包丁鋼材総合スレ37(ワッチョイ有り)

1 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-+olF)：2023/09/06(水) 22:09:26.55 ID:AmivKCccM.net

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包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)©2ch.net
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31 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1400927153/
30 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1396978383/

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2 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ff30-8o7T)：2023/09/07(木) 22:52:28.72 ID:pGzj1X8c0.net

>>1
otu

3 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3fc6-nNih)：2023/09/21(木) 07:48:02.24 ID:jkmFc4s50.net

ちょっと前に手に入れた中古の佑成青鋼尺寸切付は激錆包丁を誰かが機械研磨で汚い鏡面風にしてあってシノギ完全消失だったけど裏は無傷だから買ったのを意を決して研ぎ出した。
青鋼の刃物の結構持ってるからま、そんな感じだろうと思って荒砥してるが硬い、明らかに硬いこれが青1で匠の業物の硬さなんか？
結構普通に名の通った和包丁何本も持ってるけどこいつは何か違う、職人さんに聞きたいな

4 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2023/09/21(木) 08:09:45.63 ID:jkmFc4s50.net

あ、本焼じゃないですよ合わせです。
銀三水本焼の包丁持ってるけど同じ位手強い

5 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2023/09/23(土) 20:01:28.59 ID:XuT8Wiqd0.net

ダイス鋼の包丁、切れ味も刃持ちも良いね。
それ程高い鋼材でも無いのに、お手軽に買えるものが少ないのが残念。

6 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2023/10/11(水) 12:15:58.72 ID:Mbug+Vfj0.net

宮文の青雲鋼を入手した。若い頃、高くて買えない包丁だった。
粉末鋼だとは思うが、鋼材名は不明のまま。

7 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2023/10/16(月) 17:50:06.82 ID:N8jaAaHn0.net

>>4
合わせでそんだけ硬く感じるなら軟鉄が硬いんじゃないかなぁ
自分は武峰の青一割込みのペティ持ってるけど軟鉄柔らかいのか研ぎやすい
肥後守の青紙割込みや白紙割込みの方が研ぎづらく感じる

8 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-dQtH)：2023/11/03(金) 13:15:09.90 ID:wThB500L0.net

ミソノやグレステンは440系の鋼材を使ってたりするけど
クロム13％系のVG10、AUS10、銀三とかより耐食性は
良かったりするのかな？

9 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2023/11/08(水) 07:31:53.33 ID:Xk+o0Ovf0.net

>>6
>鋼材名は不明
星雲鋼と言うてろうが、粉末ハイスだからR2相当か。
コスミック團十郎みたいなもんだ

10 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uk3A)：2024/01/07(日) 22:06:45.67 ID:mOF5gTm0d.net

正月休みで海外へ行ってきたけど
すでにＶ金は安物扱いされてた（泣）

11 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-vWgL)：2024/01/07(日) 23:03:33.79 ID:yA8xsqIO0.net

円安なだけでは?

12 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-EmTA)：2024/01/07(日) 23:15:37.65 ID:DxH+JHZTr.net

不人気というかmiddle grade steelにされたのはかなり前だろう今更すぎる

13 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-3E6m)：2024/01/08(月) 06:18:05.63 ID:KBmTkGu90.net

一昔前の最新だからなぁ
今は合金科学が進化したし粉末冶金とかの製造技術も普及してきた。とはいえマグナカットだのZDP-189だのハイクラスはお値段的にエグいしねぇ

14 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/08(月) 22:24:44.05 ID:kxPVix7fd.net

ダマスカスも廃れて白紙が来てる、

15 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Pl7i)：2024/01/08(月) 22:42:58.84 ID:p4rPGkQya.net

ちょっと疑問ですが
同じスーパーゴールド２ならどこのメーカーでもキレ止むのは似た感じですか？
龍泉と高村と小林圭で悩んでいます
どなたかアドバイスお願いします

16 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/08(月) 23:37:48.12 ID:4cYA0l1Gr.net

そんな廃れてないよ
彼らにとってV金ダマは今もcool looking & budget option
まあ最近は黒打ちや槌目にも着目するようになってるけれども

17 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-F5BS)：2024/01/09(火) 16:01:12.07 ID:z0n5M8DlM.net

ところで前スレでも商標登録から登場が予想されていた武生のSPG STRIX (スーパーゴールドストリクス)が出たねー
https://e-tokko.com/spgst.php
説明からするとマトリクス強化系の工具鋼の系譜にも思えるけど、ステンレス粉末鋼とも書いてあるからクロムが多量に入ってるんだろうし、謎の組成だね！？

