包丁の選び方 9丁目

311 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/10(日) 20:47:25.53 ID:DcXrlrmm.net

>>308
日立が「白青は儲からないから廃番」って言い出して
(黄はとうの昔に廃番)
「値上げしていいから作って」って、値上げ幅を交渉中って噂。

312 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/10(日) 21:16:22.24 ID:FiKFob/c.net

>>311
黄紙ディスコンなの？　坂本龍馬は黄紙なんだが、在庫でやってるのかな？

313 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/10(日) 22:09:36.67 ID:ilhDbIMB.net

黄紙ってのは、白や青を作る過程で必ず一度作るモノなんじゃねーの？
それでも需要がないんじゃ板にして在庫抱えるだけ無駄にはなるが。

白青止めるってのは
ただの交渉のカードだよ
要するに値上げしたいだけ

314 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/10(日) 22:18:23.32 ID:6ARA3ppr.net

青はバッタもんでも遜色ない

315 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/11(月) 00:23:28.01 ID:7xaJAdN2.net

https://twitter.com/watarusuper/status/1028530843172581376
(deleted an unsolicited ad)

316 ：313：2019/02/11(月) 00:24:40.17 ID:7xaJAdN2.net

https://pbs.twimg.com/media/DkYTVPCUcAAIdyh.jpg

間違えたので許してもらおう。

317 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/11(月) 08:03:08.76 ID:4HX1jAcI.net

>>313
黄紙は砂鉄原料の鉄と普通の鉄鉱石や屑鉄？と２つを混ぜて有るんじゃないの？
それだと白や青を作る過程で出来る訳では無いと思う。

318 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/11(月) 08:07:54.26 ID:KRtAG4zX.net

>>317
え？
全く知らんけど、鉄鉱石由来の精錬した鉄がベースだろ？

流石に砂鉄は全く関係ないと思うが。

319 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/11(月) 08:09:19.31 ID:KRtAG4zX.net

つか、砂鉄を混ぜるメリットが全く無いし

320 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/12(火) 07:56:44.32 ID:2psP3np0.net

>>318
白や青鋼は砂鉄が原料だろ。

321 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/12(火) 08:29:25.10 ID:g6ING4TT.net

>>320
いや、ありえねーだろw
玉鋼と勘違いしてんのか？

322 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/12(火) 11:00:18.31 ID:36E+yjLN.net

>>319
混ぜるメリットはあるよ。製法的に、純度がある程度無いと精製が大変になるから。
ただ、ヤスキハガネ(R)には、砂鉄は使ってないけど。

323 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/12(火) 14:25:29.69 ID:g6ING4TT.net

>>322
うん。
だから、純度的にデメリットしかないじゃん

324 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/12(火) 17:15:58.97 ID:fgGuAbmZ.net

99.9999％の純鉄って、スゲー高価だって知ってたか？

325 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/12(火) 17:19:22.39 ID:+4z4iXI7.net

砂鉄使ってない鋼材なんて安物だよ

326 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/12(火) 17:34:51.49 ID:fgGuAbmZ.net

>>325
東北大学ではその様に認識していない

327 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/12(火) 18:33:29.49 ID:I5yJbICm.net

砂鉄の良さは不純物

328 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/12(火) 20:34:06.89 ID:/bZSXh3f.net

キンケンの方ですか？

329 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/12(火) 23:08:51.32 ID:g6ING4TT.net

鉄の純度を高めるだけなら、
電解鉄を用いればいい。
高価ではあるが、それでも玉鋼よりは安いw

330 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/13(水) 06:16:41.87 ID:4JhX+IwV.net

で、このスレ的なおススメのってなあに？
一般的な主婦が使うやつ。

331 ：318：2019/02/13(水) 11:27:12.90 ID:SyWUJjwT.net

>>321はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。

332 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/13(水) 15:25:27.50 ID:Bp2oA0+m.net

>>330
Gサカイ 空

333 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/13(水) 17:18:24.14 ID:MV2eO+l2.net

>>330
一般的な主婦はどうせ研げないだろうから100均を使い捨てるのオススメ

334 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/13(水) 20:57:41.35 ID:VvNjbbbi.net

>>333
使い捨てようにも、ハナから切れない。セラミックスの果物ナイフは、よく切れて刃持ちもいいから使えるけど。これは、本当に使い捨て。

335 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/13(水) 21:03:50.31 ID:MV2eO+l2.net

セラミック使った事ないんだけど切れるんだなあれ

336 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/14(木) 22:54:12.24 ID:dy84VWgI.net

>>329
69純度の純鉄は市販されていない、研究室レベル
量産体制が無いので、市販されれば金より高い筈

337 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/15(金) 20:37:54.46 ID:etwb8CXK.net

ぶっちゃけ玉鋼以外は砂鉄など使っていない
今の鉄材は輸入した鉄鉱石から精製するのが普通だよ

338 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/16(土) 00:55:03.80 ID:lowClRl0.net

日本鋼って書いてあるのだけが日本の鉄鉱石使ってるんだろうな

339 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/16(土) 01:24:41.06 ID:8le7l9Uc.net

>>338
日本で精製すれば日本品質なので、日本鋼かもしれない。(松阪牛方式)

340 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/16(土) 01:35:27.93 ID:FmUSq75H.net

今でも安来鋼の白と青は砂鉄由来だぞ
ネットでも調べれば出てくるし、包丁関連でちょっと詳しい本なら載ってる
砂鉄以外の原料も入ってるだろうが、その割合は表に出てこないだろう

341 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/16(土) 01:55:58.77 ID:fqn1pzNK.net

> 和鋼の特長は砂鉄を低温還元によって精錬し、鋼中に固溶する不純物を極力少なくすると同時に、百錬の鍛えによって粘り強い鋼を作ることにあります。
> この伝統は今日のＹＳＳヤスキハガネの中に新しい形で受け継がれています。

> ＹＳＳ高級刃物鋼は、第1表に示しましたように、大きく分けて、白紙、青紙などの炭素鋼・合金鋼系と銀系やATS34等のステンレス鋼系に分類されます。
> 白紙、黄紙は基本的には不純物を極力低減した純粋な炭素鋼であり、適切な鍛錬と熱処理によって切れ味良く、砥ぎ易い理想的な刃物を製作することが可能です。
https://i.imgur.com/qEPu3AT.png

JIS SK材…

342 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/16(土) 02:50:52.99 ID:SRDlncqz.net

>>341
黄紙2号がスタートで白紙2号がベースになってるんですね。
だから青紙3号が無いのや。
包丁には黄色2号と白紙3号どちらが向いているのですか？

343 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/16(土) 04:08:24.75 ID:N7/Fw4j/.net

>>341
その図を見る限りは、
砂鉄から作るっていうより
SK材ベース（当然鉄鉱石由来）から、
不純物を低減したもの　ってことになるけどな

344 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/16(土) 06:56:06.20 ID:xmrdCoy1.net

それのpdfは見てたけど、実際の工程を示しているのか特性の関係性を表しているだけなのか、今一つはっきりしないと思う
一端黄紙の状態にしてから白紙まで持って行くように見えるけど、根拠とするには弱い
青は白から作るんだろうけど
原料は流動的に切り替えていそう

あと刃物鋼ではない日立の特殊鋼で砂鉄原料の材の話はどこかで見た気がする

345 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/16(土) 07:11:13.34 ID:3v1TphnQ.net

現実問題、良質な砂鉄の供給がそれほどあるとは思えないし、
かといって鉄鉱石由来の鉄を仕入れて、
そこから硫黄その他の不純物を低コストで取り除ける技があるとも思えない

346 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/16(土) 08:16:37.10 ID:aicOGtmm.net

ＳＫ材から不純物軽減したのが黄紙、更に不純物を
取り除いたのがいわゆる安木ハガネ（白．青等）何て
説明が多いが。原料鉱石が関係ない技術でどーでもなるなら、
スウェーデン鋼や安木ハガネの所以たる根拠が無くなるな。

347 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/16(土) 08:21:29.56 ID:3v1TphnQ.net

そんなことはないだろ？
製法はともかく、
ナイフなんてニッチな用途専用の鋼材を供給できるメーカーなんて
いくらもないんだから、

348 ：ものずき：2019/02/16(土) 12:30:38.16 ID:bqr9jA8e.net

昔の資料には白紙は100％砂鉄原料で黄紙は50％ってなってる。
https://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1961/02/1961_02_16.pdf
砂鉄の採掘はどうなってるんだろかと調べてみると、昔は結構採掘して使ってたらしいな。今はどうなんだろか？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/shigentosozai1953/82/937/82_937_417/_pdf

安来の和鋼博物館行ってみると、安来鋼はたたら製鉄をベースに発展してきた事を伝えている。
今はどうなのか知らないけど、刃物鋼や一部の特殊な工具鋼には砂鉄を原料に使ってるのかもしれない。

オーストラリア辺りの砂鉄の話なんて聞くから、国内産だけでなく結構輸入砂鉄を使ってるのかもしれないね。

349 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/16(土) 17:58:26.94 ID:dR7UAG+l.net

お前ら包丁何本持ってるんだよ
詳しすぎるだろ
俺3本持ってるけど鋼材の差なんて実感できたことないわ

350 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/16(土) 18:53:31.53 ID:l90a7HNi.net

ググって得たニワカ知識だよ
頭も技量も底辺だよ

351 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/17(日) 07:37:23.59 ID:AX1zEV6A.net

>>348
この様な資料が現在でも安来鋼たる所以として引用されている訳で、
今は砂鉄使用していないのなら、日立は新たな安来鋼の定義
でも発表しなおす必要が有るね。

352 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/17(日) 08:57:49.33 ID:pCwf6vqo.net

白鋼はケラ押しで作ってると唾屋で聞いたばっかだ
砂鉄使わないとケラ押し法は無理みたいだから砂鉄だな原料は

353 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/17(日) 09:14:44.63 ID:T1hGnTlN.net

>>351
そんなことはないだろ？
昔は不純物の少ない砂鉄を使うことで良質な鋼材か作れた。
現在では、不純物を取り除く「特別な」技術のおかげで、
鉄鉱石由来の鉄からでも、同等の鋼材を作ることができるようになった。

目的は良質な鋼材を作ることであって、
砂鉄はその手段でしかないだろ
砂鉄じゃないからって意味が無いわけじゃない

砂鉄であることが「目的（の一つ）」になってるのは玉鋼ぐらいだw

354 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/17(日) 22:59:20.75 ID:YelXSvmx.net

>>353
詳しいなニキ達
玉鋼の包丁とか持ってそう

もし知ってたら？教えていただきたいんやが、
玉鋼の包丁は白紙や青紙より全然斬れるし
刃こぼれしたりもしないもんなんか？

355 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/17(日) 23:06:34.63 ID:UvUl1PrI.net

普通に切れて普通に毀れる
刃持ちは特に良いとは言えん
包丁材としてなら青紙の方が格段に優秀だと思う

356 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/18(月) 00:22:18.53 ID:c7vDlMWA.net

>>354
玉鋼は柔らかいから欠けないで曲がる
そのくせに正月研いだら盆まで刃が持つ

357 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/18(月) 00:38:05.59 ID:iJDEVJd+.net

>>354
玉鋼の一番良い部分が白紙と同等。

玉鋼の価値というのは、
日本刀の素材として唯一許されているという点のみ。（実際は唯一ではないが）

刃物の素材として、玉鋼が特別優秀ということはない

358 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/18(月) 02:36:38.53 ID:jrmAfdJb.net

焼きと浸炭だな。

359 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/18(月) 02:55:13.58 ID:GSOYTUFk.net

制約の多い日本刀より間違いなく現代の和包丁のほうが繊細な刃物だし、料理用途では使用に適わない
そもそも玉鋼は刀匠が一度焼いて割って再選別かけるので鋼材としては使用差がありすぎる

360 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/18(月) 03:22:44.77 ID:iJDEVJd+.net

現代の日本刀ってのは、何かを切る道具ではないから、
鋼材の良し悪しなんて関係ないし、
実際、特に良い鋼材でもない

361 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/18(月) 07:43:00.40 ID:Eg8/jEoi.net

>>353
だから貴方の言う様なことが当たり前になるようにしろと言う事だろ。

362 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/23(土) 03:40:15.62 ID:r5nrDOfL.net

包丁選びのための鋼材の話じゃなくて、鋼材を語りたいだけだろ。
悪いんだけどさ、鋼材スレでやってくんねーかな？　

363 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/23(土) 04:10:32.51 ID:v2GjetAp.net

>>362
お前が語りたいことをひたすら語ればいいだろw

364 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/23(土) 07:29:33.79 ID:YEW4IddD.net

包丁選びで鋼材を語らないで選ぶ奴居るのか？
そんな奴はＡＩＲ包丁でもやっていろ。

365 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/23(土) 07:34:30.50 ID:hQQH1Qhl.net

結局みんな自己満足のためのオナニーみたいなもんで
誰がどんな包丁を使っててもどうでもいい
良い包丁＝良いオナホ

366 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/23(土) 07:35:49.43 ID:NvdkRU3l.net

>>364
確かにこの人は鋼材など気にかけていないようだ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1109/06/news032.html

367 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/23(土) 16:14:31.41 ID:zxzUeXe4.net

Japanese Sword
https://youtu.be/k8qQZLtIuiA

Sushi Knife
https://youtu.be/8Ga61WXfYks

368 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/25(月) 12:31:04.68 ID:18EEQ2Rv.net

本スレというのはここですか？

369 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/25(月) 12:48:48.83 ID:0lcpCCCg.net

ここですね

370 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/25(月) 12:52:30.19 ID:KcrE9OWJ.net

本焼スレではない

371 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/25(月) 16:27:54.61 ID:tMUeDmQT.net

本スレの話をしてるのに本焼きとか言い始めるとかキチガイとしか言いようがない
刃物とキチガイって切り離せないものなのか

372 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/25(月) 16:38:50.85 ID:/iCezmJ+.net

ジョークをジョークとして捉えられないひとって…

373 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/25(月) 18:42:10.06 ID:z0cWquo7.net

マサモトクオリティ

374 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/25(月) 19:55:27.72 ID:+erAdhWl.net

本焼きスレというのはジョークなのでは？

375 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/25(月) 20:40:24.50 ID:+CF/24J5.net

>>374
しーっ！
まるでジョークを理解できない不思議な人もいるんですよ！

376 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/25(月) 21:19:23.07 ID:U0ofCwzO.net

マジでかわいそうなのでこの話題終わりな

377 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/25(月) 21:22:25.85 ID:+CF/24J5.net

ところで越前打ち刃物ってどう思う？
あんま話題に上がんないけど。
他と比べて。

378 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/25(月) 21:51:05.97 ID:Nir6H+oF.net

>>377
前近代的で高い割に品質が・・・というイメージ
洋包丁に関しては鍛冶や問屋のものよりファクトリー系が好きな人間なんでそう思うだけかもしれんけどね

379 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/25(月) 22:12:04.24 ID:+CF/24J5.net

>>378
ふーむ、なるほど。
和包丁はまた別かな

380 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/26(火) 13:31:52.10 ID:yGnXJsEQ.net

釣人包丁 鯵切【源正守×ルアマガ】
https://plus.luremaga.jp/_ct/17251969

>さて、肝心のお値段ですが、34,800円（税抜き）です。
>この包丁の価値を理解いただいてる料理人の方にお値段を聞いてみたら
>「え？ お安いですね！」との反応。
>このクラスの包丁ならば安くても6万前後、
>堺打包丁というバリューならば10万円を超えることもザラとのこと。
>源正守の社長、奥田さん曰く、一般に出回ることも少なくプレミアがつく品物なので、
>「この価格設定なら普通ならば瞬殺です」なんてお話もうかがったのですが、
>我々としましては「良いモノがほしいと考えている釣り人のため」、
>そして「このような素晴らしいモノが存在する」ということを知る機会を
>提供できればという考えで値段を設定しました。

381 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/27(水) 07:55:35.42 ID:QIwCikaf.net

普通鯵切りは同じ様な出刃より安いけどな。
業務用なら３千〜５０００円位の物使う。

382 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/27(水) 20:07:33.14 ID:IJZIt7yD.net

10万超というザラにある霞の鯵切りを見てみたい

383 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/28(木) 09:21:13.36 ID:8WXefh79.net

10万超え云々は、もっと大きい包丁も本焼もごっちゃにしてるんだろうなぁ

384 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/28(木) 10:10:48.20 ID:JD10U4QU.net

うーむ、16万の水本焼き柳刃を衝動買いしてしまった…

385 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/28(木) 10:17:41.21 ID:5vtZicGb.net

あの堺の刀鍛冶が作っても５万いくかどうかじゃないの？

って思ってネット潜ったらマジであったw

日本刀包丁製作所
お値段１０万円

386 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/28(木) 10:50:46.11 ID:O69MAV7m.net

>>380
この包丁50丁+左用作ったみたいだけどきっと5丁も売れないだろうから、
きっとすごい値段で仕入れてるだろうから、やっぱりこの人は責任取らされるのかしらん。

387 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/28(木) 11:20:23.03 ID:ZLwokU3N.net

白二の鯵切りで3万は出せない
アゴの磨きもちゃんとしてないレベルの仕上げだし
裏スキで切り離れなんて言ってるど素人が包丁の在庫抱えたら悲惨なことになりそう

388 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/28(木) 19:20:15.50 ID:cqlkgFtf.net

>>384

もちろん白鋼だよな？
錆びさせないようにしないと

砥石買わなきゃ！！高いよ

389 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/28(木) 20:36:26.91 ID:qbTfO+bo.net

>>377

波々模様が受け入れられるなら。
VG10もスーパーゴールドも研ぎにくいのでステンとは別に専用に砥石をそろえる必要がある。
これの出費はどうか？
ここに行きつくまでに間違いなくゴミみたいな切れ味のVG10を使うはずなんで、そこでVG10に拒否反応しめす。
ほしいとなっても、ペティですら一本1万、2万の値段に拒否反応。
ここは和包丁は作ってない。

さて、買える人はどれだけいるのか。

高いけどそれだけの価値はある品質。
本焼き買うならこれ買っとけと思うわ。

390 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/28(木) 21:51:17.59 ID:+xqsawwn.net

？？？

391 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/28(木) 22:01:28.58 ID:JM9LBWqe.net

ここって何処ですか…

392 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/02/28(木) 22:54:17.64 ID:fJ+qrVK1.net

