【徹底討論】葬式仏教【浄土真宗】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/28(水) 15:55:12.60 ID:3ryoftp/0.net

現代、葬式仏教と批判されている現状について

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/28(水) 16:06:29.87 ID:3ryoftp/0.net

真宗の葬式はも葬式仏教と批判されてるけどどうなんやろ

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/28(水) 17:24:42.06 ID:N5OWj2RLp.net

葬式は仏式が良い。
神式やキリスト教式も悪くはないけれど。

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/28(水) 19:54:27.43 ID:X5dRTZurp.net

葬儀団体が正解

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/28(水) 20:59:45.57 ID:hX/HLco/0.net

天台・真言は亡くなってすぐの人をよい境涯に転生させる
密教儀式があるらしいので、その点では密教的は
葬式仏教であっても教義的に正しい状態だともいえる。

浄土宗や浄土真宗は往生成仏について、その人の
念仏行や信心が問題になるのであって、葬儀の式において
導師が往生させるといったことは出来ない。よって
仏教式の葬儀をすることで故人にとっての直接の利益が
生じるというわけではない、といえよう。

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/28(水) 21:18:04.63 ID:X5dRTZurp.net

信心もない子供が亡くなった場合は、単なる事務作業。

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/28(水) 21:56:14.65 ID:hX/HLco/0.net

念仏（によって生じる功徳）を他人に回向するという回路があるならば、
それは故人に対しても利益になるような念仏たりえる。
いわゆる手向けの念仏である。

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/28(水) 22:02:07.46 ID:Yk1oQ9U9p.net

ねらーの為の引導
逝ってヨシ！

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/28(水) 22:10:34.35 ID:/CJFNvIO0.net

死んでしまえばあとの祭り
死人にとってはなにをやっても無駄
残された人にとってはそれで気持ちが少しでも癒えるなら

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 02:06:22.83 ID:po0zrbs20.net

>>7
他力の念仏じゃその功徳を個人に回向して救うことはできない、他力だから阿弥陀さんに救ってもらうしかない、

自力の念仏なら回向して救うことは出来るだろうけど凡夫である私達にはそれは出来ない、真宗的に言うとこうだよね

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 02:10:35.70 ID:po0zrbs20.net

故人が亡くなる前に南無阿弥陀仏と1度も(口でも心でも)唱えたことも無くて、もちろん信心もない場合、真宗の葬式では導師は何を伝えればいいのだろうか。
残された人に個人は浄土に行かれてますと言えばいいのか、それともあなた達が浄土に生まれて仏になって個人を救いなさいと言えばいいのか

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 06:49:29.81 ID:WSKa8gahp.net

宗門大学のレベル低下により、葬式団体にならざるを得ない

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 08:20:31.48 ID:vmhBNecOp.net

>>11
真宗の葬儀をするということは、真宗のお寺の檀家であるわけで
それなのに故人が生前に一度も南無阿弥陀仏と唱えたことがないというのは
ごく幼い子や生まれつきの障害者が亡くなった場合を除けば、考えられないのだけれど？

檀家なら生涯のうちに法事くらい一度は経験するだろうし、その場においてはその宗派の作法に従うだろうから。

14 ：小林よしのり：2016/12/29(木) 08:25:53.62 ID:OfWGIZ0oK.net

法事こそが日本人の心を現してるんだよ、大槻さんわかる？

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 08:26:15.01 ID:vmhBNecOp.net

>>10
真宗でも回向文は称える。
その根拠は知らない。

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 08:32:32.24 ID:WSKa8gahp.net

>>13
幼児が浄土にいけるのかという論争がありました

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 08:42:24.95 ID:vmhBNecOp.net

>>16
分からん。
来世では長生きして南無阿弥陀仏を唱えたらそれで良いのではないかな。

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 08:59:13.97 ID:LQO8cnck0.net

何を今更・・・


葬儀や法事を通じて人間の死という現実を学び、
広くは仏教のことを学ぶ場である。
そういう機会がなけりゃどうして仏教と出会うの？

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 09:32:48.46 ID:vmhBNecOp.net

葬式や法事がなくても、毎朝仏壇に手は合わせるものだと思う。
洗顔や歯磨きと同じ習慣。しないとキモチワルイ。それだけ。

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 09:40:13.67 ID:vCPP9Bi50.net

神智学
https://youtu.be/6DyXJDUeEro

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 09:55:22.04 ID:3rfvU6xt0.net

洗顔や歯磨きは効果、利益、意味があるから
親などに教えられて習慣として身についた。

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 10:21:46.08 ID:vmhBNecOp.net

毎朝仏壇に手を合わせる習慣も
親などが子に教えるものだと思う。
仏の教え云々ではなく
「おじいちゃんにご挨拶なさい」
という感じで。

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 10:41:09.71 ID:a7NLeopZd.net

>>13
檀家であればそうだろうけど最近は特定の宗派の門徒ではない人が病院で亡くなってそのまま業者に任せてたら真宗の葬儀になるって場合があるからその場合は？

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 10:42:20.59 ID:a7NLeopZd.net

>>18
その通りだと思う。

でも最近は葬式自体を行わない直葬も増えてるわけで

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 10:58:22.91 ID:a7NLeopZd.net

>>15
でも親鸞は念仏は阿弥陀によって行うものだから故人に差し向けて救うことはできないって言っとるよね？

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 11:27:49.55 ID:vmhBNecOp.net

>>23
そういう場合は、故人も遺族も
お葬式を只の形式だけの儀式としか看做していないのだから
今回は極楽往生しなくても良いんじゃないの？
仏縁があれば、来世なりその次なりでいずれ必ず往けるだろうから。
真言宗みたいに頑張って修行を積まないと仏になれないところよりは
極楽往生して、そこに生まれれば仏になれるほうが可能性が高い。

尤も、うちは真宗ではないから、勝手な推測に過ぎないのだけれど。

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 11:36:53.24 ID:vmhBNecOp.net

>>25
どういう根拠によるものかは知らない。
でも真宗では回向文をよんでいる。

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 11:50:44.66 ID:vmhBNecOp.net

こういうことらしい。
http://www.jyosyoji.jp/mainpage/zuihokai/nanmanda02.html

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 12:00:06.58 ID:h2vUN4A40NIKU.net

>>20
こういう魂学ってみんな同じ理論なんだよなぁ

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 22:19:27.38 ID:vmhBNecOpNIKU.net

ところで、現代の日本の仏教寺院の活動領域が
葬儀や法事ばかりに偏っていることを
葬式仏教だとして批判する人は
仏教寺院に何を求めているのですか？

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 23:26:46.06 ID:3rfvU6xt0NIKU.net

法然さんや親鸞さんの示された浄土往生の道であれば、往生後成仏は全て佛力によるもの。
佛が衆生を済度する。故に法然、親鸞門下の僧侶が成仏の手助けなど一切出来ない。と思うのだが。

・・因みにそこで気になるのは浄土宗では引導を行う仕儀のようだが、法然さんは
門弟・信者の葬儀を勤め引導を渡したのだろうか。或いはその事を勧めたのだろうか。

真言宗などの聖道門の道であれば、成仏は基本的には修行者の廻向の

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 23:32:20.56 ID:3rfvU6xt0NIKU.net

真言宗などの聖道門の道であれば、成仏は基本的には修行者の廻向による成仏を得るのだと思う。
そうなると佛となる道を目指す方ではあるが、まだ佛ではない方の力を借りてであると。

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/29(木) 23:42:45.72 ID:vmhBNecOpNIKU.net

なぜ、まだ仏になっていない人の力を借りて
仏になることが可能なのでしょうか？

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/30(金) 00:15:51.38 ID:xd1Cv3n3p.net

自らは仏になっていないのに
他の人を仏にならせることが出来るような人ならば
自分が仏になったほうが
よりよくその力を発揮して
衆生を救済できるのではないでしょうか。

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/30(金) 00:18:05.96 ID:xd1Cv3n3p.net

そもそも、誰かを仏にならせることが出来た
修行者さんって、いるのでしょうか？

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/30(金) 00:28:46.69 ID:xd1Cv3n3p.net

まだ仏になっていないのならば
亡くなっただけで成仏と言うのは
おかしい。

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/30(金) 09:51:24.02 ID:Sne3FSvO0.net

なぜそこまで成仏にこだわるのかな

私ならたとえ成仏できるとしても、わけ隔てなく衆生の苦しみなくすために
菩薩となってこの世に戻りたいけどね。

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/30(金) 11:37:16.23 ID:89rH8LTfK.net

一旦CM入ります

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2016/12/30(金) 12:43:57.23 ID:bkkEgu8Op.net

不思議な不思議な池袋
東が西武で西東武
高く聳えるサンシャイン
ビックビックビックビックカメラ

昨日、二十数年ぶりに池袋に行ったら、ビックカメラがいまだにこの曲を流していたので驚いた。

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/01(日) 01:07:08.80 ID:zLdiUy/30.net

死を穢れとして遠ざけよう遠ざけようとする神道に葬式やってもらってもなあ

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/02(月) 00:12:02.74 ID:itacnCVWp.net

かと言って、死んでからの得度受戒はあんまり意味無いと思うので
生きてるうちに受けておきたい。

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/02(月) 12:09:13.60 ID:PZE0HS0V0.net

>>40
だから神葬祭は受けません、っていう神社もあるんだよな
そっちのほうが一貫性があるような気もする

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/03(火) 11:12:24.64 ID:CKtxWa3S0.net

葬式仏教なら、葬式で幸せにしてくれるならいいけど、
葬式でさえ周りに迷惑をかけてるからな
バカらしくてやってられない
我慢して、途中まで付き合ったが、バカらしすぎる
マジでバカらしい
バカらしい
どこのバカが思いつたんだよ
思いつたやつは地獄に落ちろw
いい加減にしろよw

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/03(火) 11:13:56.45 ID:CKtxWa3S0.net

仏様みたいに温厚な俺がイライラするほどバカらしいw

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/03(火) 15:51:36.38 ID:FymiBO0e0.net

>>41
肉体が死んでも、49日間は魂的なもの（輪廻の主体）は残ってる。真宗は
死んだら即極楽往生が決まってるけど、それは信者に限定した話で、中有
そのものは否定はしてないはず。
なので、肉体が死んでも得度受戒は有効なはずだけど。

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/04(水) 10:39:45.48 ID:KpGWL6ws0.net

>>45
釈迦がそんなこと言ってますか

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/04(水) 16:59:37.39 ID:jiznVZJip.net

釈迦≠真宗

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/04(水) 19:00:37.01 ID:+XwnpP460.net

真宗は在家仏教だから葬儀はＯＫ。問題は真宗以外の出家の僧の宗派が
葬儀をしていることが問題なんだよ。出家の僧は葬儀に関わってはいけないのは
釈迦の遺言だろ。真宗は非僧だから葬儀をしてもいい。

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/04(水) 19:10:59.82 ID:+XwnpP460.net

この世に仏陀が次に現れるのはいま修行している弥勒なる菩薩だという。
これって釈迦の預言だぜ。釈迦自身がつぎは弥勒だと言っているわけだ。ということは
他の者がいくら修行してもこの世では佛になれない。この世では悟れない事を意味している。

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/04(水) 21:57:51.91 ID:6h+JhJto0.net

葬式仏教（戒名ビジネス）の元祖は禅宗の曹洞宗

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/04(水) 22:16:18.03 ID:lfd0LQ/vp.net

俺が弥勒だ

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/05(木) 00:01:13.40 ID:FiBVl/h60.net

>>46
タイムマシンでもなければ、釈尊が何を言ってたのかを本当に知る事はできないよ。
今ある経典は、上座部のパーリ語経典ですら本当に正確なものではないとされて
いる訳でさ。と言うより、もっとも正確な釈尊の発言を掘り起こすことは、「仏教」に
とってはあまり意味がない、というのが現代の仏教学の大勢だよ。

後代の後付、でっち上げ、偽経でも、そこに仏教のマインドがあれば、それは仏説で
あると認めるべき、という話。なぜなら釈尊こそが、そうした「方便」の優れた使い手
だったのだから。釈尊が説いた言葉でないなら仏説ではない、とすれば、それを
正確に特定できない以上、仏教は成り立たないし、なにより釈尊のマインドを否定
することになって、二重に仏教を否定することになるよ。

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/05(木) 10:26:16.87 ID:Zu+xp82W0.net

>>52
だから釈迦のマインドを言うならこのような話はありえないでしょ。

＞肉体が死んでも、49日間は魂的なもの（輪廻の主体）は残ってる。

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/05(木) 11:45:51.07 ID:FiBVl/h60.net

>>48
タイやミャンマーのような上座部圏でも、普通に僧侶が葬儀を務めてるんですけど、
それはいいの？
というか、ある宗教がその土地に根付くには、その土地の祭祀と結びつく必要が
ある。逆に言うと、結びつかないと根付けない。

あとまぁ、釈尊が本当に出家者に葬儀を禁じてたのかは結論は出てない。翻訳の
ミスという説も根強い（なぜなら釈尊自身は自分の父親の葬儀に、弟子を伴って
参列してるから）。
釈尊が止めよと言ったのは

1：自分の葬儀（修行完成者）にかかずらうな。
2：かかずらうなと言ったのは葬儀ではなく、遺体の処理。

この2つの可能性がある。1の場合は修行完成者以外、つまり僧侶や在家の葬儀は
出てもOKとなる。2は前述の翻訳のミスで、この場合は僧侶の葬儀参加はとがめられない。
事実、結局釈尊の葬儀には主だった弟子はみな参加している。これを釈尊の遺言に
逆らったと見るか、そもそも禁じられてなかったと見るか。

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/07(土) 12:11:09.69 ID:VbwrQpqO0.net

チベット仏教でも49日の間に転生するという。
テーラワーダでは中有という考えはないらしいが
どこかしらに転生するとされているわけで。

遺族が故人の追善のために布施や喜捨をすることは
故人のためになる、もしくは布施・喜捨をした遺族自身の功徳になる、
と考えられているようだ（つまり無駄なお金ではない、と）

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/07(土) 14:54:20.26 ID:+y8++clw0.net

輪廻転生というのは仏教が成立する前提
しかし成仏することによって今後の転生はないというのが仏教の到達点。

釈迦誕生時にあった迷信の類を事実の積み重ねで論破していき
真理に到達するのを彼岸という。
事実を頼りに慈悲をもって生き抜くのが仏教の真髄ですがな


また転生問問題を衆生に教えるのには二つの方法がある
輪廻転生を認めたうえで今後の転生はないとするか
そもそも輪廻転生という根拠のない話を智慧で覆すかどうか

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/07(土) 15:08:07.13 ID:qudWZFXj0.net

