テーラワーダ仏教を論破するにはどうすればよいか？

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 11:12:55.82 ID:trQQ2SSv0.net

テーラワーダ仏教者やその影響を受けた人たちの、日本仏教は仏教じゃない、本当の仏教は伝わっていないという主張に対抗できない現状。
反論できずに悔しい。なんとか彼らに理論的に対抗する方法はないだろうか？

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 11:16:09.54 ID:trQQ2SSv0.net

彼らの主張に論理的に対抗できるようにしていかないと今後ますます日本仏教は劣ったものという風潮が広まるだろう。
何か良い方法はないものか。

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 16:16:45.50 ID:RscFSu1G0.net

論破する前に輪廻・業報・四諦八正道くらい信じてみたら？

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 21:09:43.89 ID:7KW4Y0DI0.net

おまえらの国を見てみろって言えばいい
仏教東漸
おまえらの国はすでに仏教が通り過ぎた後だよって
諭してあげなさい

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 21:11:58.65 ID:7KW4Y0DI0.net

世界トップクラスの経済力を持ちかつ
世界トップの治安を維持しているのは
仏教の教えが根付いてるからだよ
因果応報自業自得
この言葉を知らない日本人などいない
と、そういっておやりなさい
治安の悪い獣のような人間ばかりの国の人たちには

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 21:14:11.47 ID:7KW4Y0DI0.net

考えても見よ
経済力が世界３位ですよ
その分欲が多い社会になるはずでしょ
そうはならない
治安でも世界の人々が憧れるほどの国になっている
仏教のお陰ですよ？
どう見てもね

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 21:19:03.56 ID:7KW4Y0DI0.net

理屈じゃねえんだよ
現実を呈すればいい
日本人は世界でも尊敬されるくらいマナーの良い国民だ
それはなぜか
日本に伝わった仏教が花開いたのが日本だからです
この苦の世に生きる仲間である他者に哀れみを
情けは人の為ならず
それは宗教宗派にこだわらない
すべての者が愚かでありこの苦の世で修業している仲間だという思いが
日本人の深層心理にあるからですよ
DNAに刻まれてるんです

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 21:30:34.94 ID:7KW4Y0DI0.net

仏陀の教えとは
生きるための道であり
次の上方世へのマニュアルである
仏陀は在世時からすでに見抜いていた
いろんな国や時代に伝わることを
だから仰せられているのだ
根本さえ間違えなければ細部は変えてよいと
その根本部分が悟りなんだよ
この苦の世に生まれさせられて修行をさせられてるのは何故かの
アンサーが悟りなんだよ
律に支配されて苦行している者どもに悟りなどわかろうはずもない
律とは他罰である
戒には罰はない
ただ己の行いが己に返ってくるだけである
仏陀は他罰など一度も説いたことはないと記憶している
つまり
律に執着している輩は
仏陀の教えを理解せずに律による他罰におびえているだけである

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 21:34:06.89 ID:RscFSu1G0.net

>>6
経済力とか中国に負けてるし日本人が世界中から尊敬されてるなんて日本人向けに売りたい日本スゴイ本の妄想にすぎない

中国が経済大国第２位になれたのは唯物論のお蔭だとでもいうのかね

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 21:38:34.60 ID:7KW4Y0DI0.net

？
それだけの経済力がありながら
世界トップの治安を持っていることについて言及しているわけだが
それもご理解いただけないか？
勝ち負けとか言っていないぞ？
中国人のマナーは世界の笑われ者ですよ？

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 21:39:20.80 ID:0bYXdPVc0.net

テーラー和田

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 21:40:30.69 ID:7KW4Y0DI0.net

この世の勝ち負けってなに？
何が勝ちで何が負けなの？
この世の次ではそれは逆転するよ？
当たり前でしょ
この世は罠の世苦の世
この世はご褒美じゃないの
それが仏の看破したこの世の真理です

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 21:53:00.76 ID:7KW4Y0DI0.net

はい、論破
私は一度も負けたことはない
私がなぜ強いか
正論しか言わないからである
嘘を言わないから
足をすくわれることがない
仏陀もそういう方であった

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 22:03:16.68 ID:RscFSu1G0.net

>>10
かつての日本人のマナーが笑われなかったとか思ってるのか・・・（呆れ）
「旅の恥はかきすて」とはどこの国の諺だったかなあ

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 22:05:16.11 ID:7KW4Y0DI0.net

でも、世界の評価は日本人＝マナーの良いお客さんです
君が認めなくても世界の人々が認めてる
それは事実だ
嘘ではない

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 22:39:50.98 ID:7KW4Y0DI0.net

黙ってしまったので
付け加えておく
仏陀は約束すらしなかった方である
もし万が一、緊急の予定が入って約束を破れば嘘つきになってしまうからである
嘘はつかない
それが仏弟子の取るべき態度です

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/07(日) 01:40:17.98 ID:6cdK2pWVK.net

そもそも何で論破する必要が有るのかが解らん

｢大乗非仏説はその通りだが、それでも私達はこの行き方が好きなのです｣で良いじゃないか？って思うんだが…

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/07(日) 03:53:30.54 ID:+t1c/19T0.net

>>16
日本もかつては滅茶苦茶マナー悪かったし
中国もこれから変わっていくといっても屁理屈こねて否定するだけだろ
俺だけが正しい君につきあっても時間も無駄なんだわ

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/07(日) 12:57:58.09 ID:4QXX+96S0.net

>>18
日本人が今の中国人が非難されてるのと同レベルの非礼を
（政治・文化様々な局面で）してきたとは思えない
だから実際世界の評価も違う
貴方はそれを無視して自分の主観に閉じこもっているだけ

貴方のような実態を無視した「どっちもどっち」「中国もいずれ変わる」論こそ
一見好意的なようで、現実の中国の姿を
自分（日本人）の都合のいいようにしか解釈しない排他的な態度だと思う
だから中国人も日本人がどんなに「好意」を示しても信用しないんだよ

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/07(日) 13:13:37.77 ID:hFZyrnHq0.net

そもそも、礼儀とか道徳は中国由来じゃね？

老荘思想なんかの？？


自分たちの作ったものに誇りを持て無い人民は文化的難民と言えるだろう。

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/07(日) 13:16:43.23 ID:zJOtNKHU0.net

>>11 これぞまさに如来正覚者

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/07(日) 13:18:56.57 ID:pm7JTVVE0.net

どこの国も同じだと思う、
人それぞれ

良い人は良い　悪い人は悪い

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/07(日) 13:58:17.04 ID:hFZyrnHq0.net

テラワロス？

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/07(日) 17:43:38.36 ID:L/2VfEzu0.net

テーラワーダは非常に完成されていて日本の仏教風新興宗教では論理的に対抗するのは不可能

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/08(月) 13:50:59.60 ID:rvXUwgp600808.net

本当の仏教が何を示してるつもりか知らんが
古代仏教を信仰してた連中は繁栄もせず滅んだぞ

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/08(月) 13:55:26.27 ID:psu2hmO200808.net

お釈迦様の時代からの完全に近い形が今も残ってるのがテーラワーダ。
日本にはそれがほとんど伝わらなかった。残念なことだな。

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/08(月) 14:35:39.32 ID:p8wgKX3X00808.net

悟りへの道は一つではない、と証明できれば大乗仏教はオーケーか
丹田、念仏、真言、法華、それらの道でえられた悟り。これらは仏陀の悟りとどう違うのか

学術的な分類の話なら非仏になる、としても
とりあえずの質問として、大乗仏教の悟りは　ある？　無い？　
味わえる体験は何もない？

ヒンドゥの聖者、スーフィーの聖者、これらのものたちの悟りってなんだ。
言葉や環境は違うが、彼らは何を感得したんだ

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/08(月) 16:00:46.83 ID:S0oYhAAW00808.net

テーラワーダから言うと、ヒンドゥー教やスーフィー、大乗の神秘体験や、悟り
って言うのは、色界第一禅定にすぎないんだよなぁ。

キリスト教がかなり特殊みたいなんだけど、ここにどうやってテーラワーダが
反論するのか興味はある。

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/08(月) 16:30:30.68 ID:p8wgKX3X00808.net

「大乗の神秘体験」といっても十地経みたい段階があるようだが
全部が「色界第一禅定」って認識、カウントされているんですか？

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/08(月) 16:47:09.27 ID:S0oYhAAW00808.net

某長老によれば、梵我一如は色界第一禅定の事だってさ。その他の神秘体験
については、あまり触れてないみたい。本人がそれを体験したことは事実だが、
それについての解釈が誤ってるから、正しくないみたいな感じ。

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/09(火) 19:35:08.62 ID:gTl2mLmc0.net

>>28
そもそも大乗ってどうやって所知障を取り除いて一切智性に到達するのかさっぱり分からん
ただの止観じゃダメなんでしょ

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/09(火) 22:29:13.47 ID:ZoJrRi3x0.net

理屈じゃねえんだよ
頭で考えるな
心で感じろ
机上の空論振りかざしてお前が苦から救われてんのかよって
言えばいいだけだ
くだらない理屈捏ね繰り回してもお前は苦から逃れられない
宗教者を学者扱いすんな
学者を宗教者扱いすんな
どちらにとっても迷惑なことなんだよ
それぞれベクトルが違うんだ

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/09(火) 23:02:47.62 ID:gTl2mLmc0.net

>>27
>これらは仏陀の悟りとどう違うのか
四諦の現証がない

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/10(水) 01:40:28.28 ID:JG1V9jkEK.net

>>32
その感じた事を理論化して後進が追体験出来る様にしたのが仏教でしょ？

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/10(水) 06:32:34.44 ID:7CowU+eo0.net

>>34
問題はいかにして「追体験」するのか
また、確実にそれがなされたとどうやって証明するのか
その根拠は何か、だな

たとえばこの「四諦の現証」とやらの場合はどうなるの

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/10(水) 09:03:42.35 ID:iiwJRS2F0.net

>>35
阿羅漢果の悟り（煩悩障の除去）は定形化されていて
通仏教的には止観の双運
根拠は聖教量
倶舎論から大智度論までこれを説かない仏典はないでしょ

しかし所知障の除去には一貫した理論がない

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/10(水) 17:04:42.98 ID:DW8lLOAia.net

†◇誰もが愛されたい愛したい…でも愛し方､愛され方分からない‥ほんの少しの優しさがあれば‥
どんなに生きやすくなるだろう･･人は状況が悪くなると人を攻撃してしまうほどです。
本当の愛は、まず受けなければ,持てません。この放送で日々受けられ癒やされましょう！9年間、日〜金曜放送中
孤独な方、疲れた人、絶望の淵にいる人にも、元気が出るよい放送です。
https://www.youtube.com/watch?v=zDCYiCEYKEQ(スカイプが沢山あり面白い回です)
https://www.youtube.com/watch?v=rabTAxj-BpE　(うつからの脱出！)
https://www.youtube.com/watch?v=B46RH6EBCAE 「「クローイ」神が与えた約束の子　リーハイバレー・ジャパニーズミニストリーズ」他番組
※偽HP＆ブログあります。権威･権力･組織･拝金主義やプレッシャー等、なんにもありません。
−私の目には、あなたは高価でとうとい。わたしは、あなたを愛している。ｲｻﾞﾔ書43：4

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/10(水) 17:19:39.27 ID:DW8lLOAia.net

いやしの奇跡の様子など†→ https://www.youtube.com/watch?v=f30Nbu-1Kcg&index=17&list
アジア・小アジア・南米・中南米・アフリカ、中国、中東などでよく起きている、イエス・キリストによる奇跡と救いのみわざ･･
医学で説明できない奇跡の数々..ろう､盲､マヒ,ガン、難病､後遺症､精神病、様々な病気からの癒し、解放､救い。
ﾟ･*世界のプロテスタント人口8億の内およそ6億人がこの事を目撃したり認めています。ﾟ･．(日本の教会ではまだ少ないですが
癒しの為、熱心に祈る教会もあります）（プロテスタント聖霊派でよく起きている事です､各新興宗教と違うものです)

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/10(水) 19:47:50.67 ID:WkvI819P6

　☆★　衝撃！　天皇陛下の秘密　★☆

　紀元前の日本には、イスラエルから古代アメリカに移住しマヤ文明などを築いていた民がアメリカから渡来して移住しました。

　その後、紀元前に秦からユダヤ教徒の徐福たちが集団で西日本に渡来してました。
　邪馬台国の文字は、当時の中国人が付けた文字で発音でいえば「ヤマト国」です。
　「ヤ」はヘブル語の「ヤハウェ（エホバ）」の短縮形で、「ゥマット」は人民の意味があります。
　したがって「ヤマト」とは「ヤハウェの民」です。

　その後、紀元後の３世紀末、朝鮮半島を経由して、原始キリスト教徒集団が渡来しました。
　初代天皇陛下は、原始キリスト教徒集団の長です。

　あなたの知らない物証と驚きの極秘情報があります。

　日本人のルーツと神道、仏教の真実
　http://blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1025769358.html

　天照大神の正体
　http://blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1058533143.html

　釈迦は、イスラエル人であり預言者です。
　釈迦を導いた梵天（ブラフマー）は、イエス・キリストが地球に降誕する前の霊体だけだったころのヤハウェ（エホバ）です！
　多くの人々がだまされているフリーメイソンリーの真実！！

　仏教解明　１／４〜４／４
　http://blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1016056675.html

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/11(木) 22:38:47.71 ID:KCSu992B0.net

>>1
中国並みに具足戒を守って修行すれば、それは大乘としての立場を相手も周囲も理解するだろう。

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/11(木) 22:40:47.77 ID:KCSu992B0.net

主観主義に逃げるのは末期。

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/11(木) 23:20:32.85 ID:lJNPliL+a.net

確かに戒も守らずに仏教です大乗です言っても説得力なしだよなぁ
戒無用が通じるのは日本だけのローカルルールだし

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/13(土) 00:10:30.27 ID:cEPncgTM0.net

そもそも在家に戒律を説くことすらできないでしょ
Amazonの「お坊さん便問題」で仏教界が「布施」の精神、「布施」の精神言ってるのが気になった
戒は修行じゃないの？って

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/13(土) 07:41:34.50 ID:D0cFRpt50.net

在家から財施を頂く前に、僧侶側に法施の精神があるかと言えば、実は謝礼目的の労働でしか無いからな。

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/13(土) 08:22:13.09 ID:tvkoSN7Md.net

>>41
そのローカルルールが、経済力のおかげで、グローバルスタンダードになるんだよ。
トヨタしかり、漫画しかり、ラーメンしかり。

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/13(土) 08:32:08.96 ID:cEPncgTM0.net

>>45
なってないですが
欧米では圧倒的にチベット・テーラワーダ

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/13(土) 09:46:37.97 ID:ymgLUfTZX

欧米では、圧倒的に、禅、最近は密教。
南米リオオリンピック開催国では、新門出身、真宗。

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/13(土) 11:07:42.83 ID:4hXFJFCsa.net

>>45
経済力なんて関係ないわ
経済力基準なら仏教関係ないアメリカの方が上だし

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/13(土) 12:33:54.56 ID:tvkoSN7Md.net

アメリカで流行っているのが、禅

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/13(土) 12:54:35.30 ID:4hXFJFCsa.net

ふーんそれがアメリカの経済発展に繋がってんのかあふぉか

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/13(土) 14:05:46.75 ID:j96s+rbZ0.net

>>33
＞四諦の現証がない

四諦の現証ってなんですか

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/13(土) 14:59:45.52 ID:tvkoSN7Md.net

>>50
あふぉか？
トヨタも小さな会社だった。
漫画もバカにされた芸だった。
ラーメンもインスタントのおやつだった。

日本仏教もこれから伸びる。
欧米人、亜細亜人も日本の寺に留学している。

明治の時代から、欧米視察で妻帯者の宗教者の方が、道徳的だ、とも、報告している。

仏教の進化様相として、日本仏教が、今後、
スタンダードになる可能性大だ。

ティベット仏教が、主流だというのには、笑える。ティベットは政治動向を抜きにして、語られない。

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/13(土) 15:24:43.07 ID:Ypiz8K2C0.net

つか北米で３０万、ヨーロッパで４万の信者を獲得した創価が日本仏教で一番頑張ってる。
禅はせいぜい数千人レベルだ。

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/13(土) 16:40:14.44 ID:4hXFJFCsa.net

日本国内ですら教勢振るわず、更に人口減で衰退していくのにどうやったら海外に広まるんかねぇ
現実見たくない人なのかな
アフォっていってごめんね可哀想な人だとは思わなかった

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/13(土) 16:57:02.26 ID:tvkoSN7Md.net

ティベット、ティベットというが、対中政策抜きに流行ってるのかな？

現実は政治動向で、変わる。

国内市場が振るわないから、農業、工業はじめ、諸産業が海外に目を向けているのが、現状。

日本仏教=斜陽業界のステレオタイプの人には、
わからないのは、どうしようもない。

向けているのが、

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/13(土) 18:36:45.75 ID:hUOoUQ8y0.net

政治うんちゃらとか、釈迦の教えと関係ないでしょ。

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 07:28:37.16 ID:NjdPqv830.net

>>51
四諦を悟ること

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 11:08:41.18 ID:ioYziEzs0.net

外国人「仏教を信仰している欧米人の間では浄土宗はあまり普及してないの？」【海外反応】
http://xxxkaigaixxx.blog.fc2.com/blog-entry-2000.html

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 15:34:16.76 ID:gCy7RhWRa.net

日本の僧って破戒僧ですらないよな
そもそも戒律受けてないんだから
ただの在家

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 16:06:28.78 ID:+1oN6Mkm0.net

在家も戒は守るんだぞ？
日本の坊主は在家信者ですらないただのコスプレイヤー

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 16:16:02.38 ID:iv1x41oUa.net

日本のテーラワーダ仏教信者にとって
お盆は偽経の中でも特に中国で作られたのもで
インド発祥でもないことだしで完全スルー？

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 16:36:10.19 ID:ioYziEzs0.net

>>60
そういうおまいももし仏教徒であるならば最低五戒は守らないといけないのだぞ

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 16:49:57.19 ID:HWcchyCu0.net

>>61
偽経によるとか、そういうのじゃなくて、戒禁取って言って、特に
宗教的な儀式には意味が無いって理解するみたいな。

別にしきたりとしてやるんなら、どうぞってな感じ。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 17:35:04.89 ID:GJIJkn3r0.net

>>1
反論なんて必要あるのかな。
相手が根拠を元に、事実を書いてきたら、はいそうですかでしょ。
そもそも自分の中にバイアス、偏見があるからで、
敵は自分のその闘おうとする心ではないのか。
思想信念を抱く者は、違う者に対し排他的、敵対的になる。
その思想信念は、己の自我を構成させているものでしょ。
自己中心的に執着して抱いた己の思想ではないか。
究極は皆一つとか、皆平等で、慈しみの意が大切なら、
テラワダを差別する必要あるのだろうか、震災救援や炊き出しボランティア
の活動を彼らだってしていた。
戦争に賛同加担した日本大乗は、大きなこと言えるのかな。
学術研究の結果、後世の宗教家の変容創作作品に翻弄されてたわけで、
伝統という名と日本人の仏教無知に助けられ存続しているという現状。
仏式葬式離れもおきていて、寺院消滅という本も読んだが、
このままでは大乗ファンタジーは終焉してしまいますよ。

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 17:36:15.52 ID:NjdPqv830.net

>>61
施餓鬼として見るなら別に普通では
餓鬼道に堕ちた親族に回向するために布施とか儀式するのは間違ってないと思う
ただ○十回忌とかはやりすぎだと思うけど

ちなみに戒律守ってないただの在家僧侶に布施しても布施自体に功徳はある
ランクは下から順に

�@動物畜生への布施
�A破戒の凡夫へのお布施
�B持戒の凡夫へのお布施

だったはず

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 18:54:49.33 ID:ipjFChXna.net

>>64
＞伝統という名と日本人の仏教無知に助けられ存続しているという現状。
＞仏式葬式離れもおきていて、寺院消滅という本も読んだが、
＞このままでは大乗ファンタジーは終焉してしまいますよ。

そういう人の受け皿にテーラワーダがなるわけでもない。
単に無宗教者が増えるだけだろうね。

しかし、パワースポットやら癒しやらご利益やらで日本の寺院を訪ねる人が絶えるとはとても思えない。

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 19:35:23.13 ID:xXtfzTmDd.net

>>59
真言宗・律宗・華厳宗・法相宗の僧は小乗戒250をきちんと受けている。
…守っているのは、そのうちの三十数人だけ（正木晃氏の調査）で、さらにそのうちの半分は高野山奥の院におられるそうだが。

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 19:43:14.53 ID:GjYbKtdg0.net

戒律を守らないから日本のお坊さんは海外からバカにされるのか

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 21:09:25.88 ID:YArrSTRC0.net

>>67
具足戒誰から授かるの？

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 21:20:49.07 ID:NjdPqv830.net

>>67
戒師はどこから？

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 21:35:17.50 ID:KZfhPfrkd.net

>>69‐68
多くは破戒師から授かるが、持戒僧が授けることもある。
また、自戒自誓を以て範とする真言律宗のような例もあり、これが日本における戒律復興運動の中心となってきたことも見逃せない。
釈尊は誰から戒を授かったのか？と問えば、宜なるかなである。

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 21:42:37.34 ID:YArrSTRC0.net

>>71
みたいな意見ってどうなんだろ？
日本的には別として、世界的に認められるのだろうか？

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 22:07:07.00 ID:WG41UVPKd.net

>>72
世界的にはユダヤ教・キリスト教・イスラム教（人口で言えば、キリスト教・イスラム教・ヒンズー教）が三大宗教だ。仏教自体、物の数ではない。
それでも敢えて仏教を取り上げるならば、その中での最も世界的な最大集団はどこか。日本人臨済宗僧侶・佐々井秀嶺師（インド政府からは聖なるナーガルジュナ＝龍樹との称号を与えられている）率いるネオ・ブディズムである。
お気の毒だが、スマナサーラ教など逆立ちしても足下にも及ばない、世界的な巨大集団である。

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/14(日) 22:16:20.38 ID:NjdPqv830.net

>>72
自誓受戒を認めてるのは多分日本だけだと思う
まず自誓受戒の根拠となる仏典が中国で作られたものだし

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 00:39:32.26 ID:UII50uxy0.net

>>1
別に反論する必要もないし言わせたいままにするがいいよ
言われたものを受け取らなかったら言った本人に帰ってくるだけ

http://iinee-news.com/post-789/

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 07:19:20.50 ID:DfGAQ5yz0.net

>>73
こりゃダメだ。

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 07:51:03.74 ID:9DoVIk1nd.net

よくわかった。
テーラワーダって、責任感のないサークル活動みたいなもんなんだな。

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 07:59:13.41 ID:r9NuLYYU0.net

>>75
在家信者の女犯、生臭という非難も受け取らずに無視してきたしね
行ってきた行為は本人に帰ってきてるね

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 14:20:31.92 ID:mpMbjoh1a.net

幕末に日本に来て日米修好通商条約を締結したハリスはこう述べている。

「日本人は喜望峰以東のいかなる民族よりも、優秀であることを繰り返していおう。」

ハリスはまずシャムとの通商条約を結ぶのにバンコクに立ち寄り通商条約述べて締結に尽力した後下田に来た。
スリランカの仏教はその100年前にシャムから逆輸入されたものである。

日本人が何故他のアジア諸国の国民よりも優秀だと見られたのか、倫理や道徳に深く寄与している宗教が優れていたからというのも一つの見方である。
政治体制が他に比べてしっかりしていたというのもあるのかもしれぬ（衣食満ちて礼節を知る）。

諸々の条件が重なってのものではあろうが、ハリスにとっては（上座部仏教国の）シャム人よりも（日本仏教国）の日本人の方が優秀であると、強く感じていたのである。

これをもって日本の仏教はタイの仏教よりも優れているなどと馬鹿なことは言わないが、
日本仏教で育った日本人、その日本仏教にはもっと誇りを持って良い。

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 14:27:33.82 ID:XlN0krAN0.net

ここも羊羹信者の巣窟だな！ｗｗｗｗｗ
浮き輪妙臭ってこんなとこでも不況中なんだ
もっとも羊羹笑人と柔道家先生はそもそも
釈迦の仏教は既に存在しない & そして日本には
はなから仏教自体が伝来してない、伝来したのは
Made in China の似非仏教って言ってたぞ！♪ｗ

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 14:32:21.93 ID:mpMbjoh1a.net

>>80
似非仏教であろうが何であろうが、それを受け入れた日本人は幕末には「喜望峰以東のいかなる民族よりも優秀である」と異人に評価されている。

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 14:46:42.32 ID:dzf/7qpQ0.net

ザビエルは日本人より中国人の方があるかに優秀であるといっている。
ザビエルに限らず、江戸時代以前のヨーロッパ人の記録では日本人より中国人の方が優れているとする記述が多い。
江戸後半になると、日本優位の記述が出始める。
江戸時代の仏教は堕落と言われるけど、むしろこの間に日本人の文化、知的レベルは大幅に上がったといえるだろう。

http://www7.plala.or.jp/juraian/jpnrep.htm#Xavier
＞日本の国の近くには中国の国があり、前に書きましたように、〔日本の〕諸宗派は中国から伝えられたものです。
＞中国はたいへん大きな国で、平和で、戦争はまったくありません。そこにいるポルトガル人からの手紙によりますと、
＞正義がたいへん〔尊ばれている〕国で、キリスト教国のどこにもないほど正義の国だそうです。
＞日本や他の地方で今まで私が会った限りでは、中国人はきわめて鋭敏で、才能が豊かであり、日本人よりもずっと優れ、学問のある人たちです。

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 16:43:45.92 ID:to5tarQQ0.net

>>69-70
これって結局どうしてるの？
台湾から呼んだという話をどこかで読んだ気もするけど

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 16:47:04.22 ID:XlN0krAN0.net

だいたいさ、釈迦が説いた教えを仏教と定義するならさ、
釈迦が言ったことでもない名無し作家の空想 (妄想)
小説根拠に仏教徒自称して頭丸刈りにして金取ってる
職業坊主って、要するに合法鷺師みたいなもんだろｗｗｗ

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 17:27:16.39 ID:9DoVIk1nd.net

基本的に釈迦の教えのみを「仏教」と定義するのが、そもそもの大間違い。

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 17:35:39.24 ID:r9NuLYYU0.net

>>83
守ってないから別にいいんじゃない？
たぶん本当に受けてるのは律宗だけでしょう

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 19:07:34.80 ID:DfGAQ5yz0.net

いやいや、律宗でも具足戒を受けてる僧侶はいないでしょ。

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 20:10:09.83 ID:Q0zbnHzj0.net

>>85
学術研究では、原始仏典による四諦根本教説が釈迦の教えと
されているが、それをふまえ釈迦の仏教を超えようとして創った
のが大乗とも言える。
しかしそれは、ごまかしや、習合、変容の似非なるものであった。
オリジナルなプロト仏教は人間釈迦によって、もたらされた。
なぜ釈迦仏教に注目が集まるのか、
原初の教えは、思考や信仰を超えた次元の異なる深遠な教えであること
が、研究した者によって明らかになった。
なので後世の、釈迦（仏）を神格化したり、宗教化したものは、
明らかに性格が異なるもので、不可知力、神秘、摩訶不思議な
力によるものでなく、それと対峙もしていたので、ヒンドゥ化された別物
なのです。日本は宗祖教で、創作された亜仏信仰で、本尊が釈迦仏なのは、
禅宗くらいだろうか。

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 20:14:53.97 ID:v/yP7BvOa.net

命を懸けてまで戒律を伝えたのに当の律宗まで女犯僧が管長やってるのを知ったら鑑真和尚もガッカリだろうな

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 20:46:40.31 ID:yaCACjE20.net

>>88
釈迦なら禅宗。笑える。
禅宗も大乗、所詮、同じ穴の狢。

仏教は哲学なので、釈迦のみを仏教と定義することが誤り。

そもそも、29歳で、列強が迫り来る中、弱小国の王子であることがいやで
逃げ出して、6年間しか修行せず、祖国滅亡のほとぼりが冷めて、覚めた人
となったと公言した、いい加減な男を、原則定義とするのが大間違い。

原初の教えが深遠というのが笑える。
スッタニパータのどこが深遠か？
拝み屋の妄言と変わらない。

上のチベット・テーラワーダは釈迦仏教なのか？
チベットでも、結局、釈迦仏教は主流となり得なかった。

釈迦だけでは、、どうしようも人を救えなかったのが実際の歴史。

テーラワーダ・サークル活動で頑張ってください。
馬鹿らしいサークルだが。

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 20:49:09.46 ID:IU6f3s5S0.net

>>88
最近読んだ釈迦の脱神話化についての考証において、自分が
最も衝撃を受けた論文。
中村先生の時代からまだまだ研究は進んでいるんだな。

『シリーズ大乗仏教５　仏と浄土　大乗仏典�U』（春秋社）
第二章　大乗の仏の深淵　新田智通（著）より

>じつは二十世紀の終わり頃から、仏典に描かれているゴータマを
>脱神話化しようとする従来の研究手法に対する批判が、複数の
>仏教学者によってなされるようになってきた。そしてそうした批判に
>おける重要なことの一つは、まさに中村の研究がそのようであった
>ように、ゴータマのだつ神話化という試みは、研究者が恣意的に
>設けた判断基準にしたがってなされてきたに過ぎないということ
>である。（85ページ）

>以上のように、｢人間ゴータマは時代がくだるにつれて神格化されて
>いった｣という、これまで広く漠然と受け入れられてきた仮説は、じつは
>文献学的根拠を欠いているだけでなく、決定的な論理的矛盾を内包
>している。しかもその仮説のもとでは、仏の本質についての一貫した
>理解が見出されることもないのである。（89ページ）

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 20:58:26.76 ID:yaCACjE20.net

つまり、人間ブッダの文章は深遠でない、ということだ。

テーラワーダも結局は、流行廃りの昨今の一潮流に過ぎず、新宗教と変わらない、
サークル活動と言うことだ。

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 21:01:30.92 ID:yaCACjE20.net

>>91
もうひとつ、

論文は「糞食らえ、FUCK YOU！」
ということだ。

論文では、人は救えないし、君も救えない。

人を救えるのは、救済の活動だ。

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 21:15:03.08 ID:r9NuLYYU0.net

>>91
仏教書読みの語る原始仏教なんてほとんど中村元教だしなぁ…
というか一学者なのに神格化されすぎでしょ
むしろ中村元を脱神話化しろよっていうｗ

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 21:30:12.02 ID:u7qLpxLi0.net

結局は羊羹先輩ありがたかー！ってことかよｗｗｗｗｗｗｗ
どこもここも羊羹論満載、浮き輪妙宗、羊羹一派恐るべし！

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 21:46:21.96 ID:v/yP7BvOa.net

中村元以上の学者が出るorなってからそういうこといってよ

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 21:49:36.86 ID:9DoVIk1nd.net

>>95
おわかりでしたら、ご自身のサークル、少人数の自主ゼミにお帰りください。

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 22:19:15.79 ID:/3SBvdLf0.net

>>1
そりゃ勉強不足だわ。
日本仏教を批判している急先鋒はスマナサーラだろうが、
テーラワーダは一種の経典原理主義に陥っている。

しかし、そのパーリ仏典や関連書をよく見ていくと、
大乗仏教の芽があることに気づく。

大乗仏教は、歪んだ部分もあるが、その骨子自体は決して誤りではない。

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 22:48:12.76 ID:Q0zbnHzj0.net

>>90
あなたは、思想、観念、思い込み、先入観、見解、信念体系、、
それらに思考がしがみつき（執着し）、自己を同化させて、
自分の信念,思いこそ正しいと盲目に生きてるわけです。

スッタニパータは、主に（それだけではない）そういった想念に同化
しないことを説いています。思いに同化しないとは、苦悩をもたらす思い
も軽減し生きやすくなるのです。自己と思考が強固に同一化して、気づき
のない思考が今の貴方なのです。

上記の束縛から自主的立場(真人)になる解脱の教えが仏教です。
この解脱によって、偏見、排他的、差別的、敵対的思考に傾斜しなく、
生命の平等性がわかり、慈しみの意がおこるのです。
敵は、テーラワーダでなく、貴方のその心にあるのです。
束縛されてる自分というのは、仮構の自己で、その克服が仏教で、
何か唱えれば救われるとか、そういう次元とは明らかに異なるのです。

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 22:51:58.08 ID:r9NuLYYU0.net

>>96
基本、外国の学者の解釈の受け売りと自分の非我論＝有我論なんでなぁ
解釈はいくらでも批判できる
彼は語学ができたから研究の幅が広く浅くってだけだと思う
アビダルマ研究だって水野弘元には遥かに及ばないし

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 22:59:16.05 ID:IU6f3s5S0.net

神格化された釈迦はもちろんのこと、現代人にとっては奇異に感じられる
ことをも含めて信仰として捉えるのが、いわゆる上座部仏教国における
仏教じゃないのかな。

｢テーラワーダでは〜｣とか｢マインドフルネスが〜｣とか言ってる人は、
スリランカやタイなど現代の上座部仏教国の一般的な信者のあり方に
ついてはあまり語ってくれないんだよな。
みんながみんな｢気づきの瞑想が〜｣とか｢マインドフルネスが〜｣とか
普段から言っているのかな？
俺は上座部仏教の瞑想よりも庶民の信仰の様子の方が興味がある。

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 23:40:48.29 ID:Q0zbnHzj0.net

>>101
ええと、何を主張したいのか分かりますよ。
けど貴方のは、多少ごっちゃなのです。
出家、在家、タンブン思想、大乗思想の混入等、、

今は瞑想のことも情報を得られやすく、思想信仰にこだわらず、
一般民衆も、出家者に混じって参加して瞑想を行っているほどで、
信仰の根強い在家信者は、布施-功徳を信じていますし。

それはそれ、これはこれで、信仰の否定ではなく、
釈迦仏教の核心は、こういう教えであったということだけで、
その教えを知った日本人が、奇異な信仰をしなさいということ
ではないでしょ。

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/15(月) 23:59:15.66 ID:IU6f3s5S0.net

>>102
色々なものを含めて｢仏教｣として信仰が続いてきたのであり、学者達が
経典を切り刻んで抽出した｢歴史上の人物である釈迦の言葉｣と推察される
ものだけを｢仏教｣と呼ぶのはちょっと違うかなと思うんだな。

上にもあげたように中村元博士の学説ですら批判的に再検討され、歴史上の
人物である釈迦の言葉と推察されるものも今後の研究によっては見直される
可能性すらあるのが学問的な立場。
｢釈迦仏教の核心｣といってもそんなもんだよ。

でも｢仏教｣ってそんなものじゃないよねというのが俺の考え。

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 00:02:10.48 ID:oT5XjDPJa.net

>>99
というスッタニパータに書いてある教えに自己を同化させて、その教義こそ正しいと盲目的に信じて生きているのがあなたですね。

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 00:33:37.78 ID:XTDOfZOe0.net

聖徳太子の遺言｢諸悪莫作　衆善奉行｣（『日本書紀』舒明紀）
元ネタ｢七仏通誡偈｣
諸悪莫作。衆善奉行。自浄其意。是諸仏教。

テーラワーダの人もさすがにこれは釈迦の教えだと言うだろう。
ちゃんと仏教の教えが日本にも伝わってるじゃん。
と思っていたら、袴谷憲昭先生による刺激的な論文を発見。

『七仏通戒偈ノート』　袴谷憲昭（著）
駒澤短期大學佛教論集 1, 224-181, 1995-10
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006996808

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 01:41:35.46 ID:Wgv+kWnz0.net

>>105
それダンマパダにある教えね。
テーラワーダの教えにある。

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 02:10:49.27 ID:MajzcUT60.net

チベット仏教に行く人は日本仏教にも融和的なままなのに
テーラワーダに行く奴はやたら原理主義的になるのが多いのはなぜか気になる。

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 02:39:16.52 ID:IqWdv0Dya.net

執着するんだろうね

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 04:16:34.46 ID:Ho/j7i480.net

そりゃ両方とも大乗仏教だからだろう

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 06:12:09.48 ID:np78H57h0.net

>>107
それは同感。

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 07:54:42.57 ID:Fe4033lT0.net

>>103
それは２ちゃんねらーの個人レベルの見解で、多くの仏教学者たちの主張を
退けるだけの根拠がないですよ。
中村元だけではないのです。世界の学者もそう、発掘調査からその時代の背景
と照らし合わせ、原始仏典が仏教でないなんて覆せませんよ。
そして禅宗の教えとも重なっている部分もあります。
あなたは思いに振り回された何らかの信仰型の人で、つまりまだ原始仏典を
表層的にしか触れてなく、理解されてないのですよ。まぁそこは悟りの仏教
ですから、それが分からなければ、信仰の宗教の方が分かりやすいのです。
在家向けには、対機説法で核心は説いてなかった、あなたが信仰によって
苦を軽減させることができたなら、それはそれでいいのではないの。
それも無常で、思い込みによる ごまかしでなければいいですけど。

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 08:19:46.36 ID:Fe4033lT0.net

>>103
追記ですが、原始仏典の中に、創作大乗に未来予見、注意喚起している
教えがあります。そこにブッダの教えとは何か、外道とは何かを
示しています。如是我聞であれば、すべて仏教の貴方からしたら、
天台主観と同じような誤りをおかしますが。

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 09:30:49.55 ID:oT5XjDPJa.net

>>112
相応部な
それを阿含宗という新興宗教の信者が盛んに喧伝してる
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n27467

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 12:28:12.65 ID:+9Pr6R+F0.net

>>107
仏教は門外漢だが

チベット仏教なんて日本人でまともに習えている人少ないでしょ
ほとんどが顕教部分の教えだけでしょ
オウム事件があって、密教の実践修行に関しては日本では教えてないけど
欧米では布教の重要性から割と秘密が開放されていて、気軽に教えられているイメージだ。

テーラワーダは合理的でシンプルな思想と行法が分かりやすく
非宗教的な現代人がもっとも集まりやすい。
彼らに、諸仏への信仰や、お経の功徳、密教などというものを理解するのは難しい
そういうものは迷信や原始仏教からかけ離れた外道という以上の印象がなく
攻撃的になるのは当然だろう

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 12:42:07.86 ID:TKEPaWkDd.net

テーラワーダ＝シンプル＝単純＝哲学がない＝単細胞で攻撃的
ということか。

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 14:40:03.67 ID:+9Pr6R+F0.net

テーラワーダを好む人々は、非宗教的な現代人が多いというだけのこと
仏教哲学の側面では忠実で優れている。

諸仏への信仰やお経の功徳、密教は
周囲の宗教的環境で育った人か、体験を積んだ人じゃないと分からん
それが現代社会の現代人というもの。
思想的発展の中で生まれたなどと解説したところで無意味。

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 14:52:45.84 ID:IqWdv0Dya.net

スマナサーラはそういう面を強調してるからな
本国ではみんな仏像や神々に向かって神秘的な力を願って拝んでるのに

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 15:12:10.40 ID:Fe4033lT0.net

>>116
結局、信仰派（信仰宗教）と智慧（悟り仏教）の対立になっているんです。

密教は、後世の人が習合と想像力で創られた宗教的戯れ観念作品です。

人は、根拠薄弱、証拠不十分なものに信仰します。
地球が丸いことに信仰しません。
証拠不十分なものを信じるのは、自己中心的な観念的思いです。
地球が丸いことは観念的思いでなく、観察発見された事実です。
同じく諸行無常も体験していて観察発見されたものです。
無我も同様、科学とロジックを共有でき、仏陀が観察発見したもの。

人間には非合理なものを信じる性向があることは、発達心理学において
実証によって明らかにされています。
神仏信奉、呪術的観念思考、何らかの不可知力の関連性や意味付けをする性向、
直感的推論、アポフェニア、幻聴幻覚は統合失調の精神病の人に多いですが。

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 15:16:28.33 ID:Lo0VSSK7x.net

釈尊と言えども完璧じゃないでしょ！
元嫁の過ちを無理くり言い訳して(嘘ついて)ナニ言ってんでしょｗｗｗ

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　　　　 ooooo_,,..-‐-、　　　　ｨ-- ､o
　　　　 oooo　　_,,..--、　　　_,,..--､|,
　　　　i〃ヽo　 -=＝=-　 .i:-=＝=-|.l　　　傷ついたその分・・・
　　　　l ｫ-､　　　　　 　 　 i:　 　 　.i,　　　　寂しい目をしてた・・・
　　　　ヽー　　　　　　　　 y　 　 　| l
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　　　　/:ﾔ　|ｷ　　 　 -,---,-　　 .l/､
　　　/::::::ヽ_| ＼　　　　￣　　　／:::::＼
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, -'"::::::::::::|　　　　ﾔ＿　::::::::::::/　　 |::::::::::::::::::::/
:::::::::::::::::::::|　　　　 ∧　ヽ￣￣＼　 .|:::::::::::::::＜

ヤソーダラ夫人のテーマ
https://www.youtube.com/watch?v=2-KMj2tqWoA

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 15:21:25.91 ID:+9Pr6R+F0.net

>>118
現代社会だけでなく
密教のようなもんは普通の凡人が外から見て分かるものではない。
という論理が空海の時代からあったことを良く考えてみるといい。

密教のような呪術的なものも実は自ら体験して、自ら観察して初めて分かるもの。
よってその世界での信仰というものは、実は深い理解と観察を積んでいる人々の成果物のようなもん

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 15:24:08.29 ID:+9Pr6R+F0.net

科学の信仰者に何を言っても無意味だろうけど

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 15:58:38.45 ID:TKEPaWkDd.net

つまり、テーラワーダは、非証明、非科学、単純理解、浅慮な信仰というわけだね。

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:00:08.17 ID:Ho/j7i480.net

日本の仏教者で面白いのは呪術的なものや信仰的なものを称揚しつつ
業と生死輪廻だけは頑なに信じたがらないところ

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:01:44.35 ID:+9Pr6R+F0.net

>>123
それはわけがわからないな

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:06:50.22 ID:MajzcUT60.net

業とか輪廻こそ非科学の最たるものじゃん

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:15:56.44 ID:Fe4033lT0.net

>>120
ではバラモン教由来の護摩祈祷の構造分析、しくみを説明して下さい。
そのしくみ、構造は、観察発見できましたか、
人間の認識領域内では分かりませんでは、観察発見できてません。
病院でそれら呪術は通用しますか。

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:20:46.78 ID:Ho/j7i480.net

>>125
マインドフルネス原理主義者が輪廻を否定するならともかく
本尊が、信心が、とか言ってる人がそれいうの？って話

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:21:08.95 ID:+9Pr6R+F0.net

>>126
井の中の蛙大海を知らず
人間の認識領域があらゆる知的生物の
頂点にあるだという誤った認識を捨てたほうがいい

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:31:02.20 ID:Fe4033lT0.net

>>123 >>125
最終的な答えを言うと、輪廻転生思想は、元々仏教でなく
古代インドに定着していたバラモン教のプリハッドアーラニヤカ、
ウパニシャッドの思想です。五道、六道と変化した観念です。

これを対機説法として深く信じる在家用の教えとして利用したのも仏教です。
また後に修行者用の教えにも、混入しました。
思想は観念的創作物ですが、世俗に定着していたものを否定しないのが
仏教でもあり、また経典に忠実な伝統派僧は、輪廻転生を否定しないでしょう。
そして形而上学的問題は、苦の滅とは別の話であり、有名な毒矢のたとえで
退けてます。本筋の教えは転生話ではなく、四諦教説ですので。