高村刃物の事じゃね？

そっくりな三徳をよく見るけどここが作ってんのかね。

393 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/01(金) 07:37:40.70 ID:NWe6n8Sl.net

高村はハイスしか持ってないから佐治武とかの小さいところか
龍泉だと思うよ。
賽光とか下村工業なんかが卸先だろうし。包丁の名前から推測するに
クレウスとかの代わりデザインの包丁のもあるからねえ。

394 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/01(金) 07:41:10.02 ID:NWe6n8Sl.net

高村刃物もスーパーゴールドか。

395 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/01(金) 07:57:41.13 ID:0JWofyUs.net

>>386
包丁の事知らないルアホ相手に売るんだから仕入れは安いのとちがうか？

396 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/01(金) 08:53:18.72 ID:xEkv3Yue.net

>>395

本職手作りだから安くはできないだろ。
売る相手がお店だったらあっさり全部捌けてる気もするけど。

397 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/01(金) 11:06:14.05 ID:A2jLX+cg.net

源正守が「この価格設定なら普通ならば瞬殺です」とか吹き込んでるから
売価の6掛けとか7掛けとかで入れてたりして
なにせ安くて市場価格6万円のお品やから

398 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/01(金) 11:23:00.67 ID:xEkv3Yue.net

>>397

普通の釣り人は4万もあれば一番高い竿を買う件について

399 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/01(金) 11:31:02.62 ID:A2jLX+cg.net

>>398
そらそうやね
池内刃物のVG10のオレンジ柄のやつが海で使うには良いと思う。
大人になって釣りしたこと無いけど

400 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/01(金) 13:05:04.88 ID:g5gGYGzx.net

俺も釣り好きでルアホと言われるのは心外だが、これは無いわ(笑)
釣り人向けなのにこの現代に好き好んで錆びやすい材料使うとかアホと言わざるを得ない。

401 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/01(金) 15:01:33.18 ID:Hqr/9HNI.net

いっそチタンで

402 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/01(金) 17:46:01.83 ID:JHiVnN5d.net

龍泉のVG10めちゃくちゃ値上げ

403 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/01(金) 17:51:32.60 ID:TSScyZX/.net

>>398
4万じゃ大した竿買えないわな

404 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/01(金) 17:51:52.57 ID:O3xEw7kh.net

>>402
もうこの会社日本市場見てないだろ
ヤクセルなんかと同じで良い物をバカ高く売りつける商売に移りつつある
スイスの腕時計商法だな
福井の会社全体的にその方向性にシフトしつつある
大量生産で新潟系の会社に絶対勝てないから

405 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/01(金) 17:55:05.49 ID:Ia/e4pqQ.net

>>404
言い方考えろ
詐欺師扱いすんな

406 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/01(金) 19:00:13.42 ID:xEkv3Yue.net

>>404

使いやすいのと切れ味はいいんだよな。
VG10でまともなのってここだけっていうのがあるから余計強気なんだろうな。
SG2は強豪が何社かあるからそんなに値上げできないけど。

ちな、賽光はまだ価格反映してない

407 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/01(金) 22:18:37.72 ID:xEkv3Yue.net

>>404

型抜きのヤクセルの何がいいモノだって？

408 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/02(土) 08:18:46.32 ID:b/0e5QXw.net

>>396
和包丁なら殆どが本職手作り（鍛造）だがね。

409 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/02(土) 12:50:50.31 ID:2EAHpxoN.net

関のマサモトの和包丁とか、実売3000円くらいからあるけど、どう作っているんだろう
鋼材が一般の工具鋼というだけで、後は実用上は何の問題もない出来映えなのにその値段

410 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/02(土) 21:42:38.88 ID:h9h01tZE.net

釣りにもっていくんならそれこそオピネルやビクトリノクスのほうがいいと思うんだが。
折りたためるから収納しやすいし、ブレードはいいのは定番。

まあ、スレチになるんだけどｗ

安くていい包丁？
酔心洋包丁薦めるね。
ちょっと重いと感じるけどｗ

411 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/03(日) 00:21:12.45 ID:yF1KAH2a.net

海釣りだとオピネル(ステンレスでも)やビクトリノックスは錆びでブレードが出なくなると思う
「使うたびに拭いて、終わったらちゃんと真水で洗って乾燥ささせてから…」みたいな使い方は出来ない

412 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/03(日) 05:26:13.57 ID:Ods5dJuj.net

>>411
そういう所に炭素鋼の和包丁持って行ったら悲惨なことにならない？

413 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/03(日) 08:21:20.83 ID:6TPZ0bmY.net

>>412
真っ赤になるよ
黒打ち舟行も釣ってる最中の処理に使っていたらサビサビだろうね

414 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/03(日) 10:44:01.06 ID:qNjbcd9R.net

>>412
漁師さんが持ってる包丁は錆びて落としてを繰り返し、黒錆たくさんになってるね。

415 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/03(日) 14:42:32.26 ID:v4hEum2b.net

マキリ

416 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/03(日) 17:08:57.02 ID:Ods5dJuj.net

今の漁師はステンレスの包丁使ってる
ホムセンで売ってる安い関孫六の出刃とか
鎌研ぎ用の砥石を片手で持ってシャシャって簡単に研いでるけど上手だよ
手軽に研げる人ならクソ鋼材でも大して苦じゃないっぽい

417 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/03(日) 17:12:22.42 ID:FIo7qk87.net

船橋の漁師さんは近海の漁だからモーラナイフとか小さいの使ってたな

418 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/03(日) 17:38:15.62 ID:1SqwGraE.net

漁師も船上で海鮮料理を作るケースは限られてるし、遊漁船や堤防で刺身を盛り付けてる奴そうそう居ないよな？
絞めるとかワタを抜くとかなら、ステンレス出刃も便利だけど、無くしても惜しくない安物ステンレスシースナイフとかでもいい

419 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/03(日) 19:59:46.99 ID:+TmpFJwu.net

結局金の話か

420 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 00:34:22.58 ID:u56vTYK6.net

打物好きなら、楽天スーパーセールで「石鎚金物製作所」の包丁半額始まるよ。
普段高い気もするので普通の値段になるような気もする。(送料込だから、やっぱり安いかな？)　さて、何買おうかな。

421 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 11:45:00.44 ID:8WEiNCht.net

個々の漁師が包丁を船に持ち込みなんて考えにくいね
揺れる船内に刃物なんて危ないから数は制限されているしロック付きの引き出しに厳重保管だよ
それに船内で賄いを作るほど漁師はヒマじゃない
人件費と燃料代を越える売上を出すために必死だよ

422 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 12:46:25.11 ID:36X8bFTZ.net

朝早いから弁当の支度が大変で船で素早く調理して食うんだ
現代ではコンビニの飯で我慢してる人も多いだろうな

423 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 12:50:07.06 ID:QT9eXzn2.net

漁師は朝早いというより夕方スタートが多いと思う

424 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 14:04:34.71 ID:Zv38rF32.net

早朝に出て昼に戻る漁と深夜に出て夕方に戻る漁とでは状況も違うだろうし

425 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 14:11:09.56 ID:/iYXAEfg.net

プロが普段使ってる包丁が欲しいならミソノ買っとけば無難ってことでいい？
唾付きのモリブデン鋼でいい？

426 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 14:13:29.20 ID:4dU7roxC.net

錆身の間切りで捌いた魚を手で摘まんで醤油べっとり付けて食べてるイメージを勝手に持っていました

427 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 14:38:26.56 ID:aBYmx2+F.net

>>425
唾付きはやめとけ

428 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 14:56:22.05 ID:3Xz2SAWi.net

ミソノはただ単に企業割引あるからね
市場にある刃物やで聞いた方がいいかもしれんよ。
あそこミソノはないはず

429 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 15:08:12.87 ID:JfWh8SW+.net

★　悪いのは誰か　＜●＞＜●＞　無関心さんだ　★

【人類を２つに分ける】　世界教師マ�@トレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50

430 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 16:20:55.54 ID:8XEDv3IX.net

>>425
有次、正本、杉本あたりが良いよ

431 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 17:17:57.37 ID:aBYmx2+F.net

オレは修行時代に有次を使ってる親っさんに聞いたよ
なにが違うんですか？
答えは
解らんけど刃持ちがええんじゃない？

432 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 17:53:55.33 ID:22233g5c.net

調理師用の包丁としてミソノはスタンダードと言っていいと思うよ
特に高級じゃないけど使ってて恥ずかしくないという点もポイント高い

433 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 18:05:00.18 ID:0r93JDbf.net

jikkoてどなの？

434 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 18:15:29.67 ID:22233g5c.net

>>433
見た目重視でコスパは悪い
調理師相手にたくさん売っていけるようなポテンシャルはないかと
好きならいいと思うけど

435 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 18:20:11.84 ID:2/xyalaP.net

>>433

だいたいおすすめしてくるのが賽光(JIKKO)、堺孝行、青木刃物のグランドシェフ
使ったことないけどw
個人的には酔心のSPinoxも刃持ちがよくておすすめ

まずこの辺は値引きがないから使ってる人少ないとおもう。

436 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 18:30:12.04 ID:22233g5c.net

グランドシェフは値引きされまくりでコスパいいぞ
調理師向けにオススメの実用包丁だ
酔心も基本的にプロ向けで過剰装飾なんかはない
JIKKOは装飾重視で素人とガイジン向けの割高でポジショニングが違いすぎる

437 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 18:48:11.79 ID:QtQ1Vakf.net

本職さんから見て素人がプロユースの包丁を欲しがることは特に違和感は無いんですか？
違和感というか言葉が難しいけど

438 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 19:08:16.26 ID:vWirLdz6.net

>>437
ホントのプロユースを欲しがるなら止めるけどね
プロが使うラインの家庭向けサイズ包丁なら使いやすいからオススメするよ
三徳と21センチまでの牛刀と15センチペティと六寸までの出刃
この辺は大丈夫だと思う
俺は調理師だけど家で家族用に料理作るならこれで十分だし

オススメしないのは
30センチ牛刀
サーモンスライサー
骨スキ
筋引
9センチ以下のペティ
シャトーナイフ
鱧切り
うなぎ裂き
尺以上の柳
八寸以上の出刃
七寸五分以上の薄刃
ケン剥き
ボーニングナイフ
ソールナイフ
クリーバー
みたいな買ったらきっと後悔するだろう包丁
プロでも大抵の人はたまにしか使わないから

439 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 19:24:02.22 ID:2/xyalaP.net

確かに。
筋引きは間違って買いやすい。
刺身引くのに便利だよーとか薦める人もいるからね
筋引きは刺身包丁の感覚で買わないと100パー後悔する。

キャベツも切るのに苦労するからね。

440 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 19:32:26.17 ID:MHrIzyAc.net

>>421
>揺れる船内に刃物なんて危ないから数は制限されているしロック付きの引き出しに厳重保管だよ

おいおいしれっとあたかも知ってるかのような嘘吐くなよ
お前がベーリング海のカニ漁師ならそうかもしらん
喧嘩に刃物防止のためだ
ソースは日本でロック付き引き出しに刃物しまってる船を30年間一度も見た事がないのとカニ船に乗ってた事がある友人のロシア人が乗船後刃物預かりだったと言ってた事だ

441 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 19:36:03.23 ID:cs6F5QhG.net

>>438
なるほど
家庭用でちょっと道具に拘りたいというときにわかりやすい線引きでありがたいです

442 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 19:38:32.90 ID:vWirLdz6.net

プロだと筋引を普段使いする人は確かにいるんだけど
包丁うまくなってからの話だからね

443 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 19:52:41.71 ID:0r93JDbf.net

趣味が釣りで30cm位のイサキから50kg位のマグロ迄狙うんだけど
今持ってる包丁が柳刃が240と270に出刃が150と180
次に買うなら何が良いかな？
マグロは大体本職の人に任せてるけどそろそろ自分でも捌こうかななんて

444 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 19:56:02.33 ID:E+RFy0LJ.net

俺一応プロだけど筋引きを筋引きとして使えてないわ

>>438の分類はいいね
まな板の奥行きに余裕があるなら牛刀は240まで行ってもいい気がするけど、地に足の着いた助言だね

445 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 20:28:58.29 ID:f9cbkBR8.net

>>440
ロック付きというのは鍵付きという意味ではなくて
飛び出し防止用の留め具付きって意味だよ
漁船に限らず船なら普通でしょ

446 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 21:52:31.13 ID:f1A7FoXt.net

もう、包丁の船内持ち込みの話は要らないよ。

447 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/04(月) 21:57:27.70 ID:MEnE0MEF.net

そーですかー

448 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/05(火) 03:34:54.49 ID:BCUK+e4+.net

牛刀とペティ。柳と出刃。普段使うならこの四本くらいだ
牛刀の代わりに切付というのも渋い

449 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/05(火) 17:24:02.46 ID:y8wROZYn.net

プロ用シリーズの三徳ってかえってダサない？
正本ハイパーモリブデン鋼三徳とか恥ずかしいな

450 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/05(火) 18:00:10.56 ID:apAZTqK4.net

これどうかな？
貝印の業務用包丁なのかな
5000円は安いと思う
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7IGHPE/
https://i.imgur.com/qktX583.png

451 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/05(火) 19:23:32.33 ID:hyEPiaSC.net

●オーラルステンレスの一体構造
(笑)

452 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/05(火) 21:17:12.22 ID:o4/EF2XG.net

魚捌きたいのですが三徳包丁を出刃包丁の代わりになりますか？

453 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/05(火) 21:24:54.82 ID:D2Aubxu3.net

先が尖ってるタイプなら、両刃の出刃の代わりには、出来ないことは無いんじゃないでしょうか

454 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/05(火) 21:38:17.62 ID:rWOkUofa.net

捌こうと思えばカッターナイフでも捌ける

455 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/05(火) 22:10:02.34 ID:JP6ArcUw.net

やってみて無理なら出刃買えばいいんじゃない？

そのために出刃が作られてるから

456 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/05(火) 22:13:08.00 ID:wh6YAJnq.net

>>436
實光は単なる販売店のクセに、まるで製造もやってるかのようなホームページだよなw

457 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/05(火) 22:19:20.93 ID:YItZ+bbW.net

石鎚のスーパーセールのこと言ってた人は何を買ったのだろうか
気になって晩御飯2回しかおかわり出来なかった

458 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/06(水) 00:38:36.15 ID:FOLVwqei.net

>>451
錆びにくいという謳い文句は口先だけということか

459 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/06(水) 01:17:56.03 ID:FOLVwqei.net

>>452
馴れの問題かも
俺は出刃でやってるから、たまに三徳でさばくと非常にやりにくい
でも好んで洋包丁を使う現場もあるし、三徳で根本的な問題は無い
なお三徳を使うにしても、片刃寄りの刃付けにするかどうかで使い方は変わってくる

460 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/06(水) 01:32:29.33 ID:favWpySl.net

三徳だと、厚みが無い分少し捌きづらいね。
あと、三徳の時は中骨は折ること。骨切ると、刃が欠けたり潰れたりすることある。
魚やるなら、100円のでも小出刃はあると便利かも。

461 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/06(水) 03:20:20.67 ID:z5g4SRE9.net

サバとかアジなら俺も三徳だけど、刺し身にするようなタイとかだと出刃と柳を使う

462 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/06(水) 07:07:54.36 ID:zxfGIcuv.net

>>457
お前3杯も食ったのかよ
どんな美味いおかず食ってんだよ

463 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/06(水) 07:43:49.84 ID:deNKY++S.net

>>452
ネットで評判の魚屋の包丁
https://www.youtube.com/watch?v=XiTQI-AcskA
https://www.youtube.com/watch?v=56DHQEmRyMc

464 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/06(水) 10:46:09.17 ID:j0U0RsWO.net

魚加工労働者の包丁なんか興味ないわ
コンコルドにしか研げないし、魚加工専用だろ…

465 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/06(水) 19:28:59.33 ID:n4kEQCQG.net

この包丁よさげじゃないですか？
https://cdn.macaro-ni.jp/image/summary/55/55549/a8ebea5a038cac76aa797b2757475600.JPG

466 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/06(水) 19:38:36.79 ID:zxfGIcuv.net

ヨサゲ

467 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/06(水) 20:36:19.84 ID:VKlMl3dW.net

魚を三枚におろすための包丁ならまな板当てないから逆反りしてても問題ないよな

468 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/06(水) 21:13:29.72 ID:hA/OCxlY.net

凸状に反った所が最初に触れてそこから切り進む
凹状だと二点が触れることになる
慣れれば問題ないとは思う

しかし普通頭を落とす時はどうしてもまな板に触れてしまう

469 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/06(水) 21:44:53.43 ID:dW+7I9+O.net

頭落とす時は左右から切り込むから問題ないような？

470 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/07(木) 08:17:06.67 ID:p7nDSmN+.net

>>468
４６７の言う通り、包丁がまな板に触れた時は頭は既に切れ離れている

471 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/09(土) 18:26:21.94 ID:XBif3Vbz.net

>>465
まちかんだな

472 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/09(土) 18:35:55.52 ID:Ga5fDi+n.net

>>465
まちかんって初めて見た。
助久で作ってそうな見た目だけど、場所によっては有名なのかな？

473 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/09(土) 18:53:20.10 ID:mR/V00zh.net

>>436
じっこうの製品は実はビックカメラの通販でで取り扱いがある。
物によってはポイントがついてそこまで高くない製品があるけど和は高いね。

474 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/09(土) 19:03:05.57 ID:BjcHcye2.net

>>473

JIKKO二番手にするならあんまりお薦めはできない。
ミソノ＝JIKKOっていうレベルでしかない。

475 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/09(土) 19:06:48.84 ID:BjcHcye2.net

>>472

あれは手打ちっぽいけど。
助久嫌いじゃないよ。
雑に扱うと折れるけど

476 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/10(日) 09:50:33.12 ID:fgH2qz1B.net

研ぎ屋の間では町勘の包丁の研ぎ依頼来ると
おぉー！町勘か、
って感じになります。

477 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/10(日) 11:29:50.83 ID:R+AguSuO.net

カワサキみたいな扱いなのか

478 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/10(日) 14:23:28.62 ID:ImsUQq8w.net

千葉のOEMかなこの荒い作りから察するにw

479 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/11(月) 20:04:28.43 ID:ZJf7+7cJ.net

