射出成形について語るスレ 18ショット目
- 1 :名無しさん@3周年:2023/09/23(土) 07:59:24.11 ID:SJXOJk+D.net
- Notice:
1) 零れたペレットはその場で掃き集めましょう
2) 機械に注油を忘れないようにしましょう
3) ヒーターの切り忘れはコンタミの原因
4) 乾燥機の温度は適温・適時間にしましょう
5) 粘着煽りは粉砕せずにそのまま廃棄しましょう
6) 今日も整理整頓・安全第一で良い成形品を作りましょう
射出成形機メーカー(wikiより):
* 住友重機械工業
* 日精樹脂工業
* ファナック
* 日本製鋼所(JSW)
* 東芝機械
* 名機製作所
* 東洋機械金属
* ソディックプラステック
* ARBURG
* 川口鉄工
* ニイガタマシンテクノ
※前スレ
射出成形について語るスレ 17ショット目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1584190221/
- 27 :名無しさん@3周年:2024/01/28(日) 07:23:32.61 ID:fRZSg4uP.net
- 6時間乾燥って
熱風なの?
除湿乾燥じゃなくて
- 28 :名無しさん@3周年:2024/01/28(日) 08:55:56.63 ID:0xTy9KXs.net
- ナイロンやったら真空乾燥じゃないの?
- 29 :名無しさん@3周年:2024/01/28(日) 09:18:49.04 ID:mh6z/5cc.net
- 画像を見る限りでは予備乾燥不足と射出速度が速いだけに見えるけどな
うちは開封済みのナイロンなら熱風90℃で6時間以上は乾燥させる
- 30 :名無しさん@3周年:2024/01/28(日) 11:01:28.21 ID:PhzZnCdn.net
- 湿度が高い方が良いなら未乾燥で成形したら良いんじゃね
- 31 :18:2024/01/28(日) 11:10:15.50 ID:N7NH8Yyc.net
- 金型温度は80℃
ポリアミド樹脂ナイロン66
乾燥温度は80℃6時間以上除湿乾燥機で乾燥
金型メンテの状態にもよるかも知れないですけど、工場の湿気で左右されるのが気になって
ちなみに射出速度は90mms
- 32 :名無しさん@3周年:2024/01/28(日) 13:02:48.94 ID:fRZSg4uP.net
- 写真見ると
ガラス浮きにも見えるけど
ガラスは入ってないんだよね?
- 33 :名無しさん@3周年:2024/01/28(日) 19:06:26.66 ID:mh6z/5cc.net
- 画像を見るとバリバリだけど大丈夫なん?
金型のエアベントが不十分、高圧型閉が強すぎてガスが抜けきれていないようにも見える
- 34 :18:2024/01/28(日) 20:07:48.89 ID:N7NH8Yyc.net
- そうなのよ、ガスが溜まって流れが悪くなるのかバリっぽくなるのよ
写真はほぼNG品なので
- 35 :名無しさん@3周年:2024/01/28(日) 20:33:47.60 ID:NNeN8G8S.net
- ヤニって2時間でどれくらい溜まるの?
それ見れば状況がもっと分かる
- 36 :名無しさん@3周年:2024/01/28(日) 21:16:26.63 ID:mh6z/5cc.net
- ナイロンはガスヤニめっちゃ出るから金型の問題が大(たった2時間でガスベントやPLが詰まるような金型は糞でしょ)だろうけど、現場の人間がそれ言ったところでしょんない話だよな
- 37 :名無しさん@3周年:2024/01/28(日) 21:27:28.53 ID:NNeN8G8S.net
- ガス対策でガムテープとかアルミテープとか使うらしいけど「このテープ使っとけ!」とか「こうやって貼るんだ!」みたいなコツってない?
