刀剣購入　優良店　極悪店　オク　22

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/14(火) 14:31:38.00 ID:dEDK6ts8.net

前スレ
刀剣購入　優良店　極悪店　オク　21
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/knife/1517117595/
過去スレ
●刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ。
http://hobby8.2ch.ne...gi/knife/1121586290/
■■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ２■■
http://hobby8.2ch.ne...gi/knife/1136688936/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ３■
http://hobby8.2ch.ne...gi/knife/1148718473/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ４■
http://hobby9.2ch.ne...gi/knife/1167296136/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ５■
http://hobby10.2ch.n...gi/knife/1184738179/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■
http://hobby11.2ch.n...gi/knife/1198326090/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■ （実質７）
http://gimpo.2ch.net...gi/knife/1208947701/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ８■
http://gimpo.2ch.net...gi/knife/1221994298/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ９
http://gimpo.2ch.net...gi/knife/1231682821/
刀剣購入　優良店　極悪店　オク　10
http://gimpo.2ch.net...gi/knife/1247097116/
刀剣購入　優良店　極悪店　オク　11
http://toki.2ch.net/...gi/knife/1262498890/
刀剣購入　優良店　極悪店　オク　12
http://ikura.2ch.net...gi/knife/1309356546/
刀剣購入　優良店　極悪店　オク　13
http://ikura.2ch.net...gi/knife/1348985366/
刀剣購入　優良店　極悪店　オク　14
http://ikura.2ch.net...gi/knife/1372303209/
刀剣購入　優良店　極悪店　オク　15
http://hello.2ch.net...gi/knife/1390316355/
刀剣購入　優良店　極悪店　オク　16
http://hello.2ch.net...gi/knife/1408547309/
刀剣購入　優良店　極悪店　オク　17
http://hanabi.2ch.ne...gi/knife/1441436570/
刀剣購入　優良店　極悪店　オク　18
http://hanabi.2ch.ne...gi/knife/1466779126/
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http://matsuri.2ch.n...gi/knife/1477556591/
刀剣購入　優良店　極悪店　オク　20
https://matsuri.2ch....gi/knife/1496548603/

2 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/14(火) 14:33:17.17 ID:dEDK6ts8.net

刀剣柴Ｔａｈ・・・http://www.tokensibata.co.jp/
飯田高遠Ｄｏ・・・http://www.iidakoendo.com/
長州Ｙａｈ・・・・http://www.choshuya.co.jp/
２本刀剣・・・・・http://www.japansword.co.jp/
新現堂・・・・・・http://www.shingendo.jp/
霜剣Ｄｏ・・・・・http://www.sokendo.net/
盛Ｋｏｈ堂・・・・http://www.ginzaseikodo.com/
鯛BUN堂・・・・・http://www.taibundo.com/
安Ｄｏ貿易・・・・http://katana-ando.co.jp/
ＥソーＤｏ・・・・http://www.e-sword.jp/
サムラＩ商会・・・http://www.samuraishokai.jp/
コレクＴｉｏｎ・・http://www.samurai-nippon.net/
至Ｓｅｈ堂・・・・http://www.siseidou.gr.jp/
つるぎＮｏｈ屋・・http://www.tsuruginoya.com/
はＴａや・・・・・http://www.toukenhataya.jp/
整形・・・・・・・http://www.seikeido.com/
８鳥美術店・・・・http://www.katana-hattori.com/
英和堂・・・・・・http://www.eiwado.jp/
日本刀柴Ｔａｈ・・http://www.nihontou-shibata.jp/
藤Ｋｏｈ堂・・・・http://www.kandatoukodo.com/
しＮｏぎ・・・・・http://www3.ocn.ne.jp/~sinogi/
Ｎｏ洲堂・・・・・http://www.nosyu-token.jp/
春日Ｄｏ・・・・・http://www.touken-kasugado.com/
象Ｚａｎ堂・・・・http://www.shouzando.com/
Thaiseido・・・・http://taiseido.shop-web.org/
刀剣砂糖・・・・・http://www.touken-sato.com/
本zin・・・・・・http://www.samurai-gallary.com/
刀剣TOKU川・・・http://www.sanmei.com/
声優・・・・・・・http://www.katana-seiyu.com/
金○刀剣店・・・・http://www9.plala.or.jp/tuyukusamisuzu/
機Mura美術刀剣店・http://www4.ocn.ne.jp/~y-kimura/
丸日出・・・・・・http://www.maruhidetouken.com/
平静名刀会・・・・http://www.heiseimeitokai.com/
１０楽・・・・・・http://www.juraku.net/
体型堂・・・・・・http://www.taikeido.co.jp/
無外Ｄｏ・・・・・http://www.mugaido.jp/
大Ｔｏｈ美術・・・http://www1.ttcn.ne.jp/~daitoubijutu/

3 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/14(火) 14:34:02.77 ID:dEDK6ts8.net

