■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
鉈 ナタ 山刀 12本目
- 1 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/07/12(日) 19:12:45.66 ID:FSFAHifg.net
- 自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈 真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ
鉈 ナタ 山刀 11本目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1414322204/l50
過去スレは>>2
- 2 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/13(月) 13:29:16.27 ID:iPb8cd8Zc
- 2ゲット
- 3 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/15(水) 12:12:25.95 ID:dNMSoq6L.net
- 【青森】兄弟げんかで兄（７０）をナタで切りつけ殺害、弟（６６）逮捕 「兄がチェーンソーを持ち出した」と供述 ©2ch.net
1 ：野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/07/15(水) 11:26:13.51 ID:???*青森県平内町の杉林で、兄弟げんかから７０歳の兄の顔や首などをナタで切りつけて死亡させたとして、
６６歳の弟が殺人の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは平内町狩場沢の無職・清川勇次郎容疑者。警察の調べによると、
清川容疑者は１５日午後５時過ぎ、自宅近くの杉林で、兄で青森市佃２丁目に住む
清川勇治さんの顔や首など数か所を持っていたナタで切りつけて殺害した疑い。
近所の人によると、２人は事件の直前、杉林の伐採をめぐって口論となっていたという。
捜査関係者によると、清川容疑者は「兄が近くにあったチェーンソーを持ち出したため
取り上げたところ、さらに棒のようなもので襲いかかってきた」と供述しているという。
警察が犯行の動機などを調べている。(07/15 10:27)
http://www.ytv.co.jp/press/mainnews/TI20179428.html
ジェイソン兄弟…
- 4 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/15(水) 13:54:27.23 ID:MGgK36YX.net
- ジェイソンはチェーンソーは使ってないのでは
- 5 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/15(水) 16:08:23.64 ID:LMt5Eu7G.net
- いつの間にチェーンソー＝ジェイソンになってしまったんだろ
- 6 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/16(木) 03:43:49.54 ID:pgPaRWsF.net
- 剪定で鉈欲しいんだけど、詳しいサイトとかブログ知らない？
ニッチ過ぎてどこら辺が中間層なのか掴めてないんす。
コルスチのグルカじゃ駄目だよね？
- 7 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/16(木) 10:48:41.51 ID:x4B3fOG4.net
- 別に自分が欲しいならいいんじゃねぇのグルカでも
重めだから疲れるし周りの視線は知らんけど駄目ってことはないんでね元々ネパールインドな方々の野良仕事道具だし
ホムセン鉈（3000円）は嫌ってんなら
ここで聞いたらシルキー（5500円）お勧めされるぞ＾＾
鍛造品がいいならユニフレームで扱ってる三条産のつるばみ鉈（8800円）とか暖炉やアウトドアが趣味のライト層にも人気ある
ガチもんを鍛冶屋に直接頼むわってんなら例えば泊鉈（14000円送料別）
ブログとかは知らないっす＾＾
- 8 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/16(木) 11:22:57.59 ID:5s6dtLda.net
- >>6
伐採の枝払いなのか、木を整える目的なのか。それこそ剪定ハサミか腰鉈で良いと思うけど。コルスチでも切れるが何をどういう目的か不明だな。
- 9 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/16(木) 11:25:51.74 ID:5s6dtLda.net
- シルキーは替え刃出来るって事とグリップが最大のメリットかと、角鉈の刃についてはホムセン鉈の方が良いんじゃないかな。
- 10 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/16(木) 12:28:58.93 ID:SO/NVtbU.net
- しるきーは俺にとっては手にショックが来ないのが一番の利点だな。
あのグリップは手にやさしい。
- 11 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/16(木) 23:15:59.02 ID:ETww60wf.net
- 剣鉈というか刃幅のごく狭い突き刺し用の
猟師刀というのがあるけれど
あれは枝払いには使えるんかい？
- 12 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/16(木) 23:59:11.40 ID:x4B3fOG4.net
- 鍛冶屋にもよるんだが重心が手元に近いからあんまりなぁ日本の刃物だからフロントヘビー？ではあるんですけど
鉈鍛冶屋が作ってる剣鉈に近い鉈用の柄のなんちゃって狩猟刀なら重心も使い勝手も鉈とそんなに変わらんかったりするが
三生の狩猟ナイフみたいなのは唾から指一本とこに重心があるし柄も違うしフルタング
どっちかってーとしっかり握ってゴリゴリ使うようになってます
木や竹なんかゴリゴリするのにはいけるが枝を払うんなら鉈がいいなー柄も重心も
- 13 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/17(金) 00:35:31.25 ID:NhpkZAEF/
- 五寸くらいの和式ナイフ？小さい剣鉈みたいの
ナイフ的に使えて、丈夫でいいかと思ったけど
この前みたらダメだありゃ
刃が厚いから魚さばきや野菜には使えないし
重いけど鉈には全然ならなそう
見る前に通販で買わなくて良かった
- 14 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/17(金) 01:49:17.13 ID:PW2xCceR.net
- >>7
>>8
産休ですφ(．．)
剪定した後の枝を細かく割ろうと思ったのよ。
斧は大袈裟だしナイフやハサミは無理っぽいかなと。
こういうのは詳しい人訊いた方が良いからさ
- 15 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/17(金) 07:11:05.39 ID:yyWc/zGh.net
- シルキーONOだな
斧だけど小さいしグリップが共通で鉈のようにも使える優れもの
ごくごくシンプルなデザインは好みが分かれるところ。
- 16 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/17(金) 08:45:28.41 ID:uK58Bvob.net
- ホムセン角鉈で事足りる
- 17 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/07/17(金) 09:49:43.06 ID:aLwPittm.net
- 個人の感覚や地域によっても違うんだろうけど、昔は今ほどフロントヘビーな鉈はあまりなかったらしい。
実際の作業で使うと重心が前過ぎると制動に筋肉を使うからある程度手元に残した方が楽なんだと。
あと、口金の上辺りで中子が太くなっていると日本刀の鯉口じゃないけど入れた時に鞘がしっかり入ってカタカタ言い難いそうだ。
- 18 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/18(土) 03:02:33.11 ID:JpnnLI8m.net
- >>17
うーむ、TASの設計思想は間違ってなかったんだなw
＞あと、口金の上辺りで中子が太くなっていると日本刀の鯉口じゃないけど入れた時に
＞鞘がしっかり入ってカタカタ言い難いそうだ。
鞘に皮貼ってあるやつを持ってるw
- 19 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/18(土) 15:32:54.55 ID:BXVMV/f3.net
- いまだにシルキーNETAなんていう鉄くずを買うやつがいるのか
- 20 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/18(土) 16:50:12.58 ID:O1lEoXxX.net
- 改心のうまいこと言ってドヤ顔してそうだけど
批判出来たつもりになってるだけだよソレ
- 21 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/18(土) 17:31:37.98 ID:axPn/57o.net
- 昔の林業鉈は熊よけだっていい音でカタカタ鳴るように出来てるが
ハンターなら一工夫しないとね
つるばみ鉈のあのシースだけ売ってたりしないかなー
- 22 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/18(土) 18:19:55.61 ID:d9KciQUM.net
- いや、もともと木鞘はカタカタしないようやしてから使うのが当たり前なんだがなぁ…
吊るしでそのまま使うとか素人かと…
- 23 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/07/18(土) 18:50:16.06 ID:Ow2TEX01.net
- >>21
熊よけって説は初めて聞いたｗ
地域性もあるのかも知れんが、ホウノキや上鞘とか刃へのストレスを嫌う傾向からは林業家には受け入れ難いんじゃないかと思う。
ところで鞘の材質ってもし知ってるもの以外があれば助かる。
杉、檜、ホウノキ、松、竹、柿、これくらいかな。
- 24 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/18(土) 19:08:14.30 ID:TPr5TQbE.net
- 欅がなぜないのか…
- 25 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/18(土) 19:11:51.47 ID:Ki2hYQEV.net
- レッドオルカさんにメイプルで作ってもらった。
- 26 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/07/18(土) 19:29:42.87 ID:Ow2TEX01.net
- >>24
聞いたことはあると思うけど、見た事がないなぁ。
>>25
現物をうｐ出来るようなら是非!
木目が綺麗なんだろうか。
- 27 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/18(土) 19:50:11.48 ID:qbDqXAh+.net
- >>23
桐や桜は色々な刃物の鞘に使われているじゃん？
塩ビやカイダックスも昔からあるでしょ、あんまり持ってる人は居ないけど
- 28 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/18(土) 19:50:38.18 ID:axPn/57o.net
- えぇカタカタは熊よけだって昔鉈買った秋田の鍛冶屋からも確か日野浦さんとこでも聞いたんだがのー
そら九州やら土佐やら西日本は熊いなくなったからそう言う文化なくなったかも知れんがのー
- 29 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/18(土) 20:04:21.99 ID:CgAk2YQx.net
- >>19
使った？感想聞かせて
- 30 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/18(土) 20:09:55.88 ID:1KGH/MKE.net
- 日野浦刃物工房より
古くから農山林刃物の定番道具として愛用されてきた腰鉈を、一般ユース向けサイズで造っています。
(中略)
枝打ち、薪削り、山菜取りなど、活用範囲も広く、キャンプや山歩きを趣味にされている方におすすめです。付属の木鞘を腰に下げて歩くと、カタカタと音が鳴り、熊や猪などの野生動物よけにもなります。
カタカタ、ちゃんと意味があった
- 31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/18(土) 20:25:37.43 ID:1KGH/MKE.net
- 調べたら胡散臭いが熊鈴も江戸時代からあるようだ
じゃあ鈴つけた方がって思う。
- 32 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/07/18(土) 20:48:17.90 ID:Ow2TEX01.net
- カタカタ、マジかｗ
一口に木鞘と言っても色々あって面白い。
http://fast-uploader.com/file/6992775449685/
http://fast-uploader.com/file/6992775505269/
http://fast-uploader.com/file/6992775555261/
- 33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/18(土) 21:26:52.69 ID:axPn/57o.net
- ほでしょ
木の皮や竹で編んだ鉈鞘だのもあるが
カタカタ木の鞘にはカタカタ木の鞘の意味もあるのだ
- 34 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/19(日) 09:53:16.98 ID:JRSwhIzp.net
- カタカタで熊よけとか後付け理論だろw
まともな山師や猟師の木鞘見せてもらえ、音がしないようになってるよ。
- 35 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/19(日) 11:44:14.62 ID:3y7WFie5.net
- 熊鈴でも効果のない個体がいるのにカタカタ程度でどう熊除けになると
- 36 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/19(日) 12:43:31.70 ID:ZQVWlGuR.net
- 熊鈴でも効果がある個体も居るからでしょ？
- 37 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/19(日) 14:51:47.96 ID:oTYaRf11.net
- 野生動物だからな
単独猟じゃ衣擦れの音すら減らそうとするくらいだし
よほどの間抜けな個体以外はさっさと気づくだろう
向こうが好戦的だったら知らんが
- 38 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/19(日) 15:32:21.36 ID:zBCI/z6B.net
- >>34
猟師がカタカタやっちゃダメじゃね？
まともな山師なんて今いるか知らないが、骨董市で古い山師の鉈買い漁ってるが音でないよう改造してあるの買ったことはないなー
なんの意味あるの？
- 39 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/19(日) 15:50:44.48 ID:vHHK+MAt.net
- 猟の時は音がしないように小枝をはさんでおくって本で読んだな
- 40 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/19(日) 19:52:21.11 ID:JRSwhIzp.net
- 単純にカタカタいうのが嫌だからだろ。
キーホルダーがチャラチャラ音をたてるのを嫌がるのと同じ。
特に山中で行動中に妙な音が混ざると非常に気になる。
- 41 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/19(日) 20:42:35.26 ID:oTYaRf11.net
- くだらなすぎワロタ
カタカタ派になります
- 42 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/19(日) 22:37:12.73 ID:I2Xy8WUX.net
- >>40
熊よけのが理論的じゃねーか！
- 43 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/19(日) 23:05:23.58 ID:JRSwhIzp.net
- うっせー！
お前らはカタカタカタカタ、だっせぇ音出しておけばいいだろ。
つーか最近の山師トレンドはシースはカイデックスで自作なんだよ。
特集組すぎぃぃ！ってくらいカイデックスの紹介されてるわ。
木材で鞘作るとかねぇんだよ。
- 44 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 00:00:11.04 ID:oHJA3egd.net
- 山師はトレンドに敏感だな
- 45 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 01:46:08.13 ID:SqV+fe4u.net
- あはは
- 46 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 09:17:08.83 ID:si2N3Fak.net
- 山師くらいになるとトレンドを作る側だからな
カイデックスってタクティカルなイメージあってなぁ
私はナイフオタですみたいな。
いやナイフオタなんだが。
- 47 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 18:42:30.70 ID:yQgGw76X.net
- じいさん音出ると傷むって言ってたな。まあ確かに間違いなく痛むけど
職人の道具でそういう緩いものってなかなかないわ
- 48 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 19:55:54.53 ID:dl2mx7rG.net
- 普通にあるから、鍛冶屋や販売店が熊よけドウコウ書いてるんでしょ？
職人はそんな物買わない、とか言う話なら
そういう品を扱ってる鍛冶屋なり、販売店なりを出さなきゃ
脳内乙！
と言われるダケでしょ？
- 49 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 20:25:50.69 ID:RYq+NXwb.net
- そもそも鉈の鞘は緩いものだろ木の鞘は上等なもので
普通は竹網の鞘やらだったわけだし
刃が痛む気がする！ってだけだろ騒いでるのは
- 50 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 20:41:45.05 ID:yQgGw76X.net
- 一般論の話で鉈の話じゃなかったんだけどな
単に量産向きなのを後付で理由つけるのは卑しいってことが論点なんじゃないの
まあ伝統的にそうであるという訳じゃないからどっちでも好みでいいんだけど
- 51 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 20:47:30.21 ID:BLCcc/3R.net
- >>43
月刊 山師 なんて雑誌でもあるのか？
- 52 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 21:19:01.09 ID:dl2mx7rG.net
- >>50
ナタのスレでナタの話をしてる所に
一般論として職人は～、とか言い出すのは後付けの卑しい事じゃ無いの？
一般論とか言ってる割に、具体的な話はしないし
ボクはいいんだ、オマエラはダメなんだ
とか言ってるんなら笑われるだけでしょ？
- 53 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 21:41:32.93 ID:CxY1k7D0.net
- 俺の知り合い、鉈のケース段ボールだった・・・・(´・ω・｀)
- 54 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 21:45:16.94 ID:891Y8ZjM.net
- 木鞘の中にちょうどいい具合の木っ端入れて
遊びをなくすなんてこと普通に見るけどな。
鉈好きなんだったらもっと山に行けよ。
まともに管理されてる山なら山師だけでなく
山の恵みを生業にしてる他のプロの道具も見れるんだからさ。
それと林業組合の怪しい直営店みたいなとこで話聞くと面白いぞ。
地元の研ぎ屋の話とかね。
- 55 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 22:59:10.15 ID:oHJA3egd.net
- もうまともな山師さんの話はいいです＾＾
- 56 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 23:08:26.84 ID:yQgGw76X.net
- >>52
卑しくないでしょ。掲示板での時間軸の話を後だしとか屁理屈。ましてや商売してないし
むしろ逆に音なる道具なんて聞いたことないわ。何度も言うけど量産向けの手抜きだろ
- 57 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 23:15:34.56 ID:891Y8ZjM.net
- そうなんだって
市販品みたいな、あんなカタカタ鞘を使ってるやつぁ、山にはいないんだって。
鉈が好きなら山に行けよ！お前らよぉ。
それに自分で山で使えばわかるだろ。
カタカタカタカタカタカタ腰で鳴られて見ろよ。萎えるだろ。
木曽檜の地、伝説の山師 山侍の田上さんは山で歩く時は音をたてずに、忍者歩きしていたんだぞ。
その理由は結局はっきりとわかねぇけど
多分、山の気配を感じるためだ。
- 58 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 23:20:30.63 ID:g7vKtE3f.net
- で、鉈にハバキつけろとでも言いたいのかこのアホは
道具としてそっちのが都合がええから廃れていったんだろ
カタカタ嫌いなら勝手に小枝挟んでろやうぜーな
- 59 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/20(月) 23:23:28.18 ID:oHJA3egd.net
- もう俺は正しいお前らは間違ってるの素人認定はいいからさー
それで勝ち誇った気になれるのは自分だけだよ
- 60 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/21(火) 05:11:15.58 ID:ZgTN8cM8.net
- 何故そんなに余裕がないんだろうか？
各々好きな鉈を使えばいいだろ。
そこには正しいも間違ってるも、勝ちも負けもない。
俺はカタカタが許せんし、木鞘だとしてもキチッと収まる方が使い勝手含めて道具として優れていると思う。そういう人もたくさんいるってことだろ。
どこまでいっても鉈は道具だからね、そう見れない人も多いようだけど。
俺は鉈持ってもう今から山行くけどな。
- 61 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/21(火) 08:11:47.25 ID:Xr7MiL6f.net
- と一番余裕なかったアホがなんか言ってます。
- 62 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/07/21(火) 08:30:09.62 ID:WBdRI1pX.net
- カイデックス高いから、塩ビで格好良いのが作れたら。。。
まぁ剣鉈タイプでなければ鉈袋が使い勝手いいんだけど。
- 63 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/21(火) 22:53:55.46 ID:/K8HrPXM.net
- カイデックスは機能的なんかも知れんが魅力が全然ねぇ
無機質過ぎっての？
- 64 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/21(火) 23:20:49.98 ID:ZgTN8cM8.net
- レザーシースがナンバーワンよ。
- 65 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/22(水) 01:36:55.45 ID:Vw5YeQLDT
- 皆の衆は鉈を何に使ってるの？
みんながみんな山持ちでもないだろうし。
全員都市計画外の田舎の居住？
鉈でスレが維持されるってある意味すごいなと。
包丁とかならわかるけど。
鍬スレとか聞かないのにね。
- 66 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/27(月) 10:00:59.64 ID:2pPUxjk1.net
- ステンレス鉈って炭素鋼に比べてどう？
8Aや6Aじゃなく中華440
- 67 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/27(月) 18:10:19.89 ID:BI9yYJGh.net
- 日に二回研がないなら総じてゴミ。
- 68 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/27(月) 19:41:35.81 ID:2pPUxjk1.net
- 把握したサンクス
ステンレス大好きな海外でも炭素鋼マチェットが多いわけだな
- 69 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/27(月) 19:45:43.09 ID:6nKkbknQ.net
- 単純に、焼入れ工程に専用設備のいるステンレス材を避けてるだけじゃ？
それなりに値段の付く物ならともかく、マチェットなんて基本消耗品なんだし
- 70 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/27(月) 20:08:22.05 ID:BI9yYJGh.net
- 中華製440のナイフまともに使ってから言えやクソが！
あんなもんで鉈作っても使い物にならんわ！
- 71 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/27(月) 20:40:14.50 ID:2pPUxjk1.net
- いやー某オクに安そうなメ○ヤーコあったからさー
どうなんかーて思って
やっぱりオンタリオだな（ステマ）
- 72 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/30(木) 01:28:19.52 ID:7hBeqg/Ks
- http://youtu.be/0hizo8HCdx8
この人、剣鉈で熊を刺し殺すとか言ってるけど
刺したら、絶命する前に殴り殺されそう
鼻面を殴って逃げてもらう方が良いと思うけど
てか、人を刺すとか言ってるけど、違法所持じゃない？
- 73 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/30(木) 06:54:41.56 ID:4Pae5nuJ.net
- シルキーの鞘だけ買えば良いと思うわ
- 74 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/30(木) 16:18:11.64 ID:Ef5W8WrF.net
- http://youtu.be/0hizo8HCdx8
この人、剣鉈で熊を刺し殺すとか言ってるけど
刺したら、絶命する前に殴り殺されそう
鼻面を殴って逃げてもらう方が良いと思うけど
てか、人を刺すとか言ってるけど、違法所持じゃない？
- 75 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/30(木) 18:44:42.86 ID:cCTZTqIU.net
- 違法所持なんかあんの？
- 76 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/30(木) 20:09:58.61 ID:a+uFshRQ.net
- ヤバイ！その人の使ってるナイフ扱ってる店知ってる！
グーグル先生に聞いたら１０万件以上HITした！
5W8WrFさん！１０万件通報して！
アマゾンってとこのサイトがあぶないよ！
秋田県とか！マタギとか！関シティ！！！！！！！とか
5W8WrFにやばいよ！上記の市役所に電話して！通報して！
- 77 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/30(木) 23:05:04.72 ID:Qw/ZrR5y.net
- うわー実用してるナイフを見られるなんて感動ッス！
俺も山菜取りに使ってる鉈有るッスけどそんな綺麗に管理できないッスよ
ぜひ御教授頂きたいッス！
- 78 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/31(金) 17:55:59.28 ID:jUZwfQ4a.net
- 熊なら百頭ほど妄想で狩ってるけど
熊に襲われたら散弾銃のが強い
- 79 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/01(土) 10:51:03.90 ID:W7ZTf8FU.net
- 熊に襲われたときは、目と目の間を手で叩くの
- 80 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/01(土) 11:57:17.63 ID:PDCDQLgu.net
- 叩く前に鋭い爪の生えた手で薙ぎ払われて終了
- 81 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/01(土) 12:33:03.47 ID:krQUkcbd.net
- 叩きにくるってことは
フェイントが有効
- 82 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/01(土) 22:34:08.06 ID:sIGvszud.net
- 親の仇討ちのように小走りで
短刀小脇に抱えて胸元に飛び込めば勝てる
- 83 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/03(月) 00:34:55.85 ID:/DCI60wd.net
- 登山、沢登りに鉈は不要と思ってたけど
この前イワナが釣れて、あればと思った
焼き串が作りやすいからね
藪とかには使わないから、小さな18cm位のが欲しいな
- 84 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/03(月) 07:45:53.41 ID:FKhyEDzF.net
- それ鉈じゃなくてもいいんじゃないのか？
錆びにくい鋼材のフォールダー一つあればすむような。
- 85 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/03(月) 19:37:37.76 ID:FQV6M/Ti.net
- ワイルドボーイ
- 86 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/04(火) 00:34:36.58 ID:K0PAPOGG.net
- >>84
実際ノコギリとオピネルで作ったけど、
鉈があれば楽じゃないかと思ってさ
沢登りのセオリー的には不便を許容して
その分軽量化するべきなんだろうけど
- 87 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/05(水) 00:29:35.53 ID:9nxYkxLKT
- >>86
魚をさばく為じゃなくて焚き木を作るのにってこと？
- 88 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/08/05(水) 13:17:06.65 ID:0VzcG9kvE
- 月の砂漠は砂だらけ
赤い靴はいてたらぬげた
っと野口ゴローさんが昔、歌っていた
- 89 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/05(水) 21:14:36.85 ID:/JkerEAjt
- 泣ける話 おすすめ
http://power-of-nature.blue/cmyhl/
- 90 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/06(木) 21:49:37.33 ID:quoyw0CF.net
- 鉈チョッピングのために渓流釣りに行くワタクシ
- 91 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/07(金) 00:56:38.20 ID:8t9BqTxZO
- >>87
魚を焼く串をつくるのにってことかな
焚き木はノコギリで切るだけ
- 92 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/07(金) 22:49:27.99 ID:LoJv/Ong.net
- >>85
万能アイテムだなw
- 93 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/09(日) 09:18:49.26 ID:z6ODFMEs.net
- ヤフオク転売屋通称【文庫本】
慈善事業を匂わすような嘘吐き
文庫本の言い分
「此のページは、ご支援下さる皆様から届く善意の道具を中心にリサイクル、出品させて頂ゐてをります。」
現実 ヤフオクでハイエナのように買い転売の金儲け
- 94 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/09(日) 09:25:40.49 ID:z6ODFMEs.net
- ご支援下さる皆様から届く善意の道具はありません
ヤフオク 高額包丁 ナイフ 転売屋通称【文庫本】
仕入れ一覧
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1415731631/l50
- 95 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/09(日) 12:07:15.98 ID:/F2mFEDX.net
- >>83
WILD BOY２か冒険王がｵﾇﾇﾒ
- 96 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/10(月) 10:03:38.13 ID:itKC+2lj.net
- 冒険王とかそんないいのか
見た限り中途半端なサイズだったけど
- 97 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/10(月) 10:23:30.86 ID:PngQ3gvB.net
- >>94
その人から落札した事あるし、刃物を再生するって言う取り組みにも共感してたんだがなー
まぁあれだけマニアックな刃物をよく集められるなとは思ってたけど
- 98 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/10(月) 10:51:07.10 ID:c+seGVaw.net
- >>96
使うと分かるがチョイチョイ捌くにはちょうどいいサイズ
刃が上下にも広いから短く持つのもやりやすい
何より安い
- 99 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/10(月) 16:59:48.60 ID:RUWYpja5.net
- 中古刃物なんざ相場決まってるからそんな高く売れるわけないし
これじゃ利鞘が美味いとも思えない
年寄りの道楽にしか思わんな
某包丁屋も鉈やら刃物研ぎをオークションに出してるしいいんじゃねーの別に
- 100 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/10(月) 17:03:42.45 ID:ZfcIt3Yn.net
- >>96
ちょっとした枝なら余裕で一太刀で切り払える程度の切れと丈夫さがありながら
直ちに通報されるほどの威圧感は無く、バランスも良好で研ぎやすい
そして安価なので傷とか気にせずガンガン使える
色々な意味で「ちょうどいい」ナイフだよ
- 101 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/10(月) 17:49:03.53 ID:PngQ3gvB.net
- >>99
まぁここで執拗にアゲることもないけど、ははっ何だよ、それ・・・って力が抜ける感じ
あと、正直あの刃物砥ぎうっとおしい
何でNG登録が20個限定なんだよ
- 102 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/10(月) 18:26:16.89 ID:Arh0salI.net
- 俺も砥ぎと研磨の練習でオークションで錆身買って砥いでオークションで売る永久機関やってたことあるなぁ。
掘り出し物は取っておいたけど、一本だけ
- 103 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/13(木) 10:13:21.92 ID:blcNHnN4.net
- これは玉鋼だってめちゃくちゃ高い鉈とかあるけど
中古品とか判断する方法あるの？
ナイマガだと電子顕微鏡で見ると分かるってあったけど
- 104 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/17(月) 11:46:38.99 ID:i65BsIkF.net
- 鍛えの跡とかムラとか不純物とか見るしか見れるようになるしかないのでは
特に鉈に使われてた鋼なんてそう丁寧に鍛えてないんでないかね
- 105 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/17(月) 16:51:01.29 ID:VEbA+KgK.net
- むしろどうして玉鋼にこだわるのか
刀剣なら美術的、伝統的な意味もあるけど
ナタだよ？
生活の道具だよ
軽トラにmomo のステアリング付けるか？
ブレーキをブレンボに替えるか？
いやそれはちょっと欲しいけど
- 106 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/17(月) 20:59:03.54 ID:m8vhw1mc.net
- もう生活の道具では無くなっている、って事でしょ
玉鋼をチョイスする理由が有って欲しい、じゃなく
玉鋼製のが欲しい、自己満足や道具自慢が理由になってるって事
- 107 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/17(月) 20:59:32.33 ID:i65BsIkF.net
- コレクションってのは自己満足だからのー。
このスレには鉈コレクターもいるのでしょう。
私も地元の明治初期の刀匠の時代的に玉鋼であろう古びた鉈を諭吉複数枚で買いました。
後悔はない
鉈コレクターの集いがあったら自慢してやる
ないけど
- 108 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/17(月) 21:45:07.31 ID:byY7Ox0l.net
- 玉鋼って素材が、特に鉈に適してるとは思えんのだが
- 109 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/18(火) 00:31:33.34 ID:35QQTLn1.net
- >>107
残念ですが、
地元の明治初期の刀匠の古びた鉈は誰かのために作った中古品なのです…。
自分が持っている鉈は自分が注文してから鍛冶屋さんが打った自分専用の鉈です (｀･ω･´)
- 110 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/08/18(火) 08:32:29.05 ID:gMctbesc.net
- >>107
鉈コレクターは普通にいると思う。
是非自慢の鉈を見せて欲しい。
- 111 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/18(火) 21:40:42.52 ID:UVbhh3YqY
- さやがカタカタについて一つ言わせてもらうが俺が高知の鍛冶屋に
作ってもらってるのは音など待ってくしないでピタッと作ってあるぞ。
引けば抜けるが逆さにしても落ちない感じだ。
色々な所の鉈を使ったが他はカタカタなった、他の店は熊よけだとか、湿気で抜けなくなるから通常は隙間を設けるとか、、、
高知の鍛冶屋にその話をしたら、
はぁ？って感じでそんなもん適当なもの作ったらここらの猟師や林業関係者は血の気の多い奴多いから怒鳴りこんでくるってさ。
本当にここの鍛冶屋の鉈を使ってから仕事が楽しくなった、しかも楽になった。
でも残念な事にもう良質な桜の皮も無いし年なので引退するって電話があった。
まだまだ未熟だが息子が鍛冶屋継ぐからこれからも頼むみたいな感じだった。
お前のお気に入りの桜巻きの桜はもう作れないと鞘師から伝えてくれと言われたと言っていた。
なんかとても寂しい気持ちだがこれからも応援していこうと思う。
- 112 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/08/19(水) 10:04:46.38 ID:IEGn0k1gW
- うむぅ・・・研ぎ減りしたら皆さんどーしてらっしゃるのだろう?
カタカタしないようにする方法は使用者側でも簡単に加工できるのだが・・・
半寸の木を鑢で削って薄くし鞘口に貼ってアルミの薄板に紙ペーパー貼ったもので調整しつつ鉈を入れカチっと合わせる
20分もかからない
ちなみに怒鳴り込んでは来ないよw
- 113 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/22(土) 09:17:50.86 ID:hEWWxmCg.net
- 玉鋼自体は鉈に合ってるとおもう
そんな俺は黄紙鉈厨
- 114 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/22(土) 18:29:29.86
- ピタッとした鞘の鉈でどんな作業してるのか不明だから何とも言えんが
樹液やヤニで抜けにくくならね？
まぁ個々の好きにやればいいっしょ。押し付けるもんでもないべ。
- 115 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/22(土) 23:21:43.79 ID:V79oZx0xn
- 玉鋼自体が鉈にあってるの？
どんな感じ？
割込みとか3枚？
刀見見たいに甲伏せでいくの？
せいのうは良くてもめちゃ高くなっちゃう時点で鉈に向かない気がする。
- 116 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/08/23(日) 09:25:46.64 ID:5q9aYeakP
- 玉鋼自体は自由度の高い鋼生成
本来用途に合わし調整するもの
江戸期は鉈も鍬も和鋼だったから向いてないことはない
ですので当時は林業刃物・農耕工具等、腕の立つものが高名
現代炭素鋼の日立の紙プランドも和鋼精製が祖
ですがナニもかもなくなった時、人力のみで鉄鋼精製するには日本では玉鋼精製の工法が適している日本オリジナル工法なので
知識と技術は残さないといけないのです
いうまでもなく刀剣愛好家はそれを考えつつ技術保全に貢献されてます
鉈・農具・ステン系と刃物に限らず他国産との競争に入っています
誂えと市販品との差なども考慮しつつ価格を精査してくださいね
- 117 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/23(日) 11:05:19.07 ID:k14ZXnWx3
- >>116
ありがとうございます。
勉強になります。
ふと思ったのだけど赤鯱さんて名前のとうり秋友さん？
やけに詳しいし。
レッド オルカで
違ったらごめんね。
- 118 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/08/23(日) 19:24:56.09 ID:5q9aYeakP
- そだよ
思い出してみると
けっこう昔から書いてますネ
- 119 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/23(日) 20:44:45.13 ID:k14ZXnWx3
- 最近スレにきたので、
なんか本人さんがいるの嬉しいです。
せっかくなので教えてください。
秋友さんの所でスタッグハンドルの鉈を販売してますよね。
木霊の別鞘の下?