- 38 :名無しさん@3周年:2024/01/29(月) 06:17:14.95 ID:bAp8l9P5.net
- ガスが逃げにくそうな場所を逃げやすくするように貼るだけやろ
- 39 :名無しさん@3周年:2024/01/29(月) 15:19:56.85 ID:w8ajhoJe.net
- 素直にガスベント掘れよ
- 40 :名無しさん@3周年:2024/01/29(月) 21:02:27.88 ID:l8Cvnae5.net
- トヨタ終わったな
ダイハツ以外もなんか出荷が少ないなと思ってたら
やっと爆発したな
数値ばっか追い求めるからこうなる
仕事が暇だから荒探しの仕事が顔出てくるから
これから無意味な品質の突きあい始まるぞ
本当にアホらしい
これどうするんだろうな
潰れる会社出てくるんじゃないか
- 41 :名無しさん@3周年:2024/01/29(月) 23:19:10.80 ID:L/0tXl7c.net
- 日本の会社で潰し合いするって事は国際競争力を失うって事なんだが…
この状況のヤバさが分かってない奴多いような気がする
- 42 :名無しさん@3周年:2024/01/30(火) 20:04:11.44 ID:N41hs7/q.net
- 逆、逆
政府や消費者が自国の大企業を甘やかすから国際競争力が低下するねん
- 43 :名無しさん@3周年:2024/01/30(火) 22:49:47.71 ID:4lG2NWa/.net
- そう補助金政策とかな
エコポイント終わったら焼け野原みたいな
- 44 :名無しさん@3周年:2024/01/31(水) 13:33:27.55 ID:cEx4TTMn.net
- 若手男性社員が無断欠勤した
端で見ていても彼への扱いが悪かったからバックレられてもやむ無しと思うけど、
それを聞いてヘラヘラ笑っていられる同僚と経営陣に反吐が出るわ
- 45 :名無しさん@3周年:2024/01/31(水) 16:46:02.10 ID:NIM+Pvzx.net
- ザイダーってなんだよあの材料
ノズル温度400℃とかイカれてるわ
- 46 :名無しさん@3周年:2024/02/02(金) 09:23:59.04 ID:Zi/S8DBn.net
- >>45
遠い昔の記憶しかないけど
そんな高かったっけ?
そもそも400度なんて
設定できるんだなw
設定できる最高温度知らんわw
- 47 :名無しさん@3周年:2024/02/02(金) 12:23:38.33 ID:DVz6M/Xb.net
- グレードによるやろ
大体300後半のがほとんどやろ
エクステムとか420とかいくぞ
- 48 :名無しさん@3周年:2024/02/02(金) 19:57:41.20 ID:Xatzc6Pd.net
- ワイ社ではポリカが最大可塑化温度で少し滞留させただけで焼けるのに、400度は扱いにくそうだな
- 49 :名無しさん@3周年:2024/02/02(金) 20:33:10.84 ID:db5bkuAH.net
- >>48
CDとかDVDとか400ぐらいでは
- 50 :名無しさん@3周年:2024/02/02(金) 20:35:19.52 ID:Xatzc6Pd.net
- >>49
そんな受注は無い😡
- 51 :名無しさん@3周年:2024/02/02(金) 22:22:15.14 ID:kV8GzQq2.net
- 300度すら扱ったことないわ
全然別世界の話だな
- 52 :名無しさん@3周年:2024/02/03(土) 09:01:28.09 ID:1UDaWwhQ.net
- 汎用プラメインとスーパーエンプラメインだとどっちが儲かるんだろな
- 53 :名無しさん@3周年:2024/02/03(土) 09:36:41.41 ID:k1EJMY2U.net
- スクリュー回転中にシリンダ後部で半ペレット状態の樹脂を計量してキュルキュル音が鳴っているのに放置するの止めてくれないかな
また逆止リング割れるで
- 54 :名無しさん@3周年:2024/02/03(土) 10:33:30.39 ID:k1EJMY2U.net
- 明らかに不具合が生じているのに条件変更しようとしないのは、経営、管理側に萎縮しているからなんだろうなぁ(特に若手)
本当にこの雰囲気良くないよなぁ
- 55 :名無しさん@3周年:2024/02/03(土) 15:14:52.56 ID:FedoQWbO.net
- >>52
出荷量次第
- 56 :名無しさん@3周年:2024/02/03(土) 22:44:05.12 ID:JO546xSq.net
- スーパーエンプラ取り扱ってると勝手に仕事が舞い込んでくるから営業は楽だろうな
- 57 :名無しさん@3周年:2024/02/05(月) 20:01:32.89 ID:8L76fn2N.net
- さすがに若手男性社員のバックレが二~三度も続くと会社側に原因があるということに気付いて良いもんだけれど、また気付いていないふりするんだろうなぁ…
- 58 :名無しさん@3周年:2024/02/05(月) 22:44:47.69 ID:+FdBlmvT.net
- マジで車終わってる
今週以降もダメだな
- 59 :名無しさん@3周年:2024/02/06(火) 21:05:41.57 ID:2WD8qYxh.net
- エンプラとスーパーエンプラの線引きってどこだ?
