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【持分】平成26年度司法書士試験反省会４【移転】
- 1 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 21:49:34.43 ID:b7MsFFHi.net
- 【持分】平成26年度司法書士試験反省会３【移転】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1404780942/
- 2 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 21:50:54.71 ID:S77hnq8E.net
- 長谷部由希子 民事執行法を読んできたよ。以下引用。
＞第三者異議の訴えの原告となることができるのは、一般には第三者であるが、
有限責任が債務名義に表示されているにもかかわらず、固有財産に対して
差し押さえを受けた債務者も、原告となることができる。また、これらの者の
債権者も民法423条の債権者代位権の行使の結果として、この訴えを提起する
ことができると解される。
↑後半は「解される」となっていて著者の解釈論だろうが、前半は完全に言い切ってる。
なお、共著ではあるが、ゆうひかくアルマの民事執行法にも同じことが書いてあった。
現在
ゆうひかく双書
ゆうひかくアルマ
中野・民事執行法
長谷部・民事執行法
の４冊で債務者が原告になることに積極。
午後７ → １で確定か？
- 3 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 21:52:01.92 ID:2hGmC2Dp.net
- >>1
乙♪
- 4 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 21:53:57.14 ID:3JmzNgG6.net
- >>2
それより先に書き込むテンプレあるやろｗｗ
【基準点予想一覧】
山本 午前27～28 午後25ぐらい
海野 午前26～27
根本 午後25～27 （個人的には25を推す）
松本 午前27 午後27 （ただし午前26もあり得る）
森山 午前26もあり得る 午後 午前と同じぐらいか
朝倉 午前26問 午後26問（27問） 記述38
2ch判例 午前26 午後26
2ch通説 午前26 午後25
2ch有力 午前27 午後25 こんなところかな？
- 5 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 21:55:34.15 ID:3JmzNgG6.net
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- 6 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 21:55:58.93 ID:vam/RDNd.net
- 問7に関しては、俺も１であってほしいけど、代価弁済のときみたいに
条文のそのままの原則として押し切られるだろ。。細かいこと言い出したら
午前の問29のエだって×でしょ。定款で別段の定めできるんだから。
- 7 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:01:54.87 ID:S77hnq8E.net
- >>6
午前27問題冒頭
- 8 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:05:38.32 ID:bXWi6oO3.net
- >>6
その理屈は、おかしい。
条文に「債務者は第三者異議の訴えができない」ってあるわけじゃないんだから。
- 9 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:10:49.88 ID:d0flxn+n.net
- モウダメポ
- 10 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:11:10.38 ID:Axq8QIpq.net
- >>1
ありがと！
>>6
「定款に別段の定めはないものとする」の注意書きよんでないのに正解してたんだよね？
すごいなｗうけるｗｗ
- 11 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:12:13.78 ID:S77hnq8E.net
- 午後７、個人的には１がいいけど、１でも２でもいいから俺はぜひ姫野に見解を聞きたいなあ。
いま午前29午後29だ。午後７が２だと午前29午後28になってしまう。
＞五ヶ月
お前は扱わなくていいよ。セミナーの集客のことだけ考えてろ。枠ハズシ採点をネタにな。
- 12 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:12:23.85 ID:fHIs6rqW.net
- 行書とったときも思ったんだが、結局参考になる情報は
予備校や予備校講師が出してる情報だけなんだよな。
わかってるのに試験直後と合格発表直前は２chに来てしまう。
- 13 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:12:30.67 ID:vam/RDNd.net
- >>8
原則はそうなんだから、しょうがねぇべよ。テンプレにもあるが、
細かい解釈や事例を聞く問題じゃないし、そもそもそんな問題
だそうとするはずがない。だいたいこういうときはいつも強引に
押し切られて、法務省がミスを認めたことなんてないだろ。
>>7
まったく読んでなかったw
- 14 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:14:13.02 ID:vam/RDNd.net
- >>10
俺様はこう見えても30、27なんだぞ。えらいだろw
- 15 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:14:43.66 ID:jAVJZrWz.net
- >>13
> だいたいこういうときはいつも強引に
> 押し切られて、法務省がミスを認めたことなんてないだろ。
供託法かなんかの義疑問で全員正解になったことなかったっけ？
- 16 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:15:56.81 ID:S77hnq8E.net
- >>13
別にミスじゃないだろ。
悪問かどうかは別として、問題そのものは成立してる。
８月発表の答えを法務省がどうするかだけの話だ。
あと法務省が全員正解にしたのあるぞ。H22だったかな。忘れてしまった。
債権譲渡禁止特約 ← これですら条文上の原則は「善意」のみだ。重過失については語っていない。
- 17 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:17:36.09 ID:vam/RDNd.net
- >>15
一度あったね、葉書が送られてきたんだっけ？
- 18 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:18:08.89 ID:Axq8QIpq.net
- >>14
やるね！
実は俺も去年見てなかったんだけどさ、
これくらい曖昧な肢を法務省なら出すだろうって思って適当に切って正解してたｗ
会社法は会計試験を担当してる別の部署が作ってるって噂あるからかもしれんけど疑義のある問題は出したことないっぽいね。
- 19 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:18:55.40 ID:bXWi6oO3.net
- >>13
いや、だから、根本的に、その原則があてはまるパターンと、今回のパターンが違うんだよ。
その違いに気づけないの？
それとも、わざと言ってるの？
- 20 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:19:08.82 ID:d0flxn+n.net
- こんなもん2で確定だって
みんな正直心の底で思ってるくせにさ
- 21 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:19:16.05 ID:uGDLR6Pm.net
- 原則と例外があるなら原則を答えるのが常道じゃないの？
去年の会社法の問題でも「親会社の株式は相当の時期に処分しなければならない」
という問題があったけど、例外を考えると誤りでも良いけど正解はマルでしょ
だから午後問７の３もマルでは？
- 22 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:20:36.07 ID:Axq8QIpq.net
- >>21
あれは条文まんまだから正解じゃなかったけ？
- 23 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:21:07.12 ID:bie81j7P.net
- >>6
地上権者と代価弁済のときだね。
組み合わせ問題は、組み合わせ次第でなんとでも都合よくいえるときあるよね。
- 24 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:21:44.54 ID:MrzBRyBD.net
- >>14
実は俺も読み飛ばしてたが28.28だった笑
- 25 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:22:14.28 ID:bXWi6oO3.net
- いやいや、問題が
「第三者異議の訴えの提訴権者は第三者である」
なら、そうだけど
「債務者は第三者異議の訴えを提起できない」
って問題だと、根本的に事情が違うでしょ？
いちいち詳しく、どう違うのか説明しなくても、わかるでしょ？
- 26 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:22:26.20 ID:3JmzNgG6.net
- >>19
「根本的に」を「ねもとてきに」と呼んでしまう俺はLEC生
- 27 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:23:06.91 ID:S77hnq8E.net
- >>25
もうやめとき。
前スレでどうしてもそこの部分の違いがわかってもらえず、俺もあきらめた。
- 28 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:24:07.58 ID:VNQBFXGa.net
- 今北産業
午前２９午後３０
不動産 １欄完璧
２欄抵当権抹消＋登記不要
３欄共有者持分＋登記不要＋登記不要
４欄 ミミズ
商業 １欄完璧
２欄かすり傷で酷くてもマイナス５～７くらい
逃げ切れる確率はどれくらい？
- 29 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:24:45.09 ID:vam/RDNd.net
- >>16
それは判例だろう。判例は法規と同じなんだから。
学者のマニアックな解釈や、マイナー事例を試験の解答
として考慮するわけない。そもそも出題者はそんなの
考えてなかったろうし、たぶん知らなかったんだろう。
- 30 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:25:11.98 ID:Axq8QIpq.net
- >>28
１００ぱー
- 31 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:25:21.70 ID:Cstk2obe.net
- >>26
読んじゃうよな笑
全然法律の文脈じゃなくてもねもとって読むようになっちまった
- 32 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:27:16.54 ID:3JmzNgG6.net
- 検証会までなーんも手につかん
26/26か27/25なら受かってると思うんだが
去年の合格者スレや合格者のブログを転々として無駄に寝不足
今日は早く寝よ
- 33 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:29:20.11 ID:ejbY5tV5.net
- 「ウ 債務者は、第三者異議の訴えを提起することができない。 」
これが問題文なんだろ？
受験生は「債務者が提起できるケースって1つもなかったかな」と考えるわけだ
で、提起できるケースがあるんだろ
なら間違いってことだ
それだけの話でしょ
- 34 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:29:28.70 ID:S77hnq8E.net
- 有斐閣アルマ
有斐閣双書
中野貞一郎
長谷部由希子
この4冊に登場してるのにマニアックとは・・
双書は大学生向けの独習向け教科書なのに。
マイナー事例とは・・・
そういえば代価弁済のときも疑義があがったのは地上権者の判例だったなあ
判例は法規と同じならあのときもなあ。
- 35 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:30:08.70 ID:jAVJZrWz.net
- >>29
別に学者のマニアックな解釈じゃないと思うぞ。
前スレにも挙げたけど、
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319121205026022.pdf
債務者が提起した第三者異議訴訟の判決文
ttp://www.k-nakamura-law.jp/sintakuho-nyumon.html
自己信託のマイナス面は、すでに多額の債務を負っている人が、差し押さえ逃
れのために使う可能性があるということです。 つまり、債権者が財産を差し押
さえたときに、後になって、債務者から「いや、これは俺が自己信託したもの
だから、ダメだよ。」と言われてしまわないかということです。 その対応とし
て、新法は、①信託宣言に一定の方式を要求しました。つまり、公正証書など
を利用することによって、日付を遡らせないようにしたのです。 それから、②
債権者を害する目的で自己信託をした場合には、いきなり、債権者は差し押さ
えをできることとし、差し押さえされた側の方で、第三者異議の訴えを提起し
て、これは「信託財産であって、詐害行為ではないんだ。」ということを言わ
なければならないこととしました。
何つーか実務では、債務者が第三者異議の訴えを提起できることがあるのは当
然として論点にすらなっていないように見えるんだよね。
- 36 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:30:48.56 ID:VNQBFXGa.net
- >>30 マジで？不動産１５点もらえるかな？
商業は自分の中で悪くて２８と踏んでるんだが、基準さえ超えられればってとこなんだ
- 37 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:31:33.97 ID:S77hnq8E.net
- >>33
甘い。
その趣旨の説明は俺が前スレで散々したが、頭固まったやつには一切通用しなかった。
すぐ話摩り替えて「条文が～原則が～」とくる。
- 38 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:32:36.75 ID:vam/RDNd.net
- >>28
これだ、これw なんか知らんけど2chってこんな人がいっぱい
いるんだよなぁ。。そりゃ俺が受かるわけないよw つーか
こういうレベルの人たちってトップ合格なのに、添付書類が
どうとかちまちま悩んでるんだから。やる気なくなっちゃうよ
- 39 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:33:24.22 ID:0GaA6CmS.net
- 8月11日まで待てばええんや！寝なさい！
- 40 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:33:53.06 ID:Axq8QIpq.net
- >>36
不登からみんな解いてて商業2欄なんて完璧な答案かけてる人少ないみたいだよ
まあ去年より低い点の戦いになるでしょ。傾斜配点なければ。
- 41 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:34:31.79 ID:oTqliiYy.net
- 下痢がやばい
おしりいたい
助けてくれ
- 42 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:35:05.45 ID:EZ3SHxe5.net
- >>40
傾斜配点はないよ。
二十年の別紙ショックでそれは明らか。
- 43 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:35:50.56 ID:0GaA6CmS.net
- 27-27-40-215!!
- 44 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:36:23.97 ID:uGDLR6Pm.net
- Lの講師も言ってたね
サンプルは少ないけど記述を不登法から始めた人は組織変更は白紙が多いはず
商業から始めた人は４欄が白紙の多いはずと。そうなのか？と少し疑問に思ったけど。
- 45 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:36:41.19 ID:ACHjZiv2.net
- 試験が終わったら、あんなに苦痛だったのに勉強したくなってくる
不思議だなあ
- 46 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:37:09.17 ID:Axq8QIpq.net
- >>42
根本はあるっていってるけど、ムカイダーは完全客観採点っていってる。どっちだろ
ほんとに傾斜ないなら今年なんて基準３５になるでしょ。
みんな商業2欄の添付１つ1点なのにぼろぼろ落としてるし。
- 47 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:39:40.45 ID:vam/RDNd.net
- >>40
みんな不登からはじめたって本当なのかよ。。講師が言ったのか？
>>42
いや、傾斜はあるだろ。去年の100％減資のとこだって傾斜でしょ。
- 48 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:40:01.34 ID:TooP3y4N.net
- 記述は自分が思うほど出来てない
逃げ切り点取れないで基準点気にしてる人は多分受かってない
- 49 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:44:03.60 ID:T46Vccv9.net
- >>48
確かに基準点を気にしてるようでは間違いなく受かってない。
合格ラインは基準点＋５問は必要だからな。
まぁ書式が９割でも取れてる自信があるなら別だが。
- 50 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:44:53.81 ID:Axq8QIpq.net
- >>47
少し表現てきとうだったわ。不登から始めた人が多いって聞いた。
実際どうなんだろう。俺も商業見て持分会社だったから、不登から始めた。
まあ終わってみれば商業から解いた人のが点数高くなりそうだな～不登問４なんて読む必要なかったわ。
- 51 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:48:49.09 ID:0GaA6CmS.net
- >>48
だよなぁ
マジで午後択一２問ポカが悔やまれるわ・・・あれなければかなり勝負できたのに
まぁ午後27なら関係ないんですけどね
- 52 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:50:16.69 ID:03Pfgb+E.net
- 去年は消灯は高得点争いだったけど
今年もそれほど分量多くなかったとはいえ、埠頭があの鬼畜っぷりだから去年よりは消灯できてない？
いろいろ凡ミスしてる？
埠頭は3欄が勝負どころな希ガス
- 53 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:50:40.62 ID:VNQBFXGa.net
- 俺も不動産から初めて２欄で脳みそショートw
不動産諦めて商業いったらラッキーって感じだった
で、不動産戻ったら時間足りなくて３欄４欄崩壊w
３欄４欄崩壊で余裕な訳ないと思うんだ
知り合いで同じ点数で、不動産枠ずれなしの４欄適当に賃借登記、
商業は７割くらいで心配している奴いるしw
- 54 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:52:10.94 ID:b7MsFFHi.net
- 午後７が１になるなら午後２９になって午前午後とも２９
影響は結構でかい 記述が基準点前後だから
- 55 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:52:54.32 ID:H7RLVKVA.net
- >>49
択一でも記述でも高得点者が多かった去年と条件が違いすぎるから＋５問がどうとか語る意味ないと思う
全体的に記述の出来が悪い人が多いから基準点を気にしているはずが実は基準点よりかなり点数もらえたなんてこともあるはず
- 56 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:55:26.59 ID:0GaA6CmS.net
- >>54
午後７はなんかこのまま２で通りそうな気するけど
それでも兄さんは記述通過すれば大丈夫ですって
- 57 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 22:56:23.89 ID:d0flxn+n.net
- 記述で上積み稼ぎたいなら３欄は必要な気がする
2欄4欄な期待なんて出来ないし ３欄はずすと20くらいになるわけだから
消灯は大まかな流れの形外さないことかな 添付の細かいとこ以外の所とか
LECの荻原は不当のどっか１欄外して
消灯後半あんまかけなくても大丈夫って言ってたけどそんな馬鹿な
- 58 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:01:01.64 ID:VNQBFXGa.net
- ところで問２２のってどうやって特の？
答え見ても解んないんですがw
- 59 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:01:09.04 ID:gsV/1//Z.net
- 具体的に記述の基準点を書いてしまうと、足切りクリアの上位６割ケツｗの人間の点数なんだけど、今年は何点くらいになりそうですか？？
- 60 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:01:31.38 ID:fSLB+mWj.net
- 執行法でここまで
議論できるってｗ
すごいなｗｗｗ
俺は2から、1派は死んでほしい
- 61 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:02:01.11 ID:Wpr8ogU4.net
- >>38俺も昔そう思ってたけど添付書類にちまちま悩むくらい細かく検討できる人だから合格レベルまでいくんじゃないかと最近思ってきた
- 62 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:03:41.20 ID:H7RLVKVA.net
- >>54
お前さんが思っているよりは記述の点数がもらえて記述の基準点は超えているはず
択一も良いから合格確定だと思って良い
細かいこと気にせず酒びたりの日々をすごせ
- 63 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:05:07.88 ID:EZ3SHxe5.net
- >>46
開示請求した答案を元に解析した講座を
やり始めたのが向田で、去年から松本がまねた。
一番データ持ってんのは伊藤塾と思われ。
記憶を元にした採点は意味ねぇんだよ。
細かいところは覚えてないしな。
んで、減点方式、枠で減点上限あり、
枠ごとに想定される配点までは判明してる
添付減点を0.5にするか1にするかとか、
枠ごとの一点二点の配点調整はあるが、
大きく採点方式の変更はないっていうか
できない。
- 64 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:07:14.82 ID:d0flxn+n.net
- (信託登記申請人)とか
信託登記抹消とか
信託終了
は一言一句合ってないとダメなわけ？
こんなんで-1食らうのかな
- 65 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:07:21.23 ID:NJ2V7nZk.net
- ３欄正しく書けてる人って他もほとんどミスってないんじゃない？
３欄完璧なら記述６０点台だと思うんだけど、違うかな？
- 66 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:08:37.60 ID:fSLB+mWj.net
- 商業登記に時間かけた人間が有利
不動産登記は近年は奇問
- 67 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:09:28.30 ID:H7RLVKVA.net
- >>64
多くの人がミスしているようなポイント気にする意味あるか？
お前が減点なら他の人もだいたい減点食らってるんだぞ
- 68 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:09:29.95 ID:03Pfgb+E.net
- 印鑑証明書はマジで3通でいけるんすか？
消灯はどの添付書面つけて忘れたか覚えてるけど埠頭はちゃんとつけたか全くわからんw
怖すぎww
- 69 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:09:30.88 ID:CUFHt6mI.net
- 午後の第７問は没問にならないのかな？
こんなあいまいなのを個数問題で出しちゃダメだろ。
- 70 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:10:51.69 ID:gsV/1//Z.net
- >>65
な、わけない
- 71 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:11:38.34 ID:NJ2V7nZk.net
- >>70
２欄と４欄はできたけど３欄ができなかった。
３欄が一番難しいと思ってたけど、２欄や４欄の方が捨て問なのか？
（３欄完全崩壊だから、配点高かったら終わる）
- 72 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:11:43.41 ID:Axq8QIpq.net
- >>63
じゃあ今年は点数低くなるな。
俺は基準３３～３７と見た
まあムカイダー辞めるらしいからもう受講できんかもしれんが
ムカイダーの記述の分析講座本当によかったよ。
どの記載表現だったら点数もらえるか、ダメなのか詳しく教えてくれたからな～
- 73 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:12:18.47 ID:2hGmC2Dp.net
- いや～しかしマジ本試験のときはテンパった
あの午前問に午後の記述
俺のチンケな人生史に残るであろう焦りかたしたw
- 74 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:13:41.46 ID:d0flxn+n.net
- 相対評価だろうが記述逃げ切りモードなら絶対評価みたいなもんだからな(40以上)
信託関係が-1か0,5で結構変わるのだ
- 75 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:23:37.98 ID:VXGndoyrE
- >>65
60乗せる猛者ってなかなかいなさそうやけど・・・55くらいはちらほらいそう
- 76 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:26:13.36 ID:gsV/1//Z.net
- 個人的には難易度から言って、去年より記述の基準点は相当低くなると思うけど
ただ、難易度が高かった23年と低かった24、25年の基準点が何故かあまり変わらない←ここが不思議で、今年はどうなるだろう？って言うのはあるなあｗ
- 77 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:29:46.67 ID:03Pfgb+E.net
- まだ3日しか経ってないのに精神的にやばいわ
3ヶ月もたない
- 78 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:34:10.40 ID:SVCvfj2Q.net
- 午後７については試験委員と受験生の意識のズレってことだと思う。
多くの執行法の本に出てて、ゆうひかくアルマ(俺の知る限りその法律の入門書的なシリーズ)にまで出てる知識で、
引っ掛け問題でも作ってみるかって思ったら受験生はおろか大原以外の予備校が全て引っかかったって感じ。
試験委員が、「債務者は第三者異議ができない」って作問してるときには執行法の学者の書いた本が隣にあって、
それを見ながら作ってるんでしょ？
試験委員の意図が○なわけがありえるのかね？
一応一問一問ソースを探して作ってるはずじゃない？
- 79 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:38:36.62 ID:NJ2V7nZk.net
- 今年落ちたら会社法改正があるからテキスト揃えなおさなきゃいけないから悩む。
講座も申し込むか、基準発表まで待つか、微妙なところだ。
- 80 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:43:42.33 ID:yHQY6C9o.net
- ここ見ていたら希望が出てきた…それが辛くもある。
- 81 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:47:45.81 ID:EeMfSZxC.net
- >>46
>>63
講師によって傾斜があると無いで分かれているなら
年度によって採点方法違うんでないの
商業と不動産が３５点×２だとすると
片方で３５点取ったんだけど
模範解答と微妙に書き方が違っていた部分もあって３５点取れていたから
かなり幅の広い採点方法だと思う