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:36:09.96 ID:Ho/j7i480.net

>>129
別にあなたに最終的回答を求めてるわけじゃないんで無視しますね

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:38:01.00 ID:TKEPaWkDd.net

そうか！
テーラワーダって、小さな会議室で論文や書籍をネタにディスカッションするものなのね。
いってみれば、悟りというより自己満足、四則計算で理解できる探求心のない科学、後の歴史をみず、深遠な哲学のない原理主義。

利他とか、難民救済とか、関係ないね。
対機で人を誤魔化せばなんとかなる。

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:42:20.42 ID:+9Pr6R+F0.net

輪廻転生も業も、ただの机上の空論として語られているものではなくて
修行者がそういうものを観察しているんだけどな。

日本にそこまで到達している行者が
現代にはいなくなってしまってるから信じる人は少ないんだろう
チベットでは最近まで割といたようだけど

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:54:15.82 ID:Fe4033lT0.net

>>132
その観察って、仏典上では神通力でという設定です。
神通力は権威付けの加増描写ですから、空中飛行に壁を
すり抜けるのも信じるのですか、某オウム麻原の空中浮揚も
修行成果の神通力と認めたいのですか。

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:56:40.69 ID:x9a0Z0Baa.net

アンチテーラーワーダの言説が稚拙すぎてワラタ

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 17:07:49.47 ID:np78H57h0.net

日本のテーラワーダは、スマナサーラ色が強い。
で、テーラワーダの中には、アンチ・スマナサーラも結構いる。

スマナサーラは理屈で割り切りすぎている。
で、瞑想をしていけば、そんな理屈ではすぐに限界にぶつかってしまう。

結局、禅でいっているような「あけわたし」がやってくる。
スマナサーラ・テーラワーダがガンなわけ。

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 17:14:30.91 ID:+9Pr6R+F0.net

>>133
オウムの知識修行レベルと
チベットの筋金入りのヨガ行者を一緒にしてるのか

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 17:17:35.14 ID:Ho/j7i480.net

私はアンチとまでは行かないけど
仏教解釈に関してはスマナサーラ長老とは距離を置きたいな
学んだことも多いけれども

「仏教は科学」という言説は仏教の諸教理に科学的検証が不可能である以上、意味をなさない
科学で扱えないと言う意味で明らかに仏教は「非科学」

「仏教は科学」は「仏教こそ科学をも超える真理」という言明であってそれ以上でも以下でもない

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 17:20:52.98 ID:wPPmvj8fa.net

>>123
一遍上人
「善悪ともに皆ながら　輪廻生死の業なれば
すべて三界・六道に　羨（うらや）ましき事さらになし
阿弥陀仏に帰命して　南無阿弥陀仏と唱ふれば
摂取の光に照されて　真（まこと）の奉事（ぶじ）となるときは
観音・勢至の勝友あり、同朋もとめて何かせん」


輪廻転生を信じてないわけではないよ
日本の場合は六道の中で輪廻転生を繰り返すと信じられていたようだ


一遍上人と同じ浄土教の親鸞聖人も輪廻転生を信じていたよ
http://xn--6quo9qmwi.com/tannisho13.html

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 17:22:43.47 ID:Ho/j7i480.net

>>138
昔の仏教者の話じゃないよｗ

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 19:12:28.29 ID:VlDOp+x7a.net

今だと亡くなった人には葬式があげられて仏になることになってるので（浄土教以外でも）輪廻転生はないね
曹洞宗の葬式にこの前言ったけど亡くなった○○様は西方にある極楽浄土に行って仏様になりますと、曹洞宗でもそう和尚さんが弔問者に話していた

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 22:05:41.03 ID:ZKFk408Yd.net

テーラワーダの人もツイッターとかの論争を見ると言葉が汚いように感じます

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 23:59:22.49 ID:NrurX0Dt0.net

そもそも
テーラワーダ仏教ってなんだ？
極一部のものにしか知られてないわけだから
一般的ではないカルト宗教だろ
少なくとも私は知らん
どこの誰が何に拠って開いたものだ
仏陀の言葉を元に成り立ってる団体なのかすら
私は知らん
宣伝なのか？

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 00:06:15.76 ID:WrXH/ndZ0.net

１を見ると
日本仏教が仏教じゃないと言っているが
仏教とはそもそもなんだ
仏の教え仏陀の教えである
律による集団による支配に基づいているのならば
それは仏教ではない
仏陀はその律的制約の苦行集団から離れ独自に悟りを開いたお方だからだ
独覚が仏陀の悟りの個性ぞ
本当の仏教とはなんぞや
それに答えよや
仏陀の言葉では
それぞれの国地域によって根本さえ間違わなければ
細部は変えて良いというのが仏陀の教えなのだから
悟りの部分さえ間違っていなければ
仏陀の教え通りの教団になると言うことを
教えておく

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 00:15:05.38 ID:WrXH/ndZ0.net

仏陀の生き方を見よ
律的概念に支配されていた
同士たちを見限って己で悟りを開いた方であろうや
それ以前には破戒であると思われてた行為をして
囚われない心そして純粋なる良心
それが仏陀の悟りであろうや
違うか
違うと言うなら論拠を持って反論してみよ

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 07:39:03.43 ID:+dn3kblO0.net

>>143
何言ってるのかな？

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 08:29:34.93 ID:JurDXYtSr.net

Buddhaは
柏市西原
初石病院＝細谷誠
土浦市乙戸
筑波東病院＝横山院長＝鈴木一弥精神科専門医に
不幸を与え給え。

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 09:02:48.87 ID:fmcbPRtW0.net

テーラワーダはテーライヤーダ（寺嫌だ）の人たち。

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 11:40:46.98 ID:7rWhRMkkd.net

>>114
ゲルク派のみならずニンマ派も含めて、東京・名古屋・京都・大阪・広島にそれぞれ複数のチベット寺院や学校、コミュニティーが存在するし、通信講座まである。
大阪の清風学園のように大規模なところもある。各々ホームページでも検索して見てみると良い。
日本人チベット密教信者の数は、少なくともスマナサーラ教よりは多いんだが。

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 11:43:10.13 ID:7rWhRMkkd.net

>>140
それはその曹洞ハゲが無学でパープーなだけだ。

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 11:54:57.27 ID:Te/osRTA0.net

阿部ダルマありがたかーｗｗｗ

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 13:34:27.19 ID:+gSgV68sa.net

曹洞宗には無学に至った僧侶いるのか

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 13:44:55.90 ID:hkKJEu220.net

>>57
＞四諦を悟る

wikiで「四諦」読むと大乗でも四諦があるって書いているんですけど
その大乗の解釈がだめってことですか

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 13:53:18.14 ID:b8bmKzioa.net

声聞を求むる者の為には応ぜる四諦の法を説いて、生老病死を度し涅槃を究竟せしめ、
辟支仏を求むる者の為には応ぜる十二因縁の法を説き、
諸の菩薩の為には応ぜる六波羅蜜を説いて、阿耨多羅三藐三菩提を得一切種智を成ぜしめたもう。

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 16:39:49.13 ID:McX/8BZJE.net

日本仏教は中国大陸を経由して日本に伝わったものだから、当然それ相応の
影響や変化を経ていて当然。
それを上座部の仏教と並列で比べることにムリがある。
日本仏教は日本仏教でしかないので、それでよいではないか。

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 16:51:45.85 ID:+dn3kblO0.net

テーラーワーダでもスリランカとミャンマーでは少しノリが違うようだし、チベットは勿論、
大乗でも中国や韓国、台湾でも少しづつ異なるのだから、当然日本仏教は日本仏教で良いのだけれど。
果たして現代日本の仏教は、仏教と言えるのかどうかが今問われてるのではないかな？

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 17:06:39.99 ID:XKdnaZZhE.net

>果たして現代日本の仏教は、仏教と言えるのかどうかが今問われて
>るのではないかな？

それについては、良識ある人なら
「現代の日本の仏教は、仏教と言うには余りに問題がある」と答えるでしょう。
過去の日本仏教においても、幾たびも本来の釈迦仏教に回帰しようという運動が
ありましが一向に改まらなかった。

この時代に今の日本仏教を変革するのはムリでしょう。変革には多くの既得権を
手放すなど、仏教界の賛同が得られないからです。
腐敗していると罵られようが、このまま行って大衆から完全に見放されるまで
自己改革は出来ないと思います。

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 17:16:19.47 ID:+dn3kblO0.net

そうですね。
時代の変化と共に復古運動や原理運動が起こるのは、どの宗教でも同じだからそれはいいとして。

多分20年後には全国の寺院数は現在の3〜50%に減少しているでしょうから、全てはそこからがスタートでしょう。

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 17:38:23.29 ID:XKdnaZZhE.net

そう遠くない将来。全国の寺院数が現在の半分や三分の一程度に減少したとしても、
その時に残っているのは所謂、金銭的に裕福な寺でしょう。
時代が変わっても必ず一定数の護寺者はいますから、その人達に支えられ今の
裕福な寺は存続するでしょう。
でも果たしてそんな寺が自己改革するでしょうか。

今の法制度の基では有り得ない事ですが、一番確かなのは国家が法律によって
変化を促すことでしょう。

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 17:59:13.26 ID:GzWiXhQ90.net

>>152
では、それらの行法によって滅諦と道諦を悟ることが仮に可能だとして。

四諦を悟るなら声聞乗と同じ阿羅漢になるので大乗としては話がおかしくなる
（龍樹のいう「菩薩の死」という結果に）

大乗はただ悟るだけじゃ駄目で、一切智者にならないといけないはず
んで、そのための方法論って基本的にジャータカを踏襲して誓願＋六波羅蜜を積むことだったはずじゃ？

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 18:17:36.88 ID:b8bmKzioa.net

まず現象的な面だけを見ると、大乗仏教を受け入れた国は基本的に大国である。

一方、上座部仏教が奉じられている国は、南方の小国がほとんどである。

はじめにそうしたタイ、ミャンマー、カンボジアといった地域は、中世の時点では熱帯湿潤気候のため、食料資源は豊富であった。

端的に述べれば、国民が食糧を得るために必要な労働時間は、きわめて少なくてもよかったのである。

よって、こういう地域では個々人が修行のために時間を割くことは、容易にできたのだ。

また食糧生産がある程度、保証されているのであれば、国家はそれほど国民を縛る必要はない。

（中略）

人はムリをしてまで食糧生産のための労働などせずとも、自分の関心ごとにエネルギーを費やしても問題はない。

くわえて支配者の側から見ても、人民を統制する規範はきびしいものでなくてもかまわない。

むしろ、一人ひとりの国民が修練を重ねることで、国家全体の倫理観が高まり治安が安定するなら、それで充分である。

こうした事情から、上座部仏教は東南アジアで受容されたのである。
http://sekainorekishi.com/chusei/tounanazia_jouzabubukkyou.html

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 18:20:01.93 ID:b8bmKzioa.net

上座部仏教であるが、これはタイでは 20 世紀初頭の段階で、すでに国家管理下にあった。

すべての僧侶は、帰属する寺院に籍を入れられたのである。

あらゆる生産活動に関わらない、出家した僧侶集団を「サンガ」というが、国民と〈サンガ〉と政府の関係は、三権分立に近い。

まずサンガは、各地方の代表者として、国民の信頼を得ている。

またそのサンガを保護し、資金援助することで、政府はサンガより権威づけられる。

そしてサンガの味方である政府を、国民が信用するという構図である。

しかしこのように、国家意思を介した仏教組織は、もはや「上座部仏教」とは言いがたい。

なぜなら、上座部仏教でもっとも重視されるべきは、個人の主体的意思による修行であろうからだ。

国家権力とタイアップされてしまえば、それはもう上座部仏教ではないであろう。

それはすでに、大乗仏教である。

しかしながら、これは一種の宗教改革であり、「宗教の近代化」でもあるかもしれない。

このように仏教を換骨奪胎させることで、タイでは仏教が時代遅れで陳腐化した教義とならずにすんでいるのだ。

この点は、旧弊な宗教により国家の発展を妨げられている他国も、参考になるかもしれない。
http://sekainorekishi.com/chusei/tounanazia_bukkyou_indo-bunka.html

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 18:44:45.84 ID:XKdnaZZhE.net

>>161
なるほど・・・・非常に考えさせられる意見で学ぶべき点も多いにあると思う。
これは個人的な意見であって多くの人に支持されるとは思わないが、日本は神道や
仏教や儒教などの精神的基盤によって殆ど全てが出来上がった国と云えよう。
その意味で「国の宗教」を定めても良いのではないかと思う。
かつて推古天皇の時代、聖徳太子は仏教等の考え方を基本として「十七条憲法」を定めた。

宗教を国民に強制することは出来ないが、日本の国の根底に神道や仏教や日本古来や
各地方のアミニズムを包括して連綿と続いた修験道を国の宗教と定めて良いと思う。
それを一つの指針として国が栄え、国民が安穏であり、世界の平和と発展の寄与するなら
日本国のの宗教は「神道・仏教・修験道」と定めてもよいではないか。

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 19:06:19.58 ID:CVMshcK0E.net

世間の批判の多い「お寺」。そのお寺が変化せざるを得ない追い風となるだろう。
物事が進むとき、時間と共に「加速度」が付く事がある。
こういった動きにも加速度がついてドンドン変化して言って欲しいものだ。

明朗お布施、仏教界に波紋　進む寺離れ、重い課題
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160817-00010001-nikkeisty-bus_all

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 19:25:45.93 ID:38dmM9do0.net

このタイのタマカイ寺という体制ベッタリで拝金主義が見え隠れする大寺のことを書いたブログ記事が面白いww
http://thaiol.blog.shinobi.jp/%E6%97%A5%E5%B8%B8/20160710

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 19:36:39.96 ID:vJ6/HJuY0.net

最大の上座部仏教国のタイでは脱税やらいろいろな疑惑で２年間もトップが空位で大混乱という有様です。

http://www6.nhk.or.jp/kokusaihoudou/lounge/index.html?i=160406
タイの仏教界が大きく揺れている。３０万人もの僧侶の頂点に立つ「大僧正」の座が２年以上にわたって空白となり、
後任が決まらないためだ。新しい大僧正に決定したソムデット・チュアン師に脱税の疑いが浮上。
さらに黒い噂が絶えない新興仏教団体とのつながりも指摘され、適任でないという声が上がっている。
これを受けてプラユット暫定首相は、内閣が行う国王の承認を得るための手続きを当面行わないと発表。
チュアン師支持派の僧侶が大規模なデモを行うなど混乱は拡大する一方だ。ほほ笑みの国・タイの仏教界の騒動を追う。

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 19:47:33.62 ID:+dn3kblO0.net

>>158
貧乏だから偉い訳でも無いし、金持ちだから悪い訳でも無い。

既に社会保険の適用や庫裏住居部分の固定資産税課税など、国家は宗教法人の公益性や適正運用について動いてるよ。

まー何かしら変わるでしょ。

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 20:06:39.32 ID:j3LvYdoM0.net

近年では上座部のインドシナ諸国で大乗の人気が出てるようだ。

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 20:16:23.65 ID:jp8WtXe20.net

>>164
タンマガーイ寺院のことね。
そこはタイの新興宗教。
上座部もどき。
日本でいえば立正校正会とか、そういう類のもので、タイ国内でも問題視されている。

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 20:16:51.03 ID:ILySCRciE.net

インドシナ諸国で大乗の寺や僧侶がどの程度布教しているのか知らないけど、
一般大衆としては大乗のほうが縛りが緩いから信仰し易いかもしれない。

今までと違って工業化が進んだりすると、そこに勤務する人は工場での仕事が
中心になってゆく。　生活パターン変化すると信仰もその生活パターンに適うもので
ないとならない。
どのような理由で大乗の人気が出ているのか分からないが、現実的な影響が
大きいのではないだろうか。

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 20:48:51.97 ID:j3LvYdoM0.net

ようつべでタイ？の坊さんが台湾の真佛宗を訪れてたり
タイ語の文字で百字明唱えてたり
その他大乗の仏尊真言がタイ語の文字で出てたりと色々あった。

チベット仏教にも関心があるみたいですね、今のタイの人。

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 21:47:02.58 ID:kpr1bFLu0.net

釈迦仏教が本来の仏教という点で、もう間違っている。

釈迦は悟ったから、ブッダになった。
しかし、ブッダ（覚者）は釈迦だけではない。

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 21:58:42.63 ID:BwwBEB/hE.net

確かにブッダ（覚者）は釈迦だけではない。お釈迦様以前にも大勢いたし。
お釈迦様滅後にも多くのブッダ（覚者）は存在した。
しかし、お釈迦様以外のブッダ（覚者）の教えは仏教として、あるいは
お経として伝わってない。
したがって仏教といえばお釈迦様のそれを指す以外にない。
だから間違っていると云うのは適切ではないと思う。

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 22:08:10.14 ID:GzWiXhQ90.net

>>170
スリランカの坊さんもナモアミトーフォー（南無阿彌陀佛）唱えてたってついったー投稿で読んだことある

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 22:14:18.05 ID:kpr1bFLu0.net

釈迦の言質だけでは、どうしようもなくなって、入滅後100年以上？経て、
結集が行われた。

それ以降に、経ができたのだ。
それは、もう釈迦の言葉だけではない。

弟子を自称する様々な覚者（ブッダ）の言葉が編纂されたのだ。

したがって、仏教は釈迦だけを指すのは間違い。

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 22:23:46.83 ID:BwwBEB/hE.net

お経は「如是我聞・・・」で始まっている。
お釈迦様滅後１００年も５００年も経ってそのお経が作られているのだから
恐らく後の覚者（ブッダ）が超能力をもってお釈迦様から聞いたのではないだろうか。
お釈迦様の教えであるお経が「如是我聞・・・」で始まる以上、お釈迦様を
指すといっていいのではないだろうか。

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 22:33:56.01 ID:kpr1bFLu0.net

如是我聞で始まる以上、お釈迦様だけを指すのではない。

実際、阿弥陀であったり、薬師であったり、するのだから。

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 22:43:47.00 ID:GPLUrUuw0.net

>>175
核心を突いた説を漸く見た
大乗が優れているのはこの点だ

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 22:57:58.87 ID:WrXH/ndZ0.net

優れている劣っているという視点はいかがなものかと思う
仏陀が聞いたら首をひねると思う
自分がそれで悟れたかどうかが問題であり
他を負かしたかどうかは関係ないと仰るであろう
そんな目的で仏陀は説いておられないからだ

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:01:50.26 ID:GPLUrUuw0.net

>>178
そう？よくてらわださんが大乗は観念がどうとか難癖つけに来るけどな

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:05:33.35 ID:WrXH/ndZ0.net

仏陀が説いた教えが花開いたのが日本だ
この国ほど仏陀の教えが根付いてる国はないぞ
日本人がなぜ世界で特別視されるくらいマナーの良い人々であるのか
因果応報、自業自得の教えを守っているからだ
仏教語も日常に根付き仏教由来の季節行事を行い
空気のように仏陀の教えが浸透している
ただ惜しむらくはそれに気が付いていない傲慢な人が増えてきているというだけだ
いやいや、普通に君らがやってることが仏教だよと
気が付いてもらえばいいのだが
どうにも政治思想に流れる者たちが多くてそれに気づいてもらえないだけなんだよ

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:07:08.70 ID:kpr1bFLu0.net

ブッダは小乗だけではもう駄目だと、6年目にして、修行を放棄したんだよ。

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:10:21.92 ID:+526lq13a.net

>>175
瞑想中にゴータマ尊者と対話していたという説が実際あるね

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:19:42.81 ID:WrXH/ndZ0.net

仏陀は苦行を放棄しただけであり
己の悟りを放棄したわけではない
実際独覚で悟られて人々を導いたお方であるから
大乗、小乗など仏陀のおられない時代に出来た物であり
それらにこだわることは仏教ではない
悟りに至る道を残された偉大なる覚者である釈尊とは
執着から離れよと残されている方である

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:27:20.20 ID:qzL2Hf5fa.net

ブッダの時代に小乗なんて概念あるわけねーだ
そういう時代錯誤のこといってるから論破できないんだわ

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:31:12.22 ID:BwwBEB/hE.net

まぁ、それを行ったらスレタイの論破なども必要ないわけで・・・

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:32:41.76 ID:WrXH/ndZ0.net

大乗者も上座部者も謙虚に真摯に仏と向き合うべきである
日本の仏教を非難する者もいるが
では聞くが
平和で裕福な経済国で仏教を伝えるにはどうすればいい
わざわざこれ見よがしに時代に似合わない
嘘くさい汚い恰好をして説いたら人々は聞くのか
それなりの格式と様式を持って説く方が効率的であろう
仏陀はそう仰られている
時代と地域によって細部は変えて良いと
つまり遥か未来を見据えてそのように言い残されておられるのだよ

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:34:52.76 ID:KGlw+NJQ0.net

「テーラワーダを論破するには」というより、「大乗非仏説を論破するには」
にスレタイ変えた方が良いんじゃないか？

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:35:32.72 ID:tpexZpQwe.net

>それなりの格式と様式を持って説く方が効率的であろう
>仏陀はそう仰られている
>時代と地域によって細部は変えて良いと

それって、どんなお経に説かれていますかね？
教えてほしい。

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:37:40.47 ID:WrXH/ndZ0.net

自分で調べてください
聞けば教えてもらえるというその態度が仏教ではない
君は偉い立場ではない
その傲慢さが君を闇に落とすであろう
少なくとも私は嘘は言っていない
疑うなら疑えばいい
私には何の損もない

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:39:56.77 ID:WrXH/ndZ0.net

疑いを持って私の言葉を信じるな
これが仏陀の言葉である
疑いたくば疑え
まずは自分で知ろうとしないものに
道が理解できるか
甘えるな

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:43:46.60 ID:tpexZpQwe.net

186の私が偉い立場でないのはそのとおりだが、以下は違う

>聞けば教えてもらえるというその態度が仏教ではない

お釈迦様は時間さえ許せば相手が誰であろうが、質問には丁寧に
答えている「聞けば教えてもらえるというその態度が仏教ではない 」とは
一体どこからそんな誤った我の強い考えになったか不思議です。

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:45:43.26 ID:WrXH/ndZ0.net

自分を救うのは自分ですよ
知りたくば自分で知りなさい
「それが本当なら信じてやってもいいよ」
その君の気持ちが私には手に取るようにわかる
そういう人イッチャンティカには仏の法は説いてはならない、と
仏陀は仰られていますので

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:49:11.48 ID:WrXH/ndZ0.net

どうぞ
君の信ずる道を行きなさい
私にはなんの影響もない
君が君自身で君の業を背負うだけだ
どうぞ
君の好きにすればいい
私は学んできた物を大衆に伝えているだけであり
君をどうこうしようという気持ちは微塵もない
そんな下賤の輩と一緒にするな

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:54:24.44 ID:WrXH/ndZ0.net

私は戯れの議論をするつもりはありません
仏陀はそのような無益なことはやめなさいよとありますので
本当かどうかは君が調べろ
君自身が道を知りたいのならば
自分で調べもしないで人の言いなりになろうとしているのか？
それははっきりと仏教ではないと断言する

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 00:01:11.22 ID:qOYTLzv7a.net

じゃあ書き込み止めて

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 00:03:46.62 ID:e28lqtzOe.net

( ﾟ∀ﾟ )>>192-194 のこの人チョイと病的ですがな・・・

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 01:01:15.32 ID:gWrZf63z0.net

知りたいことを調べるのに人に聞いてなぜ悪い？
矛盾してないか？
本当に知らないので答えられないなら、
「残念だが知らないので答えられない。他の人に聞くなり書物等で自力で調べてくれ。」
くらいは言えないのか？大人ならば。。。
さもあるかのような仏典の一節まがいの言葉で煙にまくのはどうなんだろうか。

聞き方が失礼に当たったので答えたくないと言う訳ではあるまいし。

これってネットスラングの「ククレカス」になりませんかね？

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 01:56:17.63 ID:KNKmhvEba.net

>>188
大般涅槃経（パーリ長部）
漢訳だと『長阿含経』に記載されている、小小戒についてだと思います。
http://seijyaku.fc2web.com/nehan.html

>さらに阿難よ、私が亡きあとには、もし修行僧の教団が希望するならば、
＞小小戒（しょうしょうかい）は廃止してもよろしい。

しかし、どの小小戒を廃止していいのか阿南には訊く余裕がありませんでした。
このことは第一結集の時に大問題となり、議論の末、「ブッダが定めた戒律を忠実に守るべき」という摩訶迦葉の意見が採用されました。
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B0%8F%E6%88%92

しかし、それから百年後の第二結集でこの小小戒は再び問題となり、金銭の所持などの十事を戒律違反とするかどうかで上座部と大衆部が分かれ、
一度分裂を始めた教団は戒律に対する解釈の違いや他宗教に対する考え方の違いなどから、次々に分派を重ねていきます。
こうして部派仏教の時代へと流れていくのでした。

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 02:27:44.58 ID:jUtOkAvz0.net

ぶっははは。上座部だっせー

200 ：186：2016/08/18(木) 08:19:36.44 ID:GtYEtVCWE.net

>>198
>>188での質問にわざわざお答え頂まして有難うございます。


お釈迦様は臨終に際して、以上四つのことを遺言されました。

第三は、修行僧が望むならば、小小戒は捨（しゃ）してもよいということです。
修行僧には二百五十戒というほどに沢山の戒律があります。　その中でも
殺人・性交・盗み・悟りに関する妄語の四条は、波羅夷罪（はらいざい）と
いいまして、もっとも重い罪で、教団から追放されます。
その次に僧残（そうざん）といいまして、教団で裁判をしまして、罰を与える
規則が十三条あります。
お釈迦様が亡くなるときに、この二百五十条が全部成立していたかどうかは
疑問ですが、ともかくここには小小戒は廃止してもよいと遺言されたのです。

お釈迦様は多くの言葉を残していますから、その言葉のどれを取り上げるかで
大きく異なってくるでしょう。
人は得てして自分の主張を通したい余り、自分にとって都合のいい言葉を
選び都合よく解釈しがちです。
そして物事はひとそれぞれに考え方や処し方に違いがあるので「部派仏教」
として分裂していったのも、お釈迦様なき時代には当然の流れであり、仕方
ないことだったのでしょう。

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 08:46:23.76 ID:52Pu8NSt0.net

このスレでは、上座部でなく、小乗といった方が、はっきりする。

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 08:58:26.35 ID:uwBPNKWm0.net

.
ほんなごて、大腸物騒ば、ありがたか〜！♪ が〜〜ん、が〜ん、が〜〜〜ん！ (大) ｗｗｗｗｗｗｗ
.
.　　ホルホルホル
　　*　・　゜　　*　　。　i
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.。　i　。し―-J　*　・　゜

　　幸せ回路作動中 　
.
　 あっちょ〜っ！ ﾆﾀﾞ

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 09:09:05.01 ID:EsvFub3K0.net

ワーダ・ア・キーコ？

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 10:02:12.96 ID:SbcDBLf4E.net

>>201
個人的な考え方を、「スレ」の考え方だと歪曲すべきではありません。

一般的には「小乗」と言うのではなく、「上座部」と表現するのが
常識です。

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 10:20:28.37 ID:y9MR0O3m0.net

福山を立神岩男言うのと同じだろ

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 10:29:45.49 ID:WV6h4aU60.net

南伝アビダルマの上座部（清浄道論）、
北伝アビダルマの説一切有部（阿毘達磨倶舎論）←これに対して小乗と難癖つけた
来日したダライラマさんが、日本で南伝（上座部）を小乗と言う人いて（通訳上）、
小乗と言ってはなりません、お釈迦様の根本乗と言いなさいと言ったのは
有名な話で、世界仏教徒会議でも小乗と使うなと決議されているし。

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 10:33:55.85 ID:WNiEbtgu0.net

>>204
現代の仏教学では大乗仏教側が批判していた部派仏教のことを｢主流派｣
｢主流の仏教｣（Mainstream Buddhism）と呼ぶことが多い。

歴史上、最初に｢上座部｣という呼称が登場する文献は三世紀頃に成立した
スリランカの史書『島史』。
インド東岸、クリシュナ河沿いにあるナーガールジュナコンダには、スリランカ
の上座部または上座部大寺派に属する寺院の存在を示す三、四世紀の
碑文がある。
そしてインド本土で栄えた説一切有部などの部派が考古資料や写本に登場
するのは一、二世紀頃。

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 10:46:21.32 ID:EsvFub3K0.net

それにしても

ナーランダ　ナーランダ　チューリップの花が。

ガンダム、エルメスと言い、本当に凄い話だよ。

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 10:48:21.36 ID:EsvFub3K0.net

金色、黄金の　百式　など

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 11:05:41.98 ID:WNiEbtgu0.net

スリランカの上座部大寺派が根本分裂の際の｢上座部｣に由来すると自らの
正統性を主張しているのがスリランカの史書『島史』。
また現代の上座部仏教は五世紀にブッダゴーサによって三蔵の範囲と修行の
方法論が確定された上座部大寺派の流れ。

スリランカでは上座部の教えに加えて密教経典や観音菩薩像の彫刻など
大乗仏教も伝わっていたが、一二世紀、スリランカ統一を果たしたパーラクラ
マバーフ１世が大乗仏教を受け入れ（黙認し）ていた無畏山、祇多林寺を
大寺に一本化して大乗仏教を排斥していった。


テーラワーダの人が言うところの「本当の仏教」が上座部大寺派の三蔵、経解釈、
修行の方法論だとすると、それが日本に伝わっていなったのは事実だね。

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 11:47:58.97 ID:WV6h4aU60.net

>>210
パーリ三蔵の中身をそっくり変えたわけでないし、
ブッダゴーサによる、パーリ語経典全体への注釈は、12個。
修行法は清浄道論に沿ってるが、仏典からちょっとアレンジした程度で、
貴方に、こういう差があるからその瞑想修行法では、ダメだと言える頭
があるのなら、その説明した方が性質がはっきりするのでは。
阿含経典の中に、スッタニパータ、テーラガータ等だって入ってない、
それも日本に伝わってなかったのも事実。

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 11:52:01.63 ID:SbcDBLf4E.net

例えば瞑想とかやっていて、バンガ体験とか・・・或いは「ソーターパンナー」に至った人は
このスレにいるのだろうか。

もしいたら、是非名乗り出てほしい。　あれこれお尋ねしたいこともあるし・・。

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 12:15:37.82 ID:EsvFub3K0.net

あと超時空マクロスの曲

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 12:18:57.76 ID:EsvFub3K0.net

機織り、天帝、神タマの話だよ

ゴーストライターがいるのかな

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 12:39:57.43 ID:YF3DaQsW0.net

話逸れるけど、チベットも上座部的思想で戒律を立て直して無上瑜伽の行き過ぎを抑えたと聞きました。

スレ汚しスマソ。

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 12:46:46.35 ID:YF3DaQsW0.net

上座部。昔は小乗と言っていたが、今はNG。
チベット仏教。昔はラマ教と言っていたが、辺境の淫祠邪教の如く扱われたので、今はNG。

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 12:57:20.58 ID:qq2fEnkLd.net

スマナサーラ教祖。ハナクソみたいな顔をしているが、生まれつきのものなので今はＮＧ。

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 12:59:43.79 ID:WNiEbtgu0.net

>>211
別にテーラワーダの三蔵や修行方法に疑義を感じるわけではないんだ。
あくまで現在の上座部仏教は釈迦の蒔いた種から育ち、花開いた花の
一つであると言っているだけ。

釈迦の言葉なら『法句経』にある「諸悪莫作　衆善奉行」という文言が
聖徳太子の言葉として残っていることはよく知られている。
日本仏教の概説書にも「諸悪莫作〜」の言葉は良く出てくるから。

「本当の仏教」という言葉の定義がなされ、それが人々の共通認識と
ならない限り、それを元にした批判やその反論には意味がない。

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 13:17:12.88 ID:6f7vR0xA0.net

>>201がフルボッコにされててﾜﾛﾀｗ

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 13:32:48.06 ID:EsvFub3K0.net

ゴーストライター？の話だと思うけど

人権侵害だと言っている人がいたよ
メディアを悪用して、そのような事をしている

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 13:42:18.13 ID:qOYTLzv7a.net

小乗という名称は大乗という言葉も相対化して卑小化させるからな
般若経に基づけば大乗というものは般若波羅密の異称であり比較対照になるものでないのだけれども

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 13:58:34.40 ID:SbcDBLf4E.net

言葉って微妙だから難しいですねぇ・・

>>207 の｢主流派｣ だって対比語的に考えれば「亜流派」となってしまいます。
まぁ、この場合は対する言葉として「大衆部」が適用なのでしょうが・・・

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 14:00:12.82 ID:XWycX3tnd.net

結局、テーライヤーダって、小乗仏教ですね。

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 14:20:30.27 ID:YF3DaQsW0.net

日本でゴリ押し気味に寺和田主張する人カルトぽい。

カルトこそ小乗ではなかろうか。

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 14:43:58.40 ID:QjGKFKniE.net

日本で学べる上座部は「テーラワーダ仏教」 だけじゃないし、修行方法の
瞑想法も幾通りもある。
ヴィパッサナーだけでも４〜５通りあるし、夫々微妙に違ったりしている。
出家者は兎も角、在家修行者はテーラワーダ仏教一筋の人って案外少なく、
多かれ少なかれ他の上座部仏教も取り入れながら修行や勉強をしているの
ではと想像するけど実際どうなんだろうか？

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 15:28:46.84 ID:4wcmmc1D0.net

>>159
方便って考えはどう見ますか?
各個人身体能力、環境、時期、場所風土が変われば「＞方法論」が変わってくるってやつ

ある方法論でも悟れるけど、その悟りには上がまだあって
（その方法とは別の方法で「悟った」人もさらに前進すれば）結局同じ悟りに達する、という

あとその「＞一切智者」ってどういう状態なんですか。ぐぐるとなんか一切智者の定義? 　に議論があるみたいですけど

＞四諦を悟るなら声聞乗と同じ阿羅漢になるので大乗としては話がおかしくなる
＞（龍樹のいう「菩薩の死」という結果に）

「四諦を悟る」と「声聞乗と同じ阿羅漢になる」ので、もうそれ以上前進できなくなる? ってことなんですか

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 15:29:48.69 ID:2HPEbatE0.net

スレ違いになるかもしれないけど、周りから何と言われようと、
やはり日本仏教は日本独自の仏教でいいんじゃないかという気がする。

羽田守快師も、日本では表面上仏教と言われているものでも、
裏側で働かれているのは日本の神祇じゃないか？、ということを言っていたし、
テーラワーダみたいなやり方だったら、神仏習合みたいなこともなかったと思う。
（明治政府によって神仏習合は断たれてしまったが…）

本物の仏教というのも厳密に言えばよくわからないし、伝統的に日本人が意識的･無意識的
な流れの中で受け入れてきた日本仏教が日本人には合っているんじゃね？

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 15:41:47.73 ID:Xmk3oSDNE.net

>>227
それが現実であり、日本における仏教は「日本仏教」として括るしかないでしょう。

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 17:28:18.03 ID:Dd08xc1/0.net

そして、日本のテーラワーダは上座部というより、敢えて、蔑称
を使えば、小乗仏教といえるでしょう。

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 17:32:29.83 ID:lmyehRNwE.net

へそ曲がりな人がいるとスレの流れが乱れて困ります・・・

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 18:19:49.86 ID:Stup/UiX0.net

これだから日本のテーラワーダはテラワロス仏教っていわれるんだ

あちこちに上座部スレ立ててるテーラワーダマンセー厨ウザ。

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 19:08:52.87 ID:BKEiJcvAE.net

テーラワーダではヴィパッサナー瞑想が行われる。
「ヴィパッサナー瞑想」といっても日本には凡そ以下の５種類のヴィパッサナー
瞑想が存在する。夫々に特徴があり、一口に「ヴィパッサナー瞑想」と言っても
夫々に違いがある。
また、「ヴィパッサナー瞑想」であっても、それ以外の瞑想を併用しながら
ヴィパッサナー瞑想を行う場合が多い。

・パオ式　　・マハーシ式　　・ゴエンカ式

・ルアンポー・ティアン式　　・オショウ式

日本仏教では「禅」や「止観」や「阿字観」など行われるが、お釈迦様が
行ったと伝えられる「ヴィパッサナー瞑想」に少し近いのが「止観」の「観」
なのだろうが、「止観」の大家がいないのが残念である。

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 19:53:43.96 ID:HwbAtqE40.net

サマターはどうなんだろう？

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 20:20:41.30 ID:SB41udxmE.net

ヴィパッサナーとサマタを併用してやってるところはある。
ゴエンカ式などは１０日間コースで、サマタを約４日やって、
以後ヴィパッサナーに移行する。

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 20:45:25.98 ID:rCoGrLO30.net

阿字観はサマタに近いんですか？

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 21:25:48.34 ID:SB41udxmE.net

仏教の教えと瞑想〜原始仏教の世界
http://www.bukkyouoshie.com/

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 21:27:39.30 ID:qrDMDkt2a.net

あじかんはサマナの一種でしょ

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 22:04:42.87 ID:SB41udxmE.net

少し記憶が曖昧なので間違いがあるかも知れないが・・・

一説にはお釈迦様は聖者を訪ねて８種類の瞑想法をマスターしたが
それでも尚「潜在意識」まで浄化することが出来なかった。
そして最後に自らの感覚を観察するヴィパッサナー瞑想を
行うことによって潜在意識や無意識まで浄化し、解脱へと
至ったとも言われる。

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 22:21:35.72 ID:QyN4nAWa0.net

未だ見ぬ境地へ･･･
https://youtu.be/HeCyA5anFro

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 01:56:18.74 ID:+tchYhjC0.net

>>232
オショウ式ってのは何？

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 04:56:11.16 ID:QRFvw3j0E.net

>>240
・オショウ式

オショウ（バグワン・シュリ・ラジニーシ 1931?1990）によって、20世紀に
開発された瞑想法。上記4つは上座部仏教系だが、オショウは異色。
瞑想の導入に音楽や催眠誘導などのテクニックを使い、瞑想に入り
やすくしたり、集中することを重視しないで、ただ自然に見つめ洞察
することのみを重視する。


■ヴィパッサナーとは？
http://vipassana.jp/vipassana.html

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 08:29:23.18 ID:UNZJ4MKAE.net

.
根本仏教講義　　http://kougi.j-theravada.net/

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 09:07:19.60 ID:1x8LrQu3r.net

仏様
柏市西原
初石病院＝細谷誠
土浦市乙戸

筑波東病院＝横山院長に死を与え給え。
土浦市乙戸57-1

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 10:13:35.89 ID:HOnzYvJXd.net

>>241
薬物乱用して、最後に「私は悟ってなんかいない。悟ったふりをしてきただけだ。麻薬を買うためだ。クリシュナムルティも他の悟ったふりしてる連中も、早く芝居はやめたほうがいい。」
…ってゲロった人だよね。（『ラジニーシ〜堕ちた神』）

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 12:55:39.23 ID:u/tOCX1X0.net

テーラワーダは心理学の世界や心理療法の世界にノウハウをレクチャーしてるよね。
心理学の先生や専攻している学生、医療・福祉関係者が瞑想会に来ている。
テーラワーダの僧侶達も皆の心を救う手助けをしたいというような方が多かったよ。

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 14:20:47.18 ID:6VrjKGVYd.net

>>245
宗教系のＦラン・ガッコのな。

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 15:12:01.63 ID:OPssF/DGd.net

>>246
早稲田大学のマインドフルネス学会みたいなのもあるからね。
仏教僧だけでなくキリスト教の牧師さんも招かれてたけど。

マインドフルネス療法はジョン・カバットジーン氏が仏教の修行して治療用にアレンジしたようだけどね。
マインドフルネスの源流は仏教。
カバットジーン氏はテーラワーダだけでなく、曹渓宗の禅修行もしたようだけど。
このマインドフルネス目当てに瞑想会に来る医療関係者が増えてきているんだよね。

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 15:20:26.98 ID:u/tOCX1X0.net

Wi-Fiの接続が切れてたようでIDが変わってしまってけど、245は243です。

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 16:48:15.14 ID:NyAXEPuO0.net

小乗と言われるのが嫌で、上座部と呼んでくれと言うのには、笑える。
結局、小乗だったんだね、と。

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 17:14:02.47 ID:dJ0w4kYIa.net

そういうのはもういいよ

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 17:19:43.55 ID:FfTSF4ffd.net

>>247
>曹渓宗の禅修行

おいおい、日本への韓国人仏像窃盗団の胴元じゃねぇか
取り敢えず、対馬の仏像返還するマインドフルネスでもやってろ、チョン！

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 17:48:13.14 ID:YFlS/7vRa.net

テーラワーダと浄土真宗
http://blog.livedoor.jp/sakurasakukoutakuji/archives/48043568.html

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 18:07:19.91 ID:T3o1FlHfE.net

何れにしても今の日本仏教に飽き足らなくて、上座部的な瞑想を求めるとか、
あるいは別に仏教に深く傾倒している訳ではないが、真理としてお釈迦様の
教えや、御釈迦様が解脱に至るために行った「瞑想」を学ぼうという人は
増えていると思う。

瞑想を行うことで、精神的な安定が得られ、日常のストレスが軽減され
人間関係が以前よりもスムーズになったなどの効果は多くの人が体験
している。

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 18:18:35.03 ID:yTfjiCp60.net

独り事ですが・・

>>252
既存旧来の寺院形式と檀家制度でなければ教えを語る事聞く事が出来ないのか？
既存旧来の寺院形式と檀家制度の上でなければそこで僧侶は生きていけないのか？

潔さ、覚悟を感じません。単に枠組みから離脱されただけでしょう。
始まりから代々、真宗の看板を掲げてきた経緯からテーラワーダを目指されるなら
「表の名」真宗の看板も取り替えるべきだと考えます。

やはり宗教法人法の利点を手放したくない、いつでも戻れる可能性も残存させる
都合良さを感じます。

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 18:51:31.88 ID:Ho1ltAEex.net

>>254
すまん・・・言ってることの意味がいまひとつヨウわからん・・・

別に信州でなくたって、色々取り入れたり勉強したり試行錯誤してるが・・・
潔さ、覚悟とか別次元。ベースが寺でその上での活動だろよ。

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 18:52:04.25 ID:TXypt+wx0.net

>>254
国によって寺院と僧侶の権益ががっちり保護してあるテーラワーダ仏教国と
宗教法人非課税くらいが権益の日本の寺と僧侶を一緒にするなよw

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 21:06:16.68 ID:zshc21yn0.net

迷走、いや違った、瞑想でテーラワーダだというのなら、
瞑想教室で十分ではないか？

日本仏教に対抗できるような代物ではない。

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 21:25:54.68 ID:9EhkA/w6x.net

>>257
アホなヲレには言ってることの意味が理解できない。
なんで、テーラワーダが瞑想教室で十分なのか・・・
それと、日本仏教に対抗とか、そんな風に考えなくてもいいと思うが、
内容も歴史的経緯も違うのだから、違うものは試して、得るものがあれば
取り入れればいいだけのこと、「対抗」とか考え方がおかしい。

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 21:27:42.70 ID:k/zlhWH+0.net