俺んとこは
6ナイロン・66ナイロン・PET・PBT・PPS扱ってる
雑貨だから成型も難しいとはあまり感じないな
面倒くさいとは思うけど
- 60 :名無しさん@3周年:2024/02/07(水) 19:39:55.62 ID:6ujeHaRN.net
- 朝のスタート時1時間ほどだけ異物が多いの何でなん?
三点セットとシリンダ死んでるん?
- 61 :名無しさん@3周年:2024/02/07(水) 20:49:09.86 ID:ETLx3l6V.net
- >>60
異物が何だか判明してるの?
- 62 :名無しさん@3周年:2024/02/08(木) 07:00:38.02 ID:rGl6EKGw.net
- >>60
コンタミ溜まってるんでない?
3点+スクリュー掃除だね
- 63 :名無しさん@3周年:2024/02/08(木) 07:37:01.58 ID:Ylq/4VEw.net
- >>62
やりたくないです😡
- 64 :名無しさん@3周年:2024/02/09(金) 07:43:21.66 ID:HQJtid43.net
- 就業時シリンダーは保温してる?
完全に冷やすと色々剥がれやすくなるらしいが
- 65 :名無しさん@3周年:2024/02/09(金) 12:26:41.92 ID:UB3Qfys9.net
- うちはパージ剤に置換して留め置きしてる
- 66 :名無しさん@3周年:2024/02/09(金) 13:10:04.94 ID:ySbeZfur.net
- 終業後も保温モードにしておきたいんだけど、絶対に許してくれないだろうな
>>65
ブルジョワか
- 67 :名無しさん@3周年:2024/02/09(金) 15:02:07.39 ID:iYe5DrK6.net
- 樹脂によりけり
- 68 :名無しさん@3周年:2024/02/11(日) 03:59:41.10 ID:H9jStmB+.net
- うちも週末はパージ材に置き換えて停止してるわ
だから週末停止は忙しいし面倒だわ
- 69 :名無しさん@3周年:2024/02/11(日) 20:19:27.60 ID:9Ez3ztUC.net
- ウチは週明けにパージ材で洗浄してから立ち上げてるな
- 70 :名無しさん@3周年:2024/02/12(月) 17:39:09.29 ID:OijOZUCe.net
- 射出成形のある会社の違う部署に転職したのですが、今後のためにプラスチック成形技能士とりたいのですが、実技試験の練習ってどうやってるんですか?
- 71 :名無しさん@3周年:2024/02/12(月) 17:54:48.37 ID:H1LI2llx.net
- うちの会社だと取引先の大手に研修に行って、そこで習った通りのことを再現すれば受かるつってたな
一昔前と違って実技試験で使用する成形機が新型に変わったから、すげー楽になったと聞いた
- 72 :名無しさん@3周年:2024/02/12(月) 17:57:07.10 ID:H1LI2llx.net
- 但しうちの会社では仮に特級技能士を取得しても給料は上げないと宣言している
あれじゃ従業員にやる気も出ないわけだわ
- 73 :名無しさん@3周年:2024/02/12(月) 21:23:51.78 ID:PF7cvPkh.net
- >>70
協会が有料の講習会やってる
協会独自ルールがあるから出たほうが良い
- 74 :名無しさん@3周年:2024/02/12(月) 22:56:21.48 ID:ut1b0nDJ.net
- >>72
ぶっちゃけ条件は
数字入力だけの世界だったりで
特級だろうが2級だろうが
そこまで差が出ないもんな
チャックを作るとか
そういうのもあれば
会社としては重宝するんだろうけど
成形機だけイジれてもしょうがないよな
- 75 :名無しさん@3周年:2024/02/13(火) 10:24:24.05 ID:o00hmuRC.net
- ある程度の目標と飴は与えた方が良いと思うけどね
- 76 :名無しさん@3周年:2024/02/13(火) 14:42:47.97 ID:uoNzv/uV.net
- 以前もそんな話もあったけど、本来はゼロからモノ作りしてくのが狙いでしょ
それが先人のアドバイスありきになっているから簡単っぽいけど、実際は全く同じ条件でもヒケやらウェルドやらが出たりするから、そこで品質を見て的確に条件調整出来て合格が貰える。
まあ県にもよるので何とも、最近実技ってやってるの?