>>55
つうか、上座部仏教では在家は成仏できず、成仏したかったらまず僧侶になる
必要があると説いてる訳で、つまりは今世で僧侶になれなかった奴は前世の
徳が足りなかったから、という。
さらに言えば女性なんかはもっと徳が足りてないから、女ごときに生まれたのだと
いう。出家も出来ない女などは、死ぬ気で金を積んで徳を買えと。そうしたら来世では
男に生まれ変われるかもね、と脅迫めいた理論でお布施を搾り取ろうとする教えなのが
上座部仏教。そこらのカルト宗教も裸足で逃げ出すレベル。
向こうの布施や喜捨はそういう恐怖や不安につけ込んでるのであって、もはや本来の
意味でのそれではなくなってる。

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/07(土) 18:58:06.01 ID:DARC91X1p.net

>>57阿羅漢どまりなんは、釈尊に敬意があるから
真宗みたいに釈尊軽視はいくない

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/07(土) 19:12:07.06 ID:DARC91X1p.net

葬儀まではまだ理解できる
問題は、その額が見合わないから批判される

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/07(土) 19:22:09.13 ID:NkISabK1p.net

キリスト教会での葬式は安い。
信者は毎週礼拝に出席して、献金しているから
葬儀の際には高いお布施は要求されない。
しかし、什一献金と言って、収入の一割を献金することが、信者には推奨されている。
毎週払うか、葬式で一括支払にするかの違い。

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/07(土) 22:06:58.71 ID:C94JxI8/0.net

　大谷大学も龍谷大学も、大東亜戦争には多数の学徒兵を送り出し、
多くの先輩学生が戦士しているはずだが、大学が過去、一回でも追
悼式を行ったことはあるか？
　無いだろう。これは異常なことだと思わないか。国を守って死んで
いった先輩英霊は、さぞ泣いているだろう。

　学内には慰霊塔を建て、毎年慰霊祭をするということは、当たり前の
ことではないか。

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/07(土) 22:11:06.63 ID:C94JxI8/0.net

　学徒兵だけではない、徴兵・あるいは志願兵として戦地に赴き、戦死していった
坊さんはたくさんいるはずだ。
　戦死した僧侶を、大谷派、本願寺派が教団組織として慰霊祭を行ったことも
無いだろう。

　戦死した出征兵士の慰霊塔を作り、毎年慰霊祭をするというのは、教団として
当たり前のことだと思うが、どうよ？

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/07(土) 23:04:07.72 ID:socWP68s0.net

ケチをつけて申し訳ないが
>>61
>国を守って死んでいった
国というのであれば残念ながら、命を賭しても国家体制を守れず崩され壊れたのが現実です。

私としては平和を得る為に犠牲になって死んでいった方々と思う。

>慰霊塔を建て、毎年慰霊祭
何の為にかを聞きたい。目的によっては結果・形が異なるので。

また「出征戦没兵士の慰霊」との事ですが、兵士のみという事ですよね。
守る人、守られた人、守りきれなかった人と多々ある。
東京大空襲を含め各地空襲、沖縄戦等々で守り切れず命を奪われた非戦闘員は
外されている気がするのですよ。それを全て含めてと言うなら分かります。

で何の為か、目的は何かを「戦争で命を落とした方、奪われた方」の悲苦に
思いをはせ、その悲しみを語り継ぎ二度と繰り返さない事を誓い合う為ならば
先人を偲び犠牲によって生み出された平和を喜ぶ追悼式ならば意味があると
思いますね。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/08(日) 00:26:19.33 ID:NJ+DALkup.net

>>61
信長と戦争をした本願寺が仏教教団

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/08(日) 07:58:49.25 ID:Ns8JcAxtK.net

どこかの新興宗教は15日が全ての戦没精霊の月命日

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/08(日) 11:13:44.03 ID:sGgN7OXqd.net

本願寺＝テロリスツ

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/09(月) 02:18:56.41 ID:xmacPgTu0.net

今の時代葬儀が仏教に出会う一番多い機会なんだろうけど、そこで何を伝えるかでだいぶ仏教に対するイメージは変わるのではないかと思う。寺関係者は真摯に向き合うことが必要

金が高いと言われてしまうともう何も言い返せないのかな

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/09(月) 14:04:42.18 ID:QaHTOMcX0.net

>>67
この手の議論では日本仏教とか伝統宗派とかいうふうに
一括して語られがちだけど、それぞれの宗派によって
仏式葬儀の意義が違うからね
そこをちゃんと説明していったほうが良いのではないかと思う

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/10(火) 18:19:54.45 ID:5qSURHKm0.net

>>63
　小小戒を捨てて礼度を守れ。（佛説長阿含經卷第四）

　戒律は多少目をつぶっていい。その代わり、大事なことは礼度を守れ。釈尊が亡くなる直前、
息も絶え絶えにして阿難尊者に語った重要な言葉だ。仏教の、葬儀・巡礼・礼拝・挨拶の根拠と
なる仏教上の重要な教えだ。

　鈴木さんの家の家族が亡くなれば、鈴木さんの家で葬式を行い、その後の法事も鈴木さんの家
でします。鈴木さんの家の家族が亡くなくなって、それを田中さんの家、あるいは木下さんの家
で葬儀を行えばおかしなことだ。鈴木さんの家の家族が亡くなくなれば、やはり鈴木さんの家で
葬儀あるいは法事を行うのが常識でしょう。
　昔、大平正芳首相が現職のまま亡くなったときは自民党と内閣との合同葬を行った。社会党葬
は共産党葬は行わなかった。ただ、自民党と内閣との合同葬には、社会党議員も共産党議員も参
列した。

　大谷大学も龍谷大学も、大東亜戦争に多数の学徒兵を送り出し、帰らぬ人となった先輩がたく
さんいる。　大谷派、本願寺派は多くの仲間の僧侶を兵士として送り出し、その多くが帰らぬ人
となっている。小小戒は捨てても礼度を守れ。彼らのために、近親者に当たる大谷大学・龍谷大
学、大谷派、本願寺派がそれぞれ慰霊祭を行うのは自然の話ではないのか。

　鈴木さんの家族が亡くなったら、鈴木家では葬儀を行う。それは悲しみを語り継ぎ二度と戦争
を繰り返さない事を誓い合う為か？そうではないだろう。生前の故人の努力に近親者という立場
で感謝し、社会に向けて、故人が亡くなったことを報告し、故人に寄せてくれた社会からの様々
な協力に、故人に代わって社会に感謝する儀式だ。

　戦地という過酷な環境の下、国のために苦労し、命を落とした仲間を慰霊することは、仏教の教
団を名乗る以上、礼度を守るということで重要なことではないのか。

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/10(火) 20:04:54.27 ID:VNo5is3Td.net

慰霊てちょっと違うやろ
重要なのは今生きている私達がその先輩方を通して何を学ぶかじゃねぇの？

葬式に当てはめるなら個人を仏縁として仏に遇うってことじゃねぇかな

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/10(火) 21:01:25.95 ID:lYeiaPsSd.net

>>70
それじゃ、本願寺に煽動されて戦地に赴き死んでいった方々は、本当に犬死にだな

72 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/10(火) 23:14:31.32 ID:5qSURHKm0.net

　名無しで書こうと思っていましたが、議論が込み入ってきそうなので、コテハンを名乗ります。
>>62，69は、いずれも僕が書きました。
　なお、今後、亀レスになる恐れもありますが、その場合は勘弁してください。

>>70　　>個人（故人？）を仏縁として仏に遇うってことじゃねぇかな

　誰が仏に遇うんだって？。
生き残った人が仏に遇うということも大事だろうが、亡くなった人はどうなった？人は死ねば関
係なくなるのか？
　今の日本、社会、学校、教団は、戦争に行ってくださって戦い、国家、社会、学校、教団のため
に散華していってくださった方々のその屍の上に築かれ、守られているのではないのか。

　故人を仏縁として仏に遇うというなら、クリスチャンの鈴木さんの家族が死んで、キリスト教
式の葬儀をしたら、普段ほとんど顔も合わさなかった１００m先の門徒さんの家の田中さんの家
で、鈴木さんの葬儀をしてもいいはずだが、どう？。なぜなら、キリスト教の葬儀では、仏に遇うこと
はないからだ。

　故人を仏縁として仏に遇うため、鈴木さんの家からお骨を借りてきて、田中さんの家でも本願
寺のお坊さんを呼び、改めて葬儀をしようということになるのか。ところがそんなことをしたら、
非常識だろう。どうしてか。それは鈴木さんの家に礼を欠くからだ。仏の教えに反するからだ。

　葬式というのは、故人の近親者がまず、故人に対し「ご苦労様。ありがとう。お疲れ様でした。
どうか安らかにお眠りください」と、故人にお礼をするという意味がある。

　熱帯雨林のジャングルの中、国家のため、大和民族のため、そして何よりも社会を、学校を、
教団を、近親者を、家族を敵国から守るため、飢えと暑さに苦しみながら肉弾攻撃、特攻攻撃を
敢行して散華していった先輩に対し、また同朋僧侶に対し、「本当にご苦労様。ありがとう。お疲れ
様でした。命に代えて国を守ってくれてありがとう。どうか安らかにお眠りください。あなたが命に代
えて守ってくださった祖国、社会、学校、教団は、私たちがきっとすばらしいものに育てていきます。」
このように心から故人の霊に祈り、お礼をするということは、仏教教団として、釈尊の教え、阿難尊者
の教えを守る者として当然のことと僕は思う。違うか？

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/11(水) 00:07:07.82 ID:8gXJPzsOQ.net

慰霊は社会が故人に感謝するもので
故人の近親者が社会に報告して感謝するものでとか本末転倒だよ
死者はきちんと祀らないと私たちの社会に禍をなすという考えは人類の共通の概念で宗教より遥かに古いんだよ。仏教のﾘｸﾂなんて屁みたいなもんだよ｡仏もキリストもないただ死者を悼めばよい

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/11(水) 02:28:41.45 ID:1rgIsOPG0.net

>>72
龍大、谷大がするかどうか、すべきかどうかはさておき。

どうして軍人軍属・戦闘員だけにこだわるのか分からない。
戦闘で殺害された・自決・病死した兵士は悼むべき
空襲あるいは広島長崎の原爆で殺された非戦闘員たる国民は上記とは別。
と聞こえるのだが。

なぜ殺害された非戦闘員・市民も含めないのか。
それと「国を守ってくれて」が美辞麗句に聞こえてならない。
8月15日を以て日本帝国は敗北したのが事実。
そして、大日本帝国が消滅したのが事実。
それまで築き上げてきた精神が否定された事実。

>>69で「小小戒を捨てて礼度を守れ（佛説長阿含經卷第四）」と釈尊の言葉を
引用しているがその釈尊は「故人の霊に祈り、故人の霊にお礼をしなさい」と
示した説明出来る文言があるのだろうか？
極論すれば慰霊式や葬式では読経は欠かせないはず。
経を「故人の霊に祈り、故人の霊にお礼をする」意味・目的で故人に差し向けよと
釈尊は伝えたと示せる文言があるのだろうか？

>「国を守ってくれて」とあるが敵に殺害された・自決・病死した将兵が
守りたかったものに銃後にいる家族もあるとも言えるはず。
東京大空襲ヲ始め通常兵器による各空襲爆撃、核兵器による広島長崎爆撃で
家族を奪われた方からすれば「本当は一番守りたい者を守れなかった」と
思うだろう。それはさぞ悔し思いだったろう。

75 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/11(水) 11:14:06.95 ID:KRatLtiJ0.net

>>74
　・・・「佛の滅度の後、諸の女人輩未だ受講せざる者をば當に之を如何にすべきや』と。佛阿難
に告げ給はく、「與（とも）に相見ゆること勿（なか）れ」と。阿難又白さく、「設し相見ば之を如何にすべ
きや。」佛言はく、「與に語る勿れ。」阿難又白く、「設（も）し與に語らば之を如何にすべきや。」
佛言はく、「當に自ら心を檢すべし。」「阿難、汝は仏滅度の後、復覆護（ふくご）無く、所持を失
すると謂ふか。斯の觀を造ること勿れ。我れ成佛（以）来説く所の経戒は?ち是れ汝の護り、汝
の所持なり。阿難、今日より始めて諸の比丘に聽（ゆる）すに、『小小戒を捨て上下相呼ぶに當に
礼度（らいど）に順ふべし』と。斯れ則ち出家敬順の法なり。・・・」（佛説長阿含経）

　全仏教の教えにとって、極めて普遍的に重要なところと思います。仏道の修行が十分でない女
性とは会ってはいけない。仏教寺院は女人禁制としてきた根拠でしょう。小小戒を捨ててよいという
のは、仏教の戒律が硬直化することなく、様々な宗派で独自に変更が可能になった根拠と考えま
す。
　上座部仏教、大衆部仏教、チベット仏教を問わず、礼拝は全ての仏教諸宗派で主要な実践行の柱
になっています。およそ礼拝のない仏教はありません。それは、この礼度に順ふべしという、入滅
直前に阿難に語った釈尊の最後の言葉が根拠になっていると思います。
　礼度に順えというのは、釈迦在世中の仏教と、入滅後の仏教との根本的な相違でしょう。釈尊は
生前、家族の葬儀にも参列しなかった。しかし、阿難に最後の言葉を託して亡くなると、仏弟子達
は直ちに釈尊の葬儀を行っています。

　礼度の範囲を超えた華美で過度で異常な葬儀は仏道精神に反すると思います。しかし、上座部仏
教、大衆部仏教、チベット仏教を問わず、大なり小なり必ず何らかの形で葬儀を行ってきました。
釈尊は生前、葬儀には参加しなかったのに、釈尊入滅後、仏教では葬儀が不可欠になった。なぜな
のか。仏教における葬儀の根拠を、この長阿含経とは関係ないという人がもしいれば、改めてその
根拠を伺いたい。

76 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/11(水) 11:18:15.17 ID:KRatLtiJ0.net

　礼度の本質は何か。それは「上下相呼ぶ」ということでしょう。具体的な特定の人と特定の人とが相
（あ）い見（まみ）えるということです。葬儀とは、具体的な故人とその故人に関係のあった者同士
が相まみえ、最後の挨拶をする場であると考えます。

>戦闘で殺害された・自決・病死した兵士は悼むべき空襲あるいは広島長崎の原爆で殺された非戦
闘員たる国民は上記とは別。と聞こえるのだが。
　
　むろん、戦闘で殺害された・自決・病死した兵士なども悼べきでしょう。広島・長崎の原爆で亡
くなった方も悼むべきだ。しかし悼む対象には相互の距離で相違があるはずです。

　戦死した全日本軍兵士を悼む慰霊祭を本願寺が行うというなら、反対はしない。米軍・中国軍・
イギリス軍・オランダ軍の全ての戦死者を悼む慰霊祭を本願寺が行うというならそれも反対はしな
い。米軍・中国軍・イギリス軍・オランダ軍・中国軍・ドイツ軍・非戦闘員全ての死傷者を悼む慰
霊祭を本願寺が行うというならそれも、反対はしない。昭和１２年の通州事件以後、１９７５年の
ベトナム戦争終結時まで、印度独立・インドネシア独立戦争、フィリピン独立戦争中の植民地軍と
独立軍との戦闘の死者という死者全ての慰霊祭を本願寺が行うというならそれも、反対はしない。
でもそんなことは実際にはしない。そんなことをしても、「上下相呼ぶ」礼度の精神が実現しない
からでしょ。葬儀・法事・慰霊祭は、「上下相呼ぶ」礼度の精神が実現するところで行われるんだ。
これが仏教精神だ。