>>472
勘違いしてるかもしれないけど、「まちかん」は埼玉・川越の刃物販売店で、メーカーではないよ。

各地のメーカーからOEMの包丁を仕入れて、自分の店の銘を入れて売ってるだけ。

メーカーから直接購入すれば同じ製品がもっと安く買える。

480 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/12(火) 01:11:41.67 ID:Gio8UJK4.net

町勘がどうかは知らないけど、メーカーはその刃物店向けにオーダーで作る事もあるからメーカー直販では同じもの売ってなくてその刃物店でしか売ってないことも多いよ。特に有名な刃物店や評判のいい刃物店のはその傾向が強い。

481 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/12(火) 03:45:52.25 ID:R+gWfyLu.net

取次ぎだって軽んじる傾向はあるが、セレクトショップみたいな感じで、店の看板背負える包丁しか出さないとこしか残ってないよな
加えて町勘は本刃付けの評判もいい。俺は使ってないがw

482 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/12(火) 06:07:16.28 ID:R+2pWODN.net

たしかに和包丁はオーダーに応じるところもあるけど、洋包丁に関しては完全に同一品だけどね。

483 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/12(火) 07:53:39.40 ID:xVCSA2Am.net

>>480
店名忘れたが、有名に成る前からの縁で平治包丁を店の銘で売っている店が有るな。

484 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/12(火) 07:56:45.87 ID:xVCSA2Am.net

↑　平治でなく重房だったかも？

485 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/12(火) 20:59:35.50 ID:6HTOvHGt.net

和包丁の製造元なんて仕事なんだからオーダー出したらそこの銘でいくらでも納品してくれるだろうよw
洋包丁ならほとんどが打ち抜きだから打ち抜きだから尚更だよ。

486 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/12(火) 21:02:26.09 ID:53aXKMI/.net

幼包丁は製造時のロットがあるから
和包丁は基本ないけど

487 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/12(火) 21:06:25.59 ID:fMwU+VJ4.net

大事な所は復唱するのみ

488 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/12(火) 21:11:03.53 ID:xOmMApkl.net

洋包丁はまとめて作る
和包丁は個別対応

スウェーデン鋼って、粉末ハイスより高いのってなんで？

489 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/13(水) 17:20:59.48 ID:Svjh+fBj.net

>>488
スウェーデン鋼も粉末ハイスもピンキリなのでどっちが高いどっちが良いとは言えないでしょ

490 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/13(水) 18:38:45.17 ID:C3t8RWuy.net

スウェーデン鋼というワード自体はあやふやだけど、スウェーデン鋼表記やEU鋼表記の包丁の鋼材って、実際は割と限られてたりするんだろうな
ステンレスのはたいがい19C27かその同等品だったりするのかね

491 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/13(水) 19:38:12.48 ID:PM5SaONx.net

炭素鋼のスウェーデン鋼は白二相当という暗黙の了解があったけどね
ステンレスのスウェーデン鋼はスウェーデンの鉄鉱石をスウェーデンで製鋼したらなんでもスウェーデン鋼
中には実質6A以下のもある

492 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/13(水) 20:00:39.51 ID:C3t8RWuy.net

>>491
炭素鋼の方はかつての鉄鉱石が高品質なおかげで硫黄化合物が少なくて重宝されてたんだっけか

493 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/13(水) 20:02:35.21 ID:C3t8RWuy.net

6A以下ってのは残念なスウェーデン鋼だな
6A自体は嫌いではないんだけど

494 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/13(水) 23:45:09.05 ID:MR0JtoS3.net

>>489

堺一文字光秀で売られてるペティ
スウェーデン鋼37000〜
粉末ハイス多層鋼2万3000〜

高村粉末多層鋼2万前半〜
佐治武の装飾しまくり粉末鋼でも3万台〜

495 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/14(木) 02:50:57.09 ID:9UX2omkl.net

佐治武士はなんであんな使いにくい装飾入れるんだと前から

496 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/14(木) 07:41:51.40 ID:V0XF3h3F.net

スウェーデン鋼
これスウェーデン鋼であってスウェーデン鋼ではありません。
また訳の分らない事を･･････と言う人も居るかも知れませんが、それが事実なのです。
実はこの包丁に使われているのは、スウェーデンサンドヴィック鋼という鋼です。
つまり本家本元のスウェーデン鋼では無いのです。
だから実際にはサンドヴィック鋼と刻印しないと不味いのです。
まあサンドヴィック鋼も、スウェーデンのサンドヴィック社で生産されているので、
間違いでは無いのですが、お客様に著しく誤解を与えるのもです。
サンドヴィック鋼は、鋼としてはかなり柔らかく、非常に減りが早いです。
まあ、研いだ直後の切れ味は抜群ですが、長切れはしません。
はっきり言ってDP鋼と殆ど変わりません。つまり、プロ用素材なのです。
まあ、切れ味はかなり良い方なのですが、本家本元のスウェーデン鋼には遠く及びません。
また研いだ時の硬さもかなり違います。
だから、こう言う表記はお客様に著しい錯誤を与えるので、表記を改めて欲しいと思う今日この頃だったりする。
本物のスウェーデン鋼を知るとサンドヴィック鋼との違いに愕然となります。
お客様とのトラブルにならないうちに早く改めるべきです。
因みに、本家本元のスウェーデン鋼とは、サンドヴィック鋼の高炭素鋼の事で、炭素量が1.1％以上、
通常のサンドヴィック鋼は炭素量1％未満だったと思う。
刃物業界では、サンドヴィック高炭素鋼をスウェーデン鋼、通常の鋼をサンドヴィック鋼と呼んで区別しているはずなのに･･････
因みにこのまま販売する事は景品表示法に触れる可能性があります。

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497 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/14(木) 12:02:05.82 ID:zMPBsRRe.net

本家本元のスウェーデン鋼なんてないと思うんだが・・
サンドヴィック鋼というのも意味不明だし
総称してヤスキ鋼というのと同じでサンドヴィックだっていろんな鋼材作ってるのに

498 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/14(木) 12:34:09.75 ID:un7NXXru.net

サンドヴィックの切削工具はかなり良い
鉄なんかバターみたいに削れる
スレチだけど言いたかった

499 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/14(木) 17:53:16.63 ID:iJcyasKx.net

本物の方のダマスカス鋼の包丁って現存してるのかな

500 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/14(木) 19:45:22.40 ID:s1ZsA7cm.net

>>499
現存してるよ
日本語じゃほとんど情報ないから英語で調べるしかないけど
Wootz Steelでググればいろいろ出てくる
製法も再現されてるんで現代のコピーもあるよ
全然失われた技術じゃないんだよホントは
鋼材としての質は柔い脆い錆びるで良い部分がないので普及することはないわけだ

501 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/14(木) 20:01:26.23 ID:iJcyasKx.net

>>500
そんなものなのかね
性能に関して具体的な情報があまり出てこないけど、単に鉄であるという点で評価されていたのだろうか

502 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/14(木) 20:17:23.93 ID:s1ZsA7cm.net

>>501
模様が美しいので評価されていただけで実用刃物として評価されていたわけではないでしょうね
騙すカスとは比較にならないほどハッキリした模様があってホントにキレイ

503 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/14(木) 20:41:26.42 ID:6oTQVRs3.net

>>500

Lamniaで包丁検索であるね、woots steel

波模様ないからあれ？とおもた

504 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/14(木) 21:45:07.35 ID:iJcyasKx.net

>>502
ドライブチェーンやネジ束を鍛造してダマスカス風刃物を作る動画とかは見ていても仕上りが面白いけどね
まぁ汚ならしいと言えば汚ならしい模様かも

505 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/15(金) 07:25:47.25 ID:5iudP5y4.net

>>500
インドに有るウーツ鋼の塔は錆びないから有名なんだろ。

506 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/15(金) 10:57:49.96 ID:Y6+1q9UL.net

>>505
あれが「ウーツ鋼」とは、証明されてないんだよ。

507 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/15(金) 12:39:41.39 ID:088+6V7f.net

>>505
あれ炭素入ってないからほとんど錆びないとかじゃなかったか
鋼とは到底呼べない鉄だよ
ウーツ鋼とは関係ない

508 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/15(金) 12:56:37.90 ID:ZqwS1W/t.net

その手のものって、実際行ってみたら割と錆びてたみたいなオチも少なくないよな

ダマスカスが残念なスチールならヒッタイト・スチールに思いを馳せよう

509 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/15(金) 17:18:43.21 ID:x4RBM6T2.net

そして白一水本焼きで落ち着く、と。

510 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/15(金) 17:43:48.52 ID:088+6V7f.net

単純に鋼材の性能で見るなら現代の鋼材が一番いいよ
欲しいバランスの硬度と靭性をマトリクス上から引き出せるんだから

511 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/15(金) 22:21:05.27 ID:qPrnNi+3.net

本焼きより合わせの方が良くない？

512 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/15(金) 23:39:23.03 ID:lPq8+mLD.net

まあ、使い勝手から考えたら合わせがいいね。
青紙スーパー本割の霞が使い勝手と切れ味のバランスで一番良いと思う。

高級和食の職人さんじゃない限り1本5万円以上の包丁はいらん。

513 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/15(金) 23:44:19.71 ID:qPrnNi+3.net

本焼きのメリットって何？

514 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/16(土) 00:10:32.18 ID:RZHI+wdb.net

そら細胞を潰さない切れ味で味が格段に美味しくなることに尽きる。
あとは刃紋の美しさｗ

言っとくけどちゃんとした本焼きは５万以上じゃないとまずないからね。
それ以下で本焼きと称して売ってるのはカス包丁です。同じ値段の霞かったほうが断然いい

515 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/16(土) 00:31:43.07 ID:dnmq05vy.net

>>513
見栄えがいい
威張れる

516 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/16(土) 02:39:40.63 ID:h9SEKmO2.net

5万なら十分安いな
どういう所で探すんだ？

517 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/16(土) 02:44:58.58 ID:WqMW6nUq.net

>>507
97%くらいとか。それだと、50年で朽ち果てるそう。

518 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/16(土) 02:47:22.30 ID:hHedvMaG.net

>>513
捻れ憎い。

519 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/16(土) 08:02:25.99 ID:eS3DgCnW.net

>>507
炭素が入っていない一般ステンレスもステンレス鋼と呼ぶじゃーないか。

520 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/16(土) 08:05:44.19 ID:PvOum0Dm.net

俺も切れ味は変わらんから見栄を張れるだけかと思っていた

捻れにくいのか！一番納得

521 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/16(土) 08:44:31.64 ID:aBg6lxrn.net

鋼って言葉は難しいね
本来は炭素を含む鉄を鋼と呼んだけど
今は炭素を含まなくてもステンレス鋼みたいな使われ方をする
鉄を50％以上含んだ合金
くらいの意味に変わってるよね

522 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/16(土) 09:21:56.58 ID:Bebn4COQ.net

21センチの牛刀とホムセンで買った万能ハサミでなんでもできる

523 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/16(土) 10:16:48.87 ID:T2YLWNq9.net

おめ
なんでもやれば
だからもう来るなよ

524 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/16(土) 13:45:33.85 ID:FVmECAw4.net

こないだ街を歩いてたらすごいかっこいい研ぎと包丁販売の店ができてました。
https://kyoto-shintou.com/shintou/

525 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/16(土) 14:16:27.24 ID:OjBX/kwM.net

わかりやすいステマ

526 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/16(土) 22:49:03.15 ID:PtnH5R98.net

京都だったら当然天然砥石だよね。

527 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/17(日) 08:24:14.64 ID:3aEqMT1D.net

>>506>>507

それなら本物のダマスカス鋼＝ウーツ鋼が成り立たないだろ。
塔は別物で本当のウーツ鋼が有るのか？

528 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/17(日) 10:32:47.17 ID:LlrIwLOj.net

粗鉄を鍛練した後で、炭素源と共にるつぼで熔解してるつぼ鋼を生成する前の鉄
ということなんじゃない？

529 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/17(日) 13:07:16.67 ID:vtKpuUwH.net

>>527
ウーツ鋼になるのと同じ鉄鉱石を使ってるだけじゃないのかな
あの塔にウーツ鋼の模様はないしウーツ鋼とは呼べないでしょ

530 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/17(日) 13:12:36.60 ID:PuHidc2x.net

こちらでどうぞ

●　凄すぎ　「ダマスカス包丁」　究極　●
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/

531 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/17(日) 17:50:31.09 ID:+7R24RkE.net

>>524 >>525
こないだ街を歩いてたらすごいかっこいい研ぎと包丁販売の店ができてました。
山源刃物専門店
所在地： 〒543-0062 大阪府大阪市天王寺区逢阪１丁目３−２９
電話： 06-6779-8648
開店しているみたいだが、扉のカギは掛かっていて人が居るのを見た事が無い

>>530
https://youtu.be/k5rDbr_0Ik8
https://youtu.be/5d1DorsIQRk

532 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/18(月) 18:22:14.98 ID:Q1fIgrDB.net

ウーツ鋼ってHRC54以下だってな
見た目重視だな

533 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/18(月) 19:51:16.56 ID:V61KikAI.net

刃物の特性としては、刃物用ステンレス鋼を積層した模倣ダマスカスの方がずっと増しということか
装飾目的なのが好きになれないけど、合わせになるから鋼材によらず口金溶接が出来るというメリットはあるな

534 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/18(月) 19:54:00.79 ID:lcsJZDPx.net

ちょっと、お聴きしたいのですが、＜春三＞の銘が打ってある包丁って、
出所はどこなのでしょうか?

535 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/18(月) 20:03:34.52 ID:XjDuVanE.net

>>532
HRC54も55も56も、大して変わらない。

536 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/18(月) 20:13:50.72 ID:NrUXngVB.net

>>535
HRCは1変われば別世界やで

537 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/18(月) 20:49:41.57 ID:XjDuVanE.net

>>536
数字を聞いた思い込みが大半。切削でも研磨でも、異次元なんかにはならない。

538 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/18(月) 20:50:42.58 ID:XjDuVanE.net

>>537
間違い
x異次元
o別世界

539 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/18(月) 22:14:04.60 ID:czEgicWG.net

こういうの見ると55と57が別次元だろと思う

シャルピー衝撃試験(値が大きいほど丈夫)
AUS-6M(HRC55)：121J/cm2
AUS-8(HRC57)：33J/cm2
AUS-10(HRC60)：14J/cm2
銀紙三号(HRC61)：15J/cm2
ATS34(HRC60)：21J/cm2
SK85(旧SK5)(HRC58)：9J/cm2
白紙二号(HRC62)：6J/cm2
青紙二号(HRC63)：7J/cm2

540 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/18(月) 22:16:05.86 ID:THfO8Qgt.net

グローバルの鋼材がバランス的に優れてると思う
かなり長切れだし欠けないし
8Aと10Aの中間くらいだろうか

541 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/18(月) 23:02:32.22 ID:Y0xRIjnY.net

包丁は白二やで

542 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 00:25:09.36 ID:2jnTf4yF.net

>>539
鋼材自体の比較にHRC値入れても、何ひとつ説得力がない。

543 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 00:35:43.58 ID:SRVcIiFK.net

>>539
あと、「丈夫」という表現が、定量的でないのもわかりづらさの要因。HRC硬さとシャルピー衝撃試験結果に「ある程度」は相関関係がある(必ずしも比例関係にあるとは限らない)ことを示しているだけに過ぎず、「だから？」としか思えないが。

544 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 00:36:37.83 ID:iqplseka.net

HRC揃えても長切れ性能は揃わないからなあ
特に炭素鋼とステンレス鋼だとかなり違う
白二の柳(尚台正吉上霞)と8Aの柳(堺孝行INOXプロ)で長切れはほぼ一緒
一般論とは正反対だけど炭素鋼は青じゃないとステンレスに勝てない

545 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 00:55:37.94 ID:RVdOwEOb.net

一日保てばええんやで
お前ら何を切っとるんや？

546 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 01:01:36.29 ID:FefkdgxF.net

パイナップル切ってます

547 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 01:02:13.71 ID:SRVcIiFK.net

HRC55：121J/cm2
HRC57：33J/cm2
HRC58：9J/cm2
HRC60：14J/cm2
HRC60：21J/cm2
HRC61：15J/cm2
HRC62：6J/cm2
HRC63：7J/cm2
鋼材名を抜いて純粋に値を並べてみると、HRC55だけ飛び抜けておかしな値にしか見えないね。HRC54やHRC56はどうなんだろう？
HRC55の他の材料は？　統計的手法では、あやりやってはいけない例かと思う。
HRC58とHRC60、HRC60の一方とHRC61は、逆転すらしていて異次元どころか何かの特異点なのかね？　もはや、無関係にすら見えてしまう。(合金の組成が違うんだからあたりまえなんだけど)
ロックウェル硬さは、鋼材の「ひとつの指標」でしかなく、数字が違うと異次元とかどうとかいう話ではないね。

548 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 02:02:05.18 ID:tmU4A+fV.net

そのHRC硬度だって
「ひとつの指標」でしかないわけでw

549 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 08:20:10.69 ID:MM7W/Kkv.net

>>533
刃物用ステンレス鋼を積層したダマスカス鋼なんかコアレスステンレス以外
無いだろ？、積層部は刃物鋼以外のステンレスだろ。

550 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 11:05:15.25 ID:k8U1B516.net

>>548
大事だから、>547をわざわざ繰り返したの？

551 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 11:11:13.89 ID:3lEwSnU8.net

つまり、HRCが1や2違おうが、別世界でも異次元でも無いということだな。HRCだけで「いい」、「ダメ」と言ってるのは、アホということ。
HRC硬度表示に、±表示が無いやつは不誠実だと思う。

552 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 11:15:30.25 ID:r8BuMvpV.net

HRCが高いのは長切れ以外にメリットないから実は良いことじゃないんだよな
硬度低くて長切れの素材があればそのほうがいい
ステンレス鋼が目指したのは本来そういう方向だったはずなのに

553 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 11:34:40.49 ID:148GHH2L.net

JISでも、HRC硬さ試験規格はプラスマイナス1.5だし、硬さ基準片ですらプラスマイナス0.6はあるので、元来は50と60は違うけどくらいのものでしょ。

554 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 11:40:19.76 ID:kbs2USdF.net

>>540
グローバルの鋼材は6A
現実見ろよ
http://www.zknives.com/knives/steels/Yoshikin/cromova_18.shtml
http://www.zknives.com/knives/steels/Aichi/aus6m.shtml

