テーラワーダ仏教を論破するにはどうすればよいか？

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/06(土) 11:12:55.82 ID:trQQ2SSv0.net

テーラワーダ仏教者やその影響を受けた人たちの、日本仏教は仏教じゃない、本当の仏教は伝わっていないという主張に対抗できない現状。
反論できずに悔しい。なんとか彼らに理論的に対抗する方法はないだろうか？

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 14:52:45.84 ID:IqWdv0Dya.net

スマナサーラはそういう面を強調してるからな
本国ではみんな仏像や神々に向かって神秘的な力を願って拝んでるのに

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 15:12:10.40 ID:Fe4033lT0.net

>>116
結局、信仰派（信仰宗教）と智慧（悟り仏教）の対立になっているんです。

密教は、後世の人が習合と想像力で創られた宗教的戯れ観念作品です。

人は、根拠薄弱、証拠不十分なものに信仰します。
地球が丸いことに信仰しません。
証拠不十分なものを信じるのは、自己中心的な観念的思いです。
地球が丸いことは観念的思いでなく、観察発見された事実です。
同じく諸行無常も体験していて観察発見されたものです。
無我も同様、科学とロジックを共有でき、仏陀が観察発見したもの。

人間には非合理なものを信じる性向があることは、発達心理学において
実証によって明らかにされています。
神仏信奉、呪術的観念思考、何らかの不可知力の関連性や意味付けをする性向、
直感的推論、アポフェニア、幻聴幻覚は統合失調の精神病の人に多いですが。

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 15:16:28.33 ID:Lo0VSSK7x.net

釈尊と言えども完璧じゃないでしょ！
元嫁の過ちを無理くり言い訳して(嘘ついて)ナニ言ってんでしょｗｗｗ

.　　　　　　　　　　　　０
　　　　　　　　 　 oooooooo
　　　　　　　　ooooooooooooo
　　　　　　　oooooooooooooooo
　　　　　 oooooooooooooooooooo
　　　　　ooooo　　　　 　 。　 　　 o
　　　　 ooooo_,,..-‐-、　　　　ｨ-- ､o
　　　　 oooo　　_,,..--、　　　_,,..--､|,
　　　　i〃ヽo　 -=＝=-　 .i:-=＝=-|.l　　　傷ついたその分・・・
　　　　l ｫ-､　　　　　 　 　 i:　 　 　.i,　　　　寂しい目をしてた・・・
　　　　ヽー　　　　　　　　 y　 　 　| l
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　　　　/:ﾔ　|ｷ　　 　 -,---,-　　 .l/､
　　　/::::::ヽ_| ＼　　　　￣　　　／:::::＼
　　/:::::::::::|　　ヽ｀`丶､._＿_, -'"　ヽ:::::::::"'--,＿
, -'"::::::::::::|　　　　ﾔ＿　::::::::::::/　　 |::::::::::::::::::::/
:::::::::::::::::::::|　　　　 ∧　ヽ￣￣＼　 .|:::::::::::::::＜

ヤソーダラ夫人のテーマ
https://www.youtube.com/watch?v=2-KMj2tqWoA

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 15:21:25.91 ID:+9Pr6R+F0.net

>>118
現代社会だけでなく
密教のようなもんは普通の凡人が外から見て分かるものではない。
という論理が空海の時代からあったことを良く考えてみるといい。

密教のような呪術的なものも実は自ら体験して、自ら観察して初めて分かるもの。
よってその世界での信仰というものは、実は深い理解と観察を積んでいる人々の成果物のようなもん

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 15:24:08.29 ID:+9Pr6R+F0.net

科学の信仰者に何を言っても無意味だろうけど

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 15:58:38.45 ID:TKEPaWkDd.net

つまり、テーラワーダは、非証明、非科学、単純理解、浅慮な信仰というわけだね。

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:00:08.17 ID:Ho/j7i480.net

日本の仏教者で面白いのは呪術的なものや信仰的なものを称揚しつつ
業と生死輪廻だけは頑なに信じたがらないところ

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:01:44.35 ID:+9Pr6R+F0.net

>>123
それはわけがわからないな

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:06:50.22 ID:MajzcUT60.net

業とか輪廻こそ非科学の最たるものじゃん

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:15:56.44 ID:Fe4033lT0.net

>>120
ではバラモン教由来の護摩祈祷の構造分析、しくみを説明して下さい。
そのしくみ、構造は、観察発見できましたか、
人間の認識領域内では分かりませんでは、観察発見できてません。
病院でそれら呪術は通用しますか。

