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本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。第三部
- 1 ：：||‐ ～ さん：2020/08/03(月) 01:31:42 ID:l8ZRWmLC.net
- 現代は飼育下での外来種との交配で、外来種との混血種が激増し、代々から伝わ
る日本のオオクワガタがまぼろしになろうとしています。そんな中、神代から伝
承されてきた日本のオオクワガタの本来の姿かたちを見てみたい。記録に残して
おきたい、何時かは絶滅し二度と見れなくなるその前に記録を残したいと考えス
レッドを立てました。 私はオオクワガタの日本原種の形体的特徴についてまだま
だ知らないことが多く、勉強や経験不足です。私も含めて若い方や先輩方が日本
固有の大和のオオクワガタの写真を提示し合い、その本来の姿かたちを慈しみよ
ろこび、議論し再確認したいと思います。また、日本固有のオオクワガタの形体
をみんなで懐かしがったり、語り合ったり、議論したりしながら、本来のオオク
ワガタの形体を見る目を共に養いたいとも思っています。
【関連項目】
・オオクワガタの日本原種(外来種、または日本原種との雑種、その他人工繁殖個
体が出現する時代以前のオオクワガタ)の形体的特徴
・オオクワガタの日本原種(外来種、または日本原種との雑種、その他人工繁殖個
体が出現する時代以前のオオクワガタ)の思い出などの話題や記述、写真など
・オオクワガタの日本原種(外来種、または日本原種との雑種、その他人工繁殖個
体が出現する時代以前のオオクワガタ)と現在流通・販売されて いる人工繁殖
個体との形体的違い
【非関連項目】
オオクワガタの日本原種を否定、非難する投稿は、一貫して暴言や揶揄が多いで
す。
以下の繰り返し書き込まれるオオクワガタの日本原種を非難する投稿に対して
は、当スレッドとは関連性が無い、または、科学的根拠に乏しい為、心無い人・
オオクワガタの日本原種の形体が広く認知されると不都合・不利益が生じる人の
『独り言』程度にとらえて応答しないか、当人に別スレッドの立ち上げを促しま
しょう。
・「外来種、または日本原種との雑種、その他人工繁殖個体が野外に遺棄(いわゆ
る放虫)して(されて)いるので、昔のオオクワガタの日本原種の形体を取り上げ
た当スレッドは無意味」
・「外来種、または日本原種との雑種、その他人工繁殖個体が野外に遺棄(いわゆ
る放虫)して(されて)いるので、野外採集、またはその個体は無価値」
・「ドルクス・グランディス、フォルモサヌス、ホーペ等のオオクワガタ属の亜
種と日本原種は遺伝子上近似しているので、形体は同じ。なのでその特徴を語
るのは無意味」
・「オオクワガタの日本原種などは存在しない」
第一部スレッド
『本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。』
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1522622174/
第二部スレッド
『本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。第二部』
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1565880307/
みなさん、どうぞ、よろしくお願いいたします。
- 2 ：：||‐ ～ さん：2020/08/03(月) 21:47:00.62 ID:CkE8ZtKP.net
- 前にすすんでくれたまえ
- 3 ：：||‐ ～ さん：2020/08/04(火) 08:32:30 ID:Pov1Nn5+.net
- 皆様、改めましてよろしくお願いいたします。
続き…
第二部スレッド
『本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。第二部』
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1565880307/
>>994
こちらこそ、よろしくお願いいたします。
>>995
私の主観になりますが、本来の国産のオオクワガタは大顎が短いです。このことから
大きくても70ｍｍほどではないかなと思っています。
特にこの個体は腹部が大きいのであまりかっこよくないですよね。
>>996
絶滅という言葉が重くのしかかります。特に投稿した個体を得た地での産出はもはや考え
なれない状況になってしまいました。
- 4 ：：||‐ ～ さん：2020/08/04(火) 11:12:42.06 ID:4VTqc9N5.net
- まとめページがあるといいな
- 5 ：：||‐ ～ さん：2020/08/04(火) 11:51:44.86 ID:0VuTC4Rl.net
- 国産を一つの形に決めつけようとするのなんで？
- 6 ：：||‐ ～ さん：2020/08/04(火) 17:43:12.64 ID:/cA064WO.net
- >>5
だよな？
顎が三股でも良いよな？
- 7 ：：||‐ ～ さん：2020/08/07(金) 19:06:46 ID:CBNdJ3sp.net
- https://www.youtube.com/watch?v=JL0EJw0v4Og
- 8 ：：||‐ ～ さん：2020/08/09(日) 12:09:42.18 ID:iGzWblRG.net
- 放虫や交雑なんて都市部や家の庭みたいなとこしか居ないってことだね。
- 9 ：：||‐ ～ さん：2020/08/10(月) 09:16:31.33 ID:uZJFJkxc.net
- >>7
54㎜のオオクワ♀とか天然でいるの？
コメに天然ありえるみたな感じで意見してる地元民いるけど
- 10 ：：||‐ ～ さん：2020/08/10(月) 11:04:41.21 ID:Y4c/JaVC.net
- >>9
外産のグランディスオオくらいでないとこの大きさにはならないんじゃないか？
- 11 ：：||‐ ～ さん：2020/08/10(月) 11:12:16.69 ID:d8VazkxD.net
- >>4
まとめるような内容がいままでにあったか？
- 12 ：：||‐ ～ さん：2020/08/10(月) 12:19:48.90 ID:t58Tp4hZ.net
- アンチまでが最初から書き込みを読んでしまうのがこのスレの凄いところ
- 13 ：：||‐ ～ さん：2020/08/14(金) 02:10:52.43 ID:3X/DEaYB.net
- ま～だやんのかよ
おまいら 懲りないな
- 14 ：：||‐ ～ さん：2020/08/15(土) 09:38:07.81 ID:uKJj9h56.net
- 天然オオクワガタの時代じゃないしな
- 15 ：：||‐ ～ さん：2020/08/16(日) 10:05:08 ID:ia6y4qNU.net
- 菌糸ビンから60ミリくらいの成虫出てきたが
天然ぽい雰囲気だな
サイズで印象かわるなぁ
- 16 ：：||‐ ～ さん：2020/08/17(月) 00:58:57.99 ID:wkzScp9x.net
- 中歯とかいいよな。俺は５０ミリ後半ぐらいが好きだわ。なんかこうきれいなんだよ。
- 17 ：：||‐ ～ さん：2020/08/19(水) 08:48:48 ID:Jzj1ZdH6.net
- >>16
わかる
- 18 ：：||‐ ～ さん：2020/08/22(土) 17:54:20.85 ID:ufCGcm/7.net
- 元祖習クワ式レイティングの上位のオオクワガタのどこがいいのか俺にはわからん
頭ディンプル羽シワなオオクワガタが絶賛されてるのをみると悲しみすらこみ上げてくる
- 19 ：：||‐ ～ さん：2020/08/28(金) 01:36:25 ID:OO52EDmb.net
- 最近ホペイの６０ミリ買ってきたけどかわいい
- 20 ：：||‐ ～ さん：2020/09/19(土) 16:30:12.69 ID:SZWKx8JC.net
- そろそろシーズン終わりかな？しかし今年は採集に全く行けなかったぜ。
- 21 ：：||‐ ～ さん：2020/10/02(金) 15:25:23.03 ID:LMnxjBZv.net
- クワガタ採集には自信あるんだがオオだけはどうしても採れん。
夏場を有名産地に通いつめてるんだが見たことすらない。どうしてなんだ？名人に聞きたい。
- 22 ：：||‐ ～ さん：2020/10/02(金) 18:13:57.88 ID:o5UBv/gM.net
- 有名産地ってどこのこと言ってる？
- 23 ：：||‐ ～ さん：2020/10/02(金) 21:31:32.90 ID:ZIu60LST.net
- ご、ご、ご、極太を採集したいです
- 24 ：：||‐ ～ さん：2020/10/03(土) 11:40:07.87 ID:tyDgLabi.net
- >>22
＠山梨だよ。死骸すら見当たらない。
- 25 ：：||‐ ～ さん：2020/10/03(土) 12:13:20.49 ID:geWz9aRT.net
- >>21
山梨は１０年ぐらいもう行ってないので、
的外れかもしれないけど、
少なくても、道から見えるような
いかにも居そうな木とかには流石に居なくて、
シーズンの始まり（5月～6月）に結構山の中に入って、
実績にある木や、怪しい木をひたすら登って、
1日探して、一匹取れたらラッキーぐらいだっだぞ。
樹液採集はもう体力的に無理だから、
最近は灯火しかやってない。
- 26 ：：||‐ ～ さん：2020/10/03(土) 16:52:13.86 ID:aUrJW9Xw.net
- 都内の河川沿いとかみた方が早いぞ
- 27 ：：||‐ ～ さん：2020/10/04(日) 14:49:04.98 ID:jiqNDARO.net
- >>25
山梨って三大産地と聞いたんだが、人が来ない場所で１日中探して１匹採れるかなの？？それなら探しても見つからないはずだわ。でもそんなに少ないなら有名産地って言えない気がするよ。オオって何処の有名産地でもそんな数かのかね？
- 28 ：：||‐ ～ さん：2020/10/04(日) 15:05:46.64 ID:fSL1+4Y1.net
- 死骸を見つけられるくらいだったら8割採ったと考えていいと思う
何回行ってもどれだけの木を見ても採れなくて、存在すら疑うけど、確実にいるから頑張ってほしい
居る木には毎回居る
ラッキーゲットも無いわけじゃないと思う
- 29 ：：||‐ ～ さん：2020/10/04(日) 15:16:02.05 ID:2Q8Zmj7s.net
- >>28
すごい詳しくｻﾝｸｽ
死骸は見つけてはないんだよ。気持ちが折れかかって勝手にいないんじゃないのかと思ったりもしたが希望がわいてきた。
- 30 ：：||‐ ～ さん：2020/10/08(木) 22:24:28.24 ID:HitP4vc2.net
- https://www.youtube.com/watch?v=RTxcDpeshuk
- 31 ：：||‐ ～ さん：2020/10/11(日) 00:46:35.28 ID:AbRPbu7w.net
- オレは本物みたことがある
今から23年前だ
本物のオオクワガタは丸みがある
- 32 ：：||‐ ～ さん：2020/10/12(月) 17:36:02.10 ID:JLj4t1d9.net
- >>31
分かる気がする。あと平べったいんだよな身体が。外産飼いだして違いがわかったわ。
- 33 ：：||‐ ～ さん：2020/10/12(月) 23:46:57.33 ID:+bkQQ1xF.net
- 丸いだけで本物なら簡単だな。
松子デラックスみたいなら良いんだな？
- 34 ：：||‐ ～ さん：2020/10/13(火) 01:00:42.58 ID:9lC6zgvL.net
- そういう丸さじゃない
オオクワガタが怒ってない状態で手に乗せた時だ
- 35 ：：||‐ ～ さん：2020/10/13(火) 21:28:29.75 ID:B+XGzEpZ.net
- 渡辺直美みたいなら
本物だよ
- 36 ：：||‐ ～ さん：2020/10/13(火) 22:47:29.06 ID:h28NwFc6.net
- そんなの何処でもいるからな。
珍しくも何ともない
- 37 ：：||‐ ～ さん：2020/10/14(水) 08:00:25.90 ID:/cAzTajI.net
- くわ◯た村の天然って本物か？
樹液採集のわりにはやけに綺麗だし、大歯ばっかりだし何より産地が怪しいとこもあるしな。
俺の地元の産地もあったけど、もはや10年前から都市開発されて採集木消滅してんのにどこで採ったんだろう？
おまけに４月に樹液採集？
- 38 ：：||‐ ～ さん：2020/10/15(木) 22:38:11.54 ID:0emoTFPO.net
- そこの店のオオクワについてはこのスレでだいぶ語り尽くされたけど、信じてる人はいないね
俺も信じていない
というかその店の囲い以外で仕事人のことを良く言う人は1人も知らん
- 39 ：：||‐ ～ さん：2020/10/21(水) 20:37:33.95 ID:v4xjVlBh.net
- テスト
- 40 ：：||‐ ～ さん：2020/11/16(月) 01:27:09.21 ID:Yikccl8m.net
- https://i.imgur.com/tUhOIPD.jpg
- 41 ：：||‐ ～ さん：2020/11/16(月) 18:55:33.52 ID:0Xkc0l7T.net
- >>40
これはへこむね。
- 42 ：：||‐ ～ さん：2020/12/10(木) 14:52:44.73 ID:7GpkLkJk.net
- https://i.imgur.com/9CBN3q0.jpg
- 43 ：：||‐ ～ さん：2020/12/12(土) 02:01:26.54 ID:xflYUspH.net
- >>21
樹液採集はほぼ不可能なので、東北の産地で街灯の下を探したら？
LED化が激しいけど、頑張ればまだギリ採れるよ。メスだけど
- 44 ：：||‐ ～ さん：2020/12/12(土) 12:34:15.74 ID:UQ+xzHke.net
- http://i.imgur.com/m4dD8w6.jpg
- 45 ：：||‐ ～ さん：2021/01/02(土) 22:38:15.84 ID:23eyGT/Z.net
- https://i.imgur.com/r4PKdv8.jpg
https://i.imgur.com/4iPsZMQ.jpg
57ミリ
- 46 ：：||‐ ～ さん：2021/01/03(日) 10:01:48.68 ID:RwyHO1Kq.net
- 生木採集はほぼ不可能だな。電燈採集が楽で効率が良い。
- 47 ：：||‐ ～ さん：2021/01/03(日) 10:38:59.14 ID:1JavcUWJ.net
- >>45
産卵場所&幼虫の生育環境を破壊してまで採集するオオクワは最高だよね
- 48 ：：||‐ ～ さん：2021/01/08(金) 17:23:57.17 ID:weYzILJu.net
- >>45西日本かな？香川か岡山辺りか？
- 49 ：：||‐ ～ さん：2021/03/01(月) 11:21:13.55 ID:Bc/bdEf8.net
- >>37
4月に樹液採集は先ずは非現実的だな。
先ず樹液が出ていない。少なくとも活動に必要な樹液量が出ていない。
4月に他の越冬普通種の目撃や採集経験や情報もない。
- 50 ：：||‐ ～ さん：2021/03/03(水) 15:03:10.06 ID:PTjhrSdL.net
- いつかオオクワガタ採取してみたいけど自力で生息地探せるもんなのか
- 51 ：：||‐ ～ さん：2021/03/03(水) 18:43:50.53 ID:UPf3Xt7A.net
- とりあえず山梨に行ってきな！
- 52 ：：||‐ ～ さん：2021/03/07(日) 11:35:33.75 ID:AsAGEbRE.net
- >>50
オオクワガタだけは採集難度が別格だよね。生態が他のクワガタと違うのか生息域が狭いのか数が少ないのか謎
- 53 ：：||‐ ～ さん：2021/03/10(水) 07:13:04.87 ID:OqSuvwUv.net
- 近所の河川沿いにいるけど
- 54 ：：||‐ ～ さん：2021/03/10(水) 12:57:24.42 ID:UqxSbhN1.net
- 三重県松阪市櫛田のオオクワガタが40年ぶりに野外ギネス更新や！！
80ミリ筆頭に75ミリ台連発、♀も45ミリと特大サイズがタコ採れしたんやで！！
私有地だから成せる技！！
平らに近い様な山のクヌギのウロをカットしたら、たまたまそこから出てきたんやで！！
採集者はギネス申請もせんと、親切にも現在ヤフオクで絶賛販売中や！！
ほんまもんのワイルドオオクワガタやで！！
- 55 ：：||‐ ～ さん：2021/03/11(木) 19:25:57.67 ID:c6FEMk+o.net
- 三重オオクワは未だに被害者を攻め始めてんな
弁護士だの嘘ついたのはアウトだが、こいつが言い訳ばかりするからプレッシャーかけるために咄嗟についた嘘なんだろうが
まあ一番悪いのは売るために累代やら羽化日やらを平気でごまかす人間であることは明白
- 56 ：：||‐ ～ さん：2021/03/11(木) 22:33:07.79 ID:mMhARPIP.net
- >>54
こんなん笑うやんwwwww
- 57 ：：||‐ ～ さん：2021/03/12(金) 02:53:35.06 ID:Myld0/08.net
- 某オオクワ採集者の説明欄見た？
20年間で260匹採集だってさ。
見栄っぱりくんは過去ツイ見てると余裕で相手の個人情報晒してるな
- 58 ：：||‐ ～ さん：2021/03/12(金) 08:31:59.52 ID:fMnJ8pt2.net
- 材、食痕、蛹室などの写真がないから話にならない
- 59 ：：||‐ ～ さん：2021/03/12(金) 11:03:36.91 ID:F0s3EvhE.net
- >>58
質問欄の解答いわく画像が正に割り出した直後の写真だってさ
どう見てもセット後の産卵木だろ
現地の倒木を13cmで切って持って帰ってきたとか書いてあったけど市販の産卵木ってちょうど13cmくらいなんだよな
偶然ではないだろう
- 60 ：：||‐ ～ さん：2021/03/12(金) 11:30:30.54 ID:fMnJ8pt2.net
- >>59
まじか
オスがいるの蛹室じゃないし食痕もないから飼育している画像を載せているんだと思ってたわ
- 61 ：：||‐ ～ さん：2021/03/12(金) 12:44:38.83 ID:hASAxBR4.net
- 三重のトラブってるやつ
出品してる方も悪いけど、被害者？の方も見ていて痛々しいぞ
- 62 ：：||‐ ～ さん：2021/03/12(金) 13:06:49.59 ID:F0s3EvhE.net
- >>61
どこが痛々しいんだ？
累代やら羽化日に疑問を持つのはちゃんと管理してるブリーダーなら当然だろ
時系列も根拠含めて丁寧に説明してるしな
一方の見栄見栄君は言い訳や挙げ句の果てが侮辱だのなんとかギャーギャー言って揉み消す感満載じゃねえか
平気で嘘ついて販売する奴が何十倍も痛々しいと俺は思うぞ
さてはお前見栄見栄本人か一味だなw
- 63 ：：||‐ ～ さん：2021/03/12(金) 20:51:33.39 ID:ECnlv2qg.net
- >>57
いくら20年前でも260頭も採集出来るほどの個体数を発生させる材はあるまい。
- 64 ：：||‐ ～ さん：2021/03/12(金) 21:04:24.95 ID:ZW7RGMFY.net
- 20年前だとそいつは6歳やな
- 65 ：：||‐ ～ さん：2021/04/03(土) 19:16:49.24 ID:RtYG3h+8.net
- 「どんぐり採取倶楽部」は閉鎖したのですか？
HPが見つかりません
どなたかご存じの方おられませんか？
- 66 ：：||‐ ～ さん：2021/04/03(土) 19:20:51.95 ID:RtYG3h+8.net
- >>45
やっぱりワイルドはいいですね
10年ワイルドオオクワガタを求めて徘徊してますが
未だに出会えてません
ここ居そう、と思っても私有地で入れなかったりの連続です
- 67 ：：||‐ ～ さん：2021/04/03(土) 22:26:31.63 ID:c+GXJG2z.net
- >>66
同じく。
オオクワガタは本当にいるのかとさえ思う。
- 68 ：：||‐ ～ さん：2021/04/05(月) 09:56:54.45 ID:qcw8Ffmx.net
- >>66
>>67
樹液で探してます？
- 69 ：：||‐ ～ さん：2021/04/05(月) 16:37:33.38 ID:FWqOcdxi.net
- >>68
良識あるから私有地に入ってねえからだろ。
- 70 ：：||‐ ～ さん：2021/04/05(月) 16:55:44.35 ID:qcw8Ffmx.net
- >>69
は？
道沿いにだってオオクワガタはいる
樹液で探してるのかどうなのか聞いただけ
- 71 ：：||‐ ～ さん：2021/04/05(月) 21:26:16.93 ID:FWqOcdxi.net
- 道路沿いも私有地だわ。
- 72 ：：||‐ ～ さん：2021/04/05(月) 21:47:48.21 ID:MPWgWG70.net
- 屁理屈男
きっと上の奴らも公道や道沿いの木は見てるのに
- 73 ：：||‐ ～ さん：2021/04/05(月) 22:16:19.64 ID:LMEWd4rZ.net
- >>68
こちら>>67。
探しているのは樹液だよ。
- 74 ：：||‐ ～ さん：2021/04/12(月) 23:09:03.82 ID:pBGnFAh+.net
- >>71
地球はみんなのもの！
- 75 ：：||‐ ～ さん：2021/04/13(火) 05:08:12.14 ID:8PXdiaSf.net
- >>45
50ミリ後半でよくこういう長歯型のピカピカ個体発生するよなw 俺も初めて買ったオオクワがコレとそっくりだった
- 76 ：：||‐ ～ さん：2021/04/17(土) 14:24:00.34 ID:CJg5JcG5.net
- 天然は光沢が強い。特に上翅。
- 77 ：：||‐ ～ さん：2021/05/14(金) 04:49:04.94 ID:pAq0Fz5Y.net
- やっぱりアゴの細い個体が日本のオオクワらしいよな
- 78 ：：||‐ ～ さん：2021/05/16(日) 23:06:45.02 ID:lEHNyfHF.net
- https://i.imgur.com/MGWs5cn.jpg
- 79 ：：||‐ ～ さん：2021/05/17(月) 09:28:54.14 ID:Sow+EKL3.net
- >>78
ツヤがすごいね。
顎、身体はこうでなきゃね。
顎の形も細さも国産だよ。
- 80 ：：||‐ ～ さん：2021/05/18(火) 22:03:51.33 ID:XiyUcvle.net
- >>78
能勢産かな？まあどこも似たり寄ったりだがなw
- 81 ：：||‐ ～ さん：2021/05/19(水) 11:58:52.07 ID:ejfo2BYC.net
- アゴが細いとクルビデンスと見分けがつかんな
- 82 ：：||‐ ～ さん：2021/05/20(木) 09:13:03.66 ID:4JXpj0u3.net
- 顎が長くてシェンクリングみたい
- 83 ：：||‐ ～ さん：2021/05/20(木) 11:24:53.58 ID:XYkcjaYf.net
- >>80
北東北です
- 84 ：：||‐ ～ さん：2021/05/20(木) 11:46:45.95 ID:XYkcjaYf.net
- https://i.imgur.com/MkabDSl.jpg
山梨
- 85 ：：||‐ ～ さん：2021/05/20(木) 13:13:17.90 ID:jR5FinN0.net
- 尻が小さく逆三角形
- 86 ：：||‐ ～ さん：2021/05/20(木) 14:51:53.64 ID:bp4i6e4Q.net
- 山梨産なんて放虫パラダイスで全国のオオクワが野に放たれてんだから、純潔な山梨産なんかもういないだろ。
- 87 ：：||‐ ～ さん：2021/05/20(木) 15:05:32.57 ID:XCHZjOo1.net
- >>78の東北も細長いけどな
- 88 ：：||‐ ～ さん：2021/05/20(木) 20:58:27.74 ID:Qfdep4lC.net
- >>84
- 89 ：：||‐ ～ さん：2021/05/20(木) 20:59:21.05 ID:Qfdep4lC.net
- >>78が山梨、>>84が能勢に見えるわ
- 90 ：：||‐ ～ さん：2021/05/20(木) 21:04:41.33 ID:NnbFIW72.net
- >>89の見方の方が正しいと思う
どちらにせよ幅無さすぎで全体に細く、一年で羽化した菌糸の羽化した個体っぽい
- 91 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 03:46:19.62 ID:aw1X2LJM.net
- >>90
正しいもクソもないだろうよ
お前らが勝手に妄想して能勢っぽいとか偏見押し付けんなよ
逆に見た目で産地の特徴分かるとか言ってる奴ほど一番信用できない
- 92 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 03:51:41.40 ID:Tr6QQRuy.net
- ほえー
>>78も>>84もオレには太く見えるよ
30年の間に天然物も太くなったなぁ
最も当時良く見たのは中歯型か原歯型ばっかで大歯はホントに少なかったからな
- 93 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 03:53:54.17 ID:Tr6QQRuy.net
- あ、太く見えるってのは特に顎ね
ちなみに30年前ってのは山梨
- 94 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 08:09:29.38 ID:ie4GdFYt.net
- 極細w
- 95 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 08:15:48.23 ID:yKliRh3U.net
- >>78と>>84は、今の極太型よりかは遥かに細いよな。
少なくても、極太よりかは遥かに価値がある。
型も天然オオそのもの。
俺だったら、画像みたいな個体を買うわw
- 96 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 11:16:29.80 ID:6teHtDWC.net
- 極太系が国産だと思っている頭の中がお花畑さんがいるところはここですか？
- 97 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 11:48:52.43 ID:WFn/g48E.net
- 細くてコクワみたい
- 98 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 15:06:21.73 ID:Tr6QQRuy.net
- >>95
そのキミの言う天然ってのが既に昔より太すぎる混じりもんなんだけど…
- 99 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 15:17:22.34 ID:vaaikZhT.net
- >>98
極太よりは>>78と>>84は細いと何度も言わせるなよ。記憶力ないのか？
叩き売りされてる極太より>>78と>>84は細いため、天然に近い。健忘症だから暗記は無理か。
- 100 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 16:06:47.60 ID:3t21380m.net
- だから天然そのもの、じゃねーよｗって笑われてるんだよ
業者かｗ
- 101 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 16:34:23.30 ID:YGPGB633.net
- 細いから国産天然なんて理論は成り立たない
シェンクリングw
オオコクワw
- 102 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 17:21:09.87 ID:km+W4LTu.net
- まー混じりもん扱いされると発狂するってやっぱり都合悪い業者なんだろうね
しかもこんな過疎スレなのに数分で即レスだからなー
- 103 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 18:33:51.93 ID:wNSeRsTt.net
- ホペイみたいなぶっといアゴした国産オオクワ(笑)は鼻で笑うわ
- 104 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 19:47:00.40 ID:pltzAwSt.net
- ここのスレのオオクワは極細で
顎も胴もなが～～～いですね
- 105 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 22:38:17.36 ID:yKliRh3U.net
- 以下、極太業者の空想じゃねぇかw
天然そのもの、じゃねーよｗ
細いから国産天然なんて理論は成り立たない
- 106 ：：||‐ ～ さん：2021/05/21(金) 22:50:22.94 ID:5tBALJ5Z.net
- なになに？
天然は顎が細わけじゃない。だから極太が天然だって？
天然は極太が混ざってる。だから極太を買えって？
うせろ。ハゲ笑
- 107 ：：||‐ ～ さん：2021/05/22(土) 01:26:42.03 ID:wW6tvFcx.net
- ちょっとイミフ
ここまでのまとめ
ここは極細ばかり
↓
細いからといって天然ではない
↓
つまりここのオオクワは偽物
↓
天然を主張する奴はハゲ
これてOK?
これでOK?
- 108 ：：||‐ ～ さん：2021/05/22(土) 02:02:02.69 ID:TSJrnUC8.net
- そもそもID:yKliRh3Uは天然オオクワを見たこと無いんだろう？
健忘症で覚えてないの？採った事も見た事も無い事
- 109 ：：||‐ ～ さん：2021/05/22(土) 02:22:54.98 ID:uNmU1UWh.net
- 天然で極太なんかいねえよハゲ
- 110 ：：||‐ ～ さん：2021/05/22(土) 02:36:18.92 ID:dOI5enBj.net
- 極細の天然はいるんですか？
- 111 ：：||‐ ～ さん：2021/05/22(土) 09:29:44.18 ID:vJoAeQTw.net
- なんだよ。採集は偽物で極太は天然はデブだと思ってたが、更にハゲだったのか。
- 112 ：：||‐ ～ さん：2021/05/24(月) 16:31:01.34 ID:g+8Y9TG4.net
- >>78 と84の画像あげた者です
成虫のWDとか幼採の羽化個体すべてが細いって訳ではなくて、何頭か採ったうちの綺麗な虫を選んで写真撮ってあげてる
WDでも太短かったりディンプルが出る虫もいるし、wf1だと結構太いのも出た
山梨と東北で採集することが多いけど、山梨は場所によって顎が細長い、短い、尻が丸いって思ってるポイントがある。必ずその特徴が出るのではなく、そういう傾向があるってだけ
写真は少し斜めにしてアゴがデカくかっこよく見えるように撮ってるから、すまんけど実際のバランスとは少し違って見えてる
昔のことは詳しくないから、山梨の虫が純血とは言わないけど、少し血が混ざったくらいでそこまで形が変わるとは思えないけどなぁ
最近は純血とか混ざってるとかあんまり気にならなくなってきて、単純に採集を楽しんでる
東北は一部を除いて純血だと思う
ネットとか雑誌に全く載ってないけど採れるところは沢山ある
オオクワ採れるようになる前のはじめたての頃からこのスレ見てたから、そういう人のやる気に繋がったらいいなと思って書き込んでる
- 113 ：：||‐ ～ さん：2021/05/24(月) 20:24:51.03 ID:5cHW93ba.net
- >>112
すごく参考になる話だわ
- 114 ：：||‐ ～ さん：2021/05/25(火) 00:49:27.79 ID:CCzcF0b8.net
- 有名産地で今でも採れる天然個体って大半は放虫の子孫なんだよ
累代飼育が確立された90年代後半～2000年初頭、オオクワの価値も下落して小型やら使用済みとかの価値も大してない行き場の無いオオクワは全国あちこち捨てられてたから
山梨なんてその筆頭で都内や近隣の県の良い捨場だった
大歯が1日にまとまって何頭も採れることだってあったしね
わざわざ採集に来るついでに家のいらないオオクワを捨てに来てた時代
新潟なんかもそうだったかな
ホペイが暴落した時代にも山梨は格好の的だったね
結構なホペイが捨てられた
だから最近でも山梨じゃF1、F2で肩下がって内歯重なる様な♂が出てくるでしょ
F1やF2であっさり大型出ている場合も大抵は能勢やら久留米が絡んだ放虫由来の虫やと思うよ
だってそういう個体って能勢YGやマツノ久留米同様に顎がシュッとなって内歯も重なり気味なんだもん
- 115 ：：||‐ ～ さん：2021/05/25(火) 09:47:16.21 ID:vmPW19yD.net
- >>114
これずっと前からあるデマ。
野外個体がコメントで賞賛されたら確実に執念深くレスしてる。
証拠が出たためしがないよ。
周辺の人に聞いても、誰も知らない。
無視が一番。
- 116 ：：||‐ ～ さん：2021/05/25(火) 10:18:35.01 ID:CCzcF0b8.net
- >>115
ビー⚪ワに記事書いてる研究所の人も昔から山梨で放虫や交雑個体採れてること書いてる
だからわざわざ遺伝子調べて交雑の可能性が無い事確認して飼育してるとまで
あと同じ雑誌に採集記書いてる人も毎年放虫採れてる事も書いてるな
ネットでも採集報告は沢山あるし純血だと信じれるメンタルの強さよw
- 117 ：：||‐ ～ さん：2021/05/25(火) 10:38:14.24 ID:vmPW19yD.net
- >>116
やめとけって。
自分が話すり替えてるの気づいてるか？
以下の論拠はないんだろう？
有名産地で今でも採れる天然個体って大半は放虫の子孫
累代飼育が確立された90年代後半～2000年初オオクワは全国あちこち捨てられてた
山梨なんてその筆頭で都内や近隣の県の良い捨場
大歯が1日にまとまって何頭も採れることだってあった
家のいらないオオクワを捨てに来てた新潟
結構なホペイが捨てられた
この書き込みって、かなり前から5ちゃんで書き込みされてるよな。
きまって野外個体が賞賛された直後。
あと趣味の雑誌は何のエビデンスにもならんよ。
- 118 ：：||‐ ～ さん：2021/05/25(火) 10:56:55.88 ID:CCzcF0b8.net
- 雑誌の中でちゃんと遺伝子の事にも触れられてることは十分なエビデンスでしょ
過去を遡れば放虫の採集記録もあるし、オオムラサキセンターなんかも放虫の遺伝子汚染のこと触れてたな。
むしろ放虫じゃないと言い切れるエビデンスはどこから来るんだろう？
山梨ではホペイの様に内歯が重なるオオクワが採れて、これがまた販売されてんだから
むしろもう山梨で採れてるオオクワってホペイじゃないか？
https://sanyonomori.ocnk.net/product/1634
- 119 ：：||‐ ～ さん：2021/05/25(火) 11:55:16.88 ID:vmPW19yD.net
- >>118
かたちがホペイに似た個体なぞ見たことないと言ってるよ？
あと>>78、>>84の個体にぐうの音もでないだろ？
気持ち悪い粘着質な書き込みじゃなく、自分でとったホペイ混じりの個体や放虫現場の写真出してみなよ。
採集した人はみんな画像出してるぜ？
- 120 ：：||‐ ～ さん：2021/05/25(火) 13:42:41.54 ID:CCzcF0b8.net
- >>119
ちゃんと各地で報告されている事実を踏まえて、本当に純粋なオオクワガタかどう証明できるのかと言ってるだけ
逆に昔からその土地で累代してきた産地という証明はどうやってやるのか教えてもらえる？
内歯が重なる個体をその人が見たこと無いだけの話であって見たことある採ったことある人だっているわけ
交雑繰り返せばオオクワと見た目変わらん様になるのではということも想像できないのかな
- 121 ：：||‐ ～ さん：2021/05/25(火) 14:00:35.64 ID:CCzcF0b8.net
- 放虫の実態｜オオクワガタ採集記 おやじのBOYAKIってググってみるとホペイ混じりの個体が出てくる
毎年放虫と思われるオオクワが採れていることも書いてあるね
他にもオオムラサキセンターでも８０ミリのオオクワが山梨で採れていることにも言及してる
そういうら放虫採集の報告は２０年も前からされてるわけで、これでも放虫は証拠が無いからあり得ないとか言えるんやろうか
それらの放虫が全部捕獲されたわけではあるまいし、現地で産卵したり交雑した個体の子孫が全くゼロなんてことは無いだろう
現にF１とかで内歯重なりが出たり異常に大きな８０ミリ超えが簡単に出ると普通に？？？と思うのが普通の感覚
そもそも９０年～００年の採集家が口々に山梨終わったと話している中で未だに採れ続けていることに疑問持たない方が怖いんだが
あとサイトが消えてしまってるみたいだけど２０年くらい前には能勢か韮崎かでショップがオオクワの放虫イベントまでしてた時代もあったしな
- 122 ：：||‐ ～ さん：2021/05/25(火) 14:57:50.89 ID:TgVpOZ9j.net
- CCzcF0b8は相手厳禁だよ
昔から言うこと全く一緒で何度もこのスレ出禁になってる
天然のスレに来て一人で大騒ぎしてる
- 123 ：：||‐ ～ さん：2021/05/25(火) 17:02:03.46 ID:CCzcF0b8.net
- >>122
誰と勘違いしてるんだ？
そういう思い込みがアホブリーダーを年々増やしてるんだけどな
未だに累代浅いオオクワ最高なんてありがたがってるタイプだろう
これも時代なんだろうけど昔を知らない世代は疑うことも知らずつくづく幸せだなと思う
- 124 ：：||‐ ～ さん：2021/05/25(火) 17:57:23.68 ID:jCMPZ++n.net
- NGぶっ込んだらスッキリした
- 125 ：：||‐ ～ さん：2021/05/25(火) 18:15:36.66 ID:TgVpOZ9j.net
- >>123
>>123はここに粘着してる同一人物だよ。
内容、文体、独特の考え方がおんなじだよ。
すまんが極太は買わないよ。
うせろ。ハゲw
- 126 ：：||‐ ～ さん：2021/05/25(火) 19:01:37.60 ID:7bOmpGD0.net
- >>112みたいに
〉最近は純血とか混ざってるとかあんまり気にならなくなってきて、単純に採集を楽しんでる
と言う形で採集してるなら良いんじゃない？
それと違って
何がなんでも本物とか言い出すから揉めるんじゃない？
今となっては本物も偽物も証明のしようがないんだから。
あと、東北だから本物とか、山梨だから偽物とか決めつけるのも同じ。
何も証明は不可能だから。
- 127 ：：||‐ ～ さん：2021/05/25(火) 19:27:01.90 ID:TgVpOZ9j.net
- >>112の個体は国産の姿形だよ。真実を語るには十分足りる証明になると思うよ。
当たり前だがハイブリッドとは全く違う。それをしつこさだけを振りかざして国産スレに暴れに来てる。
このスレに何万回来ようが見たい聞いたりした話だけじゃお話にならないよ。
- 128 ：：||‐ ～ さん：2021/05/25(火) 19:56:18.74 ID:cLskB/cE.net
- >>127
多分ね。
- 129 ：：||‐ ～ さん：2021/05/26(水) 07:16:08.75 ID:xAzhp0A/.net
- >>127
国産の形かどうかが問題じゃなくて、あんなに放虫騒がれてる地域の虫を簡単に信じていいのかってことでは？
山梨県で採れたんだろうけど、実は逃がされた能勢YGの子孫でしたとかならがっかりするわ
まあ調べようがないけど
- 130 ：：||‐ ～ さん：2021/05/26(水) 08:43:46.40 ID:bE47QAer.net
- 国産のかたち流通してる固有血統やブランド種ははっきりした特徴がある。これが交雑を問題視する人が存在する理由と考えてる。
国産のかたちは明確だよ。
簡単なこと。
- 131 ：：||‐ ～ さん：2021/05/26(水) 10:38:28.33 ID:147iQqi7.net
- >>130
>>91が
〉逆に見た目で産地の特徴分かるとか言ってる奴ほど一番信用できない
と仰ってますが。
- 132 ：：||‐ ～ さん：2021/05/26(水) 10:38:28.57 ID:147iQqi7.net
- >>130
>>91が
〉逆に見た目で産地の特徴分かるとか言ってる奴ほど一番信用できない
と仰ってますが。
- 133 ：：||‐ ～ さん：2021/05/26(水) 12:42:33.79 ID:7JChABcy.net
- >>130
小型の♂や♀は判別不能だろうに。
交雑問題にしている人は、血統の特徴とかじゃなくて遺伝子汚染の話だろ。
1回でも放虫されて、そこで交尾産卵されたらその産地は遺伝子的に産地交雑になるから取り返しつかんくなるんやで。
去年長崎のカブトムシを千葉に放虫した議員が同様のことやって叩かれとったやん。
それと同じこと。
放虫の事実が分かった時点でもうそこの産地は古来から生息してきたオオクワガタやなくて、産地間交雑個体になっとる可能性があるということ。
- 134 ：：||‐ ～ さん：2021/05/26(水) 18:38:11.60 ID:bE47QAer.net
- >>133
>>95でも書き込みされてるけど、型が国産オオクワかどうかが重要なんだよ。
大歯型で判別するのは常識。
>>78と>>84は、小歯型か？
極太や外産より国産オオクワの型価値を求めてるんだよ。
自分でやってもいないくせに遺伝子遺伝子って言うけどさ、日本中の国産オオクワの個体数に対して放虫された個体数はどれくらいの割合なのさ？国産オオクワの遺伝子に淘汰されたり駆逐は絶対にされないと言い切れるか？
写真みて交雑してるって言い切れるか？
もう帰れよ。
- 135 ：：||‐ ～ さん：2021/05/26(水) 19:59:13.61 ID:rmBw5qR9.net
- >>134
型さえオオクワならいいって考えは草
遺伝子は大事でしょ
- 136 ：：||‐ ～ さん：2021/05/26(水) 20:13:13.74 ID:vwKnGKYL.net
- >>135
だな。
ID:bE47QAerって名物スレ主でしょ？
相変わらず喧嘩腰口調だな。
もっと冷静に話出来ないのかよ？
- 137 ：：||‐ ～ さん：2021/05/26(水) 20:21:04.23 ID:KYYCLk6O.net
- 遺伝子の押し売り
一人二役で妄想相手と戦ってる
相手厳禁！
- 138 ：：||‐ ～ さん：2021/05/26(水) 20:30:44.05 ID:bE47QAer.net
- >>136
すまんが、あなた怖いわ。
もうやめにしとく。
逃げるが勝ちだわ。
- 139 ：：||‐ ～ さん：2021/05/26(水) 20:52:34.32 ID:rmBw5qR9.net
- >>138
お前の考えの方が怖くて草
- 140 ：：||‐ ～ さん：2021/05/27(木) 08:22:25.33 ID:dkeo7mQY.net
- >>112またオオクワガタを探してみようかなって気になったよ。有名産地で数年探し続けてるんだけど、まるっきしダメで、ショップの人に聞いてもここ数年はワイルド入らないらしい。絶滅したんじゃね？って思いはじめてたわ。
確かにショップの人もワイルドはいろんなアゴがあったもんだって言ってたような。細いやつや太いやつがあったんだろな。
少し斜めにして撮ったにしてもかっこいいわ。こんなやついつか取ってみたいもんだ。
- 141 ：：||‐ ～ さん：2021/05/28(金) 02:53:27.40 ID:7EfXw3cf.net
- >>140
山奥行けば普通にいるだろw
- 142 ：：||‐ ～ さん：2021/05/28(金) 08:24:25.85 ID:h6Kdt2rq.net
- >>141
山にかなりつっこんでるんだけど、全くいないんだよ。
それにしても普通にいるってすごいね。年間何回くらい採集にいくの？
- 143 ：：||‐ ～ さん：2021/05/29(土) 10:14:48.14 ID:VS1icg8z.net
- >>135
極太ｲﾗﾈ
- 144 ：：||‐ ～ さん：2021/05/30(日) 14:47:48.54 ID:g54iTkT7.net
- >>133
スレタイ読める？(^o^)
粘着荒らしお手っ！
- 145 ：：||‐ ～ さん：2021/05/30(日) 17:14:36.74 ID:3JAuH6Ms.net
- 本物や無いということやろ。
先日のTwitterで流れてきた採集オオクワもガチ放虫だったしな。
- 146 ：：||‐ ～ さん：2021/05/30(日) 18:35:42.55 ID:g54iTkT7.net
- >>145
本スレより、ご退場願います。
スレチレスだと・・・
- 147 ：：||‐ ～ さん：2021/05/30(日) 19:23:56.29 ID:3JAuH6Ms.net
- >>146
お前にそんな権限ないやろ
アホ過ぎるぞお前www
- 148 ：：||‐ ～ さん：2021/05/30(日) 19:55:05.31 ID:UDrtUJ5T.net
- 相変わらずスレ主喧嘩売ってるんだな?