　礼度は、親しかった仲間同士が「上下相呼ぶ」ところで行う。だから、慰霊祭というのは、主催
する者との親疎関係を考えて行うものです。呼ぶときには、できるだけ関係が近かった者から順に呼
ぶ。疎遠の人は呼ばない。疎遠だった人が勝手に慰霊祭を行えば、礼を欠くことになる。関係者、
親近者の参列のない慰霊祭などは意味がない。そこには「上下相呼ぶ」関係がないからです。

77 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/11(水) 11:20:45.22 ID:KRatLtiJ0.net

　疎遠だった人が勝手に葬儀をすれば、親近者に失礼になる。広島長崎の原爆で殺された非戦闘員
の慰霊祭を本願寺が行ってもいいが、もしそれを行うなら、まずそれは地元に密着した地方別院が
行うというのが、本願寺のルールではないのか。

　礼度とはともに相見ゆる挨拶の場だ。大谷大学・龍谷大学はまず、学業半ばで国家に殉じて行っ
てくださった身近な先輩学生に、後輩が心からの感謝と挨拶を行う。本願寺は、生涯半ばで国家に
殉じて行ってくださった身近な先輩同朋僧に心からの感謝と挨拶を毎年行うということは、当たり
前のことだろうと思うよ。

　鈴木さんの家で家族が亡くなれば死んだ家族だけの慰霊祭を行う。今日はおじいちゃんの法事だ
から、一緒に田中さんのおばあちゃんの法事、１００メートル先の会ったこともなかった木下さん
ちのおじいちゃんの法事も、時期的には少し早いけどまとめてやろうなんて言わない。親鸞聖人750
回大遠忌法要のとき、「よしそれじゃ、道元禅師、日蓮聖人、一遍上人の遠忌も兼ねよう。一緒に
並べよう」とは言わないだろう。田中さんのおばあちゃんの法事は田中さんちで行う。木下さんち
のおじいちゃんの法事は、鈴木さんちでは行わないんだ。道元禅師や日蓮聖人や一遍上人の遠忌は
本願寺では扱わないんだよ。

　本願寺は、自分たちに最も身近だった人で、国家防衛という崇高な使命のために亡くなっていっ
てくださった方々に、心からの感謝と哀悼の意を表明し、その死を顕彰し、社会に報告すると言う
ことは、重要な責務と思うが、どう？
　とりわけ、大谷大学・龍谷大学は、国家防衛という崇高な使命のために亡くなっていってくださ
った先輩に、心からの感謝と哀悼の意を表明し、その死を顕彰し、社会に報告すると言うことは、
重要な責務と思うが、どう？

78 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/11(水) 11:34:56.44 ID:KRatLtiJ0.net

>>73
>仏教のﾘｸﾂなんて屁みたいなもんだよ｡仏もキリストもないただ死者を悼めばよい

　仏教とは無関係の議論で、スレ違いですので無視します。

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/11(水) 13:07:06.08 ID:4rWBw8xp0.net

安らかにお眠りくださいって考えかた自体が仏教じゃないと思うんですが

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/11(水) 13:22:50.79 ID:4rWBw8xp0.net

>>1です。
私が思ってたのとはまったく別方向にスレが進んじゃってるんですが、ここは葬式仏教と揶揄されている現状についてのスレです

葬式仏教は良いのか悪いのか
これからどうしていくべきなのか
について書き込んで頂けるといいんですが

コテハンの方の議論は正直別でやってくれ、ここでやりたいならどうぞご自由に

81 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/11(水) 16:05:22.88 ID:KRatLtiJ0.net

>>79
>安らかにお眠りくださいって考えかた自体が仏教じゃないと思うんです

　そうか。これはキリスト教的な言い方だったかな？でも、今はかなり一般
化しているんじゃないか。
　各宗派には、宗派の考えによっていろんな言い方があるだろう。真宗は真
宗なりの言い方をすれば、それはそれでいいと思うよ。

>>80
>葬式仏教と揶揄されている現状

　揶揄に正当性があるのか？
　どんなことにも節度が必要だ。節度を超えれば批判の対象になるというの
は当たり前のことだ。葬式も節度を超えれば当然批判される。しかし、仏教教団を
名乗りながら、出征していった自分たちの仲間の慰霊祭を全くしないというのは僕
はおかしいと思う。異常だと思うよ。
　葬式というのは、慰霊祭の一つだから、僕の問題提起はこのスレの趣旨に反する
とは思わない。葬式のやり過ぎもはいかんが、全くしないというのは、自分たちの本
質を忘れた恥ずかしいことだろう。

>葬式仏教は良いのか悪いのか
　葬式しかしない仏教は仏教ではないが、葬式すらしないのも仏教ではない。
　過ぎたるは及ばざるごとしだが、全くしないのは異常だろうと思う。
　奈良仏教は葬式をしないと言われているが、あそこは外部の人を招く盛大な
葬儀をしないというだけで、衣食を共にしてきた仲間が死んだときは、寺の仲
間だけで内輪のささやかな儀式を行うと聞いている。

>コテハンの方の議論は正直別でやってくれ、
　２ちゃんねるは、>> 1の思い通りに議論が推移するなんてことはあり得ないよ。

>ここでやりたいならどうぞご自由に
　スレ違いではないし、僕も乗りかかった議論だから、落ち着くところまで言わせて貰うよ。

82 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/11(水) 16:38:54.84 ID:KRatLtiJ0.net

>>74
>それと「国を守ってくれて」が美辞麗句に聞こえてならない。

アメリカとはどういう国だったか・有色人種をどう見ていたか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/インディアン戦争
https://ja.wikipedia.org/wiki/アメリカ合衆国の奴隷制度の歴史
https://ja.wikipedia.org/wiki/ハワイ併合
https://ja.wikipedia.org/wiki/米比戦争
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本への原子爆弾投下
https://ja.wikipedia.org/wiki/東京大空襲

　大東亜戦争はなぜ起きたか

　太平洋戦争は対独戦に参戦する口実を欲しがっていた『狂気の男（ルーズベルト）』の願望だった。
　開戦前の1941年7月に行われた在米日本資産の凍結などの経済制裁については、「対独戦に参
戦するため、日本を破滅的な戦争に引きずり込もうとしたものだ
　チャーチルとルーズベルトがスターリンを連合軍側に引き入れたことは、スターリンが共産主義を
広める手助けになった。
　（フーヴァー第31代元大統領）　https://ja.wikipedia.org/wiki/ハーバート・フーヴァー

現代の歴史家でさえも、つぎのように考えることができたのである。すなわち『ハル・ノートのようなも
のをつきつけられれば、モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えただろう
（パール東京裁判　印度代表判事）
https://ja.wikipedia.org/wiki/ラダ・ビノード・パール

大東亜戦争の意義は何だったか

　日本は恐れていました。もし、それらの供給が断ち切られたら、日本では1000万人から1200万人の失
業者が生じる。それゆえ、日本が戦争に突入した目的は、主として安全保障（自衛security）によるもの
でした。
（ダグラス・マッカーサー　連合国軍元最高司令官） https://ja.wikipedia.org/wiki/ダグラス・マッカーサー

83 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/11(水) 16:45:28.65 ID:KRatLtiJ0.net

日本軍の戦いと米国の驚嘆　（米国の無知を変えた日本軍）

　この島を訪れるもろもろの国の旅人達よ。故郷に帰ったら伝えてくれよ。この島を守るために、日本軍
人は全員玉砕して果てた。その壮絶極まる勇気と祖国を想う心根を！」
　　ペリリュー島記念碑
　チェスター・ウィリアム・ニミッツ（アメリカ太平洋艦隊司令長官兼太平洋戦域最高司令官）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/nagoshi/palau.htm

昨日、私は、カネオヘの海兵隊基地に、一人の日本帝国海軍士官の碑（いしぶみ）を訪れました。その
人物とは、真珠湾攻撃中に被弾し、母艦に帰るのを諦め、引き返し、戦死した、戦闘機パイロット、飯田房
太中佐です。彼の墜落地点に碑を建てたのは、日本人ではありません。攻撃を受けていた側にいた、米
軍の人々です。死者の、勇気を称え、石碑を建ててくれた。　碑には、祖国のため命を捧げた軍人への敬
意を込め、日本帝国海軍大尉（たいい）と、当時の階級を刻んであります。
http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement/2016/1227usa.html　


　アメリカの衝撃と後悔
アメリカは日本の勢力を支那大陸、満州、朝鮮から駆逐したことで自分たちの目標を達成したかに見え
る。しかしその結果アメリカは過去半世紀にこの地域で日本が直面し、対処してきた問題と責任を日本に
代わって引き受けなくてはならなくなっただけだ
　　アメリカ外交官ジョージ・ケナン
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1951_makasa_shogen.html

　アメリカの方向転換
ヤルタ協定はルーズベルト個人の文書であり、米国政府の公式文書ではなく無効である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アイゼンハワー政権　米国務省公式声明

1951年のサンフランシスコ講和条約　〜　の承認は合衆国としてヤルタ協定に含まれているソ連に有利な
規定の承認を意味しない　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ合衆国上院

84 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/11(水) 16:47:01.66 ID:KRatLtiJ0.net

本願寺の僧、大谷大学・龍谷大学の先輩はどのように戦い、散華していったのか

日本が戦ってくれて感謝しています アジアが賞賛する日本とあの戦争
https://www.amazon.co.jp/日本が戦ってくれて感謝しています アジアが賞賛す
る日本とあの戦争- 井上和彦/dp/4819112295



>8月15日を以て日本帝国は敗北したのが事実。そして、大日本帝国が消滅したの
が事実。それまで築き上げてきた精神が否定された事実。

日本人の多くはだまされているかもしれないが、大日本帝国は消滅していない。精
神は否定されていない。

「日本国憲法」は無効である。
「大日本帝国憲法」は廃止手続きがない。
したがって、現在において憲法として有効なのは大日本帝国憲法である。
日本国憲法は、大日本帝国憲法第一条、天皇統治権の下、憲法と一般法との中間的
位置で条約法として有効性を保っていると考える。
日本国憲法は、国会の過半数の議決と天皇陛下の勅命で廃止できると考える。

https://www.google.co.jp/webhp?hl=ja&lr=lang_ja#lr=lang_ja&hl=ja&tbs=lr:lang_1ja&q=日本国憲法無効論

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/11(水) 16:54:03.33 ID:1rgIsOPG0.net

>>77
そもそも『小小戒を捨て上下相呼ぶに當に礼度に順ふべし』と言う訳はどなたのですか？
中村先生訳という事でしょうか。

>>77
＞国家防衛という崇高な使命のために亡くなっていってくださった方々に
＞心からの感謝と哀悼の意を表明し、その死を顕彰し、社会に報告する
＞と言うことは、重要な責務と思うが、どう？

貴方の言う『小小戒を捨て上下相呼ぶに當に礼度に順ふべし』と。斯れ則ち出家敬順の法なり。・・・」（佛説長阿含経）
の精神に沿っているとは思えない 。

釈尊の大規模な勢力による戦闘行為についての世尊は、下記の通りだと思う。

「勝利は怨みを生み　敗れては苦しくねむる
　ただ勝敗を捨てさってこそ　静けく楽しくもねむるであろう」
（増谷文雄訳『阿含経典第四巻』筑摩書房）

これについては如何に受け止められますか。

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/11(水) 17:07:15.95 ID:1rgIsOPG0.net

こういう事なんだと思います。

バーラドヴァージャ婆羅門は釈尊に対し悪口雑言を浴びせた
その時釈尊はこう応えた
「では、バラモンよ、このように君は私に罵詈雑言をあびせかけ非難しているが
　私は君の罵詈雑言を受けとらない。
　だから、バラモンよ、悪口は君にもどり、悪口は君のものだ」

バーラドヴァージャ婆羅門はここで目ざめて釈尊の弟子になったという。
　（出典 南伝大蔵経12　相応部経典１　276頁）

87 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/11(水) 17:38:07.69 ID:KRatLtiJ0.net

>>85
> そもそも『小小戒を捨て上下相呼ぶに當に礼度に順ふべし』と言う訳はどなたのですか？

http://www.archive.org/stream/kokuyakuissaiky078800uoft#page/408/mode/2up
（１０６）ページです。

> の精神に沿っているとは思えない 。

　ほう。そうですか。

> 釈尊の大規模な勢力による戦闘行為についての世尊は、下記の通りだと思う。
> 「勝利は怨みを生み　敗れては苦しくねむる
> 　ただ勝敗を捨てさってこそ　静けく楽しくもねむるであろう」
> （増谷文雄訳『阿含経典第四巻』筑摩書房）

　出征して戦死した仲間を慰霊することが怨みを生むことになるというのでしょうか？

　何か、宇宙人のような発想ですね。
　モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えるであろうハルノートを突きつけられ
（東京裁判　パル判事の言葉）、進むも地獄、退くも地獄という瀬戸際に立たされ、自衛のた
めの戦争（マッカーサー連合国軍元最高司令官の言葉）を行った。

戦争が終わり７０年、安倍首相が真珠湾に行き、オバマ大統領は広島に来た。いまこそ、
「ただ勝敗を捨て・・・静けく楽しくもねむって」いただくため、本願寺はかつての仲間のため、
先輩のため、慰霊式を行うべきではないかと提案しているんですよ。

88 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/11(水) 18:01:24.02 ID:KRatLtiJ0.net

　太子武士をひきゐて守屋の大連を追と。守屋また兵士をおこして城をつきふせぐ。御戰その軍
こはくさかりなり。御かたの兵士おそりおのゝきて三度しりぞきかへる。このときに太子御歳十
六なり。將軍のうしろにたちて軍の務ごとをしめす。また秦川勝、白膠木をもて四天王の像をき
ざみつくらせてもち、もとゞりのうえにさし、ほこのさきにさゝげて願をおこしていはく、我等
をして戰にかたしめたまへ、しからば四天王の像をあらはし塔寺をたてん、といへり。大臣もま
た如是願じて戰ふ。物部の守屋の大連、大なるいちゐの木にのぼりて、物部の氏の大明神をいの
りちかひて矢をはなつ。太子の御あぶみにあたれり。太子また舍人は迹見の赤檮におをせて四天
王にいのりて矢をはなたしむ。とほく守屋の連がむねにあたりて、さかさまに木よりおちぬ。其
軍みだれ破れぬ。せめゆきて守屋がかうべをきりつ。家の内の資材庄園をばみな寺のものとなし
て、玉造の岸の上に始て四天王寺をたつ。これより佛法彌さかりなり。