Ｙｏｕ進堂・・・・http://www.yushindou.com/
日本刀Yah・・・・http://www.nihontouya.com/
SAMURAI KANET●Y●http://www.kanetoyo.com/
ＮＰＳカットラリーSHO会http://www.n-p-s.net/
刀剣ま猿・・・・・http://www.touken-katsu.com/
富士刀剣・・・・・http://homepage2.nifty.com/FUJITOKEN/
鑑賞庵・・・・・・http://www.kanshoan.com/
Shinボリ美術刀剣店http://www10.ocn.ne.jp/~simbori/
集山堂・・・・・・http://www.shuzando.co.jp/
刀剣苦２広・・・・http://www.din.or.jp/~touken/
刀剣春10・・・・・http://www.tokenshunju.com/
横浜姪刀会・・・・http://meitoukai.com/
葵Ｂｈｉ術・・・・http://www.aoi-art.com/index-j.html
Ｓａｙ友堂・・・・http://www.seiyudo.com/
明林３業・・・・・http://www.nipponto.co.jp/
武蔵YAH・・・・・http://www.musasiya.co.jp/
特価・・・・・・・http://www.tokka.biz/
刀剣合図・・・・・http://www.tokenaizu.com/
時期芯・・・・・・http://kageryu.web.fc2.com/
刀剣砂糖・・・・・http://www.touken-sato.com/
刀剣杉太・・・・・http://www.token-net.com/
刀Ｓｈｉｎ・・・・http://nihontou.jp/
刀剣鷹芳・・・・・http://www.premi.co.jp/
お高羅屋・・・・・http://www.otakaraya.jp/

4 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/14(火) 19:01:06.70 ID:ctiKAR8r.net

(・д・)

5 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/15(水) 11:36:51.86 ID:4qTEui7r.net

おや？

6 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/15(水) 11:37:11.34 ID:4qTEui7r.net

スレ立ったのか。

7 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/15(水) 17:14:13.58 ID:3tdnep+Z.net

S友堂で売られてる備前国住長船祐定ですが、1つは330万、もう一つは120万と、値段が大きく違うのですが、なぜこんなに違うのでしょうか？

8 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/16(木) 00:58:34.55 ID:2cPv0GE8.net

日本刀業界のボッタクリはマジですごいな…
そこの店で買った刀なのに買取査定が1/4にも届かない（古刀・保存刀剣つき）

Ｍ倫で買うのはやめとけ

9 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/16(木) 01:40:23.66 ID:mQP8cQ9G.net

>>7

値段が違うんは刃文の出来やら地金やら、どれくらい刃区が残ってるかとか、色々あるんやけど、決定的なんは「好き」か「好きちゃう」か、それだけなんや。
価値と価格は違うんや。お前がその価格は安い！って思たんやったら、それはお買い得なんや。

ええか、これだけは覚えときや。
人はな、価値よりも低い価格のもんしか買わへんのや。

ほんでこれな。備前国住長船祐定。330万円か。
ttps://www.seiyudo.com/ka-060320.htm

わしやったら買わへんで。
なんでか言うたらな、売り文句で「生ぶ茎」って言うときながらやな、茎の鎬筋が、差表と指裏とで幅が違うてるんや。
これは、元からあった差表の銘を削ってやな、それらしい祐定の銘を打ち直してる可能性が高いっちゅうことや。

ほんなら120万円のほうな。これや。
ttps://www.seiyudo.com/ka-040820.htm

うーん。
焼き出しから見ると茎は生っぽいんやけど、これたぶん、火災に遭うてて、再刄してる可能性があるんちゃう？知らんけど。物打ちあたりの乱れが気にならんのやったら、明らかに偽銘臭い祐定よりは、こっちの方がよっぽどええで。
ほんでも、匂いと沸が荒すぎるよって、こんな値段ほどの値打ちとも思えへんけどな。

10 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/16(木) 01:51:57.78 ID:moqT0EMi.net

そういうのって、どうやったら勉強できるの？

11 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/16(木) 06:50:39.32 ID:pkGvb2Hg.net

目が利く方なんでしょうね。よくわかるなぁ。

>茎の鎬筋が、差表と指裏とで幅が違うてるんや。

見たけど、俺は全然わからないや。
俺みたいな素人はとりあえず保存の認定書が付いていれば、出来不出来はともかく正真と思ってしまうけど、当てにならんということなんやろうか。

確かに刃文は330万のほうが魅力的だと思うけどそれくらいの価格なら特別保存くらいは付いていていいんじゃないかとも思う。
目が利かないから認定書ばかりに頼ってしまうのもどうかとは思うが。

12 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/16(木) 06:51:06.11 ID:pkGvb2Hg.net

目が利く方なんでしょうね。よくわかるなぁ。

>茎の鎬筋が、差表と指裏とで幅が違うてるんや。

見たけど、俺は全然わからないや。
俺みたいな素人はとりあえず保存の認定書が付いていれば、出来不出来はともかく正真と思ってしまうけど、当てにならんということなんやろうか。

確かに刃文は330万のほうが魅力的だと思うけどそれくらいの価格なら特別保存くらいは付いていていいんじゃないかとも思う。
目が利かないから認定書ばかりに頼ってしまうのもどうかとは思うが。

13 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/16(木) 06:51:07.75 ID:pkGvb2Hg.net

目が利く方なんでしょうね。よくわかるなぁ。

>茎の鎬筋が、差表と指裏とで幅が違うてるんや。

見たけど、俺は全然わからないや。
俺みたいな素人はとりあえず保存の認定書が付いていれば、出来不出来はともかく正真と思ってしまうけど、当てにならんということなんやろうか。

