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包丁の選び方 1丁目

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/23(土) 21:01:23.14 ID:NZGhz3sO.net: ここは包丁について語るスレッドです。

貝印
http://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/
藤次郎
http://tojiro.net/jp/products/index.html
グローバル
http://yoshikin.shop-pro.jp/
ヘンケルス
http://www.henckels.jp/product/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
2 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/24(日) 00:05:51.87 ID:ItSp4B5L.net: >>1乙
グレステン
http://www.glestain.jp/knife/main.htm
3 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/25(月) 15:30:34.17 ID:amR/AJQy.net: >>1乙
できたらﾜｯﾁｮｲがよかったかな個人的には
ともかく刃物板に引っ越しオメ
4 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/25(月) 19:28:43.96 ID:mawpWqNm.net: 懐かしいな
また料理板からこっちに来たのか
5 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/25(月) 19:36:36.49 ID:1HRKyETU.net: 量販が貝印で少しこだわる人は藤次郎というイメージ
6 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/25(月) 22:18:19.57 ID:44nWdfNZ.net: 懐かしいって言ってられるのも今のうちだわ…
7 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/26(火) 00:03:33.31 ID:f75rqC4c.net: 最近のオサレ包丁というと何があるかな
今さらグローバルでは古いよね
8 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/26(火) 00:07:43.49 ID:ywyxcts4.net: タダフサの、基本の3本、次の1本シリーズは割とオシャレ系では
9 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/26(火) 02:04:32.28 ID:f75rqC4c.net: >>8
柄のナチュラルな感じいいね
でも鍔から先が普通すぎて即買いをためらってる
10 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/26(火) 02:12:26.13 ID:kEbjFGFd.net: >>7
昔のグローバルの立ち位置にあるのは旬だろう
11 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/26(火) 09:37:06.99 ID:dGdnHkEI.net: 三徳と牛刃とペティ　
12 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/26(火) 21:11:33.66 ID:dGdnHkEI.net: ヘンケルスのロストフライは長年製造されているからそれだけいいの？
単層ステンレス包丁だから研ぎやすそうとは思える
13 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/27(水) 00:06:19.91 ID:rdyMD7Us.net: >>12
いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
14 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/27(水) 00:09:03.20 ID:rdyMD7Us.net: >>5
初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由

安い　
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある

高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談　　　　　　　　　　　　　もこちらでどうぞ。
15 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/27(水) 00:57:41.80 ID:vQvzQ7QX.net: 藤次郎は悪くないんだが悪ノリして薦めるアホのせいで印象が悪すぎる
玉ねぎ20キロスライスしてもまだ切れる1万以下で買える包丁なんて滅多にないからそういう意味ではオススメ
VG10かどうかはメーカーは明言してないが実際に使ってみて刃持ちに満足してるから俺は気にしない
仕上げは荒削りで峰側の角が立ったままだし刃元も厚いしで完成度という意味ではイマイチ
木柄のツラが合ってないこともある
自分で手を入れて最後の仕上げを出来る人でないと藤次郎を使いこなすのは難しい
だから本当は主婦や初心者には薦められない
16 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/27(水) 01:00:26.82 ID:IVPtXybk.net: テンプレ増えたなｗ
せっかくなら具体的にどういう手を入れるのか書いてよ
17 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/27(水) 01:19:01.54 ID:vQvzQ7QX.net: >>16
峰側の角を砥石等で削る
刃元が厚いので研ぎ下ろす
ついでに銘がダサいので砥石で削り取る
柄のツラが合ってない場合は耐水ペーパーで削る
耐水ペーパーで刃全体に木砥仕上っぽくヘアライン入れる
刃付けする
以上
18 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/27(水) 01:20:52.61 ID:vQvzQ7QX.net: ちなみに藤次郎のDPコバルトは割込だから研ぎおろしは結構楽だぞ
19 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/27(水) 01:29:56.56 ID:TpKDdibv.net: 藤次郎カラー出しすぎ
20 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/27(水) 07:39:17.42 ID:vQvzQ7QX.net: 不満言ってないで藤次郎以外のネタ投下しろ
21 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/27(水) 08:33:50.38 ID:AUoAZj+J.net: 研ぎやすさといえばアマゾンではシャプトン社のセラミック砥石が売れている
黒幕は高いからM5シリーズを購入したいな　厚さが5ｍｍしかないけれどそれだけ減らないということだろう
22 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/27(水) 08:37:15.04 ID:AUoAZj+J.net: >>13
砥石に対して角度と力を保つのはよく聞くことだね
それと研いだ後は砥石の修正も忘れてはいけない
砥石がゆがんでいるとどうしようもなし
23 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/27(水) 08:57:01.39 ID:HrTqo4SC.net: ２ちゃんで「～だろう」って書き込みする奴は大抵アスペ
24 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/27(水) 09:14:00.08 ID:vQvzQ7QX.net: いまどきの2ちゃんねるに来ておいて発達障害を嫌うのはやめろ
匿名掲示板でしかやっていけないんだから
25 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/27(水) 21:30:54.89 ID:2eeo6YGu.net: >>14
買おうか悩んでたけど全然所有欲そそらないからやめたわ
見た目が普通だし「登録」の文字がダサすぎる
26 ：中田春菜：2016/04/27(水) 21:55:51.36 ID:Yakl+hvj.net: http://twitter.com/4lavender2

はあーい、あたしは星槎学園北斗校に通ってる高３女子でえ～すっっ////

趣味はオナニー！

男の体で一番好きなとこはキンタマ！

男の人、私のTwitter見てね！リプもしてねー。
27 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/27(水) 23:21:55.96 ID:d+n6ckhL.net: >>25
藤次郎買うならオールステンレスのほうがいいよ
28 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/28(木) 00:27:04.03 ID:2unGhwSi.net: 3000円以上スレや海外包丁スレや和包丁スレとは住み分けていく感じ？
29 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/28(木) 00:31:25.88 ID:wmhF/U/8.net: >>27
それも候補に入ってたけど包丁にローマ字ってなんか萎えるからやめた
あと冬場だと持ち手が冷たそう
30 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/28(木) 01:12:25.26 ID:/2yt6P7o.net: >>29
藤次郎の銘はただの印刷だからすぐ消せるぞ
スコッチブライトの緑たわし程度で落とせる
31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/28(木) 10:28:27.28 ID:cuUiXTjs.net: >>21
シャプトンのM5は黒幕よりやわらかいという評価だけれど十分硬い
32 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/28(木) 21:38:04.87 ID:K9OQtsMZ.net: >>14
割り込みだと片刃にできないのがなぁ
両刃って研ぎがめんどくさいんだよね
33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/28(木) 21:39:08.07 ID:K9OQtsMZ.net: 家庭用の万能包丁で裏すきのある包丁ってありますか？
34 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/28(木) 21:42:57.00 ID:tERj2qW3.net: >>32
刃裏側を研ぎ下ろしてしまえばいいんだけどな
割込の研ぎ下ろしは楽だし
35 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/28(木) 21:44:12.41 ID:tERj2qW3.net: >>33
舟行とか
36 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/28(木) 22:27:03.24 ID:ddmkusj8.net: 片刃の万能包丁などあり得ない
37 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/28(木) 22:33:53.16 ID:OUhgxNI+.net: エスパーしてやろうよ
こいつ頭悪そうだし
38 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/29(金) 01:44:12.80 ID:NSSNZf4t.net: 片刃万能なら和式牛刀の片刃タイプがオススメ。
39 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/30(土) 10:05:31.55 ID:RWHLmiGR.net: 藤次郎DPの三徳包丁とペティナイフで十分
40 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/30(土) 12:00:51.25 ID:6Y7Lm/Dm.net: 三徳なんてアマチュア用だよ
41 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/30(土) 12:06:27.98 ID:hfB42Rm9.net: じゃ三徳包丁と文化包丁の違いを説明して
42 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/30(土) 12:55:02.96 ID:4vWYPgU9.net: 三徳と牛刀の違いはなんなのさ
43 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/30(土) 12:59:31.68 ID:uDOxPGEa.net: 包丁と刀
44 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/30(土) 19:21:48.80 ID:P5hNHLlo.net: 牛刀と言いながら長い三徳と言ったほうがいい包丁もあるからねい
45 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/01(日) 03:56:35.83 ID:oR6aki9n.net: あんたあの娘のなんなのさ
46 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/01(日) 17:55:07.55 ID:gAjI85DL.net: ネタは料理板のほうでやってくれ
47 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/02(月) 05:10:32.97 ID:xJOR7bHs.net: >>44
たとえば？
48 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/02(月) 19:43:38.82 ID:hT9WdyWI.net: >>47
この前brietoの30センチ買ったけど切っ先が三徳と変わらないくらいの極端なドロップポイントだった
細かいことがやりにくいから荒砥でポイント上げてやってやっと牛刀っぽくなった
49 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/02(月) 20:58:55.38 ID:er7OwDzt.net: 三徳は菜切の派生だから長さが30センチもあったらおかしい。
どんだけ切っ先が三徳ぽくても三徳ではない。
牛刀とも呼べないなら御料理包丁と呼ぶしかないな。
それか有力問屋に協力してもらって新たな名称を付けてもらうか。
個人が主張したところで負け犬の遠吠えだなあw
50 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/02(月) 21:00:52.55 ID:0lC8MhwM.net: 権威主義は自閉症や低IQの特徴ですよっと
51 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/03(火) 15:11:41.69 ID:OFk4dZfY.net: >>48
http://www.amazon.co.jp/dp/B002LW7ASK/
これか
極端て程じゃないと思うけど
三徳には近いかな
俺はこれがもっとすごいと思う
http://www.amazon.co.jp/dp/B001CVC7W0
52 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/04(水) 02:25:22.59 ID:T/sooOQT.net: 詳しい人に聞きたいんですが包丁の刃の付け方って何種類あります？
知り合いの包丁でチンジャオロースの肉切った時の爽快感が忘れられなくて再現したいんですよ
片刃に研いだ牛刀でした
自分のやり方で片刃にしてもなんか違います
53 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/04(水) 11:02:05.69 ID:+8pK+NLL.net: 大きく分けて二種類かなあ

切れ重視の研ぎと
耐久性重視の研ぎ

それ以外には無い
54 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/04(水) 19:43:02.31 ID:w7O8kNKr.net: 肉の細切りに最適な研ぎ方を教えてやれよ
55 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/04(水) 23:38:23.13 ID:+8pK+NLL.net: 最適なんてモンは無いでしょ
56 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/04(水) 23:53:41.42 ID:1YDQWCl9.net: どなたか、材質の違いによる切れ味の違いの根拠を教えてくれませんか
よく聞くのは、鋼は切れ味がよくステンレスは劣るということですが・・・
切れ味とは刃の厚さに依存するものではないんですかね？
新しい包丁を一本買おうかと思ってるんですけど、いろいろな情報があって迷っていまして
57 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 00:04:11.64 ID:jUzJaPeU.net: >>56
研いだ直後の刃先の形状だね
顕微鏡レベルで見た時に、細かいギザギザができる。
ステンレスだとそのギザギザが上手くできない。
58 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 00:07:22.95 ID:orDJFK6F.net: >>55
もったいぶるなよ
59 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 00:30:37.64 ID:QBqE7t4m.net: >>57
なるほど、そういうことなんですね
ありがとうございます、納得がいきました！
60 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 00:32:07.29 ID:2pa7sQvS.net: >>56
究極の切れ味を求めていくとステンレスでは無理な領域があるのは事実
ただそんなの求めないほうがいいよ
依存性があるからちょっと切れなくなるとイライラしたりまな板に当てる時に力抜いたりイップスのようになったりする
61 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 00:38:41.04 ID:F62vRDNT.net: 究極の切れ味を求めて新品を一晩で板前が10年使った包丁みたいにしてしまったことがある
62 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 00:38:54.30 ID:QBqE7t4m.net: >>60
確かに、それはあるかもしれませんね・・・
切れ味が落ちるのを嫌ってまな板にあまり力強く包丁を当てられないのは今もちょっとわかります
63 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 00:40:00.13 ID:QBqE7t4m.net: >>61
研ぎすぎたということですか？
ついさっきネットで砥石を購入したばかりで研ぎは未経験なのですが
64 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 00:42:50.06 ID:F62vRDNT.net: トマトを玉ねぎみたいにスライスできたらそれ以上の切れ味は求めないほうがいい
65 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 00:43:43.96 ID:jUzJaPeU.net: 何を切るんだか知らないけど
料理なんて切れない包丁でも全く問題無くできる
というか、ほとんどの主婦がそんな感じ

あんまり気にすんな

>包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
66 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 00:44:56.10 ID:F62vRDNT.net: >>63
正解
研ぎが下手だったのもあって一晩中研いでもうまくいかず結局元幅で1センチ近く削ったわ
長さも1センチ以上短くなった
67 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 00:46:40.88 ID:2pa7sQvS.net: >>64
それすでに切れすぎ
68 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 00:51:24.37 ID:2pa7sQvS.net: >>65
切るものや目的によって必要な切れ味は違うからねえ
鍋に入れる白菜を極上の切れ味で切っても何も変わらないみたいに
69 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 00:51:26.17 ID:QBqE7t4m.net: >>64-65
確かに今までは普通の包丁で料理してきたわけですから、あんまりこだわっても仕方ないのかもしれませんね
今回新しい包丁（と砥石）を買おうと決心したのは、真鯛を捌いた際に身がぼろぼろになってしまったからです
技量が足りなかったのもありますが、弾力のある身をスッと切れなくて困ったので少し良い物を買おうかなと

>>66
やはり研ぎの技術も必要なんですね。未経験なので先が思いやられます・・・
70 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 00:53:29.02 ID:jUzJaPeU.net: ああ、お刺身おじさん系だったか
71 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 00:56:59.39 ID:QBqE7t4m.net: そうですね、上にも少し書きましたが魚以外では現状の包丁（今調べたらツヴィリングというメーカーのもの）であんまり支障はないので
料理は趣味程度でやってまして、新社会人になり初任給が少し余るようなのでこれを機に一つ買ってみようかと
72 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 01:00:18.57 ID:QBqE7t4m.net: すみません、Brietoの牛刀でした。ツヴィリングは家共用のでした
まあどうでもいいですね
73 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 01:01:40.08 ID:F62vRDNT.net: お刺身おじさんじゃねーべ
あれは出刃をマストアイテムと主張し片刃でないと魚を良い状態で捌くことはできないと豪語する害獣だ
74 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 01:11:05.34 ID:2pa7sQvS.net: 片刃の出刃は魚をおろして切り身までいけるのがメリット
両刃の洋出刃だとおろすとこまではいけるけど切り身はキレイに切りにくい
75 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 01:23:53.96 ID:QBqE7t4m.net: 出刃包丁は見た目もかっこいいですし切れ味も良さそうなのでやはり一本欲しいですね
ただ今までステンレスの洋包丁しか触ったことがないのでわからないことが多く、今回質問させていただいた次第です！

今、特にブランドにはこだわらず、白鋼という材質の出刃が1万足らずで購入できるようなのでそれにしようかと考えてます
76 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 01:35:10.73 ID:QBqE7t4m.net: 関孫六の本鋼和包丁もリーズナブルでいいですね！
また質問があったら、よろしくお願いします。
77 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 09:06:57.85 ID:GGxWXJta.net: 藤次郎のDPか貝印の萌黄がいいな
どちらもステンレス3層
78 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 09:28:19.94 ID:Zg2V8pxB.net: >>52
牛刀だと想定して
片刃か両刃か
ベタ研ぎか鋭角か標準か鈍角か
ハマグリか平面か
ハマグリでも両ハマグリと片ハマグリがあるし
あと糸引を付けるか付けないか
俺がわかる程度だとこんなもんか
79 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 09:37:17.44 ID:Zg2V8pxB.net: >>52
肉の細切りをするなら片刃鈍角が切り離れ良好で最適だろうな
研ぎ減ってきて刃が厚くなってるとなお良し
簡単に言えば新品の骨スキに付けられてる刃だ
この前冷やし中華用のハムの細切りを2キロくらい切ったけど片刃鈍角だと野菜を切るように突き切りでサクサクいけて楽だったよ
80 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 16:07:49.47 ID:QBqE7t4m.net: 先ほど初包丁研ぎをしてみました
試行錯誤のすえ、紙をすっと切れるくらいにはできました。難しいですね、最初研いで試し切りをしたら紙が全く切れず、恐らく研ぐ前より切れ味が落ちたのでは・・・
81 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/05(木) 23:13:36.40 ID:OLQksRtj.net: >>80
そんなもんよ
研ぎ地獄へようこそ
切れるか切れないかなんてほんの入り口だから
これから超えなきゃいけない悩みが次々襲ってくるよ
82 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/06(金) 00:20:45.03 ID:m+211SbL.net: >>79　研ぎ減ってきて刃が厚くなってるとなお良し

ここ意味がわからん．刃が薄くじゃなくて？
骨スキでイメージするとどういう感じ？
刃付けされてる部分のこと？
83 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/06(金) 00:30:21.69 ID:m+211SbL.net: sssp://o.8ch.net/b97t.png
84 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/06(金) 00:35:06.11 ID:ZIthevbQ.net: >>82
捕捉すると
肉には脂があるので刃に肉がまとわり着く
鈍角にする事によって身離れしやすい
ブレードが厚いとなおさら良い
85 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/06(金) 12:17:34.46 ID:MMH9mpEL.net: >>82
刃先が厚いと研いだ時の鎬線が広くなるでしょう
特に片刃だと広くなる
研ぎが鈍角だとその鎬が角度を付けてくれて切ったものが刃にへばり付かずに右に落ちる
ハマグリと呼ばれる刃付けをさらに大げさにしたもので汎用性も一般的な意味での切れ味も全く良くない代わりにスライスする時に最高の切り離れを実現してくれる
86 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/06(金) 12:24:24.26 ID:OGb+1LtT.net: >>85
言葉じゃ分からん
写真うp
87 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/06(金) 12:28:28.22 ID:WycNnSMX.net: ハム「しか」切らないならともかく
そんな妄想通りにはいかんよｗ
88 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/06(金) 12:40:31.75 ID:Zg+HvNvo.net: 今日は休みで写真うpできない
明日覚えてたらうpってことでいいかな？
89 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/07(土) 00:25:43.79 ID:EZhtqfml.net: >>88
明日になったが？
90 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/07(土) 00:54:04.30 ID:9umon/jU.net: ブレードは１の事か？２が鎬線てことか？
sssp://o.8ch.net/bboc.png
91 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/07(土) 01:02:17.87 ID:9umon/jU.net: 骨スキ風の刃付けの牛刀
sssp://o.8ch.net/bbos.png
92 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/07(土) 14:56:00.42 ID:R3cb8rAD.net: すげぇ
93 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/07(土) 22:43:05.98 ID:Vcpv8taQ.net: 「ハマグリ刃は肉切るとまとわりつかない」なんて包丁使った事無い奴の戯言だな。
肉の様な柔らかい物は少し位鈍角でもハマグリ刃でも平まで包丁にまとわりつき、
切れ離れ性なんてベタ刃と変わらないよ。
94 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/07(土) 22:54:15.59 ID:2Kh1Rv4B.net: >>93
ハマグリ程度ではな
だから骨スキがある
95 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/07(土) 23:07:14.69 ID:aosZzfbJ.net: 青椒肉絲の絲(スー)は細切りのこと。
肉もピーマンも細切りにするなら
荒めの中砥のあとに番手が大きい仕上げ砥で、(ミクロな)ギザギザでなくナミナミぐらいまでしっかりかけるかな。

厚い鈍角片刃は、重そうだし食材が見えないからやだ。
96 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/07(土) 23:14:29.17 ID:C05UL2hD.net: 衒学に快感を覚える発達障害者
相手にするだけ無駄
97 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/08(日) 00:29:27.12 ID:A8QTL86a.net: >>96
どの文章を読んでも快感を覚えているとは思えないけどな～
君が発達障害者だと思う
98 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/08(日) 00:38:54.03 ID:kDkKpcrv.net: 発達障害は自分の障害には気づかないんだ
荒れるだけだからやめろ
発達障害を見つけたらスルーが一番
99 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/08(日) 00:40:29.96 ID:A8QTL86a.net: >>98
了解です
100 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/08(日) 00:41:36.84 ID:yEQugVwY.net: やっぱ気付いてねーしｗ
101 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/08(日) 00:44:32.12 ID:yEQugVwY.net: 2ちゃん伝統のタイポ文化に噛みつくのは大抵発達障害
102 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/08(日) 00:48:56.47 ID:kDkKpcrv.net: だからやめろって
今の2ちゃんは発達障害の巣窟みたいな場所なんだから
103 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/08(日) 00:52:19.51 ID:hPwWqHKd.net: >>98
そういう分析かますのがすでに博士気取りの自閉症傾向なんだが
104 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/08(日) 00:55:47.76 ID:kDkKpcrv.net: >>103
多少の自覚はしてる
やっぱそう思われてるんだな
105 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/08(日) 01:00:20.68 ID:3dnUF4E5.net: バカをからかってヒマつぶしするのはかまわんが
はたから見て面白い流れにしてくれよ。
できれば包丁ネタで。
106 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/09(月) 22:34:34.09 ID:SS9Csl2A.net: 話の筋を折るだけ、読んでて不快なんだよ
>>96みたいなジジイはとっととくたばって欲しい
でたらめだろうがドヤ顔意見だろうが青椒肉絲の話の方がずっと読んでて面白かった
107 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/09(月) 22:38:53.54 ID:SS9Csl2A.net: >>96から>>105までの流れが高慢ちきなクソジジイくさいんだよ
ほんとに老害くさい今すぐ死んで欲しい。
108 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/09(月) 22:40:24.45 ID:SS9Csl2A.net: 　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　　　 ,r'´ 　　　　　　`ヽ　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　　　　 i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　むしろ増やせ
　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、
　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　ﾞ,　　`ヽ最近の若者は全くクズで
　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　＼　　どうしようもないな
　　　　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　　　　 |　　　　　!
　　　／　　　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　　　 !　　　　　|
　／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　　　 |
. /　　　　　　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 |　　　　　　　 |　.　　　 |
/　　　　 i　　　　　　　.::| i|　 j! |　/　　`ｰ'′　　　　　　 !　j! 　　　!
109 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/09(月) 22:44:04.83 ID:tZOOl+fX.net: >>106
あなたの書いた文章を衒学だと言ってすみませんでした
110 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/09(月) 23:06:02.26 ID:SS9Csl2A.net: 俺はやりとりを読んでただけだよ。別人だよジジイ
ホント馬鹿じゃねーの。自意識強いジジイだよな　ホント醜い顔してるんだろうな
お前の自意識ってほんと醜いんだよ。高慢ちきな自尊心が臭いから書き込むなよ。
111 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/09(月) 23:07:21.17 ID:SS9Csl2A.net: >>109
お前に言ってるのな。鏡見てみろ醜いクソジジイが映ってるだろ。
112 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/09(月) 23:14:37.90 ID:SS9Csl2A.net: >>109　お前が書き込むとな。自尊心の塊みたいなクソジジイの書き込みばっかの争いになんの。
空気が澱んでつまらないかけ引き合戦みたいになんの。
理由はお前が達観したような偉そうな自意識の塊の醜いクズだから。
別にアホみたいな質問にアホみたいに答えてあーだこーだ言ってるの読むのも楽しいわけ。
お前みたいなのが書き込むとな。臭いだけなの。　まじでがん宣告されてしね。
113 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/10(火) 00:45:51.58 ID:ww6bdiKA.net: グレステンのペティを改造
刃渡り12cmを10cmにして骨スキバージョンに
http://i.imgur.com/hVD1Yvm.jpg
114 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/10(火) 00:46:47.67 ID:ww6bdiKA.net: ちなみに新品はこれ
http://i.imgur.com/yaaC0iW.jpg
115 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/10(火) 15:17:13.41 ID:xtzxC8aY.net: 久しぶりに来てみたけど何も変わってなかった
句読点付ける人が暴れてるだけだった
116 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/10(火) 16:00:06.01 ID:ZOnxmwJ9.net: レーゾンデートルはルサンチマン
て奴だ
117 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/10(火) 22:01:11.47 ID:OtShS8eA.net: >>115お前はいつでも臭いよな。
118 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/10(火) 22:04:18.32 ID:OtShS8eA.net: 久しぶりに来ようがどこに存在してようが
何も変わらない。ただただ臭いのがお前
119 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/10(火) 22:58:45.72 ID:qy+CXrMM.net: 俺も久しぶりに来たけどなんかもういいやって感じ
120 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/11(水) 00:11:40.87 ID:8/m8AzpZ.net: 俺も久しぶりに来た
121 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/11(水) 00:20:07.78 ID:WdN+1xSC.net: 欲しい包丁を買って使って満足したら、もうここはいいやと思えてきた
122 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/13(金) 20:07:09.77 ID:58QYlTdg.net: 普通の人はそうだよ
ここは選び方を相談するスレッドだ　
123 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/13(金) 21:37:22.76 ID:SYiXeGbT.net: >>122
と普通ではない人が言っていますw
124 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/14(土) 11:12:13.51 ID:UyZ7QC7R.net: なるほどね、ワッチョイで立てられる前にワッチョイなしで立てちゃえってことか。
ま、料理板のスレが終わったらワッチョイで新たに立てるから関係ないけどね。
単発IDはこのスレに湧いてりゃいいや。住み分けできていいじゃん。
125 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/14(土) 12:12:21.52 ID:LJbcPZwv.net: >>124
なんで最初から喧嘩腰？
126 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/14(土) 14:04:17.93 ID:UyZ7QC7R.net: >>125
料理板の方で「重複スレを使って、使い終わったら刃物板でワッチョイスレ」という話が出たとたんに
刃物板にワッチョイなしでスレが立ったわけだ。

あからさまだろ。
いずれ、このスレは単発IDだらけになって、料理板の乱発スレみたいに廃れて消えていくだろうよ。
127 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/14(土) 15:53:08.28 ID:CRygT3Ip.net: 昔な正本君と言う人が居たんだよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1340258175/
懐かしいのう
５年間以上２ｃｈで戦い続けた人なんや
128 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/14(土) 18:35:54.27 ID:hbVr9Rs0.net: 刃物板でやってる分には何でも良いや
マサモトでもマサズミでもやれやれ
129 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/14(土) 19:30:44.26 ID:dt3anbEg.net: >>126
このスレできて20日くらい経つんですけど
130 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/15(日) 03:17:34.06 ID:CgoPB/N3.net: >>127
5年じゃきかないであろう
10年超えたのではなかろうか
131 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/15(日) 11:10:56.09 ID:JOBYQxs/.net: おしゃれぶってORIGAMIとかいうやつのペティナイフと三徳買ったけどジャガイモの芽が取りにくそう
132 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/16(月) 20:52:00.83 ID:iJhY1cwL.net: 本割り込みステンレスってどういう意味ですか？
ステンレスを芯材にしてるだけなんでしょうか？
133 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/16(月) 21:23:57.37 ID:l0z/sZr8.net: >>132
今の時代割り込みって言っても3層構造だからね
それを本割り込みと呼んでることが多い
134 ：132：2016/05/16(月) 21:26:58.62 ID:iJhY1cwL.net: >>133さん
ありがとうございます、そうしますと
普通の１層みたいのに比べて３層にすると切れ味が変わるのでしょうか？
135 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/16(月) 22:04:35.86 ID:l0z/sZr8.net: >>134
説明不足だったようなので補足を
本来割り込みというのは峰まで鋼材が入っていないものを言っていたんだが（図左）
最近は三層構造で峰まで鋼材が入っているものも割り込みと呼ばれる事が多い（図中央）
そこで三層構造のものだけを示す言葉として本割込という名前を誰かが発案して普及したということ

http://www.utihamono.com/info/img/fig-keijyo.gif
http://www.utihamono.com/info/faq-hamono.html

割込でも本割込でも刃先の切れ味は変わらないというかそこは使っている鋼材に依存する部分で構造の差はあまり関係ない

割込のほかに全鋼という刃の全体が鋼材でできた普通の包丁があるがそれとの差は主には価格の差
刃先となるべき鋼材はお高いのでそれを少なくできる割込は安上がりになることが多い
デメリットもあってしなり方が不自然だという人がいたり左右へ極端に偏った刃付けはできないかもしれない
136 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/16(月) 23:13:23.55 ID:36kgbk4S.net: http://www.amazon.co.jp/dp/B000GSOISQ
http://www.amazon.co.jp/dp/B004D2I8IC
ほとんど同じだよね？分ける意味あんのかな
137 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/16(月) 23:21:43.32 ID:l0z/sZr8.net: >>136
本焼と言うからには刃先側しか焼き入れしてないんだろう
138 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/17(火) 07:07:09.84 ID:JLzjSrcE.net: 何も知らないのですが・・包丁が好きで、ふるさと納税で頂きました。
こちらの製品は専門家からすると、どのような評価なのか教えて頂ければありがたいです。

http://uproda.2ch-library.com/930009FTG/lib930009.jpg
左から
①男の包丁「彩雲」大村市　
②ブラボー２１ｃｍ牛刀　燕市　
③A-11黒打アジ切包丁欅柄　多久市　
④粲響十包丁 2点セット　燕市　
139 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/17(火) 12:19:24.55 ID:+Rm4S7lz.net: 右のダマスカスみたいな2本はマイカルタの持ち手で綺麗
結構高そう。
140 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/17(火) 16:09:29.86 ID:FEbRSpeI.net: >>138
左のやつ調べたら結構高いのな。
青紙だから落とすなよ。割れるぞ。
141 ：138：2016/05/17(火) 17:13:45.49 ID:JLzjSrcE.net: ①http://soraeki.com/shopdetail/000000000129/
は大変重く使いづらい包丁ですが、切れます。大変美しいので好きです。
>>140さん、有難うございます。割れちゃうんですね(^^♪
②http://www.bravo.various-shop.jp/
チョット小さいですが、この中では一番使い易い包丁です。
④http://www.ash.ne.jp/~kataoka/japanese/products/tamahagane/san_kyoto/
>>139さんがおっしゃる通り、ダマスカスというやつらしいです。
これも美しいのですが、１８ｃｍですと、実用的には小さ過ぎました。

皆さん、ありがとうございました。
142 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/17(火) 17:16:23.34 ID:JLzjSrcE.net: ④http://www.ash.ne.jp/~kataoka/japanese/products/tamahagane/san_kyoto/
143 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/17(火) 18:05:53.37 ID:ofjmpahd.net: >>138
つか、専門家なんてココには居ねーよ？

こいつら、しれっと回答してるけどさｗ
144 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/19(木) 03:57:32.02 ID:GEGu7034.net: 青だから割れるとか
145 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/19(木) 23:03:27.36 ID:aerPmRZG.net: 白なら弾けるよ
146 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/20(金) 21:01:53.01 ID:85I8ocFp.net: 24センチの牛刀ほしいんだけど、藤次郎とオールステンレスの藤次郎プロだったらどっちがいいかね

普段は関孫六の21センチ牛刀使ってて、普段用にネオヴェルダンの18センチ買ってみたら柄が軽すぎて全然しっくりこなかったせいでオールステンレスにあまりいい印象がないんだ
147 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/20(金) 21:18:36.38 ID:+lecEcYV.net: ミソノみたいな最高クラスの和包丁メーカーがオールステンレスを出さないんだからお察しください
148 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/20(金) 22:00:02.96 ID:mnI9bqZG.net: >>147
和包丁メーカー？
149 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/20(金) 22:21:04.78 ID:+lecEcYV.net: >>148
ミソノの和包丁あるよ
150 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/20(金) 23:48:13.40 ID:yjRCcYPe.net: >>147
糞みたいな鋼材の包丁を作って
それをボッタくり価格で売ることしか出来ないメーカーなので。
151 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/21(土) 11:07:25.21 ID:ygYn5zUy.net: ミソノって鋼はよくないのを使ってるわけね
152 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/21(土) 12:15:23.38 ID:aCNM19z3.net: 和包丁の意味がわかってない奴いるな
英語でJapanese kitchen knife と言えば日本製の包丁一般を指すんだが
和包丁という言葉を矮小化して喜んでいる人らには悪いけど
153 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/21(土) 13:53:01.86 ID:AN3bu/AS.net: >>152
で、日本語で和包丁と言うと？

君は英語で書き込めばいいと思うよ。
154 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/21(土) 15:43:17.31 ID:225znyXn.net: ID:AN3bu/AS　ID:mnI9bqZG
揚げ足取りジジイの皆さん
久しぶりに来たんだけどこのスレはもういいんじゃなかったのかよジジイ
行くとこないんだろうが。とっととしね
155 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/21(土) 15:53:26.48 ID:AN3bu/AS.net: >>154
で、ミソノが作ってる牛刀とかペティはなんなんだい？
和包丁なのかい？
>>149で言っている和包丁ってのはもしかして牛刀のことなのかい？単発ID君。

常識的に考えて、牛刀は和包丁じゃなくて洋包丁と表現したほうがいいと思うけどな。
そうじゃないと混乱するでしょ。このスレは英語のスレじゃないんだからさ。

引っ込みつかなくなっちゃったかな？
まあいい。言い張ってろ。
156 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/21(土) 19:43:32.78 ID:/Na5wxon.net: 洋包丁ってドイツ製とかやろ
157 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/22(日) 01:23:05.30 ID:/zteX23b.net: >>156
だから君は海外製が洋包丁で日本製は和包丁でいいよ～！

ミソノの洋出刃は和包丁だよね、だよね、君の言うとおり。洋包丁は和包丁だよね！
ドイツで柳刃作ったら、もちろん洋包丁だよね！
すべては君の言うとおり！君の言うことがすべてにおいて全く正しい！
日本でフランス料理食べたら、もちろん和食だよね！
158 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/22(日) 09:26:15.81 ID:7oU4NRgw.net: なるほど。
日本製の洋服は和服だったのか。
159 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/22(日) 10:26:55.73 ID:AtAYhJXJ.net: 一目見て「よう」って声をかけたくなるか「わ」って声が出ちゃうかの違い
160 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/22(日) 11:27:16.26 ID:oxORmt/2.net: 包丁ごときでムキになって語り合う奴痛いよ
161 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/22(日) 11:32:58.99 ID:IryJZ3kh.net: 鋲止めが洋包丁で差し込みが和包丁
162 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/22(日) 13:09:45.04 ID:CmXFRMHW.net: >>155　>>157
一行も読む気がしないけどあんま考えるなとりあえず氏ね。
163 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/22(日) 14:01:01.68 ID:/zteX23b.net: >>162
ほれ、>>161がお前と違ってることを言ってるぞ。
反論しなくていいのか？w
164 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/22(日) 16:01:58.32 ID:H9pvWY/C.net: >>162
最後まで何度も読んでるくせにｗ
165 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/22(日) 18:21:00.59 ID:YpwALRKk.net: お前らのレスはしょうもないことしか書いてないから一切読んでない
166 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/22(日) 21:15:26.67 ID:wxOJkbsi.net: NHKスペシャル「人生の終い方」
いま団塊のいいのやってんぞ。とっととくたばれ
167 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/22(日) 23:42:28.33 ID:rmPkMBNc.net: ここはハイレベルな包丁談義のためのスレだ
ネタや煽りは料理板でやれ
168 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/23(月) 00:09:27.92 ID:K1J5sDLf.net: >>167
>ハイレベルな包丁談義