本当にカッコ良くてめちゃきになるんですが普通の樫のハンドルに比べて強度的にどうですか？
普通に檜の枝打ちぐらいなのですが、
また鞘を革や木霊みたいな感じで作ってもらうことは可能でしょうか？
革だと錆びちゃいますかね？
- 120 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/08/24(月) 07:16:34.76 ID:nEVkIaWg8
- すいません
ご質問はホムペのメールにてお願いします
- 121 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/24(月) 11:12:31.32 ID:cEUwOQ+R.net
- 研ぎやすさとか、適度な硬さだとか
黄紙は鉈に最良じゃないかって気がする
青とかより安いし
- 122 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/24(月) 14:13:34.17 ID:opJynCpL.net
- >>121
黄紙の鉈を探すのが難しいは
- 123 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/24(月) 21:57:07.22 ID:hsw2bfq/.net
- 地元の鍛冶屋は鉈は黄紙で作ってるな。
鎌と包丁は青紙。
- 124 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/25(火) 00:33:32.88 ID:8UaBgYX5.net
- 古見製作所の鉈は全て黄紙
素晴らしい商品が安く買えた・・・・
引退されたと知りショック・・・・
- 125 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/25(火) 08:25:57.52 ID:D9NZ8s6A.net
- >>123
いいな、鍛冶屋居ないわ
- 126 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/25(火) 10:06:13.99 ID:PZFCoY7G.net
- いなかに帰って剣ナタ買った
見た瞬間、これはやばいと思ったのに…
鞘の調節したり、グリップにビニテ巻いたりしてたら、違和感が無くなってきたw
たぶん、最初に感じた鳥肌感が、
一般人の感覚なんだろうな。
麻痺してることを自覚しないと。。
- 127 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/25(火) 12:43:36.15 ID:gEuqnNAy.net
- 俺の鉈を作ってくれた足助の鍛冶屋さんが亡くなられたと聞いて涙。
- 128 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/25(火) 16:13:04.59 ID:D9NZ8s6A.net
- 鍛冶屋さん近くに居るならお願いしたいのにな…
- 129 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/25(火) 22:06:05.39 ID:iKmFmP/7d
- >>127
鰻屋の横？
- 130 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/30(日) 09:35:16.03 ID:YGHWryAX.net
- 家にあった鉈に
手打って打ってあった
利器材使用の手打品って有るのかな？
良いものだったら錆を落として
大事にしたいです
- 131 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/30(日) 10:14:30.15 ID:NyD2lXzS.net
- 利器材をプレスカットして、刃やナカゴ部分をカンカン手で打てば（大半はベルトハンマー）
手打ちの出来上がりぃ～
- 132 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/08/30(日) 10:47:43.70 ID:OiJhlwso.net
- どこかで利器材が鍛接の理想系だと聞いた。
背まで鋼が通ってるんだから強度的には優れてるはず。
問題は単価と割り込んである鋼かな。
慣れた鍛冶屋さんなら鍛接で気にするような歩留まりもなく鋼も厳選したものが使える。
包丁とかならその辺の違いが分かりやすいかも。
- 133 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/30(日) 13:49:36.12 ID:wefZqHj+.net
- 結構多くの鍛冶屋が、利器材を使って鍛造してるよ
個人的には、自家鍛接だから良いとは思わない
プロセスじゃなく、出来た物の質で見るべきでしょ
- 134 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/30(日) 13:51:55.31 ID:wefZqHj+.net
- というか自家鍛接だって、
プレスカットした鋼材をベルトハンマーで叩くけどね
日本刀みたいに手間暇かけるわけじゃない
- 135 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/30(日) 14:52:25.71 ID:C9TSbjjY.net
- >>130
ニッポン鍛冶屋カタログに載っている、大分県の鍛冶は青紙入り特注利器材で、手打としていた。
- 136 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/30(日) 15:13:45.18 ID:BoeYMpnv.net
- 手打ちの方が優れているってことでもないしな
- 137 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/08/30(日) 16:27:21.19 ID:OiJhlwso.net
- >>136
長くその仕事で食べていけてる鍛冶屋の品ならプレス抜きよりは手打ちの方が優れてると思う。
問題は同じ手打ちでも利器材か一つ一つ鍛接された物にどれだけ違いがあるかなんだけど、鍛接してる鍛冶屋なら流通経路を含めて鋼にこだわりを持つ事ができると思う。
平たく言えば鋼の選択肢の問題だと。
- 138 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/30(日) 19:44:09.11 ID:DO9ORjcg.net
- 鍛冶屋さんに聞きましたが使用目的で焼き入れ温度もちがうそうですね
- 139 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/30(日) 20:19:35.21 ID:oErIu5Uh.net
- 自分が購入した大型小型諸々の鉈の鋼材の当たり外れ
黄紙 ５本中 １本 焼きがすこし甘い
白紙 ８本中 ４本 ヤキムラ、刃こぼれが酷いもの。ヤワ過ぎるもの有り
青紙 ４本中 ハズレ無し
小刀とかも含めると、白紙のハズレの多さには驚いた
山童作っている人は故人だが、この方の作品は白紙ばかりなのに
失敗が一つもない（これは小刀ばかりだが１０本以上あるのに）
- 140 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/30(日) 20:33:36.23 ID:2BdXXXWi.net
- 鍛冶屋からしたって通販じゃあ利器材でかまわんからな
鍛接失敗もないし客の顔見るわけでもないし
自由鍛造鍛接の利点は利機材と違って使う人に合わせて道具を作れるってとこだから
通販で出来合いのもの売るのは利機材でいいやってなりますわ
- 141 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/30(日) 21:34:45.00 ID:DO9ORjcg.net
- >>139
山童の今の方はどうなんでしょうか？
- 142 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/31(月) 01:41:53.27 ID:T6kdhMkL.net
- 鋼とステンレスの鍛接は鍛冶屋さんだと難しいから利器材を使うって言って、
鉈の鍛造成型に失敗して剥がれたのを見せてもらったきがする。
- 143 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/08/31(月) 22:39:01.17 ID:UKp5GgTm.net
- すでに見た事がある人もいるだろうけど、投下。
鉈や斧は古来から生活に欠かせない道具でした。
奥会津の木地師
https://www.facebook.com/1589550734592252/videos/vb.1589550734592252/1650780715135920/?type=2&theater¬if_t=like
木地小屋つくり その1
https://www.facebook.com/1589550734592252/videos/vb.1589550734592252/1659623490918309/?type=2&theater
木地小屋つくり その2
https://www.facebook.com/1589550734592252/videos/vb.1589550734592252/1659641190916539/?type=2&theater
- 144 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/01(火) 06:32:32.31 ID:DVP+kpq6.net
- お椀作るにしても現代では5軸、3軸の旋盤ではるかに複雑、高難度、高速度の加工が可能なんだよな…
- 145 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/01(火) 11:46:19.94 ID:k/bLKkbW.net
- お椀なんかに多軸旋盤使うんかね
- 146 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/03(木) 17:27:57.04 ID:rRlPFYmI.net
- 鉈購入記念
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/15727.jpg
- 147 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/03(木) 17:56:14.07 ID:HURNWkNi.net
- その滑り止めってあんまり良くないんだよな。
特に先重りするような振って使うものだと
すぐにツルツルになって逆効果になる。
何もつけない方がいいぞ。
- 148 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/03(木) 21:29:57.47 ID:Naqj7+Qo.net
- 自転車やテニスラケットのテープを使う場合、クッション性の高いものより綿や皮の物がいい
テニスや自転車は遠心力で叩きつける物では無く、質量や力の向きが違う
- 149 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/04(金) 06:20:42.92 ID:Dz5iHNJB.net
- 工業用のハンマー向けに販売されている
滑り止めテープとテニスのラケットのテープは中身ほとんど同じ物なんですがそれは…
- 150 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/04(金) 13:25:53.37 ID:zyFMHbMy.net
- テニス用のを選んだ方が種類もカラーも豊富なんだよな
豊富すぎてどれにするかすげえ迷うけど
- 151 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/04(金) 18:06:12.75 ID:7WTUa6DM.net
- ☆ 日本国憲法を改正しよう！！ ☆
処 乙女(ところ おとめ)の、改憲の啓発サイトです。
http://www.japan-otome.com
- 152 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/04(金) 22:47:44.34 ID:Zm9wniXH.net
- >>146
かっこいいひつ鉈だな
- 153 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/05(土) 10:43:47.24 ID:KN1RALNk.net
- >>152
ありがとう、影浦工房てところで買いました
- 154 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/05(土) 11:41:02.61 ID:ifq5/Y3q.net
- おー影浦工房かいいな
一度訪れたいもんだ
剣鉈ばっかり見るがやっぱり土佐といったら手打ちのひつ鉈の職人技ですな
- 155 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/05(土) 19:43:38.72 ID:/y5ylIYT.net
- ワイルドボーイの冒険王のほうが山菜万能ナイフとかいう商品名になって
ホムセンで売られてた
試しに買ってみたけどかなり手にしっくり来るし砥ぐとけっこういい刃が付くしで
なかなか良いな
これで2000円以下はお買い得だ
- 156 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/05(土) 21:29:34.10 ID:wFEYpXJc.net
- >>155
画像も頼むよ
- 157 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/05(土) 22:17:19.31 ID:9x/lqR4z.net
- >>156
すまんパッケージもう捨てちゃった
ナイフ本体の画像はありふれてるし需要ないだろ
- 158 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/05(土) 23:32:21.61 ID:wFEYpXJc.net
- >>157
背中にナット回し付いてるやつかな？子供の頃に買って貰ったやつはどうしようもなく切れなかった記憶がある。
- 159 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/05(土) 23:44:03.63 ID:dmTbgN8d.net
- 俺は背に波刃があって片刃のやつだと思ってた
なんか山菜だか木の実だかのイラストがブレードの平らな面に描いてあった
- 160 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/06(日) 02:28:49.99 ID:Q0fuFmlj.net
- >>158-159
ナット回しも波刃もついてるよ
イラストは無かったな
これが切れないってのは使い方が悪いか砥いでなかったんだろうな
つべに紹介動画あったわw
https://www.youtube.com/watch?v=7EWUB_yPx1w
- 161 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/09/06(日) 06:43:10.49 ID:QQxJKsAN.net
- >>153
ヒツ鉈は自分も大好きな刃物ですね。
http://fast-uploader.com/file/6997044658782/
http://fast-uploader.com/file/6997044674452/
影浦工房さんというと数十万の錬鉄ナイフと言うイメージですが、こちらは一般的な価格帯でしょうか？
- 162 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/06(日) 08:03:04.05 ID:nTFIaJ7y.net
- >>160
25年以上前になると思うけど昔の刃材がとにかく柔らかかった記憶。研ぎも下手くそだったけどね
- 163 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/06(日) 10:08:47.54 ID:mHEWwQ/8.net
- >>161
11kくらいでした
- 164 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/06(日) 12:14:04.43 ID:5YXFijyY.net
- >>146
地獄の黙示録の最後の方でカーツのハゲ頭に振り下ろしたのがこんなのだった
- 165 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/09/06(日) 13:00:03.98 ID:QQxJKsAN.net
- >>163
サンクスです。
>>164
よく覚えてないけどナム戦から考えると、ホークビルかウッズマンパルあたりかなぁ。
- 166 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/09(水) 23:28:48.91 ID:H2nNUfxN.net
- 山菜・きのこ取りにナタ持ってく？
自分は特に要らないから、みんな何に使うか気になる
- 167 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/10(木) 07:51:02.69 ID:YRNMINQ2.net
- 日本刀の残欠で鉈作った人いますか？
- 168 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/10(木) 09:49:24.96 ID:ROeKFMDk.net
- >>166
ロマンに理由付けは野暮だぜ少年(´∀｀)
- 169 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/10(木) 09:51:07.17 ID:UvC7UPrV.net
- >>166
そりゃ鉈ダイスキーだし対熊を建前に持って行く
山へ行く隙あらば釣りでも持って行くし狩猟でも持って行く
トレッキングポールは持ってるけどわざわざ枝で即席の杖を鉈でパパッと作ってニヤニヤする
最後に意味もなくファイアスターターで火おこして焚き火なんかやっちゃう
- 170 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/10(木) 10:20:09.88 ID:e2uqpbPL.net
- 繝上う繝代・繝｢繧ｿ繝ｼ繝峨・繝ｩ繧､繝医き繧ｦ繝ｫ縺ｨ荳菴薙□縺九ｉ髮｣縺励◎縺・
- 171 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/10(木) 13:01:16.29 ID:dIBzACBF.net
- 実用的な8寸くらいの剣鉈教えろください
なんの飾りもなくておｋ
用途は源流釣りでのお守り用
今年は南アルプスの野呂川に一人で4泊してきたんだけど
そこら中に熊の爪あととかクソがあって正直怖かった いっぱいいそうｗ
ずっと10ｃｍくらいのナイフ一本で行ってたけどやっぱ心もとないｗ
- 172 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/10(木) 14:28:55.02 ID:c4e7OPeP.net
- >>170
文字化けしてる。Shift-JISにして
- 173 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/10(木) 17:46:08.90 ID:hkVN2Lm9.net
- >>171
実用的な8寸の剣鉈なんぞないな。
渓流でならなおさらだ。
邪魔なだけ。
- 174 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/10(木) 19:50:20.17 ID:Ox/yX5ur.net
- >>171
つ 発電機付きラジオ
つ 熊避けの鈴
狩猟経験のないド素人が熊におそわれても、後始末しに行くのメンドクサイんですけど？
- 175 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/10(木) 20:16:52.90 ID:o8+xkyRk.net
- ドヤ顔でこういうこと言っちゃう痛い奴らの多いこと
教えてっていってるんだから教えたらいいのに
- 176 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/10(木) 20:24:14.39 ID:OFvuCl5w.net
- >>173
>>174
↑
経験したことないような書き込みでフイタｗ
ラジオ（）鈴（）そんなアタリマエのことをｗｗｗｗ
そんなもの川の音でかき消されるのにｗｗｗｗ
登山道なんかより沢とか源流とかの水があるところのほうが遭遇率高いんだからいざというときの装備は必要
>>171の言うように8寸くらいのを持ってるほうが心強い
- 177 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/10(木) 20:31:04.04 ID:7Nr0IJ9U.net
- >>175
>>176
↑
文句を垂れるだけで>>171の質問には答えようとしないｗ
- 178 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/10(木) 20:53:44.46 ID:YRNMINQ2.net
- >>171
地元の鍛冶屋さん回ってみると面白いかもですよ。
ちなみにその10ｃｍくらいのナイフが気になるｗ
- 179 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/10(木) 22:05:05.31 ID:UvC7UPrV.net
- 川沿いはまぁ鈴つけても熊が近くまでいたりするからねー
俺の経験だとたいてい逃げるけど猟友会の爺の話だと向かってくるアホ熊の話も聞くから
もしものために持っとくのは間違いじゃねーすわ
8寸は長いけどロマンあふれるからしょうがないよね＾＾
ただお勧めとなるとねーネットで買いやすいのはやっぱり西根さんとこのナガサ（木柄）になるわな
- 180 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/10(木) 23:03:15.32 ID:NCu5EClW.net
- >>171
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0051C6JV6/
- 181 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 00:04:09.59 ID:ISETx233.net
- 月の輪なら四寸五分でも何とかなるんじゃない。フクロは九寸五分まで全部持ってるけど(先代作)
一番使ってるのが四寸五分。とにかく使い前がいい。
- 182 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 00:04:38.99 ID:GValGYmS.net
- >>176
ラジオは、最大音量で岸側に向けて放置だぜ？
お上品に、自分で聞くために持ち歩くんじゃなくて。
冬篭り前の食い溜めの時期や子連れの熊以外は人間を襲うなんてリスクの高い事しないんだから、それなりの音量だしときゃ寄ってこねーよ。
それよりも、>>176みたいなバカのせいで猟銃持って熊狩りしなきゃならないこっちの身になれ。
- 183 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 00:09:59.60 ID:mLQY3oW+.net
- >>181
昔のナガサいいね
今のはちょっと、、、
たしかに短いのが使いやすい
- 184 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 01:09:36.08 ID:0UvRjmbe.net
- >>182
熊よけなんか皆やってるわバーカ
その上で鉈持って行きたい言ってるだけだろなんで熊狩りの話になるんだ頭おかしいんじゃないのこの引きこもり豚
- 185 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 01:30:18.33 ID:sLHRvreX.net
- 別に剣鉈で熊狩りチャレンジするってアホなこと言ってるわけでねーし、釣りに剣鉈携帯することになにを発狂してるかわからん
ここは鉈のスレじゃねーか
- 186 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 05:13:34.27 ID:LUuw2X1/.net
- やっぱ土佐の鉈がいいのか？
- 187 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 07:05:57.03 ID:kkMcRHip.net
- なんか剣鉈をやたらと凄いものだと勘違いしてる奴が多いが
6寸以上のものは基本的に邪魔なだけだからな。
月の輪しかやったことないが手持ち武器で対応出来るとは思えんな。
怒った熊に勝てる人間がいるとは思えない。
- 188 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 07:08:08.64 ID:h+Oc8quM.net
- 鉈にライフル付ければあるいは
- 189 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 07:52:01.94 ID:kkMcRHip.net
- それ鉈やない、銃剣や！
- 190 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 11:55:15.86 ID:WSUdAy8F.net
- いや「山で」とか嘘で単に「熊と戦える鉈は有りますか？」ってことだろ？
それくらい分かってやれよ
答は「熊と戦える鉈はいくらでも有るが勝てる鉈は無い」だ
- 191 ：148：2015/09/11(金) 12:28:53.97 ID:EVl+lTs2.net
- 勝たなくても、追い払えればいいのでは？
そういう話を時折伝え聞くのは事実だし
いや、まあ俺はナタ要らない派なんだけど…
少なくとも釣りや山菜には
長期の遡行なら、その分軽量化するか、
予備のガス缶でも持っていった方が、
トータルでの安全性が上がると思う
- 192 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 12:41:22.27 ID:h+Oc8quM.net
- 鉈が戦うわけじゃねーし
- 193 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 12:44:36.16 ID:kkMcRHip.net
- 追い払うのなら剣鉈なんぞいらんわけで…
獣は相対して立ち向かうと本気で攻撃して来るからね。
最悪の場合にどうしてもというなら、脚を狙うといいよ。
野生獣は脚に怪我することをことさら嫌がるから脚にダメージを与えるとすぐ逃げる。
- 194 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 12:56:32.73 ID:h+Oc8quM.net
- そもそも自分に刺すんじゃねーの？
- 195 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 13:01:21.54 ID:kfu+0kBP.net
- >>193
前と後でこれだけ変わる文もないな
立ち向かうと本気で向かってくるやら怪我したら逃げるやら
鉈は要らないやら足狙えば追い払えるとか
ま、所詮妄想だからな
- 196 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/09/11(金) 14:41:54.91 ID:Y4zjaM3St
- 岐阜のけっこう大きな登山口施設でツキノワグマ暴れてた時の
ニュースみてて木刀とかバットではひるまないことは解った
やはり覆いかぶさり噛んだり引っ掻いたりするので8寸で
刺すしかないと思うが・・・猪については過去ログ参照のこと
- 197 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 15:01:16.87 ID:kkMcRHip.net
- >>195
俺、専業猟師だよ。
まあ、別にこんな場所で言い合いしても意味ないけどな。
- 198 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/09/11(金) 16:20:51.07 ID:Y4zjaM3St
- 前から思うけど
銃持ってる人と持ってない人で議論しちゃダメよ
渓流釣りならリュック改造して鉈を背中に背負うか真横に取り付けるか
したらいいらしい
いざとなったらリュック胸の方に回して、その時に抜く
100mm～6寸では熊どころか猪もむつかしい
- 199 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 16:30:03.89 ID:LfHKybB+.net
- なんだ無職か
- 200 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 16:36:47.89 ID:ZaSrNSXx.net
- 俺なら釣ったマスで熊公と仲良くなって隙丸出しの腹にトレマスでズドンよ
- 201 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 16:41:25.97 ID:sLHRvreX.net
- やっぱりトレマスは最強だな
- 202 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 17:51:25.07 ID:mLQY3oW+.net
- 武井壮光臨
- 203 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 20:40:35.21 ID:fqKZDqF7.net
- >>197
マジですか！
スゲー、日本にもまだいるんだ！
参考にどの辺の地域ですか？
あと主な獲物ってなんですか？
一頭いくらで売れるもの？
- 204 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 22:22:45.63 ID:P+WIMA0Q.net
- >>203
主な獲物は鹿猪です。
猟期は猪とめったに獲れないが熊を肉屋に卸してます。
日本では猟期が3ヶ月(実質4ヶ月)しかない
ので猟期以外は有害鳥獣駆除で出る税金で飯食ってます。
有害では主に猪鹿猿であとは小物です。
わかる人ならこれだけ情報あれば大体の地域がわかるかと。
誰でもはなれないけど、誰でも出来る仕事だと思いますよ。
- 205 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 23:34:55.64 ID:h+Oc8quM.net
- という本日の設定。
- 206 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 23:39:52.27 ID:4rOoynhy.net
- 有害鳥獣駆除の激安手当てで食ってるとかまぁとんでも妄想は置いといて
どうせ妄想なら熊との剣鉈ファイトやり方講座の続き書けよ匿名掲示板で自分語りなんかしてないでさｗ
- 207 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/11(金) 23:48:27.25 ID:BT/8iVTO.net
- ツキノワの脚狙えとか大きさ分かってないんじゃねえの
馬や象じゃないんだから
- 208 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 00:11:26.11 ID:K9nrtpoL.net
- >>206
知ったかぶり乙
報奨金でない地域のことしか知らないのかな？
- 209 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 00:15:23.28 ID:K9nrtpoL.net
- >>207
月の輪とったこともないやつに言われたかないんだが…
見たことも無いんだろうが、死ぬ気で行けば脚にダメージを与えるのは不可能ではないと思うぞ。
怖すぎるけどな。
- 210 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 00:24:33.58 ID:QV1qdkoH.net
- >>209
ああ、やっぱ分かってないわｗ
オマエこそ見たことないだろ
- 211 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 00:30:01.77 ID:lDBVRW7P.net
- 隠居したジイサンが狩猟の真似事を自慢したいだけでしょう
- 212 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 00:38:49.18 ID:K9nrtpoL.net
- >>210
お、おう。
お前がそう思うならもうそれでいいんじゃねーかな？
別に熊はどうでもいいしな。
- 213 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 00:39:59.66 ID:K9nrtpoL.net
- >>211
バカなのかな？
- 214 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 01:08:51.00 ID:F2CKmdsj.net
- >>204
まあ煽りはほっときましょ。
ちなみに、一頭の鹿っていくらで売れるもの？
1日一頭の3カ月90頭、一頭五万だと
年収450万(経費は別)って計算ですか。
毎日獲れて街に運べる腕と体力があれば
なんとかやっていけるのか？
- 215 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 01:42:55.65 ID:xypVWNTD.net
- 優しいようで追い込むスタイル
これはほんまもんの猟師ですわ
- 216 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 06:23:23.42 ID:K9nrtpoL.net
- >>214
鹿は売れないね。
けど、いわゆる駆除で殺すとお上からお金がもらえます。それが高い地域とほとんどでない地域があります。
高いところだと4万までは聞いたことがあります。俺のとこはもう少し安いです。
捕獲の方法も地域で差があるけど、専業は罠が多いですね。
俺は仕掛ける日、時期にドカンと仕掛けて、あとは獲れたら随時、罠を補充するスタイル。
週末にだけ銃での駆除。
ここ数年は年収6百万は下回らないね。
楽じゃ無いけどまあサラリーマンよりは気楽。
専業猟師になるにはコネと情熱あと運がいるけどね。
- 217 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 07:36:05.92 ID:IQtrWsXM.net
- >>216
本職さんの剣鉈とかナイフうｐして欲しいです。
- 218 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 08:29:54.24 ID:3qfi285n.net
- >>216
長野県住みだけど専業は聞いたことないな、二足のわらじなら居るけど。年寄りなら専業と言ってもいいけど
- 219 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/09/12(土) 08:34:00.27 ID:rLCtDKMn.net
- >>216
実用してる人の道具っていいですよね。
是非うｐをお願いします。
専業じゃないけど、とある猟師さんのバンを見せてもらったら完全に武器庫になってて爆笑したｗ
- 220 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 09:11:00.55 ID:emRR2gan.net
- 例の殺人電柵も、メインは報奨金狙いのシカ目的だったというしな。
- 221 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 10:21:42.79 ID:NZn7UkCC.net
- そもそもほんまもんの専業猟師なんて本州以南にいないはず。専業猟師の取材依頼受けたフリーランスのハンターが言ってたと思う
専業名乗ってる連中はいるがちゃんと別収入ある年金暮らしや世捨て人ボンボンじゃなきゃ親子向けの専業ハンターの教えるアウトドア講座！なんか開いてしっかり稼いでますよ。
狩猟が出来る健康体で意味もなく専業にこだわってパートのおばちゃん以下の年収で暮らしてくなんてわざわざするわけないでしょ。
- 222 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 10:44:47.60 ID:FYCEnk//.net
- 長野は場所的に専業ハンター多分いると思う。
簡単な話、専業が増えたらパイの取り分は確実に減るからあんまり表には出てこないのかな。
- 223 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 10:46:25.83 ID:FYCEnk//.net
- >>221
ほんまもんの専業猟師は、日本では絶滅しましたよ。今の専業は税金で飼われてる猟師ばっかり。
けど阿仁マタギもとりにくい時期は薬売りしてたらしいしね。
- 224 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 10:47:34.56 ID:FYCEnk//.net
- >>219
何を見せればいいのか…
剣鉈はちょっとみせられないよw
- 225 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 11:19:55.14 ID:NZn7UkCC.net
- 頭の中は見せられないもんなｗ
さっさとVIPあたりの妄想自分語り大好きな板に行って、どうぞ
- 226 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 11:21:59.08 ID:UD0Dk3zE.net
- はいじゃあ終了
以降は健全な発狂チョッピング鉈スレ
- 227 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 12:03:02.59 ID:IQtrWsXM.net
- >>224
本職の人の使っている刃物興味あります。
何なら見せられますか？
- 228 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 12:26:33.90 ID:KWtHF+Fr.net
- >>222
平成になってからはもう居ないはず
大抵は、猟に出られない時期農家の日雇い仕事をしてる
- 229 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 14:39:02.44 ID:8p7BgbLM.net
- 農家の日雇いはまあ、専業ってことでいいのでは？
専業農家だって農閑期は短期で仕事に出たりするし、
専業主婦だってパート行くし。
主業が猟で、副業で日雇いその他って人はいるのかな？
それですらほとんど聞かないけど
- 230 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 14:47:59.50 ID:bCYhewpQ.net
- なんで刃物板は否定したがりが多いのか。鉈の画像のひとつでも見せてもらえば儲けだろ
- 231 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 15:06:08.93 ID:CHG3Q1qy.net
- 猟師が儲かるなら
弥生時代は到来しなかった
- 232 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 15:34:59.47 ID:NNZecSZ5.net
- ナタの画像を見せていただければ参考になります
特にサヤ
猟師さん宜しくお願いします
- 233 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/12(土) 19:28:43.16 ID:KWtHF+Fr.net
- >>229
猟だけでは食って行けないから、で日雇いだから
専業と言うのはかなり無理があると思われます
- 234 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/13(日) 23:35:42.52 ID:T1lR7cZL.net
- >>222
あんまりいない。
一番多いのは害獣対策だけど
狩猟免許ともってるのが高齢者なんでライフルが必要な熊とかに対応しきれてない位。
群馬栃木神奈川の方が観光地保護＆ジビエ需要があるから、半専業はいると思う。
専業になると一番多い依頼は猿の駆除だから
メンタルかなりやられる。
- 235 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/13(日) 23:38:52.86 ID:T1lR7cZL.net
- 長野と多摩は
狩猟免許ありだけど銃なしのママさんハンターがいるよ。
罠仕掛けて槍で仕留めてた。
- 236 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/09/14(月) 00:38:26.53 ID:rEM8gzRJm
- 悪いんだが
論点は
罠でくくられたものとそーでないものでこのスレはなってるんだ
- 237 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/09/14(月) 00:40:12.49 ID:rEM8gzRJm
- その道具は?って聴いてるトコあるから
やめといたほーがいいよって思うだけ
- 238 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/09/14(月) 00:46:18.25 ID:rEM8gzRJm
- ココはネットの世界
リアルは叩かれる
- 239 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/14(月) 12:34:03.63 ID:QahvPhkk.net
- 狩猟免許と罠猟免許は別だったと・・・
- 240 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/14(月) 12:53:27.98 ID:Fe/+teKW.net
- それをいうなら銃猟の免許と罠猟の免許があるというべきだな
免許なしでできる猟法もある
- 241 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/14(月) 16:30:55.58 ID:c3aXaFGB.net
- 何で鉈スレには「熊と戦える厨」が湧くわけ？
大正時代の三毛別にタイムスリップすれ、と。
- 242 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/14(月) 16:33:11.25 ID:2IX1xPAD.net
- 角鉈はともかく
剣鉈はそれ用でしょ
- 243 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/14(月) 17:08:49.92 ID:S97xPn4u.net
- 熊対策という建前で持っていくからね＾＾
- 244 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/14(月) 17:33:39.27 ID:H8CPypHF.net
- >免許なしでできる猟法もある
hこんなん？
ttp://gunshop-sakaue.at.webry.info/201108/article_4.html
- 245 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/09/14(月) 18:03:06.60 ID:bdvF6vwJ.net
- 古式ベアトラップ、熊オソ。
https://www.facebook.com/1589550734592252/videos/vb.1589550734592252/1658694284344563/?type=2&theater
- 246 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/14(月) 18:03:33.25 ID:MgejFRgc.net
- スリングライフルでググれ。
ひっそり楽しんでるからあんま人口増えて欲しくないけどな。
- 247 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/14(月) 18:05:40.68 ID:MgejFRgc.net
- >>245
他人の褌で相撲とるねー。
しかしジジイの語りはリアルでよいな。
金のためっていう。
- 248 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/14(月) 20:04:25.53 ID:S97xPn4u.net
- >>245,223
またこのスレで無駄な知識を仕入れてしまった＾＾
俺は狩猟免許持ってるでいらんと言いつつも男としては惹かれるものがあるな＾＾
- 249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/14(月) 23:35:27.11 ID:Fe/+teKW.net
- 自由猟具だとしても、獲ってもいい狩猟鳥獣、猟期、猟区などのルールを破ったら違法だからね
知識のない人は止めとけよ
- 250 ：９９９：2015/09/18(金) 22:12:23.26 ID:vLXPMNpc.net
- 鍛冶屋にオーダーメイドのナタが来たら暴れてやるぜ
- 251 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/18(金) 23:40:01.25 ID:stQuelt4.net
- 日本語でOK
- 252 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/19(土) 10:32:15.24 ID:YGwwBXtI.net
- ２２７を訳すと
鍛冶屋（の俺）にオーダーメイドの鉈（の発注）が来たら
（名刀のような美しい物を作るため、鍛冶場で）暴れてやるぜ
- 253 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/19(土) 12:15:04.52 ID:Ivpi9YEM.net
- オーダーメイドって衣服っぽいなぁ
カスタムメイドとか
鍛冶屋なら別誂とか言って欲しい
- 254 ：９９９：2015/09/20(日) 01:41:37.37 ID:HqRyAg5f.net
- くくくくくっ
- 255 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/20(日) 07:36:51.66 ID:XannZwM9.net
- なんだよ
プロハンター()は逃げちゃったのかよ
- 256 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/20(日) 11:47:01.99 ID:07yu15ih.net
- Twitterだったら、こういう風にはならないのに、なんで2ちゃんやFBだとこうなるんだろう。
- 257 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/20(日) 14:54:04.00 ID:HBbg+q3h.net
- いくらでも嘘つけるから。
- 258 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/21(月) 08:54:59.07 ID:sw0EZEab.net
- 2ちゃんで嘘吐くと突っ込まれるからな
- 259 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/22(火) 12:33:27.96 ID:moqYJRjW.net
- 繧ｫ繧ｹ繧ｿ繝繝翫う繝輔Γ繝ｼ繧ｫ繝ｼ縺ｫ繧ｪ繝ｼ繝繝ｼ繝｡繧､繝峨＠縺滄沿繧医ｊ骰帛�ｶ螻九↓鬆ｼ繧薙□驩医�ｮ譁ｹ縺悟��謖√■縺梧ｼ谿ｵ縺ｫ荳翫↑繧薙□縺後ょ､谿ｵ縺ｯ骰帛�ｶ螻九�ｮ10蛟阪↑縺ｮ縺ｫ
- 260 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/22(火) 21:18:53.97 ID:BOf3Th+3.net
- 俺、専業猟師だよ。
剣鉈はちょっと見せられない
おーい何なら見せられるんだｗ
- 261 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/22(火) 21:50:02.63 ID:xbRJ45Hr.net