確かに刃文は330万のほうが魅力的だと思うけどそれくらいの価格なら特別保存くらいは付いていていいんじゃないかとも思う。
目が利かないから認定書ばかりに頼ってしまうのもどうかとは思うが。

14 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/16(木) 17:30:53.08 ID:mQP8cQ9G.net

>>11
鑑定書なんて信じたらあかんねんで。
特に無銘の極めは信用ならん。
刃文も地鉄も研磨次第でどうにでもなる。

いま、放射光X線とパルス中性っちゅうのを使うて、非破壊検査の技術が研究されとるんやけど、これが確立されたらな、今まで日刀保が出しよった鑑定書、もっぺん一からやり直しになるんちゃうかな。

ほんでも、いまの技術でもでける事はあるんや。
それはな、茎だけは嘘つかんっちゅうこっちゃ。
目釘穴の位置と鎬筋が表と裏でおんなじ距離になってるか、目釘穴や銘の回りに立っとる鏨枕は時代相応のすり減り方をしているか、意味のない目釘穴は開いてへんか？
刃文や地鉄を云々するんは、それらを見てからでも遅ないんや。

でもな、刀の美しさにビビッーと来て、それを買えるだけのお金があって、手入れできる余裕があるんやったら、それが無銘でも偽名でも、買うたらええねん。
君だけがその刀の美しさを理解できる。それでええんやで。

15 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/16(木) 23:05:19.20 ID:BX6SfHlw.net

>>14
最後の3行に全てが集約されてるな。

16 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/17(金) 13:01:30.47 ID:tMOxDoHg.net

古刀なら
買取・下取り保証のある店では
買取は販売価格の60〜70％くらい
下取りで販売価格の70〜80％くらい

買取保証のない店でも販売価格の50％くらい

それくらいじゃないと客が離れるって都内の刀屋の店主が言ってた

Ｍ倫３行はボッタクリのクソ企業

17 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 02:26:18.23 ID:svpEEcGZ.net

>>14
これ、どうでしょう。
良業物がこの値段なら、買っても損しないと思うんですけど、このスレ見てたら本当に本物なのか、分からなくなってきました。

ttps://www.tsuruginoya.com/items/a00522.html

18 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 05:05:22.48 ID:pRnAPdfQ.net

無銘はあまりあてにならないらしいね
保存刀剣というのは、無銘の刀を大事にしましょうというところからきてるんでしょうね
だから極めはそのためのもので、あってるかどうかはわからない

19 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 05:06:54.15 ID:pRnAPdfQ.net

ヤフオクで大銘の偽物を高い値段で買ってる人は、夢を買ってるんでしょうね
パチンコで大もうけする夢ではまるのといっしょだ

20 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 05:07:39.42 ID:pRnAPdfQ.net

コロナで刀相場はどうなっいてるん？
安くなってる？

21 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 05:08:19.43 ID:pRnAPdfQ.net

葵美術はどうなの？

知識はあるの？

22 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 05:09:40.78 ID:pRnAPdfQ.net

下取りでそんなに高く買ってくれるんだ
本当なの？
仕入れの３倍ぐらいの値をつけるんでしょうね
もともと高いからそれができるんでしょう

23 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 05:12:18.05 ID:pRnAPdfQ.net

てがい包永の在銘が欲しいけれど
いつか買いたいという夢がある
１０００万円で運が良ければ買えるかな？
大刀剣市に出たことある？

24 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 05:50:43.73 ID:pRnAPdfQ.net

５０万円で買って１５０万円で売る　
値引きするので１２０万円　７０万円の儲け

次に、６０万円で買って１８０万円で売る　
下取りがあるので値引きなし、１２０万円の儲け
この時前の刀を７掛けの８４万円で下取りする
５０万円の刀を８４万円で買うので３４万円の損だが
トータルで８６万円の儲け

こんな感じか

25 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 05:55:12.25 ID:pRnAPdfQ.net

５０万円で下取りした刀を１５０万円で店頭に並べられないので
交換会で売ってしまう

26 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 07:59:26.03 ID:loZvHh5w.net

>>17
上総介兼重か。これまたむつかしい刀やな。
銘は二代兼重で間違いないやろ。何べんか同じ切り方の銘を見たことあるわ。

まあ、ええか悪いかの話の前にな、「業物」について知っとかなあかんことがあんねん。
wikiにも載っとるけどな、試し斬りした刀のうち、よう斬れた刀を作ったんは誰それやって、リストにしただけの話やねん。
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/刀剣の業物一覧

せやからな、「良業物」や言うても、その刀工が打った刀すべてが切れるわけとちゃうんやで。

ほな、この刀はどうやろか。
刃区と棟区をよう見てみ。ずいぶん減って浅くなってるやろ。これはな、それだけこの刀が砥がれてるっちゅうことや。
はっきりした理由は分からんで。ほんでも想像してみ？
「良業物やー！ほんまに切れるか試したろ」
って考えたやつ、ぎょうさんおったんやろな。
お前もそんなこと、チラッと思たんちゃうか？わしは思たで。

鎺元の重ねが0.6cmで先重ねが0.45cm。結構、砥ぎ細ってるみたいやな。
つまりやな、この刀はこれまでに何百回と、何かを斬って斬って、斬りまくって、そしてその数だけ砥がれてきたっちゅうことや。たぶん、よう斬れたんやろな。