18 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/09(火) 19:36:51.07 ID:HKE17Pjp0.net

>>17
包丁の限定販売があったようだけど、今は無いね。価格も分からない。

19 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/09(火) 22:27:46.81 ID:o5mDAMu60.net

>>18
まだ筋引260ミリは残ってますよ。お値段126940円。

20 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uk3A)：2024/01/10(水) 20:48:41.84 ID:eItA0SIBd.net

鋼材は日々進化しているんだね

21 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uk3A)：2024/01/12(金) 13:58:56.62 ID:NVH4ezWMd.net

夢の鋼材 包丁は値段もまた夢

22 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-vWgL)：2024/01/12(金) 18:30:35.54 ID:HqE2yVoI0.net

夢だから日本刀とか状態良く残るんやで
下手に安いなら日本刀とか錆びだらけで残らん

23 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/17(水) 18:38:16.36 ID:iQ2frpNp0.net

先日から久し振りに黄紙二号の菜切りを使っている。個人的感覚では白紙と遜色ない。
白や青程人気が無いから、作る人も居ないんだろうか。

24 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4627-l2AN)：2024/01/18(木) 12:55:26.08 ID:TjrabuHt0.net

安来鋼って鋼材名乗ってるのが多分黄紙か白三使ってるんじゃないかなあ
前に安来鋼の蕨手の花鋏研いだことあるけど天然でも研ぎ易くて切れ味も良かった

25 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/18(木) 17:47:55.96 ID:UG3QWBb20.net

研ぎスレの新スレを天然砥石の話題の専門スレとして立て直しました

【鑑別/収集/地層/懐古】天然砥石 専門スレ 78丁目
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1705559521/

26 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/18(木) 20:32:25.33 ID:VHh2/EbJ0.net

チャイナのパチ鋼材を種類、特徴等解説してくれる神はおらん？
俺は結構買って持ってるんだけどそんなに悪く無いんだよね、刃付けは大抵クソなんだけど根気良く研げば別に普通じゃん、むしろ銀三とかより良いかもって思ってる奴結構ある。

27 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/20(土) 22:16:06.46 ID:f+N6rYYHd.net

試しに買った
キセキの包丁って凄すぎる

28 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-rEzG)：2024/01/22(月) 09:02:10.28 ID:+SkbKwRL0.net

>>27
自分で研げるかどうかも気になる。急がないからレポートよろ。

29 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/22(月) 22:50:42.07 ID:I/bjN3g7d.net

おいり動画でレビューしてますね

30 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/22(月) 22:53:36.11 ID:I/bjN3g7d.net

https://youtu.be/K5-vv8uqefE

31 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/22(月) 23:50:24.54 ID:+SkbKwRL0.net

有り難う。

32 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/23(火) 08:16:58.33 ID:KdcN9oBc0.net

専用開発した鋼材って触れ込みだけど九州精密の鋼材っぽいんだよなぁ
まあ世界初の超硬合金包丁って時点で一つの価値はあるだろうけどなんだかなぁ
https://i.imgur.com/Y0J2OAU.png

33 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/23(火) 21:10:59.81 ID:e2i9aqC80.net

鋼材ごとに設定されている「実用硬度」の定義が分かる方は居ます？

34 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd7f-NhvB)：2024/01/24(水) 07:45:44.65 ID:NzBAyjQ6d.net

>>33
冶金の用語としては存在しない造語ですよねえ。
四文字熟語はカッコよく感じる的なノリで使い出したんでしょう。

35 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/24(水) 13:09:57.13 ID:NLkhnDke0.net

例えば焼戻ししなければ硬度は高くなるけど、脆性がでてしまい刃物として実用に耐えなくなってしまう。
適切に熱処理したときの硬度の振れ範囲が実用硬度。

36 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/24(水) 16:54:55.17 ID:kKQHKvY1M.net

刃物としては焼戻しをしないってのは表面のみの高周波焼入れでもなければあり得ないからな…
焼入れ焼戻しをする時点でどの程度の硬度を狙うか、硬さと脆さのバランスは鋼材にもよるが、刃物の用途が1番大きいわけで、
刃物の用途によってどの鋼材を用いるかが既にある程度制約された上での「鋼材ごとに設定されている「実用硬度」」なら理解できなくもない

37 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-l+gS)：2024/01/30(火) 13:24:36.31 ID:n7sLJKTnr.net

歯車とかの大物で表面硬度だけあればいいものは高周波焼き入れすることもあるけれど、刃物って小さいから丸ごと電気炉入れてってやり方が一般的だと思う、、、

38 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b67b-RA+J)：2024/01/30(火) 14:38:43.57 ID:awmazOF00.net