ワロタw
- 149 ：：||‐ ～ さん：2021/05/30(日) 20:30:39.98 ID:gH7UPAdM.net
- ここに書き込みは全員スレ主か、、、またやばいのがきたな。
- 150 ：：||‐ ～ さん：2021/05/30(日) 20:58:04.07 ID:AjTBHi1K.net
- スレ主の見る目が無さすぎて議論にもならない件について
- 151 ：：||‐ ～ さん：2021/05/31(月) 08:25:40.08 ID:fG24Qtw8.net
- >>65
亀でスマソ。
https://pijayzapata.mystrikingly.com/
- 152 ：：||‐ ～ さん：2021/06/01(火) 05:02:24.54 ID:mx1h/E0J.net
- 天然オオクワガタでアゴの太い個体は存在しないよ。
- 153 ：：||‐ ～ さん：2021/06/01(火) 09:01:03.44 ID:jJyKRGOZ.net
- 懐かしいなぁって感じるような個体がいい。最近顎は細い天然の個体のブリードに回帰してる。見ていて子供の頃のオオクワへの憧れの感情が甦るよ。個人的には>>45の形がいいな。
- 154 ：：||‐ ～ さん：2021/06/03(木) 06:10:00.15 ID:XO6Yz60i.net
- アゴの太い個体＝ホペイとの交雑種
- 155 ：：||‐ ～ さん：2021/06/03(木) 09:27:28.26 ID:eLJgzTLJ.net
- >>145
極太ｲﾗﾈ産地偽装ｲﾗﾈ
- 156 ：：||‐ ～ さん：2021/06/04(金) 15:18:10.95 ID:rkRMUAW9.net
- >>150
クスリやってるね。
- 157 ：：||‐ ～ さん：2021/06/06(日) 09:36:21.40 ID:woXyvcTI.net
- 内歯が長いほうがいいよね
- 158 ：：||‐ ～ さん：2021/06/06(日) 10:11:19.25 ID:fiQvj2rp.net
- >>156
確かにスレ主の言動見てるとガイジ感半端ない
- 159 ：：||‐ ～ さん：2021/06/06(日) 12:34:06.52 ID:Mddf7lqp.net
- 能勢ＹＧなんかは内歯が短く感じるな。野外産は長いのかな。
- 160 ：：||‐ ～ さん：2021/06/06(日) 18:24:30.27 ID:YeYNyXcE.net
- あんまり内歯が長いとクルビと区別つかなくなるかな？w
- 161 ：：||‐ ～ さん：2021/06/06(日) 18:39:24.87 ID:+jpZ+Wrf.net
- クルビはインドシナ半島らへんのは内歯がだいぶん長いね。
この辺りのクルビだと純国産とは見間違うことはない気がする。
- 162 ：：||‐ ～ さん：2021/06/06(日) 18:54:07.48 ID:292yM383.net
- >>158
昆虫板のアラシ
- 163 ：：||‐ ～ さん：2021/06/06(日) 19:54:43.54 ID:Jcdt4IdY.net
- >>152こちら東北。山では大顎の太いオオクワガタは見たことないなぁ。太いっていう基準があるわけじゃないけどね。
- 164 ：：||‐ ～ さん：2021/06/07(月) 05:38:44.15 ID:yN/qK+hd.net
- まあバランスが大事ってことやね。細すぎても貧相やしね。
- 165 ：：||‐ ～ さん：2021/06/07(月) 10:26:52.15 ID:8FuGMKeU.net
- どんぐり採集倶楽部の個体はアゴの曲がりが強いな。関西の特徴なんだろうな。こっちのワイルドとはかなり違う。
- 166 ：：||‐ ～ さん：2021/06/07(月) 13:21:38.01 ID:jTVVnGM9.net
- >>165
クルビデンスとの交雑ちゃうん？(クルビデンス＝アゴの曲がりくねり)
- 167 ：：||‐ ～ さん：2021/06/07(月) 16:51:28.29 ID:EDHx1P/o.net
- >>165
もう放虫天国なんだからどんな形の虫でもいるで
- 168 ：：||‐ ～ さん：2021/06/08(火) 12:22:38.91 ID:k7zmAeML.net
- クレアランスオオクワガタとポパイオオクワガタかっこいいよね
- 169 ：：||‐ ～ さん：2021/06/08(火) 19:24:58.85 ID:E6St5rbs.net
- 久しぶりにのぞいたらレス増えてるな。
うむ。>>45は昔の図鑑のままだな。品がある。昔は目当ての虫の採集の時に年に一回くらい見たが、最近は全く見ないね。
- 170 ：：||‐ ～ さん：2021/06/09(水) 06:11:38.35 ID:W+LsbAqE.net
- まとめブログみたいなのいまだに作ってないの？
外産交雑の可能性が極めて低い90年以前の資料を数集めてまとめサイトにアップして
それを基準にして話してほしい
各々バラバラなイメージで話してもこれまで同様不毛かと
- 171 ：：||‐ ～ さん：2021/06/09(水) 20:26:04.08 ID:yl91oyVw.net
- かなりレアな国産の画像見れるから5ちゃんでは相当稀少なスレだよ。俺は画像参考にしてショップ選定してる
フォルムは各々の意見があっていいんじゃないか笑
- 172 ：：||‐ ～ さん：2021/06/10(木) 08:14:48.05 ID:m2jmTYEl.net
- 必死にこのスレ持ち上げようとしてる奴がいるなwww
画像参考にショップ選定とかアホだろ。
スレ主か？
- 173 ：：||‐ ～ さん：2021/06/10(木) 13:43:05.95 ID:giv/8ENp.net
- 交雑に対して発狂する業者が粘着してんね
国産と交雑じゃ売値変わっちゃうもんね
- 174 ：：||‐ ～ さん：2021/06/10(木) 15:08:06.27 ID:GgeDAeDI.net
- >>173だな。大きさと太さの時代は終わりだよな。
- 175 ：：||‐ ～ さん：2021/06/11(金) 08:15:36.93 ID:4wtOiLCY.net
- 日本刀の様な鋭さ。これが国産オオの顎の特徴な。
これは交雑では無理。
- 176 ：：||‐ ～ さん：2021/06/12(土) 06:57:26.64 ID:GZ+AjIHy.net
- >>175
サムライといった感があるよな
- 177 ：：||‐ ～ さん：2021/06/12(土) 09:09:16.09 ID:4eE1NKwu.net
- >>173
そもそもオオクワガタを売り買いする時代ではなくなったと考える。
繁殖の方法が開発され、幻では無くなったことが理由。
こちらは採集者からWF1をただで貰ってる。
- 178 ：：||‐ ～ さん：2021/06/12(土) 13:43:33.99 ID:OGgrLpst.net
- だって情弱相手にしてんだから国産否定されちゃうと困るんだろ
- 179 ：：||‐ ～ さん：2021/06/12(土) 14:11:10.51 ID:GZ+AjIHy.net
- スレチだがスマトラヒラタの極太は、ありゃどうなってんだ？単に太いモノ同士掛け合わせてっただけ？
- 180 ：：||‐ ～ さん：2021/06/12(土) 14:18:27.64 ID:mHXFTP4J.net
- 外産ヒラタの極太はどうやってるのかわからないね。
アルキやトラキ等と交雑は出来ないんじゃないかと想像してる。
- 181 ：：||‐ ～ さん：2021/06/12(土) 16:26:08.31 ID:mHXFTP4J.net
- サムライ。
WF1だけどね。
https://imgur.com/cOYEEPS
- 182 ：：||‐ ～ さん：2021/06/12(土) 18:13:40.06 ID:u8VU0urj.net
- やけに太いアゴとかは交雑じゃなくて奇形らしいよ
- 183 ：：||‐ ～ さん：2021/06/12(土) 18:54:02.59 ID:OHlZfY0q.net
- >>181を見やすくしよう。
https://i.imgur.com/cOYEEPS_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium
- 184 ：：||‐ ～ さん：2021/06/12(土) 20:12:29.98 ID:sT67w7jG.net
- え？サムライ？
>>175-176辺りで国産の特徴とか刀のような鋭さとか言ってるのに何でこんな太い交雑個体にサムライとか言っちゃうんです？
- 185 ：：||‐ ～ さん：2021/06/12(土) 20:29:33.87 ID:mHXFTP4J.net
- >>182
奇形だとすると衝撃的だな。
しかし、繁殖は不可能じゃないかな。
- 186 ：：||‐ ～ さん：2021/06/12(土) 21:31:31.49 ID:+rPbMMuH.net
- >>184
眼科池
- 187 ：：||‐ ～ さん：2021/06/13(日) 00:08:46.31 ID:n0QeI9iF.net
- >>181
放虫オオクワガタの子孫だろうな
にしても頭小さくてバランス悪いな
- 188 ：：||‐ ～ さん：2021/06/13(日) 09:01:52.73 ID:6tQv/JZA.net
- サムライ血統
- 189 ：：||‐ ～ さん：2021/06/13(日) 09:15:38.72 ID:Hqmk7yy1.net
- >>187頭幅が広い個体は交雑で作成するんだな。
- 190 ：：||‐ ～ さん：2021/06/13(日) 14:35:13.26 ID:vg1BcAHR.net
- 悔しい業者が粘着中
- 191 ：：||‐ ～ さん：2021/06/13(日) 18:02:48.64 ID:i2zGLBxi.net
- >>190
オオクワは採集や商売する時代じゃないよ。
新型コロナで景気も悪いから、それどころじゃない。
- 192 ：：||‐ ～ さん：2021/06/13(日) 18:40:04.27 ID:vg1BcAHR.net
- なんか必死な業者が粘着してるね
- 193 ：：||‐ ～ さん：2021/06/13(日) 19:02:04.67 ID:i2zGLBxi.net
- >>192
オオクワを売りたいなら、ショップスレに行けば良いよね。そんなスレあるか知んないけど。
- 194 ：：||‐ ～ さん：2021/06/13(日) 19:49:52.85 ID:vg1BcAHR.net
- ずいぶん前だったけど山形県産天然オオクワがーって語ってるブログがあって写真が内歯が完全に重なってる個体だったｗ
- 195 ：：||‐ ～ さん：2021/06/13(日) 22:08:38.18 ID:SquYTqo/.net
- >>176
>>176
アゴがすごく尖ってるんだよな。ただ数が減ったわ。年々取れるとこ少なくなってきてる、、、
- 196 ：：||‐ ～ さん：2021/06/13(日) 23:49:35.75 ID:VE5GFmJH.net
- 何を言ってるのか全く意味不明
- 197 ：：||‐ ～ さん：2021/06/15(火) 10:01:02.01 ID:PRJo+baz.net
- オオクワガタに限らず、ヒラタなんかも交雑があるから、もともとの形が貴重になるかもな。
- 198 ：：||‐ ～ さん：2021/06/15(火) 20:16:54.12 ID:gnSgaPrt.net
- >>196
知能の低い朝鮮人にはわかるまい
- 199 ：：||‐ ～ さん：2021/06/15(火) 22:53:33.66 ID:D2w64Owz.net
- お？どうしたｗ
バカにされてるの気が付かないままコメント素直に読んじゃったのかるｗ
- 200 ：：||‐ ～ さん：2021/06/15(火) 22:54:05.72 ID:D2w64Owz.net
- るが余計だった
- 201 ：：||‐ ～ さん：2021/06/15(火) 23:01:45.32 ID:wwQqhQPs.net
- のかるw
確かに知能が低そうだ
- 202 ：：||‐ ～ さん：2021/06/16(水) 01:04:33.55 ID:mE+miUC8.net
- そんな所にしか食いつけないから笑われてるんだろうキミの人生
- 203 ：：||‐ ～ さん：2021/06/16(水) 06:32:28.09 ID:rZx6I/jb.net
- のかってんじゃねーぞ！！
- 204 ：：||‐ ～ さん：2021/06/16(水) 09:27:13.64 ID:mE+miUC8.net
- かるってんじゃねーぞ、だろ
平日６時からそんなんだからお前はダメなんだよ
- 205 ：：||‐ ～ さん：2021/06/16(水) 11:09:28.54 ID:kE1WDdm9.net
- 交雑を暴かれた業者が粘着してんのか
頭悪いからすぐバレるのにな
- 206 ：：||‐ ～ さん：2021/06/16(水) 16:27:24.60 ID:rZx6I/jb.net
- >>204
日本語使えよ朝鮮人
- 207 ：：||‐ ～ さん：2021/06/16(水) 17:57:04.61 ID:kE1WDdm9.net
- >>206
のかってんじゃねーぞ！！ってのはお前の中じゃ日本語なのか？
そういう所だよバカってわらわれてるのはｗ
- 208 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 00:22:57.00 ID:LQF1AETJ.net
- >>205
究明しなければならないですね。
・形状の特徴
国産オオ
交雑オオ
- 209 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 01:22:54.69 ID:+X6Cfkjz.net
- >>207
うるせえぞ朝鮮人
- 210 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 01:32:51.82 ID:PpFG9YKX.net
- >>208
形状も何も今時純血の国産オオクワ自体存在が怪しいってだけ
１度汚染された遺伝子は２度と純血には戻れない
- 211 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 01:34:30.34 ID:PpFG9YKX.net
- >>209
語彙も少なく全く根拠もない罵倒しか出来ないのもバカの証明
お前はお前自身がバカを宣伝してるって気付けるといいなｗ
- 212 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 06:47:34.92 ID:LQF1AETJ.net
- >>210
それはすごい学説だね。
その遺伝子汚染のオオクワが発見された地区を教えてください。
- 213 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 07:57:24.66 ID:iJuj+UMV.net
- >>212
日本
- 214 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 08:26:29.77 ID:ylhGhhXW.net
- >>211
朝鮮人バーカwwwwww
- 215 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 09:23:59.56 ID:HLtjPXa9.net
- >>212
日本
- 216 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 09:37:51.99 ID:y9nGlZyK.net
- >>215
日本全域にオオクワガタの遺伝子汚染とは、またすごい学説だよ。
発表者と情報元を教えてください。
- 217 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 11:11:20.60 ID:+GDuSUV0.net
- バカってのは本物に必死だな
学説ってｗ
- 218 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 11:14:08.38 ID:+GDuSUV0.net
- 交雑の報告なんざちょっとググればいくらでも出て来るが交雑ではないと証明された、もしくは出来る個体は１つも無いし、信憑性も０だよな
つまり>>216が自分で交雑じゃない個体の存在を証明すべきなんだがバカには理解も無理か？
- 219 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 20:58:27.83 ID:1VpBJFrx.net
- >>218
野外個体は遺伝子汚染と言いはなっておいて、データはありませんというなら、単なる思い込みとみんな思うよ。
ググって出てくるとする交雑の報告も信憑性がない。多分他の証明になるものもないだろうね。
証明出来るものが出せないから、挙句の果てには、純国産を取ったり飼育する人はバカだの情弱だのと居直ったり、指摘されたことをそのままオウム返しするしかなくなるいつもの繰り返し。
- 220 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 21:26:52.98 ID:X6vde6A0.net
- なんだかんだ必死な業者が粘着してんね
今時純血国産オオクワは無理があるぞ
- 221 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 21:39:11.56 ID:LQF1AETJ.net
- 必死なのは純血国産スレに交雑論カキコやめられないとまらない君じゃないのかる？
- 222 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 22:08:18.03 ID:WIhWn1+K.net
- 俺のオオクワガタのハイテンポダンス
いえーーーい！
- 223 ：：||‐ ～ さん：2021/06/17(木) 23:16:21.62 ID:PpFG9YKX.net
- >>221
ちょっと純粋に疑問なんだがキミは純血国産オオクワがいまだに存在してると思ってる訳？
- 224 ：：||‐ ～ さん：2021/06/18(金) 08:07:08.75 ID:E9jmreSE.net
- ちょっとまとめてみた

野外オオクワは交雑遺伝子汚染おじさんまとめ
・純血は20年（最近は30年に変更）は見ていない
・山梨の採集個体はマッチポンプ
・仕◯人に謎のライバル意識
・証明する書物なし
・証明する画像なし
・証明するサイトなし
・証明するものを求めた相手を「バカ、情弱」
・指摘された言葉をそのままオウム返し
・質問された言葉をそのままオウム返し
・反論出来なくなると別の話で逸らす
・のかる
- 225 ：：||‐ ～ さん：2021/06/18(金) 09:26:00.69 ID:aOh7Ba48.net
- ブーメランスキルに全振りの人生か
- 226 ：：||‐ ～ さん：2021/06/18(金) 10:42:22.84 ID:j/9NvYQg.net
- >>221と>>224が質問に答えられもしないのに必死なのでバカにでも分かるように説明してあげよう
まず結論として
｢国産で純血の(放虫個体またはその子孫ではない)野生のオオクワガタ｣は居ないと考えていい
よく覚えておくように
- 227 ：：||‐ ～ さん：2021/06/18(金) 12:01:17.16 ID:YjEOPk0V.net
- 国立環境研究所は純国産オオクワかどうか遺伝子を調べた上で飼育・研究しているという事実
そこまでしないといけないのはそういうこと
交雑じゃないにしても他産地の放虫での遺伝子汚染もあるわけだ
今採れてるWDも山梨県の大地で育った【能勢YG】の子孫なんてことが十分にありうるわけだ
- 228 ：：||‐ ～ さん：2021/06/18(金) 19:37:01.84 ID:zDoJgE8c.net
- >>227
はい。採集個体が雑種説は根拠なし、と。
- 229 ：：||‐ ～ さん：2021/06/18(金) 23:23:42.09 ID:gM6UDUtY.net
- 必死だなこの句読点ｗ
- 230 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 09:19:28.70 ID:/xIH2ukZ.net
- こちらは違う考え方。
自然下でハイブリッド個体や大腮肥大個体が繁殖していると書き込みする人は、むしろ日本古来のオオクワガタの貴重さを再認識の警鐘を鳴らす役割を果たしてくれていると感じる。
自分にとり日本土着のオオクワガタの存在価値が前より大きくなった。
- 231 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 10:01:39.89 ID:5Pr/Ue8P.net
- >>230
お前かなり頭悪いな
>自然下でハイブリッド個体や大腮肥大個体が繁殖していると書き込みする人は、むしろ日本古来のオオクワガタの貴重さを再認識の警鐘を鳴らす役割を果たしてくれていると感じる。
何が違う考え方で何がむしろなんだよ
警鐘以外の意味で書き込みしてねーだろ
- 232 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 11:59:48.63 ID:vI3CBJrJ.net
- >>231
日本古来のオオクワガタが重要だ。ただし、ハイブリッドや極太個体が存在する。だから警鐘を鳴らす。
良い考えだ。
ますます日本古来のオオクワガタの本来の姿かたちを再認識しなければならない。
- 233 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 12:52:36.71 ID:jpjv2ozf.net
- 日本古来って
何歳が言うんだ？
見たこともないのになんで分かるん？w
- 234 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 13:01:14.54 ID:in77oeiU.net
- >>233
過去の記録調べると良いよ。
博物館で標本見るなども良い。
勉強になるよ。
- 235 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 13:12:27.41 ID:jpjv2ozf.net
- >>234
過去っていつ頃？
- 236 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 13:27:32.66 ID:z+0eHytg.net
- >>235
昭和あたりなんかいいんじゃないかなぁ。
幸運を祈る！
- 237 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 13:27:47.86 ID:jpjv2ozf.net
- 古来って言うからには100年くらい想像するけど
そんなの何処にあるんだ？
- 238 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 13:29:18.13 ID:jpjv2ozf.net
- >>236
昭和？昭和なんて僅か30年チョッとだけど？？
- 239 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 13:31:13.72 ID:z+0eHytg.net
- >>238
納得できないのかな？
もしもそうなら、あとは自分で古い記録さがすしかないね。
- 240 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 13:37:20.87 ID:jpjv2ozf.net
- その程度で古来なら古来を生きてたひと多いな。
40歳で古来人w
- 241 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 13:48:17.71 ID:PJ/fDYVo.net
- >>240
頑張って書いてる中すまないけど、古来がどの時代をさすのかは誰も興味ないと思うよ。
- 242 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 14:00:49.06 ID:nAO+PJ69.net
- >>240
のかる、落ち着けw
- 243 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 15:32:39.28 ID:5Pr/Ue8P.net
- 朝鮮人は戦ってる相手も見極められないのに交雑も純血もくらべ出来ねーだろマヌケな負け犬め>>242
- 244 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 15:32:58.15 ID:5Pr/Ue8P.net
- くらべ←区別
- 245 ：：||‐ ～ さん：2021/06/19(土) 15:46:13.52 ID:jpjv2ozf.net
- 一人で自演続けてるから他人が全部同一人物に見えるのかもねw
- 246 ：65：2021/06/19(土) 19:32:36.26 ID:8eMXPllH.net
- >>151
ありがとうございます
検索しても見つからなかったので助かりました
- 247 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 11:22:49.68 ID:iWdy5gsN.net
- どんぐり採集の個体カッコイイわ。
ブリ個体は意外とアゴが短いと気付いた。純国産はこのくらいのアゴ・身体比率なのかな。
- 248 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 12:45:26.44 ID:eVUQW7Rs.net
- ただどんぐりのHPにもこう書いてある
↓
管理人自身も、採集した個体をブリードしてみると、二代目、三代目になって、どうも日本オオクワガタの特徴から外れた形姿が出てきて、飼育から除外したという経験を持っています。
そう考えると採集のプロもパッと見は純血オオクワに見えるが遺伝子的には変なものも多いということだ
だからもう天然は見た目だけでは信用できんってことな
- 249 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 12:59:28.09 ID:BZPBWjN0.net
- 日本のオオクワガタの特徴から外れた個体は除外して今もブリードしてるってことは一部だけだろ。
他の個体は国産の形姿してる。
最近、日本のオオクワガタの特徴から外れた個体の産地に行っていないらしい。
ただし、昔と比べて突っ込んだ場所に行くのは大変。
- 250 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 14:22:55.32 ID:eVUQW7Rs.net
- >>249
採集されたものの一部ではあろうが、その個体が採集される前に現地で交尾・産卵していた可能性もあれば逆に考えると採集から逃れて現地で今でも繁殖し続けている個体も一部残っている可能性もあるということ
そもそも採集した時点では本人も国産と思ったほどの綺麗な形してたからブリードしたんだろうから、他の個体は国産の形しているから絶対安心ですよとは言えない
そいつらも２世代とか３世代育てれば変な奴が出てくる可能性は大いに秘めているってこと
もうそこまで疑わないといけないくらいに国産オオクワはダメダメになってきた
- 251 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 14:34:04.56 ID:htH/ZfoQ.net
- この句読点くんは交雑疑惑をどうしても認めたくないようだ
- 252 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 14:38:04.85 ID:NHinfth2.net
- 本物か否か？
議論してる時点でオオクワ終わってるよね？
- 253 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 14:52:31.15 ID:hXQpyh1c.net
- >>250
それは拡大解釈じゃないか？流石に。
仮に交雑が疑われる個体が交尾・産卵していたとしてもワイルドの個体数にははるかに及ばず交雑遺伝子の存続は不可能とそれぞれの個体数分母が物理的に表している。
累代を重ねてワイルドのフォルムを堅持しているから彼等はブリードしてる。
どんぐり採集倶楽部の度合いの経験則はそんな生半可ではないよ。
- 254 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 15:45:33.49 ID:eVUQW7Rs.net
- >>253
誇大解釈ではないぜ
交雑の存続なんて難しくない。
必ずしも交雑同士が交尾するわけじゃなく、交雑×天然という形で繁殖していく可能性もある
すでにタイヒラタの遺伝子が混ざった状態で繁殖している地域も現に日本であるわけで
日本のオオサンショウウオなんかもそうでしょ
どんぐりがどんな集団か知らんが経験だけで分かる範囲なんて何の科学的根拠にもならない
学術的視点や概念がある国立の研究員ですらも遺伝子調べないといけない状態ということだから経験だのなんだので分かることじゃないってことだべ
- 255 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 15:55:01.61 ID:C5EQiZtf.net
- >>254
交雑の存続は単なる可能性だよな？
タイヒラタやオオサンショウウオはオオクワとは生息環境が全く違うどころか種族すら違う。
これこそが拡大解釈の明白な根拠。
少なくても種族まで超えた拡大解釈を論じる人よりどんぐりの方が遥かに科学的根拠になるね。もう一つ。彼等は現地に苦労して足を運び、現地で撮影した根拠を明白に示している。
学術的視点や概念がある国立の研究員ですらも遺伝子調べないといけない状態というのも想像でしかない。理由は研究が頓挫している。
調べないといけないなら継続研究している。
- 256 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 16:13:27.05 ID:htH/ZfoQ.net
- >>253
>ワイルドの個体数にはるかに及ばず
ってそれこそどこに根拠持って喋ってんだ？
繁殖に必要な環境が激減してんのに何を言ってるんだこいつ
- 257 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 16:18:57.16 ID:htH/ZfoQ.net
- >彼等は現地に苦労して足を運び
だから何？としかｗ
そもそもそれが本当なのか知らんし交雑個体は人間の苦労を考えてはくれない
必死で山越え谷越えしたところで異性のフェロモンに誘引されたオオクワなら一晩で移動出来る距離だろうに
- 258 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 16:24:23.64 ID:TqBZTHw8.net
- >>256
この広大な国土に生息しているオオクワの個体数にマイナーな趣味であるブリードの個体数の数の差が想像出来ないなら、あまり書き込みしない方がよいね。
環境が激減しているのは都市部近郊のみ。当たり前だけど、こう言った場所が放虫の対象となるね。
よってワイルドへの影響は皆無だよ。
- 259 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 16:32:10.27 ID:XP9RK5pS.net
- >>257
どんぐり採集倶楽部の人等は現地に苦労して足を運んでいるよね。ところが、そんなことすらしていないよね？
それではワイルドが交雑だと頑張って書き込みしても誰も見向きもしないよということだね。
オオクワガタがする距離をやっぱり知らないね。
本当に余計に見向きされなくなるよ。書き込みしない方がよい。
- 260 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 16:42:57.38 ID:j6Su8V8E.net
- 毎年、同じ議論繰り返してバカらしいとは思わないの？
辞めたら？
そんなこと考えて採集は勿論、飼育して何が面白いの？
- 261 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 16:43:48.62 ID:i6Ri7Ejx.net
- >>260
それは個人の勝手だよね。
- 262 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 18:03:58.95 ID:XXiZWMIr.net
- >>258
だからそれお前の勝手な思い込みだろっての
広大な国土の内どのくらい繁殖可能な地域が残ってんの？
交雑個体の数は？
純血個体の数は？
人に学説だなんだと喚くなら少しは現実的な根拠を提示してみ？
既に純血国産オオクワの自然繁殖の可能性は崩壊もしくはそれに準じる状況だとおまえの大好きなドングリとか言う奴自身が警鐘鳴らしてねーか？
- 263 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 18:25:47.05 ID:htH/ZfoQ.net
- >>259
オオクワが飛んで移動する距離を知らないって言ってるらしいが大好きなドングリ様とやらはどれくらい移動してんの？
具体的な距離を教えてくれ
それから例えばホームセンターなどでもオオクワが売られているが１店舗辺り50ペア位仕入れるとして全国にある販売店はどのくらいだろうな？
ペットショップとかも入れて１万店舗位はあるかな？
かれこれ30年位前から売ってる事を考えても3000万匹位が純血を脅かす数だけど｢はるかに及ばず｣かね？
- 264 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 18:26:49.59 ID:htH/ZfoQ.net
- もちろん全て放虫されているとは言わないがね
- 265 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 18:32:03.63 ID:XXiZWMIr.net
- >現地に苦労して足を運んでる
どんぐり様の自宅に放虫されしてる訳じゃないだけどね？
どんぐり様の移動距離が例えば数百㎞だとしても放虫された場所から数㎞しか離れてなけりゃ同じ事だが？
- 266 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 19:03:21.45 ID:W+zgtj19.net
- >>262
思い込みではなく常識での話だよ。
広大な国土の内の繁殖可能な地域については、論旨にあってないよね。交雑が日本全土に隈なく繁殖してるのは可能性にとどまるのみで想像でしかないことが論旨だよ。話逸らしかな？
そもそも繁殖可能な地域がないと、交雑遺伝子の個体も増やせなくなるのに気付いてないのでなはいかな？
もとより全くないという理論こそが思い込みだよ。
また、質問に質問を返しているだけだよね。
交雑個体の数と純血個体の数はどちらが多いかな？
少数の趣味人が飼育する内の交雑個体を飼育する飼育容器とでは日本全土の材は比較にならない数だよ。誰かが書き込みしてた様にまた質問に質問で返すだろうが、見ている人は誰しもわかっている。ただ、相手にやり込まれる様にみられたくないがためだけの質問に対する質問返し。だから本当に誰からも相手にされなくなるよ。
既に純血国産オオクワの自然繁殖の可能性は崩壊もしくはそれに準じる状況というのも単なる想像。どんぐり採集諸氏は警鐘鳴を鳴らしているけど、採集には行っているよね。更に採集場所と個体の証明となる画像も正々堂々と掲載している。
対して交雑可能性論の>>262は一切画像等の根拠なし。当たり前。想像だけなのだから。
- 267 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 19:09:14.05 ID:G1CElC/L.net
- >>258
国立環境研究所の小島ちゃんがオオクワガタの生息地の定点観測してるんだよね。
山梨の山奥ですらも放虫と思われる個体が何度も採集されてる事や、確実に生息環境も悪くなって数が減り小型が増えてることも報告されてるんだよね。
少なくとも科学的知識も無い只の採集者が言うことと、mDNAまで分析して様々な知識やエビデンス持ってる学者さんとでは訳が違う。
- 268 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 19:11:54.88 ID:Jb3exioS.net
- >>263
オオクワが飛んで移動する距離はかなり短いよ。
山に行っているなら簡単にわかるし知っているはず。想像や空想でワイルドは交雑だと広告する前に山に行くがいい。樹液や灯火でもいい。オオクワは本当に局地的に限られた距離しか移動していないことがわかるはず。
ホームセンター等の内、オオクワが売られている数は、単なる想像だよね。3000万匹という想像数も累計で加えて今のブームの衰退はかみしてるのかな？
- 269 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 19:14:03.34 ID:G1CElC/L.net
- >>266
可能性ではなく、あちこちで見つかってるから国立環境研究所は遺伝子検査してるんだよ。
交雑って必ずしも外国産との交雑じゃなく、他地域の交雑個体もあるんだから見た目上は国産なんだけど非純血個体だっている。
日本で増えてる可能性があるのは外国産よりも後者だろうね。
全国で採れてるオオクワガタは元を辿れば能勢か川西か久留米産がルーツになってるかもね。
- 270 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 19:17:16.43 ID:Jb3exioS.net
- >>267
だったらその論文だしてみなよ。
以外の内容をよろしく。
・国立環境研究所の小島氏の定点観測
・放虫と思われる個体が何度も採集すれた地名
・生息環境も悪くなって数が減り小型の増加
・上記の全国規模の研究
所詮は得意の質問返しだと思うけどね。
- 271 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 19:19:45.59 ID:htH/ZfoQ.net
- >>266
お前の常識が世間の常識じゃないと指摘されてんだよ
繁殖可能な地域が少なくなってる事は世間の常識だ
そのただでさえ少なくなってる環境に交雑がどんどん増えて来てる事も常識だな
話逸らしてねーでよちゃんと根拠答えろよ
で、純血個体数はまだ出せないか？
ドングリ様の移動距離もまだ？
｢採集個体が純血だと頑張って書きこみしても誰も触らない見向きもしないよ｣
こんな過疎スレでもここ数日で既に実証されてるじゃん
- 272 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 19:25:27.08 ID:G1CElC/L.net
- >>268
飛翔距離は確認されてるもので約400メートル。
これを短いととらえるかどうかだね。
３日３晩同距離を飛び続けるなら単純に1200メートル移動できることになるわけで。
- 273 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 19:30:53.66 ID:G1CElC/L.net
- >>270
ビークワに定期的に書いてあるコラムに何度も載ってるよ。
対馬のオオクワガタに関してもかなり吟味して飼育・研究の対象としたことも書いてあるね。
逆にこの現状で放虫じゃないと言い張れるのが凄いね。
現実を直視できない人はその程度のレベルなんだよ。
- 274 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 19:34:12.51 ID:WAUxDguo.net
- >>269
可能性ではないんなら、記述を出してよ。こっちも知りたいし、このスレを見てる人も待ってるよ。
まず、記述を示したところで他のコメにもあるけど、国立環境研究所実施遺伝子検査は中断して継続研究の価値なしだったんだよ。
見た目上は国産なんだけど非純血個体だっているというのも想像だよね。検証したのかい？もとよりそんな外産交雑も見分けられない知識だと露呈してるよ。
日本で増えてる可能性があるのは外国産よりも後者という話も「だろうね」つまり想像。
全国で採れてるオオクワガタは元を辿れば能勢か川西か久留米産がルーツになってるって話はさらに「かもね」で単なる空想。
「昨日さ、日本全土のオオクワが交雑になってる夢を見てさ」と人に話して回るのと理論は同じ。
友達無くすよ。
- 275 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 19:39:52.12 ID:G1CElC/L.net
- >>274
想像ではなく実際に事例がある、もしくは状況的に可能性が高いから遺伝子検査して飼育してるんだよ。
想像レベルならわざわざ時間や費用もかかる遺伝子検査までしないよね。
見た目で判断難しいからこその話。
あなたの話は根拠も無くただのあなたの価値観の押し付けだからね。
話にならないレベルなんだよね。
- 276 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 19:44:21.93 ID:QT1V+7W/.net
- >>271
世間の常識ってワイルドは交雑広告の人だけ。
繁殖可能な地域が少なくなってるのは都市部の近郊だけだと2度言う。
また、交雑が放虫されるのはその都市の近郊とも2度言う。
また、交雑か放虫される可能性が高い都市部の近郊は、繁殖可能な地域が少なくなって絶滅の可能性が高いとも2度言う。
また、少なくなってる環境に交雑がどんどん増えて来てるという話は破綻している。
少なくなった環境で交雑はどうやって存続するの？周りに聞いてみるがい。一気に信用無くすと思うけどね。
- 277 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 19:50:39.17 ID:Sqzh+8o1.net
- >>272
飛翔距離は確認されてるもので約400メートルとしよう。
繁殖環境がない場所まで移動するかな？
天敵に遭遇する危険性もあるよね。オオは知能が高く危険回避力もある。
山の中には街灯はない。あったとしても車に轢かれる。もしくは天敵に捕食される。
採集出来たり生息できる場所がかなり限られているのはこれが理由。
一度山に行った方がいい。
みんなから交雑広告の人間は何も知らないと思われてるよ。
- 278 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 19:57:13.88 ID:m9NozcNh.net
- >>273
ビークワのコラムには三重や山梨、東北の天然個体も載ってるよね。
オオクワが全国津々浦々交雑なら、対馬のオオクワガタもそうなはずだが、研究対象になってるんだよね。
現実を直視できないと人に言う前に、日本全土交雑の論拠を出してみよう。
どんぐり採集は、正々堂々と採集やブリード記録で論拠を出している。
そういう論拠こそが人から信用される。
- 279 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 19:58:04.33 ID:G1CElC/L.net
- >>277
虫に知能は無いから繁殖環境が無いとこにも飛ぶよね。
だから変なとこにカブクワがいることもよくある。
- 280 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 20:03:26.82 ID:G1CElC/L.net
- >>277
天敵といっても飛ぶのは夜間がメインなのでカラスやタヌキなどは早々に補食はないね。
特に森林間ならなおさら確率としては低いね。
生息地が限られてるのはオオクワガタがシハイダケで朽ちた大木への産卵を好むのが要因の１つだね。
近年ではそれらが減ってるから数も減ってるし小型化してるんだよね。
天敵うんぬんとかじゃないよ。
一番の天敵は人の採集でしょうがね。
- 281 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 20:06:52.99 ID:G1CElC/L.net
- >>278
そのコラムって採集記のこと？
それ、山梨での採集者もちゃんと放虫を目にする機会が増えてきたとちゃんと言ってるわけで。
あと過去に長崎でのオオクワガタ採集記載せてた人がいたけど現地の採集家から明らかにおかしいってことで叩かれて本人も捏造したこと認めた経緯もある曰く付きコラムだよ。
- 282 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 20:09:22.56 ID:k5NgVrFB.net
- >>275
実際に交雑の事例があっても遺伝子検査は可能性の一点のみ。
まして日本全土とは結論付けていない。それをあたかも交雑が蔓延しているかの様に書き込みするのは愚の骨頂だよ。
その遺伝子研究は途中で消滅した。 価値や必要性がなかったということ。
見た目で判断し、累代を重ねて純国産かを検証するのは個人の勝手。
純国産のスレなのにそれを交雑と頑張って書き込みしたところで単なるおしつけだよ。
他スレで相手されなかったから追いやられて来たと誰からも思われてるよ。
- 283 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 20:13:00.33 ID:k5NgVrFB.net
- >>279
虫に知能は無いからオオクワめ繁殖環境が無いところに飛んでくるとか、カブクワと一緒にみないな事を書くから、野外産は交雑広告のヤツって信用に値しないって見られるんだよ。
近くの林でオオクワガタが飛んでくるかい？
- 284 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 20:13:26.62 ID:G1CElC/L.net
- >>278
交雑の論拠って、全国での放虫と思われる不自然な採集個体やF1・F2で明らかに変な個体が出ていることは立派な状況的データの１つであること。
あと、一般人はなかなか遺伝子検査できないけど、国の研究機関が遺伝子検査して交雑じゃないこと確認してる時点でも十分な客観的証拠でもあるよね。
難しい言葉を選んで色々と言ってはあるけど、あなたはタダだだこねてるだけで中身が無いんだよね。
- 285 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 20:19:18.24 ID:k5NgVrFB.net
- >>281
山梨での採集者で個体数が激減若しくは絶滅と判断される様な報告も書き込みとともに書籍に書かれているよ。
過去の事例は長崎だけだよね。しかもそのあと検証されていないよね。交雑の採集報告もない。
もとより、広い日本全土で者の数ではない。
- 286 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 20:28:52.88 ID:QHO1Ev0k.net
- >>284
全国での放虫と思われる不自然な採集個体やF1・F2で明らかに変な個体が出ているのは都市部の公園や林のみ。まして遺伝子検査をしたわけではない。
あと、国の研究機関が遺伝子検査して交雑じゃないこと確認してることは、純国産がまだまだ存在している明確な証明だね。
他の書き込みにもあったが、タダだだこねてるだけで中身が無いのは、文書なし画像なし論拠なしの野外産は交雑広告の人間だよ。
純国産採集者は努力して現地に行き、採集まで漕ぎ着け、画像等の証拠をきっちり残している。
対して国産スレに画像すら出せないで想像だけのスレチ書き込みしている。
誰も信用しない。
- 287 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 20:37:41.52 ID:JnYmue/P.net
- >>270
お前なにかと言うと論文だの学説だの喚いてっけど学歴コンプレックスか？
ググれば出てくんだろ
むしろお前の主張の根拠を具体的に出せよ
それこそ学説でも論文でも
- 288 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 20:44:34.74 ID:wuy2xXjV.net
- >>287
誰かの書き込みにあったけど、採集個体は交雑と決めつけて書き込みする特定の人物は証拠を求められると求めた相手を罵倒し質問返しして逃げるとあったままになってると気づいていますか？
純国産は採集記で記述や画像等の証拠をだしています。
採集はおろか山にすら行っていない>>287は、誰からも信用されず、このスレに逃げてきたと思われてるだけです。
- 289 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 20:45:20.22 ID:hvrzXvHd.net
- >>268
で、お前の純血は何匹居るんだよ
それこそ想像でしかねーだろ
早く根拠出してみ？
- 290 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 20:48:59.64 ID:hvrzXvHd.net
- >少なくなってる環境に交雑がどんどん増えて来てるという話は破綻している。
生息圏が年々狭められてる環境で考えれば交雑と純血が出会う確率は増える→交雑が増える
どこが破綻してんだ？
お前の頭？
- 291 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 20:50:38.05 ID:hvrzXvHd.net