ほんでな、砥ぎが過ぎると何が起きるか言うとやな、皮鉄が擦り減って中の心鉄が表面に出てきよんねん。
この刀の地鉄をよう見てみ。なんや細かい筋やら傷やら、ぎょうさんあるやろ。
さらに匂い口んとこ、所々、うっすらと白っぽくなってるとこあるやん？
これがいわゆる、「砥ぎ疲れ」っちゅうやっちゃ。
ほんでも、前回砥いだ研師はなかなかの腕前やったんやろな。上手いこと板目風の地鉄に仕上げとる。感心や。

まあ、何を言いたいかと言うとやな、この刀がもっとも美しかった最盛期は、もうとっくに終わってしもたんや。
刃区の残りもほとんどあれへんから、この先、砥ぎに出せる回数もたかが知れとる。
「良業物」やけど、もう試し斬りもでけへん。
砥ぎに出せる回数も限られるから、錆びさせへんようにこまめに手入れせなあかん。

昔は、それはそれは美人やったけど、今はもう薹が立って、見た目はそこらのオバハンと一緒や。

この刀はな、人を選ぶんや。
お前さんはこの刀を愛せるか？
この刀の老後を、お前さんは面倒見切れるんかどうかっちゅうことやな。

自信があるんやったら、胸張って買うたらええ。
本物なんは間違いないで。

27 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 09:42:21.35 ID:Btd0arR0.net

いゃあ、勉強になります。
歯切れが良くて、ナニワ金融道を描いた青木雄二さんのような方ですね。

私は17さんとは違うド素人なんですけど、確かに良業物で特保、拵がついて100万円というのはド素人的には魅力に思える刀の一つだと思います。
安月給のサラリーマンで、そりゃあ貯金はたけば1000万の刀でも買えなくはないけど、そんな刀道楽もできないしってことで、結局、予算的にこの辺りのものから選ぶってことになるんですよね。

昔から好きであれこれ見てはいるけど、一人で見ているだけだから善し悪しがわからない。
認定書なんかあてにしたらあかんと言われますが、ド素人は自分の見る目がないので、自分の見立てよりは余程信用できるだろうと思ってしまいます。

私も、太平の世の中になってから作られた刀にしては刃区が浅くなっているなと思いましたが、特保に通ってるから、まあ許容範囲かなとも思ったのですが、やっぱりあてにならんということですかね。

ド素人的に気に入らない部分は研ぎ減りもありますが、新刀で摺り上げてること。
こういうのって、自分の好みのサイズに合わないから摺り上げてしまうのでしょうか。太平の世になってからの刀でも所有した人の使い勝手が優先で、摺り上げるのはもったいないなというような気持ちはなかったのでしょうかね?
あと、摺り上げ後に開けた目抜きの位置が低いように思いますが、こんなものなのでしょうか。

28 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 10:44:07.59 ID:loZvHh5w.net

>>27
ええとこに気ついたと思うわ。
刃区のすぐ下をよーく見てみ。少し歪んどるやろ。
この辺りは磨り上げ前は焼きが入っとったとこやから、加工がむつかしいねん。
ほんで茎の刃側の側面と棟側の側面とで、光に当たってるとこの反射が違うとる。錆色に違いがあるんやな。

これはおそらく、いっぺん刃区が無うなってしもてハバキが噛み合わんようになったさかい、新しく刃区を作るために刃側の茎を削って擦り上げたんやろな。

よお分からんのは、新しくあけられた目釘穴の位置が、古い穴よりもほんの少し刃側に開けられとる点や。
刃側の茎を削ると、ほんまは目釘穴を少し棟側にずらさなあかんねんけど、逆になっとる。
考えられるんは、茎の形状が磨り上げによって変わってしもたんで、バランスを取ろうとしたんか、それとも拵えのために開けたかどちらかや。
いまの拵えについとる目釘穴の位置を見ると、どうやら下の穴を使てるみたいやしな。
ただ、上総介兼重は江戸時代から名の通った刀工やったから、拵えのために目釘穴を空けるいうんは考えにくい。
まあ、これはちょっと、実物を見てみんことにはよう分からん。
ひょっとすると、擦り上げ前から開いてた穴かも知れんへんしな。

それにしても、最近はごっつリーズナブルな値段で日本刀を買えるようになってきたんやな。
一昔前やったら、「業物」っちゅうだけで200万とか300万くらいしとったもんや。
せやから、もっとよう探したら、自分にぴったりのええ刀が見つかると思うで。
頑張ってや！

29 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 16:27:02.71 ID:4IT5hlC6.net

28の人、あなたスゴいね。

ほんとうに久しぶりに刀のスレをみたら、
熱いやりとりがされていたから嬉しくなった。
(しかも今日の午前中に！)

ROMしてるから頑張ってね！

30 ：17：2020/07/18(土) 16:44:49.60 ID:svpEEcGZ.net

>>26
大変ありがとうございます。
この刀を愛せるか、の下りが、とても心に響きました。
損か得かで考えていて、愛せるかどうかなんて考えたこともなかった。
もっとよく勉強します。

31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 16:49:31.35 ID:PThnxhsO.net

