包丁の選び方 7丁目【ワッチョイあり】

1 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/14(水) 05:52:34.88 ID:VmcgrnNu0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 6丁目【ワッチョイあり】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1508762131/

・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

56 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/21(水) 02:10:04.60 ID:cqYgRLFj0.net

>>55
> 三徳包丁は砥ぎ減ると短い牛刀になる
研ぎ減った後の話をするのってナンセンスじゃね？　しかも減り具合には個人差があるから一概には語れない。
最初から牛刀買えよって話で君の言った参考の包丁とは全く違うわけなんだ。

あと微塵切りに関してね
斬れ味の良い包丁は料理を上手くするって言うのと同じだけど
回転しながら機械で切り刻めば切った断面はズタズタになる
それでも構わないならフープロ使えばいいけれどタマネギはねーよｗ

フープロでタマネギ切り刻んだことある？
モコズキッチンでもこみちがタマネギをフープロに放り込む時とそうでない時がある
何故そうなのか？　説明できるか？

見苦しいからもう消えたら？

57 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/21(水) 03:16:55.32 ID:kf0pOrD8M.net

タマネギ切ると涙が出る仕組み知らんとか
包丁語る以前の問題。料理なんてしたことないんだろうな

58 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/21(水) 05:43:08.92 ID:0vAOOCF60.net

まあ玉ねぎ2.3個なら片付け考えると包丁の方が早いからね。

59 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/21(水) 06:24:54.11 ID:e2Z9A7II0.net

>>56 >>57
水でさらす薄切り玉葱やソースに使う微塵なら味は違う
カレーで炒めるなら味は同じ

こんな当たり前の事を知らないのなら、料理をした事が無いのは明らか

牛刀はネオヴェルダンの方が安い
https://www.amazon.co.jp/dp/B003I164QW
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BWSQ76
家庭用なら十分

60 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/21(水) 10:32:38.99 ID:26kh1kqu0.net

弘法筆を選ばず、下手の道具選び

という諺の負の側面を地で行く馬鹿が三徳を頭ごなしに否定する

使える者は、一定水準超えてさえいれば、何でも一定以上に使う。
使えた上でのこだわりと、使えん下手の責任転嫁の否定は、まったくの別物
後者ほど妄想に満ち溢れた、頭ごなしの上から目線・決めつけでの否定になる。

丸魚や大肉塊でも扱わん限り、一人自炊〜３人分程度の料理なんぞ、三徳やペティどころか、
9〜10ｃｍのパーリングですら賄える、まともな腕と義務教育終わった程度の工夫する頭さえ備わってればな。

61 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/21(水) 11:04:24.92 ID:+Q1iB6YBd.net

＞プロのカメラマンとアマチュアの最大の違いは機材の違いというが、

初耳だ

62 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/21(水) 11:27:55.31 ID:+Q1iB6YBd.net

俺は三徳を使うつもりは全然無いんだけど、三徳ってそんなに悪いものなのかね？
菜切りに肉も担当させるべく先端形状とRを少し変えただけ
仮に包丁を一本だけにする必要が出たら、三徳も候補に入れるかも知れん

63 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/21(水) 15:36:44.14 ID:vn+k9kp90.net

>>62
おうちで使うなら三徳でいいと思う。てか十分。
魚3枚に卸すなんて事はないだろ？三徳でも魚によっては十分にできる
せいぜ切り分けのバラブロックとかフィレ、ロースたまにサクから刺身キル程度
だろうから十分。
間違ってもグレステンなんか買わん方がいいぞ。
用途的にブロック切りわけとか千切りに適してるけど
家庭向きの仕込みに適してるとは思えないよ。研ぎにくいし、ディンブル付きはいいが
その分刃の付近まで厚めで根菜は割れやすい。
MACや双子みたいに汎用性高く使いやすくはない。


俺は仕事なら仕込みに千切りが多ければ鋼の片刃風の24センチ小間切か
薄刃使ってる。このあたりがやっぱ便利。
ブロックは33センチの鋼の牛刀。やっぱ便利
オーダー用は24センチのステンレスの牛刀がメイン