テーラワーダは先進国に根付くことは不可能
ただのオタク的趣味としてごく一部の人の間では愛好されるかもな

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 21:41:46.34 ID:jR+rvqMya.net

>>259
まず在家が輪廻転生を信じ
寺に寄贈したり托鉢に施すタンブンによって功徳を積み
より良い来世を期待するという習慣
サンガが毎朝托鉢に赴いてくるという習慣
輪廻転生するのでお墓は不要という考え

などを如何に先進国に導入するか、だな

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 22:12:21.86 ID:yTfjiCp60.net

>>1 反論できずに悔しい。

勝ち残り生存競争の論理戦競い合いでもないと思う。

>>1さんが自ら選んだ道なら気にせず心揺れ動く事も無いと思う。
各宗には崇敬すべき始祖がおられるのだから
その宗へ縁あって進んだ者はその始祖の生き方考え方に
共鳴できたから進まれたのだろう、本来は。
共鳴できそれを受け取り実践すればいいだけと思う。

神道と中国大陸経由仏教のどちらかが凌駕し消し去る事なく
共存したのだから南伝仏教のテーラワーダとも共存するのでは
ないかと思う。

もしテーラワーダが凌駕し既存の仏教を廃する時が来るのであれば
それはそれでいいと思う。

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 22:25:12.74 ID:9EhkA/w6x.net

>>1
>日本仏教は仏教じゃない、本当の仏教は伝わっていないという主張に
>対抗できない現状。
> 反論できずに悔しい。なんとか彼らに理論的に対抗する方法は


日本仏教は大陸を伝わって日本に入り、日本人のありとあらゆる部分にまで
影響を及ぼし今の時代に至っている。
インドを起源とし伝わって来る過程で様々変化生成したように、日本に入って
からも幾つも宗派が出来て今の、所謂既存仏教となっている。

テーラワーダの影響を受けた人達が「日本に本当の仏教は伝わってない」と
言おうが気にすることはない。今の日本が世界の先進国となってこのような
素晴らしい国となったその根底には「日本仏教」や「神道」や「儒教など」の
宗教観があったからと言える。

テーラワーダ言うところの「本当の仏教」が日本に伝わっていようが、いまいが
それは先人のせいでもないし、それに気後れを感じる必要もない。
そして、彼らの主張に対抗する必要もないのである。

テーラワーダに日本仏教にない優れたものがあるなら、それを学ぶもよいだろう。
悔しいなどと思わずに、日本人として先祖の築いたこの文化を誇りに思い、
更に日本が素晴らしい国となって行くように日々研鑽すればよいこと。

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 22:34:10.75 ID:gA/nLe+ca.net

>>252
エセ真宗だな
阿弥陀の救いを信じられない腐れ坊主が本願で物足りなくて寺和田を持ってきたにすぎない

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 22:44:07.75 ID:TXypt+wx0.net

明治になって西洋の学問に接するまで、日本の仏教徒は根本仏教という言葉も原始仏教という言葉も知らなかった。
仏教が合理的宗教か非合理的宗教かという問題のたて方がなされたこともなかった。
しかもすぐれた仏教者は自主的に仏教者として行動していたである。
最澄、空海、徳一、源信、法然、明恵、栄西、親鸞、道元、日蓮、一遍はパーリ語を知らなかった。
しかも彼等はパーリ語文献に通じた現代の学者よりも、はるかに立派な仏教徒だったのである。

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 23:12:53.73 ID:u/tOCX1X0.net

>>251
カバットジーン氏がそこでも修行していた事があるから触れただけ。
そういう事を隠して一方だけを取り上げるのは違う
私は生粋の日本人ですよ。

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 23:16:54.36 ID:VKzZ07stx.net

素朴な疑問なんだけど、テーラワーダ仏教って、信者が亡くなったら、
その葬儀とか供養とかもやるの？

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 23:18:11.83 ID:u92sTaAh0.net

要するに今の日本仏教は単なる葬儀業者や拝み屋まがいに堕ちたのを嘆いて
TVで見た様な、海外渡航者の手記で知った海外の仏教に子供みたいに憧れちゃった訳だ。

TVの影響はすごい。細木数子の番組以来、寺社で妙に丁寧な参拝をする比較的若い人を見かける。
本尊の前でどう見てもそれチベット式やんと言いたくなる五体投地する人もいた。

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 23:18:14.77 ID:u/tOCX1X0.net

早稲田大学のマインドフルネス学会の件で追記がしたくてこのスレをまた開いたんだけど、
その学会には曹洞宗の藤田一照老師も招かれていましたよ。
このことが書きたかったんです。
ちゃんと大乗側の人のことも触れないとフェアじゃないですからね。

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 23:28:50.33 ID:/N5DCF8A0.net

>>266
スリランカの一般的なお葬式　シニア タイムズ - 東京葬儀
https://tokyosougi.jp/seniortimes/post-405/

タイの一般的なお葬式事情　シニア タイムズ - 東京葬儀
https://tokyosougi.jp/seniortimes/post-746/

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 23:39:13.65 ID:92BxQ0Yvx.net

余り詳しくないので、自信もって言えないが、どうも日本仏教の禅やその他の
瞑想よりも、上座部の瞑想のほうが、より詳しく系統立った研究が進んでいると思う。
それは、上座部に多くの文献や経が残っていて、それらの研究によってより詳しく解明
されたからだろう。
だから、日本の禅や瞑想に通じた方々もそれらを見聞きするにつけ、日本の手探りの
ような瞑想法よりも、大系的に説明されている上座部の瞑想法に一目二目置くのでは
ないだろうか。

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 23:54:05.98 ID:b3d77nz7a.net

摩訶止観の元ネタが阿含経

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/19(金) 23:59:58.15 ID:92BxQ0Yvx.net

>>270 の補足
自分が知る限り、上座部の瞑想法によれば、悟り、つまり解脱に至る段階やそれら段階の
様々な状態まで詳しく説明される。
日本の禅などにおいては、一般の人には訳の分からないような説明が余りに多く、理解
し難い境地である。　テーラワーダや他の上座部の人達は、多分それらの明確な違いを
指して、日本には本当の仏教が入って来てないと言うのではないだろうか。

上座部の僧侶達が驚くという日本の僧侶の「戒律」に関しては入って来ているのである。
但し、日本仏教の特徴で、それら戒律は有って無きが如しの状態であるが。

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/20(土) 00:14:55.81 ID:h8nOJuIr0.net

>>266
葬儀や供養はする、が、タイなどでは一部の金持ちを除いて墓は立てず共同の仏塔に遺骨を埋葬する。
他の上座部も土着の宗教が混じっているので墓についての概念はその国その国で色々。
http://homepage3.nifty.com/asia-kenbunroku/Bochi.htm

>>272
鑑真が戒を授けたことでも有名な東大寺では南斗六宗教による一般的な戒律を授戒させるけど、
延暦寺は本覚思想に基づいて緩々の大乗戒を授けてるね。
思想の違いだからどちらが優れてるとかはないけど、オリジナルに近いのは東大寺の方。
もちろんオリジナルに近いからと言って優れてるわけでも偉いわけでもない。
因みに上記は江戸期までの話で、今は両寺の戒律はどうなってるのかは不明。

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/20(土) 09:05:48.98 ID:KGRH/NZEd.net

>>273
だからよ、現在でも…
真言宗、華厳宗、律宗、法相宗…具足戒
その他＝天台宗から派生した宗派…円頓戒
但し、浄土真宗…無戒・犯罪推奨
…だ。

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/20(土) 11:02:37.67 ID:2Ts6tw0W0.net

>>252
おもしろい

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/20(土) 11:32:55.47 ID:kLJksBcs0.net

>>275
どこらへんが？

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/20(土) 16:16:57.21 ID:4FyxVBFDa.net

このスレで実際に瞑想してる人は

・空無辺処
・識無辺処
・無所有処
・非想非非想処

どの世界まで辿り着いてるの？

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/20(土) 16:27:22.55 ID:EtVacZn60.net

＞日本の手探りの ような瞑想法・・

ああ、只管打坐のことかなぁ。これで問答無用だとか理屈抜きだの
日本人の好む思考停止の決め台詞ができたのかも。

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/20(土) 19:52:46.95 ID:+2JaofJ7x.net

>>277
意味の分からない漢字を並べられても訳が分からない。
それって、悟りのレベルなのかな。
分かるようにその四つを解説してくれないか？

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/20(土) 19:53:56.31 ID:Hs1gg61v0.net

その４つwikiに載っていますよ

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/20(土) 21:05:22.17 ID:N5W+rbyxx.net

>>280
サンクス。　wiki　見てきたが難しくてよう分からん！
頭の良すぎる人は、難しいことを易しく説明できないので困ったものだ・・

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/20(土) 21:41:26.06 ID:Hs1gg61v0.net

この４つの無色界禅定の前に色界の４つの禅定があります。
そこから始めた方が良いのでは無いでしょうか？

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/20(土) 21:41:30.67 ID:tMnf8dip0.net

>>281
275は、禅定を極めた段階の無色界、四無色定のことです。
止行のサマタで、観行のヴィパッサナーとは異なります。
これは仏典上、悟りへの補助となるが、これだけで最終解脱に至らないと
仏典上（中部経典）で説かれています。
仏教は止観ですが、仏典上に純観解脱者もいて、止行だけでは×で、
観行が必須と説かれています。
瞑想は、散乱している心の状態からでなく止行で前準備して観行
ヴィパッサナーという流れが基本ですが、ヴィパッサナーだけでも
自然に止行の第一禅定がもたらされるという話もあります。

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/20(土) 22:04:41.11 ID:/cRmEU57a.net

>>277
どれも所詮六道のうちだろ

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/20(土) 22:47:44.51 ID:/yZzciXDa.net

>>284
その所詮六道のどの世界まで辿り着いているのかということだろう

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 00:13:01.85 ID:ClYIFqJJ0.net

ヴィパッサナー瞑想って言葉の響きが日本語にそぐわない
表記だけでもビッパッサナー瞑想にすべきだった
そうすればカルト臭がやや薄まる

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 00:41:37.09 ID:NvKE18Iwx.net

えｯ！　ヴィパッサナー瞑想だとカルト臭いの！？

初めて聞いたわｗ

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 00:45:54.75 ID:vvm4g1tH0.net

じゃあ伝統的に観行で

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 00:57:01.63 ID:vvm4g1tH0.net

観行じゃなくて観だな
観行だと何かをイメージする瞑想になる

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 08:31:53.42 ID:cZUcrIG4d.net

やっぱり、自分さえよければいいという、小乗仏教。

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 09:06:19.47 ID:4cvJu0dKa.net

レス乞食

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 13:09:24.70 ID:+IPLoMZk0.net

カタカナ表記だと頭にバンダナのビートルズ世代のおっさんが物知り顔でやっているイメージがある

あとゆとりスピ世代が頭お花畑でやっている感じ

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 13:14:49.24 ID:RIKshbN0x.net

イメージや感じ など人それぞれ。妄想を並べられても・・・

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 13:20:50.97 ID:+IPLoMZk0.net

その辺の変なイメー寺変えなきゃ。
たとえメンタルメゾットのみでも日本では普及しない。

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 14:01:42.67 ID:cgxjlGdha.net

>>294
同意
特にヴィパッサナーは発音し辛いしオカルトチックな感じでなんか気持ち悪い

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 14:05:02.84 ID:RIKshbN0x.net

耳なじみがないだけだろよ。　何度も繰り返し見聞きすれば違ってくる

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 14:11:27.46 ID:+IPLoMZk0.net

＞何度も繰り返し見聞きすれば違ってくる

それって、洗脳やん！

現代科学の臨床心理でこれの導入をプレゼンしたら会場の空気がえっと固まったらしい

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 14:21:24.96 ID:RIKshbN0x.net

洗脳というと悪い例に使われることが多いが、その内容次第で
別に悪いことではない。

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 14:23:18.68 ID:4cvJu0dKa.net

単なるパーリ語に変なイメージだなんだって、変えるのは君の認識でしょ

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 14:30:16.10 ID:+IPLoMZk0.net

パーリ語！
　の、教典に書いてあります・・・

使う人次第だね。魔法の言葉で、楽しいい仲間が〜。

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 19:48:18.81 ID:izowJDfk0.net

>>285
六道のうちであればどこまで行こうが一緒というか人より六道脱出に遠いんではないかな

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 20:15:29.30 ID:SzINh+1vx.net

六道のうちであればどこまで行こうが一緒では無いでしょうよ。
六道のどこに生まれるかはとても大事なこと。
人に生まれる事が、六道脱出に一番近いと思うが。

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 20:40:59.08 ID:X6aCHVRsa.net

天界に生まれた方が楽しいの決まってる

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 20:44:30.43 ID:Qea2T9dz0.net

その六道脱出に一番近いと思われる人に生まれる事を妨げるのが一番の罪
例えば虐め殺しだ。
せっかくの修行の成果を他人事きにネジ殺されるのは大逆罪である。
ある意味坊主殺しと変わらん。

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 20:51:45.37 ID:SzINh+1vx.net

それは「天界」に生まれれば楽しいかもしれない。
暫くはその楽しさに満足かもしれないが、温暖な気候や美しい景色や綺麗な
音楽が絶えず流れ、楽しいことばかりが際限なく続く。
魂によっては、それに飽き足らなさを覚える。なぜなら成長できないからだ。

この物質界である三次元の人間世界こそ正邪・美醜・善悪などのありとあらゆる
ものが存在し、魂の成長には一番適した世界なのである。
だから時には「天人や天部」のような存在は、まるで自殺のような行動をとって
人間世界に転生する。

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 20:54:33.49 ID:SzINh+1vx.net

>>304
きょう日、銭金の亡者となって檀家を苦しめ言いたい放題、やりたい放題の
殺されたほうが世のためになるような坊主は沢山いる。
そんな坊主を殺しても「大逆罪」になるのだろうか。

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 21:20:21.64 ID:X6aCHVRsa.net

邪魔が入らない天界こそ修行にうってつけだわな

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 21:23:26.61 ID:Qea2T9dz0.net

それは無垢無実の者の場合。

大乗の坊主は大衆に対して責任のある態度をとるべきであるが、
それを咎め裁けるのは仏を以って他になし。

徳の少ない者が「仏に代わってお仕置き」は業を重ねるのみ。
故、徳が大威なるもの即ち大威徳尊にお任せするしかない。
強制的に地獄へ落とせるのはこのご尊が一番である。

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 21:56:28.44 ID:zxAOdPIhp.net

>>308
極楽金剛さん名無し潜伏乙。

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 22:07:09.48 ID:cZUcrIG4d.net

テーライヤーダの人たちって、輪廻転生を信じる未開人のあつまりなのね。
土人の宗教。

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 22:13:42.13 ID:Qea2T9dz0.net

残念。彼じゃ無い。
「仏に代わってお仕置き」で嗅ぎ付いたな。

敢えて真似すれば、
「わし美少女アニメ好きやけど金剛ちゃうでー。」
となるがな。

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 22:18:07.30 ID:M8yN5M70x.net

>>310
あんまりなことを迂闊に書くとチミの命取りになる。

輪廻転生を信じるのは未開人のあつまりなのかね？
土人の宗教なのかね？

いまや多くの科学者や医者が死後の世界や輪廻転生を憚る事無く
発表している。
つまり近代科学の最先端の人達が認めざるを得ないと言っているのである。
今までは根拠やその説明が難しかったので、輪廻転生など非科学的で
有り得ない妄想とも言われていたが、現代では全く違って来ている。
それをチミは「信じるのは未開人で土人の宗教」と言うのかね。

是非多くの情報にふれてみるといい。その考え方こそが如何に愚かで
未熟か思い知らされるだろう。

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 22:34:03.63 ID:oLL4EsaL0.net

古代インド史、学術研究本、学者先生の本読めば、
輪廻転生思想は、元々仏教でなく、古代インドに定着浸透
していたウパニシャッド思想がルーツなんです。
時代を経て、六道に変化した観念形態であることも分かります。
しかし経典の内容すべてに忠実な人や伝統派僧は、否定しないでしょう。
仏教と結びつき混入した古代思想で、日本人には押し付けなんですけどね。
転生思想がないと困る宗派は、一生懸命、肯定しますが。
有名な毒矢のたとえで、形而上学的問題は無記で退けた。
死後の世界の有無に囚われるのが、最初期の仏教ではなかったですし。

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 22:35:50.20 ID:izowJDfk0.net

>>302
言い方が悪かったかな
アーララカーラマだろうがウッダカラーマプッダだろうが同じということ
人間が一番脱出に近い

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 22:52:03.80 ID:LC4yOeqA0.net

>>312
早く輪廻転生を証明する科学的成果出してくださいｗ

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 22:52:26.61 ID:M8yN5M70x.net

個人的には「解脱」して輪廻転生から脱したいとは思わない。
まぁ解脱を目指してを努力したところで出来るとも思わないのだが・・・。

この世は「苦」だと仏教では断定するが、まんざら捨てたものでもない。
そりゃー嫌なことも苦しい事もたくさんあるし、時には自殺してこの世から
去ってしまいたくなることも人生一度や二度あるが、それでもこの世は素晴らしい！
苦しいことも楽しいことも、美しいものも、醜いものもありとあらゆるものがある。
目に見えるもの、見えないもの。そんな中で泣いたり笑ったり感動したりする
この心の感性は何ものにも変え難い。
人生と言う、この極限られた時間の中で見て聞いて味わい、心が感動に打ち震える
この素晴らしさ。
多くの経験を通じて心の機微を養い、そして磨いて行きたい。
この人生が終わっても、解脱などせずに、何度でも人間として生まれ変わって
より向上して行きたい。周囲の為に、人のために少しでもお役に立てるよう
来世も人間に生まれたい。

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 22:56:27.05 ID:Qea2T9dz0.net

そいう思いから生まれたのが菩薩のいる大乗なのかな。

でも大乗マンセーで上座部クソっては言わない。
どちらも学ぶのもがある。

それぞれが極めを尽くし足らざるを補い合うのが理想なんだが。

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 22:58:07.48 ID:X6aCHVRsa.net

輪廻というものがあるなら、そんな巨大なシステムから瞑想した位で脱することなんかできるわけないよな

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 22:59:42.88 ID:vvm4g1tH0.net

そもそも上座部にも波羅蜜（パーラミー）つんでブッダになるのを目指してる人はいるからな…

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 22:59:56.46 ID:Qea2T9dz0.net

土人の宗教はひどいぞ。
生贄でチンポ切り取るし不貞なマムこに杭打つし。
皮剥いで干すし。

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/21(日) 23:00:30.31 ID:nI778jnNx.net

>>318
瞑想した位でというが、それは瞑想について無知だだからそう思う。
すこし瞑想を学ぶとその考えは違ってくるはずである。

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 00:08:45.36 ID:IJXVI85V0.net

>>316
＞この人生が終わっても、解脱などせずに、何度でも人間として生まれ変わって
＞より向上して行きたい。周囲の為に、人のために少しでもお役に立てるよう
＞来世も人間に生まれたい。

そういう考えを無住処涅槃と言います。
http://kjunshi.blog.jp/archives/715165.html

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 00:11:55.52 ID:vP8GYRf1d.net

>>316
インドは、もうこんな人生が繰り返されるのは嫌だ！と絶望するほどの生き地獄なんだよ。
社会状況を見ればわかるだろ。
中共に支配される中国も同じ。善良な人間は生きたままホルマリン漬けにされて人体の神秘展ゆきだ。
国民総ニートの東南アジア諸国は言わずもがな。

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 00:14:19.13 ID:vP8GYRf1d.net

>>321
それを誇大妄想という。宮崎勤の幸せワールド。

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 00:16:10.08 ID:i/iDJ8Mj0.net

テーラワーダには悟りの階梯があるから日本のような頓悟禅より優れてると
書いてる人がいるが
実態はネットで見たら阿羅漢果とか、預流果とかあまりにも縁遠い世界のことを書いている。

ヴィッパサナーのやり方自体は
人間の思考の中から雑念や妄念を取り除く効果があり
それを深めていくことで心の働きを浄化していけることが分かる
しかし、それでどの程度の進歩や効果があるの？
習熟していくうちに２４時間３６５日そういう意識状態に入っていくのか？
その中で進歩の階梯や生理的、霊的現象としての階梯はどの程度記されているのか？

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 00:18:22.76 ID:2JRs9M8Aa.net

>>321
瞑想について学んだらヴィパッサナー瞑想という気持ち悪い名前の瞑想法があるのを知った…

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 00:24:53.47 ID:i/iDJ8Mj0.net

そして日本の頓悟禅にも、公案以外にも、このような進歩の階梯としての現象は記されているのか？
チベットのゾクチェンと似たようなもんだし、あるとは思うんだけど
日本の禅もテーラワーダもどうも雲をつかむもののようにしか見えない

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 00:27:21.25 ID:vP8GYRf1d.net

>>326
生理用品か避妊具みたいな名前。

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 00:38:52.45 ID:P+HjUgIHx.net

>>322
引用サイトでは「無住処涅槃」を、
『〈生死の世界（迷いの世界）にとどまることなく、かといって涅槃の世界（悟りの世界）にも
入らない涅槃〉が理想とする涅槃のあり方です』
と言っています。
生死の世界とは、今我々が生きているこの世界だと思うのですが、>>316 はまたこの世界に
生まれたいと言っているわけです。
ですから引用サイトの言う『生死の世界（この世）にとどまることなく・・・』とは違うとも解釈
出来ますが、違いますか。
自分が読む限り、「無住処涅槃」とは、この世にも存在しないし、悟りの世界にも住しない、
>>316が目指す世界とは違うように思えますが如何でしょう。

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 01:23:05.40 ID:2JRs9M8Aa.net

>>329
昔の小乗仏教（今の上座部とは違うようです）、部派仏教では悟った者が最後に到達するのは無余涅槃とされました。
https://kotobank.jp/word/%E7%84%A1%E4%BD%99%E6%B6%85%E6%A7%83-140798

無余涅槃は大乗が説く仏国土とは違うようです。
何があるのか、それとも完全に無なのかは寡聞にして私は存じません。

無住処涅槃は生きて生死（＝迷い）から解脱して悟りを得、大衆の教化に努め、
死して無余涅槃に入ることなく、再び生を得てはまた生死から解脱して菩薩道に努めてを繰り返す、とされています。

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 01:32:03.02 ID:/7vi8U6Fa.net

チベット僧ベトナム僧のような焼身して抗議を示すような気概をもった上座部の僧はおるまい

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 01:40:56.06 ID:Tm8UPIkMx.net

>>331
どのような意図でそのような言い方をするのか知りませんが、少なくとも日本人の我々には
そんな言い方は出来ない筈だと思います。
なぜなら、日本の坊主こそ銭金に目が眩み、僧侶としてあるまじき言動が余りに多いからです。
自分は坊主ではないからと言うかもしれませんが、日本人一人ひとりがこんな堕落している
坊主を許容している現実なのです。
ですから日本人なら、命を賭して抗議の焼身自殺をするチベットやベトナムの僧を引き合いにして
上座部の僧のことなど言えない筈です。

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 01:51:38.19 ID:2JRs9M8Aa.net

>>332
【職種】僧侶が明かす仕事の本音
http://sp.honne.biz/job/v1010/

この職業・職種のここが良い
仏法について、人生について考える時間が十分にある。

この職業・職種のここが悪い
�@寺は何処でも『坊主丸儲け』と世間から大いに勘違いされている。
確かに、一部の都会の大寺院ならそういうところもあるだろうが、ウチのような田舎で、檀家数も少なく規模も小さい貧乏寺では年収200万円にも満たないことが普通。
食っていけるかどうかギリギリの線だけど、そのくせ、副業したくても
コンスタントに仕事が入るので副業出来るほど暇ではない。

�A仕事と休みをキッチリ分けることが出来ないので、ほぼ自分の自由時間は無いに等しい。
朝であろうが深夜であろうが、死去案内が来ると24時間いつでもすぐに枕勤めに飛んでいくことになるので、
夜も遅くとも10時頃には寝てないと体が持たない。
たまに旅行しようかとしてもほぼキャンセルすることになる。つまり貧乏暇なし

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 05:30:57.80 ID:+BZXmisR0.net

儲け主義の団体だったorz
辞めたわｗ

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 09:23:20.80 ID:FnM1SdG1x.net

覚ってもまだ体があって生きている状態は、「有余依涅槃（うよえねはん）」。

肉体がなくなり欲望もなくなった状態のことを、「無余依涅槃（むよえねはん）」。

「有余依涅槃」から「無余依涅槃」へと進み。更に生まれ変わって衆生済渡に
生きる事を「無住処涅槃」。

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 09:46:22.13 ID:FnM1SdG1x.net

肉体がなくなり欲望もなくなった状態というのは、言い方が適切ではなかったね。
なぜなら、肉体がなってからでは欲望を滅する修行は出来ないはずだから。
チト訂正。

欲望がなくなり、肉体も亡くなった状態を、「無余依涅槃（むよえねはん）」。

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 10:48:10.08 ID:7UQkfPd3a.net

ヴィパッサナー瞑想というのをすると
脳が超人脳になるらしい

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 10:50:02.63 ID:7UQkfPd3a.net

>>335-336
http://d.hatena.ne.jp/pali/touch/20120920/p1

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 10:55:04.35 ID:/7vi8U6Fa.net

生まれ変わったらニルヴァーナじゃないだろ
ニルヴァーナとは生存がないと言われてんだから
無住所涅槃なんてものはただの空想

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 11:16:34.12 ID:WZshL+8Mx.net

>>339
知らないことは恥ずかしいことでもなんでもないでしょう。
しかし、知らないことを棚に上げて高飛車に物を言うのは恥ずかしく思慮の欠けた
愚か者のなすことです。
物事の考え方にも常に多くの余地や謙虚さが必要でしょう。

「ニルヴァーナ」を一面的に考えてしまうとそのような考えも成立します。
しかし、一口にニルヴァーナと言ってもその境涯には連綿といくつもの段階が
あります。
それを理解すれば「無住所涅槃なんてものはただの空想 」と決め付けるのが
如何に稚拙か判るでしょう。

瞑想によって
バンガ体験が幾度か訪れ、その後
・ソータパンナー　・サダガガーミー　・アナーガーミー　・アラハン　
そして究極のアナーガーミーへと至ると言われています。
その階梯によっては転生を望み「無住処涅槃」となることも可能と
説かれています。
知識も知恵も無いものが「ただの空想」と叫んでも何の説得力も
ありません。疑問や批判があるなら瞑想と学びをを行って、経典に
説かれている内容に対抗できるだけの実績を積んでからなすべきです

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 11:22:43.58 ID:/7vi8U6Fa.net

で、実際、私は無住処涅槃に達している人間です、なんていう人間がどこにいるんだか

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 11:41:20.74 ID:WZshL+8Mx.net

無住処涅槃に達している人はいる。　
しかし、２ｃｈ上で只のネタ話の人には全く無縁で関係ないこと。

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 11:44:03.69 ID:i/iDJ8Mj0.net

チベットで言う転生活仏だろ。

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 11:45:41.46 ID:r5ATRkYb0.net

荒行スレの不良インテリ潰してくらはい

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 12:16:54.76 ID:CVYX/XKfd.net

>>343
チベットや日本の密教での究極の状態は「而不趣涅槃」…つまり、菩提に達した後、敢えて涅槃には赴かず、菩薩としてこの世にとどまり衆生のために働く。
故に、観音菩薩の転生であるダライ・ラマも、宇宙がある限り涅槃には赴かずに転生を続け、空海もこの世に留身して人々を救い続ける。

寺和田教とは対極にある大乗の最終かつ究極の形態。

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 12:35:47.94 ID:UQCzyntw0.net

>>344
もはやあの一派に敵うは奴はいない
多分このスレの奴らでも無理！マジで
主に2名＋1名だが

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 15:07:52.45 ID:7UQkfPd3a.net

＞比丘たちよ、ここ（臨終を迎えた時）に彼の一切を感受した［五根］は楽しむことなく、冷たくなるでしょう。

＞比丘たちよ、これ（阿羅漢の死）を無余依涅槃の状態と言います。

略

＞また無余［涅槃］は未来（阿羅漢の死の時）のことであり、そこでは、あまねく存在が滅している。

＞解脱した心は生存に導くもの（無明・煩悩・渇愛）を滅している故に、これを無為処（涅槃）と了知して（いるところの）

＞彼らは、法の核心に到達して滅尽を喜んでおり、それら一切の存在を捨断したそのような者たちである」と。

一切が滅している無余（依）涅槃なんて気持ちわるい。
滅尽を喜ぶことは自分には出来んわー。
それなら輪廻転生した方がずっと良い。

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 15:49:05.77 ID:a4Y+Rs3rx.net

涅槃の境地とは、云ってみれば感情の起伏が無いフラットな状態。
喜びや悲しみや怒りなどが一切無い「ゼロ」とも云えよう。

しかし、＞彼らは、法の核心に到達して滅尽を喜んでおり・・・・

「無明・煩悩・渇愛」を滅尽しても喜びの感情って残るのか？
「喜びの感情」が有るということは、煩悩が滅しきれてないといえるのではないか？

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 15:54:45.70 ID:3tup60VF0.net

ほんとにそう、すべて時空マクロスの話になって来る

『シャア』『百式　観音』『D4C　大統領』

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 15:57:01.69 ID:3tup60VF0.net

寺和田、都市伝説によると

あの鐘を〜という曲があるという話

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 16:02:34.60 ID:3tup60VF0.net

シンクロしているのか、
それとも日本の話なのか

Mike Oldfield『 Tubular Bells 』

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 16:37:01.73 ID:6Qg+TR8cx.net

あるヴィパッサナー瞑想法によれば、「渇望と嫌悪」の感情から離れる訓練に集中する。
「渇望と嫌悪」とは、少々荒っぽい言い方をすれば、心地よいとか、あれが欲しいとか、
ああなりたいとか、これが欲しいとかの望み→「渇望」と、　不快だとか、あれはイヤだとか、
こうしたくないとか、怒りとかを→「嫌悪」とする。

そして瞑想を行う中で渇望の感情と、嫌悪の感情から離れようと努力する。
つまり、嫌悪をマイナスの感情。渇望をプラスの感情とすれば、プラスでもマイナスでもない
ゼロの位置であることをひたすら目指す。
心を浄化し悟りに至るにはその「ゼロ」であることが重要な要点だとされ、渇望と嫌悪の
感情はサンカーラとなって(苦しみや悩みの種)自分を苦しめると、お釈迦様が説いたと
云われているからである。

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 17:28:23.32 ID:+i/uM3c80.net

羊羹と柔道家倒してよ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 18:45:53.93 ID:YErTMQYNa.net

世界の大きなテーラワーダ教団の資金源（莫大なお布施をしてる人たち）を調べなさい、
あと、教団同士は席を一緒にしないほど仲が悪いぞ。

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 18:55:25.86 ID:wNCunwuua.net

>>352 経典に詳しく書いてないものだから、ヴィパッサナー瞑想法については、比丘やサンガで非難合戦の大議論をした経緯がある。
本当に悟ってる人たちなら、相手を攻めて議論するはずないのだが。

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 23:31:24.99 ID:n7Al9J2Ra.net

本気で日本で布教したいのならテーラワーダとかヴィパッサナー瞑想とか耳馴れず奇妙な響きの語句を使うより、
昔からの上座部とか観行瞑想って言葉にした方が良いよ、マジで。

特にヴィパッサナーは駄目だ、どうしてもオウムを連想する。

イメージは大切でイメージから惹かれていく人も多いのだから、カルト臭は直ちに排除せよ。
そうしないと、オウムと同じようなカルト宗教と世間では取られて、
オウムに違和感を感じないような人だけの宗教に終わるだろう。

上座部の観行瞑想は日本の仏教ではあまり重視されてないようであり、かつ素晴らしいメンタルケア効果などがあるのだろう？
機根がある人はそれで悟れるのだろう？
カルトのままで日本に埋もれされるのは惜しいと思うので、マジに提案しておく、もっともここで提案しても仕方ないがw

但し、上座部でもサンガと在家の布施寄進による功徳の積み増しシステムとか、そういうのは日本にはいらない。

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 23:40:24.43 ID:DwR8QhBi0.net

>>353
それ無理筋！ここの奴ら程度で2人は倒せない、残念だが…

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/22(月) 23:45:10.14 ID:87xVHEgBx.net

他所のトラブル持ち込むな！シッ！　シッ！

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/23(火) 01:01:38.58 ID:azm73hMu0.net

>>347
>滅尽を喜ぶことは自分には出来んわー。

44
彼ら、法（真理）の真髄に到達した者たちは、
滅尽〔の境地〕に喜びある者であり、そのような者として、彼らは、一切の〔迷いの〕生存を捨て去った。


滅尽（カヤ）は「漏の滅尽（カヤ）」などという風に使われることの多い単語なので、
[軛の、縫うものの、漏の]滅尽に喜びある者、という風に読解するのが自然なのではないかな


参考：
テーラガーターの定型句
1002.（1003）　〔わたしは〕死を喜ばない。〔わたしは〕生を喜ばない。
しかして、雇われ者が報酬を〔待つ〕ように、〔為すべきことを為して、死の〕時を待つ。

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/23(火) 01:07:49.58 ID:azm73hMu0.net

般若心経なら

na avidyA
無明はない
na avidyA kSayo
無明の「滅尽」はない

na jarA-maraNaM
老いと死はない
na jarA-maraNa-kSayo
老いと死の「滅尽」はない

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/23(火) 11:54:03.86 ID:6BOOTtjSd.net

ここでの偏狭な主張を目にするにつけ、やっぱり小乗の呼称が一番しっくりくるなーと納得する。先人は賢かった。

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/23(火) 12:07:32.87 ID:/iqkmrxOx.net

次はスレタイを変えよう。
案として

『上座部仏教とヴィパッサナー瞑想』

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/23(火) 12:41:59.48 ID:eO1+sVqwd.net

>>362
心と宗教板でどうぞ。ここはあくまでも神社仏閣板なので。

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/23(火) 13:26:43.89 ID://KR6p3b0.net

やっぱり小乗は小乗だ

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/23(火) 13:27:42.15 ID:P+eFZBI3a.net

またレス乞食か

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/23(火) 16:42:04.41 ID:mTb1Wlfsa.net

スレタイはそのままで

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/23(火) 17:20:22.75 ID:3zTdzNS6x.net

だって、テーラワーダ仏教を論破する必要などないし、
ええところは取り入れればいいだけの話。
日本での仏教はそうやって、むかしから様々なものを取り入れて
今に至っている。

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/23(火) 18:18:02.16 ID:azm73hMu0.net

余所の国のいいところを取り入れる前に
自分たちが捨て去ったものを取り戻した方がいいのでは

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/23(火) 18:29:18.26 ID:3zTdzNS6x.net

>>368
だったらそれはそれで日本仏教が独自にやればいいことで、この際ここで
云っても始まらない。
日本仏教会に任せるしかない

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/23(火) 18:33:41.25 ID:4GTkRE0Jd.net

未開土人の珍奇な宗教など眼中にない。

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/24(水) 08:56:00.47 ID:2qshwjyFa.net

任せて来たら今の有り様

372 ：アルボムッレ・スマナサーラ語録：2016/08/24(水) 13:58:31.41 ID:FHF1/TW10.net

一神教は、生老病死ではなくて、「永遠の命」を探しているでしょう？
だから、無理ですよ。イスラム教の人には永遠の命があるから自爆テロをやるし、キリスト教にしても天国の教えがある。
だから、ものすごくたくさんの人を殺している。


一神教は極限に無知な人々が考え出したwhyの答です。しかし、この答は縁起を否定するのです。


すべての生命は平等、という考えです。
一神教の神さまのように、いうことを聞き入れさせるだけで反論を許さず、束縛するような親分は仏教には存在しません。
仏教は対話の世界です。
犬や猫や虫は話さないけど、どんな生命にも平等に生きる権利がある、ということを仏教は知っているのです。


『すべて私の意のままに運ぶのだ』と威張っているのは、キリスト教の神様だけです。
しかし聖書を読んでみると、最初から最後まで、一つも神様の希望どおりにいっていない。
だから聖書と言うのは、旧約聖書も新訳聖書も、神様の完全なる失敗の記録なのです。
それで神様は腹を立てて、黙示録という脅しで聖書を終えているのです。
『最後にお前らを審判してやるぞ。地獄に落としてやるぞ』と。

373 ：アルボムッレ・スマナサーラ語録：2016/08/24(水) 13:59:28.15 ID:FHF1/TW10.net

お釈迦様がいなければ龍樹には何もできんでしょう。
お釈迦様がおっしゃった因果法則から、彼が一つ取り出して哲学体系にしたんですね。
それ自体が、お釈迦様が「やってはあかん」と言っていることなんです。
ブッダの教えというのはすごい膨大で、真理そのものなんですね。
それをある角度で一つだけ取り上げて、ギャアギャアと言ってはならない。
その時点で偏見になりますよ。
わたしも彼の知識はものすごい、とんでもない知識人だと思いますよ。
でもブッダが批判してた極端に走ってしまったんですね。
なんでそれに気づかなかったのか？　あれほど頭が良かった人間が。
もっとくだらない脳細胞を持っているわれわれが気付くのに。


「真我（アートマン）」「永遠の魂」といった実体論は、ゴミ概念として、仏教ではスタート地点から排除しているのです。
一体感を得て満足する梵我一如は低いレベルの禅定です。仏教の禅定はもっと高みに上ります。
例えば、ラーマクリシュナの言葉を読んでみますと、色界第一禅定くらいは経験がある感じはしますが、
それでもまだ、「神がいる」とか、「魂がある」とか「梵天がいる」などという状態なのです。

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/24(水) 21:52:29.74 ID:VBbtCjMc0.net

日本の宗派仏教は今後廃れていくかもしれないが
テーラワーダがそれにとってかわるようなポジションになる可能性は薄い

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/25(木) 00:28:34.46 ID:PKG9V/Hxa.net

まずテーラワーダとヴィパッサナーという
日本人には覚えにくい名称を使うのを止めないことには始まらない

スマナサーラは他宗批判が多すぎるが
お陰で熱心な(マニアックな)信者を生み
その熱心な信者はスマナサーラに倣って日本の仏教は偽物とか言ってそう

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/25(木) 00:54:07.65 ID:s/bycTwFd.net

>>372
キリスト教やイスラム教をまともに学んだこともない無学なオッサンが、新聞の朝刊読んで話す内容だな。

だから土人はいつまでたっても土人のままなんだよ。鼻の穴デカ過ぎるし。

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/25(木) 01:16:31.87 ID:Bn3ocbL80.net

>>372
＞一神教は、生老病死ではなくて、「永遠の命」を探しているでしょう？

耳ある者どもに甘露(不死)の門は開かれた。

と言ったのは誰だったかなあ

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/25(木) 02:04:17.95 ID:yuEoWtct0.net

>>375
＞まずテーラワーダとヴィパッサナー
いつまでそのネタ引っ張るの

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/25(木) 03:06:28.77 ID:pskGrfQM0.net

314 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:31:41.50 ID:t3kyomz50
>>315
たぶん今でも「ひろゆき」が２ｃｈ管理人のトップだと思います。
ひろゆきって裁判で負けても金を払わないし、前に「もう２ｃｈ管理人はしてない」って嘘をついたし、嫌な奴ですよね。


315 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:44:54.08
>>316
ひろゆきって脱税、裁判で負けても金を支払わない、広告に本番裏ビデオを使う、２ｃｈ管理人を辞めたと嘘をつく、、、などの悪業をしてきた人だよ
これだけの悪人なのにニコニコ動画などで討論をして、アホ顔でアホなことばかり言ってる
ひろゆきの部下の２ｃｈ管理人なんてバカしかいないに決まってるわ


317 ：774円/60分：2016/08/25(木) 00:08:24.83 ID:KK9v+JQH0
>>317
ひろゆきって文化人きどりだけど、してきた事をみればひろゆきなんて屑じゃん
顔も奇形だし
youtubeのひろゆきの動画に論破とか云ってんの、全部ひろゆきの子分が書き込んでるんじゃないかな
それか自民のネット工作部隊に自分を応援させてるとかｗ


iop@iop@

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/25(木) 15:00:49.80 ID:r1GZE7Dm0.net

>>373
＞ラーマクリシュナの言葉を読んでみますと、色界第一禅定くらいは経験がある感じはしますが、
＞それでもまだ、「神がいる」とか、「魂がある」とか「梵天がいる」などという状態なのです

我も吹っ飛ばす無分別三昧までいっただろ。それに六か月間とどまったりしてただろ
我は意識がある（生きている）限り無くならないから「カーリーマー」がって話じゃん

竜樹は智慧の道。ギャーナヨーガであってそれも悟りの道

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/25(木) 15:53:13.92 ID:A3eJPZ3ta.net

>>372
こんな皮相的な聖書理解するのはファンダメンタリストかテーラワーダだけだよ

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/25(木) 16:12:03.50 ID:l/JsOoVVd.net

>>381
現代の心理学や分析哲学、言語哲学に影響を与えているのは、むしろヘブライ密教だからな。
スマナサーラ教が現代性をアピールすると、後進性が目立って墓穴を掘るだけ。

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/25(木) 16:16:53.85 ID:jW5e1kj+E.net

ヘブライ密教・・・・って。　そんなの初めて聞いたわｗ

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/25(木) 16:46:12.40 ID:OW4SiXTF0.net

カッバラーの事か？

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/25(木) 17:39:28.59 ID:yuEoWtct0.net

>>377
言葉尻だけ捉えても意味はない
涅槃は永遠の命や天国ではないから

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/25(木) 19:31:43.46 ID:WVVHjfPe0.net

他宗へのキチガイなまでの攻撃性
昔創価
今テーラワーダ

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/25(木) 19:33:04.08 ID:WVVHjfPe0.net

間違えた。
昔創価
今スマナサーラ教

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/25(木) 19:47:29.59 ID:uJZkUI0z0.net

>>380
あのさ、三昧そのものが悟りや解脱と異なると原始仏典で説かれてるよな
心解脱という名称は使っているが、智慧の解脱でないのでダメとしている
その竜樹は、勝手に空を哲学化して、論理引き延ばして実際と
異なる極論空論にしてしまった、また仏道なんて空だからと、やらなくて
いいという解釈する者まで出た　スマナが本で、その後竜樹は友人に
あてた手紙に空論哲学を反省してて、人格向上への道徳、仏道の重要性を
記したと述べてるよね

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/26(金) 02:12:13.43 ID:6RAfaktNa.net

>>385
しかし仏陀は悟った者の自殺は認めてたしねえ。
キリスト教では自殺は大罪なのに。
あと仏教も人を殺してるから。
つい最近までスリランカで仏教徒がヒンドゥー教徒を殺していた。

>>388
＞いいという解釈する者まで出た　スマナが本で、その後竜樹は友人に
＞あてた手紙に空論哲学を反省してて、人格向上への道徳、仏道の重要性を
＞記したと述べてるよね

ソースがスマナではなあww

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/26(金) 08:45:54.04 ID:oU808DJLa.net

親友書簡も知らないんだなあ

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/26(金) 10:13:33.63 ID:ViJpW22ga.net

知ってるけどスマナサーラのバイアスがかかってる解釈だと信用できないということだよ

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/26(金) 10:14:39.29 ID:ViJpW22ga.net