>>26
面白い
観るポイントが一つわかりましたわ
サンキューニキ

32 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 19:57:10.90 ID:uiXAI/pH.net

目釘孔を棟側に寄せたのは、元々太刀拵に納められてたのを、
摩り上げる際に打刀拵に入れ替えたからでは？

元々大名道具だったものが功労のあった配下に下賜され、
許可を得た上で摩り上げるなどされたのでは。

数限りなく研ぎ上げるほど酷使されたのなら、
よほどの忠臣の持ち物だったと見えますが。

33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 20:01:46.50 ID:uiXAI/pH.net

×棟側
◯刃側

34 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/18(土) 23:59:55 ID:loZvHh5w.net

>>32
ええやんそれ！
想像膨らむやん！

どんな人が持ってたんやろな。
磨り上げた後の茎には控え目釘穴があれへんから、打刀拵えになった後はそんなに斬ってへんかったかも知れへん。
こういうんが、刀の楽しいところやね！

35 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/19(日) 00:01:34 ID:LwlCfqbn.net

>>29
おおきにありがとさんです。
せっかくやし、なんかおもろい話あったら、いつか聴かせてな。

36 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/19(日) 00:01:48 ID:LwlCfqbn.net

>>31
ええんやで

37 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/19(日) 13:45:14.23 ID:5Io4uuqy.net

>>34
大名が太刀拵の刀を酷使するようなことはまずないので、
酷使されたのは打刀に直されてからでしょう。

土方歳三の和泉守兼定のように、実戦で刃こぼれしたものを
研ぎ直すことにより大きく研ぎ減りして、心鉄まで見えてしまったのかも。

土方の兼定にも控え目釘孔はありませんが、これは拵の柄木に柚子の木を
使うなどして、極力抜けづらくする工夫をしていたからだそうです。
実戦家の武芸者なら、似たような工夫をしていたのかもしれません。

38 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/19(日) 22:43:34.29 ID:jGqgrcAo.net

これ、刃区もしっかり残ってて、拵え付きでこの値段ってすごく破格だと思います。
でも、ど素人として気になるのは、見た目、擦り上げじゃないのに、なんで無銘なんでしょうか。
大宝律令以降、大擦り上げでない限り、銘が入っているはずだと思うんですが。
https://www.seiyudo.com/ska-070120.htm

39 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/20(月) 00:09:39.70 ID:Ly2/UmFf.net

http://www.sword-auction.jp/ja/content/as19485-%E5%88%80%EF%BC%9A%E7%84%A1%E9%8A%98%E5%8D%83%E6%89%8B%E9%99%A2-katana-mumei-senjuin

こういう刀って、本当かなって最近思うよ
７００年たってるにしては、コンディションが良すぎるよね

40 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/20(月) 00:12:43.06 ID:Ly2/UmFf.net

今は茎をC14で年代測定したら、ほぼ確実にはっきりする
測定に、１０万円ほどかかるけどね

41 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/20(月) 07:55:59.40 ID:lgysWnr1.net

>>40
まじすか?
鑑定してみたい

42 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/20(月) 07:57:43.57 ID:lgysWnr1.net

>>40
どこにお願いしたらやってもらえるのですか？
ググっても出てきません

43 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/20(月) 13:46:59.87 ID:0YxAT8Ju.net

C14 AMS測定法っちゅうやっちゃな。
確か名古屋大の加速器で分析でけるっちゅう話やったけど、一般の検査を受け入れてるかどうかはちょっと分からん。

ただ、気つけなあかんのは、測定には1〜2mmぐらいの検査用試料を提出せなあかんのや。茎を削ってな。
あと、検査でわかるんは、その刀に使われている鋼が生成された年代なんや。
刀そのものが造られた年代よりも遡るよって、時には数十年ほどズレてまう。
せやから、ある刀工に極められた刀が、ほんまにその時期に生成された鋼をつこうてるかどうかぐらいしか分からんねん。

ま、興味あんのやったら、名古屋大学年代測定研究センターっちゅうとこへ問い合わせてみたらどやろか。
https://www.nendai.nagoya-u.ac.jp

もし測定でけたら、ぜひ結果知らせてや！

44 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/20(月) 14:02:17.93 ID:0YxAT8Ju.net

>>39
大磨り上げ、しかも折り返し銘が削り取られとる。もうこの時点でパチモン確定やな。
千手院よりいくつかランクの低い刀工の名前やったんやろか。可哀想に。

まあほんでも、体配は見事や。
拵えも大変立派なもんがついとるから、前の持ち主には大切にされとったんやろな。
元の銘のままやったら、ここまで愛されへんかったんやろか。
ほんま、哀しい取引やな。

45 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/20(月) 14:25:17.17 ID:0YxAT8Ju.net

>>38
こらまた変わった刀やなあ。
茎が朽ち込んでボロボロになっとるやろ。
これはな、いっぺん火災に遭うとんねんな。

あと、目釘穴のすぐ上の部分が、穴の下とちょっと様子が違うやろ。
たぶん再刃するときに少しでも茎に熱を加えんようにと、少し刃区送りしとるんやな。

ほんで無銘の理由や。
鎬筋の幅をやな、定規かなんかで測ってみ。差表と差裏とで、ちょっと幅が違うてる箇所があるやろ。
体配を見るに、そんなに古い年代のものとは思えへんけど、たぶん、偽銘が切られてたんやろな。
偽銘のままやったら日刀保の審査通らへんからな、わざと偽名を削って、保存か特保でも受けようと思たんちゃうかな。知らんけど。
6万円ぐらいでX線検査受けれるから、興味があるんやったら調べてみてもうたらええ。何の名前が切られてたか、分かると思うわ。