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:20:46.78 ID:Ho/j7i480.net

>>125
マインドフルネス原理主義者が輪廻を否定するならともかく
本尊が、信心が、とか言ってる人がそれいうの？って話

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:21:08.95 ID:+9Pr6R+F0.net

>>126
井の中の蛙大海を知らず
人間の認識領域があらゆる知的生物の
頂点にあるだという誤った認識を捨てたほうがいい

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:31:02.20 ID:Fe4033lT0.net

>>123 >>125
最終的な答えを言うと、輪廻転生思想は、元々仏教でなく
古代インドに定着していたバラモン教のプリハッドアーラニヤカ、
ウパニシャッドの思想です。五道、六道と変化した観念です。

これを対機説法として深く信じる在家用の教えとして利用したのも仏教です。
また後に修行者用の教えにも、混入しました。
思想は観念的創作物ですが、世俗に定着していたものを否定しないのが
仏教でもあり、また経典に忠実な伝統派僧は、輪廻転生を否定しないでしょう。
そして形而上学的問題は、苦の滅とは別の話であり、有名な毒矢のたとえで
退けてます。本筋の教えは転生話ではなく、四諦教説ですので。

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:36:09.96 ID:Ho/j7i480.net

>>129
別にあなたに最終的回答を求めてるわけじゃないんで無視しますね

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:38:01.00 ID:TKEPaWkDd.net

そうか！
テーラワーダって、小さな会議室で論文や書籍をネタにディスカッションするものなのね。
いってみれば、悟りというより自己満足、四則計算で理解できる探求心のない科学、後の歴史をみず、深遠な哲学のない原理主義。

利他とか、難民救済とか、関係ないね。
対機で人を誤魔化せばなんとかなる。

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:42:20.42 ID:+9Pr6R+F0.net

輪廻転生も業も、ただの机上の空論として語られているものではなくて
修行者がそういうものを観察しているんだけどな。

日本にそこまで到達している行者が
現代にはいなくなってしまってるから信じる人は少ないんだろう
チベットでは最近まで割といたようだけど

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:54:15.82 ID:Fe4033lT0.net

>>132
その観察って、仏典上では神通力でという設定です。
神通力は権威付けの加増描写ですから、空中飛行に壁を
すり抜けるのも信じるのですか、某オウム麻原の空中浮揚も
修行成果の神通力と認めたいのですか。

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 16:56:40.69 ID:x9a0Z0Baa.net

アンチテーラーワーダの言説が稚拙すぎてワラタ

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 17:07:49.47 ID:np78H57h0.net

日本のテーラワーダは、スマナサーラ色が強い。
で、テーラワーダの中には、アンチ・スマナサーラも結構いる。

スマナサーラは理屈で割り切りすぎている。
で、瞑想をしていけば、そんな理屈ではすぐに限界にぶつかってしまう。

結局、禅でいっているような「あけわたし」がやってくる。
スマナサーラ・テーラワーダがガンなわけ。

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 17:14:30.91 ID:+9Pr6R+F0.net

>>133
オウムの知識修行レベルと
チベットの筋金入りのヨガ行者を一緒にしてるのか

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 17:17:35.14 ID:Ho/j7i480.net

私はアンチとまでは行かないけど
仏教解釈に関してはスマナサーラ長老とは距離を置きたいな
学んだことも多いけれども

「仏教は科学」という言説は仏教の諸教理に科学的検証が不可能である以上、意味をなさない
科学で扱えないと言う意味で明らかに仏教は「非科学」

「仏教は科学」は「仏教こそ科学をも超える真理」という言明であってそれ以上でも以下でもない

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 17:20:52.98 ID:wPPmvj8fa.net

>>123
一遍上人
「善悪ともに皆ながら　輪廻生死の業なれば
すべて三界・六道に　羨（うらや）ましき事さらになし
阿弥陀仏に帰命して　南無阿弥陀仏と唱ふれば
摂取の光に照されて　真（まこと）の奉事（ぶじ）となるときは
観音・勢至の勝友あり、同朋もとめて何かせん」


輪廻転生を信じてないわけではないよ
日本の場合は六道の中で輪廻転生を繰り返すと信じられていたようだ


一遍上人と同じ浄土教の親鸞聖人も輪廻転生を信じていたよ
http://xn--6quo9qmwi.com/tannisho13.html

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 17:22:43.47 ID:Ho/j7i480.net

>>138
昔の仏教者の話じゃないよｗ

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 19:12:28.29 ID:VlDOp+x7a.net

今だと亡くなった人には葬式があげられて仏になることになってるので（浄土教以外でも）輪廻転生はないね
曹洞宗の葬式にこの前言ったけど亡くなった○○様は西方にある極楽浄土に行って仏様になりますと、曹洞宗でもそう和尚さんが弔問者に話していた

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 22:05:41.03 ID:ZKFk408Yd.net

テーラワーダの人もツイッターとかの論争を見ると言葉が汚いように感じます

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/16(火) 23:59:22.49 ID:NrurX0Dt0.net