555 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 17:00:49.37 ID:Hs+XE9dS.net

>>539
それは恐ろしく脆くなるという意味でか？

556 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 18:00:30.11 ID:7Kg0rOya.net

>>555
yes

557 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 18:43:08.42 ID:DcWz1YKQ.net

>>537
砥石によっては、砥味が別世界になる

558 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 20:25:02.43 ID:YVt1wgRk.net

>>557
それは、HRC値よりも「鋼材」による気がする。

559 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 22:03:29.45 ID:Y7MhoOkJ.net

ツヴィリングの新鋼材のN60ってどうなんだろう…
まだ全然レビュー無いから踏み切れん

560 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 23:12:16.64 ID:WfaIpHQ4.net

ツヴィリングの数字はHRCだから60は欲しくないな
そこまで硬いと欠けやすいし
58くらいで耐摩耗性を高めてあるステンレス鋼がいい

561 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/19(火) 23:31:23.80 ID:3CxnNp/a.net

個人的には堺孝行のグランドシェフが一番バランスがいい気がする

562 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/20(水) 10:13:05.56 ID:PC0Rw4p8.net

>>549
ああ、そう書くとVG10が何層にもあるみたいなものになっちゃうね
悪い悪い

563 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/21(木) 11:34:16.58 ID:1NoVABXJ.net

>>559だけど、デパートに実物見に行って持たせてもらったら軽過ぎてNGだったわ
早まってネットで買わなくて良かった…
今は関孫六10000CL狙いに変わったがこれの実物置いてあるところ今のところ見つかってない

564 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/21(木) 20:20:47.47 ID:CWlt5yLZ.net

>>563
ブレードが薄いの？

565 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/21(木) 20:32:06.09 ID:1NoVABXJ.net

>>564
ブレード薄かったね
あと柄が中空だからだと思う
見た目と持った感じの違和がある

566 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/21(木) 20:39:57.28 ID:hevyjzal.net

N60使った包丁ってツインフィン�Uだよね？
オールステンレスの包丁は中空ハンドルが普通だよ
20センチのシェフナイフで166gらしいから一般的な積層強化木鍔ありと比べると若干軽めなのかな？

567 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/21(木) 21:18:13.55 ID:1NoVABXJ.net

>>566
そうツインフィン2
昔居候してた家はグローバルだったが、あんな軽い感じは無かったな
もしかしたら重量バランスがかなり良いのかもしれないね、殆どの人にとってはメリットか

568 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/22(金) 00:56:29.45 ID:qcJAHilh.net

うちのは21センチ牛刀で200gあるな
多少研ぎ減ってこれだから166gはだいぶ軽い
一般的な口金なしの重さがこれくらいだろうか？

569 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/22(金) 01:35:32.73 ID:RufT65x2.net

>>561
ちょうどいいよね
値段に対して造りがすごく良い
極端な性能では無く
使いやすいバランスが解る人が使う包丁だと思うよ

570 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/22(金) 06:22:08.81 ID:z5KYGEbx.net

つばついて210mm 150-170gてのはあるよ。
200gは剥きものに使うにはかなり重いが重さで切る目的ならありだろう。
軽い奴でも峰薄くて軽いのとグリップだけ軽いのとでは使い心地違うから重量だけで見ないほうが良い。

571 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/22(金) 16:10:01.57 ID:ogw4KMT5.net

>>560
58でも60でも欠け易さにはそんなに違いを感じないな
56以下くらいだと明らかに欠けにくいけど

572 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/22(金) 22:51:26.15 ID:EOBmNzqK.net

>>561 >>569
信じてグランドシェフ買ってみる
ちょうどアマゾンでほしいサイズが安いし

573 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/22(金) 23:07:29.23 ID:LN3gCiyI.net

>>572
俺も俄然気になりだしたｗ
歴が長いせいか2(5)chってどんなサイトのレビューより信じちゃうわ
匿名で自演し放題だというのにｗ

実物確かめたいけどこういう国内でメジャーなブランドって、公式サイトに販売店検索が無いから
逆にどの店に置いてあるのか分かりづらいから困るわ。河童橋はちょい遠いしなあ

574 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 02:29:42.84 ID:4nzVvhzE.net

グランドシェフは軟目で研ぎやすさは微妙
ミソノUX10に近いが研ぎ易さと刃持ちはUX10が勝る
一般小売り価格でグランドシェフが優位なくらいで
買うならちょっと考えたら良いよ
バランスとか好みがあるからなんとも言えないが
設計そのものが違う

575 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 02:38:24.12 ID:oevUqt67.net

ペティー欲しいんだけどグレステンとグランドシェフSPで迷ってるわ
ちょうど今グランドシェフの話題になってて嬉しい
>>572には是非レビューしてほしい！

自分は下手くそだからUX10は無いなあ
刃こぼれさせちゃう

576 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 06:56:51.84 ID:9kQVq5Gx.net

グランドシェフとUX10の差を語るのは難しい
鋼材はメーカー違いのほぼ同じ成分なので実際のところあんまり変わらない
硬さはグランドシェフがHRC58でUX10がHRC59と公表されている
でも使ってみてどっちが硬いとかは分からないんだよ俺には
研ぎやすさはUX10のほうが研ぎやすい
でもこれは刃先が薄くできてるミソノの構造によるところが大きくてグランドシェフでも自分で薄く研ぎ下ろせば同じになる
鋼材名は
グランドシェフがBohler-Uddeholm AEB-H
UX10がSandvik 19C27

577 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 07:33:42.66 ID:rd9nXbPK.net

ミソノだったらモリブデン鋼の値段でグランドシェフ買えちゃうというのがいいんだよ

578 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 09:05:06.08 ID:xvzYX4pT.net

グランドシェフは実用性重視だから
このスレでは場違い

579 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 09:15:30.88 ID:x07O74ON.net

>>578
くだらねえこと言ってんじゃねえよ
ここはある意味総合スレになってるんだからお前の好きなようにしたいのなら自分でスレ建てろ

580 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 10:41:54.40 ID:xvzYX4pT.net

>>579
いや、わりとマジで
グランドシェフは毎日料理するのにちょうどいいだけで
特別何か優れている訳じゃない
刃物オタクには魅力の無い包丁だよ

581 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 10:45:37.13 ID:QwBf1C7K.net

実用性重視で包丁を選ぶのは場違いなの？

582 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 10:56:48.60 ID:cD/d+QEu.net

趣味の包丁のスレ作ったよ
実用包丁が嫌いな人はこっちに移動しよう

趣味の包丁
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1553306045/

583 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 10:59:27.76 ID:xvzYX4pT.net

>>581
包丁で木材を削ったりヒゲを剃ったりしないのに
オーバースペックな鋼材や硬度の話題ばかりだろ
目的が料理じゃないから論点がずれまくりの堂々巡りよ

584 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 13:16:14.81 ID:TmRJlv87.net

実用性にこだわるのも趣味

585 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 14:05:30.81 ID:x07O74ON.net

>>580
ちょうどいいなら優れてるってことでしょうに
ピーキーな包丁は素人には扱いづらいぞ
刃物オタも料理好きも集うのがこのスレだと思うけど？

586 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 16:31:35.76 ID:tJL33E33.net

ワイはグローバルの三徳のistが最高だと思います。サビナイ、そこそこキレる、触れても基本的に指は切れない。

587 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 16:46:10.25 ID:bw4VGMfH.net

>>575
グランドシェフSPはネットで商品写真よく見たら分かると思うんだけど
ディンプル部分の真四角に掘れてるとこの両サイドの縦の線がクッキリ出てるでしょ
あれが角張っててあんまり良くないよ
仮に左利きの人が使ったら添え手の右手指を確実に皮剥くレベル
食材にダメージがいくし切り離れもあまり良くない
なぜあんな設計で10年以上売ってるのか疑問だよね
スライサーのみに設定されてる両面で楕円のディンプルのものは悪くないよ
グランドシェフでディンプル買うならあれを買ったほうがいい

588 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 17:14:57.41 ID:FaroAiXG.net

価格差こんだけ開いてるんだからグランドシェフとUX10を一緒に語るのが間違い。
鋼材は似たようなレベルのものを使ってるわけだからあとは製造工程で出来が決まるわけで鋼材を語るのも意味がない。
コスパ考えたら440と同じような価格で買えてとにかく安いグランドシェフでいいだろう。
仕上げの出来とか気にしないならグラントシェフはかなりいいと思うが。

589 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 17:25:41.53 ID:U55lII+H.net

それがグランドシェフは仕上げもかなりいいんだよ
ミソノやMACみたいにベタ研ぎ並の肉削ぎテーパーはかかってないけど
標準刃付けの刃体をしっかり磨いて角を落としてあるし重量バランスもいい
値段を考えると奇跡のような存在だよ

590 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 19:58:05.67 ID:f8prt1tk.net

>>587
レスありがと！
もし実物触ることが出来たらその部分注意してみるね

でも正直ディンプルにはそこまで魅力感じてないんよ
所詮素人だし、ただ長く使えてそこそこ良い包丁が欲しいだけなんよ
ネットで調べてて>>575の選択肢になったけど、正直見た目なら個人的にはちょい上でも出てる10000CLが最高
柄が短いから俺は買わないと思うけど

591 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 20:05:03.29 ID:9DqdHDse.net

>>590
ディンプルに魅力感じないなら普通のグランドシェフでいいんじゃないの？
凹凸があることで研ぎ減ってきてからの扱いが難しくなるしメリットばかりじゃないよ

592 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 20:14:03.43 ID:nYFGtRdc.net

ツバナシはアカンですか？

593 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 23:10:15.48 ID:IVsYiHUb.net

>>592
長い目で見て劣化しやすいからオススメはしない
経年劣化に強い順に

↑　オールステンレス　https://i.imgur.com/yAesxK2.png
強　鍔あり樹脂ハンドル　https://i.imgur.com/swiaU3q.png
│　鍔あり樹脂ハンドル鋲留め　https://i.imgur.com/I754IFX.png
│　鍔あり積層強化木鋲留め　https://i.imgur.com/9cwJjB4.png
│　鍔なし樹脂ハンドル　https://i.imgur.com/dWKNTg3.png
弱　鍔なし樹脂ハンドル鋲留め　https://i.imgur.com/dfCxzwg.png
↓　鍔なし積層強化木鋲留め　https://i.imgur.com/GFjY3P0.png

という感じかと
鍔の溶接有無とか細かい差もあるけど今回は割愛
和包丁の木柄は個人でも交換ができるのでランク外ということで

594 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 23:36:58.14 ID:x07O74ON.net

>>589
>>588の言う仕上げって多分そういう実用的な部分じゃないと思う

595 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 23:41:42.47 ID:U55lII+H.net

>>594
もしかして焼きのことか？
電子制御の時代に焼きの良し悪しなんて語っても仕方ないのに

596 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/23(土) 23:52:35.02 ID:7JYbBLxg.net

>>593
ありがとうございます
分かりやすくて助かります

597 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/24(日) 01:08:14.74 ID:RPsTFOE9.net

青木刃物の洋包丁は個体差あるからなその点ミソノは通販でも安心つまりどこで買うかで結構変わるよ。

>>596
ツバ無しは溶接ないから単純な強度で言えば強いがツバあると水に強くなるからあったほうが良いね。

598 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/24(日) 01:12:17.79 ID:PuxUIkZj.net

>>585
だから
調理の技術も経験も無い刃物オタクが持つ包丁じゃないってことよ
分をわきまえろ

599 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/24(日) 01:16:11.21 ID:X6lNt4Fc.net

>>591
ディンプル付は、ここまで研ぎ込まないのが前提。

600 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/24(日) 01:18:53.71 ID:X6lNt4Fc.net

>>585
言うように、料理板の包丁スレは、全く料理の話題をせず、このスレの方がまだ「調理用具」として調理のことを頭に入れたカキコがおおい。

601 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/24(日) 01:29:02.38 ID:eGgqSViq.net

>>599
ディンプルなしに比べて寿命が半分以下ってことになるね
実際そうだけど

>>600
住人は一緒でしょ
荒れたら退避で使い分けてる程度で

602 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/24(日) 01:37:35.31 ID:yfPifYS7.net

>>597
包丁に限らず一番ハズレを引かないのはアマゾンだよ
アマゾンが直接販売してるやつなら日本一ハズレが少ない
あそこ客からクレームや返品があるとものすごい報復するんで下手なことするとすぐ赤字になっちゃう
だからハズレを混ぜて出荷なんてできない

603 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/24(日) 02:05:08.10 ID:GryMQO/t.net

>>591
無印グランドシェフなら>>587のデメリットも無いってことだよね
完全に選択肢に入ったよ、ありがとう！

604 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/24(日) 13:15:29.73 ID:1igXHqiX.net

>>602
でも百貨店よりは雑でしょ？

605 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/24(日) 19:43:14.92 ID:Ij+ZdTO4.net

ディンプル付き包丁ってデメリットもあるんか

606 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/24(日) 20:10:33.91 ID:GryMQO/t.net

>>605
寿命が半分っていうのはネガキャンというか嘘だけどね
ディンプルのとこまで研ぎ減っても普通に使い続けられるから

607 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/24(日) 20:11:12.14 ID:GryMQO/t.net

久々ID被った
しかもこいつとかよｗ

608 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/24(日) 22:44:27.86 ID:ljS73CHK.net

鍔付きは包丁扱ってすぐの頃、おもくそ砥石に引っ掛けてしまい、石を欠けさせて叱られたのがいい思い出

609 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/25(月) 11:28:57.03 ID:UOpEslGW.net

>>202

牛刀と筋引きの全面戦争が起きるぞ

>>170

牛刀２１０
ミソノはプロ用と言うか厨房においてある標準装備みたいなものでおすすめはしない。

ちゃんとしたところで買うのがいい。
ちなみに包丁屋にそれもとめちゃだめです。当たりハズレあるんで

610 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/25(月) 13:32:50.26 ID:f4sdD+/v.net

迷ったらミソノモリブデン鋼でいいと思うぞ
比較的割高という点以外に欠点もない
まとめ買いすると6割引とか変な噂もあるけどウソだし
使い比べてみればなぜ高いのかも理解できる

611 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/25(月) 14:15:38.22 ID:/sRwV8fj.net

>>610
なぜ高価いのか理解できてるなら
説明できるし普通するよね

612 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/25(月) 16:04:57.90 ID:f4sdD+/v.net

>>611
説明してくださいだろ
別に俺はお前らが損しても困らんし

613 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/25(月) 18:06:10.94 ID:KwYI0aDA.net

ミソノが置いてあるなんて贅沢な厨房知らんけどなw

614 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/25(月) 20:08:28.07 ID:rGPCdfVA.net

>>170
普通の人は万能包丁1本くらい持っているだろうから15cmペティがいいんじゃないだろうか。

合羽橋の刃物屋とか川越の刃物屋で買っとけばまず間違いない。

615 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/25(月) 20:15:09.50 ID:lYGR7RHe.net

１月のレスに…

616 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/25(月) 20:23:58.47 ID:sKIQ3Q/8.net

自演でしょ

617 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/25(月) 20:26:55.92 ID:ocPK1OW+.net

包丁は調理師の自腹って聞いたことあるけど厨房に置いてある包丁なんてあるの？

618 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/25(月) 20:50:13.90 ID:3Ft5mU4/.net

>>617
そんな格式高とこじゃなければ調理補助のバイトとかも居るし
共用の包丁は転がってる
個人持ちのいい包丁ももちろんある

619 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/25(月) 20:58:28.16 ID:fPxk52TV.net

>>614
遅レス過ぎ！w

どういう関係性かはわからんが、包丁を分からずここで聞いているような人から1万円の包丁もらったら引くな、、

620 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/25(月) 21:23:37.84 ID:uuOlEIu+.net

引かないだろ
むしろ分からないのに興味のあるものをわざわざ調べてくれて嬉しいって思うわ
包丁は売るけど

621 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/25(月) 21:43:35.12 ID:/sRwV8fj.net

>>612
良かったね理解できてて
うらやましいよ
オレ損してるわ〜

622 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/25(月) 21:54:26.39 ID:zGzyWmkK.net

>>617
パン切りとか洋出刃とか各人が持ち込んでも邪魔なだけなんで共用のがあったりする
それとは別にバイトや洗い場さんに使ってもらうための包丁が置いてあったりする
元は誰かの私物だった包丁の場合もあるしそれ用に買った安い包丁の場合もある

623 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/25(月) 23:49:30.30 ID:sMFKEg+K.net

>>620
興味乗るものなら「なるべく万能な包丁」はおそらく欲しくなだろ
便所の落書きに聞いてわざわざ調べたも無いわ

624 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/26(火) 10:22:40.91 ID:Vx5Iq+Lc.net

>>617

なぜか全く無いところもある。
サバキや出刃ですらない。

あるのは皮剥きとはさみとカッターナイフとかの包丁以外w

625 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/26(火) 11:35:43.19 ID:+hIjEnhP.net

例えば白一包丁購入して厨房に置きっぱなし。うん、馬鹿だね。

626 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/26(火) 15:22:22.12 ID:LB8ZJV/4.net

>>610
バーカ
ミソノはまとめ買いしたら6割引なんだよ
ネットの常識

627 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/26(火) 17:35:25.86 ID:WQ2cajQy.net

ミソノをまとめ買いして6割引きにしてもらったって人いる？

628 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/26(火) 18:12:40.25 ID:nXyAz50T.net

まとめ買いって何本以上で6割引きなの？
50本でも500本でも同じく6割引き？

629 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/26(火) 18:53:35.85 ID:hj4g6W1r.net

ネットの常識とかいうパワーワード

630 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/26(火) 19:02:17.71 ID:rROZXOyb.net

>>628
50本程度じゃ6割引してくれないよ
最低500本から

631 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/26(火) 20:55:05.56 ID:vqlgFU8L.net

これほど馬鹿にされるマウンティングも久しぶりに見た
まとめ買い6割引で買えばよろし
良かったね

632 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/26(火) 22:03:20.74 ID:l7Kc5/Wo.net

>>630
ネタかもだけど、500本ってコック5人に5本づつとして20店舗か。一部の大手に限られそうだね。

まあ俺個人じゃ500本は使いきれないんで6割引きは諦めるわw

633 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/26(火) 22:33:30.14 ID:ZBJH8WHS.net