- ID変わってるけどID:htH/ZfoQね
- 292 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 20:54:06.95 ID:BFO86NWy.net
- >>289
交雑広告の人の質問返しですね。
過去にこのスレで画像を出したことがあります。
まして、どんぐり採集の論旨でしたよね。
さて。そろそろ日本全土が交雑との論拠を出しましょうか。
ますます、ワイルドは交雑広告者は信用を失われていくのみです。
- 293 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 20:58:17.66 ID:BFO86NWy.net
- >>290
少なくなってる環境に交雑がどんどん増えて来てるという話は確実に破綻してるよね。
交雑が放虫されるのは都市部近郊の確率が高いと3度書くけど、そんな場所で生息圏が年々狭められてる環境で交雑が減るばかりか、どうなって行くのか想像できない？
想像できないなら、信用無くすだけだから書き込みやめた方がいい。
- 294 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:09:55.68 ID:7sKMLqOg.net
- >>289
そうだそうだ。
ここのスレ、本物言いながら
これが本物の天然って画像見たことないね
出したと思えば菌糸ビンの虫だってバレてたしw
- 295 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:16:31.92 ID:/OWbgS+Y.net
- >>294
来なければ良いだけなのに来てるのは、天然見たいからだとみんなわかってるよ。
- 296 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:19:58.41 ID:hvrzXvHd.net
- >>295
わざわざID変えても自演バレバレなんだけどさ
都合悪い人は来るなってのは結局既成事実を作って純血として捌きたいって事なんかな？
全く質問にも指摘にも答えられてないけど
- 297 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:20:48.44 ID:hvrzXvHd.net
- >>290の何が破綻してんの？バカ過ぎねーか？
- 298 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:21:44.88 ID:hvrzXvHd.net
- とっくに結論出てるが？
↓
>>226
- 299 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:24:19.24 ID:hvrzXvHd.net
- >>292
質問返しじゃなくてお前の質問にはキチンと答えた上でお前の根拠を聞いてるんだよ
どこにあんのお前の根拠たる学説なり論文とやらは？
- 300 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:26:55.65 ID:qQn8C8we.net
- >>296
なんでわざわざ交雑の話をぶつけてくるのかというのは、都合悪い人は来るなって意味じゃなく、ここは純国産スレだということすらわからないのは社会人でないと思われてるよ。
会社の会議に出た事ない？
例えば国産車の議題で>>296は外車の話を無理強いするのかい？
下手すると社会人として見られなくなるよ。
全く質問にも指摘にも答えられてないけど
- 301 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:31:17.13 ID:hvrzXvHd.net
- ID:BFO86NWyのようなアレなレベルにも分かりやすく説明してやろう
①交雑個体と純血個体が交尾、産卵したらその子孫は交雑か？純血か？
ちょっと答えてみ？
- 302 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:32:43.57 ID:qQn8C8we.net
- >>297
・交雑が放虫されるのは都市部近郊の確率が高い
・放虫と思われる不自然な採集個体やF1・F2で明らかに変な個体が出ているのは都市部の公園や林のみ
・都市部の近郊は環境が減少している
上記で放たれた交雑個体どうなって行くのか想像できなければ書き込みやめるべき。
- 303 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:33:21.19 ID:hvrzXvHd.net
- >>300
だから交雑なのに純血として語ってるからだろ純血なのに何で純血を語らないんだ？
- 304 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:34:11.54 ID:hvrzXvHd.net
- わざわざID変えんなよ
で、質問には答えられないのか？
日本語も難しいか？
- 305 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:36:03.61 ID:s4dyFCfA.net
- >>298
野生のオオクワガタは居ないと「考えていい」というのは単なる想像。
- 306 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:38:12.00 ID:N+epkvoK.net
- >>300
お前の例で言うと国産車の議題なのに外車を国産車として語ってるから｢それ外車ですよね｣って言われて｢うわぁぁ！｣って発狂してる状態だぞ？
- 307 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:40:17.50 ID:hvrzXvHd.net
- >>305
お前の好きな論文風にしてるんだが気が付かないのか？
まず結論だよ
次にその結論に至った考察
で、完全無欠の考察を分かりやすく説明してやっから早く>>301に答えてみ？
- 308 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:42:49.23 ID:s4dyFCfA.net
- >>303
どんぐり採集を例に出して純国産語ってるよね。
交雑な論拠がないのは野外産は交雑広告者の方だよ。
画像や文書、データすら出さずに野外個体は交雑だと一点張り。
純国産の画像には指摘できる知識や経験がないと思われてるよ。
- 309 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:50:08.70 ID:Swgl7a+s.net
- >>306
ここの議題は純国産。
例えば国産車の議題で>>306が外車として語っているので会社ならクビですよ。
それが純国産オオスレで交雑論押し付けの人間です。
誰がまともな社会人とみなしますか？
- 310 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:56:19.46 ID:Swgl7a+s.net
- >>307
すまないが、オオクワをカブト等と同じ習性とするワイルドは交雑広報の人間の論文風？の空想は、残念ながら誰も「すごい！素晴らしい！最先端の学説だ！」と満場一致すると本気で思い込みしてる？
>>301は野外では論外だよ。論旨にあわせる経験を積むべきだね。
- 311 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 21:58:57.40 ID:IBlPqNNV.net
- >>309
偽物を本物と言いきるのもウソツキとも言われてしまうよ
一社会人として失格だけどね
- 312 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 22:06:09.38 ID:OuO5jTYG.net
- >>311
誰かも指摘していた純国産オオのスレにご丁寧にくるワイルドは交雑宣伝のオウム返しだね。
ワイルドが交雑だと証拠を出せなくて行き詰まりの明確な証。
スレチ指摘されては居直り。
>>311は恥をかくだけ。
- 313 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 22:33:21.74 ID:G1CElC/L.net
- >>302
①交雑が放虫されるのは都市部近郊の確率が高い
→証拠は？それあなたの想像だよね。
世の中色んな人がいるからね。
人里離れた山奥の野池にブラックバス逃がす人もいる時代だよ。
②放虫と思われる不自然な採集個体やF1・F2で明らかに変な個体が出ているのは都市部の公園や林のみ
→証拠は？言い切るってことは確かな証拠があるから言えることだよね。
③都市部の近郊は環境が減少している
→都市部に限らず地方の山々でも環境は減少してるよね。生物多様性の勉強をしましょうね。
適当な発言は止めましょう
- 314 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 22:42:22.82 ID:G1CElC/L.net
- >>308
専門家・昆虫研究家でも見た目ではなかなか判断できないのにどういう知識や経験があれば判断できるのかな？
放虫や交雑が全て大歯形とも限らないのに、そういう人は小歯や中歯も見抜けるのかな？
それらを説明できないと放虫があちこちで採れてる今のご時世、天然オオクワガタは懐疑的に見られても仕方ないよね。
特に有名産地で取れた大歯形なんかね。
今日もTwitterで放虫オオクワが採れてしまいましたっていう報告あがってたよね。
- 315 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 22:42:46.43 ID:hvrzXvHd.net
- >>310
野外でも同じだよ
何が論外なんだ？
で、答えは出せないのか？
それじゃ完全無欠の論拠は入り口にも立ってねーぞ
- 316 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 23:00:34.17 ID:6dDABZ4N.net
- >>313
交雑広告押し付けのオウム返しだね。
誰かの指摘通りだ。
交雑が放虫されるのはどっちの確率が高い ？
A 自分の住む都市近郊
B 移動する時間と費用がかかる山間部
誰しもわかることをオウム返し質問しても、交雑広告押し付け人間が証拠を出せなくて行き詰まりと認識されるのみ。
だから拡大解釈なんだよ。空想ばかり。
ブラックバスはオオクワガタとは全く生息域も習性も違うよね。マニアの行動も違う。
環境が減少しているのはどちら？
A 都市部の近郊
B 山々でも環境は減少してるよね。
しかも生物多様性の単語を出した意味は？関係ないよね？
社会インフラについてではないかな？
だからこそワイルドは交雑広告の人は信用を失うことになる。
- 317 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 23:02:21.25 ID:20oit0p7.net
- >>314
308じゃないが、見て解らんか？
言葉で説明するのは難しいが
滝川クリステルやベッキーみたら交雑だと解るのと同じこと
にしてもアンタ本当にオオクワに興味あんの？
- 318 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 23:14:47.54 ID:G1CElC/L.net
- >>316
確率の問題じゃないよね。
移動が大変な山間部でも逃がす人は逃がすし、仮に山奥まで入らず道路に捨てたとしてそれが山奥にまで飛んでいくとも考えられるよね。
可能性が有る限り断言はできない話だよね。
環境が減少してるのは都市部も山々でもどちらも同じだね。
どっちがひどいとかいう話じゃないんだけど。
既に一定の人の手が入った都心部と、手付かずの山奥では訳が違うんだよね。
それくらいも分からずに環境がどうとか言ってるのかな？
生物多様性語らずに環境なんて軽々しく話したらダメだよね。
- 319 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 23:14:55.30 ID:3K155461.net
- >>314
純国産と交雑とでは、見た目ではっきりと判断できるよ。
出来ないというワイルドは交雑広告の人は、純国産と交雑とを判別不可能と宣言してるということに気づいてるのかな？
純国産と交雑とを見た目ではなかなか判断できないなら、純国産も交雑も語る知識や経験はないということだよね。
放虫や交雑は大歯形で判断するよ。もちろん、どんぐり採集倶楽部の様に日本のオオクワガタが生息している場所にしかいかない。放虫オオクワが採れたり有名産地に行くって？
何年前の話だ？
だから野外個体は交雑って証明したければ、山に行って採集し記録や画像をとってこなければ、純国産オオクワガタは一層貴重だと認識されるばかりか、交雑広告は信用価値なしと認識されるだけだよ。
- 320 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 23:21:30.15 ID:6dDABZ4N.net
- >>317
交雑押し付け広告の人は、純国産と交雑とを判別できるはずがないと豪語しておきながら、画像や文書、データ等の論拠は一切拒否。
それで日本全土が交雑と意味不明な断言。
一度たりとも山にも行っていない。
誰も交雑広告を信用しないよ。
- 321 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 23:21:39.95 ID:U8Rc4Ssm.net
- >>319
〉純国産と交雑とでは、見た目ではっきりと判断できるよ。
バカすぎて議論する価値無し
- 322 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 23:33:46.53 ID:+CL9pMfV.net
- >>310
でお前の主張する根拠なり論文なり学説はいつになったら出てくるんだ？
全部お前の願望？
ID変えても四面楚歌でフルボッコなの理解出来ない？
>>316
お前が質問に質問で返してるだけどいつ答えるんだ？
- 323 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 23:34:56.30 ID:m35yQnAk.net
- >>318
いや。確率の問題だよ。
・移動が大変な山間部で逃がす
・移動しない楽な都市部に逃す
これをどちらも同じ確率というのは得意の想像だよ。
捨てた個体が山奥にまで飛んでいくとも「考えられる」想像ね。しかもオオクワは長距離は移動しないよ。そんなに飛翔したら、遥か山間部から都市めがけてオオクワがビュンビュン飛んできたことがあるかい？せいぜい近くの公園や林に逃した交雑個体が街中で見つかる報告くらいだよね。
環境が減少してるのは都市部も山々でもどちらも同じというのも想像のみ。今は都市部一極集中が社会問題化し、山間部は過疎が進んで後継者が不足、補助金で都市部からの永住を斡旋する事態となっていることまさか知らないのかな？
既に一定の人の手が入った都心部と、手付かずの山奥では訳が違うんだよね。
それくらいも分からずに環境がどうとか言ってるのかな？
生物多様性がオオクワガタにあれば、とうの昔に都市部で環境適応しています。
その前に社会構造を勉強すべき。
- 324 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 23:35:31.05 ID:+CL9pMfV.net
- >>321
本当にこれだな
こんなバカが存在してる事に驚くわ
- 325 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 23:38:23.41 ID:hvrzXvHd.net
- >>320
そりゃお前の想像か？
>>301の答えまだ？
- 326 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 23:40:47.79 ID:XlhUIYWe.net
- >>321
純国産と交雑とでは、見た目ではっきりと判断できないなら、論拠を出せ。それすらできないなら、野外個体は交雑だという広告は単なるデマカセと一層認知されるだけでなく、純国産が貴重だとますます認知されるのみ。
- 327 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 23:42:00.04 ID:20oit0p7.net
- 目が大きく、鼻が高く、口が大きい
同じような顔立ちでも
原節子を見たら、一瞬で純国産だと解るし
滝川クリステルを見たら、一瞬で交雑だと解る
オオクワもこんな感じで解るんだよ
この二人の違いを文章で説明せよと言われても困るが
- 328 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 23:55:40.72 ID:T30C66Tp.net
- >>322
もうとっくに答えてるよ。
どんぐり採集の文書や画像を論拠として出している。まして彼らは労力を費やし現地に赴き、オオクワガタを探し、見つけ、採集している。
あとこちらが先に質問してるよ。>>270ね。
この質問に一切がっさい答えられないで交雑を語ったら信用されないよ。
こちらの方が先だよね？数字が小さいため。
対して、
>>322は山に行ったこともなければ、オオを見つけたこともない。文書やデータ、画像すら出せない。そんな人種にフルボッコとは全く感じないよ。勝手に思っていて満足していれば良い。
- 329 ：：||‐ ～ さん：2021/06/20(日) 23:59:00.91 ID:T30C66Tp.net
- >>325
こちらが先に質問してるよ。>>270ね。
一切論拠出せてないね交雑広告さん。
>>301とどちらが先の質問かわかるかな？
- 330 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 00:08:19.86 ID:DXM58fPY.net
- >>327
交雑は簡単にわかる。純国産を見れば見るほどね。
純国産と交雑のフォルムの判別すらできないのに野外産は交雑だと宣伝している。全く愚の骨頂。信用にすら値しない。
文書や画像、データはと問うと出さないし質問し返してこちらの先の質問をかわそうとする。
誰も交雑論など信用しない。
- 331 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 00:12:36.13 ID:IUTeDyPJ.net
- >>319
＞純国産と交雑とでは、見た目ではっきりと判断できるよ。
俺もそう思う
だが世に中には想像以上にセンスのない奴も居るからな
そんな奴にいくら言っても理解できんのよ
例えばさ、犬の絵を書かしたら
これ何？動物？みたいな絵を描くセンスゼロの奴居るだろｗ
そんなセンスゼロの奴に、見ればわかるけど？って説明しても理解できんのよ
- 332 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 00:21:46.87 ID:DTc2Zvd7.net
- >>331
純国産と交雑とで見た目ではっきりと判断するなはたやすいこととは思ってはいないけどね。
ただワイルドは全て交雑だとする特定の人は、判別できないという。それは語れないんじゃないかという話になる。
想像以上にセンスのないとともに単なる誹謗・中傷宣伝だね。何の業界か知らないけど。
- 333 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 00:41:07.42 ID:sAWwQ3P/.net
- 見た目で分かるなら研究所の人も苦労せんわな。
ホペイの中歯や小歯なんて国産と変わらんぞ。
産地によっては国産と変わらん表現やしな。
そもそも交雑された個体がどんな形になるのか熟知しとるやつなんかおらんやろ。
オオクワで見た目で何でも分かるとか言ってる奴はまず信用できん。
- 334 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 00:59:13.57 ID:/xbgMukz.net
- >>333
研究関係者は学術的知識や教養があることと、現地で採集歴や日本のオオクワガタを豊富に見ているのかについては別の範疇のこと。
ホペイと国産の中歯や小歯は変わる。だが大歯型であえて判断する、
産地によっては国産と似ているホペイもいるが、やはり全く違う。
もっと日本のオオクワガタを見たほうが良い。
交雑と国産とを何も判別できない交雑広告者は更に信用できないということになる。
- 335 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 01:25:01.55 ID:YpTZB9wD.net
- >>270よりも先に質問してる>>262があるけど？答えは
>>223にも質問あるけど？
答えは？
- 336 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 01:31:39.24 ID:YpTZB9wD.net
- 句読点くんは｢国産と交雑の違いが俺にはハッキリ分かる｣って主張なのかな？
その上でドングリだかなんだかの個体やら>>181が国産純血だと？
俺にはハッキリ分かるけどそれ交雑だよ
- 337 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 01:34:54.78 ID:YpTZB9wD.net
- 例えば>>181の個体だけど
菌糸瓶飼育の特徴が顕著
前胸も顎も太いし混ざってるねこれ
純血国産はこんなデップリしてない
もっと純血国産をたくさん見た方が良いよ
そんなんじゃ悪い業者に騙されちゃうぞ？
- 338 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 02:00:32.87 ID:nt4/c21D.net
- >>335
張り切っているのに悪いけど、
・この広大な国土に生息しているオオクワの個体数
・マイナーな趣味であるブリードの個体数
の差が想像できるか否かだね。そもそも、純血と交雑の数を知っているとは一言も記載していない。
具体的な数値を知っているとどこに書いてるのかな？またもや想像かな？
反論出来ないから、数値の質問でオウム返しのいつもの常套手段だね。
具体的な数値はデータを知らない。これが答え。
では、
・この広大な国土に生息しているオオクワの個体数
・マイナーな趣味であるブリードの個体数
の差が大きいと想像できるかを答えてもらおうか。
>>270は、>>335みずからが存在すると言い放った論拠。数値を知っているとは一言も書いていないこちらとは次元がちがう。
こちらは逃げずに答えた。上記と合わせて答えよう。でないと交雑論の押し付け広告者は、自ら存在を示した証拠を出せないのでますます存在意義を失うことになるよ？
- 339 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 02:09:27.81 ID:56b+HV5X.net
- >>337
なるほどね。その個体は、WF1とあるが菌糸瓶飼育なんだろうね。前胸も顎も太くデップリしてるのも菌糸飼育によるものじゃないかな。
純国産オオクワガタの特徴をよく理解すべきだね。
画像もよろしく。
- 340 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 02:13:06.44 ID:56b+HV5X.net
- >>336
純国産と交雑とでは、見た目ではっきりと判断できないと交雑広告の人は言い放ってたけど、今度ははっきりわかるって証言の翻しだな。
もう交雑広告の人は誰も信用しない。
- 341 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 03:53:12.02 ID:Xd5hZ/s9.net
- このスレ自体が信用されてないよ
- 342 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 08:01:50.52 ID:oXX4BbHG.net
- >>334
どう違うか教えてくれないかな？
全く違うと言えるのは凄いことだよ。
全国各地のサンプルを持っている国立研究所やむし社の人達だって困難だと言ってるのに。
そもそも、
あなたがそこまで全国のワイルド見てるとも思えないけど分かるなんて凄いじゃん。
- 343 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 09:12:09.71 ID:YpTZB9wD.net
- >>340
交雑公告の人がハッキリ？お前人間の区別もつかねーのにオオクワの区別が出来るとか笑わせんなｗ
- 344 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 09:31:16.03 ID:Xd5hZ/s9.net
- 散々、他の投稿者に喧嘩売ってきた報いだよ
- 345 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 09:33:10.97 ID:YpTZB9wD.net
- >>330に交雑は分かると書いてるバカが居るな？
オレ様クラスのプロフェッショナルでもキレイな純血国産だと判断してブリードしてもごく稀に数世代後におかしな形状の奴が出る事があるんだよ
そのくらい交雑の判別は全ての個体をDNA 鑑定でもしなきゃ無理な位難しくなってる
もはや数世代に渡って交雑してるからな
ネットでイキるだけの句読点くんに交雑を完璧に区別出来るとは思えんがなｗ
ハッキリ分かるのは>>336で書いてある通り句読点くんがマヌケだって言う事
>>338での質問の答えは>>263でとっくに具体的な数値で答えてあるけどお前バカか？
その数値が違うってんなら違う根拠を出すのが先だろう
ショップ数はいくつで仕入れ数はいくつが正解だ、とかな
- 346 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 09:53:11.16 ID:YpTZB9wD.net
- >>338
よく見たら>>335みずからが存在すると言い放った論拠。とか書いてあるが>>335はオレだが｢何が存在すると言い放った事｣になってんだ？
自演ばっかしてっから相手も１人だと思い込んじゃうんだぞ？
そんな事じゃ社会で通用しないぞ
会議で自演してたらクビだろうなｗ
- 347 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 10:09:47.34 ID:Xd5hZ/s9.net
- まだ、若いんだよな
本物をみて育ってないから憧れるんだろうな
- 348 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 11:56:58.83 ID:eqVI0Xzf.net
- あんたらすげえな(^_^;)
良くそこまで延々と書き込める体力あるな
その体力で採集でもしてろ
- 349 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 15:22:02.40 ID:MRFYI8Un.net
- オレ様くらいになると採集はおろか飼育もしないけどね
ところで句読点くんはコテ付けてくんねーかな？
IDコロコロ変えて長文連投されるとうざったいんだよね
まぁもしかしたら別人設定のつもりなのかもしれんがそれにしちゃお粗末な自演だからなぁ
- 350 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 15:22:34.09 ID:MRFYI8Un.net
- ってオレがID変わったわ
ID:YpTZB9wDね
- 351 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 21:51:43.98 ID:PlpZlDHJ.net
- 句読点くんは逃げたか
- 352 ：：||‐ ～ さん：2021/06/21(月) 21:51:49.38 ID:PlpZlDHJ.net
- 句読点くんは逃げたか
- 353 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 00:46:36.91 ID:iktVaZ/4.net
- >>342
180年以上も不明だったカナブンの幼虫の居場所が
数年前に特定された話を知ってるか？
（そもそもアンタ、カナブン知ってるか？ｗ）
アンタ的には特定したのは昆虫研究者なんだろうなｗ
だが実際に見つけたのはアマチュア昆虫写真家な
オオクワもアマチュアの方が何倍も知識深い
- 354 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 02:10:19.89 ID:6ovPC7/S.net
- 句読点バカにされてやめたのか
でも頭の悪さが変わってないからバレバレだな
- 355 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 07:15:35.92 ID:J8IrIomo.net
- 野外個体が交雑だと騒げば騒ぐほど、元々の国産オオクワの稀少さや価値が上がるのがまるでわかっていない。
- 356 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 09:25:50.94 ID:6ovPC7/S.net
- だからそんなものは居ないって言ってんじゃん
夢見る少女かｗ
- 357 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 13:40:56.34 ID:Lx1q5uY5.net
- 交雑業者が昔から警戒見回りしなければならないほどの純国産オオクワガタの存在感よ。
- 358 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 14:00:33.20 ID:/wW2tKPs.net
- 完全論破されて逃げ出したのにわざわざID変えて負け犬の遠吠えの夢見る少女(中身おっさん)
- 359 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 15:03:36.57 ID:9C6UqEyO.net
- 外国産交雑だけじゃなく他産地との産地間交雑された遺伝子撹乱されたオオクワの可能性も考えないとな
もうこれは見た目じゃ判断不可
- 360 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 20:43:06.40 ID:K/u4uSw9.net
- 野外オオクワは交雑遺伝子汚染おじさんまとめ2
・純血は20年（最近は30年に変更）は見ていない
・山梨の採集個体はマッチポンプ
・仕◯人に謎のライバル意識
・証明する書物なし
・証明する画像なし
・証明するサイトなし
・証明するものは全て想像
・証明するものを求めた相手を「バカ、情弱」
・指摘された言葉をそのままオウム返し
・質問された言葉をそのままオウム返し
・反論出来なくなると別の話で逸らす
・のかる
・くらべ
・自分のことをオレ様 ※なお、採集には行っていない
- 361 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 20:50:28.18 ID:7f/mT9Ns.net
- なお、純血を採集したり飼育する人をバカと言い放ちつつ、純血支持者を意識してぞっとするほど過去の書き込みまで読み返している模様。
- 362 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 21:16:38.45 ID:TpEk3ryb.net
- >>126
確かに同意する。
ただし、一つ確信していることがある。
本物のスレだから本物を語っている。
偽物を語りたいなら、総合スレや偽物スレでやればいい。
本物スレに来て偽物を書き込みするのはルールやマナー違反。それを指摘されたら暴言吐くなど論外。
どんな物事にも秩序がある。
- 363 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 21:50:50.49 ID:Zv800HCp.net
- >>360
自己紹介はお上手なのに指摘への反論は全く質問出来ないんだねキミ
- 364 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 21:51:30.48 ID:Zv800HCp.net
- ちょっと書き直し
>>360
自己紹介はお上手なのに指摘への反論は全く出来ないんだねキミ
- 365 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 21:54:00.89 ID:Zv800HCp.net
- >>360
ちなみに｢採集してないオレ様｣はオレが書いたんだけどその上のマッチポンプやらライバル意識やらその他諸々は誰と混同してんだ？
混ざるのは交雑個体だけにしとけよｗ
- 366 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 21:56:07.21 ID:Zv800HCp.net
- >>362
だからお前が語ってる本物()が既に問題ありありだろｗ
目を覚ませよ夢見る少女
あと自演空しくない？
- 367 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 22:04:01.07 ID:dIBa2skh.net
- 書き込みの回数と連続性が、純国産への意識の大きさを如実に物語っている。
野外個体を交雑と吹聴する者にとり、純国産オオクワガタはそれだけ大きな存在なんだと思われるのみ。
- 368 ：：||‐ ～ さん：2021/06/22(火) 23:37:04.68 ID:zwDqCY1K.net
- 句読点くんボロ負けが悔しいのは分かったけど自演とか空しくない？
- 369 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 08:53:39.23 ID:hC8HnP+Q.net
- >>368
オオクワの生態がまるでわかってないな。飼ってるオオクワ放置しても定着や生息はほぼ不可能だからな。
オオクワはな、ウシガエルやアメリカザリガニみたいにどこでも繁殖できるヤツじゃねぇんだ。
- 370 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 09:06:59.65 ID:eHA6XzQI.net
- >>369
ロムってろ
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/insect/1182314031
- 371 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 09:32:09.81 ID:XrUrXv2o.net
- >>369
お前は本当に本物のバカなんだな
どこでも繁殖出来ないからこそ少ない生息圏で競合して問題なんだろマヌケ
それにお前が自分で言った理論だとアメリカザリガニもウシガエルもオオクワじゃねーしな
もっと言えばアメリカザリガニがニホンザリガニと交雑したか？
ウシガエルがトノサマガエルやらダルマガエルと交雑すんのか？
交雑問題とごっちゃにすんなアホウ
- 372 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 09:34:44.06 ID:XrUrXv2o.net
- ここは本物を語るスレキリッ！とか抜かしてんなら交雑個体の写真上げてドヤ顔してんなよマジで
- 373 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 10:12:33.38 ID:IJoguyTm.net
- >>372
あんたオオクワガタのこと本当に好きなんか？
- 374 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 11:12:33.04 ID:h5oMXzIy.net
- >>371
オオクワはどこでも繁殖出来ないからこそ、都市部では交雑は放しても死に絶えるね。
アメリカザリガニやウシガエルを例に出したのは、環境適応範囲のことだよね。アメリカザリガニやウシガエルは劣悪ない環境でも繁殖できる。
都市部でしか放虫されていないことを考えると、日本全土で交雑個体がいるとは理論が成り立たないよね。
- 375 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 11:43:46.99 ID:VsHR0lPg.net
- >>374
都市部でばかり放虫されてるわけじゃないからね
現に生息しているエリアでも見つかってるわけだから名だたる採集家達も報告してるんだし
タイワンオオクワの野生繁殖と思われる個体が見つかったのはがっつりオオクワの生息地だったしね
- 376 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 11:46:25.03 ID:eHA6XzQI.net
- http://echigoya.k-free.net/column/col1_21.html
- 377 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 13:23:37.91 ID:vEHaD4QX.net
- >タイヒラタやオオサンショウウオはオオクワとは生息環境が全く違うどころか種族すら違う。
とか抜かしてた奴が
↓だからなｗギャグ？
>オオクワはな、ウシガエルやアメリカザリガニみたいにどこでも繁殖できるヤツじゃねぇんだ。
バカって自分がバカなの気が付かないんだなｗ
しかもどこでも繁殖出来ないからこそ問題なんだろうに何で純血国産オオクワだけは大丈夫だと思えるんだ？
- 378 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 13:51:20.56 ID:M/Sw43mR.net
- https://i.imgur.com/ovX0n3O.jpg
ブナ帯でライト
月齢悪いけど多産地で21時ごろに1メス来た
週末は場所取り合戦がかなり激しいところだけど、平日で大雨だったからか同業者見かけなかった
今のところ特に規制とかは無い場所だけど、このまま採集者が増えればなんらかの規制が入るような予感が・・・
- 379 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 14:30:53.24 ID:f759zeU7.net
- >>373
ちょっと真面目な話しようか
好きだから採集して飼育する、ってのは理解するんだが
・モラルの低い採集者が居るのは事実
木のウロを剥がしたり発煙筒焚いたりは勿論、最近は自前の灯火採集で近隣の迷惑を考えずに行動したり、とかか？
そういった行為をしなくてもそもそも採集地はどこかしらの管理地の筈だが許可を貰って採集してる奴はどれだけ居るんだ？
・無計画な飼育で大量の個体に手を余らせる奴が居るのも事実
飼育始めて１、２年は大体10～20匹位の飼育数だろうがそれ以降無計画に繁殖させて100匹以上に増えて世話しきれずって奴はかなり多いだろう
知り合いに里子に出したり近所に配ったりと四苦八苦してる話は５chでもよく目にする(まぁこれはオオクワに限らずだが)
中にはおおっぴらにしないだけで放虫してる連中も居るかも知れないな
放虫しないまでも飼育始めて暫く経てば当初の情熱も薄れて飼育環境も悪化してくる奴も少なからず居るだろう
オレは採集も飼育もしてないと>>349でも書いたが｢自分史だけが絶体絶命に正しいマン｣には滑稽に見えたか？
逆に聞きたい
貴重な生息環境を壊したり、もしくはそれに準じる行為をして採集する
無計画に増やして劣悪な飼育環境で飼い殺しにするもしくは手に追えず放虫する
そんなこんな奴らは本当にオオクワが好きなのか？
勿論ここで発言してる住人にそんな奴は居ないと思いたいがな
- 380 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 14:32:53.70 ID:f759zeU7.net
- >>379
自分史じゃなくて｢自分｣な
- 381 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 14:33:59.64 ID:f759zeU7.net
- それから絶体絶命じゃなくて｢絶体｣だな
スマホの予測変換で隣とか選択しちゃうんだすまんね
- 382 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 14:36:15.67 ID:f759zeU7.net
- >オオクワはどこでも繁殖出来ないからこそ、都市部では交雑は放しても死に絶えるね。
これはお前の想像だよねぇ
何か学説とかあんの？あるなら出そうぜ
自分で言った事くらい自分で守ろうな？
- 383 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 15:21:39.43 ID:22JKShij.net
- >>375
やはり客観的な証拠なしだね。
交雑論の得意の以下のデータ
・遺伝子検査
どこにも書いてない。大切と頑なに書き込みしてることと完全な矛盾だよ。
それと、単なるブログの書き込み程度。検証も何もない。まして福島や青森だけ。
あ。そう。くらいの内容だよ。
本やブログを読んで「こりゃ、日本全土交雑だぁ」と空想する前に、落ち着いてみよう。
自分の脚で現地に行って、自分の目で確かめて、証明する画像を残すこと。
「オレ様は世界一強いぞ」と言い、その証拠を問われ、読んだ格闘技の本だと言うに等しいよ。本当に笑われるよ？？？
- 384 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 15:29:56.77 ID:jlD0FHW7.net
- >>377
アメリカザリガニやウシガエルを例に出したのは、
・環境適応範囲のこと
だよね。意図的にアメリカザリガニやウシガエルの交雑へと話にすり替えている。
誰かが指摘した話逸らしだね。
得意の話逸らしは、オオクワの環境適応範囲の狭さが日本全土で交雑個体の存在不可能なことが論点として重くことの表れ。
都市部でしか放虫されていないことを考えると、日本全土で交雑個体がいるとは理論が成り立たないよね。
- 385 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 15:30:28.41 ID:eHA6XzQI.net
- 今、本物のツチノコがいますっていう人が存在してて、
どれどれ？
何処に？って誰でも思うよ
まずは本物とスレ立てた本人がその本物を見せる事が回りを納得させる第一条件
本物はいないって人にいない証拠を見せろと言うのは筋違い
- 386 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 15:36:46.10 ID:BCttGj+G.net
- >>382
先ずは専門書を読もう。証明度合いの不明なものしか読まないから、オオクワはどこでも繁殖出来ないからこそ、都市部では交雑は放しても死に絶えることが理解できないんだよ。
あと、とりあえず山に行け。それからだ。
- 387 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 15:45:45.31 ID:f759zeU7.net
- どうでもいいけどIDコロコロしてんなよ
夢見る少女でもマヌケな負け犬でも何でもいいからコテ付けろ
- 388 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 15:47:04.22 ID:f759zeU7.net
- >>386
お前の想像ってのは放虫が都市部に限られてるってとこだマヌケ
- 389 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 15:50:13.04 ID:f759zeU7.net
- >>383
客観的な証拠が必要なのは純血国産オオクワにこそ、だよな
ここは本物を語るスレなんだろ？
どこに客観的に本物の純血国産オオクワだと証明された個体が上がったんだ？
笑われるよ？？？じゃなくて笑われてるんだよお前がｗ
- 390 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 16:44:35.36 ID:KHQGlrDL.net
- >>389
山に行って、採集もしてからだな。
誰かも指摘してたけど、そうしないと日本全土に純国産がいないっていえるはずなしなんだな。
一般社会はそういうものだよ。
どんぐり採集倶楽部やこのスレの画像は山に苦労して行き、純国産だと確認してる。
画像すら出せないから交雑の話は誰も見向きすらしない。
- 391 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 17:11:11.98 ID:mSaHqqdK.net
- >>389
少なくても画像だそう。
それからだな。
交雑の話は。
- 392 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 17:17:18.80 ID:eHA6XzQI.net
- >>385
- 393 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 17:19:16.25 ID:vEHaD4QX.net
- >>391
交雑の写真なら出てるじゃん
>45
>78
>84
それより本物の純血国産かの写真出そうぜ
- 394 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 17:36:40.11 ID:qv/ahYGB.net
- >>393
また持論を簡単に翻してる。
今までは、
・日本全土が交雑と宣言
・カタチで見分けは不可能
・遺伝子検査が大切
が今度は、
・カタチで見分け可能
>45 、>78 、>84 限定では見分け可能になっている。
山には行ってません、採集もしてません、見分けはできませんでしたが、急に見分けられるようになりました、遺伝子検査は大切ですが、データはありませんって、ここのスレの人は、またかよとなるよ？
- 395 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 17:42:04.37 ID:eHA6XzQI.net
- >>394
>>385
- 396 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 17:47:04.39 ID:HipZPnU6.net
- >>392
本物はいないってことは偽物しかいないってことだな？
偽物見てきたはずだよね？
その偽物の証拠を見せろと言うのは筋通してるよ。
山に行っていない人が日本全土が交雑だという時点で交雑話は崩れている。それを百歩譲り実際の山での交雑個体を採集した際の画像だよ。
空想で交雑って言うのに等しいよってなるよ？
- 397 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 17:50:52.53 ID:i4TaDSC+.net
- 0200 ：||‐ 〜 さん 2021/06/15 22:54:05
るが余計だった
0244 ：||‐ 〜 さん 2021/06/19 15:32:58
くらべ←区別
0364 ：||‐ 〜 さん 2021/06/22 21:51:30
ちょっと書き直し
のかる、お前．．．
- 398 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 17:54:34.55 ID:eHA6XzQI.net
- >>385
- 399 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 18:05:34.40 ID:4hgTkSU7.net
- >>385
偽物しかいないってずっと繰り返してきてるね。
ならば偽物見てきたはず。
その偽物の証拠を見せろと言うのが一般社会。
そもそも山に行ってすらいない時点で、日本全土が交雑の話は崩れている。
- 400 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 18:13:27.78 ID:eHA6XzQI.net
- >>385
- 401 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 18:41:54.94 ID:MUEPv9Zs.net
- >>400
おや？
日本全土交雑宣言の
- 402 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 18:53:36.64 ID:X1EiTUow.net
- 日本の津々浦々が交雑オオクワのeHA6XzQIさん、今日はお一人？
いつものお友達いないのかな。
あと、スマホ通信上限7.5Gに到達して、データ送信量が減って長文の書き込みできないのかな？
- 403 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 19:31:56.85 ID:eHA6XzQI.net
- >>402
お前、スレ主のコテハン付けろや
- 404 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 19:59:09.63 ID:My4PBCLl.net
- >>403
本当にオオクワのことどう思ってるんだい?