でおうちでは21センチの牛刀がメイン
家でどんな使い方をするのかしらんがコレ一本で十分だと思う。
どういう風に使うかでやっぱ包丁は決まる。
長さや重さが必要ならそういう包丁使えばいいが
家でつくる程度の家庭メニューと仕込み量でそんな必要はあまり感じないなら
それより小回りがきく方がいいと思う
河豚とかタコきらんなら刺身きるのに長い鋼の柳刃なんぞはっきりいっていらん。牛刀か三徳で十分。

64 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2018/02/21(水) 21:45:14.58 ID:QPrX+SGdp

>>63
自分はプロではなくド素人のサンデー自炊派なんですが、ベーコンのブロックから一枚一枚スライスして行くのに牛刀を買おうと思っているところです。
ベーコンと言っても無塩漬で余計な添加物が一切入っていない、肉が締まっていて脂肪もたっぷりあるベーコンなので、今使っている三徳ですと刃長が足りないのと脂で刃先の喰い付きが悪くなるのとで、包丁が重くなるばかりでかなり切り難い状況です。
210mmの牛刀を買おうと思うのですが、上で紹介されていた片岡製作所の牛刀の中からBrieto-M11pro モリブデン・バナジウム鋼 牛刀庖丁 210mm 厚口にするか、ミソノ 440にするかで悩んでいます。
厚口の方は、肉質が硬く締まっているので頑丈な包丁の方が良さそうって考えからで、一方ミソノ 440は刃の厚さが薄いのでサクッとベーコンに刃が入って切り進めることが出来そうって考えからです。
実際、このどちらが向いているでしょうか。
あるいは、素人考えで挙げたこれらよりも向いている牛刀があればご紹介頂けますと有り難いです。

65 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/22(木) 00:53:17.99 ID:eNwaJx8G0.net

>>62
包丁を一本だけにする必要が出たら←三徳は候補どころか最右翼だろ

三徳は使いやすいから日本だけでなく海外でも支持されているのは周知の事実
もはや「SANTOKU」という日本語は包丁の1カテゴリーとし定着して久しい
包丁というのは食材、刃の使い方、食生活、環境等によって各々多様化されているわけで、
ユーザーはそれに合わせてチョイスすればよいだけ

>三徳包丁は料理に興味がない奴が仕方なく買う包丁
>三徳なんて中途半端な代物はイラネ

素人の馬鹿が格好つけてるのか知らんが、阿保に限ってこういうことを言うのさ
「ザお子様ランチ脳」の見本だからせいぜい笑ってやりなよ
さも知ったかぶりで包丁の種類を論って、あれが良くてこれがダメなんてこと言うのは、まさに低能の極み

66 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/22(木) 10:10:50.28 ID:0CEVBeCJd.net

>>65
候補と書いたのは、結果論としては自宅でほぼ牛刀しか使ってないからなぁ、というところから
一本だけという条件下で人に勧めるなら三徳だけどね

67 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/22(木) 13:18:44.45 ID:XMD17EiV0.net

長文多すぎて草生える

68 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/22(木) 16:51:20.93 ID:y2V2DZwR0.net

.>63 >>65
三徳（牛刀）の次は、ペティ（フルーツ）ナイフが有ったらいい
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BWSQ6C

りんごの皮むきは勿論、処女にはチッチャイのがスムースイン
プロには叱られるかもしれないが、鮃を下ろす時にペティナイフを使っている
オレのは婆さんが貰ったものらしいから、黄紙相当だろうが、良いものらしい

==============

八百屋の白菜を縦に四つ切は、33cm
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPH648
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPJ9JI
https://www.amazon.co.jp/dp/B004D2CSLK
https://www.amazon.co.jp/dp/B06VWLRL35
スイカを切るにも便利

スーパーの野菜コーナーでは、
http://www.hiranojp.com/lineup/product/029.html
http://buyee.jp/item/yahoo/shopping/ssnet_matsuo-no76/category/30822

69 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 05:55:49.46 ID:t9nZqqYq0.net

何度でも書くけど三徳包丁は料理捨てた奴が仕方なく買う包丁
利点なんて何もない。むしろ薄刃でも買ったほうが桂剥きに使えるので有利と思えるくらい中途半端。
逆に聞くけど三徳に何の利点があるんだ？　万能包丁として歴史ある牛刀に勝てる要素が一つでもあるのか？