　太子また　〜　四天王に祈りて矢を放たしむ。遠く守屋の連が胸にあたりて、逆さまに木より
落ちぬ。其軍乱れ破れぬ。攻めゆきて守屋が頭を切りつ。家の内の資材庄園をば皆寺のものとな
して、玉造の岸の上に始て四天王寺をたつ。これより佛法彌さかりなり。

上宮太子御記　正嘉元年　丁丑五月十一日　書写之　　愚禿親鸞　八十五歳
本派本願寺蔵　覚如　写本　　　　　

　一体どうして佛法は彌盛んになったんだって？。
　真宗の寺院で聖徳太子の像を安置しているのはなぜだと思っているんですか？
　聖徳太子の恩を、深く感謝しているからではないのか？
　本願寺教団は、聖徳太子の像を置いて、八百年も、一千年も、怨みを生み　苦しくねむっているのか？


　大東亜戦争に出征して戦死した仲間を慰霊できないというのは、どこのケダモノの世界か？
ケダモノの世界なら慰霊などないだろう。

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/11(水) 20:25:57.72 ID:xlbIKIP3d.net

こまけぇこたあいいんだよ。ちんちんこすろうぜ。それが真宗の教えだ。

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/11(水) 20:55:11.62 ID:r3qkL/M8p.net

>>89
キミも門徒なら御朱印スレだの醍醐派スレだの徘徊する必要はなかろうに。
あっちの住民さんに迷惑だから、大人しくしてなさい。

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/11(水) 22:51:46.43 ID:1rgIsOPG0.net

渡海　難　 ◆Fe19/y1.mIさんは「新浄土通信」を管理している方と同一でしょうか

同一の方のようには感じませんが。

それと>>87で（１０６）ページとの事ですが、見つけられません。
スライドバーの106pageですか、書籍の106ページですか？　また何行目でしょうか。
お教え下さい。

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/11(水) 23:46:51.10 ID:1rgIsOPG0.net

>>87

1.
『小小戒を捨て上下相呼ぶに當に礼度に順ふべし』＝出征して戦死した仲間を慰霊すること(或いはそれを含む諸々)
に沿うかどうか。

「上下相呼ぶに當に礼度に順ふ」が慰霊＝死者への追善供養を示しているか含むとする
根拠が乏しいと感じるので賛同できません。
貴方の主張が立証されるような両項が一致する根拠を他の釈尊金言から明らかにして下さい是非。


2.慰霊について御主張されていますが....

根本的に真宗では宗祖の時から、死者を慰霊する為に例えば「読経」「称名念仏」
に追善供養の意味を持たせないはずです。

真宗の「読経」「称名念仏」は佛徳讃嘆か智慧と慈悲を聞く聞法となりますから
根本的に、私が他者に差し向け施すモノではなく、無明に迷っている私に
如来が智慧と慈悲心から与えたモノとなります。
その上で真宗ならば煩悩の凡夫がどうやっても死者を慰霊する仕儀を持たず
手立てが無い＝真宗では慰霊の行いが存在しないと解釈しています。

だから「慰霊は出来ない」となります。出来る事は死を悼む事であり
他者＝死者へ差し向けるのではなく、他者＝死者の思いに耳を傾け、そこで
仏法を聞く事とすると考えます。
その点で渡海さんとは考えが異なります。

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/11(水) 23:47:17.92 ID:1rgIsOPG0.net

3.
＞出征して戦死した仲間を慰霊することが怨みを生むことになるというのでしょうか？
渡海さんの御主張だとＡＢＣ級戦犯は死刑で戦死ではなく該当しませんし
特に私が気になるのは「自国で出征して戦病死した軍人(兵士)」で分けて限定
される点です。

自国で、兵士でと限定するのは執着があるように感じます。
自.他、自軍・敵、軍人・非軍人と分けず先の大戦ならばその事で命を奪われた
全ての死者を「悼む」べきだと考えます。その点も渡海さんとは考えが異なります。
「ただ勝敗を捨て・・・静けく楽しくもねむって」ならば分ける事は無いと
思います。
それと宗祖としても真宗の考え方としても如来の他力に委ね信心を賜ったならば
戦死であっても虐殺であっても軍制で裁かれた死(例えば敵寝返り、敵前逃亡の処刑)で
あっても戦勝国が強いた戦犯刑死であっても浄土往生し佛となる考えなので
「安らかにお眠り下さい」のような眠りについて休息するとは教理には無いし
私もそう思わない。
その点も渡海さんと異なります。

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/11(水) 23:47:34.01 ID:Oz+Zs3wu0.net

>>91
横から失礼します。
渡海　難さんがあげておられる『仏説長阿含経』 第二経「遊行経」の文言に対応
するパーリ経典『マハーパリニッバーナ・スッタ』の日本語訳（片山一良訳）を
あげておきます。
こちらの方が意味が取りやすいですね。

　また、アーナンダよ、現在、比丘たちは互いに『友よ』という言葉で呼びかけて
いますが、私亡き後はそのように呼びかけるべきではありません。アーナンダよ、
長老の比丘は、若い比丘に、名とか姓によって、あるいは『友よ』という言葉で
呼びかけるべきです。若い比丘は、長老の比丘に、『尊者よ』とか『尊よ』と
呼びかけるべきです。
　アーナンダよ、僧団は、もし望むのならば、私亡き後、いくつかの小さな、ほんの
小さな戒律について、これを廃止してもかまいません。

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/11(水) 23:59:12.76 ID:Oz+Zs3wu0.net

>>91
さらに渡海　難さんの引用されている文章には前文があり、それを含む文章と
パーリ経典の該当部分を参照すると『長阿含経』の文章の意味も理解しやすく
なると思います。

阿難、今日より始めて諸の比丘に聽（ゆる）すに、『小小戒を捨て上下相呼ぶに
當に礼度に順ふべし』と。斯れ則ち、出家敬順の法なり。


「聽」
読み：（音読み）「チョウ」「テイ」　（訓読み）「き（く）」「ゆる（す）」
意味：きく。注意してきく。ゆるす。聞き入れる。

漢字辞典 “聽”
http://kanjitisiki.com/zinmei02/147.html

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 00:09:19.58 ID:yFdMEY5X0.net

「現在は老いも若きも互いに“友よ”と呼んでいたけれども、私（釈迦）亡き後、
年長の人を呼ぶ際には尊称で呼ぶようにしましょうね」くらいなのでは。

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 00:23:59.75 ID:yFdMEY5X0.net

比丘たちが互いに呼びかけ合うときには老いも若きも「友よ」と呼ぶべし
という小小戒があったのかな？

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 00:45:18.83 ID:yFdMEY5X0.net

二月十五日は涅槃会。
涅槃会はある意味、釈迦の葬儀の追体験と言えるのでは？
お釈迦様の直弟子のように嘆き悲しむことはないけれど、お釈迦様の
教えに出会う場所。
そういう意味では涅槃会をやるところはみんな葬式仏教？

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 01:01:31.92 ID:8Hu+cizd0.net

やっぱりsageましょう。

>>87
>戦争が終わり７０年、安倍首相が真珠湾に行き、オバマ大統領は広島に来た。
>いまこそ、「ただ勝敗を捨て・・・静けく楽しくもねむって」いただくため
>本願寺はかつての仲間のため先輩のため慰霊式を行うべきではないかと提案しているんですよ。

そこでなぜ「ただ勝敗を捨て・・・静けく楽しくもねむって」(阿含経典第四巻増谷文雄訳)
を引用したのか不可解です。
釈尊は「仲間のため、先輩のため、慰霊式を行う事で静けく楽しくもねむれる」と
教えたかったのでしょうか
私は怨みや勝敗にこだわる心を捨てよと示されたと解釈しています。

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 01:03:08.35 ID:8Hu+cizd0.net

>>88
十七条の憲法
　一に曰わく、和を以って貴しとなし、忤うこと無きを宗とせよ。
　人みな党あり、また達れるもの少なし。ここをもって、あるいは君父に順わず、また隣里に違う。
　しかれども、上和ぎ下睦びて、事を論うに諧うときは、すなわち事理おのずから通ず。
　何事か成らざらん。

　二に曰わく、篤く三宝を敬え。三宝とは仏と法と僧となり、則ち四生の終帰、万国の極宗なり。
　何れの世、何れの人かこの法を貴ばざる。人尤だ悪しきもの鮮なし、能く教うれば従う。
　それ三宝に帰せずんば、何をもってか枉れるを直さん。

　十に曰わく、忿を絶ち瞋を棄て、人の違うを怒らざれ。
　人みな心あり、心おのおの執るところあり。彼是とすれば則ちわれは非とす。
　われ是とすれば則ち彼は非とす。
『われ必ず聖なるにあらず。彼必ず愚なるにあらず。共にこれ凡夫のみ。』
　是非の理なんぞよく定むべき。相共に賢愚なること鐶の端なきがごとし。
　ここをもって、かの人瞋ると雖も、かえってわが失を恐れよ。
　われ独り得たりと雖も、衆に従いて同じく挙え。


宗祖書写の「上宮太子御記」は明らかに何かを元にしておりますね。
そこから著したのか、まさに写したのではないでしょうか。

そこから
>本願寺教団は、太子像を置いて八百年も一千年も怨みを生み苦しくねむっているのか？
>>88さんは何を言っているのか不明です。
上宮太子御記その一節は、和国での仏法興隆歴史を仏教側から紐解いているだけで
慰霊についても死者の怨苦について触れている部分は一切ない。
触れていない上宮太子御記を列記して「怨みを生み苦しくねむっている」と御主張した
のか全く以て理解出来ません。

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 01:04:42.05 ID:8Hu+cizd0.net

>>88
>大東亜戦争に出征して戦死した仲間を慰霊できないというのは、どこのケダモノの世界か？
>ケダモノの世界なら慰霊などないだろう。

「大東亜戦争出征し戦死した仲間」を悼む事自体を否定している訳ではありません。
大東亜戦争ならば「出征戦死した」「仲間」と限定する事に賛同出来ないと言ったまで
です。一部に限定せず先の大戦で命を奪われた全てを悼む事はしないというのが88さんの
お考えでしょう。
同じに言えば、出征戦死した仲間に限定しそれ以外で命を奪われた者を悼む事が出来ない
とは何とも不人情な方ですね。となります。


私は真宗と(十派として)明記していますが、88さんは本願寺教団だけに限っていますね。
なぜ本願寺教団と言う意味での二派に限るのか他の八派は88さん御主張の戦死者慰霊は
不必要かつ無関係であると言う事でしょうか。

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 01:16:57.09 ID:8Hu+cizd0.net

>>94-98さん、注釈のご説明有り難うございます。
「礼度」をどう解釈していいか分かりません、礼節に近い意味なのでしょうか？
お分かりになりますか。

>>75-76の方のご説明だと
特定の人と特定の人とが相まみえるということ...挨拶する意味であると説明されました。
葬儀も特定の人と特定の人＝死した親族知友と相まみえ挨拶する事との事でしたが。
そうなのでしょうか。

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 02:01:02.91 ID:yFdMEY5X0.net

>>102
日本語訳に加えてパーリ文も確認しましたが、「礼度」に対応する言葉はありません。
文脈から考えて「年長者を尊重する態度」くらいの意味ではないでしょうか？

釈迦存命中、釈迦は釈迦以外の全ての比丘たちの「師」。
釈迦滅後、釈迦の説いた「法」と「律」が比丘たちの「師」となり、特定の人物を「師」と
呼ぶことなくなるが、それでも若年者は年長者を尊重して敬称で呼ぶべしというのが
釈迦の意図することだったのではないかと。
片山訳からもう少し引用してみます。

ところで、アーナンダよ、そなたにはこのような思いがあるかもしれません。つまり、
〈教えは師を失っている。われわれに師はおられない〉と。しかし、アーナンダよ、
それはそのように見られるべきではありません。アーナンダよ私がそなたたちの
ために説示し制定した法と律が、私亡き後、そなたたちの師なのです。
（以下、>>94にあげた引用部分に続く）


>>1の方もおっしゃっているようにここは葬式仏教について語る場所。
別のところでやった方が良いのでは？　私もこれで最後にします。

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 02:54:44.83 ID:8Hu+cizd0.net

>>103
有難うございます。
やはり「年長者を尊重する態度」「先輩修行者への敬意」という事なのでしょう。

確かにここは葬式仏教について語る場所なのですが

色々とご存じのあなたにお聞きしたい事が。色々と検索してみたのですが
以前聞いた話で何が出典だったかを忘れた話がありまして、こういう話です。

〜釈尊が高齢になり衰え弱っいった際に弟子の誰かが釈尊の病床見舞った
その弟子が「師にはまだまだお元気でいて頂きたい」「もし、師が亡くなられたら私は何を頼りにすればいいのか」
というような事を哀願された。そこで釈尊は
「衰え朽ち果てていく身を頼んでどうする」「今まで説いた法を頼りに進みなさい」
と答えた。

という感じの話を聞いたのですが、何が出典なのか聞きそびれたか、忘れてしまい
この話の詳細がとても気になっています。

もしお分かりになるならご教示下さい。

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 09:32:04.67 ID:Klzt9lQu0.net

渡海さんには
スターリン追悼法要はやるが自国の兵士に対しては戦争犯罪人扱いの
本願寺に対しての揶揄が根っこにあるんじゃないの？

106 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/12(木) 09:55:00.22 ID:fbiaO/Ki0.net

>>91
大東出版社　昭和８年７月２０日発行
国訳一切経　阿含部　七　　石川浄　訳
本丁の８０ページ　（紙面左右に記載のあるページ）
通ページ１０６ページ　（紙面の下端のページ）を探すこと
８行目です
http://www.archive.org/stream/kokuyakuissaiky078800uoft#page/408/mode/2up
を開くと、ずばり該当ページが出てきます。
　ＩＥ、Microsoft Edge、Mozillia Firefox のいずれを使ってもずばり該当ページが直
接出てきます。ちなみに基本ソフトはwindows10を使っています。ＰＣはＨＰ　Pavillionです。

　windows10以外のソフトの場合はわかりません。
　このサイトを見つけたのはwindows Vista時代ですから、古いソフトでも見られるとは思い
ますが、確証はありません。
　かつて、ここにはpdfファイルで保管されており、僕はそのpdfファイルを全てダウンロードし
てあり、普段はそのpdfを使っています。archive org のサイトを開いたのは数年ぶりですから、
途中経過はわかりません。サイトが変わっているのでびっくりしました。

windows10での探索方法

https://archive.org/
↓
GOと書いてある左側の検索欄に「creator:880-04 Iwano」と書き込む。　１３８冊の一切経が出てくる。

Vol 7 を探す。　一番最後の方だ。
なかなか見つからないときは　　□text138 　　という欄の□にチェックを入れ、更新のアイコンを押す
と出てくるようだ。

ページ番号を二種類使っている。　本丁の８０ページ　（紙面左右に記載のあるページ）
通ページ１０６ページ　（紙面の下端のページ）を探すこと
８行目に「小小戒・・・」という文字が出てくる。

107 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/12(木) 17:31:23.85 ID:fbiaO/Ki0.net