そもそも
テーラワーダ仏教ってなんだ？
極一部のものにしか知られてないわけだから
一般的ではないカルト宗教だろ
少なくとも私は知らん
どこの誰が何に拠って開いたものだ
仏陀の言葉を元に成り立ってる団体なのかすら
私は知らん
宣伝なのか？

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 00:06:15.76 ID:WrXH/ndZ0.net

１を見ると
日本仏教が仏教じゃないと言っているが
仏教とはそもそもなんだ
仏の教え仏陀の教えである
律による集団による支配に基づいているのならば
それは仏教ではない
仏陀はその律的制約の苦行集団から離れ独自に悟りを開いたお方だからだ
独覚が仏陀の悟りの個性ぞ
本当の仏教とはなんぞや
それに答えよや
仏陀の言葉では
それぞれの国地域によって根本さえ間違わなければ
細部は変えて良いというのが仏陀の教えなのだから
悟りの部分さえ間違っていなければ
仏陀の教え通りの教団になると言うことを
教えておく

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 00:15:05.38 ID:WrXH/ndZ0.net

仏陀の生き方を見よ
律的概念に支配されていた
同士たちを見限って己で悟りを開いた方であろうや
それ以前には破戒であると思われてた行為をして
囚われない心そして純粋なる良心
それが仏陀の悟りであろうや
違うか
違うと言うなら論拠を持って反論してみよ

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 07:39:03.43 ID:+dn3kblO0.net

>>143
何言ってるのかな？

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 08:29:34.93 ID:JurDXYtSr.net

Buddhaは
柏市西原
初石病院＝細谷誠
土浦市乙戸
筑波東病院＝横山院長＝鈴木一弥精神科専門医に
不幸を与え給え。

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 09:02:48.87 ID:fmcbPRtW0.net

テーラワーダはテーライヤーダ（寺嫌だ）の人たち。

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 11:40:46.98 ID:7rWhRMkkd.net

>>114
ゲルク派のみならずニンマ派も含めて、東京・名古屋・京都・大阪・広島にそれぞれ複数のチベット寺院や学校、コミュニティーが存在するし、通信講座まである。
大阪の清風学園のように大規模なところもある。各々ホームページでも検索して見てみると良い。
日本人チベット密教信者の数は、少なくともスマナサーラ教よりは多いんだが。

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 11:43:10.13 ID:7rWhRMkkd.net

>>140
それはその曹洞ハゲが無学でパープーなだけだ。

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 11:54:57.27 ID:Te/osRTA0.net

阿部ダルマありがたかーｗｗｗ

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 13:34:27.19 ID:+gSgV68sa.net

曹洞宗には無学に至った僧侶いるのか

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 13:44:55.90 ID:hkKJEu220.net

>>57
＞四諦を悟る

wikiで「四諦」読むと大乗でも四諦があるって書いているんですけど
その大乗の解釈がだめってことですか

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 13:53:18.14 ID:b8bmKzioa.net

声聞を求むる者の為には応ぜる四諦の法を説いて、生老病死を度し涅槃を究竟せしめ、
辟支仏を求むる者の為には応ぜる十二因縁の法を説き、
諸の菩薩の為には応ぜる六波羅蜜を説いて、阿耨多羅三藐三菩提を得一切種智を成ぜしめたもう。

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 16:39:49.13 ID:McX/8BZJE.net

日本仏教は中国大陸を経由して日本に伝わったものだから、当然それ相応の
影響や変化を経ていて当然。
それを上座部の仏教と並列で比べることにムリがある。
日本仏教は日本仏教でしかないので、それでよいではないか。

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 16:51:45.85 ID:+dn3kblO0.net

テーラーワーダでもスリランカとミャンマーでは少しノリが違うようだし、チベットは勿論、
大乗でも中国や韓国、台湾でも少しづつ異なるのだから、当然日本仏教は日本仏教で良いのだけれど。
果たして現代日本の仏教は、仏教と言えるのかどうかが今問われてるのではないかな？

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 17:06:39.99 ID:XKdnaZZhE.net

>果たして現代日本の仏教は、仏教と言えるのかどうかが今問われて
>るのではないかな？

それについては、良識ある人なら
「現代の日本の仏教は、仏教と言うには余りに問題がある」と答えるでしょう。
過去の日本仏教においても、幾たびも本来の釈迦仏教に回帰しようという運動が
ありましが一向に改まらなかった。

この時代に今の日本仏教を変革するのはムリでしょう。変革には多くの既得権を
手放すなど、仏教界の賛同が得られないからです。
腐敗していると罵られようが、このまま行って大衆から完全に見放されるまで
自己改革は出来ないと思います。

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 17:16:19.47 ID:+dn3kblO0.net