>>385
赤色は青色や緑色ではないか、なみに意味のないレスだな

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/26(金) 10:36:50.72 ID:FSeVvwPEa.net

>竜樹は友人にあてた手紙に空論哲学を反省してて、人格向上への道徳、仏道の重要性を記した。

親友への手紙は空論哲学の反省から書かれたのかなあ？w

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/26(金) 10:54:11.47 ID:nb5JQoEed.net

>>393
スマナサーラ教ではそう教えられてるんだろ笑

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/26(金) 11:34:01.42 ID:oU808DJLa.net

>>392
無理に喩えなくていいから

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/26(金) 15:43:18.04 ID:Al9LAhvL0.net

一時スマナサーラ長老に次々論破されていく日本の坊さんたちは哀れだったｗ

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/26(金) 15:52:24.69 ID:UeKE8lala.net

論戦を挑むほうがバカ。
何を云っても破戒僧では説得力が初めから無い。

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/26(金) 19:04:45.82 ID:JPsN79Gq0.net

>>413
日本の坊さんでスマナサーラに論戦を挑んだ人っているの？

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/26(金) 19:05:10.34 ID:JPsN79Gq0.net

>>413
は間違い

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/26(金) 20:32:54.13 ID:6TRrL4wOr.net

>>836
竜樹についての本はなに読んだ？
解説本とかさ、あるじゃん
タイトル教えて

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/26(金) 20:35:41.39 ID:6TRrL4wOr.net

すいません>>400は >>388へのレスです

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/27(土) 11:30:10.15 ID:yIdLrbBvd.net

とにかく、自分が満足できればいい、小乗仏教。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/27(土) 11:42:13.72 ID:wup0Wb77a.net

社会的にはまるで役に立たないわな

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/27(土) 11:46:54.28 ID:5KNBA0RKd.net

つまり、マスターベーションと変わらない＞スマナサーラ教

とうとうヤッたぜ！ わが青春に悔いなし！の世界

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/27(土) 11:52:24.41 ID:wup0Wb77a.net

国家の支援が無ければ維持できない規模のサンガなんて負担にすぎないな

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/27(土) 19:47:04.54 ID:41n1wIyqa.net

>>402
日本仏教は「大乗」とかカッコだけで、その中身は上座部も
驚く程の小乗仏教。
檀家を苦しめ、自坊や家族の事しか考えてない。
よって、日本の仏教界や日本人が上座部をトヤカク云える立場にない。

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/27(土) 19:47:31.16 ID:XHdjSyD80.net

テロワラダ！

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/27(土) 21:37:56.30 ID:ux97PxA80.net

出った！
テーライヤーダの本音。

しかし、結局、テーライヤーダが小乗でないということを言っているわけで
はない。

テーライヤーダが「日本のお寺嫌だ」といっているに過ぎず、小乗であること
を否定できていない。

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 08:39:43.71 ID:B0NXH76La.net

>>408
それを云ったら、その意見こそ「テーラワーダは小乗で嫌い」を
云ってるだけに過ぎないだろう。
それに「小乗」なんて言い方はもう通用しないってことが未だ分かってない。
「小乗」は今の時代差別用語になっている。
それをあえて「小乗・小乗」と云い続けるのは、もう議論以前の問題で
頭が「こども脳」なのだろう。
もうすこし、大人になって全うな議論をすべき。

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 10:51:56.39 ID:x0n9ry0X0.net

ラーマクリシュナ
「万教は同根。真理にいたるにははしごでも縄でも
階段でも、どのような道を辿ってもたどり着く。
無相の真理、有形の神、どちらも正しい。
その人に相応しい形をとって現れる。
大事なのは熱烈に求めることだ」

スマナサーラ長老
「一神教は間違い。大乗仏教も間違い。
上座部仏教のみが人を悟りに導く」

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 11:27:13.44 ID:7E4zWVI4a.net

スマナサーラがもっと寛容になれば
他教他宗批判を止めれば
みんな仲良くなるよ

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 12:40:50.86 ID:x0n9ry0X0.net

佐藤哲朗（日本テーラワーダ仏教協会事務局長）
「言葉のアヤでも釈尊の境地はイエスやラーマクリシュナとは
何の関係もないと思いますけどね。どちらかというと、二人とも
師匠の天然ボケを弟子が懸命にフォローしたお陰で有難がら
れてるように思います」

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 12:49:44.73 ID:D9zw6KLn0.net

スマナサーラ教の排他性は創価並

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 14:18:36.53 ID:syyQymMn0.net

>>410
＞無相の真理、有形の神、どちらも正しい。
ＩＳはどうなんだ、宗教対立の戦争をやるのは神信仰が元だろ。

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 14:27:48.51 ID:x0n9ry0X0.net

>>414
なるほど、だからスリランカでは仏教徒がイスラム教徒を虐殺してるのか

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 14:29:22.63 ID:WVgUXc+1a.net

スリランカでキリスト教の教会破壊したのは上座僧に扇動された集団だったな

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 15:03:12.34 ID:syyQymMn0.net

>>415
ん？日本大乗仏教はかつて戦争に賛同加担し、善良なる国民の犠牲を
多く出した事実を棚上げとはな。

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 15:44:15.18 ID:x0n9ry0X0.net

スマナサーラ長老
「ハリウッド映画などで、極悪人の家には必ず仏像が置かれています。チェックしてみて下さい。
それであの連中の思考が分かります。神の名の下に殺人するのは正しくて、生命は慈しむべ
きという教えはマフィアの教えであると。」

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 15:56:16.50 ID:/GochvAV0.net

寺和田。
あの鐘を。について調べてみたところ・・・・・・・・・



・・・確実にガンダムに繋がる

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 16:00:25.43 ID:w4bSF24q0.net

イタリアのマフィアがマリア像祀っているのを真似たんじゃ？

悪事も神仏の前で懺悔すれば救われるという「悪人正機」のご都合解釈に他なりませんな。

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 16:00:43.05 ID:/GochvAV0.net

日本に何があったのか、起きたのか

シャアという人物とフランス。

死んだ伊作。シン ダイサク。神ダイサク。

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 16:05:31.84 ID:/GochvAV0.net

赤いオニのようなものに搭乗していて・・・
フランス、人権が何やら

何があったんだろう

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 16:34:56.69 ID:04/iHj/+0.net

>>408がレッテル貼りだけで論点に何も反論してないことにワロタ

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/28(日) 20:00:46.68 ID:WVgUXc+1a.net

>>418
そんなのみたことねーよ

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/29(月) 10:12:50.47 ID:1ZKMVebO0.net

カルトというが
単純にスマナサーラ長老の悟性が低いんだろう。
自分の分からないことを分からないと観ることが正しいヴィッパサナーの観方のはず。

ところが科学的常識に思考が染まりすぎて
迷信やうさんくさく見える印象のものを否定したい妄念と欲に勝ててないだけ

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/29(月) 10:24:14.62 ID:1ZKMVebO0.net

妄執だな

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/29(月) 10:30:03.19 ID:1ZKMVebO0.net

こういう文化が色界レベルというなら
それを理解するレベルにすら到達できてないということ。

タイの名僧なんかはある程度価値が分かった上で
呪術的仏教文化について言及しているのを見たことがあるが
このスマナサーラという人はまぁ何も分かってない。
分かってない上で愚人が喜びそうな心地よい言葉を吐いている

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/29(月) 22:40:40.83 ID:6SuZgoHJ0NIKU.net

テーラワーダはブッダ直説を看板にしますが
日本人でブッダが教えたから仏教に親しんでいる、という人は
あまりいないのではないかと思います。

それよりも、身のまわりに仏壇、お寺があって
ご先祖・お墓があって仏教があって、
じゃあ最初に説いた人は誰なんだとなって
はじめてブッダが出て来る。そういう順番ではないでしょうか。

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/29(月) 23:30:46.75 ID:xwdby/z20NIKU.net

>>428
は？時代遅れな人ですよね。
仏教はお釈迦さまの教えと誰もが認知している。
各宗派、教えの解釈の違い程度の認識。
そしてＮＨＫでも、般若心経は釈迦の教えと違うという番組をやる
時代なんです。世界、アメリカ企業、軍、学校は、マインドフルネス
ブームです。マインドフルネスのルーツは初期仏教の瞑想です。
アメリカの流行が10年以内に日本にやってきます。
早速、日本の大病院もマインドフルネス瞑想を取り入れてます。
それとは別に日本の習俗である墓教、先祖供養があります。
しかし仏式葬式離れがどんどんおきていて、寺院消滅という話題本ぐらい
お読みになってないのかな。原初釈迦回帰の時代がやってきますよ。

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/29(月) 23:42:47.41 ID:IchmGO3A0NIKU.net

>>429
そうやって無理やり煽ってスレを盛り上げようとしなくてもいいから

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/30(火) 00:15:21.05 ID:Pn3qNymFa.net

マインドフルネス以外訴えるものねーのかよｗ

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/30(火) 11:10:55.43 ID:ZRWA+NREa.net

>>429
>>原初釈迦回帰の時代がやってきますよ。

それはどうだかなぁ〜・・・。
まぁ、「原初釈迦」というのをどう捉えるかでも大きな違いがあるが、
科学が進んだ現代では、お釈迦様の瞑想法がある程度現代科学で
裏打ちされるようか形で多くの人に受け入れれるのではないだろうか。
単に「信仰」というものではなく、宇宙の普遍な法則。「法」として理解
されることで、今の宗教の枠を超えて波及するという可能性なら、
あると言えようが・・

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/30(火) 11:14:52.84 ID:UrhIBYHM0.net

差別されてこそのテーラワラータ。

釈迦回帰、小グループでの瞑想、世の中の苦しみに対応できない。
小乗だよ。

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/30(火) 11:21:38.55 ID:0XHg6QIz0.net

ガンダムに
ワロスやテラワロスというような戦艦が出て来る？

2ちゃんねるの話ばかり

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/30(火) 11:24:44.50 ID:0XHg6QIz0.net

少し違った

ドロワ　ドロス

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/30(火) 11:48:27.92 ID:9Vkx5EZ90.net

宗教が学校や病院を作るのは人気取りだと叩くスマナサーラ教。
スマ信者は宗教関係の学校や病院に出入りすんなよ。

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/30(火) 12:36:46.70 ID:Jzd8N6Lta.net

スリランカでも同じだと思うがタイでは僧は医療費タダなんだよな
こういう特権を受けておきながら病院建てるのは人気取りとかよく言えるな
おまえらは何してんのと言いたい

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/30(火) 15:16:51.64 ID:y2XSN5u/a.net

http://members2.jcom.home.ne.jp/kelt/srilanka5.html
一般の人々は俗世間の生活を続けながらも寺や僧達に奉仕し寄進することによって功徳を積み
輪廻転生のカルマ（業）を改善する事によって来世での幸福に期待します。

そう云う訳ですからスリランカでは僧侶はとても大切にされ、
一種の特権階級のようでもあります。
高僧の乗っている車が通る時には他の車は道を譲りますし、
バスや列車では僧侶には席を譲るのが常識です。
僧侶の前から退出するときには頭を床につけて拝礼しなければなりません。
仏教徒の家庭ならたとえどんなに貧くても、寺への寄進は精一杯行います。
自分達家族はとても食べられないようなご馳走を無理をして僧侶達には振舞ったりします。
満月の日（ポヤ・デイ）など仏教の祝日には特別の大ご馳走を大量に用意して
寺から僧達を招き、振舞う事もよく行われます。
そして仏教徒達はこぞって各地にある寺へ参拝に出かけます。
寺の中の祭壇は人々の捧げる花で埋め尽くされます。

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/30(火) 16:55:34.36 ID:+OJox5OP0.net

＞自分達家族はとても食べられないようなご馳走を無理をして僧侶達には振舞ったりします。

これで坊さんが糖尿病になったらどうすんねん？
一般の人々が徳を積む筈の行為で、坊さんを糖尿病にするカルマ作っちゃ意味ないやん！

もう、アホかと。。。

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/30(火) 18:38:17.72 ID:9Vkx5EZ90.net

すでに糖尿病になってますよ。それどころかタイの僧侶の半分が太り過ぎで、高コレステロール、高血圧まで併発してる。

http://spotlight-media.jp/article/264996857245602902

＞「僧侶」と聞いてみなさんが思い浮かべるのはどんなイメージですか？「質素」「節制」「無欲」などといったものが恐らく一般的なイメージでしょう。
＞ところがタイの僧侶には今深刻な健康問題が。なんと30万人ほどいる僧侶のうち、約半数近くが肥満問題を抱えているというのです。僧侶でメタボ?
＞どうしてなんでしょうか。

＞僧侶の48％がメタボ

＞「バンコクポスト」によると、バンコクのチュラーロンコーン大学で実施された研究の結果、実に半数近い僧侶が太り過ぎと診断されたことが判明。
＞更にはそれぞれ糖尿病など何らかの慢性の病気を抱えていることもわかりました。

＞高コレステロールの値が出ている僧侶は約42％、高血圧が約23％、そして糖尿病を抱えている人は10.4％、となかなか無視できない肥満問題が蔓延している様子。
＞当然、肥満は誰にとっても健康上のリスクが高く、このため政府はこれらの僧侶の治療費として1年間だけで8.5万ドル（約9億5千万円）も出したというのですから驚愕の数字です。

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/30(火) 21:33:34.31 ID:egAdesuU0.net

テラワロ推す輩は生臭世襲の日本の坊主に対するアンチテーゼを投げかけるのが大半だろうが
この現実では説得力が無い。
当にテラワロス。

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/30(火) 23:03:08.41 ID:fka41GNAd.net

肥満の小乗僧侶では、もはや清水寺のバカ息子とかわらない。

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/30(火) 23:15:57.34 ID:nM4+xU8Da.net

>>441
今の日本では坊さんが妻帯していることを気にしている在家って本当に少ないと思う。
むしろ仏教大学出て修行して寺に戻ってきた倅がやもめでいると気を揉み、結婚が決まると喜ぶのが檀家衆。

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 04:03:29.67 ID:I6UKw6uu0.net

>>443
気にするを通りこして仏教に対する不信感を生み出してると思う
「坊主丸儲け」「なまぐさ坊主」とかハナから尊敬心のない言葉がごく普通に流行している状況を考えても

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 04:06:47.20 ID:I6UKw6uu0.net

葬式代が高いから神道に宗旨替えするなんて意見もあるし

例のお坊さん便やイオン問題も全仏連側の「葬式代お布施論」が全く支持されないのは
僧侶なんて人死にが出た時に金を踏んだくる経読みサービス提供者としか思われてないからでしょ

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 10:33:54.60 ID:6pdq4ecMx.net

日本は檀家になってる人間どもが俗物過ぎて
坊さんが程よく自分たち並みに俗化してるほうが親しみを感じて支持してしまう。
酒とか性とか。
でも檀家の自分たちが気に食わない思いをする金銭等の問題になると手のひらを返して非難。
自分たちが気持ちよくなることしか考えてない。ホント俗物。

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 13:07:25.04 ID:eAH37xWm0.net

輪廻も解脱も信じてないお坊さん、多くない？

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 13:09:47.47 ID:osvuLh7Ia.net

そりゃそうよ
親の跡を継いでるだけの楽な稼業なだから

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 14:33:22.18 ID:SXf9Uh3/a.net

多くないというか信じてる人なんて1%もいないんじゃ

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 14:56:42.67 ID:hDZOHVzp0.net

日本は仏教でアメリカはキリスト教だけど他の国はどうなってんの？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5088385.html

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 15:20:37.14 ID:ImK7iYDN0.net

>>446
理路整然と、ビジネスとしての僧侶を説かんからじゃね？
お前が、聖人君子装うから、坊主丸儲けに見えるんだろ。
俗物が俗物に対して、整然と議論出来ないとこが、俗物で御座いますなｗｗｗ
持ってて、必要なら、出す奴は出す。必要ねーから、避けられるｗｗｗ
自然の心理で御座いますｗｗｗ
他人から必要とされる、お上人になっちくださいねｗｗｗ

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 17:03:28.94 ID:l5YdtoMv0.net

とまぁ、笑いながら喋ってるので何言ってるか分からないわけですが…(^◇^;)

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 17:22:08.57 ID:eAH37xWm0.net

実際に東南アジアの仏教国に行ってみると分かると思うけど、
あちらの国ではテーラワーダ仏教が社会に根付いているから
成り立つんだけど、日本にそのままの形で持ってきても、社会に
根付いてないから成り立たないんだよね。
特に出家制度と戒律は。

日本じゃ、托鉢で食べていけないでしょう。
あっちでは食べていけるけど。

托鉢が成り立たない日本では、仏教やお寺を維持しているには
葬式と先祖供養と檀家制度が必要なのかもしれない。

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 17:24:05.94 ID:eAH37xWm0.net

日本のお坊さんたちは、いったん東南アジアの仏教国で出家して
そこで瞑想修行を積んでから日本の各宗派に戻っていったら良いと思う。

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 17:26:14.87 ID:eAH37xWm0.net

坊さんは、先進国においても臆することなく輪廻からの解脱を堂々と語るべきだね。
衆生が悪いとか泣き言をいうのはプロの菩薩じゃない。

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 17:28:12.76 ID:eAH37xWm0.net

世俗のサラリーマンだって、お銭を頂戴しているからにはプロとして仕事しないとダメ社会人といわれるんですよ。
銭っこ恵んでもらって、その恵んでもらった銭っこで妻子を養って、酒も飲んで、レジャーも楽しんで、女も抱いて
それで衆生が悪いとか、何の寝言言ってんだって話ですよ。

菩薩でしょう？？？

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 18:03:56.06 ID:bZBB2AYOa.net

>>455
日本の仏教の場合故人は葬式あげて四十九日後には仏様になるので輪廻はない

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 18:10:02.32 ID:R9h7/71l0.net

小乗（テーライヤーダ）を礼賛しても、日本仏教(自称大乗)からすれば、
屁の河童。

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 18:31:33.95 ID:eAH37xWm0.net

瞑想がある段階までいくと、肉体の死後も精神は消えずにあるのが観測事実としてわかるようになるんだよ。
そこまで行かないと、宗教的な話のすべてがおとぎ話でしかないと思ってしまう。
日本の坊さんたちはほとんどその段階。

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 18:35:10.84 ID:do2Kdt5/0.net

テラワロ厨はそれに仏教の理想を見て、世間知らずの学者みたいに（日本大乗を）避難する。
まるでぶさよ。

因みに「ぶさよ」なる言葉を作ったのは、実家が真言宗寺院の某漫画家。

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 18:48:59.93 ID:eAH37xWm0.net

日本仏教を非難しているわけじゃないと思うよ。
日本のお坊さんは非難されてると思うが。

昔の日本の大乗仏教の始祖たちは、ちゃんと戒律を守り、瞑想修行もしていたでしょう。
現代のお坊さんは肉食、妻帯、飲酒、蓄財、レジャーもするでしょう。お布施で。

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 18:54:19.45 ID:eAH37xWm0.net

真面目にやってる人も中にはいるだろうけど、末法仏教がはびこってて
釈尊の仏説を迷信扱いして臆面もなく小乗と貶したりするからな。

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 18:55:14.73 ID:plxZcQiWa.net

まぁ日本の仏教が退廃的だったのはそれこそ鑑真さん以前からだが、
今のように坊主が大手を振って破戒しているのは明治になって、坊主の
肉食妻帯が公に許されたのが最も大きな理由ではないだろうか。

本来ならそこで各宗門が、仏教者は法律は法律として、それ以前に
「戒」を保ってこそ僧侶と言う事を強く押し出して守るべきだった。
そして守れない僧侶は破門とするような制度にすればよかった。

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 19:08:22.14 ID:do2Kdt5/0.net

「近代市民思想」に仏教との整合性が取れなくなったって事かな？
日本では、中世に貴族仏教が堕落（貴族同士の争い、エゴな祈願成就などの道具化）して
武士や庶民の仏教、「鎌倉仏教」が起きた歴史があるが、
明治以来の科学的知見の西欧近代とはソリが合わんかった。
さらに戦後のアメリカの指導で、ひどくなったと思う。

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 19:08:23.61 ID:eAH37xWm0.net

歩いている時の身のこなし、
話している時の声のトーンや話し方、
座ったり立ったりしている時の背中。

そのたたずまいに心の鎮まり具合とか、煩悩への流され具合とか
ものすごくハッキリ出てるもんなんですよ。

特に観光地のお寺がそうなんだけど、そういう場所にいる坊さんは、
すごく煩悩の臭いがすることがある。
俗人でもそんなに臭わないぞ、ってぐらい臭う人がいる。

タバコを吸わない人は、タバコを吸う人の臭いにすぐ気づく。
煩悩ギッシュも見てすぐわかる。
誤魔化せない。

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 19:13:22.08 ID:eAH37xWm0.net

実は近代科学が本来の仏教と矛盾してしまう（ように見える）原因、おれ分かった。
仏教で真実とされているが信仰の範疇にあるものって、精神現象としては瞑想を
通して観測できるんだけど、物理現象としては観測できないので、近代科学では
どうしても証明不可能という結論にしかならない。

近代科学は、科学的であることの定義として、観測によって確かめられることを
必須条件としているが、これには暗黙の前提がもうひとつあって、物質または
物理現象として観測されるということが前提になっている。

ところが、精神現象は物理現象ではないので、これを証明することができない。
瞑想をとおしてしか観測する方法がないのに、物質還元主義では物理的に
観測することにこだわる。

これが原因。

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 19:16:30.28 ID:eAH37xWm0.net

仏教用語で簡単に言うと、名色において名法と色法は異なる。

物質還元主義（物質または物理現象として観測されたもののみが実在
と認められるという立場）の立場をとる近代科学では、色法しか観測の
対象として考慮していない。

瞑想を、精神現象を対象とした観測科学として考えれば、科学は
宗教的真理に近づくことができるが、ここがひとつの壁になっている。

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 19:24:45.98 ID:eAH37xWm0.net

仏陀が語っている輪廻転生等の話は、精神現象としての観測事実が語られている。
瞑想をしている人たちは、このことを知っている。
瞑想をしていない人たちは、これを迷信か、よくても教育的寓話だと考える。

日本仏教の衰退の一番の原因は、このことを知る僧侶が絶滅危惧種になって
しまったことによる。と思う。

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 19:27:41.63 ID:plxZcQiWa.net

>>464
>さらに戦後のアメリカの指導で、ひどくなったと思う。

その通り。戦後の進駐軍が行った日本人の考え方を根底から変える
政策は巧妙で、その狙いは昭和でほぼ目的通りの成果を果たした。
お陰で日本人の魂は大きく変容してしまった。
これなど見るとその点がよく解説されている。

https://www.youtube.com/watch?v=eaPkuIvD-JE
https://www.youtube.com/watch?v=MMcszvsIWy4

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 19:29:53.84 ID:ImK7iYDN0.net

>>466
瞑想って価値観が、今と過去では全然違う。
毘沙門堂に篭って、瞑想する、上杉謙信とか記録に残ってる。
手取川の戦いの前に、どっかの毘沙門堂で瞑想してたりする。
戦の勝ち方や、領国経営の事なんか、考えながら、自らを毘沙門としたんじゃね？
三蔵法師が出て来る、西遊記にも、戦闘勝仏って価値観が有る。
今の俺らの知ってる仏教と、昔の仏教は、似て似ざる別物じゃろ。
戦国時代、室町、平安時代でも、合理的思想の持ち主は居る。
戦国時代の、松永久秀なんか、東大寺の大仏燃やしてるよｗｗｗ

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 19:40:02.12 ID:plxZcQiWa.net

スピブームから、瞑想に興味を持って瞑想する人も増えつつある。
日本でも今後多くの本格的な瞑想者が出てくると思うが、そういった人が
増える事で信仰形態も変わってゆくだろう。

やがては既存の宗教に執着することなく、宇宙の真理、「法」として
見たり考えたり理解すると思うが。

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 20:24:36.82 ID:do2Kdt5/0.net

それらを極めんと密教（チベットとか）上座部（東南アジアのテラワーダ等）などと
現代では模索している状況。

新たな世界市民仏教の誕生か、人類の精神の崩壊かの見極めが迫られる。

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 20:45:32.77 ID:jFi2lMZda.net

テーラワーダ仏教でも「ヴィパッサナー瞑想」によってお釈迦様の境地を
目指しているのだろうと思うが、ゴエンカ式の「「ヴィパッサナー瞑想」について
云うと、お釈迦様の話は良く出てくるし、お釈迦様の行った瞑想法として「「ヴィパッ
サナー瞑想」をやってるが、それは宗教ではないと説いている。
まぁ厳密に言えば、限りなく宗教に近いんだが、一応宗教ではなく、
一つの真理として行ってるね。

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 20:53:03.79 ID:do2Kdt5/0.net

純粋にメントレ・メンケアのテクニックならいいと思う人は多いんじゃないか。
それなら宗教文化的問題は干渉しない。

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 21:09:17.09 ID:L+upCQp/0.net

物理版でもよく似たような話をしている

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 21:48:40.69 ID:IpDefogia.net

瞑想には様々な効用があるので、その瞑想の目的は人それぞれだけど、
ゴエンカ式に関しては解脱を最終目的にして指導しているいると思われる。

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 21:52:25.53 ID:pqcnsg8y0.net

チベット密教に詳しい方は
ゾクチェンと比べてどっちが優れていると思っているのかな？

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 21:53:16.58 ID:0H0DPFa60.net

基本的に組織化には金が必要で、結局は元の木阿弥、堕落への道を歩
むことになる。

でなきゃあ、会費制の瞑想教室でもやってろ、ってことだな。
そこらの生涯学習教室と変わらない。

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 21:55:02.45 ID:l2BmK7x7a.net

>>478
云ってる事の前半と後半の繋がりがよう分からん・・・
もチョッと分かりやすく説明頼むわ

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 22:15:28.06 ID:i8N/vBfX0.net

>>468
おいおい、輪廻転生思想は元々は仏教でなく、>>129ウパニシャッド思想、
寓話である創作ジャータカに過去世の話と、神通力という超能力で
加増描写による観測程度の話、けどこれは原始仏典のスシーマ経で
否定している。つまり創作観念(輪廻転生思想)の因襲を無我で解体しよう
としたのがブッダ。最古層経典でも否定している。後にこの思想と結びついて
発展したのが仏教。しかし死後の世界は、有名な毒矢のたとえで退け、
形而上学的問題は無記とし、肯定も否定もしていない。
全てが自己ならざるものである無我とは、人間は仮構の構成である空と説いて
いて、観念思考も自己でなく、観念思想という虚妄を抱く必要はないの。
同時に苦悩をもたらす観念思考と同化しないことは、苦の滅に繋がる。

http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2011072701494.html
僧侶の指導もしている中観派?の宮崎哲弥の仏教分析って頭いい。

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 22:18:54.94 ID:eAH37xWm0.net

>>480
わたし自身も数年前まで、その段階の理解だった。
しかし瞑想の実践をはじめて、瞑想が三昧（八正道における正定）にまで
至ると、さらにその先が見えてくる。

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 22:22:17.39 ID:eAH37xWm0.net

瞑想の実践をせず、知的に理解された仏教というものは
仏教を人間の理解の範疇に回収して、その範囲の中に
おさまる形で再解釈されてしまっている。

悟りの智慧というものは、人間の常識的な知性の範囲を越えている。
理性の限界を理性で超えることはできないのだ。

瞑想の智慧に至って、はじめて理性の限界、思考の限界を超えられる。
観測事実は、人間の考えを超えている。

昔の人間は地球は平らなものだと思っていた。
でも観測したら丸かった。
思いもよらなかっただろう。

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 22:23:31.83 ID:OprAYR71a.net

全然説得力ないな

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 22:26:34.33 ID:eAH37xWm0.net

ブッダが語っても信じないのだから、語る側だけの問題ではないと思う。
迷信を信じる人たちが、迷信を信じたままでも、別にわたし個人は困らない。

わたし個人は、すでにブッダが語ったことが、そのままストレートに真実だった
と知り始めるところまで来られた。
過去に為した功徳の果報だろう。
本当に有りがたい。

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 22:37:24.62 ID:i8N/vBfX0.net

>>481
はい残念、それよくある誤解なんです。
三昧は、悟りそのものでなく解脱への補助に過ぎないと原始仏典で
説かれています。三昧の心解脱は、最終解脱でなく、智慧の解脱すなわち
慧解脱が必須と原始仏典で説かれています。
瞑想で言語を超えた世界を覗いて転生があるとするのは、空性の
誤りに走り、神秘主義に走ってしまいます。魔境ですね笑

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 22:39:15.02 ID:eAH37xWm0.net

三昧は止観の止の段階だね。
その後、観瞑想。

そこまで話すなら、観瞑想の基礎としての三昧の重要性は学んだことがあるでしょう。

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 22:40:41.62 ID:eAH37xWm0.net

ブッダが教えた禅定は迷信とは違うよ。
その先に何があるのか、自分自身で確かめられる。

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 22:43:25.81 ID:pqcnsg8y0.net

>>477
ってか、いろいろ比較して書いてる詳しい人がいるなこれは

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 22:51:17.56 ID:i8N/vBfX0.net

>>487
禅、魔境をググってみて、まさに今の貴方そのもの。
で貴方は三昧体験した私という自我を構築して意識強化させ、
仮構の自己を守っているわけで、まだ気づいてないのです。
貴方は思考と自己を強固に同一化させ、想いに振り回されていて、
その束縛から解脱できてないのです。
三昧を極めるとその先に、、違う違う、そこは仏典で詳しく説かれてます。

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 22:53:36.84 ID:eAH37xWm0.net

八正道とは、悟りそのものを指しているのではなく、悟りに至る道のことです。
悟りに至る道の八つ目が正定（サンマー・サマーディ）、正しい三昧です。
正しい三昧は、悟りに至る道です。

三昧に至ると心に智慧が生じます。
その状態で名色を観察することで、名色の実相を見ることができます。
おなじ観瞑想でも、日常の意識レベルでみるのと、本質を見抜く集中力を伴って
観るのとではかなり見え方が違います。

例えば、野球選手で、球が止まって見えると言う人がいます。
ボクサーで、相手のパンチがスローに見えると言う人も居ます。
集中力はものの見え方を変えます。
禅定の集中力はそれよりも集中しています。

三昧がないと、日常の思考レベルで名色を観察することになります。
誰にでも実習できる手軽さはある反面、名色の実相がみえるわけではない
ので、効果も限定的でしょう。
それでもやらないよりはやった方がいいですが。

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 22:54:29.69 ID:eAH37xWm0.net

>>489
三昧にはいった時、思考と感覚は止まっているので「わたし」という実感はありません。
わたしという実感は、思考と五感の感覚に依存して生じるものだからです。

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 22:57:59.64 ID:eAH37xWm0.net

わたしという実感はないし、わたしというものの範囲を規定している
肉体の感覚もないので、他者との区別もありません。

仏教用語でいえば、欲界心（特に五蓋）は止まり、色界心（禅支）が
生じています。
この段階で消える自我は欲界の自我です。
色界心はまだあります。

ミャンマーの禅寺には、禅定を修める出家僧たちがまだいます。

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 23:00:25.81 ID:i8N/vBfX0.net

>>491
あのね、それって一時的な体験でしょ。
そんな一時的な体験なんて、慧解脱とは異なるものです。
まさか無と化して宇宙意識と合一とかetc、ヒンドゥ、梵我一如の話をする
つもりでしょうか。

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 23:01:02.54 ID:pqcnsg8y0.net

密教でミラレパの後の弟子となるひとりは
２４時間何ヶ月にもわたって三昧状態を維持できることを誇示していたが
それよりもミラレパは自分のトゥンモ行の完成度のほうが優れていると言っていたらしいね。
これが意味することはいかに

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 23:05:01.86 ID:eAH37xWm0.net

>>493
本質を見抜く集中力を伴って観察し、観察によって名色の無常、苦、無我を
実相レベルで知ります。

実相レベルで無常、苦、無我をみていき、煩悩が根っこからなくなるまで
見続けていきます。
何度も、何度も見続けていきます。

やがて四向四果の預流果の智慧が生じた時、五下分結のうち最初の三つの
煩悩が消えてなくなり、二度と生じなくなります。
不還果に達した時、五下分結は消えてなくなり、二度と生じなくなります。
阿羅漢果に達した時、五上分結も含めて十結すべてがなくなり
二度と生じなくなると言われています。

四向四果の智慧は死んでもなくなりません。

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 23:05:44.63 ID:+ipuhQi90.net

意味なんてないでしょ。
単なる自慢話。

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 23:08:56.18 ID:i8N/vBfX0.net

>>492
ですから仏典上の解脱のプロセスは複数あって、
ブッダや直弟子が辿った道と、それを踏まえて教えた本筋の
の教えがあって、あなたは混同しているのですよ。
四無色定とか触れなくてもいいから。

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 23:12:23.98 ID:pqcnsg8y0.net

>>496
単なる自慢では、弟子とならない。
より高みに至れる行法だから弟子となった。

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 23:15:21.00 ID:i8N/vBfX0.net

>>495
うん、散乱している心より、集中力によって〜は必要ですよ。
あなたの書いてることって、藤本さんの本からなのかな。
なら止なく純観者で最終解脱に至る話も読んでないのかな。

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 23:18:15.10 ID:eAH37xWm0.net

大念住経と四念処経には、行住坐臥、四つの姿勢において
身受心法における無常、苦、無我を観察する修行法が説かれています。

各流派の違いは、それらのうちどこを入り口とするかの違いに過ぎない
のではないでしょうか。

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 23:21:08.81 ID:/cubXdK70.net

テーラワーダの修行法の話になってきましたね
実践者の話は興味深いですなあ

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 23:25:18.06 ID:m9Z6tH//0.net

>>499
藤本さんは釈迦は輪廻を説いていたとする立場じゃなかったっけ？
釈迦が輪廻を説いたかどうかは学者によって様々だな。

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 23:33:15.11 ID:eAH37xWm0.net

みなさん。
瞑想の実習をなさって下さい。

長々と書いてきましたが、言いたいことは要はそれです。

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 23:37:30.76 ID:F4goGYrg0.net

個人的には、もし輪廻というものがないなら、仏教が問題とする「苦」は今生だけのもの
なので、解決するには自殺するのが早くて確実、という、説が気になる。生の苦しみが
今生だけのものなら、何もわざわざ修行する必要はないだろう、と。

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 23:46:50.68 ID:OprAYR71a.net

>>504
ほんとこれ

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 23:59:00.14 ID:/cubXdK70.net

苦しみを終わらせて完了、ではなく苦しみを終わらせて
楽しく生きよう、という価値観もありますね。
それがリラックスして創造的に生きるメソッドとしての
マインドフルネス的なものに行き着くのかも
まあそれが仏教なのかどうかはわからないが

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/31(水) 23:59:37.74 ID:hDZOHVzp0.net

>>504
https://youtu.be/0LUATCYatg8

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 00:06:10.55 ID:As1rl6U5a.net

>>507
じゃあ輪廻はあるということ？

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 00:11:55.59 ID:s17sJaIc0.net

>>508
後生の一大事は浄土系の説話で浄土系は六道輪廻を説くから
自殺者は地獄、餓鬼、畜生あたりの世界に転生するんだろうね

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 08:56:57.24 ID:N4xOFX0L0.net

>>504
ですから、貴方は観念的な思考、思いに支配、束縛されてて、
観念的な思いから自殺がいいと思うと主観で語るわけです。
けどその思いは、我ならざるものである無我、人間は仮構の構成であって
（空）、あなたの観念は、外から取り入れ創り上げられた「認知バイアス」
「心の癖」「心のフィルター」として自己と思い込んで思考しているわけです。
それらは相対的価値概念、不合理なものや、近視眼的で偏った見方等、
ある精神的な見解、認識の立ち位置に執着、同化していて、
自分の思想信念、自己の観念こそ正しいと固執しているのです。
そういった一切の思想、観念、思い込み、妄想、、の束縛から解き放ち、
自己と思考をこれこそ自分(我)だと強固に同一化させない、仮構の思考の
克服によって自主的立場になり、生きやすくなるという教えでもあるわけ。
思考に振り回され支配されず、思考を道具とする生き方でもあるのね。
それがマインドフルネスでもあるが、、

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 09:27:41.14 ID:QKJFKbEda.net

>>510みたいに瞑想にハマってる人って変わってる人が多いよな

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 10:33:18.16 ID:N4xOFX0L0.net

>>511
あなたはまだオレ様の観念こそ正しいと自己愛強く生きてればいいの。
仏教は強制でもないし。
皆、同じ道を経験するし、心の苦悩に遭遇したら、508を思い出せば
いいよ。そして瞑想主義でもない、ハマるでなく観るがマインドフルネス。
例えば歯磨きも主義でない、習慣性みたいなもの。

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 11:20:24.88 ID:As1rl6U5a.net

マインドフルネスマインドフルネス自己の体験を絶対視して他者を見下してるあなたの方がオレ様の観念正しい自己愛のようだが

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 11:29:22.00 ID:QKJFKbEda.net

>>513
同意

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 11:41:54.13 ID:+uZXllFca.net

>>502
説いていなかったという学者がこんなに多いのは日本くらいでは
和辻、中村あたりで完成した感じがあるけれど

かつては儒者の大乗非仏説にすら毅然と反論していたのに
宗学への信頼はどきこへ行ったのか

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 11:57:20.69 ID:zFDLCKN2aEQ.net

日本では在家、檀家が仏教、寺院や僧侶に求めてるのは先祖供養が第一、次が祟りを鎮めること、
テーラワーダはこの需要に応えられるかな？

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 12:07:46.69 ID:iRaMWVNs0.net

>>516
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%AE%97%E6%95%99
↑
おまいの認識、既に、間違ってるよ。
先祖供養、祟とか、オカルトと考える無宗教が7割を
超えるのが実態だよ。
一回、多数派になった思想は、そう簡単には覆らない。
戦争で、国家解体とか無けりゃね。
宗教を客観的に、見れないから、自己批判や
内部的改善が進まずに、衰退の一途を辿ってるんじゃない？

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 12:12:40.94 ID:8iTecvRA0.net

>>510
その「自分だけが正しい」という思い上がりはどっから来るんですかね。
あなたの言うマインドフルネスでは全く克服できてないようですが。

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 12:25:20.66 ID:qYAEaCJ30.net

>>515
いまさら和辻を持ち出して無我がどうたらと主張する人もいないだろうけれど、
中村元の一般人への影響力は多大なものがあるからな。
日本の伝統的宗派の人間ですら「中村先生が〜」を論拠にしてしまうし。
信仰と切り離して仏教を語るのであれば、せめて中村元以降の学説に目を
通してからにすれば良いのに。

「仏教は心の科学」だと主張しているスマナサーラ長老による回答は、
非科学的な事は言えず、かといって伝統的な上座部仏教の教えから外れる
ことも出来ないという、頑張ってる感のあるものになっているな。

「仏陀の智慧で答えます」（Q＆A）→(22) 「輪廻の解釈について」（２００１．10月）
http://www.j-theravada.net/qa/qahp22.html

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 13:21:00.66 ID:uXmOUoBV0.net

>>510
何を言ってるのかよく判らんのだけど、それは「マインドフルネス」の立場、見解で
あって、「仏教」のそれとは違うよね？
マインドフルネスの人が輪廻を否定するのは自由だけど、仏教者がそれをしちゃうのは
まずくない？というだけの話。

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 13:26:09.72 ID:hZ9vQ6b80.net

>>510
そういう感じになっちゃうなら、むしろ黙ってた方がいいな。

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 13:33:32.53 ID:hZ9vQ6b80.net

輪廻転生に関しては、
人間の理性による思考の結果としてでてきた結論と、
瞑想（三昧に至っていることが条件）による観測結果とでは
全然違う結論になるよ。

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 13:35:25.19 ID:hZ9vQ6b80.net

地球は平らだろうか。

六角形か。
いや、五角形だ。
いや、台形だ。
いや、三角形だ。

↑これが人間の思考。
↓こっちが観測結果

衛星を打ち上げて外から観測したら球体だった

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 13:40:42.98 ID:hZ9vQ6b80.net

人間は、脳みそ（身体、肉体）から意識が発生していると思ってて、
それが思考の前提になってるから、どれだけ頭のよい人が鋭い理性
を働かせても、その前提の延長線上にしか辿り着けないよ。

前提が間違ってるので、正しい答えには辿り着けない。

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 13:57:04.29 ID:iRaMWVNs0.net

>>524
医学的知識、そこそこ有るから、敢えて突っ込ませて貰う。
神経伝達はシナプスつー、細胞が神経を伝達してて、
小脳で知覚、大脳で運動系をコントロールしてる。
前提が間違ってる言う、ツッコミより、事実と妄想に分けて議論せねば
正、不正の比較は意味が無いよ。
前提が間違うつーか、それはあんたの思い込みにしか過ぎんｗｗｗ
事実、大病院のICUとかで、ほぼ脳死で挿管されて、ただ呼吸してる何か。
とか、現実に居るからな。

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 14:15:34.74 ID:N4xOFX0L0.net

>>520 >>522
あなた達もしつこいね、輪廻転生思想は本当だと信じるのは自由ですよ。
学術的には仏教は、ウパニシャッドの転生思想と結合して、修行者用の教えにも
混入されました。その思想、観念に固執執着している自分を観察したらどうだろ。
転生を信じる私という自我を構築させ、その自我を守りに正当化に走っていること
を観察して下さい。スマナ氏も仏典のすべてに忠実な立場上、頑張ってる感に
なるでしょう。
（転生を信じる）この比類なき私から、縁起する無我で出るのが根本仏教です。
私も学術的な本を多く読みますが、それだけでは貴方たちのように、無我って何、
転生万歳という想いに束縛され翻弄され、今ここの事実に生きる英語名マインド
フルネス（=ヴィパッサナー）に反して、迷妄のままではないですか。
方便として活用できるが、日本人にインドの古代思想の押し付けになっている。

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 14:23:32.54 ID:hZ9vQ6b80.net

>>525
医学や科学の知見の有る方のご意見は貴重です。
ありがとうございます。
ここはとても大事なポイントなので、よくよく注意して聞いてください。
ご協力お願いします。

精神は、物質ではありません。
精神と物質は異なるものです。
精神現象は、物理現象ではありません。
精神現象は、物理現象とは異なるものです。

瞑想や意識について話した時、よくfMRIなどの話を持ち出す方が
おられるのですが、物質として観測されたものが精神なのではないし
物理現象として確認されたものが精神現象なのではないのです。

神経　←物質です
神経伝達物質　←物質です
脳みそ　←物質です
脳内物質　←物質です
電気信号　←物理現象です

実感　←これが精神現象です

愛情や怒りなどの実感をモノとして取りだしてみたり、モノとして観測
できるわけではないのです。
例えば○○ミンという脳内物質が観測されたとして、それが愛情なわけ
ではないんです。
それは精神現象に伴って生じた物理現象ではあっても、精神現象の
本体ではないんです。

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 14:27:59.47 ID:hZ9vQ6b80.net

夢　←寝ている時に見ます
妄想　←思考のあるところに妄想があります
幻覚　←五感の感覚にともなって生じます

三昧にある時、瞑想者は
集中しているから寝ていません　←夢はみません
集中しているから思考はできません　←妄想できません
集中しているから五感の感覚も全部スルーです　←幻覚はみられません

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 14:28:48.53 ID:8iTecvRA0.net