うぷぷっ！

まあいい。料理板のスレが終わったらワッチョイで立てるから。
単発が来れるもんなら来ればいいさ。
169 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/23(月) 06:53:31.96 ID:TeF7EeSY.net: 刃物祭りではマジでミソノの和包丁売ってるぞ。
170 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/23(月) 16:23:06.93 ID:r0ZaI4AL.net: >>146
自分も藤次郎プロは軽くてしっかりこなかったな。Gサカイの空はいい感じ。VG1なので放置してるとうっすら錆びるけど。
171 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/23(月) 18:15:01.45 ID:oycGPOF7.net: misonoは刃物まつりで規格外品を買うに限る
172 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/23(月) 18:24:54.57 ID:LtsRM2Tj.net: 結局、ATS-34、19C27、440C、VG10あたりの鋼材を選んでおけば間違いはないということでOK？
173 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/23(月) 20:56:46.53 ID:OxEmcElu.net: >>146
中身は中空なので軽いのは同じ衛生の関係で総金属とかでなければ選ぶメリットは薄い。
24cm越えるとバランスに誤魔化し効かないから実際手に持った方が良いよ。

>>172
その中なら普段使いでやらかしても圧倒的に錆びにくいATSや440がいいだろうね。
指摘している人がいるかVG系はほっとくと点サビが出るので管理は鋼と同じく拭き取りやらないとダメ。
174 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/23(月) 21:05:32.92 ID:khZDg5aF.net: はもの祭り行ったらフジタケ行っちゃう
175 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/24(火) 00:16:49.05 ID:B9YjsJla.net: >>173
ATSは使ったことないんだけど、研ぎやすさはどうなの？VG10でも錆びないから、人に勧めるときは、とりあえず藤次郎買えば？ってなってしまう。
176 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/24(火) 03:35:59.35 ID:DzOqkWww.net: >>172
結局、ATS-34、19C27、440C、VG10（DPコバルト）あたりの鋼材を選んでおけば間違いはないということでOK。
177 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/24(火) 04:01:06.61 ID:8hnrcrDr.net: >>175
厳密に言うと藤次郎の割り込みは錆びないステンで外囲ってステンでも錆びやすいVG10芯材は最小限に露出と
素人でもかなり管理が楽な構造なんで皮肉だかこの構造の製品を選ぶのは正しい。
ATSはVG10と同じような研ぎ感使い勝手で更に錆びにくいが価格が高く採用例も少ない。
ここまで金出を出す点や切れ味や長切れとか考えると最初から粉末ハイス買う方が良いかと思う。
178 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/24(火) 16:34:44.25 ID:mxVwCGKL.net: はいッス
179 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/24(火) 18:35:10.11 ID:a2fupYD+.net: VG10は一枚ものでも錆びないけどな
濡れたまま包丁差しに戻せば錆びるが
180 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/24(火) 18:39:34.91 ID:DzOqkWww.net: >濡れたまま包丁差しに戻せば

主婦なら普通にやるだろｗ
181 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/24(火) 19:05:44.28 ID:qBkk01yT.net: しかしステンレス包丁も進化したよね。
20年くらい前は錆びないだけが取り柄のしか無かったのに。
182 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/24(火) 19:07:10.93 ID:a2fupYD+.net: そんな主婦はVG10なんて使わないし
そこまでレベル落として語る気はない
183 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/24(火) 19:14:58.54 ID:fJbKVRg8.net: 旦那や子供がプレゼントしたら、そんな主婦も使いそう。(実家での実体験)
184 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/24(火) 19:18:26.08 ID:vwwTDEeH.net: 俺らがハイレベルすぎるだけやで
185 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/24(火) 19:26:42.55 ID:vwwTDEeH.net: >>181
20年前には今も人気のステンレス鋼材がだいたい出揃ってるわけだが
VG10は昭和の最後らへんだし
440Cや10Aはもっと古いし
銀三も20年前にあったはずだし
新しいのは粉末関係だけじゃないのか
186 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/24(火) 20:13:16.12 ID:nAo53C8R.net: 2ちゃんの包丁スレに藤次郎社員が張り付きはじめて、10年位になるかな。
187 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/25(水) 15:30:30.01 ID:YddzYeU2.net: 進化したと言うかすごいのはシャプトンのセラミック砥石
188 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/25(水) 17:32:47.59 ID:yhxUtdNq.net: まあ、ステンレス系だったら黒幕さえあれば天然砥石が入らなくなったのはびっくり。
189 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/25(水) 17:34:58.72 ID:bBM2ANK6.net: >>188
うーんとね
刃物研ぎの難しさ、ってのは砥石の扱いにくさでもあるわけ。

一昔前だと、一般砥石といえばキングデラックスで、
まあ詳細は端折るけど、コイツがものすげーめんどくせー砥石なわけよ。
でも昔はそのめんどくせー砥石しか無かったから
刃物研ぎってのは、難しいって言われてたのね。

そんな時代がそれこそ昭和の初期からつい最近まで続いてたわけよ
情報といえば紙媒体がメインで、
お前らには想像もつかないだろうけどインターネットなんて無かった時代よ。

ところが今はシャプトンが出ちゃって、
キンデラなんか見たことも無い連中が　「砥石といえば黒幕」
とか言い出しちゃって、キンデラ世代には面白くないわけよ。
この黒幕が優秀で、とにかく水をチャっとかけて刃物をコスる。それだけ
それだけで嘘のように見る見る削れていくのがわかる。
初めて研ぎをやった人でも、割と簡単に研げて刃が付く。

100年かけて蓄積した知恵と技術が、一瞬でゴミになったわけよ
これが昭和世代のオッサンには面白くない。
そんな歴史があって、「まずキンデラからはじめろ」みたいなわけのわからないことを言い出す人まで居る始末

更にシャプトン＋トゲールが正に反則で、
100年を一瞬でひっくり返しちゃった。
190 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/25(水) 17:45:59.85 ID:yhxUtdNq.net: 鉈や斧にはキンデラを使ってますよ。
あと鋼包丁は天草→備水→青砥→合砥

でもコピペはやめてね。
191 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/25(水) 21:58:00.14 ID:QgiNnWiW.net: 藤次郎は店頭在庫の返品保証をしない限り貝印には勝てないわ
古臭い包丁業界の体質そのまんまじゃないかあいつら
192 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/25(水) 23:19:30.31 ID:YE01wu5N.net: >>191
ホムセンの人かいな
193 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/26(木) 21:23:49.36 ID:MmFOVVY4.net: >>192
スーパーとかデパートの人じゃない？
ホームセンターなんて結構店晒し品があるんだから、気にしないだろ
194 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/26(木) 21:31:41.57 ID:FrGwRgil.net: ケース陳列提案してくるからショーケース準備してくれるのかと思ったら全然考えてないしな
なぜ貝印は刃物屋以外で圧勝できるのか考えて出直せと
195 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/26(木) 21:45:35.54 ID:JfCpLTbX.net: >>194
要するに企業として体力がないということでしょ。所詮中小企業。
サントリーがオールドしか入らないボトルキープ棚をスナックに配布したからといって
それを三楽オーシャンに求めるのは酷、ということだよ。
196 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/27(金) 04:00:19.03 ID:WPzNek+2.net: >>193
デパートは木屋とか木屋が扱うヘンケルスとかしか置いてない。びっくりするくらい木屋比率が高い。
店の人が愚痴るとすれば恐らく何か起きた時BtoBの対応が悪いということなんだろう。
197 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/27(金) 04:16:44.38 ID:sA8B1QbZ.net: >>191
そんなこと言ってっからアマゾンに淘汰されちゃうんだよｗ
198 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/27(金) 05:10:48.75 ID:6P73POw9.net: 本年度から藤次郎が一般小売り店への販路拡大するという噂を聞いたのですが本当なのですか？
当方は九州で、一般小売り店では、ナフコというご当地HCでしか現物を見ないのですが
199 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/27(金) 07:56:48.44 ID:qhbJSf3o.net: >>198
ナデポカードいいよね
200 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/27(金) 14:46:03.48 ID:on8rSEA3.net: >>198
ホムセンに営業には来てるけどね
でも社員じゃないのかな
知識はほとんどないよ
割り込みの意味も知らなかったり
201 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/27(金) 16:57:23.69 ID:DqE8oE8k.net: コメリではだいぶ前から売ってる
けど通販と比べるとだいぶ高いよ
202 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/27(金) 17:08:38.21 ID:sA8B1QbZ.net: >>200
藤（ふじ）次郎なんじゃね？
203 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/27(金) 20:14:39.92 ID:KI+Ifzf+.net: KD2でも売り始めた
204 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/27(金) 20:18:03.92 ID:jI3V8zO6.net: >>202　書き込むかどうかもう少し考えて。つまらない
205 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/28(土) 00:39:06.14 ID:XatF6D69.net: ヘンケルスのツインセルマックス使ってる人いる？
206 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/28(土) 01:40:26.03 ID:HW01egqy.net: >>205
いらない
207 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/28(土) 02:18:07.64 ID:XatF6D69.net: >>206 使ってる感想聞きたかったんだわすまん
208 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/28(土) 03:20:26.91 ID:lTu/5Bh0.net: >>205
おるよ
209 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/28(土) 07:53:02.68 ID:Y0zlnMt4.net: >>205
絶対いるはず
210 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/29(日) 03:20:51.86 ID:LO6yQ1pS.net: いらないよ
211 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/29(日) 12:31:07.80 ID:QlDgiwpr.net: 白いセラミック包丁ならスカラー電磁波を防げますか？
212 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/29(日) 13:10:46.98 ID:3gGTo7FQ.net: 面白いと思ってこんなレスをするのであろうか
213 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/29(日) 16:31:29.16 ID:b/ETT/rN.net: 近所のスーパーで三徳のみ販売中
でも中身が見えない紙箱入りでフックに掛けることもできず棚の下段にひっそり置かれている
214 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/29(日) 21:18:58.04 ID:Vx0dBA4TM: 自分用に青紙の和包丁揃えてたんだが、嫁が錆を気にして使いづらいと
んで嫁用にGｻｶｲATS34の三徳包丁プレゼント

キュウリや人参切ると張り付くが。。手入れ楽で良いね、もっぱらこれになってしまった
手ごろなATSの包丁って少ないんだよな
215 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/30(月) 02:22:33.20 ID:tPBtAww+.net: >>213
はあ？
216 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/30(月) 13:16:14.78 ID:MirtMgN4.net: 藤次郎をちらほら見るようになったね
でも高杉
甘価格知ってると絶対買わないレベル
217 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/30(月) 18:10:33.06 ID:tsAQJKy7.net: クレーバーじゃなくて、洋出刃使ってるやついる？
218 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/30(月) 21:59:24.83 ID:BB9HXqTd.net: >>217
持ってるが実際使う機会はほぼない
大抵のことは骨スキでできちゃうし
219 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/31(火) 01:05:47.97 ID:jAumZnlq.net: >>218
ありがとうございます、鳥や豚ですか？
私はクレーバーを蟹、エビや鳥に使います。
220 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/31(火) 01:29:50.79 ID:1Qnd1IR9.net: >>219
肉も魚も大抵は骨スキで十分だから和出刃も洋出刃も滅多に使わないなあ
221 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/31(火) 09:28:46.93 ID:1FBnsags.net: まるで出刃を使ってはいけないような言い方
そのくらい自由にさせてもらえないだろうか
222 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/31(火) 13:29:50.54 ID:uJlZNPcD.net: 俺は鶏もスッポンも出刃オンリー
223 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/31(火) 14:35:33.29 ID:Cs8ELNTl.net: クレーバーじゃなくてクリーバーな
224 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/31(火) 18:42:20.81 ID:jAumZnlq.net: >>223
ありがとうございます、勉強になります。

鳥などは片刃出刃が、刃こぼれしちゃうのが怖いな。
225 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/31(火) 23:12:09.08 ID:lJK+goig.net: 出刃欠けさせる奴は何使ってもダメだろ洋出刃使ったとこで使い方わからんのだから欠けさせるわけだ。
226 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/01(水) 01:09:49.85 ID:Rc7cIGUj.net: 鶏の骨は外すのであって切るわけじゃない
どうしても切る必要があるときはノコギリを使う
包丁で挑んだら刃も欠けるし骨も割れる
後に口の中を傷付けるかもしれない
227 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/01(水) 08:53:24.18 ID:6Yubf3YS.net: >>226
確かに砕けた骨は危ない。
でも面倒臭いから鶏はいつも出刃で叩き切ってるなあ。
228 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/02(木) 20:58:19.08 ID:YPiykHpw.net: 藤次郎に片刃ペティあるけど、どういう用途なん？
229 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/03(金) 10:22:13.78 ID:zKgq0sy7.net: 関孫六にもあるね
鶏を丸ごとさばくとか骨スキがわりじゃないの。
俺も使い込んだペティ片刃にして骨スキにしてるよ
230 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/04(土) 09:03:51.09 ID:kpAI/Xi6.net: ペティは元の構造が両刃だから刃付けを片刃にしても大して変わらないぞ
231 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/04(土) 11:23:09.37 ID:LWE5hhd4.net: それ割り込みのこと言ってるんでしょ。
全鋼なら大胆な方刃にできるし全然使い勝手違う
232 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/04(土) 12:27:01.96 ID:8CZHMdxC.net: >>231
市販のペティは刃先に向かって研ぎ出してあるから全鋼でも両刃の特徴は避けられない
3割くらい研ぎ減って厚くなってからなら片刃研ぎの特徴も出てくるけどね
233 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/04(土) 14:13:19.85 ID:qsc4hcSX.net: >>228
りんごとか剥く時に薄く剥けるよ
234 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/04(土) 15:05:59.60 ID:aNNGE1XA.net: http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-130.html

ペティを左利き用の方刃ふうに研ぎ下ろすとと　右利きで左手にりんご持つ剥き方の時やりやすいんだってさ
果物の方を回さなくても剥けるんだって。
235 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/04(土) 22:35:38.17 ID:DSg3NGOa.net: >>232
無理無理
ここの住人はそれ理解できるレベルじゃないから
236 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 01:57:18.01 ID:AsIgt7Yg.net: >>232ってこの人かな。省略する部分が相手の理解を考えないタイプ。説明する才能がない。

79 :名前なカッター(ノ∀｀)
2016/05/05(木) 09:37:17.44 ID:Zg2V8pxB
>>52
肉の細切りをするなら片刃鈍角が切り離れ良好で最適だろうな
研ぎ減ってきて刃が厚くなってるとなお良し
簡単に言えば新品の骨スキに付けられてる刃だ
この前冷やし中華用のハムの細切りを2キロくらい切ったけど片刃鈍角だと野菜を切るように突き切りでサクサクいけて楽だったよ
237 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 02:47:11.52 ID:+FXvaEWj.net: 片刃の和包丁ならまだしも、
元々両刃の洋包丁を片刃(風)に研ぐなんて、
裏を研ぐのが面倒臭いからに決まってるじゃないか。
まあ、頑張って必死に片刃に研いだところで裏スキがないんだから、
所詮はナンチャッテ片刃にしかならないわけだし。

私はもちろん、洋包丁はナンチャッテ片刃に研いでいるよ。
裏を研ぐのが面倒なんで、表しか研がない。
割込みなんてナンチャッテ片刃にすら研げないんで、対象外だ。

いや別にVG10厨は割込みに命掛けてりゃいいけど。
私は鼻で笑っちゃうだけだけどね。
おまえらが発狂したところで、私がVG10を使うことはあり得ないんで。
10000回私を非難罵倒しても、私はVG10は使わないよw
238 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 02:54:58.91 ID:neqXy4jT.net: 勝手にしてろ
ネトウヨアニオタマサモト
239 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 08:40:50.03 ID:zQ+b9552.net: はいふりてどうなの？
240 ：名前なカッター(ノ∀｀)(幻想郷)：2016/06/05(日) 08:52:42.01 ID:59SsDcfS.net: http://fotla.net/5p7dh6

もう３０年は使っている、家人に使わす、刃先を折る。修正する。また折る。
の繰り返しで変形しまくりだし、いつぞやのトゲール論争の時にトゲール使って
「これで良いやｗ」とした。別段文句も言わずに家人は使っている。

こんなんでも良いんじゃ無いか？と思うようになった。
別にいつも刺身引くわけじゃないもんねｗ　刺身命でもないしｗｗ

ステンレスが糞だとか言う人は、カエリが取れないだけなんじゃないかと思う。

これは、銀紙1号なんだな。エッジが厚くなって来たら適当に薄く研ぎ下せば良い。
当然、その位は皆出来るよね？違うの？？

割り込みだって、ある程度までは「いなせる」でしょ？？
241 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 09:13:33.00 ID:c6izRXqr.net: 片刃風に研いだほうがスライスがしやすい
242 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 09:18:17.62 ID:NxpMe6+1.net: >>237
V金10号の全鋼使ってみ
243 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 18:02:40.38 ID:5zp0AoR5.net: >>242
触っちゃダメ
244 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 18:09:21.09 ID:+FXvaEWj.net: >>242
うーん、VG10の全鋼ね。とりあえず、そういう製品を検索してみようね。
245 ：名前なカッター(ノ∀｀)(幻想郷)：2016/06/05(日) 18:41:13.97 ID:59SsDcfS.net: Ｖ金１０号は、かなり素直な鋼材なので、使わずに能書き垂れてる人の
真意が理解出来ない。研いでも使ってもいない物を、一体どうやって
「評価」出来るのかが、皆目判らない。

料理は「毎日作る人」が一番偉いだろう？
たまに作って勝ち誇っていても、毎日「ご飯」作る方がしんどいよね？
違うのかな？？
246 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 19:17:05.25 ID:+FXvaEWj.net: >>245
私はVG10なんて評価してないよ。
使ったことなどないからね。良いも悪いもない。対象外だ。
知っているのはVG1より硬度が低いということくらいだ。

それとVG10を使ったまともなメーカーの製品はほぼすべてダマスカスであり、
全鋼なんぞはまず存在しない。もしあったらサイトの表記ミスを疑ったほうがいい。
という程度のごく一般的な当たり前の知識しかないよ。
247 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 19:51:27.21 ID:NxpMe6+1.net: 刃物板の包丁関係スレでは
以前からV金10号の全鋼包丁は
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=333
コレなんだけどね
248 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 20:05:50.60 ID:+FXvaEWj.net: >>247
全鋼である根拠が見当たらないが？

そもそも、多くの包丁メーカーがVG10を扱っているにもかかわらず、
そんな弱小メーカー1社だけが全鋼というのがおかしい。
武生はそのメーカーのためだけに全鋼VG10を作っているということか？
249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 20:15:38.70 ID:+FXvaEWj.net: あ、それと一つ質問。
それが全鋼のVG10だとして、使ってみるとどうなのよ？
使ってみたんでしょ？　アップしてみて。

>>245もこう言ってることだし。

>Ｖ金１０号は、かなり素直な鋼材なので、使わずに能書き垂れてる人の
>真意が理解出来ない。研いでも使ってもいない物を、一体どうやって
>「評価」出来るのかが、皆目判らない。
250 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 20:31:37.76 ID:Im0RH4DH.net: >>248
Gサカイも使ってるし
そこだけってことはないでしょ
251 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 20:37:41.12 ID:+FXvaEWj.net: >>250
んん？
GサカイのVG10はダマスカスだと思うが？

全鋼のVG10があるならURLを示してくれないか？
非常に興味がある。
252 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 20:40:26.44 ID:NxpMe6+1.net: まぁ勉強不足だよな
三層利器材は有って、心材の鋼材が
無いなんて思わないだろ
本焼き、全鋼を考えたほうが良いよ

ダマスカスは売れるから作ってるわけ
253 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 20:45:35.13 ID:Im0RH4DH.net: >>251
http://www.gsi.club/jpnshop/html/products/detail.php?product_id=217
254 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 22:57:16.67 ID:7i8vpx6gf: 伸びてると思いきや
気持ち悪いのがわいてるなw
255 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/05(日) 23:03:13.93 ID:Ni1cDMfs.net: 構うなって
256 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 00:58:53.81 ID:rh4gIw/o.net: >247
堺一文字光秀はOEM品だけしか取り扱ってないでしょ。
大体洋牛刀だと芦や高村のOEMだし自社では企画や生産はしていない。
VG10なら正久とかが扱いあるし正久は次期4代目か番頭がいる時に築地まで行けばフルオーダー可能。
http://www.tsukiji-masahisa.jp/shop/products/detail.php?product_id=125
鋼材持ってれば芦とかは好きな素材で作ってくれるし作れないなんて事はないんよ？
257 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 11:17:15.67 ID:b5zpNwtw.net: ZDP189の全鋼つかってる
258 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 11:39:00.04 ID:MEkdszoq.net: ま～あ、どいつもこいつも全鋼だという証拠が一切なく……

そもそも包丁の話じゃないじゃん。

で、本題の全鋼のVG10だとどうなんだい？

>>245もこう言ってることだし。

>Ｖ金１０号は、かなり素直な鋼材なので、使わずに能書き垂れてる人の
>真意が理解出来ない。研いでも使ってもいない物を、一体どうやって
>「評価」出来るのかが、皆目判らない。
259 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 11:44:58.29 ID:MEkdszoq.net: >>256
主張の目的がイマイチつかめないんだけど、

>堺一文字光秀はOEM品だけしか取り扱ってないでしょ。

これは、堺一文字光秀は全鋼ではない、つまり>>247の言っていることはデタラメだという指摘かな？
260 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 12:00:05.85 ID:kGYAKV7L.net: 変なの湧いてんな
261 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 14:45:31.03 ID:b5zpNwtw.net: 全鋼でも２層クラッドでも変わらないと思うんだけど
262 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 16:28:26.91 ID:0o1RrZdA.net: >武生はそのメーカーのためだけに全鋼VG10を作っているということか？

いやいや
そんなことはないだろって話でGサカイを例に出してんだろ
263 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 17:16:36.62 ID:MEkdszoq.net: いやいや、そりゃナイフの素材屋に行けば利器材にする前の
素材レベルのVG10の板を売ってるのくらい知ってるけどさ。
「そば切り包丁に最適！」とか書いてあってさw

全鋼のVG10を使ってみろと、上から目線で命令されて
「そんなのどこに売ってんの？」と聞いたら

>Gサカイを例に出してんだろ

鋼材買ってきてナイフ屋にオーダーして包丁打ってもらえば
VG10の全鋼の包丁が入手できるって指摘なのか？
それとも包丁じゃなくてナイフを買えってことか？
それって例示になり得るのか？

包丁のスレで包丁の話をしているときに、ナイフっていうまったく別のジャンルのものを
ただただ反論するためだけに持ち出してきたとしか思えないんだが？
264 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 17:40:36.31 ID:0o1RrZdA.net: >武生はそのメーカーのためだけに全鋼VG10を作っているということか？

いやいや
だから、まずこれはどうなのよ
265 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 17:56:50.45 ID:MEkdszoq.net: >>264
包丁用ではなくて、素材とかナイフ用には作ってるということだろ。

おまえらにはさ、何とかして私を叩きのめそうとどす黒い感情が渦巻いているのはわかるよ。
だからこういう流れになるんだけどさ。

どっちがおかしなことを言っているのか、冷静に考えてみろよ。
ここは包丁スレだ。その包丁スレでVG10の包丁について全鋼だどうだって話になってる。
そのときにGサカイってメーカーを持ち出せば、当然空シリーズだろ？
当然、GサカイのVG1は全鋼だけどVG10は全鋼じゃねぇよ、割込みのダマスカスだって話になる。
これ、包丁スレならごく普通の流れだよね？

それがさ、
「包丁なんて関係ねぇ！ナイフの話をしてるんだ！」
とか、アタマおかしいだろ！w
まあ、いつものことだから構いやしないけどさ。せいぜい発狂してろよ。
266 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 18:15:17.91 ID:0o1RrZdA.net: もう少しグローバルな発想をすれば
武生がその「包丁メーカー」のためだけに全鋼VG10を作っているなんて考えないだろ。

叩きのめすつもりはないけど
少しでいいから頭を使ってから書けよ
267 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 18:19:48.31 ID:MEkdszoq.net: 販売しているメーカーが1社しかなければ(それもどうもウソついてたようだが)、
その鋼材はそのメーカーだけが使っているわけで、
必然的にそのメーカーのために作っていることになるだろ？
他に買ってくれるメーカーはないんだから。
268 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 18:22:38.23 ID:0o1RrZdA.net: その意味の分からん前提を出したのもお前じゃん
269 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 18:26:36.25 ID:MEkdszoq.net: 誤解を招きそうだから、解説しておく。

>武生がその「包丁メーカー」のためだけに全鋼VG10を作っているなんて考えないだろ。

その通りだね。
堺なんたら1社だけのために包丁用の全鋼VG10鋼材を作ってるというのか？そんなことはないだろう。
というのが、私の主張だ。

まあ、貝印くらいの販売力があれば、貝印専用の鋼材をあつらえていてもおかしくないが。
270 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 18:31:16.45 ID:MEkdszoq.net: >>268
で、堺なんたらのほかにあるのか？って話で、
>>250が颯爽とGサカイの名前をドヤ顔で上げて、
GサカイのVG10はダマスカス割込みだろと指摘したら
全力でナイフだったわけさw
271 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 18:39:18.68 ID:0o1RrZdA.net: 俺が知るだけでもGサカイは使ってるってことで
どう考えてもそれが全てではないだろ
272 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 19:21:25.00 ID:UxOqtHqa.net: 包丁関連のスレで句読点付きはマサモトなんだから触るなよ
273 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 19:30:31.30 ID:u12lA7Gx.net: 問い合わせも出来ねーのかよ
馬鹿じゃね
問い合わせフォーム有るじゃねーか
274 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 19:41:45.17 ID:QJH9rAKTB: http://japanesechefsknife.com/HATTORI.html#Hattori
ケンクレストと服部のコラボモデル、FHシリーズはVG-10だが
ガタガタうるせーのがわいてるな

http://www.silky-mcusta.co.jp/hocho/zanmai/vg102p/
丸章の三昧vg10シリーズもそうだ
そろそろ基地外は消えような
275 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 19:47:08.93 ID:MEkdszoq.net: >>273
藤次郎に問い合わせたら、DPコバルトの鋼材はV金ゴールド10号だって回答メールが来てたね。
日本語に訳すとV金金10号だね。スゲー鋼材だね。
276 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/06(月) 21:16:31.90 ID:QJH9rAKTB: ちなみに我が家のペティはVG10全鋼な
ttp://i.imgur.com/Ejwa9va.jpg
277 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 00:48:15.42 ID:RVW8HJdF.net: 割込だから片刃に研げないというのは誤解だよ
刃裏側を芯材が完全露出する手前まで研ぎ下ろせばいいんだ
刃が薄くなって切れ味も上がるし
華奢にはなるけど
278 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 00:54:39.30 ID:+4pe3UGa.net: >>277
いや、そんなの全然片刃じゃないしw
単なる「左右非対称」ってだけの話だし。
言ってるそばからてめえがそんなことをしたこともないのがバレバレだし。

なんで、こういう馬鹿が次から次へと湧いてくるかな。
とりあえず、割込みを片刃に研いだっていう包丁をアップしてくれるかな？
そして、割込みを片刃に研いだメリットをよろしく！
279 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 00:57:12.07 ID:RVW8HJdF.net: >>278
どうせならまともな反論してよ
280 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 00:57:27.41 ID:4xkpPY3B.net: ここの住人にそのレベルの事は理解できない
それ相応の知識と経験がないとこういうことは分からない
生半可な知識で頭でっかちな奴らでは手に負えないだろう
それほど難しい話ではないんだけどね本当は
281 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 01:00:18.86 ID:+4pe3UGa.net: あ、もちろん私は親戚が持ち込んでくる墨流し(いわゆるダマスカス)や
ハガネをステンで割り込んだ昭和の時代の割込み包丁を頼まれて研いでいる。

当然、裏を研ぐのが面倒臭いから、ギリギリまで表で研いで非対称になっている。
だからといって、それが「片刃の包丁だ！」って言うほど片刃じゃない。普通の両刃だよw
282 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 01:02:11.79 ID:RVW8HJdF.net: 片刃研ぎと片刃の違いが分かってないのか
283 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 01:03:23.51 ID:4WzrlZnp.net: 句読点はマサモトですからスルーしましょう
人を挑発してスレを荒らすことしか出来ない奴です
284 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 01:04:24.03 ID:+4pe3UGa.net: >>279
で、片刃に研いだ割込み包丁のアップよろしく！

私の包丁のアップ？今までに何度となくアップしていて、
そのたびにおまえらが発狂する。また発狂したいのか？
発狂したいのならアップするよ。
285 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 01:08:33.90 ID:+4pe3UGa.net: >>282
>片刃研ぎと片刃の違いが分かってないのか

あー、全然わからないわ。そんな用語、一般には普及してないし。
具体的に説明してくれ。片刃と片刃研ぎの違いを。

片刃であっても片刃研ぎじゃないとか、片刃研ぎをしても片刃じゃないということがあるわけだよね？
初めて聞くんで、すっごく興味がある！
286 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 01:18:43.68 ID:JQZQ5R/g.net: マサモト消えたらいいのに
287 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 01:24:36.35 ID:+4pe3UGa.net: あ、「片刃」は普通に普及してる用語ね。
私がいままで一度も聞いたことがないのは「片刃研ぎ」だ。

どうも、話の流れから割込みの両刃の洋包丁を
「両刃じゃなくて片刃研ぎにするんじゃぁ～～！」って話だよね？

割込みの両刃包丁をその「片刃研ぎ」したらどうなるのか、非常に興味がある。
両刃の包丁を片刃研ぎにした包丁を、ぜひアップしてくれないかな？

まともな発言なら、そういう流れになるよね。
私をぶちのめすための発言だったら、片刃研ぎの包丁のアップはできないだろうなぁ。

まあ、私に対してそういう罵倒中傷の発言をすることは、いつものことだから別にかまわないよ。
これからもどんどん罵倒してくれ。私はなんとも思わないから。
なんの知識も経験もないやつらから何を言われても、なんのダメージもないw
288 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 01:31:29.54 ID:+4pe3UGa.net: つうかさ、割込みの両刃包丁を「片刃研ぎにする」とか言うやつが現れて、
「なにそれ？どういうこと？割込みを片刃研ぎ？それも片刃と片刃研ぎは別だって？」
って、不思議に思わない？言ってることを理解できる？
おまえら、片刃研ぎって理解してるの？
それとも韓国の反日無罪みたいに、私に対しての非難罵倒ならば、何を言ってもOK？

まあ、ほとんどはホロン部の連中みたいだから、日本人を罵倒すれば、なんでもOKなんだろうなw
289 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 03:28:10.76 ID:HgxJDj3o.net: なんかスルーすべき人の特徴がわかってきたｗ
290 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 08:24:34.57 ID:7tFFS2wm.net: だな。
291 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 19:18:01.53 ID:jwtx/XWT.net: VG15って鋼材初めて聞いたんだけど武生特殊鋼材の新製品なのかな
それともキッチンワールドTDIって所のオリジナルなんだろうか

ttp://item.rakuten.co.jp/kwtdi/tdi_lightgyuto/
292 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 19:56:22.70 ID:6k9sFSNWd: vg10全鋼情報出た以降のぶっ壊れ具合
293 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 19:28:15.37 ID:Zdeci80n.net: こんなとこじゃなく直接聞けばすむのに
294 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 19:35:21.65 ID:+4pe3UGa.net: >>289-290
その書き込みだけでも私をブッ叩きたくてうずうずしてそうなんだけどw
鏡見てみろ。顔がどす黒くなってないか？本当にスルーできるのか？

いや、おまえらの私を否定するための思いつきのデタラメが書き込まれなければ
このスレも平和になるんで大歓迎なんだけどな。
295 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 20:23:16.71 ID:7tFFS2wm.net: >>294
アンタは正しいよ。間違ったことなんか無い。

ただウザい。
296 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 20:33:44.10 ID:6k9sFSNWd: >全鋼のVG10を使ってみろと、上から目線で命令されて
>「そんなのどこに売ってんの？」と聞いたら
存じてる人が良かったね
解決できて良かったな

なのにスルーww声だして笑ったわ
297 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 20:54:51.15 ID:+4pe3UGa.net: >>295
うはぁ～、スルーできてねぇ……
まあ、いつも通りだね。
298 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 21:34:08.17 ID:6k9sFSNWd: >あ、それと一つ質問。
>それが全鋼のVG10だとして、使ってみるとどうなのよ？
>使ってみたんでしょ？　アップしてみて。