そうですね。
時代の変化と共に復古運動や原理運動が起こるのは、どの宗教でも同じだからそれはいいとして。

多分20年後には全国の寺院数は現在の3〜50%に減少しているでしょうから、全てはそこからがスタートでしょう。

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 17:38:23.29 ID:XKdnaZZhE.net

そう遠くない将来。全国の寺院数が現在の半分や三分の一程度に減少したとしても、
その時に残っているのは所謂、金銭的に裕福な寺でしょう。
時代が変わっても必ず一定数の護寺者はいますから、その人達に支えられ今の
裕福な寺は存続するでしょう。
でも果たしてそんな寺が自己改革するでしょうか。

今の法制度の基では有り得ない事ですが、一番確かなのは国家が法律によって
変化を促すことでしょう。

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 17:59:13.26 ID:GzWiXhQ90.net

>>152
では、それらの行法によって滅諦と道諦を悟ることが仮に可能だとして。

四諦を悟るなら声聞乗と同じ阿羅漢になるので大乗としては話がおかしくなる
（龍樹のいう「菩薩の死」という結果に）

大乗はただ悟るだけじゃ駄目で、一切智者にならないといけないはず
んで、そのための方法論って基本的にジャータカを踏襲して誓願＋六波羅蜜を積むことだったはずじゃ？

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 18:17:36.88 ID:b8bmKzioa.net

まず現象的な面だけを見ると、大乗仏教を受け入れた国は基本的に大国である。

一方、上座部仏教が奉じられている国は、南方の小国がほとんどである。

はじめにそうしたタイ、ミャンマー、カンボジアといった地域は、中世の時点では熱帯湿潤気候のため、食料資源は豊富であった。

端的に述べれば、国民が食糧を得るために必要な労働時間は、きわめて少なくてもよかったのである。

よって、こういう地域では個々人が修行のために時間を割くことは、容易にできたのだ。

また食糧生産がある程度、保証されているのであれば、国家はそれほど国民を縛る必要はない。

（中略）

人はムリをしてまで食糧生産のための労働などせずとも、自分の関心ごとにエネルギーを費やしても問題はない。

くわえて支配者の側から見ても、人民を統制する規範はきびしいものでなくてもかまわない。

むしろ、一人ひとりの国民が修練を重ねることで、国家全体の倫理観が高まり治安が安定するなら、それで充分である。

こうした事情から、上座部仏教は東南アジアで受容されたのである。
http://sekainorekishi.com/chusei/tounanazia_jouzabubukkyou.html

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 18:20:01.93 ID:b8bmKzioa.net

上座部仏教であるが、これはタイでは 20 世紀初頭の段階で、すでに国家管理下にあった。

すべての僧侶は、帰属する寺院に籍を入れられたのである。

あらゆる生産活動に関わらない、出家した僧侶集団を「サンガ」というが、国民と〈サンガ〉と政府の関係は、三権分立に近い。

まずサンガは、各地方の代表者として、国民の信頼を得ている。

またそのサンガを保護し、資金援助することで、政府はサンガより権威づけられる。

そしてサンガの味方である政府を、国民が信用するという構図である。

しかしこのように、国家意思を介した仏教組織は、もはや「上座部仏教」とは言いがたい。

なぜなら、上座部仏教でもっとも重視されるべきは、個人の主体的意思による修行であろうからだ。

国家権力とタイアップされてしまえば、それはもう上座部仏教ではないであろう。

それはすでに、大乗仏教である。

しかしながら、これは一種の宗教改革であり、「宗教の近代化」でもあるかもしれない。

このように仏教を換骨奪胎させることで、タイでは仏教が時代遅れで陳腐化した教義とならずにすんでいるのだ。

この点は、旧弊な宗教により国家の発展を妨げられている他国も、参考になるかもしれない。
http://sekainorekishi.com/chusei/tounanazia_bukkyou_indo-bunka.html

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 18:44:45.84 ID:XKdnaZZhE.net

>>161
なるほど・・・・非常に考えさせられる意見で学ぶべき点も多いにあると思う。
これは個人的な意見であって多くの人に支持されるとは思わないが、日本は神道や
仏教や儒教などの精神的基盤によって殆ど全てが出来上がった国と云えよう。
その意味で「国の宗教」を定めても良いのではないかと思う。
かつて推古天皇の時代、聖徳太子は仏教等の考え方を基本として「十七条憲法」を定めた。

宗教を国民に強制することは出来ないが、日本の国の根底に神道や仏教や日本古来や
各地方のアミニズムを包括して連綿と続いた修験道を国の宗教と定めて良いと思う。
それを一つの指針として国が栄え、国民が安穏であり、世界の平和と発展の寄与するなら
日本国のの宗教は「神道・仏教・修験道」と定めてもよいではないか。