>>526

> あなた達もしつこいね、
お前が言うなｗ

>輪廻転生思想は本当だと信じるのは自由ですよ。
なら黙ってろｗｗ

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 14:28:59.57 ID:hZ9vQ6b80.net

わたしが言っているのは、観測事実の話です。
本で読んだ知識ではないし、頭で考えた思考の産物の話でもありません。

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 14:49:29.09 ID:Bwcah8910.net

精神現象も物理現象、これが今の流行。
抹消の化学現象を拾っているに過ぎない。

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 14:59:57.04 ID:/jzEQKQRa.net

>>528
集中してるって何が集中してるわけ？
集中してる主体は何？

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 15:04:26.67 ID:s17sJaIc0.net

>>527
瞑想している時は伝達物質が沢山出てその伝達物質という物質のお陰で通常の精神状態とは違う。
その中で観察したことには主観性はあっても客観性はない。

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 15:20:38.74 ID:N4xOFX0L0.net

>>530
観測事実と思い込んでいるようですが、
ええと、六道輪廻は善悪分別の頭で考えた観念形態です。
因果則まではいいですが、六道という善悪観念形態に依存していて
因果則の果報の現象は多様であり、どこの誰が振り分け転生するのでしょう。
三昧に至っている観測結果だという、典拠はどこでしょう。
大智度論には、善悪分別するが故に六道があるとあり、
しかも初期仏教の頃は五道だったのが、なぜ六道になったのでしょう。

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 15:38:14.49 ID:ROvIZEJNa.net

瞑想によるドーパミンより幸福感を得られるのものはそうそうない。

快楽の度合をあえて数値化するならば、

・SEX 100
・おいしい食事 50
・お酒 200
・ヘロイン 300
・コカイン 400
・覚せい剤 1000
・催眠術 2000
（参考文献　ドクター苫米地の新・福音書――禁断の自己改造プログラム
）
・瞑想（臨死体験）30000〜50000
http://s.ameblo.jp/nippys-fancy/entry-11244098711.html

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 15:39:42.58 ID:hZ9vQ6b80.net

>>532
サティ

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 15:50:27.65 ID:hZ9vQ6b80.net

正念（サンマー・サティ）　→　正定（サンマー・サマーディ）
戒（シーラ）　→　定（サマーディ）　→　慧（パンニャー）

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 16:07:50.18 ID:iRaMWVNs0.net

　　　　　　　,-‐8‐-､
　　　　　　d <ヽ-ﾉﾌ b
　　　　　d　o￣o￣o　b
　　　　 d　o　　o　　o　b
　　　　d＿＿＿＿＿＿_b
　　　　/ /　==　　 ==　i ヽ
　　　 /_/|　 ●　ι　●　|_,.ゝ　 ＿__
　　 /⌒｀＼　 ⊂つ　／⌒/￣　つ_）ぱんにゃー
　　/　　　ヽ７ー‐‐'/７〈　 ヾ／￣
　　 |⌒liｰ'´ i￣￣~i　｀ヽｰ"
　　/__ノ|　　i　　　 i　　 |
　　 ヾ_∪＿i＿＿(ニニ}ﾆﾆﾆ)
　　　　/　 /　　　　ヽ　ヽ
　　 ／　 /　　　　　 ヽ　 ＼
　　 ｀iー―‐――――‐‐:i´
　　　 !　　　　 人　　　　　!
　　　 ヽ＿＿_/　ヽ＿＿_ﾉ
　　　　/　介 ヽ　 /　介 ヽ
　　　 /　　　　|　 |　　　　.|
　　　 |＿＿　 j　 L　＿＿|
　　　[＿＿ >'"　 ﾞ`< ＿＿]

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 16:21:51.83 ID:/rcQkoAPd.net

>>511
たいていヒゲをはやしていて、汚い。ギターを持っている。

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 16:26:04.84 ID:/rcQkoAPd.net

苫米地がどういう手合いの人間か知ってて書いてるのか？

ドクター中松と共に、チベット金剛大阿闍梨を詐称するような人間だぞ

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 16:40:04.07 ID:pMp/OzSV0.net

年寄りの好きな曲みたいだね

サティ サティ　サティは南京玉すだれ

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 16:40:48.12 ID:IA+9UFwRa.net

>>632
スッタニパータの宝経にすでに四悪趣は解かれていて実質的には六道輪廻なんだけれど
阿修羅を一道として立てるか餓鬼に含めるかで異論が後代に生じたにすぎない

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 16:42:52.67 ID:/jzEQKQRa.net

>>536
サティは脳の産物ですね

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 16:51:12.19 ID:hZ9vQ6b80.net

脳が発生源であれば、不還果に達した聖者のサティも死と共に消え失せるでしょう。

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 16:58:42.66 ID:hZ9vQ6b80.net

唯物論を前提とする仏教解釈は、思考の結果としては受け入れやすいでしょうけれども
観察によって確かめたわけではないのだから、それはまだ科学的とはいえないはずです。

科学的であることの定義とは、論理（帰納と演繹）に加えて観測（または実験と観察）に
よって確かめることのはずです。

これから科学的な態度で仏教に臨む現代人にとって必要な観測とは、精神現象を
精神現象として観測することです。
その手法はfMRIではなく、止観の瞑想です。

これが精神現象に対する最も科学的な態度です。

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 17:00:27.81 ID:/jzEQKQRa.net

>>544
じゃあサティはどこにあると？

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 17:05:08.26 ID:hZ9vQ6b80.net

>>546
分かりません。
智慧のある人に聞いてみて下さい。
瞑想を修めた人ですよ。

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 17:12:54.53 ID:D9QLIned0.net

ブッダ
「仏教以外の宗教団体にも阿羅漢（煩悩を滅尽した人）は存在しますか？」
と尋ねられたブッダは肯定も否定もしませんでした。


スマナサーラ長老
「一神教は間違い。大乗仏教も間違い。
上座部仏教のみが人を悟りに導く」

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 17:12:56.53 ID:pVE9hIeCa.net

>>545
じゃなくてww
瞑想している時の脳内の変化をCTやMRIや瞑想後の代謝物の血液検査などで調べるのが科学
瞑想とトランス、ドラッグトリップ、抗鬱剤との脳内の違いなどを数字と画像検査で判明させるのが科学の役割

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 17:13:55.90 ID:/jzEQKQRa.net

>>547
分からないなら脳の産物ではないと言い切れないですよね

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 17:17:34.11 ID:hZ9vQ6b80.net

普段、我々が「わたし」だと思っている自我の実感がありますよね。
その実感は、五感と思考に依存して生まれています。

五感と思考が止まると自我も消え去ります。
問題は、その自我が消え去ったところにも意識はあるというということです。
なんであるのか、と問われても分かりません。
なんか知らないけど、あるものは有るので、有ると言うほかありません。

どこにと問われれば、ここに、ですが。
よくあるスピ系ポエムみたくなるので、あまり上手に話せません。

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 17:20:40.76 ID:hZ9vQ6b80.net

その意識については、脳どころか肉体が死んでもなくならないと思います。
欲界レベルの自我意識は死ぬ度に消えて、生まれる度にまた同じようなのが再生されるんだと思います。
意識が肉体を通じてつくり出すんでしょう。
この辺りまで来ると推測ですが。

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 17:21:27.70 ID:lW+y34Eg0.net

最も知覚の頂点を進んでいるのが修行者で、多くの人から認められた偉大な行者がね。
例えば今でもチベットなんかにいる十年単位で洞窟篭りしてるような人が
輪廻転生や因果応報を観測している。

ちょっと科学的常識を知った人間がさも知性の最先端にいて
超能力や輪廻転生なんてただの創作だろとか、思い込みと事実の違いも分からないようなのが
自分のほうが上だと思い込んでいる。知的な魔境に入り込んでいるんだよ

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 17:25:20.10 ID:pVE9hIeCa.net

>>553
＞超能力や輪廻転生なんてただの創作だろとか、思い込みと事実の違いも分からないようなのが

じゃなくてww

そういった超能力を科分析してみてその時に脳内や肉体にはどういう状態になってるかを実証するのが科学的というと。
輪廻転生は今のところは科学で扱う範囲外。

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 17:33:14.48 ID:hZ9vQ6b80.net

物質は物理現象として物理的に実在しています。
精神は精神現象として精神的に存在しています。

物質還元主義に立つ限り、科学が解明できるのは物質のみで
精神を解明することは永遠にできないでしょう。

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 17:37:37.03 ID:lW+y34Eg0.net

今の科学じゃ、本体の影を分析して、何か分かったつもりになっているだけ

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 17:42:24.82 ID:pVE9hIeCa.net

>>555
その物質の解明から始めてみるんだよ
瞑想中と平常時の脳内伝達物質やホルモンの差異を比較することから何かが捉えられるかもしれない
瞑想中のドーパミンやエンドルフィンの量が平常時のおよそ何倍か分かるだけでも果報がある
瞑想三昧で気分が良くなる理由もはっきりするだろう
ドーパミンやエンドルフィンという快楽物質の数値を計ることで

＞精神を解明することは永遠にできないでしょう。

これ(絶対にや永遠に)こそ主観による思い込み、自分の観念こそが正しいと固執してる状態

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 17:53:08.94 ID:Bwcah8910.net

今のテラワロタは、物質現象を裏読みして、精神現象だと主張しているだけ。
精神も，神経細胞の化学物質への反応として、解釈される。

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 17:59:08.57 ID:pMp/OzSV0.net

どこが天才なんだ？
すべて人から学んだことでしょ

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 18:34:35.25 ID:s17sJaIc0.net

>>553
＞超能力や輪廻転生なんてただの創作だろとか、思い込みと事実の違いも分からないようなのが

超能力者は大衆の前で超能力を発揮させてその力を証明してみせたらいいのに、と思う。

戦国時代に織田信長が無辺という奇特な力（超能力）を使う坊主の実証検分をしたことが信長公記に書かれている。
http://blog.goo.ne.jp/nekoronde-sorawomiru/e/83ed37a17a7ac0fdd9eac2e50e152a33

今の時代にも信長が必要だね、このスレ見ただけでもそう思う。
ま、そして実証の結果その人物が仮に超能力を使えないペテン師だったとしても、殺すまではしなくては良いとは思うけど。
（無辺の場合は超能力者じゃなかったという理由ではなく、女をご利益で欺いていかがわしい行為をしてたから殺されたのだが）

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 19:28:31.69 ID:lW+y34Eg0.net

ま、現代の大衆は科学の信仰者が大変多いからな。
昔の一向宗みたいなもんだよ

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 19:50:16.12 ID:lW+y34Eg0.net

今のマインドフルネス瞑想なんか見てると
ストレスフリーの思考法を身に着けるっていうのが主題で
輪廻転生なんて
とてもじゃないが語るべき問題じゃないからな。

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 20:57:17.95 ID:uXmOUoBV0.net

>>562
むしろ中途半端に輪廻のことを持ちだしたら、それがストレスの種になって
本末転倒になりそうだよねｗ　だから触れない、存在しない、というスタンスは
仏教ではない「現代人向けマインドフルネス」としては正しいと思うけどね。

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 20:57:56.73 ID:M9rGukyS0.net

観念君がんばってんなあ
ヤバイ瞑想やるとああなるのか

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 21:11:07.37 ID:zmQfn3NL0.net

精神現象がどうとか、瞑想体験しないと実感できないとか言ってる人たちは非常に危険。
宗教学者やカルト問題に携わる人たち多くが、こういう考えはカルトにつながる危険性があると指摘している。
島田裕巳と藤本の対談本で、島田さんがオウムと非常に似てると指摘しているのに対し、藤本は正しい師がいるのでオウムと一緒にするなと反論してるが
その仕組みが似ていることの危険性を指摘しているのであって、うち正しい師がいるので違いますなんて理屈はその団体内でしか通用しない。

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 21:27:03.45 ID:lW+y34Eg0.net

小池龍之介も浄土真宗からヴィッパサナー瞑想に入っていてる人だよね。
浄土教系の人が中心なのかな

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 21:37:08.78 ID:D9QLIned0.net

正しい師がスマナサーラならカルトと言われてもしょうがない

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 21:43:48.94 ID:uXmOUoBV0.net

真宗は神祇不拝で、オカルト的な迷信の類は全否定だしね。そういう意味では
科学的、現代的で、マインドフルネスとは相性がいいのかも。
悟りを開く「修行」としての瞑想は自力で、絶対他力を標榜する真宗ではアウト
だけど、ただ心を楽にするテクニックとしての瞑想はセーフと。

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 22:05:45.42 ID:jTrOkfsP0.net

小池氏も藤本氏も組織としての浄土真宗教団とは完全に離れて
単立宗教法人の寺院として活動していますよ。

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 22:07:20.86 ID:V8N1Jt860.net

>>546
サティは上峰にあったとじぇｗｗｗ
今はイオンになっとうばってんがｗｗｗ
イオン砲発射準備可能！！！
ファイエル！！！小城羊羹城に向けて、全開ファイエル！！！ｗｗｗ
勝利の女神女神が、あさんに下着ば、ちらつかせよるばいｗｗｗ

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 22:07:36.40 ID:pMp/OzSV0.net

都市伝説ではなかったようだね

「暴力団　口座　凍結」

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 22:14:17.07 ID:Z/7H5nYfa.net

順風満帆に人生を送ってきたエリートが社会に出て挫折した
その挫折したひとの受け皿となったのがオウムだった

現在ではオウムの残党の他にも日本テーラワーダ協会にもそういった人達が流れていそうな気がするのだが、どうだろう？

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 22:17:56.53 ID:pMp/OzSV0.net

ほんとにヒカリの輪を応援してあげたほうが良い

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 22:20:06.46 ID:pMp/OzSV0.net

ひかりの輪の代表

一時、カリスマ、カリスマ言われていたでしょ

そのようなスレッドがあった思う

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 22:22:30.55 ID:pMp/OzSV0.net

＞ひかりの輪 カリスマ

グーグルなどで検索してみると良い

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 22:22:41.84 ID:V8N1Jt860.net

>>572
そう言った、ポッケットの中のコロニー集団作るのは
案外良いと思うよ。自身の拠り所として、瞑想や宗教に
依存するのも、有りと思う。
解脱者と言う概念を、誰でも成れると信者獲得に
成功したのが、全盛期のオーム真理教。
ニルヴァーナや、サンクチュアリ的な理想郷（心の中の鏡な）
としての集合体は必要であるかも知らんなｗ

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 22:24:04.50 ID:pMp/OzSV0.net

ひかりの輪

一体どうなってしまったんだろう

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 22:26:32.48 ID:uXmOUoBV0.net

>>572
確かにちょっとそんな匂いはする。信者の妙なエリート意識とか。
まぁでも、さすがにオウムみたいになるとは思わないけど、まだ麻原が痩せてた頃の
初期のオウムに雰囲気が似てるのは確か。

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 22:28:50.35 ID:V8N1Jt860.net

>>577
https://www.youtube.com/user/HIKARINOWAMOVIE
ほらよ　環境あんだろ、自分で探せｗｗｗ
おい、菩薩ごたぁｗｗｗありがたかーｗｗｗ＾＾♪

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/01(木) 23:20:09.88 ID:hZ9vQ6b80.net

なんかいろんな仏教があるみたいですけど、
ブッダが教えた仏教が、一番本来の仏教に近いと思います。
やっぱり一番搾りが一番だと思います。

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 00:50:08.48 ID:Jzoepj6xa.net

達磨大使が9年間も坐禅をしていたのは
悟りを得るまで坐禅を組み続けることを誓ったからというのが建前だが
本当はランナーズハイならぬザンマイズハイになっていたんだろうという話

以前テレビで日本のヨガの行者が瞑想に集中している間は痛みを感じないので、
どうなってるのか科学的に分析してみたら、
鎮痛作用があるβエンドルフィンが大量に放出されていたからだ、と。

βエンドルフィンはGABAを抑制してドーパミンをもどんどん放出させるので瞑想中は多幸感も感じるはずだ。
それが三昧の正体だろう、恐らく。

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 00:59:46.73 ID:gUDlSyx+0.net

>>580
>ブッダが教えた仏教が、一番本来の仏教に近い

そらそうなんだけど、最初の経典が編纂されたのですら、釈迦入滅後200年が
経ってからだからねぇ。厳密な意味での「シャカの教えた仏教」なんてのは、もはや
現存してないんだよ。上座部が根拠としているパーリ語経典ですらそう。釈迦入滅後
数百年は口伝で伝わってきたものを文章に起こしたのがパーリ語経典なんだな。
数百年も伝言ゲームをやってきた以上、その中にどんな異物が紛れ込んでるか、
分かったもんじゃない。その意味では上座部こそがシャカの教えた仏教そのものだ、
なんていう主張はナンセンスなんだよ。

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 01:10:51.04 ID:p6/5XbPB0.net

書物の記述内容が事実かどうかは観測によって確かめられるでしょう。
経典の記述内容も瞑想を通して確認できるんですよ。

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 01:13:01.04 ID:UD4GEAJcx.net

Suttanipāta

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 01:23:11.09 ID:2lfrT6qk0.net

>>583
希望的観測じゃねーかそれｗｗｗ
経典の記述内容と、事実関係は、全く関係がない。
むしろ、ゴータマ・シッダッタの時代でも客観的事実と言えば
釈迦が生まれた時代背景として、古代中国春秋戦国時代で有り
儒家、陰陽家、法家、兵法家なんかが生まれた時代背景も有る。
俺達が、今２chで書いてる事すら、確実に何処の誰かが書いた
と言うのは、特定するには難しい。
頭固過ぎで、現代の宗教家としては、不適切と判断せざるを得ないｗｗｗ
(^q^)ﾉｼ凹が〜〜〜〜ん＾＾♪ありがたかーｗｗｗ

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 01:29:45.45 ID:p6/5XbPB0.net

たとえ話で描写してみます。

昔の天文学の書物に、金星に衛星がひとつあると書かれて
いたとして、その真偽を確かめるための最良の手段は
望遠鏡で金星を観測することでしょう。

書物を文献学的に研究すれば、その書物については
理解が進むはずですが、肝心の金星の衛星の真偽は
いつまでたっても分かりません。

仏典研究についても同様のことが言えます。
文献学的な研究も貴重だと思いますが、瞑想しないと
やっぱり仏教は分からんです。

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 01:32:25.86 ID:p6/5XbPB0.net

>>585
経典の記述内容のうち、瞑想を通して観測されることがらについて話しています。
昨日の一連の連投書き込みからも、前後の文脈は読み取れると思います。

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 01:39:47.30 ID:2lfrT6qk0.net

>>587
例えば、例の織田信長だが、無辺をぶっ殺しては居るが
桶狭間の時に
熱田神宮で、戦勝祈願はしている（これは後続部隊の到着、及び田楽狭間で敵将を
打ち取る段取りの周知）こんなんも有るんだぜ。
仏法＝瞑想だけではない。
菩薩を優しさと解釈するなら、他人を助けるのも仏法で有り、
己が思い込む事も仏法で有る。
天上天下唯我独尊でいいじゃねーかｗｗｗ
お前はお前、俺は俺ｗｗｗ

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 01:40:37.00 ID:xzhK8j8c0.net

なんか気持ち悪いから修正
>>542は>>534宛て

>スッタニパータの宝経にすでに四悪趣は解かれていて実質的には六道輪廻なんだけれど
>阿修羅を一道として立てるか餓鬼に含めるかで異論が後代に生じたにすぎない

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 01:41:16.33 ID:p6/5XbPB0.net

金星に衛星がひとつ確認されれば、その天文学の書物にある記述が正しかったことが分かります。
金星に衛星がないことが確認されれば、その天文学の書物には間違いがあったことが分かります。
この姿勢が瞑想実践者の姿勢です。

天文学の書物を文献学的に真面目に研究する。（でも瞑想はしない。）
これが知的インテリの方々の姿勢です。

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 01:44:51.40 ID:xzhK8j8c0.net

>>586
そもそも瞑想しないと釈尊の悟りが本物がどうかすら判断できないはずなんだけどね
その人の判断基準が「信仰」に依っていない限りは

なぜか輪廻否定派のお歴々は釈尊が「真理を悟った」ことだけは「信仰」していて疑ってないらしい
根拠が不明ですごく不思議だけれど

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 01:51:00.17 ID:Hnaz5OZX0.net

金星に衛生があるかどうかは幾ら瞑想をしても想像の範囲から出ることはできません。
望遠鏡を金星に向け、惑星探査機で調査して確認されることです。

同様に昔の経典のどの部分が金口なのかは幾ら瞑想をしても想像の範囲を超えることはありません。
経典の整合性や言葉の古さなど検証することで確認されることです。

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 01:51:28.12 ID:p6/5XbPB0.net

瞑想があるポイントに至ると、自己や世界に対する認識の前提が間違っていたことに気づくので、
どうしても瞑想の先に辿り着く結論と、思考によって辿り着く結論は折り合わんのです。

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 01:53:05.64 ID:p6/5XbPB0.net

学術的な素地のある方が、瞑想もやるのがベストでしょう。
それが一番尊敬されるタイプの僧侶です。

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 01:53:44.65 ID:Hnaz5OZX0.net

>>593
瞑想は変性意識と言われてるから。

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 01:55:49.24 ID:p6/5XbPB0.net

>>595
ご自身で確かめてみてはいかがでしょうか。
もしわたしの言っていることが全て迷信だったとしても、心を制御する訓練は
誰にとっても役に立つもののはずです。

たとえ来世なんてなくても、心が自分自身の操縦者だからです。

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 01:59:31.87 ID:2lfrT6qk0.net

>>594
僧侶として、尊敬されるのか、それとも
人間として、尊敬されるのか。此処が大事
どんなに学術的に優れていようが、バイク事故で死にかけた
人間を出来るだけの処置をして、助けてやれる様な人間が
菩薩だろう。弁が優れている、頭がいい、切れ者で有るとか
関係ない。

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 02:10:10.49 ID:xzhK8j8c0.net

>>595
1.瞑想中の意識は変性意識である

2.釈尊は瞑想によって真理を得た

3.故に釈尊の真理の認識根拠は変性意識によっている


理屈ではこうなるはずだけど、瞑想にネガティブな評価を下してる人は
釈尊は頭で思考した天才的な哲学者だと言いたいんですかね

そうすると釈尊も古今東西の哲学者の内のワンオブゼンに過ぎないことになるはずなんだが
どうもそうでもないらしい

一方でこのような思考処理では釈尊の教えの真理性もあやふやになり、我々の常識に合致することだけを「金口」と認めることになって
結果ゴータマ・ブッダその人は、発言者の説を牽強付会するための道具になってしまう

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 02:11:54.60 ID:xzhK8j8c0.net

>>597
もっとも素晴らしい菩薩は、手塚治虫のブラックジャックか何かなんですかね

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 02:20:43.47 ID:2lfrT6qk0.net

>>599
漫画だと
ブラックジャクの主人公も入れていいかもね。
第二次大戦辺だと、自軍の戦闘機や爆撃機撃ち落とされたパイロット
、雷撃や爆撃、砲撃で沈没し掛けた、軍船から、人命救助に動いた駆逐艦乗り
現代だと、救急救命士や緊急外科医、
川からの飛び込み自殺に気が付いて、それを止めた、名も無き英雄。
いろいろ居るんじゃないかな。

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 02:33:17.62 ID:xzhK8j8c0.net

>>600
ミリオタが菩薩を語るとか草を禁じ得ないんですがそれは

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 02:39:23.95 ID:2lfrT6qk0.net

>>601
お前の自己満足オナニーの瞑想より
リアルでいろんな事で人助けた奴の勝ちだｗｗｗ
瞑想は机上演習だｗｗｗ
現実世界は実戦だよｗｗｗ
自分の眼前すら見えずに、佛説説くなよｗｗｗ
カッコ悪いぜｗｗｗ

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 02:40:35.97 ID:p6/5XbPB0.net

欲界善のベクトルと解脱のベクトルがあって、機根によって理解できる範囲が違う。
解脱に向かうベクトルをどうしても理解できない段階の人もいる。

欲界善は人または天に至る道。
解脱は欲界（どころか三界）をまるごと捨ててしまう。
これを理解できるのは欲界の外があることを知っているか、涅槃に確信のある人だけでしょう。

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 02:44:43.54 ID:p6/5XbPB0.net

いちばん簡単なのは念仏だけやって下さいってやつかな。
仏を信じて、仏を念じて下さい。
それだけでいいです。っていうやつ。

その意業は必ず将来、どこかの時点で業果を結ぶはずだから
結果的に本当に救われるでしょう。

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 02:53:21.89 ID:2lfrT6qk0.net

西遊記の孫悟空は、旅を終えて、釈迦から「戦闘勝仏」としての成仏を認められた訳だ

これは、紛れも無く、人間そのものが書いた、人間に寄る創作文だよ。

何を書こうが、あんたらの自己満足にしか過ぎんねｗｗｗ

上杉謙信なんかも「毘沙門堂」に篭って、戦勝祈願してるが、

領国経営や戦勝法の予測を「自己と動態可した（深層自己説得に依る）

」これが実態だろう。客観的事実から、目を遠ざけると、カルト的思想に陥るのは、何故なのかｗｗｗ

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 07:31:02.26 ID:TwR/yCDZ0.net

>>605
訳経僧スレの柔道家の麻雀西遊記は超おもろかった！
続きを読みたいがそのままトンズラしたまんまｗｗｗ

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 07:45:06.16 ID:Hnaz5OZX0.net

>>598
釈迦とて正覚を得る直前まで魔境でマーラと戦っている
それに打ち勝って

『わたしによって証得されたこの法は、甚深であり、理解しがたく、さとりがたく、
寂静で、すぐれており、分別の領域を超えており、微妙であり、賢者によって知られるべきものである。』（ヴィナヤ）

とある。

君が釈迦と同格だと思うのなら、またヴィナヤを金口だと信じているのなら、瞑想して悟れるまで頑張ればいいんじゃね。

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 12:47:05.92 ID:gRo4TMpyd.net

>>588
信長は無神論者ではない。熱田大神・ヤマトタケル＝津島牛頭天王＝他化自在天（いわゆる第六天魔王）＝自身…という確信のもとに、ウジ虫真宗門徒やホモ比叡山といった雑多で醜い存在を消し去ろうとしただけだ。
同時代にスマナサーラみたいな中途半端に黒い土人がいたら、やっぱり殺されていただろうが。

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 14:41:57.56 ID:2lfrT6qk0.net

>>608
そんなのは分かってる。
己の業が第六天魔王、と知るが故に、仏陀や仏を語る
似非宗教家を討ったにしか過ぎん。
仏、魔王、自在天だろうが魔王であろうが、己が心の行いを
文字に表現すれば、御仏やら阿修羅やら魔王やらに成ること気がついたのであろう。
ゆえに、正覚やら正法やらが、己の思い込み（自己洗脳または深層自己説得）
この類で有ると、気が付いたのも織田信長であろう。
仏罰を恐れず、己を魔王と呼ぶのは、それを理解していた以外に
正当な理由が無い。織田信長は本能寺で亡くなって居るが、
そこのお商人様は、そう言う事も理解した上で、信長と付き合うことの出来た
智慧深き御方で有ったのであろうと、容易に想像出来るわけで有る。

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 15:00:29.22 ID:2lfrT6qk0.net

実際、上杉謙信やら、己を毘沙門天の化身とし、
毘沙門堂に籠もり、祈願した訳で有るが、
当時の堂が自主的図書館の役割も果たし
其の堂の中に、春日山より賜った、勝つための
孫子の兵法書やら六韜三略やら、有ったであろう。
瞑想はとは、漢字のまま、思いふけると言う意味も有り、
思考を凝らすと言う意味も、瞑想に含まれて居るで有ろう。
それに気が付かずに、ただ単に仏前や神前で、瞑想するのと
智慧を絞って瞑想するのとは雲泥の差が有るわけである。

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 19:49:11.29 ID:X+g8ObHUa.net

>>610
ライバルの武田信玄はトイレに籠って用を足してスッキリさせながら軍略を練っていたようだがな
湯川秀樹は入浴中に中間子論が浮かんだというし、インスピレーションの湧き方は人それぞれ
アルキメデスもネジという偉大な発明をした時に瞑想をしていたというエピソードはないだろう

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 20:15:08.72 ID:2lfrT6qk0.net

>>611
三千世界の娑婆じゃけん、いろいろ価値観、思想有って良かばってん
他人ば不幸にする宗教や、他人の財産毟り取る宗教はすかんとよ。
みなやん、喜んで喜捨してもらえるぐらいの、菩薩になりたいのうｗｗｗ

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 20:52:23.36 ID:39zq/1S90.net

>>504
たぶんですが、仏教の輪廻の問題と苦の解決というのは
一つのセットになって駆動する話なのではないでしょうか。
輪廻は無いけど苦の解決がある、というのは何か成り立たないような気がします
うまく説明できませんが

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 21:27:01.62 ID:+S0M30lsH.net

ヲレ個人はお釈迦様が嫌いでもなんでもないが、仏教が(お釈迦様)人生は
苦であるというような捉え方は好きになれない。
確かに多くも苦が伴うのが人生ではあるが、しかしその中には多少の喜びも
ある。苦があるからこそ喜びが一際貴重で輝くのだと思う。
そして、時にはその苦が有りがたくも自身を成長させる鍵ともなる。
だから人生を押しなべて「苦」と捉える考え方は好きになれない。

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 22:12:46.66 ID:TwR/yCDZ0.net

>>614
そんなあなたには浮き輪妙宗羊羹一派の信心がぴったりはまるよ
あそこはとにかく楽しい！教祖の羊羹商人や客分の柔道家先生、
それに高弟方もみなやん明るく陰気な宗風を全く感じさせないよ

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 22:39:33.33 ID:N8E4SJTna.net

>>613
苦の解決は上行菩薩の生まれ変わり（転生）日蓮聖人が既に見つけ出している
皆が法華経を信じて娑婆世界を浄土にすることである
小難しい経典が読めなくても南無妙法蓮華経の題目を唱えるだけでよい
題目の唱題を一切衆生が行ずるようになった時が苦の滅である

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 22:42:20.00 ID:KkuEKpDH0.net

>>616
このタイミングでそのレスだと、釣り針デカすぎてちょっと問題があるｗ

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 22:58:42.57 ID:gUDlSyx+0.net

>>614
それは「苦」の捉え方によると思う。お釈迦様の言う「苦」とは、人生における
苦しみ全般、という意味ではなく、「思うようにならない」ことが「苦」であるという訳。
例えば、病気の痛みや辛さそのものではなく、「自分」の体であるのに、なぜ病気
などという理不尽な目に合うのか、ということが「苦」であると。
だからお釈迦様は別に、人生の喜びを全否定してる訳ではない。苦を滅するという
ことは、心をカラカラに乾かすことではないの。喜びも苦しみもあっていい。
ただそれに必要以上に囚われ、縛られることなかれ、というのがお釈迦様の教えだと
思うよ。

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 23:02:29.05 ID:KkuEKpDH0.net

浮き輪妙宗御一行様強いな

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/02(金) 23:06:35.09 ID:gUDlSyx+0.net

>>613
そう思います。だから輪廻抜きの仏教の教え、というのは普通に変なんです。

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 00:03:12.95 ID:+3H9RU540.net

善意菩薩
「輪廻（生死）と悟り（涅槃）は対立する二つです。
しかし、輪廻の本性は仮幻で空にして、本来輪廻に束縛されることも、それから逃れるということもありません。
したがって本来悟りもないのです。これが会得される時に不二の法門に入るのです」

以上は維摩経からですが、この生死即涅槃は龍樹の中論で更に詳細に理論展開されています。

http://nagarjuna.jugem.jp/?cid=31

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 00:35:32.62 ID:R2n1JJLH0.net

イスラム教がキリスト教を論破しようとするようなモンだね

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 01:36:41.11 ID:fQL1U6U60.net

輪廻転生はないのだ。
輪廻転生はあるのだ。
輪廻転生はあるのだ。悟り、解脱するのだ。
輪廻転生はあるが、それは空だから悟る必要も解脱の必要もないのだ。

これらが錯綜していて、議論が混線している。

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 01:51:14.00 ID:fQL1U6U60.net

輪廻転生はあるが、それは空だから悟る必要も解脱の必要もないのだ。
　↓
てことは、やっぱり最初からもともと輪廻転生なんてなかったんや。

だいたいこの流れで末法仏教ができあがるように見受けられる。

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 01:52:13.79 ID:fQL1U6U60.net

いくら頭で空だと考えてみたところで、生老病死の苦はなくならないし
涅槃寂静のねの字もないでしょうに。

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 03:38:17.58 ID:6YPUxwJXa.net

>>625
生病老死をなくす方法があるような言い分だな

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 04:11:13.59 ID:EcH6KXcL0.net

アホ宗教者の皆さん、汚破妖誤罪ます＾＾♪
一般人には理解し難い難しい、宗教用語や、仏教用語で
なぜ、お前らが自慢気に2chに書き込むか、社会学的及び心理学的に
分析してやろうか？ｗｗｗそんかわり、読んだら精神崩壊する奴出るかも
洗脳されてる奴がｗｗｗまぁ、今んとこ、勘弁しといてやるよｗｗｗ
お前らの能書き、妄想、雲を掴む様な無意味な空論、どんどん書き込んで来んしゃいねーｗｗｗ
あっちょーｗｗｗ

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 04:28:26.95 ID:fQL1U6U60.net

>>626
あるような言い分だ

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 05:20:29.01 ID:587B/wtv0.net

>>626
生老病死をなくす方法があるというのが仏教なのだよ

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 06:21:30.45 ID:R2n1JJLH0.net

生老病死の根を絶つところに空観がある

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 10:18:37.39 ID:9DRm/c6P0.net

>>613 >>623
四諦教説は、輪廻転生があってもなくても成り立つのね。
思想、観念、思い込み、見解、偏見、妄想、、それら
執着（自己と同化、自己意識を付与）、束縛からの解脱ですから。
うつ病、不安障害等の精神疾患に有効とエビデンスがある精神療法の
マインドフルネスも輪廻転生思想を必要としてません。
バイアス、心の癖、心のフィルターの思いに振り回されていることに
気づいたらどうだろ。思うことの否定でなく、執着同化してないこと。
例えばストーカーの心理も執着同化です。
ボクの考えるブッキョウ正しいとか、ボクの観念こそ正しいと自己と同化
する固執でなく、それらからの解放、苦悩も同化しているバイアス、心の癖、
から起因していて、自己と思考の脱同一化、その思考の元は、自分でない
外からの借り物で、これこそ自分(我)だと構成させている自我ですから。

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 10:28:38.22 ID:HUtsu+mA0.net

現実の生老病死の苦を超える方法は、
輪廻からの解脱ということしかない、ということなのでしょうか。
誕生の無いところに老化も病気も死もありえませんから。

もっともそれとは別に、老いる時には老いるがよろしい、
病むときには病む、命が尽きるなら尽きるまで、というような
達観した境地もありえますね。

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 11:36:17.78 ID:7VWeJKbia.net

生病老死の四苦という枠を外して単に苦を滅するには楽に浸ればよく、多幸感に浸れば楽に浸れる。
その為には瞑想をするとよい。

その効果はモルヒネの6.5倍!? 「脳内麻薬」エンドルフィンを分泌する3つの方法。
http://studyhacker.net/columns/endorphin-life
STUDY HACKERでも過去に瞑想に関する記事を載せましたが、瞑想することで多幸感を味わうことができます。
というのも、瞑想によりエンドルフィンが分泌されるからです。
研究によると、チベットの僧侶マチュー・リシャールさんが瞑想している際に脳内物質を測定してみると、大量のエンドルフィンが分泌されていることがわかりました。
また、瞑想には数多くの他のメリットがあるので、難しいからと敬遠せずに挑戦してみると良いかもしれません。


瞑想というのは実は修行ではないのである。
阿片などの麻薬に頼らず合法的に大量の多幸感を味わえる手法である。

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 12:12:10.38 ID:9DRm/c6P0.net

>>633
それだと根っこの問題が解決しない誤魔化しに近いんです。
失恋したので苦しい、では快楽になる瞑想をしましょうでは、
酒、ドラッグ、快楽、、にふけるという類の逃避と同様で変わらないわけです。
ですので、止行サマーディは、補助的なもので悟り解脱に至らないと
原始仏典で説かれ、智慧の解脱を説いているわけです。
それは>>631、>>510でも触れた無我とか空の仏智ですよ。

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 12:49:00.90 ID:Jk4QKhs20.net

止行サマーディが出来なかっただけの言い訳だなｗ

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 13:09:23.22 ID:Jk4QKhs20.net

あ、ヴィパッサナーしか出来なくて止が無いから上座部で無我になってしまったのか。
それで大乗になってある程度修正したと。

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 13:24:50.59 ID:HhkJiW2ba.net

観行瞑想でもエンドルフィンやドーパミン、セロトニンの分泌が大幅に増えるのは変わらないだろ

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 13:33:42.42 ID:Jk4QKhs20.net

>>637
こん棒で顔面殴っても目を覚まさないレベルには増えないだろw

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 13:48:01.09 ID:rp1q5E/6d.net

聖路加の日野原重明・御大が横浜・弘明寺の住職と組んで、空海の密教に即した病院を建設しようとしてるな。
スマナサーラ教にはお声がかからなかったようだな。

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 14:45:07.74 ID:fQL1U6U60.net

>>631
輪廻転生がないと信じている人でも、その範囲で実践はできます。
しかしその信仰は妄執です。

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 14:46:07.95 ID:fQL1U6U60.net

ないと言っている人は、ないことを確かめたわけではないでしょう。
あると言っている人のうち、瞑想で確かめた人は、観測事実を言っているに過ぎません。

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 15:55:03.38 ID:CDvCKamq0.net

ないという妄想に執着してる人に何を言っても無駄
わからないでいいのだ

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 16:34:51.46 ID:JPcp7qJp0.net

テーラーワラーダの人は、輪廻を信じている人の集団のようだ。

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 22:18:07.80 ID:ZZXMO2Y4x.net

テーラーワラーダに限らず、上座部は皆そうだろうよ。

自分には全く未知の世界だら想像でしかないが、解脱はそんなに
魅力的なことなのか？
輪廻転生しないことがそんなに素晴らしいか！？
ただただ平穏で喜怒哀楽の無い世界かと思うと行きたいとは思わない

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 22:58:59.38 ID:Il1R/V0y0.net

nrew

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 23:16:30.25 ID:+3H9RU540.net

>>644
スッタニパータ第5章には、解脱した先の世界が語られています。

1088 トーデイヤさんがたずねた、
「諸々の欲望のとどまることなく、もはや妄執が存在せず、諸々の疑惑を超えた人、
──かれらはどのような解脱をもとめたらよいのですか？」

1089 師（ブッダ）は答えた、
トーデイヤよ。諸々の欲望のとどまることなく、もはや妄執が存在せず、諸々の疑惑を超えた人、
──かれには別に解脱は存在しない。」

1090 「かれは願いのない人なのでしょうか？　　あるいは何かを希望しているのでしょうか？　
かれは智慧があるのでしょうか？　あるいは智慧を得ようとはからいをする人なのでしょうか？　　
シャカ族の方よ。かれは聖者であることをわたくしが知り得るように、そのことをわたくしに説明してください。あまねく見る方よ。」

1091 ［師いわく］、
「かれは願いのない人である。かれはなにものをも希望していない。
かれは智慧のある人であるが、しかし智慧を得ようとはからいをする人ではない。
トーデイヤよ。聖者はこのような人であると知れ。かれは何も所有せず、欲望の生存に執著していない。」
http://hosai.world.coocan.jp/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm?guid=on

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 23:30:41.24 ID:587B/wtv0.net

>>644
正直にいうと魅力的ではない
だから上座部の在家にも阿羅漢ではなく遠い未来に仏や独覚になることを目指す人もいる
（もちろん菩提心から仏を目指す出家僧侶もいるが）

ただ個人的な経験を話すと、
一時的に自我意識が希薄になる経験をしたときがあって、心がものすごく軽くなって平安を感じたことはある
あのときはこのまま自己存在が消滅しても自然に受け入れられると思った

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 23:43:29.87 ID:fQL1U6U60.net

>>643
信じている人もいるでしょうし、
知っているから知っている通りに知っている人もいます。

前者の信仰は信仰です。
後者の信仰は事実に立脚した確信です。

おなじ宗派の同じ流派に属していても、瞑想の進捗の違いによって
まだ輪廻なんて本当だろうかと疑っている人も当然います。
その人がある日突然、やっぱりあったと言い出すわけです。

瞑想の深度があるポイントを超えたことが一度でもあると、
そういう風な認識の一大転換が起きます。

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 23:45:46.35 ID:fQL1U6U60.net

信じていない人もいます。
その人も自分は正しい仏教徒だと認識しているでしょうし、事実、正しい仏教徒でしょう。
ただし修行の段階は異なりますし、理解の深さも異なります。

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/03(土) 23:52:56.73 ID:fQL1U6U60.net

上の方でもさんざん書きましたが、
心が脳から発生しているなら、脳が死んだら心は消えてなくなるでしょう。
身体こそが我である、我の本体である、我の源であるという見解ですね。
その前提が真なら、輪廻転生などあるはずがありません。

心（自我）　←　肉体（脳）

↑ほとんどの人は、上の図のように、肉体（脳）から心（自我）が生じている
　という風に思っています。人間の肉体に生じる五感の感覚が起点になって
　いるから、そういう風に感じるんです。

↓でも本当はこうです。

心（自我）　←　肉体（脳を含む）　←　意識

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 00:01:06.03 ID:wzXONAkg0.net

肉体（脳を含む）が死ねば、それに相互依存して生じていた心（自我）
は消えますから、それを以て消えてなくなるように見えるのです。

心（自我）とは、影絵に喩えるなら映し出された影です。
肉体は絵で、意識は光源です。

絵が破れてしまうと影も消えます。
しかし光源の光が消えてなくなるわけではありません。
そうかといって、光源が無常でないわけでもありません。

無常、無我なのに何故輪廻するのか、主体は何なのかという問いも
問いそのものにある前提が的外れなので、聞かれた方もすぐには
答えられないんです。
まず前提の間違いを指摘することになってしまう。

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 00:13:45.64 ID:wzXONAkg0.net

大乗仏教も菩薩道も、とても立派なことだと思います。
思いますが、上記のようなことを踏まえているのといないのとでは
月とスッポンの違いがあると思います。

慈雲尊者（真言宗）や、白隠禅師（臨済宗）などは、言行録などから
読み取る限り、ちゃんと分かっておられたと思いますよ。
龍樹尊者もそうなんじゃないですかね。

智慧は瞑想の先にはじめて到達されるものです。
瞑想（三昧、正定）なしに智慧が生じることはあり得ません。

哲学的理解は知恵ではあっても、まだ智慧（パンニャー）ではありません。
そこははっきり言わないといけないので、嫌われるでしょうけど言っておきます。

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 00:35:55.60 ID:/riSUwyda.net

瞑想による輪廻への気づきなどはこっくりさんで10円玉が動くからくりと一緒だな
その人のもつ潜在意識がその人の望ましい回答が出るように10円玉を無意識に動かすのと同様に
瞑想している者で最初から輪廻転生を信じている人は瞑想中に輪廻転生を体験するのだろう