70 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 06:19:57.12 ID:qwtA1nAm0.net

逆に利点しかない。
三徳一本で全てこなせるという利点だけが、
三徳のみで料理をする理由だ

71 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 06:33:12.19 ID:t9nZqqYq0.net

阿呆が。牛刀で一振りで全てこなせる。三徳以上にな
しかも三徳は肉魚野菜全てに対応してると言いつつ実は嘘で
肉の切り出しには長さが足りず、魚は三枚おろしは困難

その証拠にプロは三徳包丁なんて使わない。
道場六三郎が三徳包丁使ってる姿なんて見たことあるか？　そういう話。

72 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 06:38:09.79 ID:YVfePOLdM.net

もこみちみも三徳包丁使ってない
牛刀オンリーで時々ペティ使う程度

73 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 07:09:23.18 ID:t9nZqqYq0.net

つかTVで三徳包丁使う料理人て居たっけ？　とかそういう話だよな
三徳包丁って初心者向だからな

74 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 07:18:28.49 ID:YVfePOLdM.net

ここの刃物基地外連中の大半は料理番組チェックしてないんじゃね？
だからどの料理人がどんな包丁使ってるとか多分知らない気がする

75 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 07:46:26.34 ID:1oMb9wfE0.net

刃の使い方・切り方が違う三徳と牛刀(シェフナイフ)を一緒に語って比較する馬鹿がいるスレは此処でよろしいですか？

76 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 07:50:11.98 ID:YVfePOLdM.net

>>75
いいんじゃない？
使い方の違いを詳しく説明してやれよ

77 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 07:54:51.58 ID:t9nZqqYq0.net

>>75
早く書けよ

78 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 08:06:48.39 ID:YVfePOLdM.net

( >>75 はコイツ三徳包丁が牛刀に対抗して作られたとか包丁の進化系譜知らないんちゃうか？ 誰が長文で説教してやれ)

79 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 08:15:25.46 ID:t9nZqqYq0.net

>>75
「三徳と牛刀(シェフナイフ)を一緒に語って比較する馬鹿がいる」というが
両方共万能包丁なんでとてもよく比較されると思うけど？　君が言う様に刃の使い方・切り方が違うなら書け

80 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 08:20:51.67 ID:YVfePOLdM.net

ここはどう強引にMAC最強にするか？
MAC信者の意見を聞きたいなあ

3行くらいでまとめて書いて

81 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 08:41:33.74 ID:6wL/4FAdr.net

なんだこの基地外は…

82 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 09:30:10.76 ID:vincev2Z0.net

アジサバおろすぐらいなら三徳でも可能だしひととおりの事はこなせるでしょ
台所狭ければ三徳くらいのが取り回しいいんだろうし、

菜っ切り的な使いが多いひとは三徳でもいいし、カタマリ肉切る機会多いひとは牛刀のが向くかな、ってぐらいの好みの差と思うけどな
各々好きなの使ったらいいと思うの

83 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 10:31:14.16 ID:1oMb9wfE0.net

>何度でも書くけど三徳包丁は料理捨てた奴が仕方なく買う包丁
>利点なんて何もない

「牛刀王子」が誕生したスレは此処ですか？
そうですか、ではお祝いします、牛刀王子万歳

84 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 11:26:51.72 ID:mKHieNpfd.net

>>82
奥行きに余裕がない場合が多いもんな
刃渡り165〜180mm程度、一本で全てをやるとなると、三徳は悪くない

しかし三徳や牛刀で魚をさばくのはたまにやるけど、一本で全てをやろうとせず出刃を使ってほしいと思う

85 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/24(土) 12:57:16.94 ID:vincev2Z0.net

>>84
たしかに、出刃とそれ以外使い分けしたほうがいいですよね
おうち使いなら出刃っつっても120ぐらいのアジ切りや小出刃でいいですし

86 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/25(日) 03:37:26.98 ID:jPypFyA40.net