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 19:06:19.58 ID:CVMshcK0E.net

世間の批判の多い「お寺」。そのお寺が変化せざるを得ない追い風となるだろう。
物事が進むとき、時間と共に「加速度」が付く事がある。
こういった動きにも加速度がついてドンドン変化して言って欲しいものだ。

明朗お布施、仏教界に波紋　進む寺離れ、重い課題
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160817-00010001-nikkeisty-bus_all

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 19:25:45.93 ID:38dmM9do0.net

このタイのタマカイ寺という体制ベッタリで拝金主義が見え隠れする大寺のことを書いたブログ記事が面白いww
http://thaiol.blog.shinobi.jp/%E6%97%A5%E5%B8%B8/20160710

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 19:36:39.96 ID:vJ6/HJuY0.net

最大の上座部仏教国のタイでは脱税やらいろいろな疑惑で２年間もトップが空位で大混乱という有様です。

http://www6.nhk.or.jp/kokusaihoudou/lounge/index.html?i=160406
タイの仏教界が大きく揺れている。３０万人もの僧侶の頂点に立つ「大僧正」の座が２年以上にわたって空白となり、
後任が決まらないためだ。新しい大僧正に決定したソムデット・チュアン師に脱税の疑いが浮上。
さらに黒い噂が絶えない新興仏教団体とのつながりも指摘され、適任でないという声が上がっている。
これを受けてプラユット暫定首相は、内閣が行う国王の承認を得るための手続きを当面行わないと発表。
チュアン師支持派の僧侶が大規模なデモを行うなど混乱は拡大する一方だ。ほほ笑みの国・タイの仏教界の騒動を追う。

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 19:47:33.62 ID:+dn3kblO0.net

>>158
貧乏だから偉い訳でも無いし、金持ちだから悪い訳でも無い。

既に社会保険の適用や庫裏住居部分の固定資産税課税など、国家は宗教法人の公益性や適正運用について動いてるよ。

まー何かしら変わるでしょ。

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 20:06:39.32 ID:j3LvYdoM0.net

近年では上座部のインドシナ諸国で大乗の人気が出てるようだ。

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 20:16:23.65 ID:jp8WtXe20.net

>>164
タンマガーイ寺院のことね。
そこはタイの新興宗教。
上座部もどき。
日本でいえば立正校正会とか、そういう類のもので、タイ国内でも問題視されている。

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 20:16:51.03 ID:ILySCRciE.net

インドシナ諸国で大乗の寺や僧侶がどの程度布教しているのか知らないけど、
一般大衆としては大乗のほうが縛りが緩いから信仰し易いかもしれない。

今までと違って工業化が進んだりすると、そこに勤務する人は工場での仕事が
中心になってゆく。　生活パターン変化すると信仰もその生活パターンに適うもので
ないとならない。
どのような理由で大乗の人気が出ているのか分からないが、現実的な影響が
大きいのではないだろうか。

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 20:48:51.97 ID:j3LvYdoM0.net

ようつべでタイ？の坊さんが台湾の真佛宗を訪れてたり
タイ語の文字で百字明唱えてたり
その他大乗の仏尊真言がタイ語の文字で出てたりと色々あった。

チベット仏教にも関心があるみたいですね、今のタイの人。

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 21:47:02.58 ID:kpr1bFLu0.net

釈迦仏教が本来の仏教という点で、もう間違っている。

釈迦は悟ったから、ブッダになった。
しかし、ブッダ（覚者）は釈迦だけではない。

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 21:58:42.63 ID:BwwBEB/hE.net

確かにブッダ（覚者）は釈迦だけではない。お釈迦様以前にも大勢いたし。
お釈迦様滅後にも多くのブッダ（覚者）は存在した。
しかし、お釈迦様以外のブッダ（覚者）の教えは仏教として、あるいは
お経として伝わってない。
したがって仏教といえばお釈迦様のそれを指す以外にない。
だから間違っていると云うのは適切ではないと思う。

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 22:08:10.14 ID:GzWiXhQ90.net

>>170
スリランカの坊さんもナモアミトーフォー（南無阿彌陀佛）唱えてたってついったー投稿で読んだことある

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 22:14:18.05 ID:kpr1bFLu0.net

釈迦の言質だけでは、どうしようもなくなって、入滅後100年以上？経て、
結集が行われた。

それ以降に、経ができたのだ。
それは、もう釈迦の言葉だけではない。

弟子を自称する様々な覚者（ブッダ）の言葉が編纂されたのだ。

したがって、仏教は釈迦だけを指すのは間違い。

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 22:23:46.83 ID:BwwBEB/hE.net