>>632
500はネタだよ
本当は100本

634 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/26(火) 22:46:09.99 ID:l7Kc5/Wo.net

100本かあ。100本なら…。

無理だなw

635 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/26(火) 23:28:48.20 ID:+hIjEnhP.net

1人で100本を使用と考えるから不可能。
10人なら10本、20人なら5本。

636 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/27(水) 00:26:17.49 ID:aig35u2B.net

ミソノをまとめ買いしたら6割引ってソースは何なの？

637 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/27(水) 01:07:04.99 ID:tn4eTyGk.net

オープン価格だろうから、何の6割引きなのかも知りたいね。ネット相場の6割引きなら転売できそうだけど、小売店にだってそこまで安く卸してないと思う。

638 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/27(水) 01:12:36.73 ID:0ak8prLV.net

EBMのカタログとかの値段から6割引じゃないのかな

639 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/27(水) 07:13:04.66 ID:GhYuBzlf.net

>>636
洋食御用達だからトンカツソースかな。

640 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/27(水) 07:31:19.81 ID:IcAGs1DE.net

トンカツは和食

641 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/27(水) 08:06:20.14 ID:rqIMoe7L.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%8B%E9%A3%9F#%E6%B4%8B%E9%A3%9F%E6%96%99%E7%90%86

642 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/27(水) 17:22:16.54 ID:H+STS6rR.net

ミソノはまとめ買いしたら6割引って聞いてバカらしくて買わないでいたけど
これが嘘なら買ってみようかな
これってすごくすごい営業妨害だよねこれ

643 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/27(水) 18:16:25.07 ID:o7RzzArP.net

>>640
元は　 Côtelette de porc

644 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/27(水) 19:59:29.38 ID:kV9MrL78.net

21センチの筋引買ってみたんだがいいよこれ
ペティだと万能じゃないけどこれだと長さあるから大抵できるね
料理男子だと見た目重視でペティ派が結構いるけど筋引きもいいよ
やっぱ細い包丁はカッコいい

645 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/27(水) 21:21:22.04 ID:DqLefLef.net

柳にしようぜ！！

646 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/27(水) 21:32:57.80 ID:nEXzJvnQ.net

21センチの筋引って存在すんの？
24センチからだろ
21センチはペティ

647 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/27(水) 22:59:20.58 ID:R59rPNru.net

筋引きと柳ってカッコいいと思ってはいたけど、細いからカッコいいんだな。気がつかなかったw

648 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/28(木) 01:48:34.81 ID:FaxD1WaC.net

安い三徳でいいじゃん。

649 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/28(木) 02:58:15.05 ID:5m/JNzyz.net

>>644
細いのいいなら柳刃使えよ

650 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/28(木) 07:55:57.10 ID:Pto2V3Ux.net

柳よりむしろパン切包丁勧めた方が良さそな御仁だな。

651 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/28(木) 08:11:56.69 ID:iPMBbTgr.net

細さなら蛸引きやけどな

652 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/28(木) 09:12:58.87 ID:EYZDCWW7.net

レイピア

653 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/28(木) 10:33:33.99 ID:bKqdz/7Q.net

フィレナイフとかどうよ

654 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/28(木) 13:44:54.72 ID:hxzmF/9D.net

牛刀1本、晒に巻いて
https://youtu.be/kspzGizSdcY

655 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/28(木) 18:05:26.13 ID:0Gplya3A.net

細さなら是だな。
https://wowma.jp/item/263160773

656 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/28(木) 18:08:43.83 ID:6EYDyqsz.net

洋食コックってペティで玉ねぎに筋入れてみじん切りするじゃん
あれできるってことは筋引きで千切りできるんじゃん？

657 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/28(木) 20:45:18.63 ID:hxzmF/9D.net

>>655
小さいのはBorn Knifeと呼ぶのでは？
https://item.rakuten.co.jp/revolut1/bu583bks/
フィレナイフと間みたいな感じで、猟で仕留めた鹿などに使う
https://silverstag.com/Silver-Stag_Fillets

>>656
業務用定番、片岡製作所 Brieto-M11pro
https://www.amazon.co.jp/dp/B002LW589I
出来る
通常は両刃の刺身包丁として大きめの魚に使う

658 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/30(土) 06:41:49.33 ID:HuKm7CYs.net

>>656
できるよ
ベテランの調理師ならね

659 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/30(土) 07:24:38.51 ID:/6pn9fZc.net

プロより料理が上手な主婦なんていくらでもいるだろう

660 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/30(土) 07:44:34.87 ID:iMqGxFTa.net

>>小さいのはBorn Knifeと呼ぶのでは？

>>655 はフィレナイフと書いて有る。

661 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/30(土) 08:06:36.46 ID:FQd2LIkZ.net

フィレナイフは刃が薄くてしなるやつ
魚から卸身(フィレ)を取り出すためのナイフ
ボーニングナイフは骨スキと同じ用途でむしろ厚い

662 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/30(土) 08:13:34.69 ID:5KyOMfXV.net

お前ら達の書くことは変すぎてどう頑張って理解しようとしても分からん
分かりたくもないがな

663 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/30(土) 08:18:48.27 ID:FQd2LIkZ.net

分かりたくないのに頑張って理解しようとした人

664 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/30(土) 12:08:03.50 ID:1K0wAL7J.net

お前ら達
叶姉妹のメンズ達みたいなもんか

665 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/30(土) 13:09:24.86 ID:BtyDPjse.net

>>659
手間をかけて仕込みしたり味付けに凝る主婦はいるだろうけど
包丁技術でプロより上の主婦はなかなか難しいだろ

666 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/30(土) 15:07:05.94 ID:HevNK7RQ.net

>>575だけど未だにグレステンとグランドシェフ扱ってる実店舗が見つからないよ〜
実際持ってみないと選べないのに
渋谷池袋のデパートは全滅…新宿はまだ行ってないけどあるかなあ

667 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/30(土) 15:10:35.06 ID:kxYbUH/L.net

合羽橋なら置いてるとこあるだろ

668 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/30(土) 15:26:10.16 ID:HevNK7RQ.net

>>667
レスありがとう！
やっぱ合羽橋か〜。以前一度行ったことあるけど、どこに何があるのか全く分からなかったなｗ
よかったらどの店に置いてあるか教えていただけないでしょうか？

669 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/30(土) 15:36:34.99 ID:cE7E97iI.net

Born Knifeって子供が産まれたお祝いに送るナイフか何かか

670 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/30(土) 15:42:20.78 ID:cE7E97iI.net

>>668
自分が見る物しか確認しないからラインナップは分からないけど、とりあえずユニオンは一度覗いておこう
あと鍔屋

671 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/30(土) 15:43:58.54 ID:HevNK7RQ.net

>>670
ほんとありがたい、行ってきます！

672 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/03/30(土) 15:46:06.25 ID:HevNK7RQ.net

「合羽橋　ユニオン」で検索してみたら合羽橋道具街の公式ページが出てきたんだけど、
ブランド名でどの店に置いてあるかとか検索できるんだね！めっちゃ使えるわ
http://www.kappabashi.or.jp/

673 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/02(火) 14:24:35.37 ID:ibvw2IaG.net

GLOBAL PROが生産終了してプレミア価格で流通してることをさっき知った。
なんというか、こういう工業製品然としたものにプレミアがついてるのが不思議やと思った。

674 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/02(火) 14:58:38.16 ID:JMNz2Ipu.net

大抵の商品は、
生産中止になると10倍ぐらいの値になるぞ？
アマゾンやヤフオクはそういう傾向があるということも、知っておくといい

675 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/02(火) 15:03:58.11 ID:b96aFoCV.net

プロは使わないから生産中止

676 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/02(火) 15:39:47.42 ID:ibvw2IaG.net

>>674
いやわかってるけど、なんちゅうか代替製品/対抗製品の山程ある工業製品に
有象無象がわんさか群がるっていう図式が奇妙にうつってん
不思議なもんやなーって

677 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/02(火) 16:06:53.48 ID:nF/ECnMh.net

>>673
Puroがなくなって長いのが全滅したからだな
グローバルは口金にあたる部分の構造が特殊で普通より薄いからこれに慣れてゃった人は永久に欲しがるんだよ
クソ鋼材だしホントは消えても別にどうってことはないんだけど
なぜかグローバルの鋼材は最高級だと思い込んでる人がいるからね
誰かソース出してくれると思うけどグローバルはクソ鋼材だよ

678 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/02(火) 17:35:28.32 ID:hC5Sf0ux.net

6Aだったらクソじゃないだろ
悪くないホムセン包丁じゃないか

679 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/02(火) 17:37:17.48 ID:cmLIkSx8.net

かつてグロ厨はVG10よりグロのが上って言ってたよね

680 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/02(火) 18:47:36.88 ID:nkGZWY0o.net

1万以上のカネ出して6Aは買いたくないかな
調理器具卸が出してるカラー包丁なら6Aでいいけど
JapanQualityを名乗って世界に売っておいて6Aだと信用できない
以前包丁スレにZknivesのURL貼られてからグロ厨も消えたし
多分厨が一番効いたんじゃないかな
神器のように讃えてたのが実は6Aだったなんて知りたくないよな
ちなみに↓
http://www.zknives.com/knives/steels/Yoshikin/cromova_18.shtml
http://www.zknives.com/knives/steels/Aichi/aus6m.shtml

681 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/02(火) 21:22:12.78 ID:hC5Sf0ux.net

ネオヴェルダンと同じくらい良い鋼材を使ってるんだな
研ぎやすそうだ

682 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/02(火) 21:25:33.85 ID:97jQ2YLF.net

>>681
ヴェルダンはこれな
http://zknives.com/knives/steels/Aichi/aus4.shtml

683 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/02(火) 21:37:50.64 ID:K/SSHnFx.net

>>677
ステンレスで最高級鋼材つったらコバルトスペシャル なのにな
次点でスウェーデン鋼の中の高級品辺りか？

684 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/02(火) 21:50:15.60 ID:zKuh/0uw.net

最高級で思い出したんだけど

「サビにくい13クロームステンレスに、刃物鋼では最高級のモリブデン・バナジウム鋼を
刃部に割込み、最新の設備と高度な技術で造り上げられた製品ですので、使い始め
から本格的な切れ味のよさが得られます。」

最高級のモリブデン・バナジウム鋼って鋼材何なのかな？
http://www.ash.ne.jp/~kataoka/japanese/products/brieto_m11_pro/index_m11pro_dps.htm

685 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/02(火) 22:05:57.73 ID:97jQ2YLF.net

>>684
10Aだよ

686 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/02(火) 22:32:24.69 ID:WCNidJFF.net

今勤務先のホテルの設備更新の話があって
江部松とフジマックの営業と話す機会があったんで包丁のまとめ買いのこと聞いてみたんだけど
まとめたからと言ってすごく安くなることはないらしい
ミソノは法人営業部もないくらい個人向け特化のメーカーなので特にありえないということだった
江部松が安くできるのは堺孝行と藤次郎とブライトだって
それでも半額までは無理っぽい
上の三社は1本買いでも4割引はしてくれるようなのでまとめ買いメリットはほぼないって結論でいいっぽい
ミソノは3割引までだって

687 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 00:33:03.48 ID:mEIkT9fI.net

ミソノを一番安く買えるのは刃物まつりってことになるのかな？

688 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 01:01:07.85 ID:5d+kMVTG.net

ミソノは定価を高価く設定してるから
５割引でも欲しくない

689 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 05:53:58.12 ID:PNKGud62.net

この板的におススメってなあに？
普通の主婦が家庭で使います。

690 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 07:35:12.22 ID:OkW2hXCL.net

>>677

メーカーは判らないけど、俗に言うモリブデンバナジュームステンレス
じゃーないか、医療用メス用とかの宣伝も有るからそこら辺から
特定出来ないか？

691 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 10:05:14.38 ID:KcdJbFZ+.net

>>689
予算を書いたほうが良いと思うよ。

692 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 10:19:57.58 ID:iv0LckGh.net

>>689
定期的スレチ荒らし乙

【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】　（料理板　ワッチョイなし）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518168414/

693 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 11:46:57.01 ID:OHoJBD8z.net

>>689
関虎徹です

694 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 12:17:29.90 ID:Fgq3Grh5.net

>>682
4なんてあったのか

695 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 13:22:22.99 ID:IhqDO83Q.net

>>694
4Aは日本製医療用刃物の代表的鋼材だよ
今でもちゃんと愛知製鋼製の4Aが生産されてる
6Aみたいに他社製しかなくなった鋼材と違って現役バリバリ

696 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 14:46:36.88 ID:z5qVmwyL.net

山塚氏の打った銀三の6寸薄刃P柄付
10％offクーポン+ポイント10倍やってたので母に買った。
クーポンとポイントは終わってもうたけど、
それでも税込み10,368円なら欲しい人にはお得なんじゃないかな

https://item.rakuten.co.jp/sakai/10007616/

697 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 15:31:41.77 ID:/1zKxdqK.net

>>695
だからヴェルダンは砥げば凄く良く切れて、すぐ切れなくなるんだな
貝やヘンケルスとは切味が違う

698 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 15:59:15.78 ID:iv0LckGh.net

>>696
本当に良い包丁には相応の良い柄が付く
価値のあるものは相応の値段がする
家庭で素人には使いにくい片刃の糞包丁を、母に使わようとするバカ息子
世の道理とモノの価値を教えずに育てた罰が巡ってきたわけかw
人生は因果だねェww

699 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 16:29:04.19 ID:htyUxEXZ.net

お前が荒らしやんけ

700 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 16:55:23.36 ID:z5qVmwyL.net

>>698
ご母堂がまだ御存命やったら大切にしなよ

701 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 17:51:08.27 ID:Bc27s5Iu.net

>>697
貝印もヘンケルスも低価格帯は中華鋼材に変わってきてて
基本的に硬い割に刃持ちが良くないんだよ
研ぐ時間がかかってすぐに鈍る

702 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 18:28:25.24 ID:Odm07fhc.net

>>686
ﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｶｗ
ミソノはまとめ買いしたら6割引なんだよ
その無名な業者が知らないだけだろ
ああそうかラブホの回転ベッドの業者かｗ
その業界じゃ有名なのかｗ

703 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 18:52:47.69 ID:fqneMCuq.net

釣れますか？

704 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 19:42:27.59 ID:qvwJ97Vn.net

>>695
なるほど

>>697
でも本当に研ぎやすいから好き
出刃は買ってみたら裏スキ無いし裏に小刃がつけてあってふざけんな！と思ったけど

705 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 21:19:18.65 ID:iv0LckGh.net

>>700
母子ともにマヌケだと笑われて顔赤くしてるの？www
馬鹿な息子のせいで薄刃使わされる年老いた親が不憫www

706 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 21:29:21.08 ID:aZ9v/Jxb.net

>>705
別に嫌なら使わんやろうし
息子からもらったらなんでも嬉しいやろうよ
銀三なら錆びないし迷惑でもない

ただ写真を見る限りホントに山塚さんの物なのかは怪しい
まず形が違う
研ぎが下手くそそうやから、刃付け屋が変形させたんかもしれへんけど

707 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 21:51:16.42 ID:VPLJVPtJ.net

>>704
出刃はグライダーで裏隙を作ったら良いかもな
ヴェルダンは薄く砥ぐと細かく刃欠けするぞ

708 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/03(水) 22:10:50.21 ID:jytloWo7.net

最近の流行りはドローン

709 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 02:24:35.92 ID:I4usfdef.net

>>708
流行りはサフプライムローン破綻だろ

710 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 03:17:03.07 ID:jlojPy1t.net

「年老いた母」と断定するあたり自分を投影しているから、こいつは初老越えだな
二十歳の息子が母に送るんならまだ30代もあり得るわけで

711 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 04:06:42.64 ID:6qSW+UgW.net

>>707
脳内

712 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 05:23:57.54 ID:tbDNZ0ut.net

ミソノはまとめ買いしたら6割引
この事実は変えられない

713 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 05:29:54.84 ID:QkbpiZOE.net

>>701
メンテ時間と使用時間の比率が知りたいよね
それと減って寿命になるまでに切れる量
このへん数値化して公表されたらコスパの基準になるんだが

714 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 07:01:29.10 ID:Lvj736Z8.net

>>707
操縦に自信が無いからやめておきます

715 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 07:24:07.10 ID:sFcM3FU8.net

ミソノはまとめ買いしたら6割引って10年近く言われてきて誰も否定しなかったんだよな
やっぱり真実だと思うよ

716 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 08:47:04.04 ID:aMjcGh2E.net

>>715
別にまとめ買いじゃなくても6割引き以上で買えるのに必死だなオマエw

717 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 08:52:45.85 ID:bEtjKRHB.net

ミソノはまとめ買いしたら6割引はネットの常識だから語る必要なし

718 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 09:05:40.51 ID:pC5IQMz0.net

ミソノはまとめ買いしたら6割引は次スレからテンプレ入りだな

719 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 11:10:06.02 ID:KgCIwZul.net

まとめ買いは100本から、もなw

720 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 11:50:15.45 ID:x47mMS4T.net

ネタはもういいよ
ミソノが高くても支持される理由を知りたい

721 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 12:27:24.86 ID:aMjcGh2E.net

文字通りの安もんだから気にせず手荒に使えることが唯一の利点
ミソノが高いとか情報のアホすぎw
アマゾンでよく叩き売り価格になってるのも知らんのか

722 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 12:31:04.00 ID:tZRd9UT0.net

誰でもいいから叩きたい奴うざいな

723 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 12:39:20.48 ID:/OCVTeEl.net

>>720
一番の理由は重量バランスかなあ
27センチや30センチ使うとよく分かるよ
重心が手の中にある
他社の30センチを使ってきてミソノの30センチを買った時に重さをまるで感じなくてビックリしたよ
逆に小さいサイズの牛刀やペティだとミソノのメリットはあんまないかな
俺個人の感想ね

724 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 16:03:28.42 ID:dYaktIwI.net

相変わらずみみっちい事で盛り上がってるな

725 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 16:05:19.22 ID:1+mPqbN0.net

包丁みたいなもんなんでもいいだろ
適当に買っとけ

726 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 16:31:11.95 ID:xbXlRT1i.net

>>723
やっぱり洋包丁は重心が江川にあったほうが使いやすいんかな
和包丁やと打ちものしたり造り引いたり重心が切っ先にあるのが使いやすいけど

727 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 16:54:42.04 ID:BC+JK5P8.net