>>80
君の最強はなんだよ？どうも鋼材で優劣つけたがる連中が多くて困る
3行じゃ語りきれなくて悪い

家庭用としてMACは最高クラスだと思う。値段が安いし、薄刃だしね。
丸型なんかアップグリップで使いやすい。鋼材で語りたがる奴いるけどさ
ノンスティックの薄さはやばいレベル。こういうのってやっぱ
高炭素の高HRCの粘り少ない素材だと向かない。8Aかしらんがバランスが良い選択
だと思う。
薄くできるからこそ何きっても抵抗が少なく切れ味いい汎用性も高い。

重みあるけど、厚けりゃ、高級感あるかもしれんが切れ味にはマイナスだろ

刃持ちが悪いわけでもない。極端に値段が高いわけでもない。研ぎにくいわけでもない
コレで刃をいれたらよく切れると感じる物が多い。気持ちよく切り物を楽しめる。
厚くて重い包丁にはない特性がある。

87 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/25(日) 03:56:39.28 ID:0jGsDDGq0.net

教えて下さい、スチール棒を使うとき刃先に対して押すようにするのが一般的かと思いますが、刃元から引っ張るように使った方が刃が付きませんか?

88 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/25(日) 04:46:02.86 ID:0uqy/11ld.net

スチールで刃をつけようとしてるの？

89 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/25(日) 08:18:11.91 ID:Kn2z2CfB0.net

>>87
How To Use A Sharpening Steel with Master Bladesmith Bob Kramer
https://youtu.be/EKYPCxx20zg?t=88

90 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/25(日) 10:56:54.86 ID:0jGsDDGq0.net

ステンレスの取りにくい返しを取るのに便利だと思うんですが?

91 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/25(日) 18:39:51.32 ID:blvNB+w60.net

>>86
>研ぎにくいわけでもない

いや、それおかしいだろ？
散々元の切れ味に戻せないつったぢゃんか！ｗｗ
自分の過去ログ読めよ

92 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/25(日) 21:01:24.26 ID:XkMd+BSZd.net

>>91
反論の余地ガラ空きな突っ込みは餌付けしているようなもんだぞ

93 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/26(月) 02:15:44.31 ID:rwVUWR++0.net

>>91
完全に復活は正直無理なんだけど、薄いし鋼材が悪くないから
満足いくくらいには戻る
刃持ちはどう説明する？
難しいと思うよ。薄い刃にさらにハマグリの形にする。
はっきしいって、ここらへんの厨が研いだ包丁なんか
長ギレはしない。鋼材オタが鋼材で長ギレだのいってるけど
正直それじゃないと思う。どんな砥石でベースの刃を出して
どういう手段で飛ばすか？超高番手で糸引きで取る
こんなもんかけてもいいがすぐに切れ止むし噛み付きが悪くなるだけでしょ。
それとZDP１89の包丁で玉ねぎ微塵の動画をみたけどさ
あれが初期のMACより切れるなんて思う奴はいないと思うよ。
だってみただけで抵抗過多だと想うし。主婦に使わせたら完敗だと思う。

94 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/26(月) 04:05:10.65 ID:FyByKjDt0.net

>>87
手元に引くと，なにかのはずみに手を切るんじゃないか？と思う

95 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/26(月) 20:51:35.13 ID:bKNPdOQo0.net

MACって日本製？
なんで英語なんだ

96 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/27(火) 03:10:02.33 ID:EkPJNepIa.net

MACとかいう二流品の宣伝はもういいよ
検討する価値すらないゴミだわ

97 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/27(火) 03:25:36.45 ID:ljIT72gH0.net

そこらへんにはまず売ってないからねMACしらんやついるけど日本製だし
品物自体はいいだろ？アメリカ渡れば高評価される。
まぁ当たり前の事が当たり前に評価されてるだけであるんだけど
重さとか厚さによる高級感、適材というものを考えない
総合バランスで考えられない料理しない奴にはわからない話だとしてもさ。
料理するやつは良さわかると思う。MACというメーカーがどれだけ
いい包丁つくってるかってのをね。
なんつっても基本何きっても切れるが薄刃が根菜系に本当に強い。
割れないし抵抗がすくなくて快適なカットが可能
だから業務にも使ってる。めちゃくちゃ便利だぜ。

98 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/27(火) 08:30:44.73 ID:FFMR3EoAH.net

流れぶった切ってツインセルマックス三徳MD67買った。店で試し切りしてみて嫁が柄を使いやすいって言ったのが決めてかな。嫁は3割引のMD66で良いといっていたが、MD67が４割引近いからそっちにしろって俺が強行ｗ