ウチの方ではコロナ以来全くやってない。
- 77 :名無しさん@3周年:2024/02/14(水) 10:01:09.07 ID:l1DAcVSg.net
- 早期退職募集のおかげでこの2月、3月で大量に辞めていくわ
なぜかできる人ばかり辞めていく…
まぁできる人は次があるし当然か
早期退職を募集するのはいいが減った人員でどうしろと…
俺も応募すればよかったかな
- 78 :名無しさん@3周年:2024/02/14(水) 12:47:41.18 ID:hmn7dtNs.net
- >>77
退職金割増どんだけ?
- 79 :名無しさん@3周年:2024/02/14(水) 18:59:12.22 ID:l1DAcVSg.net
- >>78
役職・勤務年数によるが6ヶ月〜3年分の月収を上乗せらしい
- 80 :名無しさん@3周年:2024/02/15(木) 00:09:06.57 ID:AU8UE512.net
- >>79
3年なら即決
裏山
- 81 :名無しさん@3周年:2024/02/15(木) 03:18:55.81 ID:m/tMOsAl.net
- 年収600万として3年分で上乗せが1800万か
それくらい出せる会社は満額退職金も2000万くらいあるだろうから年齢によっちゃ即決かも
- 82 :名無しさん@3周年:2024/02/15(木) 06:52:25.94 ID:AU8UE512.net
- >>81
年収とは書いてない
- 83 :名無しさん@3周年:2024/02/15(木) 07:34:22.57 ID:hSCBnGsz.net
- 何言ってんだおまえ
- 84 :名無しさん@3周年:2024/02/15(木) 08:53:47.86 ID:9WJXo7Q+.net
- >>81、82
月収と書きましたが一応、年収ベースで計算されます
公開報に出ていたのは勤続30年50歳年収700万円で
早期退職した場合、700万円×33ヶ月(2.75)+通常退職金1300万(30年分)で
3225万らしい
まぁ50歳なら60歳まで10年あるし本来なら7000万稼げるから悩むわな
- 85 :名無しさん@3周年:2024/02/15(木) 14:25:45.06 ID:goBmoAjm.net
- 60まで同じところで働いて終わるか
50で辞めて
退職金元手に新しいところ行くか
新しいことを始めるか
悩むわな
- 86 :名無しさん@3周年:2024/02/15(木) 14:26:27.84 ID:goBmoAjm.net
- なんだかんだ50ならなんでもできるから
チャレンジしたいわな
早期退職募るということは
潜在的になにかあるんだろうし
- 87 :名無しさん@3周年:2024/02/15(木) 18:52:44.62 ID:7qwPHY04.net
- このスレおじいちゃんしかおらんの?
- 88 :名無しさん@3周年:2024/02/16(金) 07:37:16.78 ID:bLwTo9ed.net
- 超どうでも良い事だけど教えてくれ
材料と原料
お前らのところはどっちの呼び方?