- 個人特定出来ないものならなんでもいいよ。
- 262 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 01:08:24.97 ID:s2gmwsv9.net
- 肉保管してる冷凍庫でも見せてみ？
- 263 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 01:26:50.69 ID:D78z5Iud.net
- http://i.imgur.com/vJCcEMr.jpg
これでええんかい？
犬のエサみたいな肉しかないわw
- 264 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 01:29:46.04 ID:D78z5Iud.net
- 許可証の表紙めくれて顔写真出ててワロタ
焦ったわw
不明瞭な画像からも十分イケメンなのがわかるな。
- 265 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 01:36:19.49 ID:s2gmwsv9.net
- 十分本物っすわ
でも冷凍庫ちいさくない？
- 266 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 01:42:30.10 ID:o1tCcosj.net
- すこぶる興味ないんでVIPあたりでやって下さい
俺が見たいのは鉈と斧とククリとマチェットなの
- 267 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 01:49:04.96 ID:D78z5Iud.net
- >>265
そう小さいのよ。しかもハイアールw
－50℃の超低温冷凍庫欲しいわ。
肉の塊をラップもせずにそのまま投げ入れて一年経っても刺身で食えるらしいぞ。
- 268 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 01:50:15.14 ID:D78z5Iud.net
- >>266
すまんの。
けど次は君の番やで。
鉈が見たいな。
- 269 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 01:57:44.45 ID:o1tCcosj.net
- いきなりなに言ってんだ頭足らないのかな
わかりやすく言ってやるわ鉈関係ない自分語りは興味ないんで消えて、どうぞ
- 270 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 06:08:45.66 ID:D78z5Iud.net
- >>269
馬鹿なのかな？
- 271 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 15:14:45.33 ID:w6ufGs8u.net
- 冷凍庫の中の肉なんか鉈スレで馬鹿なのか？
シシ肉やシカ肉なんてブロックで貰うからそんなの家にもあるわ
刃物見せてよｗ
- 272 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 16:30:24.34 ID:af+2eFDt.net
- 猟師的に剣鉈で熊と戦うとか無理だから→
脳内猟師乙→脳内じゃねーよ
→証拠晒せや→個人特定出来るのはあかんで→じゃあ冷凍庫晒せや→んじゃ晒すわ、ドヤァ→冷凍庫とか興味ないし、スレチ(今ここ)
何故なのか…
- 273 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 16:34:41.95 ID:exjYQ+wX.net
- 冷凍庫の中に肉が入ってると猟師なの？
- 274 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 17:07:24.39 ID:mAt7Got0.net
- >>272
剣鉈など必要ないから脚を狙え
立ち向かうと本気で攻撃して来るから脚を怪我させるとすぐ逃げる
↓
？？？…取り敢えず剣鉈見せて
↓
剣鉈は見せられない
↓
鞘でもいいや
↓
冷凍庫見せたるドヤァ
- 275 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 17:30:12.39 ID:D78z5Iud.net
- >>273
どうやろな？
けど俺の知る範囲では、ジビエ用の冷凍庫置いてるのは猟師以外ではいないかな。
- 276 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 17:33:40.01 ID:D78z5Iud.net
- >>274
どこをどう読んだんだよ…
どうしても野生獣と戦う必要があるなら、脚にダメージ受けると獣は嫌がるからそうしろ。とは書いた。
剣鉈も鞘も個人特定されるかもだから晒すのは絶対嫌だ。
- 277 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 17:36:57.70 ID:qUm+xx8C.net
- 大丈夫だよ
晒しちゃいなよ
- 278 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 17:38:28.76 ID:qUm+xx8C.net
- 折角の鉈スレなんだし、
写真のうpのしかたも分かってるようだし
- 279 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 18:02:01.78 ID:2tewdet+.net
- 嫉妬して食って掛かってるのも漁師なのか？全員でうp大会しようや
- 280 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 18:02:09.05 ID:m7Pnzcpx.net
- 別に剣鉈は君のチンコのことじゃないよ？鞘も包茎のことじゃないよ？
勘違いしてるようだけど
- 281 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 18:21:00.97 ID:mAt7Got0.net
- >>276
あん？
どっか間違ってるか？
で、どうやって熊の脚にダメージ与えるんだ？ｗ
- 282 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 19:14:45.51 ID:LFuS8Kz8.net
- 2chならここまでの公開が限界じゃないかね。
- 283 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 20:34:10.88 ID:t9/K2gww.net
- 特定されて問題あるのかしら
- 284 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 20:41:34.02 ID:8b2sAdu0.net
- でも専業猟師って言ってたしねえ
ここが問題かな
そこから進んだんでしょ？
あの冷蔵庫だと田舎の家庭って言われても仕方ないレベル
それでも小さすぎだな
つーか正直に言えば？
猟師の人が近所にいてよく肉を分けてもらいますって
- 285 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 20:43:04.54 ID:vhg4+knN.net
- 猟師には興味ないし、鉈の話ができないなら他所行って下さい。
マジお願いします。
- 286 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 21:31:45.64 ID:s2gmwsv9.net
- 話題の１つとして俺は賛成だね
否定するだけなら無理に参加しなくて良いと思うね
- 287 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/24(木) 02:00:29.19 ID:h72Q6pCN.net
- 猟師の話が聞きたければ的ス○ーツ板にスレあるから行ってきたらいい
初心者の質問大歓迎なのでウェルカムされるよ
- 288 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/24(木) 11:52:50.60 ID:M/dv9cwN.net
- 初心者の○○的なスイーツ板…
- 289 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/26(土) 07:25:42.11 ID:5rROxBYR.net
- ひょっとして持ち物には全部名前書くタイプの人か？
- 290 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/26(土) 12:12:49.75 ID:Omqgjpqu.net
- 昭和の山仕事道具とか律儀に日付けや仕事場所や名前書いてる鉈や鋸をよくみるが
あれは昔は手癖悪い人が多かったからなのだろうか
- 291 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/26(土) 12:17:04.60 ID:6VWKE4Gf.net
- 普通落とした時とか思うが荒んでますなあ
- 292 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/26(土) 15:15:43.79 ID:TgguaTz3.net
- >>291
そうです山で落としても名前があれば拾った熊が届けてくれます
- 293 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/26(土) 18:40:09.06 ID:bBmttd5X.net
- つけ火して煙り喜ぶ田舎者 かつを
- 294 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/26(土) 18:55:02.30 ID:Omqgjpqu.net
- 山師は博打打ちでろくでもねぇってバッチャが言ってたから・・・
- 295 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/26(土) 19:39:02.10 ID:USVuUmw+.net
- 泊鉈が届いた…。
想像よりも軽くて驚いてる。確かに『ニッポン鍛冶屋カタログ』では「薄刃の」とあったが、これなら、通常装備できそうだ。
- 296 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/26(土) 20:29:07.94 ID:wlqk0vr/.net
- 一年ぶりに地元に残る最後の鍛冶屋に行ったら病気で体調が悪く引退すると言われた。
鉈と切り出しナイフ頼みたかったのに残念だ。
ラーメン屋でもあるまいし今後鍛冶屋が出来ることは我が町にない。。
10年くらい前までいた刀鍛治、刀研ぎ師、鉄砲職人、野鍛治が地元で全滅。
次は鉄工所か？
- 297 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/09/26(土) 20:51:07.30 ID:6xy75a2p.net
- 手癖が悪いと言う話は確かに聞いた事がある。
すぐに自分の名前を書かないと他人に名前を書かれるとかｗ
- 298 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/27(日) 00:11:09.67 ID:ULHYI5Ze.net
- >>295
振るとなかなか肩にくるのよ
- 299 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/27(日) 22:15:19.19 ID:86qDQpxw.net
- >>296
高知においで。
- 300 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/28(月) 14:04:10.09 ID:k0WSRS3O.net
- 来年罠猟師受験するかー
- 301 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/28(月) 15:42:46.66 ID:umEWzZr5.net
- 黒鳥さんとこも今の代で終わりなんだろうな。あのフクロは逸品だから今のうちにオーダーして
おいたほうがいいな。
- 302 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/09/28(月) 19:21:32.95 ID:4u7d8kK6.net
- >>301
確か息子さんが頑張っていると聞いていますよ。
- 303 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/28(月) 22:02:19.15 ID:mzkuk0I4.net
- >>299
昔、出張で時々行ってたんだけど
道の駅で販売会とか研ぎとかやってたなー。
あの頃は鉈とか興味なかったんでスルーしてたが、
なんだか惜しいことしたなー。
- 304 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/01(木) 14:13:59.00 ID:vWGzXz0F.net
- おせわになります。 味方屋さんの鉈について、hpで書かれていること以外の話を
ご存知のかた、どんなことでもかまいませんので、教えていただけませんでしょうか。
- 305 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/02(金) 19:58:37.81 ID:8/clbVdM.net
- >>304
使用材はＳＫー４でしたっけ
こんなのどうでしょうか
ＳＫ鋼：
炭素工具鋼のことで、刃物にも使われます。鉄鉱石より作られた鉄にＣを配合した鋼種。
砂鉄系原料が配され、靭性を高めた鋼もありますが、比較的脆さを持っています。
Ｃ量により組織・機械的性質が大きく変わりますので、用途によるＣ量の見極めが肝心です。
Ｃ量は１３を基準として、表示された数を引いた値です。つまりＳＫ３のＣ量は１３－３＝１．０％Ｃであり、ＳＫ５は１３－５＝０．８％Ｃのことです。
堺包丁にはＳＫ５が使われることが多く、刺身包丁のように非常に鋭利さを求めるものにはＳＫ３が使われることもあります。
一般的な鋼なので、価格が比較的安価で家庭用刃物に使われることが多いようです。しかしキチッとした温度管理で安来鋼並の切れ味を持った包丁が出来ますが、職人の経験の差が激しいきらいがあります。極端に安い包丁はそれなりのものと思って間違いがありません。
焼きが良くはいるので１ランク少ないＣ量の鋼を使ったほうが粘りのでる場合もあります。
- 306 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/04(日) 20:56:43.99 ID:/z8k3+fg.net
- しただ鉈で画像検索すると口金が２個ついてるのあるけどどうやって装着してるのか知ってる賢者いますか？
- 307 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/04(日) 21:07:59.02 ID:8MgYimJE.net
- 柄の口金が入る部分を少し深く削って口金を入れた後からナタのナカゴを差し込めば
その分少し広がるから固定される
って感じじゃね？
正直、それに何の意味があるのかはサッパリ解りませんが
- 308 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/05(月) 08:56:48.37 ID:l1sltAuA.net
- 割れ防止やね。使い方によっては使ってるうちにあそこの肉が減って割れることがある。
- 309 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/06(火) 17:29:33.88 ID:iXmxcjvR.net
- ────=== t ===───---
_,,r==lニﾆﾆl)-
,ｲ_lｺ l￣::::l￣￣l""ﾛー - ..,,__'ﾐo;'ヾ
(´､ .l＿:::l＿ll＿l＿,,,,... ------'' "
￣￣ ll
ll
ll
彡⌒ミ
ヽ(´･ω･｀)ノ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
(( ノ(＿＿＿)ヽ ))
- 310 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/06(火) 18:08:01.87 ID:Fo5dcqiS.net
- + ＿＿ ＿＿ ＿＿
◎三三) ◎三三)◎三三)
( ´∀∩(∀｀∩(´ー`)
(つ ノ(つ ノ(つ つ
ヽ ( ﾉ ( ヽノ ) ) )
(＿)し し(＿) (＿)_)
- 311 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 07:51:15.14 ID:4g7NoSak.net
- >304
白紙の鉈には安来鋼と刻印がある。
白紙以外はSK-4ではなくSK-5を使用している。電話で直接確認した。4年だか5年前まではSK材は使用していなかったらしい。
吊るしの状態で鉛筆が楽に削れるくらいの刃がついてた。
持った感じのバランスが良い。軽く感じる。
- 312 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 20:13:41.16 ID:eOozsSTL.net
- 刃長40cm以上のマシェットを何かに常用してる人居るかな。
背丈以上に伸びてびっしり密集した草刈に、買おうかなと
思ってるのだが、長い割りに薄い鋼材なので
振り回しただけで曲がるんじゃないか不安がある。
愛用してる人が居たら使用感を教えて欲しい。
- 313 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 20:27:18.20 ID:KinpiOqK.net
- 元々は南米辺りの柔らかい植物相で発達した刃物なので、日本では実用に向きません
ベトナム戦争時に役に立たず、日本からナタを輸出したのは有名な話らしいですよ
- 314 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 20:28:39.43 ID:c4ixTX+/.net
- >>312
中国製でも振り回しただけでは撓むことはあっても曲がることはない
- 315 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 20:34:41.68 ID:Eil8HJLp.net
- 誰か徳島の大久保鍛冶屋の鉈を使ったことのあるかたどうだったか教えてください
- 316 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 20:38:42.11 ID:rM5irCYl.net
- >>312
マーブルスのやつ冬の倒竹の伐採に使ってる、長くないと届かない時があるから。草刈で茎の硬い物だと切り口が足に刺さるから危ないかな。
- 317 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 21:29:44.39 ID:2pPi/Rr0.net
- >>312
素直にエンジン式の刈払機使うﾖﾛｼ。
マチェットなんかとは、作業効率が比べ物になりませぬ。
- 318 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 21:57:10.66 ID:qZb0U2kx.net
- >>312
興味本位で買ったはいいが倉庫いきだったのを
墓掃除に使用したらよかった
墓石同志の隙間のコケをそぎ落とすのに役立った
- 319 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 22:03:43.91 ID:eOozsSTL.net
- >>316
ﾄﾝ。
竹を伐採できる強度あるなら、十分使えそう。
マーベルって赤い奴だな。
sogとガーバーとマーベルの3本のうちどれかにしようと思ってる。
>>313
日本でも特殊な地域かも。
切るのは柔らかい植物ばかり。
２ｍ以上のドングイとか蕗とか。
蔦とか枝の伐採はしない。
>>317
一応リュックにくくりつけて移動できるもの探してるので
刈払機はﾑﾘ。
- 320 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 22:10:15.04 ID:c4ixTX+/.net
- マーブルスのマチェット手に持ってるところを警察に見つかったけど何も言われなかった
- 321 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/08(木) 00:58:20.42 ID:BH1dPETh.net
- >>312
オンタリオのマチェット持ってるけど厚さ3㎜位で曲げようと思っても曲がらないぞ
>>320
マーブルスのオレンジの奴は知らない人が見たらプラスチックのオモチャに見えるのかも？
- 322 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/08(木) 01:35:24.52 ID:qlv1uEZx.net
- 初心者だと刃とぎってむずかしい？
- 323 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/08(木) 01:37:57.79 ID:+j4zBkoo.net
- >>320
場所と状況次第でしょ
地方で草刈ってればお目こぼしも有るだろうし、都市部の駅前で振り回せば即捕まるだろうし
- 324 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/08(木) 07:44:33.50 ID:Rj5Pbj8o.net
- >>322
人によるとしか…。包丁とか薄刃で練習すればどうすれば切れるのかわかるんじゃないかな。出来れば鋼の要らない包丁なら研ぎやすくていいと思う。
- 325 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/08(木) 19:48:04.27 ID:dkgIrbqu.net
- 結局、どこの鉈がいいんだ。
- 326 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/08(木) 19:50:23.94 ID:seykF3WE.net
- >>325
用途、目的でそれに合わせて選ぶ物で
どこがいい、ってのはナンセンスです
眺めてハァハァする用なら、好きなの買えば？
としか・・・
- 327 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/08(木) 20:20:24.12 ID:84MfMZcD.net
- 何を切るのか、どれくらい使うのか書きなさいよ
- 328 ：３０２：2015/10/08(木) 21:22:18.68 ID:dkgIrbqu.net
- 山の手入れ小さい雑木や藤蔓の刈払、長さは６寸くらい
- 329 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/08(木) 22:49:10.14 ID:nJq/tohq.net
- >>328
その用途なら鉈より登り鎌のほうが使いやすいかもね
230gのやつならなお良し
- 330 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/08(木) 22:50:57.51 ID:84MfMZcD.net
- その用途なら何でもいいな…。腰鉈では藤蔓は伐りにくいからウナギ鉈とかシルキーヨキかな。
- 331 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/10(土) 08:40:05.88 ID:OcHiyiBW.net
- 少々長くなるが、泊鉈だな。
- 332 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/10(土) 13:04:10.47 ID:eMmrIPcM.net
- >>328
鎌と鋸で
- 333 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/10(土) 13:47:08.07 ID:mZS4akvF.net
- 登り鎌がいいよ
- 334 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/10(土) 18:24:16.14 ID:QR7PBfRY.net
- 鎌状のやつが最適だな
- 335 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 16:13:07.51 ID:0AjYdp3J.net
- 鎌と鉈の使い分けをご教授草だい。
藤蔓の藪なら
強度は必要ないから、軽くて薄刃の引き切りの方が良いって事？
一般にどんなのが鎌向き作業なの？
- 336 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 17:35:07.18 ID:W5HEoxuQ.net
- 蔓とか細い軽い物は鎌じゃないと刃から逃げるから疲れる
- 337 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 18:22:27.78 ID:rzI5tH3K.net
- >>335
やってみて楽で速い方を選んで使う。
- 338 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 18:38:52.31 ID:nqqTEaU9.net
- >>335
藤やクズの蔓は厚刃鎌でないと結構簡単に曲がっちゃうよ
一般論なら、草や蔓、笹などは鎌
女竹や樹などはナタでしょ
細い物なら、鎌でも行けるだろうし数をこなさないんなら
剪定鋏の方が楽だろう
切り口も安全だしな
- 339 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 19:07:14.97 ID:g0c+BkEL.net
- 蒸し返しちゃうけど熊ってでかいんだな。こんなの銃でも殺せるのかよ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG10H70_Q5A011C1000000/
- 340 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 19:54:26.16 ID:2wYAewWL.net
- それは羆だから
本州にいる月の輪熊とは違う
ベアーとグリズリーは別種なレベル
月でも体長100cm越えるとかなり大きく見える
いやそれ以下でも超大型犬レベルなんだけど
さらにアラスカングリズリーはと言うと・・・
- 341 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 22:25:22.02 ID:gqCn0q53.net
- >>339
ラリホーかけたうえで逃げるレベルだな
- 342 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 23:59:42.23 ID:UA8naf5Z.net
- クリーチャーにしか見えん。怖い
- 343 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 06:41:17.31 ID:spgw62ja.net
- それでも…それでも、剣鉈さえあれば殺れる。
- 344 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 09:57:49.33 ID:1+7INPdq.net
- 向こうも剣鉈見るとさすがに怯むしな
- 345 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 10:56:49.30 ID:deEnH6RB.net
- グリズリーも俺のトレイルマスターみたらションベンもらしてたよ
- 346 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 11:03:57.49 ID:jTqBDgPn.net
- グリズリーと日本のヒグマって平均サイズ同じなのか
栄養環境次第ではヒグマもでかくなれるんだろうな
- 347 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 20:57:05.06 ID:lnfWwUq+.net
- 向こうが襲う気なら、日本刀持ってたって一方的にやられるだけでしょ
訓練して度胸もある人でなければ、ピストル持っててもまず勝てないと思う
ふつうの分別のある熊なら、逃げてくれるから助かるだろうけどね
- 348 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 22:15:51.86 ID:2iZG3LZO.net
- ピストルだと勝てる気せんわー
アサルトライフルやサブマシンガンなら勝てそうだ
鉈じゃあ５人がかりでも返り討ちにあいそう
- 349 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 05:48:18.34 ID:EyR4oEQS.net
- 熊嵐の熊はこんなのだったんだろうか
- 350 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/13(火) 06:21:58.65 ID:RKhCIBfOc
- 出会わないことですな
実例もあることですし
生存確率を少し上げるなら丸腰より剣鉈やナイフ等を携帯するってお話へ
っとでも言っておこう
- 351 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/13(火) 06:23:27.99 ID:RKhCIBfOc
- 勝つとか仕留めるとかは別の方法がある
- 352 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 09:47:03.21 ID:tgwWWXx2.net
- ピストルでダメならサブマシンガンでもダメじゃね？
- 353 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 11:19:29.85 ID:nMVaM3CZ.net
- 熊を想定した剣術を学べば互角以上にはなる。
そういう技術が発達してないだけ
- 354 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 11:32:37.15 ID:SjK07LIk.net
- >>352
ピストルを急所に全弾当てれりゃいいけど絶対無理ｗ
なのでサブマシンガンで顔狙ってばら撒けば押し切れそう
- 355 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 14:13:39.94 ID:zmU0hxLJ.net
- >>354
弾切れまでの数秒で形勢逆転だなｗ
拳銃弾ごときじゃ、熊の頭は貫けないだろうな…
- 356 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 14:26:59.95 ID:xxmRd/mJ.net
- 急所は当たれば一撃で死ぬから急所なのだ
- 357 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/13(火) 14:52:13.61 ID:RKhCIBfOc
- なぜか日本で所持も製造も禁止されてるブツの話になてるw
今までのレスが全部空想に見られるではないかw
- 358 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 19:52:10.35 ID:PAWEEWsu.net
- 12.7mmでも止められるかどうか…。
- 359 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 20:00:07.88 ID:B8/33+JW.net
- >>354
逆に致命傷でも即死はしないから向こうが押し切るでしょ。
いいとこ相打ち
- 360 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 20:06:21.28 ID:zmU0hxLJ.net
- >>356
急所って「殺る気スイッチ」みたいに体の外に出てるの？
- 361 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 20:19:02.82 ID:+CH6AnNG.net
- ゲーム脳の弊害なのか・・・
即死系スキルの名前じゃないよｗ
銃の攻撃が急所に当たってその衝撃で吹っ飛ばされても直ぐに近づくなってのが鉄則
剣鉈が心臓に当たりましたはい終了後では無い
- 362 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 20:20:10.45 ID:kr0ojRc1.net
- >>360
３３４くんの股間にも急所が体の外に出てるだろ
小さくて見難いかも、だが
熊の頭蓋骨は散弾やライフル弾でも貫通が難しいから
心臓やその周辺を狙うとか書いてあったのは、山賊ダイアリーだったか
- 363 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 21:28:06.07 ID:JfJ4V8BW.net
- 宇宙戦艦ヤマトの波動砲もライフルだよね
(｀･ω･´)
- 364 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 21:32:42.96 ID:j6rSkKY8.net
- ニュースで見たけど後頭部から血が出てたな
食いもん漁ってた時に撃ったのかな仕留められてよかったよ
- 365 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/13(火) 22:52:26.61 ID:RKhCIBfOc
- うむぅ(;´･ω･)ｳｰﾝ･･･過去ログにあったグロいの貼るかとおもってたんだが・・
少年がなんやらわからん軍用銃で仕留めたクマとジョギング中の被害者
まぁみないほーがいいよね
- 366 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/13(火) 22:59:36.03 ID:RKhCIBfOc
- まー退散させた実績が結構あるのだから(刃物で)
丸腰よりはねぇ
- 367 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 22:51:34.96 ID:zmU0hxLJ.net
- >>362
君の見ているのは玉だ。
竿は機能時に女を満足させているから、心配ご無用ｗ
あっ、因みに弄ぶと顎が疲れるらしいｗｗ
熊の頭にマシンガン連射のツッコミが、いつの間にか狩猟での常識の話題に変わってた…
- 368 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/13(火) 23:12:41.86 ID:RKhCIBfOc
- いいかね？
狩猟は狙う立場
コレは優位にたてる
獲物とれないほーがへたくそ
山登り・山道紅葉観光・沢登り・渓流釣りは
狙われる存在
いまはそんな感じ
- 369 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/13(火) 23:13:56.30 ID:RKhCIBfOc
- だって丸腰なんだもん?
- 370 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/13(火) 23:20:57.23 ID:RKhCIBfOc
- っと考えると人間こわいよねｗ
- 371 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 08:30:28.89 ID:dfgAau+B.net
- 目とか鼻にマシンガン連射して、あとは逃げればよい
- 372 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 11:05:45.32 ID:3ohJh2qa.net
- >>371
アラスカ行って実験してきてｗ
- 373 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 12:13:32.50 ID:+eR7Bn7d.net
- 両目潰してゆっくりいたぶればよい
- 374 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 20:53:27.62 ID:xQWTd4Pq.net
- >>372
それだと結果報告がな出来ないと思うよ
- 375 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 21:25:35.49 ID:9aIWzFGf.net
- 油断してるところを遠くからライフルで撃つならともかく、襲いかかってくる熊に
のんびり照準定めてる余裕なんかあるわけない
体の真ん中めがけてズドンと一発撃つのがせいぜい、次の瞬間には押し倒されてるよ
拳銃なら（意識があれば）押し当ててもう一発撃てるかもね
それで逃げてくれなきゃ、ゲームオーバーだ
- 376 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 21:47:06.42 ID:C3mecq6W.net
- つまり、
結局はメンタルなんだよな
- 377 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 22:09:15.47 ID:xQWTd4Pq.net
- 38口径でも人間を即死させるのが難しく運頼みなのに
自然界ではアレな熊が普通に衝突してる訳でさ
で、何が出来るって？
- 378 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 22:19:25.53 ID:u/yGV6uM.net
- 9x19mmパラベラム弾だとせいぜい40キロの生き物までだな
単発の話
実際何発ぶち込めば死ぬんだろ
- 379 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 22:41:53.80 ID:6mUmwBrm.net
- 9パラはおろか散弾銃ですら生き物撃ったことないやつがなんか言ってるお
- 380 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 22:52:44.54 ID:3ohJh2qa.net
- >>374
理解ってる、ほぼ100％アラスカの森にウンコになって還っちゃうよねｗ
- 381 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/15(木) 11:20:09.79 ID:3BnH6t3N.net
- >>379
お前みたいな素人は知らないだろうけど
仕留めれる獲物のサイズの大雑把な計算方法があるんやで
- 382 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/15(木) 15:48:37.89 ID:fWtIdaxt.net
- 少し前に、警察官が３人がかりで13発撃って、やっと犬をしとめたというニュースがあった
修羅場になればそんなもんで、狙撃と近接した戦いは別のもの
話を刃物に戻すと、刃物で仕留めるのは身動きできない動物
大型犬以上の相手は追い払うのが精一杯だから、勝てるなんて考えないほうがいい
- 383 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/15(木) 16:36:48.13 ID:Z1NzpIJM.net
- 大型の熊は遅いからなあ
まあ、メンタルだな
- 384 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/15(木) 16:40:05.30 ID:2M9nTW6B.net
- アフリカ人は槍で象も倒すが？
槍でライオン倒すのが成人の儀式ですし
はい論破
- 385 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/15(木) 16:53:20.70 ID:W1fQdYia.net
- アフリカまで行かんでも日本でだってマタギはタテとか言う熊槍で熊とってたしカモシカは棍棒で撲殺してた
あとアイヌ絵で有名な小玉貞良に斧でヒグマと戦ってる絵があった気がする
人間やる気になったらいけるもんだな！
- 386 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/15(木) 17:33:54.69 ID:m/GCQNXL.net
- youtubeに複数人で槍で象とか狩ってる動画あるけど、襲い掛かってこないんかね
まあ逆襲されて数人殺されましたなんて動画だったらUPされんか
- 387 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/15(木) 18:38:13.81 ID:yt4jE7uw.net
- >>386
あれって凄く可哀想だよな。土人が何十人と寄ってたかって結構な槍を
打ち込むんだもんなぁ。象なんて目のすぐ上に刺さった槍を鼻で抜きたい
けど痛くて出来ない様子が・・・・もう涙出て来たよホント。
- 388 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/15(木) 18:59:00.53 ID:2m5kshBo.net
- 同じゼミにいた留学生の故郷の村に象が乱入して村が全壊したらしい
現地ではそんな存在なんだろ
- 389 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/15(木) 19:25:03.55 ID:W1fQdYia.net
- >>388
まぁ羆どころじゃない規格の害獣だな
人は怖いこと教えないとやりたい放題されそう
アジア象みたいに温厚なら家畜として利用されるだろうにされないからなサハラのあいつらは
- 390 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/15(木) 22:31:53.65 ID:FFfu8SdA.net
- >>384
凄えｗ
メンタルも体力も技術も、アフリカ人より上の日本人が居るんだｗ
- 391 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/15(木) 23:14:49.30 ID:DXqWcqQl.net
- アフリカ人は毒塗るんだよなぁ
虫だから大したことはないが
- 392 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/15(木) 23:20:46.50 ID:KJp9vk8A.net
- マタギの熊タテは半分本当半分嘘だから話半分で聞くと良い。
ボケてない熊と槍でやりあうやつなんていないよ。これマタギの爺さんから聞いた本当の話。
- 393 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/15(木) 23:56:45.02 ID:fm3/d4QO.net
- お前の鈍臭いへっぽこ爺さんなんか知らねぇよ
- 394 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/16(金) 00:29:36.26 ID:dHm8W4bY.net
- spear huntingなんてのは大昔から世界中にあったし今もやってる物好きもいるんだよなGene Morrisって人が著名らしい
マタギもそうだったんだろうが、基本的に待ち伏せして投槍一球入魂スタイルだからお前らの想像してるファイティングとはだいぶ乖離あるだろうが
たしかに猛獣も倒している
- 395 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/16(金) 01:44:06.91 ID:DOtPQnTc.net
- 有史以前、マンモスだって斃してるしｗ
- 396 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/16(金) 06:58:24.59 ID:xRBVN52M.net
- マンモスを槍とかで倒してたかは眉唾だけどね
- 397 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/16(金) 10:19:55.19 ID:oTqtmASs.net
- 今朝ニュースでロシアのスーパーに侵入した熊こえーな
どんな武器持ってようが迫ってきたら逃げるしかねーじゃんw
- 398 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/16(金) 12:06:19.76 ID:DOtPQnTc.net
- >>396
だったら熊も槍で…
- 399 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/16(金) 16:10:24.35 ID:twa+gD9b.net
- どちらにしろ、シロウトが熊対策に鉈持って行っても勝てないだろうなと言う感想が強くなった
>>394
確かにspear huntingで検索すると色々出てくるね
- 400 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/16(金) 16:23:05.79 ID:LFvmYNtC.net
- でもほら、持ってないよりは。
みたいなところあるじゃん？
- 401 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/16(金) 16:39:41.06 ID:IpBlGmTqx
- なんだかカップヌードルのCMみたい
- 402 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/16(金) 16:48:07.13 ID:IpBlGmTqx
- 熊相手に鉈ってのは、みんな素人ですよ
でも、退散させた実績はあるﾖ
hungry?
- 403 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/16(金) 18:52:56.16 ID:l7Bj34MV.net
- >>390>>392
マタギの話ではないんだけど実家にシシ槍と呼んでる槍がある。
家の近くに下りてきた猪や熊を殺していた槍らしい。
拵えを見ると他の槍より短く雑で太い造りになっている。
- 404 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/16(金) 19:13:46.94 ID:mdEEDD49.net
- >>400
実際問題、そういう理由で持ち歩く人がほとんど居ないから
かなり特殊な店やネット通販くらいでしか
大半の消費者が入手出来ないんだと思いますし
貴方を含め、ここ見てる人達もそれくらいしか買う所が無いのが現実でしょ
- 405 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/16(金) 20:29:56.62 ID:c++EFgj5.net
- 今日日生き残ってる刃物屋はなんやかんや剣鉈目立つように並べてる気がする
刃物オタ狙い撃ちで生き残るんや！
- 406 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/16(金) 21:05:10.97 ID:TxqiHZKN.net
- エンジンチェンソーのほうがはばかるな
- 407 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/16(金) 22:21:24.68 ID:Fa9NO4/M.net
- 家の近くにおりてきた熊や猪を槍で仕留めるて、君…
妄想も大概にせなあかんわぁ…
- 408 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/16(金) 22:35:52.87 ID:DOtPQnTc.net
- >>407
> 槍らしい。
だから、「ふーん…」で終わる話。
- 409 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 00:03:52.63 ID:50cvLnny.net
- 今は杭がＨＯＴな刃物だ
- 410 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 03:08:25.17 ID:MZRoIP1/.net
- ､ (({{l|{il|il|{iil|!{l|l|!i!}il|!i}!!''
ゞi!{l|l|{!i!i!{ｉl|i}lｉll|ｉ}li!|{i!l}|l|i}''!
iii|l|l,〆^~´´｀｀````ゞ､::ｉｉ{ili!i!ゞ'
.ゞ' ｀ヽゞｉｉlliiゞ'!