多分古代エジプトの人が瞑想したら殆どの人は
死後は最後は死者の裁判に掛けられ、天秤の上に抜き取られた心臓が置かれ、
駝鳥の羽根よりも重いかどうかで有罪か無罪が決められ、無罪だと楽園に行くという体験をするだろう
死者の書に書いてある通りであるがそれを信じていない一部の人を除いては同じような体験をするだろう

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 00:49:20.01 ID:wzXONAkg0.net

幻覚や妄想を体験する場合、まだ思考が働いてるということだから
その時の心には貪瞋痴（より正確には五蓋）が働いてる。

精神統一だけの状態には五蓋はない。
幻覚や妄想もない、というかできない。

それはその瞑想時の心の状態を正直に観ればわかる。
だから戒律と指導者がとても大事。

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 00:58:24.19 ID:wzXONAkg0.net

他宗教の聖者たちが言っていることも、よくよく読み返してみると
表現や語彙が違うだけでたぶん同じような経験をしていると思われる。

なぜなら、人種が違っても身体の医学的構造や働きは共通である
のと同様、宗教が違っても精神の構造や精神が統一されるメカニズム
は同じなので、キリスト者が祈りの最中に経験した話なんかを読むと
やっぱり似たようなことを言ってる場合がある。

そして、ご多分に漏れず神秘主義だの異端だの言われてて笑ってしまう。
キリスト教徒が、キリスト教をキリストの言葉に忠実に理解すると神秘主義
と言われる。

仏教徒が、仏陀の言葉通りに仏教を理解したというと脳内妄想と言われる。
いやいや、逆ですよ。

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 00:59:20.90 ID:76OzOKKIa.net

>>654
君はテーラワーダではないな
2ちゃんに大量に発生している禅宗のなんちゃって覚者さんだろ

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 01:01:49.96 ID:wzXONAkg0.net

所属する宗派はテーラワーダ仏教ですよ。
それにわたしは自分のことを覚者だなんて言ってません。
悟りはまだずっと先。

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 06:42:11.08 ID:rl7VbSMGx.net

>>651
分からないので、解説をお願いできませんか？

>肉体（脳を含む）が死ねば、それに相互依存して生じていた心（自我）
>は消えますから、それを以て消えてなくなるように見えるのです。

人が肉体から離れても、死の直前の強い意識(執着)によってこの世に
留まったりすることがあります。
その場合、自我は消えてないのではないでしょうか。
つまり、肉他は滅んでも、肉体と相互依存して生じていた心（自我）は
必ずしも消える訳ではない・・・・違いますか

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 06:54:03.08 ID:wzXONAkg0.net

>>658
ご指摘の通りだと思います。
わたしの少ない経験の範囲ですと、最初から自我を手放す方向でしか
瞑想に入れたことがなかったため、その経験に基づいて、それが全体
であるかのように話してしまっていました。

全体を網羅的に把握して、それを正確に言語表現するというのは、
かなりの離れ業に感じられます。
正直、本当は人様にお話しするような段階ではないと思います。

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 07:09:17.62 ID:rl7VbSMGx.net

>>659
早速の補足説明有難うございます。

>全体を網羅的に把握して、それを正確に言語表現するというのは、
>かなりの離れ業に感じられます。
>正直、本当は人様にお話しするような段階ではないと思います。

確かに形の無いものを言語で説明するのは大変な事だと思います。
とくにその「形の無いモノ」は本当に人それぞれ。またその人でも時間経過に
よってその捉え方、感じ方がことなりますから難しいでしょう。
でも、だからといって「人様にお話しするような段階ではない」と言い切って
発信を止めないでください。
皆発展途上なのですから、お互いに発信する事で「気づき」があったり、新たな
見方を知ったりするのではないでしょうか。

ですから、夫々皆思う所を発信して、互いに学び合うことが大事かとおもいますが・・

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 07:55:40.82 ID:3kKbPKG60.net

>>654
あなたの指導者は日本テーラワーダ教会にの僧侶ですか？
よろしかったらその指導者のお名前を頂戴できますか？

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 08:01:16.76 ID:vqNnI1BP0.net

解脱云々より単純に地獄に行きたくないなあ輪廻を信じているもんで
昨日肉食ったしミニスカ姐ちゃんを目で犯したしな

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 08:35:29.75 ID:rl7VbSMGx.net

肉食ったりミニスカ姐ちゃんを目で犯したくらいじゃ地獄へは行けないと思う。
この世に人間として生まれてたことは、まだ罪の清算が済んでないから最履修として
生まれたとも考えられる。
そして人間として生きる以上、罪を犯さないで生きる事は無理。絶対に無理！

だから、要は善悪のバランスだろうと思う。
肉食ったりミニスカ姐ちゃんを目で犯した以上に良い事。徳を積めばよい事でしょう。
お釈迦様の弟子で、９９９人人殺しをしたアングリマーラの話も有ります。

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 09:03:26.67 ID:lRwP5d2dx.net

今朝のNHKラヂオ第二、宗教の時間は「佐々井秀嶺」師の話だった。
誰にでも真似のできる事ではないが、この人のような生き方も素晴らしい。

インド仏教を率いる日本人僧侶の破天荒人生
http://toyokeizai.net/articles/-/77267

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 09:12:40.35 ID:Z0U6ClyDx.net

思うに、この今の時代に、そしてこの日本に生まれて生きているだけでも
前世に可也の「徳」があったのでは？と思えてしまう。

輪廻転生。皆夫々に親やその生まれ出る境遇を全て承知した上で生まれ来るとも
云われるが、本当にそうなら、先ずはこの日本を選んだだけで大正解なのかもしれない。
敢えて苦難を選び北の隣国や、中東二でも生まれていたら魂の浄化向上どころか
自身の命の存続すら危ぶまれる。

それをツラツラ思うと謙虚に精進せねばとも思うが、しかしながら欲望・煩悩の炎は
消しがたいｗ

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 09:21:26.97 ID:feBpFIEca.net

日本の既成仏教を支えているのは、ほとんどがお寺の子息です。
もちろん、私のような在家出身者も少数ながらいます。
彼らは（私も含めて？）一見まじめそうに見えます。
かつて釈尊もそうだったように、自分の意志で決断して仏の道に入ったわけですから。

ところが、本人はまじめにやっているつもりでも、はたから見れば「すこしずれている」ということが多いのです。
私もそうですが、「変わり者」といったらいいのか、「こわれもの」といったらいいのか……。
事実、一般社会で通用しなかったから仏道に入ったという人も少なくありません。

仏教により自分自身の問題を解決しようとしているわけですから、
それなりに真剣に修行に励んでいるのは間違いありません。
ただ、出発点にあるのは「自分の問題が解決できればよい」という
自己中心的な考えなので、そこには仏の慈悲はありません。
ですから、「仏教の冷たさ」は決して他人事ではなく、誰よりも「私自身の冷たさ」のことでもあります。

私のこれからの課題は「もっと人にやさしくなろう」ということです。
http://best-times.jp/articles/-/1918

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 09:40:33.84 ID:lW/bvbdGx.net

「やさしさ」って難しいんだよね。

本気で相手の事を考えれば、厳しく接する事が「やさしさ」でもあるし、
下手な「やさしさ」は物事をついつい曖昧にしてしまい、甘やかしにも繋がる。
「やさしさ」は常に相対的なものだし、一定ではない。

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 11:22:10.58 ID:NCJbUg1D0.net

>>659
＞わたしの少ない経験の範囲ですと、
連投して推論と典拠のない自説を力説していらしたようですけど、
魔境、野狐禅ですよね、臨済は瞑想内の幻影は槍で突き刺せと教えたし、
脳学者は、瞑想中における神経伝達物質の濃度変化が、知覚に影響与え
現実を簡単に捻じ曲げますし、アポフェニアもググってみて下さい。
まして輪廻というバイアスがあるからこそ、なおさらです。
人間の構成要素に意識も入ります。瞑想観測意識が真我とでも言いたそう
な語りですが。せめてスッタニパータでも最古僧の4章5章とか相応部での
関連はあっても禅定を極めた先に悟り解脱はないと示した理由は何かとか、
最低限の知的準備をして力説なさったらいかがでしょう。
それと見解に固執して自我を構築していることにも気づいて下さい。

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 12:28:38.57 ID:SzWWE4U20.net

>>665
わかる

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 13:27:09.18 ID:uSXXMXFva.net

テーラワーダの指導者は形而上のことでも瞑想を極めれば真実なる答えが見つかると教えているのかな？

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 13:32:22.14 ID:SzWWE4U20.net

業不可思議と仏知不可思議あと虚空不可思議？だっけ
資料あたってないからめっちゃいい加減だけどナ

瞑想したって分からないことぐらいある・・・（ｷﾊﾞﾔｽｨ

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 13:32:23.37 ID:uSXXMXFva.net

>>654
色界禅定では五蘊は働いているし
無色界禅定でも色以外の四蘊は働いてるだろう

滅尽定目指して瞑想を極められるよう頑張って下さい
http://way-to-buddha.blogspot.jp/2011/06/blog-post_11.html?m=1

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 15:43:20.61 ID:wzXONAkg0.net

>>672
瞑想の妨げは、五蘊（色受想行識）ではなくて五蓋（欲貪、瞋恚、昏沈、掉挙、疑）ですね。

>>668
やはり話さない方が良いのかもしれません。
この流れで和尚や寺の名前を出すと、正しい三宝に対してオカルトや迷信という印象を受け付けてしまうことに成りかねないので。

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 15:48:33.86 ID:wzXONAkg0.net

>>670
ヴィパッサナー瞑想で開発される十六の智慧のうち、最初が名色識別智です。
そこではじめて精神現象と身体現象を本当に分別できるようになってきます。

形而上と形而下という分類は、西洋哲学の分類ですが
名法と色法という分類は、それとはまた分類の仕方です。

身体を上半身と下半身に分類したり、五体と分類したりするのと同様、分類の
仕方が異なります。

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 16:16:08.57 ID:wzXONAkg0.net

幸せを感じた時、その実感は形而上でしょうか。
物理的に実在しないので、その幸せはないのでしょうか。
あるいは、脳みそからホルモンを取りだして、これがわたしの幸せですと言うのでしょうか。

苦しみを感じた時、その実感は形而上でしょうか。
物理的に実在しないので、その苦しみはないのでしょうか。
あるいは、脳みそからホルモンを取りだして、これがわたしの苦しみですと言うのでしょうか。

仏教のアプローチはそれとは違います。

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 16:53:06.00 ID:wzXONAkg0.net

>>668
意識を光源に喩えた時、光源も無常であると述べています。
無常であるものが真我でしょうか。

悟りの智慧はヴィパッサナー瞑想によって開発されます。
わたしが述べているのは、名色を実相レベルで見抜く洞察力を伴ったヴィパッサナーです。
禅定による洞察力は、ヴィパッサナーの土台です。

ここでいう意識を英語で言い換えると
意識とは conscious mind のことで、
思考とは thinking mind のことです。

瞑想とは meditation ですが、そこにあるのは基本的に意識（conscious mind）のみです。
（厳密には違いますが、単純化しないと話せないので、そういうことにしておきます）

思考（thinking mind）があるなら、そこには妄想が入り込む余地があります。
みなさんのいうバイアス、迷信のことです。
それらの妄想やバイアスは、思考のあるところにあります。

（山下良道さんも thinking mind という表現をされるようですが、
わたしは別にそこの門弟というわけではありません。
これは経験者なら同じようなことを言うはずです。）

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 16:54:16.52 ID:wzXONAkg0.net

瞑想中に思考しているのは、正確には maditation ではなく contemplation（沈思）です。
思考のあるところに妄想があります。

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 19:26:18.59 ID:NCJbUg1D0.net

>>676
私は、あろうが なかろうが四諦の教理に影響ないので気にしてません。
しかし現代人に輪廻転生を証明して、その解脱の教えですと説くより、
今ある苦の対処、生きやすくなる処方箋を出してくれる方が需要があるわけで、
自殺者やウツ病患者が多い国ですし、マインドフルネスも流行るでしょう。

＞名色を実相レベルで見抜く洞察力を伴ったヴィパッサナーです。
名色により六処→触→受→渇愛→取→有→生→愁、悲、苦、憂、悩は
お馴染みですが、貴方は9取で、輪廻転生に執着、10有（仮構され、11生（自我の
構成要素の一つとなり続けます。取は、渇愛が高じて固着化、ハマり込み。
ですので、受→愛の段階でサティ（気づき）が必要でしたが、
11に進んだ貴方は、輪廻転生思想の束縛から、自己ならざるものである
と智慧によって観て、繋縛されない自己、それら思想、観念、見解と自己の
脱同一化して、自主的立場(真人)になられては、いかがでしょう。

テーラガーター715
「われには、われが、かつて存在したという思いもないし、またわれには、
われが未来に存在するであろうという思いもない。潜在的形成力は消滅
するであろう。ここに何の悲しみがあるであろうか。」

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 19:41:36.71 ID:EC4m6y/8x.net

>>674
ヴィパッサナー瞑想で開発される十六の智慧のうち、最初が名色識別智です。・・・と
ありますが、その「ヴィパッサナー瞑想で開発される十六の智慧」について
分かりやすく書かれている本やネット上の記事がありましたら教えて頂けませんか。

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 21:46:06.08 ID:+18yQ5IQ0.net

>>679 672ではないがウ・ジョーティカの「自由への旅」という本は
もうお読みですか。まだでしたらおすすめです。
検索すればPDFファイルが見つかるはずです。
名色識別（分離）智以降の観智も詳述されていますし、とても読みやすいです。

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 21:52:03.25 ID:tXO2VC3Mx.net

>>680
有難うございます。早速調べてみましょう。

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/04(日) 23:21:14.18 ID:wzXONAkg0.net

>>679
この辺りにまとまっています。
http://www.shinzenho.org/shinzenho/m_vipathana.php
http://www.geocities.jp/bodaijubunko/3paauk.htm
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/06/30/070008

>>680
ありがとうございます。

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 02:25:18.63 ID:H/RH5qvla.net

このスレ俄然気持ち悪くなってきたな
お前ら瞑想に凝りすぎだ
坊主になるわけではないんだからそんな知識は無用
それだけ瞑想法を覚えて一体どうするというのだ
単なる内向きな趣味か？

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 05:44:05.65 ID:SBK3kXX80.net

お前らさっさとテーラワーダを日本仏教の論点から論破する方法考えろよ

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 06:44:22.51 ID:IfeTsZ7J0.net

テーラワーダとかヴィパッサナーとかの言葉の響きがオウムっぽい

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 06:52:58.32 ID:IfeTsZ7J0.net

僧侶以外の信者は「在家」と呼ばれ、輪廻転生を信じ、より良い来世のため、
現世で良い行いを重ねて功徳を積むことが一番大切なこととされている。
在家の男性は一生のうちに何度か仏門に入って（最低３日から数か月）戒律の中で僧侶と同じ生活を行う。
功徳を積むための方法は、僧侶への托鉢やお寺や僧院への寄付などが一般的。
最大の功徳は、�@仏塔（パヤ−）の建立で、
以下、�A得度式の主催。�B僧院の建立。�C僧院へ井戸や釣鐘を寄進。
�D僧侶を招いて行う共同の食事の主催。�E僧侶への布施。�F一般の人に対して行う親切。などとされる。
上座部仏教が伝わって以来、バガンで仏塔や僧院が次々に建てられていったことからも
功徳を積むことの大切さ証明される。
http://centralpark-travels.com/?page_id=1870

在家信者を輪廻で脅して、より良い来世のために功徳を積ませると称しては
寄進やお布施を集めてるのではないか？
また、その功徳の順番は誰が決めたのか？

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 07:02:26.28 ID:G+pEyzrNa.net

>>679 ですが、>>682　のご案内有難うございます。

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 11:24:17.33 ID:1d7Fo7+60.net

>>684
テーラワーダ自体は否定も肯定もしないというか、同じ仏教なんだからケンカするな、
ってとこだけど、そのテーラワーダの威を借りて「日本仏教は仏教じゃない！真の
仏教はテーラワーダだけ！」とか言ってる信者には、とりあえず上座部の依拠してる
経典の成立を問い質してやればいい。

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 12:08:02.47 ID:H4IcO1ara.net

>「日本仏教は仏教じゃない！真の 仏教はテーラワーダだけ！」

そんなコトを云ってる奴は居ないと思うよ。

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 18:06:56.58 ID:HYAhJmrPa.net

麻原を単なるペテン師、弟子たちを洗脳された狂信者と見るべきではない。
講和録を読めば、麻原が彼なりに仏典を読み、ヨガの神秘体験を通じて一定の宗教的境地に至っていた事は明らかだ。
だからこそ彼は弟子たちを強力に指導し、無差別テロを行わせるだけの指導力を持ちえたのである。
初期のオウムの出版物には、麻原が弟子たちに瞑想やヨガの修行を命じ、彼らが様々な心理状態を体験しながら、
内なる「真の自己」に覚醒していく過程はそれなりの説得力を持って描かれている
（オウムが幻覚剤を使用するのはこのような麻原と弟子との関係が崩れてからだ）。
八〇年代末、「自分探し」等の言葉がバブルの中流行する中、オウムがある種の若者にとって
それなりの機能を果たしていた事を認めなければ、逆にこの事件の本質を見失ってしまう。

同時に、オウムに最初から現在まで顕著に見られる姿勢は、麻原も弟子たちも、
日本の伝統仏教に何らの関心も示していない事である。
オウムは原始仏教への回帰を説き、その要素を最も純粋に引き継いでいるものとしてチベット仏教を評価するが、
日本仏教については、インド、チベットから直接伝わらず、中国を介したため変質し、
原典が完全な形で伝わらなかったので評価に値しないと切り捨てる。
だが、思想とはそのような単純なものではなく、ブッダの教えは原典を読まなければ理解できないような狭いものでもない。

チベット仏教であれインド仏教であれ、ブッダその人が説いた教えそのものが残っているわけではない。
古の聖者同様、ブッダは著作を残さなかった。
生き方そのものが一つの思想であり、その生き方を通じて語られた言葉を、弟子たちが編纂したのが仏教の始まりである。
その限りで、いかなる宗教も「解釈」によって始まるのだ。
原始仏典を原語で読み（勿論オウムでの「読み」自体が麻原の「超訳」なのだが）そこからブッダが語ったと思われる言葉を捜してゆけば、
最も純粋な仏教が現れるというオウムの発想は、余りにも歴史伝統を無視したものである。
http://miura.trycomp.net/?p=727

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 18:30:08.07 ID:fLCZ9Vx/0.net

テラワダにも日本仏教にも、解釈が唯物末法仏教になっちゃってる人は沢山いてる。

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 19:03:09.16 ID:oh/6cUhu0.net

言い方を変えれば、仏陀の教えは原典を読んだところで理解できるような簡単なものではない。

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 19:04:25.69 ID:oh/6cUhu0.net

仏陀自身がそうであったように、仏教は思想ではなく実践であるぞよ

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 19:16:11.74 ID:fLCZ9Vx/0.net

体験として理解される空じゃなくて、空理空論になっちゃってる人とかな。

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 20:07:35.10 ID:oSno1eaD0.net

>>686
ブッダは在家の人に対して布施や持戒で功徳を積んで、
良い境遇（天）に生れることを勧めているそうですので、
現代のテーラワーダのならわしはブッダの考えに近いのかもしれません

「日本仏教は仏教じゃない！真の仏教はテーラワーダだけ！」
みたいな意見はネットではたまにみかけますね

あと、日本仏教は歴史的経緯によって存在していて否定しないけれど、
今はブッダ直説、あるいはブッダに近い仏教が伝来しているのだから
テーラワーダをやればいいじゃない？みたいな意見もありますね

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 20:15:46.22 ID:isAQ938Ha.net

「日本仏教」は仏教じゃないと云う人もいるだろうが、「日本仏教」という
独特な仏教なんだよね。だからテーラワーダとは異質の仏教だと捉えればよい。
真の仏教とか、真の仏教ではないとか、そのような比較をしても意味が無い。

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 20:50:04.76 ID:l4WN0qX0a.net

有名なテーラワーダのバックには、大富豪の華僑などがお布施してるから、鉄筋の瞑想センターを建てたり、日本で布教できるのだよ、
どの長老も中国人の悪口は言わないだろう。

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 21:36:01.89 ID:30LaDOt6a.net

>>694
スマナサーラなどは色はリンゴで空は果物とか滅茶苦茶なことをいってるぞ
般若心経の不生不滅　不垢不浄　不増不減も単なる言葉遊びで片付けて全く空というものを分かってない
スマナサーラこそ空理空論になっちゃってる人だな

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 22:05:16.60 ID:fLCZ9Vx/0.net

大乗仏教のひとたちの話を聞いていると、
止観の瞑想を通して到達した智見ではなく、
中論などの経典や、経典の解説書を読んで理解したときに生じる
納得感をもって「宗教体験」と呼んでいる節が見受けられる。

初期仏教と瞑想の実践を踏まえる立場から見ると、
それじゃない感が否めない。

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 22:06:28.74 ID:fLCZ9Vx/0.net

訂正
×　大乗仏教のひとたち
○　現代日本の仏教徒を自認する人々の多く

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 22:31:10.20 ID:qKGTekAE0.net

>>688
分かってるなら是非正しい説明をしてほしいものだが

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 22:32:01.96 ID:qKGTekAE0.net

ごめミスった
>>698
分かってるなら是非正しい説明をしてほしいものだが

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 23:17:54.03 ID:Td8X3KQFa.net

>>701
およそ、縁起しているもの、それを、われわれは空であること（空性）と説く。
それは、相待の仮設（縁って想定されたもの）であり、それはすなわち、中道そのものである。

中論偈24-18

分かる人は中論のこの偈だけで分かる

分からないなら
http://oujyouin.com/engi5.htm
上のサイトを熟読すれば分かるようになる

空性とは色などの五蘊の上位概念ではない

縁起によって仮に和合（仮設）しているのが空性であり、一切は仮設なので実体はなく、
実体がないので分別・識別することは本来は出来ない
→色即是空

しかし目の前には縁起によって仮設された物体、頭の中には縁起によって仮設された心の働きが確かにある
世俗諦としてこれらにとりあえず名称と形態をつけて分別・識別する
→空即是色

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/05(月) 23:58:12.78 ID:fLCZ9Vx/0.net

問題は、
止観の禅で名色を見た場合の智慧が直接体験であるのに対して
論理的、哲学的に理解された空は、この智慧を伴わないっちう点なんよ。
それはあくまで空に関する思考、空についての概念でしかない。

そこがわかるかどうか。
瞑想しないと本当には分からないので、いくら言葉で指摘しても永遠に
堂々巡りではあるんだけども、

だから瞑想して。

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 00:00:10.00 ID:Fhg2yGBm0.net

龍樹尊者は自分で空を説明できたでしょ。
それは体験的理解から出てきた言葉だと思うんよ。

でも、日本の大乗仏教徒のほとんどが、知的理解から言葉を発してて
そこが到達点だと思っちゃってて、その先に進みそうな気配がぜんぜんない。

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 00:03:12.50 ID:Fhg2yGBm0.net

テラワダで一生懸命瞑想して、智慧に達している人たちは、見方によっては
日本仏教、大乗仏教の再興をしているとも言える。
廃仏毀釈以降の日本仏教が失ってしまったものを取り返そうとしている。

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 00:45:25.05 ID:Fhg2yGBm0.net

言葉は必ず思考を介するので、
思考の領域に属さない事柄を言葉で表現しようとした時点で
本当はすでに別物になってる。

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 00:45:53.63 ID:D7Jh1yVi0.net

みなさんは毎日何時間瞑想してますか？

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 01:29:34.90 ID:WqlltBvta.net

>>704
何の知識もない状態で瞑想して何かを見つけてもそれが真理とは限らんよ
真理かどうかを測る道標もないだろう
瞑想して独善的な答えを見つけることも多々あるだろう
般若心経一つまともに読めないスマナみたいな人物に指導されたりしたら尚更のことだ

しかし
＞だから瞑想して。
この言葉は最早ギャグとしか思えんw
君はこのスレを盛り上げるために道化師を演じてるのかな？ww

>>707
その通り
端的に言えばそれが色即是空空即是色

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 01:34:50.21 ID:Fhg2yGBm0.net

瞑想のやり方は、お釈迦さまが教えた通りにやるのが一番ベストっていう立場。

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 01:56:07.59 ID:eAul7haW0.net

>>710
何がお釈迦さんの教えた通りなのか。文献学的に言えば、上座部やテーラワーダの
依拠する経典さえ、お釈迦さんの金口の直言からは程遠いと今は分かっていると
いうのに。
瞑想すればそれらが正しいと判る？　そういうのを循環論法という。

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 02:26:51.68 ID:D7Jh1yVi0.net

ま、瞑想に限らずとも
皆さん毎日何時間修行をしてるんですかね
寺づとめの人は長くとも4時間ぐらいとか聞いたことがありますが

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 04:23:15.36 ID:2fmB83ay0.net

瞑想の方法は一通りでなく、寝禅でもできるし
散歩しながらでもできるし、日常生活のふとした瞬間に
リラックスした一瞬が瞑想ということもある。

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 04:33:38.35 ID:2fmB83ay0.net

自分はただの俗物学者だが、色即是空・空即是色の意味だけは理解できた。
それ以外のことは知らんがな。
この時空には色界（物質界）に重なり合って空界（量子力学的な世界、
同時にエーテル界やアストラル界を含む解釈が可能な世界）
が存在することを認識してしまったんだろうよ。
それを第七感、第八感の領域までチャクラを開いて悟らなければならんから
難しいんだろう。ちなみに自分は、そういう超能力は全然ないので
単純に学問だけで解釈してる俗物だけど。

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 04:45:00.69 ID:2fmB83ay0.net

上座系は釈迦牟尼を根本に据えてるので思想的には禅系の上位互換かな。
日本の禅系はスタイルを真似てるだけなので微妙だが、
方向性としては間違ってない。
しかしもっと重要な論点は問題は顕教と密教の差異で、
「悟りを開いたから一体なんなんだ、そんなことはどうでもいい」
という意見が衆生の間では多いわけで、自分もそんな感じだな。
「悟りなんかどうでもいいから、とにかく現世利益をよこせ」
というわけで、最近は釈迦牟尼・サキャ如来スタイルなんぞ
ほったらかしで密教の召喚呪術に傾倒してる。

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 04:51:08.23 ID:2fmB83ay0.net

密教の場合は、既に悟っている神仏を呼び出して
様々なことを依頼する方式を採用してるのだろうね。
もちろんそんなことは常人には不可能。
しかし自分が悟るよりはまだ簡単ということで
諸々の神仏を呼び出してるのかもしれん。
といってもそんなことは常人には無理だけど。

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 05:22:24.50 ID:2fmB83ay0.net

あと、鳩摩羅什は妻帯してたらしいね。
天台の評判もあまりよろしくない。書物に詳しいだけの
頭でっかちな学僧だったという評価が定着しておりますな。
（天台は法力ゼロだったということ）
それでも相対評価で、門徒の中でも一番マシだった学生さん
として評価できそうなのは道元かな。臨濟系もいいけど貴族趣味的な。
天台系で最も劣悪な劣等生、不良だったのが日蓮だね。

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 05:24:56.51 ID:2fmB83ay0.net

天台というか最澄も「学者」だったわけだよ。
法力がないんだから。貴族で金持っててお勉強ができるだけの。
だからマオに法力で負けたわけ。貧困でも賎民でも法力があったのがマオ。

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 05:31:07.87 ID:2fmB83ay0.net

「日蓮拝む阿呆ほど救い難い愚者はなし」という格言があるとかないとかね。
これは、日蓮系の外道は愚鈍の分際で驕りたかぶる傾向が著しく、
他者の話を一切聞かず、迷妄に囚われた状態で猪突猛進する事実が由来です。

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 05:40:20.37 ID:2fmB83ay0.net

議題の本旨に戻ると、テラワダ系はおそらく釈迦牟尼の
足跡を辿ることによって同じような境地を目指してると思われ、
それはそれで良いのだけど、たぶん行為だけ同じようにマネしても
時代や環境や素質が異なる場合、古代サキャの慈恩如来と同じ結果は
得られないと思うね。学者の勘だが。

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 05:42:54.38 ID:SRad1SVza.net

かなりの人が形而上学議論に陥っている、まさに経典でかかれているとおりの罠で、テーラワーダを論破してない。
テーラワーダ教団に対しては、パーリ経典が元なので理屈では敵わないのだよ、教団自体の矛盾を突く以外は欠点がないのだ。

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 06:26:15.16 ID:2fmB83ay0.net

いや別に、テラワダ系は釈迦牟尼佛と同じ悟りを目指す方法としては
（相対的に）最もすぐれた方法かもしれないとは思ってるがね。

※それとは別の問題として（自分はただの俗物学者なので）、
サトリには興味がなく、現世利益を得る方法として天部祈祷や
呪術の類に興味を持ってるだけさ。

六道輪廻を解脱するようなレベルの高尚な思想・精神などは、
つまり天界よりも上の異次元のことは今のところ関心ないな。

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 09:34:45.70 ID:KWvOL/GLa.net

>>710
アーナパーナサティ・スッタの瞑想法がベストってこと？

最近、テーラワーダ仏教が流行ってます。ヴィパッサナー瞑想法は本当に釈尊が伝えられたままの瞑想法なのでしょうか？みなさんは、どうお考えですか？ #知恵袋_
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1260840727

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 09:45:36.58 ID:JCuSrIQqH.net

どうお考えですか？って・・・遠い昔のことだし素人に判断のつくことではない。

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 13:34:41.88 ID:RmrGZ4in0.net

>>717
＞天台
＞書物に詳しいだけの頭でっかち

ぐぐると、

智��の時代には、経典に学ぶ必要を認めずただひたすら座禅を行う人々や、
仏教の学問のみに没頭して修行には無関心な人々がいました。
智��は前者を「暗証の禅師」と名づけ、後者を「誦文（じゅもん）の法師」と呼び、両者とも厳しく批判しました。

って文章がでてくるんだが。

修行して
「大蘇開悟」「華頂降魔」の悟りを得たってあるじゃないか
その書物に詳しいだけってのは間違いだろ


＞天台は法力ゼロだったということ

日本まで伝わって多くの人を教化したってことで偉大な法力って気がするが
千年以上たった今でも天台小止観にお世話になっているひとは多いだろ
三大部も大手宗派の土台になって現実に人々を救っている。偉大な法力だ

てか、ここでいう法力ってどういうのを言ってんの
何食ったか当てたり未来予知したりとか？

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 13:54:17.12 ID:Fhg2yGBm0.net

>>711
阿羅漢たちによる結集と、それを書き記したパーリ三蔵経典が一番近いはずだよ。

瞑想してない人が文字だけを頼りに進んでいくと、必ず自分が理解できる範囲に
収まるように再解釈してしまうからね。

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 13:58:49.69 ID:Fhg2yGBm0.net

>>712
在家で仕事しながらだと、朝２時間、寝る前２時間、合計２時間。
できればお昼時にもう１時間。
普段も、ずっと何割かは瞑想に意識をおいてておく。

生活のなかで瞑想するというより、瞑想のなかで生活する。
生活のなかで戒律を守るというより、戒律のなかで生活する。

そういう風にできれば、在家で社会生活をしながらでも瞑想は
進んで行くと思います。

戒律は最低でも五戒。八斎戒なら文句なし。

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 14:54:29.83 ID:Fhg2yGBm0.net

訂正
朝起きてすぐ１時間、寝る前１時間、合計２時間

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 15:07:32.15 ID:Fhg2yGBm0.net

>>723
修行法について説かれた一番重要な経典は、大念処経（長部）と四念処経
（中部）という認識です。
基本的にパーリ三蔵全体が重要という認識ですが、詳細は勉強中です。

具体的な瞑想法については、止禅だけでも四十種類。
観禅による名色の観察は詳細を究めていて、まるで外科医が内蔵や血管や
骨格等、人体の組成を詳細にみていくように、名色を見ていきます。

各流派の違いは、どれを入り口としているかの違いに過ぎないのかも知れません。

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 15:25:44.51 ID:Fhg2yGBm0.net

>>723
出入息念経に、出入息への気づきを通して集中力が養成されるなら
これが最上である、と述べられているようです。

実際にやってみて分かってきたことですが、呼吸は常にいつでも自分と
共にあるので、いつでも常に瞑想するのに最適な瞑想対象なのだと感じます。

蛇足ですが、パーリ語の文法どおりに発音すると、
アーナーパーナー・サティと書くのが近いはずなんだけど、誰もそうは
書かないですね。
書くのも面倒だし、発音しづらいもんね。

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 18:05:47.09 ID:yozedoK70.net

>>703
それは色即是空（、仮設、中道）としか言ってないでしょ

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 18:06:57.75 ID:yozedoK70.net

空性は実に色である（空即是色）の説明にはなってない

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 19:14:10.55 ID:pfnidkyFa.net

>>731-732

色即是空→根本智
空即是色→後得智

分からなかったらとりあえず後得智でググってみよう

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 21:52:32.99 ID:lEfTNhPR0.net

>>726
瞑想修行を絶対視、特別視、こだわりとかは、執着であり、束縛であり、
とSn.798
Sn.799、智慧についても徳行についても、世の人と自分を比べて一面的な考えを
もってはならぬ。とあり、
Sn.782では、自分の修行について問われてもないのに、
自らまくしたてる論者は、凡愚にして聖ならざる者の論である、とも
Sn.856、依りかかることのない人は、理法を知ってこだわることがないのである
かれには、生存の断滅のための妄執も存在しない

私も瞑想がいつのまにか習慣化しているけど、
仏典には、瞑想修行なく説法だけで阿羅漢になった者もいるし、
名色識別智の前に最低限の知的準備がないと、瞑想そのものに自己意識付与や
瞑想している私(立派)というアイデンティティを構成、自我の構築ということになる
こと気づいたらいかがでしょう。

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 23:31:28.39 ID:qqkK9J5wa.net

>>722 正直でよろしいと思う、ステージが上がると気持ちが変わってくるはずです。
>>723 在家向けにアレンジしたもので、戦後に普及させた瞑想法概念や実践法である。

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/06(火) 23:51:07.87 ID:yozedoK70.net

>>733
空而有諸法なら分かるけどまたしても説明になってないな
なぜ空性が実に色なのか
空性であるのは実に諸々の法であるならまだ分かる

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 00:23:07.41 ID:GUVK5l2N0.net

>>736
空即是色という言葉だけで捉えるからそういう疑問が生じるのですよ。
空即是色は色即是空と対になる言葉であり教えです。


色即是空の空は概念では無自性とか無分別とかで説明できますが、実は言葉を超えた真理であります。
しかし、単に空を観じて空に執着しているなら、
それは形而上学的な空を認識してるに過ぎず、もはや空ではなくなってしまいます。
その状態を空病と言います。

空と昇り詰めて、そこから空即是色と色の世界に還ってきてこそ、
空は人生に大きな意味を持ち、完成されるとされます。

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 00:24:37.86 ID:cWfsoaMZ0.net

>>726
だからさぁ、根拠がそれだけじゃあ弱いんだよね。パーリ語の経典の成立は
5世紀頃ってのが今の定説な訳で、それだと大乗の漢訳より遅いのよ。
そもそもパーリ語で書かれてるって時点で、お釈迦さんの言ったことそのもの、
とするのは早計よ。お釈迦さんが使ってた言語はマガダ語であって、パーリ語
そのものではない（と言われている。本当のところはわからないけど）。
今伝わってるパーリ語の経典群が、サンスクリットからの翻訳、あるいは漢訳
からの再翻訳である可能性だってある。

そんな理屈はどうでもいい、瞑想すれば何が真実か判る、と言うのなら、それはもう
カルトの論法だよ。

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 00:31:49.35 ID:pZy9QfAi0.net

>>738
>パーリ語の経典の成立は5世紀頃ってのが今の定説な訳
誰が言ってるのそれ
パーリ経典の範囲確定はまさに5世紀頃だけど

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 00:35:04.59 ID:5SmJnyus0.net

>>734
テラワダにおいて、あるいはパーリ経典にもとづく仏教実践において
仏道を歩むこととは、すなわち戒定慧の三学の修習のことだと思いますし、
八正道の実践とは、これも即ち戒定慧の三学の修習そのものであるはずです。

また、聞法のみで預流果や阿羅漢果に到達した方というのは、過去世の波羅蜜
ですでに三学を修めていたはずです。

それ以外は特に反論しようと思いません。
ご指摘の通りでしょうし、仰る通りでしょう。

戒定慧の三学の修習を通してしか到達し得ない境地、理解し得ない智慧があります。
それは哲学的思弁や知的理解のみによっては到達できない領域です。
この点は、哲学的思弁のみで仏教を理解し、それが仏教の到達点だと思っている
方々には、伝えておく価値がある情報だと思います。

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 00:35:18.40 ID:7WHvmQ5I0.net

こういったものにこそ、
真実が隠されているんだよ

・バカ殿
・だいじょぶだ教

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 00:37:01.36 ID:7WHvmQ5I0.net

腰に刀。
謎の白い馬に乗っている。

「上様」「余は何々だ」という台詞

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 00:38:55.17 ID:7WHvmQ5I0.net

>>742
暴れん坊将軍の話

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 00:40:33.79 ID:5SmJnyus0.net

>>738
現存するパーリ語がマガダ語ではないという指摘は、すでにパーリ語
の学習者にとっても常識になっているはずです。
それでもパーリ経典を根拠とする理由は、総合的な文脈を踏まえての
ことと思います。

大学で文献学的な研究成果を学んで、かつ僧侶としてテーラワーダの
サンガに身を置いている人もおります。

瞑想に関する経典の記述内容が正しいのかどうか、まさにその瞑想の
実践を通して、観測事実として確かめることができるからです。

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 00:57:04.70 ID:isEF0V6sa.net

色即是空は言葉によって実体に執着することを否定する智慧の段階を表現しています。
それに対して、空即是色は何も存在しないという極端な考え方を否定すると共に、言葉のない体験に執着することも否定する智慧の段階を表現しています。
空即是色は大乗仏教が重視する智慧で「後得智」と呼ばれるものです。
言葉による認識はあっても、それらを実体視せず、執着もない状態であり、最終的には、言葉のない直観的な認識と言葉をともなう認識が完全に一致・両立します。
この智慧があってこそ、人を救うことができるのであって、小乗仏教の阿羅漢とは異なる大乗仏教の仏の智慧であると考えられました。
http://www.e-sogi.com/sp/arekore/kyo1.html

これが般若波羅蜜というもの。
瞑想の実践も大切だが例えそれで真理（空）を観察出来たとしても、それだけに執着しては駄目だということ。

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 01:08:19.93 ID:5SmJnyus0.net

ここで言われている”小乗仏教”とは、例えばどれのことでしょうか。
ほんとうに”ソレ”が”小乗仏教”なのか、中身をちゃんと確かめましたか？

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 01:12:55.05 ID:isEF0V6sa.net

>>746
しかし、大乗仏教は、小乗仏教が「法」を大切にし過ぎるあまり、これらを実体のように考えていると批判しました。
(当時、大乗仏教が批判の対象にしていたのは、小乗仏教の中でも主に「説一切有部」と呼ばれる部派であり、その後、東南アジアで主流となっている「上座部」とは違います。)
『般若心経』は、小乗仏教の「アビダルマ論」を知っている人を対象にして、「法」も含めてすべてのものは「空」であって、
もともと真実に存在しているもの ではないのだから、生まれることも、滅することも、汚れているということも、清らかであるということもないのだと、
一つ一つ批判しているのです。
http://www.e-sogi.com/sp/arekore/kyo1.html

リンク先に懇切丁寧に書いてある

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 01:23:03.69 ID:5SmJnyus0.net

ブッダと同じ境地を目指しているなら、なおさら止禅と観禅をスルーする意味がわからない。

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 01:52:14.08 ID:isEF0V6sa.net

禅定波羅蜜→止禅
般若波羅蜜→観禅&禅定波羅蜜他五波羅蜜とのセットで智慧の完成

決して瞑想だけしていればいいわけではないよ

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 02:10:02.06 ID:5SmJnyus0.net

禅定波羅蜜も大事な波羅蜜ということでしょうか。

・六波羅蜜
布施、持戒、忍辱、精進、禅定、般若（智慧）。

・十波羅蜜
布施、持戒、離欲、精進、忍辱、
慈悲、真理、決意、捨、智慧（般若）

実は、これらは戒定慧を別の分類の仕方でもって示したもので、
同じことだと思いますよ。
布施の段階からもうすでに離欲と心の統一は始まっています。
どの波羅蜜もすべて瞑想の土台で、大事です。

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 10:39:46.93 ID:QTqlS50H0.net

もしかして、　仏教思想のゼ○ポイント　の人かな？

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 11:38:52.35 ID:wDO3kLLe0.net

>>738
正確性を書く指摘で、勝手な推論が多いよね。
マガダとパーリは、共有する語彙があり文法上の差異も大きくない関係。
そして民衆が使う口語、プラークリットという共通性。
マガダは北東インドの方言、インドの中央から西のウッジャイン、ボンベイ方面に
かけて、パーリ語がよく使われていた。仏教が徐々に広がっていくにつれて、パーリ語化。
スッタニパータの最古層の章には、東方方言のマガダ語の要素が含まれています。
紀元前３世紀在位のアショーカ王の碑文には、中部、増支部、スッタニパータに収録されて
いるものと一致、かつルンビニーの石碑には、釈迦が生誕された地なので税をまけます
という碑文があり、ルンビニーで発掘された骨壷に刻まれたものが仏典内容と一致。
5世紀頃っていう話は、ブッダゴーサによる論書と三蔵の構成範囲と注釈で、5世紀に
原始仏典が創られたという話ではないので。

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 11:40:25.62 ID:wDO3kLLe0.net

↑正確性を書く→正確性を欠く

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 21:23:05.77 ID:4b8L94z3a.net

しかし皆さん、テーラワーダがタイトルなのに、パーリ経典を全部読んだことがないのが見え見えです、話にならないです。
もっとも、東京以外は県立図書館や大学の図書館にしかないことが多いから無理ですかね、意外と大阪も人口のわりに置いてないし。

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 21:32:29.35 ID:JU7p/A1o0.net

他スレッドの話になるのかもしれないけど、
この話は何なんだろう

『王姓　阿』

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 21:38:39.58 ID:h6DknbIda.net

>>754
だな、話にならないならこんなスレいらない。
以後こなスレは放置だ。

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 21:45:22.74 ID:QTqlS50H0.net

どうやら魚○さんではなかったようだ・・・

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 21:49:50.99 ID:QTqlS50H0.net

ツイ垢とかもあるので、直接話してみてはどうだろうか。
今はミャンマーにいるみたいだけど。

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 21:58:40.63 ID:j1NQisUjd.net

てか、論争が不毛すぎて。

アメリカではカトリックもプロテスタントも、エホバの証人（ものみの塔）のヤツらがうるさく家庭に押し掛けてきて困るという教会員のために、
いろいろ簡単に突き崩すポイントをまとめた資料を配布したんだけども、エホバの連中の押し掛けは減るどころかエスカレートするばかりだったんだよ。
そんな時、南部パプテスト教会が「必要なら銃をちらつかせて、帰れ！警察を呼ぶぞ！」の方針を打ち出して、（銃云々はともかく）他派もこれにならうようになり、
結果としてエホバは凋落していった。
要はキチガイと論争すれば、キチガイが悦ぶだけ、ってこと。
スマナサーラ教を悦ばせる慈善事業をするヒマのあるカウンセラー諸君は（当初より指摘されているとおり、ココは完全に板違いなのだから）心と宗教板／オカルト板／スピキチ板に移動して、
続きをどうぞ。