>>91　　　　　　同一人物です。
>>92
>追善供養を示しているか含むとする根拠が乏しいと感じるので賛同できません。貴方の主張が立
証されるような両項が一致する根拠を他の釈尊金言から明らかにして下さい是非。

　釈尊は生前、先だった者の葬儀には参列しなかった。親兄弟の葬儀にも参列しなかった。しかし、
釈尊の入滅を境に仏教教団は激変した。釈迦の葬礼を行った。仏教教団は礼度をもって釈尊先生と
の別れの式礼を行った。
　畢鉢村の人あり。衆人に白して言く、「地の?炭を乞ひて塔を起てて供養せん」と。皆言く、「之
を與へよ」と。時に拘尸國人舎利分を得て、即ち其の土に於て塔を起てて供養せり。

>死者を慰霊する為に例えば「読経」「称名念仏」に追善供養の意味を持たせないはずです。

　ここを見てください。
　臘扇忌法要　http://www.icho.gr.jp/n_dantai/nandokai/7869
　謝徳法要　 http://www.otani.ac.jp/news/nab3mq000004vgx7.html
　小小戒を捨て、「謝徳法要・臘扇忌法要」を行うのは、長阿含経に基づく清沢先生に対する礼度
の実践ではないんですか？。何を根拠に教団として行っているんですか？証文を出してください。

　慰霊、追善供養という言葉は問題ではありませんよ。宗派には宗派それぞれに教義があります。
名目は「謝徳法要」でも「年忌法要」でもいい。「戦没法要」というのがいいかもしれませんね。
　浄土真宗は清沢先生に「謝徳法要・忌法要」を行うのだから、「国難に死を持って殉じた仲間、
諸先輩に対し謝徳法要・年忌法要をしたらどうですか」とお勧めするんです。

>他者＝死者へ差し向けるのではなく、他者＝死者の思いに耳を傾け、そこで仏法を聞く事とすると考
えます。その点で渡海さんとは考えが異なります。

　そうですか。臘扇忌法要・謝徳法要は、清沢先生へ差し向けるのではなく、清沢先生＝死者の思い
に耳を傾け、そこで仏法を聞く事とすると考えるんですね。
　戦没した学徒兵、僧侶同朋兵へ差し向けるのではなく、学徒兵、僧侶同朋兵＝死者の思いに耳を傾
け、そこで仏法を聞く事とすればいかがですか。それはいけませんか？

108 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/12(木) 17:33:42.63 ID:fbiaO/Ki0.net

>>93
>自国で、兵士でと限定するのは執着があるように感じます。

そうですか。世の中にはたくさんの哲学者がいます。ニーチェ・カント・キルケゴール・パスカ
ル・ソクラテス等々、限りがありません
　清沢満之先生だけという、自国で、近代浄土真宗の学祖に限定するのは執着でしょうか？

>全ての死者を「悼む」べきだと考えます。その点も渡海さんとは考えが異なります。
　戦死した自分たちの先輩、あるいは僧侶同朋は全ての死者の代表として「悼む」んですよ。

　「鈴木さん。お宅のおじいちゃんが亡くなったからと言って、お宅のおじいちゃんだけを悼んで
葬儀をするのではなく、全ての死者を「悼む」べきだと考えます。昨年は田中さんのおばあちゃん
が亡くなりました。続いてほとんどおつきあいのなかった木下さんの家のご長男が交通事故で亡く
なりましたね。鈴木さん。田中さんのおばあちゃんも木下さんの家のご長男もみんな含めて一緒に
やりましょう」あなたはそう言うんですか？
　「清沢満之さんだけを悼むのはよくない。ニーチェさん、カントさん、キルケゴールさん、パス
カルさん、ソクラテスさん、みんな一緒に年忌法要・謝徳法要をやりましょう」あなたはそう言う
んですか？それが仏教なんでしょうか？。貴方はあたまがおかしいですよね。

　清沢満之さんは、浄土真宗ではあなた方の学祖の代表なんだろう。つまり清沢満之さんの法要を
するというのは、全ての学問の祖の代表に対して行うものであり、もしニーチェやカントも学祖の
一人だと思う人がいれば、その人は心の中でニーチェやカントを清沢満之さんが代表すると思えば
いいわけだ。
　ニーチェやカントは学問の祖ではない。しかしソクラテスは学祖だと思う人がいれば、その人だ
けはソクラテスさんを清沢満之さんが代表すると思えばいいわけだ。
　戦死した自分たちの先輩、あるいは僧侶同朋は、先の大戦で殉難した方の代表として年忌法要・
謝徳法要を行ったらどうですかと言うんですよ。

>「安らかにお眠り下さい」のような眠りについて休息するとは教理には無いし私もそう思わない。

　それじゃ「お浄土から見守っていて下さい」ならいいのか（苦笑）？それならそう言えばいいだろう。

109 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/12(木) 17:37:29.19 ID:fbiaO/Ki0.net

>>94
　意味不明。ノーコメント

>>95
>阿難、今日より始めて諸の比丘に聽（ゆる）すに、『小小戒を捨て上下相呼ぶに當に礼度に順ふ
べし』と。斯れ則ち、出家敬順の法なり。

　自今日始聽諸比丘。捨小小戒上下相呼。當順禮度。　（大正大蔵経）
　
　聽すに、『小小戒を　〜　順ふべし』と書くと、聽（動詞）の目的格が不明確になる。文意から、
聽（動詞）の目的格は、捨小小戒であり、礼度を含まない。礼度は順（動詞）の目的格である。
　僕の議論の焦点は、捨小小戒ではない。「上下相呼。當順禮度」にある。


>>97
>比丘たちが互いに呼びかけ合うときには老いも若きも「友よ」と呼ぶべしという小小戒があった
のかな？

四分律・五分律で探してください。https://archive.org/からVol 68 ~71 Vol 80,81だ。
　

>>99
>そこでなぜ「ただ勝敗を捨て・・・静けく楽しくもねむって」(阿含経典第四巻増谷文雄訳)を引
用したのか不可解です。釈尊は「仲間のため、先輩のため、慰霊式を行う事で静けく楽しくもねむ
れる」と教えたかったのでしょうか私は怨みや勝敗にこだわる心を捨てよと示されたと解釈してい
ます。

　オバマ大統領はなぜ広島にきたのでしょうか。安倍総理はなぜ真珠湾に行ったのでしょうか。私
は怨みや勝敗にこだわる心を捨てよと示されたと解釈しています。
　本願寺関係の戦没者を慰霊（謝徳法要、年忌法要）することは、全ての大戦での怨みや勝敗にこ
だわる心を捨てよということと思います。

110 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/12(木) 17:39:04.47 ID:fbiaO/Ki0.net

>>100
>慰霊についても死者の怨苦について触れている部分は一切ない。

　「これより佛法彌さかりなり」というのは、謝徳の思いではありませんか。それともあなたは、
親鸞聖人には謝徳の思など一欠片もなかったと思いますか。聖徳太子が物部の守屋の大連を倒した
ことに、宗祖は謝徳の思いがあったんではありませんか。
　聖徳太子のように、本堂に戦没兵士の像を置きなさいなどという、そんな提案はしませんよ。し
かし、英米支ソと死ぬまでよく戦ってくださった先輩達に、怨みや勝敗にこだわりの思いを克服し
て、謝徳の思いで謝徳法要をなさったらいかがですかと言っているんです。
　なお、大学には、戦没学生慰霊塔を建ててほしい。それが、戦死した先輩達に対する後輩の礼儀
だろうと思う。（「慰霊」という用語が嫌なら、祈念塔でもいいんですよ）。浄土真宗には「祈る」
という概念はないなどと、馬鹿なことは言わないでくださいよ（笑）。

>>101
>「大東亜戦争出征し戦死した仲間」を悼む事自体を否定している訳ではありません。
大東亜戦争ならば「出征戦死した」「仲間」と限定する事に賛同出来ないと言ったまで
です。

　貴方には、偉大な哲学者はたくさんいるのに、ニーチェ・カント・キルケゴール・パスカル・ソ
クラテス等を排除し、清沢満之さん一人に限定することに賛同できますか？できませんか？それを
考えればわかると思いますよ。

111 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/12(木) 17:40:56.78 ID:fbiaO/Ki0.net

>>101
>私は真宗と(十派として)明記していますが、88さんは本願寺教団だけに限っていますね。
なぜ本願寺教団と言う意味での二派に限るのか他の八派は88さん御主張の戦死者慰霊は
不必要かつ無関係であると言う事でしょうか。

　本願寺教団の二派に限る必要はないんです。ただ僕は、十代、二十代で学徒出陣した彼らはどん
な思いで出征していったのか、痛ましい思いでいっぱいです。仏教を学びながら敵兵を殺さなけれ
ばならない。相手を殺さなければ自分が殺される。銃後の学校が焼かれ、家族が殺される。いたた
まれない心境で出かけたはずだ。仏教を名乗っているなら、大谷大学・龍谷大学が他大学に率先し
て行うべきではないのか。僕は、彼らの慰霊（謝徳法要）を真っ先にしてほしいんです。それで最
初に気がついたのは龍谷大学と大谷大学です。僕の知っている範囲はそれだけで、その他の宗派の
学徒兵はよく知らない。
　あなたがお好みなら、あなたから是非他の教団にも呼びかけてくださいな。僕も声援を送ります。


>>105
>スターリン追悼法要はやる

　え！？わかんない！？　え！？　何？

　これか！？　うわーーーーぁ！「本願寺の熱心な申出により・・・」　あーー！！

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7903/stalin/bunsho/tsuitou.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7903/stalin/index.html　
　本願寺の熱心な申出により、荘厳な仏式の法要が加えられ、国民救援会委員長布施辰治氏の開会
の辞に始まり、日ソ親善協会はじめ在日他民族代表、日本共産党、労組、文化団体、出版社、劇団
および一般の会葬者からの弔電それから献花焼香に、さすがの広大な本堂も立すいの余地なき盛大
な式典。・・・・

112 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/12(木) 17:42:29.80 ID:fbiaO/Ki0.net

自国（僧侶同朋と学徒兵）の兵士に対しては戦争犯罪人？

あきれてものも言えない。大谷大学・龍谷大学の学徒兵はどのように戦ったのか。
日本が戦ってくれて感謝しています アジアが賞賛する日本とあの戦争

https://www.amazon.co.jp/日本が戦ってくれて感謝しています アジアが賞賛する日本とあの戦争- 井上和彦/dp/4819112295

ラダ・ビノード・パール極東国際軍事裁判判事
「同じ有色人種である日本が、北方の強大なる白人帝国主義ロシヤと戦ってついに勝利を得たとい
う報道は、われわれの心をゆさぶった。(中略)私はインドの独立について思いをいたすようになっ
た」
S・S・ヤダヴ全インドINA事務局長
「インドの独立には国民軍の国への忠誠心が大きな影響を与えました。しかし我々国民軍を助けて
くれたのは日本軍でした。インパールの戦争で6万の日本兵士が我々のために犠牲となってくれた
のです。我々インド人は子々孫々までこの日本軍の献身的行為を決して忘れてはいけないし、感謝
しなければならないのです」
グルモハン・シン氏
「日本の兵隊さんは命を張って私たちを戦場から逃がし、戦ってくれました。いまこうして私たち
が生きていられるのも、みんな日本の兵隊さんおかげだと思うと感謝の気持ちでいっぱいになりま
す。一生この気持ちは忘れることはできません」
モヘンドロ・シンハ村長
「日本の兵隊さんは飢えの中でも実に勇敢に戦いました。そしてこの村のあちこちで壮烈な戦死を
遂げていきました。この勇ましい行動のすべては、みんなインド独立のための戦いだったのです」
P・N・レキインド最高裁弁護士
「太陽の光がこの地上を照らすかぎり、月の光がこの大地を潤すかぎり、夜空に星が輝くかぎり、
インド国民は日本国民への恩は決して忘れない」
(第1章【インド】より)

113 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/12(木) 17:50:04.44 ID:fbiaO/Ki0.net

このスレには本願寺の坊さんも多いと思う。こういう連中が学徒兵慰霊祭に反対しているのか？

　平和のかけらもない戦争仕掛け人、戦争工作集団だったんかぁ？。
うっわぁー　でも、これは本当の話か？。本当か？　僕の中には衝撃で震えがでてきた。ここまで
とは、夢にも思わなかった。仏教どうこうの段階ではないじゃないか。

つまりそれがここと、精神的へその緒がつながっているのか　いった本願寺って何なんだ！？
　https://ja.wikipedia.org/wiki/戸塚悦朗 （龍谷大学法学部教授　性奴隷を提唱）

https://ja.wikipedia.org/wiki/ソ連対日参戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/シベリア抑留
https://ja.wikipedia.org/wiki/北方領土問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/三船殉難事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/二日市保養所
https://ja.wikipedia.org/wiki/大粛清
https://ja.wikipedia.org/wiki/ハル・ノート
https://ja.wikipedia.org/wiki/ハリー・ホワイト
https://www.google.co.jp/search?q=大東亜戦争とスターリンの謀略&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab&gfe_rd=cr&ei=GQ13WIGeFIvR8ge_9LngBw

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/Stalin.html
ソ連軍兵士の強姦、殺戮、暴行、強奪　戦後のソ連の日本人虐殺

http://ironna.jp/theme/143　　　　共産主義の戦争責任を問う
https://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
https://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA　　　共産主義者の大東亜戦争責任

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 20:46:28.86 ID:yFdMEY5X0.net

>>104
よく知られた「自灯明　法灯明」の直前の部分だと思います。
ベールヴァ村での雨安居でのアーナンダとの会話。以下、片山訳より

さて、世尊は、病気から回復された。回復されてまもなく、病人の精舎から
お出になった。そして、精舎の蔭に設けられた座にお坐りになった。そこで
尊者アーナンダは、世尊がおられるところへ近づいて行った。行くと、世尊を
礼拝し、一方に坐った。一方に坐ったアーナンダは、世尊にこう申しあげた。
　
「尊師よ、私には、世尊がお元気のように身受けられます。尊師よ、私には、
世尊がご壮健のように身受けられます。しかし、尊師よ、私の身体はまるで
硬直してしまっています。私にはもろもろの方角さえ明らかでなく、世尊の
ご病気のために、私にはもろもろの法も現れてまいりません。ですが、尊師よ、
私には、〈世尊は、比丘僧団について何かを教示されない間、入滅されることが
ないであろう〉との、一縷の望みが生じました｣と。

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 20:58:05.86 ID:yFdMEY5X0.net