./ ヾii!!i!ll|}}
/ ii!i!i!|l|l|}
〆 {i!i!l|l|l}
_iii||||l|l|l|lli:: ::iil|ll|l||||l|||||||!ii:: ､ヾil|i!i!}
/´ .i ＿_｀≡≡≡´ ＿__ 驫辷ｉｉ{}} __
.ｌ <_●冫 ｌ i l ∠_●__＞ l ll||'~ )
ヽ､ ｉ ／/ 〈 ヽ､ .ノ l|l ./
ｌ´´´´ / ヽ ｀ ‐‐‐--‐ ~ ｉｉ /
俺をキレさせたら大したもんだ
チンシコほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 411 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 09:57:48.44 ID:kZM/SgTy.net
- >>407
使われていたのは江戸時代とかだから火縄銃で撃ったあとに刺してたんじゃないかな。
今でも敷地にある柿や蜜蜂の箱を狙って熊が降りてくる。
猟友会に捕獲箱を置いてもらってもなかなか捕まらない。
- 412 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 10:13:09.21 ID:kZM/SgTy.net
- そういえば現代の猪猟のハンターの中には犬が猪に絡んで撃てないときに
ナイフで突き殺す人がいるようだから訓練された犬がいれば槍で熊や猪を仕留めるのは可能なはず。
- 413 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/17(土) 11:31:28.40 ID:eVbWFzHxZ
- 山師の山宿は昔、罠で家のまわりをかこんでたらしいから
槍みたいなものでもよかったみたいだよ
今はやられんけど
- 414 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 12:20:19.91 ID:YGwQ4BDf.net
- いぬかわいそう
- 415 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 12:23:21.67 ID:TD5c9T9o.net
- >>414
狩猟本能って牙を抜かれたお座敷犬より、余程のびのび生きていると思うがｗ
- 416 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 12:38:20.62 ID:DZiqFvyF.net
- 猪を犬に噛み止めさせてナイフで刺すのは昔からよくあるスタイルだね。
今では鉄砲持たずにそれをすると違法になるけど。
あくまで犬に弾が当たる可能性があるから、仕方なくナイフで仕留めるという建前だから。
- 417 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 17:59:24.98 ID:7TCVaV+I.net
- >>406
熊の運動能力ってプロボクサーより素早いそうだから、あの糞重いチェーンソーを熊クローより先に当てるのは不可能だろう
- 418 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 18:06:21.02 ID:7TCVaV+I.net
- ああ、でもチェーンソーの刃をも止める特殊繊維の森林作業用の防護服は熊クローの攻撃にもある程度有効かもしれない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Stihl_kettensaege.jpg
- 419 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 18:21:03.93 ID:M147HmbZ.net
- シャークスーツにしとこうぜ！
- 420 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 18:41:44.20 ID:JbjMtjCk.net
- そこは素直にグリズリースーツでござるよ
- 421 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 19:12:45.16 ID:DKV6Mmsu.net
- 熊なんてフックしかないから
ある程度ボクシングテクがあれば判定に持ち込めると思う
まぁそのフックがやたら伸びるんだがスウェーじゃなくダッキングすればいけるよ
- 422 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 20:14:33.62 ID:TD5c9T9o.net
- >>421
判定ってｗ
審判誰？ルールはｗ
鹿の首へし折る力持ってんだからさ、特殊繊維で爪が食い込まなくても…
グリズリースーツはその場凌ぎにはなりそうだけど、熊の生息地に行くまでに自滅しそうｗ
- 423 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 20:39:27.18 ID:7TCVaV+I.net
- >>422
単純な打撲は防ぎようが無いけど、爪で引き裂かれる危険性が下がるだけでも生き残る確率は格段に上がるだろう
- 424 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 20:43:14.92 ID:el+ypmJb.net
- ID:TD5c9T9oみたいな文章で冗談通じない奴って何の病気なの？
- 425 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 21:07:16.78 ID:2g/nmgCa.net
- 十津川の鍛冶屋は廃業したかも？
道の駅に草抜きが無くなってて他のものが置かれてた
高齢を理由に商品の取扱を中止したってポップが貼ってたわ
- 426 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 21:26:14.56 ID:1jy1QnmG.net
- ネットで良くあるムチャ・リブリだよね
- 427 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/17(土) 21:27:02.39 ID:JFsZSaal.net
- >>421
残念！ 熊には噛みつきがあります。耳かじられないように留意すべき
- 428 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 00:02:36.95 ID:u16tioZR.net
- 刃物で熊倒せると思ってる人は、どの熊を想定してるんだろ。
今日動物園に行って、エゾヒグマを1メートルぐらいの距離で見たけど勝てる気しなかった。
- 429 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 01:17:50.04 ID:GsJJDyDr.net
- 罠猟やってる俄猟師で仕留めは槍を使うけれど
オレが下手なのもあるだろうが、ワイヤーで括られている猪だって何度突いてもなかなか死なない
自由に動く熊を刃物で殺すのはまず無理だと思う。ただ、切りつけると逃げる事はあるだろう
アイヌやマタギが槍で熊を倒したのは、熊が木の洞などで冬眠している時に、
何らかの方法で自由を束縛しておくなどしてから止めとして槍で突いたのではないだろうか？
鉄砲以前の大型獣猟は落し穴や湖沼・河川に追い込んで動きを止めたり、遅くして殺していた
熊も何らかの動きを止めなくて殺せなかったのでは？
人間を含めて、動物の動きを瞬時に止めれるのは心臓を刺すしかない
鉄砲だと頭を射抜けば良いが、頭骨で守られているので、刃物ではほぼ不可能
出血多量でも死ぬが、動きを止めるまでに、
傷つけた部位にもよるが時間がかかるので反撃を喰らう
余談だが、そんなわけで刀で人を切りつけて即死させるのは難しいと思う
動物は心臓も背骨と肋骨で守られているので、動き回る相手を切り殺すのは難しい
相手も刀を持っていたらなおさら難しい。
刀で切り殺すには、自分も相手の刀のリーチの中に入らなければならなにで、
一方的に殺すのは簡単ではない
ちなみに、鍵屋の辻の仇討は１対１にさせたので、１２時間も切り合いをしたという？
だから刀や刃物で人を殺すのは、多数対少数の暗殺や、相手は刃物を持たない場合が殆ど。
オマイラ、刃物好きなら括り罠猟をやってみろよ
仕留めはリアルな刃物対牙や角との戦いだぞｗ
少なくとも鹿や猪を殺すと、農家の人に感謝される。
- 430 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 06:47:38.74 ID:zMiIIaLF.net
- 刃物が好きだから刺し殺す為に罠猟をはじめるとはたまげたなぁ…
それ犯罪に至る思考だから自重しろよ。
- 431 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 08:14:39.59 ID:ND9En5yt.net
- ラスカル って名前の熊なら鉈でも勝てるかも。
- 432 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/18(日) 09:17:39.65 ID:UIV4ywj8p
- テッドって名の熊は手ごわいよ。口が
- 433 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/18(日) 09:19:21.30 ID:UIV4ywj8p
- 禊お願いしますo(＿ ＿*)o
- 434 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 10:33:28.11 ID:GsJJDyDr.net
- >>430
妄想厨がトンデモ飛躍でワロタ
刃物が好きなら部屋でニヤニヤしながら刃物を眺めるのではなく
山野に出て思い切り振り回せと言っている
ネットで熊を刃物で殺せるかなど論じているより
罠の狩猟免許をとって、鹿や猪を相手に刺して、
動物の体はいかに丈夫に出来ているかを自分で確かめろと書いているのだ
手に握るその刃で、人に害なす獣たちと戦へ
来月からは日本の各地で、多くの人が獣の首に剣鉈を突き立てる
生き物を刺し殺す、あのイヤな感覚を知る者はそれを犯罪に使おうなどという気は起こらない
自然は偉大な教育者である
小説やドラマと違って、自然はもっと複雑で面白いのだ
山村では鹿や猪、そして猿の獣害に苦しんでいる
刃物好きが活躍する事で、それが社会の為になるのが獣害駆除の世界だよ
バーチャルからリアルの世界へ 刃物を握りしめて山野を駆けめぐれ！
- 435 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 11:01:59.70 ID:zMiIIaLF.net
- 猟師だけど乱場で刃物振り回す機会なんてあまりないぞ。
狩猟してるからといって、まるで自分が他のナイフ愛好者より高みにいるような気がするのは愉快な勘違いだからあまり書き込まない方がいいな。
- 436 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 11:42:42.94 ID:LW5pMdnU.net
- 熊には一度後ろ脚で立ち上がってから倒れこむように攻撃するという習性がある
アイヌの狩人は熊が立ち上がった瞬間槍の穂先を上にして構え倒れこんできた熊の体重を利用して
深く突き刺して殺すとどこかで読んだことがあるな
- 437 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 11:50:46.62 ID:J9hNbaEB.net
- spear huntingいいじゃん
ククリ罠の猪にこれかなり使えるんじゃないの
殺せる威力のある投槍のサイズにするには銃刀法的に厳しいんか？
- 438 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 12:00:36.29 ID:GsJJDyDr.net
- >>435
他人の書き込みに高いとか低いとか言っている所で終了しているな
ドラマチックに書かないと、読者は注目してくれないのだよｗ
他人の書き込みが気に食わなければ、自分がもっと良い物を書けば良いだけ
それを「書き込まない方がいい」と書いている様じゃダメだろｗｗｗ
狩猟従事者の老化は止まらないし、獣害は増えるばかりだ
狩猟に隣接する刃物スレで、若者に狩猟へ関心を持たせるように刃物をシンボリックに書くのがなぜ悪い
- 439 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 12:02:51.38 ID:crdCuFZJ.net
- なんだあ
じゃあ、槍を買えばよかったんじゃん。
- 440 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 12:22:02.56 ID:GsJJDyDr.net
- >>436
立ちあがって攻撃された時の緊急避難的に使う戦法であって
生活の一部である狩猟でそれは出来ないだろう
熊が必ず立ち上がる保証はないのだからｗ
動いている熊は遠くからトリカブトを塗った弓矢で射て、
動けなくなるまで追いつめたと思う
大型獣は弓矢で即死はしないが、時間が経てば出血で弱るので、それを追い詰める
獲物を追わせるために人類は狼を改良して猟犬を作ったと言われている
- 441 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 13:50:42.98 ID:ITaE7c9E.net
- >>429
ツキノワグマなら犬を使えばどうにかなるんじゃないの？
犬を使い猪をナイフで殺すハンターもいるようだから。
- 442 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 15:11:36.24 ID:GsJJDyDr.net
- >>441
だから脳内で書いているより、鉈を持って野山に出ろと言っているｗ
何でボクシングは体重制になっているか知っているのか？
パンチ力は体重に比例するから
殆どの格闘技は従量制になっているように、同じ速度があれば重量が重い程、与える力は大きいのは運動の法則通り
犬が熊や猪と戦へるのは、かなり大きな犬が小さな熊や猪と対戦する時だけ
そして戦闘力のある犬は熊だけに強いのではなく、何にでも強いし、何にでも噛みつく
よその飼い犬や飼い猫も殺すし、場合によっては人にも噛みつく
猟師の放した猟犬が、よその家に繋いである番犬を噛み殺して保証する事は、
新聞に載らないだけでいくつもあるぞｗ
半矢の獲物を犬が追い詰めて、猟師がナイフで止めをさす事はあるが
＞犬を使い猪をナイフで殺すハンター
は法律で禁じられているので居ないし、
それをしようとすると何匹も大型犬を使わなくてはいけないので危険すぎる
犬は人間も獲物として見る事があるのを忘れてはいけない
- 443 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 16:39:54.22 ID:/jA9Fg+J.net
- 猪犬猟師として
>>442さん、あんたのしらない世界があるんだよ。知らないことを猟師面して書かないでくれないか？
優れた猟犬は獲物以外には無害だし
犬を大事にする猟師はそういう犬を代々作りつづけている。
猪犬の体重は平均20キロ以下だし、それ以上大きいと日本の山野では使いにくい。
犬を使った噛み止め猟は禁止されているよ。
- 444 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 16:46:42.92 ID:/jA9Fg+J.net
- 一応、うちの猪犬は平均20キロ程度だけど、単犬で50キロくらいの猪までなら、人が刺せるように噛み止めるよ。
もちろんそのやり方は賛否両論だとおもうけどね。
もう一度書くけど、まともな猟犬であれば獲物以外には危害を加えない。
さらにいえば、まともな犬持ち猟師であれば危害を加えるような猟犬は使わない。
- 445 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 18:46:37.78 ID:gxJrgkNX.net
- なんのすれだよ？
- 446 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 20:01:42.47 ID:GsJJDyDr.net
- >>443
別に他人と自分の世界が違ったって関係ないのに
どうして自分の考えと違うことが許せない人だなｗｗｗ
我が県では昨年にも狩猟後に国道へ飛び出した猟犬が歩行中の女性に噛みついている
狩猟中は気が立っているから猟犬に出会った人が怖がって逃げたりしたら追いかける事もあるし
相手がパニックになって起こす行動によっては噛みつく事もある
散歩している犬に出会ったら飼い主が見ているところで噛み殺される事も不思議ではない
一般論を書いているのに、自分の信念を書かれても困るｗ
って言うか、なんでやたらと他人の意見に噛みつくの？
そんな飼い主の犬を信じろと言う方が無理だろｗｗｗｗｗ
- 447 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 20:19:43.94 ID:J9hNbaEB.net
- >>445
実に刃物板らしいと思わんかね
- 448 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 20:32:08.53 ID:/jA9Fg+J.net
- >>446
一般論でなく
猟師面して知らないことを
知ったかぶりで書くなといっている。
露骨な論点ずらしするようなクソは相手にしない。
- 449 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 22:23:33.02 ID:Y7P+fJoW.net
- とりあえず飼い犬のチワワとしょぼい冷蔵庫でもうｐしてくれｗｗｗ
- 450 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 22:30:57.62 ID:/jA9Fg+J.net
- うちの犬はドゴやで。
- 451 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 22:37:36.61 ID:I5ZdqwHZ.net
- もう草生えてるだけで読む気なくす
- 452 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 22:50:46.94 ID:/jA9Fg+J.net
- せやな、凹むわ。
- 453 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 23:13:56.34 ID:J9hNbaEB.net
- ドゴとかかってるやつがまともとも思えんなあ
つーかホントなら特定されんじゃねーの
まぁ嘘だろうが
- 454 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 23:55:13.68 ID:/jA9Fg+J.net
- >>453
あるある猪犬飼いジョークやで。
真面目な話
大昔流行った狩猟向けのドゴと今のドゴは別物になってる。
鳴き止め犬で止めて、そこまでドゴを引いて行って噛ませて獲るような猟師も消えたね。
- 455 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/18(日) 23:59:59.86 ID:/jA9Fg+J.net
- 鳴き止め犬が羊歯藪の中で止めてる猪に
こっそり近づいてナイフで仕留めるやり方してる猟師はまだいる。
いつかはやってみたいね。
- 456 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/19(月) 00:07:49.81 ID:0lE/JoEr.net
- >>455
剣鉈使ったことありますか？
- 457 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/19(月) 09:46:21.50 ID:gav6Yn+H.net
- 銃ぶっ放した方が早いわ
- 458 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/19(月) 10:47:09.58 ID:BZq00erh.net
- だから…ここ鉈スレなんだってｗ
「じゃあ剣鉈見せて」て言われたら逃げるんだもんな
リトル冷凍庫ハンター
- 459 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/19(月) 18:17:47.26 ID:A3sPyYVF.net
- ドゴ飼ってるは流石にワロタ
片手で数える程しか日本にいねーよｗ
よく知りもせずいつものようにポロっと自分を大きく見せる嘘言ってしもうたんやろなぁ
大きくするのは冷凍庫だけにしといて、どうぞ
- 460 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/19(月) 21:01:25.75 ID:fTlHzQnN.net
- 猟犬は噛まないと言ってる飼い主は危険
事故を起こした犬の飼い主は大概改良と訓練で噛まない犬になっているという
- 461 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/19(月) 21:45:45.56 ID:TJRpbho6.net
- 俺の剣鉈にドゴって名前付けるわ
- 462 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/19(月) 22:35:36.82 ID:LW7+Qxbh.net
- ドゴに関しては普通に飼ってるやついるだろ。
ドゴ専門の犬舎、たくさんあるし。
闘犬でなくウェイトプルが流行りみたいだね。
- 463 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/19(月) 22:40:33.74 ID:Nam27FSK.net
- ドゴってドコに行ったら会えますか
- 464 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/19(月) 22:52:44.52 ID:LW7+Qxbh.net
- ドゴアルヘンティーノで検索すればいいんじゃねーの？
ピューマと闘っても勝つらしいぞ。
- 465 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/19(月) 23:49:36.71 ID:TJRpbho6.net
- いかに刃物で猛獣倒すかいうルールなのにピューマ倒す犬連れてったら駄目だろ(´・ω・`)
- 466 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/20(火) 03:34:29.49 ID:PXaDq2Z5.net
- >>464
勝つことがあるだけで一対一だと勝率はそんなに良くないらしい＞対ピューマ
- 467 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/20(火) 07:19:35.83 ID:dYj1hSZD.net
- 基本イヌ科は群れで動く、ネコ科は単独
そらタイマンだとネコ科有利だろ。
犬の強味はチームプレーよ。
犬と武器もった人間がタッグ組んだら、そら大概の獲物は殺れますわ。
- 468 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/20(火) 14:06:42.48 ID:q3lJkcFXC
- おっ
白い戦士ヤマモト
銀歯
- 469 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/20(火) 20:42:16.38 ID:kwJ65ftc.net
- >>457
そんなら狩猟スレへ行けばいいのに
刃物スレで鉄砲や犬を自慢する奴って空気の読めないアホだな
- 470 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/20(火) 21:01:16.56 ID:yfBYtnTZ.net
- もういいころだろうとのぞいてみたが、まだ猛獣退治やってたのかよ
- 471 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/20(火) 21:23:20.19 ID:ykrJ/3Pw.net
- 勝つことがあるって話なら、剣鉈持った俺でも羆ぐらいなら勝つで？
- 472 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/20(火) 22:42:50.03 ID:DiaIXP0X.net
- なんだか剣鉈スレみたいなってるな。
こういうことになるから、剣鉈スレと分けたはずなんだが。
- 473 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/21(水) 00:57:52.24 ID:5nAl2TE57
- どうやらたてれんらしいからてたててよ
そっちのほーがおもしろいから
- 474 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/21(水) 01:01:03.78 ID:5nAl2TE57
- 林業で使うならそれなりのコトを話せ
鉈つかってるならね
- 475 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/21(水) 01:02:07.23 ID:5nAl2TE57
- 何かを極めておるなら認めてあげる
- 476 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/21(水) 07:30:02.18 ID:n3juMh3P.net
- 剣鉈、山刀、山包丁、渓流刀、狩猟刀
こういうのって明確な違いあるんかね？
言ったもん勝ちかな。
- 477 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/21(水) 08:36:26.71 ID:Q29qUgeK.net
- >>469
いつ銃を自慢した、被害妄想もたいがいにしとけ
- 478 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/21(水) 12:20:23.96 ID:CyjQKLjJ.net
- >>476
これからも格好良い名前が付いた刃物が増えるんじゃね？
- 479 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/21(水) 13:05:10.97 ID:SnTr74xm.net
- 剣山包丁渓流狩猟刀ですね、
わかります
(ﾟдﾟ)(｡_｡)
- 480 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/21(水) 22:00:47.15 ID:ljtnM+xyk
- いゃいゃ(((( -ω- ))))
そろそろ略文字でw
なんかおもしろいのない?
- 481 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/21(水) 22:18:54.58 ID:3l0iVpXG.net
- 羆殺しでいこう
- 482 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/21(水) 22:31:57.93 ID:q37x9api.net
- ドゴが普通に飼われてるとか言い出してワロタ
しかも第三者風に
ほんま嘘つきの病気ってのは治りませんな～
- 483 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/21(水) 23:12:07.43 ID:Nhv9B2U/.net
- 熊ならこれでももって毛
- 484 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/21(水) 23:14:36.64 ID:Nhv9B2U/.net
- http://item.rakuten.co.jp/newworldnet/denix-637/
- 485 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 11:03:43.15 ID:9GZyp18J.net
- 亜鉛合金ではむりなのでは。
- 486 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 12:24:02.72 ID:IzF2sjao.net
- 青銅くらいは硬いんじゃねーの
- 487 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 12:37:05.63 ID:8kkji+rd.net
- トミカと同じならまずまずの攻撃力あるぞ 刃はつかんと思うが
- 488 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 14:02:43.29 ID:aJOjr2ZQ.net
- 青銅なめんな
古代エジプトではカミソリやで
- 489 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 19:40:36.69 ID:EBiPpLal.net
- >>476
この手の話題は過去に散々バトルがあった。剣鉈隔離スレが出来てからは平和になった。
興味があれば過去ログを読め。
あくまで俺の意見
真面目な鍛冶屋なら
剣鉈は炭素鋼
渓流刀はステンレス鋼
山包丁はまな板を使っても指を挟まない刃幅とか
明確な機能の違いで命名していたけど
業界の主流は、売れそうな名前を付ける。
名前に機能の裏付けは無い。
つまり言ったもん勝ち。
- 490 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 20:06:18.17 ID:HyfO29he.net
- 長柄斧の先にナイフを括り付けてなんちゃってハルバードにすれば熊の気休めに
職質されたらｼﾗﾝ
- 491 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/22(木) 21:19:07.07 ID:kyR4WG8vD
- >>489
その認識もここ最近(30年)の話ぞね
- 492 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/22(木) 21:21:24.32 ID:kyR4WG8vD
- つまり刃物離れが始まり新しい世代がつけたもの
故に呼び名に価値などない
- 493 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 21:12:33.57 ID:eKSwNZAB.net
- >>489
適当言うなよ。
馬鹿なのかそれとも無知なのか？
- 494 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/22(木) 21:28:35.69 ID:kyR4WG8vD
- 真面目ならなんとかなる世界ぢゃないでしょ
リピーターがないなら
いくら真面目でもそれは不良品なのだよ
- 495 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/22(木) 21:34:52.23 ID:kyR4WG8vD
- ぬるま湯につかるな
鍛冶屋なら熱湯風呂に入れ
- 496 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 21:14:31.81 ID:rnenLbVV.net
- （知識披露しても）いいんですよ
- 497 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/23(金) 01:33:52.24 ID:t5YuQS8O.net
- 剣鉈は名前のまんまそのとおり
切っ先の鋭い刃物への熱心な警察の指導もあり
渓流刀はこれは渓流釣りに行くときに使うんですよ～って言い訳するため、主に熊の多い熊対策意識の高い東北新潟やら
狩猟刀はこれは狩猟でとどめさす時に使うんですよ～って言い訳するため、主に熊はいないが猪鹿蝶パラダイスな九州四国中国やら
トヨクニはなんでもあり
俺の100パーセントイメージだけだとこんなんだわ
名前で売れる売れないは変わらんと思う単純に名乗れんなら剣鉈が一番かっこいいし（俺調べ）
- 498 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/23(金) 08:35:54.05 ID:u4hT1XTjH
- ヤー！！
γ⌒ヽ__ ,,,,,,,,,,,,, ノﾉﾊヾ
（ ´Д｀） （´∀｀ ）（・∀・ ）
/ ⊃ ⊃ ⊂ ⊂ | と と .）
しーＪ し-Ｊ し-Ｊ
押すなよ絶対押すなよ！
_γ⌒ヽ
（´Д｀*）
Ｕ Ｕヽ ,,,,,,,,,,,,, ノﾉﾊヾ
しーＪ （´∀｀ ）（・∀・ ） ﾝｰｯ
|～～～|￣￣|⊂| ⊂ | と と .）
|＿＿＿| ￣ し-Ｊ し-Ｊ
言ってみたものの・・・熱湯はやっぱしやだなぁorz
- 499 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/23(金) 11:56:43.56 ID:u4hT1XTjH
- まーすべてはGHQの洗脳から生まれてきたものだから
歴史浅いし気にしない
品を評価するには使い・研ぎ・何に向いているかを経験するもので
本人の使用目的に合わした長さ・幅・造り込みの種の
判断基準が個々にできるようになる
その入口がなんであっても良い
飾りで買うとしても知ってくれてるだけまだ良い
評価にあたり一番ダメなのは情報の取得のみで満足し経験がないこと
- 500 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 10:04:39.06 ID:IAtTXVAh.net
- http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1485472
犬と山刀と槍で200kgクラスイノシシを倒した台湾原住民ハンター。（写真あり）
http://news.ltn.com.tw/photo/society/breakingnews/1485472_10
80歳の親父は単独で罠にかかるのイノシシを仕留めたいだが、イノシシの反撃で負傷したが、山刀を手に犬とともにイノシシと戦い続け、そして現場に到着した息子が槍で止めを刺した。
- 501 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 16:29:51.65 ID:Yu7qBBk5.net
- 台湾って一斤一kgなの？
- 502 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 17:18:51.65 ID:C8aohzpA.net
- >>500
質問ですが、現場に到着した息子が槍で止めを刺したのは80歳の親父、罠にかかるのイノシシどちらでしょうか？
- 503 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 17:34:07.86 ID:IAtTXVAh.net
- >>501
台湾の民間も尺貫法使うで斤=16両=600グラムだが、このニュースの公斤=キログラムの方。
>>502
当然イノシシの方だが…日本語がまだまだ下手なので、大目で見てください。（汗）
先日のスレとこのニュースを見て、山刀と槍でイノシシと戦うの人が実在すると言いたいだけ。
- 504 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 18:26:42.12 ID:RRZVHb79.net
- すっげー
http://i.imgur.com/PdMCFP5.jpg
- 505 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 19:05:42.84 ID:9QL8DtP/.net
- >>503
罠猟では日本でも普通にやってる人達は多いよ
銃の方が確実だけど、場所によっては使えないし
実包はそれなりのお値段するしね
- 506 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/25(日) 00:26:04.62 ID:RKSeouYpr
- 悪いんだが法律は後に出来てんだ
守るうんぬんは現場来て検証すべきだと
官僚にいうていくべきかと
- 507 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/25(日) 00:27:22.32 ID:RKSeouYpr
- 笑うくらい現場しらんからW
- 508 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 00:27:40.70 ID:ZLYApjzC.net
- 普通に日本でも槍と山刀だけで猪猟をしているよ
槍も使わず、棍棒で頭を叩いて気絶させ、剣鉈でブスリとする人も居る
と言うより、何年か前までは罠に掛った獲物を銃で仕留めてはいけなかった
俺の場合は手製の槍を使っている。１番初めは鉄筋棒を尖らして突いていたけれど、これは心臓を刺さないとしなない
しかし、心臓を突くといっても１度に決められるわけではなく、何べんも胸を突くと肉の利用できる部分が減るｗ
仕留めに槍を使う場合、一般的には首の動脈を切って出血死をさせるので、日本刀残欠で槍を作ったよ
しかし、重ねも身幅もあったが、アッサリと猪に曲げられてしまった
日本刀は硬くてもＨＲＣ５８ぐらいと言われるが、結構柔らかいので、
刺した瞬間に抜かないといけないのだが、そうもできないので曲げられてしまうのだ
そこで機械用鋼材で重ねの厚い槍を削り、焼入れをしてもらったのを今は使っている
日本の山村では獣害に苦しんでいるが、有効な解決策が無いのが現実だ
獣害対策は電気柵による防護が中心だが、有害獣駆除も行われている
この駆除は猟友会を中心に行われているが、猟友会の体質は古く閉鎖的で今の時代にあっていない
但し政治力だけは強いので、地方の猟友会は有害駆除費を巡る利権集団になっているが、年寄ばかりで駆除の実績は上がらないｗ
有害獣駆除は銃によるより罠の方が実績を上げている
そこで、君たち刃物好き若者は今こそ自慢の剣鉈を持って立ち上がり
罠免許を取って獣害駆除の戦いに参戦して貰いたい
ワイヤーで括られているとは言え、荒れ狂う猪に立ち向かうのはとても怖いｗ
しかし、真剣勝負の緊張感は本物だｗ
罠猟を知ってもらう為に罠猟見学オフでもやりたいが、その日に獲物が罠に掛るとは限らないので難しいｗ
- 509 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 00:54:35.90 ID:rcx+g8uZ.net
- >>508
罠猟見学オフの開催予定地は何処ですか？
- 510 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 08:59:12.75 ID:W+XWb54p.net
- 罠猟はれっきとした狩猟だ
槍と山刀だけで猪猟とか何言ってんだコイツ
- 511 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 12:31:06.27 ID:tW+GjUfE.net
- >>500
興味深い写真をありがとう。
リンク先の犬の画像に土狗という表記があるが、それは台湾土着の犬という意味ですか？
日本にも台湾から、猪と戦う台湾犬。という触れ込みで一昔前に台湾の猪犬が輸入されたがあまり定着しなかった。
画像の犬はパリア系の特徴が出た犬とそうでもない犬に分かれているが台湾犬でも系統がいくつかあるんだろうか？
スレ違いだけどすごく興味あるから見逃して。
- 512 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 14:49:16.23 ID:dQSb2cyD.net
- >>510
どう見ても何時もの奴なのに何で触るの
- 513 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 22:55:45.70 ID:BFlV/wFo.net
- 自演だろ
- 514 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/26(月) 01:06:18.00 ID:NW4Vd7Vk.net
- >>509
今は大阪と名古屋の間で、高速道の近く。今狩猟期中に予定とだけにしてくれ
せったくだから永続性のある物にしたいので、各地で静かに行われている罠猟ツアーを参考にしたい
一般的には皆で罠を見回って、掛っていたらそれを仕留めるのを見物し、ジビエ料理の店で食事して解散と言う形だ
基本的なルールを作る事で、できれば全国の各地で行われるようにしたい
お約束は安全な事、法を犯さない事、そしていくばくかのお金が地方に落ちるようにして貰いたいｗ
獲った獲物の肉は、指定の施設で処理をしないと不特定多数の者に供与したり販売する事は出来ない
当地の許可施設で解体するのに、大よそ一匹２４０００円程するので、
肉を持って帰って貰うにはたとへ獲物が無料であってもそれなりのお金が掛る
獲った獲物を皆で解体してバーベキューをすれば良いのだが、冬の外では寒すぎるｗ
屋内で継続的にやると業とみなされるので、保健所の許可がいるから無理なので、やはりどこかの店で食べるしかない
オマエ商売か！と言う人がいるかもしれないが、個人的に狩猟現場を案内するのは簡単でも、それでは広がりが無い
せっかくネットで結びつくのなら、地域おこしと言うと大げさだが、過疎が進む中で、悪さをする猪や鹿を観光資源にできないかと思うのだ
刃物好きのオプショナルツアーのアイデアを出して欲しいｗ
マジでどんなのを希望するかを書いて論議をして貰えればうれしい
鉈スレとどう関係があるのかと問われれば、罠を見回る時の自衛用に鉈や山刀は必携と言う事でｗ
仕留めに参加するのは狩猟法の関係で難しいが、斃した獲物の止めや放血に刺したり切ったりは構わないと思う？
- 515 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/26(月) 12:17:24.44 ID:zz3e83ED.net
- 趣味の悪い惨殺ショー見学ツアーに参加したい奴なんていない。
しかも主催者は匿名掲示板にキチガイじみた書き込みをしている罠猟師。
顔本で簡単にベテランの猟師とコネクションが作れるこの時代、誰が好き好んでトラブルに飛び込むかよ。
- 516 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/26(月) 12:35:55.27 ID:q7+gaha+.net
- >>511
「土狗＝台湾土着の犬」の意味が通じる。
自分は犬に詳しくない、知っていることだけ語る。
台湾犬のルーツは南アジア系の猟犬。原住民達は実力主義であまり外見と血統にこだわらない、台湾犬は血が混ぜている個体が多い。
純種に近いの個体は耳が立つ、尾が半巻き──という標準が1980年代で作ったが、参考になる程度で。色は黒と黄が基本ため、小黒（黒ちゃん）とか小黄（黄ちゃん）とかの名前が多い。
実力主義育種ため、山育ち台湾犬はパウンド・フォー・パウンドでかなり力強くで勇敢な犬として知られている、それに雑食の上で番犬、猟犬、ネズミ犬の仕事もこなす。田舎での評判が特にいい。
http://ameblo.jp/wa500/entry-11267879265.html
台湾の近代畜犬史
このサイトが日本時代の台湾犬をより詳しいことを書いている。
- 517 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/26(月) 21:12:47.83 ID:X5gkkCxY.net
- >>516
詳しい話をありがとう。勉強になりました。
色々と気付くことがあったけどスレ違いが過ぎるのでここらへんで。
- 518 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/26(月) 23:33:52.95 ID:p4rCmHAC.net
- >>516
補足。犬に詳しい人に聞くと、昔の日本犬と同じ、保存運動に経って、犬種の再作出で2015年7月台湾犬が台湾土着の犬種として世界畜犬連盟から正式に認証受けた。
http://steel1986.blog.fc2.com/blog-entry-1687.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan_Dog
標準とされる外見はこのような感じ、色は黒、黄と黒黄斑紋が多い：
http://www.svetpejsku.cz/soubory/plemena/taiwan-dog.jpg
http://static.ettoday.net/images/1195/1195417.jpg
日本犬に近い、性格は主に忠実でよそ者に対して警戒心と攻撃性が強め。大きさも日本犬と同じ小型犬から中型犬が普通。ルーツは同じアジア古代犬スピッツ系でより台湾的な進化するの姿と思われる。
熱対策(?)で毛が薄く、より寒い地域の日本犬ほどのもふもふしない、山に駆けるため足が長い。
- 519 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/27(火) 12:47:50.11 ID:YKROLCPZ.net
- 台湾犬は日本の琉球犬によく似ている。かなり血が近いんだろう。
それにたどった歴史も似ている。
- 520 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/10/27(火) 20:11:12.99 ID:J9dKErsn.net
- 竹の枝を払う時はまず切り倒した後、立っている状態で言うところの下から枝の元に刃を当てるけど
極道して上から刃を当てたら卸したての鉈の刃幅の1/3ほどごっぽり持っていかれたわ..orz
8寸で刃厚5ｍｍは厳しかったか・・・
次は刃厚6ｍｍ・ハマグリで甘めでお願いしよう。
- 521 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/27(火) 20:53:53.05 ID:i2dgGCoV.net
- 片刃？なら欠けて当然だ
両刃でも、薄く研いであれば普通に欠けるよ
- 522 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/27(火) 20:58:38.47 ID:3EsQuZpR.net
- んだな
そんな使い方しちゃいかん
- 523 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/27(火) 21:33:31.72 ID:IgmM3WVw.net
- 竹の枝落としは、
下から２～３回裂け止めの傷を入れたら、
上からは刃じゃなくてミネの方で叩くと、
綺麗に枝が取れるよ
(｀･ω･´)
- 524 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/10/27(火) 21:51:22.46 ID:J9dKErsn.net
- そう、両刃の鉈だったんだけど弧を描くように刃が持っていかれたのは初めてだった。
倒れて道を塞いでたんで竹は横向き。
枯れてから油断してた。
恐るべし竹。。。
- 525 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/27(火) 22:26:05.15 ID:jBcf8TGY.net
- 水分量少なくなるから枯竹のが生竹よりよほど硬いやで。
日本刀の試斬も青竹でっしゃろ。
- 526 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/27(火) 22:51:26.07 ID:xbta0AE2s
- 刃幅の3分の１・・・
- 527 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/27(火) 22:48:12.13 ID:JXhbaQeU.net
- 俺は枯竹だけでなく青竹もノコに頼るヘタレだしｗ
- 528 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/27(火) 22:59:45.36 ID:xbta0AE2s
- ウチの刃物でも一人いたよ
3分のいちではなかったが刃はボロボロで
研ぎ直して孟宗竹の唐竹に喰いこまして見せたことがある
ソレは片刃だったけどね
たまーに刃にあたらず刃先の２ミリコネて斬るでなく面で叩いてるのがある
- 529 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/27(火) 23:02:37.00 ID:xbta0AE2s
- まぁ100人に一人くらいのものだ
- 530 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/27(火) 23:08:45.89 ID:xbta0AE2s
- 欠けるは焼入れと戻しの問題で
刃がぼっこしヘコむのがあるのは国産でないぞね
- 531 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/27(火) 23:04:18.35 ID:i2dgGCoV.net
- >>524
水分抜けた竹ならナタなんかじゃ刃が立たないよ
ノコギリ使を使おう
- 532 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/27(火) 23:05:50.66 ID:3EsQuZpR.net
- 枯れ竹はアカン……
- 533 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/10/27(火) 23:44:45.04 ID:xbta0AE2s
- 厚み増やしても鎬から鋭角な刃では脆いし
蛤刃でも刃ごしぬいてないものは食い込まない
強度は鋼の質と焼入れ焼戻しに依存する
- 534 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/28(水) 00:05:05.20 ID:T8+HEq7z.net
- 竹は銃弾も弾くからな
ホンマにうまい人はパッカンパッカン切るけど
でも枯れ竹は畳でも巻かんと居合いの達人でも厳しそう
- 535 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/28(水) 13:50:26.43 ID:JqL1ZctT.net
- >>524
枯れた竹は無理だぞ、D2辺りの鋼材で両刃鈍角で何とか欠けは大丈夫なレベル。
- 536 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/28(水) 20:22:46.85 ID:PbBsGyxH.net
- >>524
逆やがなｗ
生竹と思って油断した、ならわかるが枯れた竹なんてラスボスじゃんｗ
- 537 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/10/28(水) 20:43:30.26 ID:kfYAGPJq.net
- 枯れてたというよりは朽ちてた、かな？
流石にそれと分かるラスボスなら卸したては避けるんだけどね。
でもねキリン鉈なんかだと上下関係なく全然お構いなしなんだよ。
檜とかになると手斧つかうけど。
- 538 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/28(水) 21:53:34.16 ID:GgviKiSH.net
- でも鉈で竹の枝打ちするとﾋﾞﾛｰっと皮も剥けてくるでしょ
やっぱりノコだよ
- 539 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/29(木) 14:48:53.27 ID:ZuU8/Pke.net
- >>5
スプラッターハウスの影響かな
- 540 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/29(木) 22:34:01.39 ID:pCY5qoIT.net
- ククリを普段使いしてる人いる？
- 541 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/30(金) 22:20:30.26 ID:LHxwEhLV.net
- >>540
ひと括りにされては困る
- 542 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/31(土) 00:05:47.56 ID:GNcV7G3a.net
- 凄く栗をむくのによい
- 543 ：溝口武弘：2015/10/31(土) 15:05:26.81 ID:vXVgChYr.net