江川って何？

728 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 16:56:01.67 ID:BC+JK5P8.net

江川卓か、失礼しました。

729 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 17:01:40.13 ID:xbXlRT1i.net

ごめんなさい 柄側ですグル

730 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 19:10:53.72 ID:kbdIvcXA.net

「六割引きで利益出るんですか？」
って聞いたことあるんだけど
「ええ、普段が六割増なだけですからw」
って言われたw

731 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 19:33:12.99 ID:lkRUIVsT.net

嘘だと思ってる奴はミソノに電話してまとめ買いしたら6割引ですかって聞いてみろよ

732 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 19:45:35.30 ID:RGVkw34Y.net

>>726
30センチ牛刀なんかはダシ取り用のミルポアとか大雑把な千切りなんかに使うことが多くて
落とし切り気味の引き切りをするから刃の方が重いと疲れるしスピードが出ないんだよ
ミソノだと30センチ牛刀でも口金の1センチ前あたりに重心があるから振り回されずにガツガツ落とせる

733 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 20:12:45.68 ID:qpWXDXpj.net

六割増しの六割引きだと、結果は元の値から三割六分引きだけどな

734 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 20:20:33.84 ID:N6MfSfYC.net

切っ先に重心、、、、　全長0cmしかあり得ねぇ。。。

735 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 21:20:40.81 ID:h+/3dTDp.net

>>733
気付かなかった

736 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/04(木) 21:38:08.23 ID:/OrvfFHb.net

>>732
大きい包丁は重さで切る使い方が好きだから俺にはミソノは向かないってことだな

737 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/05(金) 07:23:09.17 ID:2NLmxS3f.net

重心の位置と包丁自体の重さは違うだろ。
ある程度重量有る方が、千切りとか打ち物には使い易いな。

738 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/05(金) 10:00:48.46 ID:OhwGrOAX.net

打ち物するときに重い薄刃気持ちいいよね

739 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/05(金) 10:24:00.34 ID:z2nDT5xO.net

千切りは、薄ーく打たれた軽ーい菜切りが、一番使いやすい。

740 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/05(金) 11:01:09.50 ID:JNJKuRpE.net

千切りだと多量にこなすにはスライサーが一番楽です。

741 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/05(金) 11:05:51.94 ID:OhwGrOAX.net

量いっぱい打つんやったら洋包丁のケツ上げて打つやりかたが早いね
せやから洋包丁は後ろ重心なにゃろね

742 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/05(金) 18:19:55.94 ID:E63A6kHH.net

>>720
欠けにくいから

743 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/05(金) 19:43:27.58 ID:NlBHTZQP.net

スピード重視ならベタ研ぎの極薄刃で落とし切るのが速い
1秒間に6回から7回は切れる

744 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/05(金) 19:55:23.77 ID:vqbPVSxt.net

>>742
割と永切れするのに欠けにくいのだとしたら惹かれちゃうなあ
欠けちゃうと修正めんどくせえんだもん

745 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/05(金) 22:38:08.27 ID:uG0/VJfd.net

研ぎのプロやけど
刃欠けしてるのを手で直してるとか
尊敬します

746 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/05(金) 23:27:30.17 ID:+UUKy5ZD.net

おいお前ら自称プロが来たで！！
崇めてやれや！！

747 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/05(金) 23:37:16.53 ID:JNJKuRpE.net

研ぎのプロ様に質問なのですが、錆びにくく研ぎやすい包丁と聞いて何を思い浮かべますか？

748 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/05(金) 23:39:59.22 ID:uG0/VJfd.net

>>747
思い当たりません

749 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 04:29:35.52 ID:i/7gbvu5.net

>>745
機材がないんだから仕方がない。

750 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 05:22:40.21 ID:iGwHd4id.net

>>747
研ぎのプロでは無いが、比較的研ぎやすいから寿司職人には「銀紙３号」に人気がある
http://www.wendy-net.jp/~shiina/hamono/hamono4.htm
酢飯やレモンを切るのに、白紙を使うとすぐ錆びるから、ステンレスを使う
ブランド物なら、例えば堺孝行
https://saitouhamono.com/takaG3.html

751 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 05:23:10.18 ID:A5po3pOn.net

アマゾンで評価の高いものを買おうかと探してみたんですが、以下はどう思われますか？
https://www.amazon.co.jp/dp/B07PD2G9TP/
https://www.amazon.co.jp/dp/B07LD7J8P1/
発売から間もないのに妙に評価高い、他のブランドラインナップがほとんどないのが気になります
これってもしかしてやらせレビューというやつですかね？
もし評価の通りの品質なら関孫六を超えるレベルだと期待しちゃいますが

752 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 07:31:04.26 ID:/sye7yY+.net

銀3を生地から研いだことがあるから言う
回転砥石に当ててもものすごく滑って研ぎにくい

753 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 09:13:33.28 ID:8SlMrGPT.net

豊永刃物が気になってるんですが皆さんの評価はどうですか？

754 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 09:20:34.27 ID:8SlMrGPT.net

>>751
上のはちょっと怪しいね(笑)
たまたまたどって見ると同時期に似たような包丁を何本も買ってる人がいる。いずれもレビュー数百。

ただ物を見ないと何とも…
人柱どうぞ

755 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 10:40:28.98 ID:F+zPqu2x.net

>>753
なぜわざわざ土佐の包丁

756 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 13:15:35.95 ID:A5po3pOn.net

>>754
ですよね
最近アマゾンのやらせが急激に増えてやばいというのは本当なんですねぇ
結局、関孫六の安土をポチりました
人柱できずすみません

757 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 15:23:20.50 ID:8SlMrGPT.net

>>755
お値段が手頃なので。
土佐だと何か問題があるのですか？

758 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 16:33:40.25 ID:/sye7yY+.net

>>757
まず鉛で焼き入れてるから焼きが良くない
形が悪い
安いから研ぎも雑で歪みねじれもひどい

豊永刃物は特に安いほうやから

759 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 16:42:10.48 ID:8SlMrGPT.net

>>758
そうなんですか。
参考にします。

760 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 16:44:33.82 ID:HXSnjK2g.net

>>757
MACにしなさい
熱処理がケタ違い

761 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 16:51:38.64 ID:HXSnjK2g.net

4116ステンレス鋼は炭素0.5％のゴミ
ヴォストフのような世界最高峰の熱処理技術があれば炭素0.5％でもすごくすごい包丁できるけれどそれは稀
炭素が0.9％以上使われている鋼材を買いなさい

762 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 17:01:10.50 ID:NsnDCNRU.net

熱処理ガイジ復活！

763 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 17:46:23.93 ID:8SlMrGPT.net

>>760
ごめんなさいそれはいいです。

764 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 17:49:14.58 ID:NLlTWqHH.net

MACはガイジのせいで悪者になてっるな

765 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 18:40:22.83 ID:F+zPqu2x.net

>>762
和包丁買うのに熱処理ちょっとくらい気にするやろ

766 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 19:31:16.31 ID:6eHGPmyB.net

すごくすごいをNGワード登録した

767 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 19:35:03.38 ID:FF5kBVlQ.net

関孫六の上位モデルは意外と良い鋼材使ってそう

768 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 19:46:51.89 ID:FUngrKn+.net

貝の最上位の橋本幹造シグネチャーてやつ気になるんやが一般人のインプレが全く出てこんぞ
検索すると本人が芸能人にプレゼントしたとかそんなんしか出てこん

769 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 20:03:01.01 ID:/Pd+2SDh.net

人名を冠した洋包丁はクセが強くて変なの多い
ボブクレーマー含めて

770 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 22:08:13.35 ID:M77duy3M.net

刃物だけは、未だにオカルトが通用するよな。
マジで不思議w

771 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 22:12:10.76 ID:h43Xs4fd.net

コバルトと掛けてるわけか
上手いな

772 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/06(土) 22:45:23.52 ID:FUngrKn+.net

切れる切れないとか使いやすいとか個人の感覚が違うだけでオカルトなんて程崇高なもんでもないと思うよ
マスプロ品じゃないし小さいとこで作ってるから個体差もあるだろうしな

773 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 00:30:18.19 ID:Wn1+mCx5.net

>>767
意外とどころじゃねえだろ
コバルトスペシャル 使ってる包丁なんてほぼ皆無だぞ

774 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 05:51:52.19 ID:leyHIgu8.net

>>770
職人の経験が電子制御より上とか言い出す業界はどこも一緒だよ

775 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 07:07:44.20 ID:ndJgzxUr.net

>>750
裏の刻印、銀三偽と読んじゃった。

776 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 12:48:19.58 ID:3EnRRMFL.net

銀三は炭素多めのステンレス鋼の中ではかなり研ぎやすいよ
クローム少ないしバナジウムとかも入れてなくてあんま粘らない
カエリ出ても素直に取れるし楽
楽と言ってもあくまで炭素多めのステンレス鋼にしてはってことだけど
たとえばVG10とかAUS10とか440Cなんかはもっともっと研ぎにくい

777 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 13:33:40.17 ID:k/zPZwzG.net

それでも銀3一気に10本研ぐのとかしんどいで
白2とかやったらものすごい楽

778 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 14:26:52.81 ID:QotqFacQ.net

一本研いだだけで、
まるで百本研いだかのように言うよなw

779 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 14:42:26.15 ID:kWntWs+8.net

>>777
一気に10本研いで楽なんてないやろ

780 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 14:53:33.24 ID:EO1VTXJK.net

＞一気に10本
回転砥石を使うからそれ程でもない
https://youtu.be/CmOykBxlicA
https://youtu.be/Fpy6mkGwjfc
https://youtu.be/GI9e4DvI-EM
https://youtu.be/kLcLQpYdAD4
https://youtu.be/6nCnh2L1_M4

781 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 16:02:36.79 ID:3EnRRMFL.net

>>780
回転砥石使ったら銀三も一緒じゃね？

782 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 17:32:58.56 ID:kF0sveo+.net

>>780
治具使うんだな
トゲールと一緒じゃん

783 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 20:21:46.83 ID:gatg1OQe.net

>>781
一緒じゃない減るスピードが銀さんはめちゃくちゃ遅い

784 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 20:27:35.17 ID:6zXPa0EM.net

銀三はHRC63とかに仕上げられると研げなくて泣く

785 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 20:33:41.96 ID:B5YT0wqc.net

VG10は61くらいにするのに銀三と10Aはバカみたいに硬くされることあるよな
正本総本店のハイパーモリブデンが10Aで63

786 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 20:36:14.62 ID:B5YT0wqc.net

同じ10Aでも杉本CMはもっと研ぎやすい

787 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 21:18:29.50 ID:kn9R1gGd.net

真面目な話8A以上の鋼材は不要
研ぎにくいし欠けやすい
8A程度をこまめに研いで使うか6A程度をヤスリ棒で擦りながら使うかだ

788 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 21:49:56.17 ID:CanoUhg3.net

ヴォストフを研ぎ棒で使うのが意外と快適なのは認める
擦れば一時的にせよ結構な切れ味が出る

789 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 21:51:47.52 ID:gatg1OQe.net

みんなHRCとかどうやって測ってるん？

790 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 21:57:42.72 ID:CanoUhg3.net

>>789
自分で測るのは無理
メーカーが公表してるのを鵜呑みにするしかない
ネット上にはデータがなくても包丁屋で教えてもらえる

791 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/07(日) 22:52:42.21 ID:EO1VTXJK.net

>>790
大学に送れば、測ってくれる場合もある

792 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 01:27:04.84 ID:gTTIxps7.net

保全工だった頃は、職場で測ってたな。ブロックじゃないから条件で相当変わるので、いかにベースにきちんと密着させるか、力が逃げないようにするか、ものすごく気を使ったもんだ。
事務職になって、測定器はよほどでないと触りに行けない。

793 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 01:29:30.22 ID:gTTIxps7.net

ちなみに、ロックウェルよりビッカースの方が安定して測定できるが、穴が深くてねぇ。

794 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 01:40:56.54 ID:IyDFWmTr.net

HRCの硬度ペンというのがありはする
ただ物理的に引っ掻いて傷つくつかないで判別するから、ちょっと包丁にキズが入る
霞部分とかは傷つけるの悩ましいな

795 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 08:25:02.37 ID:JauRfwqw.net

https://satosokuteiki.com/item/detail/2057

こういうのはちがうん？

796 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 13:19:17.10 ID:8uV7kIkb.net

使ってる包丁計っても意味ないで
良い包丁はアゴと切っ先で硬度だいぶ違うしな

797 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 13:24:24.15 ID:zRKIZtKW.net

薄刃包丁の大き目のサイズ持ってる人、何寸あたり揃えてんの？
7寸、7.5寸、8寸あたりの大きなサイズ欲しくなってきたので…

798 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 14:10:32.95 ID:jXypIJbS.net

長い薄刃を使う人がいるから俺も一度検討したことあったけど、20cmの大根を桂剥きしたりしないから6寸ので十分という結論に至った
ていうか最近は柳か牛刀で済ませてしまっている

799 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 14:47:42.75 ID:zRKIZtKW.net

>>798
ごめん、持ってない人、使う技能のない人には聞いていない
牛刀で桂剥き云々とか質問と関係ない話しでいちいち絡まないでいいからw
大きいサイズ持ってる人・使ってる人に話に聞たいだけだから

800 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 14:54:57.14 ID:jXypIJbS.net

>>799
アンカ付けないでくれるかな

801 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 15:04:44.63 ID:zRKIZtKW.net

>>800
だったら黙ってろよ下手くそw
大きい薄刃を持っている人に質問してるんだから
日本語も読めないのか
あっそうか、馬鹿だから、お前の職業は底辺の板前だろwwww

802 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 17:26:02.30 ID:+ReMU1yE.net

板前として薄刃使うなら最低でも7寸
8寸にしておいた方が不便はないと思う

803 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 20:28:25.19 ID:3g+bKsRQ.net

>>796
じゃあ硬度の話する意味ある？

804 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 20:37:50.59 ID:Hs4iw4CC.net

JISでは、刃渡中央部の切刃の硬度を計ることになっている
切っ先でもアゴでもない
また、焼入れ時に表面だった部分ではなく切刃でなければならない

805 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 20:50:01.90 ID:QkBrLZ3D.net

799みたいな薄っぺらい人間にはなりたく無いよなあ(笑)

806 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 21:12:55.05 ID:3g+bKsRQ.net

>>805
薄刃だけにってか

807 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/08(月) 22:52:45.67 ID:RrzQe3de.net

薄馬鹿下郎

808 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 00:58:30.07 ID:iA6qnKbg.net

799に嘘で持ってるって言っても気づかんやろな~

１尺以上の柳を使う昔気質のヤクザみたいな板前は
たいして仕事できんって親っさんが言ってた

809 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 12:32:23.18 ID:q65zLs/7.net

>>808
昔気質も何も、
ブリしゃぶ切るなら1尺では足りない
1尺になると砥ぐのが難しい
河豚引きも1尺以上

厚さ45mmのコンニャクを厚さ1mmの削ぎ切りにするには、1尺以上必要
90mmのコンニャクなら尺3寸だろうな
やったことない

スーパーの魚コーナーでは9寸、銀三を使っている事が多い

810 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 13:02:06.84 ID:s2QV1/pW.net

自演乙
1尺なんてフツー言わないからな
10寸の意味なら「尺」
11寸の意味なら「尺一」だから

811 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 13:19:15.65 ID:ZA6EJC6a.net

気持ちの悪い流れが続いております

812 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 13:36:08.93 ID:Bs8/nEIk.net

>>810
言うぞ
板前歴50年だが10寸は1尺だ
尺なんて聞いたこともない

813 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 14:00:36.85 ID:Y1I3RZhG.net

どいつもこいつも板前って馬鹿ばっかりだなw
馬鹿なんだからとっとと業務用に帰れよ

814 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 17:36:48.35 ID:R55l1lDE.net

>>812
ニカワ乙w

815 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 17:44:38.23 ID:5soOc7YI.net

そんなの地域や時代に依っても違う可能性あるし
何故一概だと思うんだ

816 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 18:15:03.23 ID:q65zLs/7.net

>>814
「1尺」は1を略して「尺」と呼ぶ事が多い
1尺以上になると、1を略する事が殆ど
長い刺身包丁の代名詞が尺3寸
稀に尺4寸がある
尺5寸だと鮪包丁の長さになる

817 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 19:07:16.51 ID:kFNmidVT.net

だから何だっつのよ。
一尺は一尺だろ(笑)

818 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 19:20:23.27 ID:hKywhN/G.net

尺八

819 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 20:15:13.64 ID:GymQ812D.net

ちょうどの時は、「尺」とは言う。端数が付くと「1尺1寸」、「1尺2寸」かなぁ。

820 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 20:16:55.73 ID:GymQ812D.net

まぁ、主に略称は母集団によって異なるので、絶対ではないと思う。

821 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 20:17:36.83 ID:hKywhN/G.net

残念！
12尺で1 フィートなんだなあw

822 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 21:32:10.79 ID:q65zLs/7.net

>>821
池沼の明らかな間違い
12尺≒364ｃｍ
1foot＝30.5cm
バカは恥を掻く、そのもの

823 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 21:37:49.72 ID:q65zLs/7.net

1foot≒30.5cm

824 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 22:27:03.50 ID:reFPUDAj.net

4尺の鮪切りみたことある

825 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 22:47:57.40 ID:3eY7eVP6.net

尺2の牛刀でもものすごい大きさだよ
30センチ以上あると思う

826 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 22:51:46.62 ID:FIj5rsfL.net

尺一の柳ですでに30センチ以上あった記憶だが

827 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 22:58:33.44 ID:l5SeHBKq.net

尺八の出歯

828 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 22:59:30.00 ID:s57IVr9U.net

お前らこんなにバカばっかだったのかよw

829 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 23:00:18.06 ID:iA6qnKbg.net

柳を柳刃って言うほうがダサい

830 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 23:36:06.09 ID:XB2IErge.net

底辺丸出

831 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 23:45:11.70 ID:200XuJv5.net

素人です。
アジとかサバとかたまにさばくんですけど、なかなか上手くならないです。
包丁のせいかなとも思います（ステンの三徳です。アジのこはぜとかなかなか切れない）。