>>114の続き
｢しかし、アーナンダよ、比丘僧団は私に何を期待するのですか。
アーナンダよ、私は、内外の別け隔てなく、法を説いてきました。
アーナンダよ、如来には、もろもろの法に対する師の握拳はないのです。
アーナンダよ、〈私は比丘僧団を指導しよう〉とか、〈比丘僧団は私を指定
している〉と、このように思う者は、アーナンダよ、比丘僧団について何かを
語るにちがいありません。が、アーナンダよ、如来には〈私は比丘僧団を
指導しよう〉とか、〈比丘僧団は私を指定している〉という、こうした思いが
ないのです。
アーナンダよ、そのような如来が、比丘僧団について何を語りましょうか。
しかも、アーナンダよ、私はもはや老齢となり、老体となり、老大となり、
人生の旅人となり、老境に達しています。私の齢は八十です。たとえば、
アーナンダよ、古い車が巻き布で結ぶことによって動くように、まさにその
ように、アーナンダよ、如来の身体も巻き布で結ぶことによって動いて
いるのです。　〜以下略〜｣

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 21:05:42.69 ID:yFdMEY5X0.net

>>104
114-115の引用部分の少し後に｢自己を島とし〜｣の言葉が続きます。

117 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/12(木) 22:15:17.05 ID:fbiaO/Ki0.net

>>104
ここの部分ですね
http://www.archive.org/stream/kokuyakuissaiky078800uoft#page/446/mode/2up　
４３ページ６行目だ。

http://www.archive.org/stream/kokuyakuissaiky078800uoft#page/368/mode/2up
１２１ページ４行目だ

ネットの時代は凄いね。すぐ出てくるよ。

いつも必ずこんなにわかるとは限らないけど、今日はすぐわかったよ。

windows１０なら、ダイレクトに開きます。

長阿含経　巻第二　　（二）第一分　遊行経　第二初
長阿含経　巻第六　　（六）第二分　転輪聖王修行経　第二

　で探しても出てきます。

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 23:00:40.23 ID:8Hu+cizd0.net

>>111
その願いが叶うといいですね。
どうぞ願いが叶うよう、志をもって人々の心を動かすよう実践的に行動されて下さい。

少なくとも匿名で手軽に自己主張できるここではその願いは叶いません
・・と思うので。

不思議なのは「スターリン」「築地」で検索しても何年何月何日、誰が主催した
という事が一切出てきませんがなぜでしょうかね。
3月28日と月日はヒットしましたが、「荘厳な仏式法要」「国民救援会委員長布施辰治氏の辞」
「日ソ親善協会はじめ在日他民族代表」「日本共産党、労組、文化団体、出版社、劇団」
「多くの会葬者により広大な本堂も立すいの余地なき盛大な式典」と言う割に
２chとスターリン愛好会の個人HPに書かれた話しかないし、ちょっと怪しいですね。

>>111のリンク先では管理者が「ポリシーのかけらもない、いんちきサイトです」と
明言している程ですし。

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 23:49:08.37 ID:8Hu+cizd0.net

>>108
>「鈴木さん。お宅のおじいちゃんが亡くなったからと言って、お宅のおじいちゃんだけを悼んで
>葬儀をするのではなく、全ての死者を「悼む」べきだと考えます。〜〜〜
>木下さんの家のご長男もみんな含めて一緒にやりましょう」あなたはそう言うんですか？

それは俗世の一般論。
もし釈尊が「肉親知友にこだわりその方々のみを悼むのです」と確かに記されたのなら
貴方の御主張が正解となるでしょう。実際にその言はありますか？

>>109
>オバマ大統領はなぜ広島にきたのでしょうか。安倍総理はなぜ真珠湾に行ったのでしょうか。
>私は怨みや勝敗にこだわる心を捨てよと示されたと解釈しています。

過去の遺恨はあっても、現在は友好国(とは言えども実態は主従関係ですが)であり
その友好国同士が国家の利害を考えて両方の地を訪れたのです。
しかし、一時の事であり継続して合衆国大統領が広島の地を訪れるとは・・特に
次期大統領が自国の利益にならぬ事でわざわざ日本を訪れるとは思えませんが。
怨みや勝敗にこだわる心を捨てる信念を持つなら歴代合衆国大統領がベトナム、北朝鮮
イラクをその意を以て訪れなければなりませんし、日本も同様にせねばなりません。
しかし、それは有り得ないでしょう。

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/12(木) 23:53:10.22 ID:8Hu+cizd0.net

>>109
>それにしても戦没者を慰霊（謝徳法要、年忌法要）することは全ての大戦での
>怨みや勝敗にこだわる心を捨てよということと思います。

こだわる心を捨てよとは我彼、我ら彼らにもこだわるなという事でしょう。
こだわる心を捨てる意味であるなら戦争で犠牲になった全ての人々、つまり軍人軍属に限らず
非戦闘員の一般人並びに当時敵対した国家の軍人軍属、非戦闘員の一般人まで含めて敵味方
軍人・一般の先人達にに対し謝徳を示し平和をもたらす為に亡くなっていってくださった方々と
心からの感謝と哀悼の意を表明し、敵味方も軍人も一般人でもその死を顕彰し、全世界に
告げる上で仏法を聞いていく事になります。


>学徒兵、僧侶同朋兵＝死者の思いに耳を傾け、そこで仏法を聞く事とすればいかがですか
>それはいけませんか？

厚生労働省は全国戦没者追悼式式典で「戦没者の範囲」を

日中戦争以降の戦争による死没者（軍人・軍属及び準軍属のほか、外地において非命に
たおれた者、内地における戦災死没者等をも含むものとする。）とする。

と明記している。
すなわち内地外地の軍人軍属等戦地戦没者一般邦人の戦地戦没者戦災死亡者を
含めたものを「戦没者」としている。約310万人としてるので日本でのとなる。

戦没者を慰霊と言えば学徒兵、真宗系僧籍の軍人・兵士に限らず非戦闘員の一般人
まで入ります。

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/13(金) 00:11:06.85 ID:McK2LEDJ0.net

渡海　難さんが語られた親鸞さんについてのご解釈には納得できませんが
それを含め仏教について理解が深い方だと思っていました。

残念ながら、自国の戦死者の慰霊に酷くこだわり、仏教の根幹であると思える
執着から離れる無明から離れ解脱する教えからかけ離れているように見えます。

貴方は仏教の或いは釈尊の教理を基として生きているというより
仏教を知識としてか処世術として活用しているのではないかと思えます。

造詣の深さに敬意を持っていましたが失望しました。

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/13(金) 00:17:41.08 ID:Lkrc+0YOd.net

いや、もとより仏教とかかなぐり棄てて、性欲と処世術のみを追究したのが親鸞であり真宗なわけなので…。

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/13(金) 00:19:54.06 ID:McK2LEDJ0.net

>>114-116
またご説明頂き有難うございます。

私が聞いた話の流れに類似点が多いのですが、聞いた話で出てくる弟子は
あの有名な阿難ではないんですよ。昔聞いた話の元々は一体何なのかと今でも気になって
困るです。

推測するに114-116の言葉を基にして後世の方がある程度脚色した話を私が聞いたの
だけなのかも知れません。

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/13(金) 00:26:37.90 ID:McK2LEDJ0.net

>>106
>>117

その件についてはご説明有難うございます。
確かに106.117のような貴重なものが誰もが簡単に閲覧できる世とは
素晴らしい時代に生まれてこれたなと感嘆いたします。

125 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/13(金) 11:08:15.89 ID:qDcHDqcF0.net

>>118
>ちょっと怪しいですね。
　そうですか。怪しいですか。僕は始めて聞いた話だったので何ともいえません。

>２chとスターリン愛好会の個人HPに書かれた話しかない

　なるほど。ウィキペディアの「スターリン」では同じ事が書いてある。日本人として誇らしい
んでしょう。これは「スターリン愛好会の個人HP」を証拠もなく写しただけかもしれません。
ウィキペディアの「スターリン」から「スターリン愛好会の個人HP」を写したかもしれない。
　暴力団の親分の葬式を行っても、本願寺は暴力団の親分の名前も記録には残さないでしょう。
「スターリン」という名前も残さない。過去はみんな藪の中だ。

　スターリンの死は1953年、昭和28年だ。血のメーデー事件の翌年だ。朝鮮人と共産党が、ソ
連・北朝鮮・中国と呼応し、朝鮮戦争時で米軍の後方基地になっていた日本を後方撹乱するため、
盛んに人民暴力革命を計画して暴動を起こしていた時期だ。西本願寺は、幕末には桂小五郎など
長州藩の隠れ家だった歴史もある。築地本願寺が、昔も今も、中国・北朝鮮と連動した暴力人民
革命の日本拠点であっても不思議ではない。戸塚悦朗さんが龍谷大学で法学部教授になったのも、
日本撹乱・日本革命というその馬鹿げた文脈かもしれない。まあ、本願寺の坊さんの「平和・平
和」などという言葉は、沖縄左翼の「平和」と同じで、反吐が出るほど全くもって空々しい。

　少なくとも無神論者で、宗教弾圧（http://www2.odn.ne.jp/~caq10260/st.htm）まで行っていたスタ
ーリンと仏式の法要とが、言葉遊びの連想ゲームでさえ思いつく人は、普通なら絶無だ。それが
怪しいＨＰであっても結びついているということに驚く。

　連想ゲームでさえ思いつかない二つの概念が怪しいＨＰで結びついているということは、少な
くともその間に、二つの概念を結びつけた者がいたという事でしょう。結びつけた者は、誰が考
えても本願寺の坊さん以外にはいない。普通の人には絶対に出てこない。常識で考えて、法要な
どと言えば無神論の故人に対する侮辱であるという意見が出る。しかし、それをはねのけて築地
で法要が行われていたなら、本願寺からの猛烈に強い発言力が効いたんだろう。

126 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/13(金) 11:12:33.95 ID:qDcHDqcF0.net

　少なくとも無神論者で、宗教弾圧（http://www2.odn.ne.jp/~caq10260/st.htm）まで行っていたスタ
ーリンと仏式の法要とが、言葉遊びの連想ゲームでさえ思いつく人は、普通なら絶無だ。それが
怪しいＨＰであっても結びついているということに驚く。
　連想ゲームでさえ思いつかない二つの概念が怪しいＨＰで結びついているということは、少な
くともその間に、二つの概念を結びつけた者がいたという事でしょう。結びつけた者は、誰が考
えても本願寺の坊さん以外にはいない。普通の人には絶対に出てこない。常識で考えて、法要な
どと言えば無神論の故人に対する侮辱であるという意見が出る。しかし、それをはねのけて築地
で法要が行われていたなら、本願寺からの猛烈に強い発言力が効いたんだろう。
　築地本願寺は、暴力団の親分の葬式も行う場所だから、スターリンの法要があっても不思議で
はないといえばその通りだ。暴力団の親分の葬式、清沢満之の法要、スターリンの法要、親鸞の
遠忌はみんな同列だ。しかし、自分たちの古い仲間、先輩の戦死僧侶、戦死学生の慰霊だけは、
絶対に嫌だという神経には、日本人の常識が及ばない世界がある。仏教とは無縁の世界だよ。

>>119-122
わかった。もう終わろう。これ以上この話をしても生産的ではないよ。

　涙をこらえて出征していった本願寺関係者の多くの魂が、草葉の陰で、今なお永遠に嗚咽して
いることだろう。
　今の教団関係者も、死ねばやがて子孫に裏切られ、いずれ、永遠の嗚咽地獄にはまり込んでい
くんだろう。
　仏教教団などという看板は、聞いてあきれる。

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/13(金) 11:31:25.23 ID:Ws04PxwJ0.net

>>126
> 　涙をこらえて出征していった本願寺関係者の多くの魂が、草葉の陰で、今なお永遠に嗚咽して
> いることだろう。
> 　今の教団関係者も、死ねばやがて子孫に裏切られ、いずれ、永遠の嗚咽地獄にはまり込んでい
> くんだろう。


霊魂とか霊・魂、そして慰霊という言葉を使うから違和感があるんじゃないかな？
死者に対してはあくまでも故人を偲ということで葬儀、法事があるのが真宗。
故人を通して真宗を学ぶ、仏教を学ぶということです。

魂が草葉の陰で永遠に嗚咽するとかはありえません、釈迦教えでもなし、真宗でも
言いません。

128 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/13(金) 11:48:59.27 ID:qDcHDqcF0.net

>> 117のような　https://archive.org/　の検索を知りたいという方がいれば、
新浄土通信　：http://65531365.at.webry.info/のコメント欄に、捨ててもいい電子メールアドレ
スを書いていただければ、僕流の具体的方法を書いた資料を送信します。

　むろん、難しい方法ではありませんが、自分でその資料を作るとなると、多少の手間がかかり
ます。

僕の資料は、ワープロソフト一太郎で書いてあります。一太郎のない人は、一太郎ｖｉｅｗｅｒを
使ってください。

　電子メールアドレスを公開すると、必ず迷惑メールが殺到しますから、一時的なステアドを
作ってお送りください。

　新浄土通信は、コメント欄に「検索方法知りたい」という言葉と、ステアドを書いてくだされば、
当方も、早ければその日、遅くても一週間以内に見つけると思います。見つければ、そのアドレ
ス記事は当方で直ちに記録し、ブログからは消去します。

　資料の送付はその後、しばらくしてお送りできると思います。資料受け取り後、そのアドレスは
破棄してください。

129 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/13(金) 11:59:55.76 ID:qDcHDqcF0.net

>>127
　馬鹿だな。僕は、僕の感情をそういう言葉で表現しているだけだ。

　しかも「霊魂」なんて言ってないだろう。まあ、文脈で「霊魂」と言ってもよかったかもしれないが、
それは「大和魂」とか、「闘魂」とか、「日本精神」とかいう意味の魂だ。

　僕は、人間に本当に霊魂があるかどうか知らんが、そりゃもしも霊魂があるなら、泣いているだろう。
霊魂がなくても泣いているよ。それは、仏教を教わり、人殺しは悪であると教わってきた人が、国のため
祖国のため、学校を、家族を、親族を、友人を敵国の攻撃から守らなければならないぎりぎりの選択と
して出征していった命に勝るその勇気、決断、決心、崇高性、その気高さが泣いているという意味だ。

　大馬鹿野郎。　おまえには、人間の血が流れてないのか。

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/13(金) 12:05:47.75 ID:McK2LEDJ0.net

>>126
そうですね。
ここでいくら議論しようとどのみち相容れない平行線でただ時間が浪費されるだけと
思えますね。

少なくとも>>126さんが釈尊の言葉を軸にして発言して下されば、こちらとしても
納得出来るのですが、違うようなので無理でしょう。

そして、この2chのしかも真宗板で
「関係する古い仲間、先輩の戦死僧侶、戦死学生の慰霊を行う義務・責任がある」と
声高に言うのは、単に真宗批判がしたいだけのように思えます。

ここは真宗各派の公式HPでもなく、龍大谷大のオフィシャルな掲示板でもありません。
ここでいくら求めても叶わないでしょうね。

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/13(金) 12:25:09.61 ID:McK2LEDJ0.net

歎異抄第十三章[浄土真宗聖典（註釈版）意訳引用]