今まで西友で買った3000円しないステン包丁だったからそれなりに楽しみ。安物ステン包丁をキングゴールド8000番で仕上げて使っていたけどどっちが使えるか楽しみだわ。

99 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/27(火) 09:44:37.01 ID:hrc+NMmC0.net

ん？
お前の腕で、まともに研げていたなら
切れ具合に差は無いぞ？

100 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/27(火) 11:21:31.76 ID:FFMR3EoAH.net

>>99
素人が趣味でしてる範囲だから分からんｗ
嫁は満足していたがツインセルマックスMD66を試し切りさせてもらった時は全然違っていたのでｗ
嫁と二人で感動してさらに値引きで釣られてかったｗまあ２万円台ならコスパ良いんじゃね。

嫁的には、研ぎの度に刃の場所場所で切れ味がバラつくって言われてたしな。

101 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/27(火) 11:24:32.00 ID:FFMR3EoAH.net

樹脂まな板で機嫌悪い時はタン!タン!!音して切ってたので、ツインセルマックスでは、まな板は仕方ないとしてもタンタンはやめてくれって言っといたがｗ

102 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/27(火) 12:27:25.04 ID:GnJ2J5/i0.net

ツインセルマックスは良く切れるし何より刃持ちがいい
ピンピンしてカッターちっくな感触が強いけどコスパは良いね
切れ味のばらつきについて、もしかして8000番の砥石、面直しでちゃんと表面整えられていないからでは？
8000から上はかなりシビアな面出しが問われるし
それよか木のまな板も揃えなよ
嫁に気兼ねなくタンタンやらしてやりなよ

103 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/27(火) 12:38:27.83 ID:FFMR3EoAH.net

>>102
面直しは確かに。
最近は毎回金属のダイヤモンド砥石で面出して随分と良くなったとおもうけど、それでも言われるから研ぎ方の癖なんだろうな。縦研ぎしようか迷ってるよ。

まな板は木の使えと言っているが、カビ生えたり変色するのが嫌で譲れないらしいｗ樹脂板でさえたまにハイターで真っ白にしてるの見てるから。機嫌悪いときのタンタンだけ避ければ良いかって思ってるｗ

104 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/27(火) 12:43:59.61 ID:FFMR3EoAH.net

樹脂でも刃を痛めにくいまな板ってないものかね。

105 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/27(火) 13:39:23.70 ID:GnJ2J5/i0.net

抗菌の合成ゴム製とかあるはず

106 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/27(火) 15:55:56.81 ID:FFMR3EoAH.net

>>105
とん。ナイス助言。
嫁のおｋ出たので探してみる。
ちょい調べたらゴムまな板は臭いがってあるらしいが、最近シリコンまな板なんてあるのな。
帰りシリコンまな板買ってみるわ

107 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/27(火) 16:04:42.11 ID:ENovhNLy0.net

ゴムは良いが重いんだよ
女性にはチトきついかも
家庭なら大きくないだろうから大丈夫かな

108 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/27(火) 23:35:11.79 ID:CHcA0sFQ0.net

MACの薄い刃で蛤にする？　別に普通に出来ると思う。
初期の切れの再現？　出来たと思う。
馬鹿馬鹿しい。これ以上書く必要もない

刃持ち？自分でやって試せば良い。
こんだけ薄い包丁で何言ってるんだかｗ

だから千切りを要求されて、拍子木に切るんだよ

109 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 08:09:29.22 ID:NOja47KpH.net

シリコンまな板調べたけど使っているうち切れるｗってレビュー多くて却下。さらにゴムまな板みたけど重いのは嫁が嫌ってｗ
さらに今使っている下敷きみたいに薄い奴で丸くたわませて鍋とかに投入しやすくするようにするやつ使いたいってorz

仕方ないのでまな板はそのままで替わりにセラミック砥石買ってもらった。まあ研ぐのが趣味のおれとしては結果オーライだけどｗ

110 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 08:20:12.38 ID:NOja47KpH.net

昨夜、初めてツインセルマックスMD67　食パンを試切りしてみたがすげーなｗ買ったばかりのツヴィリングのパン切り包丁もあったけど嫁が一言、
パン切り包丁要らなくない?ってなった。