我が家のvg10全鋼ペティアップしてあげたよ

なのに全力でスルーw声だして笑ったわ
299 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/07(火) 21:36:40.93 ID:58o+Ya55.net: >>293
TDIの刃物部門はペーペーでここの住民の方がよく知ってるたろってくらい体たらくなので聞くだけ無駄。
合羽橋でバシッと答えてくれそうなとこはかまた刃研社とつばやくらいだろう。
300 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/08(水) 06:23:48.13 ID:+VYjX+97.net: VG10+V金10号がごっちゃになってVG10号→VG15という未来を予想
301 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/08(水) 06:48:26.02 ID:QhTYmPNO.net: なるほど、ＶＧ重合かｗ
302 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/08(水) 17:44:41.82 ID:rqfhkQgj.net: VG.33？
303 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/08(水) 19:16:57.24 ID:CWQqVT39.net: ふう、銀紙の全鋼牛刀やっと手に入れる事ができた
洋包丁だと途端に少なくなるね
304 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/08(水) 21:47:17.44 ID:splyRCzT.net: 都内の某店で買ったのかな？芦の奴なら17kくらいでゲットできるな。
俺はステン系だと粉末ハイスでいいやとなったので銀紙は買うことなさそうだ。
305 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/09(木) 12:49:11.59 ID:SJ5mzDqC.net: 釣りやキャンプ用に小出刃探してるんだがいいのない？
306 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/09(木) 14:55:56.02 ID:x/lLEy48.net: あるよ
307 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/10(金) 05:47:09.85 ID:pQBe5tXW.net: あると思う
308 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/10(金) 19:51:08.33 ID:mcmbYND4O: ないアル
309 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/11(土) 10:59:37.78 ID:2LjVJbIP.net: 質問です。本霞っていうのは２層なんですか？
それとも３層で真ん中に鋼が入っているのですか？
薄刃を調べているんですが、よくわかりません。
310 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/11(土) 12:09:58.54 ID:cGbeR/5v.net: >>309
薄刃と菜切りの違いとかわかりますよね?
もちろん片刃と両刃も
311 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/11(土) 14:25:40.21 ID:2LjVJbIP.net: 分かります。薄刃は使ってますから・・
312 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/11(土) 17:09:20.85 ID:KCxkgO6K.net: 多分、菜切りを薄刃と勘違いしてるくさいね
藤次郎あたりも菜切りを薄刃と称して販売してたりもするので、自分も最初は少し混乱したことがある
313 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/11(土) 17:28:14.21 ID:2LjVJbIP.net: 使っているのは、正本総本店の鎌型薄刃２１ｃｍですが、
表には霞（波紋）があるのに裏には見えないので、２層なのか？と思った次第です。
他の牛刀や柳葉の青紙鋼は裏表両方から波紋がみえますので３層なのかな？と思いました。
料理とは関係ありませんが、知っておいた方がいいと思ってお伺いしました。
314 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/11(土) 17:49:10.00 ID:QwaLFLEg.net: 中子は軟鉄刃は鋼表側は軟鉄と言えば分かりやすいかもねこれを三層と言うのかは知らんw
菜切りと薄刃はメーカーの気分次第なんで現物見ないと買えないね。
315 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/11(土) 17:59:18.23 ID:2LjVJbIP.net: 有難うございます。薄刃は、↓これです。３．５万円くらいだと思います。
http://www.ippintei.com/picture/ks0721_L.jpg
316 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/12(日) 09:02:03.28 ID:84DC22Br.net: >>313
両刃の柳刃をお使いですか。
かなり薄くないと使いにくいですよね。
2mm ぐらいですか？
317 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/12(日) 16:17:57.04 ID:WTDFPP53.net: >>315
二層
318 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/12(日) 16:26:15.08 ID:WTDFPP53.net: >>315
https://youtu.be/rdZBaVWQvok
この辺の冒頭説明見てもよろしいかと
319 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/18(土) 03:43:37.71 ID:IpOcv+lS.net: http://www.myplasticheart.com/pc/MAGUROSENPAI/0020VF/Maguro+%3A+Senpai+PRE-ORDER+SHIPS+SEP+2016
320 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/19(日) 21:48:02.83 ID:HqILa8pG.net: １３センチで５２ドルは高い。
321 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/20(月) 00:01:28.03 ID:DED9MpGG.net: 30分5万円よりまし
322 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/21(火) 05:33:20.32 ID:qUiZ51VM.net: やばいコレｗｗ
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x451134903
323 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/21(火) 08:18:34.30 ID:r3OozdmE.net: チンチン勃った
324 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/21(火) 08:35:45.06 ID:yiCB04oc.net: >>323
ちんちんスパッ！
325 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/21(火) 18:18:50.03 ID:j+wX+o3Z.net: >>322
何がやばいの？
326 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/21(火) 19:29:09.16 ID:26GdQgRh.net: 三徳二本もいらん
327 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/22(水) 02:16:26.76 ID:YQJ1HuZU.net: ペティ１本より安いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/22(水) 03:39:31.78 ID:TGxnhsRo.net: Ｖ10の包丁使っている人いる？
329 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/22(水) 04:46:02.98 ID:u6Rdx3rZ.net: いると思う
330 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/22(水) 14:53:49.69 ID:xJ9T/dDT.net: ワッチョイスレ

包丁の選び方 1丁目【ワッチョイあり】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1466573661/
331 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 00:35:01.18 ID:FZ4nUD8I.net: http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w142958457
V10のこれのほうがいいじゃん
332 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 00:51:48.88 ID:x3QLCyPK.net: >>331
V10てどこのj鋼材？中国？
武生はVシリーズ多いけどV10ってのはないよね。
333 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 00:58:05.14 ID:x3QLCyPK.net: あ、藤次郎厨がV金ゴールド10号、つまりV金金10号、VGG10で騙しに掛かったけどバレちゃったんで、
Gを増やすんじゃなくて、今度はGを減らしにきたわけだね？

でも、どれだけ騙せるかね？
334 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 02:03:51.95 ID:FZ4nUD8I.net: ↑自分は鋼材流通に詳しくてしょうがないの文面から溢れてるけど
おっさんこの商品のことが知りたいなら調べればすぐ出るだろ。タイプしてアウトプットすんな
臭いから。これだって
http://www.kikumori.co.jp/product/wa/v10kyoumen.html
335 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 02:35:49.94 ID:Y+L/YabL.net: 芯材：VG金ゴールドVG10号カーボンスチールクロームモリブデンコバルトSR鋼（略）
336 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 03:38:21.38 ID:FZ4nUD8I.net: 鋼材ごまかしてるの俺は見抜いてる。暴いてやる。っていう猜疑心の塊のおっさんが自爆しました。
V10っていう表示の包丁はV金10号でした。
337 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 09:51:00.51 ID:x3QLCyPK.net: >>334 >>336
鋼材はV10じゃなくてVG10じゃん、なに言ってんだ？
338 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 09:57:37.14 ID:x3QLCyPK.net: ああ、そうか。V10って言ってんのはその包丁だけなわけで、
>>328からの>>331 >>334 >>336は自演のステマか。
なるほど、だからこっちのスレなんだな。
339 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 10:23:25.65 ID:Vdzwu7/m.net: ＞＞その包丁だけなわけで、
じいさんボケてきてるのか？お前の猜疑心人格障害レベルだな。
V10っていうのは堺一文字光秀とかの商品名にもあるぞ
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_list.php?pmax=&keyword=v10&x=17&y=7
340 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 10:56:07.93 ID:x3QLCyPK.net: >>339
そんなのは商品名だろ？鋼材名じゃない。
V10の包丁とか言われても「なんだ、それは？」になるに決まってるじゃん。

要するに>>331のオクにはV10としか書いてないから
質問は「V10の包丁」じゃなきゃいけなかったんだろ？
VG10の包丁では、そのオクにつながらない。普通にそこらじゅうにある。

そもそも、そのオクの包丁だって商品名はV10だが
商品の説明をするなら「VG10の包丁」だ。商品の説明にそう書いてある。
341 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 11:12:53.44 ID:Y+L/YabL.net: 鋼材名としてはDPコバルトの方が有名だよな
342 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 11:24:54.69 ID:x3QLCyPK.net: >>341
それは中華製の9Cr13CoMoVだろ？
VG10とか武生特殊鋼材とは全然関係ないじゃん。
343 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 12:09:50.75 ID:Y+L/YabL.net: え？
じゃあ、藤寅は虚偽の情報を流してるってことなの？
344 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 12:16:32.40 ID:t+mGUhJM.net: >>342

もし仮にそうだとしても、あの値段であの性能なら充分だわ。
345 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 12:47:26.55 ID:Y+L/YabL.net: >>342
え？
じゃあ、藤寅は虚偽の情報を流してるってことなの？
346 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 14:06:51.96 ID:x3QLCyPK.net: >>345
おまえはいつからDPコバルトがVG10だと勘違いしてた？

藤次郎(旧社名藤寅工業)は、過去から今に至るまで、
一度もDPコバルトがVG10だと言ったことはない。
もちろん、公式サイトのどこにも書いていない。

匿名を利用した詐欺師がそのようなことを言ってはいたがな。
その詐欺師とは、藤次郎厨、トゲール君、マルカツ君、乙だ。
347 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 14:59:09.65 ID:Y+L/YabL.net: >>346
じゃあ、藤寅は詐欺ってことなのね？
材料を詐称して販売している悪徳企業なのね？
間違い無いね？
348 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 15:31:06.08 ID:x3QLCyPK.net: >>347
なんで？
藤次郎は鋼材は非公開、いままでVG10だなんて一言も言ってないよ？

何をどう詐欺したんだ？
349 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 17:37:46.09 ID:HK6G8H4q.net: どうしてワッチョイスレでやらない？
やはり自演かマサモト
350 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 17:57:37.47 ID:t+mGUhJM.net: >>349
マサモトってプラケースくんの親類？
351 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 18:05:11.09 ID:x3QLCyPK.net: >>349
だっておまえ、ワッチョイスレに書き込めないだろ？単発バレちやうしw
352 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 00:53:00.30 ID:9sV08ki7.net: ワッチョイに来い
353 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 01:19:03.59 ID:g8vZogd2.net: 何呼称に拘ってるんだよ
現場ではＶ10で通じるよ
呼称に拘る奴って雑誌の
受け売りとか迷信信じて
たりとかＡＴＳ34最強とか
440Ｃ糞とか言っちゃうよね
354 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 01:21:52.24 ID:xPldM8BY.net: >>352
あー、別に私は普通にそっちに書き込むよ。別に何も問題はない。

ただ、藤次郎厨、トゲール君、マルカツ君、乙の詐欺師&銃刀法違反犯罪者4人組とか、
単発IDで罵倒に明け暮れている連中は、ワッチョイには書き込めないだろうな。
ワッチョイスレはそういう連中が排除されることによって、若干書き込みが少なくなるのはやむを得ないことだと思うよ。

だからこそワッチョイである意味があるのだよ。

発狂しながら他人の罵倒に明け暮れているやつは、ワッチョイに書き込めないのならこのスレに書き込めばいい。
私はこのスレでも、真摯にお相手するから。書き逃げなんてさせないから。このスレでは徹底的にレスするから。
355 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 01:26:29.32 ID:xPldM8BY.net: >>353
>現場ではＶ10で通じるよ

どこの現場だよ？
通じねぇよバカ。金がなければハガネだぞ。
武生への注文書にV10って書いてあったら
V金10号なのかV1号なのか判断できるか？
できると言うなら、どっちに判断できるんだ？その根拠はなんなんだ？
356 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 02:30:57.27 ID:g8vZogd2.net: 鍛冶屋がＶ10と言ってるから
青鋼と言えば青紙2号
製造現場ではそれで充分
357 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 10:27:25.14 ID:9NSiRxo1O: 伸びてると思えばいつもの基地外か

せっかくVG10無垢材のペティあげてやったのに全力スルーの基地外か
358 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 14:04:35.79 ID:6ZNoB4DR.net: 例えば変態面接官スーパーS24見始めた子供が
「なんで肉体派おじゃる丸は閻魔様にしゃくを返さないの？」って聞いてきたらどう答えるんだよおいｗ
「盗まれる方が悪いから返さなくていいんだよ」とでも言うのかボケがｗ
359 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 14:49:02.70 ID:xPldM8BY.net: >>356
>鍛冶屋がＶ10と言ってるから

おまえ、何人鍛冶屋の知り合いがいるんだよw
そもそもV金10号の包丁なんて鍛冶屋が打ってるんじゃないよ。
工場で製造する工業製品だ。そこのラインで働いてる人は鍛冶やじゃなくて工員だよ。

>青鋼と言えば青紙2号

それは製造現場じゃなくてユーザーサイドの話。
「青鋼と書いてあるのは、ほとんど青2」ってことだろ。
青1も青2も青紙スーパーも使っている製造現場で「青鋼と言えば青2」なんて話になるわけもなし。

脳内を語るのもいい加減にしておけよw
360 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 17:24:42.54 ID:it1Ayx0s.net: >>359
V金10号の全鋼使ってみ
361 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 17:56:58.33 ID:xPldM8BY.net: >>360
使うとどうなの？具体的に。利器材とどう違うのよ？
使ったことないからわからないってオチ？

それと、V金10号全鋼の包丁も紹介してくれないかな？
過去には「V金10号の全鋼はある！」とか言ってドヤ顔してたやつがいたけど、
なんてこたぁない、包丁じゃなくてただのナイフだったというオチだったからね。
そんなもん、ナイフ用の素材屋に行けばV金10号のダマスカスも全鋼も売ってるのくらい知ってますよ。
362 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 18:33:08.69 ID:ezU7bSEI.net: >>361

http://www.japanesechefsknife.com/HATTORI.html#Hattori

ここでVG10の包丁買ったよ。

ハットリの全綱だけど。手入れが悪いと、錆びやすいから利器材のほうがいいと思うよ。

日本の海外向けサイト、事務所は関のはずれにある。
363 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 19:00:20.31 ID:g8vZogd2.net: 偉そうに語るお前は職人か武生特殊鋼材か安来の人間なのか？
Ｖ10の鍛冶屋はいない？何十年前に話し？
青鋼は2号が普及版で1号やスーパーは注文品の方が多い
だからよく使う2号を青鋼というんだが
364 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 19:01:18.97 ID:ojNF+bg5.net: >>362
VG10て錆びるんですか？
ZDP189はどうでしょうか？
365 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 19:10:02.72 ID:9NSiRxo1O: http://japanesechefsknife.com/HATTORI.html#Hattori
ケンクレストと服部のコラボ、FHシリーズ VG10無垢材
http://www.silky-mcusta.co.jp/hocho/zanmai/vg102p/
丸章三昧vg10

それと我が家のペティ
薄っぺらい知識でガタガタうるせーよメクラ
366 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 19:07:58.37 ID:Asu/vvxe.net: 青といえば青紙二号
白といえば白紙三号
職人でも問屋でも包丁屋でも常識
367 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 19:09:14.61 ID:xPldM8BY.net: >>363
>スーパーは注文品の方が多い

はい？青紙スーパーって言ったらステンで挟んだ利器材の割込みだろ。
普通にそこらで三徳売ってるだろ。

注文でわざわざ三徳を作るってか？なに言ってんだ？こいつ……
368 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 19:22:46.09 ID:ezU7bSEI.net: >>364

基本、刃物に使うマルテンサイト系ステンレスは手入れが悪いと錆びる。

錆びにくいステンレスというだけ、ZDPも同じ。

誤解を避けるためにもう一度言うが手入れが悪いとだ。
369 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 21:46:59.16 ID:QbrpP52H.net: 142 名前なカッター(ノ∀｀) sage 2016/05/04(水) 01:28:42.99 ID:6gDkjCFT
http://fotla.net/0aCbA4

これ、明らかに刃渡りがわからないように撮影してるね。
やっぱ銃刀法違反だろ。どうしょもねぇやつだな。犯罪を自慢している。
まあ、ドラッグも殺人鬼も所詮このスレは犯罪自慢だが。

とりあえず、そのダガーの切っ先から鍔まで、メジャーを当てて全体像をアップしてくれないかな？
いや、できないと思うので、できないならアップしなくていいよ。
もちろん、法律違反なら当たり前だけど告発するから。

144 乙 ◆E5Mu/qr9do sage 2016/05/04(水) 01:38:15.98 ID:Wohm7FBJ
http://fotla.net/9JwzM2

何か？　まだ言いたいことがおありかな？

145 名前なカッター(ノ∀｀) sage 2016/05/04(水) 01:43:11.23 ID:6gDkjCFT
ほう、カットしたということか。
ならばそれはダガーじゃないね。

まあ、違法な刃物wアップするわけもないと思うがw

で、過去スレがどうなんだ？かいつまんで説明してくれないかな？3行で。

147 乙 ◆E5Mu/qr9do sage 2016/05/04(水) 02:29:44.85 ID:Wohm7FBJ
まず「すまんかった、自分が間違ってたわ」は無いようだ。

ならば、語るべき事もあるまいて

>>147
まず、乙がダガーを不法所持しているという根拠は、

乙は刃物に対して芸術性とか実用性にはこれっぽっちも興味はない。
人を殺す道具という目的のみに異常に執着していることが過去の書き込みから明らかだ。
そして、法律で禁止されたときの異常なまでのダガー擁護、政府警察批判。

複数のダガーを隠し持っていると考えるのが妥当だろう。
刃をカットしたダガー1本だけなんぞ、ただのアリバイ作りでしかない。

それと、乙だけがダガーを所持してるなんて思ってないから。
このスレの連中の中にはダガーを不法所持してるやつが少なからずいるだろうと想像する
370 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 22:01:41.03 ID:oXaDjCxP.net: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
371 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 22:07:27.84 ID:QbrpP52H.net: 149 名前なカッター(ノ∀｀) sage 2016/05/04(水) 16:26:30.06 ID:6gDkjCFT
>>148
いや、目的は何か書くことじゃなくてこっちのスレを誘蛾灯にすることだから。
これは乙の指摘によるものだ。刃物板の意趣返しは料理板ではなくて刃物板でやれと言う
向こうのスレに荒らしが湧かなくなればやめるよ。
ただ、残念ながらいまだに人格罵倒、中傷を目的とした荒らし書き込みがなくならない。

>>147
まず、乙がダガーを不法所持しているという根拠は、

乙は刃物に対して芸術性とか実用性にはこれっぽっちも興味はない。
人を殺す道具という目的のみに異常に執着していることが過去の書き込みから明らかだ。
そして、法律で禁止されたときの異常なまでのダガー擁護、政府警察批判。

複数のダガーを隠し持っていると考えるのが妥当だろう。
刃をカットしたダガー1本だけなんぞ、ただのアリバイ作りでしかない。

それと、乙だけがダガーを所持してるなんて思ってないから。
このスレの連中の中にはダガーを不法所持してるやつが少なからずいるだろうと想像する。
372 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/25(土) 23:55:43.17 ID:QbrpP52H.net: 掲示板に一度書き込んだものは『自分』では消せない」
それが面白いと思う人がいれば、残り続る
373 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 01:19:24.39 ID:aqclPEN3.net: ほんじゃこれもな

150 : 名前なカッター(ノ∀｀)2016/05/05(木) 06:17:27.06 ID:fq01BeQb
>>149
作ってる人はいたね

本人が言うには「微妙にセンターをずらしていてダガーではないので55mm超えていても余裕で熱処理してもらえる」らしい
http://i.imgur.com/npNEphc.jpg
http://i.imgur.com/3drNDZM.jpg
http://i.imgur.com/NPXML3I.jpg

そしてこの反応である
119 名前：乙 ◆E5Mu/qr9do [sage] 投稿日：2015/02/22(日) 20:49:34.03 ID:/8W6lWOj [2/3]
>>110
ほぉ、ワイヤーカットなんだな、これ！
そういう事か

良いなぁ、この感じは・・・・・・・

握ったままで、他の物が掴めるとか
そんな感じも良いなぁ～～

面白い。
374 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 01:41:37.62 ID:1nB0Tkqv.net: 乙の擁護するやつは、普通に料理刃物スレに行けばいいんじゃね？
料理刃物スレでブランキーと何があったか知らんが、犯罪者同士の争いに興味はない。
ダガーとかドラッグとか殺人に興味あるやつは、料理刃物スレに行くべきだと思うよ。
375 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 01:54:43.94 ID:1nB0Tkqv.net: それと、このスレは今後も罵倒合戦だね。もちろん私はそれにつき合うけどw

真面目に包丁の話をしたいのなら、ワッチョイの方に来なさい。

そこにはもちろん単発IDは湧かないし、
特定を恐れる藤次郎厨、トゲール君、マルカツ君、乙も書き込むことはできない。

他人を罵倒する目的で書き込んでるやつらが書き込めないスレなんで、まともな話ができると思うよ。
376 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 02:23:22.48 ID:9Urg5MLQ.net: >>375
お前が来れるなら来いよw
気違いマサモトよwww
こんなごみ溜めできゃんきゃん吠えてないでよぉw
377 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 02:24:33.62 ID:9Urg5MLQ.net: なぁw
なぁwww
なぁw
378 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 02:25:01.39 ID:9Urg5MLQ.net: ねぇww
379 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 02:44:14.90 ID:9Urg5MLQ.net: 平日の昼休憩時間以外の時間帯や、ド深夜に書き込む無職丸出しのマサモトよぉw
へいへいwww
どおしたぁw
380 ：復活の乙 ◆E5Mu/qr9do ：2016/06/26(日) 06:02:19.21 ID:xU049NgX.net: 私は、自分で出来る事、自分で知り得た事を１０年以上書いてきた。
だから、何処にでも書けるけどね。　名無しで書いてもバレたしｗｗ
381 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 08:48:40.92 ID:gRyXjKl4.net: >>380
おかえりｗ
382 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 09:02:54.48 ID:OTFEkRvf.net: まだブランキー戻ってきてないのにコテつけちゃうんだね
383 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 11:15:44.96 ID:xU049NgX.net: 私は私。ブの字はブの字。セットで書かなきゃいかんと
言われた覚えも無いが？

書く事もない（馬鹿らしい）ので、消えるけどね
ただ、読んではいるよ
384 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 13:23:41.34 ID:EOFWA99V.net: >>367
は？青紙スーパーは鋼だボケ
385 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 13:39:43.95 ID:1nB0Tkqv.net: >>380
いまさら何言ってんの？

ブランキーってのは包丁スレにクズを何人も引きこんで
うんこドラッグ殺しを連呼して包丁スレを荒らしまくって潰そうとしたやつだよ？
で、潰し切れずに自分でスレ立てて逃げていった。

それにホイホイ尻尾振って付いていったおまえがいまさら戻れるわけがないだろ。
なにが>1乙だ。

それとも、書き込めるなら何を書いてもいいなんて言うつもりか？
それじゃ、ウンコドラッグ殺し連呼のクズ連中や舛添と同じだろ。

あ、同じか。おまえはやつらと仲良しこよしだったなw

>>384
おまえは「利器材」と「割込み」を調べてから、もう一度出直して来い。
386 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 14:55:15.42 ID:AFBS2bRQY: 不都合な真実は全力スルーなメクラ基地外発生中w
387 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 14:47:57.78 ID:01ezzcDP.net: >>383
乙華麗！

ブの字
388 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 14:51:17.52 ID:01ezzcDP.net: >>385
1. 寝言は永眠してから言え★

2. 無能は寝てから言え★

3. 人工無能はすっこんでろ★

【さいご】
攻撃にセンスがない
やりなおし
389 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 15:05:46.63 ID:gRyXjKl4.net: >>385
いつまでも過去の事を…
現在、ウンコドラッグ殺し等の書き込みしてるのは君だよ
390 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 16:13:59.73 ID:1nB0Tkqv.net: >>387-389
まったく、料理刃物スレのクズ連中がコテ外してワラワラ湧いてきやがった。
391 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 17:06:40.44 ID:BqghGIWa.net: >>383
だったらはじめから引責辞任とかしなければよかったのに
392 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 18:22:49.24 ID:w4AHjNxk.net: たかが2ちゃんだぞ
入るも出るも自由に決まってるだろうが池沼
393 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 18:54:01.83 ID:1nB0Tkqv.net: >>392
常識もないクズは仕方ない。
料理刃物の連中は実際コテを外して他スレで薄汚い罵倒の言葉を吐きまくるクズなんで、
必然的に、>>388や>>392のような書き込みになる。

要するに、おまえは人としてどうなんだ？ということなんだよ。
394 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 19:08:09.84 ID:w4AHjNxk.net: と、クズが申しております
395 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 19:15:55.55 ID:2ZOAgU5l.net: お前ら言い争わないでヤバ交尾して仲良くなろうぜ
396 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 19:17:43.97 ID:gRyXjKl4.net: >>393
わかってるんですね
397 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 19:49:14.36 ID:xU049NgX.net: 私は「心底、「切れる」！に悩んでいる人」の側にいる。
自分が心底悩んだから・・・・・・それだけだ。

私が書き続けた事を忠実に再現しようとしたのが
「ブの字」だけだっただけだ。１０数年で、たった一人しか
「釣れなかった」ので、私は釣り師失格であろう。

でも実用上、切れるようには出来る筈だがね
398 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 19:58:52.12 ID:1nB0Tkqv.net: 「たかが2ちゃんだから、どこに何を書き込んでもいいんだ」とかほざいてるやつらが、
さらなる罵倒書き込みw
399 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 20:04:50.11 ID:xU049NgX.net: 「誰かの切れる！」と「私の切れる！」は同じか？
それは、どうしたら判るんだい？

私には判らないな
400 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 20:12:04.82 ID:1nB0Tkqv.net: >>399
料理刃物スレで聞けよ。
401 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/26(日) 20:21:27.42 ID:xU049NgX.net: 何処で聞いても、聞く事は、同じじゃ無いのか？
402 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 00:19:03.15 ID:FJvMpGsy.net: >>401
聞く内容は同じでも、聞く相手を間違っているだろ？

悩んでいる自分に酔っているなら、料理刃物スレが最適だと思うよ。
他にも適したスレはあると思うが、コテハン同士のゲロ吐きそうな仲間意識の中で質問することだ。
要するに、コテハンスレで聞けということだ。一般人の一般論による回答はない。
403 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 08:51:28.72 ID:wWigcdUp.net: そりゃお前だけしかこのスレにいないなら聞く相手を間違っていると言えるｗ

知ったかレクチャーしている自分に酔っているなら、他にも適したスレはあると思うよ
要するに、過去スレ粘着爺は害悪でしかないということだ。
リアルで使用所持している物のレクチャーだけなら大歓迎でここに置いてあげてもいい
404 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 12:27:38.64 ID:jDjv49Ju.net: >>402
去った後もコトあるごとに亡霊に取り憑かれたみたいに
#ブランキーガー！ブランキーガー！
連呼されて気持ち悪いったらありゃしないんだよなw

俺は正しい間違ってない！悪いのは朝鮮人と料理刃物スレだ！って妄想治らないなら
2ちゃんねるなんかやってないで
しかるべき相談機関なり病院に行った方がいいっすよ@
405 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 13:50:05.80 ID:FJvMpGsy.net: >>403
そりゃまあこのスレには、私以外にはコテ外した料理刃物スレのクズしかいないが、
だからといって、どこで何を書き込んでもいいというわけじゃないって言ったろ？

おまえらクズがこのスレに書き込む目的はできる限りの薄汚い言葉を並べ立てて私を罵倒することだ。
>>404のようにね。
意識高い系気取ってしたり顔で禅問答のようなことをやるなら料理刃物スレで仲良しこよしでやったほうがいいよ。

そもそもこのスレに、おまえらがしたり顔で意味不明な意識高い系気取った書き込みなんかしたら、
私は爆笑しながらツッコミ入れちゃうからw
そしたらおまえら発狂しちゃうだろ？　まあ、いまでもすでに発狂してるけどさ。
406 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 14:15:26.87 ID:MtiuoZMn.net: 致傷の打たれ強さには脱糞するわ
ウンコウンコ
407 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 15:45:19.83 ID:ncHRJyja.net: >>405
こりゃまた意識高い系の爺さんだな
なぜだろうお前さんの方がクズに見えてしまう不思議ｗ
スレがどうこう言う権限もスキルもないんだし仲良くしようぜ！
408 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 17:48:08.46 ID:FJvMpGsy.net: >>407
仲良しこよしは料理刃物スレでやってね。
409 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 20:38:24.84 ID:yxiRKBoAO: 不都合な真実は全力スルーなメクラが
今日もキャンキャン吠えてるなw
410 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 19:56:49.58 ID:LHbElVq+.net: >>406
はよう研糞塗れになろうぜ
411 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 20:01:04.28 ID:fNCgpeC9.net: >>399
難しいすねｗ
自分が切りたい物が思うように切れたら自分の中では「切れる」なんですけどね
412 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 20:36:14.91 ID:F0bJ6j1L.net: ↑
ブと似てるね☆

ブ
413 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 21:13:10.90 ID:fNCgpeC9.net: たははｗ
受け売りみたいになってますかね
でも結局は自己満なんだと思いますわ
414 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 21:13:37.54 ID:LHbElVq+.net: >>413
ケツマン？
415 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 21:23:38.83 ID:ab5iFDMB.net: >>413
そそ

自己マンできれば最高よ☆
誰に偉ぶる訳でもない
誰と競う訳でもないさよ☆
416 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 21:37:38.30 ID:LHbElVq+.net: 和包丁の柄はケツに入れやすいからオススメだお
417 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 21:57:29.68 ID:ab5iFDMB.net: 角がいたそうです

却下☆
418 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/27(月) 22:07:45.91 ID:6SC8szeM.net: 自分の切りたいものが、自分の切りたいように、切れれば
それは「切れる！」なんだと思う。

そこで「これが出来たら多分大丈夫」という目安は何が良いんだろ？
これなんだ。刺身を引いても良いけど、その魚と他の魚は同じもの？
目の前のトマトと違う人のところのトマトは同じ物？？
切る対象が違うんでは、判らないんじゃないかと思う。

誰にでも入手出来て、何時でも試せる物は何が良いんだろう？
それが無きゃ、「この包丁は切れる」もへったくれも無い。
419 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 00:25:09.12 ID:5emvY6aQ.net: いや、だからさ、

おまえらの言ってる「自分が切れると思えば切れる」ってのは大前提であってさ。
乙は、「切れるという概念は人それぞれ」という大前提のもとに
「自分の『切れる』と他人の『切れる』はどう違うのか？」という疑問を呈しているわけよ。

それをさ、具体的なことは一切言わずに「切れると思ったら切れる」みたいな
具体性のないフワッフワなことを、わかった風なしたり顔で書き込んで、
意識高いフリしちゃってるのって、アタマ悪いつうか知能指数低いし、傍から見たら馬鹿だぞ？

まあ、馬鹿同士でお互いにわかってるフリしてるのが料理刃物スレ、
お互いに相手を褒め称え一切の批判否定をしないってのがルールなのはわかるけど、
だからこそ、そういうのは料理刃物スレでやれって言ってんだよw
420 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 00:32:46.09 ID:5emvY6aQ.net: それと、乙も反省しろよ。
そんなフワッフワな質問を、料理刃物スレじゃなくて包丁スレに書き込んだことを。

なんか、料理刃物スレで「みんな仲良く」というドラクエの作戦を破ったやつがいたのか、
仲間内のいさかいがあって仲良しグループが破たんしたみたいだけどさ、

ブランキーを追い出したのなら、残りのやつらは料理刃物スレに引きこもって出てくるんじゃねぇよ。
なんで、わざわざこのスレに出しゃばって荒らすかね？
421 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 01:17:03.92 ID:GtA8IeJb.net: 取説読まないで
「スイッチ壊れたガー！！！」と的外れなこと言ってるんですねわかります
422 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 02:05:30.57 ID:5emvY6aQ.net: >>421
その比喩の意味が全然わからん。
なので、説明してくれるかな？
423 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 02:12:37.19 ID:GtA8IeJb.net: @ブランキーを追い出したのなら@

なーんて取説のドコにも書いてない20光年ほど的外れな嘘したり顔でつらっと書いてますねえ…って事っすよ

相変わらず理解力もなけりゃ

@おととい来やがれ

って感じっすね☆
424 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 02:13:43.98 ID:5emvY6aQ.net: あ、もちろん、流れに沿った具体的でわかりやすい説明なんて求めていない。
おまえら、馬鹿だからな。

「スイッチ壊れたガー！！！」と的外れなこと言ってる
という部分を私の書き込みから具体的に引用して示してくれればいい。
425 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 02:14:06.00 ID:AIGGNJwA.net: >>422
包丁買ってとりあえず、柄をケツ穴に入れたらケツが痛くなった。
426 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 02:26:24.58 ID:5emvY6aQ.net: >>423
あら、そうなの？
料理刃物スレでは、いまでもブランキーと仲良くやってるってことなの？
たまには見るが、ブランキーは書き込んでないようだけど？
つうか、過疎って破たんしてるよね。
だったらおまえらこんなスレに来ないで、料理刃物スレで仲良しこよしやってろ！って話なんだが？
なんで、料理刃物スレに一切描きこまないで、このスレで非難罵倒に明け暮れているわけ？
いったい何が目的なんだろうか？私を叩きのめすことだったら、その矮小さに大爆笑だんだが？図星とか？w

私は、料理刃物スレで、きっと乙がなんかやらかしたのだろうと思っているよw
乙のやったことはごく一般的な普通のことだったんだろうけど、ブランキーは異常者だからな。
ブランキーと乙の性格からして、なるようになっただけだと思うよ。
結果だけ見るに、乙よりブランキーのメンタルの方が弱かったんだろうなと思う。
まあ、詳細とかさっぱりわからんし、興味もないが。
427 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 02:50:45.33 ID:GtA8IeJb.net: 相変わらず脳が膿んどるなw

定期的に発狂しとる様は面白おかしく見させてもらってたが☆

乙ちゃんとは相変わらず仲良くやらせてもらっとるよ@外でな★

あと長文限界値超えてるぞw
俺みたいに5行でまとめろよ無能★
428 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 03:27:14.54 ID:AIGGNJwA.net: とりあえずホモセして仲直りしようぜ
429 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 08:08:15.74 ID:gIWDsaJU.net: 定番は新聞紙ですね
ティッシュを切るのは難しそうだ
ティッシュを切るまでの刃付けが必要かなぁ
ストレスなく永く切れたら自分はいいかな
430 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 08:41:56.91 ID:eBK/0AmH.net: >>425
病院行け。肛門科じゃなくて精神科な。
431 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 11:36:38.96 ID:YzPtSsaB.net: >>429
ティッシュは丸めても折っても周りが支えになる
新聞紙は最初の一裁ち以外は片支えしか無し

新聞紙の方が刃がちゃんと付いてるか、カエリが適切に落ちてるかの指針としては適当だと自分は思いまっすはい
432 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 11:56:10.20 ID:Vxw25cvZ.net: 親指の腹で触れば一発でわかるんだが人に伝えるとなると難しい
433 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 15:15:48.21 ID:qfwgwzzE.net: 　　　∩ 　 _ 　 ≡＝－
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　≡＝－　　ウンコーおぉぉぉぉ!!!
　　　　ミ⊃　⊃　　 ≡＝－
　　　　（⌒ __)っ　　 ≡＝－
　　　　　し'´　　　　　≡＝－
434 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 15:48:52.56 ID:fXdPLtTj.net: >>431
ティッシュを切るときはなにも支えないよ？
空気抵抗があるから落ちるまでかなり間があるし
435 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 21:11:32.93 ID:AIGGNJwA.net: >>430
あらやだ、恋の病は精神科では治せないわよ♡
436 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 22:53:38.71 ID:NvrCv5wB.net: 研ぎ上げたエッジの上にティッシュをふんわりと落として
両断されるような「切れ」は得られない。ミクロトームでも無理だ。
落ちてくる質量が小さすぎる。　