- ククリカレーを作るのに便利
- 544 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/31(土) 20:06:25.06 ID:goOBUnw8.net
- 大昔にBlackjackのマローダーとかいうククリ型のマチェット買ったがびっくくりするほど使ってないな
- 545 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/31(土) 22:29:47.93 ID:L1Gx2C1/.net
- ククリは食指が動くけど、どう考えても使用できる状況が
周りに無い。
あの形状は武器として本領発揮するようだ。
＞2011年、家族の目の前で40人もの屈強な男達に輪姦されそうに
＞なっていた少女をククリナイフ一本で救った
＞2015年に和歌山県紀の川市で小学5年生が殺害された事件で、
＞容疑者が使用した凶器がククリナイフであった
職質で見つかったら確実に逮捕ナイフだ。
- 546 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 01:39:35.40 ID:9R4XMP+h.net
- 使ってから言えやボケ。
ククリは人を傷付ける道具ではないよ。
逆反りしてる刃物の意味を考えろ。
街中の職質で見つかったら、剣鉈だろうがヨキだろうがアウトだダボ。
- 547 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 11:01:44.18 ID:Kcjdk52b.net
- >>546
君みたいな性格の人は刃物を持たない方がいいよ
いずれ重大な事件を起こすから
- 548 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 12:27:32.66 ID:MPGgRjPW.net
- 佐治の剣鉈を買ってみたけど本当に叩いてるの？
利器材は良いとして背の白紙の層に叩かれた痕跡がなくて削り出しとほとんど同じ
気持ち悪いくらいに綺麗杉、悪い意味で
- 549 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 12:39:45.64 ID:2t/K+p+k.net
- 刃とナカゴの部分は叩いているでしょ
利器材をプレスカットした物を削り出すよか
削り出す部分を大雑把に叩いて薄く整形してから削った方が
時間、手間的にも、研磨剤的にも効率がいいからね
- 550 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 13:00:18.75 ID:OXr38Si5.net
- 叩くばかりが鍛造じゃねーしなｗ
- 551 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 13:52:07.46 ID:m+O8xNnK.net
- 地元の鍛冶屋の鉈は、鍛接面にくっきりとした線が残ってるのが、逆に素朴さを感じる。
堺あたりだと、同じ鋼から鍛接剤を作って線が出ないようにするそうだが。
- 552 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 14:22:55.79 ID:FCJq/+AG.net
- ほんの二三年前まで佐治武士なんてきったねー槌目ばっかりで
数打ちで仕事荒いだの散々言われたからか最近じゃないか小綺麗になったの
- 553 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 17:21:07.79 ID:ZHDGL55p.net
- >>546
ククリ愛用してる？
薪割り？枝払い？草刈？フェザースティック？
肉切り？魚捌き？野菜切り？
ほかに刃物の用途ってあったっけ？
どの用途にせよ、あえてククリでやるのは
無理やり感が否めない。
- 554 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 18:43:15.87 ID:69DsSrvg.net
- ネパール人激おこ
- 555 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 18:43:56.34 ID:qQuG/DNL.net
- >>553
492じゃーないけど薪割りと枝払いにはククリ使ってる、つーか鉈代わりだな
鉈より安いので気楽に使える
殺傷能力は鉈と大差ないんじゃないかな？
少なくとも刺すにはとても向いていない形状だし
たぶん包丁の方が殺傷能力高いよ
- 556 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 19:03:28.24 ID:0RvFALb3.net
- 流石にそれはない
実際に武器として使われて活躍した史実があるわけだからククリは包丁やナタより武器として優れている
- 557 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 19:22:08.06 ID:MPGgRjPW.net
- 不思議なのは日本は鉈と刀の住み分けが出来てるのに、なんでネパールは住み分けが出来てないんだろうな？
用途を分ける概念がなかったと言えばそれまでだが
- 558 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 19:26:30.26 ID:OKBtOsxw.net
- >>556
ククリやナタは持ち歩くと目立つからなあ
- 559 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 19:33:24.60 ID:ZHDGL55p.net
- >>555
鉈より安いから使うというのは無理がある。
鉈なんて2000円くらいからある。
しょっちゅう使うなら研ぎ安い鉈を普通に選ぶ。
>>557
料理に使ってる動画も見たことがある。
地面に座り込んでククリの刃を上にして足で固定。
上から野菜を押し当てて切る。
料理でまな板使う習慣の無い、正に土人の料理方だった。
刃物だけじゃなくて東南アジアの料理も野菜と果物分けてない。
- 560 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 20:36:13.76 ID:ivWEnAts.net
- コールドスチールのマシェットで出来そうな事をわざわざククリでやろうとする意味が分からん
つーかキモイ
- 561 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/01(日) 22:49:28.81 ID:l0tA7sltd
- この流れ、なんかよくわかんないんだが(゜-゜)
ククリスレあるのになぜココにかくのか？・・・
リカーブある刃物は鉈鎌と同じ効果がある
ヘビーユーザーは使いこなしてるけど
剣先重心だからクセがあるので慣れれば大丈夫
現在、ククリは法的には有害玩具扱い
紀州のみ条例ある(サバナイフでもあっこはある)
大人が気にするもんでもない
- 562 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 23:11:07.46 ID:irxyuBE0.net
- このスレ自体世間様からすればキモスレなんだからそんな事言うなよ！
- 563 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/02(月) 01:33:15.71 ID:UPtMGcOW.net
- >>557
刀と鉈の使い分けは簡単に言うと、農民が大手を振って持ち歩けたか否か。
グルカナイフは、グルカ族が男の証として普段から持ち歩いてた刃物。
それこそ、暇潰しの手仕事から戦闘まであらゆるところで大活躍。
- 564 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/02(月) 08:54:22.00 ID:VoO2kI6L.net
- ククリなんて採用してるの地元のネパールインドの軍隊だけ
それも現代では当たり前だが戦闘よりツールナイフとしてだし
とても理にかなった武器とは言えない
刺せないし
例によってコールドスチールのデブみたいなアメリカン連中が東洋の伝統の武器みたいに売り出して買う方も乗せられてるだけだろ
- 565 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/02(月) 09:10:31.87 ID:z6S5N+VZ.net
- 黒忍者刀のアレ以降金物屋にオンタリオみたいなマチェットないやククリはまだあるけど
世間の認識なんてそんなもんだしょ
どっちもどっち
- 566 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/02(月) 18:50:27.13 ID:gUlVdoPt.net
- ククリ買おうと思ってる。
何をやるにもやりにくいナイフだと承知して
あえて買ってみる。
キャンプ場でククリを使ってたまねぎ刻んで肉切って
バトンしてフェザースティックを作ってみたい。
何故か？
あのよく分からない形状の刃物の存在感に何故か惹かれた。
- 567 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/02(月) 19:04:32.65 ID:tYAyAtOL.net
- ククリは手首を固定して肘で振るんだぞ
- 568 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/02(月) 19:22:24.16 ID:MLv+zzm+.net
- >>566
何事も挑戦するのは良い事だ 納得いくまで使ってみるとよいよ
- 569 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/11/02(月) 21:08:07.65 ID:agzrfQiH.net
- >>566
時々トラッカーも玄人さん？から同じように色々言われるけど、自分だけが良さを知ってればいい。
- 570 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/02(月) 21:32:37.81 ID:gUlVdoPt.net
- >>569
トラッカーて何？
トラック野郎？
- 571 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/02(月) 21:38:10.36 ID:IOL7mCFc.net
- まあパランの方が使いやすいわな
- 572 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/11/02(月) 22:13:46.30 ID:agzrfQiH.net
- >570
こんなんだよ。
http://fast-uploader.com/file/7002025531241/
- 573 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/02(月) 23:02:53.70 ID:ZQWCvEx0.net
- ククリは斧+鎌+鉈/3の感じだ。
それに最近アメリカで斧が柄と一体化したの物が多い、刃が付いていないの部分があるだけで、南アジアの先端太い鉈と大して変わらない。
>>557
> 不思議なのは日本は鉈と刀の住み分けが出来てるのに、なんでネパールは住み分けが出来てないんだろうな？
> 用途を分ける概念がなかったと言えばそれまでだが
むしろ日本の方が異常。
南アジアと南アメリカでも万能山刀+ノコキリ+薪割り斧の住み分けが主流。
- 574 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/02(月) 23:10:50.30 ID:ZQWCvEx0.net
- >>564
米軍はジャングル戦支給品のマチェテ以外、レンジャー部隊もトマホークを使用している、武術的な使い方を研究している人もいる。
軍がこの手の山林用刃物採用しているのは、破壊力あるツールが必要以外、民族部隊のシンボルの意味もある。
ちなみにロシア軍とフィンランド軍は斧代わりのシャベルを愛用している、ホントだ。
- 575 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 03:02:09.02 ID:HaZQMsv9.net
- http://i.imgur.com/Q0jeUWo.gif
- 576 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 20:13:25.71 ID:wFYhRexX.net
- 冷鋼のオールテラインチョッパーが倉庫でずっと眠ってる
重すぎてまったく使い道が思いつかないから誰か教えてくれ
- 577 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 22:17:10.28 ID:0Qp6idJd.net
- >>576
中山間で草刈りのボランティアとかどうやろね？
- 578 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 23:29:58.03 ID:oxeCLR+k.net
- >>577
たしかにかなり鬱蒼としてるところでは活躍できるかもね
普通にラテンマチェットとかの方がやりやすそうだけど
- 579 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/08(日) 10:49:50.79 ID:/UNmAPA/.net
- 草刈なら「ガーデン＆キャンプマシェッテ」が最高に良いよ
- 580 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/08(日) 11:59:01.48 ID:5y28SEnt.net
- フインランドの冬戦争でパヤリ将軍は斧一丁で、ソ連の重戦車３台に突撃
２両を撃破しました
- 581 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/08(日) 18:46:47.50 ID:Gp13o8Pq.net
- >>519
調べれば琉球犬と北海道犬の遺伝子もう非常に近いと言う、実に興味深い。
http://okinawa-dog.seesaa.net/article/12903440.html
>>日本犬種は、下記の３種類に分けられました。
>>・北海道（アイヌ）犬と“琉球犬（山原系・八重山系）”、
>>西表在来犬、屋久島在来犬の集団
>>・韓国の珍島犬、済州島在来犬群と近い三河犬、山陰柴犬、対馬犬群の集団
>>・これらの中間に位置する多くの日本犬種の集団
http://cova-nekosuki.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-6e03-1.html
>>最近の研究で、北海道の北海道犬と琉球犬は遺伝子的に非常に近い関係にあることが
>>証明されています。
犬の毛の進化が早いと言われるので、案外、台湾犬も北海道に行けば、数代でもふもふの白いヤツになるかもしれない。
想像図：
http://farm4.staticflickr.com/3179/2912195654_8991d46cde.jpg
- 582 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/08(日) 20:48:57.45 ID:W3DNxtme.net
- 身も蓋もないこと言うけど、よく犬の遺伝子調べて日本人のルーツを調べるなんてことアホ大学がやるが
琉球犬も絶滅してるからあんま意味もないと思うぞ。
復元のために何をしたやら。狭いコミュニティで原種に近いと思われる特徴の出た犬を掛け合わせ続けるし、日本中から下手したら台湾からも原種に近いと思われる個体を持ち込んでるかもしれない。
あくまで原種に近いと思われた犬の子孫でしかないしその遺伝子なんだよ。
少しは元の血が混じってるであろう分トキよりはマシ程度
- 583 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/08(日) 22:24:28.47 ID:SCCtGMho.net
- 犬の毛皮や剥製くらい１００年くらい前のならフツーに残ってるだろ？
それからDNAサンプルの確保は可能でしょ
- 584 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/09(月) 01:03:43.01 ID:y8VhG5NM.net
- なんでもありだなこのスレは
- 585 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/09(月) 01:50:42.73 ID:CiT43j4o.net
- スレチ死ね
- 586 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/11/09(月) 16:14:35.80 ID:Xe0R7zBA.net
- 森林ボランティアに積極的に参加してる人、多いんだね。
これまでちゃんとしたイベントというか企画ものにあまり参加したことないけど、どこら辺が魅力なのかな？
面倒見のいい親方の元だと話も楽しいけど、一番は仕事の手際の良さに惚れ惚れするね。
- 587 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/09(月) 23:52:48.70 ID:y8VhG5NM.net
- 俺の地域は林道崩壊してる
- 588 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/11(水) 15:03:31.24 ID:r5GW2Mbo.net
- 池村鍛冶屋の鉈てどうなんでしょ？
板バネ？てのを使ってるらしいんですが。
- 589 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/11(水) 20:15:55.77 ID:xK9Oo8Gu.net
- 値段の割りには酷い仕上げにしか見えない。
実用荒仕上げってなんだよ使う人舐めてんのかって感じ。
あれはあれで昔の野鍛冶風を意識したデザインなのか？そういう風のが欲しい物好きようの。
なんにせよ俺は要らない。
- 590 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/11(水) 21:53:10.17 ID:r91JBv6F.net
- >>588
面白そうだよねｗ
一度使ってみたいと思ってる。
直接買えば安いみたいよ。
- 591 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/11(水) 21:58:40.32 ID:16iH4eVE.net
- >>588
前スレあたりで直接買った人の書き込みがあったが、特に悪い印象は無かったな。
中間を通さずに、直接注文して現金書留で買えば、驚くほど安かったそうだし。
- 592 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/11/11(水) 22:15:29.97 ID:laUhDQhc.net
- 精巧なカスタムナイフも好きだけど、板バネから出来る生活必需品も好きだなぁ。
https://youtu.be/u6dt4xlI7FU
池村鍛冶も初めから生活に寄り添う刃物を作ってきたわけだし、切れ味の文句ならまだしも外観の問題は・・・
- 593 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/12(木) 00:06:05.81 ID:ZUC+dli5.net
- 本当に地域密着でひっそりとなら俺もわざわざ何も言わんが
実用荒仕上げなんていう売り文句とその外観にはぁはぁ言う外の人間向けの商売にしてるのに
その外観にケチつけるなとか言われてもな。
なんで駄目かわからん
- 594 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/12(木) 00:46:08.71 ID:tQ++tmMy.net
- 地域密着で実用一辺倒なモノを某所が仲介・企画して売ってるわけでしょ？そりゃ値段は高くなるよ
実際直接買えば某所の半値ぐらいだった気がしたぞ鍛冶屋はなんも悪く無い
- 595 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/12(木) 08:33:42.74 ID:MvAHB0WZ.net
- 鍛冶屋と問屋・販売店の違いが理解できないんだろうね。
まあ飾っとくには綺麗な外観のでも買えばいいんでない。
- 596 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/12(木) 09:40:27.58 ID:T4F9jqfY.net
- 商品価値は本人が見出だすものなのに売り文句の方にケチつけるのは馬鹿馬鹿しいぞ
- 597 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/12(木) 10:56:59.62 ID:f+naBlIM.net
- 八重山ヤマンガラスほすぃ
あの外観が良いと思う俺は物好きなんだなorz
- 598 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/12(木) 17:19:31.26 ID:ZUC+dli5.net
- まー脱線したが別に売り文句にだけケチつけてるわけじゃない
>>595逆だよ飾っとくだけの刃物オタが買うんだろこういうのは
実用において荒仕上げなんて錆の温床にしかならないでしょ
これが本物の実用の刃物だ！この外観を批判する奴は刃物わかってないとか信じちゃってんのアホじゃないの。
こっちは実用性からしてなんも感じられないから要らないと意見言っただけで。
酸化皮膜に覆われた黒打ちそのまんまを実用的というなら理解できるが荒仕上げで終わらす実用性へのメリットは？ないでしょ。
実用荒仕上げ包丁なんか見たことあるますか？摩擦は増えるわ錆湧くわ愉快なものになるだろうね。
荒々しいのがお好きな物好きがはぁはぁするためでしかない。観賞用荒仕上げなら何の文句もない。
だから実用として何度でも言うが俺は要らない。
- 599 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/12(木) 17:59:15.71 ID:FVZkQtuB.net
- >>598
誰かに購入でもすすめられたの？
- 600 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/11/12(木) 18:42:36.66 ID:LnoatiYc.net
- ヤマンガラスは持ってないから何とも言えないけど、鋸効果が欲しい客の為に枝打ちの鉈でわざと荒らす鍛冶屋さんはいるよ。
泊鉈も鋸効果持たせてあるね。
元々ヤマンガラスが脚光浴びたのって何かの企画で使ったらよく切れたって言うのが初めじゃなかったっけ？
何かの罠猟だった気がするが。
- 601 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/12(木) 20:39:05.38 ID:kKpQl0pp.net
- >>598
つまりまとめると、池村鍛冶のを欲しがるのは物好きでアホな刃物オタということですね。
- 602 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/12(木) 21:18:59.01 ID:biy61kf2.net
- >>598
確かにそうだな。俺は解体or刺し止め用だが、血抜きに使っても通りが悪いし血糊がこびりついて
とれにくいし。無骨な外観は良いが、少なくとも猟用としては刃物面はミラー仕上げくらいのがいいと思う。
- 603 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/12(木) 23:42:09.76 ID:2bg5hEPw.net
- 以前ここでもちょろっと話題になってたけど泊鉈はちょっと前までは丁寧な仕事だったよ
最近だよあんな風になったの俺も今年の春買ってなんやら悲しくなったもん
お年の問題
それか俺の腕を見透かしてるか
書き留めなのに畜生
- 604 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/12(木) 23:54:13.34 ID:e15eGL7F.net
- あんな風とは？
- 605 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/12(木) 23:58:28.75 ID:ZUC+dli5.net
- 俺だって一本は極軟鉄で作った荒仕上げみたいな荒々しい長柄のとどめ刺し用ナイフは持っております。
荒い仕上げの部分は研ぎ消そうとはしたが結局残るゴマ部分に湧く錆が簡単に鋼まで浸透するもんでひどい有様だ
油塗って放置してあるます。
- 606 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/13(金) 00:12:10.12 ID:mU3CwqlE.net
- >>604
俺のは鎬にもチラホラヤスリ傷がある
使って研いでりゃ消えるから騒ぐこともないんだけどね
まぁ保存用にしようと思っとったからね
私は刃物オタなんでね
- 607 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/13(金) 14:30:29.44 ID:vj2lxYwf.net
- >>603
85歳か…
- 608 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/11/13(金) 18:18:43.27 ID:UJgq1rFf.net
- >>603
そうなんだ。。。
今では珍しい銑がけで作られてて如何にも質実剛健な造りに感動したんだけどね。
もっとも口金やその他に当たり傷は多かったけど。
でも使ってみてやっぱり良かったよ。
NHKで感動して書き留めの中に手紙を添えて色々その旨書こうかと思ったけど、
やっぱり必要最小限の内容を少し大きめの字で書いてこれぞプロのやり取りと独り悦に入っていたのはいい思い出。
油の乗った時期の品を大量にキープしている人は先見の目があるね。
- 609 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/15(日) 10:42:29.05 ID:HSZ1PqqY.net
- ヤマンガラス買ってみました。
案外丁寧に作られてる印象でした。
- 610 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/15(日) 17:46:27.66 ID:uICxg5rc.net
- 青紙は欠けやすい？
カメゴロウが使ってたナイフ、途中で凄い欠けかたしてた。
しょっちゅう使うなら、割り込み鉈は白紙のほうがいいのだろうか？
- 611 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/15(日) 17:48:30.60 ID:J3x9fz9J.net
- 相手は木なんだから、
そんなに硬度は必要無いんだわな
そのへんを踏まえて。
- 612 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/15(日) 19:06:41.88 ID:w3FjODrB.net
- 鋼材どうこうじゃなくて
焼入れが硬いのか、腕がヘボいか、考え無しに枯れた竹でも叩いたんだろうさ
むしろ、黄紙やSKのカーボン量が少ないやつでしょ、ナタに使うんなら
- 613 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/15(日) 19:17:39.15 ID:uICxg5rc.net
- ﾅﾙﾎﾄﾞね。
高い鋼材なら良いというものじゃないんだね。
1095カーボンのトレイルマスターがぽっきり逝く動画
見たことあるけど、鉈やそれに近い使い方するナイフは
軟い鋼材のほうが良さそうだ。
参考になりました。
- 614 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/15(日) 20:10:33.81 ID:56U4QE7q.net
- トレイルマスターって折れるのか
それはただの不良品でないか
- 615 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/15(日) 22:00:49.02 ID:owWc9RyX.net
- 本物ソックリの偽トレイルマスターって無かったっけ
- 616 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/15(日) 22:11:01.68 ID:g922SbfW.net
- 高い鋼材に越したことはない
あれはブラックコートのチャイナトレマスだったが熱処理も鋼材もヘボだったら折れるわ
- 617 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/15(日) 22:25:31.66 ID:L5b2Ql6s.net
- コウルドスチールのひん曲げて折れない動画は、鋼材も熱処理も注文通りなら
という前提で。現実には全く焼きの入らない鋼材がある
ラブレスの家のうらには焼き入らないハズレ鋼材の山があったそうだ
まぁ日本鋼材ATSにしたらへったということだ
別にまれな例ではなく多いから独逸なんかは全部硬度テストしてたわけ
また、国鉄の部品製造してた技術者によると車輪が異常に減るのでしらべてみたら
熱処理がされてないと判明したそうだから、処理済みと未処理は見ぬくのは難しい
- 618 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/15(日) 23:07:29.54 ID:BPIHNSZ4.net
- ひん曲げるも糞も曲がんねーよあれ8mm近くあんのに
焼きも糞も鋳鉄でもなきゃ普通は折れない
クラックがあったか非鉄混在物でも大量に混ざってたかだろうな
- 619 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 07:54:02.80 ID:t+9Pvq65.net
- レジャー用だけど10ミリくらいのナイフ持ってる
鍛冶屋さんから「木とかもガンガンいっちゃってください」て言われた
- 620 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 11:30:57.54 ID:MZ+DSQr/.net
- 低温環境のため折れた可能性は？
低温脆性知らないの使い手が大きいな冷凍肉を力一杯切って包丁を壊したことがある。
- 621 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 12:20:13.25 ID:ww28RGse.net
- 冷凍肉を冷凍庫で切るのかよw
- 622 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 15:31:43.56 ID:AiVSSYUe.net
- 冷鋼スレより
トレイルマスター（ﾎﾟｷｯ
http://www.youtube.com/watch?v=KmO0XSWhV04
http://www.youtube.com/watch?v=O-Bzprk9bOw
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/599602-CS-Trailmaster-is-it-FULL-tang
Cold Steel Leatherneck SF - FAIL
http://www.youtube.com/watch?v=SiVeNOpvYMs
鋼だけじゃもろい。
高価なサンマイも日本の鍛造技術を取り入れたナイフ。
- 623 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 19:09:12.64 ID:EHPMqbX/.net
- >>619
マジで？
普通の鉈でも１０ミリなくないか？
- 624 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 19:13:01.53 ID:GugQgsDn.net
- いくら何でも刃幅じゃないと思うけど
＞10ミリ
鉈でも赤鯱位じゃないかな？
ましてやナイフと表現するもので10ミリか・・・
- 625 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 20:15:54.77 ID:t+9Pvq65.net
- こんなの
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16274.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16275.jpg
ヤマンガラスは4.8ミリでした
- 626 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 20:19:11.15 ID:djzF+JmY.net
- >>625
すごいけど用途不明なナイフだな
- 627 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 20:59:26.54 ID:ULqPsYrL.net
- 普通にトラウトバードだろ
- 628 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 23:15:42.62 ID:4gqoYDaE.net
- トラウトバードってなんだっけ
名前の通りだと思うが
鎧でも纏ってんのかな
- 629 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 23:32:13.60 ID:eqwR8EDR.net
- なんだよやたら噛み付いてくるなと思ってたら、ヤマンガラス買っちゃったからどう？って聞いてたのか。
ならそう言えば俺も空気読んだのに。
面白ナイフがお好きなようで
- 630 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 01:32:05.25 ID:aT3iJ7pj.net
- ネチネチしてる自覚ってないもんだな
- 631 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 05:00:35.16 ID:c0u1JUoF.net
- 妄想ハンターねちねちだなｗ
- 632 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 09:00:44.68 ID:85dUwojx.net
- >>629
誰ｗどう？なんて聞いていませんが？
- 633 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 15:26:09.00 ID:NgeMnrOZ.net
- >>625
池村鍛冶屋の何寸買われましたか？
- 634 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 16:59:03.29 ID:EyID23EK.net
- 気に食わなかったとしてもどうなんですって聴いて答えてくれた人にその態度はどうなんです？
結局質問しといて実は同意意見求めてるだけなんだよね
- 635 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 17:09:03.77 ID:85dUwojx.net
- >>633
9寸買いました。
ちょっと勘違いしないでほしいが自分は池村鍛冶屋さんの質問はしてないです。
- 636 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 17:32:09.85 ID:EyID23EK.net
- あっそうなんだ＾＾
- 637 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 17:37:05.82 ID:uvBbtUV+.net
- いいから>>625の用途教えろよオラァ！
眠れないんじゃ！嘘だけど
- 638 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 17:57:32.57 ID:85dUwojx.net
- >>637
レジャーナイフだそうですｗ
自分は猟をしないのでわかりませんが鍛冶屋さんが言うには猪猟の人が買っていくらしいです。
最初同じ形で小さい渓流ナイフを購入したのですが
使う用途もなく大きい方も欲しくなり買ってしまいましたｗ
自分はヤマンガラスの9寸はちょっと使い難く感じました。もう少し小さい方が実用的かもです。
- 639 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 18:17:38.91 ID:uvBbtUV+.net
- 出た！レジャーナイフ
用は多目的ってことなんだろうが
1センチもあればペグも打てそうだな
- 640 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 18:17:56.39 ID:u+jS7q/L.net
- >>638
レジャーってなんだっけ
レンジャーじゃねえのかｗｗｗ
- 641 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 21:58:59.11 ID:xwxSchLf.net
- 冒険王みたいなのでいいの？
- 642 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 22:50:42.23 ID:NoJFNJhf.net
- 冒険王ビィトって続きでないかなぁ
- 643 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/18(水) 21:18:00.20 ID:kAs4V7eP.net
- おすすめの鉈を教えて。
用途：キャンプの薪割り、山菜の山歩き、小枝伐採。
ホムセン以外で一生ものになるような、いいもの。
価格は少々高くてもいいです。
- 644 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/18(水) 22:05:04.48 ID:JXKGr/Lr.net
- >>643
薪割り含むと、両刃になっちゃうかな。
- 645 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/18(水) 22:59:46.95 ID:pnSchEfF.net
- >>643
山歩きをするんなら、ホムセンの安いの
薪割りを含むんなら、両刃
大きなサイズは必要無さそうだから、１６０㎜くらい？
出先で落としたり、忘れてきても泣かない
ってなら、数万とかのを勧めてもいいけど
- 646 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 01:18:58.94 ID:F4n9pmGe.net
- ホムセン以外で高くても一生物がいいつってんのが見えねーのかメクラ
- 647 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 01:35:38.60 ID:5cnB+8Vg.net
- まあお勧めはホムセン鉈だな
- 648 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 01:38:22.97 ID:/gNj/unP.net
- トレイルマスターでいいよ最強だぞ
- 649 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 02:13:00.27 ID:iiE8UbFv.net
- >>643
その用途なら鋼は白紙で7寸ぐらいの角鉈をおすすめする
自分は195mmのを使ってるけど邪魔にならない大きさで気に入っている
- 650 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 04:28:57.09 ID:k4oGVHmb.net
- いろいろ調べたら味方屋さんのナタが種類が豊富で作りも良さそうだったんですが、
いろんな種類があって、どれを選んでようか・・・
それからＳＫ-5という鋼使ってようですが、鋼のランクでは白金よりは下のようですが、
他社の白金で作ったナタよりも高価なようです。
みなさんでしたら、味方屋さんのＳＫ5のナタと他の鍛冶屋さんの白金で作ったナタのどちらを
選びますか？
- 651 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 08:43:36.09 ID:eI0qmA/0.net
- プラチナ鉈なんて作ったらそりゃ高いだろう
- 652 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 10:17:27.43 ID:22/5dp8d.net
- どうせなら司作が良いな
- 653 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 13:39:02.53 ID:uFkwurpu.net
- 白金てｗ
刃こぼれしたら、欠けた刃探すレベルだなｗ
- 654 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 14:41:11.64 ID:1FBQ1f0B.net
- みんな分かってて言ってるけどね
鉈だから白紙が良いってわけでもないし
道具として使うならSK5で十分
白金なら家に飾っておくね
- 655 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 15:06:35.53 ID:1f9WlcB1.net
- 誰だプラチナで鉈作った大馬鹿者は
- 656 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 16:01:02.78 ID:MMFuSP8v.net
- そういえばプラチナの刀とかあったな
- 657 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 16:47:48.79 ID:/gNj/unP.net
- 味方屋ねぇ
司作ならお値段も高いが評判は良かったけど
四代目のはあんま聞かんよな
ちなみに三条市のふるさと納税5万で味方屋の剣鉈が手に入るぞ
- 658 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 19:32:06.83 ID:l3GgXHgX.net
- >>650
他の鍛冶屋さん、ってのがアバウト過ぎて答えに困るけど
安いのがいいんなら、他の鍛冶屋のSK利器材のやつでいいんじゃね？
部屋に飾ってハァハァするんなら一番値段の高いヤツでいいんじゃね？
くらいの答えしか出来ないよ
SK利器なら、送料かけるのも馬鹿くさいからホームセンターで買うだろう
俺なら
- 659 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 19:45:52.01 ID:3CbqbpmI.net
- >>656
なんと不埒な
- 660 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 20:54:18.12 ID:/Y//40lP.net
- SK-5の小割銀鉈みたいなの欲しいんだけど何かありますでしょうか？
- 661 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 21:40:11.04 ID:m8qXMuX5.net
- >>660
大五郎 竹割鉈
- 662 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 23:15:32.16 ID:u/Ieta1c.net
- >>659
突っ込み町
- 663 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 23:23:35.38 ID:k4oGVHmb.net
- 大川鍛冶や古見製作所の沼田鉈なんかはコストパフォーマンス良くねぇ。
- 664 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/20(金) 00:59:39.15 ID:xaL2oArJ.net
- 古見製作所は廃業した、残念だったな2年前なら買えたのに
大川鍛冶って和歌山の？和歌山はククリアタックかましたアホのおかげで危険刃物販売規正条例なる特殊鉈もまずアウトなんじゃね条例が通ったとか通らないとかで怖いな
- 665 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/20(金) 05:25:53.51 ID:pTFTBfYc.net
- 鉈でいうとＳＫ-5と白鋼（２号）では、鋼による切れ味はそんなに変わらんのかな？
味方屋の１万円の鉈と安養寺屋の白鋼の鉈を比べたらどうなのかな。
ＳＫ-5でも値段は味方屋の方が高いしな。
味方屋の方がスパッと切れそうだが。
- 666 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/20(金) 18:38:16.78 ID:WYGcUdyj.net
- 一般人なら、体感的な差は切れ味の持続性の差しか判らんでしょ
世の中広いから、目隠しして鉛筆削れば使われてる鋼材を特定出来る人だって
居るかもしれないが
だからと言って、世の大多数にソレが判るか、てーと無理でしょ
上の方で誰かが書いてた気もするけど、ラフな使い方をするんならカーボン量の少ない
SKや黄紙の方が刃欠けのリスクが少ないんじゃない？
いや、白紙使ってるのが何となく欲しいんだ
ってなら、それはそれでアリでしょう、趣味なら
- 667 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/20(金) 19:09:58.50 ID:XWD5AIlL.net
- 最初のうちは鋼材にこだわってしまうものだしなぁ。
- 668 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/20(金) 19:13:48.57 ID:xaL2oArJ.net
- 石にぶつけても歯欠けはないけど捲れるから大して変わらん
寒さに強いわけでもなし
白2のが普通に優秀
俺は黄紙が好きだがまず焼きに失敗がないからです
普通に白2のが優秀
だから駆逐されちった
- 669 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/11/20(金) 20:35:55.70 ID:gdFFNuff.net
- 鋼材よりも刃先の形状の方が使い勝手に影響すると思うんだが。
一口にハマグリ刃と言っても刃角やらハマグリ寄りのフラットとか色々あるし。
- 670 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/20(金) 22:12:40.78 ID:mnWlJtzJ.net
- 薪割りなら両刃でフラットなのが良いな
ハマグリは耐久性の問題だと思ってる
- 671 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/20(金) 22:29:18.01 ID:1muL2j3c.net
- 俺は小型の砥石を手に持って研ぐから、いつもテキトーハマグリだな
で、絶対性能よりも、使い慣れて刃の性質や限界がわかっていることが、
使いやすさになってる
- 672 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/20(金) 23:55:30.85 ID:Cz0JSMns.net
- >>667
この趣味初めて20年ほどたつけどある程度鋼材にこだわっちゃうなぁ
もしかしたらまだ若輩者なだけかもしれないが
- 673 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 04:44:07.56 ID:dmUbTBWz.net
- >>672
大ベテランだと思いますよ。是非どのように鋼材に拘っているのか教えてほしいです。
- 674 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 05:24:41.31 ID:MS/Ltoof.net
- ６１３の言う焼きに失敗が無いって、どういうこと？
- 675 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 11:42:07.02 ID:CmRChM9T.net
- >>674
地元の鍛冶屋も、「黄紙は失敗が少ないからいい」って言うよ。
今は、鉈は黄紙、鎌は青紙と分けてるそうだ。
- 676 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 14:57:27.75 ID:LVcD7B95.net
- 和物だと、鋼材より鍛冶屋の腕！がある意味正しいと思うんだけど、
洋物は鋼材が全てなところがあるからなあ
両方好きな俺は、自分の中にダブスタができてしまって辛い
- 677 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 15:07:03.90 ID:t25v3Pcr.net
- 鍛冶屋にもそれぞれ鋼材の得手不得手があるんだな
同じ鋼材でも使用目的で焼入れを変える訳だし素人が鋼材に拘るなんておこがましいと思うんだな
- 678 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 16:25:13.28 ID:5La1a4yL.net
- この手の話聞けば聞くほどシルキーとかその辺の量産品でいいんじゃないか？
むしろそっちの方が不良率少なくて信頼性高いんじゃないか？と思ってしまう
- 679 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 16:36:38.32 ID:y55sGB9Z.net
- シルキーは申し分ないけどネタにならない
- 680 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 16:58:10.03 ID:amroGy6J.net
- シルキーではないが大量生産の刃物作ってる友人がいるが
ロット毎、個体毎に良し悪しは普通にあるらしいぞ。
明らかにダメなやつはB品として外すらしいが…
- 681 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 17:05:21.12 ID:+Wq02aNK.net
- >>677
そうそう、和物に関しては全く同意見なのよ
でも洋物はS30VだVG-10だと、鋼材が性質を分ける訳で
結果として、俺は和物スレでは「素人が鋼材云々」と発言し、洋物スレでは「中国鋼材はちょっと」と言うはめになる
- 682 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 17:13:06.96 ID:+Wq02aNK.net
- >>680
もちろん差はできるでしょ。問題は品質管理の手法じゃない？
きちんと温度等を測定管理し、然るべき方法で製品検査をして、許容誤差を設定するなど、工業のスタンダードに沿っているか。その上で精度を厳密にして価格を上げるか、あるいは逆かは各生産者の方針によるよね。
そういう意味では、大量生産品は業物は生まれないけど、一定幅に収まっているという安心感はある。
- 683 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 17:14:13.58 ID:kx3WZEOQ.net
- 玄人って誰？ あんたが玄人？？
- 684 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 17:22:32.33 ID:inm9lVZ4.net
- >>674
白も青も焼き入れ温度で最高硬度は面白いように変わるが黄紙ってのは結構安定してんだわ
- 685 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 17:28:17.75 ID:inm9lVZ4.net
- 人はより良い物を探すもんだ
安くて安定してるインスタントラーメンよりも地雷踏むかもしれないラーメン屋開拓に余念がないもんだ
道具も楽器もな
そして日本人はまずそれなりの道具から入っちゃうもんなんだ
- 686 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 18:17:04.91 ID:MS/Ltoof.net