ほんでもええ刀やんか。
例え再刃やったとしてもやな、匂い口もはっきりしとるし、刃紋も動きがあっておもろい。
刃先から物打ちにかけて、いくつか錆が浮いとるけど、これは砥ぎに出したら一発で消える。

それにやな、なんと言っても拵えがええがな。
柄も牛革でピシーッと巻いてあってやな、見てみ？菱形が均等やろ？これはほんまにええ腕の柄巻師の業やで。職人芸や。あっぱれや。
どこの職人さんなんやろ？わしもお願いしたいくらいや。

結論としてはな、もしわしが居合とか抜刀やっとったら、これは買う。ええ刀や。
美術鑑賞用としては、ちと物足りひんけどな。

46 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/20(月) 16:53:28.53 ID:Ly2/UmFf.net

C14年代測定はパレオ・ラボでやってます
信頼度は名古屋大学と同じレベルです
刀の測定もやってると話してました
１０万円ぐらいです
皆さんどんどん古刀などを調べて、ネットで公開しましょう
古い時代法のほうが価値ある判定ができます
江戸の物より鎌倉とかのほうがいいです
保存協会の鑑定が正しいかわかります
https://www.paleolabo.jp/

47 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/20(月) 17:09:12.12 ID:Ly2/UmFf.net

C14年代測定は、鎌倉時代と鑑定された刀が、桃山時代のものだった場合は
確実にそれが判定できます

48 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/20(月) 17:20:18.78 ID:Ly2/UmFf.net

https://www.aoijapan.jp/%e7%9f%ad%e5%88%80%ef%bc%9a%e7%84%a1%e9%8a%98%ef%bc%88%e6%9c%ab%e6%89%8b%e6%8e%bb%ef%bc%89-2/

これはどうですか
茎をやすりをかけて銘が消えてるのかな

49 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/20(月) 20:38:25.08 ID:UieGvdfv.net

>>43
ありがとうございます。一つ利口になれました。

50 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/20(月) 20:42:14.79 ID:UieGvdfv.net

>>46
大擦りあげ無銘の太刀(平安〜鎌倉あたり)のチェックには良さそうですね

51 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 00:33:40.54 ID:OpFu0cNQ.net

>>44
銘が消されてますね
刀屋は買うときは欠点をさんざん言うのに
売る時は言わないんですね

52 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 00:59:31.45 ID:KuIk5I0S.net

>>51
いや、そこは買う側が見抜かなあかんでしょ?勉強して

刀屋は強盗よりマシだが泥棒より酷いと昔から言われるし

余談やがこの葵美術はかなり良心的なほう
◎偽名は偽名とハッキリ言う

どことは言わんが大阪の某有名店ではあからさまな偽物を堂々と売ってるし
本物はムダに高額

53 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 03:14:52.46 ID:OpFu0cNQ.net

>刀屋は強盗よりマシだが泥棒より酷いと昔から言われるし

そういうレベルとは知らなくてだんだんわかってきた

54 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 10:59:22.34 ID:7UDLEPCt.net

彫金師は乞食より酷い

55 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 11:01:17.44 ID:X0CByChG.net

>>53
亡き父が知人にもらった赤さびの短刀(蔵にあったとかで白鞘すらない)を
某研ぎ師のところに持っていったら、チョコっと磁石を当ててみせて
「これは火災にあったものでほとんど価値はないが、1万円で引き取りましょう」とのこと
セカンドオピニオンを得るため、同じ市内で営業している弟の研ぎ師の店へ行ったら
「この短刀は銘がいいですねえ。気を入れて研ぎましょう。えっ、火災で焼けた？　ないですよ」
短刀はその店で研磨して白鞘も作ってもらった

こんなのはまだいい方で、拵を作るために業者に出したら、その刀が転売されたという話を刀屋から聞いた
ことがある
戦前の話だが、母の実家の刀は、研ぎから帰ってきたら鍔が変えられていたという
刀の業界は玉石混合で、けっこう悪人が混ざっているようだ

56 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 11:02:43.04 ID:X0CByChG.net

>>54
ここはそういうスレじゃないので、来ないでください

57 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 12:07:28.61 ID:7UDLEPCt.net

何が？

58 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 16:42:32.14 ID:xRRI+r8K.net

まあ、職人もええ人からあかんやつまで、ピンキリやからな。
わしも鐔を責金の工作に出したら、勝手に売り出しよったやつがおったわ。わしの知り合いが気ついてすぐ連絡くれよったから良かったんやけどな。

そいつも、元々はええ腕の職人やったんや。せやけどバブルがはじけて仕事がのうなったんやな。家族食わしてくには、背に腹は変えられんかったんやろ。
せやからな、職人全部があかんっちゅうわけやないんや。誰かを非難するときには、出来る限り主語は狭めて話さなあかんのやろな。