日本刀の上にスカーフを落として両断される？？　有り得ない。
水面上から撃ち込んだ９パラが水中を１ｍ以上直進する？？　ないない！ｗｗ
バイティングアングル切ってるから、全部跳弾するのがオチだ。
所詮映画の「演出」でしかない。面白いんだけどね。

地球上である限り、そんなオカルトはあるまい。
研ぎに何の奥義もオカルトもあるもんか！　
そこにはただ技術と理論があるだけだと思っている。

研ぎ上げた包丁のエッジを上に向けて、そこにティッシュを一枚ふんわりと落として
両断される「切れ」を得られたと言うのなら、ぜひ動画をうｐして欲しい。
それでは包丁は選べない。
437 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 22:57:35.47 ID:AIGGNJwA.net: この前発展場に行ったとき個室の中でヤバ交尾してる奴らがいた。
鍵閉まってたから、見たわけじゃないけど、音と声がすごかった。
グチャグチャと水っぽい音させてガン堀りしてて、バシバシとスパンキングしてる。
「オラオラ、２発目あがってきたぜ！」
「欲しいよ！欲しいよ！雄マ○コの中、種まみれにしてよ～っ！」
「またヤバ種ほしいのか？変態野郎が！」
「雄マ○コぐちゃぐちゃ！雄マ○コぐちゃぐちゃ！」
「おーっ！ヤベェの出るぜ！病気になりたいか？うつされたいか？ポジになりたいか？」
「ヤバいの欲しいよーっ！病気うつしてーっ！」
「すげぇヤベェ種付けるぞ！もっと鳴けよ！」
「あーっ！すげぇヤバい種つけて！ヤバ種つけてーっ！」
「イクぞ！変態マ○コ！ポジマ○コにしてやる！」
438 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 22:59:03.77 ID:AIGGNJwA.net: 「うわぁーーん！」
………
ウケの泣き声と同時にケツを掘る音が止まり、
「オラ！オラオラ！うつれ！うつれ！うつれ！」
「あっ、あっ、熱いよ！ポジ種熱いよ！」
ピチャピチャと唇をむさぼる音がした。そして
「口で綺麗にしろ。３発目の前に追加しようぜ！」
………ビビった俺は何もせず発展場出てきちまったよ。
439 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 23:03:29.19 ID:kR2JAk7P.net: 刃先の切れなんて数回まな板に接触したら消えるようなものにこだわっても無駄
ベタ研ぎで薄く研ぎ抜いたり片ハマグリで抜けと食いを良くしたりする方が実用的な切れだ
適当刃付けでもサクサク切れる
440 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 23:17:29.71 ID:NvrCv5wB.net: ではその片ハマグリの画像を、どうぞ、うｐよろしく！
441 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/28(火) 23:58:50.93 ID:5emvY6aQ.net: やっぱりウンコ連呼で荒らしてるだけじゃないかw
これだから料理刃物スレの連中は……

反論があるなら、ID:AIGGNJwA について釈明をしろ。
それともやはり、舛添と同じか？
442 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/29(水) 00:02:42.60 ID:B5QekeT3.net: まあ、このスレを荒らして潰すというのは、いまだに変わっていないのだろうな。
ということで、荒らしの場を料理刃物スレに移そうじゃないか。

ウンコに関する釈明も料理刃物スレで頼むわ。
443 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/29(水) 00:10:35.81 ID:B5QekeT3.net: それと、当然だが ID:AIGGNJwA はNGに放り込んであるので、そのIDで書き込んでも読めない。
444 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/29(水) 00:12:11.39 ID:B5QekeT3.net: あ、間違えた。>>443は料理刃物うんこドラッグ殺人スレに書き込むつもりだった。
まあ、両方見てるだろうから、このままいく。
445 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/29(水) 00:55:32.09 ID:KRadjek3.net: キチガイが去ってヨカッタヨカッタw
446 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/29(水) 16:33:13.69 ID:6/o02cAP.net: この手のレス乞食はスルーすれば自滅していくんだな
おそらくむこうでは相手にもされず発狂するだろうｗｗｗ
447 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/30(木) 20:48:14.84 ID:2jgAWHt5.net: ブランキーさんは戻って来ないの?
YOUTUBEの動画はウザいけど参考になったよ。でも鼻すする音がうるさいしタバコ吸うくせに生モノ捌くとか矛盾してる人だな～と。
常にヘラヘラ笑ってる喋りが兎に角ウザかった。内容は良いんだけどね。
クドいくらい紙を切り続けるのは砥ぎの動画をあげるヤツの基本なの?
448 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/30(木) 20:57:20.63 ID:rsO04T09.net: >>447
料理刃物スレで他のクソコテ達と共に気違いマサモトと楽しく馴れ合ってるよ
449 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/30(木) 21:12:19.54 ID:qJHErm1p.net: せっかく縫い止めたんだから感謝しろよ☆
450 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/30(木) 21:16:04.80 ID:rsO04T09.net: こっち来んな
キモい
451 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/01(金) 00:54:15.54 ID:VuVN7FR2.net: 182 名前なカッター(ノ∀｀) sage 2016/06/30(木) 22:38:20.38 ID:ALa2KhN3
縫い止められてるのはおまえらなんだけどなw

向こうはここのところ100レス以上にわたった私への罵倒レスがピタッと止まった。
私の目論見どおりさ。

ま、おまえらはこっちが住み家なんだから、これでいいだろ。
それに包丁スレもワッチョイなしはあれで終わりだ。
おまえらがワッチョイスレに書き込んできたら、料理刃物スレのクズであることを報告して
NGnameに放り込むよう助言するだけさ。

183 名前なカッター(ノ∀｀) sage 2016/06/30(木) 22:40:42.43 ID:ALa2KhN3
あ～、NGにする以前に、おまえらが包丁スレに書き込むときは単発IDだったっけな。
ワッチョイ付いたら、バレバレじゃん。そもそも書き込めないわなw

184 名前なカッター(ノ∀｀) sage 2016/06/30(木) 23:54:49.71 ID:ALa2KhN3
でさ、向こうに私が書き込むと、瞬時に単発IDの罵倒レスがいくつも書き込まれた。
私が書き込むたびに、その数倍の罵倒レスが書き込まれる。

ところがどうだ？このスレに私が書きこんでも単発IDの罵倒レスは一つもない。

いったいこれは、どういうことだと思う？
単発IDで罵倒書き込みを連発していたのは誰なのか、もうあからさまにバレバレだろ！w

なんで、包丁スレになら、単発IDの罵倒レスをいくらでも書き込めるのか？
なんで、料理刃物スレには単発IDの罵倒レスを書き込まないのか？

包丁スレを荒らしてぶっ潰したいだけだろ。

「昔のことをいまさら」などと言ってたやつがいたが、
今になっても変わらない、クズはクズだってだけの話だ。
452 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/01(金) 13:10:58.76 ID:ESaHaGIY.net: ほらな　相手にされず発狂したｗｗｗ
453 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/01(金) 18:14:44.72 ID:oeejIlbZ.net: グリップ部分がツライチになってなくて、引っかかる包丁は危ないね。

危うくケツ穴を切るところだった。
454 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/01(金) 22:08:45.88 ID:VuVN7FR2.net: 435 ぱくぱく名無しさん sage 2016/05/18(水) 00:46:43.31 ID:nzrT7Sc+
>>444
水焼の薄刃、柳刃、蛸引、出刃3丁
油焼の出刃、両刃出刃、味切、三徳、牛刀、ペティ

違いなんて研げばわかる。明らかに硬度が違う。粘りも違う。
当然ながら刃持ちも違う。

なんとかして揚げ足とるための失言を引き出すために
無意味な質問を繰り返しているのだろうが、
おまえらと違って、専門レベルの知識を持っている上に、
包丁十数丁、砥石天然を含めて十数丁。
包丁の扱いの実践、経験年数数十年。
おまえらとは、レベルが違うんだよ。失言などするわけがない。
自分がこの身をもって経験したことしか書かないからね。
おまえらみたいに「僕の考えたさいつよの焼入れがこれだ！」みたいな話じゃない。
455 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/01(金) 22:11:09.28 ID:VuVN7FR2.net: 可哀想な人だ
456 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/02(土) 12:23:02.38 ID:4uabAfxfb: 普通剛な真実は全力スルーの自称ベテラン基地外チワッスｗ
457 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/03(日) 23:17:14.73 ID:GY9556K8.net: 関　堺　安来、それぞれの包丁の産地で刃物祭りが開催されていますが、どこの刃物祭りが一番面白い(規模が大きい)でしょうか?
同時開催されてるナイフショーとかには興味がなく、昔ながらの鍛冶刃物とか包丁の販売・展示・直しなどに力が入っているところが良いのですが。
包丁の町という基準で考えると、堺の刃物祭りが良いのではないかと考えてます。
458 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/03(日) 23:46:13.49 ID:gI3y++Ne.net: >>457
堺は和包丁、安来はハガネ、関は洋包丁。

自分の興味のあるところに行けばいいと思うよ。

あと、安来は包丁の産地ではないと思う。日立金属、冶金の町だね。
459 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/04(月) 15:08:13.76 ID:ldlDJwqS.net: 堺、関、三木、越前、燕三条
ここを押さえておけばいいだろう
460 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/04(月) 17:39:06.03 ID:VjaCC7sD.net: 種子島(≧Д≦)ンアーッ！
461 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/04(月) 17:50:23.30 ID:swUzN1Or.net: 土佐山田も忘れないであげてください
462 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/04(月) 18:30:47.90 ID:P7Oicu9x.net: 安来は日立金属になってから安物ステンレス鋼メーカーに成り下がってつまらない
青紙がなかった時代の安来甲と呼ばれていた白一には誰も勝てない
しかしそれを知る人ももうほとんどいない
463 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/04(月) 18:37:59.47 ID:ldlDJwqS.net: 思い出補正もいいとこだろ
日立金属の鋼は世界一だ
464 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/04(月) 19:52:40.56 ID:swUzN1Or.net: アッサブ
465 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/04(月) 22:55:57.07 ID:RvoxJDLU.net: >>457
関と堺しか行ったことないけど、関は目抜き通りが1キロ強ほど出店でいっぱいになる。刃物会館もあるし。刀鍛冶は関鍛冶伝承館で見えたけど包丁鍛冶ショーはなかったような。すごく込む。まるまる1日つぶせる。
フジタケとミソノの出店は寄っといて損なし。あとコフの爪きりと缶切りは土産に良いよ。

刃物祭りじゃないけど同じ連休に合羽橋道具祭りをはしごして釜浅商店とTDI見に行く。

堺はじばしん(正式名称忘れた)って大きな体育館みたいなとこが会場でそれほど大きくない。でも伝統的堺打刃物のブース(というよりテーブル)があって、伝統工芸士の人から直に包丁買えた。習作みたいなのあるので珍しいのあるかも。
こっちは工業高校の生徒さんと伝統工芸士さんの包丁鍛錬ショーある。こっちは半日もいらないかな…
建国記念の日の頃なので雪による交通機関の乱れに注意。参考にならなくてごめんね。
466 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/05(火) 14:55:50.57 ID:IC6In9qt.net: 牛刀ってもう世界共通語になってんのね
https://www.youtube.com/watch?v=e9I_OOPpqqc
467 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/06(水) 02:32:42.15 ID:GWl4kuHz.net: スパゲッティ・ミートクソースもね
468 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/06(水) 19:10:58.36 ID:yXBnj5f/.net: >>458-465

どうも。
堺は、規模が小さいのが気になっていたので452の情報はありがたいです。
堺の会場が、関の半分くらいの規模があれば堺に行こうかと思ってたのですが・・・。
しばらく悩んでみます。
469 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/10(日) 03:05:44.66 ID:67nM+rRQ.net: >>457
断然関市のが有名だが堺市のは研ぎ直しとかで色々見れるどっちも楽しいだろうな。
470 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/10(日) 21:19:48.55 ID:GzOMjd56.net: >>457
関は10月、堺は2月。
両方行けばよろし。
471 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/12(火) 22:29:57.15 ID:I0mUE31/.net: sabiretana
472 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/15(金) 02:13:41.11 ID:YkrNQ3dw.net: >>464

ボーラーだっけ

>>463

ボーラー・ウッドホルムの中のひと曰く粉末鋼に関しちゃ日立や大同はうちより1世代くらい遅れてるだってさ

>>468

関の刃物祭りは規模は大きいけど、良品の包丁探そうと思うと意外と少なかったような記憶が
和包丁は改良霞が多かったり、日本鋼（きくとただのSK材）の包丁も多数。
もちろん探せば掘り出し物もあるけど
473 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/15(金) 18:51:14.10 ID:GABZGm7j.net: >>472
粉末鋼？手で使う刃物には硬すぎるが
474 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/15(金) 19:16:24.14 ID:praiK/r/.net: >>473
遠藤商事のパウダープロペティ13.5cm持ってるけど、果物ナイフみたいにまな板を使わない使い方ならすごく便利だよ。落としたら割れそうで怖いけど。
475 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/21(木) 03:15:21.22 ID:36mqvElb.net: >>473

粉末ハイスやらS30VやらZDP-189やら、手で使う刃物で粉末鋼使ってるのは高価格帯なら少なくないよ
476 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/21(木) 09:35:48.27 ID:A9FtsmNv.net: 辻の包丁で十分だった
477 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 00:12:27.10 ID:MWQr506O.net: >>475
有るか無いかの話じゃなくて
使い易いかどうかの話なんだが
コレクターほど硬い刃物をありがたがる
478 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 01:01:16.32 ID:GWV9ntRj.net: それじゃ、使ってる人ほど柔らかい刃物をありがたがるのか？
479 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 01:25:56.81 ID:KeR8qy3H.net: >>478
プロ用に杉本やミソノが人気やで(そこまでは硬くない
480 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 01:43:20.19 ID:mv4OV7gr.net: >>478
包丁に硬さを求めるなんて馬鹿の極み。
切る対象は歯で噛み切れる食材だよ？
木材とか鋼材じゃないんだよ？

ハイスって、なんのために開発されたか知ってるか？
旋盤で鉄を削るためだぞ。

そりゃ白鋼や青鋼やVG10じゃ、旋盤のバイスになるわけがない。
目的が違うからね。

じゃ、超硬度のセラミックはどうなんだ？ハイスよりはるかに硬いぞ？
でも、結果はごらんのとおり。スーパーの吊るしの安物でしかない。

ハイスなんて、ホムセンにすら並ばない。藤次郎も並ばない。
まあ、当然の話だ。
481 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 05:04:48.38 ID:QZZRB0UO.net: >>480
ヒント：まな板
482 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 05:07:25.55 ID:MWQr506O.net: ハイスや粉末炭素鋼をお勧めしているサイトのうたい文句は
お手入れが面倒な人におすすめだしな
一日中包丁を使う人間はバランスと柔軟性を求めるのは
手首への負担を嫌うからだし
柔らかい素材を超高度の刃物で綺麗に切るなんて大変だし
483 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 09:19:29.05 ID:3xhR8a0r.net: >>482
硬すぎる包丁材料が不用なのは同意だが、柔らかい素材を超硬度の刃物で綺麗に切るなんて大変だって事は無いだろ？
刃付けが出来てれば、刃物硬度と切れ味は無関係で、刃の切れ味の持続時間が違うだけ。
それでも、硬すぎる鋼材は折れやすいし研ぎにくいから嫌いです。
484 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 09:53:34.44 ID:1pgZQRMT.net: 好きなの使え　一言で終わる世界
485 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 10:09:48.36 ID:75Z7Zzib.net: 身も蓋もない真理を有り難う
486 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 18:23:27.66 ID:ZysR6ZKW.net: >>484
そうそう
で、好きなのにたどり着くまでに、果てしない包丁沼にはまる
487 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 18:33:45.56 ID:QZZRB0UO.net: (藤次郎の中で)好きなの使え　一言で終わる世界
488 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 19:00:11.91 ID:mv4OV7gr.net: わっはっは、まな板君って藤次郎中だったんだ！

今度から藤次郎厨じゃなくてまな板君って呼ぶことにするよw
489 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 21:46:44.63 ID:GWV9ntRj.net: セラミックの包丁が大して切れないのは確かだと思う。
が、砥げないという認識は間違っている。研げはする！！

市販のセラミック包丁を蛤っぽく研いだもので、鶏の丸焼きを
ガンガン切って、刃毀れが出来た物を、再度研いでみた。

欠けが小さくなってるのを見ると「研げてる」と判断しても良かろう。
最終的には最後の画像みたいになる。足の毛は剃れる。問題ない。
それでも大して切れるとは思えない。

所詮セラミックは「焼き物」であって、カエリを保持する靭性が無い！
これが「切れない」原因ではあるまいか？　と、思う。
右に左に上に下に出てくる「カエリ」をコントロールする事こそが
「研ぐ」という意味じゃないのかな？？？？？？
そのカエリを保持できない素材では、しっとりと切れないってだけだろう？

硬ければ硬いほど「良い」とは思わないし「柔らかい」のが良いとも思わない。
490 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 21:47:36.02 ID:GWV9ntRj.net: すまない！画像はこれだった

http://fotla.net/5V6aF6
491 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 22:49:51.62 ID:MWQr506O.net: >>483
すまん、説明不足だったね
確かに柔らかい素材でも硬い包丁で切ることは容易だ
しかしただ単に直線に切れるだけ
フグの薄造りなどに代表される料理は硬い包丁では行わない
それは包丁のしなりを利用できなくて透けるほど薄く切れないから
これは散々グルメ番組等で放送されてるからソース云々の話ではない
それに手に持って切り分ける素材、特にフルーツなどでも
しなりの無い包丁では作業がしにくいことは知られている
492 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 23:04:37.29 ID:2K8D30CL.net: >>489

何で研いだの？
493 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/22(金) 23:48:10.32 ID:GWV9ntRj.net: 耐水ペーパーに決まっているのｗ
問題なく研げるのだな

興味を持って、あれこれやってた時には、何処にも
ヒントは無かった。でも、刃毀れして諦めて耐水ペーパー
切ってたセラミック包丁に、傷が入る事に気が付いて
「傷が入るんなら研げるだろｗ」と思ってやってみたら研げた。
「刃こぼれは直せません。ご使用を諦めてください。」なんて
パッケージに明記してあるんだな、これがさ

ようつべで調べてみたら、前は無かったのに動画が出てた。
しかも私よりも遥か前からやってる事らしい。
もっと早くうｐしてよねｗｗ
セラミックを研ぐのはダイヤモンドとか思ってたのにさｗ
494 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/23(土) 00:25:52.75 ID:0DxvcYEZ.net: 耐水ペーパーは普通の刃物でも使えるよね
平面さえ確保できれば炭化ケイ素は大概のものは削れる
495 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/23(土) 03:26:26.30 ID:J1JcY8Gl.net: >>493
次のヒント：
496 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/23(土) 17:53:37.64 ID:UtYGCcC0.net: うむ、まな板ヒント君出てこないね。
497 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/24(日) 03:55:00.33 ID:i1U1DOJl.net: ネクストヒーンツッ！
498 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/24(日) 12:48:11.47 ID:x2rUIbTu.net: 咲さん
499 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/24(日) 13:57:50.82 ID:H+2zmLdn.net: >>491
なるほど、反りを利用ですか。

柳刃や洋包丁ソールナイフの使い方ですね。たしかにハイスの包丁には適さないですね。
500 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/24(日) 16:33:26.00 ID:imYSGmZ8.net: 下らねー
501 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/26(火) 12:11:02.04 ID:+8qS3Ccm.net: 包丁を新調したいけどよく分からんので相談させてください。
[用途]: 生ハム原木からのスライス
[予算]: 2万以下、できれば一万前後

30cm程度のある程度しなる物が欲しいのですがお勧めありますでしょうか
502 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/26(火) 13:12:34.36 ID:NXmZICmX.net: >>501
長めのフィレナイフでいいんじゃね？
セットだと波刃も多いようだが・・・。
イタ飯屋とかスペイン料理屋とかの使ってる人に聞いた方が確かだとは思うぞ。
503 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/26(火) 13:37:05.81 ID:x4WYJwrc.net: グレスタンがいいと思うけど予算が２万じゃ
ちょっと無理か
504 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/26(火) 13:38:20.15 ID:x4WYJwrc.net: >>503
あ、グレスタンじゃなくてグレステンね

筋引のツバの無い２１センチぐらいの小さいやつなら２万以内で買えるかも
505 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/26(火) 15:00:59.70 ID:hxzcr33u.net: >>501
お仕事？趣味？、ドイツあたりの専用ナイフがお勧めです。絶対に大きな反りが必要なので、専用ナイフに勝るものは無いと思います。でも趣味なら安いので十分かな。
例えば
ttp://www.gourmet-world.co.jp/shopping/?page=product&prod=4698
506 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/26(火) 21:17:36.54 ID:emainxwK.net: いつもの流れで実にくだらない。意味が無い。
507 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/26(火) 23:22:03.25 ID:NXmZICmX.net: >>506
匿名掲示板に意味なんて求めるの？
こんな所覗いてないで意味のある社会活動でもしたら？
508 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/26(火) 23:35:10.63 ID:PraTqpHX.net: 意味があるかないかより、興味があるかないかだろうね。

私は包丁をしならせながら切るなんてことはしないので興味がない。
それが筋引きであろうとフグ引きであろうと、なんでわざわざ包丁をしならせないといけないのかサッパリわからんし、
しならせながら切る方法も理解できないんでね。力ずくでひん曲げるのか？

で、筋引きは知らんけど、片刃の和包丁は洋包丁よりはるかに厚みがあるんで
フグ引きは細身といえどしならせるには相当の力が要ると思うよ。
ふんがぁー！って力任せに包丁を曲げてフグを引くとか、到底理解できない。
もちろん、包丁をひん曲げてフグを引く料理番組なんぞ、見たこともない。

個人的な感想としては、勝手に包丁をひん曲げて勝手に語ってろってところだ。
509 ：488：2016/07/26(火) 23:43:17.61 ID:+8qS3Ccm.net: >>502 >>503 >>505
ありがとうございます。仕事じゃなくて自宅用ですね。
後だし情報ですまんですが4-5年前から492氏が貼ってくれた店で昔売ってたこれ使って
まして少し良さそうな物に買い替えたいなと思った次第で。
ttps://en.arcos.com/products/professional-knives/regia/463-slicing-knife---flexible-250mm/

サーモンナイフでも大丈夫かなーとも思ってましたがやはりハム用ナイフが無難でしょうか？
グレステンだと025TSKあたりも使えそう??
510 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/26(火) 23:50:31.69 ID:PraTqpHX.net: >>509
あ、ちょうどいいや。

なんで包丁をしならせないと生ハムが切れないの？
うちでは、生ハムは知らないけど普通のハムは普通に切るよ。
包丁がしなったりしたら、まともに切れないだろ！w
511 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/26(火) 23:58:00.85 ID:gHVcQPn4.net: またマサモトがいきなり一人でヒートアップして発狂してるw
河豚引き包丁がなぜしなるのか知りもしないくせに、包丁をひん曲げて使うなんて勝手にすり替えて発狂してやんのw
まじキチガイだな
512 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 00:13:14.74 ID:rYy4KJNc.net: >>511
だから、包丁をしならせる理由を説明してよ。話はそこからだろ？

自論の正当性すら証明せずに、ただただ相手をより大きい声で罵倒すれば勝てるなんてのは、
韓国の国会とか裁判での話であって、日本で通用する話じゃないよ。
513 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 00:17:01.14 ID:rYy4KJNc.net: あと、もう一つ、

>河豚引き包丁がなぜしなるのか

しならないから。河豚引きとか書いてる時点でフグ引のことを知らないってのがバレバレだし、
もちろん、持ってないのもわかってるから。
514 ：488：2016/07/27(水) 00:22:06.46 ID:EfG8+u3b.net: わし素人だし包丁横にして塊から殺ぎ切る時には多少しなった方がやりやすいすね。
しならないスライサーとか持ってないので牛刀と比較しての話なのでお気に召さんかもだが

まな板の上にハムおいて切る場合は普通の包丁使うよ。
ここ来たの初めてだが変な火種撒いたんならすまんね。
515 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 00:35:00.53 ID:rYy4KJNc.net: >>514
> 包丁横にして塊から殺ぎ切る

？？　？？？？
包丁を横にして削ぎ切る？
削ぎ切るでいいんだよね？殺ぎ切るってのはまた別の話ってわけじゃないよね？

包丁を横にして殺ぎ切るってのは、なにを殺ぎ切るの？
素人さんが扱う素材で、包丁を横にして殺ぎ切るってのは何？

いや、私は平貝はまな板に押し付けた状態で柳刃を横にして切るけど、
それで包丁がグニャグニャしなったりしたら困っちゃうんだけど？
516 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 00:36:57.32 ID:XULvlTyU.net: 目的と手段と結果を混同して考える奴ってホント頭悪いよなw
ヒント→しならせる ×
しなる ○
517 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 00:40:12.74 ID:rYy4KJNc.net: ああ、生ハムだったな。
生ハムって、包丁を横にして削ぎ切るの？
意味がわからないんだけど、その理由は何？

生ハムの塊なんて、もちろん入手したことはないんだけど、
その素材からいって、普通に(右利きなら)右から縦にスライスするものだろ。
なんで横に、それも包丁をひん曲げて切らなきゃならないんだい？

でさ、その横から包丁をひん曲げて切るときは、素材の上から？それとも下から？

もう、興味津々だよw
518 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 00:41:32.61 ID:rYy4KJNc.net: >>516
アホか。勝手にしなったら、狙ったところに刃がいかないじゃないかw
519 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 00:45:44.79 ID:XULvlTyU.net: >>518
ヒント→目的と手段と結果
520 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 00:54:35.24 ID:XULvlTyU.net: >>517
貧乏で情弱のヒキコモリなんだなw
生ハムの原木を見たことも食べたことも無いようだ
足りない頭で見当違いな事を想像して発狂してやがんのw
521 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 01:02:31.89 ID:rYy4KJNc.net: >>519
えっ？ヒントと言えばまな板だけど、マジでまな板なの？意味がわからないんだけど？

とりあえず、目的、手段、結果をそれぞれ個別に説明してみてね。

それとも、延々と「目的と手段と結果」と言い続けるつもりかな？
ま、それならそれでいいんだけど。最初に言った通り
「包丁をひん曲げて切る」なんてことに意味を見出せないし興味もないんで。

おまえらが包丁をわざわざひん曲げて切ってるということに興味を持ってるだけだ。
まあ、実際は包丁をひん曲げて切ってるなんてことはないのだろうけどね。

それで認証欲求を満足させたいだけのようだから、おまえらのために相手をしてやってるよ。
でも、ひん曲げるのが否定されてしまったら認証欲求は根底から崩れ去ってしまうので、
頑張って正当化、根拠の提示をしなきゃいかんだろ！w
522 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 01:05:06.30 ID:rYy4KJNc.net: >>520
原木ってのはもちろん見たこともない。
でも所詮は肉だろ？

それをなんで包丁をひん曲げながら横に引くのか、
まずはそこから説明してみようやw
523 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 01:10:14.07 ID:rYy4KJNc.net: 検索してみたが、
http://gigazine.net/news/20140509-uncured-ham/

全然包丁がしなってないし、しならなきゃ切れないとは到底思えない。
身幅が狭い方が切りやすいとは思うよ。
縦方向には湾曲しているからね。横は真っ直ぐだ。
わざわざしならせるように力をくわえていたりはしてないね。まあ、当たり前のことだけど。
524 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 01:13:01.58 ID:XULvlTyU.net: >>521
ヒント→ひん曲げる ×
しなる ○
525 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 01:17:43.77 ID:rYy4KJNc.net: >>524
同じだよ。ひん曲げる理由を説明しない限りはね。
で、まな板はどうなのよ？
526 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 01:18:01.58 ID:DVKHoa+m.net: しなるくらい薄い刃物ってところが重要なのでは
骨にくっついたのを切るときとかしなったほうが便利そうだし
527 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 01:20:31.62 ID:rYy4KJNc.net: >>526
別に骨に沿って力を加えていけばいいし、
その手の目的の骨スキやガラスキは厚手の全然しならない包丁だよ。出刃に近い。
528 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 01:20:47.55 ID:XULvlTyU.net: >>525
ヒント→目的と手段と結果
足りない頭でよく考えてみなよ
自分でさw
529 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 01:22:31.41 ID:XULvlTyU.net: >>527
生ハムのスライスやてっさがどういうものなのかよく考えてみな
530 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 01:26:20.08 ID:DVKHoa+m.net: >>527
ふーん
フィレナイフ的なあれかと思った
531 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 01:40:26.71 ID:rYy4KJNc.net: >>528
私を叩きのめす目的で、理論的に反論するのではなくできる限りの薄汚い罵倒の言葉を浴びせかるという手段を取った。
結果は、韓国では大勝利のはずなんだが日本では馬鹿にされるだけで終わった。

ということだね。
>>529も自分では何も証明できていない。
それで、「うわ、なんかきっと、スッゲー理由があるんだな！」なんて馬鹿は日本人にはいない。
半島に帰って全力で主張しろ。おまえは英雄になれるよ。

つうか、その論調は藤次郎厨=トゲール君のいつものパターンだよな。
やっぱまな板ヒント君はまな板ヒント君だったってことだなw
532 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 01:48:37.69 ID:XULvlTyU.net: >>526さんのほうが自分で良く考察しているね
マサモトはやっぱりオツムが足りないようだ
また発狂してネトウヨ発言してるしw
533 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 02:05:51.00 ID:rYy4KJNc.net: >>532
どうして重要なのか、何も示していない。
おまえらは、ただ「しなるからすごい」と言っているだけ。
なんでしなるとすごいのか、いまだに一切の説明がない。

ま、それはそれでいい。「しなるからすごいんだぜ～！」いいと思うよ。
534 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 02:10:40.98 ID:XULvlTyU.net: ヒント→目的と手段と結果
いい加減自分で考えてみなよ
目的→
手段→
結果→
ってな感じでリスト化してみな
どんだけヒントをやったと思ってるんだよ
535 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 02:16:18.51 ID:rYy4KJNc.net: >>534
書いたじゃん。>>531でw

目的→私を叩きのめす
手段→できる限りの薄汚い言葉で相手を非難罵倒する
結果→半島では大勝利のはずが、日本では恥を晒しただけ。

違うのなら、自分で目的、手段、結果を示してみ？示せないだろw
536 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 02:21:40.66 ID:XULvlTyU.net: 駄目だな
狂人には論理的な思考は無理のようだw
ただただ発狂して被害妄想でネトウヨ発言を書き込むだけだな
つまらん奴
537 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 02:27:29.27 ID:rYy4KJNc.net: 根本的に勘違いしてるよね。
いくら福島瑞穂が安倍政権をできる限りの薄汚い言葉で非難罵倒しようとも、
それは左翼メディアのワイドショーでは取り上げられても、
朝鮮人に対する日本人の支持率は1%にも満たないという事実が証明してるだろうに。

声がでかいから在日の力が強いと考えるのは、ただの勘違いだ。
でかい声に踊らされるのは朴槿恵とかの朝鮮人であって、日本人が踊らされることはない。民族の違いだ。
538 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 02:30:45.64 ID:rYy4KJNc.net: >>536
で、目的、手段、結果を説明してみろよw
あと、そのしなる包丁のアップを！

フグ引、おっと河豚引きだったけな、その包丁をしならせてアップしてくれたら、
おまえのことを尊敬しちゃうぞw
539 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 02:32:09.22 ID:GYztTRcC.net: ぜんぜ関係ない通りすがりだけど俺の事を尊敬しろ！
540 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 03:37:56.57 ID:e5RgYX3Z.net: >>538
さーて
今日もヒント行っちゃおうかなぁ～ｗｗ
541 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 05:58:06.67 ID:XZOY/vDH.net: 生ハム原木を切るときにナイフ横にして削いで薄く切るのって一般人の自分でも知ってる常識だと思ったんだけど…
発狂してる人は知らんかったのかねぇ
542 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 07:44:30.97 ID:pGo3F40I.net: http://temaeitamae.jp/top/t4/13_1/04.html
543 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 13:05:07.36 ID:QmDHfcMr.net: >>542
gb!
544 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 13:42:42.66 ID:rYy4KJNc.net: >>542
そのサイトって片刃の刃角を逆にして説明してたアホサイトじゃないか？

説明では「包丁をしならせて」と何度も言っているが、実際にはしならせてないよねw

>普通これをやる時はべつに包丁をしならせる必要はなく、ほとんどの料理人は真っ直ぐカットします。

ですよね。

>ですけど、おいらは

おまえのことなんて知るかよ！勝手にやってろw

>この包丁の刃の先っぽをまな板に固定させてしならせると、色々便利な作業ができます。
>高低（浮き）を調整すれば低きは甘皮掃除、徐々に高くして行けばカッティングマシーンのような作業が可能になります。

いやいやいやいや、包丁を固定したまま、どうやって甘皮掃除をするのだろうか？
どうやってカッティングマシンのように作業するのだろうか？包丁は固定されているんだろ？
意味がわからない。素材を左手に持って一所懸命包丁に押し当てて削っていくのか？w

まあ、そこのサイトは昔から適当なことを大げさに書く、ハッタリばかりのサイトなんで元々信用してない。
545 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 15:57:25.63 ID:gIeHLiTZ.net: 新しい包丁を買ったんだけど
固いものを切る時、刃がまっすぐ入っていかない
人参の輪切りするとき、下の方が薄くなる

こういうのって、砥ぎ直して改善したりする？
少しでもマシになるなら砥ぎ屋さんに出したい
546 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 15:59:38.69 ID:e5RgYX3Z.net: つーか
切る角度を変えればよくね？
547 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 16:22:08.15 ID:XULvlTyU.net: >>545
切れ味が悪い+切り方が悪いんじゃないの
切れ味が悪いから刃が逃げるし、たぶん落とし切りだろうからより刃が逃げるんだろうね
包丁を良く研いで、突き切りか押し切りにしたらいいと思うよ
548 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 16:42:20.98 ID:rYy4KJNc.net: >>547
ヒント出してやれよw