鰺切り包丁とか使ったら違ってきますかね。
実は調べてるうちに万能だという船行き包丁というのでもいいかと思い始めてますが、
やっぱり片刃の鰺切りがいいんでしょうか。
素人がわざわざ鰺切りを買うまでもないんでしょうか。

832 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 23:47:53.22 ID:reFPUDAj.net

>>831
アジ切りはそんなにハードルの高いものでは無いと思う
でも小さくても出刃の方が厚みあって捌きやすいと思うけど

833 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 01:16:25.23 ID:VbNMXaTn.net

>>821
1尺が、ほぼ1フィートなんだよなぁ。約0.6%しか違わん。
1尺=0.994193フィート

834 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 01:31:19.48 ID:VbNMXaTn.net

>>825
>>826
全体なら尺で既に30cm超え、1尺1寸、1尺2寸では柄は最低でも3〜4寸はあるから刃渡りは30cmにはならん。どっちもどっちのアホ。

835 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 01:33:54.66 ID:vY7Or0j/.net

尺って言ったら刃渡りが尺だろ
和包丁はマチ分短いけど1センチくらいだ
柄まで入れて尺とか板前歴50年が泣くぞ

836 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 03:33:33.32 ID:xZjNj/Lr.net

自分がいた村でそう呼んだからといって他の町では違うこともあるんですよ

837 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 04:45:18.00 ID:3doz5U0Q.net

尺 由美子

838 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 07:01:41.32 ID:pFY2yawj.net

>>810
まー、百円を１百円とは言わないからな、
でも１グラムとは言うし、別に間違いでは無いがな。

839 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 07:06:54.66 ID:pFY2yawj.net

>>829
柳なら全体に成っちまうから、本来は柳葉刃だな。

840 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 07:12:45.83 ID:pFY2yawj.net

馬鹿バカり、
面倒だから１尺＝３０ｃｍ、１フィート＝３０ｃｍで
換算しているだけなのに。
そんなに正確にしたければ、小数点以下何十桁でもしろよ。

841 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 08:07:19.54 ID:I7JyUMAQ.net

お前らが算数も出来ない奴らだとは思いたくない。
ネタだと言ってくれ。
ちなみに1フィートは12インチ

842 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 08:07:32.15 ID:eH25tpsy.net

堺の包丁屋だと尺って言葉は使わずに11寸とか呼んでるね
板さんのほうがカッコつけて「しゃくいち」って言っても合わせずに「11寸ですね」って言ってて苦笑いを堪えたことがある
カタログの表記は大概ミリだし裏方だと寸という言葉さえ使ってないかもしれんね

843 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 08:17:36.56 ID:BJ+Wz1QD.net

堺の包丁屋やが普通に尺1尺2言うで11寸なんかあんまり聞いたことない

844 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 08:20:17.66 ID:isi14bRD.net

自称堺の包丁屋さん乙

845 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 10:54:13.15 ID:0ZwM/ZeA.net

>>843
俺が知ってる堺の鍛冶屋さんは尺とか普通に使っていたけど何言ってんだお前

846 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 11:08:18.14 ID:f3Td1Sez.net

>>839

柳葉敏郎？

847 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 11:36:34.70 ID:ayuQOiY0.net

>>845
>>842に言ってんだろ？
安価間違えんなや

848 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 11:55:16.75 ID:0ZwM/ZeA.net

>>847
そうゴメン　>>842 の間違い

849 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 13:31:15.03 ID:s0ayuOGJ.net

杓子定規ですね、尺、寸、feet
どれでも良いと思った。

850 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 15:36:38.65 ID:5svrQTuZ.net

寸は3センチで尺は30センチか
このスレは役に立つな
8寸はプロ用とか言ってたのは長さのことだったのか

851 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 15:47:15.45 ID:SfzsZOFJ.net

尺1の柳と尺1の出刃持ってるけど長さ違うぞ

852 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 15:55:11.39 ID:0ZwM/ZeA.net

>>851
今日は釣り日和じゃないでちゅよ、僕ちゃん
いまどきそんなネタじゃ小学生にも笑われるよ〜w
↓こっちで同レベルの馬鹿探して遊んでなさい
【家庭用】包丁の選び方 73丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1553083315/

853 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 16:26:02.75 ID:s0ayuOGJ.net

11寸 包丁で検索したけど店員が勝手に言っているだけの可能性があります。正式な言い方だともっとたくさんヒットするはずです。

854 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 19:23:44.97 ID:8LrIzr1F.net

>>845
安価間違えてないか

855 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 19:24:43.89 ID:8LrIzr1F.net

>>845
先でてたなごめん

856 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 19:25:21.78 ID:cGQQQtIm.net

尺が必ずしも30センチとは決まってない

857 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 19:29:39.17 ID:8LrIzr1F.net

>>851
柳はマチからの長さ
出刃は刃渡りやから実質一寸くらい変わる

尺一の出刃なんかあるか？大きくても尺までしかみたことないけど

858 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 19:30:27.44 ID:8LrIzr1F.net

>>856
尺は30.3センチと決まってる

859 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 19:58:44.89 ID:0ZwM/ZeA.net

>>857
釣りにマジレス恥かしすぎるw

860 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 20:55:25.09 ID:pKbc9crr.net

5、6ミリ、この場合2、3分か
この程度の差なら四捨五入に決まってんだろが。

861 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 21:40:06.57 ID:YmxW69S6.net

同じ尺の包丁でも5センチくらい違うのはよくある
生産者や原産地によってまちまち

862 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 21:51:39.32 ID:0ZwM/ZeA.net

>>591
こりゃまためったに見ない大きな釣り針ですね
マジレスする馬鹿が釣れるといいねw

863 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 21:52:13.60 ID:0ZwM/ZeA.net

安価間違った

>>861
こりゃまためったに見ない大きな釣り針ですね
マジレスする馬鹿が釣れるといいねw

864 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 22:18:30.37 ID:8LrIzr1F.net

>>861
よし、再びマジレスしてやろう
5センチ違ったら2寸近く違うわい

865 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 22:29:53.70 ID:qYvVFVum.net

地元鍛冶の手打ちの小出刃を買う前に測ってもらったら108mmだった
切っ先が木鞘に食い込んだまま売り棚の引き出しに暫くしまってあったらしくその部分だけ錆というか変色していた
+3mm位の誤差はまあありえるよね…

866 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/10(水) 22:39:14.28 ID:8LrIzr1F.net

>>865
多少長いのは全然あるけど、ちょっとでも短くなってたら、寸足らずで値段下げる

867 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/11(木) 06:59:01.60 ID:TywJsJeX.net

＞＞尺1の柳と尺1の出刃持ってるけど長さ違うぞ

普通、柳（マチ有）と出刃（マチ無）は測り方が違うの知らないのか？

868 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/11(木) 07:02:15.41 ID:TywJsJeX.net

>>861
２５ｃｍ買って３０ｃｍならともかく
３０ｃｍ買って２５ｃｍなら値段違うんだから詐欺だろ。

869 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/11(木) 09:48:01.33 ID:SU5DoyuT.net

>>867
釣りにマジレスする馬鹿二人目w

870 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/11(木) 10:00:05.87 ID:7XG7hhLN.net

>>869
いちいち出てこなくていいから

871 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/11(木) 10:19:01.31 ID:BlZOIyzA.net

4月11日！今日はメートル法公布記念日！
それに引っ掛けたネタだったと思う。

872 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/11(木) 10:34:01.81 ID:xIeNiead.net

>>868
手打ちだとしても、どっちもダメだわ。

873 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/12(金) 16:45:33.71 ID:r3nIW4V6.net

銀三は高番手やと滑るみたいやね
水浅黄までイッて小刃と裏だけ伊豫砥で押したら掛かりやすくなった

874 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/12(金) 16:59:45.67 ID:epYw3Bmd.net

高番手って何番からですか？

875 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/12(金) 17:03:27.90 ID:r3nIW4V6.net

しらん
8000とかと違いますか？

876 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/12(金) 17:18:39.20 ID:epYw3Bmd.net

黒幕 8000で銀三が滑る、かなりかたい銀三ですね。

877 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/12(金) 17:30:25.87 ID:r3nIW4V6.net

あーでも酔心の人は銀三は今西生徒の北山がナイスデシジョンって言うてた

878 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/12(金) 20:14:34.02 ID:kEzZOeek.net

銀三もいろいろあるからな

879 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/12(金) 21:35:01.02 ID:koVwIm6K.net

戦前の銀三は硬くて滑ったけど最近のは悪くない

880 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/12(金) 22:02:50.31 ID:Gdq+Angh.net

戦前からあんの？

881 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 07:35:09.83 ID:79eBv1JA.net

戦前からあるのは白紙くらいでは？
青も戦後とおもてるけど
鋼材の年表ってググっても出てこないね

882 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 08:45:28.29 ID:tEyhu6gz.net

湾岸戦争？

883 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 15:31:05.53 ID:OaULXCXw.net

酔心、本焼きイノックス洋包丁出したらしいね。
おいくら万円なんだろう

884 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 16:38:05.73 ID:rTSJHLbR.net

用途が思いつきません。肉、魚、野菜、果物、何を切る包丁でしょうか？

885 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 17:08:06.81 ID:xOiHVl2N.net

>>883
酔心のINOX本焼はステンレス全鋼の意味だから全然高くないし実際高品質でもない

886 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 17:41:34.20 ID:1or9RYOp.net

片刃の包丁は、左右の靴を逆に履くのと同じ位、不便
逆に履いても履けない訳ではないが、速くは走れない
手袋／グローブも同じ

887 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 18:37:14.40 ID:S2bYJFCY.net

ステンレスは刃持ちがいいから、研ぎ減り少ないし錆びもないから長持ちなんだよね
炭素鋼の時代には、調理師の牛刀は10年もてば御の字だったけど、今は10年じゃ形がちょっと変わるだけ
柄の積層強化木は5年くらいでツヤが消えて、10年もすると少しくたびれてくるけど実用に問題はない
それすらもオールステンレスにすれば起こらない
包丁屋も大変だろう

888 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 18:54:32.60 ID:1or9RYOp.net

>>887
外人（特にアメリカ人）は砥げないから切れなくなったら新しい包丁を買う
欧州は砥棒で、刃はガタガタ

それでも、魚ではなく、肉なら切れる
https://youtu.be/A76cUA1QJdc
こんなに器用な白人は居ない
アジア人は手先の器用さで圧倒する

889 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 20:24:13.82 ID:91nLJLKz.net

自演にしか見えねえ

890 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 20:24:31.25 ID:AI6QQWP8.net

>>885

まあ、スウェーデン鋼に混ぜ物入れたやつなんだろうから孝行のSW鋼より質は劣ってると思う。
そして、
洋包丁（ステンレス）を本焼きにする意味ないんじゃね？←これ。

891 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 20:33:48.14 ID:KVAF1nc7.net

意味はあるだろ

892 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 20:40:29.24 ID:iBkNN9ki.net

酔心のスウェーデンINOXはSandvik 19C27だよ
グランドシェフのはBohler-Uddeholm AEB-H
あんまり変わらんけど一応別物

893 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 20:52:05.84 ID:00pqxIj9.net

ビクトリノックスの包丁は安いけど
刃持ちも悪くないし使いやすいし
凄い良いね

894 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 21:14:33.47 ID:rUoLCffW.net

本焼きと全鋼ってどう違うん？

895 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 21:19:50.00 ID:91nLJLKz.net

>>894
全体を焼き入れするのが全鋼
刃側だけ焼き入れして背側は柔らかいままにして丈夫さを保持するのが本焼
洋包丁の場合は概して刃が薄いので本焼しても丈夫にならない
なので本焼と称していても普通は全鋼と同じに仕上げている
つまり洋包丁の本焼は詐欺的呼称

896 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 21:26:01.44 ID:1or9RYOp.net

>>873
キングG-1#8000で普通に砥げる
https://item.rakuten.co.jp/kokoya51/10370/
粒度はシャプトン#12000とあんまり違いはないがキングは減る

>>893
https://www.amazon.co.jp/dp/B000CLRHI0
何処がどう安いのか説明してみろ
少々刃持ちは悪いが切味に違いはない
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS

砥げば切れ味抜群、刃持ちも良いが欠けやすい
https://www.amazon.co.jp/dp/B00601CABA
刃が薄いから、刃付けに依っては兜割りにも良い

897 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 21:39:44.28 ID:baqtJTV0.net

>>896
兜割りに使う牛刀は牛刀としては厚めじゃないとさすがに欠けたり折れたり心配だぞ
ネットで得た知識を試すこともなく信じているのか？

898 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/13(土) 21:40:28.23 ID:I5w2B0pO.net

>>897
その人は病気だから触らないで

899 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 00:23:38.80 ID:giBThGT0.net

>>897
菜切に使う程度の鈍角の糸刃なら兜割でも欠けない
真っ直ぐに刃を入れれば折れたりしない
ステンレスの3層（実は5層）は折れにくい
技術の問題

刃が厚い方が兜割には力が居る
カボチャを割るのも同じ

900 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 00:26:36.17 ID:Jk1JhMVG.net

牛刀で頭割ったり骨叩いたりしないよね
１匹２匹なら良いけどさ
血抜きのオッサンの動画見て牛刀買ったけど華奢すぎてこんなもん卸しで本当に使えるのかいなて思ったわ
業務用では鋼の和包丁の出刃一択だと思うけど
家庭用ではハンドル一体型のステンの洋出刃が一番良いんじゃないかね
酔心イノックス洋出刃２１ｃｍてやつ普通に欲しいけどなあ俺
中途半端で何を切るんじゃいていう意見ももっともなんだけど

901 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 00:48:11.46 ID:M9qNdOjJ.net

1尾2尾

902 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 05:05:22.17 ID:ZwGHrkhC.net

>>899
糸刃が鈍角でも元の研ぎ出しが薄かったら華奢で欠けるよ
お前は自分で実践して実感できたことだけを書け
想像で何かを書くには感性がにぶすぎる

903 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 07:03:54.96 ID:giBThGT0.net

>>900
兜割りだけわざわざ牛刀を使っている
https://youtu.be/9Ras8r71Z8c

904 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 08:17:42.83 ID:jJhmLqm6.net

ＩＮＯＸの意味とは、9対１の刃付けの包丁の事を指す、
なので鋼材銘には関係ないと酔仙大先生が申しています。

905 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 09:12:48.20 ID:giBThGT0.net

牛刀
https://youtu.be/YrcHuc1Xkgw
https://youtu.be/uCzztD9x71I
https://youtu.be/bgyEOBqxM-U
兜割りは軍手を使った方が良い

牛刀でやったら楽勝なのに刃が厚い出刃で行うから、時間が掛かっている
https://youtu.be/J2qiGdZFHdA
https://youtu.be/fxMhReX8iJk

906 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 09:24:31.20 ID:agt2/ot+.net

>>904
9対1のはつけ？

907 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 09:45:31.98 ID:giBThGT0.net

>>900
＞１匹２匹なら良いけどさ
大量に魚を下ろすのも牛刀
https://youtu.be/4O9GFwAnKNU
https://youtu.be/ZdNbH9yhSQo
https://youtu.be/0U-H2J7fuy0

少し大きめの鯛も牛刀
https://youtu.be/l8LvHj6HdI8
鰤も牛刀
https://youtu.be/Au30qTBKEZY

908 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 10:47:29.71 ID:UR59QniU.net

>>900

孝行で厚口牛刀なるものがある。
酔心イノックスはいいと思うよ。家庭用でも、
小規模業務用でも問題なくはかどる。
大規模だと、もっと上のが欲しいけど切れと持ちはコスパいいと思う。
ただ、最下位ランクだけのことはあるけど、錆びない利点は大きい。

909 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 14:21:49.12 ID:riQYDcpo.net

今日は断然サビに強く切れ味抜群のステンレスチタンコーティング包丁のご紹介！
普通の包丁じゃなかなか刃の入らないカッチカチの冷凍イカもっ！一刀両断！魚も骨ごとスッパスパ！鮮やかでしょ？
実はこの包丁、刃物で有名な美濃の国、関の職人が仕上げた逸品！だからこの切れ味！
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910 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 15:58:29.24 ID:G0eW/GmA.net

コーティングをショボいシャープナーで研いで落としたらどうなるかの説明は必要

911 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 16:11:55.06 ID:nlcnr1TH.net

かぼちゃ
https://youtu.be/vJV9VR2m7-w
こんなことまでしなくても、頭とヘタを取って、牛刀を刺して、スジに沿って切れば簡単に切れる
藤次郎等、クラッド打ち抜き包丁は曲がりにくいから、使い勝手が良い

ヘタを取って突き刺せば簡単に割れる
https://youtu.be/9Aeh2RcTwSc

出刃包丁は刃が厚いから、包丁を入れるのが非常に辛い
木槌で叩く必要がある
https://youtu.be/NNiSNkfYh_A
出刃包丁でも同じ方式

魚の兜割りもかぼちゃに準じて、中央歯の間に牛刀を滑らせて入れると、簡単に割れる
刃が厚い出刃だと力が必要

こちらの方が牛刀では難易度が高い
https://youtu.be/BtGwwQO19OU

912 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 16:22:17.52 ID:23wYt5Ur.net

>>906
そーだよ。

＞＞９：１の刃付けの事をＩＮＯＸと言います、料理人専用の牛刀なんかにまれにみられる刃付けです。
＞＞ただ、刃物メーカーの方がこれを全くわかって無くて、両刃なのにＩＮＯＸって刻印して有ったり（割と
＞＞マジで見ます）本当に大丈夫か？って思う事もしばしばです。

913 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 16:47:47.71 ID:UnT8sQch.net

大丈夫だよ

914 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 16:53:53.09 ID:2eh2ofPB.net

>>912
両刃を片刃っぽくしてるやつね！

915 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/14(日) 23:14:47.17 ID:x+ClDpkV.net

>>896
普通の8Aあたり使った口金付き２１センチ牛刀なら魚を裁くのに十分だよ
しかしその関虎徹 V金10号 鍔付 三徳包丁てやつは背厚が2ミリもなくて本当に華奢なんだよ
それはまったく魚を裁くのに向かない

916 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 05:29:31.16 ID:LTBqbNWx.net

>>906
へー！！
Inoxydable(仏)の略だと思ってました。

917 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 06:20:33.76 ID:cGRfM6DX.net

INOXというのは片刃の洋包丁のことだろ

918 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 06:49:48.84 ID:0nERXQGU.net