>>37
ショート動画とかでちょいちょいみるが台湾中国の鍛冶屋は誘導加熱コイルで焼入れしてる。
刃先だけコイルで熱して油にドボン。



　　　　　　
　　　　　　　

39 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/01/31(水) 09:38:02.43 ID:CtwaidFtr.net

>>38
それ、下手すると内部組織がマルテンサイトになってなくてオーステナイトのままの可能性すらあるよ
粘りは強いけど研いだらだんだんなまくらになっていく感じ

40 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bd2f-f4Lm)：2024/01/31(水) 16:02:07.32 ID:poxf3BqA0.net

>>39
下手をしないでももちろんそうだよ
あーいうアジアの市中鍛冶屋の刃物はそもそも研いで使うようには作られていない使い捨てのペラペラか、
ラフに使うミートチョッパーみたいな中華型包丁とかブッシュ用の鉈とか靭性がとくに重要であえて刃先しか焼きを入れてなくて、メンテが必要になればまた鍛冶屋に持ち込まれるかする前提だから日本の刃物みたいに高炭素鋼にキチガイじみた硬度で全体焼入れなんかしないんだ
どうせ使ってる鋼も大したやつじゃないしな

41 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/02/07(水) 16:34:05.43 ID:WUqIavZK0.net

一時見られたゴールド、V金ゴールドというのはどの鋼材を指すのだろう。
V金10では無いと思うけど。

42 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/02/08(木) 03:41:00.08 ID:4jj1WPky0.net

>>41
正澄刃物のＶ金ゴールドはVG5とsus51のＤPクラッドで
焼き入れ1050度、焼き戻し200度、硬度59となってるね。

43 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-X+we)：2024/02/08(木) 09:27:52.12 ID:LENc/chI0.net

成る程。V金ゴールドはV金10でなくても、悪い鋼では無いと感じてました。
情報提供、有り難うございます。

44 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-4eeD)：2024/02/08(木) 10:14:58.64 ID:8Lr3ERBC0.net

V金も1、2、5、7、10とあるからねぇ
VG1だと普通のクロモリと変わらんけどVG5はバナジウム入りで低炭素だからバランスが良い。VG10は言わずもがな
40年前の最強クラスだからこそ今でも愛用者や採用メーカーがあるブランドになった

45 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-KLri)：2024/02/08(木) 11:04:48.20 ID:4jj1WPky0.net

VG5はニッケル抜いた８Aって感じで
VG1はモリブデン入れた銀三、バナジウム抜いた10Aって感じだよね。

46 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 62d7-z4M/)：2024/02/14(水) 14:42:19.76 ID:eO6eU5Uq0.net

クロマックスの皆さんの評価は？
鋼に近いのに硬度があるが、研ぎやすいけど錆びやすいってことなのかな

47 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/02/14(水) 16:43:56.20 ID:9pjGjXmw0.net

鋼並みに切れるし、ステンレスクラッドなので刀身も錆びにくい。ただ、さほど高価な材料とは思えないのに
ステンレス−鋼クラッドより高いものが多いのが残念。

48 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9270-z4M/)：2024/02/14(水) 17:59:07.22 ID:wMy4g+Df0.net

>>47
ありがと

高村のを見るとV10と同じ値段なんだよね
クロマックスを積極的に買う理由があるならと考えていたが…
鋼に近い性質を持つのが最大の買いの材料ですかね
まぁ、それなら銀三でいいじゃないかとなっちゃう

49 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/02/23(金) 10:35:39.58 ID:yNbkfnEd0.net

青鋼より切れるクロム炭素鋼って何のことだろう？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1125584596

50 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/02/25(日) 00:23:49.15 ID:VuctwgE20.net

他の包丁の仕上がり具合を見て
この出品者を
怪しく感じるのは俺だけか？

51 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 75f9-6Gz/)：2024/03/27(水) 05:06:05.67 ID:fahhXgwY0.net

一昨年包丁らしい包丁を買いました。昔は親から使わない包丁貰ってやってたが
一応砥げば切れるが、今一なので色々調べて鋼材は青紙二号かVG10V金10かスウェーデン鋼にしようと決めた。
料理人ではないので牛刀はあるが扱い易そうな三徳包丁にした。
鋼材は青紙二号のステンで挟んでる奴にした。
たまに刃の黒幕数種で砥いでるが、よく切れる様な気がする。
俺には三徳が使い易い。

52 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/03/27(水) 17:11:24.80 ID:df49fk130.net