>>545
研ぎ方でしょ。両刃の包丁でも、片刃に近い研ぎ方をするメーカーはけっこうある。
自分で左右均等に研ぎ直せば、刃が逃げなくなるよ。
549 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 21:41:52.41 ID:VzwPwGB2.net: 俺の経験が全てとか考えるような土人を相手にするなよ
550 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 23:25:14.46 ID:rYy4KJNc.net: >>549
私のことかな？
私は自分が経験したこと、あるいは所詮は匿名の個人ブログなどは無視、
企業系のHP、ただし通販サイトは宣伝なので企業でも無視する。
当然だろw

句読点が使えない連中とどっちが土人なのかな？
まあ、日本人は土人だというのなら、それは仕方ないな。
あらゆる料理を全部グチャ混ぜにする民族が、包丁に関して日本人が土人だとw

朝鮮料理って、どれもこれもグチャ混ぜだろ？食器ってステンレスプレートだよね。
レストランに入って料理を頼んだら、ステンレスプレートw
ま、わかるわ。朝鮮人にとって日本人は未開の土人だろうね。朝鮮は地上の楽園なんだろうw
551 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 23:28:27.02 ID:XULvlTyU.net: さっそく発狂してるw
よっぽど図星だったみたいだなw
552 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 23:48:53.85 ID:rYy4KJNc.net: あ、日本語がおかしくなってた。まるで朝鮮人みたいだな、反省。

私は自分が経験したこと、信頼のおける企業系のHPしか信頼しないということだ。
文責が追えない匿名の個人ブログ、宣伝が目的の通販ブログは無視するということだ。
553 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 23:52:43.25 ID:rYy4KJNc.net: >>551
ヒント出してくれないかな？
まずはヒントが出てからの話だろw
554 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/28(木) 00:24:37.85 ID:pnzVRcjw.net: >>553
ヒント→被害妄想
555 ：532：2016/07/28(木) 10:43:08.68 ID:NfF2/5D8.net: 砥ぎ直せばマシになる可能性はあるのか
じゃあ砥ぐわありがとう
556 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/28(木) 16:48:07.52 ID:Uf307t7O.net: >>544
片刃逆はこっち
http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-130.html
思い込みは辞めた方が良いよ
557 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/28(木) 18:52:23.84 ID:vCDVLivp.net: >>556
ほう、また別のブログか。
個人ブログなんて、どいつもこいつもクソだなw
558 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/28(木) 22:32:41.67 ID:StQ6eOBQ.net: ＞私のことかな？
私は自分が経験したこと、あるいは所詮は匿名の個人ブログなどは無視、
企業系のHP、ただし通販サイトは宣伝なので企業でも無視する。
当然だろw

>>550以外の人からしたら匿名の個人ブログの内容も>>550が自分で体感したことも大した違いは無いわけだから、
>>550の意見なんて俺らにとって信じるに値しないクソ情報ってことか
匿名掲示板で名無しで語ってるだけのやつだし、どっか信用できる企業の情報でも探そうぜ

解散
559 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/28(木) 22:35:19.78 ID:StQ6eOBQ.net: ＞文責が追えない匿名の個人ブログ、宣伝が目的の通販ブログは無視するということだ

いやあ、いいこと言うなあ
まるっきりブーメランなのが残念なんだけどね
560 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/29(金) 00:42:45.80 ID:oceA1th0.net: なんの戦いだ？
561 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/29(金) 00:58:28.32 ID:5h5aJp0y.net: >>558
それは大きく違うと思うよ。
個人ブログは自分の自己顕示欲、認証欲求のために平気でウソをつく。
なぜならば本当のことを言っても、それは本当のことだから「当たり前じゃん」で終わり。
ウソをつけば「え～、マジ？マジでそうなの？」と注目を集められる。
だからウソハッタリをつく。クソコテと同じだよね。

私はハッタリはかまさないし、宣伝もしない。
実際に自分が経験したことと信頼のおける文責のはっきりした情報のみで判断する。
その結果は、単に当たり前のことしか言わない。「スッゲー！マジかよ！」なんてことはない。

そもそも、私が自分から自論を吹聴するようなことはしない。
「なに言ってんだ？この馬鹿は……」という書き込みに指摘をすると、バトルが始まるってだけだ。
朝鮮人は、平気でウソをつくし、反論されてメンツを潰されると火病を起こすしね。

ここに出てきた個人ブログとか酔心の販促ブログとかは、
バカなことを言って反論されて火病を起こして必死でネットで根拠を探したやつが行きつくサイトだよね。
変なことを言ったやつは、大抵はこの三つのブログに行きつく。つまり、変なやつが集まる変なサイトってことだ。
562 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/29(金) 01:44:24.28 ID:aoWO21C1.net: >>561
良くもまぁぬけぬけと…
それじゃあいい加減藤次郎のDPコバルトが中国製鋼材だと言う証拠を出せよ！
いつもいつも逃げてばかりでよぉ
お前が言い出したんだからな
吐いた唾飲むなよ！
563 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/29(金) 01:59:12.97 ID:5h5aJp0y.net: あ～、了解した。
藤次郎のDPコバルトはVG金玉ゴールドだったな。
藤次郎厨が藤次郎からの回答だってことで証拠を上げてたしな。

藤次郎のDPコバルトはVG金玉ゴールド。これで決まりだな。証拠もあるし。
564 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/29(金) 02:09:51.41 ID:aoWO21C1.net: >>563
ほう
じゃあそのV金玉10号とやらは中国製鋼材と言うわけか
ではその鋼材が中国製だと言う証拠を出してもらおうか？
ごまかして逃げるなよ？
もう一度言う
吐いた唾飲むなよ
565 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/29(金) 09:01:31.71 ID:sJVwk8kV.net: dhyana58
釣りあげ行為
柳刃包丁先丸蛸引き水焼本焼「佑成」尺三本刃鏡面仕上

自動入札を利用した悪質なつりあげ。
ばれないと思ってんのかな？
566 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/29(金) 22:28:28.47 ID:cH5wmblK.net: >>564
言えるわけないよwww
自分が負けることは言わないで屁理屈だけこねるからねwww
自分以外はキチガイと思ってるキチガイだし
567 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/29(金) 22:52:22.32 ID:sy3u1vOd.net: >>566
何？
自己紹介？
何言ってんのかさっぱり解らんのだけど？
日本語？
568 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/29(金) 23:19:44.36 ID:sy3u1vOd.net: あぁ
発狂してまともな日本語も書けなくなったのかw
主語は無いし、何のことだかさっぱり伝わらないしw
569 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 03:19:55.18 ID:cTzkSsKz.net: >>562

＞私はハッタリはかまさないし、宣伝もしない。
実際に自分が経験したことと信頼のおける文責のはっきりした情報のみで判断する。

そんな主観的なことを語られたところで、匿名掲示板で匿名で書いてる奴に文責があるわけがない
客観的に見たら、君の言うところのクソ文だよｗｗ
自分を客観視できないのは大変だね
570 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 03:38:07.90 ID:o/w/k57f.net: >>569
そんなのは内容を読めばわかるじゃん。匿名掲示板で分析がどうのって話じゃない。
自論の根拠とするサイトが、文責を追従できるサイトであるか否かの話だ。

変なことを言って反論されて、必死に自己正当化ができるサイトを検索すると出てくるのが
手前板前とか包丁噺といった個人ブログだ。変なことを言ったやつは変なサイトに行きつくって話だ。

で、おまえの主張を真に受けると、「匿名掲示板だから文責はない。だから何を言っても大丈夫だ」
と言っているとしか思えないんだけど？
「DPコバルトは金玉ゴールドだ！」と言っても、発言の責任は追及されないとでも？

もちろん、無責任な発言であっても、手打ち捏造のデマメールでであっても、
民主党は幹部全員退陣に追い込まれたけど、２ちゃんねるじゃどうにもならない、言いたい放題だなw

でも、藤次郎厨、トゲール厨、金玉ゴールド厨(じつは全部同一人物)の信用は地に落ちると思うよ。
571 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 03:54:26.06 ID:o/w/k57f.net: >>569
引用の一行目のみに全角の「＞」を付けるパターンは簡単に特定できるよ。
わざと特定されるようにしているのなら理解できるけど、
そうじゃないのなら、一般的な引用の仕方を覚えたほうがいいでしょう。

こちらとしても、そのやり方はわかりづらい。
572 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 11:17:17.32 ID:cTzkSsKz.net: >>570

うんうん、だから君がどれだけ持論を必死に展開して何か情報を書き連ねても見てるこっちからしたら「あーまたクソ文増えてるな」
で終わりだよ、クソ文量産お疲れさま。ってことだよ

で、引用のやり方は＞つけるの以外よくわからんかったから気が向いたら見本でも見せてくれるとありがたい

＞、おまえの主張を真に受けると、「匿名掲示板だから文責はない。だから何を言っても大丈夫だ」
と言っているとしか思えないんだけど？
「DPコバルトは金玉ゴールドだ！」と言っても、発言の責任は追及されないとでも？

文責を追及できないのと何を書いてもいいのは別の問題だよね。
例えばWikipediaなんかは誰でも編集可能だから論文のソースとして使えないっていうのは常識レベルだが、だからといって
wikiにどんなことでも書いていいわけじゃないよね。

むしろ文責なんてないんだから何を書いてもいいと思ってるのは君のほうじゃないか？
じゃなけりゃ金玉ゴールドとかいう下品なことを書いたりしないだろうし>>561みたいな論理破綻したふざけたことも普通は書かないよね。
俺は自分でがんばってんだからそりゃ間違ってない、だから安心しろ（キリッ）てことだよね、これ。
傍から見てる人からすれば同じ穴のむじななのにね。
573 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 11:41:24.29 ID:5QiS6b+H.net: >>自論の根拠とするサイトが、文責を追従できるサイトであるか否かの話だ。

マサモトよ
だからDPコバルトが中国製鋼材だと言う証拠を出せと言っているんだ
お前が断言したんだからな
そのうえ廃棄医療用放射性コバルトが使われている可能性があるとまで書いていたのも忘れて無いぞ
よっぽどの確証が無いと出来ない発言だよな
その根拠を示せ、と言っているんだよ
もちろん有るよな
でなきゃとんでもないデマ、風説の流布で犯罪だぞ
574 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 13:37:11.99 ID:o/w/k57f.net: >>573
それはまずまな板ヒント君が「DPコバルトは金玉ゴールドだ」ということを証明できてからの話だね。

でなきゃとんでもないデマ、風説の流布で犯罪だぞ

藤次郎を騙ってメールを手打ちで捏造したのなら、明らかに偽計業務妨害罪だよ。

>そのうえ廃棄医療用放射性コバルトが使われている可能性がある

中華鋼材に放射性コバルトが含まれていたのは事実だが？
最近ではブリジストン自転車の中華製のカゴに含まれていたし。
消費者として、それを警戒するのは当たり前の話だろ。
575 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 13:49:17.90 ID:cTzkSsKz.net: へえ、そりゃ普通に犯罪だね
まな板ヒント君は知らないが、どっちも犯罪者ってだけで自分が法に触れてないっていう根拠になるわけでもないしね

中華鋼材のコバルト云々にいたっては、消費者として警戒する話と噂話として流布することが法に触れるかどうかがごっちゃになってるし
これも弁明にはなってないね
とんでもない奴だ
576 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 14:08:08.91 ID:o/w/k57f.net: >>575
>噂話として流布すること

誰が藤次郎のDPコバルトに放射性コバルトが含まれていると言ったんだい？

私は中華鋼材には放射性コバルトが含まれていたことがあるという事実を述べたに過ぎない。
それが法に触れるわけもない。触れるのであれば、そのニュースを報道したほぼすべてのマスコミは犯罪者だ。
そんなことになるわけもないことは、日本人としての常識があればわかることだ。

まるで私が「藤次郎のDPコバルトには放射性コバルトが含まれている」と断言したかのような
風説の流布はやめてほしいね。
ウソをついてでも相手を貶めれば勝ちなんてのは、日本では通用しないんだよ。
577 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 14:13:43.71 ID:cTzkSsKz.net: >そのうえ廃棄医療用放射性コバルトが使われている可能性がある

可能性がある、って言い方で微妙にぼかしているとはいえ根拠がそれなりになきゃ噂ばらまいてるだけにすぎないよね
それともこれは藤次郎の鋼材の話ではないの？
578 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 14:20:41.40 ID:5QiS6b+H.net: マサモトは統失だから自分に向けられたレスは全て一人の人物が書き込んでると思いこんでいるけど、俺はただの一度もDPコバルトがV金10号だなんて書いたことは無いからな
それにたいしてマサモトは藤次郎DPコバルトを使うと被曝するとまで書いたんだからよっぽどの確証が有ってのことだろ
だからその証拠を開示しろ、と何度も言っているんだ
出来るだろ
まさかただの妄想や願望で書き込んだ訳では無いよな
579 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 14:27:11.63 ID:o/w/k57f.net: >>577
過去に複数回、中華鋼材に放射性コバルトが含まれていた事実があるんだから、
中華鋼材に放射性コバルトが含まれている可能性はあるだろう。当然だよ。

>>578

【筋引】包丁の選び方 65丁目【牛刀】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1454942424/

908 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/20(月) 20:40:27.60 ID:fdWsmpYB [3/3]
先程、電話して聞きました。現在のDPコバルトの鋼材は9Cr13CoMoVというものに変更されているそ
うです。
この鋼材はコバルトの添加を高めたのが特徴で刃持ちが良く、耐腐食性も高い。硬度は58～60だそ
うです。組成は炭素0.85％クローム13.50%。コバルトを1％添付してありVG10と同等の鋼材とのこと
です。

鋼材名を公表していないのは、ローコストでハイパフォーマンスな製品を提供する為、組成のほぼ同
じ鋼材で調達価格の安い鋼材へ随時シフトする可能性があるため、あえて公表していないとのことで、
ミソノなどがスウェーデン鋼と表示してサンドビックやアッサブなど複数メーカーと取引しているの
と同じという回答でした
580 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 14:36:00.75 ID:5QiS6b+H.net: >>579
だからなぁ
阿呆のマサモトよ
2chの書き込みそれ自体だけじゃ証拠にならないって何回言ったら理解するんだよ
その書き込みを裏付けする証拠を出せと言っているんだ
有るんだろ
無い訳ないよな
あれだけ何度も断言したんだからな！
581 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 14:44:59.01 ID:cTzkSsKz.net: >>579

おや、文責のある企業の情報（と自分の経験（苦笑））しか信用しないんじゃなかったの？
２ちゃんねるの他人の書き込みをソースにするとは、２ちゃんねるをずいぶん信用してるようだね
582 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 14:54:03.95 ID:o/w/k57f.net: >>581
藤次郎に問い合わせた結果だろ？
藤次郎からの回答なら信用できるよ。

それまでは藤次郎からの回答メールに書いてあった
「ご指摘のとおりDPコバルトの鋼材はV金ゴールド10号です」というのを信用してたよ。
まあ、毎回毎回メールの文面が変わっていたりコピーライト表示が旧社名、新社名グッチャグチャで
間違っていたり、もーーーーーのすごく怪しいメールだったけどねw
もしかすると、手打ちの捏造メールだったのかねぇ……w
583 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 15:01:16.85 ID:5QiS6b+H.net: >>582
その問い合わせが捏造では無いという証拠は？
何処の誰だか判らない人が、したかしてないか判らない問い合わせを書き込んだものを信用しろと？
そんものが証拠になる訳無いだろ！
だからその書き込みを裏付ける証拠を出せよ
584 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 15:03:46.05 ID:o/w/k57f.net: >>583
おいおい、「無い」という証拠とか、悪魔の証明を強要するのかよ！w
そういうのは捏造だという証拠を提示するのが常識なんだけど？
585 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 15:07:32.90 ID:cTzkSsKz.net: >>582

メールのコピペでしょ
それが本当にねつ造じゃないって確証もないのによく信用できるね
しかも以前の（２ちゃん上での？）メールの回答と180度違うんでしょ
一次ソース確認もなしによく信用できるものだなあ

信用できる企業のホームページなどの文責がを追える情報（と自分の経験）しか信用しないと言った直後には
２ちゃんねるの誰からの情報かわからないソースを信用しているし、なんだっけ、ウソをついてまで相手を貶めるのは日本では通用しない、だっけ？
586 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 15:13:16.58 ID:5QiS6b+H.net: >>584
お前は都合が悪くなるとすぐに誤魔化しにかかるな
お前が責任を取るべきはDPコバルトが中国製鋼材だと言う発言のみ
その書き込みが捏造か否かは、また別の話だ
お前は自身の発言の確証を挙げれば済むだけだ
単純な話だろ
587 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 15:22:29.61 ID:o/w/k57f.net: >>586

【筋引】包丁の選び方 65丁目【牛刀】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1454942424/

908 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/20(月) 20:40:27.60 ID:fdWsmpYB [3/3]
先程、電話して聞きました。現在のDPコバルトの鋼材は9Cr13CoMoVというものに変更されているそ
うです。
この鋼材はコバルトの添加を高めたのが特徴で刃持ちが良く、耐腐食性も高い。硬度は58～60だそ
うです。組成は炭素0.85％クローム13.50%。コバルトを1％添付してありVG10と同等の鋼材とのこと
です。

鋼材名を公表していないのは、ローコストでハイパフォーマンスな製品を提供する為、組成のほぼ同
じ鋼材で調達価格の安い鋼材へ随時シフトする可能性があるため、あえて公表していないとのことで、
ミソノなどがスウェーデン鋼と表示してサンドビックやアッサブなど複数メーカーと取引しているの
と同じという回答でした
588 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 15:32:51.55 ID:zZtFuvw4.net: まあどちらも飽きもせずいつまでもｗ
589 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 15:33:05.17 ID:5QiS6b+H.net: どうしたマサモト
発狂を通り越して壊れたか？
日本人なら自分の発言に責任を取れよ
日本人ならなw
590 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 15:39:48.45 ID:o/w/k57f.net: >>589
おまえの言っていることは、私の言うことは信用しないということじゃん。
私がなに言っても無駄じゃんw

【筋引】包丁の選び方 65丁目【牛刀】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1454942424/

908 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/20(月) 20:40:27.60 ID:fdWsmpYB [3/3]
先程、電話して聞きました。現在のDPコバルトの鋼材は9Cr13CoMoVというものに変更されているそ
うです。
この鋼材はコバルトの添加を高めたのが特徴で刃持ちが良く、耐腐食性も高い。硬度は58～60だそ
うです。組成は炭素0.85％クローム13.50%。コバルトを1％添付してありVG10と同等の鋼材とのこと
です。

鋼材名を公表していないのは、ローコストでハイパフォーマンスな製品を提供する為、組成のほぼ同
じ鋼材で調達価格の安い鋼材へ随時シフトする可能性があるため、あえて公表していないとのことで、
ミソノなどがスウェーデン鋼と表示してサンドビックやアッサブなど複数メーカーと取引しているの
と同じという回答でした

9Cr13CoMoV：
中国で開発されたステンレス鋼。コバルトの添加を高めて刃持ちの良く、耐腐食性も高い。
実用硬度58～60。

以上を、おまえは信用しない。私は信用している。ただそれだけの話だよ。
おまえに対する私の責任なんぞ、存在しない。おまえは勝手すればいいだけだよ。
私はおまえにどうしろこうしろ信用しろなどと言う強制はしない。
591 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 15:45:09.62 ID:cTzkSsKz.net: 発言や行動が無責任だったり一貫性がない人っているけど、ここまで堂々としてると逆にすごい
592 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 16:01:05.47 ID:o/w/k57f.net: >>591
また同じコピペ張り付けてほしいか？w

藤次郎厨じゃあるまいし、毎回文面が違ったりはしないよ。
終始一貫して同一の根拠を示している。一切、発言や行動がブレることはない。
593 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 16:08:03.81 ID:5QiS6b+H.net: >>590
発狂して壊れたうえに開き直ったか
普通、常識有る大人はネット上の情報は自ら一次ソースを確認するまであくまで不確定なものとして信用は保留する
それにたいしてマサモト、お前は自分の妄想を補完するために自己の都合である情報は真実、ある情報は捏造と決め付けている
それならお前が真実だとする根拠を示せと、言っているだけだ
単純で簡単なことだろ
そんな事も出来無いのか？
594 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 16:09:33.16 ID:cTzkSsKz.net: >>592

自分で藤次郎にメールで聞いたの？他人が聞いたものをそのまま根拠にしてるだけなの？どっち？
595 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 16:20:53.88 ID:o/w/k57f.net: >>593
>それならお前が真実だとする根拠を示せと、言っているだけだ

だから、何度も何度も何度も何度も示しているが？

仕方ない、もう一度示してやろう。よく読め。それとも日本語は苦手か？

【筋引】包丁の選び方 65丁目【牛刀】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1454942424/

908 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/20(月) 20:40:27.60 ID:fdWsmpYB [3/3]
先程、電話して聞きました。現在のDPコバルトの鋼材は9Cr13CoMoVというものに変更されているそ
うです。
この鋼材はコバルトの添加を高めたのが特徴で刃持ちが良く、耐腐食性も高い。硬度は58～60だそ
うです。組成は炭素0.85％クローム13.50%。コバルトを1％添付してありVG10と同等の鋼材とのこと
です。

鋼材名を公表していないのは、ローコストでハイパフォーマンスな製品を提供する為、組成のほぼ同
じ鋼材で調達価格の安い鋼材へ随時シフトする可能性があるため、あえて公表していないとのことで、
ミソノなどがスウェーデン鋼と表示してサンドビックやアッサブなど複数メーカーと取引しているの
と同じという回答でした

9Cr13CoMoV：
中国で開発されたステンレス鋼。コバルトの添加を高めて刃持ちの良く、耐腐食性も高い。
実用硬度58～60。
596 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 16:27:55.61 ID:5QiS6b+H.net: >>595
その書き込みが真実だとする一次ソースは何だ？
それを開示しろ、と言っているだよ
判らないのか？
判らないふりをしているのか？
日本人なら日本語は判るよな？
日本人ならな！
597 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 16:52:17.14 ID:o/w/k57f.net: >>596
藤次郎からの回答が一次ソースだろうがw

そもそもおまえら、手打ち捏造転載メールを根拠に「DPコバルトは金玉ゴールドだ」と言い張ってたじゃないか。
ダブルスタンダードもいいところだなw
598 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 17:04:42.69 ID:5QiS6b+H.net: >>597
はぁ？
お前何言ってんだ？
それじゃあその問い合わせが本当に有ったか証明しなくてはならなくなるぞ
自分の発言の矛盾を取り繕ううちに収集が着かなくなってるな
599 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 17:16:47.19 ID:cTzkSsKz.net: どうやら自分できいたわけじゃないみたいだな
ま、口だけのハッタリだったってことか
600 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 17:20:32.07 ID:o/w/k57f.net: >>599
私は信用した。おまえは信用しない。ただそれだけのことだよ。
私はおまえを信用させようなんて思わないし、おまえを信用させる責任なんぞ一切ない。
601 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 17:22:42.54 ID:5QiS6b+H.net: >>599
もう発狂を通り越して錯乱してるみたいだなw
自分で何を言っているか解って無いし
書き込めば書き込むほど泥沼にはまってやがるw
602 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 18:12:20.89 ID:cTzkSsKz.net: >>600

一次ソースも示さず信用とかいう言葉でごまかすのかｗ
信用したもの勝ちなら、個人ブログを「信用したから」って理由でソースにしても何も問題は無いわけだし
ますます言ってることが支離滅裂だな

雉も鳴かねば撃たれまいってことわざがあってな、日本人なら聞いたことくらいあるかもしれんが。
わざわざ自分で支離滅裂な言い訳をして被害拡大させるあたりが滑稽だよ。
603 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 18:23:47.41 ID:5QiS6b+H.net: >>600
どうしたマサモト？
そろそろお得意のネトウヨ発言を出すか？
お前ら朝鮮人がーってw
福島瑞穂がーってw
いいよ
鬱憤が溜まってるんだろw
604 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 18:45:32.08 ID:o/w/k57f.net: >>602-603
おまえら、何を言っても絶対に信用しないようにしてるだろ？

そういうスタンスのやつを信用させるなんてそもそも無理だし、
私におまえらを信用させなければならない義務などない。

DPコバルトは中華鋼材だという事実があるのみだよ。

大事なことだから、もう一度言う。

DPコバルトは中華鋼材だという事実があるのみ。

それを信用しないのならしなければいい。
まあ、おまえらにとってもどうでもいいことだよな。藤次郎の包丁なんて、おまえらが買うわけもない。
このスレで持っていた(過去形)のは私だけだし。

>>603
私は朝鮮人の言うことは信用しないけど、日本人の言うことは信用するよ。
おまえらは、日本人を信用しないようにしているのだろうけどさ。
日本人を信用したりしたらメンツ丸つぶれだし、同胞にフルボッコだしなw
605 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 18:51:53.60 ID:5QiS6b+H.net: 完全に壊れたやがったw
また言質が取れたよ
もう諦めろよ
お前じゃあ俺に議論じゃ勝てないんだよ
阿呆のマサモトくーんw
606 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 18:56:22.22 ID:cTzkSsKz.net: １次ソースなどのきちんとした根拠は示せないけど、私を信用してください。か
オウムの浅原とか野々村竜太郎の真似かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
607 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 19:03:31.55 ID:o/w/k57f.net: >>606
いや、信用してくれなんて言ってないよ。おまえらに信用される必要性なんて皆無だからね。
別に私を信用してくれなくていい。逆に金玉ゴールドだと強要するやつらと慣れ合いたくない。
おまえらが信用しようがしまいが事実は事実、変わりようがない。
DPコバルトは中華鋼材。

私が信用しているのは以下の情報。藤次郎厨の手打ち捏造メールなんぞは一切信用していない。

【筋引】包丁の選び方 65丁目【牛刀】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1454942424/

908 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/20(月) 20:40:27.60 ID:fdWsmpYB [3/3]
先程、電話して聞きました。現在のDPコバルトの鋼材は9Cr13CoMoVというものに変更されているそ
うです。
この鋼材はコバルトの添加を高めたのが特徴で刃持ちが良く、耐腐食性も高い。硬度は58～60だそ
うです。組成は炭素0.85％クローム13.50%。コバルトを1％添付してありVG10と同等の鋼材とのこと
です。

鋼材名を公表していないのは、ローコストでハイパフォーマンスな製品を提供する為、組成のほぼ同
じ鋼材で調達価格の安い鋼材へ随時シフトする可能性があるため、あえて公表していないとのことで、
ミソノなどがスウェーデン鋼と表示してサンドビックやアッサブなど複数メーカーと取引しているの
と同じという回答でした

9Cr13CoMoV：
中国で開発されたステンレス鋼。コバルトの添加を高めて刃持ちの良く、耐腐食性も高い。
実用硬度58～60。
608 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 19:07:28.29 ID:5QiS6b+H.net: >>606

DPコバルトは中華鋼材だという事実があるのみだよ。

大事なことだから、もう一度言う。

DPコバルトは中華鋼材だという事実があるのみ。
ｷﾘｯ!!

とうとう証拠は無いけど事実だとよ
キチガイだな
自覚はあるのかな？
609 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 19:07:44.82 ID:o/w/k57f.net: そもそもさ、私を信用するとかしないとか、おまえら何を言ってるの？

信用するかしないかは、これだから。この情報を信用するかしないかだから。
私がこの情報を信用するのが気に食わないのなら(大きなお世話だがw)、
この情報を否定する根拠を示しましょうね。

【筋引】包丁の選び方 65丁目【牛刀】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1454942424/

908 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/20(月) 20:40:27.60 ID:fdWsmpYB [3/3]
先程、電話して聞きました。現在のDPコバルトの鋼材は9Cr13CoMoVというものに変更されているそ
うです。
この鋼材はコバルトの添加を高めたのが特徴で刃持ちが良く、耐腐食性も高い。硬度は58～60だそ
うです。組成は炭素0.85％クローム13.50%。コバルトを1％添付してありVG10と同等の鋼材とのこと
です。

鋼材名を公表していないのは、ローコストでハイパフォーマンスな製品を提供する為、組成のほぼ同
じ鋼材で調達価格の安い鋼材へ随時シフトする可能性があるため、あえて公表していないとのことで、
ミソノなどがスウェーデン鋼と表示してサンドビックやアッサブなど複数メーカーと取引しているの
と同じという回答でした

9Cr13CoMoV：
中国で開発されたステンレス鋼。コバルトの添加を高めて刃持ちの良く、耐腐食性も高い。
実用硬度58～60。
610 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 19:12:51.63 ID:zZtFuvw4.net: あんたら藤次郎なんか使ってるの？
611 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 19:20:03.80 ID:5QiS6b+H.net: >>610
俺は使ってるよ
HCで半額でワゴンに出されていたF-809 牛刀240mmを
前職でも勤め先の備品で使っていたしね
612 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 19:29:37.50 ID:cTzkSsKz.net: >>610使ってないけど、あまりに面白い子がいるからつっついてる

俺は今はツインセルマックス
613 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 19:32:50.59 ID:cTzkSsKz.net: >>609

信頼できるソースと経験しか信用しない（笑）

論文でも何でも、文章やデータを引用するならきちんとしたところからソースを示して引用するのが当たり前だし
ソースが無い情報は引用できない、ってのは常識だよね。
君みたいに「きちんとしたソースは無いけど示したぞ！あ、でも文句言いたかったらソースがでたらめっていうソースを示してねｗ」
みたいなことを言う頭の悪い子はFラン大学にもいないと思うよ。

＞この情報を否定する根拠を示しましょうね。

文責の全くないソースだから

示してあげましたよ、根拠
614 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 19:38:08.53 ID:5QiS6b+H.net: >>613
責めがキツくて良いねw
完璧！
615 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 19:38:10.04 ID:o/w/k57f.net: >>612
マルカツ君、藤次郎厨、トゲール君、金玉ゴールド君、まな板ヒント君と、
そうそうたる句読点の使えない在日メンバー推奨御用達の逸品だな。誰も持ってないけどw
616 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 19:40:54.05 ID:cTzkSsKz.net: >>615

俺は数年ぶりに包丁スレのぞいただけなんでどれも違うと思うよｗ
ちなみに君のことはなんて呼べばいいんだい？正本君てやつかな？

あとこのスレの住人に藤次郎に放射性コバルト云々ってのは確かに説明する義務はないけど、事と次第によっちゃ藤次郎にはきちんと説明する義務があるよね
きっちり説明しといてね
617 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 19:48:21.01 ID:o/w/k57f.net: >>613
藤次郎に問い合わせた結果なんで、一次ソースとして信頼できるからね。
毎回文面が違う、コピーライト表示がグチャグチャのデタラメ、V金ゴールド10号なんていう得体の知れない鋼材という、
あからさまな捏造メールとは次元が違うよ。

【筋引】包丁の選び方 65丁目【牛刀】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1454942424/

908 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/20(月) 20:40:27.60 ID:fdWsmpYB [3/3]
先程、電話して聞きました。現在のDPコバルトの鋼材は9Cr13CoMoVというものに変更されているそ
うです。
この鋼材はコバルトの添加を高めたのが特徴で刃持ちが良く、耐腐食性も高い。硬度は58～60だそ
うです。組成は炭素0.85％クローム13.50%。コバルトを1％添付してありVG10と同等の鋼材とのこと
です。

鋼材名を公表していないのは、ローコストでハイパフォーマンスな製品を提供する為、組成のほぼ同
じ鋼材で調達価格の安い鋼材へ随時シフトする可能性があるため、あえて公表していないとのことで、
ミソノなどがスウェーデン鋼と表示してサンドビックやアッサブなど複数メーカーと取引しているの
と同じという回答でした

9Cr13CoMoV：
中国で開発されたステンレス鋼。コバルトの添加を高めて刃持ちの良く、耐腐食性も高い。
実用硬度58～60。

>>610
普通にクソなありきたりのステンレス包丁。
ホムセンの最安包丁と考えてくれればいい。
まあ、私の基準からすればクソなだけで、10年研がずに使っている主婦から見れば普通の包丁なのかも。
618 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 19:50:08.85 ID:cTzkSsKz.net: >>617

根拠：文面がなんかそれっぽい

へえ、他にどんな根拠があるんだい？
619 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 19:55:56.49 ID:o/w/k57f.net: >>616
>事と次第によっちゃ藤次郎にはきちんと説明する義務があるよね

まったくないが？
中華鋼材には放射性コバルトが含まれている可能性があると言うと、なんで藤次郎に説明する義務があるんだ？
もちろん、藤次郎から私に問い合わせがあれば、過去の事例を提示してキッチリ説明してあげるが、
それは親切心であって義務ではない。
それが気に食わないのなら勝手に告訴でもしてくれ。

藤次郎にも、
「過去にそういう事例があったのだから中華鋼材を使う際には気を付けてね。
　ブリジストンみたいに全数リコールなんてことになりかねないよ」
とアドバイスはするよ。私はは親切だからね。
620 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 19:58:25.69 ID:cTzkSsKz.net: >>619

訴訟を起こすのは俺じゃない、藤次郎次第だよ。
訴訟を起こされたら当然それに対して君自身弁護しないといけなくなるから、そうなったら説明する義務はあるよ
ま、訴訟するかどうかは藤次郎次第だからあそこが本当に訴訟起こすのかどうかは知らないけど
621 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 20:05:13.44 ID:o/w/k57f.net: >>620
勝てるのなら勝手に訴訟を起こせばいい。
たとえばトヨタでも日立でもその他多くの企業が中国から輸入した鋼材を使っているだろうけど、
「中華鋼材には放射性コバルトが含まれている可能性がある」と言うと告訴されるのか？意味がわからない。

おまえが勝手に中華鋼材をDPコバルトに限定しちゃってるだけだろw
つまり、DPコバルトは中華鋼材だと思ってるんだよね？ね？

ま、それはともかく、「中華鋼材には放射性コバルトが含まれている可能性がある」という
過去の事例に基いた一般論で、特定の企業が個人に対して訴訟を起こすことなんてできるわけがないだろw
622 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 20:10:50.78 ID:cTzkSsKz.net: >>621

藤次郎の鋼材は中華鋼材で、そしてそれは放射性コバルトが云々ってことを言ってなかったっけ？
まあ俺は無関係だからどっちでもいいんだけど

>ま、それはともかく、「中華鋼材には放射性コバルトが含まれている可能性がある」という
過去の事例に基いた一般論で、特定の企業が個人に対して訴訟を起こすことなんてできるわけがないだろw

確かにそうだね。じゃあ藤次郎にそういう風に言ってきてね。俺に言ったところで何も意味は無いよ。
623 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 20:16:24.91 ID:o/w/k57f.net: >>622
おまえが「藤次郎に訴訟を起こされる」って言ってるから、おまえに言ったんだよw
藤次郎が私に「訴訟を起こす」なんて、一言も言ってないから。一言も言ってないからw
624 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 20:18:24.51 ID:o/w/k57f.net: このスレ、相変わらず面白いやつばっかだなw
大好きだよ、このスレw
625 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 20:23:29.67 ID:cTzkSsKz.net: >>623

ああすまない、事と次第によってはだなんていうわかりづらい表現を使ってしまったから正確に文章が理解できなかったのか。
ごめんね気が利かなくて
626 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 20:24:51.73 ID:5QiS6b+H.net: >>623
よし、良くわかった
週明けに俺が籐寅工業に問い合わせと通報をしてみるよ
このスレだけでも結構な言質が取れたしね
その上で藤寅工業がどう出るかはマサモトよ、震えて待てw
627 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 20:37:58.23 ID:o/w/k57f.net: >>626
>籐寅工業

今は藤次郎株式会社なw

私としても進捗を報告してほしいのだけど、このまま消えてなくなるのだろうな。残念だよ……
628 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 20:40:24.43 ID:o/w/k57f.net: あ、手打ち捏造メールでニセの進捗を報告っていう、いつもの常套手段があったか！

それでいいから、報告を入れてくれるとありがたい。楽しみにしてるよ！
629 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 20:44:53.25 ID:5QiS6b+H.net: >>627
まぁ待ってなってw
楽しみは取っておくものだろ
お楽しみにねw
630 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 20:55:58.30 ID:o/w/k57f.net: >>629
でもおまえ、息をするようにウソを吐くじゃんw
あんまり期待できないんだよなぁ。捏造メールもきっと簡単にバレるようなやつだろうし。
シグネチャに「藤寅工業」とか書くなよw
631 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 20:56:03.07 ID:ox1tCwnl.net: >>617
その問い合わせた人は誰なの？
たとえそれが真実であったとしても、発信者が「誰」か分からない(調べることができない)ものに、一次ソースとしての価値はないよ。
参考にはなるし、主観では本当の事だと思うけどね。

これがどこかのブログやTwitter、Facebook等で、「(私が)電話で問い合わせた結果～」と書いてあったのであれば一次ソースになり得るけど、ブログは信用できないんだっけ？

因みに、データベースによると

9Cr13CoMoV

C: 0.85; V: 0.20; Cr: 13.50;
Mo: 0.20; Co: 1.00; Mn: 1.00;
P: 0.035; S: 0.030; Si: 1.00;

Maker: Ahonest Changjiang - China (CN)

Notes:
Chinese stainless steel, similar to Aichi AUS-8A steel. Used in budget knives and scissors.