好きだから見に来てるんじゃないのかい？
- 405 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 20:26:34.46 ID:C/t4DCIw.net
- >>379で良い事を言ってるじゃないか。
同意するよ。
前スレでも書き込みしてたよね。
君のことは嫌いじゃないよ。本音です。
そんな良い考えを持っているなら、このスレでその考えをもっと発信して欲しい。
そんな世の中を昔懐かしいオオクワガタの原種がいた頃に戻し直すんだよ。
- 406 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 21:16:38.76 ID:YRxkRxRh.net
- 良い意見しか言ってないが？
- 407 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 21:17:06.98 ID:YRxkRxRh.net
- アレ？またID変わったか？ID:f759zeU7ね
- 408 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 21:24:40.13 ID:YRxkRxRh.net
- 前スレで発言？したかな？
かなり以前にもしかしたらしてるかもしれんが>>1の第二部ってリンクはざっと見た感じ書き込んでないと思うぞ
- 409 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 22:16:49.31 ID:eHA6XzQI.net
- 失われた自然は二度と戻らないのは皆知ってるはず。分かってて誤魔化そうとしてるだけ。
- 410 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 22:20:58.69 ID:eHA6XzQI.net
- もし、昔のように戻したいと人が手をだして、オオクワガタを助けようとしたらそれはまた自然ではない。
- 411 ：：||‐ ～ さん：2021/06/23(水) 23:29:12.34 ID:YRxkRxRh.net
- >>410
昔に戻したいと思う奴らが安易にするのが放虫だろうからなぁ
- 412 ：：||‐ ～ さん：2021/06/24(木) 00:01:21.90 ID:s7lsOop6.net
- 過去ログ見てきたけどオレは書き込んでねーわ
しかしこの句読点くんは最初期から叩かれまくりじゃねーか
なんなのこの自分だけは絶対正しいマン
- 413 ：：||‐ ～ さん：2021/06/24(木) 02:36:57.10 ID:ynRwr2Tx.net
- >>378
こんな光景に遭遇したいもんだ。始めて３年たつがまだボウズだわ。
- 414 ：>>405：2021/06/24(木) 07:33:16.95 ID:+PZBi+LH.net
- >>411
この書き込みは無理強いや強制ではないことを前置きします。
オオクワガタの原種はどんな姿形なのかを知ることが大切だと思っています。理由は純国産オオクワガタが昔懐かしく感じ、尊さを感じていることです。
対して、純国産オオクワガタを脅かす原因の一つは放虫だと考えています。よって同意します。
放虫を根絶することを発信したいものです。
- 415 ：：||‐ ～ さん：2021/06/24(木) 09:27:36.53 ID:s7lsOop6.net
- >>414
あのさ
そもそも過去ログ含めてキミを叩いてるのは皆そういう国産オオクワに対する気持ちを持ってるからキミの的外れな言動を指摘してるんだろ？
何故自分だけは間違ってないという謎の上から姿勢で夢語ってんの？
- 416 ：：||‐ ～ さん：2021/06/24(木) 09:30:08.30 ID:Wl0PYBRL.net
- >>383
客観的な証拠って都心部以外は放虫アリエナイマンは何一つとして証拠ないに等しいけどな
客観的な証拠と言い始めればそれこそ都心部で見つかったオオクワも遺伝子のデータが無い以上は放虫じゃなくて在来の可能性だってあるじゃないかとも言える
ということは都心部しか放虫されていないという発言自体がおかしな話になるという矛盾
- 417 ：：||‐ ～ さん：2021/06/24(木) 09:47:52.78 ID:Wl0PYBRL.net
- >>414
そもそも原種の使い方もおかしいんだよね
オオクワガタなら野生種もブリード種もどっちも学術的には原種なんだよね
あくまでも野生種とブリード種の違いは環境の変化によるものだから遺伝的にはどっちも原種
遺伝的に求めるなら日本侵入前の韓国や中国のビノこそがオオクワガタの原種になってくるわけでね
クワガタの形状は環境由来の面が大きい事が分かっているから昔の標本を見ようが一括にこうとは決められないところもあるしな
放虫を根絶を訴えるのは自由だけど既に２０年前から放虫の報告がされている中で放虫がと思われる虫が見つかった地域に関してはそいつらが子孫を残した可能性が１％でもある地域に限っては遺伝子検査して全個体をスクリーニングでもしない限りは純血を求めるのは不可能な話
それこそＦ１とかならまだ見た目で違いが分かるかもしれないけど現地の天然とどんどん交尾して累代を繰り返せば見た目も先祖帰りしてオオクワそのものになっている可能性もあるわけだしな
北海道は知らないけど東北から九州にかけてこの２０年の間に放虫と思われる個体が見つかっている中での採集個体に純血を求めてもそりゃ誰も疑うところから入るよねって話
多分信じてない連中は最近始めたキッズに多い傾向にあると思うんだけど過去のオオクワブームを知ってる世代から見れば今の日本でもう純血残っているところなんてほとんど無いだろうって感覚の人が多いんだと思うね
長文すまん
- 418 ：：||‐ ～ さん：2021/06/24(木) 10:26:43.73 ID:0I3pMFtn.net
- >>417
その通りだよ
だから上であるように失われた自然は二度と戻らないって意味だよ
その中には過去数十年に渡って全国的に放虫を繰り返した結果、既に自然は既に失われてる訳だ
今更放虫を止めた所で自然が戻る訳でもないって事。
- 419 ：：||‐ ～ さん：2021/06/24(木) 11:26:37.44 ID:NPkQFxtJ.net
- つまり>>226って事なんだけどね
- 420 ：：||‐ ～ さん：2021/06/24(木) 11:42:24.84 ID:KAsstwuF.net
- >>419
いても判断不可能
- 421 ：：||‐ ～ さん：2021/06/24(木) 13:02:00.66 ID:NPkQFxtJ.net
- >>420
つまり>>226って事なんだけどね
- 422 ：：||‐ ～ さん：2021/06/24(木) 13:16:41.58 ID:Qh6rp8sV.net
- >>421
そう考えていいと思う
- 423 ：：||‐ ～ さん：2021/06/24(木) 13:28:41.54 ID:rG0gswjl.net
- >>417
オオクワガタを飼うとすると、
・放虫の可能性が１％でも可能がある自然の個体
・店の個体
とではどちらがいいのかな？
- 424 ：：||‐ ～ さん：2021/06/24(木) 13:41:12.74 ID:KAsstwuF.net
- >>423
店の方がいいね
418=420=422
- 425 ：：||‐ ～ さん：2021/06/24(木) 19:23:35.73 ID:+Eeb/DMt.net
- >>424
だな。日本オオクワの原種だかなんだか知んないけど時代は極太だよな。あと産地共通バランス個体こそが最先端。旧タイプのオオクワなど存在不要だな。
- 426 ：：||‐ ～ さん：2021/06/24(木) 22:38:45.14 ID:0q7YZOEg.net
- >>423
普通に考えてショップだろ
１％でも可能性がある以上は精神衛生上でもよくない
>>425
極太の時代っていつの話だ？
もうとっくに国産で極太ブームは終わってるやろ
今は大型の時代な
ショップも大抵は大型血統な
- 427 ：：||‐ ～ さん：2021/06/25(金) 19:14:14.23 ID:BHN64tOG.net
- >>426
大型血統のおすすめのお店はありますか？
- 428 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 01:44:08.97 ID:eI3WVSp/.net
- 実験結果が出たよ
放虫しても自然界では生きていけない結果がでた
- 429 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 04:25:28.44 ID:OOvVHMv5.net
- しつけーな
- 430 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 06:13:46.44 ID:QXTRl3qM.net
- >>429
昆虫はメスがより優秀な遺伝子のみを受精し、その他の精子は体外へ排除する報告もある。
人為的な個体の遺伝子は自然では残ってすらいけない。
- 431 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 09:43:37.29 ID:/WEbT0xX.net
- >>417
はい。採集個体が雑種説は根拠なし、と。
頑張って書いたのにごめんね。
- 432 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 09:51:36.05 ID:OOvVHMv5.net
- >>430
交雑の遺伝子が純血より劣ってるという根拠は？
というかそもそも交雑の遺伝子しか無きゃ選別すら出来ないけどね
- 433 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 10:00:46.76 ID:X8NRc0lj.net
- >>432
大型血統のおすすめのお店はありますか？
- 434 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 10:18:41.63 ID:iab/qVhK.net
- 417＝428＝432
- 435 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 10:29:35.42 ID:dZ5xQvKN.net
- 野外個体は遺伝子汚染や交雑だとの想像を大いに語る前に、図鑑や書物を読んだり、実際に山に行って採集するなどで経験を積もう。
アンタエウスやクルビデンス、グランディス等はそれぞれが地域固有の形態があるよね。日本でも同じ現象が微小ながら起こっている。
これは交雑遺伝子が排除され、交雑個体が生き残っていけなかった証明になる。
だから姿形が大切なのさ。
- 436 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 10:37:24.15 ID:7XgjRnMe.net
- >>388、>>416
Yahoo!知恵袋等の書き込みみてみな。
ギラファやオオヒラタの飼育個体の発見場所は都市部。
交雑オオだけは都市部以外で捨てられたり逃げて飛んでいくとでも言うのは理論的に意図的。
- 437 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 10:38:40.44 ID:OOvVHMv5.net
- https://youtu.be/GAzqMPnVmKc
>>435の理屈なら現実にこういう事は起きない筈なんだがちょっと調べりゃいくらでも出て来るな
それで交雑の方が遺伝子的に劣ってる根拠はどこの図鑑や書物の何よりページ目に書かれてる訳？
- 438 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 10:59:24.46 ID:verMQ4Pg.net
- >>437
交雑個体をとったというだけだよ。
この動画は交雑個体と日本原産個体が交雑していない証明になっているよ。
純国産オオクワガタも採集して映像にある。
前者の個体と後者の個体は全く同じ形で見分けできないかい？
- 439 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 11:06:08.53 ID:OOvVHMv5.net
- はあ？
動画見てないな？
問題の個体は野外採集したメスの持ち腹なんだけど？
お前の理屈なら排除される遺伝子なんじゃなかったっけ？
しかもお前の言う｢純国産オオクワガタも採集して映像にある。｣と同じ場所で採集してると明言してるんだけどさ？
放虫は都市部に限ってるんじゃなかったっけ？
生息域は狭いから放虫しても生き残れないんだよね？
- 440 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 11:09:59.56 ID:OOvVHMv5.net
- まず１つ
放虫は都市部でしか行われていないというならそれを証明しようか
図鑑でも書物でも学説でも何でもいいよ
天然個体が採集される場所で放虫が行われている事実なら既に出てるからお前の主張が正しいとする根拠出そうぜ
- 441 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 11:14:28.98 ID:OOvVHMv5.net
- ２つ目
オオクワガタの交雑の遺伝子が排除されてるという学説なり資料を出そうか
お前の妄想じゃなく客観的に見て信用出来る物で頼むわ
- 442 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 11:17:06.51 ID:OOvVHMv5.net
- >>433
ボクは現在生体は飼育していないのでショップの情報は他の人に聞くといいよ
- 443 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 11:21:35.23 ID:cVhqHYD7.net
- >>439
その野外採集のメスが直接放虫すれた個体だったってことでは？
>>438にもあるが同地区で採集された純国産のオオも出てきてるよ。
交雑メスの遺伝子が全く反映されてないよ。
交雑メスから生まれた個体と映像最後に出ている純国産の個体と同じフォルムではない。
純国産遺伝子が優っている証。交雑遺伝子が劣っていて自然界では排除された証だね。
交雑が日本全土拡散されない、または純国産が優勢のまま存続しつづけている明白な論拠となる動画。
- 444 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 11:30:29.43 ID:uHRtJ1p7.net
- >>440
>>436にかかれてるんじゃない？
検索したらベランダや玄関に外産が飛んできたって報告ばっかだよ？
- 445 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 11:39:57.73 ID:e3M/OCRz.net
- 440、441の「出そうか 」という表現ってさ、もともとは国産オオクワガタの支持者の表現だよね。
交雑論押し付けの特定人物の典型的なオウム返し。かなり窮している表れだ。
- 446 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 11:47:21.01 ID:QTs5fgXm.net
- >>436
ビークワで採集記を連載している山梨の人も山奥でも放虫と思われるオオクワが採れている嘆いたぞ
タイワンオオクワの幼虫が採れたのも山中の材割り
有名産地においても明らかに変なオオクワが採集されてんのに都心部しか放虫されていないという話は無理があるね
- 447 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 11:56:48.67 ID:V5aHNRLF.net
- >>446
まぁ、そう騒いだところで>>437 が出してくれた動画 https://youtu.be/GAzqMPnVmKc に交雑とともに純国産がしっかりと確認されてる。
タイワンオオの幼虫がとれた話を本当だと仮定しても、純国産は生存競争で勝ち抜くことを動画が表してる。そもそもタイワンオオクワは日本の環境に対応して進化していない。存続は不可能。日本原産が優位となる。
- 448 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 11:58:52.26 ID:QTs5fgXm.net
- >>435
地域固有の形態なんか無いよ
遺伝子が全てを証明してる
国産オオクワにおける遺伝上の地域変異はほぼ無い
形状の変化は単に環境由来ということはかなり以前から分かってる話
- 449 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:04:34.30 ID:QTs5fgXm.net
- >>447
純国産と言い切るのはおかしい話だね
遺伝子検査していない以上は断言できない
放虫なんて20年前から報告されてるんだからF10クラスの交雑なんて誰も見たこと無いわけでF1交雑が現地の天然と交わり続けて見た目上じゃ完全国産化してる可能性もある
尚更純国産を語るなら遺伝子検査は必要
同じクワガタのヒラタだって交雑個体に負けて定着してる地域もあるのに根拠も無しに勝ち抜けるという証拠にもならない
- 450 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:07:03.87 ID:i+UTN9WW.net
- >>448
ちょっと待て。形状の変化は単に環境由来なら、インドアンタエウスとタイアンタエウスは同じ菌床ボトルで生育させたら同じ形状になるのか？？？？？
そんな話や報告聞いた事ないぜ？？？？？
435にもあるけど遺伝子が全ての地域変異を決定してるという証明じゃないのか？
- 451 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:09:48.18 ID:QTs5fgXm.net
- >>447
そもそも生物の進化や生息域拡大なんてのは交雑が起点になったりもするわけで、交雑＝弱いという考えは誤り
タイワンもむしろ交雑することで次世代から日本の環境にどんどん特化していく可能性もある
実際にヒラタにおいても亜種単一だと越冬は厳しいが交雑個体になることで日本で越冬てきる様になったから定着してるわけだし
- 452 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:11:15.49 ID:yCQP8z+r.net
- 山奥の放虫の話なんて山ほどあるでしょ？
都心しかないなんてそもそも経験不足
- 453 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:13:39.88 ID:QTs5fgXm.net
- >>450
アホやな
国産オオクワに関しては全国各地のオオクワガタを遺伝子検査してるから断言できる話
アンタエウスは全地域の遺伝子検査してないしそもそも地域ごとに学名も異なるから全く同一と扱うのは誤り
- 454 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:22:56.92 ID:gkssAV3h.net
- >>449
遺伝子が形状を決定しているのは自明の理。
>>435にもあるけれど、オオクワガタ亜属では交雑が起こっていない。また、地域変異は種族間で存在してる。
だから見た目上じゃ完全国産化してる個体は形状のみならず交雑遺伝子が絶滅している可能性が高い。
遺伝子検査は交雑主張の人が先に書き込みしてデータを求められてるよな？先に遺伝子の話を出しておきながらデータを出せず相手にデータを求めるのは>>445にも書き込みされてるオウム返しだよ？
- 455 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:29:34.44 ID:zXsaObad.net
- 交雑個体と純国産が交配しない証拠になる
>>437 が出してくれた動画
https://youtu.be/GAzqMPnVmKc
保存しとくわ。
- 456 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:37:37.72 ID:WU9c/4F/.net
- >>453
おいおい。形状の変化は単に環境由来って書き込みしながら、その他外産オオクワガタの形状の変化は遺伝子検査必要って、形状の変化は環境なのか遺伝子なのかどっちなんだよ？？？
- 457 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:41:53.82 ID:hb6VMDea.net
- >>452
>>444に書かれているけど、ヤフ知恵には市街地での外産発見例があるけど、山奥での外産発見例は見当たらなかったぞ。
交雑オオだけは山奥に発見？
そりゃ無理がありすぎるわ。
- 458 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:43:58.52 ID:VZ/rKNDv.net
- >>453
大型血統のおすすめのショップを教えてください。よろしくお願いします。
- 459 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:47:46.53 ID:QTs5fgXm.net
- >>456
クワガタのオオアゴ形成は環境によって遺伝子形態を変化されるエピゲノム現象
国産オオクワガタの場合は全地域において遺伝子変化が少ない事が分かったから所謂地域によるオオアゴの変化は環境由来と証明されたことになる
アンタエウスに関しては名前こそ同じアンタエウスだけどヒマラヤ、マレー、インドシナそれぞれの地域によって遺伝子が大きく異なる可能性があるわけな
- 460 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:49:22.66 ID:yCQP8z+r.net
- 今週も結局、本物は何処にもいませんでした
w
- 461 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:50:06.36 ID:QTs5fgXm.net
- >>454
違うぞ
特に国産オオクワガタは全国のDNA解析でも大きな差位は無い
遺伝子で決定してるのではなく環境に応じて形状を変えるエピゲノム現象だということは既に科学的に証明されて分かってる話なんだが
- 462 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:51:38.48 ID:QTs5fgXm.net
- >>457
知恵袋だけの情報で判断する方が無理がありすぎるだろ
ブログや書籍、インスタやTwitterあらゆる情報源があるでしょ
どんだけ世界観狭いんだ
- 463 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:51:43.47 ID:OOvVHMv5.net
- >その野外採集のメスが直接放虫すれた個体だったってことでは？
つまり放虫が都市部だけでは無いという事
>交雑とともに純国産がしっかりと確認されてる。
国産の特徴を有していて国産だと信じたい、という発言しかしていないけど？
誰が｢しっかりと確認｣したの？
お前認知バイアス拗らせ過ぎだぞ
- 464 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:54:34.95 ID:OOvVHMv5.net
- あとコロコロ自演してないでID変わるならコテ付けろ
- 465 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:55:42.22 ID:OOvVHMv5.net
- >遺伝子検査は交雑主張の人が先に書き込みしてデータを求められてるよな？
どこで？
- 466 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 12:57:34.94 ID:QTs5fgXm.net
- >>454
ちなみに亜属で交雑起きてないなんて嘘ついたらダメな
もう少し調べてモノを語ろう
現に亜属の違うオオクワとグランディスは交雑できてるんだから
- 467 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 13:07:49.56 ID:N4cjHvSI.net
- >>459
オオアゴ形成で国産オオは環境でアンタエウスは遺伝子って全く整合性がないわ。
交雑論ではオオクワはどこにでも飛んでいくんじゃなかったかな？ アンタエウス等だけは遺伝子が大きく異なる可能性に理論ころっと変えてる。
- 468 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 13:10:51.68 ID:OOvVHMv5.net
- >>454
要求の後先が重要なら
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1522622174/886
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1522622174/941
ちょっと過去ログ見ても｢本物の純血国産オオクワ｣の証明、根拠を出してという要求が出てるみたいだけど？
この当時からマヌケな事繰り返してるんだな
- 469 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 13:11:32.95 ID:OOvVHMv5.net
- コロコロ自演してないでID変わるならコテ付けろ
- 470 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 13:15:44.80 ID:wzVUZSoK.net
- >>466
454では自然界で亜属の違うオオクワとグランディスは交雑していないという話じゃないの？
無理矢理ケースに入れて強制交尾の話と意図していっしょくたにしてるだけじゃない？
交雑が可能ならば疾の昔にタイプ標本が存在するはず。
交雑個体が全国展開の理論は交雑個体がとてつもない距離を飛翔することが理由っ書いてたよね？
ならばグランディスとホペイの交雑は存在するはず。
- 471 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 13:17:15.61 ID:wzVUZSoK.net
- >>469
俺も大型血統を買いたいんだけど、おすすめのショップを教えてください。
- 472 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 13:32:27.61 ID:QTs5fgXm.net
- >>467
アホ過ぎだろ
どの地域も遺伝子で大きな差が無いと認められない以上は環境由来かどうか調べるのは難しいわけよ
理解できないの？
- 473 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 13:40:23.10 ID:QXTRl3qM.net
- >>472
大型血統のおすすめのお店はありますか？
- 474 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 14:13:46.62 ID:LNeFgbrW.net
- >>471
ごめんな
義務教育終わらせてから社会に出よう
慌てなくても大丈夫だから
↓
442 ：||‐ ～ さん 2021/06/26(土) 11:17:06.51 ID:OOvVHMv5
>>433
ボクは現在生体は飼育していないのでショップの情報は他の人に聞くといいよ
- 475 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 14:15:51.97 ID:LNeFgbrW.net
- あー日本語読めないからこれも理解出来ない訳ね
↓
コロコロ自演してないでID変わるならコテ付けろ
- 476 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 14:20:37.24 ID:OShaRo5k.net
- >>475
大型血統のおすすめ店を書き込みできないのはどうしてなんですか？
- 477 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 14:26:34.12 ID:LNeFgbrW.net
- オレのIDも変わってたわ
ID:OOvVHMv5ね
- 478 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 14:27:56.82 ID:dhpZoMYZ.net
- 417＝428＝432＝469＝474
- 479 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 14:28:58.16 ID:dhpZoMYZ.net
- >>477
大型血統のおすすめのショップはどこですか？
- 480 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 14:31:25.50 ID:yCQP8z+r.net
- もう、誰が誰だか分かりません
ww
- 481 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 14:33:55.05 ID:LNeFgbrW.net
- おすすめ店を～って書き込みなんだけどさ
オレとID:QTs5fgXmさんにしか聞かないね？
IDだけなら今日だけで相当な人数が書き込んでる筈なのにな
つまり今ここには３人しか居ないって事なんだけど何で必死に関係無い話題を振るんだろうな？
- 482 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 14:35:57.99 ID:B0zVvds5.net
- >>481
大型血統の良い個体のショップがなぜ教えられないんですか？
- 483 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 14:45:12.43 ID:LNeFgbrW.net
- >>482
キミはどこに住んでるんだい？
- 484 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 14:51:51.41 ID:tRUFwvIx.net
- >>483
>>483
大型血統のショップの地域はどこでも良いはずですよ。ネット販売ですよね。
早く大型血統のショップを教えてください。みんなもどこのショップなのか興味を持っていますよ。
- 485 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 14:57:13.89 ID:LNeFgbrW.net
- >>484
キミは本当にバカだなぁ
キミの住んでる地域教えてくれなきゃ本当にオススメのショップ教えようが無いじゃん
ネット販売のお店しか無いってそりゃキミが部屋から出ないからだよｗ
- 486 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:04:39.46 ID:y62M4bGe.net
- 単発ID不自然過ぎ
- 487 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:05:39.37 ID:y62M4bGe.net
- あ、俺もかw
- 488 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:10:54.66 ID:LNeFgbrW.net
- それとね
ボクはID:B0zVvds5くんに対して答えたのに何故別IDの>>484が反応するんだね？
もし同じ人物なら人にものを尋ねるなら自分の素性位名乗らないとな
失礼だぞ？
人間として最低限の礼儀は覚えようなる
散々コテ付けろって書いてやってるだろ？
良かったな
ショップよりも大事な事を教えて貰って
子供部屋にひきこもってると誰も教えてくれないだろう？
こういう時は相手に何て言うか分かるか？ん？
それくらい分かるよな？
さあ何て言うんだ？ん？
- 489 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:10:57.60 ID:nHe6L4yN.net
- >>485
大型血統のショップを答えなよ？
早く
- 490 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:12:09.73 ID:LNeFgbrW.net
- おっとまたるが多いｗ
- 491 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:16:16.22 ID:nHe6L4yN.net
- >>490
大型血統個体と野外採集個体とではどちらがよいですか？
- 492 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:21:27.58 ID:y62M4bGe.net
- >>491
野外採集以外だと何で大型血統しかないんだ？
その質問も不自然
- 493 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:22:14.82 ID:LNeFgbrW.net
- 何か流れちゃったから貼り直す
>その野外採集のメスが直接放虫すれた個体だったってことでは？
つまり放虫が都市部だけでは無いという事
>交雑とともに純国産がしっかりと確認されてる。
国産の特徴を有していて国産だと信じたい、という発言しかしていないけど？
誰が｢しっかりと確認｣したの？
お前認知バイアス拗らせ過ぎだぞ
- 494 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:24:11.03 ID:LNeFgbrW.net
- >>491
どちらがよいってどういう意味？よいの基準は？
- 495 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:26:00.15 ID:QXTRl3qM.net
- >>492
・大型血統個体の良いショップ
・大型血統と野外採集とではどっちが良い個体か
教えてください。
- 496 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:35:58.00 ID:y62M4bGe.net
- >>495
貴方が初心者で聞いてるなら素直に
普通のショップに行きなよ
- 497 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:42:37.03 ID:QXTRl3qM.net
- >>496
大型血統の良いショップを答えられないんですか?
大型血統と野外とではどっちが良いかも答えられないんですか？
- 498 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:44:48.63 ID:y62M4bGe.net
- >>497
初心者は普通のショップで良いでしょ？
- 499 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:46:18.99 ID:QXTRl3qM.net
- >>498
大型血統の良いショップをどうぞ教えてください。
大型血統と野外とではどっちが良いかも教えてくださいね。
- 500 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:49:47.76 ID:y62M4bGe.net
- >>499
大型ショップなんて知りませんよ
何で大型ショップなの？
- 501 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:53:03.06 ID:y62M4bGe.net
- >>499
壊れたレコードみたいに
変な質問繰り返して頭大丈夫？
- 502 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:54:22.98 ID:QXTRl3qM.net
- >>500
大型血統のショップですよ。教えてください。
それと大型血統と野外採集とではどっちが良いかも教えてください。
- 503 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 15:55:46.13 ID:LNeFgbrW.net
- ちょっとちょっと
誤魔化したい気持ちは分かるんだけど完全論破のコメント流すなよ
また貼り直しとくな
>>454
要求の後先が重要なら
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1522622174/886
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1522622174/941
ちょっと過去ログ見ても｢本物の純血国産オオクワ｣の証明、根拠を出してという要求が出てるみたいだけど？
この当時からマヌケな事繰り返してるんだな
- 504 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:00:21.62 ID:yCQP8z+r.net
- >>502
頭オカシイ
www
- 505 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:02:12.24 ID:QXTRl3qM.net
- >>503
>>500
今は大型血統のおすすめのショップの質問ですよね？ 大型血統のショップは語れないんですか？
野外採集とでは野外採集個体の方が飼う価値があるんですか？
- 506 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:02:48.56 ID:LNeFgbrW.net
- どちらがよいか？の基準を聞いたら個体というフレーズが増えただけで答えられないようだ
例えば
形の良さ？ならどんな形を求めてんの？
それとも大きさ？大きな方が｢よい｣のか？
太さ？より太いのが｢よい｣のか？
寿命？長生きする方が｢よい｣のか繁殖後すぐに死ぬ方が｢よい｣のか？
明るい場所でも隠れず堂々としてる観察のし｢やすさ｣か？
メスとの相性の｢よさ｣か？
いずれにしても>>496さんがいう通りどこでもいいからその辺のショップに行ってごらん
(ショップにとってとても都合の)よい個体を教えて売ってもらえるぞ？
良かったなｗ
- 507 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:08:35.94 ID:gkssAV3h.net
- >>506
大型血統のショップを知らないし知りたいからきいてるんじゃないかな？
格好良く大型になる血統でいいよ。
それと、大型血統と野外採集とではどっちが良いと思うか教えてよ？
- 508 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:12:16.52 ID:QXTRl3qM.net
- 交雑論を展開する人ってどうして大型血統の話を避けるんだろうね。
- 509 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:13:12.61 ID:LNeFgbrW.net
- >>507
ええ？するとこのスレには日本語がまともにものを読めないレベルの知能の人物が複数存在するって事かい！？
こんな過疎スレにとんでもない確率じゃないか！
もしそうならきっと純血国産オオクワよりも貴重だと思うよ
とりあえず落ち着いて↓を読もう
442 ：||‐ ～ さん 2021/06/26(土) 11:17:06.51 ID:OOvVHMv5
>>433
ボクは現在生体は飼育していないのでショップの情報は他の人に聞くといいよ
- 510 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:14:50.58 ID:LNeFgbrW.net
- >>508
え？どこら辺が避けてる？キチンと受け答えて貰っておいて何を言ってるんだね？
で、何か言うことは無いのかね？ん？
- 511 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:17:22.11 ID:LNeFgbrW.net
- それで純血国産オオクワガタの存在はいつになったら明らかになるんだね？
純血国産オオクワと大型血統はどっちがよいのかも知りたいよね
純血論を展開する人ならこの話題を避けないんでしょ？ん？ｗ
- 512 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:19:52.94 ID:LNeFgbrW.net
- >>507
あ、それと｢どんな形｣がカッコいいのかも教えてくれないかな？
勿論ID:QXTRl3qMとID:gkssAV3hは別人のようだからそれぞれがカッコいい形は違うだろうから二人とも詳細に答えてくれたまえ
基準が分からないのに教えようがないからのうｗ
- 513 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:21:05.69 ID:QXTRl3qM.net
- 交雑論を展開する人は、
・大型血統と野外採集血統とではどちらが価値があるのか
にどうして答えられないんだろうね。
- 514 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:23:14.02 ID:LNeFgbrW.net
- とりあえずこれまでのやり取りを踏まえて大きなオオクワガタを買えるリンクを貼っておく
とんでもなくデカイから驚くなよ
ありがたく見ると良いぞ
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%AC%E3%82%BF+%E3%81%AC%E3%81%84%E3%81%90%E3%82%8B%E3%81%BF/
- 515 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:27:00.64 ID:gkssAV3h.net
- 日本全土の純国産オオクワが交雑遺伝子に汚染されてると強調するから、そういう主張を繰り返す人に
・純国産オオクワと大型血統オオクワとではどちらが良いのか
を聞いただけなのに、なんで答えられないんですか？
- 516 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:27:15.92 ID:LNeFgbrW.net
- >>513
それで価値って何を基準にしてんだ？
売れた時の値段か？
入手までのコスパか？
高いのがいいのか？少ないのがいいのか？
何故全ての質問に答えて貰っておいて自分は何１つ答えられないんだ？
- 517 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:30:13.60 ID:LNeFgbrW.net
- >>515
純国産オオクワってなに？
日本で生産されりゃ純国産です！とか？
まずは存在自体が怪しすぎる純血国産オオクワとやらを出してからにしてくれよ
大型血統ってのは既にどっかに存在してんだろ？
とりあえず同じ土俵に立たせようぜ
比べようがないからな
- 518 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:33:28.23 ID:QXTRl3qM.net
- >>516
あなたの価値観で良いよ。価値観がないのに書き込みできないですよね。
・大型血統と野外採集血統とではどちらが価値があるのか
を教えてください。今後の参考にします。
- 519 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:35:45.31 ID:LNeFgbrW.net
- まぁ再三いってるようにオレは大型血統とか極太血統とかバカがありがたがる物に興味も関心もないから教えようが無いんだがなｗ
- 520 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:42:19.38 ID:LNeFgbrW.net
- >>518
お？
そうか
オレの価値観に従うんだな？
わざわざキミの価値観を尊重してたのに
なら従え
野外採集血統？そんなものを信じるな
大型血統？そんなものをありがたがるな
どんな血統だろうといきてる個体そのものの価値は同じ生き物として扱え
生き物は人間に飼われる為に存在するものではないからそもそも飼うな
どうしても生き物を飼いたいなら最後まで責任を持て
まぁそんな覚悟を持って奴なんか見たこと無いけどな
(自分だけはそんなことはない、と想ってる奴はいくらでも居るが)
- 521 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:49:56.17 ID:QTs5fgXm.net
- >>513
価値の基準が分からんから答えようにも答えられんだろ
質問の仕方が悪い
- 522 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:51:42.33 ID:gkssAV3h.net
- >>521
交雑論を展開する人って、交雑のことは大々的に書き込みするのに、大型血統のことになるとどうして抽象的な内容ばかりでダンマリなんだろうね。
- 523 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 16:55:28.60 ID:QTs5fgXm.net
- >>522
別にダンマリしてないが？
ほとんど話題にも出てこなかったから意見出してないだけでしょ
アホ過ぎる
- 524 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 17:04:45.06 ID:gkssAV3h.net
- >>523
ダンマリしてないなら話を逸らさず答えてください。
あなたの価値観で、
・大型血統のおすすめのショップ
・大型血統と野外採集のどっちが価値があるか
みんな待ってますよ。
- 525 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 17:06:29.11 ID:LNeFgbrW.net
- >>522
本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論するスレだからな
大型やら極太やらが話題に上がる訳もない
論点は本物の日本のオオクワガタだから本物か交雑かは重要
なのに何故か未だ本物とやらは出てこない
交雑の指摘を受けるとID変えて必死に話題を逸らそうとする奴は出て来るがなぁｗ
- 526 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 17:09:01.60 ID:LNeFgbrW.net
- ちなみにID:gkssAV3hは必死に誤魔化してるが>>454での発言に対して>>468での指摘には何故ダンマリなんだね？
ダンマリしてないなら話を逸らさず答えてください。
だそうですよ？ｗ
- 527 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 17:12:41.70 ID:QXTRl3qM.net
- >>525
ということは大型血統は本物のオオクワガタという認識なんですか？
それでは、
・大型血統と野外採集とではどちらが価値があるか
も答えられますね。しかもあなたの価値観です。
- 528 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 17:19:46.77 ID:QTs5fgXm.net
- >>524
おすすめも何も大型血統やってないから分からない
そんなに知りたいなら大型血統やってるブリーダーなんて沢山いるんだからそっちで聞いたらいいだろ
変に意地はってアホみたいな質問連呼されても困る
品種改良された様な大型血統に興味もなし
野外採集されたものでも放虫かその子どもの可能性を完全に否定できないなら興味なし
以上
- 529 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 17:20:54.59 ID:LNeFgbrW.net
- ID:gkssAV3h
ID:QXTRl3qM
ID:nHe6L4yN
ID:tRUFwvIx
ID:B0zVvds5
ID:dhpZoMYZ
ID:OShaRo5k
ID:wzVUZSoK
ID:N4cjHvSI
ID:VZ/rKNDv
ID:hb6VMDea
ID:WU9c/4F/
ID:zXsaObad
ID:i+UTN9WW
ID:V5aHNRLF
ID:e3M/OCRz
ID:uHRtJ1p7
ID:cVhqHYD7
ID:verMQ4Pg
ID:7XgjRnMe
ID:dZ5xQvKN
ID:X8NRc0lj
ID:/WEbT0xX
ID:eI3WVSp/
こんなにIDコロコロしてんのかキモ…
コテ付けろ
- 530 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 17:22:14.28 ID:LNeFgbrW.net
- >>527
え？どう読むとそうなるんだ？
>>226読める？
- 531 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 17:26:21.10 ID:LNeFgbrW.net
- >>527
とっくに答えてっけど？
どちらも同じ(且つオレにとっては無価値)
純血の国産オオクワガタは存在しない
これに対する反論は純血の国産オオクワガタを持ってのみ出来るんだがこんな単純明快な事が出来ないんだから存在しないって事だよ
- 532 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 17:27:18.35 ID:y62M4bGe.net
- >>528
その通り。
興味ない、知らないものを教えろ言われても答えようないから
壊れたレコードみたいな質問繰り返しても
カキコの無駄
頭オカシイよね
- 533 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 17:27:34.35 ID:QXTRl3qM.net
- >>528
大型血統は品種改良なんですね。
それでは、
・品種改良された大型血統
・野外で採集された国産血統
とでは、野外で採集された国産血統の方が種としての価値があると認識して良いですか？
- 534 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 17:38:06.56 ID:QTs5fgXm.net
- >>533
なんで？
どっちも興味なしと言ってるけど
頭悪いの？
- 535 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 17:38:21.99 ID:LNeFgbrW.net
- >野外で採集された国産血統
え？野外で採集されると全て国産血統なんですか！？
それは品種改良された大型血統とは何が違うの？
- 536 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 17:39:19.44 ID:LNeFgbrW.net
- で、大型血統のショップはもういいのか？ｗ
- 537 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 17:48:45.57 ID:QXTRl3qM.net
- >>535
品種改良された遺伝子汚染の程度ですよ。
>>528は大型血統は品種改良だと公言しています。
・品種改良された大型血統
・野外で採集された国産血統
とでは、野外で採集された国産血統の方が種としての遺伝子汚染の程度が低く価値があると認識して良いですか？
- 538 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 17:58:32.92 ID:LNeFgbrW.net
- >>537
品種改良の定義が不明なんだがそこを置いといても遺伝子汚染の程度って汚染されてたら汚染の程度の低い高いどうでもよくね？
再三答えてるようにどちらも同じように無価値だけど？
お前は例えば犬猫でも｢この猫は父方辿ると３代前が雑種ですけど正しい血統です｣って言うの？よく知らんけど
- 539 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 18:00:08.15 ID:QTs5fgXm.net
- >>537
品種改良＝遺伝子汚染という考えなら話にならん
種の選別の結果や突然変異ということもあるわけでそれは遺伝子汚染ではない
もう少し勉強してくれんかな？
無知過ぎて疲れる
- 540 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 18:06:51.42 ID:QXTRl3qM.net
- >>539
>>528が明記した大型血統が品種改良は、
品種改良は交雑でないと成り立たないですね。
品種改良は交雑と意味しますよ。
すなわち大型血統は交雑とも解釈が成立しますね。
ならば、>>525にもある通り、本物のオオクワと交雑の大型血統も議論となりますよ？
- 541 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 18:23:03.91 ID:QTs5fgXm.net
- >>540
は？アホ過ぎる
どうして交雑じゃないと成り立たないの？
科学的根拠は？
- 542 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 18:24:43.53 ID:LNeFgbrW.net
- >>540
>本物のオオクワと交雑の大型血統も議論となります
何で交雑｢の｣大型血統なん？
大型血統は交雑
極太血統は交雑
野外採集は交雑
今まで出てきた全てが交雑なのに何で大型血統だけに焦点当ててんの？
ほら、まずは早く本物の日本純血のオオクワ出そうぜ
- 543 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 18:28:26.00 ID:LNeFgbrW.net
- >>540
ああ、それと一応フォローしとくと
>大型血統が品種改良は、
>品種改良は交雑でないと成り立たないですね。
そんなことは無いけどな
純血同士で大きくなる個体を掛け合わせても固定されれば品種改良と言えるぞ
ただ現在の日本のオオクワガタには存在しないと考えていいってだけで
- 544 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 18:32:03.41 ID:LNeFgbrW.net
- こいつの言動から推測すると
・大型血統は持ってないもしくは大きく育てられない
・けど手持ちの生体の価値を高くしたい
・手持ちの小さな個体を野外採集＝純血国産オオクワとして認めさせたい
こんな所かな
アホウが
- 545 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 18:39:48.49 ID:gkssAV3h.net
- >>542
大型血統は交雑
極太血統は交雑
野外採集は交雑
なんですね。
再び質問ですが、
大型血統は交雑
極太血統は交雑
野外採集は交雑
の内、どれが交雑の度合いが低いと思いますか?