- 89 :名無しさん@3周年:2024/02/16(金) 08:16:10.40 ID:MbNGGDh9.net
- 同僚は早期退職に応募してたわ
年収600万の勤続年数21年で
600万円×25ヶ月(2.09)+通常退職金860万(21年分)で2100万くらいだったみたい
40歳で次を見つけるのは億劫だけどちょっと魅力的に見えたわ
>>88
うちは材料って呼んでる
シルバーって呼ぶかフラッシュって呼ぶかみたいなもんだな
- 90 :名無しさん@3周年:2024/02/16(金) 12:18:16.23 ID:qq/98p7P.net
- うちはナチュラルかバージンかも呼び方ふわっふわ
- 91 :名無しさん@3周年:2024/02/16(金) 21:21:59.71 ID:zWSNFLR+.net
- うちもふわっふわ不良の呼び名って対策時に重要なのに別のと混ざっていたりオリジナル呼び名作ったり挙句対策も間違えてて治らなくて型のせいそりゃ対策出来ねーよなほんとうの名前解ってないんだからよ
- 92 :名無しさん@3周年:2024/02/17(土) 00:20:49.75 ID:BXsYdQmW.net
- キャビコアも
- 93 :名無しさん@3周年:2024/02/17(土) 09:50:12.39 ID:+stCqsyx.net
- 黒条なんざ全て焼けって表現だわ
- 94 :名無しさん@3周年:2024/02/17(土) 10:23:02.11 ID:u1JN+erJ.net
- ウエルドラインも「線!線が出てるよ!」って猿みたいな報告してくるよ
- 95 :名無しさん@3周年:2024/02/20(火) 20:10:06.15 ID:dO5B9AiX.net
- AS過熱筒温度平均240℃くらいでシリンダに対して計量値大盛り
午前中だけ後部計量時にキュルキュル摩擦音
後部温度を上げても変化無し
なのに、お昼過ぎになると異音は収まる
なにこれ?(;´Д`)
- 96 :名無しさん@3周年:2024/02/21(水) 06:37:52.00 ID:7/noJj6B.net
- ホッパー下があったまってくるんじゃね
- 97 :名無しさん@3周年:2024/02/21(水) 06:42:57.26 ID:hp/RtfTl.net
- >>96
やっぱりホッパー下の温度なのか
ホッパー下の温度調整できる成形機ではないので、仕方ないのかな
- 98 :名無しさん@3周年:2024/02/21(水) 07:57:07.43 ID:9zebDMeI.net
- >>97
ホッパー下の冷却装置あるでしょ
そこに温調機付けたら?
- 99 :名無しさん@3周年:2024/02/22(木) 11:22:44.43 ID:7jKEh/N7.net
- 日経が史上最高になったわけだが
射出成形は未だに単価が30年前のまま
電気代材料費の高騰に苦しむ斜陽産業のままだな
- 100 :名無しさん@3周年:2024/02/22(木) 23:20:08.08 ID:+Zh08dpK.net
- 成形もしんどいけど金型屋がそれ以上に大変そうだな
閉業がちょこちょこ出てるしいずれ自前で修理しなきゃいけなくなるかも
- 101 :名無しさん@3周年:2024/02/23(金) 14:37:30.96 ID:bY0IJIRv.net
- 金型は単発の仕事で回していくから倒産までが早いけど
成形も時間差で潰れるとこ出てくると思う
- 102 :名無しさん@3周年:2024/02/23(金) 21:30:32.53 ID:J4z/5J60.net
- 車なんか供用ばっかだし
金型の絶対数が減れば
型屋も成形屋も無くなるわな
- 103 :名無しさん@3周年:2024/02/24(土) 07:29:42.88 ID:uUjvkTLk.net
- https://i.imgur.com/fvDayIe.jpg
- 104 :名無しさん@3周年:2024/02/26(月) 04:17:16.17 ID:Rdmgz+9f.net
- >>102
こんな非効率な業界は今後厳しいよね
稼働中はいいけど再稼働や停止の時の不良や手間がかかりすぎる
うちなんか週末は全台、置換え材でシリンダ内清掃するから
朝9時終わりなんだが6時から停め始めてる
おまけにパージ材は置換えだけで恐ろしい量を使用してるわ
- 105 :名無しさん@3周年:2024/02/26(月) 08:48:29.20 ID:4miBowzm.net
- >>104
不良に関して
無意味な事多すぎるよな
交換だけならまだしも
そこから対策、報告、結果と
何ヶ月かけて
1個の不良に時間かけるんだよって思う
大手だと品管部門なんか
大事起こった時一番最初のリストラ対象だろうに
- 106 :名無しさん@3周年:2024/02/26(月) 21:03:52.54 ID:Q+hMPEfT.net
- わざわざ人件費を浪費して3時間も止めるくらいならシリンダ内のコンタミ混じりの樹脂を廃棄した方が安上がりなのでは?
- 107 :名無しさん@3周年:2024/02/26(月) 21:09:16.56 ID:Q+hMPEfT.net
- 慢性的に金属片のノズル詰まりが発生する
まぁ、ノズル外して掻き出すのに20分もかからんけど、
一体どこから混入するんだろうか?毎度謎だわ
- 108 :名無しさん@3周年:2024/02/27(火) 09:10:31.11 ID:KOnPFrCM.net
- >>107
ホッパーにマグネットやって
金属片ついてないなら
スクリューかけてるでしょ
ヤバいでしょソレ
ってかマグネットやってるよね?