これでわかるであろう。どんなことでも自分の思い通りになるのなら、浄土に往生するために
千人の人を殺せとわたしがいったときには、すぐに殺すことができるはずだ。
けれども、思い通りに殺すことのできる縁がないから、一人も殺さないだけなのである。
自分の心が善いから殺さないわけではない。また、殺すつもりがなくても、百人あるいは
千人の人を殺すこともあるだろう。

基本的に人間は「自分は悪い人間ではない、よい人間」と思っています、またそう努力します。
しかし、縁＝きっかけがあれば何をしでかすか分からない因＝種を持った私でありあなたでも
あるはずです。

132 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/13(金) 15:30:50.43 ID:qDcHDqcF0.net

>>130
>少なくとも>> 126さんが釈尊の言葉を軸にして発言して下されば、こちらとしても
納得出来るのです

　貴方を説得しようとは思いません。真の判断者はこのスレの声なき閲覧者です
　このスレを何人の方が見てくれているか知りません。発言者は僕を含めて四人程度と思います。
そうすると、声なき閲覧者は１０〜４０人程度と思います。
　仮に１０人と考え、釈尊の言葉に最も忠実なのはだれかと聞けば、四人対六人位の割合で二つ
に分かれていると思います。五分五分とは思いません。四分六分でしょう。四人はあなた方の意
見に賛成で、おそらく六人の方は渡海難こそ、釈尊の言葉に忠実だと思ってくれていると思いま
す。僕はそれで満足です。６，７割の方が賛成してくだされば幸いです。全員が僕の意見に賛成
するなどと言うことはあり得ない。
　僕を評価してくれた６人はさらに３対３に分かれているでしょう。一方の三人は僕の意見に賛
成してくれているでしょう。しかし、残りの３人、つまり全体の３割は、あなた方の書き込みを
見て、顔を真っ赤にして目を潤ませながら下を向いていると思います。

　僕は教団の部外者です。教団内で、赤旗とスターリンではない良識ある方一人でも多く増えて
もらえることを期待してるんですよ

>ここでいくら求めても叶わないでしょうね。

　組織人となると頭が変になる人も、個人一人一人になると良識派に戻る人はいます。僕はそう
いう３人の方、６人の方に声をかけました。

>戦死学生の慰霊を行う義務・責任がある」と声高に言うのは、単に真宗批判がしたいだけ

　目が赤旗で曇った貴方の真骨頂が現れているいると思います。貴方に僕が言うことは尽きまし
た。

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/13(金) 15:41:09.99 ID:vA9lhKGV0.net

https://youtu.be/quIHgwuF6r4

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/13(金) 18:37:23.21 ID:McK2LEDJ0.net

>>132

>>61で
先の戦争には多数の学徒兵を送り出し多くの先輩学生が戦死していて、
谷大龍大学追悼式を行わないのは異常。国を守って死んでいった先輩英霊は
さぞ泣いているだろう。慰霊塔を建て、毎年慰霊祭をするべき

その根拠を
「『小小戒を捨て上下相呼ぶに當に礼度（らいど）に順ふべし』と。斯れ則ち出家敬順の法なり。・・・」（佛説長阿含経）
礼度とは親しかった仲間同士が関係する者が感謝と挨拶をする事、今回の件では本願寺系僧門徒の学徒動員兵と
軍人にこそ感謝と挨拶をする事「相手にして上げる、褒め讃える」という解釈。

私は
『勝利は怨みを生み、敗れては苦しくねむる。ただ勝敗を捨てさってこそ、静けく楽しくもねむるであろう』（増谷文雄訳阿含経典第四巻）
を基にして、学徒兵先輩学生で戦死された方のみを対象とする追悼式では怨親平等とする仏教の観点から外れる
ので学徒兵先輩学生を始め自敵と軍人一般人を分けずに全てを対象とし、死を悼み平和を喜び仏教を聞く事
「相手のお蔭でさせてもらえる、心の偏りを学ぶ」という解釈

135 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/13(金) 18:55:36.87 ID:qDcHDqcF0.net

　ここに書き込みをしなくても、静かにこのスレッドを見、物事を真剣に考えようとしている方
々に、最後に蛇足ながら申し上げたくなった。返信レスはいりません。自分の胸の中だけで考え
ていただければ幸いです。
　大東亜戦争から７０年が過ぎ、オバマ大統領は広島を訪問し、安倍総理は真珠湾を訪問してい
ます。しかし、東西本願寺は、今なお、大東亜戦争に出征していって帰らぬ人となった自分たち
の仲間・先輩の僧、学徒兵として出撃していった若者の顔を、真正面から仰ぎ見ることができな
いようです。
　築地本願寺がスターリンの法要をしていたというのは、事実かどうか分かりません。しかし、
スターリン、毛沢東、金日成など、仰ぎ見なくてもいいものには、真正面から仰ぎ見ることがで
き、従軍慰安婦、南京大虐殺などと言う、ありもしない反日おとぎ話には嬉嬉として耳を傾ける
ようです。しかし、国家存亡の危機にあって、命に代えて自分たちを、我々の国土を守ってく
れた諸先輩の顔は、７０年たったいまなお真正面から思い出し、それを仰ぎ見ることができない。
　「戦死学生の慰霊を行う義務・責任があると声高に言うのは、単に真宗批判がしたいだけ」な
どという、信じられない発言をする人までいる。僕は、異常な精神状態だと思う。仏教教団を名
乗りながら、自分たちの仲間・先輩の「戦死学生の慰霊を行う義務・責任はない」などと、後輩
としての自分たちの社会的責務の一丁目一番地を忘れ、まさにお天道様もまともに仰ぐことが
できないという状態でしょう。死んだ奴らは関係ないというなら、誠に恥ずかしいことではないか。
　僕は、教団が一日も早くまともな健康な良心を回復し、正しい精神状態に戻ることを期待します。

136 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2017/01/13(金) 19:03:02.86 ID:qDcHDqcF0.net

>>134
　そうかい。そうかい。ふんふん。
へそ曲がりには、話しかける言葉の準備はありません。

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/13(金) 21:09:06.47 ID:mfpmkPsv0.net

>>132

>６，７割の方が賛成してくだされば幸いです。

人々の賛同を得て主義主張の中心になる事が仏教の理想ではありませんから
どうでも構わぬ事です。
逆に言えば、貴方の考え方が他の方に否定されたくない。少数派になりたくない
と他を気にした怖れではないでしょうか。

仏教としては、釈尊の説示、依るべき経典の真実、尊ぶべき師(宗祖)の導きを道標と
する事です。
でないと、時代や国によって変わる、その時の人間の判断・価値観により考え方や
常識が揺れ動き振り回されるからです。

説かれた常在不変の理を基とすればいいはずです。
そうならば、理を基とすれば他に笑われようが否定されようが
ただゆくべき道を往くだけと思いますよ。

顔を真っ赤にする事も目を潤ませる事も下を向く必要もありません。

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/13(金) 21:47:43.79 ID:mfpmkPsv0.net

先輩の僧、学徒兵として出撃していった若者の顔を、真正面から拝見し
「貴方が命を懸けて平和を勝ち取って下さいました」「貴方の悲しみを忘れず無駄にしません」
と申し上げられます。

それは東京を始め各空襲広島長崎の空襲原爆戦没者にも申し上げられます。

でも、>>135さんは各空襲広島長崎の空襲原爆で命を奪われた方々はその価値に
値せず、目を向けず忘れ去る事でしょう。なんとも悲しい事です。

更には命を失った敵国の軍人兵士と一般人は「敵であり値せず」と無視されるのでしょう。


『勝利は怨みを生み、敗れては苦しくねむる。ただ勝敗を捨てさってこそ、静けく楽しくもねむるであろう』

『貧りと怒りとを断ったならば、汝はニルヴァーナにおもむくであろう』ダンマパダ第25章

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/13(金) 22:12:38.19 ID:mfpmkPsv0.net

>>135
>築地本願寺がスターリンの法要をしていたというのは、事実かどうか分かりません。しかし、
>スターリン、毛沢東、金日成など、仰ぎ見なくてもいいものには、真正面から仰ぎ見ることがで
>き、従軍慰安婦、南京大虐殺などと言う、ありもしない反日おとぎ話には嬉嬉として耳を傾ける
>ようです。

貴方の御主張に客観的根拠はございませんね。
真宗？本願寺？は反日であって欲しいのでしょうね。

>>135
>死んだ奴らは関係ないというなら、誠に恥ずかしいことではないか。

話をすり替えているのか、我が意見に反対する者は死した方を無視侮辱する厚顔無恥な輩と
決めつけたいのか。

私は、「戦死の学徒兵及び先輩学生方は関係ない」「先人・先輩方戦死学生を悼む義務・責任はない」など
一言も言っていませんが、どうしてそう指摘しているのか不思議でなりません。

また真宗では在家仏教であり佛の他力に依る上、慰霊できる力を持つという考えはとりませんよ
とご説明したのにお分かりにならないで「慰霊をしないとは」と憤慨しているのは
如何なものでしょうか。

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/13(金) 22:14:00.36 ID:qDcHDqcF0.net

>>137
何だ？おまえ、まだ続きをやってるつもりか？

ほとんど、もういなくなってると思うぞ。

泣いてるんか？ほらほら、涙拭いたらどうだ。

もう、話は終わってるんだよ。

言うことは、特にもうないんだよ。

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/13(金) 22:37:51.25 ID:P+JDutB7p.net

>>140
渡海難さん、急に名無しになってそれは、みっともないですよ。

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/13(金) 22:47:23.84 ID:mfpmkPsv0.net

渡海　難という名称をは親鸞さんの「難度海」をイメージさせますね。
その名とレスからして親鸞さんの言葉をかなり読み込んだ方かと誤解
してしまいました。

別に他の方に意見に賛同して欲しい訳ではありません。
少なくとも>>140さんが見ればそれでいいのです。

こう言いたい訳です。

釈尊の尊い金言を人間の欲を満たす為に悪用しないでね。と

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/14(土) 00:37:45.35 ID:aWhqAGU40.net

“渡海 難”でググってみたけれど、ずいぶん前から活躍されているんだな

念仏宗渡海会 − ２典PLUS　２ちゃんねる用語サイト
http://seesaawiki.jp/w/niten_plus/d/%C7%B0%CA%A9%BD%A1%C5%CF%B3%A4%B2%F1

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/14(土) 02:01:48.04 ID:0BdK3Jwe0.net

やっと消えたかな？
自分で立てておきながら何なんだこのスレ…………

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/14(土) 22:47:26.06 ID:JH59mborp.net

>>143
リンク先にある、毎月4000円のお布施って何なの？

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/14(土) 23:49:03.84 ID:aWhqAGU40.net

>>145
リンク先サイトより更にリンクされている教団推奨スレッド：「親鸞仏教の正当性を問う」の
レス47を参照のこと

ネットは怖いね

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/24(火) 12:15:13.65 ID:d6nD9UTlp.net

http://park18.wakwak.com/~tsukubahigashihp/
親鸞は、戒律を守れ。
真宗門徒は、入院お勧めする。

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/24(火) 20:40:14.18 ID:F/cGAyyr0.net

>>59
自分の印象（と少ない体験）では浄土真宗は比較的抑えめになっていると思う
まあ真宗でも何派とかお寺によって違うのかもしれないけど

いずれにしろ普段からお寺や仏法に親しんで、
教えや付き合いにそれなりに意味があるなと感じられていなければ
唐突な出費に感じるとは思う。

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/01/29(日) 01:48:48.94 ID:E2ax1COzd.net

救いとは何なのかとふと思う

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/02/13(月) 18:45:50.41 ID:y01ehASIp.net

http://park18.wakwak.com/~tsukubahigashihp/
真宗まじキチ
入院お勧めする

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/04/02(日) 21:09:16.28 ID:+51UG1Kd0.net

al愛知県春日井市で層化が住民に徒党を組んで嫌がらせをやってるんで
この問題を調査してみたいというジャーナリストの方、反学会の人達に
下記のスレをご紹介させて頂きます

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1485079264/1
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1485079264/24-33
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1485079264/36-39

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/04/02(日) 21:33:30.44 ID:+51UG1Kd0.net

br愛知県春日井市で層化が住民に徒党を組んで嫌がらせをやってるんで
この問題を調査してみたいというジャーナリストの方、反学会の人達に
下記のスレをご紹介させて頂きます

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1485079264/1
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1485079264/24-33
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1485079264/36-39

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/04/08(土) 16:18:23.01 ID:sVgx/3ikK.net

「戒律」叫ぶ馬鹿

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/04/08(土) 22:34:07.99 ID:zqGWgHrm0.net

南無阿弥陀仏

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/04/11(火) 18:06:20.90 ID:oeMiRI2bp.net

偉大な真宗部落差別する徳川子孫に天罰ダァ〜〜与え給え。
患者を殺す
精神科病院に天罰ダァ〜〜与え給え。
http://park18.wakwak.com/~tsukubahigashihp/
筑波東病院＝初石病院＝土浦厚生病院
患者を殺すな

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/04/13(木) 21:44:16.99 ID:feo+mMkMK.net

信心なされよ
南無阿弥陀佛
南無阿弥陀佛

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/04/18(火) 23:35:18.78 ID:byjNKBUHd.net

いきたくねー

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/04/25(火) 19:37:49.97 ID:8NEFkVYSp.net

門徒
信仰ない糞http://park18.wakwak.com/~tsukubahigashihp/
http://park18.wakwak.com/~tsukubahigashihp/
門徒信仰ない糞

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/04/25(火) 21:06:16.29 ID:4amh0S1j0.net

総本山は何故浄土真宗左翼本願寺と呼ばれるのか

そこんとこなんとかせいや

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/04/25(火) 21:09:23.34 ID:4amh0S1j0.net

築地本願寺はXJAPANのhideの法要を金儲けとしか見ていない
ファン達は分かっている
hideは客寄せパンダじゃねーぞ真宗禿げ！

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/04/30(日) 13:11:06.27 ID:ICWqgOBo0.net

こいつらも創価学会のストーカー行為を同じことしてるだろ、特に部落民が、浄土真宗もカルトだよ

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/05/01(月) 00:34:04.44 ID:MGpKkOI00.net

なげぇ、こまけぇ

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/05/01(月) 17:46:18.69 ID:S9Wvi1zwK.net

宗教法人なんて大なり小なり何かあるさ

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/05/10(水) 13:32:41.88 ID:NXOYB0Knr.net

いってきた
あいかわらず

165 ：取手市戸頭：2017/05/12(金) 22:23:27.86 ID:qyujCvilp.net

父熊本ジョウシン往生しました。真宗ありがとうございます
真宗ありがとうございます

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/11/17(金) 23:16:02.86 ID:cOn17bRda.net

葬式仏教は仏教と名乗るのはやめろ。

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/11/29(水) 13:35:31.02 ID:7Ei/M/zv0NIKU.net

お前らがそうやって煽るから焦って聞法の会やら座談会やら同朋の会やら力入れて門徒が駆り出されるんようになったんだぞ
門徒主催だといって役に当たったら奉仕で計画準備やらで坊主は座ってるだけ
開き直って葬式仏教だけの付き合いでいいじゃん