>>917
ググれば済むものを。

919 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 08:29:18.64 ID:AkatRGTF.net

INOXはステンレスのこと
以後、馬鹿の釣りはスルーで

920 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 09:08:35.45 ID:JqTTqFZb.net

Inox may refer to: Inox steel or stainless steel

921 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 13:06:33.78 ID:lHsy1rOd.net

今日これからはINOXは片刃洋包丁のことにしようぜ
外国なんざ関係ない

922 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 13:51:09.90 ID:ZbJsPkO3.net

ネゴシックスは？

923 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 16:06:32.11 ID:Okegpor2.net

じゃあINOXといえば杉本が有名ってことになるな

924 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 17:12:44.85 ID:iI7ZkFta.net

>>915
兜割りは百均包丁
https://40sfile.com/wp-content/uploads/2018/03/daiso_houtyou1.jpg
左から2番目の方が砥げば出刃より楽、理由は単純で薄いから
但し、百均包丁は刃が柔らかいから刃持ちがしない
横に曲げるとこんなことになる場合がある
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tomoyukitomoyuki/20151031/20151031112528.jpg

ところが、
関虎徹はクラッドだからしなりが無く硬いのに薄くてペラペラ
刃が硬くて刃持ちも良いが、欠点は刃が欠けやすい事
毛が剃れる程度で鈍角に糸刃を砥ぎ、歯と歯の間に滑らせて刃を入れると、ズバっと切れる
この方式
https://youtu.be/YrcHuc1Xkgw
この人はあまり上手ではないし、左手は軍手をした方がよい

925 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 18:44:23.97 ID:YBRKJGJG.net

割り込み包丁って曲がりやすいんだが

926 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 19:03:42.45 ID:omP6/D5c.net

軍手ガイジに正論は通用しないぜ！

927 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 19:10:41.92 ID:VCh3PKyy.net

聞きたいんだが
お前ら兜割りってよくするの？

928 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 19:40:02.92 ID:iI7ZkFta.net

>>927
魚は1尾で買う
デカイ魚が半身で残っていたらそれを買う
捌かなくて良いと言えば安くなる
命を頂いているのだから、できるだけ全部食べる
嫁には旨くて見栄えの良い所を食わせる
オレは気にしないから残飯整理だな
魚のスープが好きだから兜割りは良く行う
養殖物はセメダインの味がする事があり美味しくない

秋刀魚なら、オレは頭と内臓を食べるタイプだ
来客があれば、鰤1尾捌く事もある
鰤の内蔵は煮付けにすれば、酒の肴として美味い
オレが来客の相手をするより嫁の方が上手い

929 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 21:27:08.36 ID:cGRfM6DX.net

>>928
お前らの中にお前は含まれていない

930 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 21:29:28.73 ID:3XaH2jwa.net

三行で頼む
ようつべ貼るのもやめてくれ

931 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 22:06:12.25 ID:m2lU/czT.net

頭も耐久力もないんだな

932 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/15(月) 22:42:00.82 ID:AkatRGTF.net

>>927
サイズによってやるけど、下手くそだから大きな鯛とか硬いのはやらない
素人なんでムズいクラスはハサミとかノコ刃のパンきり包丁でゴシゴシ
折角買った良い出刃と柳だから大切に使うw

933 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/16(火) 01:25:51.64 ID:xM7jN8UF.net

>>928
それはよくやってる内に入らねえよ

料理屋の人は毎日やってたらやってる方じゃないか
頭欲しいていうとこ少ないよ
スーパーとかでも捨ててんじゃないかな
このご時世ではみんな安い頭買って切り身とかが売れなくなりそうだ

934 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/16(火) 06:50:30.06 ID:PC/4iZkO.net

>>928
半身なら兜割じゃー無いだろ。

935 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/16(火) 16:03:52.09 ID:s5Q3H4Z5.net

>>933
スーパーでは鯛の頭だけで売られている
予め言っておけば中骨も付けて呉れる
デカイ天然鯛の頭と中骨で200円程度

>>934
魚屋で魚を買った事が無いのか？
半身は二枚下ろしで、頭と中骨が残っている

スープや煮付けにするなら頭の方が美味しい
価格競争力が有るのは「ガシラ」（10cm位のカサゴ）
安くて、ぶつ切りで三葉を散らした味噌汁は絶品
ガシラも兜割するが小さいから簡単

936 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/16(火) 17:24:30.21 ID:kmaffcd5.net

割り込み包丁は芯材の鋼以外はバネにならないから負担かけるとすぐ曲がるからな
これが割り込み包丁の最大の欠点だ
関虎徹とか藤次郎とか安いのに高めの鋼材を芯材にしてるのは鋼材が薄いからマジで曲がりやすい
前に持ってた藤次郎の筋引きは研ぎおろして薄くしてたこともあってグニャグニャに曲がってしまって人にあげた

937 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/16(火) 18:23:38.18 ID:zsbW7t/h.net

>>936
鍛冶屋とか作り手ならそこらへん詳しく
白とか青で、何切ったりどのような動作でどの程度曲がるんだ？
割り込みかうつもりなんだが…

938 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/16(火) 19:05:18.11 ID:kmaffcd5.net

>>937
鍛冶屋じゃなくて調理師なんで刃物の専門ではないんだが
洋包丁で削ぎ造り的な動作をするときに薄く切るために強く押し付けると曲がるよ
最初のうちは曲がりを自分で確認して手で逆に戻せば戻るよ
ただ何年も使ってるうちに波打つようにグニャグニャと曲がってきてそうなると自分じゃ直せない
この話題は前にもしたけど思い切り反論食らったのでまあ人によるのかもしれん
申し訳ないがこれ以上は自分で買って人柱になってくれ

939 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/16(火) 20:20:17.38 ID:xM7jN8UF.net

鍛冶屋がそんなグニャったような不良品を渡しつけるわけないだろ
料理人としてもどうかと思うんだが大丈夫なのかここのやつら。。。
話も通じないやつ多いし頭が痛くなってきた

940 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/16(火) 21:48:26.49 ID:dN43YktB.net

>>939
前に書いたときもそういう反応だったから予想はしてた
使う頻度や求める精度が違うんだろうな
割り込み包丁は打ち物に使うだけなら悪いものじゃないんだけどね
細かい作業には向かないわ

941 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/16(火) 22:39:26.42 ID:s5Q3H4Z5.net

>>938
河豚引きはしなる
出刃（片刃）は長年使うと曲がっている事がある

洋包丁はヘタクソが砥ぐ時に曲がる事が多い
砥屋によっては叩いて直してくれる

>>940
殆どの割込みは利器材打抜き
安物は顎のところが刃物状になっていたりするから、ペーパーで磨く
これは結構大切で、そのまま使うと怪我をする事がある

＞細かい作業
解剖用メスが良い
https://www.monotaro.com/p/2087/3983/

942 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/16(火) 22:59:06.80 ID:DFGnnSGN.net

>>936
研ぎ下ろしてうすくしたんなら、鋼の割合が多くなってバネの役割が大きくなるんじゃないのか？
矛盾してるぞ

943 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/16(火) 23:06:19.24 ID:zsbW7t/h.net

>>938
堺の工芸士の職人さんによる火造り鍛造・本割込の菜切り買おうかなと思って聞いたが洋包丁の話か
曲がるってそれなりの刃渡りサイズか？
熱処理してないのか？
蛸引き包丁とかはペニョンとしなっって戻るように作るけど
菜切りについては、峰が厚いものと普通と薄いもの3種あるから思案中だったが、どうするかな

944 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/16(火) 23:23:32.61 ID:rLLgVeQl.net

カオスやな

945 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/17(水) 00:24:16.46 ID:rDXQova6.net

>>942
そうだね
薄くしたのは関係ないのかな？
ただ割り込みの洋包丁が曲がりやすいのは事実だよ

946 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/17(水) 00:34:25.97 ID:n7+oiayc.net

ひたすら柚子皮の裏のワタを削ぎ切ってた時は包丁曲がったなあ
業務用の雑多なペティだったから放置したけど
持ってたら貝裂き使ったほうがいいね

947 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/17(水) 01:20:07.51 ID:6A7oOGb+.net

冬至のゆず湯ですか？

948 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/17(水) 01:48:23.57 ID:xEIEF19B.net

三枚合わせの欠点が
極端な刃付けができない
曲がりやすい
この二点なのは昔から明らかなんだが
昔は青紙をSK鋼で挟んだ牛刀なんかもあったけどね
今は軟質材で挟んだものしかないよな
だから曲がりやすいのは避けられない
嫌なら一枚物使えと

949 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/17(水) 02:59:11.54 ID:E2kp3Zjd.net

もっとも曲がるような使い方するほうが悪いんだがな

950 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/17(水) 06:48:07.32 ID:pAlE1163.net

三枚合わせをウスウスに研ぐけど、曲がらないですよ。

951 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/17(水) 08:25:30.34 ID:5JvgkRl9.net

合わせは一発でグニャグニャ曲がるって主張してたのが少し前にいなかった？
過疎ってるけど超能力板に行くといいと思った

952 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/17(水) 08:51:19.40 ID:Jxq418v1.net

硬度と形状と加える力と力点・作用点の話
曲がるもこともあれば、曲がらんこともある
具体的にメーカーとサイズと鋼材が出てこないと不毛な議論

953 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/17(水) 09:02:09.29 ID:3ruVkoRO.net

割込み使う人って日本刀崇拝者？

954 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/17(水) 11:20:17.36 ID:5JvgkRl9.net

>>953
どちらかと言えば本焼きじゃない？

955 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/17(水) 18:28:31.62 ID:5/gmxImY.net

>>935
鯛は身より頭の方が高い、200円なんかで売っている訳が無い。

956 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/17(水) 23:02:41.65 ID:KdaCOvUb.net

つか天鯛なんてスーパーにそうそう入ってこないだろ
どこの高級スーパーだよ

957 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/18(木) 00:54:05.15 ID:Ub28b9Lp.net

>>953
日本刀は包丁の割り込みと違って硬い鋼を軟かい鋼で完全に巻いて覆っているから、まったく別では

958 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/18(木) 00:57:02.71 ID:Xz3UFfA/.net

>>957
逆じゃ？

959 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/18(木) 00:59:05.36 ID:Ub28b9Lp.net

>>958
すまん。間違った…

960 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/18(木) 01:27:51.26 ID:DZftiTLw.net

>>953
割込の大半は器材だし、別に日本刀関係ないよ。

961 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/18(木) 02:55:03.54 ID:xr6x50w8.net

>>956
テラピアの頭が出てきそう

962 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/18(木) 07:06:11.71 ID:O2rKSegf.net

テラピア＝泉鯛だからね。

963 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/18(木) 16:51:40.19 ID:sCCLJk91.net

最近はティラピアを泉鯛っって呼んでるのか
勉強になった

964 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/18(木) 17:34:27.49 ID:Zvkv/gqs.net

>>953
値段の割に良い鋼材が使えるから鋼材重視の人は割り込みに流れやすいな

965 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/18(木) 22:24:33.40 ID:GQ8LdrY+.net

築地でも牛刀
https://youtu.be/Ng8yqMvJq6w
金目鯛
https://youtu.be/7tZ47SjgYmA

牛刀
https://youtu.be/b4DeelHD2q4
https://youtu.be/nQxvfHK5K9g

966 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/19(金) 03:53:24.99 ID:bVXYPGAX.net

>>964
「良い鋼材」が何を指すのか全くわからんが、「良い鋼材が使えるから」利器材に流れやすいとは聞いたこともない。

967 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/19(金) 04:48:38.90 ID:zzqUDeby.net

>>966
VG10だよ
当前だろ

968 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/19(金) 10:31:23.78 ID:wH65c3t9.net

粉末鋼『……』

969 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/19(金) 13:03:35.60 ID:4gs9GRxp.net

>>963
魚種偽装問題で最近はむしろ泉鯛と表示しなくなった。

970 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/19(金) 14:21:30.95 ID:HWdD82l+.net

プラーニンスレになってる

971 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/20(土) 09:21:37.69 ID:q50Id229.net

>>968
粉末鋼は刺身包丁以外の包丁には不向きだな
衝撃に弱すぎる

972 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/21(日) 21:18:55.98 ID:8VAFq6+G.net

ZTV169の牛刀使ってるけど問題ないが

973 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/21(日) 22:15:34.18 ID:FErHt343.net

うちのZAB126の牛刀も問題はないね

974 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/22(月) 04:24:36.30 ID:bx4hoVor.net

ＡＫＢ48

975 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 08:16:03.87 ID:6pUQi05b.net

https://m.facebook.com/pg/呼子かじや玄海正国作向刃物製作所-1853043494951076/posts/?ref=page_internal&mt_nav=0

玄海正国がここで買えるらしいんですけど、包丁政って聞いたことある？品質いいのかな？

976 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 08:21:10.87 ID:6pUQi05b.net

貼れてないな
https://i.imgur.com/yINoBMr.jpg

977 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 12:48:03.89 ID:rz/rr1Wc.net

包丁政はサイトの屋号名じゃないのか？
山脇刃物は堺の包丁屋で、このスレ住人なら「郷右馬允義弘」で知ってるはず
本焼きは結構やっているし品質は堺だから問題ないでしょ

978 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 15:03:45.49 ID:d8BME+uU.net

初めて聞いた
俺が勉強不足だったのか
でもそんなに有名か？

979 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 15:27:28.74 ID:TxYDPNo1.net

包丁政に限った話じゃないけど口金溶接の洋包丁が作れない時点で大したことないんだよなあ
和包丁の技術しかないのに和包丁じゃ売れないから洋包丁風の見た目にしてるっていう
さらに槌目とかダマスカスとか本質とは違うところで割高にしようとする
こういうところの包丁は高い割に基本ができてなかったり
画竜点睛を欠く一方で蛇足があったりとあんまりいい印象がない

980 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 16:20:23.93 ID:d8BME+uU.net

堺は和包丁、関や武生で洋包丁の棲み分けしてるんだからいいんじゃないの？

981 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 16:27:04.73 ID:TxYDPNo1.net

>>980
まともなとこは自社で作れないと思ったらOEMで岐阜や新潟の製品を買うじゃん
それが棲み分けってもんでしょ
レベル低いもん自社で作って売るのは棲み分けできてないっていうんだよ

982 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 16:33:25.58 ID:3xzJ1K5O.net

機械化するカネがないとこが手作りアピールとか
海外進出するノウハウないとこがMadeInJapanアピールとかよくある話でしょ
弱者が生き残るには多少の嘘は仕方ないんだよ
騙されたくなかったら大手で買え

983 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 18:43:26.42 ID:6pUQi05b.net

>>981
包丁政ってそう言う会社なん？
それはいい印象ではないな

984 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 19:04:19.64 ID:TzM95OXt.net

山脇刃物が、郷右馬允義弘銘で玄海正国作の月に富士山刃紋
本焼き包丁を、ネットショップ包丁政で販売していると言う
事か？

985 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 20:04:35.96 ID:9UWlcgLP.net

>>984
今確認したらそれらしき物はあった

986 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 20:30:10.40 ID:Jwm0CGyU.net

山脇刃物は自前でブランドも水焼きも作れるんだからよそのブランド推すメリットはない。
おまけに販売特約店持ってるのでなおさら。

かじや向刃物が玄海正国の銘を持っている。
だけど、鏡面の技術はないのでこっちでおながいします。って書いてる。

987 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 20:54:47.71 ID:rz/rr1Wc.net

>>979
と、包丁作ったことないド素人さんが
堺の伝統工芸士たちに上から目線で申しております

988 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 20:59:45.10 ID:NeudnZI5.net

同業者でしょう
でなきゃ基本ができていないなんて言えない

989 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 21:15:12.44 ID:0gNWM16r.net

ラインナップにダマスカスと槌目と両方出てきたらさすがにその店やブランドで買いたいという意欲はなくなるな

990 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 21:19:32.89 ID:9UWlcgLP.net

977をようよう見てみたら、和包丁を洋包丁風に見せてるってどう言う意味？和式柄の洋包丁ってことか？

991 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 21:36:41.52 ID:rz/rr1Wc.net

堺の和包丁の刃付け系の問屋と洋包丁比較する馬鹿(>>979)
それと口金溶接程度が出来るとマトモと思ってところがド素人

992 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 21:49:09.71 ID:olVtLVCL.net

>>989

龍泉刃物みてみ。

ダマスカスVG10槌目マイカルタ

993 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 22:30:09.18 ID:rz/rr1Wc.net

売れるから作る
単純な話
ダマスカス素敵やん、ボブクレーマーすてきやん、ということ
ダマスカスもしくは墨流しやってない有名処の会社ってどこにあるんだ？

994 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 22:37:11.40 ID:I+6pVfp3.net

>>988
なる

995 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 23:08:49.69 ID:1O6ezFOA.net

溶接や口金どうこうより刃物としてどうかがまず第一では？
それぞれ欲しいひとが買えばいいんだし。

996 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 23:14:19.13 ID:W/izIxeN.net

>>995
そこ刃物として大事じゃん？

997 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 23:30:06.74 ID:rz/rr1Wc.net

ツバナシ包丁もしらん馬鹿が…
刃より口金を語るw

998 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 23:31:16.01 ID:Zx2A/bi5.net

唾なしとかど素人向けだろ
飼うなそんなもん

999 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/24(水) 23:45:57.94 ID:rz/rr1Wc.net

>>998
知らぬ阿呆は良く語るw

1000 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/25(木) 00:17:39.18 ID:XHi01A1C.net

男は黙って挿柄

1001 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/25(木) 01:51:20.29 ID:hkqkoSgP.net

つか、
既に日本の市場なんか相手にしてないけどなw

1002 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/25(木) 06:36:19.80 ID:EJYR8ISU.net

>>986
これだな、山脇で打った物なのか玄海が売った物なのか？

＞＞郷右馬允義弘の逸品「水焼本焼 富士掛かり月」シリーズの柳切付です。
＞＞白二もしくは白一鋼の水焼本焼に表面に、鍛冶の技術で富士山の稜線を描き、研ぎの技術で月を浮かべております。堺刃物の至高の技術によって生み出された、最高ランクの和包丁シリーズになります。
＞＞オーダーメイドですのでお届けに2~3週間掛かります。それ以上のお日にちを頂く場合はご連絡いたします。
＞＞また全て手作りなので、山の稜線や月の位置が、一つづつ異なります。御了承下さい。

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