- 82 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:52:29.53 ID:gsV/1//Z.net
- >>71
１欄 15点
２欄 6点
３欄 11点
４欄 3点
だと思います。記入すべき枠が各５点で、登記不要の枠が１点として計算してあります。
- 83 ：名無し検定１級さん：2014/07/09(水) 23:55:51.62 ID:iwSs9Zz8.net
- 午前２６ 午後２５のオレにもギリギリ望みがあるようだな。
とりあえず一月後の中小企業診断士試験の勉強をはじめるとするか。
- 84 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:04:02.02 ID:d4JnH6KV.net
- 補助者だけど名変いれてしまったよ。。
山本は実務では当たり前とかいってるけど、住所を元に戻してるの見たことないし。
よく「理屈でいえば」とか「常識で考えたら～」とかいうけど、それがわからないんだよな。
そういうのは個人の主観も入ってくるからなあ。
- 85 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:07:20.21 ID:WJy4kK1V.net
- 午前７問目２がどうしてもわからない
教えて
- 86 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:11:01.06 ID:CjV9gPjx.net
- 午後の択一、事前に散々法人のところ見直していたのに出なかったのは虚しかったなｗ
- 87 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:14:42.28 ID:NHElnFdq.net
- >>76
単に基準点ありきで、採点の方法を変えてるだけ
つまり、基準点がチョットさがれば厳し目
上がれば甘め。結局意味はない。
法務省もあまり基準点を乱高下させたくないのさ
- 88 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:14:39.27 ID:MC1pFOVR.net
- >>84
実務で「登記上の住所」と「現住所」が合致してるとしよう
その時「この不動産を取得後ずっと同じ住所ですか？」ってお客さんに確認する？
名変が必要だとすると、その確認は必須ということになるけど
住所の変遷なんかいちいち気にしないでしょ
要は住所氏名で同一性を判断するというだけなんだから
実務では当たり前というのはそういうこと
- 89 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:17:33.23 ID:HeGBF3kV.net
- んー 午後７問目について学者本やら判例集やら引っぱってきて
「限定承認」「自己信託」やら持ち出して
○×ひっくり返したい人がいるみたいだけど、正直どうだろうね。
例えば、民法の択一の単純個数問題の１肢として、
「錯誤による意思表示の無効を主張しうる者は表意者のみに限られる」
とだけ出てきたら、条文ではないけど、まさに通説どおりだから、
普通は○肢にするよね。
ここで、表意者が錯誤による意思表示の瑕疵を認めていて
かつ債権保全の必要がある場合の有名判例をうっかり思い出しちゃって、
そのような場合には、第三者も錯誤無効を主張しうるから×肢だ、
なんてやったら、少なくとも択一の解答としては誤答扱いにならざるを得ないよ。
だって、「表意者が錯誤による意思表示の瑕疵を認めていて
かつ債権保全の必要がある場合」なんてのは、およそ問題の文言にない特殊な
付加事情、キツく言えば、受験生が勝手につけた恣意的な事情でしかないもん。
そんな付加事情を前提とした解答がＯＫなら、どんな問題も成立しないからね。
しかも第三者異議の訴えは、自己の財産の厳格な分別管理を当然の前提とした
「限定承認」や「自己信託」といった特殊なケースだけで利用される
法制度じゃないから、やっぱりそれらは上で言う付加事情の一つにすぎない。
択一では毎年こういう感じのことがあるけど、問題文を一言一句細かく検討することと、
問題文を主観入れず字義通り読むことの区別ができないのは、相当イタいと思うよ。
- 90 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:18:47.35 ID:P40ntlYi.net
- 主観れなかったら入れなかったで例外が答えになることもあるからみんな一貫して答えれないんだろうが
- 91 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:19:29.77 ID:bUcoT3Ti.net
- 試験中、吐き気を催してハンカチで口を押さえてオエーオエーえづきながら受験した
こんな緊張感はじめてだった
- 92 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:22:03.91 ID:MdfGlJ33.net
- >>89
問7のその段階での話、前スレで終わってるからもういいよ。
おかと違いなたとえ話持ち出してきて長文書くのも前スレであった。確かそのときも錯誤のたとえ話だったっけ。
もういいよ。おつかれ。消えな。
- 93 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:22:23.91 ID:uRrB4YYz.net
- >>89
その場合は、そう考えるべきでは？
- 94 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:31:07.52 ID:EFJZapTP.net
- >>89
確かにそうも思えるね。
ただ、あえて反対させてもらうと錯誤の問題の場合は、
（無効は原則誰でも主張できるけど）みたいな文言がうかんで○ってことになると思う。
何を聞いてるのかってことについて同様の過去問が浮かんで○にするって感じ。
一方午後7問は正面から債務者が第三者異議の訴えができないって言っちゃってるから、
例外事例が一個もないっていう問いのように見える。
錯誤に関するある程度具体的事案に関する問題と、第三者異議の訴えに関する抽象的作問の違いかな。
捕らえ方の違いのような気もしてきた。
- 95 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:33:47.33 ID:3Th9hZ52.net
- 問７が出ると荒れるなｗ
俺も１だったら3点増えるんでうれしいんだが
ここで長々とスレにいる人を説得したりしても意味ないよ。
予備校の解答なり法務省の作問担当部署に発表後説得してくれ。
- 96 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:35:36.49 ID:NZgGA5zx.net
- >>89
まー程度問題だけどね。で、その錯誤の肢が個数問題で出たら、俺はやっぱり
悩むよ。出題者の意図として「無効だけど表意者のみに限られる」というのが
ポイントなのか、「債権者代位の判例を思い出せ」というのがポイントなのかっ
て。
ちなみに本試験でも「株式会社は、発起人がいなければ、設立することができ
ない」が×として出題されたことはある。
- 97 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:37:48.93 ID:HeGBF3kV.net
- >>90
＞主観れなかったら入れなかったで例外が答えになることもある
それ、具体的にはどういうケースのことを言ってるの？
評価根拠事実？ 社会通念？
自分の頭で考えることと、法律行為の恣意的解釈不可の原則は
明らかに違うぞ？
まさかとは思うが、今回のＢの名変の要否みたく、
単に例外として覚えておくべき条文や例外原理を、
予備校がきちんと教えてくれなかったおかげで解けずに苦労したとかいう、
スーパー低次元な話じゃないだろうな？
- 98 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:38:27.57 ID:cWUTK15t.net
- 記述
不登1欄ok 2欄3箇所間違い 3欄名変→持分移転→持分移転 4欄3箇所間違い
商登1欄ok 2欄登記事項2箇所抜け、添付書類4点忘れ
基準点超えられますかね？不登3欄はやっぱり0点なのかな…
- 99 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:39:32.02 ID:8JnG8HkF.net
- >>97
お前はなんの話してんだよ
うっぜぇもうどっかいけや
- 100 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:39:34.46 ID:3Th9hZ52.net
- >>91
お疲れ様。
今年は精神的動揺した人多かったんじゃないかな。
午前は得点源民法の傾向変化で揺さぶられ、午後の個数7問、不登記述の差押えの事実関係、とどめは商業の持分会社
俺は加えて前日1時間半しか眠れてなかったから逆に開き直ってどうでもよくなってしまったけど・・
- 101 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:40:01.61 ID:vfIPm0fu.net
- 低次元つうかセンスないよね
- 102 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:42:10.47 ID:ntbkIbcv.net
- まあ午後7は予備校が2って言ってるだけの段階だしね。
法務省は端から1のつもりなんじゃない？
法務省様が知りませんでしたテヘペロじゃ済まないでしょ。
あと今回大原のことをちょっと見直した。
- 103 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:43:55.83 ID:bUcoT3Ti.net
- 例外事情が書かれていなければそれはないものとして考えて、原則論だけで答える、ていうのは分かる
ただ、過去問解いてて、作問者はそこをあまり厳密に考えていないんだなと思った問題が何問かあった
それは組み合わせ問題であってアシの組み合わせ・消去法で解答すること自体は難しくない問題だった
今回みたいな個数問題でこれじゃ困るね
- 104 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:45:36.43 ID:yaAL+MPM.net
- 専業組は、試験の出来に悶々とするのは７月一杯にして、
８月からは週２～３日でもいいから
司法書士事務所で補助者バイトせ～や
司法書士業界の実情も知れるし、
実務の知識も学べる
実務経験ない人間が、
仮にトップの成績で試験に受かっても
最初は笑っちゃうくらい仕事が出来ないから・・・
これ・・・
超マジ
- 105 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:45:50.57 ID:EFJZapTP.net
- >>102
そうだな。もう終わった話でこれ以上荒れても仕方あるまい。
みんなそれだけ必死なんだってことだし。
- 106 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:45:57.51 ID:MdfGlJ33.net
- さて、と
問7の本尊様のご解答を待ちますか・・
あのお方がこのままコメント欄閉じて逃げたりはしないだろうて
信じてますぜー
- 107 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:54:12.30 ID:vfIPm0fu.net
- 超マジてｗ
そりゃ当たり前だろ
笑っちゃうってそれいつまでも補助者のほうがよっぽど笑っちゃうんだけどｗ
- 108 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:55:23.01 ID:/N5sf1J9.net
- >>100
そうだね
記述でも、信託、事業用定期借地権、持分のワード見ただけで一回づつ追い込まれた気分になる
ツボとあんまり関係ないところだったりしてね
ただ、ええと、ダイイチからダイイチへの変化みたいのあったでしょ、ああいう仕掛けよりまだ、
考えた人スゴイッスねと思えるだけ、いい
- 109 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 00:58:22.84 ID:jwtfLT/h.net
- おまいらが今フルボッコにした御仁が禿本人だろｗ文体を見てみ
降臨した途端フルボッコｗｗ
- 110 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:00:27.60 ID:EFJZapTP.net
- 俺もそう思ってた。敬語使うか迷いながら書いてた。
- 111 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:01:23.74 ID:yaAL+MPM.net
- そうそう
ただ、受かった暁には、「いつまでも補助者」の輩が
新人司法書士「先生」の教育係なんや
でもって本職書士よりも
辛辣な皮肉を浴びせてくるんやで
だから、受かる前に少しでも実務を経験しておいた方がイイ
これ・・・・
超超超マジ
- 112 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:01:51.04 ID:4GmKpYJ3.net
- 明らかに受験生とは思えない文体だから
先生可愛いｗ
- 113 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:04:40.73 ID:MC1pFOVR.net
- バイトなんか不要だわｗ
無資格番頭なんて「うわー、凄いっすねえ！」って持ち上げといたらいいんだよ
あいつら馬鹿だから適当に褒めといたら何の問題もない
っていうか週に数日のバイトで得られる経験なんて実務経験とは言わない
そもそも事務所によってやり方なんて全然違うしな
- 114 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:07:37.74 ID:vfIPm0fu.net
- 辛辣な皮肉を言ってるほうが惨めと気づかないから万年補助者なんだろうね
- 115 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:07:53.18 ID:HeGBF3kV.net
- >>94
＞何を聞いてるのかってことについて同様の過去問が浮かんで○にするって感じ。
そこは、厳密には過去問じゃなくて、
過去問が言うところの、原理原則だったり通説なんだろうね。
>>96で指摘してくれてるけど、古い過去問は作り甘いものも多いから、
それを金科玉条にしちゃうのは、いくら何でも危険だと思うよ
条文と違って応用も効きにくいし安心感もない
で、「債務者は第三者異議の訴えができない」って問いに関しては、
第三者異議の訴えの制度趣旨は、債務名義の効力の及ばない
第三者の財産権の保護にあるわけで、
債務名義どおりの本来給付をしなければならない債務者は
一般的にはその保護外って考えることになるだろうし、
そう考えても債務者の保護は、請求異議や執行異議で
十分図れるわけだから、債務名義に有限責任が付着しているような
特殊なケースでもない限り、これを認める必要性は高くなさそうだ
…ってことで、債務者≠第三者 ∴○肢 って結論を
この問題は求めてたんじゃないかって思うよ
時間ないからここまで丁寧には考えてないかもしれんが
- 116 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:09:38.03 ID:jwtfLT/h.net
- ただ今回ばかりは禿げに分はないと思うねｗ
- 117 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:11:58.51 ID:yaAL+MPM.net
- >>114
その通り
奴らの性根は歪み切っている
単なる「ルーチンワークの達人」なのに
高度な知的作業を遂行する職人だと
大きな勘違いをしてやがるww
- 118 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:17:26.25 ID:MdfGlJ33.net
- >>110
>>110
指摘するのやめてくれ・・・
せっかく>>106で書いた意味が・・・
本尊様は今、自身のブログのコメント欄にどう答えようか検討中なんだって
んで２ちゃんで探りいれてるだけだって！！()
ちなみに、私の知ってる本尊様ならば、債務者の保護を請求異議の訴えで図るなんて言ったりしません！！！
請求異議→「請求権そのもの」の不存在を争いたい
第三者異議→物理的な意味での「ターゲット間違い」を争いたい
∴債務者の中には請求権の存在は認めてるけどターゲットに納得がいっていない、つまり請求異議の訴えでは満足を図れない人がいるんですよー。
私の知ってる本尊様ならばそのくらいは当然知ってるはずだから、決して「そう考えても債務者の保護は、請求異議や執行異議で
十分図れるわけだから」なんて書いたりしないって！！()
- 119 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:22:29.86 ID:/N5sf1J9.net
- 言われなくてもコーヒーをいれる
スリッパをそろえる
このへんは能書きだけでは身につかない
逆に、地位が、自然に人にやさしくなるように育てることもあるでしょ
仕事になると、トイレ掃除からでしょ、ふつう
- 120 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:25:40.18 ID:EFJZapTP.net
- >>115
今年は過去問をレックの肢別で全問覚えてそれだけを頼りに望んだんで、
金科玉条にしすぎてるって言う指摘は全くあたってます。
もう少し余裕を持って出題者の意図の把握に努める必要があるし
そこから幅を持たせる勉強をすべきなんだと分かりました。
>>118
だって、記述に関してはオートマをずっと回してたし、
他にも利用してるのがあるから、
面識は全くないけどなんとなく分かっちゃうんだもん。
- 121 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:26:16.56 ID:jwtfLT/h.net
- 先生ね 論点ずらしていて悪質なので書いときますが、学者本で指摘されているのは、債務者が本来執行を受ける謂われのない「債務名義」以外の財産に対して、執行をかけられた場合の債務者の保護は「第三者異議」で行うと言うことでそ？
- 122 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:26:39.14 ID:2W40JA7q.net
- 午後7は2、異論はない
1を主張してる奴らはどうせ記述足きり
- 123 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:29:09.22 ID:MdfGlJ33.net
- ＞某先生
よかったらここじゃなくて、自分のブログのコメント欄に返答したらどうでしょうか。
不利と見て、このままコメント欄閉じるおつもりですか？だからここに書くのですか？
- 124 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:34:51.26 ID:8JnG8HkF.net
- 記述で出題意図考えさせるのはわかるけど択一の個数で図らせる問題だすのやめろや
知識として分かってても博打になるし 悩む時間がもったいねぇんだよ
- 125 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:36:01.18 ID:jwtfLT/h.net
- 折角、オナヌして今日こそぐっすり寝ようとしたのに、禿げの面が頭に浮かんでオナヌ出来ねーじゃねーかｗ
- 126 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:37:05.04 ID:g7YwDsE7.net
- 御本尊降臨って、そこまで先生も暇じゃねえだろww
- 127 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:37:53.58 ID:g7YwDsE7.net
- 御本尊降臨って、そこまで先生も暇じゃねえだろww
- 128 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 01:49:50.95 ID:EFJZapTP.net
- >>121
先生から直接レスがあって納得しかかったけど、やっぱりそうだよね。
- 129 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 02:18:07.06 ID:DyQoEAlc.net
- >>104
ていうか社会経験ない専業が事務所就職すると
試験勉強で得た知識生かす前に
祖ごとのやり方覚えるのに苦労する
書類の作り方見積書請求書の作り方（ソフトもあるけど）
事務所内の雑務もろもろ
銀行、不動産屋等との電話メールFAXでのやり取りや調整・・
普通の企業なら新卒で入れば研修とOJTでみっちり教えてくれるけど
そんあものあるはずもなく自力で覚えるしかない
- 130 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 02:19:54.43 ID:DyQoEAlc.net
- 祖ごとのやり方覚えるのに苦労する
→仕事のやり方だった
- 131 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 02:41:22.88 ID:vfIPm0fu.net
- 受かってからのほうが大変なんて皆認識してることだろ
本気でなりたかった人にとってそんなの苦労に入らない
- 132 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 02:43:05.37 ID:4sX5GxAF.net
- 俺ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうだめだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うからなあいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっわわわああああ
- 133 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 02:51:29.20 ID:A3YwPQZG.net
- 記述不登法の3欄に名変登記いらなかったの？3件申請にしてしまった、、、
- 134 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 03:05:27.67 ID:13GB5Y66.net
- 俺、３欄全くわからなかったんだけど
そこで必要と思われる名変って誰の、どの名変なの？
- 135 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 03:16:50.58 ID:7QJ1KUos.net
- ９割は残念ながらこの業界から去って行きます。
- 136 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 03:17:31.91 ID:7QJ1KUos.net
- ９割は残念ながらこの業界から去って行きます。
- 137 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 03:44:47.36 ID:ME6VqtM3.net
- 限定承認の例は、微妙だね。有限責任という概念がやっかいそうだもん。
だって、株式会社の債務に関して、株主は有限責任を負うなんていっちゃうわけでしょ。
株式会社の債権者が株主の財産に対して強制執行をかけてきたことに対して株主が第三者異議の訴え
にでるような場合をもって、債務者に第三者異議が認められるなんていわんでしょ。
ただなぁ、自己信託にもそういう解釈論的な異議を差し挟む余地があるんだろうか、わかんねーわ。
信託とか調べるのめんどくせー。疑義問題ってことでいいんじゃね。
- 138 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 03:44:50.57 ID:omlfBk+z.net
- あはははは
- 139 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 04:13:04.43 ID:qVy0aO+s.net
- >>98
そりゃー 本当にこれなら越えられるだろうな
商登30近くあることになるし
- 140 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 04:55:59.57 ID:9XHoIhg+.net
- 今北
学者本の記述の件は、その記述自体のソースが何かによるんじゃないかなぁ
規則かなんかにあれば考慮必要だろうし、単に解釈上のものなら無視でしょ
また>136の場合のように、そもそも記述の内容自体その問題と関係なかった場合
学者本のそこの記述を持ち出して試験問題の意図と違う深読みをしてしまうのは
まさに勉強の手を広げることで知識が混乱してしまうという弊害そのものだね
もし、それでも本当に学者本のその知識が必要な問題だったのだとしたら…
そんなのは捨て問ということでいいんじゃないでしょうか
- 141 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 05:07:28.43 ID:5ChwCAbI.net
- 記述の基準点ってここ最近４０、３９だけど
今年は３０にならないかなー
- 142 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 05:59:54.33 ID:CR7osKfS.net
- １番根抵当権名称変更だけして、住所変更しなかった場合、最悪その登記申請自体は部分点貰えるかな？その後の登記申請は、最悪０点の可能性もあるのですよね。
- 143 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 06:11:20.14 ID:fp4LLTys.net
- 枠さえあってりゃ点貰えるんじゃね？知らんけど
- 144 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 07:33:54.74 ID:qVy0aO+s.net
- でもそれって名変忘れたようなもんだよなぁ
- 145 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 07:36:58.14 ID:AzPGufXn.net
- おはようございます。
問７は、恐らく２だとは思いますが１ならラッキーぐらいに思っておきます。
午前めっちゃ取れて午後基準ｷﾞﾘｷﾞﾘの人にとっては瀬戸際ですがｗ
- 146 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 07:41:06.18 ID:NZgGA5zx.net
- >>140
>>35に貼った内容を見ると、単に解釈上のモノではなく、実際にそのよ
うな運用になっていると思われます。
- 147 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 07:59:13.73 ID:iGDrBlBa.net
- 試験委員も本職も、あってるだあってないだ、こいつら何見当違いなこと言ってんだ？問7も名変も普通に考えれば分かるだろ。って思ってそう。そして理解してる人は普通に考えて分かってそう。
- 148 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 08:34:19.17 ID:V/NZoBeJ.net
- まぁ２と考えといた方がよさそうやな
- 149 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 08:47:10.47 ID:5bYNyOLn.net
- 2にした奴は2説を主張して、1を選んだやつは1説を主張してるだけの話。
ただ、条文そのままの問題でもないし、現実に債務者が第三者割当を実務上、行っているわけだから、答えは1。
法務省は、司法試験も作ってるわけだし、司法試験では間違いになるような選択肢を司法書士試験で正解の肢にするとは考えられない。
そもそも、予備校の講師すら間違える問題を、毎年1問くらい、とんでもない場所から出したりする事は、よくある話。
それが今回、この午後の問7だったというだけの事。
試験委員が、どこかからか知らんけど、この知識を見つけてきて、これを使ったヒッカケ問題を作ろうとして作ったんだと思うよ。
昔、憲法とかでも、すごい難しいのあったじゃん？
確か、23年度くらいの1問目くらい。
旅券を発行するとかしないとかで、拒否事由の明確な内容を覚えてないと、判例の結論だけ覚えてたら間違える個数問題。
ああいうノリだよ多分。
- 150 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 08:48:02.83 ID:5bYNyOLn.net
- あ、ごめん。
第三者割当とか言っちゃったけど、第三者異議の訴えの間違いね。
- 151 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:06:39.86 ID:JNXCtvWT.net
- ＴＡＣとＬＥＣの受講生の差・・・
午前
TAC LEC
27問 54.9 55.7
26問 53.1 53.7
25問 51.3 51.8
- 152 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:08:02.44 ID:dn21upmn.net
- どういうことかと思ったら上はTACの方がレベル高いのか
- 153 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:08:33.13 ID:qVy0aO+s.net
- 過疎化が止まらない
- 154 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:08:37.59 ID:9XHoIhg+.net
- >>146
うん、じゃあ実際にそのような運用になっているんだろう
で、何を根拠にしてその運用なんだろうね？と言ってたのです
つーか>35の判決文見たけど棄却されてんじゃんよ
てことは知らん顔して異議出したって通らないよってことじゃん
(かなり乱暴なまとめｗ)
- 155 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:09:11.18 ID:E96XrpXJ.net
- >>8
「第三者は…提起することができる」とは書いてあるけどな(38条1項)。
「第三者」という文言に債務者を含めるのは無理。