お経は「如是我聞・・・」で始まっている。
お釈迦様滅後１００年も５００年も経ってそのお経が作られているのだから
恐らく後の覚者（ブッダ）が超能力をもってお釈迦様から聞いたのではないだろうか。
お釈迦様の教えであるお経が「如是我聞・・・」で始まる以上、お釈迦様を
指すといっていいのではないだろうか。

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 22:33:56.01 ID:kpr1bFLu0.net

如是我聞で始まる以上、お釈迦様だけを指すのではない。

実際、阿弥陀であったり、薬師であったり、するのだから。

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 22:43:47.00 ID:GPLUrUuw0.net

>>175
核心を突いた説を漸く見た
大乗が優れているのはこの点だ

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 22:57:58.87 ID:WrXH/ndZ0.net

優れている劣っているという視点はいかがなものかと思う
仏陀が聞いたら首をひねると思う
自分がそれで悟れたかどうかが問題であり
他を負かしたかどうかは関係ないと仰るであろう
そんな目的で仏陀は説いておられないからだ

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:01:50.26 ID:GPLUrUuw0.net

>>178
そう？よくてらわださんが大乗は観念がどうとか難癖つけに来るけどな

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:05:33.35 ID:WrXH/ndZ0.net

仏陀が説いた教えが花開いたのが日本だ
この国ほど仏陀の教えが根付いてる国はないぞ
日本人がなぜ世界で特別視されるくらいマナーの良い人々であるのか
因果応報、自業自得の教えを守っているからだ
仏教語も日常に根付き仏教由来の季節行事を行い
空気のように仏陀の教えが浸透している
ただ惜しむらくはそれに気が付いていない傲慢な人が増えてきているというだけだ
いやいや、普通に君らがやってることが仏教だよと
気が付いてもらえばいいのだが
どうにも政治思想に流れる者たちが多くてそれに気づいてもらえないだけなんだよ

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:07:08.70 ID:kpr1bFLu0.net

ブッダは小乗だけではもう駄目だと、6年目にして、修行を放棄したんだよ。

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:10:21.92 ID:+526lq13a.net

>>175
瞑想中にゴータマ尊者と対話していたという説が実際あるね

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:19:42.81 ID:WrXH/ndZ0.net

仏陀は苦行を放棄しただけであり
己の悟りを放棄したわけではない
実際独覚で悟られて人々を導いたお方であるから
大乗、小乗など仏陀のおられない時代に出来た物であり
それらにこだわることは仏教ではない
悟りに至る道を残された偉大なる覚者である釈尊とは
執着から離れよと残されている方である

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:27:20.20 ID:qzL2Hf5fa.net

ブッダの時代に小乗なんて概念あるわけねーだ
そういう時代錯誤のこといってるから論破できないんだわ

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:31:12.22 ID:BwwBEB/hE.net

まぁ、それを行ったらスレタイの論破なども必要ないわけで・・・

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:32:41.76 ID:WrXH/ndZ0.net

大乗者も上座部者も謙虚に真摯に仏と向き合うべきである
日本の仏教を非難する者もいるが
では聞くが
平和で裕福な経済国で仏教を伝えるにはどうすればいい
わざわざこれ見よがしに時代に似合わない
嘘くさい汚い恰好をして説いたら人々は聞くのか
それなりの格式と様式を持って説く方が効率的であろう
仏陀はそう仰られている
時代と地域によって細部は変えて良いと
つまり遥か未来を見据えてそのように言い残されておられるのだよ

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:34:52.76 ID:KGlw+NJQ0.net

「テーラワーダを論破するには」というより、「大乗非仏説を論破するには」
にスレタイ変えた方が良いんじゃないか？

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:35:32.72 ID:tpexZpQwe.net

>それなりの格式と様式を持って説く方が効率的であろう
>仏陀はそう仰られている
>時代と地域によって細部は変えて良いと

それって、どんなお経に説かれていますかね？
教えてほしい。

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:37:40.47 ID:WrXH/ndZ0.net

自分で調べてください
聞けば教えてもらえるというその態度が仏教ではない
君は偉い立場ではない
その傲慢さが君を闇に落とすであろう
少なくとも私は嘘は言っていない
疑うなら疑えばいい
私には何の損もない

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:39:56.77 ID:WrXH/ndZ0.net

疑いを持って私の言葉を信じるな
これが仏陀の言葉である
疑いたくば疑え
まずは自分で知ろうとしないものに
道が理解できるか
甘えるな

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:43:46.60 ID:tpexZpQwe.net

186の私が偉い立場でないのはそのとおりだが、以下は違う

>聞けば教えてもらえるというその態度が仏教ではない

お釈迦様は時間さえ許せば相手が誰であろうが、質問には丁寧に
答えている「聞けば教えてもらえるというその態度が仏教ではない 」とは
一体どこからそんな誤った我の強い考えになったか不思議です。