初めは三徳が使いやすいが、魚を料理するには出刃が必要になる。刺身を綺麗に作ろうと思うと柳刃が欲しくなる。
野菜には菜切りが良いのが分かる。細工にはペティが便利。そして薄刃が欲しくなると完全に沼にはまっている。
鋼材にもこだわるようになると10本を超える。

53 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b6f9-tcUM)：2024/03/27(水) 18:25:49.60 ID:X/M7vpAl0.net

>>52
つまり牛刀は不要と

54 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 12d8-8MdR)：2024/03/27(水) 19:07:20.93 ID:TTxYzfPc0.net

いや、尺の刺し身なんかを使うと尺の牛刀も買ってしまう

55 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b67f-o7ra)：2024/03/28(木) 00:19:19.19 ID:EmrWJN4D0.net

>>53
刃長が長い包丁使える技量＆スペースあるなら牛刀や筋引き買った方が三徳よりもずっと作業が捗る

56 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2352-HRUG)：2024/04/04(木) 22:15:23.87 ID:HvVyex6r0.net

でも牛刀等の薄い刃だと使っていくうちにうねりとか歪みはどうしても生じてしまいますし…
少し厚みのある片刃の船行等の和包丁がどうして今もなお在るのかって成る程なぁと

57 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-m8zV)：2024/04/05(金) 00:28:38.22 ID:kfllIolK0.net

>>56
そんなに簡単に歪みません
もし短期間でそうなるなら本人の扱いが悪いか不良品の二択

58 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/04/14(日) 03:49:15.84 ID:U/EdYmWs0.net

そもそも舟行包丁なんて出刃の代わりに使うものから派生している
確かに切り刃広いから三徳代わりに使えないこともないが
魚下ろすのしないなら牛刀で全て事足りる

歪むってどんな使い方してんだよドン引き

59 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/04/16(火) 23:31:18.73 ID:di/nSkyx0.net

包丁じゃなくてすまんがスレが無いのでここに
アルスの鋏でアルストン27ってセラミックの刃のが有る　これはジルコニア系でHRC硬度もセラミックそれのだが
アルスーパー526HってのがHRC72表示で驚いた　粉末焼結合金らしいがアラミド繊維を切るのはこんなに硬くないと駄目なんかな？　
他のメーカーのアラミド用なんてHRC62くらいの表示よ

60 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/04/17(水) 13:19:53.19 ID:7KM1tHhL0.net

包丁は適度に粘りがないとすぐ折れるから鋼材の最大スペックより柔らかめに焼入れする
良いハイス鋼ならHRC80ぐらい出せるらしいね
ハサミは滅多に研がないし、業務用かつアラミド繊維専用で酷使するなら粘りの無いカチカチ焼入れのほうが便利だとメーカーが判断したんじゃないかな？

61 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/04/17(水) 21:03:44.55 ID:pRh4T2QO0.net

✕ 焼入れ
○ 熱処理
✕ 粘り
○ 粘り強さ/靭性
✕ ハイス鋼
○ 粉末冶金合金
正しい用語を使いましょう

62 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ f72c-HEUE)：2024/04/18(木) 02:28:58.48 ID:gZVoPRas0.net

鋏は片刃だから両刃包丁よりも欠けには強いだろうな
掛かる力は剪断力だし切る物が大体均質なら設計しやすいだろ
包丁は過酷よな

63 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/04/18(木) 11:19:33.85 ID:g/0zXWK70.net

>>61
わー気持ち悪い

64 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/04/18(木) 11:20:56.20 ID:g/0zXWK70.net

ステンレスとハガネなんて書いたらシュバって来そう

65 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/04/18(木) 11:55:26.89 ID:SPoD7/k50.net

溶解ハイスと粉末ハイスがあるのにハイスを粉末冶金に限定してるのは知識不足としか

66 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2024/04/18(木) 12:13:17.06 ID:a1tbpvWXM.net

そこに突っ込んでくる阿呆がいるだろうと思ったけど案の定w
溶製合金でHRC70もの超高硬度と高靱性を両立しているものがあるなら挙げてみろよ
ちなみに組成がHSSな合金でも高温焼戻ししてなきゃハイスじゃないからな？
ナイフ用に低コストな低温焼戻しをした粉末鋼を粉末ハイスと喜ぶ低脳の多いことw

67 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b757-/8Es)：2024/04/18(木) 19:12:01.08 ID:36YMTngE0.net

5chでイキリ散らすしかできない人がいると聞いて（ｒｙ

68 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ dff2-kbOQ)：2024/04/29(月) 02:23:55.45 ID:cy37N/JG0.net

スクリプトが来てるので上げる