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 22:48:59.76 ID:/S49wI5a0.net

小乗バエがうるさいスレはここですか？

小蝿がホイホイ置いときます。


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （止まり木効果でよくとれる！ ）
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　⌒/　/⌒　　　⌒/　/⌒　　　/香りでヽ　ヽ　 　　´･ω･`　　　　丿　
/__ﾉl__人　ヽ　/__ﾉl__人___ヽ　　ヽ　誘う/　　ヽ＿＿　　　　 　____ノ
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　　　　　　/　　　香りで誘う　　　　　ヽ　　　　　　　　 しﾉ　　　/　／
　　　　　　ヽ角切りゼリーでキャッチ/　　 　　　　　　　　 (￣　／
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761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/07(水) 23:36:57.20 ID:5SmJnyus0.net

>>754
われわれ素人がパーリ三蔵を勉強していこうとした場合、市販書籍だけで独学できますか？
大学にいかないと無理でしょうか。

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/08(木) 05:41:39.82 ID:GUpMpLYD0.net

スマ教はカルト

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/08(木) 20:12:05.71 ID:iqnonYbz0.net

本当の仏教はブッダが悟った瞬間、ちょっとのばしても
ブッダが生存していた時代にしか存在しないと思う。

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/08(木) 20:17:57.58 ID:N8UxTrpi0.net

大体、お釈迦様は元々、呂布とか項籍（項羽）みたいな
略奪型猪突猛進タイプの可能性が大なのを分かってないなｗｗｗ

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/08(木) 20:56:30.94 ID:dwg1bAwh0.net

だいじょぶだ教の動画を観るといいよ

あと、ふなっしーというのは何者なんだろう、
本当は船氏？

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/08(木) 21:00:34.82 ID:dwg1bAwh0.net

「おずぼーん　ふなっしー」船氏？

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/09(金) 18:39:27.49 ID:afvwt4EW00909.net

>>764
それ、認めてしまうと、全ての仏教の根拠や論拠が崩れ去るＷ

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/09(金) 20:18:40.96 ID:g8sYxSJQ00909.net

>>764
どういうこと？

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 00:11:39.95 ID:ze0jvV5i0.net

2500年前の人物のことがよく分かるな

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 00:17:51.22 ID:jsrfextT0.net

ブッダは実在しない（島田裕巳）を読んだ？

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 00:47:06.51 ID:IpEaPuFY0.net

状況証拠だけで考えても実際居たで有ろう
ゴータマ・シッダッタとお前らの想像する釈迦像は違うよ。
まず、インド・ネパールに置けるルンビニ。
温暖冬季少雨気候に属してて、地盤が固く、農業に適してない。
と言うことは、穀物の収穫が少ない＝富や食糧を獲るために王国
その物が、略奪戦闘国家で有る可能性が高い。
釈迦の生誕が、中国の春秋戦国時代と同じ。
つまり、戦乱の中の一国の王子で有る事実。
日本の戦国時代でも、歴史に名の残る武将は200戦から300戦戦って
生き残った人が、有名。10勝20勝で生き残るぐらいでは名すら残らないｗｗｗ
上座仏教の様な、特異な価値観を生み出すには、それ相応の経験と概念獲得
が必要不可欠。
以上の理由により、釈迦が仏教を生み出したのは、
戦闘に寄る、重度のストレス反応に対して、上座部仏教の様な価値観を生み出したと
言える。
戦闘でのストレスが菩薩の価値観を創りだしたと言っても過言じゃないですｗｗｗ

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 00:54:54.21 ID:tcwQfxs+0.net

・生まれた時に天上天下唯我独尊と言ったんだよ
・天は人の上に人を作らず・・・

老婆は、こんな事ばかり言っていたよ、
何かあると、このような話ばかり

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 01:08:30.87 ID:IpEaPuFY0.net

>>772
言い方悪いけどさ、仏教にしろ、儒教にしろ、道教にしろ
簡単に言えば、格言集の集合体なんよ。
それを活かすも殺すも己次第。

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 01:19:11.99 ID:jsrfextT0.net

仏舎利を納めたストゥーパには、古い年代のものもあるはずだが
ありゃあなんだ。
格言集か。

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 01:26:10.11 ID:IpEaPuFY0.net

>>774
為
○
○
○
○
○←格言集ｗ
之
霊
追
善
菩
提

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 03:03:29.46 ID:tcwQfxs+0.net

すでに気づいているはず

ふなっしー　船氏

『たねまる　ポケモン』

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 03:04:27.22 ID:tcwQfxs+0.net

たねまるの声＝ポケモンの主人公

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 04:06:43.96 ID:tcwQfxs+0.net

謎の311

「誰かを殺そうとした」
「亡き者にしようとした」と言っている人がいたでしょ

『劇場型犯罪』『劇団型犯罪』

「家の系図を盗んだというのですね」という書き込みなど

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 04:09:51.46 ID:tcwQfxs+0.net

「本物です」「本人だよ」という書き込みとか

誰かの子孫、末裔のような人物がいて、その人物(家)を

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 04:13:50.86 ID:tcwQfxs+0.net

「人権侵害」「損害賠償」「金返せ」と言われる可能性があるとか

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 04:29:03.75 ID:tcwQfxs+0.net

このような謎の書き込みがあったはず

「嘘はいけないよ」
「嘘はあかんぞ」

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 18:15:45.21 ID:5EVdh6JSa.net

>>761 勉強より実践が大切でしょう、学者になるなら大学に行ったほうがいい、パーリ語や英語ができれば、最低インターネットでも経典が読める、実践できるかどうかは本人次第。
>>763 経典に、仏陀自ら「自分が死んだのちは、ダンマを頼りにすればいい」というような意味のことを書いてあります。
>>773　でたらめで思い違いです、仏陀という最上の知恵者のいうことは、そんな甘くはないですよ。

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 18:27:27.72 ID:IpEaPuFY0.net

>>782
仏陀と言うのはあくまで固有名詞でありんすよ
仏陀＝最上の智慧者と言うのは、貴方個人の
思いを形容して、智慧者と思い込んでるにしか過ぎんよ。
仏陀は過去の人で、抽象的存在で有る事実から逃げんなよｗｗｗ

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 18:58:15.86 ID:IpEaPuFY0.net

更に言うなら、宗教者ぶった似非宗教家が
臆見（推測）に基いてしか、議論出来ないとこが
既に、現代的宗教哲学価値から逸脱している。
全く、説得力の無い論法しか用いられてない事が
宗教の衰退なんだよ。分かってねーな。

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 19:13:14.83 ID:49up15vm0.net

>>781
嘘はだめ
方便はオケ

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 21:21:10.47 ID:tcwQfxs+0.net

天上天下唯我独尊とバアルの関係は？

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 21:31:30.42 ID:vBD72hGj0.net

柔道家しぇんしぇい、こがんところぢ、なぁんばしよっと？ｗｗｗ
岩男君がしぇんしぇいの書き込みば汚魔痴鐘っぢゃなかばいか？ｗ

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 21:50:54.86 ID:RjzxIS080.net

ブッダはダンマを頼りなさいと言ったかもしれないけど
あらゆる立場の人の、あらゆる疑問に自由自在に完璧な答えを
与えられるのはブッダだけでしょう

ブッダが生存していた時代の仏教こそ正真正銘の本物ですよ。
ブッダにあうことの出来た人は幸せですね

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 21:59:11.46 ID:Upp5hSDy0.net

本物なんてないといいつつ自宗の教えにしがみついてる人の気持ちが分からない

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 23:00:19.28 ID:jsrfextT0.net

法門無量だから、自分に合った法門にいるだけだろ。
他の法門を否定しているならまだしも。

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 23:03:21.94 ID:Upp5hSDy0.net

法門無量ならすべてが本物であって、ご在世時だけが正真正銘とは言わないような

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 23:09:56.14 ID:HhxEznAn0.net

出来る奴が来たなｗｗｗ

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 23:19:51.28 ID:jsrfextT0.net

どこかに所属していない人なんておらんだろ。
阿羅漢の心以外は。

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 23:23:34.05 ID:tcwQfxs+0.net

本当に、もう憶えていないんだけど
謎のサイトがあったんだよな

「私を助けてくれた誰々、日本人じゃないんだけど」
　あの日本の神話？魔法のペルシャ？

　確かアニメのような画像があったような

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 23:25:22.69 ID:tcwQfxs+0.net

「日本人ではない」というのも、むかーしの話？神代？
　日本という国が、なかったような時代

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 23:35:57.24 ID:tcwQfxs+0.net

魔法のペルシャ

カッパ＝キュウリ

あの謎の写真に写っている、キュウリのような葉

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 23:38:34.24 ID:Upp5hSDy0.net

>>793
どこかに所属してるなら尚更自宗の教えを本物じゃないみたいな言い方は気になるわ・・・

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 23:43:29.65 ID:HhxEznAn0.net

>>797
理想とする仏教と自宗の教学がぶつかった時に
どっちを選ぶか？と選択を迫られたなら、出来る限り
理想に近づける方を選択するんじゃないかな。
浮き輪妙宗とかはそれだろ。

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/10(土) 23:52:03.98 ID:jsrfextT0.net

阿羅漢になったら、たぶんその人のなかでは部派や宗派の垣根は消え去ると思う。

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 00:05:53.92 ID:7k+jVWyU0.net

wikiに書かれているカッパ

老婆談と共通していることばかり、
でも、毛むくじゃらではない、鱗なども生えていない、指も五本揃っている

おかしな話ばかり

謎の刀。
相撲、芝居が好きだった。
山の上のほうに住んでいた。
町(村)まで下りて行っては芝居ばかり観ていた。

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 00:10:26.07 ID:7k+jVWyU0.net

謎のキュウリの写真よりも、後のモノ、孫くらいの代の写真？

＞シダ類で頭をなでる

シダ類の植物が写っている

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 00:27:10.55 ID:7k+jVWyU0.net

「Y」のような木も写っている

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 00:33:18.96 ID:7k+jVWyU0.net

本当に何なんだろう

＞また相撲をとる前にお辞儀をすると河童もお辞儀を返し

オジギソウ。
シダ類の葉。

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 00:50:55.41 ID:7k+jVWyU0.net

直接的には関係無いと思うけど、このような話もしていたよ

老婆「扇風機を付けたまま寝てしまって、お尻から空気が入って死んだ人もいたんだよ、
　　　男だよ。」

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 00:53:30.68 ID:7k+jVWyU0.net

本当の話だと思う、家の近所に住んでいて・・・と言っているし

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 00:54:06.08 ID:w1/qIGor0.net

そうだな。

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 01:22:58.29 ID:7k+jVWyU0.net

関係あるような無いような？この話も、何か、おかしい

老婆「広瀬座というのがあって・・・」

『阿部』画像を検索してみて

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 05:25:31.39 ID:UP/6uExn0.net

>>798
ただ、浮き輪妙宗が突きつけている問題は、日本の大乗仏教全体の問題なわけで。

「わが国の仏教はさまざまな宗派に分かれているが、みな大乗仏教と密教の流れを
汲んだものである。そして、いうまでもないことであるが、どの宗派の中心教義のなかにも、
四聖諦説など、微塵もといってよいほど姿を現さない。少々荒っぽいいいかたをさせてもらえば、
四聖諦説抜きに智慧は生まれないのであり、わが国で智慧の生まれないところに
わずかに生き残ったのが祈祷仏教（生を謳歌する仏教）と葬式仏教だけというのも、
当然といえば当然の成り行きだったのである。」（『仏教誕生』）

上記の指摘には大いに賛同するんだが、では我々一般信徒はどうすればいいのかな？
日本の伝統宗門側がこの問題に目をつぶっている限り、日本では（本当の）仏教を
求めるのは無理と諦めざるを得ないのかね？

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 06:24:59.03 ID:laNlwfaCa.net

>>808
四聖諦説の筆頭に挙げられる「苦諦」だが、どうにも自分にはシックリと理解出来ない。
確かに人生は重い通りにならず、人生は「苦」であるという真理には違いないかもしれないが、
少なくとも今の日本の今の時代に生きて、中流の暮らしをしていたとすれば、人生は苦だ
などとは思わないだろう。

そりゃ〜多くを望めば「思い通りにはならない」。でもそんな事は当たり前で「苦」ではない。
むしろ簡単に思い通りにならないからイイのであって、努力して少しでも現状を変化させる
事に人生の意義や面白みがある。

時代や、その時々の社会体制で人の生き方は大きく左右され、インドのような地で、それも
いくら努力しても抜け出る事の出来ないカースト制のような中でなら「人生は苦である」も
同意するだろうが、恵まれた時代。恵まれた社会の中では「苦諦」そのものが違っている。

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 06:46:12.54 ID:UP/6uExn0.net

>>809
>少なくとも今の日本の今の時代に生きて、中流の暮らしをしていたとすれば、人生は苦だ
>などとは思わないだろう。

釈尊は王族の階級だったが、人生に虚しさを感じ出家して悟りを開いた。
俺も、自分で言うのもなんだが、中流以上の生活をしているが「人生は苦」と思いきり感じている。
「四門出遊」の話なんてまさに鬱病患者の感じ方のような気がするが、
鬱病と自殺願望に捉われている俺は心の底から同意できる。

前向きに考えられる、貴方のような人にはもう仏教（宗教）なんて必要ないのでは？
俺のように人生や世界に絶望と虚しさを感じて、本来の意味での出家をしたい人間は
どこに道を求めればいいのか？日本の伝統宗門では少なくとも無理だよね？（そういう話）

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 07:05:22.43 ID:UP/6uExn0.net

>>809
「精神科に行け」と言われそうなのであらかじめ断っておくけど、
すでに10年以上精神科には通院している。

812 ：808：2016/09/11(日) 07:19:33.58 ID:laNlwfaCa.net

>>810
まぁ、何をどう見るかで、「悲観的」にも「楽観的」にも、またその中間にも心を置く事ができる。
明け行く東雲の神々しさを「今日も苦難の一日が始まるか・・・」とため息をつきながら思う、
厳しい世界もあるだろう。
また、西に落ちる静かな夕日に向かって、一日無事に過ごせた事の感謝と喜びを捧げ、
明日への希望を託す人も居るだろう。

鬱病や自殺願望者にとっては、将にこの世が「苦」であることも尤もな感じ方であろう。
鬱病では、考え方やものも見方自体を変えられないのだろうが、その「苦」があるからこそ
有り難いのである。自分も幾度か死を決意し、実行寸前までいっているが、今にして思えば
そういった「苦しい体験」こそが今の人生の貴さを思い知らせくれている。

金銭的な事をいえば、今の自分は「貧困の部類」だろう。
しかし、有り難いことに体はまぁまぁ動いてくれているし、好きな生き方が許される今は
幸せといえよいう。
現実に中流以上の生活が出来る余裕があるなら、>>810 さんは是非ご自身が望むように
「本来の意味での出家」をやったらいい。
どう生きようとこの世は一度きりである。二度とない人生で「中流以上の生活」が出来る余裕が
あるのは、大きな幸せであるのに「心が満たされてない」のは、大変な不幸であろう。

>>810 さんが云うように、確かに、日本の伝統宗門では難しいかもしれない。しかし不可能では
ない。何でもそうだが「要は本人次第」なのである。
例え、上座部に救いを求めて東南アジアに行った所で「心が変わらなければ」何の意味も無い。
日本の伝統宗門に身を置いても「心が変われば」、問題は殆ど問題では無くなってしまう。

上座部であろうと、日本の伝統宗門であろうと、何処に所属するか、誰を師にするかで
大きく違ってくる。同じ上座部。同じ日本の伝統宗門であっても全くおなじである。
職業で云えば、同じ業種でもどの会社に入社するかで全く違うのと同じである。
その辺り、よくよく調べて是非出家されたらよい。

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 07:23:28.42 ID:laNlwfaCa.net

すまん！間違えた。レス>>812 を書いたのは>>809 だ。

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 07:39:03.48 ID:laNlwfaCa.net

>>811
「精神科に行け」などとは言わない。
今行っているなら、出来るだけ行かない方向を勧めるわｗ。
クスリも減らせ。
全うな精神科の医者は１００人に一人位で、他の９９人の精神科医は
患者を治さないと、ヲレは思っている。

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 07:40:49.03 ID:UP/6uExn0.net

>>812
ご丁寧なレスをいただき、ありがとうございます。
熟読･塾考させていただきます。

出家しようと知り合いの伝手をたどって何軒かお寺さんに尋ねてみたのですが、
「そういう病のある方はちょっと…」「年齢が…」等々、悉く断られたので悩んでいました。

元気になったら、また調べて訪ねてみようと思います。ありがとうございました。

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 08:01:24.71 ID:laNlwfaCa.net

自分はあの宗派の事は詳しく知らないし、あの宗派の親しい坊さんも居ないけど、
体験としては非常に面白かった。
食事の一連の作法など「秀逸」で、日本人なら一度は体験してみるといいと思う。
自分がその「接心」に行ったのは随分昔で「原田湛玄老師」が健在だった頃だった。
いまでもその流れは続いているようだから興味のある人は行ったらいい。
素人でも「接心」に受け入れてくれると思う。
小浜市。仏国寺

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 08:14:27.67 ID:Paqtv8kf0.net

>>811
俺も>>814と同意見だわ。
医者も所詮商売人よ。セルシンやらなんやら
処方されて、薬から抜けれなく成るぜ。
レセプトの為の点数ぐらいにしか思われてねーよ。
あんたみたいな人を救う為に、宗教側が
雇用を創りだして、少しでも、生と生きる希望を与えるんが
現実世界に置ける、寂光浄土になると思うんだがな。

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 08:36:51.08 ID:NALa8Inza.net

>>788 そのとおりですね、当時は、仏陀に誘われ短期間で阿羅漢になった人もいたみたいです、うらやましい。
>>809 失礼ですが、基本的に頭が悪いから苦を感じないのでしょう、仏教徒の素質がないと思います、来生以降に期待します。
>>815 テーラワーダの瞑想会などでも仏教以前の病んでそうな人を見かけました、
お門違いです、他を頼るより、戒を守る、慈悲を念じること、怒りや貪りの心を観察し制御するのは、今すぐできることです。


結局、大乗だろうが小乗だろうが経典を読んで、カンのいい人は、仏教の本質を理解できるはずです（阿羅漢は無理かもしれないが）、テーラワーダ教団だって腐敗してますし。

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 08:52:08.09 ID:6NVMcUj20.net

>>818
＞>>809 失礼ですが、基本的に頭が悪いから苦を感じないのでしょう、仏教徒の素質がないと思います、来生以降に期待します。

頭が良いと人生を苦と感じるのか？
頭が良いっていうのも悲惨だなあ
起業家などで成功している人、会社で出世する人も基本的に頭が悪い人が多そうだね

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 09:11:45.37 ID:JrT3ZrXea.net

>>818
はいはい！♪　。決して失礼ではありません。
おっしゃる通りワテクシバカです。頭が悪いです。それが原因で苦を感じないのかもしれ
ません。　そして、仏教徒の素質がないのかもしれません。

でも、してみると宇宙って不思議な物ですネェ。仏教徒の素質のないバカのほうが「幸せ」を
日々感じて、こうして生きていること、生かされtれいる事に深く感謝も出来るのに、カンのいい、
頭のいい仏教の本質を理解できる人のほうが現実的に深く「不幸」を感じて、感謝どころでは
ないなんて・・・

そして、更に不思議なのは、自分の名前さえも忘れてしまうような大バカ者の「シュリハンドク」。
その彼がやがて悟りを得てしまう。
難しい理論も思考も出来ないバカな頭でも悟る事の出来る「ダルマの世界」。
本当に不思議です。

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 09:28:07.77 ID:JrT3ZrXea.net

>>817
ほんの幾日か前だったが、歯科の勤務医の記事がネットにあった。
その歯科医は大きな歯科治療院だかに勤務していて２２００万/年　程の収入が
あるそうだが、丁寧に治療すると上から注意されるそうだ。
歯は完治させないように治療する事が、その医院の方針とかで、削るべきところは試薬で
チェックして削って、悪いところは全て削るのが基本だが、それを行うと次の治療が無くなる。
よって、やがてまた悪くなるように治療するのが「その院内での治療基本」。

所詮医術も金。歯医者がヤタラ多いからそんな医者もいるだろう。
他の診療科目だって、押して知るべしだろうよ。

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 10:37:02.45 ID:Paqtv8kf0.net

>>819
俺いろいろ、仕事してきたけどさ
医療系の専門病院、風俗店の店長、土方、建設、産業廃棄物
新興神道系の詐欺の片棒担いだりよ
ここらの社長やトップは頭が悪いと言うか、一言で言えば
皆、サイコパスだな。人格者と言えるのは、風俗店のオーナーぐらいだった。
九州のA川一家ってとこの二次団体よ。背中に千手観音背負ってたぜ。
成功したいなら、金の為に、全てを敵に回すぐらいの奴が大体成功してる。
甘い奴は、俺みたいになっちまうｗ
人の使い方上手いか、常人では無い発想で勝負するか、馬鹿では人の上に立てんさね。
傑出した何かを持ってないと成功しない気がするけどな。

>>821
俺、若い頃は医療系の専門学校出たんで
そこそこ知識あんだけどさ、某九州のGセンターってとこに俺は居たんだが
凄いぞｗｗｗ医者の、金の稼ぎ方ｗｗｗ
Drにもいろいろ居るから、俺が当たったDrの運が悪かったと。
絶望して荒れてる時に、例の親分が拾ってくれたんだけどよ。
俺にとっては、生き菩薩そのものだったな。
白衣の医者が、魑魅魍魎で、指が無くて、背中に千手観音背負う
オヤジが生き菩薩とか、なんて皮肉なんだろうなｗ
そのオヤジに「お前は周りの事は深謀遠慮でよく気がつくが、自分の事になると、足元も見えてない
だから、欲を掻かずに二番手、三番手で生きて行けや」言われたけど、その通りだったわ。
釈迦も、人を正確に見る目が無けりゃ、ここ迄仏教なんか広まって無いだろうな。
それが、例え、時間と共に歪められたとしても、釈迦の意志は歪みながらも生きてる
と言えるのかも知れんな。まぁ、俺の自己満足だがね。

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 10:57:29.31 ID:S/wNHUpha.net

>>822
面白そうな話を沢山知っていそうだね。
その魑魅魍魎の世界やらも、シリーズで書いて欲しいくらいですわｗ
難しい悟りの話もそれはそれで結構な事だけど、人が懸命に生きる
世界も、ある意味悟りに通じる道と云えるのでは？

善悪・美醜・清濁などなど・・ありとあらゆるものがこの三次元の人間世界に
あり、だからこそ修行の場として最も相応しい。
それを解脱して、アッチの世界なんかにいってしまったら、この現実世界の
このドロドロも、止めどなく流れる喜びの涙も感じれれなくなる。

解脱の世界かこの人間世界か、どちらか選べと言われたらヲレは迷う事無く
この人間世界を選ぶ。

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 13:37:59.37 ID:1hgHPq7X0.net

>>791
「ブッダの直説」のみを本物としてありがたがる人も
いる傾向があるので、あえてそのように言いました。
ブッダの直説はブッダ在世時にブッダに会えた幸運な人のみが享受できたのです。
現代の私達が「ブッダの直説」を聞けることはありえないのです。
この点は確認しておきたいところです。

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 14:49:32.25 ID:w1/qIGor0.net

この世で人間として幸せに生きるのは世間諦。
苦諦から滅諦にいたる四聖諦は、出世間諦。

この世で幸せに生きるのは、人と天に至る道。
四聖諦を悟るのは、解脱に至る道。

この世は此岸。
涅槃は彼岸。

苦を美しく肯定的に捉えるのは、この世の苦を軽減するひとつの方便。
苦を滅するのが四聖諦。

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 15:01:42.90 ID:w1/qIGor0.net

仏教がいう苦は、ドゥッカ（dhukkha）であって、この語の意図するところは
漢字の苦、一文字では正確に伝わりにくく、補足説明が必要。

最近、岩波文庫から出版された「ブッダが説いたこと」（ワールポラ・ラーフラ著）
という、西欧における仏教研究の名著のがある。
そこにドゥッカ（および四聖諦）についての詳しい説明がある。

まず、書評や出版情報を調べてみたらいいと思う。

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 17:19:03.78 ID:VdC+v+b60.net

>>823
悟りっていうのは、そういった観念論でないからね。
人の愚行、エゴを風刺して意識を高めることはできても、
自我は自我だから。アッチの世界って想いに依存した妄執だから。
生きやすさ、苦悩の軽減に繋がる教えメソッドをビルドインしとけばいいかと。

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 17:25:41.57 ID:VdC+v+b60.net

>>826
簡単に書けば、永続的満足がない苦、望み通り思い通りいかない苦。
ソロモン王は、人の欲望（地位、カネ、快楽、食品物品等）を満たすものを、
すべて手に入れたが、どれも一時的、一定期間の心の満たしで空虚になったよね。
よく観察すれば、苦から逃れるために刺激の変化等や外的な快を求めて
活動している。イスに座って楽だけど、ずーっと座ってたらお尻が痛くなり
不快で次の動きに出る、好きな音楽を毎日何回も聴いてたら飽きる。

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 18:49:42.45 ID:6NVMcUj20.net

>>828
＞イスに座って楽だけど、ずーっと座ってたらお尻が痛くなり
＞不快で次の動きに出る、好きな音楽を毎日何回も聴いてたら飽きる。

そんなの当たり前。
でも普通の人は椅子から離れるとか別な音楽を聴くとかして普通に現実と折り合いをつけている。
それが出来ない我が身を疑えw

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 19:31:00.36 ID:dJl8rn8ca.net

日本にはヴィパッサナー瞑想が５種類程在るといわれている。
その中のひとつで「ゴエンンカ式」とも言われる１０日間のヴィパッサナー瞑想
コースがある。
コースに参加すると、その日その日の瞑想を終えた夜に「講話」がある。

その、「夜の講話」がこれである。

https://store.pariyatti.org/10-Day-Discourses--Streaming-Audio_p_4637.html

画面を和訳すれば簡単だが、訳さなくても日本語を選び、何日目かを選択すれば
夜の講話が聞ける。
奥の深い講話で何度聞いても新たな発見がある。
しかし、あくまでヴィパッサナーという実践を行ってこそで、ただこの講話だけを
幾ら聞いたところで余り意味を成さないと思う。

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 19:59:08.14 ID:VdC+v+b60.net

>>829
ですから、そこで言いたいのは、何でも苦に至るってこと。
永続的な心の満たしはなく、渇望し続ける。
折り合いがついてるうちは、まだ本当の苦に遭遇してない。
生きやすいと思ってるうちは、苦の滅を教える仏教をスルーしてればいい。
しかし君は心の欠乏欠落の穴埋めに、２chでボクの観念こそ正しいと、
否定、不満、怒りを拠り所に生きてる典型的凡夫のようですが。

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 20:07:14.40 ID:dJl8rn8ca.net

あくまで仮定の話でしかないけど、人類が皆悟りに至ったら人類は消滅してしまう。
人間が地球誕生した事に神の意思が介在していたのなら、それこそが、神の究極の
目的なのだろうか？

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 20:32:01.18 ID:6NVMcUj20.net

>>831
＞しかし君は心の欠乏欠落の穴埋めに、２chでボクの観念こそ正しいと、
＞否定、不満、怒りを拠り所に生きてる典型的凡夫のようですが。

何にでも苦に至るというのは色んなサイトが限界効用逓減の法則まで持ち出して説明してるから知ってるが、
普通の人はそんなもんだと適当にかつ上手く折り合いをつけてるんだよ。

で、レスで引用した後半の部分は意味不明、僕の観念こそ正しいなどと言いのでしょ、なんて言いたら批判も一見楽だよな。
それは君の観念でしょうで済ませれば良いからな。
でもそういう理屈になるとお互い様になるんだよ。
こちらからすれば、「君は2chで僕の観念こそ正しいと、ブッダの言葉を拠り所に生きて思考放棄している典型的凡夫」、となる。
だから悔し紛れのイタチの最後っ屁みたいな文句を入れるのもいい加減にしなさい、切りがないからな。

もう一度言う、普通の人なら上手く対処出来てることを対処出来ない我が身を呪え。
で、それが嫌なら頭を柔らかくして、それこそ自身の固定観念を捨てて生まれ変れ、
いちいち苦だドゥッカだと嘆かない新しい自分にな。

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 21:11:22.74 ID:VdC+v+b60.net

>>833
私は苦について説明しただけですよ。
折り合いつけてるぐらいのことは知ってて経験済みです。
その次の段階にいるんですよ。
折り合いがつかない理不尽な苦も遭遇する可能性は誰にでもあります。
ではなぜウツ病患者が多かったり、日本で自殺者が多いのでしょう。
ブッダの教えは思考の放棄でない、根拠にもとづき思考し、対象に意識付与
せず同化させないものです。

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 21:15:22.26 ID:w1/qIGor0.net

仏教でいう苦（一切行苦）とは、究極的には諸行無常、諸法無我とセットで
三宝印といわれる真理のこと。

仏教でいう苦からの解放とは、輪廻における生老病死の無限の繰り返し
から抜け出すことを意味している。

日常のささいな苦が、見方によってはそれも良いものだよ、とか
そういう日常的、常識的な話をしているわけではない。

日常的、常識的な話に落とし込んで仏教を説明するのは、いわば方便
であって、本当の意味は三相と四聖諦をセットで悟らないと分からない。
はず。

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 21:51:27.35 ID:6NVMcUj20.net

>>834
＞折り合いがつかない理不尽な苦も遭遇する可能性は誰にでもあります。
＞ではなぜウツ病患者が多かったり、日本で自殺者が多いのでしょう。

誰にでもあるがそれでも何とか折り合いをつけてるから普通の人は
普通とはズレててそどうしても折り合いを付けられなかったらカウンセリングでも精神科でも好きに受診すればいい
自殺まで考えるのは、周りが非道な人ではない場合は思考がどっか偏っているからだろ

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 22:34:10.70 ID:VdC+v+b60.net

>>836
もうスルーしてもよかったけど、
貴方はたまたま今まで平穏無事で、心身に障害なく、重い病気を
患わず、親や子や最愛のとも理不尽な死に方や別れ方もせず、観念論で
生きてるだけなのですよ。
で、今の自分は大丈夫でも、将来貴方が、苦にひたらない保証はありません。
今精神的に苦しんでいる人に、仏教瞑想がルーツであるマインドフルネスで
救われている人がいることは確かで、このスレに来て仏教に難癖つけて自己意識強化
させ、心の欠乏の穴埋めをして自我を保つことしかできない貴方の心の中身を内省
なさったらいかがでしょう。

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 22:59:10.86 ID:1hgHPq7X0.net

>>832
仏教では神の創造とかには触れてないみたいですね
仏教の目的が輪廻からの解脱が目的だとすれば、
最終的には全ての生き物が解脱し、生き物がいなくなってしまうのかもしれません

もっとも、輪廻する生き物は地球や太陽系、この宇宙だけとは限らない（！？）
かもしれず、そうなると輪廻する生き物は無限にいるのかもしれません。
仏典には何と書いてあるのか、分かりませんが。

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 23:11:30.15 ID:6NVMcUj20.net

>>837
どんな時にでも仏教の教えを絶対視して仏教の観念論で生きてるのはどちらなのか？
日常の世間間を軽視して出世間に価値を置くような物言いだしな
ここまで強情だと煽られてるのかと思ってしまう
それともマジで純粋過ぎるのか？

ま、話が通じないならもうええわ
マインドフルネスも大いに結構
人様に迷惑はかからんのだし大いにやればええ

最後に三法印は諸行無常、諸法無我、涅槃寂静、
それに一切皆苦（しったかは一切行苦とか一切行皆苦と書きたがる）を加えると四法印だと、漢字の正しい綴りと共に覚えておくことをアドバイスしておく

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 23:32:58.95 ID:NuznDT0ca.net

>>832 安心してください、悟りに至る人は少なくて、無明の凡夫が圧倒的に多いと書いてありますから。

他の人も、まず経典を読むこと、２ちゃんねるを読むことは後でよろしい。

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 23:35:20.28 ID:w1/qIGor0.net

あのね、
観念論っていうのは思考から生まれるものでしょう。
瞑想やってる人だけが思考から生じたものでない実相をみられるんですよ。

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 23:36:24.24 ID:6NVMcUj20.net

>>841
やはり煽りだったか
お前は論外だわ

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 23:37:18.11 ID:w1/qIGor0.net

言うと怒る人おるでしょ。
だから普段は言わないようにしてるけど、２ちゃんでは話すよ。
他じゃ話せないからね。

でも本当のことだよ。

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 23:39:50.27 ID:64TYCmuxa.net

しかし、釈尊の法話の間、うちわで釈尊を扇いでた比丘が解脱したり、ろうそくの火が消えるのを見て解脱した話も経典に書いてあります。

まず経典を読みましょう、無知でこのスレに書き込んでも恥ずかしいだけ。

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 23:39:57.34 ID:w1/qIGor0.net

頭で考えて分かるもんと思ってる人は、
お釈迦さまの悟りを舐めすぎ。

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/11(日) 23:41:05.50 ID:64TYCmuxa.net

そのとおり

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 00:00:17.60 ID:pRGw4fCP0.net

とりあえずWikipedia“三法印”。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B3%95%E5%8D%B0#.E5.A4.A7.E4.B9.97.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E4.B8.89.E6.B3.95.E5.8D.B0.EF.BC.88.E5.9B.9B.E6.B3.95.E5.8D.B0.EF.BC.89

さらにネット検索したら、こんな論文が出てきた。

『<法印>覚え書』
袴谷 憲昭（著）
駒澤大學佛教學部研究紀要 37, A60-A81, 1979-03
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007014220


｢三法印｣や｢四法印｣などと呼称される場合の｢法印｣の原語になるであろう
“dhamma-muddaa”なる語はパーリ聖典中にはないんだな。

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 00:09:05.63 ID:iR6mnFqAa.net

だから思考をするなって、研究も禁止。

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 00:15:55.56 ID:NdBJ0eOMa.net

絶対考えてはいけない、明確に観察だけしなさい、俗世間の中で仕事中など以外は。

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 01:33:32.10 ID:pRGw4fCP0.net

>>847
袴谷先生の論文によると

「三法印」「四法印」を原始仏教の根本思想として説明しているのが
水野弘元（著）『原始仏教』（平楽寺書店，昭和31年）。
「諸法無我」「諸行無常」「一切行苦」の三法印として説明しているのが
平川彰（著）『インド仏教史』上巻（春秋社，昭和49年）。
「一切皆苦」なる言葉を使い出したのが宇井伯壽博士。


俺も何気なく「三法印」「四法印」という言葉を使っていたけれど
なかなか奥が深い。
こちらの論文も面白そう。

『三法印(dharmamudra trilaksana) : 古典インドにおける三句の發端と展開の諸樣相』
室寺 義仁（著）
東方学報 = Journal of Oriental studies 88, 442-423, 2013-12
http://ci.nii.ac.jp/naid/120005367779

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 03:35:25.14 ID:rSMcsY4w0.net

羽田師が言ってたけど、日本の仏教の中では随分と神祇が動いてくださってるらしいね。
小室先生も「日本人は、結局、神道しか信じない」と著書の中で述べておられる。
神道は現世肯定の思想だから、仏教が持つ「一切皆苦」のような思想は受け付けなかったんだろうね。
本来の仏教を換骨奪胎して、日本流にアレンジしたものが日本の伝統仏教だから、
上の方で前向き云々の話で議論になっているけど、議論の土台が違うわけだ。
日本には日本の仏教、それは神道の影響を多分に受けた仏教ということなんじゃないか？

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 03:42:40.63 ID:5kaa6Iev0.net

とあるスレ「まだ神道なんて言ってるのか？」

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 03:44:24.27 ID:5kaa6Iev0.net

例えば、力夫氏の写真

それと『天上天下唯我独尊』
ググると出て来る、銀という人物？

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 03:49:58.42 ID:5kaa6Iev0.net

市とか銀とか、老婆の言う人物？

なぜかアニメや漫画、ゲームにしか登場しない

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 03:58:34.52 ID:5kaa6Iev0.net

それで神仏習合というのは？

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 04:00:56.06 ID:5kaa6Iev0.net

聖徳太子(仮)参照

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 04:05:11.60 ID:5kaa6Iev0.net

『ヒドラの市』と謎の像

翼が生えていて、頭というか頭髪？(不明)

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 04:12:22.40 ID:5kaa6Iev0.net

『もののけ姫』とか、何の話なんだろう

イノシシ(山の神)、白いイノシシ、オオカミ、
それとアサノという人物も出て来るでしょ、超時空設定？

イノシシの台詞「ニンゲンどもよ・・・」

このような事を言っていたり「花咲か爺だったのか」

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 04:15:02.53 ID:5kaa6Iev0.net

確実に浅野セメントと関係あり

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 04:28:01.54 ID:5kaa6Iev0.net

降灰事件というのが出て来るけど、
あれは「花咲か爺」の意味だと思う

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 04:39:16.33 ID:5kaa6Iev0.net

かなり前の話になるけど。某スレ。

「サ□シよ、折れてくれるなよ」という謎の書き込みとか

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 05:18:25.95 ID:5kaa6Iev0.net

バアル。ベルゼブブの像。

ヒドラの市に似ている。　

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 17:58:17.00 ID:5kaa6Iev0.net

他のスレにも貼り付けた写真、ネットなどで検索しても発見できない

シダ類　オジギソウのようなもの
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1000401.jpg

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 18:03:37.84 ID:5kaa6Iev0.net

松の木(モミの木)

あと棒のようなものもあるでしょ？立てられているもの

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 18:07:26.83 ID:5kaa6Iev0.net

よくわからないけど

老婆が言うには「昔、伊達郡というところに住んでいて。
　　　　　　　　二本松が何やら。周辺の城に通っていて。庭、庭殿が何やら」

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 20:17:21.04 ID:5kaa6Iev0.net

知っている人いないのかな、本当に謎の写真

「キュウリの葉だよ」と言っていた
「こっちのが葱の華で・・・」

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1000490.jpg

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 20:19:04.28 ID:5kaa6Iev0.net

「y」のような木も写っている

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 20:24:09.05 ID:KD/sMEAx0.net

>>851
それは民衆レベルの信仰ということで、世界中どこでも庶民の信仰形態はそういうもんだと思いますよ

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 21:48:53.16 ID:XZFD5cFc0.net

＞だから思考をするなって、研究も禁止。
＞絶対考えてはいけない、明確に観察だけしなさい、俗世間の中で仕事中など以外は。

それも囚われ(執着)であって束縛でしょう。
874「ありのままに想う者でもなく、誤って想う者でもなく、想いなき者でもなく、
想いを消滅した者でもない。ーーーこのように理解した者の形態は消滅する。
けだしひろがりの意識は、想いにもとづいて起るからである。」

あんたらの師、スマナサーラだって著書で、無思考であればいいってことで
ないと書いてる。根拠、証拠にもとづいて思考するのはいいとかね、
あと計画をたてるとか、予約するとか、、絶対考えるなって戒禁取見みたいなこと。

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/12(月) 23:41:44.26 ID:uGaXTkYk0.net

テラワダのお師匠さんはスマナサーラさんしか居ないと思ってるみたいだけど、そんなことないよ。
スマさんはスリランカ系でしょう。
テラワダの国は他にもある。

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/13(火) 02:04:26.00 ID:FewvskQN0.net

>>869
以後相手にしない方がいいよ

・瞑想は思考や概念の外に飛び出せるという固定概念
・自分は頭が良く仏道を修学する機根があるというエゴ
・瞑想教とも言える宗教にハマる
（惑星の衛星を望遠鏡や観測機で観察するのと精神世界を瞑想で観察するのを一緒くたにしている愚昧）

自我が未熟だからこそ強烈過ぎるから上のような現象が起きるのさ
もう少し大人に成らないとね、大人に成りきれるか分からないけどとにかく迷妄を破らないと
でもマインドコントロールしてる人の洗脳を解くのはカウンセラーでも難しいみたいだし、
ましてや素人の俺らでは無理だろうな
彼らには彼らの世界があると割り切って放っておくのが一番だろな

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/13(火) 02:14:50.13 ID:ksh9i8EQ0.net

>>871
浄土真宗？

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/13(火) 19:22:51.89 ID:ljKnrOJm0.net

瞑想教て
瞑想しないで哲学語ってても
自分自身は何も変わらない凡人のままだよ？

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/13(火) 20:21:47.96 ID:qwysA0SNa.net

そう、瞑想は理屈じゃない・・・そりゃ多少の知識も必要だけど、実践あってこそ。

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/13(火) 21:06:10.07 ID:oY0Y5e+20.net

なんだ、自己暗示じゃん！

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/13(火) 21:47:58.52 ID:HUL7nCdF0.net

>>871
２chで真宗の宗論の人を論破して黙らせたのは867の私ですが。
貴方にも誤解誤認がありますが。
ちなみに私はテラワダの人ではないですよ。

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/13(火) 21:59:20.33 ID:AKH9b9YH0.net

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1001549.jpg

テングなどの話なのかな、この子供は小学生？

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/13(火) 22:11:45.08 ID:GvmgZrwH0.net

瞑想は思考や概念の外に飛び出す方法というより
心の中のノンストップおしゃべりがピタッと止まる感じ

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/13(火) 23:35:09.50 ID:ZmcOy4+c0.net

>>810
スレ違いなのでレスを控えていたんだけど、やはり病気のことだからひとことレスしておきます。

他スレでの話なのですが、鬱病患者の人が、長栄稲荷というお稲荷様にお参りを続けてたら鬱病がよくなったそうです。
お稲荷様は精神病にとても御利益があるそうなので、別にその長栄稲荷さんに限らずともお近くの、もしくはご縁のあるお稲荷様
にお参りされて、ご祈祷などを受けられてみたらいかがでしょうか？
今の状態で、いきなり出家というのも大変な事だと思うので、まずは鬱病の方を落ち着けて、それから出家するか否かを
よく考えられたらいいと思いますよ。
あと、お医者さんに相談されるのも悪くはないですが、精神科というのは日本ではまだまだ未発達な医療分野なので、
あまり薬に依存しすぎないようにされてください。
どうぞあなたの病が良き方向に収まりますよう、お祈り申し上げます。

（スレ汚し、失礼しました）

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/14(水) 04:03:10.46 ID:tql+ShQK0.net

本当の話

その上の方に貼り付けた写真があるでしょ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1001846.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1001848.jpg

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/14(水) 07:06:35.82 ID:y61FYJMj0.net

真宗の宗論の人を論破とかただ相手にされてないだけじゃね

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/14(水) 07:39:41.33 ID:Xo7i0Qgz0.net

>>880
危険リンク注意！

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/14(水) 20:19:47.39 ID:NFIkdt8b0.net

お稲荷さんと言えば荼枳尼天か

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/14(水) 22:15:00.24 ID:DPHpFFFH0.net

>>810
現実から目をそらして、何かを期待、希望して頑張ると、苦しみが待ち構えています。
期待、希望という見方は、苦しみのもとなのです。
仏教では「希望、期待、願望は捨てなさい」と言っています。
それはこういうわけなのです。
苦しみを感じ、苦しみを経て、苦しみを得る。
これが人生の実態です。
その「苦」を人間は「幸福」という。
人間というものは、じつにあべこべな生き方をしているのです。

（スマナサーラ）

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/14(水) 22:51:38.72 ID:SgKxx8EL0.net

真宗の宗論を論破とかやりとり見ないと判断しようもなく

スレチでしたね、失敬

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/14(水) 23:48:22.69 ID:9AQeYohNa.net

スマ氏のいうスリランカ上座部仏教の歴史はウソ、スリランカからタイ、ミャンマーに広まった話も半分ウソ。
我こそは仏陀直伝の正統派宗派の話もウソ。
上座部仏教教団も分裂や王権と結びつき、他宗派を排除した争いの歴史で、日本の仏教より残酷な争いの歴史。

ただし、経典の内容は大乗よりは南方仏教のほうが、正統に近いと思う。

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 01:59:59.95 ID:pUH9jTFj0.net

>>886
現在の上座部はセイロン系大寺派の法脈だから間違ってないぞ
日本は寺院が兵隊もって武力で戦争してたんだから人のことは言えないと思う

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 03:36:57.96 ID:ABKS+Jc00.net

NEO仏教リスト
https://www.youtube.com/playlist?list=PLYHYVkh9d3eZ0Duts_XcnV6x_QYb8xb-Z

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 06:12:05.46 ID:JQ1L8jyda.net

>>884
>仏教では「希望、期待、願望は捨てなさい」と言っています。

個人的には、そのような考え方のは馴染めない。
極端な考え方だと思えてならない。
希望、期待、願望は捨てるのではなく、以下に巧く折り合いをつけて
生きるのが人間の生き方として正しいと思う。

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 06:42:55.77 ID:aBaniysR0.net

2chの話ではなかったの??