- 546 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 18:41:07.86 ID:gkssAV3h.net
- >>541
遺伝子検査は聞いたことが単にあるだけでデータはないんですよね？
だから形状で判断するんですよ。
>>459にもある通り、外来種との交雑では形状の変化があるために遺伝子が異なると結論になる。
遺伝子の理論やデータがない以上、形状で判断せざるを得ないですね。少なくとも日本全土が交雑だという空想よりは、形状から判断する方が真実に近いです。
- 547 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 18:53:20.57 ID:yCQP8z+r.net
- メスなんか、形状でどうやって判断するの？
- 548 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 18:55:23.40 ID:gkssAV3h.net
- >>525
日本全土が交雑だと懸命に書き込みする人に申し訳ないですが、スレッドは本物のオオクワガタを知るために、
・日本固有のオオクワガタ形体的特徴について議論
とありますね。
日本全土が交雑だという話はちがいますね。
何度も出禁になったり、NG対象になっているそうですね。全くその通りですよ。
他でやってください。
- 549 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 19:03:36.17 ID:LNeFgbrW.net
- 本物の純血国産オオクワを出せなくて必死にショップに拘ってたご本人が急にどうしたｗ
つまりオレの完全勝利ってことかー
参ったなーまた勝ってしまったかー
怖い…
自分の才能が怖い
早く配属を知りたいぜー
- 550 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 19:05:20.97 ID:QTs5fgXm.net
- >>546
選抜飼養を勉強しような
遺伝子検査してることは小島哲史が散々著書してるけどな
国産オオクワの産地付での系統樹付きで書いてあったはずだぞ
何の科学的根拠も無しに形状だけで判断することは愚の極み
見た目で判断することが難しいから専門機関は採集品をいちいち調べてるわけな
交雑やらが空想の世界じゃなくなったから調べてるのにそれも分からんならもう手遅れ
お前の考えは科学的根拠も皆無でただの個人での感覚や記憶を頼った判別に過ぎん
アホ過ぎて疲れる
- 551 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 19:12:12.58 ID:QTs5fgXm.net
- >>548
本物を知った気になって現実を直視できないやつが多いからだろ
あちこち放虫が問題になっている中での現代の採集品で物事語るのは危険だろ
日本全土が交雑じゃないにしても多くの都道府県で怪しい個体が毎年の様に報告されてる中で国の機関までも遺伝子検査しないと研究できなくなっていることは大きな意味がある
- 552 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 19:15:12.75 ID:gkssAV3h.net
- >>549
勝ち負けで日本のオオクワガタを書き込みしていたんですか？
しかも大型血統のおすすめのショップを出せていないですよね。>>514はダミーリンクですよね。
本物の純国産オオクワガタはあなたが閲覧している過去ログや最近の書き込みにあるどんぐり採集のブログ、このスレッドの投稿にもありますね。
あなた得意の遺伝子検査データがないので、形状で判断しているわけです。
スレチで交雑論を展開する方は判別は不可能とも豪語していました。
交雑論の論法はいつも同じです。
・日本全土の遺伝子検査データは無い
・形状で判断は不可能
・聞いた話だけの想像
それで勝利したと思えばそれで良いです。
- 553 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 19:18:25.49 ID:QTs5fgXm.net
- 見た目で純血が分かるという自信があるならその判別方法を国の研究機関なりここの住人に教えてあげたらどうだ？
それに外国産との交雑ばかりあげられてるけど他産地の放虫だって行われてる中でそれをどう見破るのだろうか？
その見た目の判別が間違いないものなら全員納得できることだろう
小歯も中歯も大歯もメスも交雑かどうか見た目で全部分かりますと
- 554 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 19:20:17.87 ID:gkssAV3h.net
- >>551
本物を知った気になっている、あちこち放虫が問題になっている、国の機関が遺伝子検査したからこそ、
・日本固有のオオクワガタ形体的特徴について議論
ですね。
交雑の可能性があるから、日本固有のオオクワガタ形体的特徴について議論してはいけないですか？
- 555 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 19:31:41.32 ID:LNeFgbrW.net
- >>552
負け犬の遠吠えがデカイのう
何がダミーリンクだアホウ
ちゃんと25センチとか45センチのクワガタが買えるショップだろうが
んで？過去ログやらドングリやらの本物って個体は遺伝子検査して証明されてんの？どこら辺？
本物なんだよねぇ？
まさか聞いた話だけで想像しちゃったん？
オレは本物全ての遺伝子検査データなんて無茶苦茶な要求はしないよ？
キミが本物だと主張する僅か数匹だけで良いんだけど？ん？出せない？何で？
早く本物を語りたいなー
- 556 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 19:34:43.23 ID:yCQP8z+r.net
- >>553
〉それに外国産との交雑ばかりあげられてるけど他産地の放虫だって行われてる中でそれをどう見破るのだろうか？
そこですよね？
外国産と国産の交雑ばかり言ってるけど
国産同士の交雑が一番多いはず。
つまり、人為的に放たれたか？どうか？は更に判断不可能。
それを本物と言われてもなぁ。。。
- 557 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 19:38:37.28 ID:QXTRl3qM.net
- >>553
>>459で、
・国産オオクワの地域によるオオアゴの変化は環境由来と証明
と明記されているよね。
>>459は他産地の放虫は問題無いと言っているに等しいよ。
- 558 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 19:38:50.78 ID:LNeFgbrW.net
- >>554
>・日本固有のオオクワガタ形体的特徴について議論
なら早く本物の特徴出せば良いじゃん
見た目だけで判別出来るんだろ？
体長何㎜の個体なら頭幅は何㎜～何㎜
前胸側縁の前方の膨らみは体の中央線から見て何度から何度で何㎜張り出す、
とかさ
何で語らないんだ？
ショップはもういいのか？
- 559 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 19:41:17.60 ID:QTs5fgXm.net
- >>552
逆に聞くけどそれらを真っ向から否定できる様な科学的根拠があってそう言えるのだろうか？
残念ながら「自分はそう信じてる、自分だけは形状で分かる」という何の根拠もないレベルで物事を語っているに過ぎない
この程度の科学的根拠を直視できないレベルの連中が日本のオオクワガタの形状を語ろうなんて無理がある
- 560 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 19:43:19.14 ID:LNeFgbrW.net
- >>557
そりゃ表面的な見た目(大顎の形状)だけの話じゃねーの？
そもそもお前以外の誰も見た目だけで本物と判断出来ねーよ、って言ってるだろ
性格やら耐気候能力やら上げればキリ無い位交雑の問題はいくらでもあるだろ負け犬くん
- 561 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 19:46:27.14 ID:QTs5fgXm.net
- >>557
どういう思考回路でそうなるのだろうか？
遺伝子差は少ないにしても全く遺伝子が同じではないのだから放せば遺伝子撹乱になる
その程度の解釈しかできない人間が多いから放虫されるのも事実
- 562 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 19:49:33.71 ID:QXTRl3qM.net
- >>558
・日本固有のオオクワガタ形体的特徴について議論
は、早く本物の特徴を見た目だけで判別出来る様になるがための議論だよ。
一緒にどうですか？
大型血統のおすすめショップは、各自の価値観で答えて欲しいと何度もうったえてるんだけど、>>514がダミーリンクを貼り付けたりして、交雑論の人は誰一人として回答がないんだよ。
- 563 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 19:56:19.92 ID:QXTRl3qM.net
- >>561
あなたのお友達の>>459が、
・国産オオクワの地域によるオオアゴの変化は環境由来と証明
と明記してるよ。
また、
・クワガタのオオアゴ形成は環境によって遺伝子形態を変化されるエピゲノム現象
とも明記してるね。
国内種の放虫は、環境によって遺伝子形態を変化させるから問題ないとなるよ。
- 564 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 20:02:40.20 ID:QTs5fgXm.net
- >>563
いや、そもそも遺伝子撹乱を理解してない時点であなたは論外なの
遺伝子形態の変化をDNAそのものを変化させると思ってないか？
理解できない頭なら交雑やら遺伝子撹乱を語る資格無い
- 565 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 20:07:19.70 ID:yCQP8z+r.net
- >>561
そうなんだよ。
しかも、国産として放ったオオクワガタも中には交雑したものが混ざってる可能性だって、否定出来ないから今のように国産オオクワガタがメチャクチャになってるんだよね。
- 566 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 20:50:21.39 ID:QXTRl3qM.net
- >>564
>>459の書き込み
・国産オオクワの地域によるオオアゴの変化は環境由来と証明
よって国内種の放虫は、環境によって遺伝子形態を変化させるから問題ないということは間違いないよね？
・日本固有のオオクワガタ形体的特徴について議論
よって遺伝子撹乱が論外になるよ。
しかもデータを出せてすらいない。空論でしかない。
- 567 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 21:10:08.32 ID:QTs5fgXm.net
- >>566
遺伝子のことを全く理解していない
遺伝子の形態を変化させるものであって遺伝子情報が変化するわけではない
日本固有のオオクワガタの形態的特徴を、特に産地別などで語るのであればエピゲノムを知らないのは論外
「エピゲノム クワガタ」で検索するだけで東京大学を始めとした国内の論文やニュース記事も出てくる中でデータを出せていないなどアホ過ぎるだろ
より詳しく言えば前蛹～蛹時の温度が特に影響を及ぼすことはビークワ55号にも触れてある
検索や調べるということもできないのだろうか？
交雑や純血を語るのであれば遺伝子撹乱は絶対に避けては通れない話
- 568 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 21:20:55.56 ID:QXTRl3qM.net
- >>567
あなたは、>>551で日本全土が交雑じゃないって明記してるよね。
しかも、交雑じゃないことを判別するための
・日本固有のオオクワガタ形体的特徴について議論
のスレ題目だよね。
そんなデータすらだせない空想の域を出ない自己満足論だから何度も出禁になったり、NG対象になっているんだよ。
データすら出せない遺伝子撹乱の空想を語りたいなら形状と関係ない遺伝子撹乱スレでやっておればよい。
- 569 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 21:28:34.30 ID:QTs5fgXm.net
- >>568
学者でも分からないから遺伝子調べながらやってるのにここで語っても分かるはずない
それこそ遺伝子撹乱とか論文やらも調べず空想だの妄言垂れる奴と語っても分かるはずないだろう
はっきり言えばお前みたい非科学的な考えの奴がいるからややこしくなってる
- 570 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 21:35:35.70 ID:yCQP8z+r.net
- ここのスレ主みたいに妄想純血を放虫するから野外のオオクワガタがメチャクチャになるんだよ
- 571 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 21:50:25.75 ID:QXTRl3qM.net
- >>569
あなたは、>>551で日本全土が交雑じゃないとはっきりと書き込みしている。データすら出せていない段階で遺伝子を語る資格はあなたにはないね。
しかも、交雑じゃないことを判別するための
・日本固有のオオクワガタ形体的特徴について議論
のスレ題目
産地別を決定付けるエピゲノム現象は、環境要因と>>459に書き込みしているね。
・日本固有のオオクワガタ形体的特徴について議論
に合致するのは、環境由来であるということくらいだね。
放虫は根絶ねばならないけど、国内種の放虫は、環境によって遺伝子形態を変化させるから問題ないとなり、余計に放虫を助長させるね。
また、結果すら出ていない遺伝子撹乱の空論を語りたいなら形状と関係ない遺伝子撹乱スレでやっておればよい。
- 572 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 22:06:19.59 ID:QTs5fgXm.net
- >>571
日本全土が交雑じゃないから、国立環境研究所の遺伝子検査で問題無く研究対象となるオオクワガタがいるってことが客観的に分かってるから言えることなんだが
それは十分なデータなんだけど
わざわざ数値やら開示されたものを見ないと理解できないタイプか？
産地別の変化はエピゲノムによるものは間違いない
これはオオクワガタに限らずミヤマクワガタのエゾ型・基本型・フジ型でも立証されていること
少なくともあなたみたいな適当なんちゃってブリーダーとは違って、遺伝子検査が行われる20年前から只見町のオオクワガタを実験に使ってエピゲノムの存在に気付いていた人もいる
結果すら出てない遺伝子撹乱って、結果を持っているからこそ国立環境研究所は遺伝子検査してるということを理解できないのだろうか？
結局何一つとしてあなたは根拠を示していない
アホは無理に語らない方がいいと思うぞ
私は無知の本物のアホですと言ってる様なものだよ
そう思われたくないなら交雑と遺伝子撹乱されたオオクワ、純血オオクワの見分けを早く教えていただきたい
- 573 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 22:22:17.81 ID:QXTRl3qM.net
- >>572
文章がおかしくなっているね。
国立環境研究所の遺伝子検査で問題無く研究対象となるオオクワガタがいるってことが客観的に分かってるから言えることは十分なデータになるはずがなく、そこからの連想だとかなりの回数で話してる。
数値や開示されたものこそが証明や論拠になる連想や空想でないとなる。
産地別の変化はエピゲノムだとの話はもう環境要因だと結論になったはず。ましてそんな見聞きしただけの話を書き込みするから余計に放虫を助長させる。
結果すら出てない遺伝子撹乱って、結果を持っているからこそ国立環境研究所は遺伝子検査してるということを理解できないのだろうか？
何一つ数値や開示文書を出せず連想どまりだから、画像を求められるとアホと言わざるを得なくなる。
無様。
交雑と遺伝子撹乱されたオオクワと純血オオクワの見分けを早く確立するための
・日本固有のオオクワガタ形体的特徴について議論
なのだとかなりの回数を書き込みしているかま、
それすら理解出来ずにいるのに、遺伝子から連想する資格すら無い。
- 574 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 22:39:06.32 ID:QTs5fgXm.net
- >>573
連想ではなく研究対象となるオオクワガタがいるということは交雑でないオオクワガタがいるという確実な情報でしょ
本気でアホだな
見聞きした情報というのは関係者の著書や論文なんだが空想でもなんでないだろ
少し検索すればエピゲノムの論文なんて沢山出てくる
何とか揚げ足とろうとしてるみたいだが遺伝子撹乱さえ理解できていないあなたは語るにも及ばない存在なんだよ
形態的特徴の議論ってそんなの昔から何とか形で分からないかとっくに研究されてきてんの
ただ同定が難色を示したから遺伝子に頼るしかなくなったのな
だから議論するだけ無駄
ましてや無知なあなたみたいな人がいるとこうやって議論にもならない
アゴを形成する遺伝子は何という遺伝子かも知らないレベルで軽々しく遺伝子どうとか話すなw
- 575 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 22:41:41.13 ID:LNeFgbrW.net
- >>562
バカにも程があるぞ負け犬くん
お前過去ログからこれまでずっと独りで喚いてるだけで何一つ建設的な意見も皆が納得するような見解も出来てねーじゃん
それが現実だよ
もう夢から醒めてもいいんじゃないか？
- 576 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 22:44:39.57 ID:LNeFgbrW.net
- >早く本物の特徴を見た目だけで判別出来る様になるがための議論
何度も教えてやってるだろ>>226だよ
で大型血統のショップはその議論とどう関係あんの？
随分必死で喚いてたけど？
ショップが分かると本物が語れるのか？ん？
- 577 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 23:04:08.40 ID:QXTRl3qM.net
- >>574
研究対象となるオオクワガタがいるということは交雑でないオオクワガタがいる論拠になる。
良い意見だよ。
空想や連想と言われたく無いようだが、著書や論文を単に聞いたことがあるだけ。だから連想どまりとなる。
何度もエピゲノムは環境要因と結論になったとこちらは書き込みしている。聞いたことがある程度な浅はかな知識だから同じ内容ばかり。全く奥行きがない。
また、>>551で日本全土が交雑じゃないって明記から遺伝子撹乱は論外だと、これも何度も書き込みした。
先に遺伝子の話を持ち出したのは交雑論のあなただよね。なのに論拠も数値や文書もなく、純国産オオクワガタの存在を認めざるを得なくなる状況に追い込まれ、相手にアホやｗ等の揶揄する言葉が現れ始める。本当に無様。
- 578 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 23:17:48.65 ID:QTs5fgXm.net
- >>577
著書や論文は空想でもなんでもなく引用書籍・論文としても使える一級の証明なんだけど
論文とか書いたことないから分からないか
論文を聞く？誰から聞くの？
エピゲノムは環境要因と結論になった？思いっきり使い方間違ってるし文章もおかしいぞ
もっと勉強して出直してこい
論文に書いてありますよと親切にも提示しさてあげてることは空想でも何でも無いんだが
ここまで言えば検索できるだろ
いちいち数値や文書をこちらが出さないと分からないのか？
子供じゃないんだから調べてからモノを言えよと思う
わざわざキーワード並べて沢山教えてあげてるんだから検索して調べてみろよ
それも出来てないからアホと言われてるんだけど
自分で調べようともせず空想の一点張りで何の科学的根拠も述べずにただ批判
無様なのはどっちだろうな
- 579 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 23:22:29.94 ID:QXTRl3qM.net
- >>578
著書や論文は空想でないと証明したいのであれば、引用書籍・論文としても使える一級の証明なんだけど
論文とか書いたことないから分からないか
論文を聞く？誰から聞くの？
エピゲノムは環境要因と結論になった？思いっきり使い方間違ってるし文章もおかしいぞ
もっと勉強して出直してこい
論文に書いてありますよと親切にも提示しさてあげてることは空想でも何でも無いんだが
ここまで言えば検索できるだろ
いちいち数値や文書をこちらが出さないと分からないのか？
子供じゃないんだから調べてからモノを言えよと思う
わざわざキーワード並べて沢山教えてあげてるんだから検索して調べてみろよ
それも出来てないからアホと言われてるんだけど
自分で調べようともせず空想の一点張りで何の科学的根拠も述べずにただ批判
無様なのはどっちだろうな
- 580 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 23:31:17.43 ID:QTs5fgXm.net
- 無知の割にはそれっぽく振る舞ってよく頑張った方じゃないだろうか
言うこと成すこと全然理解したなくてボロだらけだったけど
お疲れさんでした
- 581 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 23:38:46.75 ID:QXTRl3qM.net
- >>579
あなたの遺伝子論が空想でないと証明したいのであれば、著書や論文を引用すべきだよね。
論文の存在を周囲の人から聞いた程度だと書き込みの内容で推察出来る。
エピゲノムの話を繰り返すけど、日本固有のオオクワガタの判別に関係ないよね。しかも同じ内容の繰り返しだけ。人から聞いたことがある程度の知識だからそうなる。
検索出来もしない可能性すら出てきている。だから引用文献やデータを求めた相手をアホと揶揄せざるを得なくなる。
高らかに遺伝子論を出しておいて、相変わらず連想のみ。
- 582 ：：||‐ ～ さん：2021/06/26(土) 23:44:55.37 ID:QXTRl3qM.net
- >>576
>>220の文中に、
・国産で純血の(放虫個体またはその子孫ではない)野生のオオクワガタ｣は居ないと考えていい
とあるけど、あなたの書き込み>>551で
・日本全土が交雑じゃない
と明らかに矛盾しているけど、大丈夫かな？
- 583 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 02:05:34.82 ID:+mvxewPm.net
- >>581
おっ、懲りずに出てきたな
引用すべきって調べもしていないお前は何なんだw
聞いた程度でエピゲノムや選抜飼養やmDNAとか知ってる人間がどれくらいいることやら
何一つ知らないくせに形態を議論しようとかどういう神経してたらそんな大口叩けるんだろうか
エピゲノムの現象は十分に国産オオクワガタの判別に関係するのにまだ分かってないな
菌糸飼育っぽい見た目してるなんていう判断基準も既にエピゲノムが関係してるから言えることなんだけど
東北はアゴが細めとか西側はアゴが太いとか言われてるのもエピゲノムが関連してるから言える話な
お前全く理解出来てないじゃないかw
高らかに遺伝子論って大した遺伝子論でもないんだから単にお前の脳ミソが付いてこれてないんやぞ
そんな奴にオオクワガタの形態とか語れるわけないだろ
- 584 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 02:41:19.32 ID:B327cjAg.net
- ID:LNeFgbrWだけど
>>582
あなたの書き込み？IDすら都合悪くて見えないか？
頭大丈夫か？>>582
必死にオウム返ししてっけど何か意味あんのそれ
- 585 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 02:44:16.59 ID:B327cjAg.net
- 何か流れちゃったから貼り直す
矛盾ってのは
↓みたいな浅い思慮で発言すると起こるマヌケな現象の事だぞ？ｗ
>その野外採集のメスが直接放虫すれた個体だったってことでは？
つまり放虫が都市部だけでは無いという事
>交雑とともに純国産がしっかりと確認されてる。
国産の特徴を有していて国産だと信じたい、という発言しかしていないけど？
誰が｢しっかりと確認｣したの？
- 586 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 09:54:47.70 ID:AxIV3Pir.net
- >>583
あなたには感謝していますよ。これは本心です。
・遺伝子検査の必要性についてのあなたの書き込みで、日本原産のオオクワガタの稀少性と生物学的価値を再認識することができた
・遺伝子領域に知識があるあなたの書き込み
『>>551 日本全土が交雑ではない』
『>>574研究対象となるオオクワガタがいるということは交雑でないオオクワガタがいるという確実な情報』
で、日本原産のオオクワガタの存在が再認識できた
が理由です。
他方、遺伝子等科学を語りたいのであれば、悪いけど引用論文や出典文献を示して書き込みするべきだと思う。出せないのは知らないに等しいと考えるため。遺伝子領域について長らく書き込みされているけど、肝心の数値や記述、テーブル、フィギュア等は一切ないな？遺伝子論は本当なの？とこのスレッドの方々は感じると思うけど、科学を論じるあなたにはわかるはず。
あなたが一般の人より知っている自負するエピゲノムや選抜飼養やmDNAの領域で何らかの研究成果はあったのかは連想や仮説の域を出ない。したがって、ほとんど判明していないと推察せざるを得ないです。
誰よりも先に遺伝子論を書き込みし、大した遺伝子論でもないと断言するなら、数値や記述、テーブル、フィギュア等を引用したり出典すべきだよ。
相手をアホやwの様なチンピラみたいな単語を用いたり、お前の脳ミソ等の表現する時間的余裕があるのなら、不可能ではないはず。
残念ながら、こちらには遺伝子検査や研究データの比較検証データすら存在せず、姿容しか日本固有種の判別の手立てがない。よって交雑と遺伝子撹乱されたオオクワと純血オオクワの見分けを早く確立するための
・日本固有のオオクワガタ形体的特徴について議論
ですね。
あなたが存在すると公言した日本原産のオオクワガタの形体的特徴について議論してはいけないということにはならないし、やめなければならない理由もない。
その理由があれば教えてほしい。
- 587 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 09:57:37.86 ID:AxIV3Pir.net
- >>584
LNeFgbrWさん、ごめんね。
あなたのお友達の書き込み>>551
・日本全土が交雑じゃない
あなたの書き込み>>226
・国産で純血の(放虫個体またはその子孫ではない)野生のオオクワガタ｣は居ないと考えていい
が、明らかに矛盾している様に見えて、お友達関係が険悪にならないか心配して書き込みしたんだよ。
- 588 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 10:00:45.22 ID:AxIV3Pir.net
- >>585
動画https://youtu.be/GAzqMPnVmKcも投稿してくれて感謝していますよ。
直接放虫された交雑メス個体と日本原産個体が交雑していない証明になっている。
交雑メス個体が直接放たれたとする理由は、同地区で純国産オオクワガタも採集して映像にあること。
前者の個体と後者の個体は全く異なる形で、後者は日本固有種の姿容を見事に備えているよ。
見分けは動画にある通りかなり容易く可能。
この見分けが出来ない、若しくは同じに見えるというのなら、図鑑を良く勉強するしかない。
Yahoo!知恵袋を例に挙げたのは、
・昆虫の利権や権益におよそ関係がない人が投稿していること
・比較利用者が多いこと
が理由です。
昆虫に利権がない人はバイアスが無く整合性が担保されますね。
検索してみると、ギラファやオオヒラタの飼育個体の発見場所は都市部。ベランダや玄関に外産が飛んできた報告ばかり。
他方、山奥での外産発見例は見当たらなかった。
こうった背景から、交雑オオだけは都市部以外で捨てられたり逃げて飛んでいくとでも言うのは理論的に意図的となりますね。
- 589 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 10:18:35.98 ID:z3xSvIw9.net
- http://echigoya.k-free.net/column/col1_21.html
- 590 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 10:19:07.24 ID:+mvxewPm.net
- >>586
あのね、いちいち引用しろとか言ってるけど検索すれば沢山論文やら出てくるわけよ
それが出来ないってどういうことなの？
少なくとも何年も前から雑誌とかにも書かれていた情報も含まれているのに最近まで知らなかったって明らかにあなたは上部だけの知識なんだよ
そんなんでオオクワガタのことを議論できるはずないでしょう
これまでのデータや科学的根拠を交えて初めて議論できる話であって無知な連中がより集まっても何の意味も無いのよ
見た目で分かるなら生物学的にも納得できる様な説明してみたら？
全くもって誰も納得いく説明してないけど？
やっぱりあんたアホじゃん
ここで中身もない長文たれる時間あるなら検索したらどうですか？
- 591 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 10:27:49.57 ID:+mvxewPm.net
- >>588
どう考えても証明にはならん
同じ地区で純血オオクワガタが採集？
こういう変な♀がいた以上は他にも放虫がいる存在も認識しないといけないし、もしかしたら既に数世代に渡った交雑個体の子孫である可能性も考えなければならない
そうなるとどうして純血だと言えるか科学的な証明が必要
見た目だけでは分からないからそれっぽい個体がいても純血とは断言できない
知恵袋だけの判断はとても視野が狭い情報源
ブログやTwitter、インスタグラム、雑誌などを見ても山中やオオクワガタの産地での放虫も多数報告されている
特に雑誌では国立環境研究所の関係者も指摘しているくらいだから知恵袋よりは遥かに優位な情報
理論的にと言ってるけど全然理論的ではなくあなたの一方的な思い込み
知恵が無いのよ申し訳ないけど
- 592 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 10:51:28.55 ID:AxIV3Pir.net
- >>590
検索すれば沢山論文やら出てくるのであれば、数点で良いから出してほしい。本心で勉強したいため。
こちらは上部だけの知識なことは認めるよ。
ただし、遺伝子論を勉強したところで、今のところ意味がないんだよ。
実際に捕獲したオオクワガタを検証するシークエンサーが無く、統計解析が出来ないため。
そんなんでオオクワガタのことを議論できるはずがないとのあなたの発言だけど、遺伝子論を知らないと過去や現在の日本原産のオオクワガタの形状を懐かしんだり再認識してはならないことには全く合致しない。
見た目で分かるなら生物学的にも納得できる様な説明してみたら？ と繰り返してあなたは指摘するけど、そうなるがための
・日本固有のオオクワガタ形体的特徴について議論
です。
それを意図して止める様求めるのは、何か日本原産のオオクワガタの形状が画像で出たらまずいの？利権？とこのスレッドの方々に思われてしまいますね。
- 593 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 11:03:54.79 ID:+mvxewPm.net
- >>592
子供じゃないんだから検索しろと言いたい
本心で知りたいと言うわりに自分で調べようともしないのは矛盾だろ
それに遺伝子論があってこその形態なんですが
オオクワガタの形態形成は遺伝子と遺伝子変化を理解して初めて語れることなんですが
昔の事を懐かしむのは個人の自由
でも最近の採集品が純血かどうか証明できなければ偽物を本物の様に議論する可能性があるので到底議論にはならない
ここを気にしている人間があなたみたいに低いベクトルの考えじゃないってことな
もったと高い水準で議論したい人間もいるってこと
前から言ってるけどどう交雑個体と見分けるか、純血と断言できる形態的特徴を教えてもらえないだろうか
動画のメスを交雑と断言した理由は？
持腹だったからあのメス自体は国産で交配したオスが交雑もしくは外国産の可能性もある
特にオスだった場合は他の現地のメスとこ交配している可能性だってあるわけだ
そういうところまで考えれないのはどうかと思う
- 594 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 11:40:56.50 ID:AxIV3Pir.net
- >>591
いや。証明にはなりますよ。
あなたのお友達>>437が、現実に交雑が起きている証明として、動画https://youtu.be/GAzqMPnVmKcを掲示していますね。1頭目のオス個体は交雑だと認識していることで、この動画を証明として示しています。ところが、2頭目のオス個体はだけは純国産ではなく、見た目だけでは分からないからそれっぽい個体がいても純血とは断言できないというのは整合性が破綻しますね。交雑個体は証明になるが、純国産個体だけは証明にならないと言うことに等しいです。
他の放虫個体の存在や数世代に渡った交雑個体の子孫である可能性はあるかもしれませんね。ところが2頭目のオス個体は見事に日本原産のオオクワガタの形状を示しています。
これは放たれた交雑メス個体と2頭目のオス個体は交雑していないことの証明になりますよ。この点でも交雑は証明になり、純国産は証明にならないとなるんでしょうか？
前者の個体と後者の個体は全く同じ形で見分けがだれでも可能ですね。動画のコメント欄にも多くの方が証言しています。
また、2頭目が日本原産のオオクワガタの形状を示していることは、同地区で採集されたメス交雑個体との交配が無く、種の存続として純国産遺伝子が優り、交雑遺伝子が劣っていて自然界では排除された証。
純血だと言えるか科学的な証明は必要ですが、それは交雑とて同じこと。
遺伝子検査が一般で非実用的と数度書き込みしてきましたが、だからこその
・日本固有のオオクワガタ形体的特徴について議論
ですね。
あなたが存在すると公言した日本原産のオオクワガタの形体的特徴について議論を制する理由はないです。
その理由があれば教えてほしいです。
- 595 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 11:58:42.33 ID:AxIV3Pir.net
- >>593
遺伝子論を良く訴えられていますが、検査が一般で実用的で採集したり、動画で見た個体を解析は可能でしょうか？
また、日本原産のオオクワガタを懐かしんだり、形状について話し合うための
・日本固有のオオクワガタ形体的特徴について議論
ですね。
国立環境研究所の関係者が存在するがために遺伝子検査しており、あなたが存在すると公言した日本原産のオオクワガタの形体的特徴について懐かしく話したり、議論してはいけないのですか？
それを意図して止める様求めるのは、何か日本原産のオオクワガタの形状が画像で出たらまずいの？利権か？とこのスレッドの方々に思われてしまいますよ。
- 596 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 12:23:36.00 ID:a9ZSuWk4.net
- >>595
日本原産の議論をしちゃいけないのではなく、
議論しようにも放虫ばかりでどこにも日本原産がいないからでしょ？
- 597 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 13:01:26.89 ID:+mvxewPm.net
- >>594
何を言ってるのか意味不明
整合性はとれてるでしょ
何としてでも揚げ足取りに必死だな
まあ自分からすればその動画も信憑性は怪しいものだけどな
疑うことを知らないアホは見たまんま信じこむやろうけど
何度も言うけど確実に純血とどう証明するのか教えてくれないか？
形状だけ？2頭目は別産地ということだか産地がどこかも書いてないし都心部かもしれないよ？
遺伝子撹乱の他産地からの移住個体が住み着いただけかもしれないよ？
少なくとも自分は遺伝子検査しない以上は純血とは断言できないね
科学的な根拠を述べて解説よろ
あと別に意図して止めてるわけじゃなく議論するのは自由だけど、さも自分の考えは正しくて他の意見は受け入れられないというスタンスはやめような
自分は科学的根拠を元に議論したいんだけどあなたが訳分からん非科学的な所見でしか語ってこないからどういうこと？って突っかかってるだけ
納得できる証明が１つもできずに節穴だらけだから言ってるんやけど
議論するならそれなりの知識などは必要な
その知識すらないなら議論ではなくただ語るだけにしてくれ
議論するなら高レベルを求めてる
それに答えられないなら議論するに値しないレベルなんだから相手にせず入ってこなくていいよと思う
- 598 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 13:11:59.81 ID:+mvxewPm.net
- >純血だと言えるか科学的な証明は必要ですが、それは交雑とて同じこと。
そうだよ
だから科学的根拠をもとに話してよってことな
見た目で分かるとか都心部しか放虫されていないっていうのは状況証拠から考えても完全に肯定できるものではなく根拠もない非科学的なものなのね
じゃあそうだということを科学的に証明お願いと言ったらまさかの知恵袋からの情報というオチ
知恵袋には放虫しましたなんて内容もあるがそんなんも信じるということなのか？
こんな低レベルの話じゃ議論にもならんでしょ
ということで語る分にはどうぞご自由に
知識持ってない分野なら無理に議論しなくていいよ
- 599 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 13:13:18.56 ID:B327cjAg.net
- >>588
お前はどこまでバカなんだ？
お前が散々おだてたドングリとかいうのにも｢形状で純国産だと信じた個体の累代からおかしな形状が出る｣って書いてあったんだよな？
交雑の外見的特徴は隔世でも発現する証明をしてくれてんのにどういう理屈で
>交雑メス個体と日本原産個体が交雑していない証明
ていう発言が出来るんだ？
- 600 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 15:14:27.09 ID:AxIV3Pir.net
- >>596
それは、あなたのお友達の書き込み
>>551
・日本全土が交雑じゃない
>>574
・研究対象となるオオクワガタがいるということは交雑でないオオクワガタがいるという確実な情報
と公言で日本原産のオオクワガタが存在すると結論にしていますよ。
遺伝子論が得意のお友達の信頼度の高い知見です。是非聞いてみてください。
ただし、喧嘩はしない様に。
- 601 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 15:16:48.35 ID:AxIV3Pir.net
- >>597
あなたの書き込み
・整合性はとれている
は、>>437 が出してくれた動画 https://youtu.be/GAzqMPnVmKc が論拠として信頼度が高いと認識していることを意味しています。
ところが、その直後のあなたの書き込み
・自分からすればその動画も信憑性は怪しい
・疑うことを知らないアホ
と動画に対して全く相対する内容になっています。
あなたは書き込みで、少なくとも自分は遺伝子検査しない以上は純血とは断言できないねと示していますが、確実に純血とどう証明するのかは、実際に捕獲したオオクワガタを検証するシークエンサーが無く、統計解析が出来ないです。数回書き込み済です。
このことから、形状で判断できないものかも含めて、昔の懐かしい日本原産のオオクワガタの画像を投稿したり、品評したり、語り合ったりするための
・日本固有のオオクワガタ形体的特徴について議論
です。
あなたは書き込みで、
・別に意図して止めてるわけじゃなく議論するのは自由
・ただ語るだけにしてくれ
と示しています。
しかしながら、あなたは直後の書き込みで、
・あなたが訳分からん非科学的な所見でしか語ってこないからどういうこと？って突っかかってる
・議論するならそれなりの知識などは必要な
・議論するなら高レベルを求めてる
と先の書き込みに対して全く相対する内容になっています。
すみませんが、あなたの書き込みには一貫性が感じられず、議論が困難です。
- 602 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 15:19:53.95 ID:AxIV3Pir.net
- >>598
あなたの書き込み
・納得できる証明が１つもできずに節穴だらけ
・自分の考えは正しくて他の意見は受け入れ
・自分は科学的根拠を元に議論
・相手にせず入ってこなくていいよ
は、交雑も純国産も同じことですね。
あなたも>>598でそうだよと認めています。
・交雑も証明するものがない
・純国産も証明するものがない
のです。よって、
・純国産は画像を証明として議論したり昔話を語り合う
のです。
対して、あなたはこちらの議論や話し合いに入りこみ、論旨とは真逆の交雑論を相当以前から書き込みしている。
また、遺伝子論を最初に公言している。ならば、このスレッドの方々の画像に対する交雑論の引用文献やシーケンサーの数値、テーブル、フィギュア等の提示を求めたのですが、調べろの一点張り。
こちらは画像を提示し証明しています。
遺伝子領域に知識があるあなたの書き込み
・>>551 日本全土が交雑ではない
・>>574研究対象となるオオクワガタがいるということは交雑でないオオクワガタがいるという確実な情報
で、日本原産のオオクワガタの存在を確認出来ているので感謝はしています。
- 603 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 15:21:06.84 ID:AxIV3Pir.net
- >>599
どんぐり採集倶楽部の方々のブログに｢形状で純国産だと信じた個体の累代からおかしな形状が出る｣と記載されていたのですね。ただし、他の方の書き込みにもあった様に記憶していますが、それは一定の地域のみではないでしょうか。理由は累代個体を画像で開示していることです。他の地域は日本原産のオオクワガタの形状を保持していることを表していますね。あの方々の知識と経験は相当高度だと評価されています。
他の方々からも指摘されていたようですが、少なくともあなたは山に行っていない。こちらが開示している画像も出せていないとなりませんか。
交雑の外見的特徴は隔世でも発現する証明は、何も開示できないですよね。
判りきっています。
- 604 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 15:37:58.84 ID:/JM/uw1T.net
- >>601
思い込みがひどすぎるな
どう考えればそういう考えに行き着くのかよく分からん思考回路だ
もう面倒だからそういう解釈でどうぞ
少なくとも自分は科学的根拠に基づいて話をしているだけであって、科学的根拠もなく単に揚げ足取ろうと科学的根拠も述べることもできず駄々こねてるだけのお前とは視点が違うわけだ
アホはアホなりの考えで解釈してたらいいと思うぞ
で、純血オオクワガタだと見抜けるのであれば早く教えてくれないか？
科学的根拠に基づくことが大事たとお前も理解してるんだから納得できる内容でお願いな
- 605 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 15:38:08.67 ID:nnOOdK/O.net
- 単に日本産オオクワガタってことならネットでも大量に出てるんじゃねえの？
- 606 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 15:39:52.33 ID:/JM/uw1T.net
- >一定の地域のみではないでしょうか
それってお前の空想だよね
直接本人に確認してないよね
- 607 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 15:49:17.34 ID:/JM/uw1T.net
- >>602
あと誰と勘違いしてんのか知らないけど以前の事なんか知らないぞ
交雑も純国産も証明するものが無いなら当然議論の対象にはならない
だって対象物が信用できないものなんだから
その見聞の様子ではここ数年でオオクワガタやってる程度でしょ
日本原産というのも広義で言えば謝りな
遺伝子上は北朝鮮や韓国のオオクワガタも日本のものとほぼ大差無い
陸続きからの日本への侵入を考えると本来の原産は大陸系ビノなんだよな
原産の使い方も誤ってるけどお好きに語ってどうぞ
- 608 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 15:54:42.69 ID:AxIV3Pir.net
- >>597
あなたのお友達>>437が投稿した動画は1頭目のオス個体は交雑だと認識していることで、この動画を現実に交雑が起きている証明としています。
ここで、
・1頭目のオス個体を形状から交雑だと認識している
ということは、2頭目のオス個体をも形状から純国産だと認識可能であるとなります。
動画作成者やコメントの方々もその認識ですね。
よって、整合性のある見解とは、
・1頭目のオス個体は形状から交雑
・2頭目のオス個体は形状から純国産
若しくは、
・1頭目のオス個体は交雑かは不明
・2頭目のオス個体は純国産かは不明
となります。
ところが、あなたの見解は、
・1頭目のオス個体は形状から交雑
・2頭目のオス個体は純国産かは不明
となっているのです。
これに対し、あなたは、
・整合性はとれてるでしょ >>597
と書き込みしています。
すみませんが、説明してください。
- 609 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 16:01:19.51 ID:/JM/uw1T.net
- >>608
・1頭目のオス個体は交雑かは不明
・2頭目のオス個体は純国産かは不明
1頭目においてまず100％交雑とは自分断言してないけど
可能性は示唆しただけな
その可能性をもとにあらゆる可能性を提示したんですけど
お前の空想力が勝手に都合の良い解釈をして招いたというのが説明な
んで君の言う純血の見分けを教えてほしいわ
遺伝子撹乱個体も見分けられるんだろうか？
興味深いので是非知りたい
- 610 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 17:18:37.26 ID:B327cjAg.net
- ID:AxIV3Pirさ？
そもそも日本のオオクワの形状は一般に広く知られているようにいくつか特徴があるよな？
で、その特徴全部当てはまったら純血国産オオクワだって主張してるようだが再三指摘されてるようにそれじゃ片手落ちなんだよ
交雑個体は元々日本純血を偽って販売する為に日本産の特徴を残してる個体を作るんだぜ？
数多くの交雑の中には見た目じゃ判断つかない個体も沢山出来るだろ
お前は例えばホペイとの交雑はホペイの形状でしか生まれないとでも思ってんの？
国産の血も入ってるんだぜ？
- 611 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 17:21:18.40 ID:B327cjAg.net
- で、大型ショップはもういいのか？
あんなに拘ってたのにｗ
ボコボコにされた途端にスレ違いの話題はやめろ！とかよく言えるなこの負け犬がｗ
- 612 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 18:50:12.89 ID:B327cjAg.net
- >>608
整合性ならとれてんじゃん
１の個体は形状で交雑だと判断出来る形かつ国産ならあり得ない形だから交雑で確定
２の個体は形状は国産っぽいけど交雑でもそういう個体は沢山いるから現時点では不明
どこがおかしい？お前の頭以外で
- 613 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 21:04:56.59 ID:+cbmS8sy.net
- 会社の６０歳ぐらいの人に今の国産オオクワガタ見せてみ
これ日本のオオクワガタか？って聞いてきた
なんか納得してないようだった
- 614 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 22:57:05.33 ID:B327cjAg.net
- 必死で長文連投したのに悪いんだけどID:AxIV3Pirだけじゃん日本語使ってるのに会話が出来ないの
お前の自演ID以外で誰かお前に賛同してるコメントってあんの？
- 615 ：：||‐ ～ さん：2021/06/27(日) 22:57:40.04 ID:B327cjAg.net
- まぁオレも連投しちゃうけどねｗ
- 616 ：：||‐ ～ さん：2021/06/28(月) 09:49:59.93 ID:hHyaFFME.net
- 昔からオオクワを知ってる人からすると、今のオオクワは別種。
知ってる人はキバナガオオクワガタって言っていたよ。
- 617 ：：||‐ ～ さん：2021/06/28(月) 12:31:49.77 ID:BJFJNwtV.net
- ワイルドは交雑だと因縁つけるやつ大型血統擁護してるような気がするのだが俺だけか？
- 618 ：：||‐ ～ さん：2021/06/28(月) 14:04:02.59 ID:2KISuI9+.net
- >>617
どこが？アンカー打って教えてくれたまえ
- 619 ：：||‐ ～ さん：2021/06/28(月) 15:41:51.64 ID:IlbntxqL.net
- >>617
そう主張してるのがキミと日本語出来ないID:AxIV3Pirだけみたいだけど
誰も大型血統の擁護なんて微塵もしてないよ
確実に交雑だもん
- 620 ：：||‐ ～ さん：2021/06/28(月) 17:40:56.80 ID:2KISuI9+.net
- >>617
そもそも今やワイルド全て交雑ってのはオレだけで
他の人は｢まだ｣｢もしかしたら｣純血国産オオクワは｢どこかに｣｢居るかも知れない｣という｢僅かな可能性を捨ててない｣からな
それで誰がどこで大型血統みたいな糞以下のものを擁護したんだって？
アンカーまだかな？
- 621 ：：||‐ ～ さん：2021/06/28(月) 18:05:18.69 ID:qTPyh/AK.net
- 精神科池
- 622 ：：||‐ ～ さん：2021/06/28(月) 19:46:52.91 ID:Y21Kpmyh.net
- >>620
 もう遅いわ
チビデブ
- 623 ：：||‐ ～ さん：2021/06/28(月) 20:57:02.91 ID:XDkWuFr0.net
- 結局散々ぶっ叩かれて悔し紛れの遠吠えかｗｗ
- 624 ：：||‐ ～ さん：2021/06/28(月) 22:11:19.27 ID:8Y6YtPn/.net
- >>617
うんお前だけだな
- 625 ：：||‐ ～ さん：2021/06/28(月) 23:17:18.95 ID:KV7CoXGZ.net
- 人工オオクワｲﾗﾈ
- 626 ：：||‐ ～ さん：2021/06/29(火) 00:17:00.86 ID:Dvy00Opn.net
- 大型血統の擁護ってどこのコメントの事を言ってるんだろう？？？
このIDコロコロは異次元の住人か？？？
- 627 ：：||‐ ～ さん：2021/06/29(火) 00:27:44.32 ID:/ZuKydtV.net
- 巨大オオクワガタ誰が買うかよ。
- 628 ：：||‐ ～ さん：2021/06/29(火) 01:33:29.99 ID:Dvy00Opn.net
- >>84
改めて見ると大顎でかすぎだな
明らかに山梨県産の個体じゃないねこれ
混じりもんかな
- 629 ：：||‐ ～ さん：2021/06/29(火) 01:35:27.53 ID:Dvy00Opn.net
- >>42
こりゃなんだ？野外でこんな細い材に入ってる訳ねーじゃん
- 630 ：：||‐ ～ さん：2021/06/29(火) 01:37:10.54 ID:/ZuKydtV.net
- 精神科池
- 631 ：：||‐ ～ さん：2021/06/29(火) 08:03:45.05 ID:JvCvC5iy.net
- 採集個体叩き
ブランド血統ショップ案件
- 632 ：：||‐ ～ さん：2021/06/29(火) 10:06:33.62 ID:6JtCnGD4.net
- 交雑個体の指摘受けると発狂しちゃうバカがいるけど何故かスレ主が必死に喚いてる時は全く出てないな
こんなバレバレの自演して虚しくならないのかね
全く反論出来なくて悔しいんだろうけどもう少し勉強しろよ
- 633 ：：||‐ ～ さん：2021/06/29(火) 10:16:21.24 ID:JvCvC5iy.net
- >>632
精神科池
- 634 ：：||‐ ～ さん：2021/06/29(火) 10:32:52.21 ID:WjK212Cm.net
- http://echigoya.k-free.net/column/col1_21.html
- 635 ：：||‐ ～ さん：2021/06/29(火) 11:16:21.06 ID:x0REfsUq.net
- >>633
バレバレ自演悔しいのうｗ
- 636 ：：||‐ ～ さん：2021/06/30(水) 18:08:36.61 ID:fUcbYoIX.net
- 誰も擁護なんてしてない大型血統のショップはもういいのかな？ｗ
- 637 ：：||‐ ～ さん：2021/06/30(水) 20:42:22.86 ID:5H2jLHq3.net
- もう無理だろ
- 638 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 01:06:54.04 ID:Uj9WN6dc.net
- 誰も擁護なんてしてない大型血統
さすがにこれはわざとらしい
- 639 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 01:28:25.21 ID:762Zt7PT.net
- >ワイルドは交雑だと因縁つけるやつ大型血統擁護してるような気がするのだが俺だけか？
どこのコメントでそう感じたのかまだ答えないね？
スレ主だけがそう感じてるみたいでしつこく粘着してるがなぁ
- 640 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 01:35:04.70 ID:Uj9WN6dc.net
- だよな血統ものは本物のオオクワ、
- 641 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 09:56:48.80 ID:k1BRqu2r.net
- パッと見ても
｢純血国産オオクワは居ない｣
って発言してんのにどこを読むと
｢大型血統だけは違う｣
って読めるんだろうな
スレ主早く答えて
210 ：||‐ ～ さん sage 2021/06/17(木) 01:32:51.82 ID:PpFG9YKX
>>208
形状も何も今時純血の国産オオクワ自体存在が怪しいってだけ
１度汚染された遺伝子は２度と純血には戻れない
223 ：||‐ ～ さん sage 2021/06/17(木) 23:16:21.62 ID:PpFG9YKX
>>221
ちょっと純粋に疑問なんだがキミは純血国産オオクワがいまだに存在してると思ってる訳？
>>221と>>224が質問に答えられもしないのに必死なのでバカにでも分かるように説明してあげよう
まず結論として
｢国産で純血の(放虫個体またはその子孫ではない)野生のオオクワガタ｣は居ないと考えていい
よく覚えておくように
- 642 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 13:49:25.24 ID:Wm4e8cNH.net
- スレ主さん大型血統を擁護してるコメントってどこ？
>>617
ID変えてもそんな事言ってるのキミだけだからすぐバレるよ
早く答えなよ
- 643 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 15:12:50.27 ID:qG9dxK6h.net
- 決死の火消し
ブランド血統
- 644 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 15:34:26.96 ID:k1BRqu2r.net
- >>643
火消しって意味分かってるガイジくん？
どこで擁護したのか早く答えろよキチガイが
- 645 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 15:35:25.12 ID:k1BRqu2r.net
- ショップはもういいのかい？ｗ
- 646 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 15:50:13.17 ID:HUc9Qfwo.net
- >>78
なんだこれ？顎長すぎｗ
国産野外品じゃねーな
>>84も同じ血統の交雑個体じゃねーか
どこが本物の日本のオオクワガタなんだよ
昔の標本でも図鑑でもちゃんと見て勉強しろよ
- 647 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 15:55:30.69 ID:HUc9Qfwo.net
- ほらちゃんと見比べてみ？
https://i.imgur.com/jme9BaS.jpg
https://i.imgur.com/8xfJjtc.jpg