店で使ったMD66より重く感じたが気のせいかな。まあ良い買い物したと思ってる

111 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 10:04:19.29 ID:prZEIlrga.net

ステマかこれ

112 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 10:14:13.05 ID:4/KlTuW+d.net

嫌がらせによる評判落とし

113 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 10:15:40.76 ID:NOja47KpH.net

それではMACの話題どうぞ

114 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 10:33:42.45 ID:aIim/nAqM.net

ZDP189はたしかによく切れるが、切れすぎて危険。
切れない刃物は危ないが、切れすぎる刃物も人によっては危ないよ。

115 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 10:45:04.44 ID:21DAKoXY0.net

まともな鋼使ってた人ならZDPを使っても切れすぎて危険なんて思わないよ

116 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 10:54:57.48 ID:6FVdi9rX0.net

はい、次の鋼原理主義者どうぞ

117 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 11:09:09.33 ID:CIIf/XGuM.net

切れ過ぎで危ないより使いにくくなるらしいぞ。おれは料理しないから分からんが。
しかも俺が愛を込めて箇所箇所で切れ味変わる研ぎ方すると使いにくさに危険が加わったてさｗ

MD67届いたばかりの試切りでコピー用紙切ってみてこの切れ方が良いんだって手本わかったのは収穫だった。プロが研いだのは参考になるな。

118 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 11:10:41.24 ID:lEhYLGrm0.net

昨夜久しぶりに白二と青二と研いだんだけどさ、
まぁおりるのなんのってw いまさらなにおって言われるかもだけど、研ぎやすくて鋭くしやすくて大好きだ！

119 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 11:13:40.11 ID:CIIf/XGuM.net

ところでこのスレの住人ってどんな砥石で最終仕上げしてるか気になるわ。
まさかみんな30000番ってわけじゃないだろ?

120 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 11:21:39.08 ID:bQ8zu+82r.net

M5の5000

121 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 11:21:54.24 ID:6FVdi9rX0.net

研ぎの話はスレチ
専用スレで好きなだけどうぞ

122 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 11:24:43.08 ID:4/KlTuW+d.net

>>119
鳴滝砥
VG10でも名倉無しで行ける
ここから先は研ぎスレで

123 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 12:04:59.51 ID:CIIf/XGuM.net

回答とん。ZDP189にはキングゴールドのままじゃキツイかなと思い聞いてみた。
スレチとの声もあるしとりあえず一回研いでから考えても良いな。

124 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 12:31:00.16 ID:21DAKoXY0.net

ZDP使ってると砥石の減りが早いね

125 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 13:05:22.84 ID:4/KlTuW+d.net

>>123
研ぎスレで話せば遠慮しなくてもいいのに
どっちの研ぎスレか忘れたけど、黒幕でZDPも平気といっていた人が居たぞ

126 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 15:11:12.03 ID:CIIf/XGuM.net

>>125
黒幕は平気なのは予想つく。ツヴィリングの純正砥石も同じセラミックだし。問題はそれ以外
おっと,,,スレチだったね

127 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 15:13:17.69 ID:eoDDEJaFM.net

と言うか包丁と砥石って切っても切り離せない関係なんじゃないか？砥石の話出るのは自然な流れって思う俺はアバウトすぎだな

128 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 15:42:36.11 ID:4/KlTuW+d.net

>>127
包丁との相性の話とかもあるからね
砥石メインとか研ぎ方メインの話題でなければ包丁スレの範囲だと思うけど

129 ：116 ：2018/02/28(水) 18:42:36.42 ID:lEhYLGrm0.net

黒幕の千番と五千番使ってて特に不満はないけども、
ダメージ少ないときは二千スタートでもよさそうに感じる
そしたら黒幕八千番か北山あたりの超仕上げも使ってみたいなー
白二青二VG10柳刃、古いグレステン440系、藤次郎DPとMV、そしてMAC8A…研ぎにくいってのは持ってないだなw

ZやX、1号やスーパーとかの包丁使ってるひとは砥石なに使ってるの？

130 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/02/28(水) 20:32:47.87 ID:eoDDEJaFM.net