- >>和物だと、鋼材より鍛冶屋の腕！がある意味正しいと思うんだけど、
で腕の良い鍛冶屋さんを教えてよ。
- 687 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 19:15:17.07 ID:1keOODIw.net
- >>686
どんな鉈探してるの？
- 688 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 19:53:13.03 ID:z3mLBgjZ.net
- 洋ピンは変な鋼材主義になってきたな
どこもかしこも目新しい鋼材に飛びついてる
スパイダルコがへんて鋼材で300ドル以上当たり前だし、簡単に折れたのなんだの騒いでるし
バークリバーも何処目指してるんだA2派と3V派で分かれてた頃がもはや懐かしいぜ
- 689 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 20:08:00.16 ID:4tNIXdAN.net
- そりゃ今の御時世、中国製のが二千円くらいで米国でもバンバン入ってきてるんだ
品質は知れた物だが、大多数のヌルいオタ達にはそれで十分需要があるから
なにしろ安いから何本でも買える
で、それなりの品質と値段で売るには何かしらウリが必要になってくる
やれ白紙だの、やれ青紙だの、それと同じ構図
え？それならホムセンので良くない？は禁句な
- 690 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 20:11:50.81 ID:Hh1fpKmS.net
- 良い鍛冶屋てのも漠然とした言葉だよな。それが他人にとって良い鍛冶屋とも限らんし。
使用目的にあった道具を長く造ってるような所なら何処でも大丈夫だとは思う。
できるだけ近くで相談できる鍛冶屋を見つけるのが間違いない。
で、自分にとって良い鍛冶屋ができると小さい所だと特にネットでは晒したくなくなるものだよ。
- 691 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 20:16:20.63 ID:4tNIXdAN.net
- >>690
そして売上が伸びず、後継者が居なくなり消えていくんですね？
- 692 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 20:42:38.30 ID:9GcHNZDc.net
- >>691
それはあるかも。
自分が好きな鍛冶屋さんも後継者いないなあ。
地元では比較的腕が良い鍛冶屋さんで仕事も半年待ちと忙しいんだけど。
ネットまでは手が回らないし支障がでるから絶対やらないと言ってたｗ
- 693 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 20:54:44.75 ID:2oWAReTK.net
- >>673
大した持論などはないので恐縮ですが刃持ちの悪い刃物が昔から苦手で…
少しあま焼きなD2や最近だとCPM3vなんか個人的に嬉しいですね
- 694 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 22:16:31.68 ID:inm9lVZ4.net
- 3Vとかアホみてーにたけー
D2で十分だな
- 695 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/22(日) 18:30:43.92 ID:K/KuiRCn.net
- 俺は3Bjが好きだな
- 696 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/11/22(日) 21:34:09.14 ID:8DPK8gbs.net
- D2鍛造の包丁ならあるけど鉈は聞かないね。
どこにあるんだろ。
- 697 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/22(日) 23:40:47.59 ID:obI0q5Kj.net
- 根元ナイフだったかな？タクティカル鉈とかなんとか言うのはみたことありますけどね～
- 698 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/23(月) 01:39:27.77 ID:JMLN/psy.net
- カーショーのD2マチェットはある
- 699 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/23(月) 06:50:43.98 ID:67VjdDF+.net
- 鉈って地方によって形状違うけど、一般的にはどのタイプが使いやすい？
味方屋でいうと、鞘型とか古型とか地形とか
- 700 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/23(月) 11:43:00.86 ID:OHMz7Pyd.net
- SLD鋼の鎌は見つけたんだけどD2鋼て鉈ではマイナーなんですか？
- 701 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/23(月) 15:42:39.87 ID:JMLN/psy.net
- いわゆる和鉈で使うメリットが無いのでは
- 702 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/23(月) 18:47:49.69 ID:gIYGlIwD.net
- コスト的にも作業的にもSK利器が一番向いているだろう＞和鉈
>>699
用途くらい書こうよ
近所のホームセンター行って売ってる形状が
キミが住んでる地域で一番使われているナタだろう
- 703 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/23(月) 20:43:48.77 ID:ovB49hQf.net
- 664 すみません、用途は山菜取り、キャンプでの薪割りってとこです。
今日、味方屋の地形鉈６寸両刃を購入しました。
鋼材はおそらくＳＫ-5でしょうか。
白紙の鉈が欲しかったのですが、味方屋ブランドで決めました。
- 704 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/23(月) 22:10:01.85 ID:pJmV/XQ9.net
- いっちゃなんだがブランドは司作であって
味方屋はホムセンとたいして変わらん
- 705 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/23(月) 22:30:01.02 ID:erEQFflZ.net
- 実家で見つけた錆びた鉈を研いでみたら
「土佐特製」の文字と「〇」に「勇」の刻印があった
家族の証言から戦後直後くらいのもののようだ
黒焼きで裏には樋あり
これってどこの打刃物だろう
- 706 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/23(月) 22:55:17.29 ID:xjd+yHrQ.net
- 結局ホムセン鉈か
いや悪くはないんだけどね
- 707 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/23(月) 23:33:40.02 ID:IuqDy8MD.net
- 鎌鉈が俺の中では最強なんだけど嵩張るしカーブは水研器でザッと砥がないと面倒だし
まぁ真っ直ぐな刃に戻るな
で真っ直ぐな刃で一番使い勝手いいのは山形の鉈かな、山形型って言いづらいからか米沢型なんても言うみたいだな
角が尖ってるから人に当たったら甚大な被害出すけど座っての薪割にはすごくいい
刺して薪を寄せれるのがいい、それだけ
- 708 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/23(月) 23:42:07.88 ID:ZXkWkO39.net
- 手で持つダイヤ砥石が出てからリカーブも簡単になった
- 709 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/23(月) 23:43:18.91 ID:5mE0iLf2.net
- 白紙は鉈といえども研ぎあげた時の切れ味は恐ろしいからな。これでステンレスより安いんだから皆もっと買い支えていかないとな。
- 710 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 00:32:27.03 ID:HTBIQrhM.net
- 錆びてなあ
- 711 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 08:08:40.95 ID:bMQujJhR.net
- >>707
鎌鉈使ってますが便利です
- 712 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 12:27:16.58 ID:he1cIlkv.net
- 研ぐ楽しみができますよ
- 713 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/11/24(火) 13:12:55.30 ID:OHxz/yGo.net
- 打ち捨てられていた鉈鎌を拾ってきた。
http://fast-uploader.com/file/7003893523704/
サンポール風呂に漬ける。
http://fast-uploader.com/file/7003893585528/
深い錆があったので外観はともかく道具として復活した。
http://fast-uploader.com/file/7003893770060/
http://fast-uploader.com/file/7003893827708/
- 714 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 17:03:53.53 ID:h8pA9qoT.net
- 全鋼のナタってどうですか？
- 715 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 17:30:02.77 ID:bMQujJhR.net
- >>713
見事復活、良いもの見せてもらいました。
大事にすればまだまだ使えますねｗ
- 716 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 18:11:51.30 ID:OQxMH+Jg.net
- >>714
MODかけるのに便利。
俺もやってる。
- 717 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 19:28:31.33 ID:bMQujJhR.net
- 腰鉈購入しました。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16396.jpg
- 718 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 20:25:48.30 ID:SNwkdB2h.net
- ダセーなwwwwww
- 719 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 20:26:41.02 ID:LAq0oKKf.net
- 鉈ってやっぱり昔の鋼材の方がいいんかね
半分以上気のもんだと思うけれど
- 720 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 20:50:18.95 ID:m5ucyVv3.net
- 昔のと今のを二本並べて同じ作業を延年一ヶ月くらい続けてれば
それなりに、体感的な差を感じる事が出来るかもしれないが
（今のヤツの方がいい、って結果になるかもしれないが）
そんだけの作業も、作業をする時間も無いだろし
一ヶ月後、その差を体感出来て虚しくならないか、と思わないでも無い
- 721 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 20:55:55.05 ID:7TOHAO9L.net
- >>719
随分鋼厚いなー最近はこういう鉈増えたな
- 722 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 20:57:43.54 ID:n5gZgA5Y.net
- 青白鋼が高くもなくなった時代にも板バネの鉈がいいって人もいたんだから個人の好みだろ
- 723 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 21:22:14.22 ID:bMQujJhR.net
- たははダサいすかｗ
他の買いに行ったら置いてたので「格好いい！」と思って買ってしまいましたｗ
測ったら6.54ミリありました。
- 724 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 21:29:06.87 ID:Js7CZ7ND.net
- >>717
熊本の、湯前の上米良鍛冶屋？
- 725 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 22:06:51.44 ID:bMQujJhR.net
- >>724
そうです。
- 726 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 22:26:56.26 ID:ASyzznVC.net
- 別にダサく無いよ
ストイックと言うより暗にアピールしたい感じ
- 727 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 23:06:38.87 ID:Js7CZ7ND.net
- >>725
自分も、山越えて買いに行こうと思ってるんですが、遠いからなぁ。。。
熊本といえば林昭三さんところも、鉈作ってるんですよね、確か。
- 728 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 23:23:35.78 ID:Oq3NxqqV.net
- 思うんだが
鉈の口金もうちょい工夫すればいい商品になんじゃないかな。
鉈全般
- 729 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/11/24(火) 23:36:17.77 ID:OHxz/yGo.net
- >>728
確かにそう感じる人も多くてあるにはあるんだよ。
でも現状別途注文すると高いんだよね。
http://www.kintaka.com/002tanzou/natakuti.html
下手したら鉈本体よりも高いかも。
アーク溶接が出来ればモデファイドの幅も広がりそう。
- 730 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/25(水) 00:00:13.13 ID:vfg6/DsYK
- ジャカルさん
口金鍛冶がいた時代がある
それは100年はおろか20年持たなんだ
今は完成品にしてナンボの世界です
まだまだイケる
- 731 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/25(水) 00:03:48.44 ID:vfg6/DsYK
- 精密にはムリですから
コレ基本なんで^^;
どんなに精密に削っても同等の焼き入れで膨張するからね
知らん人多いけど
- 732 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 23:47:45.68 ID:7TOHAO9L.net
- 細かい溶接とか熟練の技が欲しくなるぞ
雑でいいなら知らん
- 733 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 23:51:03.24 ID:7TOHAO9L.net
- 熊本といえば盛高刃物だけどもう鉈作ってなさそうHP見る限り
包丁売れすぎたのか
- 734 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/25(水) 00:10:25.33 ID:vfg6/DsYK
- 金づちで叩いて鍔取れるような溶接はイカンよな
- 735 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/25(水) 00:17:24.24 ID:vfg6/DsYK
- 叩いてみればよろし
- 736 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/25(水) 06:43:38.88 ID:52H1KMSk.net
- >>733
店には置いてますが、自分の所で作っているかは不明です。
おそらく包丁で手一杯でしょうね。
- 737 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/25(水) 07:57:42.31 ID:Phz+VB2I.net
- 剣鉈欲しいけどなー
普通の鉈で事足りるって言うか
- 738 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/25(水) 10:11:02.10 ID:U65bUk1s.net
- 最近盛高刃物で包丁注文したら来年の１０月発送予定ってきた
２０１０年ぐらいからバックオーダーがすごかったみたいだけど
なんかランドール並に世界から注文が来てるのかな？凄すぎる
- 739 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/25(水) 10:12:53.08 ID:woRB2eQM.net
- 剣鉈で魚捌くとかアホだしな
藪漕ぎにも短いし
薪割りにも使えないし
猟にしか使えない
- 740 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/25(水) 10:46:53.02 ID:b2204fIr.net
- 剣鉈は山菜採りにはいい
腰鉈では先っぽが地面に刺さらないから
根本から刈り取れない
けどこれもナイフ持ってりゃ解決する
- 741 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/25(水) 10:58:41.55 ID:52H1KMSk.net
- >>738
アメリカの新聞に載ったのとNHKの放送が原因かと
あそこ英語版のHP作ってるし海外の専門店に卸と個人販売もやってますよ。
確か中国語ができる人も雇ってたような。
まず鉈は自分の所では作ってないでしょうねｗ
- 742 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/25(水) 17:22:17.76 ID:jUqWAp3n.net
- シルキーが剣鉈出してくれたら俺はそれで満足。
- 743 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/25(水) 17:32:48.09 ID:oymGDHRS.net
- 今度鎌倉行くのですが、鎌倉にある正宗の渓流刀ってどうなのでしょうか？
- 744 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/25(水) 19:08:28.07 ID:RuVjA8aw.net
- 渓流に持ってくならナイフじゃなくて
やっぱギリギリ剣鉈がいいイメージがある
- 745 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/25(水) 19:20:31.03 ID:+khgI+RL.net
- >>742
アホが凶器に使って一発で終わりw
- 746 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/25(水) 19:42:07.45 ID:UsnEp/yU.net
- >>728
需要が無いから、口金をアホみたいな価格設定にしなきゃペイしない
量産効果が出る程度に数がハケるんならもっと安く
アマゾン辺りでも買えるようになってるさ
プロ、アマ限らず、いい商品とは判断しないって事さ
- 747 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/25(水) 20:46:43.02 ID:XjV1SEpC.net
- 逆にあの値段の口金付けてるの見たら笑ってしまいそうだ
- 748 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 01:35:09.07 ID:2/hGezzK.net
- メリケンサックみたいなグリップだったら使いやすいのにな
- 749 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 06:31:39.86 ID:jJI5kVfb.net
- TIG溶接出来るなら簡単に口金つくれると思うけど
柄の寸法って全部同じなのかな？
- 750 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 06:37:29.36 ID:heJgMYIb.net
- 鑿の桂使えば良いのに
- 751 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 06:45:42.01 ID:MUC9oCgI.net
- 白鋼二号使用の土佐の腰ナタとＳＫ－５使用の味方屋の腰ナタ、どちらも一万円前後
なんですけど、どちらを購入した方がいいでしょうか？
味方屋の白鋼（安木鋼）を使ってみたいけど、価格が１．５倍ぐらいするんだよね。(^-^;
- 752 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 08:29:33.76 ID:PifloGHZ.net
- >>750
サンクスです！早速ポチッてみます。
- 753 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 09:14:22.44 ID:qbm7kMoP.net
- >>751
土佐の腰ナタて言ったら土佐の腰ナタ買うの？
- 754 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 11:44:30.17 ID:5f5RH8pU.net
- >751 鍛冶屋の手打ち物は素材云々より鍛冶屋の技量の差のほうが大きい。
無名の誰が打ったか分からない土佐の腰鉈よりはSK-5でも味方屋の方が
外れは引きにくいと思う。
- 755 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 12:04:12.80 ID:bY2pVu4x.net
- 実はもう味方屋の買った後なんだ
- 756 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 12:20:55.57 ID:agyiZAIO.net
- どっちでも鉈としては問題ないな
- 757 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 13:27:42.00 ID:3qX1Ctzm.net
- 味方屋万歳
- 758 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 16:31:24.51 ID:FzItR2s7.net
- 味○屋って代かわって終わったじゃん
トヨクニのが完全にマシレベル
- 759 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 17:24:19.68 ID:vmuD75c+.net
- 越前はいっつも土佐の真似だな
- 760 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 21:19:24.84 ID:MUC9oCgI.net
- 土佐って刃物の本場なの？
じゃあ土佐ならどこの鍛冶屋のものがいいの？
- 761 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 21:33:31.68 ID:jJI5kVfb.net
- レッドオルカに他ならない
- 762 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 23:00:06.83 ID:hg5aiWrc.net
- 出来がいいなって思う奴の大半が南の方の鍛冶屋だった自分
なんで南の方には腕の良い鍛冶屋がおおいんだろう
それ以外じゃ安養寺の鉈がすさまじく良かった
- 763 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 00:41:01.00 ID:A3CohR1v.net
- むかーし聞いた話では、雪国や寒冷地の鉈は甘め、四国九州の鉈は硬めだと
もちろん全体的な傾向にすぎないけど
おそらく低温脆性に経験的に配慮した結果ではないかという話
しかしいまどきそんな厳しい条件で鉈をふるう人は、かぎられているかもね
- 764 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 01:55:47.56 ID:rMQVOfQf.net
- 正宗美術工芸の渓流刀持ってる方いないですか？
- 765 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 08:25:20.21 ID:3BY2xyaq.net
- 北国にもいい鍛冶屋はいたんだろうけど
商売として成り立ってなかったのかもな
だって北国は冬になれば刃物使わんもの
- 766 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 08:30:22.74 ID:irD4NPBj.net
- 狩猟用ぐらいか
- 767 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 08:31:49.70 ID:+JuBt9uO.net
- あまり考えたことなかった。
確かに北海道と九州じゃ鉈の硬さは違うでしょうね。
- 768 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 08:37:48.68 ID:5r68jwE5.net
- 秋田のマタギが使っている鉈があるでしょう？
ナガサ以外の角鉈も薄くできていて使いやすいと思うよ。
- 769 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 08:53:11.76 ID:+JuBt9uO.net
- >>768
4.5寸のフクロナガサはキッチンにあっても違和感無さそうｗ
- 770 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 08:54:43.04 ID:39e2fguT.net
- 札幌在住だが刃物屋らしい刃物屋は有名なところが一軒しかないな
- 771 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/27(金) 09:18:14.24 ID:AV5VOU36n
- 明治になり洋鋼の輸入が盛んとなり貿易港がある箇所から鍛冶・鉄鋼は盛んとなったがその他の地域は衰退した
国産鋼が作られるようになり中部・関西・西日本は鍛冶にとっても優位に立てた(有名製鋼メイカーの工場があるトコ参考)
ロシア・北海道くらいになると二度戻しもしくは鋼のランクを1つ落とします
氷点下17℃で判断
- 772 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/27(金) 09:22:59.34 ID:AV5VOU36n
- まぁつまり・・・戦時には軍需特需のおこぼれで
前後は自動車・造船・鉄道進化のおこぼれで
研究されて現在の鋼に至る
- 773 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 11:54:08.84 ID:3BY2xyaq.net
- >>768
ナガサは鉈としても使える包丁であって鉈ではない気がする。作った本人も言ってたし
西根印のナガサより、むしろその周辺にある見た目はダサいほうが鉈感あってすき
そもそもあんなに鋒が鋭くないもんな
- 774 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 13:03:24.07 ID:rMQVOfQf.net
- 栃木在住だけど、ひとつも見当たらない、知ってる人教えてほしい
- 775 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 13:41:26.38 ID:9v+HhUdK.net
- 栃木よりはグンマーの方が鍛冶屋は多いな
沼田な鉈とか
- 776 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 16:19:28.70 ID:w3SwClXY.net
- 群馬といえば、天野さんも亡くなられて結構経つな…。
- 777 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 17:24:10.57 ID:rjblPwBi.net
- 少し前までは野鍛冶の数は秋田が一番だったんだけどな
剪定鋏や鎌なんかの道具鍛冶は今でも東北のやつが物はいいけどそれすら風前の灯だもんな
高知はよく残ってるわ
- 778 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/11/27(金) 18:07:09.55 ID:h2rlFQri.net
- 堺とか包丁だったら安泰なのかな？
現場しらんけど跡継ぎで困ってる話は聞かないね。
- 779 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 18:13:48.62 ID:mXNgEvIr.net
- 秋田の五城目打刃物は林業がダメになった途端全滅したもんな
勿論、秋田の打刃物が地場密着すぎてブランド化に失敗したのもあるけれど
- 780 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 21:58:41.27 ID:+xBUc/Ic.net
- >>765
鍛造する時の加熱に必要な炭の量は、室温が低くなればなるほど沢山必要になる
当然、炭が多く必要になれば製品の単価も上げなければ採算に合わない
結果、南の方が商売としてやって行くのに有利になる
>>778
確か堺だったと思うが、マグロ包丁を作ってる数少ない鍛冶屋の一つ
高齢の当代の子供は別の職業に付いて
今いる若い弟子がモノになったら、鍛冶場全部くれてやる
とか言ってた
- 781 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/28(土) 01:28:43.23 ID:4GX9RlWfj
- その情報・・・どこからでたのかな
マグロ包丁の7割はひとつなのに?OEMの情報もないが
- 782 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/28(土) 01:35:22.99 ID:4GX9RlWfj
- まぁ^^;私もメディアからの得た数値だから7割は怪しいとおもうけどねぇ
- 783 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/28(土) 01:36:52.12 ID:4GX9RlWfj
- 鉈の話に戻して
- 784 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 03:45:34.28 ID:C4AFQdEU.net
- 小学生並みの的外れさ
- 785 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 06:48:25.58 ID:dPkFrfQz.net
- 鉈の使い方や種類、研ぎ方を書いた本てありますか？
- 786 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 10:45:37.97 ID:7O6a12YD.net
- ネットで売ってるような綺麗な鉈もいいけど
そこらの物産展で手に入るような槌目残ってる鉈もいいよなぁ
使い込めば貫禄出るような気がするし
- 787 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 11:38:31.00 ID:CnO9HhVv.net
- >>778
昔知り合いが高知に旅行に行ったら「この辺の包丁が堺から売られる」と
いう話を聞いたそうだ
その知り合いは包丁に詳しい人じゃないので詳しくは聞けなかったが
鍛冶屋さんはやっぱ少なくなってんじゃないかな
- 788 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 20:49:51.48 ID:oYGoZACH.net
- 腰鉈で最高級のもが欲しいだが何がいいのかな。
レッドオルカ、司作、トヨクニあたりで探すのがいいかな？
- 789 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/11/28(土) 20:50:33.45 ID:DDuyTsKa.net
- >>787
その話は今ではほとんど公然の秘密になってるね。
品質が安定していて流通の流れが出来上がっているのなら問題ないと思う。
>>786
高額なカスタムナイフもいくつか所持しているから両方の良さが分かっているつもりだけど
鑑賞を除けば刃物を買う目的は切る為に絞られると思う。
そういう意味では腕の確かな鍛冶屋さんの手による日本の割込み鍛造は他の国の追随を許さないレベルにある。
他の国の鍛冶屋は鍛造の技術を磨きそこから装飾等、付加価値をつけたものが多い。
価格は工業品に比べ概ね高額。
対して日本の鍛造品は概ね、￥10000前後。
それが高いか安いかは人それぞれだけど、だからといって海外の同じ用途の刃物に比べて劣っているわけではない。
長い下積みを経て鍛えられたブレードにシンプルなハンドルがついている。
その辺りが道具で収集欲を持たせない要因ではあるけども逆を言えば、モデファイドの素体としては最高。
タイではバミーナームという麺は客自身がテーブルの上の砂糖・酢・唐辛子・ナンプラーで味付けするように未完成の状態で出される。
客の好みに合わせてたら対応できずに、それなら自分でしろ、というスタンス。
それでもうまいバミー屋とそうでない店がはっきり分かれているから茹で加減など色々ポイントがあるんだろう。
今酔ってて言いたい事がうまくかけてるか分からないけど、刃物を自分好みに「完成」させる楽しみもあっていいんじゃないかと。
- 790 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 20:52:46.60 ID:1oH+Pi5c.net
- >>788
値段の高い物が欲しいんなら、ググれば出て来るだろ？
品質の高い物が欲しいんなら、用途も書かずに無理な相談だ
誰も答えられやしないよ
- 791 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 20:54:57.20 ID:oYGoZACH.net
- ごめん、品質の良いものが欲しいんだ。
用途は山へ入る。
- 792 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 21:08:36.63 ID:7O6a12YD.net
- >>791
最初は使い潰すつもりで一本安いもんを買うか、地元の鍛冶屋に頼んで作ってもらうほうがいい
最初は研ぐったって研げないし、慎重に使うったって刃は欠けるからなー
もし使い慣れてるなら、高いもの探すより地元で鍛冶屋探して打ってもらった方が満足できると思うんだ
- 793 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 21:17:29.66 ID:oYGoZACH.net
- なるほど。ＴＨＡＮＫＳ！
- 794 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 21:20:43.74 ID:aRmpejVX.net
- 山に入るっていっても
透けた杉山と羊歯山、雑木山、緩やかな山、険しい山、etc.
いろいろあるんだからよ。
要は自分の欲しい鉈すらわからねえ素人はまずは一本買って使ってみて
それから自分の使い方にあってそうな鉈を改めて買えば良いんだよ。
まあこんなとこで聞くくらいだからこんなこと書き込んでもろくに山に入ったりしないんだろうけどなw
- 795 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 21:43:07.59 ID:oYGoZACH.net
- ものには言いかたってもんがあるんじゃないの。
知ったかぶりしたあがって。
- 796 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 23:00:04.92 ID:vFqPvgz/.net
- ネットに売ってない超大御所とか割りと身近にいる
関土佐三木三条以外に刃物の町は結構あるもんだな
- 797 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 06:35:57.73 ID:U4AEohZs.net
- 直接鍛冶屋さんを探して回るのも面白い。
刃物店は嫌い。
- 798 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 13:20:40.56 ID:gBsLODhF.net
- まあ、大抵はOEMで棚に並んでいても自社生産してる所はほとんど無かったりしますが
- 799 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 13:32:45.09 ID:U4AEohZs.net
- >>798
そうなんですか。
そういえば鉈を作ってる鍛冶屋さんに行ったら、そこで作った鉈と仕入れた鉈とありました。
- 800 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 13:47:03.83 ID:EEI+9+3C.net
- 鍛冶屋はこれだけ減ってもまだ当たり外れあるからなぁ
まぁ今時刃物の善し悪しなんてそう細かくわからんからね
ただ、ネットで注文するよりはまず地元鍛冶屋を訪ねた方がいい気はする
- 801 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 16:57:03.48 ID:vcfEvm0V.net
- >>789
堺は分業がしっかりしてると聞くので問題ないと俺も思う
- 802 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 19:57:11.70 ID:Q8wepYBH.net
- 地元応援つったってどこも利器材だから魅力ないんよねぇ
応援する気もおきない
- 803 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 21:50:07.02 ID:k8eg3WrJ.net
- どこの県だよそうでもないだろ
- 804 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 22:23:06.90 ID:0OLgERbY.net
- 逆に需要が無さすぎて、利器材買えないところもある。
- 805 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 22:36:37.09 ID:UjP0Ricx.net
- ふざけんなｗ
楽天で買って来いｗｗ
- 806 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 23:05:05.63 ID:EEI+9+3C.net
- 利器材と鍛造品の中間もある。車の板バネ材で鉈作ってる鍛冶屋とか
切れ味はやっぱりそれなりで研ぎにくいけど夢かと思うくらい欠けないんだって
欠けないからそれなりの切れ味が長く長く続くんで、お得意様も多いとか
- 807 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 23:23:19.18 ID:pN9oHVSj.net
- ナイマガでバンバン広告とかされてた人たちの鉈何本か買ってみて
（小刀含む）とにかく白紙のハズレ率は異常だった。白紙多層鋼も
買ったばかりで紙は綺麗に切れても、いざ枝打ちしたらいっぱつで
ボロッボロ・・・・研いでもボロボロ切っ先がミクロン単位でこぼれる・・・・
ホムセンの安物は白の当たりには遠く及ばないけど、ハズレに当たったことは一回もない
思い入れない限り、ホムセンの鉈ですますわなあ・・・・
- 808 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 23:29:26.26 ID:SPwv57pe.net
- ガシガシ使うもんはやっぱり耐久力いるよね
- 809 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 00:18:27.31 ID:+UHDEspb.net
- ナタは欠けが出るくらいなら多少柔らかい方が性質上よろしいような気がする
カチカチでポロポロ欠ける上に研ぎ辛くて砥石ばかり減るとか悪夢
- 810 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 01:01:05.71 ID:NExBbNDB.net
- 熱処理からいったら青紙のほうがいいと思うんだが黄は言わずもがな白紙ってやっぱ安いのかね
- 811 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 05:45:11.15 ID:APeZifiT.net
- 鍛冶屋が言ってたが、チョッピングには粘りのある青の方が向いてるんだって。くい込みが良いのは白。
- 812 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/30(月) 07:15:20.86 ID:lGR/ck47X
- 粘りは青より白なのだが、焼入れ方法と戻し方によって変わる
車の板バネ材・ホムセン鉈・某国産鉈はテスト済だけど・・・
まぁ^^;皆お試しになられたらよろしかろう
- 813 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/30(月) 07:23:11.24 ID:lGR/ck47X
- 鋼については日立金属でない白紙相当ってのと某国産白紙相当ってのがある
紙シリーズは特許あるから最近の表記は変わってはきてるけど完成品ではよく分からんね
おんなじではないのだよ
多分、今はそれでもよいのでしょう
- 814 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/30(月) 11:55:30.53 ID:lGR/ck47X
- 白紙にクレームある人には二種類あって
ひとつは汽車のレールくらいの鋼で良い人と
もうひとつは本当のクレームである人
これは昭和の時代からかわんない
- 815 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 11:33:01.47 ID:jXPWFvca.net
- 青は鉈から包丁までいろいろもってるけど、ハズレに当たったことが一度もないなあ
高いやつから安いやつまで、どれも焼きムラなんてないし、ナイマガで
「青はバカでも作れる。本物は白だけだ。刃持ちと切れ味が違う」なんて
ドヤ顔で話す鍛冶屋が何人もいるけど、使い比べてみて、刃持ちが青に勝るものなんて一個もなかった
（ドヤ顔の人ので、部分部分、研ぐとボロボロミクロンの欠けをしたものもあり
ナイマガの白がみ至上主義のドヤ顔鍛冶屋さんたちは、自分の高いやつを実用する奴なんて
いないと思ってるのかの知れない。せいぜい紙を切るぐらいとしか思ってなさそう。
- 816 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/30(月) 12:50:38.27 ID:lGR/ck47X
- もぅそこまで書くなら鍛冶屋名書いたら?
- 817 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/30(月) 13:13:08.79 ID:lGR/ck47X
- ナイフマガジンで広告出してた鍛冶及び商社は10くらいかな?
日本鍛冶紀行やコラム含めたら数百
>「青はバカでも作れる。本物は白だけだ。刃持ちと切れ味が違う」
って書いてるのは見たことはないが
記憶改ざんしてないか?
- 818 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/30(月) 13:16:09.72 ID:lGR/ck47X
- 誇張表現する者の書く事を他者が信じるとでも?
もぅちょっと考えて書きなさいよ
- 819 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 12:11:49.64 ID:gdDnlfcD.net
- 青は馬鹿にはわからない
とも言うな
- 820 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 12:34:11.08 ID:hImWZvRp.net
- 「自分で研げる人が減ったんだから結局長切れする青紙の方が苦情来ない」って言ってる鍛冶屋もいたしな
別に得意な鋼使えばいい、鋼で料理したり鋼で木切り倒すわけでもないんだし、って言ってる鍛冶屋もいた
- 821 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/30(月) 14:32:20.97 ID:lGR/ck47X
- . - ――‐ -
. ―― -＜::::::::::::::::::::::::::::::::＼
. .:'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |::::::::::::::::{
／:::::::::―‐=::::::::::::::::::::::::::ｉ ::::::::::::::::::: |::::::::}::::::::
_ ―＜:::::::::::::::::::::::::::-:::::―=| ::::::::::::::::::: |:::: /:::Λ{
／.::::::::::::::::::::＼:::―=::::::::::::::::::::::::::| ::::::::::::::::::: |:::/／}
／.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ::::::::::::::::::: }ｲ´ ｨﾊ {
.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::，:::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::| { 弋j ＼
/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::‘，::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::| ＿ ┐
. /.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::/⌒|::::::::::::::::::::::| ..:/
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ::::::::| :::::::::::::::: { |::::::::::::::::::::::| 〉
. /.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::|::::::::::::::::::::' ﾍ::::::::::::::::::::| ﾟ／〉
. .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::|:::::::::::::::::::: ゝ―|:::::::::::::::::::| }´。 、
ｉ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::| ::::::::::::}::::| 。 .
| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::∧ :::::: /:::::| ﾟ＿_} r― _
| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::}＾|::::: /i::::: |＞=‐―.: '´ _rく7⌒ゝ __ ＼_
| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::|::::::::::::::::::::::::: / |::::/ :|:::: ′ .:/ 〃 }:.ヽ ，
| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::| ――‐=:::／ }iｲ |::/ / }ｉ }:.:.:| | ＼
| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::| ７ :}′ { 7 ／:.:.:.| | }
もーちょい荒らさんかいっファイッ
- 822 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 21:09:31.48 ID:xi33mgiY.net
- 白紙至上主義は結局最高級の包丁が白1だからあやかってるに過ぎない。鍛冶屋もな
そんな1本10万20万からする本焼き包丁の究極の切れ味は最高の腕の鍛冶屋と最高の目利きの問屋が出会って生まれるもので
鉈で刃は鍛冶屋の腕がモロに出る究極の白紙一号！とかドヤってるアホ鍛冶屋もいるけどお宅の鉈は刺身でも切るのかって話
そもそも本焼きじゃねーし
- 823 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 21:24:41.49 ID:OC935V6E.net
- 結局黄紙が攻守最強っしょ
- 824 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 21:43:15.09 ID:4S6q4MT6.net
- 古見製作所の黄紙の鉈は物凄く良かった
- 825 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 22:16:40.45 ID:7cDLGUGE.net
- 古見製作所の鉈、どこで手に入りますか？
- 826 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 22:23:14.28 ID:xi33mgiY.net
- ヤフオクで運がよければ
- 827 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 23:01:36.98 ID:EnLVtO6v.net
- >>825
去年廃業したので、オクでしか無理じゃないかなぁ。。。
去年の３月に入手できた自分は運が良かった。
- 828 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/30(月) 23:42:04.44 ID:lGR/ck47X
- >>822
アンカーつけて
ダレに言ってるのかわからん
- 829 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/30(月) 23:43:42.96 ID:lGR/ck47X
- 本焼き自体の名称が全鋼なのか?
違うでしょ?過去ログ読んだら?
- 830 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/30(月) 23:46:21.46 ID:lGR/ck47X
- なんか情弱過ぎて話にならんな
- 831 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/30(月) 23:50:26.93 ID:lGR/ck47X
- いいかね?