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/11/29(水) 14:17:47.35 ID:I1N5iwxLHNIKU.net

真宗禿は戒も守らず行も修めず功徳も積んでいないから
門徒を成仏に導く法力がないので単なるイベントコンパニオンだお！

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/01/28(日) 17:52:18.45 ID:L7ISqfRrM.net

>>168
どこの宗派の坊主なら、ひとを成仏に導けるので？
自身を自力で成仏させられる坊主って、どこにいるのん

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/01/28(日) 22:06:28.83 ID:KqOAXb8gd.net

>>169
真言宗・天台宗

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/01/28(日) 22:18:47.21 ID:otpKtU8Y0.net

10派の中で、教師資格の費用、期間、労力の負担の軽いのは、どこてすか？

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/01/29(月) 14:54:01.55 ID:wLPG8lMfaNIKU.net

>>169
どこの宗派に属しているからという理由で判断するのは愚かなことです。
宗派には様々な人間がいて、その個人個人の能力や考え方は様々です。
宗派で「ひとを成仏に導けるのか」を判断するのは不適切です。

そもそも僧侶は葬式など関わり合うものではありませんでした。
しかし、今それを言ってもどうしようのありません。
稀には、宗教者といわれる立場になくても、人を成仏させる事が出来る
人もいます。

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/01/29(月) 15:44:54.92 ID:INo02XNJdNIKU.net

>>172
それこそがテクニシャンの獣王・親鸞大聖人なのです。
石の川原で叩いて鍛えた超絶チンポで、どんな女人も「往くー！往くー！」と往生ブッコク、たちまち天国逝きの気分で成仏させてしまいます。困ったものです。

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/01/29(月) 15:45:40.95 ID:zvJq1CID0NIKU.net

ええかげんやな。

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/01/29(月) 16:29:21.96 ID:8Hocfr9uMNIKU.net

他宗を貶すのは総じてアホというのがよくわかる

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/01/30(火) 09:21:03.24 ID:rZ117ff30.net

（葬）式即是食う
食う即是（葬）式

ありがたや

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/01/30(火) 10:38:22.85 ID:/Q67JKB1a.net

あと２０年もすると、今の檀家制度は相当崩壊して、葬儀の際の坊さんは
夫々が好きに選ぶ時代になるかもね。
当然、葬儀屋の下で働く坊さんになり下がる。

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/01/30(火) 11:51:38.75 ID:H+hbz0OC0.net

悪魔、でてけ。

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/01/30(火) 12:27:04.28 ID:e+MI57l5d.net

>>177
成り下がるってどういうこと？
葬儀屋の下でやっててもそこから教化ってやれないのかな？

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/01/30(火) 12:58:06.75 ID:cYTyqgU1a.net

今ですら、既存仏教は「教化」などできてないのに、将来はますます無理だろよ。
国民の知識レベルも上がっていて、仏教では人の人生の苦悩は解決できないと
分かっている。
時代錯誤の仏教教理では、現代人には現実味の無い話でしかない。

仏教に多少興味のある人でも坊さんから教えを請うなど、その機会すらない。
興味を持ったら、ネットや本でそれを探る方が確かであり、確実になってしまった。
そんな時代に寺の存在価値をどのように見出すか、大問題だろう。
やがて多くの寺が、日本中にある無住の神社のようになってしまうかもしれない。

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/01/30(火) 17:29:39.58 ID:ruQ6BSkKd.net

そもそも大半の神社には明治の神仏分離まで常駐専任の神職などいなかった。
それを一々に宮司をムリヤリあてがったのは、薩長土人と穢多真宗による廃仏毀釈。

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/02/21(水) 19:14:01.90 ID:iTRUeKXW0.net

得度して、師僧と所属寺と疎遠になって、派遣僧侶のアルバイト登録できますか？

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/02/21(水) 19:40:26.58 ID:AYd9nj/za.net

派遣組織もピンキリで沢山有るからね。　いちいち師僧や所属寺など問わな
いなら問題無いと思うけど・・・でも師僧や所属寺と疎遠になってる状況で葬儀や
供養はキチンと出来るの？
因みに何宗？

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/02/21(水) 21:49:58.71 ID:2s0FZSKA0.net

本山から「大師教会教使」の資格を経て、晴れて一人前に自立を目指す中村泰教。
しかし、諸事情から四度加行、伝法灌頂を受けることができないため、正式に虚空蔵求聞持法を伝授されることはなかった。
しかし、拙僧がある日眠っていると「お前も私と同じように虚空蔵求聞持法を修するとよい。何、私だって私度僧の時にやったのだ。問題はないさ。」とお大師様が仰った。
そこで、拙僧は毎日ひたすら虚空蔵求聞持法を修することにした。
「ノウボウアキャシャ・・・」お大師様と一体となるべく、朝起きたとき、食前食後、信者の相談・加持祈祷の合間、寝る前に、1日1000回は唱えることを目標に頑張った。
ある日、電話で信者から葬儀の導師の依頼が来た。本山はしてはならないと言っているのだが、何、拙僧は真言九祖だ。断る理由はない。
そして、いつもの虚空蔵求聞持法を修してから、タクシーで葬儀に行くことにした。
そこで拙僧は小腹を満たすためにタクシー乗る前に買ったマックを食べることにした。
ガサゴソと包装紙からメガマックを取り出し口いっぱいにほおばる。たまらない。
ポテトの塩が濃かったのと車内が乾燥してるせいもあってLサイズのコーラはあっという間に空になった。
そして、葬儀の導師をしていると、経が長いことに気づき、ここでひそかに求聞持をすることにした。「なあに、虚空蔵菩薩の真言は万能だ。そうすれば今日のノルマは達成できる。」そう思い、さっそく途中で、求聞持を始めた。
「ノウボウアキャシャキャラバヤ・・・」
50回ほど唱え続けると、会場がざわめきだした。
しまった、熱心な真言宗の信者がいたのか。落ち着け、自分は真言九祖だ。こいつらとは違う。
そう思い不安をかき消したが、その瞬間拙僧にすさまじい便意と、かつてない尿意が降りかかった。
「ノウボウアキャシャ・・・もぉダメェ！！我慢できないナリ！！漏れちゃうナリィィィィィ！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾋﾞｭﾊﾟｯﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩ!!!!!ｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞ!!!!!!!ﾌﾞﾊﾞｯﾊﾞﾊﾞﾌﾞｯﾁｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟ!!!!!」
高野山真言宗から独立しようとしている真言九祖の奇声が葬儀場の一室でこだました。

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/02/23(金) 10:01:07.82 ID:FSweGXGD0.net

成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩本・飯田・伊藤・池田・ 大川・大山・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金子・加藤・木村・木下・小林・
佐藤・佐々木・清水・田中・高橋・高山・徳山・徳永・豊田・中村・中山・
橋本・原田・林・東・平田・平山・福田・福永・藤原・藤井・星山・前田
松本・松田・松原・南・水原・森本・安田・山田・山本・吉田・和田・渡辺・

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/06/24(日) 16:12:48.39 ID:NhHcmoKc0.net

　　 　 |lililililililililili／　.ヽlili|　　　　　/:::::::,ヽ＃"ヽ｀　"゛/ :::::|
　　　　ililililil ilili〆 /⌒ lili/　　　　　/::::::／ .,,=≡, ,,≡=, l::::::|
　　　　(ili -・=Ｖ　　=・- V)　　　　　 i::::::l゛　.,-・=　,!.　=・- l::τ
　　　　 ﾟli　"　 （・_・）ヽ　l*　　　　　 |:::::|　　:⌒ ／.. iヽ ⌒u|::i
　　　　 )人　　> ⇒(　　人(　　　　　　(i::i″　　　,ィ＿_)　　　i/
　　　　 _ __：ヽ､__　 __,ｲ＿　　　　　　　 ヽ　 U　/ ::::/:::〈　　 i
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　　　|:；:；:；:；Y　＊　/；く；:＼　　　　　 ＿_人　　｀￣´　人＿
　　　|；:ヽ:；:；: ＼￣/；:；/；:；:＼　　 ／: : : : :　｀ " λ　 : :ヽ: :＼
　　　|:；:ヽ:；:；:；:；ヽ／, ／　⌒つニ/⌒ ヽ: : : :＼ /▼ヽ/: :く: : : ＼
　　　|；:；:＼；:；:；:// ／<　 二二）（二二): : : : : :＼▲/:_・:/: :_: : : :ヽ__
　　　|:；:；:；:＼；:；:|| ｜ <　 ＿＿）ゝ＿_人: : : : : : : ▼／／￣__つ （＿＿）
　　　 ；:；:；:；:；＼:；|　|　 <_＿_ノ　 (＿__): ＼: : : : : :// / <　 ＿_）(＿＿__)
　　　　　　　　　　　　ヾヽニニ/ヽ--'/: : : : : :＼: : : :| | ｜ < ＿__） （＿＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　反 知 性 主 義 者｡

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/06/24(日) 20:00:33.44 ID:uJbRG9FCa.net

葬式にお経なんか必要ないよ。
セレモニーホールでセレモニーをすればいいんだよ。
坊さんは生きてる人間だよ。

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/08/09(木) 22:35:38.12 ID:ibc5R+qs0.net

小学生のうちの子、ばあちゃんの葬式で聞いた「白骨の章」がはまったらしく、
国語の宿題の音読をあの調子で読んでる・・・

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/09/14(金) 22:27:25.23 ID:GNHSZ20r0.net

大谷派と本願寺派
どっちがステイタス高い？

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/11/19(月) 21:23:05.21 ID:zViZ8EQuM.net

得度だけで派遣僧侶に登録できる？

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2019/03/22(金) 14:19:47.11 ID:jp5n0MyM0.net

葬式

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2019/05/02(木) 20:33:34.10 ID:rm6fIIDQ0.net

THE突破ファイル★5

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2019/11/17(日) 03:42:09.93 ID:T4vpe61Ea.net

◎ ◎近刊◎ ◎
イスラム２．０　ＳＮＳが変えた１４００年の宗教観
飯山　陽 著　河出新書 272ページ　ISBN：978-4-309-63114-1 　　発売日：2019.11.26（予定）

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インターネットの発達がイスラム教徒を覚醒させた──誰もがコーランやハディースの知識に触れることで
原点回帰が起きたのだ。気鋭の研究者による、最新「イスラム教の真実の姿」。

日本人の知らないイスラム最前線!!　
ウェブ上にアップされた『コーラン』や「ハディース」。一部の宗教エリートたちのものであった知識や解釈が、
翻訳・検索機能により誰でも容易に直接アクセスできる時代となった。このことにより、「啓示」は宗教エリート
の手をはなれ、一般信徒の原理主義化が加速する。神の啓示に服従し、イスラム教徒はイスラム法によって統治
される秩序の確立を目指し、彼らが正義だと信じるジハードを実行することが「正しいイスラム教徒」であること
に気付き、それを希求するようになったのだ。

日本人の常識、西洋的価値観は捨てよ！
ヨーロッパでは「同化しない」イスラム教徒たちが、「移住」と「多産」により各国で議席を獲得しはじめるなど、
民主的なイスラム化をすすめる「静かなるジハード」が進行し問題となっている。また、イスラム教徒が集住する
ことで生まれたノー・ゴー・ゾーン（警察管理外地域）の増加、学校のイスラム化など、これまでの西洋的価値観
では対応しきれなくなり、その失敗が白日のもとに晒されている。一方で、イスラム諸国も「イスラム教の宗教
言説」を改革しなければ、テロの問題を解決できないことを認め、正面から向いはじめている。移民問題をはじめ、
ターニングポイントに立たされている日本は、西洋の二の舞とならずに、どのように対処していけばよいのか──

「思い込み」「自分の価値観」を廃し、ただ「事実」に基づいてイスラム教を読み解く!!
▲▲▲▲▲▲

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2019/12/30(月) 22:30:05.81 ID:+YwCCD/m0.net

京都の浄土真宗西本願寺派の僧侶住職の後継が多く在籍している龍谷大学文学部真宗学科の偏差値は35。
浄土真宗の坊主はバカ集団。

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/02/11(火) 15:36:17.98 ID:Tzf+3jKPM.net

宗教色なし、新しい葬式　名古屋の会社が紹介サイト　
中日新聞 2020/2/11朝刊
思い出の映像を流して故人を悼む想送式のイメージ＝ナインアンドパートナーズ提供

お経も位牌（いはい）もないお葬式を提案−。
葬儀関連会社「ナインアンドパートナーズ」（名古屋市）が、無宗教形式の葬儀ができる会社を紹介するポータルサイト「お坊さんのいないお葬式」の運営を始めた。
特定の宗教を意識しない人が増えてきているためで、全国の葬儀会社と提携してサービスを提供する。

ttps://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=717579&comment_sub_id=0&category_id=115&from=news&category_list=115

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/02/28(金) 17:46:30 ID:A6DUM/6X0.net

龍谷と大谷

↑これら前者と後者の大学の仏教学や真宗学での特色の違いって何なのか、
徹底討論をっ！

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/02/28(金) 19:36:25 ID:LXjc9+cJd.net

>>196
ドラ大は社民党、ダニ大は共産党。

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/07/28(火) 14:27:15 ID:Vc3VCaig0.net

XCJ

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/08/09(日) 19:43:08 ID:TMYMX9BHK.net

葬式はオワコン

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/08/21(金) 17:59:42 ID:JLvClMGWH.net

「平生業成」のキャッチコピーが親鸞聖人のメインの教えだとするなら、
一周忌三回忌と供養をお寺でやるのは単なるビジネスモデルだね。
ここらあたりは仏教伝来前のこの国の土着宗教が元祖なのかな？

法事の効果を、
「たまに親戚と会い、自分はどう生きていこうかと考える、そういう場です」
とお寺の方がブログで書いてた。このあたりが落としどころ？

「故人の供養を」とうたったら、教義違反。薬事法違反と同じレベルで。

さすがにお坊さんもかすみを食べて生きていけるわけじゃないんで、
そこそこビジネスモデルは必要だと思うけど、
ゴルフ会員権システムと同様に檀家システムが衰退する中、
新しい宗教の形が必要な気がする。

昨秋、京都で紅葉に吸い寄せられてお寺の門に近寄ったら本願寺北山別院で、
「遺骨預かりで年数経過後合葬します」と張り紙があった。
平成２２年からそうしてるとのこと。いろいろですね。

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/08/21(金) 19:44:16 ID:ntjxNuCGa.net

平生業成は常連さんへの教えで、一見さんは年忌法要

202 ：200：2020/08/24(月) 09:58:25.22 ID:r+ylPZszH.net

>>201
祇園の高級隠れ料亭ですか。

黒塗りの自動車がずっとそばで待ってるあの手のお店、
冗談でも引き戸を開ける勇気はないなぁ。

ランチが一万円の料亭はあるけど、ディナーは桁があがる。
浄土真宗も京都で歴史を重ねるうちに、同じ方向に進化していたのですね。

そういえば、同じようにお店の外に定価表がないね。