https://i.imgur.com/ksvBz2K.jpg
https://i.imgur.com/BTMBlBp.jpg
- 648 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 16:09:53.17 ID:6KTmo88f.net
- あわわ。採集個体ディスりも新たな段階に突入だな。今後が楽しみだわ。
ブランドショップも新型コロナの被害者だから仕方ないか。
- 649 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 16:32:53.45 ID:fhTsaqpj.net
- 一枚の写真で良く判断できるな
- 650 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 16:34:38.35 ID:k1BRqu2r.net
- >>648
もう何日も前からおんなじように交雑認定されてるけど？
そんな事より早く擁護してるコメントっての出せよ
- 651 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 16:36:20.42 ID:k1BRqu2r.net
- 健忘症だからムリかなぁ？ｗｗ
- 652 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 16:43:21.52 ID:653JRsJ0.net
- 店に籠んないで外に出て血統個体の営業してろ
- 653 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 16:46:51.21 ID:k1BRqu2r.net
- またIDコロコロしてんのかよ
進歩しねーなスレ主
中型個体を野外品として売れなくて残念だね
- 654 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 16:48:38.67 ID:pKCPGW6p.net
- 今度は血統個体かよ
お前の相手は大型血統の擁護してたんじゃなかったんか？
早く出せよその擁護コメントをよ
- 655 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 16:54:42.59 ID:EPdWXUqk.net
- 壊れたレコードみたいに
大型血統の店を教えてくれと聞いてたのはスレ主だよ
バカだからね
- 656 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 16:54:58.16 ID:54aY+1tg.net
- 全員が同じ相手に見えてる。
臨界か。
- 657 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 16:57:04.65 ID:HUc9Qfwo.net
- >>655
そうだよ
だからスレ主に聞いてんじゃん
↓もスレ主のバレバレの自演
508 ：||‐ ～ さん 2021/06/26(土) 16:12:16.52 ID:QXTRl3qM
交雑論を展開する人ってどうして大型血統の話を避けるんだろうね。
617 ：||‐ ～ さん 2021/06/28(月) 12:31:49.77 ID:BJFJNwtV
ワイルドは交雑だと因縁つけるやつ大型血統擁護してるような気がするのだが俺だけか？
- 658 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 16:59:22.91 ID:k1BRqu2r.net
- >>656
散々別人のコメント同士をごっちゃにしてたアホなスレ主に失礼だぞ？ｗｗ
- 659 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 17:03:51.07 ID:HUc9Qfwo.net
- >>582のコメントで別人のレスが矛盾してる！とか喚いてたアホの事ですね？
そりゃ別人だから主張は違って当たり前だろうがｗ
自分を叩く奴が全員が同じ相手に見えてる。
臨界か。
ファーｗｗｗ
- 660 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 17:31:26.40 ID:k1BRqu2r.net
- 負け犬スレ主
尻尾を巻いて逃走か
- 661 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 17:35:30.76 ID:k1BRqu2r.net
- 質問、指摘には全く答えられず｢朝鮮人｣｢病院いけ｣等と根拠のない罵詈雑言を繰り返しIDコロコロさせて粘着しながらなんとか交雑個体を売り込もうと必死なスレ主
まさに負け犬のごとく逃走です
- 662 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 17:48:16.07 ID:X4mNgkgQ.net
- いい感じに進化してるな。
- 663 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 17:48:17.66 ID:X4mNgkgQ.net
- いい感じに進化してるな。
- 664 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:00:23.49 ID:HUc9Qfwo.net
- ブーメランスキルを磨いてすぐにまた現れるだろうけどなｗ
>>662
悔し紛れの釣り宣言かなぁｗｗ
ID変える意味あるのか？
- 665 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:06:40.50 ID:IcX6XXz/.net
- ワイルド叩き血統オオクワガタのこととなると途端に連投で文字数増えてる
- 666 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:13:04.92 ID:k1BRqu2r.net
- それで擁護コメントはどこなんです？
ID変えてもバレバレの>>665さん
- 667 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:16:09.69 ID:HUc9Qfwo.net
- ｢血統オオクワガタの事になると｣って又とんでもねーバカ発言が飛び出したなぁｗ
こいつの頭の中じゃスレ主笑うコメント＝大型血統の擁護であり血統オオクワガを必死に売り込むコメントに見えるって事なんだな
さすが四面楚歌でフルボッコ食らうバカだわ
- 668 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:16:32.16 ID:4/T5ouq2.net
- どう考えてもその連投ぶりがブランドオオ寄りを露呈してるだろ
- 669 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:18:30.97 ID:k1BRqu2r.net
- バカなスレ主を笑う一連の長文連投のどこが血統オオクワガタの事を言及してるんだろうなぁ
バカなスレ主にはまるで違うコメントに見えるのか？
IDコロコロしてねーで答えて欲しいわｗ
- 670 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:20:31.21 ID:k1BRqu2r.net
- >>668
さすがｗｗブランドオオ寄りｗｗ
やはりこいつ日本語使ってるのに会話が出来ないアホだわｗｗ
どう考えても！？ｗｗｗ
どう考えてもブランドオオクワ寄りですかｗｗｗ
どう読んだらそうなるんだ？ｗｗ
- 671 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:21:56.73 ID:k1BRqu2r.net
- なぁなぁアホスレ主さ
どの辺読むとブランドオオクワ寄りの発言に読めるのかアンカー打ってくれよｗｗ
今更IDコロコロしなくてもバレバレなんだからムダな事してねーでさーｗｗ
- 672 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:25:31.43 ID:k1BRqu2r.net
- ID:Uj9WN6dc
ID:qG9dxK6h
ID:6KTmo88f
ID:653JRsJ0
ID:54aY+1tg
ID:X4mNgkgQ
ID:IcX6XXz/
ID:4/T5ouq2
こんなにコロコロしても頭の悪さで自演バレバレのスレ主さんｗ
交雑認定が悔しくて何故か大型血統()とかブランド血統()とか訳の分からん泣き言を喚くｗ
- 673 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:27:13.34 ID:YjdFzDdC.net
- 投稿された採集個体画像の火消ししたかと思えば大型血統オオクワの話になると激昂
- 674 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:35:43.25 ID:k1BRqu2r.net
- >>673
火消しって意味分かってるか？
｢大型血統｣の事で激昂？
お前の馬鹿さ加減を笑ってるんだよｗ
大型だろうが極太だろうが言及してねーだろマヌケｗ
ちゃんとログ読め
お前だけだよ大型とかブランドとか喚いてるの
- 675 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:36:27.38 ID:k1BRqu2r.net
- あとムダなIDコロコロやめろ負け犬
頭の悪さでバレバレなのに気付け
- 676 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:37:17.82 ID:jxus/s+6.net
- どうやら自分たちが血統付きオオクワの販売店員であることを否定したいようだ。
- 677 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:39:21.61 ID:HUc9Qfwo.net
- >>673は義務教育ちゃんと受けろ
会話にならないって大勢に言われてるのがただの煽りコメントだとでも思ってんのか？
マジで日本語通じてねーぞ？
- 678 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:43:17.36 ID:HUc9Qfwo.net
- >>676
アホだ
本物のアホｗ
何をどう読むと大型血統やらブランドオオクワを売り込む店員に見えるんだ？
オレはお前が｢本物｣だと言う交雑個体を指摘しただけなんだが？
ここは本物のオオクワガタを語るスレなんだよなぁ
いつになったら本物出てくんの？って指摘するとブランドオオクワが
売れるって事か？
さすが馬鹿ってのはスゲエな
- 679 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:45:49.43 ID:Uj9WN6dc.net
- 彼の話を一行で要約すると
俺は大型血統オオクワの関係者ではない
ということらしい。
- 680 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:45:51.81 ID:k1BRqu2r.net
- バカ｢大きく育てられなかったクワガタを高く売りたいから天然物って事にしたかったのに邪魔したID:HUc9Qfwoはブランドオオクワの販売店員に違いない！｣
こういうことかなｗ
スレ主マジでキチガイレベルｗ
- 681 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:47:06.45 ID:k1BRqu2r.net
- ID:Uj9WN6dc
お前バカだなぁ
せっかく句読点付けないで別人装ってたのにｗ
そんなレベルの自演じゃムダだけどねｗ
- 682 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:52:35.65 ID:zMc1vK+5.net
- 血統オオクワ関係者を指摘されたことの否定で急激に連投長文となっている
- 683 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:52:47.25 ID:HUc9Qfwo.net
- 大型血統のショップを必死に聞いてたのはバカなりの当て付けだったんだろうけど全員｢？｣だったからなぁｗ
バカって生きてるだけでハードモードだなｗ
- 684 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 18:55:32.51 ID:k1BRqu2r.net
- >>682
お前がバカなのは分かったからそんなにバカを宣伝すんなよｗ
血統関係者の指摘で反応してるじゃなくてお前が
あ
ま
り
に
も
ア
ホ
だから笑われてるんだよ
気付けよｗ
- 685 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 19:00:17.65 ID:HUc9Qfwo.net
- そもそも>>226とか>>349みたいな書き込みしてるオレがどう間違えるとブランド血統を販売してる事になるんだ？
そんなものに価値は無いとハッキリ言ってるが？
- 686 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 19:03:04.61 ID:M8SSrPVx.net
- 何だかんだでスレ主はクレーマー的な頭悪い奴ということは分かった
- 687 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 19:10:42.09 ID:mXKL0+Fk.net
- 天然アンチの人がお怒りなのは
ブランドオオクワガタの業者か
どうかを質問されたことみたいね。
- 688 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 19:15:21.04 ID:Uj9WN6dc.net
- 大型血統オオクワに関係してることを主張するために書き込み数を増やしているようだ
- 689 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 19:34:26.72 ID:EPdWXUqk.net
- スレ主はワイルドの販売業者なのかな？
放虫を天然で売っちゃったりは詐欺だなw
- 690 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 19:44:21.77 ID:Rgw4qXOR.net
- 天然アンチの人に血統種の質問したらものすごく反応するみたいだね？
反応を見るのが楽しい。
しばらく楽しめそう笑
- 691 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 20:00:07.78 ID:EPdWXUqk.net
- >>690
そういうお前は天然オンチな
wwwww
- 692 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 20:18:02.83 ID:Uj9WN6dc.net
- どうやら天然個体にもかなり詳しいようだ
- 693 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 21:11:01.34 ID:HUc9Qfwo.net
- これスレ主と別人のつもりなんだなｗ
反応を見るのが楽しい。ってオレの台詞だよｗ
何のために連投してると思ってんだｗｗ
- 694 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 21:15:15.40 ID:HUc9Qfwo.net
- >>688みたいな見当違いも甚だしいアホなコメントが別人設定ってスレ主レベルのバカが複数居るつもりなんだろうか？
こんな過疎スレにいくらなんでもムリありすぎｗ
あのなスレ主さん
キミレベルの｢会話も出来ないお馬鹿さん｣は純血国産オオクワ並にレアなんだよ
もっと自覚しようなｗ
- 695 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 21:17:41.82 ID:HUc9Qfwo.net
- >>689
放虫どころか飼育個体をそのまま野外品だと言って販売してるんだろう
本物のオオクワガタを語るとか言っておいて所詮こんなもんだわなぁ
- 696 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 21:58:50.26 ID:VonCw1Lh.net
- 天然アンチは血統種押しなんですか？
どこがセールスポイントですか？
反応待ってまーす。
- 697 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:01:04.63 ID:Uj9WN6dc.net
- 大型血統オオクワに関係してることを疑われてかなり激しく反論している
- 698 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:05:44.28 ID:HUc9Qfwo.net
- まだ言ってるｗ
さすがアホ
- 699 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:08:12.80 ID:Uj9WN6dc.net
- 自分は大型血統関係者ではないと主張したいらしい
- 700 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:09:05.20 ID:Uj9WN6dc.net
- ブランド血統種買いましょうか？
- 701 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:15:53.47 ID:762Zt7PT.net
- スレ主が上げた交雑個体を指摘すると大型血統の擁護だ！と喚くキチガイ
どこで擁護したのか聞くとブランド血統の販売員だと叫ぶキチガイ
散々ID変えてもバレバレ過ぎて結局真っ赤っかになって壊れたレコード状態
本物のオオクワガタっていつ出て来るんだ？
- 702 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:19:31.26 ID:7ezrpvAh.net
- 天然アンチ書き込み回数減ってきてるぞ？
がんばれ！
- 703 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:24:32.48 ID:762Zt7PT.net
- 大型血統
ブランド血統
任せて
本物のオオクワガタ()居ます
- 704 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:24:39.10 ID:762Zt7PT.net
- https://pijayzapata.mystrikingly.com/
- 705 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:25:37.58 ID:HUc9Qfwo.net
- >>702
又ID変わっちゃってんぞ？
がんばれ！
- 706 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:27:29.91 ID:HUc9Qfwo.net
- >>704
問い合わせたら
｢天然の日本純血オオクワガタ？ははっ何言ってんすかーｗ｣
だっておｗ
- 707 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:30:30.93 ID:Uj9WN6dc.net
- 彼は大型血統関係者では絶対ないと主張している。
- 708 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:33:08.33 ID:Uj9WN6dc.net
- 野外採集個体アンチ書き込み急減速。体力的にきついのかな？
- 709 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:33:11.38 ID:HUc9Qfwo.net
- >>704のリンク先
真面目な話いまだに材割り採集してる大馬鹿が居るんだな
驚いたわ
- 710 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:34:23.44 ID:HUc9Qfwo.net
- >>707
おやおや
又句読点付けちゃってるぞ？ｗ
マヌケ過ぎるｗｗ
- 711 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:36:28.21 ID:QfZy7ysx.net
- 天然叩き大人しくなったな。
おりこうさんだ。
- 712 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 22:42:36.66 ID:762Zt7PT.net
- >>710
知能的ににきついんでしょうなぁｗｗ
まだID変えてるしｗｗ
- 713 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 23:29:02.78 ID:rX4JLWqt.net
- 大型血統に関わっていることを疑われて急激に書き込みを増やしたが、かなり疲れてきている。
- 714 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 23:30:42.27 ID:762Zt7PT.net
- 本物のアホを見つけて大喜びしてるだけだよｗ
- 715 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 23:33:41.22 ID:762Zt7PT.net
- ぐうの音も出せないスレ主へのあまりにも的確な指摘
↓
スレ主が上げた交雑個体を指摘すると大型血統の擁護だ！と喚くキチガイ
どこで擁護したのか聞くとブランド血統の販売員だと叫ぶキチガイ
散々ID変えてもバレバレ過ぎて結局真っ赤っかになって壊れたレコード状態
本物のオオクワガタっていつ出て来るんだ？
- 716 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 23:40:47.56 ID:dpGDRDzm.net
- 天然アンチが復活してきた！
血統種押し、ブランド血統ショップ
の言葉に相当なにかあるみたいね。
- 717 ：：||‐ ～ さん：2021/07/01(木) 23:47:04.32 ID:axAu54EB.net
- 会話が出来ないキチガイ笑うの楽しいれすｗ
- 718 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 00:25:39.38 ID:ggomdg2B.net
- >>716
24時で就寝ですか？
何故かあんなに湧いてた単発が同時に居なくなっちゃったのうｗｗ
>血統種押し、ブランド血統ショップ
の言葉に相当なにかあるみたいね。
だってよｗｗｗｗｗ
偽物野外採集の販売員がｗｗｗ
>血統種押し、ブランド血統ショップ
の言葉に相当なにかあるみたいね。
だっておｗｗｗｗｗ
偽物野外採集の販売員がははははははｗｗｗ
- 719 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 02:14:01.22 ID:ggomdg2B.net
- >>716
必死なバカが自演してもムダ過ぎるぞｗ
- 720 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 02:17:11.47 ID:ggomdg2B.net
- おーい
いっぱいID出てたのに同時に寝ちゃったのかー？ｗｗｗ
早く大型血統の擁護とブランド血統の販売のログ出してくれよーｗｗｗ
それから偽物の野外採集個体ってどこで売ってるんだ？買いたいから教えてー
ｗｗｗｗｗ
- 721 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 06:25:04.90 ID:9YZO8qQh.net
- >>45
やっぱりワイルドはいいですねぇ()
こりゃあ本物の形だなぁうんうん
2000万出すから売ってくれよーｗ
>>84
山梨ｗｗｗ
最高ですねー
素晴らしい太さｗこれこそ日本の侍ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ
天然オオそのもの()
まさに素人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 722 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 07:01:10.14 ID:oM8ym4aE.net
- 投稿された採集個体画像の火消しと同時に、大型血統オオクワと関係疑惑の話になると徹夜で激昂
- 723 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 09:55:22.99 ID:ggomdg2B.net
- やっと起きたか
で、沢山居た別IDは何故１人も出て来なかったんだろうな？
１人位夜更かししてる生活もあるだろうにｗ
- 724 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 10:14:57.23 ID:ggomdg2B.net
- まぁ真面目に本物について語ってやるか
>>647が本物の日本産オオクワだとするとこのスレで上げられてる>45 >78 >84 >183は確かに交雑できない間違いないね
大顎、頭部、胸のバランスが明らかに違う
日本刀のような鋭さ、侍の風貌って>>647の３枚目にこそぴったりだよな
混じりもんを野外採集品だとかF１だとか言って称賛してるコメント出した奴の感想が聞きたいわｗ
- 725 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 11:26:53.13 ID:ggomdg2B.net
- >>724
交雑できない←交雑で間違いない
だな
- 726 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 12:40:41.19 ID:stUpxZK4.net
- >>725
わかりました。血統個体を購入いたします。
- 727 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 13:34:50.72 ID:ggomdg2B.net
- >>726
ありがとう
どんぐりも喜ぶよｗ
- 728 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 13:58:24.88 ID:Jr3BgfCT.net
- >>727 ですね。
野外個体遺伝子混入の疑いの採集個体ではなく、秘伝の大型血統純血累代個体がホットですよね。
- 729 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 14:13:55.45 ID:J0NaoHZF.net
- ID変えても日本語通じないレベルのバカは変わらずｗ
>>728
>野外個体遺伝子混入の疑いの採集個体
なんだこれｗｗ何が言いたいんだ？ｗ
>秘伝の大型血統純血累代個体
なにそれｗゴミ？お前そんなものありがたがってんの？情弱哀れｗｗ
- 730 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 14:15:38.68 ID:J0NaoHZF.net
- まぁ真面目に本物について語ってやるか
>>647が本物の日本産オオクワだとするとこのスレで上げられてる>45 >78 >84 >183は確かに交雑で間違いないね
大顎、頭部、胸のバランスが明らかに違う
日本刀のような鋭さ、侍の風貌って>>647の３枚目にこそぴったりだよな
混じりもんを野外採集品だとかF１だとか言って称賛してるコメント出した奴の感想が聞きたいわｗ
↑
読める？
感想聞きたいんだってよｗ
- 731 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 14:21:46.94 ID:J0NaoHZF.net
- >>730
日本語通じないスレ主の感想
｢大型血統ブランド血統の販売員の陰謀に違いないんだぁぁぁあああああ！！！｣
↑
ﾌﾟｹﾞﾗ
｢大型血統ブランド血統を指摘したら連投し出したから間違いないんだぁぁあああああ！！！！｣
↑
ｷﾞｬﾊﾊ
それでスレ主はいつ本物のオオクワ語ってくれんの？ｗｗｗ
- 732 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 14:55:50.74 ID:xr+ziIPG.net
- >>731
採集した個体は元々の日本のオオクワ遺伝子混入の疑いありだから、ショップで累代した秘伝の大型血統純個体一択ですよね。
- 733 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 16:12:36.19 ID:J0NaoHZF.net
- >>732
え？なに？
>元々の日本のオオクワ遺伝子混入の疑いあり
って何？ｗ日本語で頼むｗ
元々の？日本のオオクワ遺伝子？？
それで大型血統純血？？？？？
それ交雑じゃん
何で交雑一択？？？
お願いだから日本語で会話してくれｗｗｗ
- 734 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 16:48:25.01 ID:BvLPTMDd.net
- 今日のIDコロコロ
ID:oM8ym4aE
ID:stUpxZK4
ID:Jr3BgfCT
ID:xr+ziIPG
ちょっとマジで意味不明なんだけどコイツの頭の中では大型血統とかブランド血統ってのは国産純血のオオクワガタだと思ってるって事か！？
真っ先に交雑された雑種クワガタじゃねぇかよｗｗ
どうなってんのコイツの頭ｗｗ
- 735 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 17:52:35.82 ID:QZcgDgwH.net
- >>734
交雑個体を沢山｢見て｣｢勉強｣して来たからこそ周りからぶっ叩かれる意味不明な発言を繰り返しちゃうんだろうな
こいつも業界の犠牲者なんだよ
まぁ会話出来ないのはバカなのが一番の原因だけどね
- 736 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 19:57:05.46 ID:csu9drEv.net
- >>735
仰せの通りかとぞんじます。
先日には東海地方の祖母にまで「まだ純国産を飼育しようとしてるのだがや？ このたわけが！ これからは大型になるブランド血統だがや！」と1時間以上も正座させられたまま叱責を受けてしまいました。
今まで私は間違えていました。
これからは80ミリ以上がコンスタントに出るブランド血統オオクワを購入しようと思っています。
これからもぜひぜひご教示ください。
よろしくお願い申し上げます。
- 737 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 20:31:01.04 ID:QL86Vxbf.net
- 当たり前
今時本物とかいるわけねーだろ？
昭和の時代じゃあるまいし
- 738 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 21:29:37.28 ID:BvLPTMDd.net
- >>736
バカって逆戻りもつまんねーよな
- 739 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 21:29:55.99 ID:BvLPTMDd.net
- 逆戻りじゃねーわ
ギャグな
- 740 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 21:37:04.87 ID:lCx3iAx6.net
- >>736
これ面白いと思って書き込んでるって完全にガイジだよなぁ
よかったリアルで知り合いじゃなくて
ネットなら安全に笑えるもんなｗｗ
- 741 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 23:19:20.67 ID:ggomdg2B.net
- ところでスレ主さんは本物のオオクワガタまだ出せないのけ？
放虫個体を天然と偽って売ろうとしてもダメだよ
本物を語らないとスレ違いなんだからさー
規制するぞ？ｗｗ
- 742 ：：||‐ ～ さん：2021/07/02(金) 23:33:04.35 ID:lCx3iAx6.net
- コイツのヤバいのは交雑の指摘をすると何故か大型血統を売り込んでる事になるって所だな
あまりにも見当違い過ぎてポカーンだわ
- 743 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 00:22:30.14 ID:s9gGEnI7.net
- >>742
しかもこれを本気でそう思い込んでるからなぁ
こんなヤベエ頭の悪さはかなり珍しいぞｗ
- 744 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 02:49:33.58 ID:2mEwzDpL.net
- >>736
うわつまんねー
- 745 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 06:12:17.73 ID:3BLpFjdA.net
- 採集個体画像の火消しに躍起。
また大型血統オオクワと関係疑惑の話になると激昂。
- 746 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 06:37:47.48 ID:2mEwzDpL.net
- 起きた途端に掲示板開いて発狂してるのか…そんな負け犬の遠吠えはいいから早く本物のオオクワガタ出せよ
- 747 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 11:55:06.91 ID:e6OFhUOr.net
- 本物のオオクワガタと言う割にはスレ主の知識は浅はかだし、放虫の無かった90年代以前の画像とか標本どんどん出してくれるとかならまだしも昔の図鑑から転載してきたクソ画像数点しか出してこないし。
今の御時世に採集しましたと言われてももう信用できないし、もうこんなスレいらんと思うよマジで。
- 748 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 12:55:50.87 ID:3BLpFjdA.net
- 交雑個体は、山に行って採集し見てはいない。
したがって想像。
- 749 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 12:59:19.37 ID:3BLpFjdA.net
- スレ主と書けば住人がおめおめと引き下がると思い込んでいるらしい。
- 750 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 15:14:53.33 ID:2mEwzDpL.net
- 本物は山どころかどこにも居ない
したがって想像
ID変えればスレ主じゃないと主張しているらしい
現実を見ろｗ
- 751 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 15:18:21.14 ID:2mEwzDpL.net
- そもそも住人って３、４人でしかも全員スレ主を笑ってる奴しか居ないけど？
IDコロコロしてもムダだよ？
頭の悪さは変わらないんだからｗ
- 752 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 15:27:47.06 ID:CG52NorF.net
- >>750
山に行ってない時点で何の説得力もないよ。
画像すら出せないとなると野外繁殖の交雑はUFOやネッシー以下だな。
すなわち野外繁殖の交雑個体は未確認生物に等しい。
- 753 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 16:28:49.31 ID:WUT+LgVE.net
- >>747
今の御時世はショップ個体だよな！
- 754 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 16:48:46.27 ID:s7tFHh2A.net
- >>737
ずいぶん前に採集個体と販売個体とではどっちが本当のオオクワガタに近いと思う？て質問あったけど、君はどう思うんだい?
回答はそれほど難しくはないはず。
まさかスレ主の話題そらしか本物のオオクワガタ写真出せって逆質問はないよな？
- 755 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 17:01:32.59 ID:Y/Y8xosZ.net
- >>752
全国の全ての山を網羅した訳じゃあるまいし、山に行けば全て分かります的な発言もどうかと思うぞ。
オオクワガタ＝山という考えも素人丸出しだ。
- 756 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 17:16:43.69 ID:3BLpFjdA.net
- >>755
返すようで悪いが、
・全国の全ての山を網羅した訳じゃあるまいし
は交雑も同じ。
これは過去レスにも同じ様な内容があった。
しかもここは今の野外個体が交雑かどうかを語るスレではない。
- 757 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 17:23:58.21 ID:Y/Y8xosZ.net
- >>756
でも全国各地の採集家から交雑を疑う虫や放虫の採集報告は上がってる訳じゃん。
ヒラタなんて確実に見つかってる訳だし、状況的に全て想像で済ませるのは苦しい言い訳だよね。
今までここで出てきた画像も遺伝子検査してないから本物のオオクワガタと言い張るのは想像ですよとも言えますけど。
自分の都合のいいようにつかえる魔法の言葉『想像』www
- 758 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 17:40:25.53 ID:3BLpFjdA.net
- >>757
そうだな。
ただし本物のオオクワガタと思われる虫の採集報告も上がってる。
・遺伝子検査してないから本物のオオクワガタと言い張るのは想像ですよとも言えますけど
というのも交雑も同様。
結局は実際に山に行って確かめるしか方法はない。少なくても想像より山での確認等の実行からだ。
そもそも今の野外個体が交雑かどうか等はスレチ。
- 759 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 17:55:02.50 ID:Y/Y8xosZ.net
- >>758
いやいや、本物と『思われる』個体＝本物ではない可能性がある個体で色々話そうとか言ってる方もおかしいじゃん。
スレチというか、既に全て想像の状況で無理やり解釈して物事進めようとしてる時点でこのスレ自体が成立してないだろ。
それなら『放虫問題が起こる以前の標本や写真を提示して議論しよう』にしたらいいのに。
屁理屈半端ないぜ。
- 760 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 18:17:11.94 ID:3BLpFjdA.net
- >>759
少なくとも放虫や野外個体の遺伝子問題語るなら
・放虫議論スレhttps://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/insect/1346298808
がいいだろう。
ただしレス内容は放虫問題を取り上げると業者の営業妨害とあり、2012年以降数も進んでいない。
- 761 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 18:25:35.41 ID:pABKCmXI.net
- >>760
だから何年も本物とやらを見せてくれ
言われてるにも関わらず
全然ないから本物はいないって話なんだろ？
見せてよ
- 762 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 18:44:39.92 ID:Y/Y8xosZ.net
- >>760
？？？
少なくとも今のオオクワガタの現状は放虫や遺伝子問題も絡めないといけないと思うけど。
それなのに本物の写真っておかしくないかい？
逃げ口だけは沢山持ってるんだなwww
- 763 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:03:58.13 ID:2mEwzDpL.net
- >ID:3BLpFjdA
想像？
少なくともこのスレで上げられた
>>42>45>78>84>183は交雑個体の特徴を指摘されてるけど？
スレ主が必死に山に行って本物沢山見れば交雑は判別付くと明言した通りな筈なのに何故それが想像になっちゃうんだ？
>>647の本物と比べて一目瞭然だけど？
もっと経験積みなよ人に言う前にさ
- 764 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:06:10.17 ID:Y/Y8xosZ.net
- >>760
それと何で基準が山に行けなの？
オオクワガタって産地によっては平地とか盆地が生息地のところも多いんですけど。
もしかしてめちゃくちゃ素人さん？
無知がバレて悔しいよなwww
- 765 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:07:11.36 ID:2mEwzDpL.net
- >>752
交雑だらけの今の山に行って本物見極める眼力が付くわけねーじゃんｗ
30年遅かったねぇｗ
- 766 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:07:14.57 ID:3BLpFjdA.net
- >>762にある
・放虫や遺伝子問題も絡めないといけない
はスレタイ
・本物の日本のオオクワガタの写真
・放虫議論
のどちらが合致しているかは明らかだろう。初歩的な理論。
・遺伝子検査してないのは交雑も同様（>>758）
だから今の野外個体が純国産か交雑かを議論するのはスレチであるばかりか意味がない。
交雑や遺伝子の書き込みすればするだけスレの画像を妨害するための利権行為だと疑念をもたれるだけだ。
- 767 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:13:25.47 ID:Y/Y8xosZ.net
- >>766
？？？
どっちが合致って、どっちも本物語るには必要な話だよな？
初歩的な理論って何？詳しく頼む。
大体、理論語るには本物かどうか検証する必要あるんやぞ。
だからどちらもスレタイを進行するには必要な話な。
卒論で習わなかったのか？一から勉強し直しだ。
下手に難しい言葉使おうとするからボロ出まくり。
お前大卒じゃねえなwww高校生か何かか？
- 768 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:19:15.34 ID:2mEwzDpL.net
- それとバカなスレ主は勘違いしてるようだが>>349で採集も飼育もしてないと言ったのは｢今現在は｣って事だぞ？ｗ
販売物含めて今のオオクワガタなんて本物は居ないからオレ的に全く価値が無いからだとずっと発言してるんだが
勿論20年ほど前まではそこそこ採集も飼育もやったよ
だからこそ
>92>629>724のコメントをしてる訳だし
少なくとも山に行ってないから説得力が無い！とか喚いてる無知な坊やよりは本物を数多く見て触って来てるんだがなぁ
スレ主の支離滅裂な主張よりはオレのコメントの方がマトモな事を言ってる筈だが？
(バカを見るとイジっちゃうから見苦しいコメントも多いがね)
- 769 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:20:24.71 ID:pABKCmXI.net
- 偽物を本物と言って販売するから
本物、偽物の判別を議題に載せるな
邪魔するなとか
メチャクチャな理論w
- 770 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:26:44.77 ID:2mEwzDpL.net
- >>758
交雑も｢同様｣ってアホだなぁｗｗ
見た目そっくりなダイヤモンドとガラス玉が混じった状態で他人に説明するとして
｢これダイヤですから一粒一万円の価値があります｣
｢これはガラス玉ですから価値はありません｣
どちらに証明が必要か分からないか？
しかも現状ではダイヤモンドの混入率はほぼ０だ
この状態の何が｢同様｣なんだ？
- 771 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:27:14.29 ID:A3X1BPvj.net
- あらよっと。
野外オオクワは交雑遺伝子汚染おじさんまとめ 【改訂3】
・純血は20年（最近は30年に変更）は見ていない※採集には行っていない模様
・山梨の採集個体はマッチポンプ
・仕◯人に謎のライバル意識
・証明書物なし
・証明サイトなし
・証明画像なし
・証明だという書き込みは全て人から聞いただけの話
・証明するものを求めた相手を「バカ、情弱」、「自分で調べろ」
・反論出来なくなると別の話（レスした相手をスレ主か句読点？だ、またはIDなんちゃらだ）で逸らす
・夜寝れていない
・相手を「バカ、情弱と暴言を吐きながら、相手が喧嘩を売っていると反論
・指摘された言葉をそのままオウム返し
・質問された言葉をそのままオウム返し
・自分のことをオレ様
・採集個体を見て交雑は断言出来るが純国産は断言出来ない
・遺伝子に一番詳しいらしいが、日本全土が交雑じ
ゃない。また、交雑でないオオクワガタがいる
という確実な情報があるとは認める
・山で繁殖した交雑個体はみたことがない ※そもそも山に採集に行っていない
・大型血統オオクワガタ関係者疑惑浮上
- 772 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:29:14.54 ID:Y/Y8xosZ.net
- >>766
理論とは、「個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系」。
つまり本物かどうか統一的に説明するためにも交雑や放虫の話は必須な。
知ったかぶりで理論とか軽々しく使うのは良くないな。
- 773 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:29:55.17 ID:2mEwzDpL.net
- >>769
しかもね
邪魔するのは大型血統を売りたいからだろ！ってずーっと喚いてるんだよ
どこで大型血統の話が出たんだっつーね
こいつはマジで会話出来ないんだよ
- 774 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:35:43.65 ID:2mEwzDpL.net
- >>771
あらよっと。ってｗバレバレの自演もそうだがオレの発言じゃない物が大分混じってるなｗ
お前自分が自演しまくってるから笑ってる相手も全部自演だと信じたいんだろ？
でもな
バカの感性を持ってるのはばかりだけなんだよｗ
意味わかるか？ｗｗ
- 775 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:39:07.96 ID:Y/Y8xosZ.net
- >>771
まとめがあるのはありがたいな。
ディスり気味にまとめてはあるが、そういう意見があっての議論だ。
でもスレ主と思われる奴はちゃんと証明的に答えきれてないのが残念だな。
俺は見てないから想像、山に行かないと分からないとか自己中の塊過ぎる。
- 776 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:42:10.25 ID:3BLpFjdA.net
- >>774
書き込みすればするだけ、
「ああ、昔に採集されたオオクワガタや現在採集された個体が公開されたら不利益になるんだな」
と広報するだけ。逆効果。
すまんね。
- 777 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:48:30.26 ID:Y/Y8xosZ.net
- >>776
無知をさらけ出して逃げることしか考えてないスレ主がいとが逆効果でしょ。
議論にもならない。
他人の意見は否定的。
おまけに無知全開www
議論できる人がいなくて草
- 778 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:50:58.66 ID:2mEwzDpL.net
- >>771
あらよっと。
スレ主の意味不明なまとめへまとめた指摘
・20年ってどこから出てきた？アンカー頼む
・山梨の採集個体の何の事だ？アンカー頼む
・仕◯人って誰？アンカー頼む
・証明書物なしは本物()の方
・証明サイトなしも本物()の方
・証明画像なしこれも本物()の方
・全て人から聞いただけ←オレ人の話を引用した事無いけど？アンカー頼む
・証明するものを求めた相手を「バカ、情弱」、「自分で調べろ」←まさに真逆の状況
・反論出来なくなると別の話（レスした相手をスレ主か句読点？だ、またはIDなんちゃらだ）で逸らす←反論出来なかった事は一つも無い上にオレの主張に反論された事も一度も無い
・夜寝れていない←朝起きた途端に掲示板見てる自己紹介か？
・相手を「バカ、情弱と暴言を吐きながら←バカでも情弱でもないならちゃんと反論出来るだろ？どこだ？アンカー頼む
・指摘された言葉をそのままオウム返し←何か指摘されたか？アンカー頼む
・質問された言葉をそのままオウム返し←日本語でされた質問に答えなかった子どもは無いが？
・自分のことをオレ様
・採集個体を見て交雑は断言出来るが純国産は断言出来ない←してるが？
・遺伝子に一番詳しいらしいが、日本全土が交雑じ
ゃない。また、交雑でないオオクワガタがいる
という確実な情報があるとは認める
←ずいぶんいろんな他人が混ざったなｗ
・山で繁殖した交雑個体はみたことがない ※そもそも山に採集に行っていない←そんな発言したか？日本語通じないのか？
・大型血統オオクワガタ関係者疑惑浮上←さすがバカｗお前だけだっつーのそのウルトラ理論ｗ
とりあえずスレ主は頭の中の出来事と現実を区別しろよｗ
現実ならアンカー位打てるだろ？
いまだに何一つ指摘に答えられた事無いけどこれなら簡単だよな？
- 779 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 19:55:04.29 ID:pABKCmXI.net
- https://youtu.be/aCihF8zaf8g
- 780 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 20:03:17.22 ID:3BLpFjdA.net
- >>770
遺伝子を語りたいようだが、今の野外個体が交雑個体だという検査もしてないだろう。
だから
・今の野外個体の遺伝子検査数値はない
・交雑なのか純国産なのかは判定不可能だ
となる。
想像で判定出来ない。無駄な水掛け論。
- 781 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 20:08:11.65 ID:Y/Y8xosZ.net
- >>780
判定不可能なら本物の日本のオオクワガタを議論しようという話も水掛け論なんだけどな。
だから放虫問題前の個体に限定すりゃいいのに。
自分で自分の矛盾さらけ出してるやんけwww
- 782 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 20:10:43.88 ID:pABKCmXI.net
- スレ主によると、
これも本物w
https://youtu.be/aCihF8zaf8g
- 783 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 20:15:58.44 ID:Y/Y8xosZ.net
- >>780
あと、『遺伝子検査数値』って何？
その単語初めて聞いたけど。
そんな言葉初めから無いんだから、どこ探しても無いに決まってると思うぞwww
まさかの造語www
無知だからこそなせる技www
- 784 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 20:26:39.95 ID:3BLpFjdA.net
- >>781
放虫問題前の個体に限定すりゃいい（>>781）
だが、それは過去ログにある。また各々が色々なサイトや書籍で検索するだろう。
判定不可能なら本物の日本のオオクワガタを議論しようという話も（>>781）
については、>>758、766で二度記したが、
・純国産も交雑も判定不可能
だから、スレッドでは画像で判断となっている。
判断不可能な今の個体の交雑・純国産論は意味がない。
- 785 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 20:26:51.37 ID:2mEwzDpL.net
- >>780
お前の頭どうなってんの？ｗ
遺伝子を語りたいって誰が？
オレのコメントの何を読み取ると遺伝子に言及されるんだ？ｗｗ
等しく無価値だと言う現実に対して本物が居る(想像)！って主張するならそれは証明が必要だと当たり前の事をバカに教えてやってるんだが？
お前の主張だと
高価な物に偽物が混ざってるなら偽物が混ざってる証明をしろ！と言ってるんだが
・現実に野外採集個体に交雑は混ざってるよな
・このスレに上がってる個体の写真にも交雑の特徴が出てきいてそれも指摘されてるよな
偽物しか出てない状況の今、それでも本物が居ると主張するなら証明すべきは本物だろ？
お前以外の全員がそう言ってると思うんだが？
- 786 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 20:30:02.48 ID:2mEwzDpL.net
- >>784
判別不可能ってｗｗ
散々交雑だと判別してやってるだろｗ
現実から逃げるなよｗｗ
にほんごよめるか？
↓
まぁ真面目に本物について語ってやるか
>>647が本物の日本産オオクワだとするとこのスレで上げられてる>45 >78 >84 >183は確かに交雑できない間違いないね
大顎、頭部、胸のバランスが明らかに違う
日本刀のような鋭さ、侍の風貌って>>647の３枚目にこそぴったりだよな
混じりもんを野外採集品だとかF１だとか言って称賛してるコメント出した奴の感想が聞きたいわｗ
- 787 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 20:31:53.18 ID:2mEwzDpL.net
- ああすまん
誤字そのままにしてたわ
↓
まぁ真面目に本物について語ってやるか
>>647が本物の日本産オオクワだとするとこのスレで上げられてる>45 >78 >84 >183は確かに交雑で間違いないね
大顎、頭部、胸のバランスが明らかに違う
日本刀のような鋭さ、侍の風貌って>>647の３枚目にこそぴったりだよな
混じりもんを野外採集品だとかF１だとか言って称賛してるコメント出した奴の感想が聞きたいわｗ
- 788 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 20:35:40.21 ID:Y/Y8xosZ.net
- >>784
いやいや、どこに画像で判断しますなんてスレタイに書いてあるんだ？
本物のオオクワガタの画像を掲示してと書いてあるから、掲示した時点で本物ということが絶対条件だろ。
都合が悪くなると自分の都合の良い様に湾曲するなよwww
まるでやり口がどこぞのお国の人じゃないかw
今後のスレタイは『あなたの採ったオオクワガタを見た目で判定致します。』にしなw
- 789 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 20:50:19.69 ID:3BLpFjdA.net
- >>785
本物が居る(想像)！って主張（>>785）
だが、どこに記載があるか示して欲しい。
証明が必要だ（〃785）
だが、証明する方法は昔の野生個体の標本や画像でしかないのではないか？
・現実に野外採集個体に交雑は混ざってるよな （〃785）
だが、他の書き込みにもある通り、野外個体の交雑が定着しているという結論はどこにも出ていない。
・このスレに上がってる個体の写真にも交雑の特徴が出てきいてそれも指摘されてるよな （〃785）
だが、詳細を教えてほしい。こちら本物が居る(想像)！って主張（>>785）
だが、どこに記載があるか示して欲しい。
証明が必要だ（〃785）
だが、証明する方法は昔の野生個体の標本や画像でしかないのではないか？
・現実に野外採集個体に交雑は混ざってるよな （〃785）
だが、他の書き込みにもある通り、野外個体の交雑が定着しているという結論はどこにも出ていない。
・このスレに上がってる個体の写真にも交雑の特徴が出てきいてそれも指摘されてるよな （〃785）
だが、どの写真のどの部位か判断指標と共に教えてほしい。知識習得となる。
- 790 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 21:00:40.17 ID:Y/Y8xosZ.net
- 何となくだが、このスレがまともに議論できないのはスレ主のせいな気がする。
矛盾しか言わない、都合が悪くなると逃げるかごまかす、知識ない、相手の意見は受け入れない。
これじゃダメだ。
話にならんわ。
もうここからいなくなって新しいスレでも立てたらどうだろうか？
口は悪いが住人の方がまだ現実的な話をしようとしてるのに、それに付いていけずに全て想像だと全否定。
こんな奴、必要性ある？
- 791 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 21:09:40.48 ID:pABKCmXI.net
- >>790
同感。