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:45:43.26 ID:WrXH/ndZ0.net

自分を救うのは自分ですよ
知りたくば自分で知りなさい
「それが本当なら信じてやってもいいよ」
その君の気持ちが私には手に取るようにわかる
そういう人イッチャンティカには仏の法は説いてはならない、と
仏陀は仰られていますので

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:49:11.48 ID:WrXH/ndZ0.net

どうぞ
君の信ずる道を行きなさい
私にはなんの影響もない
君が君自身で君の業を背負うだけだ
どうぞ
君の好きにすればいい
私は学んできた物を大衆に伝えているだけであり
君をどうこうしようという気持ちは微塵もない
そんな下賤の輩と一緒にするな

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/17(水) 23:54:24.44 ID:WrXH/ndZ0.net

私は戯れの議論をするつもりはありません
仏陀はそのような無益なことはやめなさいよとありますので
本当かどうかは君が調べろ
君自身が道を知りたいのならば
自分で調べもしないで人の言いなりになろうとしているのか？
それははっきりと仏教ではないと断言する

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 00:01:11.22 ID:qOYTLzv7a.net

じゃあ書き込み止めて

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 00:03:46.62 ID:e28lqtzOe.net

( ﾟ∀ﾟ )>>192-194 のこの人チョイと病的ですがな・・・

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 01:01:15.32 ID:gWrZf63z0.net

知りたいことを調べるのに人に聞いてなぜ悪い？
矛盾してないか？
本当に知らないので答えられないなら、
「残念だが知らないので答えられない。他の人に聞くなり書物等で自力で調べてくれ。」
くらいは言えないのか？大人ならば。。。
さもあるかのような仏典の一節まがいの言葉で煙にまくのはどうなんだろうか。

聞き方が失礼に当たったので答えたくないと言う訳ではあるまいし。

これってネットスラングの「ククレカス」になりませんかね？

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 01:56:17.63 ID:KNKmhvEba.net

>>188
大般涅槃経（パーリ長部）
漢訳だと『長阿含経』に記載されている、小小戒についてだと思います。
http://seijyaku.fc2web.com/nehan.html

>さらに阿難よ、私が亡きあとには、もし修行僧の教団が希望するならば、
＞小小戒（しょうしょうかい）は廃止してもよろしい。

しかし、どの小小戒を廃止していいのか阿南には訊く余裕がありませんでした。
このことは第一結集の時に大問題となり、議論の末、「ブッダが定めた戒律を忠実に守るべき」という摩訶迦葉の意見が採用されました。
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B0%8F%E6%88%92

しかし、それから百年後の第二結集でこの小小戒は再び問題となり、金銭の所持などの十事を戒律違反とするかどうかで上座部と大衆部が分かれ、
一度分裂を始めた教団は戒律に対する解釈の違いや他宗教に対する考え方の違いなどから、次々に分派を重ねていきます。
こうして部派仏教の時代へと流れていくのでした。

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 02:27:44.58 ID:jUtOkAvz0.net

ぶっははは。上座部だっせー

200 ：186：2016/08/18(木) 08:19:36.44 ID:GtYEtVCWE.net

>>198
>>188での質問にわざわざお答え頂まして有難うございます。


お釈迦様は臨終に際して、以上四つのことを遺言されました。

第三は、修行僧が望むならば、小小戒は捨（しゃ）してもよいということです。
修行僧には二百五十戒というほどに沢山の戒律があります。　その中でも
殺人・性交・盗み・悟りに関する妄語の四条は、波羅夷罪（はらいざい）と
いいまして、もっとも重い罪で、教団から追放されます。
その次に僧残（そうざん）といいまして、教団で裁判をしまして、罰を与える
規則が十三条あります。
お釈迦様が亡くなるときに、この二百五十条が全部成立していたかどうかは
疑問ですが、ともかくここには小小戒は廃止してもよいと遺言されたのです。

お釈迦様は多くの言葉を残していますから、その言葉のどれを取り上げるかで
大きく異なってくるでしょう。
人は得てして自分の主張を通したい余り、自分にとって都合のいい言葉を
選び都合よく解釈しがちです。
そして物事はひとそれぞれに考え方や処し方に違いがあるので「部派仏教」
として分裂していったのも、お釈迦様なき時代には当然の流れであり、仕方
ないことだったのでしょう。

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 08:46:23.76 ID:52Pu8NSt0.net

このスレでは、上座部でなく、小乗といった方が、はっきりする。

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 08:58:26.35 ID:uwBPNKWm0.net

.
ほんなごて、大腸物騒ば、ありがたか〜！♪ が〜〜ん、が〜ん、が〜〜〜ん！ (大) ｗｗｗｗｗｗｗ
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.　　ホルホルホル
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゜　。　i.∧_,,,∧　*　i　　・ 　　 >>202、ゲット ﾆﾀﾞ〜！♪ ｳﾘ は本意 ｯｾﾖ 〜。ｱｲｺﾞ 〜 ｽﾐﾀﾞ〜♪
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.。　i　。し―-J　*　・　゜