言葉とともに結果と動画もしくは画像で示さなければ
ネット環境であっても覆せないのだよ
- 832 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/30(月) 23:54:10.02 ID:lGR/ck47X
- 尺1寸の甲伏せ本焼きで出刃いらずで本マグロ解体し刺身で提供できる検証あり
最高の目利きの問屋なぞ最早おわぬわ
たわけ
- 833 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/11/30(月) 23:58:20.91 ID:lGR/ck47X
- おらぬわを噛んだorz失敬
- 834 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/01(火) 00:01:58.90 ID:n1r1hQsMN
- 悪いんだが間は飛ばして顧客さん直が割といごこちいいんだ
- 835 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/01(火) 00:16:17.13 ID:n1r1hQsMN
- まぁつまり売りやすいものを売れば良い
売れないからといって他社を腐すな
改善して我を見返せよ
- 836 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/01(火) 09:33:24.72 ID:srIvNPqx.net
- 秋田の安保製作所の黄紙のナガサはまだ作ってるのかね
- 837 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/01(火) 14:37:20.23 ID:pAWZ/FPY.net
- 包丁と鉈では切る物が違うからね～
そもそも鉈は切らないけどさｗ
素材にしても鉈に白紙は向かないなら青紙なら良いのか？って話にもなる
- 838 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/01(火) 15:59:24.28 ID:aD+tsPFq.net
- 沼田鉈持ってるけど廃業をしって勿体無くて使えなくなってしまった。＾＾
- 839 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/01(火) 16:14:46.56 ID:oZlZ1Kz/.net
- >>837
青紙がいいよ
- 840 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/01(火) 17:32:25.18 ID:DAAwFl1/.net
- 泊鉈ももうないか
- 841 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/01(火) 21:02:46.62 ID:iVDLZpfN.net
- 和歌山の大川鍛冶は大丈夫？
- 842 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/01(火) 21:45:49.78 ID:Ayj90aVF.net
- まだやってると思う
4月頃に鉈の修理頼んだ時は元気にしてた
- 843 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/02(水) 10:17:44.84 ID:8kK5U78q.net
- 安保鍛冶屋はストーブはバンバン情報出るけど、なた関係だと全くHITしないな
もう刃物はつくってないのかな
- 844 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/02(水) 10:22:13.21 ID:NHCh2/n6.net
- なんかナガサ関連は西根印だけが有名になっちゃったな
安保鍛冶屋のナガサは黄紙でヒルトつきだったけど
あれも形のいいナガサだったよね
- 845 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/02(水) 21:11:36.48 ID:UWnvbNw1.net
- 一般的なライトハモラーにはそうだろうけど
秋田はまだ剣鉈もつくる鍛冶屋が何人もいるから頑張って欲しいね
- 846 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/02(水) 21:13:53.36 ID:O4CwkS1u.net
- 鍛冶屋が頑張ると言うかお客が頑張らないと
- 847 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/02(水) 23:33:14.89 ID:kDSVRfcm.net
- 五城目の鍛冶屋は今年もひとつ廃業したもんな
やたらゴロッとしたナガサ作ってた鍛冶屋さん
バランスも形も洗練されてなくて包丁なんだか鉈なんだかよくわからない感じだったけど
とにかく重さと鋭さだけは西根印のより凄くて振り回すならこっちもいいなと思ったっけな
あと異様に刃がギラギラ光ってた。余裕があるなら買っておけばよかったわ
- 848 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 10:01:13.75 ID:TQy9g8aY.net
- >>806
沖縄以南の山刀は実際板バネ鋼材が主流。
本場のククリも。
- 849 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 12:01:02.41 ID:o1csD4fx.net
- >>848
沖縄にもむかしは割り込みやら沸かし付けの技術が主流だったんだよ
でも戦後に米軍に占領されて、米軍によって鋼材の民間流通が管理された時、
それでも鉄器が欲しい沖縄人が爆弾やら軍艦やらの鋼材を剥がして刃物を作った
だから今も全鋼が主流
軟鉄にハガネつけるなんけめんどくさいことしてるの日本本土だけだしな
- 850 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/12/03(木) 17:59:08.02 ID:LA0Ckrf2.net
- 鍛冶屋さんで出る砥いだ後の鉄粉を集塵機から取り出して磁石で依って錬鉄にしたら垢太郎的な刃物が出来るんじゃないか、と妄想してみる。
絶対してくれないだろうけど。
- 851 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 18:03:35.40 ID:P7S48AD9.net
- ぶっちゃけ金次第でしょ？
５万じゃ無理でも、１０万出せばやってくれるんじゃね？
貴方が出す気になるかどうか、は知りませんが
>>849
何時の時代の話だ
沸かしつけなんてしてるのは笑っちゃうような高額商品のほぼ例外的な物で
実質、利器材をプレスカットしてるだけだろ
- 852 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 18:14:20.92 ID:LW0ZKXe2.net
- >>850
残鉄剣ですね、
わかります。
- 853 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/12/03(木) 18:31:50.67 ID:LA0Ckrf2.net
- 新年に作る三品も良いけど、その代わりに一年の〆にどんなものでも無駄にしない精神で垢太郎鉈を作るもの良いのでは、と妄想してみました。
- 854 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 18:32:48.48 ID:7KDwjGzF.net
- 粉末冶金ですね、わかります
- 855 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 18:57:32.64 ID:lspVIUiV.net
- >>806
戦後の物資不足のなか作った、Fordのジープの板バネで作った鉈が最高だったと、今は亡き鍛冶屋が言っていた。
- 856 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 19:48:28.32 ID:TSFw7m/x.net
- 現役の時は名前が出ないのに
廃業すると惜しむレスがつく。
正に>>1の
>鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
確かに
客が買って使った感想を鍛冶屋の名前を出して書くと
ステマだ、宣伝乙だ、と噛み付いてくる奴がいる。
リアルで変な人なんだろう。
真面目に仕事をしている鍛冶屋でもスーパーセールストークのウ示正で紹介されないと遠方の人には知られ難い。
かと言ってひたすら真面目に仕事をしているだけだとウ示正で取り扱ってくれないのか？
少し上に書いてあるが、腰鉈なら黄紙で真面目に仕事をしているのが良いな。
- 857 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 20:17:08.02 ID:zHbHtHvw.net
- 沸かし付けなんか大した技術じゃねーだろ
3000円の鑿でもやってるわんなもん
- 858 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 20:17:28.19 ID:9AHhkd6E.net
- 明日鍛冶屋に行って青で鉈作ってもらおうと思う。
- 859 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 21:58:19.05 ID:ExY1SIkt.net
- 板バネとか言い出すくらいだし青紙ってオーバースペックだよね
もちろんいいもんだけど
- 860 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 21:59:19.45 ID:rTJfWTSk.net
- まあ、相手は木なんで・・・
硬さはそこそこで充分なんよ
- 861 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 21:59:28.83 ID:O1cZeiQb.net
- >>855
今は板バネとかいうだけで＝利器剤、として忌避されて
高い鋼材、和鉄バンザイな風潮があるのかもしれないな
刃物なんて半分気のものだから材質に付加価値がつくのは当然だけど
板バネ剤と目立てヤスリの鋼は刃物には最適だったとよく聞く
- 862 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 22:19:07.44 ID:Y+I7v13x.net
- 板バネ＝利器材？
なにいってるかわかんね
- 863 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 22:51:31.35 ID:ExY1SIkt.net
- むしろ板バネは全鋼という
- 864 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 22:55:37.13 ID:9AHhkd6E.net
- 素人考えですが、板バネを軟鉄で挟んだ方がよさそうな気がする
- 865 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 23:09:07.10 ID:rTJfWTSk.net
- うん
メリットが無い。
- 866 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/04(金) 00:52:53.88 ID:hVORB3q7.net
- 板バネ材は鍛接難しかったはず
だから基本的に全鋼なの
- 867 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/04(金) 07:08:43.70 ID:sZpYL+PS.net
- >>850
ダライ粉は実際にそれに近い方法で再利用されてるよ。
クズ鉄以下のあつかいだけどな。
- 868 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/04(金) 08:00:37.31 ID:FKQ/2SAjs
- 黄紙鋼鉈好きなら今はサンドヴィック社のスェーデン鋼とVシリーズがちょうど良いでしょう
まぁ全鋼は折れるし焼入も部分焼入
全部焼くと鈍焼きか折れやすくなるかのどちらか
焼きムラ気にする方は敬遠するでしょね
できるのだがやっても結果がついてこないからやらない
- 869 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/04(金) 08:04:17.16 ID:FKQ/2SAjs
- 指定鋼での割込依頼はタマにあるよ
- 870 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/04(金) 08:08:23.81 ID:FKQ/2SAjs
- 刃物版は鋼材にやたらと詳しい人もいますのでネ
けっこう話題はループしてますよ
変わったものではハイス鋼の鉈・造林鎌いろいろありますがな
- 871 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/12/04(金) 07:56:12.35 ID:5LLYs0Xm.net
- 板バネで得られる硬度は白紙以下だから割り込むメリットがないかと。
ただ、ヒストリーチャンネルでもやってたけど、廃材から作る刃物にロマンは感じる。
- 872 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/04(金) 19:44:12.26 ID:0AgN/kU8.net
- 挟む意味ないみたいですねｗ
自分が行く鍛冶屋さんは板バネで剣鉈作ってます。
今日は別な鍛冶屋さんに鉈頼んできました。
- 873 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/04(金) 20:14:13.74 ID:hVORB3q7.net
- 鍛接も難しいつってんだろ猿ゥ！
鋼不足の戦後だって板バネ鉈は全鋼だったの！
そういうもんなの！
- 874 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/04(金) 20:35:32.05 ID:0AgN/kU8.net
- ごめんｗ鍛接難しいんですね。
それに板バネ安いですしね。
一尺ある板バネの剣鉈だったけど、本当に剣みたいで格好よかったです。
- 875 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/04(金) 20:47:03.85 ID:hrULldtL.net
- いいな。
鍛冶屋が近くに住める人。
コンビニなど無いような田舎だろうけど
そういうのに憧れる。
昭和にタイムスリップした気分になりそう。
- 876 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/04(金) 21:10:49.34 ID:uSRrJ6Wn.net
- そんな訳無いだろ・・・
商売としてやってるって事は、それだけの消費人口が周辺に居るって事だ
商品を売るにしても、材料や資材を買うにしても
都会の方が有利なのは当然だろ
- 877 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/04(金) 21:28:55.03 ID:+d7aWMRj.net
- 鍛冶屋は騒音問題があるから、都会や住宅地からは離れていく傾向にあるね
マスプロメーカー製の大型ナイフでもバネ鋼はあるよ
廃材のバネそのものではないというだけのことで
- 878 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/04(金) 21:43:03.68 ID:0AgN/kU8.net
- 自分が付き合いのある鍜冶屋さんは４件とも街中にあります。
- 879 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/05(土) 00:02:50.62 ID:/JfnWsRa.net
- 俺の県は探してみても鍛冶屋は二、三軒しかないな
あるにはあるが廃業しても情報がそのままとか
そういうのも多そう
山仕事する土地ではなかったわけでもなさそうだけどねぇ
- 880 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/05(土) 08:15:31.13 ID:0c53xQeO.net
- もう１軒あった。そこは刀匠で工業団地みたいな所でおじいちゃんがやってます。
刀、包丁、農具をつくってます。
- 881 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/05(土) 20:19:57.21 ID:vYfOb48S.net
- 刀匠一本でやっていけない奴は刀匠名乗らんで欲しいな
日本刀の技術で作った～とか謳いながら普通の割り込み包丁見せられる客の気持ちになれよ
無知な客だけじゃねーんだよ
- 882 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/05(土) 20:35:24.27 ID:1PGReWAR.net
- 気持ちは分かるが刀を打てる人は包丁を造れるが包丁を打てても刀は造れないだろ
- 883 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/05(土) 20:46:07.96 ID:v2E+RA76.net
- 許可というか資格だしな刀匠は
- 884 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/05(土) 21:27:18.54 ID:0c53xQeO.net
- そのおじいちゃんの所は間違いなく刀を作ってるし別に包丁なんかを日本刀の技術で作ったなんて一言も言いませんねｗ
刀を買えと言われたことは何度かありますｗ
- 885 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 09:30:25.88 ID:j5lZyFBA.net
- >>881
そういうの通販とかの売り文句じゃないの？
実際刀工に言われた？
- 886 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 12:34:11.63 ID:RMYxN0nY.net
- 鍛冶屋自身のHPでもぎょーさんあるし
実際に日本の鍛冶屋は決まり文句のように言うやん
刀匠やなくても
テレビで特集！ウチは日本刀の技術で～
こんなんばっかり
- 887 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 13:28:40.44 ID:amxzuPgS.net
- やっぱりテレビとネットか
そんなの一部だよ
- 888 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 13:33:23.62 ID:XS+vtbJr.net
- 逆に言って
日本刀の技術を一切使わないで包丁が作れるか？
無理じゃね？ｗ
- 889 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 14:00:50.17 ID:I9yH/aoT.net
- 思い込みのハゲしい人だなあ
- 890 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 14:40:29.85 ID:AbYN8jmz.net
- >>887
一部でもやってるんだな
はい論破
- 891 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 14:41:06.00 ID:37h+mphw.net
- 鍛接してたらに本当の技術に偽りなし
でも引くよね
- 892 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 15:01:58.63 ID:AFS93zUf.net
- 逆に言えば沸かし付けさえしてりゃ日本刀の技術と言えなくもなくね
二つ以上の金属を合わせてるという点において
- 893 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 15:21:35.46 ID:4YjTFW61.net
- 定義付けは意味ある話かもな
同じ製法という意味なのか日本刀作りで培った技術という意味なのか本来日本刀でしか使わない技という意味なのか
沸かし付けなんて次元で言い出したら鉄製の刃物だったら同じ技術と言える
独自性が高いのは刃文と甲伏せかな
折り返しまではカンナもするし
- 894 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 16:58:25.31 ID:6N3FvWph.net
- >>890
論破？頭大丈夫か？
- 895 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 17:07:49.11 ID:Tydmq04w.net
- 何本か持ってるけど影浦さんのあの地金の紋様は日本刀みたいで好きだな
- 896 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 17:11:01.04 ID:ad7ccSAX.net
- >>894
反論しといてなにも言えねーでやんの
完全論破やろｗ
- 897 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 17:34:33.37 ID:m9aDc+/9.net
- >>896
俺にはお前がなにも言えねーくみえるｗｗｗ
＞実際刀工に言われた？
- 898 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 17:48:12.76 ID:Tydmq04w.net
- 自分は刀鍛冶の人から包丁を日本刀の技術で作ったとは聞いた事がないですよ。
普通の鍜冶屋で言う人はいます。
- 899 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 17:53:07.12 ID:PwDbTmte.net
- >>897
え？言われたけど？
ただ俺がそう言ったってお前みたいなガイジは発狂しちゃうだけやし証拠として有効ではないのでわざわざ日本刀の技術云々言ってる刀匠のホームページの例を挙げてやったのに
文字まで読めないのかな？
- 900 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 17:58:13.02 ID:37h+mphw.net
- 盛○刃物みたいなとこもあるからな
本当に刀匠として歴史あるけど今や包丁に全振りだし
従業員もいるし
- 901 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 18:39:26.52 ID:Nxb8/rAb.net
- >>899
発狂してるガイジはお前。ネットとテレビが全世界なんだよｗ
- 902 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 19:22:28.50 ID:Tydmq04w.net
- >>900
あそこは今の会長さんの弟さんまでが刀打ってたんですか？
包丁は物凄く良いですよね。
- 903 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 21:00:47.40 ID:1Vc/1Dvb.net
- >>895
影浦工房は使わなくなった古い鉄屑を溶かしてまた刃物にしてるんだっけ
- 904 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/06(日) 23:21:54.16 ID:risXZgfGB
- 刀匠が和鋼で日本刀の製法で打った庖丁はあるよ
持ってる人はごく僅かなのでここにはそんな人いないと思うが
現代鋼で庖丁を造っている刀鍛冶はたくさんおるよ
- 905 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/06(日) 23:23:31.56 ID:risXZgfGB
- まぁまず和鋼(たたら製鉄)から覚えないと
- 906 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/06(日) 23:26:56.40 ID:risXZgfGB
- 対話にならんわねぇ
- 907 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/06(日) 23:30:40.26 ID:risXZgfGB
- どのように和鋼に近いものを洋鋼製法で可能にしたかとかサ
知ってる人は知ってるのだが
- 908 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 06:16:08.34 ID:KvnvbYVn.net
- >>903
鉄屑を再利用しているそうです。
一度おいで、と言われるのですが中々行けない所です。
- 909 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 11:24:29.04 ID:X6kDmoq6.net
- >>908
それが一番いい鍛冶屋の在り方かもしれないよな
手間はかかるけど鉄は作り直せるからいいもんだ
しかし我が県にはもう鍛冶屋がないから早いとこ行った方いいぞ
- 910 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 17:20:11.42 ID:uhrAZnDd.net
- 鉄屑って和鉄や錬鉄のことじゃないの？
それなら現代鉄より高価な稀少品だが
- 911 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 17:33:28.78 ID:Kafl71zz.net
- 鉈なんて命にかかわるモンじゃないし、
いろいろ遊べて楽しそうだなあ。
使う機会のある人が羨ましいよ
- 912 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 17:37:56.68 ID:m5OG6T8b.net
- 墨流し模様が出たらなんでもいーんだよ
鋼は新調するんだから
- 913 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/12/07(月) 18:32:47.14 ID:JBkHlRDk.net
- ダマスカスほど主張しない錬鉄の副産物としての控えめな層が好きです。
- 914 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 19:39:07.23 ID:KvnvbYVn.net
- 良いですよね。
自分も光の具合で浮かび上がるあの紋様は大好物です。
- 915 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 20:29:11.12 ID:VDbE3uRZ.net
- 墨流しとかいうなら刀剣用語つかえばいいのにな
- 916 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 20:52:58.54 ID:VZMCJS5P.net
- 墨流しは墨流しでしょ、刀の刃文とは違うだろ
- 917 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 21:06:58.25 ID:H/ePLhQx.net
- >>914
見せてよ
- 918 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 21:18:29.72 ID:bO9A8fTM.net
- >>910
いやいや、影浦工房はもうホントなんでもアリだったよ
鉈鎌とか鉞の類からトラクターの刃とか大八車の心棒とか
使い捨てのノコギリとかも赤らめて他のと錬結してた
- 919 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 21:26:24.35 ID:VDbE3uRZ.net
- >>916
刃文？むしろ全部地肌でいい
和式気取りの刃物は変な造語作りすぎて間抜けだ
- 920 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 21:56:02.23 ID:m5OG6T8b.net
- 玉鋼の鍛錬で出来る刀とは違うからなー
鑿や切り出し小刀のあくまで装飾だからな
わざわざエッチングするわけだし
まぁ焼入れや経年での曲がりを少なくする意味合いはちゃんとあるが
素人目でもわかる道具刃物の地金模様のことですし
- 921 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 22:06:11.05 ID:KvnvbYVn.net
- >>917
地味ですよ。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16418.jpg
- 922 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 22:14:52.56 ID:VDbE3uRZ.net
- >>920
道具刃物のくせに商売に色気だしてるから変な言葉作るんだろ
>>921
肥後守すごくいい出来だな格好いい
- 923 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 23:08:21.90 ID:2npeLvME.net
- >>922
やってけないんだものと個人的にはある程度許容してる
日本刀と同じ製法とか
積層鋼使ったやつより白紙割り込みが好きだけど
- 924 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 23:18:04.70 ID:H/ePLhQx.net
- >>921
独特だね、一体構造なのがいい
- 925 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 23:46:37.70 ID:aek/Pcss.net
- >>922
いや商売だろ頭おかしいんか？お前の中で鍛冶屋ってボランティアなの？
つーか墨流しなんて昔からあるし馬鹿でもわかる例えじゃね？いや墨流し自体知らんのか
- 926 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 23:55:13.07 ID:m5OG6T8b.net
- >>922
そりゃあ商売だろー
色気も糞も需要激減で道具鍛冶が生き残るために一般ピーポー向けに特殊な見た目の付加価値つけるのがそんなに気に食わんのか
- 927 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 23:59:43.59 ID:aek/Pcss.net
- 結局理不尽な嫉妬だろ
歴史ある日本の刃物産業は特殊な用語使ってえらそーにボロい商売してると思い込んでんだろーなやだやだ
現実は刀匠ですら食ってくの大変なのに
- 928 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 00:09:44.45 ID:Lpbm+q9K.net
- NASAの技術を使った鉈が欲しいなあ
- 929 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 00:11:34.30 ID:/q6WhxOD.net
- >>923
そうだな
伝統工芸商法はいいけど墨流しとか霞とかあまりにダサくていかんわ
>>925
昔からあるとか大嘘こくなよいつからあるんだ？
>>926
よく読んだら判るがべつに見映えすることにケチつけてるんじゃない
- 930 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 00:45:06.39 ID:1lAGj4Fr.net
- >>929
ケチつけてるだろーじゃあどう売り出すのその見栄えをアピールするために
墨流しはだめだけど墨流しみたいな地肌ですって売ればお前は満足するのかよかったな
- 931 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 00:50:48.16 ID:DKa5S2bf.net
- >>929
墨流しは適切な表現だと思うんだがな
なんならいいの？歪み積層とか？
少なくとも主流のダマスカスよりはいいと思うわ
- 932 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 01:10:12.62 ID:NOdvSH1O.net
- 色気だして見栄えすることアピールしちゃダメなんだよ
ちゃんと読んでやれよ
- 933 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 01:19:41.91 ID:/q6WhxOD.net
- >>930
まともなところが鍛地とかいってるのをわざわざ、セールスのためなら刀剣用語でも使えば？と言ってるのにこの意図が何故伝わらない
>>931
むしろ売るなら16層板目肌鍛えとかのほうが釣れるんじゃないか
墨流しとか包丁店が用語として確立しようとしてるから実にタチがわ悪い剣鉈に似てるわ
- 934 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 01:38:18.66 ID:NOdvSH1O.net
- うるせーなもう鍛地がいいなら結局お前の好みだろ
ちなみに教えてやるがそもそも日本刀の鍛え方にも地肌にも細かーくダサい呼び名あるんだけどな、鍛え方で短冊柏木木の葉十文字、肌は板目木目柾目綾杉とかな
十文字やら綾杉とか最高にダサいよな
- 935 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 02:09:32.11 ID:/q6WhxOD.net
- >>934
酔ってるのか？いいかげんにしてくれ要約するればいいのか？
日本には歴史的な鍛冶の素地があるものを伝統工芸ぶった名前を後付けしたらこんなもの韓国忍者と似たようなもんで中身がなくて殊更に間抜けだ
個人的に言えばさいわいにして刀剣界隈には文献にも用語が蓄積されているから栄える用語を借りれば良いと言っている
- 936 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 02:21:42.06 ID:1lAGj4Fr.net
- >>933
あーそもそも包丁店の造語でごり押してると思ってるのがおかしいんだわ
道具鍛冶の世界では普通に使ってたとおもうぞ
木目調なデザインの大工道具はそれこそ明治にはあってまぁ木目だの捩木目だの墨流しだの言ってたわけだ
まともな鉋鍛冶鑿鍛冶の舟弘さんなんか普通に墨流しって言うぞ
- 937 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 02:45:09.52 ID:/q6WhxOD.net
- >>936
思うと言われてもなにか見せてほしいもんだ
寧ろ江戸期の刀鍛冶ですら道具作って戦後にはそとんどが流出したくらい技術交流があるのに片方のみを墨流しというのは訳がわからん
- 938 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 06:13:17.77 ID:gC1OLTGl.net
- 墨流し包丁て名前は商標登録されてて使えないんですよね。
鍜冶屋さんで墨流して言う人は多い気がする。
- 939 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/08(火) 07:39:10.52 ID:7sCRIXEb8
- 墨流しの商標はとある某社が名を独占するために商標を登録しようとしたので鍛冶師のため某社が登録したの
ですので鍛冶師は「墨流し」と今でも言っても良いことになってる(その某社に確認済み)
名の発祥は・・・切れ端材や廃材を使用することから多分ですが洋鋼になった後かと感じます。特に戦前戦後の鉄不足時にはみんなやってたことで当時の鍛冶師たちの技術ではあります
和鋼のリサイクル鍛造には別の名があります
だって江戸期は鉈も鍬も和鋼ですから
- 940 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/08(火) 07:54:16.00 ID:7sCRIXEb8
- 花咲かじいさんみたいな話なんですが
独占して関東の鍛冶師を囲もうとした商社は倒産し
名を守ってくれた商社は今でも隆盛してます
あまり名について馬鹿にしないように
- 941 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/08(火) 08:03:37.82 ID:7sCRIXEb8
- 鍛冶屋銘でも同じでね
ウチも銘ごとを取られたが生き残ったのは・・・
- 942 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 09:57:24.29 ID:b9MmCM9o.net
- 酔っ払って大暴れするのやめて欲しいな
剣鉈に親でも殺されたのか
- 943 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 10:58:33.87 ID:w28C1+5s.net
- >>938
草
包丁屋も商標権とったとこしか使えてないんじゃん
全ては嫉妬くんの妄想でしたとさ
- 944 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/08(火) 11:05:48.71 ID:7sCRIXEb8
- 某鍛冶師さんの奥さんから相談があったことって
雑誌やテレビにでるとイロイロとありましてね
電話をとるのが怖くなるほどに・・・
っで遠まわしにココで名前をださないでねって言ってるのだよ
会いに行けないなら通常刃物は買えると思うが望んでるものは入手できないよ
- 945 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 11:44:39.26 ID:gC1OLTGl.net
- 実際には使ってるけど商品名に墨流しは使えないてことです。肥後守と一緒。
- 946 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 11:55:28.15 ID:/q6WhxOD.net
- >>943
すまんが鉈は関係ないぞ
- 947 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 12:02:49.59 ID:gC1OLTGl.net
- 鉈では墨流して使ってますね
- 948 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 12:06:26.27 ID:w28C1+5s.net
- >>946
君の話だと包丁屋がごり押ししてるんちゃうんですかー？
コロコロ変えんなよ嫉妬くん
- 949 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 12:44:58.77 ID:m8SIrzrv.net
- 積層の利器剤を墨流しと呼称することに違和感あるのはわかるよ。
- 950 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 13:38:14.92 ID:/q6WhxOD.net
- >>948
何回趣旨を説明すれば良いんだ
道具鍛冶の話の一例としての包丁をあげたがつまり見た目の形容ならまだしも鍛冶界隈に広く認識されている言葉として扱えるかという話だ
お前以外は理解して例を出そうとしたりしてるんだが
- 951 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 14:33:20.58 ID:84AqDrgi.net
- >>921
独特だな 鉈もそんな感じなのかな？
できれば全体的にみたいんだけど。
- 952 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 15:46:47.85 ID:G+mZdLlK.net
- 利器材の鉈で何か悪いのか？安いし切れるし手入れも楽、あんなイイもん無いわ。
- 953 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 15:53:03.26 ID:6SZdeROx.net
- >>952
悪くないよ。利器材の鉈は安いし切れるし手入れも楽、あんなイイもん無いよ。
- 954 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 16:29:52.55 ID:FsrmRiXg.net
- >>952
「道具」ではなく
「得体の知れない何か」として見てるんじゃないなかあｗ
よくわからんけど
- 955 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 18:57:16.12 ID:uBWFp4uU.net
- >>928
そんなのNASAそう
- 956 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 20:26:46.20 ID:261DOV3p.net
- >>955
俺は評価するぞ！
つか、平日だってのにこいつらは何時寝てるんだ？
- 957 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 20:53:45.98 ID:W//eZ74B.net
- 鍛冶屋が使ってることも信じてもらえないならどうしよか
なんや正しく？は炭素量で木目と墨流しと使い方変えてるとか聞いたことはあるがそんな詳しくねーんだよなぁ
たしか鑿は木目より墨流しのが硬いと言う話だったかな
でもそこら辺は鍛冶屋で曖昧なもんだとも思うしなー鍛冶屋の教えという本で柔らかい卸ガネ使った積層鉈を墨流しとも言ってるしな、多分
怪しい記憶
- 958 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 22:16:05.64 ID:BxaBMorY.net
- >>952
刃物は車と同じ、手作りて故障やすくて実用性皆なしの物でも見た目とスペックがいいなら高く売れる。
安くて使える物でも作りが貧乏臭いなら一部に叩かれる。
鉈など山林用刃物は頑丈さを求める質実剛健実用派が多いためまだいい、フォールディングナイフの界隈は一層激しい。
- 959 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 22:17:23.47 ID:BxaBMorY.net
- >>952
刃物は車と同じ、手作りて故障やすくて実用性皆なしの物でも見た目とスペックがいいなら高く売れる。
安くて使える物でも作りが貧乏臭いなら一部に叩かれる。
鉈など山林用刃物は頑丈さを求める質実剛健実用派が多いためまだいい、フォールディングナイフの界隈は一層激しい。
- 960 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 22:18:46.00 ID:iZ+UR/Yq.net
- >>952
刃物は車と同じ、手作りて故障やすくて実用性皆なしの物でも見た目とスペックがいいなら高く売れる。
安くて使える物でも作りが貧乏臭いなら一部に叩かれる。
鉈など山林用刃物は頑丈さを求める質実剛健実用派が多いためまだいい、フォールディングナイフの界隈は一層激しい。
- 961 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 22:20:26.58 ID:wWOjIRIj.net
- >>952
刃物は車と同じ、手作りて故障やすくて実用性皆なしの物でも見た目とスペックがいいなら高く売れる。
安くて使える物でも作りが貧乏臭いなら一部に叩かれる。
鉈など山林用刃物は頑丈さを求める質実剛健実用派が多いためまだいい、フォールディングナイフの界隈は一層激しい。
- 962 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 22:21:26.78 ID:EdW1ZGV2.net
- >>952
刃物は車と同じ、手作りて故障やすくて実用性皆なしの物でも見た目とスペックがいいなら高く売れる。
安くて使える物でも作りが貧乏臭いなら一部に叩かれる。
鉈など山林用刃物は頑丈さを求める質実剛健実用派が多いためまだいい、フォールディングナイフの界隈は一層激しい。
- 963 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 22:22:21.09 ID:RG/CE9N9.net
- >>952
刃物は車と同じ、手作りて故障やすくて実用性皆なしの物でも見た目とスペックがいいなら高く売れる。
安くて使える物でも作りが貧乏臭いなら一部に叩かれる。
鉈など山林用刃物は頑丈さを求める質実剛健実用派が多いためまだいい、フォールディングナイフの界隈は一層激しい。
- 964 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 23:44:01.56 ID:81ktHqL/.net
- >>952
刃物は車と同じ、手作りて故障やすくて実用性皆なしの物でも見た目とスペックがいいなら高く売れる。
安くて使える物でも作りが貧乏臭いなら一部に叩かれる。
鉈など山林用刃物は頑丈さを求める質実剛健実用派が多いためまだいい、フォールディングナイフの界隈は一層激しい。
- 965 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/08(火) 23:44:32.52 ID:W//eZ74B.net
- 見事な積層だな
- 966 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 00:23:36.51 ID:IdMTUcCC.net
- ラグ反映遅れによる連続重複投稿ですまない。
- 967 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/09(水) 01:16:21.71 ID:ScitbQObo
- なんの話ぞね^^
鉈とかんけーないやん
すっこんどれ九州人
- 968 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/09(水) 01:20:56.69 ID:ScitbQObo
- 巣にもどりなさい
貴方がレスするべきは別スレ
- 969 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/09(水) 01:25:27.01 ID:ScitbQObo
- ここはカオスで丁度よい
- 970 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 01:45:51.50 ID:Iq8x8eDp.net
- 16層板目肌鍛え誤爆ですね
- 971 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 05:48:04.66 ID:EGVRSrAT.net
- 「料理人が包丁に使う鋼の種類にまで注文つけてくることあるけど、
お前は鋼で料理してんのか？ といつも思う」って鍛冶屋が言ってたから
あんまり鋼の材質にまでこだわるのもどうかと思うんだ
- 972 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 08:38:42.62 ID:8uV5VksD.net
- >>951
鉈は128に貼りました。積層じゃないです。
頼めば作ってくれると思いますよ。
http://s-up.info/view/201201/263952.jpg
- 973 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 11:55:32.56 ID:5+hxJFB1.net
- >>971
こだわらないなら鍛冶屋要らないわけでｗ
- 974 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/12/09(水) 13:09:47.93 ID:suSYWnvi.net
- >>972
まさに眼福ですね。
切りだし、かなり魅力です。
どこかで影浦さんはもう錬鉄で作るのは辞めると言っていたそうですが、確かに体への負担は大きいのでしょう。
>>971
料理人も結構鋼だけでなく地金にも拘る人が要るようです。
砥ぎにかける時間が決まっているのか、同じ鍛冶屋さんの品でも同時期に出来た物をまとめ買いしてました。
横で話を聞いてたら間隔を空けて出来た品では物によって地金が硬くて云々・・・と。
- 975 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 15:01:46.85 ID:rMgrJorX.net
- 照明の具合で見辛いのが悲しいが良いな柔らかいの混ぜてないから派手じゃないのが良い
明治時代の練鉄だのがこだわりとか言って地金に使ってたりするとこあるけど切るのと研ぐのが同じくらい重要だからか
青紙とか結構滑るもんな
- 976 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 15:22:50.06 ID:QmlRh7bR.net
- つぶさに調べたんだけど本当に俺の住んでる県には鍛冶屋一軒もないわ
お前らの県には鍛冶屋そんなに残ってるのか？
- 977 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 16:52:30.01 ID:6FH+6a99R
- >>972
ありがと、切り出しも渋くていいよ
速攻保存した
- 978 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 18:38:36.27 ID:ikCpgg/f.net
- >>974
＞物によって地金が硬くて云々・・・と。
ブラシボー、この場合は自己効力感かな？
１０年単位のロット全部から抜き出した物を比較して
特定のロットを選び出してるんならともかく
買ってみたのが好みに合ったから、まとめ買いしたって話でしょ？
自分が選んだんだから間違い無い
次のロットはハズレを「引くかもしれないから」
でも、前のロットや、次のロットを確認なんてしていないし、する気も無い
そのロットよりも、もっと自分に合った物かもしれないのに、ね
>>976
商工会議所で確認した？
OEM専業や業者のみ受付で小売をしてない所は凄く多いよ
でも、頼めば普通に売ってくれるし
看板は鉄工所でも鍛冶仕事してる所も普通にあるよ
- 979 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 18:40:40.05 ID:WRIJ4X39.net
- 包丁屋ならあるだろ
- 980 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 18:43:32.04 ID:CawBN6VX.net
- 車ですぐ行ける距離で２軒はあるようだ、しかし県内全域でもそう何軒もないだろう
特に刃物産地でもないふつうの県だよ
一軒もないのは何県？
- 981 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/12/09(水) 19:31:27.16 ID:suSYWnvi.net
- >>978
ホテルとか複数の同じ包丁を従業員で使い回しするから道具の均一化、みたいな？
>>976
やっぱり商工会議所か県全体で探すなら県庁の地域振興課とか。
- 982 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 19:51:06.93 ID:ikCpgg/f.net
- >>981
１００人単位の従業員が居て、毎年１０本、２０本トコロテン式に買い足してる所なら
そういうのもアリかもね
でも、このロットは当たりだから１０年分くらい買い溜めましょう
とか言っても、経理はOKを出さないでしょ、そーゆー大きな所は特に
そこの従業員個人が、これはここ１０年くらいで一番だ
とか思って５本くらいまとめ買いに走るのは普通にある話だろうけど
そういう人は、間隔が空いても実用レベルの体感的な差は誤差程度と
もっとも判ってる客層だと思うよ
- 983 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 20:26:22.47 ID:QffjszCW.net
- >>972
ありがとう速攻保存した
切出し渋いな
- 984 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 21:10:15.31 ID:gWWx7pVt.net
- >これはここ１０年くらいで一番だ
これだけでボジョレーヌーボーのコピペを連想する
- 985 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 21:12:57.16 ID:gWWx7pVt.net
- >これはここ１０年くらいで一番だ
これだけでボジョレーヌーボーのコピペを連想する
- 986 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 21:14:01.43 ID:gWWx7pVt.net
- すまん、エラーのポップアップが出たので書けてないと思った
- 987 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 21:39:00.35 ID:8uV5VksD.net
- >>974
錬鉄辞められるんですか…
暫く色々大変だったみたいで最近落ち着いたと言う電話をいただいてはいたんですが残念です。
- 988 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 21:46:38.30 ID:WRIJ4X39.net
- 景浦さんとこ一度は行きたいけど日本の反対側なんだよな
誰か俺のために目利きして買ってくれお願いしますダマスカス
- 989 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 21:49:03.87 ID:QUwFxtAX.net
- 影浦さんに注文したときは、奥さんが全て対応し
商品や請求代金が違って届けられて、そのことを問い合わせると発狂したように怒り
とんでもない対応されたなあ、
手紙でまず発注したときは無視されて
電話で手紙の事聞くと、手紙は読んだ・・・それで何？と言われてびっくり
今でもあの奥さんが注文等の応対されてるのですか？
ここで買われてる方はお店で直接ですか？
- 990 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 21:48:50.68 ID:QUwFxtAX.net
- 影浦さんに注文したときは、奥さんが全て対応し
商品や請求代金が違って届けられて、そのことを問い合わせると発狂したように怒り
とんでもない対応されたなあ、
手紙でまず発注したときは無視されて
電話で手紙の事聞くと、手紙は読んだ・・・それで何？と言われてびっくり
今でもあの奥さんが注文等の応対されてるのですか？
ここで買われてる方はお店で直接ですか？
- 991 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 22:00:55.48 ID:WRIJ4X39.net
- 積層鋼ども鯖不安定なの学習せーよ
- 992 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 22:20:05.93 ID:rLF6wdMg.net
- 今の事分からんが、俺は結構昔に直接行ったな
手の大きさに合わせたりするし、直接見て注文した方がいいよ。
- 993 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 22:35:08.09 ID:QmlRh7bR.net
- >>978
>>981
商工会議所か……そこまでできるかな
ネットを探せば出てこないことはないが
廃業してるとしか思えないんだよなぁ
このネット時代に一件の口コミも出てこないし
ストリートビューで確認しても火が消えたようだ
- 994 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/09(水) 23:21:18.66 ID:mimH/UNq.net
- 職人と直接取引するのは同じブルーカラーだったんだが
今はネットで知ったホワイトカラーが出かけて行くようになったからな
まあビックリしちゃうよねｗ
- 995 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/10(木) 15:10:18.61 ID:GtfyWZoH.net
- >>990
俺はそういう鍛冶屋からは絶対に買わない。鍛冶屋だから鉄打っていいもん作ってりゃ
いいだろって・・・・いくら奥方とはいえ、当たり前の事が出来ない鍛冶屋からは買わない。
- 996 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/10(木) 16:00:18.64 ID:B7LdUzqM.net
- 似たような改行するなあ
影浦さんでそんなトラブル１度もないな
それに代金前払いだし
- 997 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/10(木) 22:33:22.69 ID:zlG0vCWA.net
- 結局、商工会議所で探してみたけど近所の鍛冶屋は
やってんのかやってないのかわからずじまいだった
後はもう廃業してるかも知れない民家に突撃かけるしかないか
正直かなり勇気が要るなコレ
- 998 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/11(金) 06:31:28.32 ID:VqohnS/o.net
- >>997
家から比較的近いの鍛冶屋さんは行ってみると既に閉めたような感じだったけど
その場から電話したら向かい側に自宅があっておじいちゃんが出てきて工房や作品を見せてくれましたよ。
まず電話したほうがいいと思います。
- 999 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/11(金) 15:56:17.58 ID:bmQtRZgT.net
- 歳が歳で趣味でだけ続けてる人はいるもんな
鍛冶屋も基本的に長屋の奥側とかなんだよね工場は、俺も表のシャッター閉まっててあちゃーダメかーと思ったけど突撃インターホンしたら「奥行ってー」って通して貰ったことあるよ
- 1000 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/11(金) 18:40:49.92 ID:9rw3TuC2.net
- >>997
大抵は個人相手に直に仕事を受けないから
作った物の大半は問屋に卸したり
昔から付き合いのある金物屋に卸したり
金物屋や道具屋経由して持ち込まれる修理に対応したり
個人相手では手間の割に大抵は赤字で、商売にならないから
一定数まとめて買ってくれるような場合はほぼ無いからね
- 1001 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/11(金) 21:29:29.34 ID:+RxxEF4I.net
- 答えてくるかわからないけど質問
『〇』に『-勇-』の銘の腰鉈ってどこの鉈だろう
購入した祖父はとっくに故人だけど、おそらく戦中～戦後直後に購入したものと思われる
銘の他には『土佐特製』という文字、裏には樋が刻んであって、向こう角をナナメに削ってある
異様に研ぎ味が良くて、佇まい的に大量生産品ではないと思うんだけど、作った人が知りたい
- 1002 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/11(金) 22:37:00.42 ID:bmQtRZgT.net
- 國忠でしょ
登録保険が右横書きの時代のもあれば旧字じゃない？崩しの国の鉈もあるよね
オークション知識だけど
現代刀の刀匠国忠とはおそらく違うと思うそっちは堺だし
- 1003 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/11(金) 23:18:12.41 ID:2FW0Gi0o.net
- さすがにそれは現物持ってるから分かってるんじゃない
- 1004 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/11(金) 23:47:03.14 ID:bmQtRZgT.net
- 現代っ子は崩し字読めんかもしれんからね
どこのって聞いてるし国忠って言ってないし
- 1005 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/11(金) 23:50:50.75 ID:JKDrcS+P.net
- このスレで一々教える必要ねーぞ。
聞いといて答えてやっても素直にお礼言うやついないからねｗ
勇 土佐 鉈でネットでも画像出るじゃんｗ最初から煽り目的だよ。
- 1006 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/11(金) 23:59:48.78 ID:GNw85OA4.net
- 味方屋も丸勇つけてるよね
土佐で修行したんだっけか
- 1007 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/12(土) 00:17:13.33 ID:l+fPghr9.net
- へー
- 1008 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/12(土) 16:18:14.69 ID:iIu/gyiq.net
- へー
- 1009 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/12(土) 17:20:56.78 ID:bUBzg91p.net
- 三条なのに土佐に行ったのか
- 1010 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/12(土) 17:44:16.38 ID:N+bStGa/.net
- こんな記述があった
http://ja-jp.facebook.com/permalink.php?story_fbid=754641887987305&id=165979126853587
当代は岩崎師の弟子と言ってなかったかな
- 1011 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/12(土) 17:47:55.99 ID:N+bStGa/.net
- あら？ へんなシッポがついてるし再表示できないし
なんかマズイことしたのか？
- 1012 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/12(土) 21:27:07.23 ID:l+fPghr9.net
- 岩崎さんは誰にでも教えた人だから裏日本の連中はみんな岩崎重義の弟子名乗ってるイメージ
- 1013 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/13(日) 19:51:06.71 ID:cJ9TNIYE.net
- 凄い人だったんでしょうね。
- 1014 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/13(日) 20:53:47.43 ID:IJBlG/aV.net
- 岩崎さんしか残ってなかってレベルだしな
鍛冶屋大虐殺の昭和４０年代道具刃物の主要産地会津東京兵庫の名工が軒並み店を畳んでしもうた
その後生き残った鍛冶屋が跡取りをどこで修行させよってもう三条しかない
結果みな弟子に
- 1015 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/14(月) 11:06:20.20 ID:Wqr6SLmk6
- 大虐殺ってゆーか刀匠含め追い出したんでしょ?いまの某国みたいに
- 1016 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/14(月) 11:12:49.66 ID:Wqr6SLmk6
- 工業区・商業区・住宅区と分けられ企業にしないとやらさないぞって狂った時代
鍛冶のほとんどが住宅区とされたので数年でたちまち苦情の嵐に
移設させられた場所は排気のたまるような悪環境
いまここ
ttps://www.youtube.com/watch?v=pvnX2LAiMUk
- 1017 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/14(月) 11:14:06.10 ID:Wqr6SLmk6
- うそうそwじょうだんです
- 1018 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/14(月) 14:17:31.01 ID:Wqr6SLmk6
- .． -=ニ二ミ._
/ . / ｀ ､
i〃 ／ ＿,/ 、 ヽ＿ ／￣￣ヽ
」,′/／´ ヽ丶＼ |::::.＼ ＿＿_ ／.:::::::::::::::::::i
/:i|! /´ ∨ﾐ 八::::::::Υ:::::::::::::::: ＼_／.:::::::::::::::::::::::::|
_＿＿/:i:i:ﾚ ﾞ≧ﾐ! {≦z､ ミУ:i:i:〉:::: /:::::::::::::::／:i:ｉ/.::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ
/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i｛{ `赱ﾞ! ''赱ﾗ Ⅵ〕:i/::::::/::::::::::::／:i:ｉ／::::::::::::::::::::::::::::::::::|:|
/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾊ ▽! ノ rく:i/:::／:::::::::／:i:i／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:|
. /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::i:ｉ:ｉ|ⅰ `_ 八/／/:::::::／:i:i／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:|
/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|∧ ´二 ｀ ／/:i:i:i:i/:::＞:i:i:i／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:/:ｉ:|
/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧ ＼＿__／' /:i:i:i＞:i:i:i:i:i:／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:i:i/:i:i:i|
ノ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧ ∧仆／／x≦:i:i:i:i:i:i／:::::::::::::::::::::::::::::::::＞:i:i:i:i:i:i:i/:i:i:i:i|
.．＜:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼ﾍ,/／:i:i:i:i:i:i:i:i＞:::::::::::::::::::::::::::::＞:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/:i:i:i:i:/
キミにはなにが見える?