硬い刃はみんな黒幕だらけと予想。でもあえて柔らかい石で時間かけて研げばすごい一品が、、、できないかなｗ

131 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 03:26:21.82 ID:iUdQpMRb0.net

>>127 ID:eoDDEJaFM (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM32-bWW7)
以前何度も馬鹿共がそう言い張っては白々しく連投して荒し続け、
ようやく住人達の努力でその馬鹿共を下のスレへ追い出した
もしかして、その所属一派か？　研ぎ話は此処へ行け

続・包丁の切れ味を追求する男たちのスレ【錆びたナイフ】　
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1513937311/

そもそもここのスレは家庭や店舗で使う包丁ではなく、「趣味」でコレクトする包丁オタの選び方スレ
嫁が使うツインセルマックスの話は料理板の家庭用/業務用のメインスレへがあるから、そちらへどうぞ

【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518168414/

132 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 07:34:51.93 ID:1Fv3eAZHM.net

>>131
悪いことしたな。鑑賞用包丁専用スレとは知らなかったよ。観賞用の話題に徹するわ

133 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 11:26:08.09 ID:DoD59wGod.net

>>131
だったら次スレからスレタイとテンプレに包丁コレクター向けって入れないか？

134 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 12:22:02.18 ID:1Fv3eAZHM.net

包丁の収納ってどうしてる?
錆びないようクレ556吹いて額縁に飾っててる人がほとんどかなｗ

135 ：116 ：2018/03/01(木) 14:43:28.53 ID:IJfa5pE70.net

>>131がコレクター向けのスレ立てたらいいんじゃないの？
調理の道具である包丁を、使いもせず観賞する収集するってひとと話が合うわけないわ
こちとら使ってなんぼなんでね、使用感だったり砥ぎ含めたメンテの情報とか欲しいひとのがこのスレには圧倒的多数なんじゃないの？
だってコレクター発信やコレクター向けの情報含んだレスなんて見たことないぞ

文句つけるより建設的にさ、好みのスレ立てたらいいんじゃないのかって思うのよおれ

繰り返しになって悪いけど、包丁ってのは調理に使用する道具なんだぜあくまで
使わないってひとの意見は正直意味がないもんだと思ってるよ
ちがうかな？

136 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 14:48:58.24 ID:DoD59wGod.net

>>135
1にも「趣味の包丁」とか書いてあってよく分からないんだよね
3000円スレに移動するか新スレ立てるかして、ここは次スレから包丁の集め方とかにしてもらってもいい

137 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 18:21:20.24 ID:1Fv3eAZHM.net

>>131はきっと包丁を床の間に飾って眺めているんだろうね。

私的には、包丁って使って減ったら研いでそして使って初めて価値があるモノだとおもうけど。

以降は、日本刀と同じたのしみ方の人専用スレってことで他スレに避難したほうが良さそうだね。

138 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 18:49:00.34 ID:iUdQpMRb0.net

>>135
>包丁ってのは調理に使用する道具
だから、そもそも包丁に関しての本家本元/本筋/本流の包丁総合メインスレが、
「食文化」カテの「料理板」にドーンとスレがあるって言ってるだろ

【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518168414/

>使用感だったり砥ぎ含めたメンテの情報とか
嫁が家で使うツヴィリングのzdp189だろうと、水産加工場で使う大きな身卸出刃だろうと
マグロ包丁だろうと、中華包丁だろうと、ホテルの裏方で使うグレステンだろうと、
そこへ行って好きなだけ語り合えよ
歴史的にも一番古く68まで伸びた大本流のスレがちゃんと存在するわけだから

一方、ここは5chのカテゴリー分類で全く別の場所にある
ここは「趣味」カテで、その中の「刃物板」にある趣味の包丁スレ
家庭での料理とか仕事場での調理とか一切関係なし
料理なんてしない？OK、メンテなんてしない？OK、家でも仕事場でも使いもしない？、それでOK
魚を捌かないどころかキュウリすら切らない奴が、築地子の日で２０万の水本焼き打ってもらうのもOK
逆に、そういう包丁オタ包丁キチガイの集まる痛いスレなわけ
本流のメインスレから追い出された頭のおかしい痛いオタ達の場所