- 792 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 21:13:09.21 ID:3BLpFjdA.net
- >>787
真面目に本物について語ってくれて感謝する。
大顎、頭部、胸のバランスが明らかに違う （>>787）
侍の風貌（〃787）
だが、
・その基準となる物
・判断方法
を教えてほしい。
これらも知識習得のため。
- 793 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 21:17:54.14 ID:+wd5Ov9n.net
- >>792
君、皆から必要とされてないみたいだから消えたら
邪魔しちゃいけないと思うよ
- 794 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 21:35:10.12 ID:3BLpFjdA.net
- >>793
邪魔は国産オオクワガタの特徴を画像で一つも示していない人間だよ。
- 795 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 21:42:29.19 ID:Y/Y8xosZ.net
- >>794
俺も793に同感。
何一つ納得出来る答えもなく、話をごまかして全て想像としか言えない低脳は邪魔。
スレ主なら国産オオクワガタの特徴を提示しような。
間違ってたら徹底的に叩くけど。
それができないなら話すだけ無駄。
- 796 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 21:51:18.49 ID:3BLpFjdA.net
- >>795
こちらからの真面目な質問には回答せず、しかもスレが無駄と思うなら来なければいい。
執念深く来るのは理由があるはずと誰しも認識する。
しかも主張は抽象的な理由付けだけで採集個体を交雑扱いのみ。
スレを見た人は誰でも簡単にわかる。
- 797 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 21:51:54.99 ID:2mEwzDpL.net
- >>792
>>647と見比べてみりゃ一目瞭然だと書いてあるが？
お前にはこの違いも分からないのか？
何を勉強してるつもりになってんの？
想像？
- 798 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:04:11.77 ID:3BLpFjdA.net
- >>797
すまないね。
日本産オオクワガタの本来の形を知りたいと思っている。これはスレ説明文に合致する。
交雑の形を語ってもらっても、日本のオオクワガタの本来の形はわからない。
一目瞭然だ（>>797）
の詳細を初心の人にもわかる様に教えてほしい。
あと、（647）は他人の画像だ。
797が持つ日本産オオクワガタの本来の形の個体画像を一つ二つ出してほしい。これも知識習得のため。
- 799 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:04:34.36 ID:2mEwzDpL.net
- ID:3BLpFjdAさ？
ID:CG52NorF
ID:WUT+LgVE
ID:s7tFHh2A
ID:A3X1BPvj
わざわざIDコロコロすんなよ見辛れぇな
>>789
>>748の主張は今現在採集されているのは交雑ではなく本物だ、という事だよな？
それ以外にどういう意図がある？
>>758でも本物と｢思われる｣個体が採集されてるんだよな？
それ、本物が居る！って主張以外にどういう意図が含まれるんだ？
それらのコメント以外にもお前の発言の根底にあるものは｢本物が居る(想像)｣だと見て取れるんだが違うのかね？
- 800 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:08:30.18 ID:2mEwzDpL.net
- >>789
>証明する方法は昔の標本なり画像で判断
お前がその判断出来てねーのに上から目線で勉強しましょう、っつーのが叩かれて笑われてる原因だろｗ
少なくともお前以外はそこそこの判別出来てるんじゃねーの？
一番出来てない奴が何で一番偉そうにあーだこーだ喚いてんだよｗ
もう少し会話理解しろよマヌケ
- 801 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:09:16.44 ID:3BLpFjdA.net
- 797が持つ日本産オオクワガタの本来の形の個体画像を一つ二つ出してほしい。これも知識習得のため。（>>798）
だが、出してもらう以上、誹謗や中傷、または転載等ね798が不利益を被る行為は絶対にしない。
こちらはその様な性分ではない、また意味も利益もないため。
約束する。
- 802 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:09:49.53 ID:2mEwzDpL.net
- >>789
>交雑が定着してるという結論が出てない
いやいやｗ
散々出てるしお前だけだよ理解出来てないのｗ
- 803 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:11:01.24 ID:2mEwzDpL.net
- >>801
お前本当にバカなのか？
- 804 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:12:44.50 ID:2mEwzDpL.net
- これ読めるか？
↓
646 ：||‐ ～ さん 2021/07/01(木) 15:50:13.17 ID:HUc9Qfwo
>>78
なんだこれ？顎長すぎｗ
国産野外品じゃねーな
>>84も同じ血統の交雑個体じゃねーか
どこが本物の日本のオオクワガタなんだよ
昔の標本でも図鑑でもちゃんと見て勉強しろよ
- 805 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:14:30.51 ID:2mEwzDpL.net
- ほらこれも読めないか？
↓
724 ：||‐ ～ さん 2021/07/02(金) 10:14:57.23 ID:ggomdg2B
まぁ真面目に本物について語ってやるか
>>647が本物の日本産オオクワだとするとこのスレで上げられてる>45 >78 >84 >183は確かに交雑できない間違いないね
大顎、頭部、胸のバランスが明らかに違う
日本刀のような鋭さ、侍の風貌って>>647の３枚目にこそぴったりだよな
混じりもんを野外採集品だとかF１だとか言って称賛してるコメント出した奴の感想が聞きたいわｗ
- 806 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:16:59.67 ID:2mEwzDpL.net
- ほら
これも読め
↓
92 ：||‐ ～ さん sage 2021/05/21(金) 03:51:41.40 ID:Tr6QQRuy
ほえー
>>78も>>84もオレには太く見えるよ
30年の間に天然物も太くなったなぁ
最も当時良く見たのは中歯型か原歯型ばっかで大歯はホントに少なかったからな
93 ：||‐ ～ さん sage 2021/05/21(金) 03:53:54.17 ID:Tr6QQRuy
あ、太く見えるってのは特に顎ね
ちなみに30年前ってのは山梨
- 807 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:33:20.63 ID:+wd5Ov9n.net
- とりあえずさっさとここ埋めますか
いらないスレは埋めて消えてもらうに限る
- 808 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:36:06.33 ID:3BLpFjdA.net
- >>800
>>748の主張は今現在採集されているのは交雑ではなく本物だ、という事だよな？ （>>799）
だが、本物だという意味とは違う。理由はそんなことは一言も書いていない。繰り返すが、今現在採集されているのは交雑だという証拠がない。だから想像だということ。
それらのコメント以外にもお前の発言の根底にあるものは｢本物が居る(想像)｣だと見て取れるんだが違うのかね？（〃799）
だが、交雑個体の累代繁殖も起こる可能も否定できない。>>758、766、784で三度記したが、
・純国産も交雑も判定不可能
よって、客観的で実体のある事物が証明に必要となる。実際に山に行き、交雑個体の累代繁殖を示す痕跡がある、もしくは研究等の結論が出たら納得し受け入れる。
上から目線で勉強しましょう（〃800）
だか、初心者が人に対して呼びかけすることは不可とする詳細を教えてほしい。
少なくともお前以外はそこそこの判別出来てる
（〃800）
だが、そこそこ判断出来ていない人も来ている。自分の勉強のためにこのスレに来てはならない理由を教えてほしい。
- 809 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:39:24.49 ID:+wd5Ov9n.net
- どうでもいいけど熱海すごかったね
- 810 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:41:15.33 ID:+wd5Ov9n.net
- そういえばブームの時に熱海産のオオクワなんてのもいたな
明らかに産地偽装っぽかったけど今もいるのかな
- 811 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:43:06.73 ID:+wd5Ov9n.net
- そういえば話題の和歌山オオクワってどうなったんだろ
スレ主さん本物認定おねがいしゃーす
- 812 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:50:15.53 ID:3BLpFjdA.net
- >>806
>交雑が定着してるという結論が出てない
いやいやｗ
散々出てるしお前だけだよ理解出来てないのｗ（>>802）
だが、残念ながら交雑が定着してるという結論をしらない。客観的かつ実体ある事物を教えてほしい。
なんだこれ？顎長すぎｗ
国産野外品じゃねーな
大顎、頭部、胸のバランスが明らかに違う
日本刀のような鋭さ、侍の風貌（>>804、805）
だが、他人の画像ではなく、>>806が持つ基準となる事物を示して欲しい。
でないと、806は口だけとこのスレを見る人に思われるだけ。
- 813 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:53:24.16 ID:+wd5Ov9n.net
- ここで一番の嘘つきは誰でしょう
答えはもちろん↑この人だよね
- 814 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:54:23.97 ID:3BLpFjdA.net
- >>811
本物だと思われる画像を出して自分で確認すれば良い。
頑張れ。
- 815 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:56:44.06 ID:+wd5Ov9n.net
- スレ主さんの言うオオクワガタの形って何なのかな
自分は簡単には見分けられないけどな
きっとヒヨコ鑑定士並の天才オオクワ鑑定士なんだろうな
すごいすごい
- 816 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 22:57:40.51 ID:+wd5Ov9n.net
- >>814
お前こそ頑張れ
ピノキオくん
- 817 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 23:00:44.81 ID:3BLpFjdA.net
- >>807
さっさとここ埋めますかと書き込みすればするだけ、
「ああ、昔に採集されたオオクワガタや現在採集された個体が公開されたら不利益になるんだな」
と広まるだけ。
なんら解決になっていない。
- 818 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 23:02:02.28 ID:+wd5Ov9n.net
- 頭悪い人って知ったかぶりとか難しい言葉を使いたがる傾向にあるよね
- 819 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 23:03:47.97 ID:+wd5Ov9n.net
- >>817
広まるといいね
でも誰も関心もってないみたいだから一部の人しか来てないみたいだよ
勘違いしてて可哀相
とりあえず埋めましょう
- 820 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 23:07:25.23 ID:+wd5Ov9n.net
- 前のレス見てワロタ
まさかの知恵袋推しとは
ボクのオオクワ知識は知恵袋
- 821 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 23:12:36.73 ID:+wd5Ov9n.net
- 合言葉は【本物のオオクワ】ホンモノホンモノ♪
でも彼の言葉は【偽物】
- 822 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 23:21:05.64 ID:3BLpFjdA.net
- >>806
大顎、頭部、胸のバランスが明らかに違う （>>787）
侍の風貌（〃787）
だが、
・その基準となる物
・判断方法
このスレに来る理由（〃798）
797が持つ日本産オオクワガタの本来の形の個体画像を一つ二つ出してほしい。（〃798）
初心者が人に対して呼びかけすることは不可とする詳細を教えてほしい。（〃808）
自分の勉強のためにこのスレに来てはならない理由を教えてほしい。（〃〃）
交雑が定着してるという結論をしらない。客観的かつ実体ある事物を教えてほしい。 （〃812）
他人の画像ではなく、>>806が持つ基準となる事物を示して欲しい。（〃813）
以上の回答がない。
このスレに来る人は画像を正々堂々と出している。答えられないと、口たけ書き込みだけと思われるのみ。
掲示板は不特定多数の人が見ている。
ちなみに806と同時出現の807の書き込みの特徴ははっきりしている。
- 823 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 23:28:38.57 ID:+wd5Ov9n.net
- 出してほしい出してほしい
まるで初めて風俗に行った童貞の様な発言
それが彼の口癖
でも彼は本物のオオクワの条件を黙秘してる
スレ主なんだからまずは自分がどうして本物だと思うか説明すればいいのに
できないということは疚しいことがあるのかもね
ホンモノホンモノ・・・ああ恐ろしや
- 824 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 23:28:44.61 ID:3BLpFjdA.net
- >>819
悪いね。
埋めたところで、日本産オオクワガタの本来の形の画像はこの掲示板からもこの世から消せない。何度続けて書き込みしようと何という言葉で批判しようと、このスレッドや掲示板、ネットや出版物、博物館等の施設、社会から昔ながらの日本産オオクワガタ写真や標本等を消し去ることは出来ない。
無駄なあがき。掲示板を監視しても無意味。それに早く気づくべき。
放虫や遺伝子問題語るなら
・放虫の話もスレhttps://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/insect/1346298808も2012年以降数も進んでいない。
誰も関心がないのは放虫や交雑。
- 825 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 23:34:13.85 ID:+wd5Ov9n.net
- 核心をついた質問はすぐにはぐらかす
これがホンモノのやり方
まるでオオクワの様に逃げ足だけは早いのなんの
本物ほんもの・・・
- 826 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 23:34:58.41 ID:+wd5Ov9n.net
- 彼は本物のオオクワの条件を黙秘してる
スレ主なんだからまずは自分がどうして本物だと思うか説明すればいいのに
できないということは疚しいことがあるのかもね
ホンモノホンモノ・・・ああ恐ろしや
- 827 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 23:41:17.08 ID:3BLpFjdA.net
- >>825
5ちゃんねるやこの世のネットや書籍、博物館から日本産オオクワガタの本来の形をした個体画像が消し去れたらいいね。
その日を夢見て頑張りなさい。
- 828 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 23:44:23.66 ID:3BLpFjdA.net
- >>826
本物のオオクワの条件を知らない。
すまないね。
書き込みして教えてください。
人から学ぶことは良いことと認識している。
- 829 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 23:51:39.80 ID:3BLpFjdA.net
- 明日は他のやらねばならぬことがあるため就寝する。
こちらと対話したい、もしくはその必要があり次第応じる。
- 830 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 23:52:04.50 ID:+wd5Ov9n.net
- 知らないのに相手に反論する低クウォリティースレ主
知らないのに本物を語ろうとする人間性
人から学ぶと平気で嘘
本物ホンモノ・・・
まるでオオクワよりもゴキブリ
- 831 ：：||‐ ～ さん：2021/07/03(土) 23:57:07.45 ID:+wd5Ov9n.net
- 誰も対話したくないから応じないでね
うざがられている事に気づいていないスレ主
もう来なくていいよ
- 832 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 00:23:35.93 ID:Ig3QnB6l.net
- ID:3BLpFjdAの自演ID
ID:CG52NorF
ID:WUT+LgVE
ID:s7tFHh2A
ID:A3X1BPvj
対話したいキリッ！
どう見ても対話になるような知能持ってないよなｗ
- 833 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 00:27:24.38 ID:Ig3QnB6l.net
- >797が持つ日本産オオクワガタの本来の形の個体画像を一つ二つ出してほしい。
スレ主はアンカーもまともに打てないんだな
>> ←半角数字の前にこれだぞ？
で、画像なら散々出してやってるだろマヌケ
- 834 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 00:28:44.62 ID:Ig3QnB6l.net
- >交雑が定着してるという結論をしらない。客観的かつ実体ある事物を教えてほしい。
完璧な客観的で実体のある答えを出してあるだろアホウ
- 835 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 00:34:06.59 ID:Ig3QnB6l.net
- >ちなみに806と同時出現の807の書き込みの特徴ははっきりしている。
は？>>806はオレだけど？>>807さんもオレだって？アホウがｗ
お前はオオクワの判別ところか人間の判別も出来てねーな
お前の質問には全て答えてやったんだがお前は指摘にいつ応えるんだ？
- 836 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 00:36:42.18 ID:Ig3QnB6l.net
- ID:3BLpFjdAの自演ID
ID:CG52NorF
ID:WUT+LgVE
ID:s7tFHh2A
ID:A3X1BPvj
書き込みの特徴ハッキリしてんのはお前だよバーカｗ
こんなバレバレの自演してみマジで虚しくならねーの？
どんな意味があるんだこの醜態を世界に発信する事に？
- 837 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 00:46:30.19 ID:1gglohEL.net
- この板ってワッチョイできないのか
- 838 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 01:28:45.27 ID:kJ8O+PpL.net
- >>837
スレ主がアレだから許してちょ
- 839 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 08:18:29.12 ID:actAGj6J.net
- >>805
>45 >78 >84 >183は確かに交雑できない間違いないね
大顎、頭部、胸のバランスが明らかに違う（〃805）
だが>45を見たところ、大顎、頭部、胸のバランスが明らかに違う様には見えなく、やはり昔ながらの日本原産オオクワガタの形状で間違いないと判断した。
やはり〃805の野外個体への判断基準は疑念を持たざるを得ない。
知識や経験に裏打ちされた客観、実体化した方法を持たず掲示板全体を巡回し野外個体画像を単なる悪意や利己的動機、少なくとも想像で悪評しているとの疑念を持たざるを得ない。
- 840 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 08:29:33.27 ID:A0sjvwQD.net
- >>839
君は828で本物のオオクワガタ知らない言ってるやん。
知らない人間の話ほど疑念を持たざるを得ないと思うぞ。
大顎がどう違う？頭部のどこ見た？
胸部のどこ見た？他に見るとこないの？
本当に昔からそこにいたオオクワガタ？
放虫された国産オオクワガタの可能性は？
これ説明出来んとあんたも信用できんのよ。
- 841 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 08:38:27.62 ID:Uh1maHcE.net
- >>839
>>45の個体はバランス変だよ。
- 842 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 09:18:52.61 ID:hVcn/GeJ.net
- >>45
一目見た時の感想
え？大顎長くね…？
これ大顎の長さ、形を選別して累代された飼育品の特徴だよ
数十年前の>>647の個体と見比べれば明らか
- 843 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 10:14:22.73 ID:actAGj6J.net
- 久しぶりに投稿をいたします。
・副題/日本固有のオオクワガタの形体の議論
・投稿された方と画像の名誉挽回
のために昔の図鑑に図示されたオオクワガタの画像と比較です。
方法は過去ログ第一部>>343氏の比較方法を模倣して実施しました。
対象は〃90を用いました。第一部〃90（1970年代 山梨県）と第三部〃45です。共に新成虫個体であること、体長が比較的近いことが理由です。
結果は大顎、頭部、胸のバランスは明確な差は認められませんでした。また、第一部〃90に比べ、第三部〃45の体位が上向きで内歯が真上からの角度で撮影されたため鋭利さが表れていないものの第三部〃176の『サムライといった感』にも合致すると思われます。
https://i.imgur.com/3pdrmQB.jpg
〃45さん、良い感じですね。
- 844 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 10:15:09.70 ID:A0sjvwQD.net
- >>842
これに関しては>>842は的を得ているところはあると思う。
57ミリあたりは中歯と大歯の移行サイズで天然じゃまだまだ大歯の出現率は低い。
このサイズでも大歯をよく出すのは累代個体。
仮に天然だとしても元は累代個体が絡んでる可能性もあるわな。
それにどこにも採集したとも書かれてないし産地も不明。
本当に天然かとも思うし。
絨毯か何かの上で撮影してあるのもなぁ。
一緒に写ってる木屑の感じとか他の個体、濡れティッシュ用意してるあたり材飼育の割り出しかもしれんし。
形以外でも色んな点から疑わないと。
ツイなんかでも素人はすぐ鵜呑みにするがベテラン勢はあらゆる点から判断してる。
これが素人スレ主とここにいる意識高い住人との大きな違い。
- 845 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 10:22:17.23 ID:actAGj6J.net
- 久しぶりに投稿をいたします。 【異文字混入のため】
・副題/日本固有のオオクワガタの形体の議論
・投稿された方と画像の名誉挽回
のために昔の図鑑に図示されたオオクワガタの画像と比較です。
方法は過去ログ第一部>>343氏の比較方法を模倣して実施しました。
対象は〃90を用いました。第一部〃90（1970年代 山梨県）と第三部〃45です。共に新成虫個体であること、体長が比較的近いことが理由です。
結果は大顎、頭部、胸のバランスは明確な差は認められませんでした。また、第一部〃90に比べ、第三部〃45の体位が上向きで内歯が真上からの角度で撮影されたため鋭利さが表れていないものの第三部〃176の『サムライといった感』にも合致すると思われます。
https://i.imgur.com/3pdrmQB.jpg
〃45さん、良い感じですね。
- 846 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 10:27:34.52 ID:A0sjvwQD.net
- >>843
頭盾や前胸背板の外縁や中央の形状も違うし、腹部も左は茄子様の腹ぼて。
この二つを比較しただけで合致するなんてどんな目してんだ？
その程度？
- 847 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 10:38:59.68 ID:7fMb0l9q.net
- 顎がビヨヨヨ～ン
- 848 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 10:51:19.39 ID:actAGj6J.net
- >>846
・頭盾や前胸背板の外縁や中央の形状も違う
・腹部も左は茄子様の腹ぼて
は何ら客観性や実体性がない単なる感想にすぎない。
こちらは>>805が〃45の 大顎、頭部、胸のバランスを指摘したために客観的、実体的証明物として画像比較した。
こちらは客観的、実体的証明物を示した。
〃846は意識高いと自称しているが、それならば〃45の個体変異のある部位が日本固有のオオクワガタには見られない客観的、実体的根拠を示してほしい。
- 849 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 10:57:00.21 ID:7fMb0l9q.net
- >>848
だから、ビヨヨヨ～ンって言ってるじゃん
- 850 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 11:11:20.37 ID:A0sjvwQD.net
- >>848
いやいや、君の方こそ自分で比較したら同じように見えたので本物だと思いましたという完全な感想な。
そもそも山梨産のサイズ書いてないだろ。
57ミリの山梨県産の天然であの顎なの表現はまず無い。
60ミリ前半というとこだろう。
この３ミリの違いは大きいことくらい分かってないのに実態的根拠を語るのはおかしい。
比較する対象からして間違いな。
- 851 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 12:57:29.30 ID:actAGj6J.net
- >>850
〃845の客観的、実体的証明物を見る以前、〃805は〃45を大顎、頭部、胸のバランスが違うとし、交雑だと繰り返すのみだった。
それが客観的証明事物を示されると、個体毎に変異する頭盾や前胸背板の外縁や中央、違腹部を指標とし始めた。
「反論に窮すると別の事柄にすり替えする」と他の人の書き込み通り。
３ミリの違いによって個体変異が大きいという議論のすり替えすら、同じサイズでも個体変異があることをまるで理解していない証。本で読んだだけの知識と想像出来る。
- 852 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 13:28:39.38 ID:V6orY9tO.net
- >>851
あのね。
君はどの程度の天然オオクワガタをこれまで見たことある？
57ミリでアゴ・内歯共に上に向かってシュッっとなってる天然オオクワガタの標本や画像探してみな。
まあ無いから。
ブリードものなら沢山出てくるけどな。
その時点で違和感持つのが普通の感覚なんだよね。
60ミリ前後は大歯形と中歯形への移行点で、アゴの変化が一番大きくなることも知らない様じゃ程度が知れるぞ。
こんなに変異が大きくみられる50～60ミリ台はたかが３ミリ、されど３ミリの世界なんだよ。
- 853 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 13:30:27.36 ID:OtW1heNQ.net
- >>45はどういう個体として画像提供してるんかな？
採集品？
- 854 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 13:33:22.55 ID:V6orY9tO.net
- >>851
で、自分で個体毎に変化するって言ってる段階で比較する画像がおかしいんだよな。
おなじ57ミリ前後で瓜二つな形状の天然画像を引っ張り出してくるならまだしも、サイズ感もアゴの形状も異なるもの出されてもダメだよね。
他の人が見ても納得できるものを用意しないと、そりゃ疑問が沸いてくるわな。
もう少し頭使おうな。
- 855 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 13:39:55.53 ID:V6orY9tO.net
- >>853
そう、そこなんだよね。
産地も撮影日も不明。うｐした意図も不明。
現地で採集した様な画像でもなく明らかに室内撮影。
とりあえずそれっぽい感じ撮影しただけかもしれないし。
よく分からんオオクワガタを確証も無しに天然扱いは天然詐欺で騙される奴の典型。
- 856 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 13:46:48.23 ID:V6orY9tO.net
- 最近の事例で言うなら三重県の天然オオクワ詐欺なんかそうだな。
産卵木を割り出した後の木屑の中にうまい具合にオオクワ乗せて撮影。
んで、材割したら大歯のオオクワガタ出てきましたよっていうさ。
見た目は国産オオクワガタだけど明らかにブリード物。
産地も既に絶滅したと言われてるとこだったし。
見る人見たら簡単に詐欺だと分かるのに、それでも本物だと思って高値で買った素人さんいたもんな。
もしかしてそれってスレ主か？と思ったぞ。
- 857 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 13:47:21.48 ID:OtW1heNQ.net
- >>855
なるほど。
スレ主はこの説明のない個体に対して
サムライの感覚とかなんの事言ってるんだ？
何処がサムライなんだ？
顎が細くて日本刀みたいとか言いたいの？
何か説明してくれないかな？
- 858 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 13:57:59.08 ID:actAGj6J.net
- >>854
57ミリでアゴ・内歯共に上に向かってシュッっとなってる（〃852）
だが、『シュッと』という表現自体がオオクワガタを語り尽くしてきた人物とは信じ難い。
天然オオクワガタなら57ミリで大歯型になるのは極普通なこと。56ミリ程度から大歯型個体を数多く確認している。また、個体数や生育環境ではさらに小さな大きさでも大歯型になると報告も聞く。
60ミリ前後は大歯形と中歯形への移行点であるために変異が大きい。よって体長は考察対象とはならないとなる。〃851にもある通り同じサイズでも個体変異があることも同様。
したがって
・おなじ57ミリ前後（〃854）
は全くの論外で、常套の話のすり替え。
論点は
・〃805は〃45を大顎、頭部、胸のバランスが違う
であり、少なくとも客観的、実体的証明事物〃845に結果は大顎、頭部、胸のバランスは明確な差は認められなかった一つの証明根拠となる結果であることは否定出来ない。
論点の大顎、頭部、胸のバランスにおいて、〃845より山梨県産の個体も57ミリに相当すると仮説を立てることも出来る。
- 859 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 14:06:23.76 ID:OtW1heNQ.net
- >>858
それだけ色々言いきれるなら
このくらい質問に答えられるだろ？
両方とも60メリ程度だとしよう。
で、貴方は>>45は採集品として見てるの？
それとも飼育品なの？どっちなの？
- 860 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 14:26:17.20 ID:actAGj6J.net
- >>859
論点を完全に失念している。
書き込みは三度目となるが、
・〃805は〃45を大顎、頭部、胸のバランスが違う
ことが論点。
〃845より上記論点については、一向に答えないことから、認める視点が皆無であると推察せざるを得ない。
- 861 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 14:30:48.40 ID:V6orY9tO.net
- >>858
信じがたいって、素人の君でも分かる様にシュッって表現しただけなんだけどね。
じゃあそういう顎は科学的論理的にどう説明するのか教えてくれ。
批判するということはそれなりに説明できるってことだろうから。
あと同じ57ミリ前後で比較するのは当然な。
オオクワガタに限らずクワガタはサイズでバランス変わるという生物学的な根拠を踏まえて話してるからな。
お前のワケわからん客観的・実態的証明とか変な文言じゃないから。
- 862 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 14:31:35.66 ID:IXf1wvvQ.net
- >>860
自分が答えられないんじゃん
養殖も天然も一緒にしたら
話になんないしw
- 863 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 14:42:04.41 ID:V6orY9tO.net
- >>860
あとさ、実体的の使い方おかしいからな。
インテリぶるのはいいけど、もう少し勉強した方がいいぞ。
それに客観的って俺たちの指摘したことも客観的視点になるんだから、お前がそれを理論的に証明しないとお前の話がすでに成り立っつないんだわ。
- 864 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 14:47:30.07 ID:V6orY9tO.net
- >>860
バランスの違いを説明するなら、なおさら同じ条件で話をしなきゃダメな。
生物学的にもクワガタの雄の場合は特に体長でバランスが大きく異なる。
オオクワガタの小歯形と大歯形の体型は誰がどうみても同じバランスじゃないだろ。
その体型バランスはサイズに依存してるところも大きいんだから、サイズを揃えて比較するのは当然の話な。
生物学的に話ました。
何か間違ってること言ってるか？
- 865 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 15:07:41.63 ID:actAGj6J.net
- >>863
少なくとも画像等の客観的、実体的証明事物で反論するしかあなたの方法は皆無。
・論より証拠
・百聞は一見に如かず
という初歩的な社会通念。
あなたが〃45を交雑だと反論したいのであれば、〃45に対局する57ミリ前後交雑個体を比較検討し客観的、実体的証明事物で開示するしか〃45を大顎、頭部、胸のバランスが違うために交雑だと証明する方法はない。
それすら拒み続けるあなたは客観視は可能だろうが、証明に値する客観すなわち公平かつ整合性ある論拠や信頼性ある証明にはなり得ない。実体も全くないため。
いつも通りの単なる口だけ言葉だけで終わる。
- 866 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 16:00:13.91 ID:V6orY9tO.net
- >>865
論より証拠。
いい言葉だね。
少なくとも産地も撮影日も天然かどうかも分からないクワガタを本物と言い切る証拠が無いから、自分は断言できないね。
ちゃんと証明できるものが無いから。
自分は正しいと言わんばかりのインチキ理論で、はったり適当こいてる誰かさんとは俺は違うからさ。
そんなに見たいなら初心者におすすめのビークワの日本のオオクワガタ特集号でも買うことから始めたら？
全国の色んなサイズの天然オオクワガタの標本が沢山載ってるから。
更に奥深いところでいえば30年くらい前の月刊むしのオオクワガタ特集号かな。
金出すだけで有意義な情報源得られるんだからもう少し勉強しなよ。
証明に値する客観って何なんだ(笑)
もう日本語むちゃくちゃ過ぎて理解できんわ。
- 867 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 16:05:05.61 ID:Z+NsFF/L.net
- 今、どこでもオオクワガタが野外で見られることは
誰でも知ってるよ。
でも、何処から来たのか？
何処の生まれなのか？
知るよしもないからオオクワガタのブームは終わったわけよ。
純潔か交雑か？の疑問なんて今は
興味も持たれなくなったんだよ
- 868 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 16:16:54.70 ID:V6orY9tO.net
- オオクワガタブームの終わりはそうではないな。
簡単に言うと累代飼育と菌糸飼育が確率して、誰でも簡単に繁殖・大歯での羽化が可能になって価値が下落したから。
金にならなくなったから、止めたか金になる外国産にスイッチしていったという流れ。
- 869 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 22:20:18.16 ID:Ig3QnB6l.net
- >>843
久しぶりって２時間前に投稿してんじゃんｗ
ID:YpTZB9wDの比較方法って？？？
画像を引き伸ばしたり縮めたりしてバランス整えるのが比較方法なのか？
で、何故か比較対象にしてるのがID:YpTZB9wD＝>>647の画像ではなく採集地も年代も大きさも不明な個体
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1522622174/115
- 870 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 22:33:02.86 ID:Ig3QnB6l.net
- オレの方でも画像を比較してみた
https://i.imgur.com/MFjKikT.jpg
↑はスレ主が持ってきた産地、年代共に不明の個体
画像の縦横の比率は変えずに頭を揃えて比較
https://i.imgur.com/TTGILV4.jpg
↑透過比較
https://i.imgur.com/nhEAZPC.jpg
左右で比較
https://i.imgur.com/iEzgXb6.jpg
https://i.imgur.com/5zF6vvl.jpg
https://i.imgur.com/ccXPh6N.jpg
↑1979年頃の山梨産らしい標本との比較
https://i.imgur.com/CGoghW9.jpg
https://i.imgur.com/XvALxrd.jpg
↑一番カッコいい(と個人的に思ってる写真もの比較)
- 871 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 22:36:24.46 ID:Ig3QnB6l.net
- https://i.imgur.com/nhEAZPC.jpg
↑
スレ主が>>845で出した画像と比べてみよう
https://i.imgur.com/3pdrmQB.jpg
あれれ？
大顎、頭部、胸のバランスが？？？
明確な差はない？？？
明らかに違うよね？
- 872 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 22:41:19.19 ID:Ig3QnB6l.net
- PCの編集画面をカメラで撮ったからモアレが出てるけど十分見れるだろ
他の標本との比較でも明らかにオレの、頭部、胸部のバランスが違う
こういうの｢論より証拠」って言うんですかね？
- 873 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 22:41:59.21 ID:Ig3QnB6l.net
- >>872
オレのじゃなくて大顎の間違いね
- 874 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 22:49:11.10 ID:Ig3QnB6l.net
- さらに言うと比較した標本はおそらく70ミリ前後の(野外品としては)かなり大型な個体
で>>45のは下に一緒に写ってる個体が中歯形な所からおそらく50ミリ後半位だろ？
そんなサイズで大顎が大型個体よりも発達するとかまぁ無いよな
しかもスレ主の主張を鵜呑みにするなら50ミリの個体が70ミリの大型個体と同じ形状バランスだと言う事なんだけど実物見た事ある奴ならそんな事あり得ない、って分かる筈
本来比較するなら他の人が言うように同じ位のサイズじゃないとね
- 875 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 22:52:08.32 ID:dJ6XfnuT.net
- >>870
言ってる事はよく解るけど、
そのJKのパンチラ画像はなんだ？
盗撮か？w
- 876 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 22:56:57.11 ID:Ig3QnB6l.net
- ちなみに累代は不明だけど山梨産飼育品の50ミリ台
多分20年位前の標本だと思う
大顎こんなもんだよ
https://i.imgur.com/XPDaArJ.jpg
- 877 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 23:08:11.41 ID:dJ6XfnuT.net
- >>876
餌はなんですか？
- 878 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 23:09:52.80 ID:Ig3QnB6l.net
- >>877
ID変え忘れてね？ｗｗｗ
JKのパンチラだよ
- 879 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 23:20:38.19 ID:dJ6XfnuT.net
- >>878
867も俺っす
とくにマルチしてるつもりも無いけど、勝手にIDが変わるんで。
で、餌は何？
- 880 ：：||‐ ～ さん：2021/07/04(日) 23:36:46.90 ID:dJ6XfnuT.net
- >>878
ゴメンゴメン
別に教えたくなければ良いよ
なんとなく山梨飼育品は菌糸じゃないように見えたんで。
- 881 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 00:12:08.65 ID:3s/IeaU5.net
- ウム知らん
でもちっこいからマットじゃね？
菌糸貧乏性ならいくら20年前とはいえ70前後にはなるでしょ
- 882 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 00:12:39.28 ID:3s/IeaU5.net
- 菌糸貧乏性じゃなくて菌糸瓶な
- 883 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 00:15:04.28 ID:3s/IeaU5.net
- >>880
で、スレ主
>845の侍ってどんな感じの事？
- 884 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 01:20:21.74 ID:y5IlHxCN.net
- つまり>>45は大勢から指摘されてた通り混じりもんの飼育品って事か
本物の日本の純血オオクワの写真を提示するスレなのにねぇ
- 885 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 01:27:34.95 ID:W478PnjR.net
- 本物を語りたいのにスレ主の見る目が偽物過ぎて話になんねえよってスレなんだな
>>45に関しては飼育品の可能性は高そう
- 886 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 03:11:26.06 ID:SJMn1IAv.net
- >>875
ところで何を言ってるのか解らんがどこにパンチラ画像があるんだ？
>>885
見る目が無いけどだけならまだしも何故か根拠の無い自信と人の話理解出来ないのが致命的なんだよね
大型血統の販売員とか突拍子も無い発想で会話をぐちゃぐちゃにするとか
- 887 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 03:16:14.36 ID:SJMn1IAv.net
- >>876
同じサイズで原歯、中歯、大歯
大顎、頭部、胸の全体的なバランスというか比率は殆ど変わらないな
- 888 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 09:50:23.91 ID:D+ozwGkF.net
- >>843
久しぶりって自演失敗してるよねｗ
大型血統のショップは見つかりましたか？
- 889 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 12:39:46.78 ID:McJra2h9.net
- >>888
ちげーわ基地外w
あと5年そいつでおなってろやw
- 890 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 14:23:02.21 ID:D+ozwGkF.net
- >>889
え？え？
久しぶりって自演失敗じゃないの？
ちげーわって何が違うんだ？
ブプーッ
恥ずかしいねぇｗｗｗ
- 891 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 17:37:00.32 ID:4nL1Vx5y.net
- 昨日あんなに偉そうに講釈たれてたのに完全論破されて逃走か
おまけに自演バレとか恥ずかし過ぎるなｗ
- 892 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 17:57:35.45 ID:4nL1Vx5y.net
- しかもスレ主が比較対象で出してきた画像が問題の相手がずっと比較用に出してた>>647じゃない上に都合よく大顎の大きさで揃えてるのがコスイよなコイツ
- 893 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 21:53:35.48 ID:3s/IeaU5.net
- 改めて読んだら
>>851
>客観的証明事物を示されると、個体毎に変異する頭盾や前胸背板の外縁や中央、違腹部を指標とし始めた。
↑
それ別の人だけど？
しかもごく当たり前の指摘だよね？
>「反論に窮すると別の事柄にすり替えする」と他の人の書き込み通り。
↑
お前の頭の中どうなってんの？
その｢他の人の書き込み通り」ってお前の自演バレバレな上にオレは一度も｢別の事柄にすり替え」なんてしてないが？
お前自身に突拍子も無い意味不明な遠吠えで論点をすり替えは散々されたが一体お前のどんな世界線に存在してるんだ？
クワガタの画像がパンチラに見えるような幸せな世界なのか？
散々捏造コメント連投しときながら事実突き付けられて逃走か？
論より証拠、百聞は一見に如かずってまさに>>870だよな
スレ主(バレバレの)自演ばっかで全く出てこれないもんな
- 894 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 23:30:35.19 ID:TMy+iiWK.net
-  【画像改変、並びに捏造 / 野外個体誹謗、並びに交雑論展開者】
標題について投稿いたします。
>>870、〃871が掲載した画像より以下のことが確認出来ました。
対象画像
・〃870、〃871が提示した〃45とする画像
確認内容
・大顎を著しく長くする画像上部の拡大画像改変
・上記改変画像を比較対象〃90の体長（大顎を除く）より大きく拡大
・画像の輪郭の歪み/大顎拡大処理のため
手法
・画像加工アプリケーションの使用
・意図的に改変した画像を〃90と並列し〃45の大顎が著しく大きいとして交雑だと虚偽の指摘
検証
・参照/別添画像
野外個体を一方的に交雑とする人物による大変残念な事案です。
この人物の書き込み内容を以下に記します。今後の特定になると思います。
・相手の数年前の書き込みを把握している
・連続して書き込む/短い文章
※おそらく当スレッドの規定投稿数を早く到達させる目的と予測
・野外個体を称賛する書き込みをした相手をスレ主だとし誹謗する
・相手に『マヌケ、アホウ』の言葉が多い
・相手に『ID:◯◯◯◯◯◯◯の自演ID』だとする文章が多い
・相手に『バレバレの自演』の言葉が多い
・誤字や変換ミスが多く直後に訂正で連続で書き込む※過去の投稿を参照
画像の改変は必ず痕跡が残り判別が容易です。原画像を各自確認し、場合によっては各自が検証することが必要かつ重要だと考えます。
〃870、871の画像と原画像との比較検証画像を痕跡と共に以下に掲載します。
https://i.imgur.com/q1JBYHI.jpg
https://i.imgur.com/Ehb2rAN.jpg
- 895 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 23:36:04.54 ID:TMy+iiWK.net
- 捕捉（>>894）
〃90は、〃845文中の『当スレッド第一部>>90（1970年代 山梨県）の画像』
- 896 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 23:40:48.27 ID:3s/IeaU5.net
- >>894
ふざけんな！
上に書いた通り縦横の比率は変えてねーぞアホウ
お前こそつまんねぇ捏造してんじゃねぇよゴミ
- 897 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 23:42:03.40 ID:3s/IeaU5.net
- あとアンカー位ちゃんと打て
>>←だよマヌケ
- 898 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 23:45:11.57 ID:4VJm5Ds7.net
- 放虫だねw
- 899 ：：||‐ ～ さん：2021/07/05(月) 23:58:03.32 ID:TMy+iiWK.net
- >>896
上に書いた通り縦横の比率は変えてねーぞアホウ
（〃896）
だが、以下の説明を求める。
・〃45の原画像と比較し、以下の検証画像一枚目であなたの画像〃870、871の大顎が著しく巨大化している理由
・〃45の原画像と比較し、以下の検証画像ニ枚目であなたの画像〃870、871の画像の輪郭が著しく歪みが生じている理由
・〃45の原画像と比較し、以下の検証画像一、ニ枚目であなたの画像〃870、871の画像の色調や明度が著しく改変されている理由
https://i.imgur.com/q1JBYHI.jpg
https://i.imgur.com/Ehb2rAN.jpg
- 900 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 00:06:05.57 ID:AriGNfX6.net
- 情報量拡大図処理の痕跡ってのはモニター画面に対してカメラが斜め上方から撮ってるからだマヌケ
https://i.imgur.com/iEzgXb6.jpg
見れば分かるだろ
必死にアラ探ししても無駄だよ
昨日と同じように縦横の比率変えずに比較
比較の基準は昨日と同じく頭部(それぞれの目の位置を合わせている)
https://i.imgur.com/X2aoSO5.jpg
https://i.imgur.com/T3O4Fxp.jpg
ついでに画面を上からではなく下から撮影
台形が逆さまになってもバランスは昨日と同じだぞ？
https://i.imgur.com/riGEYJ2.jpg
- 901 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 00:23:10.87 ID:8UnY7CXo.net
- >>900
情報量拡大図処理の痕跡ってのはモニター画面に対してカメラが斜め上方から撮ってるからだマヌケ （〃900）
昨日と同じように縦横の比率変えずに比較
比較の基準は昨日と同じく頭部(それぞれの目の位置を合わせている) （〃900）
だが、
あまりにも見苦しい言い訳。
理由は以下の通り
・〃45の画像をカメラで撮影するなど比較検討する画像として整合性が担保されるはずがない。
・斜め上から撮影すれば〃45の大顎が拡大されることは自明の理
・指摘されて改変した画像を縦横の比率を変えずに撮影したに過ぎない。
https://i.imgur.com/iEzgXb6.jpg
見れば分かるだろ
必死にアラ探ししても無駄だよ
昨日と同じように縦横の比率変えずに比較
比較の基準は昨日と同じく頭部(それぞれの目の位置を合わせている)
https://i.imgur.com/X2aoSO5.jpg
https://i.imgur.com/T3O4Fxp.jpg
ついでに画面を上からではなく下から撮影
台形が逆さまになってもバランスは昨日と同じだぞ？
- 902 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 00:26:11.37 ID:AriGNfX6.net
- ほれ比較画像のデータそのものだ
これなら真っ直ぐだから確認出来るだろ
https://i.imgur.com/LKuu2oS.jpg
- 903 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 00:26:25.71 ID:8UnY7CXo.net
- >>900
画像未掲載の方が見やすいため訂正する。
情報量拡大図処理の痕跡ってのはモニター画面に対してカメラが斜め上方から撮ってるからだマヌケ （〃900）
昨日と同じように縦横の比率変えずに比較
比較の基準は昨日と同じく頭部(それぞれの目の位置を合わせている) （〃900）
だが、
あまりにも見苦しい言い訳。
理由は以下の通り
・〃45の画像をカメラで撮影するなど比較検討する画像として整合性が担保されるはずがない。
・斜め上から撮影すれば〃45の大顎が拡大されることは自明の理
・指摘されて改変した画像を縦横の比率を変えずに撮影したに過ぎない。
- 904 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 00:29:46.90 ID:AriGNfX6.net
- >・〃45の画像をカメラで撮影するなど比較検討する画像として整合性が担保されるはずがない。
>・斜め上から撮影すれば〃45の大顎が拡大されることは自明の理
↑
お前って本物のバカなんだな
比較画像はダウンロードした物に決まってんだろアホウ
比較してる画面をカメラで撮ってるんだよｗ
そんな知能だから笑われるんだってずーっと教えてもらってんじゃねぇの？ん？
しかもアンカー打てねぇし
バカにも程があるわ
- 905 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 00:32:22.32 ID:AriGNfX6.net
- >>902の画像で早くアラ探ししてくれたまえ
既に出ているコメントから全て答えてあげよう
- 906 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 00:35:35.23 ID:8UnY7CXo.net
- >>902
もう遅い。
〃870、871の画像と比較し、〃902の画像は、
・色合いや輪郭から〃45の原画像に事後訂正したにすぎない。
・体長（大顎を除く）は以前として〃45を小さくしている。
〃899と併せて説明を強く求める。
- 907 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 00:36:03.42 ID:AriGNfX6.net
- あーあとついでに
https://i.imgur.com/ccXPh6N.jpg
https://i.imgur.com/XvALxrd.jpg
の方も言及してくれよ
どちらも本物の日本純血オオクワの筈なんだけどず明らかに大顎、頭部、胸部のバランス違うよね？
それさえ同じに見えるのかな？
- 908 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 00:37:31.07 ID:AriGNfX6.net
- >>906
お前相変わらず日本語読めねえな
そんなに逃げ回っても無駄だぞ？
>>902でデータそのもの出してんだから早く同じようにアラ探ししてみろよ
- 909 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 00:39:51.64 ID:AriGNfX6.net