- 156 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:11:44.96 ID:Og4ahIwp.net
- 膨大な量の暗記と、未知の問題にも対応できる能力か。
もはや司法書士関係ないな。
- 157 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:12:17.50 ID:V/NZoBeJ.net
- もう8月11まで待とうや・・・
- 158 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:16:41.26 ID:bBcjhsvW.net
- >>155
だからそういうことを言いたいんじゃないんだよ、１派は
条文に「債務者は第三者異議の訴えを提起することができない」とあって、
実際は例外的に訴えを提起できる場合があるのなら、今回のウは○でもいいけど
条文に「第三者は第三者異議の訴えを提起することができる」とあるだけなのに
「債務者は第三者異議の訴えを提起できないのか？」と聞かれて×に直結するのはちょっと事情が違う
×なら試験委員が民事執行の参考文献を見ながら作った意地悪な問題だし
○なら試験委員もそこまで考えてない、単純な条文知識を聞きたかっただけだろう。
疑義は生じるがどちらの傾向の問題も過去問にはたくさんある
- 159 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:17:57.78 ID:9XHoIhg+.net
- そもそも実務の運用を試験の世界に全部反映させなきゃならないんなら
売買による土地の移転の登録免許税は1000分の15で問題作らないとだよね
例えばの話
まあ、実際その本も今年の試験問題も見てないんで
問題の意図は今はまだ解らないということで終了なのでは
- 160 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:19:13.49 ID:bBcjhsvW.net
- あー間違えたもう、ややこし
誤「債務者は第三者異議の訴えを提起できないのか？」と聞かれて×に直結するのはちょっと事情が違う
正「債務者は第三者異議の訴えを提起できないのか？」と聞かれて○に直結するのはちょっと事情が違う
- 161 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:20:36.70 ID:JNXCtvWT.net
- 土曜日の検証会で解説付きの解答が配られるからそれ見ようよ、うん。
- 162 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:22:18.22 ID:bBcjhsvW.net
- うむ、待ちましょう
私はＬＥＣで情報提供できるんで、ＴＡＣとか他の予備校の人、よろしく
ハゲがブログのコメント欄消したぞｗ
- 163 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:23:51.03 ID:UyDuTvZn.net
- もし１派の望みに沿う出題意図だった場合は
「債務者は‥‥出来る場合はない」 となっているはず
- 164 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:26:18.16 ID:bBcjhsvW.net
- 【平成25年度】
午前
29 55.5
28 53.8★
27 52.1
午後
28 53.8
27 52.3★
26 50.8
【平成26年度】 7/10 9:30時点 678人
午前
27 55.7
26 53.7★
25 51.8
午後
27 54.6
26 52.9★
25 51.3☆
- 165 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:28:01.09 ID:H5KfTtRd.net
- これさ「出題者の意図」まで含めて考えちゃうともう出題者次第なんでわからんけどさ
純粋に「試験問題の答え」としてはどちらにすべきだと思う？
- 166 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:30:25.78 ID:NZgGA5zx.net
- >>154
> つーか>35の判決文見たけど棄却されてんじゃんよ
> てことは知らん顔して異議出したって通らないよってことじゃん
> (かなり乱暴なまとめｗ)
棄却っつーことは本案判決。債務者が第三者異議訴訟の原告になれるかといっ
た当事者適格等の訴訟要件は本案判決の要件でしょ。つまり、その訴訟で訴訟
要件欠缺は問題とはされていないってこと。
- 167 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:31:48.77 ID:bBcjhsvW.net
- 棄却と却下
- 168 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:32:52.69 ID:E96XrpXJ.net
- 中野っちが、
限定承認をした場合に相続人固有の財産を対象とする執行がかけられた場合、
第三者異議の訴を提起できるという事例を挙げてるようだけど、
限定承認がされた場合、その相続人=限定承認者は、
債務者とは区別された第三者としての立場をも有する、
というのが趣旨だと思われ。
株式会社に対する債権の強制執行で、会社代表者個人の財産が差押えられたなどという場合、
法的に債務者と区別された主体であれば第三者異議の訴を提起できることは明らか。
限定承認もこれに準ずるものだという理解だな。
長谷部とかいうのが「有限責任が債務名義に表示されている」場合に拡張してんのは、
その趣旨を拡大したものだと思われ。
要は、「債務者」は第三者異議の訴を提起できない、
同一の自然人に「債務者」と「第三者」の資格が併存する場合、
「第三者」としての立場で、第三者異議の訴を提起できる。
こういうことだ。
- 169 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:34:24.04 ID:pBREHgKq.net
- その昔、取締役は解散の訴えを提起できない。という肢があってだな。
答えはまるだ。取締役＝株主かもしれんけどそんなの知ったこっちゃないという問題だった。
- 170 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:37:25.02 ID:E96XrpXJ.net
- 第三者異議の訴は「第三者」が提起できる(民執38条1項)。
午後の7問はこの条文を聞いたもの。
- 171 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:37:51.95 ID:9XHoIhg+.net
- 最初の時点では第三者に見えたのかもねｗ
んで、調べていくうちに債務相続してることが判った、と(乱暴)
- 172 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:39:53.40 ID:bBcjhsvW.net
- どっちにしても相当な悪問ですなぁ
- 173 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:39:53.88 ID:9XHoIhg+.net
- >>168
そういう文脈でしたか
- 174 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:40:51.98 ID:E96XrpXJ.net
- 第三者異議の訴は「第三者」が提起できる(民執38条1項)。
「第三者」という文言に債務者を含めるのは無理。
中のっち達が言ってることは、
執行債務者が「債務者」としての資格で第三者異議の訴を提起することを許容するものじゃない。
午後の7問はこの条文を聞いたもの。
- 175 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:42:03.29 ID:E96XrpXJ.net
- >>173
否、俺様の妄想w
- 176 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:42:59.95 ID:6FGxFa2n.net
- 司法書士の他に宅建、気象予報士とか日商簿記とか受けてきたけど、
あからさまに予備校対策したような問題出すのは司法書士だけ。
司法書士試験はそういう試験。
- 177 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:43:54.80 ID:swuMbE82.net
- あーもう誰か26.26って断言してくれ 27とかないよなあー
- 178 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:45:13.30 ID:qVy0aO+s.net
- 26 26だよ
- 179 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:45:25.14 ID:CEkPtQqA.net
- >>177
今年は間違いなく26.26だ。
安心して合格発表までゆっくり休みたまえよ。
- 180 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:45:27.66 ID:bBcjhsvW.net
- >>177
安心せい、26/26や
- 181 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:47:01.97 ID:bBcjhsvW.net
- 去年のＬＥＣデータ、初日何人ぐらいだったか覚えてる人いない？
3日もたってて678人で、じわじわっとしか増えてないんだけど
今年は相当午前で撃沈して、択一診断すらしてない人が多いのか？
- 182 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:50:03.17 ID:Og4ahIwp.net
- >>181
ショックが大きすぎて出す気力もない
- 183 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:50:45.32 ID:UyDuTvZn.net
- １派のやつらも、債務者が第三者異議できるんて知らずに
１と答えてただけだろどうせｗ ラッキー拾おうと必死だが
、まあ結局２なんだろうよ鬱出汁脳
- 184 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:50:56.19 ID:swuMbE82.net
- 28.28だったからそれでも安心出来ないんだがまだ可能性あるのか...
- 185 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:51:43.29 ID:UnBemPwg.net
- 試験委員もあまりの出来の悪さに愕然としてたりしてな。
- 186 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:52:27.81 ID:JNXCtvWT.net
- >>181
あくまで予想だけど多いと思う。
平成23年、俺の同僚のＫ君はあまりに手ごたえが厳しすぎて
合格発表まで自己採点すらしてなかったらしい。
でも彼はその年受かったんだけどwww
- 187 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 09:54:52.68 ID:V/NZoBeJ.net
- >>184
安心せい、合格や
- 188 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:03:32.29 ID:bBcjhsvW.net
- >>186
やっぱ多いよなぁ
まぁあまり楽観的に考えてるわけじゃないけど、
ＬＥＣデータより、もう少し低くなればいいな基準点
- 189 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:04:27.88 ID:swuMbE82.net
- >>187マジか28可能性ありか。
向田300000000000000000に救われるのか
- 190 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:08:59.22 ID:rEpc3SrS.net
- 一応さらってみた。コアな部分は>>168のとおりだけど、
先の勉強にもつながりそうなことを補足しとくね
民事執行法38Ⅰ本文の「第三者」≠「債務者」だよ。
だって、「第三者」に債務者が含まれるって解釈が固まっているなら、
昭和55年の立法当時やその後の平成改正で、
素直に「債務者又は第三者」と規定するはずだから。
実は、民事執行法38Ⅰの
「その他目的物の譲渡又は引渡しを妨げる権利を有する第三者」とは、
一体どのような権利を指すのか、どのような権利を有する当事者のことを
指すのかという、大審院時代から争いのたえない問題がある。
で、結局のところ、目下ここは学者も立法府も裁判所も、
当事者が主張する法律関係ごとに個別に妥当な結論をとる方向で考えていて、
結論は一定していない。
例えば、限定承認した相続人については、古い判例レベルでは結論を異にする
ものがあるし、出題可能性のある最近の悩ましいトピックとして、
法人格否認（SCH17.7.15民集59-6-1742）なんてのもある。
その辺の争いを回避するため、例えば、信託財産に対する債権者の差押えに対しては、
信託財産を有する受託者から第三者異議の訴えを提起することができるよう、
信託法に準用規定を置いて争いを回避している（信託法23条５項）。
以上をもとに、午後７問目に立ち返って考えれば、
問題の文言としては債務者に対する民事執行法38Ⅰの適用の有無しか聞いていない
（というかそれ以上は事例判断になるから肢に書きようがない）わけで、
結論としては「できない」ってことで○肢となる。
…ま、中の人のホンネとしては、受験生なら当然暗記している（はずの）
条文の文言を素直に思い出してくれれば、あまりぐちゃぐちゃ考えなくても
速攻ＯＫになるようしたんだから、感謝しやがれってことなんだろうね（怒）
- 191 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:14:40.25 ID:jEocZTi2.net
- 行書より手応えあった
- 192 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:14:41.13 ID:5bYNyOLn.net
- >>169
いや、それとは毛色が違うでしょ。
その問題は、取締役としての原告適格がないのが明らか。
でも、今回の問7に関しては
「債務者は請求異議として訴えるべきか第三者異議として訴えるべきか」
で疑義があった上で、限定承認の場合は第三者異議にすべきと結論づけられたケース。
そもそも取締役の場合には訴える資格が無いのだから、株主として訴える場合は、完全な別資格。
だけど債務者の場合は、訴える資格があるのは明らかであって、ただ、どういった立場で訴えるか不明確で疑義があった結果、限定承認の場合は第三者異議のほうでしょうねって結論づけられただけの事。
毛色が違うから同じとは言えないでしょ？
- 193 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:21:50.97 ID:5bYNyOLn.net
- とうか、テキスト次第で、感覚は変わると思う。
例えば、日本司法学院のテキストで勉強してたとしたら
「債務名義に表示された物と異なるものに引き渡し執行がなされた場合 債務者がこの執行を認容しなければならない理由はないので債務者は 第三者異議の訴えを提起することができる」
って記載を、そのまま暗記して、その印象で試験に挑んでるわけだから……
問7みたいな聞かれ方したら、瞬時にウは×にすると思う。
使ってるテキストの書き方を、そのまま暗記するわけだから、それによって感覚は、違う気がするよ。
- 194 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:22:34.24 ID:DiNlkpeA.net
- >>192
不勉強で申し訳ないけど違いが分からん。ごめん。
債務者の地位と第三者の地位が並存してるから第三者としての地位に基づいて提起できるんじゃないの？
取締役の地位と株主の地位が並存してれば株主の地位に基づいて提起できるって理解だったんだけど。違うのか。
- 195 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:24:05.97 ID:4GmKpYJ3.net
- 留置権の代担保請求で留置権者が承諾しない時は裁判所の許可でOKって通説らしいけど
それを正解肢にしてたよね？問７もその類なのか？
- 196 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:24:55.37 ID:V/NZoBeJ.net
- １校だけならともかく大半の予備校が２って出してるのが全部覆るってあんまないだろうし２だろうね
- 197 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:30:16.23 ID:EFJZapTP.net
- >>190
これが個数問題じゃなくて組み合わせ問題なら感謝するんですけどね。
仮に組み合わせ問題だったらエは間違いなく×、ウは多分○で答えを出すと思うし。
>>193
それは俺もそう思う。
結局司法書士受験生はデュープロセスとかオートマとか司法書士用のテキストで勉強してるけど、
試験委員は学者本とかを読んでるんだろうし、そこに受ける印象の差が生じる気はする。
- 198 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:32:45.22 ID:5bYNyOLn.net
- >>195
言われてみれば、そうだね。
でも、まぁ、それはちょっと「試験委員が何を聞きたいか」という面で、おそらく、その通説を聞きたいんだろうって事は100％わかるから、比べられないかな。
結局、最終的には「試験委員が何を聞きたいか」を予想する事になるんだと思う。
こっちの問題ではこうだったから、じゃあ今回もこうじゃない？って、具体例をあげてみたところで、逆の傾向も沢山あるから、無意味かな。
大事なのは「今回」「試験委員が何を聞きたいのか」を推測する事だと思う。
で、やっぱり今回は、試験委員は、例外知識である債務者が第三者異議をできるケースを見つけてきて問題を作って、そこを聞きたいんだと思う。
よって1だと思われる。
- 199 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:33:10.48 ID:V/NZoBeJ.net
- 個数問題にするのはちょっとよくなかったんやな
- 200 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:34:07.98 ID:bBcjhsvW.net
- 個数問題にするなら疑義のないように一層注意してくださいね
受験者、予備校一同
- 201 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:34:14.88 ID:hKV93/nE.net
- 今年でオートマ神話崩壊
- 202 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:35:54.64 ID:bBcjhsvW.net
- >>201
無印オートマとオートマ記述で合格できそうだよ
テキストのせいにするのはよくないと思う。
- 203 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:38:19.96 ID:bBcjhsvW.net
- 姫野司法書士試験研究所
×このブログは，多くの受験生の方が司法書士試験に合格するために開設しました。
○このブログは、多くの受験生の方に私の書籍を購入してもらうために開設しました。
- 204 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:38:28.22 ID:EFJZapTP.net
- 受験生の目線で言うと、同じ様な文言を使ってるア～エが全部×になるってのは普通はない。
組み合わせ問題なら間違いなくどれか○にするって言う感覚になる。
他の肢との比較の目線が加わる。
だけど、個数だと他の肢との関係が分断されて、それぞれの肢の正誤を正確に判断したくなる。
「…できない」とあったら例外を知ってる限りひねり出したくなるし。
問題形式に難が合ったんだろう。
- 205 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:38:36.43 ID:hKV93/nE.net
- 基準点突破目指してる人にはいいかもね
- 206 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:38:57.21 ID:rEpc3SrS.net
- >>193
その辺りが予備校のテキストの粗さだよね
今年なら根抵当権者の物上代位差押えの元本確定登記の要否とか、
去年なら民646Ⅱによる移転の原因日付を登記の日と表に書いてるとか
立ち読みレベルで普通に記載おかしいトコあるもん
とは言っても、一般人がいきなり学者本とか判例集とか無理だから
とっかかりで予備校のテキストや過去問解説集を使うにしても、
最後は条文と判例・先例で、各自ウラをとれってメッセージだと思う
目の前の箱とかスマホもあるんだし
- 207 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:41:08.38 ID:8gFf7WjM.net
- >193
>債務者の地位と第三者の地位が並存してるから第三者としての地位に基づいて提起できるんじゃないの？
併存していないと思う。
第三者（法廷訴訟担当）の地位しかない
- 208 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:42:03.65 ID:5bYNyOLn.net
- >>206
テキスト暗記するだけで2年くらいかかるのに、いちいち裏なんかとってたら5年くらい余裕でかかっちゃうから、そんな無茶な……。
- 209 ：206：2014/07/10(木) 10:44:03.44 ID:8gFf7WjM.net
- 訂正
法廷→法定
- 210 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:47:26.08 ID:EFJZapTP.net
- >>206
予備校本を使って受験してると、その講師が誤解してると思われる記述があって、
それを安心して使って×を食らうって経験は何度かある。
だから試験委員はそういうところの裏をわざと付いてくるのかもって思ったりはしてて、
今回もそうであって欲しいと思ってしまう。
- 211 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:48:18.63 ID:NZgGA5zx.net
- >>207
法定訴訟担当は関係ないでしょ。
- 212 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:49:27.01 ID:wn2YvpA+.net
- また一発合格者でるんだろうか。
今年の問題で出たらすごいとおもう。
基礎の徹底、手を広げない、の法則が通用しなくなってるとおもう。
- 213 ：206：2014/07/10(木) 10:49:27.37 ID:8gFf7WjM.net
- ごめん、話の筋を勘違いしてた
- 214 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:50:19.64 ID:4GmKpYJ3.net
- 従来通りの勉強で大丈夫だと思う
それで逃げ切り出来そうな点を穫れたから
ただ個数問題がこの調子で出るなら
今まで以上に知識の正確さは問われそう
- 215 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:50:52.14 ID:8gFf7WjM.net
- >>212
一発合格者は手を広げないけど深めるんでしょう
やはり基礎の徹底じゃないの
- 216 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:51:29.47 ID:5bYNyOLn.net
- >>210
ああ、それはある……。
クレアルの見解だと、根抵当の確定後でも持ち分って書かなくていいって判断なんだよ。
でも、ほかの予備校だと確定後は抵当権と同じで持ち分を書くって。
過去問を使う予備校を変えると、覚え直さないといけない知識があって、困るんだよね。
そういうのもあるから、確かに裏はとらないといけないんだろうけど……
全て裏をとりながら勉強していくのは、不可能じゃない？？
- 217 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:54:11.32 ID:7bwDoS4R.net
- 確定後の根抵当権に持分書くなんて初めて聞いたけどマジ？それとも目的原因の話？
- 218 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:54:21.31 ID:8gFf7WjM.net
- 全て裏を取るなら、それこそ法学部のある大学図書館で勉強しないと
テキスト一行で5冊くらいの文献が必要だったり
- 219 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:03:21.51 ID:VdQbeqzKa
- 今年の民法は完択暗唱レベルの知識が必要だった。
- 220 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:11:59.14 ID:VdQbeqzKa
- 確かに最近の試験委員は予備校の裏を突いてくる傾向にあると思う。
予備校べったりだと思わぬ落とし穴にはまってしまう。
そういう問題が出始めできてる。
- 221 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:56:40.67 ID:EFJZapTP.net
- >>216
書かなくて良いっていう出題があったような気がするんだけど違うのか？
- 222 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:57:02.77 ID:8XhEbfQ8.net
- >>216
元本確定後の根抵当権に持分なんてねーよ。
観念できるとしたら、相続が起きた場合、くらいだ。
- 223 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 10:57:09.82 ID:5bYNyOLn.net
- >>217
んー、どの過去問だっけかなー。
多分、その記載を見たのは、ワセミのパーフェクト過去問集だったかな？
ちょっと調べてみるから待ってて。
- 224 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:00:13.04 ID:bBcjhsvW.net
- 根抵当に持分？
うーん。ちょっとそういう話しは聞いたことがないなあ。 by 山本
- 225 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:03:08.03 ID:8XhEbfQ8.net
- >>223
AB共有の根抵当権があって債務者cとした場合、債権の範囲にしたがってAc BC間に発生した債権が根抵当権で担保されるが、どの債権が根抵当権で担保されるかは元本確定時にならないと決まらない上に、その債権ですら弁済すれば消滅してくから、共有持分なんて決めようがない。
- 226 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:09:22.23 ID:NZgGA5zx.net
- 元本確定後の根抵当権については、争いがあるっていうのは聞いたことあるな。
- 227 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:10:24.74 ID:V/NZoBeJ.net
- みんな2ｃｈで勉強熱心やなぁ
- 228 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:11:03.46 ID:5bYNyOLn.net
- >>217
ごめん、今すぐは見つからないけど、俺の記憶に従って書くね。
問題は根抵当権の確定後に「相続」があった場合の問題ね。
その場合は、持ち分を書くか書かないかで疑義があったと思う。
で、クレアールは条文かなんかに従って、そんな場合でも絶対に持ち分は書かないで押し通してた。
俺も、それでずっと覚えてた。
でも、何回か過去問を変えたんだけど、その中の一つに（合格ゾーンもそうだと思う）確定後に相続があった場合、持ち分を書くと書いてあった。
同じ問題で見解が違ったって事。
で、その解説に「根抵当権は元本確定後は、抵当権と同じ扱いです」って書いてあったってわけ。
その問題は「相続」のケースのみの話ね。
絶対に過去問に載ってるから、探してみて。
- 229 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:11:24.14 ID:EFJZapTP.net
- 予備校本の裏を付いたような気がした出題でパッと思いつくのは、
去年の委任契約の解除は損害賠償さえ払えば常にできるって奴。
あるいは、結構前の記述で、被保佐人は代理権付与審判だけがされていれば権利能力は全く制限されてないって奴。
どちらも俺の使っているテキストでは言及がないか、ちょっと誤解のあるような記述だった。
- 230 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:12:28.54 ID:bBcjhsvW.net
- データ見る前に26/26を提示した朝倉はすごいな
- 231 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:14:37.53 ID:EFJZapTP.net
- 226は権利能力→行為能力の間違いね
- 232 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:14:42.13 ID:8XhEbfQ8.net
- >>228
その場合は、相続分に応じて持分が観念できるから、かつては持分を記載する取り扱いだったが、現在は持分を記載する必要はない取り扱いになってるよ。
上にかいたとおり、具体的持分が観念できるのは、確定後に相続が起きた場合だけな。
- 233 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:15:29.92 ID:UyDuTvZn.net
- おまえらほんとに例外知ってて１選んで騒いでるのか?