Cross-References:
Known Aliases:
9Cr13
9Cr13MoV
9Cr13MoVCo

ってことだから、DPコバルトはAUS-8Aと同等と見て良いのかな？
だとしたら、個人的には
440C ≦ DPコバルト < VG-10
って感じ。
632 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 21:04:59.36 ID:5QiS6b+H.net: >>630
すまんね
俺の藤次郎のパッケージが藤寅工業株式会社で、ハンドル/マイカルタ時代のものなだけだよ
まぁ待ってなってw
あと別に俺がここで藤次郎が民事なり刑事なり告訴するか報告するする義務はないと思うけどね
633 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 21:08:46.96 ID:o/w/k57f.net: >>632
>あと別に俺がここで藤次郎が民事なり刑事なり告訴するか報告するする義務はないと思うけどね

あー、予想通りだ。ま、仕方ないか。
捏造メール期待したんだがな。どんな稚拙な捏造をしてくるかとw
634 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 21:16:00.96 ID:cTzkSsKz.net: >どんな稚拙な捏造をしてくるかとw

他人に稚拙とか言ってハードルあげられる程度には自分のねつ造（？）技術には自信をお持ちのようで
635 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 21:17:05.04 ID:5QiS6b+H.net: >>633
まぁ待ってなってw
週明けに問い合わせと通報をするんだから
お前の所に弁護士なりから何らかの接触が有るとすれば大分先になるだろうからね
お楽しみにねw
あっ
もし何か連絡が有ったら教えてねw
636 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 22:05:20.94 ID:agINcn9e.net: ま、自分に都合の良い事は受け入れる。
やな事は無視。

見たいものしか見ない。聞きたい事しか聞かない。
それだけだ。相手するだけ時間の無駄だろうな

自演なら、それでも理解出来はするがねｗ
637 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 22:34:58.10 ID:JIwwpoXf.net: 昔なら夏休みだなあと言うところだが、たぶん40近いんだよな
638 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 22:49:30.10 ID:o/w/k57f.net: >>637
そうか？
ID:5QiS6b+H なんて「藤次郎に言いつけてやる！覚えてろよ！」とか小中学生レベルじゃん。
やっぱ夏休みだからだと思うよ。

>>634
ID:5QiS6b+H に期待できるのはそういうレベルの捏造でしかないだろw
それとも、おまえが代わりに捏造メールを手打ちしてやるか？
まあ、似たようなもんだと思うけどw
639 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 22:52:09.40 ID:cTzkSsKz.net: 夏休みだなあ、じゃなくて糖質だなあ　とか　自己愛性人格障害だなあ　とかだとちょうどピッタリなのかな
640 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 23:08:07.50 ID:o/w/k57f.net: >>639
こういう人格罵倒が、このスレの特徴だよな。朝鮮人の特徴でもあるがw
マルカツ君なんか、こんなのばっかだしw
641 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 23:08:14.92 ID:zZtFuvw4.net: 藤次郎持って直接戦えばいいのにｗ
642 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/30(土) 23:34:52.08 ID:o/w/k57f.net: >>641
クソだったから、あげちゃったんだよね。
新たに買う気にはならないなぁ……
通販以外じゃ売ってないし。
643 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 00:16:41.72 ID:zUvak/FJ.net: >>639
こういう、句読点じゃなくてスペースを入れるのはハングルの一つの方法だよね。
なんとか言うんだよね、朝鮮語で。まあ、さすがにベッタリ隙間なしにハングルで埋め尽くされているのは、
(けっこうあるみたいだけど)朝鮮人でもわかりにくいんだろうな。

でも、日本語の習慣ではないよね。マルカツ君もそうだけど、火病を起こすと元々の習慣が出るよね。
マルカツ君は句読点が使えないことを指摘されて、必死で句読点を使うように頑張ってたんだけど、
発狂すると句読点がなくなっちゃうんだよなw
で、ドバーっと20行くらいの文章を句点なし、文章の区切りのない一文で書くんだよねw
644 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 01:01:35.47 ID:zUvak/FJ.net: なんだ、日付が変わってIDが変わっただけでダンマリかw
必死で逃げたかったんだろうなw

まあ、また他人として出てきてくれ。歓迎するよ。
645 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 01:10:03.95 ID:WRIiqZsm.net: >>644
ほぅ
また自己紹介かw
お前は本当に判りやすい奴だな
646 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 01:10:10.23 ID:tsg1H3F+.net: >>643

へえ、それは知らなかった
ずいぶんと朝鮮半島の文化に詳しいんだね
647 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 01:16:48.83 ID:WlWCX1pM.net: ２ちゃんて句読点を入れないのが主流だったりする板あるよな
648 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 01:18:23.03 ID:JBBLAzN6.net: むしろ句読点入れると叩かれる板もあるよな
649 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 01:20:50.85 ID:tsg1H3F+.net: VIPとか確かそうだったな
vipperは全員半島の人だったのか
ｗｗｗ
650 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 02:01:57.51 ID:zUvak/FJ.net: >>649
そりゃそういうところには在日があふれてるだろ。
さすがに句読点使わずにスペース入れちゃったらヤバいよね。

ホロン部というやつで有名だけど、
総連主導で在日が２ちゃんねるに書き込んでいた事実を忘れては困る。
在日が２ちゃんねるに書き込むことは朝鮮労働党による国家的指導によるものなのだよ。
651 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 03:16:10.98 ID:WQjCPAHS.net: 結局、誰も「自分で確認しない」んだなｗｗｗ
趣味人として、どれほど「恥さらし」なのかは
理解しているのか？？？？
652 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 04:05:47.28 ID:WlWCX1pM.net: 在日認定厨はやっぱり桜井に投票するのか？
あ！都民じゃないか
653 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 04:26:00.75 ID:8JUNSnr6.net: キチガイに刃物
654 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 09:35:13.39 ID:tsg1H3F+.net: 俺はVG10系の鋼材そこまで好きじゃないしな
あなたの言ってること矛盾してますよ、って教えてあげてるだけだしｗ
655 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 10:31:18.17 ID:zUvak/FJ.net: >>654
>俺はVG10系の鋼材そこまで好きじゃないしな

なに言ってんだ？こいつ。
DPコバルトがVG10だとも言うつもりか？
だったらその根拠を示してみな。毎回文面の違うコピーライト表示が間違っているV金ゴールドの捏造メールか？

であれば、あなたの言ってること矛盾してますよ、って教えてあげるよw
656 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 10:40:23.57 ID:tsg1H3F+.net: だから”系”って言ってんだろ？
日本語の不自由な奴だなー
657 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 10:40:58.19 ID:hX7/UNkE.net: 青紙ってどう？三徳包丁なんだけど
ちなみツバなしなんだけどツバ付きとどう違う？見た目ツバ付きのほうがかっこいいよな
658 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 10:41:44.51 ID:R8YRF1G3.net: >>657
銅じゃないお
659 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 10:49:03.66 ID:zUvak/FJ.net: >>656
そんな呼称はない。
商品名ではなく一般的な呼称でいえば「コバルト鋼」だ。ただのコバルト鋼、わかったか？
660 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 10:58:36.21 ID:er8tlhym.net: 〉〉644

ハンドルの傷みやすさに違いが出る。
10年使うつもりなら鍔付きにするが吉
661 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 11:28:58.09 ID:hX7/UNkE.net: >>658
鋼だな
662 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 11:32:33.58 ID:hX7/UNkE.net: >>660

柄に負担があるだけか？
青紙一号か二号かスーパーか分からんけどいい材料か？
ダマスカスとかVG10とか色々あるじゃん
663 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 11:40:09.78 ID:er8tlhym.net: >>662

あたまわるいなｗ

回答は質問者にしろよｗ
664 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 11:43:29.40 ID:pVuMcdj1.net: >>663
日本語でおｋ
2chのゴミに聞いたのが間違いだったな
滅茶苦茶荒れてるし
665 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 11:47:51.82 ID:tsg1H3F+.net: >>657

悪くは無い
ほかのステンレス鋼に比べたら研ぎやすいし、ステンレスにこだわらないならいいと思うよ
後は値段との兼ね合いかね

鍔有のがもちがいいとか言われるが、うちで親が１０年くらい使ってる貝印の三徳でも柄はまだ普通に使える状態だし（もちろん鍔なし）
一般家庭で使うんだったら別に問題無いんじゃないかね
ほかにも鍔の有無でバランスが～なんて人も中にいるようだが、バランスは実際持って確認するのが一番なんでそこまでは実際わからん
666 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 14:48:30.16 ID:xV+w1Fqj.net: まあ確かに
サーモスの保温ボトルは

「魔法瓶」

ではないわけでｗ

VG10と組成も製法もメーカーすら同じであるDPコバルトも
VG10ではないなｗ
667 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 18:10:36.56 ID:WRIiqZsm.net: >>666
釣り針がバレバレだよ
668 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 19:09:06.65 ID:5SZNa99O.net: >>665
ありがとう、参考になりました
669 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 21:06:53.46 ID:9uGO165X.net: 研ぎやすいのはやっぱりハガネだよなぁ
670 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 21:40:07.51 ID:WRIiqZsm.net: >>669
研ぎ易さと切れ味、永切れのバランスは鋼ならではだね
手入れをする楽しみもあるし
671 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 21:47:21.18 ID:er8tlhym.net: たとえば
薬師寺の巨匠の包丁は恐ろしく砥やすい。
その兄弟子の包丁は、これが研ぎにくい。
V金1号のほうが研ぎやすいｗ

もう、ハガネだからステンだからという、単純な時代ではなくなったのよｗ
672 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 23:34:09.22 ID:WlWCX1pM.net: 専門の研ぎ師の話によれば鋼とステンレスは研ぎ方のコツが違うだけで
研ぎやすさは慣れの問題だけと聞いたなあ
結局クロムの粘りの感触が研ぎ難さとかに感じるんだとか
だから青紙スーパーとステンレスは似た感触があるから鋼なのに研ぎ難いなんて
言われてるんだって
まあ熟練のプロの話だから素人がどこまでフィードバックできるかしらんが
673 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 23:49:59.32 ID:5wIcc3H8.net: >>672
砥ぎやすいとか難いって事じゃなくて、いい結果がでないんじゃないの?
674 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/31(日) 23:52:42.08 ID:WlWCX1pM.net: >>673
440ＣとかＡＴＳ34の刃物は切れ味良いからステンレスが結果を出していないわけじゃないでしょ
鋼でも青紙鋼はセミステンレスだし
675 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/01(月) 00:09:29.35 ID:n/0e+cF7.net: >>674
皮肉でしょ。貴方が砥いで結果出せないだけって意味と察する。
676 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/01(月) 00:14:58.23 ID:OYIuylSE.net: 使う砥石が違うだろ。

ハガネは研糞で研ぐ。中砥ならキンデラ、粗砥ならGC。あとは天然砥一般。
合砥は天然砥を買う金がなかったらキングのS-1とかG-1でもいい。

ステンは研糞では研げないね。いやまあ、イライラしながらてげることは研げるんだがw
シャプトンとかのセラミック系でヤスリで削り取るように研ぐ。

青紙とかV1はクロムとかタングステンとかいろいろ混ぜているので、ステンに近い。
シャプトンとかの方が無難だと思う。
研糞系の砥石では白紙と比べて研ぎ味が悪くて不満が募るばかりだと思う。

いやまあ、ハガネをセラミック系の砥石で研いでもいいと思うけど、
それではせっかくのハガネの研ぎ味の良さを体験できないと思うんだよね。
677 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/01(月) 00:16:15.95 ID:HxQ3UU8T.net: 分かり難い皮肉ってことは文章のセンスも無いってことか
自分基準でしか生きられない小さい奴って事ね
678 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/01(月) 00:22:05.38 ID:OYIuylSE.net: >>675 >>677
このスレでは「ステンって研ぎにくいよね」と言っただけでステンは研げない下手糞と認定されるんだよなw

手間かかるから嫌いだけど、普通にステンも研げるからw
100均のただのステン板の包丁だって研ぐぞw
679 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/01(月) 00:29:51.53 ID:HxQ3UU8T.net: >>676
だから？それはマニア向けの話だろ
一般人にはそんな事説明しても意味不明
プロは素人にそんな説明はしても無意味なことは分かっている
だから分かりやすく説明していたのを書いただけなんだが
そもそも天然砥石なんて高価で包丁を研ぐためだけに
購入する一般人なんて稀だ
680 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/01(月) 00:31:57.24 ID:HxQ3UU8T.net: >>678
ああ！そういうことね
681 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/01(月) 01:10:57.07 ID:RsQc2yy6.net: 別にステンレス鉱は研ぎ難くは無いだろ
真鍮やアルミニウムじゃあるまいし
ただ鋼のほうが研ぎ易いってだけで
682 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/01(月) 01:37:00.44 ID:OYIuylSE.net: >>681
まずは使っている砥石も合わせて話そうな。
キンデラでステンを研いでるわけじゃないだろ。

逆にセラミック系の砥石を使っているのなら、
特段ハガネの方が研ぎやすいということもないと思うが？
683 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/01(月) 01:47:14.70 ID:HxQ3UU8T.net: そうそう、最近のセラミック砥石は性能が良いし
スエヒロも貝印も砥石が良くなってるからオールマイティー
ましてや刃物の黒幕なら天然砥石の高い物買うなら
アマゾンで黒幕の＃6000までそろえた方が良いと思うな
684 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/01(月) 07:39:31.39 ID:vek1bfRD.net: ステンの包丁でも特に頑張らなくても1,000円くらいの天然砥石で紙がスパスパ切れるような刃が付くけど。
685 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/01(月) 07:41:37.73 ID:vek1bfRD.net: 100均とかのクソステンの包丁は勘弁な。
切れるようには出来るけど
686 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/02(火) 01:06:55.51 ID:4uFe7LxW.net: 百均の包丁は包丁の形をしたステンレスの薄板
キャンプでの使い捨てって感じかな
687 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/02(火) 22:03:25.96 ID:Gq+4GvNE.net: 偉そうに砥ぎ方や鋼材について蘊蓄述べる奴は、この名人位に
成ってからコメントしろ。
ttp://cr123a5678b.blog.fc2.com/blog-entry-214.html
688 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/02(火) 22:34:04.22 ID:jZEcgnPT.net: このおっさんは、もしかして、おいらの記憶が確かなら、
トマト据え物スライスで、ズルした動画を堂々とUPしていたヤツかなぁ
689 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/03(水) 00:48:48.80 ID:7BbH2AwU.net: >>687
おまえ、それを真に受けちゃってるの？
まあ、それはそれでいいけどw
690 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/03(水) 03:36:01.58 ID:ef/iy+wN.net: 実際ここに来る連中でうんちく語って何も出来ないのは半分くらいじゃないか
691 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/03(水) 18:29:32.81 ID:3rASTNKI.net: 触れちゃいけないレベルのキチガイ出してくんなよ
692 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/03(水) 18:40:19.91 ID:8wnOyIGe.net: こんなヤバイブログがあったとはな
超硬合金と鉄系合金の区別すらついてないみたいだし、触れたらヤバそうな雰囲気
693 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/03(水) 18:54:01.99 ID:ef/iy+wN.net: 意外と本人がＵＲＬ書き込んでたりしてな
694 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/03(水) 19:20:03.63 ID:K72dMBmM.net: 上のブログ、自分にしか研げないみたいに書いてるけどさ。
ステンレス包丁ってちゃんとカエリ取れれば切れると思うんだよな。
ダイアモンド砥石と1000　5000で研いで　仕上げは自作の革砥で白コンパウンドで無茶苦茶キレるぞ。
家族には恐ろしい切れ味すぎてやめてと言われた。
切れ味やんできたら革砥あてれば　鈍角になっていくけど当分はまた切れ味もどるぞ。
で革砥でダメならまた石で研ぐ。頻繁に研がなくてもキープしてる。
695 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/03(水) 19:55:36.24 ID:NJJhgos0.net: >>694
鋼が赤レンガで研げる人なら、セラミック系(自分は刃の黒幕)使えばステンレスだろうが粉末だろうが研げるよね。
696 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/03(水) 21:14:19.63 ID:K72dMBmM.net: >>687
この人の言ってるよく切れるけど研ぎ止むのが早いプロ向けDＰ鋼っていうのはググッたら
フェライト＋マルテンサイト組織鋼（Dual-Phase 鋼：以下 DP 鋼）ってことなの？
包丁素材表記はあんまり表記見かけないんだが、なんて書いてあるのがそうなの？
697 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/04(木) 02:34:36.24 ID:8dl60DBR.net: ネット通販で1000円以下のプロナイフセットをみを見ると、なんやねんと突っ込みたくなる。
698 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/04(木) 07:55:31.45 ID:qqmnjph3.net: >>697
俺って素直だから
調理師の収入じゃ、それくらいのしか買えないんだろうと思ってる
699 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/04(木) 10:27:30.48 ID:LtHk4jsV.net: >>696
三枚ならなんでもDPといってるんぢゃないか？
こいつ真正だからサワルナ危険ｗ
700 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/04(木) 14:53:29.79 ID:4/lqAcpP.net: 包丁の持つところからあごのとこまでの長さって何て呼べばいいの？
包丁の高さ？あごの高さ？なにか専門用語とかある？
701 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/04(木) 15:38:16.22 ID:LtHk4jsV.net: 峰から刃線までなら身幅
702 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/04(木) 18:53:11.21 ID:XTHXf/IV.net: >>699
三枚合わせの最初DPコバルト合金鋼の類のこと言ってるのかと思ったけど
それは脱炭法のDＰ法って奴（某社独自のクラッド技術DP法（内部脱炭防止法）だから違うのかなと
DＰ鋼って言ってるし鋼のことなんだろなと思った。
703 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/04(木) 21:12:20.29 ID:UOSOKrog.net: 一般的にDP鋼と呼ばれるのは高張力鋼板のようだけど、
それって刃物鋼じゃなくて自動車のボディ用じゃん。あと潜水艦の耐圧鋼板とかね。
刃物鋼とは無関係。

DP鋼だろうがDPコバルトだろうが、どっちにしろそのブログは
「なに言っての？こいつ……」って話だよ。
704 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/05(金) 00:03:02.11 ID:Lt6TRcdl.net: よし！潜水艦を研いでもらおう
705 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/05(金) 11:41:26.30 ID:3lhYRVLu.net: 司馬遼太郎じゃあるまいし
706 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/06(土) 19:12:15.51 ID:TITwEHZ/.net: 刃物板からマサモトが消えたけど、何で？
707 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/06(土) 19:41:20.39 ID:82n/Khaa.net: >>706
おまえが誰が誰だかわかってないだけだよw
708 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/07(日) 22:10:22.58 ID:23A8Yhhy.net: そんなこと言ったらモリブデンバナジウム鋼なんてどうするの
709 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/13(土) 02:32:09.94 ID:SqG/DOFu.net: UX10を買ったは良いが、自分の未熟な研ぎで減らしてしまうのも惜しいので
研ぎの練習用に藤次郎21cm牛刀と興味本位で24cm牛刀を買ったんだけど、
両方とも同じように曲がってた。

安いものは安いなりの品質しかないなと思う一方で、貝印は安物でも
曲がっているようなのは見たことないので、藤次郎の品質管理はダメダメ
なんだとわかった。
710 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/13(土) 06:09:10.58 ID:OlTMdVsW.net: はいはい
画像うぷ
711 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/13(土) 06:21:29.89 ID:Fbk84A6J.net: 鋼材屋から割り込み板を買ってきて機械で包丁型に打ち抜き
大量生産してるんだから1本曲がってるということは全部が曲がってるということだ
712 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/13(土) 07:34:57.04 ID:hFwSNnh/.net: UX10が高級品ってちょっとびっくり
713 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/13(土) 15:39:08.18 ID:S1r1se24.net: 新品で曲がっている包丁は割とあるらしいぞ
片抜き、鍛造、いずれも歪んでるそうだ
そもそも新品の刃物がすぐに使えるなんて思ってるのは
安物しか知らないからだろ
714 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/13(土) 22:06:51.28 ID:OlTMdVsW.net: ほらな？
画像が出た試しがねーんだわｗ
715 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/14(日) 20:05:09.97 ID:PftTXoX1.net: 最近は藤次郎を下げて貝印を褒め称えるのが流行りなの？
716 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/14(日) 22:53:00.58 ID:GofzsuiY.net: 藤次郎３本買ってすべて曲がってないから。
どうにも信じられない・・と一応釣られた振りをしてみる
717 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/15(月) 05:34:41.17 ID:NzrIlnBT.net: はいはい
画像うぷ
718 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/15(月) 13:14:56.73 ID:8cbzINwH.net: >>717
釣られるのが遅過ぎる
719 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/15(月) 16:19:27.66 ID:NzrIlnBT.net: まず画像うぷ。

以上。
720 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/16(火) 23:40:11.35 ID:6xmbYZye.net: 持ち比べてみた感じでは武生ナイフビレッジで持ったＶ10の包丁は良かったなあ
一丁二万円から三万円ではおいそれとは買えないけど
721 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 05:09:30.43 ID:SxsvbtjJ.net: 包丁は５万円から
722 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 07:26:48.14 ID:Q1LNTlZI.net: 包丁って１回買うと１０年ぐらいは平気で使うから
安物買うと１０年間ずっと安物で料理しなければならない
高級品は使う喜びもあり料理が楽しくなりそれが長期間
味わえる
たとえ１０万円の包丁でも１０年使えば一日あたり30円弱
のコストにしかならない
723 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 08:41:35.75 ID:9EmJMBlt.net: >>722
そうして自分が包丁買う大義名分作って、おまえその包丁何本目だよ、ってな状態ですね
わかりますすごくわかります
724 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 09:04:03.53 ID:eqP9+xXF.net: 俺は２００年は包丁に困らない
725 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 18:30:58.44 ID:dBlEhFQE.net: 確実なことは実用刃物は値段が性能にほぼ比例しているからナイフのようなコレクター刃物みたいに真贋やデザインに困ることは無い
726 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 18:34:22.69 ID:shGmItxe.net: 藤次郎

万の不具合

うぷは無し。
727 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 19:14:18.68 ID:20DZRSfM.net: 親が包丁の切れ味が悪い切れ味が悪い言うから1本包丁買ってあげたいんだが調理包丁でオススメの一歩教えてくれ
多少高くてもいいから
728 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 19:20:28.84 ID:Q1LNTlZI.net: 切れ味が悪いだけなら砥げばいいだけじゃね？
729 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 19:50:05.05 ID:dBlEhFQE.net: >>727
元が良い包丁なら金物屋に研ぎ師を聞いてメンテに出せばいい
ダメな包丁なら一万円くらいで十分だけど個人的に好みは
武生ナイフビレッジのＶＧ10積層鋼の包丁でも二・三万するけどな
730 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 20:44:43.36 ID:ItqBzfxo.net: >>729
なぜに積層鋼？
731 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 20:53:19.68 ID:P2lRIoTR.net: >>727
正広(マサヒロ) MV鋼本焼三徳型(両刃) 17.5cm
https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/31HJCGJN59L.jpg
732 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 21:10:45.64 ID:Q1LNTlZI.net: やはり見た目はダマスカスだろう
733 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 22:01:21.11 ID:BUHl4bl2.net: ダマスカスは見た目以外のアドバンテージは無い
734 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 22:02:29.48 ID:dBlEhFQE.net: >>730
見た目、ダマスカス鋼より美しいし実用性も良い
735 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 22:10:08.72 ID:8qIVLznC.net: ん?
まさか本物のダマスカス鋼（ウーツ鋼）と積層鋼材との事を言ってるの?
本物なんて手に入るわけないモノの事なんて言ってないよね?
736 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/17(水) 22:13:17.24 ID:IVyXhRKk.net: 714さん　予算の上限いわないとここは際限なくオススメが広がっていきますよ。
あと　親御さんが包丁研ぎ日常にできるなら鉄製もいいけど　
無理そうならステンレスが無難。　研いであげるのも親孝行ですが。
普通の家庭なら一万以下でオススメがいいんじゃないかと思う．．．
737 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/18(木) 01:28:22.18 ID:YL36vsuy.net: >>727
正広のMV鋼安い割に意外と使えると思ったら
あれ肉屋でシェアが多いらしいね
一般でマイナーだけどプロがつかってるって
パナソニックの電動工具見たい
738 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/18(木) 04:33:47.41 ID:oN8FCp5K.net: >>727
自分で研げないってのを前提とすれば
硬くて刃持ちのいいモノ。
で、研ぎ屋に定期的に出すってことになる。

http://www.amazon.co.jp/dp/B002JPK6VC

これがおススメ
コスパのいいメーカーだからこの値段だけど
他のメーカーだと25000円はするモノ。
もちろん日本製。

あとは、白いまな板はやめて、
いわゆる「ソフトまな板」というものに変えるといい
刃持ちが抜群によくなる。

包丁を切れなくする一番の原因はまな板だから。
739 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/18(木) 14:01:58.32 ID:jHw/2EiV.net: 714だが亀レスですまん
一応たまに研いでるのは見かけるけど頻繁には研がないな
あと長いこと使ってるから限界なのかもしらん
ちなみにこれが今使ってる包丁
http://i.imgur.com/F1Ixz9B.jpg
740 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/18(木) 14:13:32.19 ID:oN8FCp5K.net: 刃先を見る限り、まともに研げてないように見える（片刃かもしれんが）

あと、その包丁なら限界というのは無いはず。
小さくなって使えなくなるまでは使える。

結局のところ、まともに研げない（研がない）のなら、どんな包丁を買い与えても同じ。
意味が無い。

加えて言うなら
包丁なんか切れなくても料理にはほとんど影響がないので、喜ばないと思う。
むしろ嫌がる人も居る。

高い包丁を送る前に
その古い包丁で、切れるように研ぐ練習をした方がいい
741 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/18(木) 14:18:27.09 ID:8Sg4dkTG.net: >>739
釣ってるのか?なんじゃこの汚い砥傷
742 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/18(木) 14:24:09.42 ID:s32UTlRJ.net: >>739
いっちゃあ悪いが砥石で擦ってるだけで「刃」を研いでいないね
みたところ全鋼のモリブデン鋼の包丁だからきっちりと小刃を研いで付けてやれば、新品のとき以上に切れるようになるよ
貴方が洋包丁の研ぎ方を勉強、練習して研いであげたり、研ぎ方を教えてあげたらいい親孝行になるだろうね
743 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/18(木) 14:28:17.22 ID:LQ1Orv1W.net: 10円玉2枚分の角度を保つか難しいようならトゲールを使うか
744 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/18(木) 18:49:39.12 ID:dT5ZOH+R.net: こんなの包丁じゃねぇよ
ただの鉄板だよ鉄板
745 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/18(木) 20:14:40.05 ID:Z3ono3MG.net: 研ぎが出来ないならプロに任せればいいだけの話
746 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/19(金) 05:32:14.57 ID:xR1+bFLm.net: 安い包丁はそこら辺のホームセンターでも研いでくれるが研ぐ価値が有るか
下手な人が研いだのと変わらない
と言って有名な研ぎ師に依頼しても何処で買ったか分からない包丁は受けてくれない

逆に高い銘の有る包丁は逆に安いホームセンターは受けない責任を持てないから
買ったところに依頼して作った研ぎ師が研ぐこれが高いだよね
747 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/19(金) 07:48:29.99 ID:xR1+bFLm.net: ホームセンターなら直ぐに研いでもらえるが
有名な研ぎ師に出すと一か月は戻ってこない
替えの包丁は必要だよ

ホームセンターの研ぎのレベルは分からん
知ってる人は教えてくれ
748 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/19(金) 08:01:11.84 ID:JPoZT+/a.net: 簡易砥器にV字型のタングステン刃で包丁の刃をV字に削るやつあるけど
あれ絶対止めた方がいい
刃がボロボロになるだけ（カンナで削ったような削り屑がでる）
（クレバーシャープナーとかいう商品）
749 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/19(金) 13:04:01.51 ID:rb4p9+YG.net: >>747
うちの親は3日で返ってきたよ
しかも柄の交換までできてた
750 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/19(金) 18:36:53.41 ID:rSX+fEzj.net: >>747
ピンキリというかギャンブル。
751 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/19(金) 18:53:50.43 ID:ndb/ilLj.net: 母親みたいな料理のプロだと鍔ありとか重いから嫌われるね
意外と頑固で幾ら説明しても鍔なしが良いと言うし。
752 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/19(金) 19:07:02.67 ID:aKFJAPlZ.net: >>751

> 母親みたいな料理のプロだと鍔ありとか重いから嫌われるね

プロじゃねーしｗ
753 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/19(金) 20:24:04.86 ID:pXQ5pNbo.net: アマと言うよりはママ
754 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/19(金) 21:54:15.33 ID:mYVPhgNV.net: チャーシュを大量に作ったからスライス切るときチャーシュー冷まして
全く使ってない短い８寸柳刃で引き切りで使ってみたんだが一切り目、二切り目は
チャーシューきれいに薄く切れて感動したんだが。脂つくと拭いても刃に脂が残ってるのかあっという間に切れ味落ちるな。
ロースはまだましだけど、試しに脂多いバラ塊チャーシューは五回連続で切ったら全く引いても切れなくなった。
さっきググッたら冷蔵庫で脂固めるといいって書いてたわ
755 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/23(火) 19:35:09.49 ID:FyfTkmon.net: >>754
柳刃は研ぎ卸して本刃付して6000番以上で仕上げないと評価は難しい。
756 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/25(木) 16:02:01.56 ID:eOC0J4Uf.net: ミソノux10やたら刃持ちが悪い気がするんだけど、皆さんどう思いますか？
440c、銀三、v金1号のが方が永切れする気がするんだけど、
上手く研げてないんですかね？
757 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/25(木) 16:15:37.16 ID:sHFfE8R1.net: まな板叩きすぎちゃうの？
758 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/26(金) 11:42:46.72 ID:qrxqI0fG.net: ミソノに永切れ切れ味を求める方が間違っているとｗ
あのメーカーはほどほどに切れて研ぎやすいという方針だと聞いたことある。
ux１０以外は8Aクラスでしょ。
759 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/26(金) 18:12:49.63 ID:wFZj6Dvt.net: >>758
毎日研ぐプロ用だから仕方ないね
760 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/26(金) 18:27:50.81 ID:4dtzBU96.net: プレゼントに包丁をと考えているのですが、
・グローバルIST
・木屋　コスミック團十郎
・藤次郎DPコバルト（オールステンレス）
あたりで迷っています。

贈る相手は女性で料理が得意で頻繁に包丁を使いますが、
研ぐことは出来ないのでたまに私が研ぐか（研ぎ超初心者）、
メーカーに研ぎ依頼をすることになりそうです。
ある程度雑な使用になるので
・錆びない（錆びにくい）物
・研ぐのは数ヶ月に1回程度で済むような長切れする物
がいいと思っています。

上記の中ではどれが、または上記以外でオススメがあれば教えてくださいませんでしょうか。
よろしくお願い致します。
761 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/26(金) 19:05:11.32 ID:Fkzpe6aS.net: >>760
料理が得意な人なら相手に直接聞いた方がいいんじゃない？
包丁貰うのって案外ありがた迷惑だったりするんだよな
762 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/26(金) 20:13:58.53 ID:IVQOArJO.net: >>761
レスありがとうございます。
包丁は相手のリクエストなので、せめて何にするかは私が選びたいと考えていましたが、長く使う物なので、遠慮しないようこちらでいくつか選択肢を提示した上で相手に選んでもらう事にしました。
763 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/26(金) 21:17:59.29 ID:+T1xKvyp.net: >>760