刀剣商も商売やからな、まあ、委託された刀に対して「これは偽銘です」ってのは言われへんのやろな。
その分、わしらがある一定のとこまでは目利きにならんとあかんのやけど、刀剣っちゅうんは、いっちゃん金のかかる道楽やからな。なかなかむつかしい。

ほんでもな、おのれ自身の金で初めて刀を買う時はな、隅から隅までじっくり調べるやろ？
この銘は本物なんか、茎の状態はどうなんか。匂い口はどないや、地鉄や刃文はどうや、傷はないか、変な錆は浮いてへんか。
最近は各業者のウェブサイトでええ写真がぎょうさん載っとるさかい、昔と比べたらええ環境にあるんや。
そもそもこないして、あれは偽銘やとか削られとるとか、そう言えるんも、インターネットのおかげ様々や。
そうして調べて、あちこち比較してを繰り返すとやな、自然と目が肥えてくる。
自信を持って「この刀はええもんや」って言えるようになるんやで。

ほんでな、そうやって調べて調べて調べ尽くして、自腹を切って清水の舞台から飛び降りる気持ちで買うた一振りはな、これはもう、格別のもんなんや。

大事なんは、大切に貯めた自分の金で買うことや。
それがでけたら、もうわしの言うことなんか聞く必要のない、立派な日本刀通になっとるで。

59 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 17:28:04.17 ID:X0CByChG.net

>>58
知識がない若いころ、刀剣展示即売会で突兵拵の古刀(保存の鑑定証がついている)を55万円で購入した
素人目にはとても素敵に見えたが、とにかく重い
銀が多用してあり、脇差なのに大刀並みの重量がある
見栄えを追い、佩くことを考慮していない現代の拵であり、刀身もそんなに悪くはないのだが少し疲れている
今なら手を出さない刀だが、初めての購入なので大切にしている
枕元の刀掛けに置いてから悪夢を見なくなったのは刀の力だろうか

60 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 18:33:46 ID:OpFu0cNQ.net

明倫産業はもろ商売人という感じで、きらいではない
紳士ずらして商売上手というほうが嫌い

61 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 21:15:19.97 ID:OBELDt7U.net

大坂の某刀剣店は買取値段安すぎでしょ
自分の店で売った刀を買取の際に買い叩くようなアコギな商売してる店があるから刀剣趣味から離れていく人が多くなってしまうと
銀座の有名店の店員が言っていた

62 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 21:42:00.70 ID:OBELDt7U.net

刀剣に限らず骨董の世界から若者が離れていってる
贋作を掴んだら「勉強代」とか言ってるけどさ
もうそんな言い訳が通じるような時代じゃないんだよ
騙されたら二度とその業界には足を踏み入れないし、周りにも騙されたと言いふらす
時計やブランド品等は偽物販売したら店が即警察沙汰になるから本物しか扱わないようになってるから時代は変わったんだよ

63 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 22:21:19.14 ID:OpFu0cNQ.net

７掛けで下取りできるということは、もともと仕入れ値の２．５倍以上で売らないと
無理でしょう
高く下取りしたら良心的な店と思うのはバカな素人

64 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 22:31:29.67 ID:OpFu0cNQ.net

５０万円で仕入れて、１３０万円の値段をつけるのは許容できるの？

65 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 22:32:33.85 ID:OpFu0cNQ.net

>>61
他店の悪口を言う時点で大した店でないと思う

66 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 22:37:35.14 ID:OpFu0cNQ.net

銀座の店は大阪店を出したらいいんじゃない
出しても売れないかな？
値段が高いと売れないと思うけれど、どうなんだろう？

67 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 22:40:16.78 ID:OBELDt7U.net

>>63
そんなだから日本の刀剣業界や骨董業界は衰退するんだよ
時計みたいに売り買い時の市場価値の相場キッチリ決めとけよ
これだから大阪のボッタクリ屋は困る

68 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 22:49:34.12 ID:OpFu0cNQ.net

５０万円で仕入れて、１００万円で売る

次に
７０万円で仕入れて１４０万円で売る
この時前の刀を７掛けで下取りする
５０万円の刀を７０万円で仕入れるので２０万円の損
７０万円の儲けひく２０万円で５０万円の儲け

これでもやっていけるか

69 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 22:55:49.07 ID:buREknIl.net

ま、しゃあない。
それはな、取引した当人同士の話でやな、わしらが口出すことちゃうんや。
老い先短いわしらに出来るんはな、身銭を切って清水の舞台から飛び込もうとする人に対して、その刀はどういうもんやでってわしの見知から知らせてあげることだけなんや。
それも、当人の耳に届くことなんて、千に一つあるかないかやけど、人生なんてそんなもんや。

ほんでもな、わしは、これだけは言い続けなあかんと思てる。
それはな、「お前はその刀を愛せるか？」

損やとか得やとか、そんなんはどうでもええねん。
偽銘と知った上で愛せるんか。
無銘の、これまで世に出られへんかった刀を、わしは愛せるんか。

それだけや。
むつかしい事なんか、一つもあれへん。

古い禅語にこういう言葉があんねん。
「両頭倶截断　一剣倚天寒」
時々、居合刀で、こんなん彫られてるハバキ、見たことあれへんか？
これはな、善とか悪とか、好きとか嫌いとか、そんなもん切り捨てて、おまはん自身の刀（意味深）を突き立てろやっちゅう話やねん。