司法書院とやらにしか載ってなかったのに？
- 234 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:16:14.93 ID:Ripj7cqA.net
- >>198
それは例外知識じゃない。
同一自然人に「債務者」と「第三者」の資格が併存して、
「第三者」の資格で第三者異議の訴を提起できるに過ぎず、
「債務者」という資格では第三者の異議の訴を提起できないのだから。
- 235 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:17:14.43 ID:G9QDXV8J.net
- なんだベテの思い出話だったか
- 236 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:18:28.30 ID:5bYNyOLn.net
- >>232
それが、クレアールの言い分ね。
だけど、ほかの予備校の講師に聞きに行くと「んー……ハッキリ言えないんだよねぇ…」
ってちゃんと答えてくれなかったりするし
過去問によっては「確定後の根抵当権は相続の場合以外でも抵当権と同じ」というような趣旨の事がかかれている。
俺は、今、パッとは見つけられなかったんだけど、過去問をグルグル回してる人なら、そのうち、この問題にあたると思うから、問題の年度と番号を覚えて、立ち読みかなんかで各予備校のやつを比べてみるといいと思う。
- 237 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:19:51.27 ID:5bYNyOLn.net
- >>233
いや、もっと沢山の書籍にのってるよ！
引用
『長谷部由希子 民事執行法を読んできたよ。以下引用。
＞第三者異議の訴えの原告となることができるのは、一般には第三者であるが、
有限責任が債務名義に表示されているにもかかわらず、固有財産に対して
差し押さえを受けた債務者も、原告となることができる。また、これらの者の
債権者も民法423条の債権者代位権の行使の結果として、この訴えを提起する
ことができると解される。
↑後半は「解される」となっていて著者の解釈論だろうが、前半は完全に言い切ってる。
なお、共著ではあるが、ゆうひかくアルマの民事執行法にも同じことが書いてあった。
現在
ゆうひかく双書
ゆうひかくアルマ
中野・民事執行法
長谷部・民事執行法
の４冊で債務者が原告になることに積極。 』
あと、日本司法学院のテキストね。
- 238 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:19:53.92 ID:7T6hPZAX.net
- 姫ちゃんも1だって
ブログより
- 239 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:20:38.99 ID:omlfBk+z.net
- 午後７は１で決着してるのに
何騒いでるの？？？
- 240 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:25:25.91 ID:VdQbeqzKa
- はっきり言って今年の民法は旧司法試験レベルの問題だった。
完択レベルの知識が必要だった。
司法書士試験向けのテキストばかり使ってた人は厳しかったんじゃないだろうか。
- 241 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:20:45.59 ID:bBcjhsvW.net
- 姫野ちゃんが１かもって言ってるね
ttp://hiroyukihimeno.blog42.fc2.com/
- 242 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:22:00.46 ID:EFJZapTP.net
- おー！！！
- 243 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:23:32.79 ID:bBcjhsvW.net
- 今の僕の中では，正解は１です。 by 姫野
姫野さんあんたサイコーやわ
- 244 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:24:04.78 ID:swuMbE82.net
- 大原流石！ 講座取らないけど
- 245 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:31:42.01 ID:VdQbeqzKa
- ハゲも早く頭を丸めて土下座謝罪すべき。
- 246 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:26:09.57 ID:5bYNyOLn.net
- きたーーーーーー！！ 俺は午前28問で、午後29問正解で、記述で3問つめるか怪しいから、問7が1になってくれたら午後30になって、希望が見える！！
- 247 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:27:12.93 ID:4GmKpYJ3.net
- 俺も午後７は２にしたけど１が有力ぽいな
しかし個数問題でここまで細かい事を聞くなよ
捨て問の類なんだろうけど
- 248 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:27:52.78 ID:pQLh8Ux3.net
- 最後に1であって欲しい人はクリックしろって書いててイラついたから受講しません
- 249 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:28:53.30 ID:UyDuTvZn.net
- 資格併存に１票
その特定の財産への執行に関しては、第三者の立場であるというだけの話
- 250 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:30:30.32 ID:Kr9Pphxq.net
- >>229
被補助人な
- 251 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:31:02.64 ID:5bYNyOLn.net
- 俺が一人で騒いでるのと、姫ちゃんを味方につけるのでは説得力が違う！！
何も状況は変わってないのに！！
自分の説得力の無さが、悲しい……が、
もう、たとえ独歩が違うと言っても怖くない！！
- 252 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:32:44.65 ID:7T6hPZAX.net
- 姫野が1と言おうが、lecやtacが解答変えようがどうでもいいが、結局、法務省が2を答えにするような気がして怖い。
しかも、個数問題だから
「ウは×じゃないんですか？」
「はあ？ウは×ですよ」
「じゃあなんで答えは2なんですか！」
「それ以上はお答えできません！ガチャ、ツーツー・・・」
- 253 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:33:19.44 ID:EFJZapTP.net
- >>250
ごめんいろいろ間違った。
試験終わって気が抜けとる証拠だ。
この数日でここまで抜けるかってぐらい使い物にならなくなってるな。
- 254 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:33:38.17 ID:XHRPX6rW.net
- 合格はほぼ確実と思ってたけど
午後7問目が1でもし午後基準点が27になったら
少し不安になるな
記述できてるから大丈夫だとは思うけど
- 255 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:33:39.30 ID:5bYNyOLn.net
- >>248
(´・ω・)つ｜牛乳｜
- 256 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:34:13.57 ID:swuMbE82.net
- だけどそれで基準点上がったらプラマイゼロか、、
- 257 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:37:14.22 ID:HJ4QPyQ9.net
- でも午後の問７が１だったら試験が終わってから数日経ってんだからレックも変更してるんじゃないの
- 258 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:39:11.20 ID:5bYNyOLn.net
- 『（引用ここから）
特定物引渡執行で債務名義において表示された物と違うものに強制執行がされている場合も，債務者がそのような執行を容認しなければならない理由がありませんので，債務者は第三者異議の訴えを提起することができると一般には解されています。
もちろん，この場合には，債務者は執行異議の申立てによっても救済されますが，判断の困難な事案も予測されますので，執行異議の方法による解決ができるからといって，訴えを認めないでいいとするわけにはいきません。
』
この言い方だと、債務者としての地位のまま第三者異議ができるって感じに読めるよね。
ここまでの書き方をしているのだから、これを元に試験委員が問題を作っていた場合は、完全にウは×の選択肢。
あとは試験委員が、どういうつもりで、何を元にして作ったか次第。
- 259 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:41:46.44 ID:jwtfLT/h.net
- 26年に状況的に似ている23年の偏差値が分かれば、基準点の予想がもっと精緻になるのでは？
あと個人的な感想だけど、記述の被採点者の絶対数の枠が予め定められているのであれば、受験者の数が10％程度減少したことによって、択一の基準点の偏差値は若干下方向に修正されることになるのでは？
つまり午前25又は午後25の人達が拾われたりして(るんるんさんとか塀おじさんetc)、その中で記述の出来の良い人達数十名が、択一逃げ切りで記述基準点ギリの人達と入れ替わったりして(記述で足切りに会う)ｗｗ
- 260 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:43:26.34 ID:cWUTK15t.net
- >>139
ありがとう。ドキドキしながら結果待ちます
- 261 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:43:44.42 ID:Ripj7cqA.net
- 姫野が立案担当者を引用する、
「執行異議の方法による解決ができるからといって、
(第三者異議の)訴を認めないでいいとするわけには」いかない、
という行。
第三者異議の訴の原告適格はあくまで「第三者」であって、
これが認められるかは、「債務者」として執行異議の申立ができるかどうかとは無関係という
当たり前のことを言ってるだけだ。
- 262 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:45:39.49 ID:XHRPX6rW.net
- >>271
問7を2にしてた人間にとってはは－2だから答えを1にした人にはプラマイ0以上の価値があると思うぞ
問題は答えが1だとして正答率がどうなるかだ
そこが偏差値に影響するし基準点にも影響する
- 263 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:46:47.98 ID:as7HVwY3.net
- 要は問題文と文献の「債務者」が何を指してるかじゃないの？
特定の自然人法人のことなのか、資格の話をしているのか。
- 264 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:47:34.08 ID:bBcjhsvW.net
- >>262
ＴＡＣによれば１は５０％、２は３０％ぐらい
- 265 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:48:17.75 ID:XJ20/MHS.net
- ２に決まってるじゃん。
１なんてするやつは、試験委員の意図を読めない自己中でコミュ力０な奴。
姫野も言っただろう。すぐに○にしたと。
それが正解。
ただ姫野は、受験の先生という立場として１に変えた、変えた演技をしてるだけ。
本音は２だよ。
- 266 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:48:54.52 ID:Ripj7cqA.net
- >>263
文献の「債務者」は、資格の話をしているのではないことは明らか。
けれども、民執38条1項は、「第三者」に資格を限定している。
- 267 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:49:29.08 ID:5bYNyOLn.net
- >>261
んー、そういう言い方ではないなぁ。 by独歩
- 268 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:49:37.36 ID:CW8B5WFB.net
- >>262
間違っても減点はされないと思うんですが。
- 269 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:49:44.02 ID:Ripj7cqA.net
- >>265
いや、立案担当者の文献を信じたのだろう。
>>263が出来ている区別が姫野には出来ないということ。
- 270 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:50:33.92 ID:5bYNyOLn.net
- >>262
271て、先見の明ありすぎるでしょ。
- 271 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:53:06.44 ID:5bYNyOLn.net
- 今まで余裕で黙ってた2派が焦り出して活発に発言するようになりましたな(^-^)
議論が活発なのは良い事ですが、1説を唱えているのは、あの姫野でっせ？
- 272 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:54:58.87 ID:EFJZapTP.net
- >>266
このスレの内容見れば法律的にはもうどういうことなのか分かった。
資格でいうと債務者は不可。第三者の資格で債務者は第三者異議の訴え可。
そういう意味で、債務者は第三者異議の訴えを提起できるという記述が執行法の本読めば当たり前のように書いてある。
ただ、作問してる奴はそこまで考えてるかどうかだ。
立法担当者の本広げながら、眠い目をこすりつつ作ったとすると…
- 273 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:55:51.22 ID:CW8B5WFB.net
- いや、1説に文句垂れてる>>194とか>>263は1を選んだ俺の意見なんだけど。俺も1だったらいいなって思ってるよ。
- 274 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:57:17.32 ID:7T6hPZAX.net
- 個人的には姫野ってのがなー
なんかやだな
- 275 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:57:38.65 ID:Ripj7cqA.net
- >>272
作問者は、条文をみただけでしょ。
全肢に渡って抽象的な記述が続いて、
不服申立の手段とその主体を比較したものであることは明瞭。
- 276 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 11:58:20.68 ID:4sX5GxAF.net
- 執行法で個数問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんの嫌がらせだよ
- 277 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:00:33.76 ID:XJ20/MHS.net
- >>269
あなたの>>234の意見に賛成。
- 278 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:00:46.32 ID:EFJZapTP.net
- >>275
組み合わせ問題なら当然そうだけど、個数だからね。
個数問題ってのは結局5個の問題があるようなもんだから。
極端に言えば、1個の問題を5個の肢で解いてるのと、5個の問題で1点なのの違い。
- 279 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:02:20.08 ID:5bYNyOLn.net
- まぁ、少なくともボツ問になって欲しいね。
1じゃなくても良いからさ。
そしたら基準点が午前26、午後25も有りえるでしょ。
- 280 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:02:20.12 ID:swuMbE82.net
- てか執行法だって苦労して覚えてんだからしっかりしてくれよ法務省さーーーーん
- 281 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:02:32.81 ID:JNXCtvWT.net
- 試験委員「お前ら小難しく考えすぎなんだよwwwwwww」
- 282 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:03:15.98 ID:5bYNyOLn.net
- >>273
あ、同志様でしたか。 これは失礼。
- 283 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:03:58.40 ID:Ripj7cqA.net
- >>278
しかし1問です。
○×のつけかたを肢で入れ違えたとしても正答になるわけですからw
概ね抽象的な記述を並べるということは、作問者も、1問と考えている証拠です。
- 284 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:04:37.01 ID:Ripj7cqA.net
- >>279
没問になったら、逆に午後は上がんじゃね?w
- 285 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:04:51.50 ID:XJ20/MHS.net
- >>281
貴見のとおりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 286 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:06:08.99 ID:5bYNyOLn.net
- つか
「民事執行法の立案担当者が書いた同法の解説」
に
「債務者は第三者異議の訴えを提起することができると一般には解されています。」
と明確に書いてあるわけだよ。
だから
>>281
が言うように、小難しく考えずに、立案担当者様の文章を、そのまま聞いていると解するのが、あたりまえ。
- 287 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:06:09.49 ID:V/NZoBeJ.net
- ま、合ってる合ってないは別として法務省の答えは２でしょ
- 288 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:06:30.72 ID:bBcjhsvW.net
- 没問になるのは、選択肢に正しい答えが無いときだけでしょ
１か２だもん。どっちか答えにしてくるはず
- 289 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:06:39.03 ID:7T6hPZAX.net
- 没問には残念ながらならないよ。
3～5を答えた人は明らかに間違えてるもの。
- 290 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:07:37.75 ID:fGaRp36V.net
- 執行法まじで1なんですか？
「なになにはできない」って肢は例外探ってしまうから第三者異議バツにしたわ
アからエまでバツにしたからオは一切見ずに1選択
- 291 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:09:00.96 ID:5bYNyOLn.net
- >>284
あれ？そう？
あんま、考えてないけど、俺が1だから「間違い」のままより「ボツ」もしくは「正解」になって悪い事なんて1つもあるわけがないって考えてたけど…
ちゃうかな？ｗｗ
ちゃんと計算してみるわ。
- 292 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:09:24.37 ID:XHRPX6rW.net
- 俺は択一29,29で記述50ちょいくらい悪くても45まではいかない
午後7の答えが1だった場合午後28に落ちる
午後基準点25or26→ほーん、問7とかどっちでもいいけどね鼻くそほじ～
午後基準点27→やばい、周りにほぼ間違いなく合格とか言ったけどギリギリだ
基準点27,27→いや、ちょっと合格点は無理かも
- 293 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:09:28.78 ID:4sX5GxAF.net
- じゃあ正解は1と2でｗ
345は×ｗ
- 294 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:11:46.00 ID:Ripj7cqA.net
- >>286
「一般に解されている」という表現の材料は、中野や長谷川なわけ。
で、その中身が資格と人を区別していない記述なわけ。
で、条文は資格を書いていて、問題文も条文を聞いてるわけ。
立案担当者が認識した解釈学の有り様と、条文・判例は異なるわけ。
- 295 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:11:50.56 ID:7T6hPZAX.net
- 法務省は２を答えにすると思うよ。
で、おかしな問題、解答だったなあで終わると思う。
印鑑証明書の通数の件もそうだけど、結局司法書士試験て雑なんだよ。
こっちは人生かけてるのにさあ。
- 296 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:12:28.44 ID:EFJZapTP.net
- >>283
知識のない時によくやる、肢同士を比較すればこちらが○とか×とかの発想はなくなり、
肢ごとにヒントなしでの判断を強いられるのが個数でしょ。
ただ1問であるっていう弱い結びつきは確かにあるから5問で1点てのは言い過ぎだけど。
- 297 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:13:23.01 ID:Ripj7cqA.net
- >>291
1が正解になるのと、ボツになるのじゃ、得点が増える人は違うんじゃね?w
- 298 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:14:15.70 ID:Ripj7cqA.net
- >>296
肢の内容は相互に関連しないとしても、出題の意図は全体として読めるわけです。
- 299 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:14:57.81 ID:5bYNyOLn.net
- >>294
でも、その本を元にして試験委員が問題を作っていたとしたら？？ｗｗ
- 300 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:15:02.20 ID:Ripj7cqA.net
- お騒がせして済みません。
昼飯喰いに出てきます
- 301 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:15:37.62 ID:5bYNyOLn.net
- >>300
おう、行ってらっしゃい。
ゆっくりしてきなー。
- 302 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:17:51.14 ID:Ripj7cqA.net
- >>299
本の内容を聞いているとは思いませんw
- 303 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:18:41.01 ID:jwtfLT/h.net
- >>294
論旨に混乱が見られるし、飛躍し過ぎ
- 304 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:18:52.30 ID:EFJZapTP.net
- >>298
それも今年に関して言うと、全体にわたってどういうつもりでこんな問題出してんだよって腹を立ててる人が多いと思う。
正解させる意図が全く感じられない問題がこれ以外にもいくつもあるでしょ。
毎年のことだけど、今年は特にね。
- 305 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:19:14.68 ID:H5KfTtRd.net
- コレでも１の意図だったとしたら作問者性格悪すぎじゃねw
- 306 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:19:42.04 ID:5bYNyOLn.net
- >>294
そういえば、登記義務者の欄に相続人が「亡○○相続人××」って書くじゃん？
それって登記義務者じゃなくて「申請人」じゃん？
登記義務者はあくまで被相続人じゃん？
基本的には、それで過去問も通ってるけど、昭和のとかになると、相続人たちの事を「義務者」って呼んでたりする問題もあるんだよね。
結局は、試験委員が何を聞きたいのかがポイントだよ。
で、今回は立案者の本を見ていたと……。
だから1だよ。
- 307 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:20:24.39 ID:rEpc3SrS.net
- ま、午後７問は個数問題だし、
法務省の基準点発表や解答発表まで時間があるから
さすがにボツ問にはせんでしょ
オレ達の事情なんて、多分知ったこっちゃない
せいぜい、突っ込みようのない理論武装をして
より安パイな解答に決めていくだけだ
むしろ、予備校がこれから模範解答変えるかどうかや
混乱させて申し訳ないって謝罪するかどうかが見物なんだけどw
- 308 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:22:59.91 ID:fGaRp36V.net
- 執行法も気になるけど
印証はやっぱ1通なのか？
講師がFの議事録は職務執行者の選定証する書面で大丈夫と言っていた
逃げ切りはとりあえずあるから記述のみんなの出来がきになる
- 309 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:26:12.47 ID:5bYNyOLn.net
- >>294
だってさ、もし条文を見ていたら
「債務者は第三者異議が『できない』」なんて問題にするかな？
条文は「第三者が『できる』」って表現なんだから。
問題が『できない』という表現で作られている以上、明確にそれについて触れられている文献を見て問題を作ったと考えるのが自然。
つまり立案者の文献。
「債務者もできると一般に解されています」を見ながら作ったから『できない』って表現になったと考えるのが自然。
もし条文から問題をつくるなら
「第三者は第三者異議の訴えを提起することが『できない』」だよ。
簡単な問題になっちゃうけど。
- 310 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:27:33.36 ID:jwtfLT/h.net
- 禿げ(補助付w)vsひーめんの内ゲバをナマ暖かい目で見ろと言うことでつねｗ
- 311 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:28:53.41 ID:5bYNyOLn.net
- >>310
いや、独歩も、この情報を知った時は、だいぶ気持ちがブレて傾いてたよ？
- 312 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:29:41.92 ID:5jt87TrB.net
- 問７のオって×じゃないの？
必要的口頭弁論か否かなんてことじゃなく
口頭弁論は当事者の権利であって義務じゃないってことで×
義務あるのは裁判所でしょ
- 313 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:30:18.20 ID:MYYNVo0s.net
- とりあえず試験委員は神だから何を言ってもしょうがないけどな。
- 314 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:31:13.93 ID:OrP9X4oj.net
- 午後第７問目はいいけども、
おれは午前の第７問目も間違った。
解説して！
- 315 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:31:38.44 ID:5bYNyOLn.net
- >>312
それは俺も一度は考えたけど、さすがに、それはヒネクレすぎかなと思ったんだよ。
だって、正解、無くなっちゃうもん。
- 316 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:32:34.91 ID:T5eegkDC.net
- まさかのウだけが正解説
- 317 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:33:16.01 ID:V/NZoBeJ.net
- ８月１１日に答え出でもまだもめてそう
- 318 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:42:52.40 ID:aJQOI8pg.net