> ・錆びない（錆びにくい）物

そういうものは、炭素量が少なくて、切れないし、長切れしない

> ・研ぐのは数ヶ月に1回程度で済むような長切れする物

そんなものは無い、「数ヶ月に1回」ってなんだよ。セラミックか？ああん
764 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/26(金) 22:22:23.58 ID:rRcdYQP5.net: >>760
コスミックは最近鋼材が変わってさらに良くなったと思う

藤次郎の粉末ハイスもいい

ヘンケルスのＭＣスチール（ｚｄｐ１８９）もいける

ヤクセルの豪だったかなＳＧＰ２のやつもいいな

あとは

服部刃物のカウリＸの包丁　ぐらいか

この辺なら、年、２～３回プロが研げば快適に使えそうだ。

全部、ステンレスだからサビも気にしなくて良い
765 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/26(金) 23:27:24.29 ID:oImUt2a/.net: 服部刃物のカウリＸ…
その値で買えるアクセサリーをプレゼントしたほうが喜ばれそうだなｗ

自分はツインセルマックスのラージペティがいいなあ
766 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/27(土) 10:36:44.93 ID:BuAbeCty.net: 一般人の常識とこのスレの常識の乖離を感じる。
趣味性が強くなるとしょうがないことなのかな？
767 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/27(土) 10:48:59.69 ID:lp69pZA3.net: 数か月に一回、業者に研いでもらって、となると、こういうラインナップになるだろうｗ

おいらは、ミソノの４４０を硝子で研いで使っている、一般人だｗ
768 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/27(土) 14:10:54.50 ID:xZVm2nam.net: >>766
本職はともかく要は包丁に幾ら出せるかじゃない？
鋼材に拘ったら嫌でも値段は高くなるし希少価値まで求めだしたら底無し沼ｗ
769 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/27(土) 14:28:24.88 ID:nQH8NpEU.net: 脇差しでも買っとけ
770 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/27(土) 23:18:57.26 ID:z77KpTBo.net: 包丁にハイスを使う意義が分からんなあ
771 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/28(日) 01:08:00.53 ID:99zNgtYV.net: おかんの誕生日に刺身包丁をプレゼンントしたいのでオススメ教えてください

手入れとか抜きにして圧倒的に切れる物と
ステンレスかなんかの合材で手入れ楽な割にかなり切れるもの
を紹介してほしいです

予算は一本で1万～3万です宜しくお願い致します。
772 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/28(日) 02:32:16.99 ID:DulW41ew.net: どーせ刺身包丁なんて使わねーだろ
砥石でも贈っとけ
773 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/28(日) 06:54:28.78 ID:ue8ogzFe.net: >>759
洋包丁は毎日研がないよ
切れ味を重視しない
毎日研ぐのは和食の和包丁で切れ味が重要
774 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/28(日) 07:25:10.92 ID:ue8ogzFe.net: 服部刃物のカウリＸって何年前の話だよ
もうとっくに作れない
775 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/28(日) 16:45:37.07 ID:GfoDjX7/.net: 鋼材は製造打ち切りでも、在庫いうのがあるねんｗ
776 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/28(日) 23:02:51.55 ID:fHmzbIiL.net: >>771
刺身包丁より、ステンレスの三徳洋包丁でいいんじゃね？
ツヴィリングが「おしゃれ」で切れ味が鋭い。
最高級のツインセルマックスは切れるが、硬すぎで、3万円ぐらい。
しかし、そんなものよりツインフィンが1万円弱で、切れ味鋭く
使い勝手がいいし、プレゼントとして映えるかな。

刺身包丁を選択する趣旨がわからないけど、魚を調理する道具として
プレゼントするなら、出刃の藤次郎DPコバルトかなぁ
777 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/28(日) 23:42:15.07 ID:TsbnlhND.net: 誰も刺身包丁紹介しないのか．．．
778 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/28(日) 23:53:05.42 ID:KAm/dbPa.net: 当たり前だろ
779 ：758：2016/08/29(月) 02:54:21.94 ID:OtYVdCP6.net: >>776
使い勝手のいい包丁は自分なんかに買ってもらわなくても良い物をすでに持ってると思うので
もってないであろう刺身包丁を希望しています。

週一くらいの頻度で魚を柵で買ってきて切ってると思います。

よろしくおねがいします。
780 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/29(月) 06:22:11.45 ID:/ujniZMf.net: >>775
それも数年前に切れた
781 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/29(月) 07:56:06.95 ID:lO8zBtQ3.net: >>779
おかんの「使い勝手のいい包丁」のメーカーで柳刃を買えば？
782 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/29(月) 08:00:26.80 ID:lO8zBtQ3.net: カウリＸは何故製造中止になったの？
悪い評価は聞かないし
コストがかかりすぎなのか売れなかったのかな
783 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/29(月) 15:21:52.71 ID:hygAOCGQ.net: 使える、売れる！　と思ったメーカーは１０年分とかまとめて発注。
その後、１０年は売れないからなｗ

当然、製造は中止・・・
784 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/29(月) 15:42:23.02 ID:zk4h7q5a.net: 素人はダイソーで十分
785 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/29(月) 19:39:23.09 ID:hEyE3EdQ.net: 柵切るのに向いたオススメの刺身包丁
予算1万～3万じゃオススメがないのかもしれない。
このスレ的には。
786 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/30(火) 19:46:29.45 ID:p1UH9dDN.net: サク切るだけなら筋引きとかがいいんじゃないの？
普段洋包丁つかってる人なら片刃の柳より使いやすいでしょ。
787 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/30(火) 20:10:38.21 ID:qAMe0eR/.net: うちの牛刀は片刃なのだがｗ
788 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/30(火) 20:30:51.74 ID:hyi9G4Vg.net: >>785
横からすまんです、ちょと確認さしてね。
柵切るって、例えば赤身をサクで買ってきて刺身に引くって事で合ってますでしょうか？
それともブロックからサク取りする時の事をおっしゃってますでしょうか？
789 ：758：2016/08/30(火) 20:58:22.29 ID:pfkiT6de.net: >>788
赤身をサクで買ってきて刺身に引く、で合ってます！
790 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/30(火) 21:01:03.09 ID:9M7tYi0x.net: 「魚を柵で買ってきて切ってる」と書いてあるんだが…
791 ：775：2016/08/30(火) 21:26:45.11 ID:hyi9G4Vg.net: >>789さん、ありがとございます。
>>790さん、見落としてまして失礼いたしました。

堺孝行の切付柳刃VG10ダマ鎚目、両刃の260とかだと刃渡り長すぎますか？
792 ：775、778：2016/08/30(火) 21:31:27.42 ID:hyi9G4Vg.net: 間違い訂正します。刃長270と300があるですね、失礼いたしました。
793 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/31(水) 04:34:37.10 ID:lRzuT6WZ.net: >>791
まず200超えるサイズ狙うなら両刃だと切り口や使用感がイマイチだと思うよ。
青木刃物なら片刃のシェフ銀三鋼柳刃の方が良いだろうね。
794 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/31(水) 07:08:33.57 ID:kjCyn6U1.net: 今まで青木の牛刀使っていたのだけど
先日ちょっとした事で落として当たり所が悪かったのか刃が折れたのね
折れた包丁は研ぎ直して剥き物用にでもしようと思っている
新しい牛刀が欲しいのだけれど見た目で子の日の白いグリップが良いかななんて
子の日の包丁は長切れするの？
795 ：758：2016/08/31(水) 12:57:15.50 ID:6gzkKuwM.net: >>792
>>793
紹介有難うございます！
プレゼントは青木刃物で決めようと思います。

あとおかん抜きにしてトップにある飛燕　剣型柳刃ってのカッコイイっすね！
高そうだな・・いくらするんだろう
796 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/31(水) 13:09:07.46 ID:lRzuT6WZ.net: >794
子の日は店頭で見るに恐らく築地の中で一番管理基準が厳しい値段もたけーけどｗ
なので仕上げや品質等は心配ないんじゃね？俺は高杉なんで買った事ないけど。

>795
家庭用ならサイズは210mm程度にしとかないと手に負えないよ？
コンロが3個4個付で洗い場が業務用みたいな家でも240mm越えたら難が出る。
そもそもスーパーで売られているような手のひら大の物なら210mmで足りる。
数万出してマグロをキロ単位で買ってくるならそれ以上が必要だろうが見栄張って
長いの買うのは無駄だから止めておいた方がいい。
797 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/31(水) 17:27:07.65 ID:kjCyn6U1.net: >>796
ありがとう
近々実物見に行って
798 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/31(水) 17:28:02.91 ID:kjCyn6U1.net: あれ？途中送信になってしまった
実物見に行って決めてくるよ
799 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/31(水) 18:51:08.79 ID:lRzuT6WZ.net: 子の日の牛刀なら合羽橋のつばやにも卸されてるからこっちで買う方が安いかもしれん。
サポート期待するならアクの強い築地のおばちゃんとうまくやれそうか見てから決めた方がいいよw
800 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/31(水) 21:06:17.10 ID:6YZfRGfV.net: V2号包丁の特徴教えてほしいです
今何を買おうか悩んでます
801 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/31(水) 22:24:47.89 ID:lRzuT6WZ.net: V2てクロームがV1より少ないんだっけ？白やSK3より管理は僅かに楽そうだがどうなんだ？
802 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/01(木) 08:06:19.16 ID:3TPpsPv1.net: V2、白1、白2、青の中から選んで作ってくれるんだけどV2の情報があまりなくて少しでも情報がほしい
白は４月から高騰して他の鋼を売りにだすとかなんとか言ってた
803 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/01(木) 08:31:41.88 ID:7DYLl8yH.net: V2は炭素量が少ない（０．７％程度）モリブデン鋼であまりオススメできないよ
V2に炭素量を増やしバナジュウムを添加して硬く使いやすくした改良型がV3
804 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/01(木) 10:28:39.98 ID:3TPpsPv1.net: >>803
V3は選べなかったから扱ってないのかも
家庭用だから白じゃなくても良いかなと思ってたけどすすめられないならやめとく
805 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/01(木) 11:41:27.52 ID:2lPWM2/H.net: 白1があるてことは和包丁か？信用出来るとこなら白でも良いがそういうとこがV1やV2でお茶濁すてのがよくわからんw
鋼材の話価格は小売取引廃止になり卸し買いはそこまで上がってないオチだったかと。
ようは間に本来不要な資源転売商社が入ったんだろうねかれこれ半年以上前の話だけど。
806 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/01(木) 11:51:17.17 ID:3TPpsPv1.net: 一般用とプロ用で分けてるのかな？
材質と大きさ決めてから作るらしい
170mmの出刃予定
807 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/01(木) 17:00:00.03 ID:ore5FVbc.net: >>802
そう言えばホームセンターの鎌も安来鋼使用と書いてあった物も、最近入荷した物は特殊鋼使用に変わってたね。
808 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/01(木) 18:22:13.31 ID:2lPWM2/H.net: >>806
だとすると火造りてちゃんと作る気だな。
170の霞で白2なら18k前後青2なら22kくらいかな。
俺は仕上がり完璧とは限らないので選べるところでしか買わないけど。
809 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/01(木) 20:24:23.39 ID:Xdnkets7.net: NKS52辺りでしょ
810 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/02(金) 00:37:22.61 ID:GeNZ55qW.net: >>808
170白で2万円半ばだったけど高いんだな
811 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/02(金) 01:16:09.15 ID:A//cLVbU.net: >810
白二出刃で165なら15kくらいのとこもある。25kなら余所で青二買っちまうな俺ならｗ
グリップ回りの作り次第で値段変わるけどアイケとかスとかなければ当たりだろう。
812 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/02(金) 06:35:55.50 ID:hkkhxXHm.net: 鋼包丁の価値は鋼材では無く鍛冶屋の価値でピンからキリ
813 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/02(金) 07:32:01.32 ID:GeNZ55qW.net: 青は研ぐの難しいって言われてV2か白の2択になった
藤次郎ギャラリーも見てきたけど目移りして決まらない
814 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/02(金) 10:57:32.07 ID:txArqS6x.net: >>813
築地正本も出刃はいいよ(柳は柔らか目)
815 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/02(金) 22:38:22.40 ID:A//cLVbU.net: 鋼研げる人なら霞の青なんて欠けてもさくさく研げるよ。
あえて白狙うのは安く買いたいとかとにかく早く研ぎたいとか目的ある人でしょ。

>814
築地正本はどれみても作りが荒いんだよね。
アイケ入ってたり微妙に反ってるの普通に並べてる。
並んでるの全部見せるから良い奴買えよって事なんだろうけど。
同じルーツの総本店は値段高めだが作りが綺麗でこっちの方が好みだな。
816 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/03(土) 08:43:33.79 ID:u+iO+ZPg.net: 和包丁はグレードでピンキリ
水本焼きは名人が作っての１０本に１本くらいしかイイ包丁は作れない
その職人も一鉄が消え池田辰男が消え作れる人はあの人とあの人の二人だけ
この二人も高齢でいつまで作れるかだ
817 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/03(土) 08:50:50.13 ID:n8RKGelJ.net: 包丁は床の間に飾って眺めるものじゃないし硬けりゃ良いというものでもない
まして材質がどうだとかどうでもいいよ

一番大事なのはどうゆうものを切ってどういう使い方をするか
それによって適正な大きさとか形とか重さとかが変わってくるし
プロのように毎日のように砥ぐのであれば砥ぎやすさも重要になってくる
818 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/03(土) 10:13:47.96 ID:R5FU+TBN.net: あちこち見てまわり結局作ってもらう事になりました
V2と白2両方頼んだ片方は親にプレゼント

電話した時の流れ
初めにプロ用ですか？家庭用ですか？と聞かれる
鋼選ぶv2白1-2青1
形と大きさハンドル決める値段がでる
打ち方で黒打ちとか色々言われたけど普通にしてもらった
問屋の関係で1年待ちとかなるみたい
支払い発送の話しの時に近所なので取りに行きたいと言ったらそれなら直ぐに作るって事で10月半ばに決まった
楽しみだ
819 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/03(土) 14:08:51.03 ID:KE5NAUqX.net: >>818
わあ、おめでとう。
私は東京住みだから、取りに行けるなんて羨ましいよ。
820 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/03(土) 17:37:10.70 ID:WAw79tJ2.net: >>818
すぐ近くなら一度顔だして話詰めておいたほうが良い出来が変わってくるから。
821 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/03(土) 20:28:35.32 ID:a2Q+blRX.net: うちの切れない包丁見てみたら関孫六だった
研がないと駄目だ
822 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/03(土) 23:34:01.16 ID:1yvkSDnC.net: うちの切れない包丁見てみたら斬鉄剣だった
研がないと駄目だ
823 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 00:11:36.47 ID:60s0ZiJx.net: しかしこんにゃくは切れないという
824 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 01:57:46.76 ID:I+9BmwQC.net: >>816
こういう人っていい包丁飾ってあるだけで使ってないんだろうな
この人が眺めてるのはなんのための包丁なんだろ。
日々お魚料理を作ってる包丁はたくさんあるのに。
825 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 07:13:28.51 ID:eJv25l5i.net: >>824
貧乏人は飾る発想か
包丁なんて高くて大したことが無い使うのが当たり前で素人料理なら一生使える高いのを買っても大したことじゃない
ただしコレからは和包丁は作れる職人は居なくなる一本は保守用に保存はあり
826 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 07:42:19.72 ID:E2n4JA7U.net: 鹿の角みたいな刀掛けに飾って毎朝拝むんだろうなｗ
827 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 07:58:51.30 ID:QaJkI9BJ.net: >>826
それがさ、入手したことに満足してしまって箱に入れっぱなしでしまいこんで
忘れてまた高い包丁買っちゃうんだよね
整理してて重房の鍛地の柳刃が出てきた時はマジで焦った
828 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 11:09:51.04 ID:+CsHMiUl.net: コレクターとして眺めて保存するなら柳刃がよさそうな。
長めで軽量。　たまに使う感じでも実感できるだろうし。
なんかいい柳刃ほしくなってきた．．．
829 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 12:02:44.31 ID:+6zNbQEw.net: 重房はコレクターが買う物って感じがする
830 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 12:38:09.34 ID:E2n4JA7U.net: 観賞用の刃物が欲しいなら素直に日本刀でも買えよｗｗｗ
太刀じゃなくても脇差しとか短刀でも料理用の包丁と比べたら
迫力が全然違うぞ
831 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 13:47:00.94 ID:QaJkI9BJ.net: >>830
別に素直じゃないから包丁を買う訳じゃないよ
日本刀は欲しいと思わないから買わないだけ
あ…１本持ってるけどｗ
832 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 17:38:13.92 ID:71VO7ZvA.net: >>831
欲しくもないのによく買うな
833 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 18:32:49.08 ID:QaJkI9BJ.net: >>832
生まれたときから家にあったからどうしようもないｗ
834 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 18:45:00.35 ID:ca5QRqDP.net: ここ見て藤次郎 DPコバルトの三徳を買おうと思ってるのですが
下記はどっちを選んでもそんなに違わないのでしょうか？
宜しくお願いします

藤次郎 DPコバルト合金鋼割込口金付三徳 170mm F-503 4490円
藤次郎プロ DPコバルト合金鋼割込三徳 170mm F-895　4363円
835 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 19:20:58.51 ID:oD5nsWwo.net: 刃は同じようなもん
用途と好き嫌いだが、寒冷地でなければプロ買っといて後悔はないんじゃない
836 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 23:40:27.17 ID:T/z05pLv.net: >>833
ヤクザ屋さん？
837 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 23:48:27.02 ID:ca5QRqDP.net: >>835
プロ買いますね
沖縄なので
838 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/05(月) 01:45:45.38 ID:2ZtDIFbP.net: >>834
プロは中身空洞よ？170とはいえ軽いから前のめりになりバランス悪いかもね。
うちも稼動率高いのは藤次郎の牛刀だが普通の口金付の方がバランスは良いかと思う。
しかし藤次郎かなり値上げしたんだね俺がセールで買った時は170で3kくらいだったな。
所詮利機材なので切れ味はそれなりにと理解すれば価格なりの買い物かね。
俺ならあと倍は出して火造りの奴を買うけど。
839 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/05(月) 01:50:03.48 ID:XF2UYht6.net: >>838
オールステンにこだわらなければ、カイジるしの4000STも悪く無いと思える値段になったね。
840 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/05(月) 01:56:52.74 ID:XF2UYht6.net: 所で遠藤商事の霞乃使ってるんだけど、他に使ってる人いる？
841 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/05(月) 02:09:13.46 ID:GfezEMt8.net: >839
5k以下だと今は選択肢が狭いな。5k越えていいならGSAKAIの空がいいけど。
利器材系はどれも長切れしないからどれでもいい希ガスｗ

>840
遠藤商事は基本的に業務用だからマイナーだなｗ
新潟の商社だから全部燕製って事になるし質は悪くないだろう。
842 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/05(月) 19:45:09.84 ID:N48J5lka.net: >>838
利器材だからという括りはしないほうがいい
843 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/05(月) 19:46:24.74 ID:N48J5lka.net: >>838
プロとスタンダードラインで重量バランスの差はほぼない
844 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/05(月) 19:47:15.33 ID:N48J5lka.net: >>838
「。」付けてるからキチガイなんだとは思うけど適当なこと書くなよ
845 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/06(火) 05:42:42.88 ID:mM+WJxn3.net: グリップは和包丁の朴が軽くて握った感触がイイ
洋包丁牛刀の柄も朴に替えるとイイ感じになる
846 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/06(火) 08:51:28.42 ID:X0AbIGuu.net: おまえら、がちで使ってる包丁挙げてけよ
847 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/06(火) 11:27:05.94 ID:00lnvPjX.net: 杉本ツバ付最上級品牛刀24&ペティ15 中華包丁OMS7号

築地正本青鋼柳刃包丁27 本打出刃包丁15
848 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/06(火) 19:47:24.71 ID:j8LVfqZt.net: >>846
Galaxy 777
849 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/06(火) 21:30:44.35 ID:OmzWekvJ.net: 関の刃物まつりで買った火づくり一番とか書いてある青紙スーパーの三徳。持ってるうちでは一番研ぎやすくて永切れするし切れ込みも鋭くてタマネギのスライスとか楽しい。
外に高いのもあるけどこれが一番相性いいみたい。
850 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/07(水) 00:38:14.03 ID:40BzoI80.net: ヤクセルステン出刃2本　ホームセンターで買ったやつ
ヴェルダンステンレス柳刃2本
8寸のハガネ出刃2本

盆の間にバイヤーが店にいれてきた生キハダマグロがラウンドで40キロ超あった。
内臓は抜いてあったが。加工場が休みでロインに卸してない！
一人でまな板にのせられない。
片身を左手で浮かして中骨に包丁を入れるのに、重すぎて片手で持てない。
あれは・・二度とご免だ。
851 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/07(水) 00:52:45.42 ID:y14EjTz/.net: 試作品だとかでもらった13cm柳刃が凄く使い易い
誰でも切先使えるように作ったけどボツになった物
852 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/07(水) 00:55:11.04 ID:OJ2kapR0.net: >>850
もう終わった?
853 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/07(水) 12:17:26.89 ID:TnMFlVrc.net: 24cm 全鋼のステン牛刀がほしい

いただき物のミソノ440を気に入って使っていたが妹夫婦にとられてしまった
(とぎ込んだ雰囲気がいいとのこと)

g sakai 空を筆頭に検討しているんだが、ほかによい候補はあるだろうか

料理は好きだが、刃物そのものに関しては門外漢なので諸兄らにアドバイスを求む

ちなみにシャプトン2000をもっていて、これまでは8:2くらいの刃をつけていた
854 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/07(水) 12:20:12.70 ID:Vgwejaz9.net: ミソノ440　牛刀　21ｃｍ
ヲストフ　クラッシック　スペシャルグレード　牛刀　16.5ｃｍ
フジタケ　ＶＧ１　スライサー　玉砥付き（祭りのＢ級で型式不明ｗ）　１８ｃｍ

ミソノは平凡だが不満もない
ヲストフはチョと厚手で洋出刃でもいける
フジタケは刺身も引けて便利
総じて研ぎやすいのが○
855 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/08(木) 20:23:11.59 ID:uIh11rjt.net: 穂岐山刃物キャディクラシックっていう8Aの牛刀貰ったんだが
意外と使いやすくて気に入っている
同じ8Aの包丁何本か持ってるけどなんか硬度が高めな感じがする
土佐だとこんな包丁がホームセンターとかに売ってるのかいいな
856 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/08(木) 20:26:17.30 ID:ISFSU4f1.net: ミソノ使ってたら多分利機材の空は体感的に無理かな。値段考えると妥当だけど。
440買える予算なら近い杉本CMか青木グラシェフ買うなあ俺ならだけどねー。
ジッコウの銀三とかも面白そうだが24なら触れるとこで買うべきだな。
857 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/08(木) 23:55:51.54 ID:VQjackP9.net: >>855
東京でもカイジの4000STはあるわよー
858 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/09(金) 05:26:02.13 ID:p7b4hr1q.net: 札幌に住んでるんだが、宮文はどんな評価？
牛刀買ってみようかと思ってたんだが、イマイチならやめとく
859 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/09(金) 05:50:41.05 ID:S8nuh3aE.net: 豊富で大型の魚が多い北海道で主にプロの料理人用の包丁を扱ってるのが宮文刃物だから
素人が使うのはちょっと無理かも。素直にスーパーで売ってる関孫六あたりにしとけ
860 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/09(金) 06:17:57.17 ID:p7b4hr1q.net: >>859
あと出しですまん
一応調理を生業としとる

いま牛刀はtojiroの何かの270mmつかってて
大分減ったので、なんか買おうかと思ってたところ
861 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/09(金) 13:33:52.05 ID:9irh0OkN.net: >>858
道民では包丁スキルも概して低いだろうからやめとけ
関西なら主婦でも上手に扱うだろうけどね
862 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/09(金) 14:10:19.40 ID:7METQ/jp.net: つまらん煽りｗｗｗ
863 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/09(金) 14:39:41.20 ID:tS08KW7O.net: >>858
宮文は老舗だがOEMだろう多分産地は燕と関あたりかな。
やってる事は築地と同じだから品質は悪くないだろうし近くに店舗あるならいいんじゃね？
少なくとも火造りだから利器材のKAIの製品や藤次郎よりは長切れするよ。
864 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/09(金) 14:41:10.11 ID:tS08KW7O.net: 牛刀で割り込み系の奴は高村とかのOEMだからモノは間違いないないかと。
和包丁はちとわからんので現場で聞いてw
865 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/09(金) 15:24:10.42 ID:7METQ/jp.net: よくわからないんだが、

火造り　ってのは全鋼のことを言っているのかい
866 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/09(金) 15:35:48.49 ID:tS08KW7O.net: まさか打ち抜き利器材と火造りの違いわからん人おるの？w
それすら知らずに今まで語ってたと？w
867 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/09(金) 18:17:46.36 ID:7METQ/jp.net: 利器材を、鍛造で打ち延ばしている包丁などいくらでもあるがｗ
868 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/09(金) 19:15:08.41 ID:NW3iUgNs.net: 山形のマルマン佐藤とかいう水産加工用の包丁欲しくなってきた
これ現地でしか売ってないのか
869 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/09(金) 22:15:08.93 ID:jZwkQu41.net: >>868
マルマン佐藤は知らないが水産加工用の包丁なら漁港近くの金物屋で売ってるよ
普通の包丁屋とラインナップが違って面白い
870 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/09(金) 23:02:08.88 ID:PppQi8So.net: お、レスついてる
サンクス
宮文明日いってみるわ

宮分に限らず、割り込みじゃないもので牛刀おすすめある？
871 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/10(土) 02:47:47.25 ID:xmqFoG2r.net: >867
チミは根本的に分かってないｗ
火造りってのは型抜きプレスの打ち抜き→鍛造→完成の工程は一切入らない。
鋼材をサイズに合わせ鍛接や鍛造して水焼きなり油焼きなりする。
もう頭悪くてわかんねってならレスしなくていいよｗ

>870
サイズは？予算いくらまで出せるの？
872 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/10(土) 03:26:28.16 ID:uLbmidsw.net: 上からｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
873 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/10(土) 07:13:46.71 ID:U3LlWkE4.net: >>871
270で、予算は2万円以内だとうれしい
よいものならすこしはみ出てもいい
仕込みでガンガン使うから、お手前しないと秒殺で錆びるものはNG
874 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/10(土) 12:00:24.73 ID:F+B5fcmP.net: >>873
8Aステンレスで良いならば、貝印の4000STの270mm牛刀二本持ちがオススメ。
875 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/10(土) 12:08:02.58 ID:sQRHn2b7.net: だから　火造り　とやらの定義を述べてみろ
　
876 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/10(土) 17:05:32.95 ID:xmqFoG2r.net: >873
その予算だと勧められるの築地有次A合金(10A)18kくらいかなー。
研ぎ感固め5000番以上の砥石あった方がいいけどこの2点クリア出来れば
白や青と変わらない切れ味になるしステン系でこれより切れて長く持つのは他知らない。。
http://www.aritsugu.jp/shopping/shop/products/detail.php?product_id=62

あと廃業した長尾包丁製作所が貴重な銀三牛刀がまだ残ってるね。
老舗の銀三は今だと210で15k近いからお買い得だな。
http://item.rakuten.co.jp/furuta/tenmi-g27/
同じ銀三だと實光もあるより安いINOXもありかね。
http://www.biccamera.com/bc/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=3398220
http://www.biccamera.com/bc/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=3398195

業務用で仕込みに使うなら最低これくらいは見ておきそれ以下は相手にしない。
利器材系の安い奴は鳥や豚の脂身や皮ですぐ切れ止まるからイラっとくるよ。
877 ：861：2016/09/10(土) 17:57:44.95 ID:F+B5fcmP.net: >>876
有次のA合金安くていいね、中堅以上の洋包丁は杉本を買ってたから盲点だったよ。(杉本のCM鋼も10Aだっけ？)
878 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/10(土) 20:35:26.69 ID:xmqFoG2r.net: >>877
杉本も10Aだから同じ程度だと思うが値段が築地有次よりかなり高くなる。
俺なら買い増すとしたら今後入手性が悪くなる銀三あたり買うかな。
879 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/10(土) 20:59:23.46 ID:OJHrT3iI.net: A合金が10Aとか
880 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/10(土) 22:47:26.02 ID:+lZxkzya.net: >>876
おまえ本職なの？なんか知ったかで適当に言ってるだけに見えるけど
ホテルの宴会部隊でもなきゃvg10の割り込みで十分だろ
大体長尾包丁の名前出して青紙スーパー牛刀すすめない時点であほかと
8寸持ってるけどすごくいいよ。しかもやすいしマジで日本一
まあもう売ってないんだけどな
881 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/10(土) 22:59:37.60 ID:xmqFoG2r.net: >897
永尾の青紙はもう流通してねーだろ。あんたは日本語読めない人か？ｗ
探してる人はマッハで錆びる奴不可って書いてるから刃先さびるのも射程外ねｗ
国語やり直してからアドバイスしてあげて下さいｗ
882 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/10(土) 23:38:22.96 ID:+lZxkzya.net: >>898
おまえ包丁使ったことないんだな。青紙SU仕上げまでかければ
そんなすぐ錆びないよ。一日フルーツ切ってるなら別だが
おまえは国語の勉強の前に料理の勉強をしろや
なんの包丁使ってどんな料理したかぜひ聞きたいねえ

まあ廃盤すすめたのは悪かったから北海道が欲しがるなら
青紙SU買えるとこ探しとくわ、どっかの刃物屋に卸していたから
883 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/11(日) 00:35:43.31 ID:kHQftScH.net: >>882
>>870にて
>宮分に限らず、割り込みじゃないもので牛刀おすすめある？
日本語は本当難しいネｗピカピカの小学校一年生からヤリナオセｗ
884 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/11(日) 14:46:42.78 ID:820JLu8t.net: 包丁じゃないけど、プレス&焼き入れでいいからどこか8Aの鎌作ってくれないかな？420だと柔らかい。
885 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 00:34:38.53 ID:2RTs1Ueu.net: >>876
おお、ありがとう
宮文本店行ってきたけど、結局ミソノ進められたww

今日は買わなかったから挙げてもらったもの、調べてみるよ
いまのところ築地有次A合金よさげだなと思ってる

>>880
青紙スーパーは俺には分不相応かな
サンクス
886 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 14:13:19.43 ID:eavG4r5J.net: 両刃しか使ったことない素人だけど片刃の和包丁に興味があります。
なるべくマルチに使えて、使いやすいやつを探してます。
船行包丁で白二とかだと、一般人には使いにくいですかねー？
おとなしく銀三などにしておいた方がいいでしょうか？
887 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 15:48:42.29 ID:NcxLJTIq.net: 素人砥ぎでチビり過ぎてしまったので新たに購入を検討中
熟考の上、最有力候補で酔心イノックス本焼きの身卸包丁(240mm)
使用者が少ないのか情報も少ないので、諸兄方に少しあれこれ語って欲しい
888 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 16:06:24.79 ID:NcxLJTIq.net: 874だが、15年程前から和包丁(もらい物の3本セット、白2)を日常使用
本来は鋼材スレに持ち込む話かもしれないが、例によって…な状況なので。
検討の包丁については、値段や長さは特に問題無し
889 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 18:09:58.23 ID:wKXCXxil.net: >886
錆びるのが嫌ならステン系の方が良い。ちゃんと管理出来るなら安い白二(三)とか。
ただ船行なら鋼系だと色々揃ってるがステン系はやや選択肢が少ない。
そして日頃叩いたり欠ける使い方するならステン系は研ぎでネックになる。

>888
すでに15年鋼使ってるなら同じ白二か青二買えばいいんじゃな
いの？
錆びたりそういうのが嫌なら銀三とかステン系って事になるが。
酔心を選んだらまず失敗しないが品質重視な酔心のINOXは高いね。
高いHRCを自身が好み出刃系の研ぎ卸しが得意なら一生ものかねぇ。
こういう高級系は売れないと廃番になるからあるときに買うべきかもしれないが。
890 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 20:01:33.70 ID:MIShtQEo.net: >>889
アドバイスありがとうございます！　
鋼にチャレンジしてみたいんですがどの程度錆びるのか、全く経験がないので躊躇してるんですよね。
固いものはあまり切る機会はないとおもいます。
野菜や肉、たまに魚を刺身にするくらいです。
891 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 20:11:06.93 ID:wKXCXxil.net: 買うなら入門向けの比較的安い奴から始めるのが良いんじゃない？
どの程度錆びるかはそこら辺の地肌スチール材を濡らしてその度合い見れば
それが鋼の錆び具合ってわかるから試してみるのが良いかと思う。
濡らしたまま保管するとかこまめに拭き取る習慣がないなら迷わずステンレスかな。
相当な拘りを持つ人以外は鋼だとデメリットの方が大きい。
892 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 20:31:24.07 ID:mgHJoxYV.net: ハガネはメンテナンスが嫌でも身に付くし。
対してステンレス一択で使いこなすのもアリだし。

実務者（本職）は、自分で高額品を買うことはあっても、人には高いのを勧めないと思うわ。

ずいぶんと盛ったアドバイスをするのは何か地に足がついてないというか。
893 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 20:44:13.02 ID:wKXCXxil.net: どんな崇高な職人でも他人にホムセンの安いのから始めろよなんていう奴はマガイモン。
高いのから始めたいというのなら選択肢をいくつか示し好きな奴選ばせる。
錆びさせてゴミにするも怖くてステン系でナァナァを選ぶも自由。
お前は程度低いから高いのを勧めない買わせないとか随分とお高く止まったマニアですねｗ
まぁ日常で全く使わず盆栽やってるのは目に見えるが。
894 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 21:04:05.65 ID:0WfemhCy.net: >>893
盆栽の使い方間違ってるわ
凡才君
895 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 21:05:11.24 ID:mgHJoxYV.net: ここって包丁のスレだよな。