- 1019 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:35:50.90 ID:1rKKYLY2.net
- テレビでやってんな
- 1020 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:38:33.39 ID:1rKKYLY2.net
- U-29 人生デサイン
鍛冶職人
- 1021 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:42:09.25 ID:1rKKYLY2.net
- 泊ナタの両刃作って貰おうかな
- 1022 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/14(月) 20:27:49.80 ID:6HWi+MXD.net
- http://nokaji.jimdo.com/%E8%A3%BD%E5%93%81/
これだろ？
たまたま見てたけど
7本作って2本製品って効率悪いよな
- 1023 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/14(月) 21:40:26.98 ID:8dEPv6G6.net
- そのうち失敗作が少なくなっていくもんさ
腕のいい鍛冶屋は失敗の少ない鍛冶屋だって言うんだ
でもまだ大久保さん生きてるし失礼やな
- 1024 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/14(月) 22:12:45.37 ID:Ww5lEOuL.net
- 大久保さんとこの泊鉈より高いって
丁稚奉公の若造が
- 1025 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/14(月) 22:55:53.66 ID:v+OliCMr.net
- >>1024
ジイの手間賃は年金生活の足し。
独立小僧は小屋の設備投資の回収、材料費、炭代、自分の生活費、車も欲しいし嫁を貰いたい。
そうやって経費を上積みして値段設定して、出来に相応しい相場より高くなって自滅する小僧は多い。
某鍛冶屋、HPでは大層な物言いだが、
ここのコテが買って使ったら刃こぼれポロポロで使い物ならなかったそうだ。
基本的に修行中レベル。
ところが「修行を逃げる」を「独立」と強弁してネットで商売。
とりあえず、10年は生きているかな
- 1026 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/14(月) 23:09:29.23 ID:8dEPv6G6.net
- 大久保爺さんの泊鉈は安いもんじゃない高級鉈の部類じゃない？
ソレより高いのはまぁ手間かかってるからだな、いい意味でなく駆け出しで下手だからでな
知ってる生涯現役で趣味で在庫処分感覚でやってた鍛冶屋は糞安かったわ
剣鉈だけは高くて腰鉈買ったのが悔やまれるポックリ死んでもうた
- 1027 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/15(火) 07:43:27.52 ID:BR+yp+LJM
- パプテマス様降臨か
- 1028 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/15(火) 08:07:26.56 ID:BR+yp+LJM
- 代替わりや名工が現役を引退したとき
こーいった人は必ずおる
私は思うんだが、名工たちは若い頃どのように顧客に育てられたのか?
っというと同世代の顧客と共に育ったのだと感じる
次はこーしてくれとかないのならご縁は切られるもんよ
道具は使用することでナニかに価値を生み出すものだから趣味範囲の使用テストでは測れないものがある
そうこうしてもやっていけてるなら問題はない
- 1029 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/15(火) 08:14:26.15 ID:BR+yp+LJM
- アイドルじゃないんだからw
山口百恵最高AKB最悪みたいなのやめたら?
- 1030 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/15(火) 20:57:57.12 ID:ZMvl4yLO.net
- 大久保爺さんの泊鉈
よくもまあ、あんな限られた道具で高齢の方があんな美しい
しかも物凄く使いやすい上、重量バランスも最高のものが作れるなあと思う
腕が本当にいいんだろうなあ
白紙は鍛冶屋の腕の見せどころｗｗｗｗｗｗｗｗとかいうのにかぎって
実用するとボロボロかける
大久保爺さんの泊鉈はかけたことなんかないし、素晴らしい
- 1031 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/15(火) 21:56:29.34 ID:dXJr2Uz8.net
- >>1030
確かに欠けにくいね
- 1032 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/15(火) 23:00:36.77 ID:BR+yp+LJM
- あのね?
ココ業界の人も読んでるのよ
ソレはキミらが書いてるからどーのこーのではないの
わかってる?
泊鉈だれそれの鉈の評価も解ってるんだよ
だから名前出すなっといっとろーが
- 1033 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/15(火) 23:01:09.80 ID:BR+yp+LJM
- 検証させたいのか?
- 1034 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/15(火) 23:08:51.41 ID:BR+yp+LJM
- ぁぁうっとーしい
- 1035 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/15(火) 23:17:58.04 ID:BR+yp+LJM
- 私が知っているコトは
皆さんが知っている人とかではなく
たくさん
たくさん消えて
無くなっていったもモノに
それぞれの人生があって
そして名も無く残せず消えてしまった者
なんといいますか
もーちょっと愛のある言葉で書いてくれんかね?
- 1036 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/15(火) 23:21:30.69 ID:BR+yp+LJM
- 結果だけ欲しければくれてやる
- 1037 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/15(火) 23:27:06.46 ID:BR+yp+LJM
- そのかわりココではオレだけをターゲットにしてよ
zdpだろうがo1だろうがa2だろうが相手になるわ
- 1038 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/15(火) 23:39:21.57 ID:BR+yp+LJM
- 鋼腐すなら
さぁ一人対20000人ぞね^^
- 1039 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/15(火) 23:45:03.75 ID:BR+yp+LJM
- おんしらのこみゅにぃてぃーは100にんおらんろうがね
なにがしたいの?
- 1040 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/15(火) 23:52:00.75 ID:BR+yp+LJM
- なぁ
せめて竹斬るならヒゴ造って籠に編めよ
鉈使って評価する前にやることあるでしょ？
なんで私より刃物使えんの？ねぇなんで？研げないの？
どして刃物の評価できるの？
- 1041 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/15(火) 23:53:28.22 ID:BR+yp+LJM
- どして価値をうまないことするの？
- 1042 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/16(水) 00:00:39.16 ID:XtmBagi+8
- 悪いんだがコレはインターネットに関係ない人々の答えだ
- 1043 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/17(木) 06:23:42.98 ID:JLentn4O.net
- Ｓｋ－５って利器材なんですか？
- 1044 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/17(木) 07:27:16.78 ID:WS783FM0e
- 炭素工具鋼の品番
利器材(クラッド材)は鋼を圧延で別の素材を鍛着したもの
凹型角材・三枚平材など加工製造製品に合わしたものを流通させている
- 1045 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/17(木) 10:16:14.30 ID:pQIyFQWS.net
- SK材と言われる炭素鋼材の旧JIS規格の一つです
- 1046 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/12/17(木) 20:09:53.39 ID:8Rqjfmrz.net
- 白紙の宣伝文句は良くしらないけど、白紙に拘りを持ってる鍛冶屋さんは多いんじゃないかな。
多少の刃こぼれはあっても（自分の腕の所為）長切れして研ぎやすい知り合いの鍛冶屋さんの白紙鉈は好きだな。
もっとも白紙ひとつとっても色んな白紙があるようだけど。
よく聞くのが鋸に使う白紙は鉈に使う白紙よりも炭素が多い専用の鋼材らしい。
- 1047 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/17(木) 22:44:58.92 ID:3RmR889q.net
- >>1043
sk5という事と利器材は関係ない。
製鉄メーカーが作ったsk5を製鉄メーカーが加工して利器材にする。
この世には
利器材のsk5
利器材じゃないsk5が存在する。
>>1046
それは白1と白2の話じゃないの？それとも>>1のスーパー白紙は実存するのか？
鋸鍛冶屋が言うには「一番腕が良いのは鋸鍛冶屋。長くて均一な平面を出さなくて済む腰鉈なんて腕が無くても作れる」とか。
- 1048 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/17(木) 23:22:46.47 ID:WS783FM0e
- 幻の緑紙
あるらしいよw造ってはないらしいけど某鍛冶屋の在庫に
- 1049 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/17(木) 23:23:57.76 ID:WS783FM0e
- ぢゃぁ鋸鍛冶に鉈打たせたら？ｸﾚｰﾑすごいとおもうけど
- 1050 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/17(木) 23:14:07.47 ID:tTgxMyIe.net
- 「一番腕が良いのは包丁鍛冶屋。マグロ包丁のような長くて均一な平面を出さなくて済む腰鉈なんて腕が無くても作れる」(ﾄﾞﾔｯ
「一番腕が良いのは鋏鍛冶屋。裁ち鋏のような長くて均一（ｒｙ」(ｷﾘｯ
- 1051 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/17(木) 23:38:41.06 ID:WS783FM0e
- マグロ庖丁の平面・・・うーん
片刃ならそりゃ数十万かかりますわ
かからないのは反り歪み膨張するほど焼はいってないから
楽だよね
- 1052 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/17(木) 23:20:45.72 ID:pQIyFQWS.net
- 鋸用白紙はあった
けど炭素量は多いってことはなかったと思う三号と比較なら知らんが
今も作ってるかはわからんな鋸鍛冶屋自体もうね、数えるほどしかいないし
残ってる鍛冶屋も今までのストックやsk材でやってるとこもあるしな
あと鋸鍛冶は他の鍛冶とちょっと違って基本的にそれ専門だったからな
包丁鍛冶は鉈も作るけど
- 1053 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/17(木) 23:41:47.06 ID:WS783FM0e
- 土佐の連合会のＰＶみたらなにが違うかわかると思うんだがなぁ
鋸と鉈と斧の焼入れと歪み工夫の工程の違い
- 1054 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/17(木) 23:44:30.12 ID:WS783FM0e
- ごめんね
準備できてるから2ｃｈ書けてるの
- 1055 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/17(木) 23:56:45.53 ID:WS783FM0e
- ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
小;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:／￣￣ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
∨;:;:;:r､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／ ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
ヾﾐ | ｀¨''ｰ-f´ L;:;:;:;:;:>ﾐ;;;:;:;:;:|
｀| 〃´ ｀ヽ::l r |;:;:;:;:|
| ｀ヽ ﾑ=ﾆ二o二ﾌ | |ｿ |;:;:;:;:|
ヽ弋二ﾆPY ｀ ;; |;:;:;:/
ヽ | i ﾄ-へ/ こんなこともあろうかと・・・
ﾍ. | i l
ヽ. t___ ´ | ようつべにあげておいた
＿ ヽ ｰ─一 / | ﾝﾍ
─一yへ～/ｰ´/ ｲヽ-z=＝＝＝＝＝=ﾐ ﾞﾞﾞﾞ ／ レ':::::::::| ぜひみんなみてくれ
./:::::/ （:::::/ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:ゝ､＿＿__. イ_,;r＜´::::::::::::::::|ヽ､
└‐┘ └┘ /z───────-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::: 広告収入には設定してない
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡ﾍ::::::::::::
／｀::ｰ───r一'''´ ＼::::: 安心しろ
〉::::::::::::::::::::::::〈
| /::::::::::::::::::::::::::/
| ､ /::::::::::::::::::::::::::/ 履いてますよ
￣￣｀ヽミ| |ﾍ /::::::::::::::::::::::::::/
| |::∧ /:::::::::::::::::::::::::/
| |::::∧. ↓::::::::::::::::::::::↓
- 1056 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/18(金) 00:50:59.37 ID:xKz07ygL.net
- 白紙鋸は、白２と白３の中間くらいの炭素量だったはず
- 1057 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/18(金) 06:29:07.97 ID:73jPLeav.net
- 近辺に鋸鍛冶屋さんは１軒残ってるけど大変そうです。
- 1058 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/12/18(金) 16:43:57.04 ID:uiST0g9u.net
- む、流石色んな情報を持っている人がおいでで。
白3は良くしらないけど鍛冶屋さんたちの中ではそれぞれどんな使い分けがあるんだろうか？
鉈鍛冶は白2を好むと聞いてるけど。
銘切り師さんに聞くと鋸だと黄紙の方が硬いらしい。
これは鍛造した人にもよるだろうし、使用感とはまた別の感想にはなるだろうけど。
- 1059 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/18(金) 21:03:50.17 ID:S8kWgmPo.net
- 鍛冶屋はあくまで自分が鍛造しやすい鋼をいい鋼と呼ぶ
- 1060 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/19(土) 02:44:28.56 ID:JDDEv0pZ.net
- でも結局青紙が最強なんでしょ
>>815に書かれてるようなことを言う人もいるようだけど、馬鹿でもまともなものが作れるって
ものすごいことだと思うしな
- 1061 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/19(土) 07:59:11.18 ID:7lK8PQwF8
- 番号が上がるにつれて巣材で硬くなる
角材なら伸ばし鍛接・形成で壊れにくいものを選ぶ
重量のある刃物ほど番号を増やす傾向がある
- 1062 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/19(土) 08:00:35.89 ID:7lK8PQwF8
- あっ逆だ
番号が下がるにつれてだ
硬い1→2→3→4→5柔らかい
- 1063 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/19(土) 08:07:25.89 ID:7lK8PQwF8
- 焼入硬度についてはどの紙でも60以上にあげれるけど
形状・重量によって焼入れ温度も戻しも変える
オーダーの場合、鍛冶師と用途と使用地方のあたり
よく会話をすることですね
全国区の販売の品の場合、そのへんは真ん中あたりに設定されている
- 1064 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/19(土) 08:44:17.20 ID:7lK8PQwF8
- スゥェーデン鋼は世界一
安来鋼は日本一
っと昔ノボリがたったらしいが、開発過程を調べていくと意味が分かる
和鋼に近しい洋鋼炉製造の研究に貢献した人々の名が今でも業界では伝説となってるし
有名自動車メイカー数社の創始者たちが投資もしている
恐ろしい程、時間と労力と頭脳と金が動いた夢の鋼たちですたい
- 1065 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/19(土) 08:57:56.84 ID:+kKL3nz/.net
- そんなことはない
黄
紙
最
強
である
- 1066 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/19(土) 10:42:01.43 ID:Zo7tbDTb.net
- 定康も鉈は黄紙つかってたなあ
５万円以上したきがするけど
- 1067 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/19(土) 12:06:11.24 ID:4xQRZ+Sm.net
- 逆に、定康は青紙使わないって言ってるな。
- 1068 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/19(土) 12:36:36.98 ID:KIs1krS4.net
- 結局は用途だろうな。
包丁なら黄紙より青紙だろうけど。
- 1069 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/19(土) 12:40:35.01 ID:+kKL3nz/.net
- 鉈で五万かー
東京人は鉈仕事なんてしないのに金はあんなー
東京の農家はベンツに大根積むそうだからな
- 1070 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/19(土) 13:52:03.62 ID:zC5HbYHO.net
- >>1068
青は鉈に向くと思うのですが？
- 1071 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/19(土) 13:53:57.14 ID:KIs1krS4.net
- >>1070
ヒント:靭性
- 1072 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/19(土) 17:20:55.48 ID:zC5HbYHO.net
- 青ありゃ黄もあるさ
- 1073 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/19(土) 17:38:40.08 ID:r4BFS0Um.net
- やっぱり青だね
- 1074 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/19(土) 17:40:27.18 ID:gI1NRdIl.net
- >>1068
包丁は白じゃね
- 1075 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/19(土) 17:42:15.42 ID:gI1NRdIl.net
- >>1068
包丁は白じゃね
- 1076 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/19(土) 17:47:48.85 ID:+kKL3nz/.net
- 包丁はV金だろ
- 1077 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/19(土) 22:19:55.72 ID:I5sdAC+F.net
- 銀3の包丁使って研いでみたいな
- 1078 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/19(土) 23:30:42.09 ID:kzwl4Bdf.net
- >>1071
何いってんのきみ？
- 1079 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/20(日) 10:17:57.08 ID:7sABtyA5e
- 雪の積もった状態で鉈を外に出しておいて暖房の効いた部屋に戻して薪を小割に割ってみるがいい
- 1080 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 13:00:04.54 ID:FqZlnwh8.net
- ＞包丁には青
＞青は鉈に向いていると思う
＞ヒント靭性
って事か
包丁はハードな使用をしないので白だけどね
靭性と言うか剛性は厚さで賄うし
- 1081 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 13:57:49.99 ID:0Qen+dtn.net
- 靭性っつのは欠けるかどうかってことで
主に刃先の話なんだけどね
- 1082 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 15:35:42.60 ID:NmtkRgR4.net
- >>青紙とは、不純物の少ない白紙にタングステン、クロムを入れて造られた合金です。
>>青鋼の場合、クロムやタングステンのお陰で、基本的に粘りや耐磨耗性あるので、白鋼より
>> も欠けの心配や、刃のへたりを気にする事はが少ないと思います
ネットみたらこうあった
だからといって使ってみて研ぎにくいなんて感じたことないし
刃持ちも体感白とあんまかわらなかったし、刃かけとかも白よりずっと少なく感じる
余程の思い入れがない限り青紙がよさそうに思う
- 1083 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 15:59:07.37 ID:/iDCRtZm.net
- 黄紙最強つってんだろボンクラ
- 1084 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 16:05:00.26 ID:/iDCRtZm.net
- あとタングステンやクロムは耐摩耗性は向上するけど粘りが増すなんてあんま聞かんぞ
バナジウムの間違いでは
- 1085 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 16:28:37.22 ID:QDQdBLI+.net
- ヒント靭性...？
クロムで粘りが増さない...？
黄色最強...？
バカかな？
- 1086 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/20(日) 16:42:25.24 ID:7sABtyA5e
- ミル貝・・・なんつって
- 1087 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 16:31:31.55 ID:dsI22rUj.net
- 耐摩耗性が向上するなら
研いだ時に粘る感じはするよ
- 1088 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 16:32:56.59 ID:QDQdBLI+.net
- ヒント靭性...？
クロムで粘りが増さない...？
黄色最強...？
バカかな？
- 1089 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 16:37:36.69 ID:/iDCRtZm.net
- 多重書き込みしちゃうほど怒るなよ
黄紙の優秀さに嫉妬すんな
- 1090 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 16:46:37.94 ID:xRL6pEpi.net
- 青も白もないわー
鉈の名工と呼ばれてた鍛冶屋はそもそも炭素量1%以上の鋼なんか使わんだろ
黄紙三号で0.8くらい
板バネで高くとも0.6
泊鉈とか0.5もないそうじゃない
そのくらいになって欠けない鉈と言える
青も白の比較じゃ対してかわんねーよ
- 1091 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 16:51:14.53 ID:/iDCRtZm.net
- 黄紙3なんかもうないだろ
黄紙は2号でも最強だけどな！
- 1092 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 16:51:23.44 ID:QDQdBLI+.net
- >>1089
おう無知は黙ってろよ！
- 1093 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 16:59:41.97 ID:/iDCRtZm.net
- レッテル貼ることしか出来ない
黄紙最強なの歯軋りしながら認めてる証拠！
- 1094 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 17:19:28.78 ID:osdCuEnm.net
- 白からさらに硬くするかわりに欠けやすくなったのが青じゃないの？
粘りってのは研ぎ辛さのこと？
- 1095 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 17:30:59.54 ID:6IC+T3lG.net
- コールドスチーのひん曲げテスト動画では愛知製鋼8Aが最高だったな
万力挟んで180度ぐらい給ﾈげても、ちょｂ､どいい炭素量ｂｾったのか折れｂｸまるでスプリャ塔O刀
伝瑞烽ﾌカーボンブャCはせいぜい30涛xか45度で止めｂﾄいた気が
まーそういうわけかアメリカ人は、最新の鋼がどんどんでてVG10やS30Vはださいとしながらも
ふるくさい8Aだけは神聖視してる。謎のサムライスチールというわけだな
8Aのナイフは全て買うというコレクターすらいる
ま8Aという言葉が白人にはいい響きなのかもしれん。アメリカの田舎者はV8エンジンがだいすきだしな
- 1096 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 17:41:41.62 ID:QDQdBLI+.net
- あぼんⅤもそうだったが黄～白なら熱処理次第だわ
炭素多くて脆くなるってのは分かるが硬くなるってのは問題外
- 1097 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 17:47:47.34 ID:osdCuEnm.net
- >>1095
へー8Aてそんなにいいのか
しょせん国産440ってイメージだったが
6Aのククリマシェットは持ってるけど使ってみよ＾＾
- 1098 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 18:08:50.45 ID:3c3BRg/s.net
- 青が欠けやすいとか使ったこともない素人が語ってんのかよ
- 1099 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 18:26:45.16 ID:/iDCRtZm.net
- ネットでは玄人様かっけー
一度でいいから氷点下の冬山行って来いよｗｗｗｗｗｗｗポロポロ行くぞｗｗｗ
どうせ暖房利いた部屋で紙切って喜びに浸ってんだろ？確かに欠ける訳ないわなｗ
その点冬山で枯れ竹だろうがぶっ叩いても
俺の腕と黄紙なら欠ける事はない
ヘタクソは黄紙でも欠けるがな
つまり俺と黄紙最強
- 1100 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 18:33:38.86 ID:sTBgMJGH.net
- >>1098
鉈の話だよ？
- 1101 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 18:58:30.09 ID:qH/KEuVs.net
- 実用せずにカタログで硬度とC量見てるだけの奴ほど青紙が欠けるとか言い出す
でも実際に使っているプロの感想は「欠けない」なんだよな
http://kiyond.blogspot.jp/2011/08/blog-post.html
>真黒・黒檀を炭素鋼の鉋で削ると刃先が細かく欠ける場合が多く
>そのまま使うと柔らかいスプルースに刃欠けの筋痕が残るのです
>その点、青紙鋼はあまり心配がありません
- 1102 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/20(日) 19:13:57.80 ID:7sABtyA5e
- >>813の件はカレイにスルーされてますのねorz
- 1103 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/20(日) 19:15:06.03 ID:7sABtyA5e
- つまり
わかりませんえんｓ(・｀ヘ´・;)ゞ
- 1104 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/12/20(日) 19:21:09.12 ID:7sABtyA5e
- なんだ
鉋の話か・・・鉈にはぜんぜん関係ないよそれ
たしかに鉈使いには青もいれば白もいますが昔の刃物使用全盛期に白が好まれていたことは確か
８時間使いっぱなし
黄は斧とか重い鉈かな?みんな悪い鋼ではないよ
用途によります
- 1105 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 19:15:36.76 ID:KLQ2KRqY.net
- >>1099
なるほど、氷点下の冬山の話してたんですね。
行くことないから青紙でいいですｗ
- 1106 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 19:29:18.33 ID:aZBeeTOk.net
- 低脳の人て最強てすぐ言うよねｗ
- 1107 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 19:33:54.00 ID:/iDCRtZm.net
- 青紙最強とかな、バカ丸出しだもんな
結局皆黄紙に平伏していく
これは最強だからしょうがないね
- 1108 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 19:44:40.81 ID:6IC+T3lG.net
- アメリカABSテスト、つまり鍛造テストに白紙・蒼紙もっていく、日本の優秀性を世界に知らしめると息巻いていた日本人も
結局へたれて、現地の初心者が使う5160スプリング鋼にかえてテスト通過
どうやっても90度の曲げテストでヒビ割れてしまうようだな紙シリーズ
亀裂が入るとテスト失格だからな
- 1109 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 19:45:29.66 ID:6IC+T3lG.net
- アメリカABSテスト、つまり鍛造テストに白紙・蒼紙もっていく、日本の優秀性を世界に知らしめると息巻いていた日本人も
結局へたれて、現地の初心者が使う5160スプリング鋼にかえてテスト通過
どうやっても90度の曲げテストでヒビ割れてしまうようだな紙シリーズ
亀裂が入るとテスト失格だからな
- 1110 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 19:46:34.30 ID:qAmoBcs0.net
- プロの実用した話が出た途端に逃げに走りだしたな
黄紙厨の断末魔が笑える
- 1111 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 19:54:45.54 ID:/iDCRtZm.net
- ？？鉋のプロだね？
青紙が耐磨耗性があることはしってるが？
？
？
もしかして鉋と鉈の漢字の区別がついてらっしゃらない？
ここは"ナタ"のスレですよ鉈
鉋で線が出るような顕微鏡で見るミクロの欠けの話なんてしてないんですよｗ
黄紙鉈のプロの俺を信じろ
- 1112 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 19:56:34.83 ID:qMnCKFiW.net
- でも白紙は鉈に向かないって答は出た訳だねｗ
- 1113 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 19:57:04.49 ID:/iDCRtZm.net
- IDコロコロかえてしょうもない奴だ
鉋と鉈勘違いとかIDかえてもバレバレじゃないか
そんなに黄紙に嫉妬が止まらないのか
- 1114 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 19:58:18.79 ID:/iDCRtZm.net
- >>1112
まぁ黄紙に比べたらな
- 1115 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 20:04:03.05 ID:qMnCKFiW.net
- >>1114
なら青と白ではどちらが鉈に向いているのかい？
- 1116 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 20:06:03.89 ID:KLQ2KRqY.net
- 黄紙の鉈て安いんですか？
- 1117 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 20:08:50.35 ID:/iDCRtZm.net
- >>1115
んなもん鍛冶屋に聞けよカス
- 1118 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 20:15:12.00 ID:QDQdBLI+.net
- 鉋は好みじゃないと使い手で焼きを調整するよな
まあ刃先の勝負だから出来るんだろうが
- 1119 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 20:16:15.14 ID:MkdyNt1N.net
- >>1111
耐摩耗性は長切れの話であって欠けの話じゃないよボーイ
欠けは靭性
- 1120 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 20:18:05.57 ID:KLQ2KRqY.net
- >>1115
家の近辺の鍛冶屋さんは軒並み青紙の鉈です。
ちょっと遠い山林関係がかなり多い鍛冶屋さんも青紙しか使わないです。
- 1121 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 20:19:18.83 ID:IWEMNbB5.net
- >>1116
一般的に青紙よりは安いだろうね
鋼材が安いんだから
鍛冶屋がぼったくりなら話は別だけど
- 1122 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 20:21:20.80 ID:/iDCRtZm.net
- >>1119
だから鉋のミクロの欠けの話だろ
そのページで言ってるのも
自分から鉋ふっといて基地外かこいつ
- 1123 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 20:24:30.72 ID:IWEMNbB5.net
- >>1122
どう見てもお前がキチガイ
欠けないってことは靭性のある鋼材ってことだろ
だったら他の用途でも欠けにくいのは当然
- 1124 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 20:26:48.15 ID:/iDCRtZm.net
- 鉋の顕微鏡で確かめる刃の話と混同してるのなんでなの？
意図的じゃなくて素なの？
お前の理論だと靭性のある低炭素鋼鉋で硬い材削って長切れするの？
頭悪すぎねｗ
- 1125 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 20:29:08.10 ID:z1QIfWKy.net
- >>1084
https://www.toyokuni.net/hagane/hagane4.htm
＞青紙には、クローム （靱性に関与） とタングステン （硬度に関与） と炭素の化合物 （合金炭化物） が点在して含まれます。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 1126 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 20:33:03.83 ID:8fAdArPs.net
- >>1125
なんだ、クロムが靭性を上げることも知らなかった無知が
黄紙最強黄紙最強って喚いてただけなのか
- 1127 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 20:34:00.61 ID:/iDCRtZm.net
- >>1125
だからあんま聞かんと言ってるだけなんだが
そういう鍛冶屋もいるよね
トヨクニの意見じゃなくちゃんとした論文で頼むわ
- 1128 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/20(日) 20:37:16.78 ID:rKw9ZvWi.net
- 結局最強は青紙か
- 1129 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1130 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1130
267 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★