- で、例えば明日辺り自演繰り返して捏造だなんだと喚いてみても現実と事実は
>>902の通りだ
虚しくならないのか？
マジで疑問なんだが？
- 910 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 00:44:22.86 ID:8UnY7CXo.net
- >>904
比較してる画面をカメラで撮ってるんだよｗ 比較画像はダウンロードした物に決まってんだろアホウ （〃904）
だが、釈明の言葉すら破綻している。
・ダウンロードした比較画像をカメラで撮影するなど比較検討する画像として整合性が担保されるはずがない。
・斜め上から撮影すれば〃45の大顎が拡大されることは自明の理
つまり、比較した画像をカメラで斜め上方から撮影し、〃45の大顎が拡大する様細工したと認めているにすぎない。カメラが示す補正のインジケーターである点線が前方に広がっていることが客観的、実体的に証明となっている。
- 911 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 01:34:04.18 ID:AriGNfX6.net
- >>910
バカの宣伝はいいから>>902で確かめてみりゃいいだろアホウ
何でその｢破綻」してる事を確かめられないんだ？
>>902はお前の主張全部ひっくり返してんだけど？
また逃げ回るだけか？負け犬スレ主くん
- 912 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 01:35:53.25 ID:AriGNfX6.net
- 本当にこのバカは日本語がつうじねーな
- 913 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 01:52:17.44 ID:NgH/dMuo.net
- >>910
知識無いくせに語るなと言いたい。
比較画像をカメラで撮影しても元の画像そのものが変化するわけではないので整合性が担保されないという理論がまずおかしい。
それに前から思うけど客観的、実体的証明って何？
それっぽい語句使ってインテリぶってるけど実体的証明なんて言葉存在しない。
だって実体だけじゃ証明した事にならないから。
あと、客観的証明っていうのは当事者であるあなたが決める事ではなく、第三者の視点から決める事柄なんだから証明にはならないんだよ。
本当に日本語通じない。
- 914 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 01:56:25.09 ID:AriGNfX6.net
- いやしかしマジでスレ主頭悪すぎなんだけどコイツ日常生活送れないレベルだろコレ
で、どうしても納得いかないなら自分で試してみりゃ分かる筈
スレ主は都合良く比較するために大顎の長さを揃えたインチキ画像出してたが
・大顎、頭部、胸部のバランス見る為にオレが>>870でやったのは
｢２つの画像の両目(つまり頭部ね)」を揃えた
・片面ではなく両目にする事で全体のバランスに重要な横幅も考慮している
勿論>>894の言うような工作はしてない
縦横の比率は変えずに目に照準を合わせている
スレ主さ
>>845で出してる画像を｢両目の位置」合わせて自分でもやってみよろ
オレが出したのと同じになるから
お前の大顎の長さ合わせてバランス取れてるように見せてるだけの捏造だと言っておくわ
- 915 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 01:57:29.51 ID:AriGNfX6.net
- ↑片面じゃなくて片目ね
- 916 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 02:12:31.14 ID:NgH/dMuo.net
- 都合の良い様に話を湾曲
都合が悪くなると論点をすり替え
質問されると黙秘か論点をすり替え
自分の知らない事を問われると想像だと誤魔化す
これがスレ主。
こういう人が議論できるはず無かろう。
- 917 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 02:35:35.68 ID:AriGNfX6.net
- 本当ですな
しかも自分じゃ論破してるつもりなのが手に負えないわ
- 918 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 03:24:46.24 ID:AriGNfX6.net
- 一応参考までに>>845でスレ主が使った画像をこちらでも比較した(画面撮影ではなく)データをアップする
但し、再三言うようにスレ主が比較に選んだ標本は何故かオレが最初から比較対象にしていた>>647の画像ではない事を強調しておくな
https://i.imgur.com/lwkspwt.jpg
両目を合わせて透過比較
https://i.imgur.com/Y5vL8C2.jpg
両目を合わせて左右で比較
https://i.imgur.com/1fFBVrp.jpg
大顎の角度を合わせる
https://i.imgur.com/Bk9TMCs.jpg
左の大顎だけ残した画像
スレ主も同じようにやってみ？
インチキ比較じゃなくて両目の位置合わせてな
- 919 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 03:29:27.99 ID:AriGNfX6.net
- >>918
もうひとつ言及すると標本の方は大型個体
>>45の個体は57ミリの中型
中型にも関わらず大型個体よりも体長比率で大顎が著しく発達しているって事だよな
- 920 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 03:36:07.29 ID:AriGNfX6.net
- https://i.imgur.com/Y5vL8C2.jpg
↑だけでも充分大顎、頭部、胸部のバランスがおかしいのが明白な筈なんだがな
例えば人間の顔でも目鼻口眉などが数ミリ位置や角度が変わっただけで全然印象が変わるもんだろ
オオクワも本物を数多く見ていれば>>45がおかしな形ってのは判断出来るぞ？
ましてや10センチにも満たない大きさだからな
コンマ数ミリ配置が変わっただけでも印象は大きく変わる
- 921 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 08:21:56.46 ID:8UnY7CXo.net
- >>920
結果として、〃45の大顎が大きくなる様に〃90の体長（大顎を除く）を小さくして比較画像作成し、さらに〃45の大顎が大きくなる様に意図的にカメラで上方から撮影※し、〃45の大顎拡大を二度重ねたと結論づけられる。
また、〃870、871では〃45の比較対象として形状から60ミリ前後の個体から70ミリクラスの個体画像を比較対象とし、カメラでの上方撮影で大顎の長大化改変の〃45を意図的に交雑だと指摘した。〃870、871で正面撮影で体格が近似すると共に〃45に匹敵する画像は〃90のみであることは明らか。
さらに、ファイル形式の比較画像を人為的にカメラで上方から撮影した大顎が長大化した画像〃870、871が指摘された直後、〃918ではカメラ撮影前の比較画像を出直す愚行まで働いている。
相変わらず全長を補正し直していない。これは、大顎、頭部、胸のバランス（〃805）の理論から逸脱している。
〃870、871の〃45と〃918の〃45を比較検証した画像を以下に示す。
https://i.imgur.com/9wKNTKR.jpg
https://i.imgur.com/Hm4uUm6.jpg
- 922 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 08:39:03.13 ID:fi9nQDRM.net
- >>921
つーか、画像加工処理は無関係にして、
>>45の画像を単体で見ただけで
顎は長めなのは第三者でもわかるよ。
- 923 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 09:07:46.73 ID:AriGNfX6.net
- >>921
お前が比較してんのが歪んだ画面写真なんだよアホ
>>902も>918もデータで出してんだろ
何でそんなにバカなの？
- 924 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 09:18:58.89 ID:STzpAqkq.net
- >>921
>全長を補正し直していない。これは、>大顎、頭部、胸のバランス（〃805）の理論から逸脱している
は？
>>914で
・大顎、頭部、胸部のバランス見る為にオレが>>870でやったのは
｢２つの画像の両目(つまり頭部ね)」を揃えた
・片面ではなく両目にする事で全体のバランスに重要な横幅も考慮している
って書いてあるけどね？
スレ主のやり方だと長さ合わせたら横幅がおかしいよな？
バランス見るのにそれおかしくねぇか？
愚行ってお前がやってる事じゃん
- 925 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 09:34:10.19 ID:8UnY7CXo.net
- >>923
>>921
お前が比較してんのが歪んだ画面写真なんだよアホ （〃923）
だが、文中の『歪んだ画像』という言葉が〃45の原画像を改変し捏造したことを表しているとともに画像改変と捏造をみとめている。
あまりにも浅はか。
あまりにも愚か。
- 926 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 09:48:42.88 ID:GM7Unaec.net
- >>870の
https://i.imgur.com/TTGILV4.jpg
https://i.imgur.com/nhEAZPC.jpg
で使ってるのは>45の上の画像
>>918では>45の下の画像
これは>45の時点で同じ個体でも撮影の角度が変わってるから両目を合わせた比較画像で
https://i.imgur.com/Y5vL8C2.jpg
では左側が少し上にズレてて>870では大きめに見えてるんだろ
とりあえずスレ主は>>647の個体で比較してみてよ
- 927 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 09:52:24.44 ID:GM7Unaec.net
- >>925
両目を合わせてもスレ主の言う通りになるならまだしも事実から逃げ回って｢改変捏造した後に比較」は無理があるだろ
- 928 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 09:55:40.52 ID:8UnY7CXo.net
- >>926
バランスとは全く関係ない検証方法を引き合いに出し、話を逸らそうとする毎度の常套手段。
お前が比較してんのが歪んだ画面写真なんだよアホ （〃923）
上記文中の『歪んだ画像』という言葉が〃45の原画像を改変し捏造したことを表しているとともに画像改変と捏造をみとめている。
あまりにも愚か。
人間失格と言わざるを得ない。
- 929 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 10:20:09.45 ID:fajIengm.net
- 筑後川流域(福岡県・佐賀県)におけるオオクワガタ採集報告(その2) (クワガタ特集号(13))
わかるよな？
- 930 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 10:25:23.79 ID:GM7Unaec.net
- スレ主浅はかで愚か過ぎる
会話が出来ないのも納得
>>928
バランスとは全く関係ない？
そうか？お前のやってる全長を合わせる方がおかしくねぇか？
まぁいいや
全長を合わせる方法でもバランスは見れるからな
全長を合わせた画像の横幅を比べれば良い
>>45の個体が横幅が狭かったら細長い＝大顎がデカイって事だからな
>>843の画像は意図的に横幅を比べられないようになってるから誰か試してみて
- 931 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 10:46:56.67 ID:8UnY7CXo.net
- >>930
画像改変と捏造の理由が、
大顎、頭部、胸部のバランス見る為にオレが>>870でやったのは｢２つの画像の両目(つまり頭部ね)」を揃えた 片面ではなく両目にする事で全体のバランスに重要な横幅も考慮している
・両個体画像を｢両目の位置」で揃える （〃914）
とある。この横幅、しかも頭部のみに限局した対象とした検証手法が、単なる大顎や頭部の長さや幅の比較に過ぎないことは掲示板の方々なら誰でも簡単に理解出来る。
全体（全長）に対し各部位（頭、胴、手足）の
長さや大きさの比率、すなわち、
・全長/部位（バランス）
を検証する事が基本中の基本であることは自明の理。
例えると人の等身大画像で頭だけを同じ大きさに揃え画像を比較して身体のバランスを議論する様なもの。単なる頭幅に対する全長の比率でしかない。これで大顎を拡大しようとした愚の極み。
掲示板の方々の能力や知識を見下げ過ぎている。
バランスとは全く関係ない検証方法を引き合いに出し、以下の質問を逸らそうとする毎度の常套手段。
>>894に示した以下の指摘から回答を拒み続けている。
・〃45の原画像と比較し、以下の検証画像一枚目であなたの画像〃870、871の大顎が著しく巨大化している理由
・〃45の原画像と比較し、以下の検証画像ニ枚目であなたの画像〃870、871の画像の輪郭が著しく歪みが生じている理由
・〃45の原画像と比較し、以下の検証画像一、ニ枚目であなたの画像〃870、871の画像の色調や明度が著しく改変されている理由
あまりある愚行。
あまりにも無様。
- 932 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 11:18:47.00 ID:GM7Unaec.net
- >>931
また壊れたレコードか
その長文の指摘内容は全部きちんと答えてあるようだが？
逆にお前は指摘された事から逃げ回ってるだけだな
議論が出来て感謝してるとか口先で取り繕ってもお前の言動で人間の底が丸見えなんだよ
- 933 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 11:41:11.61 ID:UESbTseg.net
- >>647の個体で比較はしないですか？
最初からこれと比べてって明言してあるのにね
まぁそれを別としても>>931は完全に的外れだけど
- 934 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 11:43:56.90 ID:8UnY7CXo.net
- >>932
全く関係ないばかりか全長/部位であるバランス、すなわち全長部位ratioの理論すら理解せず頭幅を基準にしたデタラメな検証方法を引き合いに出し、
>>894に示した以下の指摘から回答を拒み続けている。
・〃45の原画像と比較し、画像〃870、871の大顎が著しく巨大化している理由
・〃45の原画像と比較し、画像〃870、871の画像の輪郭が著しく歪みが生じている理由
・〃45の原画像と比較し、画像〃870、871の画像の色調や明度が著しく改変されている理由
こちらの指摘画像の閲覧者数は200を超えている。
対して改変画像や愚かにも出し直した〃902以降の画像閲覧者数は20名程度と10分の1にも満たない。
あまりある愚行。
あまりにも無様。
- 935 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 11:52:23.51 ID:8UnY7CXo.net
- 野外個体への交雑誹謗者の画像改変捏造に対し、こちらが作成した指摘画像は半永久的にこの世に存在し続ける。
その社会背景では、野外個体への交雑誹謗者への疑念は書き込みすればするほど強まるのみ。
それも理解出来ていない。
ちなみに、こちらはアホウやマヌケ等の言葉を上記の様な人物に書き込まない。その必要がないため。
これから職務と交友で外出する。
- 936 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 11:55:37.79 ID:fi9nQDRM.net
- 何言っても>>45は顎が長いのは確か。
第三者から見ても
言い訳見苦しい
- 937 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 11:56:26.34 ID:UESbTseg.net
- その勘違いした指摘が残るだけですけどｗ
バカを振り撒くの止めた方が良いと思いますよｗｗ
- 938 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 11:59:11.75 ID:8lR8seap.net
- >>934
ちょっと覗いたらこいつ悪質なクレーマーみたいだなｗｗｗ
もうこいつ無視でいいんじゃないか？
全長部位ratioの理論とか言ってるけどクワガタを対象にその理論とやらを使った文献はどこにある？
当然そういう理論を用いて科学的に検証した文献やら論文があるんだろうｗｗｗ
同サイズでも大歯にもなれば中歯になったりと形が変異するクワガタには適応できないと思うぞｗｗｗ
- 939 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 12:05:59.11 ID:8lR8seap.net
- とうとうスレ主は存在しない適当理論を語り始めたｗ
無知はそれを隠すのに必死に難しい言葉を並べるもんなｗ
本物のオオクワとか言う前に人としてインチキで草
- 940 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 12:13:45.17 ID:8lR8seap.net
- 全長部位ratioの理論を検索してもヒットせずｗ
これが説明できないなら>>934でスレ主の言ってることは全部嘘で何の根拠も無い事だということは自白の理ｗ
嘘で嘘を塗り固めるそれがスレ主
古来から代々受け継がれた日本のオオクワガタは本当に素晴らしい
でも古来から代々受け継がれてきたスレ主の血脈は劣等生であった
ご先祖様に謝罪した方がいいと思うよ低学歴でごめんなさいって
- 941 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 14:50:02.76 ID:i+9v8bhz.net
- 愚かで思慮の浅い某スレ主のやり方で比較してみた
口先から尻まで合わせた
赤丸は手持ちのソフトでは真円が書けなかったから目安程度で比べてくれ
赤い四角は大顎比較用
https://i.imgur.com/egaHIzC.jpg
https://i.imgur.com/eb1Zjhv.jpg
https://i.imgur.com/gj5xO1l.jpg
こちらは顎先から尻までの長さを合わせた物
大顎、頭部、胸部のバランスはどう見えるかな？
https://i.imgur.com/omOCh57.jpg
https://i.imgur.com/loAMR8f.jpg
後はスレ主に>>647の個体で比較してもらおう
- 942 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 15:48:44.50 ID:GM7Unaec.net
- >>941
どう見てもバランス違うんだけどスレ主は何を喚いてるんだ？
- 943 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 17:11:49.62 ID:uz+F7cPz.net
- そもそも57ミリと60ミリ台の♂を比べること自体が少し変な話なんだけどな。
スレ主はてんで分かってねぇんだよね。
客観的・自体的証明という矛盾&謎キーワードを盾に必死に何の根拠や理論も無い持論を並べて言い訳しては繰り返しの無限ループ。
- 944 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 18:41:23.98 ID:8UnY7CXo.net
- これまで回答を拒否されている事項を以下に示す。（〃870、871画像の改変と捏造）
1
〃45の原画像と比較し、以下の検証画像一枚目であなたの画像〃870、871の大顎が著しく巨大化している理由
2
〃45の原画像と比較し、以下の検証画像ニ枚目であなたの画像〃870、871の画像の輪郭が著しく歪みが生じている理由
3
〃45の原画像と比較し、以下の検証画像一、ニ枚目であなたの画像〃870、871の画像の色調や明度が著しく改変されている理由
以上〃899
4
〃45を比較検討した画像を人為的に手が加わり整合性が担保されるはずがないカメラ撮影を重ねた理由
5
大顎が拡大されることは自明の理であるにもかかわらず人為的に斜め上から〃45をカメラ撮影した理由
6
改変した画像を縦横の比率を変えずにカメラ撮影したに過ぎないことへの見解
以上〃903
7
カメラが示す補正のインジケーターである点線が前方に広がっている理由
以上〃910
8
画像改変や捏造を指摘された直後、ファイル形式の比較画像を人為的にカメラで上方から撮影した大顎が長大化した画像〃870、871から〃902※以降で人為的カメラ撮影前の比較画像を掲示し直した理由
※参照画像の『〃918』は『〃902』に訂正
https://i.imgur.com/9wKNTKR.jpg
https://i.imgur.com/Hm4uUm6.jpg
9
大顎、頭部、胸部のバランス見る為にオレが>>870でやったのは｢２つの画像の両目(つまり頭部ね)」を揃えた 片面ではなく両目にする事で全体のバランスに重要な横幅も考慮している
・両個体画像を｢両目の位置」で揃える （〃914）手法が、大顎や頭部の長さや幅の比較になるに過ぎず、バランスの検証に必要な各部位の全長比率が完全に考察から逸脱しており、〃805の個体同士の大顎、頭部、胸部のバランスの差の有無の検証とはなり得ないことへの反論
- 945 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 19:02:37.24 ID:fi9nQDRM.net
- >>944
まだ何かいい続けてるの？
まとまりの無い話続けても
何が言いたいのか？分からないよ。
結局、>>45のオオクワガタが何だって言いたいの？
- 946 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 19:38:11.95 ID:uADmzslg.net
- >>944
解答拒否以前に最早お前の解答に期待している奴なんていないと思うぞ。
日本語の使い方おかしいところばっかりだしさ。
もうここ見ている人はスレ主が無知なくせにい言い訳して逃げ回ってるとしか思ってないしさ。
そもそも得体の知れないオオクワガタの画像見てバランスがどうこう言ってる時点で次元が低いだよな。
ある程度しっかりしてる人ならまずは素性知るところから入るんだけどな。
- 947 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 20:20:56.89 ID:uADmzslg.net
- 当初は国産オオクワガタを議論するスレだったのかもしれないが、今じゃスレ主が知識ゼロでその痛々しさを晒すスレになってるからな。
- 948 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 21:16:11.17 ID:TqUXp6p9.net
- スレ主哀れよのう
- 949 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 21:19:42.66 ID:TqUXp6p9.net
- >>843
これも離して並べて誤魔化してるけど重ねたら
>>941と同じようにバランス崩れてるじゃん
サムライとか日本刀とかとんだ笑い者だよなぁ
- 950 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 21:39:08.41 ID:8UnY7CXo.net
- 長時間を費やし野外個体への誹謗の人物は、書き込みは想像、提示した画像は改変捏造のみ。
依然として、>>894に示した以下の指摘から回答を拒み続けている。
・画像改変や捏造を指摘された直後、ファイル形式の比較画像を人為的にカメラで上方から撮影した大顎が長大化した画像〃870、871から〃902※以降で元比較画像の掲示し直し
（参照画像の『〃918』は『〃902』に訂正
愚かを超え言葉すらない。
- 951 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 21:52:04.50 ID:fi9nQDRM.net
- >>950
言葉すらないと言いつつ今日、12回も書き込んでるんじゃないの？w
画像に関しては俺の画像じゃないけど、本人が偽造してないって言ってるんだから
それ以上聞いても無意味でしょ？
- 952 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 22:01:19.49 ID:uADmzslg.net
- >>950
無知で語るやつほど憐れなもんはないぞ。
結局お前さんの言い分は全てお前さんの想像なんやぞ。
ちゃんとした学術的根拠は皆無やしな。
- 953 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 22:07:18.26 ID:uADmzslg.net
- >>950
そもそも、>>45どこにも野外個体ですと書いてないぞ。
ほら、お前の勝手な捏造・想像な。
インチキ、ホラ吹き、知識無し
スレ主にぴったりな言葉だ。
- 954 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 22:51:57.69 ID:fi9nQDRM.net
- >>953
それだよね？
野外品なのか？飼育品なのかも何も書いてないから議論しようがない。
しかし、最近のオオクワって、野外品も飼育品もみんなこの体型なんだよね？
全然重量感ゼロ。
- 955 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 22:56:22.89 ID:AriGNfX6.net
- >>843の画像をそのまま使って各部の長さを比較してみた
青は大顎の先端から根元
緑は頭部の一番先端から画像内で見える一番下まで
赤は胸部の一番上(側縁はただの出っ張りの可能性もあるので中心部)から一番下
日本語通じねぇからこれでも画像を改変や捏造とか喚くのかね？
https://i.imgur.com/YnRODP0.jpg
- 956 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 23:04:42.71 ID:AriGNfX6.net
- >>955と>870で出した
https://i.imgur.com/nhEAZPC.jpg
と何か違う結果だったか？
・大顎が長い
・頭部がでかい
・胸部分が寸詰まり
あれー？同じ結果だなぁ？
壊れたレコードが喚いてるような画像の改変も捏造も行って無いんだから当たり前だがな
- 957 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 23:16:59.93 ID:TqUXp6p9.net
- >>935
>ちなみに、こちらはアホウやマヌケ等の言葉を上記の様な人物に書き込まない。
↑
彼の主張を一行で訳すと
｢ID変えて暴言吐くのはOKキリッ！」
という事らしい
自演バレバレなのにね
- 958 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 23:43:49.01 ID:AriGNfX6.net
- それではお待ちかね
最初から明言していた比較すべき本物の日本純血オオクワ(と思われる)>>647のそれぞれの比較
勿論、浅はかで愚かな某スレ主の言い張るやり方で比較したよーｗ
https://i.imgur.com/88ALlcX.jpg
https://i.imgur.com/jhaHhV8.jpg
https://i.imgur.com/RwK32Eg.jpg
- 959 ：：||‐ ～ さん：2021/07/06(火) 23:51:03.57 ID:AriGNfX6.net
- >>870と>>958を見て貰うと分かると思うんだけど
最初から言ってる事
・大顎が長い
・頭部がでかい
・胸部が寸詰まり
というおかしなバランスは
両目を合わせた比較方法の>870の方が視覚的に非常に分かりやすいだろ？
>958はバランスが全く違うというのは分かるけどどこがどう違うのか分かりにくいと思う
では壊れたレコードの再生どうぞ
- 960 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 07:07:12.78 ID:fgPIUoHE.net
- 【画像改変、並びに捏造 / 野外個体誹謗、並びに交雑論展開者】 ※異文字混入のため、再投稿いたします。
標題について投稿いたします。
>>870、〃871が掲載した画像より以下のことが確認出来ました。
対象画像
・〃870、〃871が提示した〃45とする画像
確認内容
・大顎を著しく長くする画像上部の拡大画像改変
・上記改変画像を比較対象〃90の体長（大顎を除く）より大きく拡大
・画像の輪郭の歪み/大顎拡大処理のため
手法
・画像加工アプリケーションの使用
・意図的に改変した画像を〃90と並列し〃45の大顎が著しく大きいとして交雑だと虚偽の指摘
検証
・参照/別添画像
野外個体を一方的に交雑とする人物による大変残念な事案です。
この人物の書き込み内容を以下に記します。今後の特定になると思います。
・相手の数年前の書き込みを把握している
・連続して書き込む/短い文章
※おそらく当スレッドの規定投稿数を早く到達させる目的と予測
・野外個体を称賛する書き込みをした相手をスレ主だとし誹謗する
・相手に『マヌケ、アホウ』の言葉が多い
・相手に『ID:◯◯◯◯◯◯◯の自演ID』だとする文章が多い
・相手に『バレバレの自演』の言葉が多い
・誤字や変換ミスが多く直後に訂正で連続で書き込む※過去の投稿を参照
画像の改変は必ず痕跡が残り判別が容易です。原画像を各自確認し、場合によっては各自が検証することが必要かつ重要だと考えます。
〃870、871の画像と原画像との比較検証画像を痕跡と共に以下に掲載します。
https://i.imgur.com/q1JBYHI.jpg
https://i.imgur.com/Ehb2rAN.jpg
- 961 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 07:16:43.86 ID:fgPIUoHE.net
- >>959
野外個体について何の根拠も示さず著しく誹謗する人物は、先の〃960で指摘した画像の改変や捏造（野外個体誹謗者は画像改変捏造は容認）にとどまらず、〃45に対し、大顎、頭部、胸のバランスが違う（〃805）を主張したいために悪意的に比較検討しようとしている。
論拠は以下に示す。
・〃958の一枚目比較検証画像は〃45が57ミリであるのに対し、比較対象は70ミリ。
・〃45は前脚の角度や姿勢、大顎を開いていることから威嚇状態で上体を起こした体位であることは誰にでも判定可能。
〃845が、遺伝子上確実かつ本来の形状の日本産オオクワガタである〃90を対象とし〃45の比較検証で、大顎、頭部、胸のバランスに明確な差が認められなかったことを客観的、実体的に証明し、〃960で画像改変捏造を指摘されると、野外個体誹謗者は、全長や体位が著しく異なる個体で野外個体の比較を画策し始めている。
誰にでも意図的で作為的であることは明らか。
これらの一連の行動が、「野外個体の画像が公開されると不利益になるのかな？」「野外産とは異なる品種を扱う店の利権で執拗に書き込みしているのかな？」と不特定多数の方々に疑念を持たせるのみ。
逆効果、逆の帰結となることをまるで理解していない。
- 962 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 08:16:08.30 ID:ezEBkVSH.net
- 放虫
- 963 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 08:58:45.71 ID:wRHgHNw7.net
- 野外個体か分からない個体を一方的に野外個体とするスレ主による大変残念な事案です。
このスレ主の書き込み内容を以下に記します。今後の特定になると思います。
・放虫、交雑という言葉に顔真っ赤にしながらすぐ反応する
・不都合な質問が来ると一切回答しないか話題を反らす
・自分の都合が良い様に全ての事柄を湾曲・捏造する
・まとまりも無く訳分からない無駄に長い文章
・自分が知らないことは全て相手の想像だと認めようとしない
・科学的根拠がある話でも自分は知らないから全て想像だと真っ向から否定
・相手の情報を自ら調べようとせずにソース出せと他力本願姿勢
・実体的証明や全長部位ratioの理論、逆の帰結など存在しない&通常は使用しない造語を普通に使う
・さも日本のオオクワガタの事を色々知ってるかと思いきや完全に知識が素人レベル
・それっぽい語句や語り口調でインテリっぽく振る舞おうとするが実際はめちゃくちゃアホ
・夜の12時前後には必ず寝る
このことから分かってくるのはスレ主は厨二病を患った幼い考えを持った人物だということ
- 964 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 08:59:24.54 ID:7nnn5ce2.net
- >これらの一連の行動が、「野外個体の画像が公開されると不利益になるのかな？」「野外産とは異なる品種を扱う店の利権で執拗に書き込みしているのかな？」と不特定多数の方々に疑念を持たせるのみ。
↑
この突拍子も無い訳分からん理屈喚いてるのお前だけだよ
風吹けば桶屋が儲かる
笑い者ｗ
- 965 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 09:13:00.82 ID:wRHgHNw7.net
- 野外個体か分からない個体を一方的に野外個体とするスレ主による大変残念な事案です。
このスレ主の書き込み内容を以下に記します。今後の特定になると思います。
・それっぽい画像は疑うこともせず全て野外個体と認定
・放虫、交雑という言葉に顔真っ赤にしながらすぐ反応する
・不都合な質問が来ると一切回答しないか話題を反らす
・自分の都合が良い様に全ての事柄を湾曲・捏造する
・まとまりも無く訳が分からない無駄に長い文章
・自分が知らないことは全て相手の想像だと認めようとしない
・科学的根拠がある話でも自分は知らないから全て相手の想像だと真っ向から否定
・相手の情報を自ら調べようとせずにソース出せと他力本願姿勢
・実体的証明や全長部位ratioの理論、逆の帰結など存在しない&通常は使用しない造語を普通に使う
・さも日本のオオクワガタの事を色々知ってるかと思いきや完全に知識が素人レベル
・そもそもちゃんとオオクワガタ飼育したことあるのかも怪しいレベル
・それっぽい語句や語り口調でインテリっぽく振る舞おうとするが実際はめちゃくちゃアホ
・夜の12時前後には必ず寝る
このことから分かってくるのはスレ主は厨二病を患った幼い考えを持った人物だということ
- 966 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 09:36:15.30 ID:fgPIUoHE.net
- >>959
野外個体への誹謗を繰り返す人物は、過去ログの日本産オオクワガタの原型個体の画像に著しく関心があるため、客観的、実体的証明事物の一例を以下に示す。
同産地（山梨県）、同全長の個体群間比較ですら大顎、頭部、胸のバランスは明確に異なっている。
※詳細は画像を参照。
https://i.imgur.com/3t95POX.jpg
このことから考察すると、〃845の〃90個体に対し、〃45個体の大顎、頭部、胸のバランスは誤差の範囲であり、また、〃845に『第三部〃45の体位が上向き』と明記していることも加味すると、むしろ〃45個体は遺伝子上確実かつ本来の形状の日本産オオクワガタに極めて近い形体を保持していると判断も出来る。
野外個体への誹謗者は、大顎、頭部、胸のバランスが変であるとし、野外個体は日本産オオクワガタの原型とは異なると画像改変捏造を交えて主張しているが、この概念が破綻していることを実証している。
野外個体への誹謗者である氏の積極性ある返答を待ちたい。
- 967 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 09:45:13.91 ID:wRHgHNw7.net
- >>966
野外個体か分からない個体を一方的に野外個体とするスレ主による大変残念な事案です。
このスレ主の書き込み内容を以下に記します。今後の特定になると思います。
・それっぽい画像は疑うこともせず全て野外個体と認定
・放虫、交雑という言葉に顔真っ赤にしながらすぐ反応する
・不都合な質問が来ると一切回答しないか話題を反らす
・自分の都合が良い様に全ての事柄を湾曲・捏造する
・まとまりも無く訳が分からない無駄に長い文章
・自分が知らないことは全て相手の想像だと認めようとしない
・科学的根拠がある話でも自分は知らないから全て相手の想像だと真っ向から否定
・相手の情報を自ら調べようとせずにソース出せと他力本願姿勢
・実体的証明事物や全長部位ratioの理論、画像改変捏造、逆の帰結など存在しない&通常は使用しない造語を普通に使う
・さも日本のオオクワガタの事を色々知ってるかと思いきや完全に知識が素人レベル
・そもそもちゃんとオオクワガタ飼育したことあるのかも怪しいレベル
・それっぽい語句や語り口調でインテリっぽく振る舞おうとするが実際はめちゃくちゃアホ
・夜の12時前後には必ず寝る
このことから分かってくるのはスレ主は厨二病を患った幼い考えを持った人物だということ
野外個体認定捏造者である氏からの積極性ある返答を待ちたい
こういう見る目も疑うことも知らない氏がいるからブリード個体が平気で天然個体と偽られ世に蔓延るのである
- 968 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 09:54:51.54 ID:wRHgHNw7.net
- >>965
＞遺伝子上確実かつ本来の形状の日本産オオクワガタに極めて近い形体を保持していると判断も出来る。
遺伝子上？どういう遺伝子を語るからには基盤となるデータを基に判断したと思うけどどういうところから判断したの？
>>45の個体は当然遺伝子検査したわけじゃないから遺伝子上で判断っておかしい話だよね
遺伝子上で判断したということはどういうこと？
見た目だけで遺伝子情報が分かるの？
確実とまで言い切ってるからちゃんとしたデータがあるんだよね？
無知が墓穴を掘る正にこの瞬間
野外個体認定捏造者である氏からの積極性ある返答を待ちたい
- 969 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 10:03:31.77 ID:fgPIUoHE.net
- 〃845では
野外産個体への意図的交雑指摘、誹謗者は、大顎、頭部、胸のバランスが変（〃805）という理論で野外産個体を交雑であるとしたため、以下の考え方と手法で比較検証した。
全長/部位（バランス）
・全体（全長）に対し部位（頭、胴、手足）の長さや大きさ、幅の比率
同様に、〃に書き込みした以下の内容
同産地（山梨県）、同全長の個体群間比較ですら大顎、頭部、胸のバランスは明確に異なっている。
※詳細は画像を参照。
https://i.imgur.com/3t95POX.jpg
は、〃845の検証方法と同じであることが判明している。
このことは、大顎、頭部、胸のバランスが変（〃805）が真実か否かを検証する上で、全長/部位（バランス）の比較検証が基本中の基本であることは自明の理であることが客観的、実体的事物で証明されている。
〃924等は、横幅こそがバランスの検証方法で基準とすべきとし、〃845や別添画像の全長/部位検証を非難し、捏造だと負の評価を与えたかった様であるが、客観的、実体的事物の証明により自らが負の評価を受ける帰結となっている。
- 970 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 10:03:58.76 ID:wRHgHNw7.net
- ごめん間違えちゃった。
>>966ね。
遺伝子上ってどういう遺伝子から判断したのか教えてね
見た目で遺伝子がわかりますなんて聞いたことないからさ
皆が納得いく説明・資料を教えてね
- 971 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 10:09:28.82 ID:wRHgHNw7.net
- >>969
実体的事物って何？こんな日本語の使い方しませんよ
現時点では全て主の主観的根拠なき証明だけであって客観的には全く証明されていませんよ
客観的ということであればちゃんと学術的データを根拠に証明して下さいね
あとそういった日本語の使い方は存在しないから自分にはあなたの話がよく分からないです
んで見た目で遺伝子上どうやって分かるの？基になった遺伝子情報を教えて
また逃げるか論点のすり替えかな？
- 972 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 10:16:48.21 ID:wRHgHNw7.net
- >>969
その画像ちゃんと見てみた？
その56ミリの個体って左右でアゴの形状違うんだよね
左は中歯よりで右は大歯ね
同一個体なのに既に非対称でバランス違うわけよ
そのレベルで見た目で遺伝子上確実なんてよく言えるわな
資料の無駄遣い
低レベルだね全く
- 973 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 10:25:19.14 ID:wRHgHNw7.net
- >>969
見た目が似ているから遺伝子上一緒なはずだなんて理論上は通用しないんだけどな
どうやって遺伝子検査もしていない産地&撮影日も不明な個体を遺伝子上確実だと判断したんだろうね？
不思議だな
- 974 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 10:27:48.49 ID:wRHgHNw7.net
- 野外個体か分からない個体を一方的に野外個体とするスレ主による大変残念な事案です。
このスレ主の書き込み内容を以下に記します。今後の特定になると思います。
・産地不明、撮影者・撮影日も不明個体を見た目で遺伝子上確実だと分かるととんでも理論
・それっぽい画像は疑うこともせず全て野外個体と認定
・放虫、交雑という言葉に顔真っ赤にしながらすぐ反応する
・不都合な質問が来ると一切回答しないか話題を反らす
・自分の都合が良い様に全ての事柄を湾曲・捏造する
・まとまりも無く訳が分からない無駄に長い文章
・自分が知らないことは全て相手の想像だと認めようとしない
・科学的根拠がある話でも自分は知らないから全て相手の想像だと真っ向から否定
・相手の情報を自ら調べようとせずにソース出せと他力本願姿勢
・実体的証明や全長部位ratioの理論、逆の帰結など存在しない&通常は使用しない造語を普通に使う
・さも日本のオオクワガタの事を色々知ってるかと思いきや完全に知識が素人レベル
・そもそもちゃんとオオクワガタ飼育したことあるのかも怪しいレベル
・それっぽい語句や語り口調でインテリっぽく振る舞おうとするが実際はめちゃくちゃアホ
・夜の12時前後には必ず寝る
このことから分かってくるのはスレ主は厨二病を患った幼い考えを持った人物だということ
- 975 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 10:27:51.59 ID:fgPIUoHE.net
- >>970
野外産個体への意図的交雑指摘、誹謗者は、〃961で記した〃90個体（〃845）をも遺伝子検査の有無を問題化しようとしている。当スレッド第一部〃90には1970年代と明記されている。1970年代の個体ですら遺伝子検査が必要と意図的な指摘を展開している。
もはや正気かを疑わざるを得ない。
- 976 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 10:36:58.83 ID:wRHgHNw7.net
- >>975
その見た目から遺伝子上確実って断言したのはあなたね
ちゃんとどういうことか説明してほしいって話してるだけね
遺伝子検査の有無は当然科学的に【本物】認定するためには必要だけど
第一スレッドの人のことは知らんがな
同一視して物事考えるところは止めた方がいいと思うぞ
んで、その見た目から遺伝子上確実とした根拠を教えて
- 977 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 10:42:00.03 ID:wRHgHNw7.net
- >>975
ちなみに非科学的に何でも批判してくるスレ主の方がよっぽど正気じゃないと思うぞ
- 978 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 10:58:31.25 ID:wRHgHNw7.net
- 野外個体か分からない個体を無理やり野外個体と認定するスレ主による大変残念な事案です。
このスレ主の書き込み内容を以下に記します。今後の特定になると思います。
・産地不明、撮影者・撮影日も不明個体を俺は見た目で遺伝子上確実だと分かるんだととんでも理論
・それっぽい画像は疑うこともせず全て野外個体と認定
・放虫、交雑という言葉に顔真っ赤にしながらすぐ反応する
・遺伝子撹乱なんて気にしない
・不都合な質問が来ると一切回答しないか話題を反らす(>>975参照)
・自分の都合が良い様に全ての事柄を湾曲・捏造する
・まとまりも無く訳が分からない無駄に長い文章
・自分が知らないことは全て相手の想像だと認めようとしない
・科学的根拠がある話でも自分は知らないから全て相手の想像だと真っ向から否定
・相手の情報を自ら調べようとせずにソース出せと他力本願姿勢
・実体的証明や全長部位ratioの理論、逆の帰結など存在しない&通常は使用しない造語を普通に使う
・さも日本のオオクワガタの事を色々知ってるかと思いきや完全に知識が素人レベル
・そもそもちゃんとオオクワガタ飼育したことあるのかも怪しいレベル
・それっぽい語句や語り口調でインテリっぽく振る舞おうとするが実際はめちゃくちゃアホ
・夜の12時前後には必ず寝る
・プライドだけは一丁前
このことから分かってくるのはスレ主は厨二病を患った幼い考えを持った人物だということ
- 979 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 10:59:07.24 ID:fgPIUoHE.net
- >>978
当スレッド第一部〃90には1970年代と明記されている。1970年代の個体ですら遺伝子検査が必要と意図的な指摘を展開している。
これまで、野外産個体の原画像を改変、捏造するにとどまらず、画像改変捏造を指摘（>>960、>>944中9）されると原画像を投稿し直すなど数々の愚行を働いている。
また、大顎、頭部、胸のバランスを検証する基準を頭幅だと画策し、〃845や〃966の全長/部位検証を非難し、捏造だと負の評価を与えようと更なる愚行を重ねている。
野外産個体への意図的交雑指摘、誹謗者は、史実個体にまで遺伝子検査が必要だと歪曲し始めている。
完全に破綻している。
- 980 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:04:20.17 ID:upC2R+01.net
- >>979
通りすがりで申し訳ないが、
"90とか、"845とか
その"は何？
何言ってるんだか？分からないんだけど
- 981 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:04:59.39 ID:7nnn5ce2.net
- >>964
コレ逆にスレ主は野外採集品だと偽って放虫個体や飼育品を高値で売りたい業者、ショップの利権で執拗に喚いてる、にしか見えないんだよなぁ
>>965
証明画像を一方的に捏造だって喚いてるバカの主張を信じる人は居るのかねぇ？
- 982 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:07:42.97 ID:wRHgHNw7.net
- >>979
話を誤魔化さない
スレ主なんだし自分が言ったことにはちゃんと責任持とうな
見た目で遺伝子上確実と判断した経緯を詳しく教えて
- 983 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:08:52.15 ID:7nnn5ce2.net
- >>980
アンカーの打ち方教えて貰ってるのに未だに打てないお馬鹿さんなんですよ
- 984 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:16:46.83 ID:upC2R+01.net
- 〃90には1970年代と明記されている。
って、書いてあるけど、>>90に1970年代なんて書いてないけど？？
ポカーン？？
- 985 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:20:42.81 ID:fgPIUoHE.net
- >>982
野外産個体への意図的交雑指摘、誹謗者は、当スレッド第一部〃90に1970年代と明記されている個体画像にまで遺伝子検査の有無を意図的に指摘している。
これは、他の書き込みにもある通り、野外産個体への意図的交雑指摘や誹謗者の話逸らしと考えられる。
これまで重ねてきた野外産個体の原画像を改変、捏造、指摘されてからの原画像を投稿し直しへの指摘（>>960、>>944中9）からの回避と疑わざるを得ない。
1970年代の個体ですら遺伝子検査が必要と意図的な指摘を展開している。
愚行が愚行を呼んでいる。
負の連鎖。
- 986 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:23:29.10 ID:wRHgHNw7.net
- >>985
話反らすのはもう飽きたから見た目で遺伝子上確実だと断言した理由を教えて
それが本当ならもう遺伝子検査すら必要なくなるすごい事じゃん
- 987 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:23:31.43 ID:fgPIUoHE.net
- >>983
野外個体が放虫や交雑だと宣伝したいのなら
・放虫議論スレhttps://itest.5ch.ne...gi/insect/1346298808
がいい。
ただし、レス内容は放虫問題を取り上げると業者の営業妨害とあり、野外産個体誹謗者にとり利益にはなるとは考えにくい。
また、2012年以降数も進んでおらず、現状のままとなっている。
- 988 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:24:59.49 ID:wRHgHNw7.net
- 野外個体か分からない個体を無理やり野外個体と認定するスレ主による大変残念な事案です。
このスレ主の書き込み内容を以下に記します。今後の特定になると思います。
・産地不明、撮影者・撮影日も不明個体を俺は見た目で遺伝子上確実だと分かるんだととんでも理論
・それっぽい画像は疑うこともせず全て野外個体と認定
・放虫、交雑という言葉に顔真っ赤にしながらすぐ反応する
・遺伝子撹乱なんて気にしない
・不都合な質問が来ると一切回答しないか話題を反らす(>>975参照)
・自分の都合が良い様に全ての事柄を湾曲・捏造する
・まとまりも無く訳が分からない無駄に長い文章
・自分が知らないことは全て相手の想像だと認めようとしない
・科学的根拠がある話でも自分は知らないから全て相手の想像だと真っ向から否定
・相手の情報を自ら調べようとせずにソース出せと他力本願姿勢
・実体的証明や全長部位ratioの理論、逆の帰結など存在しない&通常は使用しない造語を普通に使う
・さも日本のオオクワガタの事を色々知ってるかと思いきや完全に知識が素人レベル
・そもそもちゃんとオオクワガタ飼育したことあるのかも怪しいレベル
・それっぽい語句や語り口調でインテリっぽく振る舞おうとするが実際はめちゃくちゃアホ
・夜の12時前後には必ず寝る
・プライドだけは一丁前
・アンカーの打ち方を最近まで知らなかった
このことから分かってくるのはスレ主は厨二病を患った幼い考えを持った人物だということ
- 989 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:26:41.46 ID:wRHgHNw7.net
- >>987
また話を反らす卑劣極まりないスレ主
野外個体か分からない個体を無理やり野外個体と認定するスレ主による大変残念な事案です。
このスレ主の書き込み内容を以下に記します。今後の特定になると思います。
・産地不明、撮影者・撮影日も不明個体を俺は見た目で遺伝子上確実だと分かるんだととんでも理論
・それっぽい画像は疑うこともせず全て野外個体と認定
・放虫、交雑という言葉に顔真っ赤にしながらすぐ反応する
・遺伝子撹乱なんて気にしない
・不都合な質問が来ると一切回答しないか話題を反らす(>>975参照)
・自分の都合が良い様に全ての事柄を湾曲・捏造する
・まとまりも無く訳が分からない無駄に長い文章
・自分が知らないことは全て相手の想像だと認めようとしない
・科学的根拠がある話でも自分は知らないから全て相手の想像だと真っ向から否定
・相手の情報を自ら調べようとせずにソース出せと他力本願姿勢
・実体的証明や全長部位ratioの理論、逆の帰結など存在しない&通常は使用しない造語を普通に使う
・さも日本のオオクワガタの事を色々知ってるかと思いきや完全に知識が素人レベル
・そもそもちゃんとオオクワガタ飼育したことあるのかも怪しいレベル
・それっぽい語句や語り口調でインテリっぽく振る舞おうとするが実際はめちゃくちゃアホ
・夜の12時前後には必ず寝る
・プライドだけは一丁前
・アンカーの打ち方を最近まで知らなかった
このことから分かってくるのはスレ主は厨二病を患った幼い考えを持った人物だということ
- 990 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:27:49.12 ID:upC2R+01.net
- そんな過去スレの>>90の話してるの？
意味解るわけないよね？w
幾らなんでも亀レス過ぎるww
- 991 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:30:00.85 ID:/9W9f/7o.net
- スレ主は頭悪すぎるだろwww
逃げ足・回避能力だけはオオクワガタ以上だなwww
- 992 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:34:24.23 ID:/9W9f/7o.net
- スレ主よ
もう二度とこのようなくだらんスレを立てるでないぞwww
何故ならもはやお前叩きのスレとなってしまったからだwww
- 993 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:36:43.74 ID:/9W9f/7o.net
- にしてもスレ主はワガママな人間だということは分かったよな
こんな性格の人間に議論持ちかけるだけ無駄だろ
今の世の中、放虫とか交雑疑わないなんてあり得んぞ
- 994 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:38:52.16 ID:ezEBkVSH.net
- 放虫
- 995 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:38:58.42 ID:wRHgHNw7.net
- 野外個体か分からない個体を無理やり野外個体と認定するスレ主による大変残念な事案です。
このスレ主の書き込み内容を以下に記します。今後の特定になると思います。
・産地不明、撮影者・撮影日も不明個体を俺は見た目で遺伝子上確実だと分かるんだととんでも理論
・それっぽい画像は疑うこともせず全て野外個体と認定
・放虫、交雑という言葉に顔真っ赤にしながらすぐ反応する
・遺伝子撹乱なんて気にしない
・不都合な質問が来ると一切回答しないか話題を反らす(>>975参照)
・自分の都合が良い様に全ての事柄を湾曲・捏造する
・まとまりも無く訳が分からない無駄に長い文章
・自分が知らないことは全て相手の想像だと認めようとしない
・科学的根拠がある話でも自分は知らないから全て相手の想像だと真っ向から否定
・相手の情報を自ら調べようとせずにソース出せと他力本願姿勢
・実体的証明や全長部位ratioの理論、逆の帰結など存在しない&通常は使用しない造語を普通に使う
・さも日本のオオクワガタの事を色々知ってるかと思いきや完全に知識が素人レベル
・そもそもちゃんとオオクワガタ飼育したことあるのかも怪しいレベル
・それっぽい語句や語り口調でインテリっぽく振る舞おうとするが実際はめちゃくちゃアホ
・夜の12時前後には必ず寝る
・プライドだけは一丁前
・アンカーの打ち方を最近まで知らなかった
このことから分かってくるのはスレ主は厨二病を患った幼い考えを持った人物だということ
- 996 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:39:09.30 ID:ezEBkVSH.net
- 放虫
- 997 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:39:24.51 ID:ezEBkVSH.net
- 放虫
- 998 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:41:01.84 ID:ezEBkVSH.net
- 放虫
w
- 999 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:41:23.40 ID:ezEBkVSH.net
- 放虫w
- 1000 ：：||‐ ～ さん：2021/07/07(水) 11:41:43.40 ID:/9W9f/7o.net
- スレ主は包茎
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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