で、宝来の用途である食材切らずにひたすら新聞縦切りとか顕微鏡でのぞくとかの痛い砥ぎヲタスレは
続・包丁の切れ味を追求する男たちのスレ【錆びたナイフ】　
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1513937311/

まともな人間はこちらへどうぞ
【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518168414/

139 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 19:37:33.09 ID:uJb/gsaKr.net

行き過ぎた研ぎや拘りを持つ奴のマウント大会になったから研ぎの話しは別でって事だったろ。
包丁を飾ろうが使おうがどうでもいいわ。

140 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 20:38:08.38 ID:TUQmDf3YH.net

>>138がキチガイということはよく分かった

141 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 21:18:59.90 ID:9pz5YCZld.net

使ったり研いだりすると文句つける奴が常駐してるならもう完全に分けた方がいいだろ
スレタイかわ紛らわしいから次スレは包丁の眺め方でな

142 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 21:58:55.42 ID:vUI+SjQK0.net

>>138
うっせえキモオタお前が出てけよ

143 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 22:10:13.39 ID:iUdQpMRb0.net

買ったもんを使おうが磨いて眺めようが自由だが、
使わずに磨いて眺めることを否定するような奴は他へ行け
ここは趣味カテの刃物板にある包丁オタが語る場所
例えば、趣味カテ刃物板にはナイフ関連スレが少なくないし、包丁だと少ないがナイフは自作する奴がかなり多い
zdp鋼材買って堺の八田に指定した熱処理頼んでとか…そういうことを楽しんでる
で自作したナイフは毎日使う訳でもないし、磨いて眺めてる奴も多いだろう
でも誰もそれを馬鹿にしたりしない
他人に自分の価値観を押し付けるような阿保もいない
趣味カテ刃物板にある、この趣味の包丁を語るスレも一緒
使おうが使わないで眺めようが趣味だから本人の勝手
そもそも9分9厘、包丁は↓下のスレが適所で、普段使うための包丁を語るならここへ行けばよい
【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518168414/

144 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 22:14:50.10 ID:iUdQpMRb0.net

>>142
ここはお前の家じゃない
家で使う包丁や仕事で使う包丁の話したければお前が然るべきところへ移動しろ

145 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 22:19:41.58 ID:9pz5YCZld.net

ここもうﾜｯﾁｮｲ 67a2-lEE9のお家でいいよ
包丁鑑賞スレにして、普通の話は他でやろうぜ

146 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 22:22:55.57 ID:GvPTCtyWM.net

>>143
あのさ否定してるんのはアナタでしょ?他スレ行けとか。
包丁研ぐのも、台所で使うのも趣味だろ？少なくとも俺は趣味だぞ。
でないと普通ツインセルマックスとか買わないと思うぞ

147 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 22:50:54.14 ID:iUdQpMRb0.net

>>145
>普通の話は他でやろうぜ
それが正しい
【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518168414/

148 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/01(木) 23:12:11.32 ID:G9xDoBfb0.net

世論はそれほど馬鹿ではないんだな
今日は少しだけ穏やかに寝れそうだ

149 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/02(金) 00:13:18.50 ID:DsIVCMWUd.net

>>147
指図すんなバカ

150 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/02(金) 01:06:02.77 ID:7YPLvc50x.net

>>147はキチガイだから相手すんな

151 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/02(金) 13:07:23.09 ID:yUdlXll70.net

包丁は消耗品です

152 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/02(金) 13:13:08.14 ID:GBQu87ZvH.net

飾るだけなら生きてる間は消耗もしないだろｗ

153 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/02(金) 21:34:17.53 ID:V22LVhnD0.net

実に申し訳無いが・・・・

「包丁」と「研ぎ」はセットだと思ってる。
だからMACの再刃付けなんて、簡単だと思う。

オリジナルのエッジ（拡大画像も載せたよねｗ）を
見る限り「難しい刃付け」ではない！

飽きたよ。

154 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/02(金) 22:43:06.83 ID:uOU0Lza7r.net

「」は基地外の印だから

155 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/02(金) 23:25:24.87 ID:V22LVhnD0.net

笑わせてもらった！　ありがとうさんｗ

156 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/03/02(金) 23:30:02.63 ID:/LZRDCi/a.net

せっかくスレ分けたのに・・・