　　幸せ回路作動中 　
.
　 あっちょ〜っ！ ﾆﾀﾞ

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 09:09:05.01 ID:EsvFub3K0.net

ワーダ・ア・キーコ？

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 10:02:12.96 ID:SbcDBLf4E.net

>>201
個人的な考え方を、「スレ」の考え方だと歪曲すべきではありません。

一般的には「小乗」と言うのではなく、「上座部」と表現するのが
常識です。

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 10:20:28.37 ID:y9MR0O3m0.net

福山を立神岩男言うのと同じだろ

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 10:29:45.49 ID:WV6h4aU60.net

南伝アビダルマの上座部（清浄道論）、
北伝アビダルマの説一切有部（阿毘達磨倶舎論）←これに対して小乗と難癖つけた
来日したダライラマさんが、日本で南伝（上座部）を小乗と言う人いて（通訳上）、
小乗と言ってはなりません、お釈迦様の根本乗と言いなさいと言ったのは
有名な話で、世界仏教徒会議でも小乗と使うなと決議されているし。

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 10:33:55.85 ID:WNiEbtgu0.net

>>204
現代の仏教学では大乗仏教側が批判していた部派仏教のことを｢主流派｣
｢主流の仏教｣（Mainstream Buddhism）と呼ぶことが多い。

歴史上、最初に｢上座部｣という呼称が登場する文献は三世紀頃に成立した
スリランカの史書『島史』。
インド東岸、クリシュナ河沿いにあるナーガールジュナコンダには、スリランカ
の上座部または上座部大寺派に属する寺院の存在を示す三、四世紀の
碑文がある。
そしてインド本土で栄えた説一切有部などの部派が考古資料や写本に登場
するのは一、二世紀頃。

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 10:46:21.32 ID:EsvFub3K0.net

それにしても

ナーランダ　ナーランダ　チューリップの花が。

ガンダム、エルメスと言い、本当に凄い話だよ。

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 10:48:21.36 ID:EsvFub3K0.net

金色、黄金の　百式　など

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 11:05:41.98 ID:WNiEbtgu0.net

スリランカの上座部大寺派が根本分裂の際の｢上座部｣に由来すると自らの
正統性を主張しているのがスリランカの史書『島史』。
また現代の上座部仏教は五世紀にブッダゴーサによって三蔵の範囲と修行の
方法論が確定された上座部大寺派の流れ。

スリランカでは上座部の教えに加えて密教経典や観音菩薩像の彫刻など
大乗仏教も伝わっていたが、一二世紀、スリランカ統一を果たしたパーラクラ
マバーフ１世が大乗仏教を受け入れ（黙認し）ていた無畏山、祇多林寺を
大寺に一本化して大乗仏教を排斥していった。


テーラワーダの人が言うところの「本当の仏教」が上座部大寺派の三蔵、経解釈、
修行の方法論だとすると、それが日本に伝わっていなったのは事実だね。

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 11:47:58.97 ID:WV6h4aU60.net

>>210
パーリ三蔵の中身をそっくり変えたわけでないし、
ブッダゴーサによる、パーリ語経典全体への注釈は、12個。
修行法は清浄道論に沿ってるが、仏典からちょっとアレンジした程度で、
貴方に、こういう差があるからその瞑想修行法では、ダメだと言える頭
があるのなら、その説明した方が性質がはっきりするのでは。
阿含経典の中に、スッタニパータ、テーラガータ等だって入ってない、
それも日本に伝わってなかったのも事実。

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 11:52:01.63 ID:SbcDBLf4E.net

例えば瞑想とかやっていて、バンガ体験とか・・・或いは「ソーターパンナー」に至った人は
このスレにいるのだろうか。

もしいたら、是非名乗り出てほしい。　あれこれお尋ねしたいこともあるし・・。

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 12:15:37.82 ID:EsvFub3K0.net

あと超時空マクロスの曲

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 12:18:57.76 ID:EsvFub3K0.net

機織り、天帝、神タマの話だよ

ゴーストライターがいるのかな

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 12:39:57.43 ID:YF3DaQsW0.net

話逸れるけど、チベットも上座部的思想で戒律を立て直して無上瑜伽の行き過ぎを抑えたと聞きました。

スレ汚しスマソ。

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/08/18(木) 12:46:46.35 ID:YF3DaQsW0.net

上座部。昔は小乗と言っていたが、今はNG。
チベット仏教。昔はラマ教と言っていたが、辺境の淫祠邪教の如く扱われたので、今はNG。