- 午前7問は過去問で解ける問題だから合格ゾーンを読みなさい
- 319 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:45:53.10 ID:rEpc3SrS.net
- >>317
個数だから結局どれが○でどれが×なのかは
すでに永遠の謎になってるね
- 320 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:47:48.57 ID:5jt87TrB.net
- >>315
試験委員の意図はウが○、オが×で答え１ていう引っかけ問題のつもりだったんじゃないかと
ところがウが×の可能性出てきたので没問ならなければいいなと思ってる。
- 321 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:54:07.32 ID:SWdVlPCx.net
- (口頭弁論じゃなくて審尋で足りるだろとか思って解答したなんていえない)
- 322 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 12:58:40.90 ID:MC1pFOVR.net
- まあ、単純に没問にすれば公平とは言えないのが難しいところ
ここが勝負どころと判断して時間突っ込んで正解出した奴もいるだろうし
- 323 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:06:40.38 ID:Og4ahIwp.net
- >>304
それはただ受験生を減らしたい、撤退させたいということだよ。
- 324 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:14:23.39 ID:omlfBk+z.net
- ナンボ何でも
立案者を無視した正解は存在しないだろ
１で決定済です
- 325 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:16:01.95 ID:omlfBk+z.net
- >>314
アとオが○で２
- 326 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:19:57.97 ID:bBcjhsvW.net
- しかし姫野さん、ブログに本引用するならちゃんと参考文献の記載したほうがいいのでは
- 327 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:24:55.59 ID:omlfBk+z.net
- >>326
参考文献の引用元が２ちゃんなんだろ
- 328 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:26:35.26 ID:UPwH580S.net
- どうせ受かっても年収200万だし食えないし。
もうどうでもいいよー
- 329 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:29:31.09 ID:ArLuWLJe.net
- いま年収200万でもいいほうじゃね？
- 330 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:31:11.07 ID:cyuSoNJV.net
- よく年収の話する人いるけど、儲かる職業だと思って勉強はじめたの？
何で目指したの？
煽りじゃなく聞いてみたい。
- 331 ：前スレ571：2014/07/10(木) 13:31:34.13 ID:MdfGlJ33.net
- ＞姫野先生
午後問題７のウに関し、問題提起を２ちゃんねるに振ったのは私です。本当はブログコメント欄にでも書きたいところですが、先生のブログにはないため、２ちゃんねる経由とします。
うれしいことに、先生は予備校のセミナー集客マシーンなだけじゃなかったようです。
過去問を解いてない、などと称し、LECの有名女性講師の批判をブログで書いて満足するような講師とは違ったようです。
ちゃんと２ちゃんねるも見て、文献も見て、所属する予備校の解答とは違う見解を自ら発表した。
姫野先生はちゃんと講師力を守れる人かどうか、私はそれを試したかっただけかもしれません。率直にお詫びいたします。
このスレに書き込んでいる方々を見てると面白いでしょう。前スレからの私のレスを追いかけるといい。どれだけ的外れなレスが返ってきたかよくわかります。
では、目的を達成したため、これをもって消えます。最後に、お互いに答えが１であることを祈りつつ８月の月曜16時を待ちましょう。
- 332 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:42:29.26 ID:dUF99lC9b
- 学者が何を言おうが所詮学者
また、上で紹介された判例に「債務者」は出てこない
「限定承認者」と言っている
こういうときは、条文通り
- 333 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:33:15.07 ID:omlfBk+z.net
- 作問者だって立案者の本ぐらいチェックして問題作るワケだろ
じゃなかったら作問する権利すらない
正解は１です
- 334 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:35:21.02 ID:5bYNyOLn.net
- >>331
有名女性講師の批判をブログで書いたのって誰？？
- 335 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:39:17.29 ID:JNXCtvWT.net
- LEC更新きた
697人
午前 偏差値
27問 55.7
26問 53.8
25問 51.9
こりゃますます基準点26の線濃厚でんなあ・・・
- 336 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:40:55.19 ID:swuMbE82.net
- 午後は？午後はどうなんだーーーーあああ
- 337 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:44:48.34 ID:JNXCtvWT.net
- LEC更新697人
午後 偏差値
27 54.6
26 53.0
25 51.4
- 338 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:45:09.02 ID:bBcjhsvW.net
- 【平成25年度】
午前
29 55.5
28 53.8★
27 52.1
午後
28 53.8
27 52.3★
26 50.8
【平成26年度】 7/10 13:45時点 697人
午前
27 55.7
26 53.8★
25 51.9
午後
27 54.6
26 53.0★
25 51.4☆
- 339 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:45:55.42 ID:swuMbE82.net
- >>337
ありがとう、26.26か
- 340 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:47:44.77 ID:omlfBk+z.net
- 人数少ないデータだけど
２６２５なんてのも有りそうだね
- 341 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:58:43.85 ID:miiI+tNmp
- 社外取締役の要件が増えたんだよな。
また覚えるのか、いやだなあ。
- 342 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:52:34.03 ID:5bYNyOLn.net
- 午後の問7が1になったら26、26で確定ちゃう？
- 343 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:54:51.57 ID:V3ymrNc6.net
- 1になったら27も
- 344 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 13:56:49.57 ID:5bYNyOLn.net
- なんで1の人間と2の人間が入れ替わっただけで26を通り越して27までハネ上がるんだよｗｗ
- 345 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:01:08.16 ID:swuMbE82.net
- 5割と3割だしなー
- 346 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:01:48.37 ID:GcPC9rgc.net
- よく年収の話すると怒る人いるけど、霞食って生きれる職業だと思って勉強はじめたの？
何で目指したの？
煽りじゃなく聞いてみたい。
- 347 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:04:21.33 ID:aNHbpLl6.net
- >>346
怒ったわけじゃないよ。こめんよ。
俺は家業をついで孝行するためだよ。
>>346はなんで目指したの？
- 348 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:04:32.89 ID:qVy0aO+s.net
- で 記述の基準はどうなるんですかね
去年より簡単だったら40なるんですかね
- 349 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:05:18.21 ID:U0f5am9W.net
- 司法書士の平均年収は1,400万円
- 350 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:05:46.10 ID:uwEKGe6U.net
- そもそも2世でもないのに目指してる奴なんているのか？
新規開業なんてロシアンルーレットみたいなもんだぞ
- 351 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:06:31.48 ID:HJ4QPyQ9.net
- 低年収の話とか司法書士終わったとか書く奴は同じやつだろ
単なる糞ヴェテの煽り厨
- 352 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:06:49.22 ID:uwEKGe6U.net
- 記述の基準点は40くらいだろな。
ヴェテの俺が言うんだから間違いない。
- 353 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:08:56.32 ID:swuMbE82.net
- 37とかはありえんのか...
- 354 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:10:01.30 ID:5bYNyOLn.net
- 記述の基準点は38～39だよ。
それが基準点になるように配点を変えるんだから。
- 355 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:10:32.75 ID:AAV4vrza.net
- 金金言ってる奴見ると悲しくなる。
同じ努力するならもっと他に方法あっただろと。かわいそうに。
- 356 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:11:52.24 ID:U0f5am9W.net
- 金にならないならそもそもなんで司法書士目指してるの？
まさか登記業務にヤリガイ()を求めてるの？ｗ
- 357 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:13:31.95 ID:0AUKf6Zq.net
- ショックで今まで寝てたけど
あんなんムリだろ
デュープロ
直チェ
ハゲノーマル
他にもいろいろやったが、まったく
手に負えない
コンプリみたいなのは試験場では見なかったが
、それでもみんなが持ってたテキストはヘボかった
どうしたもんかね
- 358 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:13:39.22 ID:bBcjhsvW.net
- 落ちたからって資格批判ですか、かわいそうな人
- 359 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:13:59.90 ID:5bYNyOLn.net
- 「司法書士」っていう肩書は、同じ給料のヘンなトコの社員より絶対大事だよ？
他人から、どう評価されるかって自分の幸せに凄い影響あるんだから。
- 360 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:15:09.74 ID:U0f5am9W.net
- 一般人に行政書士と間違われるとイラつくのが司法書士
- 361 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:16:08.43 ID:sdV1kYsz.net
- だから親孝行するためだよって言ってるじゃないか。
まさかよく調べもせず、予備校に騙されて目指したの？
- 362 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:17:46.98 ID:5bYNyOLn.net
- 行政書士と間違われたら殴っても罪にならないって法律なかったっけ？
俺なんか、知ったかぶりした奴が司法書士の事を女の子に得意げに説明する時に
「あ、弁護士の簡単バージョンだよ」
って、したり顔で説明してるのを見ても、キレそうになったからねｗｗ
しかも、その後「でしょ？」みたいな顔で俺に同意を求めてきたから、刑法上、殴っても正当防衛にあたるか頭の中で検討したよねｗｗ
もしかしたら、俺がショックで死ぬかもしれないからね。
- 363 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:17:47.69 ID:JNXCtvWT.net
- >>360 そんなケツの穴の小さい書士は見たことない。
- 364 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:18:35.97 ID:5bYNyOLn.net
- >>363
あ、じゃあ、俺が司法書士になったら「初」だなｗｗ
なんでも「初」ってのは価値があるからね。
- 365 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:20:15.40 ID:2hWrzM3p.net
- 俺なんて行政書士に間違えられたら、どう面白おかしく返してやろうかなんて考えてるけどな
- 366 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:20:58.85 ID:Og4ahIwp.net
- 昨日、行政書士と司法書士は職域が天と地ほども違うんだよ
と言ってた本職いなかった？
- 367 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:21:15.03 ID:U0f5am9W.net
- 司法書士は世間からの知名度ないからね。
税理士なら会計士とよく区別つかずに同じくらい難しいという認識が
あるけど。
司法書士は弁護士よりも簡単とか、行政書士でしょ？等
難易度の割には世間の評価が低いのが気になるところだ。まああくまでも
一般人からの評価だが
- 368 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:22:36.86 ID:qVy0aO+s.net
- なんで弁護士ならなかったの？
- 369 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:23:20.21 ID:bBcjhsvW.net
- 司法書士の下等種族
ちなみに司法書士は弁護士の下等種族
- 370 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:23:35.02 ID:2hWrzM3p.net
- >>367
で、なんで目指したの？
- 371 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:23:42.41 ID:U0f5am9W.net
- 今時弁護士目指すとか、司法書士以上に時間と金の無駄だろ。
- 372 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:25:00.56 ID:8JnG8HkF.net
- スレチだから他でやれや興味ないっての
- 373 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:25:17.50 ID:swuMbE82.net
- >>354
じゃあ一蘭一点ってわけでもないのか
- 374 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:26:17.58 ID:5bYNyOLn.net
- >>372
確かにｗｗ
一言や二言なら良いけど、ずーっとやるような話じゃないｗｗ
どっか行けーｗｗ
- 375 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:26:42.77 ID:KnnYYhAp.net
- >>369
司法書士目指している人に対していう言葉か？
顔が見えんと、人間ってこうなんだな。恥ずかしいです。
- 376 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:33:57.02 ID:bBcjhsvW.net
- 厳しいが世間のイメージはそんなもん
弁護士→司法書士→行政書士→宅建士（
司法書士って言えば、まぁ難易度知ってる人にはすごいですねって言われるけど
内心「弁護士は無理で妥協したのかな」って思われてるよ
- 377 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:35:15.91 ID:8JnG8HkF.net
- だからどう思われようがいいっての
他人の人生に口出しすんなや
- 378 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:39:24.37 ID:231ZzcOE.net
- スタンダードテキストには、根抵当権者が競売等申し立て→元本確定登記不要ってあっさり書いてるけど、これ鵜呑みにしてたら今回の記述やらかすよね。ちゃんと詳しく書いてるテキストってどこのがある？
- 379 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:39:48.31 ID:MC1pFOVR.net
- 社会のゴミ、三振法務博士
何百万も無駄にして手にした資格は行政書士だけｗ
- 380 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:41:14.95 ID:26hPA2aS.net
- >>329
昨日から、廃業スレで、年収200は、
いくらなんでも低すぎって書いたんだが、
ベテの妄想とか言われたわ。
本職証明したら、勤務だろとか言われたし
心配しなくても、それなりに営業できれば
開業一年で300-400は行く。
- 381 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:41:34.96 ID:bBcjhsvW.net
- >>378
鵜呑みも何も勉強不足だろ
根抵当権の元本確定事由全て、確定時期、確定登記の要否の丸暗記は合格の絶対条件
- 382 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:41:43.71 ID:JNXCtvWT.net
- あー…俺も行政書士と間違われても何とも思わないが
どうせ弁護士より簡単な試験なんでしょ、って言われたらムカつくかもwww
- 383 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:42:27.25 ID:hKV93/nE.net
- 一般人のイメージなんかどうでもいいよ
士業間とか仕事関係で知られていれば
- 384 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 14:57:35.28 ID:swuMbE82.net
- もう少数株主権は覚えたくない
- 385 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:00:09.91 ID:EY7xVv8P.net
- >>378
等、の中で確定登記が必要か不要か分かれる
競売と担保不動産収益執行は確定登記不要だが物上代位は確定登記必要なんだよ
なんのテキストかは知らんがもう少し細かいテキストの方がいいと思うぞ
- 386 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:09:35.00 ID:miiI+tNmp
- 受動債権として相殺できるもの全部言えるやついる？
- 387 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:04:33.69 ID:swuMbE82.net
- もう担保責任は覚えたくない
- 388 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:17:41.01 ID:VzQYPxuG.net
- >>385ありがとう。細かいテキストどんなの使ってるか参考に教えてくれるとありがたい。
- 389 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:19:17.15 ID:qVy0aO+s.net
- どんなくらい書けば記述基準こえるんだろなー
不当３欄以外は消灯含め枠あってて細かいミスだけならいけるんかな
- 390 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:20:04.90 ID:1oRxXGPJ.net
- ら
- 391 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:24:28.94 ID:CjV9gPjx.net
- >>378
記述じゃないが、向田３０００にも根抵当権元本確定事由が一覧表として載ってるし、
元本確定登記の要否とかいつ確定するかとかも書いてたよ。
- 392 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:25:34.52 ID:OWeZ0ZAj.net
- もう先取特権の種類は覚えたくない
- 393 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:28:48.76 ID:swuMbE82.net
- 占有訴権既にもう曖昧
- 394 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:30:29.69 ID:OWeZ0ZAj.net
- >>393
妨害の予防又は担保供与は、一方だけ請求できるとか暗記した。
相隣関係で特別規定ありとか。
- 395 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:32:36.02 ID:OWeZ0ZAj.net
- 3日ぶりに肉喰ってきたお
鶏ももソテ 200g
- 396 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:37:39.88 ID:VzQYPxuG.net
- >>391ありがとう。3000か。。
午後の対策だけしたいけど、あれ午前と午後一冊になってるから、民法分無駄な時間かかりそうで回避してた。検討してみるよ。
- 397 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:37:47.36 ID:vHTTTmv4.net
- もう送達は覚えたくない
- 398 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:39:32.36 ID:UPwH580S.net
- もう嫌だ
ギリギリで落ちて、また1年過去問を回すなんて耐えられない
発狂しそうだ
だれかたすけidjebvjvksbwjflvnbhjqlfjcjckdl
- 399 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:43:18.40 ID:EY7xVv8P.net
- >>388
予備校教材だから市販してるかは知らないけどLECのブレークスルー使ってた
- 400 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:43:43.41 ID:cWUTK15t.net
- >>389
記述そんなに基準点高くなるの？
3欄爆死のみで一発足切りサヨナラなのかな…
いや、私がそうなんだけども、どうしても基準点は越えたいの。・゜・(ノД`)・゜・。
- 401 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:44:08.49 ID:CjV9gPjx.net
- 民法の担保責任、会社法の少数株主権はみんな頭を悩ませるよね。
あと、自分は執行や保全の各種訴えや異議申し立て、抗告の管轄裁判所が
意外に覚えられなくて困った。
債務履行地とか、債権者、債務者の住所地とか、執行裁判所か発令裁判所かとか。
この辺がごっちゃになっちゃうんだよね…。
あとは相手方の同意がいるかいらないかとか。
- 402 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:46:58.47 ID:jwtfLT/h.net
- >>389
添付書面も含めて間違い一箇所につき－１で引いていって、40以上あれば絶対基準点は越えるでしょ？
- 403 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:48:29.95 ID:swuMbE82.net
- >>401
分かる
支払督促と少額訴訟と手形がマジで面倒い
- 404 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:49:32.65 ID:2W40JA7q.net
- 択一基準点付近の人はあきらめたほうがいいぞ
絶対に受からんから
- 405 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:50:32.24 ID:g+lu8LWP.net
- >>400
3欄爆死のみならトップ合格だよ
あんたの>>98の記載が本当に正しいなら商登だけで29不登１欄だけで15
それだけで基準点余裕に超えてるよ
- 406 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:55:26.11 ID:CjV9gPjx.net
- 刑法で執行猶予が出たら嫌だなあと思っていたんだけど、出なかった。
あと賄賂とか変な構成要件も。
- 407 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:55:31.79 ID:0AUKf6Zq.net
- 資格勉強のかたわら企業しようぜw
って行書と違っておっさんばっかだったな
- 408 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:57:54.32 ID:2W40JA7q.net
- ＬＥＣのデータ見る限り
午前27 午後25は確定だ
- 409 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:58:04.34 ID:AHso9+jP.net
- >>367
一般人からしたら司法書士が銀行や不動産業者から先生と呼ばれてて腰抜かすだろな。
- 410 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 15:58:06.81 ID:cWUTK15t.net
- >>400
あ、私が書いたこととか分かっちゃうんだ。。
なんかぐじぐじ不安でしょうがなくて、でもそんなのにもコメントくれてありがとうございます。
気づいてない間違いとかもっとあるかもだけど、もう少し心を強くもって待ちます。
- 411 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:07:58.13 ID:miiI+tNmp
- 甲と乙の共有状態の土地を甲単独に更正した時って
甲に登記識別情報通知されるのかな。
- 412 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:00:01.06 ID:2W40JA7q.net
- 行政書士も先生と呼ばれてるぞｗ
- 413 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:03:48.36 ID:2W40JA7q.net
- >>359
でも、正社員と自営業というカテゴリーで見ればどうかな
どこかの社員っても正社員の威力は絶大だからね
司法書士なんて所詮自営業だから、結婚する場合に女性の親が反対することも多い
じゃぁ雇われ司法書士ならいいって？雇われの司法書士は非正規みたいなもんだろう
ずっと勤められるもんではないし
- 414 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:04:58.69 ID:omlfBk+z.net
- ３ラン爆死って
住変→共有者持分全部移転→登記不要の人？
同じ爆死でも
住変→持分全部移転→持分全部移転なら２件目だけ合ってる
- 415 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:07:47.88 ID:0AUKf6Zq.net
- 司法書士の実際の収入って4000万ほどだろ
んで経費やなんやで1400万が年収