⇒「ワシのせい ワシのせい」



「人のせいにしない」と言っている人、書いている人もいたはず。

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 11:40:27.38 ID:kXHfXuCs0.net

>>889
人として正しい生き方は、欲六界において正しい（世間法）。
解脱の法は欲六界から抜け出してしまう出世間法だから、
それは必ずしも”人間として”正しい生き方や考え方ではない。

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 11:43:48.28 ID:FHYHHE8A0.net

>>886
>>887
どこの国でも権力者と仏教教団との結びつきや対立は昔からあった。
日本だと白河法皇の「賀茂河の水、双六の賽、山法師、是ぞわが心にかなわぬ
もの」の言葉が有名だし、生臭坊主を落語のネタにして笑い飛ばしていた。

そしてスリランカではカースト制があり、仏教もそれらと無縁ではないことも事実。

スリランカ仏教教団のカースト問題 : Udarata Amarapura Mahanikayaの場合
橘堂 正弘（著）
パーリ学仏教文化学 (8), 27-44, 1995-05-27
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002932932

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 11:53:22.52 ID:kXHfXuCs0.net

人間が人間らしく正しいと感じる、幸せだと感じる考え方というのは、
欲界善といってこの世の善。
人、または天に至る道。
世間法。
此岸と彼岸でいったら、此岸。

仏教の本筋である解脱の法（四聖諦）は、彼岸に至る道。
出世間法。
人や天も含めて、生老病死の繰り返しである欲六界から解脱する道。

普通の人は、解脱とうものがありえると思っていないし、輪廻もあると
思ってない。
だから、普通の人は、出世間法を聞いても世間法の尺度で解釈して
しまうので理解できない。

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 11:53:55.79 ID:FHYHHE8A0.net

大乗仏教の伝播した国でも権力者と結びつくこともあれば、弾圧を受ける
宗派もあった。ただし権力者の意図を超えて多様化して行った。

仏教を学ぶ上で仏教が伝播していった国や地域の歴史や文化、社会状況
をしることも大切なことだと思う。
もちろん釈迦がいた時代のインドの文化や社会状況も。
その上で現代社会において仏の教えをどのように受け止めるかが問題。

在家信者向けにに瞑想を説くようになったものテーラワーダの近代化による
ものだと言えるだろう。

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 20:44:59.52 ID:h15Wi7I8a.net

>>893
俺は別に解脱なんかしなくていい。　次の生は今世よりマシな人生が過ごせる
星の元に生まれればそれで十分。
その為に今世で少しでも善行を積んで行きたい。
そうやってより人間として恵まれた人生を何度か過ごして、それで解脱したく
なったらその方向に進む事もあるだろうが、急いで解脱など目指さなくていいと
思ってる。

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 20:47:17.11 ID:Xx7htV6O0.net

在家信者が出世間の法を学んで瞑想することの意味って何だろうね

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 20:49:45.16 ID:h15Wi7I8a.net

日常生活にプラスになるから。
・精神の安定が保てるとか　・仕事の効率が上がるとか　

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 20:51:41.05 ID:Xx7htV6O0.net

世間法がリアルなら功徳を積んで天に生れるということを目指せるかもしれないが
出世間法にリアリティを感じる人にとって世間にとどまることは
出世間法を知らない人よりもより苦しさや痛みを感じるのではないだろうか

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 20:56:57.51 ID:h15Wi7I8a.net

苦しみの感じ方も、楽しみみの感じ方も人それぞれだから、自分の考え方を
他人に押し付ける積もりは毛頭ない。
皆、夫々に体験し、その経験を元に取捨選択してゆくしかない。

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 20:57:13.02 ID:Xx7htV6O0.net

たとえば持戒や瞑想や布施が世間法における積徳の業である、
それによって未来や来世でもっと豊かに報われますよ、
というなら話なら自分にとっては分かりやすいのだけど

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 21:07:57.12 ID:h15Wi7I8a.net

解脱が目的で無いなら守る必要の無い戒もあると思う。
例えば「不飲酒戒」があるからといって、調理にミリンさえ使わない
上座部もある。
また麻薬も一切禁止と云う。しかし重篤な病気で、強い痛みの伴う時は
痛み止めとしてモルヒネも使うべきだと思う。
そのように全て頭ごなしに禁止するのは、どこかの宗教の「輸血は一切
行わない」にも良く似ていて、人間としての常軌を逸している。
酒も麻薬も宇宙自然が与えてくれているものと考えれば、それらを
人間の生活に有用すればよいことであって、乱用しなければ全く問題
無いと思うが・・・。

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 23:30:14.74 ID:d63VcLsva.net

しかしその考えがエスカレートして、現在もまた、上座部仏教教団は戒律が破られ放題なのが現状。
皆さん、サンガに甘い夢を見ないでね。

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 23:30:17.42 ID:pUH9jTFj0.net

>>900
？
それであってるけど？
布施で生天、持戒で欲楽天、瞑想で波羅蜜を積み、智相応の三因心で生まれる

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 23:43:46.69 ID:kXHfXuCs0.net

>>901
衣食住薬の四資具は認められているから、医療用の麻酔や痛み止め
までは禁止してないでしょう。
そこまで禁止っていう話は、聞いたことないけども。

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 23:56:04.29 ID:OJRXIZ6+a.net

>>889 それは全く違います、正しく修行のステージを進めていくと、無常、無我、苦を知り、四聖諦を知り、生物プログラムが組み込まれた人間のからくりを実際の感覚で知るらしいのです。

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/15(木) 23:57:28.62 ID:OJRXIZ6+a.net

>>887 それが残念ながら違うらしいのです、研究できる資料もわずかで、研究してる人も少ないみたいですが。

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 00:46:10.84 ID:5yieRpYq0.net

>>895 >>898
テラワダの師によっては、生まれ変わりの転生でなく、精神的と物質的の現象
の生成消滅の継起で、実体的な魂が場所を移っていく物語(虚妄)とは分けてる
ようで、そこは無我と矛盾せず拍手。
例えば、信仰宗教の例だと、
人は期待に応えるモノ、欲求に応えるモノに執着、意識付与して同化され、
自我、アイデンティティを構成させるが、それでも遅かれ早かれ心が満たされず、
もんもんとしている。思想以外のモノによっては、喪失の苦が伴う。
そういう自己意識付与して同化させたモノ、思想等の束縛からの解脱を説くのが
出世間法でもあり、想いに依存してない人は自由で、かつ想いがもたらす苦の滅に
繋がり、来世を妄想せず、今ここの事実に生きるﾏｲﾝﾄﾞﾌﾙﾈｽでもあり、煩悩に翻弄され
ない浄化の自己ってことかと。一切は自己ならざるもの、生まれ変わりを想うより、
まずそこでしょ。しかし初期仏典でも変容はある、四段階の一つ目の悟り段階で天界が
約束されてるとかね。学者が初期でも最古層とするSnの4〜5章に注目の必要あり。

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 00:49:40.76 ID:btCSS3/7a.net

>>887 日本対○○という構図では見てません。
仏陀直伝という割には、ウソや腐敗の歴史があることを指摘したいだけです。
スマ氏は嫌気がさして日本に逃げ込んできたのかも、それほど上座部もひどいです、大乗よりは幾分改変されたとしても、パーリ経典を後世に残してくれているのは助かります。

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 01:26:42.62 ID:H4ib0v820.net

だいたい

Tatiyampi Saṅghaṃ saraṇaṃ gacchāmi（タティヤンピ・サンガン・サラナン・ガッチャーミ）
（三度、私はサンガ（僧）に帰依いたします）

なんて仏陀は本当に言ったのか？
サンガの既得利権を守るために三帰依などでっち上げた可能性はないか？

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 04:10:24.81 ID:N4e8YHHV0.net

比丘個人とサンガは分けて判断した方がいいと思う。
例えば、不祥事を起こした警察官が何人かいたとしても、
警察という組織が犯罪組織というわけではない。

１００点満点の比丘ばかりではないが、尊敬と信頼に値する比丘も確かにいる。
サンガ全体としてみれば、戒律を守っていると言える状態のサンガは確かにある。

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 04:39:51.05 ID:pA3HPAxUa.net

>>907
済まないが、何を言っているのかイマイチよう分からん・・・・。
頭の悪いヲレにも分かるように、モット平易な言い方で教えて貰えないだろうか？

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 08:28:34.69 ID:MJjFKUQt0.net

上のほうに貼り付けた写真があるでしょ、
老婆が言うには

「広瀬川というのが流れていて、
　そっちのほうに広瀬座というのがあったんだよ」

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 08:30:15.16 ID:MJjFKUQt0.net

「住んでいたところは、もう少し山の方だったかな、山の上の方」

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 08:37:51.73 ID:MJjFKUQt0.net

「家に凄い刀が飾ってあった」と言っていたり

「馬に乗り、刀を差し・・・城が・・・」

このような話、何だろう

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 09:01:18.72 ID:MJjFKUQt0.net

りゅーま　りょーま？が何やら、そのような事も言っていた

それとカク？

何の話なんだろう、漫画　アニメ？

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 09:06:42.62 ID:MuxhX0sm0.net

>>909
そのサンガの既得権益とやらを最初につくって信者に布施しろと教えたのは仏陀でしょ

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 09:36:49.78 ID:MJjFKUQt0.net

『真　奥の細道』検索してみて

http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwiT_eKe0ZLPAhWGI5QKHSqEBMEQPAgD

カッパのようなキャラクターがいたり、
これが伝説の神仏習合？

口のところが嘴のようになっているでしょ

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 09:43:17.10 ID:MJjFKUQt0.net

ビックリマンのスサノオみたいな感じがするんだよな

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 10:04:25.39 ID:MJjFKUQt0.net

この話をしていたのかな『天上天下唯我独尊　銀』

画像検索してみて、それと『力夫氏』
検索すると出て来る写真など

力夫氏＝□□力夫

家の先祖だという謎の写真も、
かなり詳しいような気がする

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 10:08:02.72 ID:MJjFKUQt0.net

キュウリ　葱の華・・・あと何かのイモ類の葉だと言っていた

その他

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 18:53:48.02 ID:5yieRpYq0.net

>>911
実体的な魂が場所を移っていく生まれ変わりではないとスマナサーラをはじめ
テラワダの師は説いていることが確認できます。
簡単に書けば、精神的と物質的の現象の生成消滅の継起の輪廻(転生)であると。
次に、人は外的なモノで心を満たそうとします、所有物、地位、評価、快楽、思想、
そして信仰宗教、しかしそれらを得ても無常で、一時的または永続的に心を満たすことは
なく、渇望し続けるのですが。出世間法は、そういう外的なモノに執着、意識付与して、
自我を構成(自己意識強化)させるのでなく、そういう思想、観念等の束縛からの解脱な
わけでして、思い込み、偏見、先入観、信念体系等、人にはバイアス、心のフィルターが
あり、自分に都合いい解釈や固執をもします。これは排他性があり争いの元にもなり、
思考に支配されず、思考を道具として使うには、そういったバイアスの影響を受けずに、
何かに囚われず、今ここの事実に生きることが推奨され、さらに核心として、
この比類なき私と思うことへの分析、洞察から始まり、その結果、一切は自己ならざる
諸法無我という仏智から、利己性を帯びる仮構の自己(我執)を克服し、こだわりの多い
束縛された人間から、開かれた人間へと転換することで、心の平安のみならず、その願いは
自分の来世という妄執でなく、他の生命に対する(偽善でない)慈愛となって顕れます。
と、私の自説でなく、上座の複数の僧と学者の解説から短くまとめたものです。以上

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/16(金) 21:29:52.96 ID:Jlv+Sgjs0.net

>>903
自分のアンテナの問題かもしれないけど
日本のテーラワーダ系では>>921さんの書いたような内容が主で
功徳を積んでよい境遇、天に生れよう、ということはあまり説かれていない
のではないか、という感じがしております。

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 04:30:16.87 ID:s/8fPbgQ0.net

現代人は頭で考えて（頭で考えるからこそだが）輪廻転生がないと思ってるから、
スマさんは現代人の理解に合わせて語ってるだけだと思うよ。

輪廻転生を前提に語ったら、速攻でカルト認定されて布教の成功はほぼ不可能でしょう。
ゴータマ仏陀の仏説が輪廻転生を前提に語られていることは、教学と瞑想を進めていけば、自分でわかることだけどね。

ダンマは賢者によってめいめい知られるべきもの、だから。
徐々にわかってくれば良いということでしょう。

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 08:02:53.50 ID:BGAd+2iJ0.net

>>923
と思うよ。という主観でなくて、そこはスマナサーラをはじめどの師もヒンドゥ
のような魂の引越しのことでないと明言しているが、別にそこに固執することなく、
無常、無我(非我)、空、苦、より、まず私の輪廻、来世のことを自己中心性に
＜考えます＞って先にくることがもう笑うけど、最古層のSnの4-5章を目を通してなく、
後に融合した転生思想マンセーでもいいけど、そこに固執する私で自我強化
していることに気づきましょう。貴方に名色について誤認があるようですので。

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 09:48:46.99 ID:3uzFxq8p0.net

>>924
自己中心性とか固執とか自我強化とか言ってることが悉くブーメランで草生える

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 10:11:30.03 ID:s/8fPbgQ0.net

名色の生滅というミクロのレベルで観ても
輪廻転生というマクロのレベルで観ても、
おなじように無常、苦、無我。

輪廻転生のレベルで観る話は、修行の段階が八正道の正定に達した
修行者（主に出家僧）には話しても分かる。

そうでない人たちには、ミクロレベルの話だけして納得してもらうのが
妥当と、スマナサーラさんが布教するにあたって、そう判断したのだと思う。

本当は肉体の自我のほうが幻なのだが、、
ひとは正定に至るまでは、その幻が考えたことが正しいと思ってる。
そういう段階だということ。
だからこそ三宝に帰依する必要がある。

仏陀が説いた輪廻転生は”思想”ではない。
思想というのは、幻であるところの自我が考えた、その思考の産物。
智慧のある者が語る輪廻転生の実際というものは、ただの観測事実。

>>651 あたりにも書いたが、「魂が輪廻」するという発想は
肉体の自我を実体視しているからこそ出てくるもので、的外れ。

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 10:13:33.65 ID:s/8fPbgQ0.net

心というか、自我は複数の要素が寄り集まってできている構造物なので
「魂」というひとつの塊として完成品があるわけじゃない。

欲界心が消えても、色界心は依然としてある。
それはもう観ればありありとわかる。

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 10:17:34.24 ID:BGAd+2iJ0.net

>>925
それ言わないと気がすまないで書いたの、自分の中にあるユングの投影ね。

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 10:18:37.69 ID:s/8fPbgQ0.net

地球の上で暮らしている人間は、地球は平らなものだと思っていた。
でも宇宙に飛び出して、振り返ってみれば、丸い地球がありありと見える。

瞑想が智慧の段階に達したならば、心が実際にはどうなっているのかも
そのように、ありありとはっきりと確認できる。

五蓋が滅した状態ではじめて、幻でない、思考の産物でない、心の本当の姿
が見えてくる。

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 10:38:48.68 ID:BGAd+2iJ0.net

>>926
思想でなくてもそこに固執していることを指摘しているんです、それと仏陀が
肯定的に説いたのではないことは、古層の中の最古層仏典から明らかです。

Sn.864「人が来世に関していだく希望とその成就とは、何にもとづいて起こるの
ですか？」
Sn.865「また（形而上学的な）断定は何から起こるのですか？」
この後は自分で探して。
ついでに、
Sn.798「ひとが何か或ものに依拠して「その他のものはつまらぬものである」と
見なすならば、それは実にこだわりである、と＜真実に達した人々＞は語る。
それが故に修行者は、見たこと・学んだこと・思索したこと、にこだわっては
ならない。」
Sn.898「想いに依存している人々は、流転する迷いの生存に誘き込まれている。」
Sn.799「自分を他人と「等しい」と示すことなく、他人より「劣っている」とか、
或いは「勝れている」とか考えてはならない。」
Sn.803「いずれか一つの偏見を特に重んずるということもない。」

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 11:13:33.41 ID:BGAd+2iJ0.net

>>929
魔境かと。
後に転生と融合した初期仏典を鵜呑みなら、
神通力の、空を飛び、壁をすり抜けることも鵜呑みなのだろうか。
最古層の教えを一度チェックを。

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 13:26:05.21 ID:HQgYQODq0.net

>>931
スッタニパータ　第五章　一七、学生ピンギヤの質問より

1121
師（ブッダ）は答えた。
「ピンギヤよ。物質的な形態があるが故に、人々が害われるのを見るし、物質的な形態が
あるが故に、怠る人々は（病いなどに）悩まされる。ピンギヤよ。それ故に、そなたは怠る
ことなく、物質的形態を捨てて、再び生存状態に戻らないようにせよ。」

1122
「四方と四維と上と下と、これらの十方世界において、あなたに見られず聞かれず考
えられずまた識られないなにものもありません。どうか理法を説いて下さい。それをわ
たくしは知りたいのです。−この世において生と老衰とを捨て去ることを。」

1123
師は答えた。
「ピンギヤよ。ひとびとは妄執に陥って苦悩を生じ、老いに襲われているのを、そなたは
見ているのだから、それ故に、ピンギヤよ、そなたは怠ることなくはげみ、妄執を捨てて、
再び迷いの生存に戻らないようにせよ。」
『ブッダのことば　スッタニパータ』　中村 元（訳）　岩波文庫


中村先生はスッタニパータ1122偈をゴータマの神格化を示しているものとして言及され
ている。
参考：『ゴータマ・ブッダ�U − 原始仏教�U』 中村 元（著）　春秋社

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 13:39:38.58 ID:HQgYQODq0.net

>>924
こんなことをいう学者もいるよ。

『死語・輪廻はあるか--「無記」「十二縁起」「無我」の再考』
森 章司（著）　東洋学論叢 (30), 180-158, 2005-03
http://ci.nii.ac.jp/naid/120005274325

2，「十二縁起」説の再考　より

このように「四諦」説や「無常・苦・無我」説などの原始仏教の教えは，すべて衆生は
生老病死の「輪廻」の苦しみを繰り返すから，ここから解脱しなければならないという
教えであって，縁起説とて例外ではないということである。とするならばむしろ輪廻は
縁起説や四諦説や無常・苦・無我説の基礎になっているのであって，輪廻はこれらと
一枚のものであり，先に紹介した仏教学者が言うように決してレヴェルが異なる低俗
な教えではないということになる。

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 16:15:29.61 ID:s/8fPbgQ0.net

>>931
言葉にした時点で、話者と聞き手の思考を介するから、
そこで言葉と思考の迷路に迷い込む。

本当に納得するには、自分で瞑想をして自分で確かめるしかない。
精神現象はモノとして取りだして証拠として提示することはできないし
言葉や思考を超えた領域を、言葉で伝達することはできない。

お釈迦さまは説法を通してやってのけたけどね。

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 16:18:56.10 ID:s/8fPbgQ0.net

>>930
吉本新喜劇ですね。

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 16:20:57.32 ID:s/8fPbgQ0.net

とにかく、この手の唯物末法仏教が多すぎる。
死んだら消えてお終いと断定するのは断見。

その見解が、観察による洞察智ではなく、知識と思考の産物だということをまず自覚するべき。

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 16:25:21.82 ID:s/8fPbgQ0.net

まず、瞑想してないでしょ？
そこからだよ。

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 18:59:30.78 ID:3uzFxq8p0.net

>>928
は？ユング？

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 19:07:36.79 ID:36KFV0Db0.net

>>938
ユングとかニーチェ知らんなら人の心理を手籠めにする
宗教者とかやらんほうがいいよ＾＾

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 19:35:23.33 ID:HQgYQODq0.net

>>928
ユング心理学における投影だとすると、自身の影を相手に投影してしまい、
その結果として攻撃的になっているということ？
それを自覚しているのならば解決策は自ずから見つかるのでは？

今はネットで簡単に検索できるから便利だね。

人間関係の理解と改善に役立つ「投影」という自我の防衛機制
http://cocorocarada.com/1434

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 20:35:27.76 ID:ZjkE1pRE0.net

>>931
２５００年前と比べると、ずいぶん科学が進歩して、（自分も含めて）人類の
多くはすでに迷信から抜け出したと思っていませんか。

２５００年前は、ずいぶん迷信が多かったでしょう。
ところが、人類の心身の構造自体は当時とほぼ変わってないんです。
２５００年程度じゃ、そうそう大きく変わりません。

いまでも人間は迷信の中にいます。

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 20:39:13.46 ID:s/8fPbgQ0.net

戒定慧の三学を修めることによって、はじめて人は迷信から自由になれます。
慧というのは思考の結果ではないので、思考によって到達することは絶対に不可能です。

戒定慧を修めることができない人は、智慧のある人、つまりブッダをはじめとする
三宝に信をもつことで、擬似的に智慧の恩恵にあやかることができます。
三学を修めていない段階では、その人にはまだ智慧がないからです。

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 20:51:30.60 ID:C5R34KM90.net

四信五品抄の以信代慧ですな

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 21:01:52.72 ID:dtlIttsf0.net

ちなみに智慧て、現代科学の知識じゃないってことでいいんだよな？

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 21:11:57.34 ID:ZjkE1pRE0.net

じゃないでいいと思います。
智慧を持った人たちが科学を牽引するようになったら、事態が変わるかも知れませんが、
解脱の智慧は出世間の知恵なので、世間の知恵とはあくまで無関係というか、無接点かもしれません。
分かりません。

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 21:15:53.57 ID:s/8fPbgQ0.net

現代科学の主流は物質還元主義なので、
精神そのものを科学の対象とすることができません。

物理的実在でないものを精神的には確かに現象として
あると認められるかどうか、そこが分岐点になると思います。

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 21:16:31.81 ID:eWySgO33a.net

世間の知恵とはあくまで無関係ではないだろうよ。
無関係のように思えても、対比的に考える以上、それなりの関係は有ると云える。

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 21:19:51.07 ID:s/8fPbgQ0.net

仏教用語でいうと名色識別智（名色分離智）が最初の分岐点で、
それに続く洞察智の開発が、この分野における進歩とそのまま対応していくものと推測されます。

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 21:56:33.53 ID:C5R34KM90.net

世俗諦と勝義諦の関係？

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 22:09:02.24 ID:VFp4GR0dl

キリストにも色々宗派がある様に、仏教にも色々あって良いんじゃ無いかなィ

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 22:06:06.35 ID:s/8fPbgQ0.net

ひとことで言ってしまうと、それだと思います。
あるいは、もし何かご存じなら教えて下さいませんか。

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 23:17:51.18 ID:3uzFxq8p0.net

>>939
いや知ってるけどユングなんか持ち出して権威付けする神経が理解しかねる

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 23:20:54.89 ID:36KFV0Db0.net

>>952
釈迦とかスマナサーラとか持ち出して権威付けする神経とどう違う？

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/17(土) 23:57:42.53 ID:3uzFxq8p0.net

>>953
長老はともかく釈尊まで貶めるような言い方は気になるな

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 00:02:45.98 ID:AMxJJJx70.net

すべての宗教は虚妄であると思っている人にとって、
すべての宗教者は詐欺師かアホかのどちらかでしかないからな。

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 00:10:15.59 ID:Awvk40hJ0.net

釈迦を釈尊とか言って、崇めたつる精神も
ヒットラーをハイルマインヒトラー！って崇めたつる精神も構造は同じ土壌
崇拝対象が違うだけで、精神的構造としては、同じなんだけどな。

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 00:13:00.32 ID:AMxJJJx70.net

こういう事情があるもので
　　　↓
>>942-943

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 00:18:47.59 ID:AMxJJJx70.net

智慧の領域がブラックボックスであることを悪用して、仏教の構造をそのまま転用すれば
ものすごい強力なマインドコントロールのカルト宗教も作れる。
そんで、実際にやった奴がおった。
歴史上、世界中を見渡せば何人もおったやろ。

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 00:20:15.51 ID:AMxJJJx70.net

来世、確実に地獄行きだろうがな。

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 00:29:26.36 ID:Awvk40hJ0.net

宗教だけじゃなくて、色んなとこでそう言うマインドコントロール
は行われてるよ。仏教だけの専売特許じゃない。
役割取得の為に、権威付けが組織になり、信仰としての仏教　経典　聖典等と呼ばれてしまう
これに相当するものは一般社会では社訓で有ったり、統括で有ったりするわけよ。
経典だろうが、教科書だろうが、同じ。そこに事実性があるかないか違いは有るかも知れんが。

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 00:41:44.11 ID:AMxJJJx70.net

なので、麻原を崇め奉ることと
釈迦牟尼を釈尊と崇め奉ることに何の違いがあるのかと問われれば、
大いに違うし、まったく違うと答えることになる。

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 00:50:00.90 ID:Awvk40hJ0.net

麻原彰晃は一時的にでも、成功を納めてる。
一般仏教宗教者が、僧籍や仏門で無ければ
成仏出来ないと言う概念を壊し、誰にでも正覚の可能性が有る
と説いてたはず。両極端過ぎて、良いとこまで消そうとするのは
好きじゃねーなｗｗｗ

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 02:12:33.33 ID:ApxOQ1Bo0.net

まあ瞑想による変性意識を思想を超えた真理などと信じてるような人はみんなオウム予備軍でしょ

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 02:55:52.66 ID:AMxJJJx70.net

普通の人は、瞑想をしてもまだ思考と感覚の中にいることがほとんどで、
そこから抜け出せていない。
それは厳密には瞑想ではなくて沈思黙考という方が正しい。
meditation ではなく contemplation。

瞑想が本当に成功すると、自我は消える。
思考と感覚の産物である自我が消えている時、そこに思考の産物はない。

「瞑想による変性意識を〜」との指摘は、実際には沈思黙考による
意識状態の変化のことを言っているはずで、それはまだ思考と感覚の
産物であるところの自我の範疇を出ていない。

思考の産物が思考の範疇を超えたものであるはずがない。
それが智慧でないことは誰が”考えて”もすぐに分かる。

戒→定→慧と進んではじめて分かることなので、話しを聞いても
納得できないのは仕方がないことではあるのだが。

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 02:59:16.79 ID:AMxJJJx70.net

変性意識という指摘をする時、その意味を具体的に描写してみると
要するに脳内物質が脳内で生みだした脳内現象であるところの妄想
に過ぎない、ということが言いたいのだと思う。

とするならば、こうした考えの人たちは、例えばブッダの禅定は何だと
思っているのだろうか。

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 03:38:49.17 ID:AMxJJJx70.net

自我の実感は、思考・感情と感覚など、複数の要素で構成され、
生じているもの。

例えば犬や猫も、それぞれの身体に生じる五感の感覚や思考・感情に
よって自我の実感を形成している。
そしてその自我は、思考・感情と感覚から生じるものである以上、
同時に思考・感情と感覚によって、その限界を規定されてもいる。
犬は犬らしくしか思考できないし、猫は猫らしくしかできない。
犬や猫の自我は、犬や猫の限界を超えられず、人間のようなレベルで
理性を働かせることもできない。

これと同様に、人間もまた身体に生じる五感の感覚や思考・感情に
よって自我の実感を形成している。
そしてその自我は、思考・感情と感覚から生じるものである以上、
同時に思考・感情と感覚によって、その限界を規定されてもいる。
人間は人間らしくしか思考できない。
人間の自我は、人間の限界を超えられず、人間の限界を超えたレベルで
理性を働かせることもできない。

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 03:46:58.84 ID:ApxOQ1Bo0.net

まあ妄想し瞑想してなさい
オウム予備軍で止まっていられるならばな

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 03:55:20.18 ID:jepFTZCz0.net

上座部仏教は素晴らしいけど出家至上主義は日本では無理

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 04:58:53.38 ID:AMxJJJx70.net

わたしはゴータマ仏陀と麻原は全然違うと思う。

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 07:00:41.17 ID:iNGWP0tF0.net

>>968
中国とビルマの国境地域ではあまり出家僧と関わらず村の在家信者だけで回ってるコミュニティもあるよ

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 09:52:43.35 ID:YXMhpF820.net

ある人が瞑想することよって特有の「智慧」が生じたとして、
それがブッダの教えた、或いは体験した智慧と同じものであると
どのようにして確かめることが出来るのだろうか

972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 10:42:20.85 ID:ApxOQ1Bo0.net

>>964は三学を修めるとブッダと同じ智慧が芽生えるようなことを言ってるな
まず出家をしないとな
在家のままで煩悩や執着を捨てられると思うなよ
それが出来たらブッダを超えてるってことだからな

［増上戒学］
1　出家　　　如来出世・聞法・信・熟慮・財産親族を捨てる・出家
2　戒　　　　小戒・中戒・大戒

［増上心学］
3　根律儀　　眼耳鼻舌身意の六根の防護（馬を御する）　
4　食量知　　一日一食（傷に薬・車軸に油）
5　覚醒勉　　日中初夜後夜は障害法から心を清め、中夜は念じて獅子臥　
6　念正知　　四威儀（行住坐臥）を知ることと所作の自覚
7　満足　　　衣食に満足してどこにでも行く（鳥の翼）
8　断蓋　　　欲意欲・瞋恚・惛眠・掉悔・疑（借金・病気・牢獄・奴隷・荒野）
9　四禅　　　初禅・第二禅・第三禅・第四禅（石鹸・湖・蓮・白布）　

［増上慧学］
10 心身の智　肉体と心を知る（宝石と糸）　
11 意成身　　心の身体を化作する（ムンジャ草・短剣・蛇）
12 神足通　　多端神変（陶工・象牙細工師・金細工師）
13 天耳通　　神と人の声を遠近ともに聞く（ティンパニー・小太鼓等）
14 他心通　　生ける者の心を知る（鏡に映るほくろの有無）
15 宿住通　　前世を無限に思い出す（村から村への旅）
16 天眼通　　生ける者の死と再生を見る（交差点の高い建物）
17 漏尽通　　苦の四諦と漏の四諦を知る（澄んだ湖）

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 13:40:59.22 ID:E3bx0h1A0.net

Sn.794「かれははからいをなすことなく、(何物かを)特に重んずることもなく、
「これこそ究極の清らかなことだ」と語ることもない。
結ばれた執著のきずなをすて去って、世間の何ものについても願望を起すことがない。」

Sn.795「真知によって知ったからといって、あるいは真実に見ているからと
いって、かくかくであるというようにきめてしまって信念にすることがない。
したがって欲望ある世界のあれこれを欲望することもなければ、欲望から自由に
なった世界のことごとを希求することもない。このようなひとであるならば、
この世間にありながら、「これが最高究極のものだ」という信念をもつこともない
のである。」

２チャンネラー仏教者の信念は、自我構築のアイデンティティとなっている。

974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 18:28:48.53 ID:Awvk40hJ0.net

漢字文化圏で、表現文字に真とか正を
入れることに拠って、正しいかの様な生理的錯覚が起こる様に
文を書く典型的な、詐欺ｗｗｗ

975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 19:32:59.15 ID:eBPfDE5k0.net

>>973
訳者を明示していないけれど、Sn.794とSn.795の訳者が違うのは何故？
意図的にそうしたのか、それともコピペ元がそうなっていたの？

Sn.794は中村元（訳）『ブッダのことば　スッタニパータ』（岩波文庫）。
Sn.795は荒牧典俊（訳）『スッタニパータ　［釈尊のことば］』　講談社学術文庫。

Sn.795
真のバラモンたるひとは、幾重にもなった有限性の限界を超越している。このようなひ
とであるならば、真知によって知ったからといって、あるいは真実に見ているからといっ
て、かくかくであるというようにきめてしまって信念にすることがない。したがって欲望
ある世界のあれこれを欲望することもなければ、欲望から自由になった世界のことごとを
希求することもない。このようなひとであるならば、この世間にありながら、「これが最
高究極のものだ」という信念をもつこともないのである。
荒牧典俊（訳）

Sn.795
（真の）バラモンは、（煩悩の）範囲をのり超えている。かれが何ものかを知りあるいは見
ても、執着することがない。かれは欲を貪ることなく、また離欲を貪ることもない。かれ
は〈この世ではこれが最上のものである〉と固執することもない。
中村元（訳）


>２チャンネラー仏教者の信念は、自我構築のアイデンティティとなっている。

中村元訳には「信念」という訳語が出てこないんだな。「信念」に固執しているのは誰？

976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 20:48:17.27 ID:E3bx0h1A0.net

>>975
何かにしがみつき執着固執、自己と同化して○○主義という
自己意識強化(自我強化)の点では同じ。
名色分離智と言いながら、輪廻からの解脱の「げ」にもなってないでしょ。

977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 21:54:46.06 ID:iNGWP0tF0.net

（構って欲しいんだろうな…）

978 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 22:17:20.11 ID:03jJvwGW0.net

････ﾓｺﾞﾓｺﾞ(￣〜￣;) ←何か言いたいらしい

979 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 22:52:10.59 ID:eBPfDE5k0.net

Sn.795の中村訳と荒牧訳を比べてみると両者の考え方の違いが出ていて面白い。

中村訳「かれは欲を貪ることなく、また離欲を貪ることもない」
荒牧訳「したがって欲望ある世界のあれこれを欲望することもなければ、欲望から
自由になった世界のことごとを希求することもない」

岩波文庫の訳注を読んでみると中村先生の考え方がわかる。
ブッダゴーサの注釈を読むのは無理としても、石飛道子先生の本を今度読んで
みようかと思った。2160円か･･･

知的好奇心から経典を読むのも面白いよ。

980 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/18(日) 23:49:02.70 ID:IDN4dbPP0.net

>>971
パーリ三蔵、瞑想内容の詳細については特にアビダンマに照らして
確かめるのが、テラワダの伝統的な確認方法のようです。

師弟間で瞑想指導が行われる時、瞑想の状態が仏教が正定と定める
九次第定に合致するかどうか、アビダンマと体験内容を照らし合わせて
確認されます。
例えば色界禅定なら五蓋と五禅支によって確認します。

981 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/19(月) 05:33:47.41 ID:xI/xQqjJ0.net

その謎の写真、むかーし、この周辺に住んでいたんだよ

『伊達郡 猫稲荷』

982 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/19(月) 05:59:43.91 ID:xI/xQqjJ0.net

猫稲荷の話？老婆のほうが詳しいと思う

「山の上の方に住んでいて、凄い土地を持っていた」
「家に凄い刀が飾ってあった」
「蚕を飼っていて、機織りをしていた」

「」
「」
「」

983 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/20(火) 00:32:53.81 ID:YtTIxfbm0.net

日本に正法の灯火が途絶えることのなきよう。

984 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/20(火) 01:28:44.57 ID:wysxzLK50.net

日蓮
「法然は間違っていて、その教えは浄土経典の『唯、五逆と正法（法華経）を誹謗するものを除く』という誓文にも反するし、
遠くは釈迦の肝心の経である法華経の「この経を誹謗する者は地獄に落ちる」というような戒めにも反するものである。」

985 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/20(火) 02:58:14.24 ID:45ohIB5P0.net

>>983
善哉、善哉

986 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/20(火) 05:46:00.40 ID:2uVYkYeh0.net

謎の刀の話

飾ってあったというだけで、
斬りつけるような刀ではないと思う

写真でわかる、雰囲気的に違う、神職か僧？なのかな

987 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/20(火) 05:50:48.81 ID:2uVYkYeh0.net

写真

実物を持っている、
モレ(仮)や家族にしかわからない話

988 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/21(水) 01:51:40.57 ID:tTAEc8c/0.net

マハシ式のヴィパッサナー瞑想をやる
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/esp/1259857071/

989 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/24(土) 00:44:48.66 ID:Qh5GDm9R0.net

なかなか真実を突いているレスを見つけたので、貼っておく。
やはり、生まれた時点ですでに負け。二度と生まれてこないように解脱をするのが一番だな。
終わりなき輪廻を超えるための道こそ、仏道の本質であろう。

136 名前：マジレスさん ：2016/09/24(土) 00:02:46.02 ID:G7BN9Ykt
たまに、「一生分の大金を稼いで、夢のセミリタイア生活！」なんて言うけどさ。
ま、気持ちはよく分かる。でも、ふと冷静になって考えてみたらさ・・。

「生まれてない者は、すでに、そのセミリタイアと同じ境地にいるんじゃねｗ？」
しかも、死ぬほどの努力をして大金を稼ぐような苦労を、一秒たりともする必要なく、
その自分の利益を追求する過程で、誰かを傷つけ泣かせることも一切なく、しかも長い労苦の果てに得た満足を失う恐れとも絶対に無縁のままで。

生まれてない者は、なんの欲望も必要も一切感じないワケだが、それって、
生まれた者が自分の全ての欲望や必要を十二分に満たしたがゆえに、お腹いっぱいになって無欲無心になったのと実質、同じじゃね？

ゼロ＝無限大。　原点にして、すでに頂点。　何も足さない、何も引かない。
生まれない者、これすでに、完全体。このあまりに意外過ぎる灯台下暗しこそ、人知の最終到達点だと思う。

990 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/24(土) 00:54:25.11 ID:dZaPyMhPa.net

>>989
まぁ、人それぞれだがその考え方には賛同できないわ。

991 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/24(土) 01:05:35.06 ID:uK3aLtj80.net

>>989
「楽」への執着、
「楽をしたい」という欲、
「楽じゃないのは嫌だ」という恚り。
それを自覚できない無知。

涅槃は精進の先にあるのだから、そのメンタリティのままでは
まずいのではないか。

992 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/24(土) 01:47:25.96 ID:EI6+vyvhM.net

自分が産まれてきたことは取り消せない
せめて産む側にならないようにする

993 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/24(土) 01:59:18.13 ID:dZaPyMhPa.net

まるで生まれ来ることが罪悪でもあるような言い方だなや。

994 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/24(土) 02:02:37.07 ID:dZaPyMhPa.net

生まれ来ることには大きな価値があると思う。決して楽なこの世の「生」では
ないが、だからこそ魂は多くの学びを経て成長する。
生まれこないことが良いのでなく、生まれきて大きな学びと成長を得ることが
重要で貴い事。

995 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/24(土) 04:17:47.03 ID:uK3aLtj80.net

いや、もしかしたら真実を突いてるのかもしれないが、
そうだとしても、やっぱり涅槃の境地を言葉で表現しちゃいけないのかもしれない。
たとえ真実を突いていても言葉にした時点で誤解と曲解は免れないっしょ。

996 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/24(土) 10:13:50.18 ID:K8hEuVu60.net

あくまで「二度と生まれない」というのは「無限に繰り返される輪廻」の
リアル感とセットになっているので、「今、生まれていなかったら」という
仮定は無意味というか、ありえないんじゃないでしょうか。

あくまで、人間に生まれて仏法に接することが出来たという時点で
終わりのない輪廻のなかでの大チャンス、確変タイムです、というのが
仏教だと思います。

とはいえ、輪廻を終わらせて一切が完結することが人生の目的である、
という見通しは人間の一般的な生活に対して、どことなくネガティブな
イメージをもたらしてしまう可能性は否定できないかもしれません。

997 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/24(土) 14:48:39.54 ID:8rWT07xm0.net

今我々が生きている世界は虚妄であってしかも苦である
解脱して真理の世界である涅槃に行けるのは人間として生まれている間だけなのでその間しっかりと修行すべし

998 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/24(土) 18:17:58.52 ID:GWLCDUuOa.net

>>997
普通の人は、今我々が生きている世界は虚妄だなんって思ってないし、
苦もあれば楽もあると思っている。
それが日本の極普通の考え方だよ。

その所謂「普通の考え方」を、どうやって「虚妄で苦の世界」と悟らせるの？

999 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/24(土) 19:09:09.21 ID:8rWT07xm0.net

>>998
小学校教育に仏教を取り入れて、
真実は一切皆苦、諸行無常、諸法無我、涅槃寂静であることを叩き込む
スッタニパータの蛇の章くらいは暗唱させる

1000 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/24(土) 19:21:23.94 ID:XX50l3Yaa.net

>>999
夢を語るのも時には良い物ですが、今はモット現実に即した話をしましょう。

私も個人的には学校での宗教教育は必要だと思いますし、強制はしないが
日本の国の宗教は「神道・仏教・修験道」だと定めても良いと思ってます。
でも、現実にはその様な事はありえません。
ですから、>>999のような提案も夢物語です。

1001 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/24(土) 20:13:29.31 ID:K8hEuVu60.net

人生、楽あれば苦もあるけど、全体的に人生をほどほどによいものであると
肯定しつつ、命が尽きればあの世、または日本的天国に行くというふうに
漠然と考えているのが普通の日本人でしょうね。
自分の周囲はだいたいそうです。

1002 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/24(土) 20:30:31.31 ID:8TboAXz40.net

>>997
今のこの世界が「虚妄」だなんて、お釈迦さんも誰も言ってないでしょ。
縁起によって生成されているというだけで、仮りそめではあっても、今この瞬間には
実体はある。だからお釈迦さんといえども、毒キノコを食えば腹を壊すし、死ぬ。
この世は永遠不変ではない、しかし全てが幻のようなものでもない。

それら不変でないものを不変であると錯覚するから「苦」が生まれる、というだけ。

1003 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/09/24(土) 20:35:22.95 ID:uK3aLtj80.net

苦しみがある。
苦しみは因縁によって生じる。
苦しみは因縁によって滅する。
苦しみを滅する道がある。

苦しみを滅する道とは、八正道である。
すなわち、正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定である。

八正道を修めることは、そのまま三学を修めることに等しい。
正語、正業、正命は戒である。
正精進、正念、正定は定である。
正見、正思惟は慧である。