他人の評価なんぞ気にしたらあかん。いっぺん気にしたら、わいらの決断やら生き様やら、みんなそれに引っ張られる。
半沢直樹見たか？あれが言うてるんは、己が正しいと信じる道を歩め、っちゅうことなんや。

正しいか間違うてるか、銘が切られてるか削られてるか。
そんなんどうでもええねん。
「こいつ大好きや！」って思える刀に出会えるかどうか。
それこそが、人として最も大切な事ちゃうんかな。

あ、刀に興味ない人は、この話、好きな人のことやと思て聴いといてや。
でもな、女も刀も一緒や。
重要なんは過去の話ちゃう。今の、そのままの姿なんや。

70 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/21(火) 22:58:32.69 ID:OBELDt7U.net

>>68
固定客のついている店はやっていけてるよ
質屋やブランドショップと比べると刀剣店の売値と買値の差は暴利だと思うよ…
ロレックスやヴィトンを高値で買い取ってそこそこの値段で売って薄利で商売してるブランドショップのほうがマトモな商売してると思う

71 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 00:10:59.14 ID:wriUee8j.net

>>62
書画骨董のなかでも特に刀剣業界の衰退が激しいかもな
値段も昔の半値以下になってたりするし、客の大半はあの世が近い中高年だ

進駐軍の武器狩りの話まで遡るまでもなく、人類に必須だった刃物に対する忌避、
無関心とかあって、それが刀剣にも影響していると思う
昔、「子供に刃物を持たせない運動」てものがあり、急速に鉛筆削り器が普及した
そういう教育を受けてきた人たちが大人になったので、1センチのナイフを持ってい
ても逮捕されるようになったし、まともに刃物を研げる人が激減した
そんな環境で刃物の刀剣が盛んに売買されるわけがないと思う

72 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 00:36:17 ID:0eKD2F70.net

>>71
名刀抑え込んでる高齢者にもうすぐ「お迎え」来れば?
大量に名刀が市場に出回ってやすく買えるやん

それは素敵なことです。

73 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 00:40:19 ID:0eKD2F70.net

>>69
良いこと言いますねお刀パイセン

私は手持ちの刀は「神の依代」ぐらいのモノしか残してません。
(これは違う、というモノは売ってしまいました。)

愛を超えて崇拝・頼りにしてますわ
清浄なる依代にこそ神が宿ると思うので。

実際、運はめちゃめちゃ良いです(*˘︶˘*).｡.:*♡

74 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 05:01:26.56 ID:avFokK35.net

「ロレックスやヴィトンを高値で買い取ってそこそこの値段で売って薄利で商売してるブランドショップ」
と同じようにはできないでしょう
はっきりした相場がないし、コンデイションとか偽物とか、要素が大きいから

75 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 05:02:39.78 ID:avFokK35.net

>>61
正直でいいじゃない

76 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 05:09:16.22 ID:avFokK35.net

車だってオークションで売る時代だ
刀もオークションで、値段を公開したらしたら
いいと思うよ
だんだんそうなると思う
オークションで買って、オークションで売ればそんなに損しないで
売れるから

77 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 06:23:46.89 ID:E88xTm+q.net

>>76
オクでどーみてもインチキくさい鑑定書付売ってる奴らが一部いるから困る

鑑定書ない有名どころは100%贋物だし

78 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 10:21:38.74 ID:uBjX7ciQ.net

インチキといえばウンコテじゃん

79 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 16:50:51.12 ID:wriUee8j.net

オクで落札される刀剣は適正価格よりはるかに上になっているんじゃないか
自演、共演で価格をつり上げたあげく、熱くなったナイーブな人たちに落札させる
システムになっているような……

素人さんが普通に出品して自演、共演がなかったとしたら、落札価格はかなり安くなる
かもしれない

80 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 18:53:15 ID:avFokK35.net

76はヤフオクの事ではなくて、業者の市場を公開して、ふつうの人も
参加できるようにしたらいいということ

81 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 18:55:37 ID:avFokK35.net

＞鑑定書ない有名どころは100%贋物だし

それはあるね
金を持ってるバカがたくさんいるんだなと思うよ

82 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 21:06:44 ID:avFokK35.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t739753081

これはもし売ってるなら安いね
たぶん売ってないね
つり上げ失敗でしょう
落札者２だから

83 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 21:16:40.83 ID:Brn25v4w.net

>>80
業者潰れちゃうじゃん

84 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 22:19:21.89 ID:Egm3rQai.net

オクは自演はまあいいとして
直前取り消しが横行しているのがね

85 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 23:37:50.74 ID:VLN9ZPRu.net

募金詐欺ｲﾗﾈwww

86 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/22(水) 23:57:05.12 ID:wriUee8j.net

>>84
マナーの欠片もないマネーだけの業者な
そういう連中を排した、素人さんだけの「正直な競売サイト」があればいいんだけどね

87 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/07/23(木) 05:36:05.34 ID:U2CtMWAP.net

>>84
直前取り消すぐらいなら「最低落札価格」設定すればいいのにやらないのは競って高値落札させたいからホンマバレバレ

でもさー
鑑定書ついてない贋物どういう理由で欲しいの?

わりとよく出来たレプリカ(複製物)みたいに割り切ってるの?