補助者の給料は250万×3ぐらいかかるか
- 416 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:09:55.98 ID:OWeZ0ZAj.net
- >>414
共有者全員持分全部移転は爆死
住変を入れると、登記申請の数が最少ではないから減点。
- 417 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:12:47.71 ID:bBcjhsvW.net
- 名変→持分移転→持分移転は名変だけ意味ないから取り下げろと言われて、
取り下げれば済む話だからね
共有者全員持分全部移転やっちゃうと一発アウト
- 418 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:13:25.24 ID:cWUTK15t.net
- >>414
私は、名変→持分移転→持分移転の人です。
名変の枠ズレって、0点じゃないのかな？って思ってた。
講師にも前から、名変は致命的なので一発アウトですって脅されてきたし…
部分点くれたらうれしいな。
持分移転の順不同ってのも、そんなに柔軟な採点してくれるのかな？って疑って、順番の指示がないか随分と時間かけて探しちゃいました。
- 419 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:16:04.36 ID:/YXZ4cAN.net
- 「め～へん」のことを、実務経験が無い人って「住変」て言うんだ
- 420 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:16:42.29 ID:KnnYYhAp.net
- 差がつかないように
１欄２０点 ２欄６点 ３欄６点 ４欄３点
だったらいいのになぁ。
- 421 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:16:47.74 ID:+LU/noYI.net
- 名変、全員移転した僕は補正でなんとかなりませんか？
- 422 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:19:20.96 ID:fGaRp36V.net
- >>406
俺も
たしか06、16で執行猶予出てるし今年は危ないと講師が言ってたから万全で臨んだのにでなかったな。
教科書の話だとパーローが図表中心で個人的には良かったよ
例えば抗告絡みでも訴訟法、執行法、保全法を横断整理した図なんかがあって知識の整理に役立った
- 423 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:24:32.96 ID:KnnYYhAp.net
- ３欄は配点高いよね。
利益相反もあるし。死にたい。
- 424 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:32:21.10 ID:fGaRp36V.net
- 添付書面
消灯は何かいたか覚えてるけど
埠頭はなに書いたか覚えてないのが怖い
- 425 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:32:40.80 ID:JNXCtvWT.net
- >>408
>>338
- 426 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:39:44.12 ID:FOLF5Fe/.net
- 司法書士批判→撤退
この流れだけはガチ
受からない奴は素直さが足りないってよく言われるけど本当にそう思う
「司法書士なんか駄目、ならなくて良かった」って開き直るんだもん
反省なんかしない
まさに負け犬だね
- 427 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:47:44.22 ID:wn2YvpA+.net
- ツイッターとかブログの更新がとまってるのを見るのはいつもさみしい。
撤退することが素直さが足りないとは思わないな。
この試験で病んでいった人はむしろ気持ちのやさしい人が多いイメージ。非情になれないというか。
- 428 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:51:36.13 ID:ChnB+7Gh.net
- 頭が悪いか、努力できないかだと思う。
- 429 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:52:10.82 ID:omlfBk+z.net
- 採点基準が発表されない理由は
後で決めてるからだよ
現時点では何も決まってない
全体的な採点が終わってから配点が決定され
それらしい点数を基準点とする
- 430 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 16:57:50.68 ID:v0KCnkXr.net
- 山本先生のブログ読むと択一は、例年よりやや難
逆に記述は、例年並みか易しい感じとあるけど
不動産登記法って例年並みですか？？
- 431 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:00:09.29 ID:wn2YvpA+.net
- あと、７月中にしっかり休まずに勉強再開した人が途中で息切れして
次の年に撤退してしまうことが多い気がする。
エネルギーが消耗してるときにさらに自分にムチ打つのはよくない。
- 432 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:01:55.40 ID:V/NZoBeJ.net
- 今年は試験委員もガチで落としに来てるから27-27あるで・・・
去年の2chの基準点予想って28-27濃厚って話だったっけ？
- 433 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:02:04.39 ID:ddAF99Ed.net
- 勉強の難易度は司法試験のが当然難しいけど試験委員の意地悪さのせいで書士のが全然難しく感じる
合格の難易度は下手したら書士のがやっかいだわ
- 434 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:04:01.71 ID:JNXCtvWT.net
- 難しさの質が違うんよ
司法試験は狭くて深い
司法書士は広くて浅い（と言ってもそこそこ深い）
- 435 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:05:58.31 ID:g+lu8LWP.net
- >>429
あなたの言ってることが正しいかもね
おそらく絶対評価じゃなくて相対評価を基準にして採点しているね
記述の点数のばらけ具合が結構きれいだからね
年度によってもちろん差はあるが
基準点は平均のちょい上 そして3点ごとに10％比率が上がっていく
ようするに
択一基準点＋６の人は真ん中より上なら合格
＋５の人は上位４０％以上なら合格
＋４の人は上位３０％以上なら合格
＋３の人は上位２０％以上なら合格
のような分布をしている
択一でリードしていないと非常に厳しくなる採点方法になっている
- 436 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:06:27.37 ID:ddAF99Ed.net
- 浅くて広いって言っても理解で潰せるような感じじゃないのがつらいわ
結局どこまでやりゃいいんだよって感じ
- 437 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:08:47.62 ID:7Fb0aXaV.net
- おまえら（新）司法試験の短答式問題解いたか？
司法書士試験より簡単だよ
おまけに司法書士試験のように９割取る必要がないし
論文が難しいだけなんだ
- 438 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:08:54.98 ID:JNXCtvWT.net
- ＬＥＣ８０２人更新きた！
午前 偏差値
27 56.0
26 54.2
25 52.4
午後
27 55.2
26 53.6
25 52.1
- 439 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:10:42.24 ID:OWeZ0ZAj.net
- >>438
コレは26-27か
- 440 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:11:14.36 ID:EY7xVv8P.net
- 3欄名変→共有者全員持分全部移転やった俺はこのスレ見てると胃が痛む…
- 441 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:12:07.83 ID:7Fb0aXaV.net
- >>440
そこ部分点すらないよ
- 442 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:12:19.38 ID:T3PlM5pY.net
- そんなに基準点が26－26でないと困る
輩がここには多いのか？
別に司法試験組がいようと専業だろうと
午前午後３０以上で６０以上取ってれば騒ぐことではないだろ
27－27予想で噛みついてくるアホは
択一落ちした自分の都合よく考えすぎだろ
他人の道連れ不合格を期待しすぎでデーター的事実を告げる人間に
噛みついて少しでも基準点を高めに投稿してくる者に賛同し掲示板の中だけでも安心感を得たい
実社会でも現実逃避して掲示板の中でも
現実逃避
- 443 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:12:54.14 ID:omlfBk+z.net
- ㉖㉕っぽいやね
- 444 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:14:44.14 ID:fGaRp36V.net
- >>440
2、4欄どうなの？
基準点さえあればいける感じ？
- 445 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:17:36.15 ID:JNXCtvWT.net
- >>441
２件目の原因・日付だけは部分点くれる可能性あるだろ
- 446 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:18:24.23 ID:bBcjhsvW.net
- はっきり言って今回は枠ズレ狙いのトラップを２つも用意して落としにかかってるから
枠ズレ採点とか部分点は期待しないほうがいいと思うぞ
- 447 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:18:57.15 ID:omlfBk+z.net
- 2625が最有力か
- 448 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:19:26.28 ID:qErLmSxt.net
- 今年の心配もいいけど、俺は落ちてる場合の監査等委員が心配だわ
- 449 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:19:46.41 ID:swuMbE82.net
- >>442
この人は何が言いたいのか
- 450 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:22:58.68 ID:omlfBk+z.net
- >>449
煽りにしては下手糞だし
何かを訴えたいにしては意味不明だよね
タイピング覚えたてで
長文書き込みたかっただけなのでは？
- 451 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:24:26.44 ID:EY7xVv8P.net
- >>444,>>445
ありがとう
2欄は細かいミスあるかもしれないが目的原因書けて欄合ってる
4欄は半分くらい書けてた
- 452 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:26:04.13 ID:EY7xVv8P.net
- >>444
答え忘れてた。基準次第だが＋３or＋４だから記述は基準ちょっと上必要なんだ
- 453 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:26:45.11 ID:/ZKKOWOK.net
- >>451
２欄の目的原因かけたの？！
あれ正確に書けた受験生ほとんどいないんじゃない？
- 454 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:27:39.66 ID:7QJ1KUos.net
- 午前２５ 午後２４ で 確定か
- 455 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:46:23.39 ID:0ghE4C/it
- >>454
ワロタ
- 456 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:29:26.71 ID:bUcoT3Ti.net
- レックの最新データ見ると26・25くらい？
- 457 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:31:07.37 ID:omlfBk+z.net
- 午後７が１でも２６２５ぐらいだろ
- 458 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:31:22.85 ID:7QJ1KUos.net
- 無駄に午前だけ高くして午後に沈没する司法組は
受験当日の大雨以上に迷惑
- 459 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:31:36.23 ID:EY7xVv8P.net
- >>453 あてずっぽうだったけどな
「所有権移転及び信託」って言葉が浮かんだから逆をとって「2番抵当権抹消及び信託抹消」。原因は悩んだけど弁済だけじゃ足りない気がしたから問題文の中の信託終了って言葉引っ張ってきたらなんとかなった
- 460 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:32:00.49 ID:JNXCtvWT.net
- 午前は26で確定
午後は25か26？
去年の検証会のメモ見ると「午後予想基準点はLEC偏差値52～53が基準」と書いてある
ちなみに午前は54～55
- 461 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:32:36.23 ID:7QJ1KUos.net
- 各予備校に３４、３４のありえない高得点で報告しておいたよ
- 462 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:34:20.39 ID:2W40JA7q.net
- >>415
そんなに稼げるのはこの試験に受かる以上に難しいよ
ほとんどが年収300万程度
どうやったら君みたいな妄想ができるのか理解に苦しむよ
- 463 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:35:08.63 ID:/DF637oV.net
- 暇人すぎだろう
- 464 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:35:18.57 ID:7QJ1KUos.net
- ＞そもそも2世でもないのに目指してる奴なんているのか？
＞新規開業なんてロシアンルーレットみたいなもんだぞ
うるせぇよ馬鹿 知ってるよみんな
2世3世以外で受ける奴なんていないから余計な心配スンナ馬鹿
- 465 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:39:07.51 ID:/ZKKOWOK.net
- >>461
なんでちょっと遠慮してんだよw
どうせなら満点にしろよ
- 466 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:39:37.04 ID:fGaRp36V.net
- >>459
消灯稼いでたらいけるんじゃないか？
おれは運良く枠ズレなしだけど4欄爆死の3欄目的原因が半壊だからな
1欄も名変の目的と申請人が凡ミスで-2
消灯も楽勝と思いつつ模範見たら-8くらいはポロポロやってしまった
- 467 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:40:10.25 ID:7QJ1KUos.net
- >>465
満点はデータから削除されると聞いたから
- 468 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:02:44.31 ID:GA0F5LgW+
- 記述は結構できたと思っても答案帰ってきたらあんましって多いからなぁ
これで合格点6点足りずで不合格とかなら悔やんでも悔やみきれん
不合格なら12点足りませんでしたとかの方がまだ精神的にはマシなレベル
- 469 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:43:49.29 ID:bBcjhsvW.net
- LEC ２８/２７
Ｗセミナー（TAC）２８/２６
竹下先生 ２７/２６
伊藤塾 ２８/２６
ダイエックス ２８～２９/２６～２７
Koizumi（小泉）司法書士予備校 ２８/２６
辰巳松本 ２８/２４
２ｃｈ
通説 ２８/２６
有力説 ２８/２７
少数説 ２９/２６～２７
【結果】２８/２７
去年はＬＥＣの一人勝ち。
- 470 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:47:18.35 ID:EY7xVv8P.net
- >>466
それならいいんだが
商登は自覚してる限りで5箇所ミスの単純計算－5、なので細かいところ入れたらもっと落としてるだろう
- 471 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:48:21.98 ID:omlfBk+z.net
- >>467
弱小予備校でサンプルが少ないトコだと
効果絶大だな
- 472 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:50:35.15 ID:bBcjhsvW.net
- 141 ： 名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 12:29:07.21
LECのリサーチ見る限り、昨年よりあがってるから、午前28の午後27or28が妥当なラインだろうな
↑結局LECリサーチ公開直後の偏差値から割り出した基準点が去年もドンピシャなんだよ
- 473 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:51:31.52 ID:HJ4QPyQ9.net
- 商登法１欄が８割、２欄が７割
不登法１欄、２欄何とか埋めた ３，４欄爆死
択一貯金５～７問くらいという人いない？
もう胃が痛くて仕方ない
記述の基準点越えろ！
- 474 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:52:58.41 ID:7QJ1KUos.net
- 12月下旬から本気だす！！
- 475 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:54:07.76 ID:MC1pFOVR.net
- 基準点予想だけは２ちゃんがマジで凄い
- 476 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 17:57:42.90 ID:ELaYOMgG.net
- 話を断ってすまん
司法書士受験ではTACよりLECが信頼度高いの？
- 477 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:15:30.73 ID:GA0F5LgW+
- >>473
記述その通りならたぶん超えるでしょ
- 478 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:04:22.18 ID:4GmKpYJ3.net
- https://twitter.com/itojukusyoshi/status/487157521140822018
難化で受験が減っても予備校経営は助かるのか
- 479 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:10:50.06 ID:H6myIQKo.net
- 毎年、松本の1人負けっぷりだけが凄いな
- 480 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:11:35.25 ID:rezgScMG.net
- 自分も予備校いかなきゃって煽ってるだけだよ
- 481 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:12:36.98 ID:oBHIREIm.net
- >>473
記述は俺もそんな感じ、択一貯金は6～9ぐらい。
記述の基準点低めにきて欲しいよ。
- 482 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:16:12.53 ID:7QJ1KUos.net
- 予備校予備校て言うけど、試験委員が予備校嫌いで
わざと外してくるのに…
- 483 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:18:29.88 ID:2cekw8eL.net
- 予備校で習わなかったとこやればいいんでね？
- 484 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:18:58.85 ID:Mq353bKi.net
- 択一は両方３０オーバーだからいいとして
不登記述 元本確定の登記原因をなぜか「物上代位」、抵当権の抹消を「抵当権変更及び信託の抹消」にしてもた。んで、賃借権については書かず。
商登記述 Cの退任忘れてなぜか「重任」、ってことで添付書面にもズレ。
疲れてると変なミスが出るわ。。後は合ってたけど、神頼みやな。
- 485 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:19:59.87 ID:Og4ahIwp.net
- >>483
砕石権とか立木登記とかやったほうがいいぞ
- 486 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:20:48.19 ID:2cekw8eL.net
- 山形県の入会権を学んでおこう
- 487 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:38:41.45 ID:GA0F5LgW+
- 来年地役権は確実ね☆
- 488 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:30:51.85 ID:omlfBk+z.net
- 消灯記述に持分会社は来年も出るかもな
- 489 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:31:57.77 ID:OWeZ0ZAj.net
- 設立は当分の間ないと思う。
- 490 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:32:01.70 ID:oBHIREIm.net
- しかし、不登法もできてる人結構いるね。今年は結構な奇問だったと思うけど、
H20年が別紙ショックだとすると、今年は事実関係ショックって感じ、読むだけで
嫌になった。
- 491 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:32:17.08 ID:/ZKKOWOK.net
- 委員会設置会社とか継続とかも出そうだな
- 492 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:33:08.39 ID:btN+JLom.net
- はあ、また語呂合わせを覚える毎日が始まるのか
発作でチンコ見せて破産した無免の小便快調だぜ
発作でチンコ見せて破産した無免の小便快調だぜ
- 493 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:34:45.69 ID:KnnYYhAp.net
- >>492
これは何？？
- 494 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:34:52.22 ID:AQ8FEJdY.net
- >>492
何の呪いの呪文だよｗ
- 495 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:35:43.37 ID:KnnYYhAp.net
- >>473
午前29午後30
記述はほぼ同じ。
祈るしかない。
- 496 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:36:16.02 ID:wxTnLr0I.net
- 明認方法も出そうだな
- 497 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:37:02.61 ID:Kr9Pphxq.net
- 姫野って、平17.7.19-1690っていってたよな？
平17.7.28-1690だよな？
- 498 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:37:16.79 ID:v0KCnkXr.net
- 午前２９午後２８の俺は記述が微妙なんで何とも言えない
- 499 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:38:44.29 ID:KnnYYhAp.net
- 482だ
ただし、午後7問が１なら３１点になる。
- 500 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:41:41.87 ID:btN+JLom.net
- ４８０
司法書士の欠格事由ですよ
下品ですまそ
- 501 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:42:52.64 ID:H6myIQKo.net
- お前の覚え方が欠格事由ぜよ
- 502 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:44:28.56 ID:/buOKzKB.net
- 常に品位を保てていないな
- 503 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:47:06.92 ID:AQ8FEJdY.net
- まさか反省会スレで漫才になるとはなｗ
480が合格してることを願ってるよ
- 504 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:47:07.32 ID:KnnYYhAp.net
- 午前：民法で４問 商法で２問間違え の２９問
午後：民事執行１問 不動産登記３問 商業登記１問間違え の３０問 民事執行が１なら３１問
不動産記述 １欄OK ２欄ほぼOK ３欄４欄討死
商業登記記述 １欄９割 ２欄７割はOKと思う。
いけただろう。記述が不安要素。
- 505 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:47:21.26 ID:EY7xVv8P.net
- >>490
というか難易度おかしいよな
H19までは単純な事実関係のみ、H20からは別紙スタイル、H24?くらいからは事実関係＋別紙だもんな
- 506 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:50:33.76 ID:omlfBk+z.net
- >>504
お前が言ってる通りなら合格
自分を極めて客観的に見てられてるのならね
- 507 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:51:30.90 ID:/ZKKOWOK.net
- というか、不登記述の添付書面の一覧に全然必要のないものを入れないでほしい。
- 508 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:56:37.07 ID:8JnG8HkF.net
- 難易度の上下はいいけど、せめて毎回形式は一緒にしろ
内訳いるとか登録免許税多い順に書くとか余計な手間書けさせんなや
形式についての記述探すのめんどくせぇんだよ
- 509 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 18:56:52.31 ID:omlfBk+z.net
- 個数問題激増させたのは
去年、択一満点とかが居たからだろ
ただそれだけ
- 510 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 19:00:41.81 ID:V/NZoBeJ.net
- >>504
合格おめでとう
- 511 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 19:00:59.29 ID:AQ8FEJdY.net
- 内訳といえば、商登の1欄の税の内訳書いちゃったな
書けとも書かなくて良いとも注意書きが見つけられなかったので、書いちゃった
総額はあってたけど余事記載扱いだと悲しいな
- 512 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 19:03:28.36 ID:4GmKpYJ3.net
- 記述は自分が気づかないだけで大きなミスをしてるかもしれないから
自分は最悪の場合を想定して３ヶ月過ごしますわ