今まさに包丁を使うという際に必要な要件、
・何を切るのか？（形状は適したものか）
・刃先が切れる状態にあるか？
その二つ。

・刃物の鋼材は何か？
↑これが優先順位にくることはない。
896 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 21:29:06.89 ID:mgHJoxYV.net: ホームセンターでも酷使に耐える出刃は売ってるが。
まあ、家庭向きのペラいやつでは鯛の頭を何キロも割ったり、アンコウを解体するのは無理だ。
そういうレベルに於いて勧める・勧められないの判断はあっていい。
しかし、
・コバルト合金だとこなせるが、モリブデンバナジウム鋼だと難儀する
そんな場面がありえるか？俺はぜひ知りたいわ。
897 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 21:51:35.94 ID:wKXCXxil.net: だから君は実際に使ってないでしょｗ
出刃系は欠けたときどうするか？が一番上に来る。
必然的に刃持ちがよくてやわくて研ぎやすい白二が家庭用から本職まで好まれると。
研ぎ卸しやった経験も無ければまともな研ぎさえ出来ないから鋼材は関係ない等と平然と言えるわけｗ
この板一番のガンは研げない奴ら研げないから内容も盆栽コレクターの域を出ないわけｗ
898 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 22:05:20.66 ID:NcxLJTIq.net: >>889
ありがとうございます。
上手下手はともかく砥ぎは嫌いではないかな。ただ、やはりあの錆の速さはね、、
別スレでマサ○モ氏の言う『錆びても切れに影響しない』は、言わんとすることは分かるけども。。。
酔心イノックスがステンレス系で白鋼に近い硬度というの好印象
899 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 22:22:23.33 ID:mgHJoxYV.net: 今ある出刃は2本あって、1つは経費で買われて職場に放置されていたもの、
もう1つは10年前に当時の偉いさんが置いていった会社の備品。8寸のハガネ。

研ぎ直し、研ぎ直しで使っている。長く使えば欠けることもあるしな。消耗品だと割りきっているからな。

しかし不必要な迷走をしてる者がいるものだ。純粋に面白い。
900 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 22:24:03.23 ID:0WfemhCy.net: 要領良くすれば青紙だろうが欠けなんて直すのは簡単だろ
なんの意図で盆栽というワードを使いたいのか知らんが
普通に包丁コレクターでいいだろうがｗ
901 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 22:31:37.70 ID:wKXCXxil.net: >898
作業中に色変わってそれがサビ化してというのであればステン系の霞は鉄板。
そこまで気にするならグリップが水や傷みに強いプラ製だっていい。
結局のとこサビと研ぎをどうするかの2点が決まればどれを買うべきか絵は描きやすい。
普段研ぎは自分でやるけど手に負えないなら買った店に投げるなら硬くても良い。
自分で築地や河童橋みたいなとこに持ってったり依頼すると親父が勝手に店の中入って研ぎ出す
ような環境にある人ならこういう部分はアバウトでも問題ないと言える。

酔心は中の人が研ぎに関しては恐らく日本で5本の指入るんじゃないかってくらい
腕のいい人が在籍しているからそういうとこは心配ないんじゃないの？
有料だが天然石で本刃付して納品してくれと言えばblogの記事にされる勢いで
全力全開で全身全霊の恥ずかしくない完璧な物を納品してくれる。
最後に見るべきは店やメーカーの姿勢や対応だがここをスルーする人は200%刃物を使ってないｗ
勝手満足して箱から出して眺めてお終いって人の意見は聞くだけ無駄と指摘しておくｗ
902 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 22:35:33.57 ID:wKXCXxil.net: >898
続き。
そう思うならステン系でいいかと。本焼き系は恐らく硬いのでそこどうするか。
きついと思うならより安い青木のINOXみたいな霞でヤワ目の買うとか。
錆びたらそこはナマクラ化するから研ぎ卸さない限り切れ味は永久に失われる。
そして研ぎこんだ出刃や牛刀はステン系でさえマスクして作業させたら鋼材の差は分からない。
なんにせよ良い物作れる職人は急速に高齢化しどんどん引退してる今
高級系でこれが欲しいと思ったら迷う必要ないんじゃないかな？
最後に言うと俺なら今すぐ電話で用件伝えてポチるｗ
903 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 23:40:24.66 ID:M1/FWXDr.net: なんか香ばしいのがいるな
904 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 00:00:40.16 ID:qClgpciH.net: >>901
ありがとうございます。
本焼きかどうか・・については、やはり使ってみたいというのが本音。
欲を言えば、240ではなく210くらいが良いのだが、、仕方が無い。
鋼材については、白、青、銀、V金10、ZDPはよく話題に挙がり、様々な争いを楽しませてもらってる。
しかし、イノックスの話題があまりない。実は一番優良な鋼材なのでは？とも思っている。
905 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 00:03:20.50 ID:iE0yKWLv.net: inoxってステンレスのことだろ？
特定の鋼材指すようなもんじゃなくね？
906 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 00:20:38.81 ID:qClgpciH.net: >>905
ご指摘ありがとうございます。
仰るとおりで、885、891で鋼材名として挙げた『(酔心)イノックス』は、
サンドヴィク社のステンレススチール『12C27』のことです。
907 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 00:21:14.24 ID:4TAQKJSg.net: 使ってみたいが前に来るならかうべきへ昇格させて良いよ。
俺も使いたいからと買った調理道具は色々あるし包丁も当然含まれる。
高い物を金出して使う気持ちがあれば元取るため大切に使うだろ？ｗ
あと電話やメールで連絡したら希望する仕様でセミオーダー出来るかもしれない。
堺のメーカーはこの辺かなり柔軟だから210希望ならまず相談した方がいい。

>INOX
酔心はちゃんと鋼材表記しとる。隠すようなチョロイメーカーじゃない。
WEBで調べてわかんなくても連絡したら最新の仕様を教えてくれる。
記載によるとスウェーデンのSANDVIK19C27鋼となっている。
イカソース
http://www.ehamono.com/houtyou/waboutyou/suisininox.html
12年前に公表済
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/2004-09/
908 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 02:29:04.40 ID:e3g8kfuV.net: 俺は自分の好みに研ぎたいから店がでしゃばるのは好まん
形に研ぐ研師は重要だし俺にはマネできないが刃付屋は不要だよ
909 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 06:43:13.52 ID:33CgINAq.net: inoxかー
10Aとどっちが、研ぐのが気持ちいいんだろうか
910 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 06:58:27.66 ID:4TAQKJSg.net: HRC60越えると砥石の相性で腕が問われるし刃付けられない人は全然切れなくなるね。
VG10は硬いと言われるが砥石の乗りがよく採用例が多いのはこれが理由。
10Aなんかはより滑って研ぎにくいからメーカーにあまり人気がない。

>908
納品時に完璧でそれと同等かそれ以上の刃付け出来るならその通りだが
そうでない場合は見事な勉強になるよだから刃は付けて貰う方が良い。
911 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 08:49:50.05 ID:tY7To4Ad.net: なるほどなー
勉強になる
牛刀がほしいから↑の北海道のやつが勧められてたやつ便乗しようと思ってたが、わからなくなってきた

10A 銀三 inox 選べない
912 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 09:40:00.29 ID:bbuz85tz.net: ここであーでもないこーでもないって言ってる人って
普段どんな料理作ってるの？？
913 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 11:29:53.99 ID:e3g8kfuV.net: >>912
料理なんてしてるの？
914 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 12:10:57.08 ID:DAgoC4HC.net: そんなの、男の料理ｗ　に決まってるだろ。

薀蓄のいっぱい詰まってる「男の料理」ｗ
915 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 14:29:38.33 ID:e35lYknd.net: >>914
でも、実際使って買えるわけじゃないから、鋼材とかメーカーで何となく判断するしかないと思う

自分も銀三の三徳包丁もってるけど、鋼はゼロ。鋼は錆びるって聞くけどどの程度かわからないし、よく切れるっていうのも銀三と比べてどうなのかわからない。
鋼の和包丁かうと驚くほどなのかな？
916 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 17:50:12.31 ID:4TAQKJSg.net: 研ぎ卸しやらなんでも御座れってならどれ買っても良い。
ナイフで日頃ZDP189とかS35Vとかさくさく研いでますって人なら問題ないし。
予算と鋼材と質の揃ってる奴を買うのが実用品としては賢い。
こうなるとどこの奴を買うべきかはすぐ見えてくるよ。
錆びるってのは30分ほっといたら小さく赤サビみたいな感じだから管理無理ならステン。
切れ味については一定の水準を満たす製品なら研ぎでほぼ差は消えるといわれる。
違うのは刃持ちの良し悪しだから実際使わないとこの辺はわからない。
917 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 18:00:58.18 ID:4TAQKJSg.net: 銀三と言えば作り手の技量で逸品にもなればなまくらにもなる。
かなり昔切れる切れない論争があってこの点に気が付いたのは後年になってから。
だから高い銀三は職人がしっかり見てるが安い銀三はダメかもしれない。
避けて比較的安定している青二とかVG10とか粉末ハイスあたりを取るかは買い手次第か。
918 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 20:43:21.47 ID:7cVDug5Z.net: 銀三に名包丁なし
919 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/14(水) 00:08:29.62 ID:CWQkoxrF.net: >>917
ということは、いい銀三ならば素人は鋼をあえて選ぶ必要はないってことでいいのかな？
メーカー？によってもスウェーデン鋼、V10、銀三、もしくは鋼とバラバラ過ぎて消費者からしたらもう意味不明。
920 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/14(水) 01:46:18.48 ID:H8TQH+7S.net: スウェーデン鋼は錆びる奴もあれば錆びない奴もあってわけがわからんなｗ
鋼を取るのは研ぎやすさとか刃持ちの良さとかそういうとこを取るわけ。
すでに鋼に迫る切れ味の鋼材はあるけど刃持ちが悪いとか高いとか弱点がある。
手元に予算があって粉末ハイスとか高級系行ったら鋼はいらんでしょう。
921 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/14(水) 01:53:37.64 ID:NlX5eL7L.net: ステン系のほうが粘る分だけ刃持ちはいいけどな
同じ硬度だったら粘る素材のが持ちがいい
922 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/14(水) 07:37:02.36 ID:KcLSygZd.net: 240の身卸しで、なるべくマルチに、なんて無理がありすぎる。
魚さばく出刃としては長すぎるし、野菜切るには厚すぎ重すぎだし、刺身引くには鈍角だし、何にも使えん。
まだ薄刃か柳のがまし
923 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/14(水) 13:19:41.19 ID:iY7hU5WW.net: >>919
そーだよー、お金があるならば素人は銀三でもいいと思うよ。というよりも鋼だと家族が適当に扱って錆びて怖いよ。
924 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/14(水) 20:51:07.53 ID:5ymPcbfD.net: >>922さん、横からすみません
873と874は別件だと思うですよ
身卸しでマルチに何でも使いは無理がありすぎるのは激しく同意です
925 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/14(水) 20:59:27.43 ID:H8TQH+7S.net: マルチだと釣りやる人が出刃一本で済ませるためステン系のでそういうの
欲しがる人いるけど家で使うのか外で使うのか次第で話変わってくる気がするね。
926 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/14(水) 21:17:13.03 ID:bJcJuI2s.net: >>922
874です、ご意見ありがとうございます。873とは別人です。
第二候補として同じく酔心イノックス本焼きムキモノ
第三候補として切付包丁(身幅のある方で柳刃型ではない)
切付包丁については、佑成VG10無垢240が気になるところ
927 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 00:48:14.02 ID:H34BUdlr.net: 佑成も仕事良さそうだが数が出る包丁以外は高級系が揃い揃ってそっちが強そうね。
しかしお前らあーだこーだ書いてる物高めね。財布の中がリッチだなｗ
928 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 06:23:31.19 ID:AwpCz7BS.net: >>921
料理人は逆に嫌う
929 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 06:50:39.66 ID:vQTYlZdN.net: 料理人ってひとくくりにすんなよ
930 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 07:00:25.79 ID:yo9+i0dx.net: 好きなの使えばいいだけだろ？
他人を気にする必要ないし他人をとやかくいうこともないよ
931 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 11:09:36.65 ID:JwzGbFCy.net: >>920
以前うちで鋼材がZDPといわれてるツインセルマックスM66使ってたけど今は鋼だよ
932 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 11:12:54.59 ID:2kxPDGPg.net: 大事なのは、なぜ戻ったかだよなｗ
933 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 11:43:51.74 ID:t6TJFN48.net: 873です
874とは別人です
洋包丁しか使ったことがないので、和包丁を使ってみたくて。
ただ、魚おろすことはほとんどないため、野菜や肉、たまに冊を刺身にするくらいです。
できれば一本で、それなりに良いやつを使いたいなと思ってます。
鋼に興味があるんですが、錆のことだけは少し気にかかります。
934 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 12:20:38.61 ID:4EXC+/ZQ.net: 1本では無理だろう
薄刃と柳かっとけよ
935 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 12:49:06.71 ID:2kxPDGPg.net: 万能なら、博多包丁、種子島包丁、土佐出刃（船行）あたりがいいんぢゃないか
黒打ちで少々錆びてもクレンザーで洗えばＯＫでラク

片刃の、いわゆる和包丁は万能性がないうえに、ミガキなのでサビ対応がメンドクサイ
936 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 18:42:59.12 ID:6P/mMjLX.net: グランドシェフSP牛刀を見て一目惚れした素人に誰かアドバイスを、、

サーモン加工した包丁でミソノUX 10以外(予算がオーバ)でなにかありますか？
937 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 19:15:53.66 ID:kxbaSj/J.net: >>936
グレステン
938 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 19:30:01.62 ID:yyI4Cwfh.net: >>936
サーモン加工に着目して包丁買うなら国産だとミソノ以外はオススメできない
とくにグランドシェフの片面加工タイプは彫りが雑で浅いから絶対にやめたほうがいい
UX10は予算オーバーならモリブデンでいいからミソノ買ったほうがいい
939 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 19:36:36.09 ID:H34BUdlr.net: グラシェフは溝が大きいので大きい食材向けかな。
ミソノは溝が半分以下なんでネギとかそういうのやる人はこっちかね。
なんにせよこの溝自分の使い方で本当にいるのか真剣に考えて買った方がいいよ。
940 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 20:08:44.04 ID:nMVAM3C4.net: 無理してサーモン加工包丁じゃ無しに
加工無しの包丁でミソノUX10 しとくかな。　また悩むわ

返信有り難うございます。
941 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 20:27:56.12 ID:EZDjjNQr.net: 和包丁でマルチなら、関西型の薄刃かな。柳でも野菜は刻めるけど、魚メインでないならあんま活躍しないだろうし。
けどマルチなら洋包丁のが優秀だと思うけどなあ。
942 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 21:04:08.15 ID:2kxPDGPg.net: マルチ洋包丁ならアムウェイで決まりだのｗ
943 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 22:18:57.44 ID:vQTYlZdN.net: そのマルチかよw
944 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 23:08:47.10 ID:cm2IpzL2.net: zdp野郎の登場はまだか？
945 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/15(木) 23:49:22.09 ID:KeWbr339.net: 人に包丁をプレゼントするのでAとBとCどれがよろしいでしょうか、という設定の
金物屋のPRはまだか
946 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/16(金) 11:12:01.63 ID:tqumnCWy.net: >>934
柳葉って刺し身作る以外で何に使えますかね？？

>>935
やはり、あえて和包丁にしなくても牛刀でも買った方がいいのでしょうか

>>941
みなさん仰るように洋包丁のほうがいいんですかねー？

いま使ってるのはツインセルマックスのラージペティってやつです。
947 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/16(金) 11:56:16.94 ID:xLn93vCg.net: 錆びるけど、両刃か片刃の和牛刀という手もあるよ。
948 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/16(金) 13:10:06.76 ID:1W7Ts8pF.net: それって和牛切る以外に使い道あんの？
949 ：911：2016/09/16(金) 14:58:39.87 ID:XcjtWUsA.net: >>946
片刃の必要性ってか必要度合いによるのでは？
用途別に専門特化した薄刃、柳刃、出刃ですし

裏スキある片刃で、ある程度マルチに使えそうなのって舟行タイプですかね、舟行は使ったことないので使い勝手どこまで対応できるのかわかんないですがこーゆーのだとどうなんでしょ？
http://item.rakuten.co.jp/matsuohamono/0186/?s-id=item_SP_LossLeader
950 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/16(金) 19:43:48.91 ID:8xUWgqwf.net: 和包丁に何を求めてるの？って話じゃね？
片刃による切れ味なのか、見た目の雰囲気なのか。

出刃系は舟行とか身卸とかの薄目のでも洋包丁からすりゃ厚すぎてカボチャとか切ったら割れる。万能ってのは魚相手の話。

野菜や肉相手なら薄刃がいいけど、まーけど雰囲気で和包丁味わうなら見た目で柳じゃね？w
951 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/16(金) 19:49:03.63 ID:BNzJ0dU2.net: ここの包丁職人は新聞紙切ったりして悦に浸るのが仕事です
952 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/16(金) 20:39:58.46 ID:l1Q1J3f4.net: >>949
これ良さそうじゃん。
買ってレビューしてくれｗ
953 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/16(金) 21:01:55.73 ID:z5zyONaY.net: 両刃包丁で鯛やヒラメを卸せと言われたら出来るだろうが、両刃での皮引きはキレイに出来ないのでは。

薄刃包丁が面白そう。はも切りに使えるか。柳だと、ちと限界を感じる。。
954 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/16(金) 21:44:13.94 ID:0ooyTvUI.net: >>947
片刃の牛刀ならよさそうですね。

>>949
船行は考えてます。
紹介してもらったの良さそうですね。
あとは酔心もみじか、堺やってとこの銀一船行もよさそうに思えます。　

>>950
和包丁はよく切れる、ってとこで使ってみたいんですよね。
よく切れるのを最大化するのはやななのかもですが。
955 ：934：2016/09/16(金) 22:08:24.05 ID:xLn93vCg.net: >>954
家庭料理しか作らないけど、土佐の９寸両刃割り込み和牛刀&片刃９寸柳と５寸片刃出刃使ってるよ。
やっぱり魚には魚用の包丁があった方がいいよ。
956 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/16(金) 22:44:17.88 ID:YU7jX0VI.net: 杉本の和牛刀は片刃で安かったな
957 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/16(金) 23:36:00.50 ID:jC8pOl7f.net: 杉本は牛刀系は安いね。和包丁高いけどネット販売だと相応に安くなって牛刀はもっと安くなる。
958 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/17(土) 05:35:29.36 ID:/frWTwnI.net: 和包丁のあんま安いのは、裏ヨレてたり反ってたりして研ぐのが死ぬほど難しいのあるから、通販なら気をつけて。
小刃付けたり裏浮かせたりすりゃ何とかなるけど、特に薄刃みたいに刃を直線にするやつはごまかすの大変。
和牛刀とか両刃舟行とか両刃ならどうにでもなるけど、片刃の買うなら物見て決めるか、有名どころの上グレードにした方がいいよ。
959 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/17(土) 05:53:31.79 ID:/frWTwnI.net: あと、舟行は薄手とはいえ刃角とかは基本出刃だよ。小魚骨ごとぶった切って大丈夫な包丁なんで。
片刃のすごい切れ味を体験して見たい、とかの動機ならちょい違うかも。例えば桂剥きとかやるなら今のラージペティに劣ると思う。
960 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/17(土) 08:04:02.32 ID:YUe5D1iS.net: 和牛刀って７万８万するな
961 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/17(土) 16:03:52.32 ID:B5XCHiKe.net: >>955
そうなんですねーやっぱ柳葉とかかってみたほうがいいですかねー
>>956-957
みてみます！

>>958
詳しい説明ありがとうございます！
和牛刀も良さそうですが、やっぱ柳葉みたいなやつが一本あったほうがいいんでしょうかねー？
962 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/17(土) 18:43:51.35 ID:/frWTwnI.net: >>961
まず砥石はあるの？
舟行や牛刀はともかく、柳や薄刃は仕上げまでもってないとつまらんと思うよ。
963 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/17(土) 23:19:19.05 ID:zdjoTaNK.net: 汎用料理だと牛刀だけで十分。魚の解体に出刃がいるだけで柳刃は趣味の世界。
柳刃を買うなら砥石の方が高くなる覚悟しないといけないので金はかかる。
964 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 00:20:33.02 ID:Od2VuTyd.net: 柳刃ってそんなに敷居が高いのか．．．
魚おろしたあとの身を自分の好きなように刺身にするのは楽しいけどなー
965 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 00:31:32.85 ID:xNTWTePe.net: ようは最高の状態で仕上げたいとなると砥石は5kくらいする奴買わないといけないし。
拘るなら天然って事になるから金もかかるし研ぎ卸しのスキルもいる。
966 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 00:37:02.57 ID:dezYmaoH.net: 何を調理するときに使うか？いくつもイメージ出来ている人間なら
柳は別に特殊な包丁ではないぞ。
967 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 00:41:57.87 ID:g9qDU7hJ.net: 薄刃はムズイが柳の砥ぎはラク

研ぎ卸ったって、小刃つければ、そうそうやる事でも無いし、

買っちまってから悩めばＯＫだおｗ
968 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 01:11:05.62 ID:kslecVmu.net: 柳は貝印の銀寿でも青砥で仕上げるだけで出刃との違いが分かる。そら高い柳刃にはかなわないけど、市販の刺身の冊を切るぐらいなら体験用に銀寿をどうぞ。
969 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 08:10:41.28 ID:YK4SMknO.net: ホムセン柳はベタ研ぎしたら刃線狂うのをでかい小刃で誤魔化してるから新品じゃ切れ味悪いし本刃付けようとすると修正めっちゃ大変やで。

砥石揃えて和包丁増やしてく方向に行くなら苦労含めて良い授業料だと思うけど、研ぎだすと、上物は何て楽なんだ、と感動するよ。

別に天然砥石だのは凝らなくても良いけど、本刃付けされた形崩れてない包丁と、中砥、仕上げ砥、それなりの大きさのまな板、あたりが既にハードルになるかもね、ペティ使いならキッチンも広くないのかも知れんし。

その辺クリアできるなら、柳自体は割と万能に使える普通の包丁だけど、難しいなら牛刀のが研ぎ含めて簡単だよ。研ぎに出すしても両刃のが安く済むし。
970 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 13:37:32.83 ID:xNTWTePe.net: というか柳刃をガチで研ぎ下ろせるならどれやっても相応の出来に持っていける。
だかそこまで技術ある奴が問われだけいるかって話。
高いやつでも歪みあったりいざ研いでダメなとこ出てくるなんてのは
珍しくないから信頼できるところで買うか現物見ないとダメ。
971 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 14:17:52.41 ID:Od2VuTyd.net: ここでいう柳って刺身切る細長い刃の包丁とは違うものもある？
割と万能に使える雰囲気が全然しないんだけど．．．
両刃の牛刀でで刺身を切るのもありといううのもなんだか．．．
972 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 15:44:41.48 ID:I1HhJCbX.net: お前が思い描いてる柳しかないよ

かぼちゃ切るとか以外は別になんでもやろうと思えばできる

逆にどういうふうに万能じゃないと思う？
973 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 16:27:50.30 ID:xNTWTePe.net: 用途以外に使わないというのがいい道具を長く使うコツ。
用途以外に使ってたらコイツ使い方知らないんだなって思われておしまいだし道具も貸して貰えない。
974 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 17:18:37.91 ID:I1HhJCbX.net: >>973
わかるが、おきれいに使う第一線と
ユーティリティとしておろす包丁だいたいもってるだろ

一本だけ和包丁ほしいけど、万能に使いたいっていう要求に対して言えることは次の点だけなんだよ

・和包丁はそれぞれ用途限られてるから一本だけはあり得ない
・やろうと思えば柳だろうが出刃だろうがいろんな用途につかえる

あとは自分で取捨選択しろってことなんだよね
すでにみんな答えてるのに柳は刺身引く以外になににつかえるんだ？とか、馬鹿が張り付いてるんだよ
柳が刺身引く以外につかえないと判断するなら、用途別に必要な分包丁そろえればいい
975 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 18:04:20.78 ID:YK4SMknO.net: 用途ごとに揃えるのが良いとは思うが、和で万能を所望だし。

包丁の面の陰陽がどうとか和食の包丁使い習うんでもなきゃ、牛刀で角立った魚の切り身は作れるし、柳でキャベツ刻んでも問題ないよ。

万能目線で言うと、柳位長さあれば切っ先と刃もとで研ぎ変えれば、細工や刺身は先で、刻みや叩きは元で、とかやれるし、鯛の兜割りたいとか言わなきゃどうにかなる。
976 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 18:26:55.90 ID:OmjhB/9Z.net: 舟行が万能ってちょっと厳しくね
大根や人参切りやすいとは思えんのだが
977 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 18:37:21.16 ID:Od2VuTyd.net: 和包丁でマルチに使う一本で何がオススメかという質問からの流れね。
柳刃だと砥石高くつくうんぬんで妙な流れに。
質問人は和牛刀的な物を購入しつつ2本目柳刃いるかどうかの答えを求めてる。
978 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 18:41:25.14 ID:MxncooxB.net: 和包丁に万能無しだが、西型の薄刃かムキモノ包丁が良い感じ
979 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 19:09:48.39 ID:kslecVmu.net: 和包丁柄の文化包丁なんてどうでしょう？
980 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 19:33:13.23 ID:cX+yv6Oy.net: 木が腐る
981 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 21:16:07.73 ID:XomWM1Ld.net: >>976
ちょっと前に高知の某鍛冶屋さんで青2の黒打舟行買ったけど、今のところ万能に使えてて凄く良いよ
大根とか人参もストンストン切れるし、小さめの魚にら捌くのも余裕で料理がとても楽しい
982 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 21:49:57.90 ID:YK4SMknO.net: >>981
両刃じゃ無かった？
983 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 22:09:16.70 ID:qnjsXp4c.net: 土佐打刃物か？
984 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 22:27:55.78 ID:3wVoQbCU.net: ミソノUX 10を初めて握ったら私に全然しっくり来なくて握りにくいんだが。こんな声余り聞かないし自分だけの異端か・・。
985 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/18(日) 23:51:34.49 ID:Gi4x5it9.net: 原則牛刀を一本メインアシストにペティ一本で使うと仮定した場合
本出刃か相出刃はないと困るがこれらがあれば柳刃や舟行はなくてもなんとかなる。
この点考えたらどれを優先すべきか見えてくると思うが。

>984
あのデザインがダメだという人は沢山いるからUX10は完璧じゃない。
独特のデザインとフィーリングがダメで440に落としたとかね。
986 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/19(月) 00:27:50.47 ID:UnR5lzjZ.net: 魚はサクで買う、って言ってるのに。
987 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/19(月) 01:11:01.82 ID:59DA9hz3.net: サクとは違うのだよサクとはっ！
988 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/19(月) 05:41:51.45 ID:nPaSB57c.net: >>982
ごめん、両刃だった
989 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/19(月) 06:25:50.56 ID:Yw/D2aT0.net: 魚を三枚卸しする場合はやはり片刃包丁が使いやすい
片刃包丁は昔から肉より魚を食べ続けてきた日本人の知恵だよ
990 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/19(月) 09:28:53.54 ID:3dx2V+ju.net: >昔から肉より魚を食べ続けてきた日本人の知恵だよ

今の片刃和包丁が発明されたのは江戸末期、普及は明治になってから
それまでの長い長い日本の歴史では、ず～～～っと両刃の包丁を使っていた。
991 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/19(月) 17:57:37.40 ID:puxpp2uN.net: 堺刃物は好きになれないな、完成された和包丁とか言われてるけどここ半世紀進化が止まってる
992 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/19(月) 18:23:35.78 ID:MuC7+9CJ.net: 関東で売られている高級系大手の和包丁は8割は堺産と知って発言してるのか？
10k以下で売られている中堅以下の大量生産な奴は関市や三条の利器材系。
進化が止まったというより行くとこまで行ってやる事がなくなったが正解。
粉末ハイスの和包丁まであるんだからこれ以上何すれば良い？
993 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/19(月) 19:19:44.72 ID:3dx2V+ju.net: 鍛え地を量産してくれやｗ
994 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/19(月) 19:26:48.77 ID:5SrB5sj3.net: 和包丁で堺より優れた地域があるわけじゃないから製品は貶めない
しかし堺の商法は好かん
伝統工芸は芸術ではない
職人は芸術家ではない
そこを捻じ曲げて大業物の日本刀を売るように包丁を売るのは良くない
995 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/19(月) 22:04:52.71 ID:4E3UBo5h.net: 何回か書いてる、ステン使いの本職底辺なのだが、堺に住んでいる。
路地裏で伝のマークつけた物置小屋みたいな鍛冶屋がいくつもあるわ。
数件、ああいう業態の職人に研ぎを依頼したことがあるが、リピートはしていない。
仕上がりが良し悪しあったし、彼らはどーもいけ好かない。

客商売であんなレスポンスの悪い人種は居ない。

今はもう持っていく店を決めていて、そこはガラスケースに骨董品のごとく陳列してる、
ちゃんとした店舗なのだが迅速にパーフェクトに研いでくれる。

一般人目線ではないけど、そんなんだからあんまり持ち上げる気もおきないのよ。
996 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/20(火) 02:45:57.67 ID:dSY+QRPT.net: 結構勘違いしている人が多いけどメーカー=研ぎの達人が必ず在籍ではない。
堺のメーカーで研ぎに相応の人がいるとこは酔心とか青木くらいだろ。
自社製造せずファブレスで販売だけやってるとこの方が研ぎに関しては上手いはず。
だがこれも結構個体差あるからプロ中のプロでなく業務の一環でやっているに過ぎない。

東京の場合でさえ研ぎで確実なメーカーや店はいくらもない。
例えば牛刀でグラインド側にキズ入れず研げる店は両手の指で数えられるくらいしかない。
日本全体で言えば回転式の砥石でしか研げない職人だけ雇ってるとこの方が多い。
なにより砥石でビシっと綺麗にやれる人なんてほんの一握りしかないわけで。
こういう現実見て自分でやった方が確実と踏む個人が出てくるから
個人の方が店やメーカーより腕が良いなんてのも珍しくない。
なんせ売ったり引き渡してそれっきりサヨナラの一本と一生使う一本じゃ
研ぎにかける情熱が違うからね。商売は所詮商売でしかない。
997 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/20(火) 02:56:01.67 ID:dSY+QRPT.net: あと堺の話をすれば商人の街だからもう輸出向けばっかやってるんでしょ。
堺の製品は比較的綺麗な仕上がりで丁寧な作りの物が多いけど
気持ちが外向いて良し悪しがサッパリ分からない外人向けに売るわけだから
必ず製品の出来が過去の物より質で落ちる。これは当然国内出荷分にも跳ね返ってくる。
日本人が買わないから外人に売るんじゃっていう気概は認めるが質はどうよって話。

利器材が殆どで大量生産品ばっかやってる関の安定性は別として
そんな中打ち刃物だと越前と燕三条はブレが少なくアンパイ。
商売として妥協するのかそれとも筋を通すのか地域で差が出ているね。
998 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/25(日) 00:05:03.19 ID:RtNDrP4b.net: 873です
いろいろ返事いただいてたのに、遅くなってごめんなさい！
まず研ぎ石はシャプトンの緑のやつだけです。
使ってるヘンケルスは確かによく切れますが、研ぎづらい気がします。
嫁の持ってる佑成作とかいてあるモリブデンのペティのほうが簡単に研げます。
あと、堺屋というとこの銀三三徳がありましたがこれはかなりきれます。
研ぐのもそこまで難しくないか？
(素人以下の研ぎ技術です)
これを使って、堺の和包丁に興味がでました。
和牛刀はかなり興味があります。
和牛刀でも片刃ならば目的を達成できそうですね！
おすすめのものとかありますか？
999 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/25(日) 01:01:02.17 ID:4uFEKo1E.net: >>998
そこまである程度経験あるなら　ご自分で候補いくつか絞ってはいかがでしょう。
あとおおよその予算伝えないとまた取りとめないやり取りに。
1000 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/25(日) 01:28:43.52 ID:FokG7J9N.net: 結局、
硬い→切れ味は長持ちするが研ぎにくい
柔らかい→切れ味は長持ちしないが研ぎやすい
1001 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/25(日) 08:02:50.48 ID:UTHqYA1v.net: 文化包丁と三徳包丁の違いを教えて下さい。
見た目は若干形が違うようですね
1002 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/25(日) 12:34:47.21 ID:GHtlArWq.net: へー、ヘンケルスってシャプトン緑で苦労するほど硬いのか。
むしろそっちに興味出てきた。
1003 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/29(木) 02:44:49.49 ID:Lyrd5sl3.net: >>998
そんなあなたにGサカイの空
VG-1の一枚鋼で9:1の両刃使用（実際には9.5:0.95くらいのほぼ片刃）
箱出しの状態でもそこそこいい刃がついてる
研ぎがそれほど得意じゃなくても簡単にいい刃がつく（黒幕使用）
粉末ハイスと比べなければ刃持ちも切れ味も良い
錆びにくくメンテが楽
安い

つか嫁さんスケナリってシブいなw
あそこのZDP欲しいけど高くて買えない
1004 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/29(木) 03:03:03.30 ID:Lyrd5sl3.net: 訂正
×9.5:0.95
○9.5:0.5
1005 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/29(木) 05:04:39.25 ID:+j9fkVcU.net: 空は価格考えると良いが全体的に薄いからあんま切れ味重視の刃付けはしにくいんだよな。
価格に対する作りとしては間違いなく最高の部類だが割り込みじゃないから水濡れ放置には耐えられない感じ。
うちは結局家族用は割り込みでバカチョンな藤次郎になってしまった。
1006 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/30(金) 02:49:42.34 ID:ZoxiR+8g.net: ぎへいのハイスこうたったｗｗｗ
1007 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/30(金) 08:51:19.74 ID:UeTtuyVW.net: 空はなあ、何ともいえないなあ
6000円ちょっとにしては鋼材いいけど↑でも出てるとおり薄い

倍くらいの値段出せば利器材じゃないものかえるし
後々も満足できるとおもうぞ
1008 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/30(金) 09:19:13.17 ID:SXfnf4ng.net: １０年２０年使うものなんだからできるだけ良い物（高いもの）を買っとけ
1009 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/30(金) 18:16:30.19 ID:W+Gd7NAD.net: 空は厚いぞ。
ホラはやめろ、クズがっ!
1010 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/30(金) 22:13:27.93 ID:OW81tCAR.net: 空はそこまで厚くないから刃付は程々になるよ。
ミソノやら杉本やら使ってる人なら説明いらんと思うが。
1011 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/30(金) 23:37:41.99 ID:y7XqyzYF.net: 何ミリだよ
1012 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/01(土) 07:08:24.10 ID:lZjNhTN+.net: >>1011
刃厚:2.5mm
1013 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/01(土) 08:41:09.08 ID:oKPZAmCG.net: 嘘ついたら針千本飲～～～ます、、指切ったっ！　　　　　包丁だけに。。。

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