- 109 :名無しさん@3周年:2024/02/27(火) 10:38:04.61 ID:eNfJd25T.net
- >>108
マグネットに付かない金属片みたい
3点も怪しいけど、材料屋から無料で貰った謎の粉砕材料を混ぜて使用しているからそれも怪しいんだよね
- 110 :名無しさん@3周年:2024/02/27(火) 11:18:28.57 ID:B+PSyBqY.net
- >>109
X線で調べる
- 111 :名無しさん@3周年:2024/02/27(火) 11:50:21.93 ID:DOw3zwcr.net
- >>109
インサートの真鍮かな?
- 112 :名無しさん@3周年:2024/02/27(火) 16:19:00.18 ID:KOnPFrCM.net
- >>109
銅か真鍮かステンレスか
とりあえず
材料屋を問い詰めるんだな
- 113 :名無しさん@3周年:2024/02/27(火) 18:38:15.55 ID:YSNiCYfd.net
- 35歳二級技能士持ちって需要あるかな?
金型メンテナンス
金型の修理、新規の着工の打ち合わせもできる
成形条件出せる
業界離れて3年以上になるけど
- 114 :名無しさん@3周年:2024/02/27(火) 19:00:35.62 ID:KOnPFrCM.net
- >>113
今成形苦しいから
よく考えた方がいいぞ
- 115 :名無しさん@3周年:2024/02/27(火) 22:35:24.51 ID:+jDKXH2E.net
- >>113
ウチへおいで
- 116 :名無しさん@3周年:2024/02/28(水) 07:41:50.27 ID:wAoNefgN.net
- >>113
ぜひウチに
- 117 :名無しさん@3周年:2024/02/29(木) 17:35:28.15 ID:WLzcw3AK.net
- 地獄に誘うなよw
- 118 :名無しさん@3周年:2024/02/29(木) 19:59:33.38 ID:DQN3Am1z.net
- 需要あるけど給料やっすいやっすいなのだ>手取り20万円そこそこ
- 119 :名無しさん@3周年:2024/02/29(木) 23:37:57.32 ID:J0nzI/1I.net
- 交替だから給料は良いぞ
人手不足過ぎて、チャイナマンが来たは
- 120 :名無しさん@3周年:2024/03/01(金) 21:33:02.01 ID:IezRPqEC.net
- 未来工業という会社で働きたくてそこが射出成形をやられていて興味があるんですが射出成形はやりがいある仕事ですか?
- 121 :名無しさん@3周年:2024/03/01(金) 23:39:00.89 ID:PMTDGa6/.net
- >>120
入った会社でやりがいを感じのはいいが
やりがいのある会社を選ぶのはお勧めしないw
- 122 :名無しさん@3周年:2024/03/01(金) 23:59:54.23 ID:8B8WZYDI.net
- >>120
そこは「ホウレン草」禁止だった様な
- 123 :名無しさん@3周年:2024/03/02(土) 18:53:37.17 ID:8sUuBkZB.net
- どうしても保圧がかからず押し切るので、すわ逆止リング割れた?と思ってスクリュ解体してみたら何ともない綺麗なもの
結局、逆止リングに金属片が挟まって射出成形時に閉まらなくなったという結論に至ったのが、本年度一番面白かったトラブルかな?
- 124 :名無しさん@3周年:2024/03/02(土) 20:30:41.56 ID:LrB2q/FN.net
- >>122
社長はブルートかな
- 125 :名無しさん@3周年:2024/03/03(日) 17:58:57.22 ID:BQtrt89c.net
- スクリュのエンコーダがまた壊れた
前回部品交換したのが半年前で壊れるの早くね?
成形機本体の電源系がヤバイのか、それとも熱で死ぬのか分らんがおかしいよなぁ
まぁ、俺が対応する事は無いし責任も無いから関係ないんだけどそういう違和感イヤだなぁw
なんかモヤモヤする
- 126 :名無しさん@3周年:2024/03/03(日) 19:01:01.41 ID:kFOg3sw6.net
- >>125
メーカーは?
- 127 :名無しさん@3周年:2024/03/03(日) 22:36:36.08 ID:BQtrt89c.net
- >>126
名機
油圧の古い機械
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