- 513 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 19:04:46.94 ID:fGaRp36V.net
- >>473
2832(午後問7が1なら33)
埠頭:1欄8割、2欄半壊、3欄7割、4欄脂肪
消灯:
表:ABの重任とCの代取としての退任抜かした
印証3通にした
裏:成立年月日抜かした、異議述べなしの文言抜かした、
免許税書面抜かした、Gの登記事項証明抜かした、表裏に株券発行してない書面書いてしまた
埠頭の添付書面ポロポロやってしまったかもしれん
なんとか基準点いけてほしい
- 514 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 19:29:39.19 ID:GA0F5LgW+
- >>513
たぶん基準超えてる
合格おめでとう
- 515 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 19:24:01.50 ID:V/NZoBeJ.net
- >>513
たぶん基準超えてる
合格おめでとう
- 516 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 19:27:13.24 ID:/ZKKOWOK.net
- 「登録免許税法の規定に関する証明書」って書いたんだけどやっぱだめだよね
- 517 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 19:33:14.48 ID:OWeZ0ZAj.net
- 択一基準を超えてくる連中の大半にとっては、
記述もどうってことない問題だったのかもね。
- 518 ：こっちが本スレか：2014/07/10(木) 19:36:10.96 ID:8aDTfJ8A.net
- 2ｃｈ通説よりＬＥＣデータが一番信用できるよ。
去年民訴あのむずかしさで『２７』はない、
べテ滞留による択一難化を加味しても
２４年同様基準は午後『２６』が、２ｃｈ通説だったし。
でも、ＬＥＣデータは『２７』を示してる。
で、蓋を開けたら『２７』だった。
ところで、去年一回目受験で２７・３３の脚切の奴はどうなったんだろう？
すごくわめいてたのが印象的だったが…
- 519 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 19:36:32.20 ID:oBHIREIm.net
- 分析会とか奨学生試験受けに行く人いる？田舎に住んでると、行くだけで大変だし
本試験の疲労がまだ抜けきらないだよね。
- 520 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 19:44:17.34 ID:7QJ1KUos.net
- 来年は不登、商登ともに論文式になります
- 521 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 19:54:55.21 ID:7ywgAGPw.net
- 奨学生試験は分析会ついでに受けるぐらい。
どうせ講座取らないし。
- 522 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:07:32.11 ID:/P03JK7+.net
- 長文を投下します。すいません。
細かいミスがあるかもしれませんが、ご容赦を。
平成26年度
出願者 24,537人（公式）
受験者 推計20,120人（受験率82.0％を仮定）
記述採点者 推計1,911人（対受験者9.5％を想定）
記述基準越 推計1,003人（対採点者52.5％を想定）
合格者 推計712人（対出願者2.9％を想定）
（LEC偏差値は最終、期間終盤にかけて平均が毎年下がる傾向→各点の偏差値は上がる）
【基準データ】
平成25年度
出願者 27,400人
受験者 22,494人（受験率82.1％）
午前84点 3,077人（対受験者13.2％）※LEC偏差値54.7
午後81点 3,966人（対受験者17.6％）※LEC偏差値53.3
記述採点者 2,177人（対午前通過者70.8％、対受験者9.7％）
記述39点 1,152人（対採点者52.9％） 平均38.69点
合格者 796人（対出願者2.9％、対受験者3.5％、対記述基準越69.1％）
択一ぎりぎり記述だけで合格→56.5点 上位81人まで
記述で択一＋１問分（記述42点）→上位948人（上位43.5％）
記述で択一＋２問分（記述45点）→上位713人（上位32.8％）
記述で択一＋３問分（記述48点）→上位483人（上位22.2％）
記述で択一＋４問分（記述51点）→上位296人（上位13.6％）
記述で択一＋５問分（記述54点）→上位152人（上位7.0％）
- 523 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:07:56.87 ID:/P03JK7+.net
- 平成24年度
出願者 29,379人
受験者 24,048人（受験率81.9％）
午前84点 2,992人（対受験者12.0％）※LEC偏差値55.1
午後78点 4,101人（対受験者17.1％）※LEC偏差値52.8
記述採点者 2,169人（対午前通過者72.5％、対受験者9.0％）
記述38点 1,145人（対採点者52.8％） 平均37.61点
合格者 838人（対出願者2.9％、対受験者3.5％、対記述基準越73.2％）
択一ぎりぎり記述だけで合格→53.0点 上位98人まで
平成23年度
出願者 31,228人
受験者 25,696人（受験率82.3％）
午前78点 3,706人（対受験者13.9％）※LEC偏差値54.8
午後72点 4,028人（対受験者15.7％）※LEC偏差値54.0
記述採点者 2,320人(対午前通過者62.6％、対受験者9.0％）
記述点39.5点 1,220人（対採点者52.6％） 平均39.22点
合格者 879人（対出願者2.8％、対受験者3.4％、対記述基準越72.0％）
択一ぎりぎり記述だけで合格→57.5点 上位35人まで
- 524 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:09:06.29 ID:/P03JK7+.net
- 以上を踏まえた分析結果
１．受験者の出願者に対する比率はおおむね安定（82％前後）
２．合格者の出願者に対する比率はおおむね安定（2.9％前後）
３．午前の基準点は受験者対比で12～14％の間に設定される、LEC偏差値（最終）で55近辺
４．午後の基準点は受験者対比で16～17％の近辺に設定される、LEC偏差値（最終）で53～54近辺
５．午前よりも午後の方が基準点が明らかに甘い
６．午前の基準点を超えても３～４割の人が午後の基準点を超えられない
７．記述の基準点は採点者比で52％台後半に設定される。そしてこの基準は驚くほど安定している。
８．記述の基準点を超えても３割程度の人が総合の基準点を超えられない
９．択一が基準点ぎりぎりだと記述で少なくとも上位100位にはいないと話にならない
１０．現実的には記述であと９点前後位の上乗せが限界じゃないかと思う
- 525 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:13:18.16 ID:/P03JK7+.net
- 忘れてた、追加します。
１１．記述の採点者数は対受験者対比で9～10％
- 526 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:17:23.20 ID:3usrvJlK.net
- 乙。参考になる。
- 527 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:18:28.28 ID:/P03JK7+.net
- ちなみに個人的な基準点予想はLECの現在のデータを踏まえて
26-26が判例だと思います。26-25が通説か有力説だと思います。
27-25は記述採点者が偏り過ぎるので採用できないはず。
- 528 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:23:59.47 ID:8aDTfJ8A.net
- 補助者は午前の脚切でほとんど討ち取られるからな。
採点まで進めず死ぬ。午前の壁は補助者への壁でもある。
司法試験崩れは、午前は突破するが、午後か記述で死ぬ。
- 529 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:27:10.44 ID:/P03JK7+.net
- 今回調べてびっくりしたのは
午前の基準点を超えても、午後の基準点を超えられない人の多いこと。
司法試験崩れの人、沢山いるんだろうなぁと推測。
- 530 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:27:14.72 ID:3usrvJlK.net
- 分布は２３年の午前みたいなかんじかな。
- 531 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:30:19.25 ID:t52tTVls.net
- 俺と同じくらいの奴が多くてウケるw
２８／３１
不登法 １欄完璧 ２欄信託漏れ ３欄共有者 ４欄死亡
商 業 １欄鉄壁 ２欄成立年月日漏れ、添付３枚忘れ
いろいろ悩んだけど、自分の気がつかないミスを差し引いても
どう考えても４０を切る事はないと思うんだ
というかそう言い聞かせてる
商業だけで３０は行けてるはずで悪く見積もっても２７ぐらい
不動産で悪くても１５はもらえるでしょう？
さぁ、迷える子羊に皆さん賛同してくださいっw
お願いしますw
- 532 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:36:48.31 ID:Rui/mRHA.net
- すげえ初歩的かも知れんが
１欄（１)の目的は「１番根抵当権登記名義人住所氏名変更｣じゃあかんの？
本店は住所なのに名称は氏名じゃおかしいの？
あと１欄（３)の原因は「解除｣じゃあかんの？解除証書なんだから解除やんね…？ちゃうの？
- 533 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:38:34.77 ID:H6myIQKo.net
- 元本確定後だから付従性が復活して弁済でできる
基本中の基本過ぎて泣ける
- 534 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:38:54.42 ID:V/NZoBeJ.net
- >>531
まず基準点超える
合格おめでとう
- 535 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:39:29.55 ID:C03DgTLS.net
- >>532
補助者経験ないね？
証書に「弁済」と記載があったら「解除」はできないんだよ。
実務やるとわかるけど、抹消証書だろうが解除証書だろうが、
書類名は関係ない。
解除した、とないのに弁済にしたら補正。
- 536 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:40:15.92 ID:/P03JK7+.net
- >>531
択一で逃げ切りは固いでしょう。
思わぬミスをしてない限り記述の基準点も超えると思います。
合格でしょう、うらやましい。
- 537 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:41:41.37 ID:H6myIQKo.net
- 補助者経験自慢とか貧乏自慢に近いから
泣けてくるのでヤメて～
- 538 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:42:04.57 ID:NplZibvl.net
- >>532
君そもそも択一の基準点超えてる？
- 539 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:42:07.85 ID:4GmKpYJ3.net
- /P03JK7+さん乙
- 540 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:44:23.99 ID:4GmKpYJ3.net
- >>531
これは余裕で合格だろ
商登法はOKだけど不登法３，４欄書けてないとか
不登法はOKだけど商登法の２欄書けてないとかが
微妙なんであって
- 541 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:46:37.56 ID:t52tTVls.net
- >>534
>>536
あんた達なんていい人なんだ
優しすぎて涙が出そうだ・・・
あんた達と同期になれる事を祈ってるよ
- 542 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:49:14.33 ID:t52tTVls.net
- あ、入れ違いになった
>>540もありがとう
でもおれ、その上の方に該当してるんですけど・・・
商登法はOKで不登法３、４欄書けていない
- 543 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:50:47.61 ID:/P03JK7+.net
- >>541
でも、１欄で細かいミスがあると不登15割るかもしれないから油断しない方がいいですよ。
自分が気付いていないミスで案外点数低いこともありますから。
自分は去年商業登記０減資も書けて、ばっちりとか思ってたのに商登25点届かなかったし。
- 544 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:51:20.58 ID:EY7xVv8P.net
- >528
不登の4欄なんて配点きっとそこまで大きくないから大丈夫だろう。合格おめでとう
- 545 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:53:19.65 ID:Rui/mRHA.net
- >>538
午前26なら超えてる
>>535
何か納得いかんな…
弁済で確定後根抵当権が消滅するのはわかるが、解除の意思表示はしてるんだから解除でもいい気がするが…
これで１点引かれるのか
- 546 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:55:17.08 ID:/P03JK7+.net
- >>541
もうちょっと精緻に点数予想してみます。
不登 １欄 9～12、２欄 2～3 ３欄、４欄０→11～15
商登 １欄 15～18、２欄 10～13→25～31
合計 36～46 不登１欄の配点とミスの量次第かも
- 547 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:57:14.61 ID:v0KCnkXr.net
- 今年って記述はできたのに
択一基準点が高くなり足切りっていうのは
余りにもむごすぎませんか？
- 548 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 20:57:42.81 ID:NplZibvl.net
- >>545
解除で抹消するなら確定登記不要だけど、まさか確定登記してないよね
- 549 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:00:19.07 ID:5ChwCAbI.net
- 不登法 第１欄５割 第２欄０割 第３欄０割 第４欄０割
商登法 第１欄８割 第２欄５割
基準点届きますか
- 550 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:01:06.43 ID:4veKI/r4.net
- あの別紙を見て弁済抹消に納得出来ない人は、不動産登記のテキスト1ページ目から気合入れて読みなおした方がいいんではなかろうか。本番で書けなかったならともかく。
- 551 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:01:42.30 ID:/P03JK7+.net
- >>549
残念ながら基準点は届かないと思います。
不登で爆死してるので、商業ほぼ満点近く欲しいところですが、
商登で１欄８割、２欄５割では厳しいかと。
- 552 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:01:43.89 ID:3usrvJlK.net
- ちょっと厳しい。
- 553 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:02:56.50 ID:Rui/mRHA.net
- >>548
いや、してるよ
確定後根抵当権を解除しちゃいかんいう規定はないのでは？
- 554 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:04:10.97 ID:t52tTVls.net
- ガクっ
これで逃げ切られんかったら、記述満点答案じゃないと駄目になってしまうと思うんだが
商登法は本当にミスは考えられないはず。
終わって速効再現したから・・添付３枚で－３点とか喰らうの？
添付書面欄に到達しない奴ってほぼ死亡扱い？
- 555 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:04:42.21 ID:8aDTfJ8A.net
- >>531
あんた、まず合格だよ。
去年、俺も発表まで悶々としてたからよくわかる。
今年の問題見せてもらったけど不当の４番目は白紙で問題なし。
３番目枠ズレでも基準は行くでしょ、その出来なら。
誰もができるとこミスさえしなきゃ意外に高得点行く。８割超えたし。
>>532
氏名変更じゃ補正だよ。名称変更じゃないと。
解除証書って題名には意味がないのよ。実務の慣習みたいなもの。
原因が重要なんだよ。それが登記原因。
ただ、こんなことを試験で聞くべきことかは何とも言えない。
- 556 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:05:52.71 ID:AzPGufXn.net
- >>543
登記事項も、添付書面も、消極もばっちりだったのに25点未満？
それは多分、試験直後にすぐ答案再現をせず、自分に有利な記憶を作り出してしまっていただけでは？
それかよほど気づいていない大ポカがあったか
- 557 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:06:30.75 ID:NplZibvl.net
- >>553
元本確定登記を要する場合ってなーんだ？
- 558 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:06:36.72 ID:EFJZapTP.net
- >>553
申請件数は最少の指示があるから、仮に根抵当権解除抹消するなら
根抵当権者の名変も元本確定も不要。以上。
- 559 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:08:45.36 ID:/P03JK7+.net
- >>554
たぶん受かってますよ。
他人さまの合否にかかわるので、少し慎重に点読みしました。
商業の１欄の配点が２欄より高いと思うので、
商業はミスがないなら、１欄18～20、２欄11～13で29～33、
不登が9～11あればいいことになります。
添付書面は３つミスで－３ではないと思います。
もう少しダメージが少ないんじゃないかと思います。
- 560 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:09:51.74 ID:EY7xVv8P.net
- 流れに乗って。迷惑かもしれんが誰か客観的な意見くれたら嬉しい。( )は覚えてるミスな。択一は＋３か４だと思う
不登法 第１欄９割(確定日付) 第２欄８割(義務者の(),免許税) 第３欄０割(名変→共有者～) 第４欄５割(目的原因賃借人)
商登法 第１欄９割(免許税) 第２欄８割(成立年月日、業務執行社員エッフェル、エッフェルの添付書類)
どうだろう
- 561 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:10:46.43 ID:bUcoT3Ti.net
- 根抵当権解除にした人は名変も確定も入れなかったのかね
下二つ登記不要にした？これで何点つくだろうか
- 562 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:10:56.63 ID:/P03JK7+.net
- >542
多少のミスはしたつもりがあって、でも20台後半だと思ってたんですよ。
気づいていないミスがあったかもしれません。
採点結果見た時はかなりびっくりしました。
- 563 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:31:23.85 ID:XNvOxhDkA
- 不登法1欄が完璧だと15点見といていいんかな？
- 564 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:33:54.78 ID:XNvOxhDkA
- あとここ書き込んでる人みんな記述の成績がいい人みたいに感じるんだけど、
基準点上がったりするのか？
それとも例年こんなもんなのか
- 565 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:12:29.34 ID:ELaYOMgG.net
- 弁済したから根は解除した
- 566 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:15:49.75 ID:fGaRp36V.net
- >>542
埠頭の3欄かけてないってどんな感じなの？
名変入れたとか共有者全員持分全部移転したとか？
俺も特例有限の年はそれなりに有限書けたけど埠頭やらかして記述基準満たず、ゼロ減資の年は埠頭はまずまずでゼロ減資と株式関係ぶっ飛ばし役員半壊したのに基準越えしたから全く読めない
3ヶ月きついよなぁ
- 567 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:16:36.31 ID:Rui/mRHA.net
- >>561
いや、１欄は枠ズレはしてない
細かい文言のミスのみ
だが>>557>>558の言うことももっともだな、あー…
- 568 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:18:35.60 ID:8JnG8HkF.net
- 確かに解除にするなら名変確定入れちゃいかんだろ
入れてなければお情けはあるかもしれん
理解はしてるわけだし
- 569 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:21:11.68 ID:HJ4QPyQ9.net
- 商登法の記述は取締役Cの退任を落とした（一回書いたのに消してしまったorz）。
印鑑証明書の通数ミス。組織変更は「広告する方法」「会社成立年月日」なし。
登記記録に関する事項に住所を書いてしまった。添付書類４通なし。
取締役Cの退任が悔やまれる・・
- 570 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:27:49.30 ID:NplZibvl.net
- >>567みたいな整合性のない解答は大幅に減点される可能性があると聞いたことがある。
基本が全然理解できてないわけだからね。
- 571 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:36:21.97 ID:WFVpWVFk.net
- みんな頭いいなあ。来年うけるが心配だ。行書とはレベルが違いすぎる。
- 572 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:38:33.49 ID:qVy0aO+s.net
- たくよー
報告するやつするやつやっぱ俺より良さげじゃねーか！！
確定期日間違え
信託のとこ (信託終了とか信託冬季名義人とか書いてない)
所有権 (メイヘン→全員移転)
借地権 (賃借人 敷金 賃量 目的書いた)
申請1
退任忘れ -3(c退任監査役退任)
添付 -2(定款つける印鑑通数)
申請2
登記事項や添付 -6.7(成立年月日と添付で５個くらい)
俺はついてるから基準ちょっきしだと思う！ 俺より高いやつはみんな安心しろ！！
- 573 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:38:42.32 ID:ff/JaZs/.net
- >>513
喪前さん、取締役ABの重任ぬかしたってことは代取の重任もぬかしたってことだろ？
結構な失点だぜ？
- 574 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:39:45.41 ID:axDS4vrB.net
- >>571
来年は簡単になるんじゃね？
そして平成29年にまた難しくなる、と
- 575 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:40:12.31 ID:aOIZDRiX.net
- 来年は択一満点とるぜ
- 576 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:43:51.95 ID:4GmKpYJ3.net
- 記述は蓋を開けてみなければ結局分からない
来年も受けるなら油断しない方が良い
- 577 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:47:01.59 ID:fGaRp36V.net
- >>573
取締役ABの重任はしたんだけど
代表取締役のABの重任を抜かしちゃったんだよ
Cは取締役の退任はしたけど
代表取締役Cの退任を忘れた(気がする)
- 578 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:49:47.60 ID:ff/JaZs/.net
- >>555
俺は司法くんや司PLAZONを使わずにワードで書類作ったこと
あったんだけど、目的氏名変更で原因年月日名称変更って書いたけど
補正にはならなかった気が。。俺の勘違いかなもしれんが
- 579 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:52:48.25 ID:v0KCnkXr.net
- 今年の試験員はクビでしょ
こんな基地外問題ばかり出して
性格悪そう
- 580 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:54:07.77 ID:Rui/mRHA.net
- >>578
今ブレイクスルーの名変の所見てるが、目的欄は氏名変更、住所変更、氏名住所変更しかない…
原因欄には年月日商号変更というはある
- 581 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:54:40.11 ID:lpo4133R.net
- 難しい問題でも相対評価なんだから合否に影響ないと思うけど。
- 582 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:57:25.62 ID:ff/JaZs/.net
- >>578
だよねぇ。。そこまで厳しくはないんだけどなぁ。実務は。
試験はわかんね
- 583 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:57:49.49 ID:fGaRp36V.net
- 添付書面ミス
添付書面余剰記載
も-1が妥当？
- 584 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:58:45.77 ID:rP6KdCtK.net
- 午前27午後29
不登法
1欄 おそらく完璧
2欄 正確な記載が求められるなら半壊
3欄 目的・原因のみok
4欄 白紙
商登法
申請一回目 完璧
申請二回目 成立年月日落とし、
登記記録に関する事項に住所書いちゃう、
代表社員(法人)の住所たぶん書いてない、
添付書面5～6通落とし
ギリギリ受かってますように…
- 585 ：566：2014/07/10(木) 21:58:57.76 ID:ff/JaZs/.net
- >>578×
>>580○
- 586 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 21:59:47.93 ID:v0KCnkXr.net
- 実務では個数問題なんてねーし
今年は、おかしいくらいの問題ばかり
- 587 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:00:06.74 ID:omlfBk+z.net
- 当事者間、契約自由の原則があるだろ
当事者間で弁済あったから根抵当権を解除して抹消しますって契約に読めなくもない
- 588 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:01:50.18 ID:ff/JaZs/.net
- 不登の添付って一点満点で一個間違えると〇点って
マジっすか？
- 589 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:03:46.27 ID:ff/JaZs/.net
- 3欄枠ずれても、点もらえるみたいな話になってっけど
本当にもらえるのか？
- 590 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:04:21.99 ID:vF6mlJsC.net
- 弁済したものを更に解除して消滅させるなんて実体法上可能なの？
- 591 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:06:24.17 ID:qVy0aO+s.net
- 去年は添付多かったから0.5の可能性もあったが今回はその可能性もあるような
結局結果でるまで分からんのや これだけは
俺は受かる 俺は受かる！
- 592 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:07:28.79 ID:ELaYOMgG.net
- 確定、が、とりあえず根だから解除
- 593 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:08:10.44 ID:AzPGufXn.net
- 記述の点数不安だって言ってる人は、試験終了直後、模範解答見る前に答案再現した？
30点ぐらいだと思ってたのに25点だったとか、模試ではよくあること。
本試験の採点は模試より甘めって言う人が多いけど、答案再現も即座にして、模試同様厳しめに採点してる人はそう思うんだろう
逆に本試験の採点は厳しいって言う人は、答案再現がまずできていなくて自分の都合のいい記憶に塗り替えてしまってるんじゃないか
あるいは答案再現ができないぐらい本番パニくって、思いもしないミスをしているパターン
- 594 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:08:14.00 ID:4sX5GxAF.net
- 偏差だけみてもわからないから
例年の足切の偏差ってどこだよ
- 595 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:10:36.22 ID:Rui/mRHA.net
- 弁済じゃないと×ならそれで構わんのだが >>570 の言うような大幅減点は勘弁だわ。枠ズレでもないのに
- 596 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:12:29.15 ID:fGaRp36V.net
- 印鑑証明書はやっぱ3通あかんのかなぁ
おねげぇします法務省様！
- 597 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:13:33.44 ID:MC1pFOVR.net
- >>595
解除にしたというだけならまだ救いようあるけどね
試験委員の落とし穴に見事にハマってるんだから大幅減点不可避
一発レッドカード
- 598 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:14:06.03 ID:qVy0aO+s.net
- >>593
これはあるぞー
ちゃんと譲渡制限に関する規定の設定って書いた？俺は見直したら設定じゃなくて設置って書いてた
択一と合わせていい感じにしたくなる気持ちは分かるが(去年の俺)、後で傷つくのは自分だぞ
- 599 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:15:14.84 ID:t52tTVls.net
- >>593
試験終了後速攻しているし、試験の日から毎日やっている
早くレックから用紙届かないかなと
- 600 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:30:30.92 ID:mCvm1Psa.net
- 午後35問はここ数年法人法が定番だったのに今年出さなかったからへそ曲りな試験委員がいるな。
- 601 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:33:48.80 ID:V/NZoBeJ.net
- 会社法商登法どうしよ
テキスト・六法・過去問・問題集買い替えるとなると結構な出費だなぁ…
- 602 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:41:15.76 ID:jwtfLT/h.net
- >>584
択一で４、５問浮いてて、自己採点が正しければ不記述で21くらい商記述で26くらいなんだから、逝けてるでしょう？
- 603 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:44:38.98 ID:AzPGufXn.net
- >>599
俺もLECの用紙待ってるんだけど来ないなぁ
土曜日の検証会の時にもらえるらしいから、そっちのほうが早いかもしれん…
- 604 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:47:31.46 ID:dhKxWxP/.net
- 名変登記の目的って
本店商号ではなく
住所名称なのか？
- 605 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:49:20.23 ID:AzPGufXn.net
- 法人なのに住所ってのがどうも気になる
ハゲは本店変更と書いても補正事由にすらならんと言ってたが
- 606 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:52:20.76 ID:1WaCRBce.net
- 来年以降は、平成９年の埠頭記述のような問題が出されるかもわからんね
- 607 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 22:53:09.82 ID:qVy0aO+s.net
- 模試の解答冊子でも目的に本店変更はオケだったが
商号変更は分からん
- 608 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:17:29.36 ID:EVi7+gSiw
- ここの書き込み見る限り、不登1欄と商登1欄はみんな書けてるっぽいな。
不登2、4欄は書けてる人は極少数。
となると、やはり不登3欄と商登2欄をどれだけ書けてるかで決まるわけか。
- 609 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:08:49.71 ID:fGaRp36V.net
- 元本確定はいつも根抵当権者単独申請の問題ばっかだったから癖で識別情報つけ忘れるとこだった
- 610 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:12:35.74 ID:rP6KdCtK.net
- >>602
ありがとうございます。
ギリギリ受かるかどうか、
というラインだと思うので、
もう不安で不安で…
- 611 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:12:44.48 ID:5yzgfVsZ.net
- 会社法の施行日は4月2日以降にして欲しいよ。
- 612 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:13:38.39 ID:d+BDMYyh.net
- 毎年やってるんやけど、
自己採点しやすいように
添付書面の記号や免許税とかを答案構成用紙にメモしといた人他にもいる？
今年は特に時間に余裕あったはずやけど、みんなどうしてるんかな？
- 613 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:14:22.68 ID:uRrB4YYz.net
- 会社法になったときは、５月でしたね。
- 614 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:15:04.31 ID:qVy0aO+s.net
- 今年は特に時間がある根拠はなんだよｗｗｗｗ
- 615 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:21:10.32 ID:EVi7+gSiw
- 今年は登記記録読み取りとか時間のかかる問題少なかったからじゃね？
- 616 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:17:25.55 ID:d+BDMYyh.net
- 商業記述で悩む論点がなかったのと、
択一マイナー、商業が簡単やったこととかかな？
- 617 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:41:44.08 ID:Ec6Xd623Y
- 午後問7が1なら午後基準点は26になっちゃうのかな。
LECも早く修正したデータを出して欲しい,
- 618 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:22:48.37 ID:V/NZoBeJ.net
- >>584
たぶん記述は基準点＋５以上いけてるでしょう
合格おめでとう
- 619 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:27:14.64 ID:fGaRp36V.net
- あの埠頭の鬼畜っぷりで余裕あるとかすげぇな
4欄のせいで危うく消灯まで死にかけたわ
- 620 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:27:48.06 ID:4sX5GxAF.net
- 商登法奇術は、合同なだけで
登記事項かくだけだからな
- 621 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:28:30.77 ID:5yzgfVsZ.net
- >>613
今回も5月だといいな。取り合えずテキストの供託規則の改正部分でも訂正しとくか。
- 622 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:29:29.82 ID:d+BDMYyh.net
- いや、自慢とかじゃなくてほんまに単に３カ月もやもや待つ地獄を
少しでも回避したいだけやねん。
- 623 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:30:29.85 ID:MC1pFOVR.net
- たまに法改正あった方が気分転換になる
民法もさっさと改正しろ
- 624 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:30:59.79 ID:omlfBk+z.net
- 択一は８月１１日に決着が付く
- 625 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:34:30.99 ID:fGaRp36V.net
- 添付書面も事由も事項も-1？
- 626 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:35:56.45 ID:DtcqTtJH.net
- >>621
供託の改正て 代理人の口座にも入金できるって奴？
- 627 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:36:03.09 ID:rP6KdCtK.net
- >>618
ありがとうございます。
8/11発表が26-25なら、勉強のことは
一旦忘れますw
- 628 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:55:45.38 ID:13GB5Y66.net
- >>627
不登法３欄いいなあ
持分全部移転で登記不要登記不要なんて絶対おかしい
どっかで事実見落としてるのかと何度も何度も見渡して
手が動かなかった
商登は前半で印鑑３通にした以外はほぼ同じ感じだ
- 629 ：名無し検定１級さん：2014/07/10(木) 23:57:55.15 ID:CR7osKfS.net
- >>597大幅減点といっても、仮に白紙であってもある見解では－１５点だから、それよりはましだとすると、－１０点くらいなら、他でカバーできるから、一発レッドガードは言い過ぎかも。
- 630 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:03:36.90 ID:E0jcTAZ/.net
- 択一の逃げ切り点が採れてないことを前提に、レッドカードとおっしゃってるのですか？択一逃げ切り点前提なら、１欄の失敗は挽回できますよね。
- 631 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:04:20.69 ID:5/Z8eaN1.net
- 商業登記は、配点どうなってると考えるのが普通なんだ？
- 632 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:05:08.84 ID:Mo3y+UWp.net
- 午前26午後30(問7が1なら31)
不動産記述
1欄 確定期日ミス以外完璧
2欄 目的2番抵当権抹消及び信託「の」登記の抹消としてしまっている
原因 信託登記抹消 信託終了を書いていない
申請人 (信託抹消登記申請人)を書いていない
それ以外はok
3欄 死亡
4欄 半分ok
商業登記記述
1件目 別紙4の株主総会で決議された事項を全て書けていない
添付書面は株主総会議事録1通 取締役会議事録1通 委任状しか書いていない
他はok
2件目 会社設立の年月日と登記記録に関する事項書けていない
『役員に関する事項』と書いてしまっている
添付書面4通漏れ
他はok
これってギリギリですよね…
- 633 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:17:04.75 ID:VotG9V+Cp
- 辰巳7問目1に変更してるね。
TACは複数解。
- 634 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:20:08.95 ID:lryzkVGV.net
- 不登法の配点は添付書類1.5点で登録免許税0.5点残りは1点じゃないか
- 635 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:23:00.80 ID:ZA7Fkyg8.net
- 不動産記述
1欄 ミスはしてないつもり
2欄 2番抵当権抹消及び信託の抹消
原因 年月日抵当権抹消同日信託終了(信託抹消に日付いらないらしい)
申請人 (信託登記抹消申請人と書いてしまった)
添付 ＯＫ
税金2000円にした
3欄 名変→持分(相反の方)→持分
4欄 白紙
商業記述
①事由はＯＫ
代取2名の重任に住所書き忘れた 他はＯＫ
添付書類は委任状と取締役の決定書以外ダメ、税10万ＯＫ
②事由ＯＫ、成立年月日と登記記録に関する事項忘れ 添付は総株主の同意書と委任状、Ｆ社登記事項証明のみ
- 636 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:30:39.43 ID:3rvm25af.net
- 俺もうだめだｗｗ
- 637 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:32:10.37 ID:d8zsgKsr.net
- ついに記述で信託が出たのネ
- 638 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:34:55.45 ID:PKNF0Nvb.net
- 登記不要で点もらえんの？
- 639 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:36:36.53 ID:3RKQ67Hy.net
- >>637
姐さん 遅すぎまつw
- 640 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:39:52.89 ID:jSTWBD+7.net
- おそろしく多くの人がわかってないのでもう1度だけ言いますが
記述は絶対評価ではありませんよ
傾斜配点された相対評価でそれを統計的に処理して点数を出しています
だからできてると思ったのにできなかったとか、できなかったと思ったのにできたなんてのは当たり前です
記憶違いとかそんなものではなく、自分が出来ていても他の人がもっとできていれば点数は伸びないだけです
- 641 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:41:34.51 ID:jSTWBD+7.net
- それと択一は択一の点数として数えれば1問3点ですがそれが記述に換算されると１０％になります
たとえば>>632で考えてみると
まず何よりも大事なのは択一の点数ですそれにつきます
基準点が52で56しかとれなかった場合には+4なので記述で上位30％に入らないと合格できません
もし57ならば記述で上位40％に入れば合格
もし基準点が51で57ならば上位50％すなわち記述の基準点で合格できます
例えば通常の上乗せ18点の場合には次のようになります
択一基準点+6 記述上位50％で合格
択一基準点+5 記述上位40％で合格
択一基準点+4 記述上位30％で合格
択一基準点+3 記述上位20％で合格
択一基準点+2 記述上位10％で合格
択一基準点+1 記述上位5％で合格
択一基準点+0 記述上位2％で合格
もしそんなはずはないと思ったのでしたら法務省の公開された記述の点数3年分を分析してみてください
概ね以上のようになっていますから
- 642 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:44:26.28 ID:3RKQ67Hy.net
- そう言う説もあることはスレ民なら重々承知ですよ
その中でも自分の置かれた位置を探りたいだけ
- 643 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:47:32.80 ID:RHmML8W5.net
- 択一解答の変更
http://plaza.rakuten.co.jp/yamamotokoji/diary/201407100001/
試験当日に書いた解答のうち、次の部分を変更します。
午後の部 第7問
変更前 答え ２
変更後 答え １または２
「または」というあいまいな表現になってしまったのは、この問題１つには、3点の重みがありますので、軽々しいことはいえないのです。
つまり、昨年度の午後の部では、基準点（27問）とその一つ下（26問）に合計1699人の受験生がいます。
また、合格点（221.5点）の前後3点の間は、358人です。
今年も同じようなものでしょう。
この一問がどうなるかで、その全員とはいわないまでも、相当の数の人の合否が入れ変わってしまいます。
- 644 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:51:39.22 ID:2GGUyqoy.net
- まぁ記述の採点方法がブラックボックスなのは完全に向こうの都合だからな
これさえ非公開にしとけばどうとでも調整できる 文句のつけようがない
- 645 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:53:38.92 ID:sT9X4N/u.net
- >>641
ちょっとお聞きしたいんだけど、この表だと択一基準点＋6問が逃げ切りってことになってるけど、
＋6問の年もあれば、それより低い年もあると思うんですが、
この表は＋6問の年をモデルにした表ってことになるんでしょうか？
不勉強で知らなかったもので、教えていただけるとありがたいです。
- 646 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 00:57:39.76 ID:jSTWBD+7.net
- >>645
平成24年の上乗せ15点の場合も同じような比率になっています
- 647 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:01:07.89 ID:jSTWBD+7.net
- >>642
説じゃなくて事実を指摘してるだけだろks
ベテ（）
- 648 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:02:40.57 ID:dPjZCA60.net
- ここみてると基準突破組でも意外と埠頭3欄の名変と持分移転トラップどっちか引っかかった人多いのかな？
あと印鑑証明書の通数の処理が3ではダメなのか気になる
- 649 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:02:44.95 ID:sT9X4N/u.net
- >>646
＋5問で逃げ切りなんだからそれ以上の人は上位50％、＋4問以下の数値は変更になるって事になりそうな気がするんだけど違うものなんですか？
逃げ切り点が＋3問なんてことになればさらに数値が変わりそうな気がするんですが、
そういうことではないんですか？
- 650 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:02:49.64 ID:0D1P16Fs.net
- 上位30%って大体何点くらいなん？
- 651 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:02:58.47 ID:eiAa7zIn.net
- とりあえず択一逃げ切りは楽で逆転はくそむずいってことだろ
そんなもん講師もみんな言ってる
でも夢みたいやん？
- 652 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:03:20.27 ID:3RKQ67Hy.net
- >>647
私大のアホがゴロ巻くの？？
- 653 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:06:40.88 ID:yt6l/gYI.net
- 司法崩れは、憲法刑法と会社法推論をまず間違わない
連中は3～4問のリードをポケットに入れてる
悔しいよ
- 654 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:07:00.70 ID:lryzkVGV.net
- 山本先生は誠実で良いね
- 655 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:08:51.28 ID:dPjZCA60.net
- 記述で50点取るのはかなりきついよな例年
基準点だいたい38、9あたりだから記述で会心の出来でも捲れるのは基準点プラス2くらいまでじゃないかな
- 656 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:08:59.38 ID:jSTWBD+7.net
- >>649
入手できるデータが3年分なのでなんともいえないですが
平成24年 上乗せ15点の場合
基準点 52.8
基準点+3 39.1
基準点+6 26.4
基準点+9 16.4
基準点+12 8.7
基準点+15 4.5
基準点+16 1.8
になっています
- 657 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:10:10.35 ID:jSTWBD+7.net
- >>656
最後は+18っす
さすがにねむいのでここまでで
- 658 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:11:10.87 ID:eiAa7zIn.net
- バカの俺に分かりやすく解説してくれ
要するにどーいうこと？
- 659 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:16:06.13 ID:lryzkVGV.net
- 午後問７を１又は２にしたら法務省は赤っ恥だな
出題ミスを連発して叩かれたことを考えると
１で行くだろう あー貯金が１点減るわ
- 660 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:20:46.78 ID:RHmML8W5.net
- >>659
1にするか1又は2にするかは見ものだな
なんせ択一は3点だからね
0.5点に数十人ひしめいてる合格ライン付近
3点の行方は相当数の受験生の人生を分ける
- 661 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:20:49.27 ID:sT9X4N/u.net
- >>656
法務省が折角出してるデータですから、どの講師の話より大事な情報です。
記述式の傾斜採点についてのお話も、実は去年私は記述の基準点に全然届かずに落ちているので、
見に覚えのある話だと思っていました。
とても参考になるお話をしていただき、ありがとうございました。
- 662 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:22:13.63 ID:Mroguhke.net
- 法務省的には午後７は１でいったほうが安全だろう。
出題ミス、という言われが一切なくなる。２を選んだやつからクレームがきても、例外があるよの一点張りでつっぱねることができる。
しかし、２でいくと出題ミスの指摘が莫大になるだろう。受験生の50％以上が１にしているのだから。
合格者の面々が大きく入れ替わるねこれは・・・
山本先生といい姫野先生といいTACは受講生思いの誠実な講師を抱えてるね。
それにくらべて辰（以下略
- 663 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:25:42.47 ID:sT9X4N/u.net
- >>659
このスレと山本、姫野のブログ見てきた限り、執行法の学者本ならどの本にも載ってる記述らしいじゃない？
法務省はもともと１のつもりでしょ？
山本の言うとおり、作問する時に本を開きながらやってるんだろうし、
最悪でも裏は取って出すんだろうから、2って思ってないでしょ。
- 664 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:29:58.27 ID:XVXd+opQ.net
- LとTが最初から答えを１にしてれば毎年ある難問・奇問の類で終わってた
混乱の原因は予備校だよ
- 665 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:33:04.36 ID:eiAa7zIn.net
- 個数問題でむずかしめのやつは全部1か5っていう暗黙ルールあるよな
- 666 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:35:24.52 ID:XVXd+opQ.net
- しかし１になったら午後の基準点はどうなるんだろう
- 667 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:44:26.03 ID:WQC31KYu.net
- Lだと正解２の場合の正解率42.3
2をマークしなかった人全員が1を選んでるってのはないだろうからなあ
- 668 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:48:07.63 ID:3RKQ67Hy.net
- 偏差値はさほど変わらなくても、人が大きく入れ替わりますね
厳しい試験ですね
- 669 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 01:56:18.03 ID:eiAa7zIn.net
- この一問で変わる人は500人くらいいるのかな？基準と合格点で
これで基準変わったりしそうでなんともいえんか
- 670 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 02:08:52.51 ID:RYIbXwuv.net
- この土日にある伊藤塾の分析会では何か言及されるかな>午後7
- 671 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 02:15:30.02 ID:3rvm25af.net
- もうだめだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 672 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 02:16:22.01 ID:Mroguhke.net
- 根本さん
あなた速報会で午後７ウについて、真っ先に明らかに○的なこと言ってたように記憶してますが、今息してますか？
- 673 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 02:23:30.97 ID:Nz0eVYGW.net
- >>672
でも根本講師は、正直な人だよ
最近言わないけど、「午後の問題３０分で解いて３問間違えました」
と受験生に言える人。
- 674 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 02:24:33.51 ID:3RKQ67Hy.net
- 誰も突っ込まなければLはそのままスルーでしょ？ｗ
- 675 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 02:26:48.35 ID:mLYQJOD6.net
- 午後の問題って司法書士が作ってんじゃないの
検事が作ってんのならともかく、司法書士が作ってんのならこんな細かいウの肢なんて想定外でしょｗ
- 676 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 02:30:30.05 ID:9DpWohV/.net
- >>673
30分で解くって午後択一全部を30分てこと？
すげーな。
- 677 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 02:36:03.15 ID:Nz0eVYGW.net
- >>676
「趣味は、供託法」の人だから。供託法や書士法は秒殺レベル。
- 678 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 02:38:28.72 ID:n+6MzSCo.net
- >>653
今年の会社法の推論はわかるかな
そもそも争点になってることすら知らなかったｗ
- 679 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 02:39:26.96 ID:/cXzcDLz.net
- 午後7午後7と盛り上がってるから、そういえば自分は何て答えたかなと見てみたら3だってさ
話にならねえｗ
- 680 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 02:43:45.43 ID:WQC31KYu.net
- 3って人は今まで登場しなかったと思うｗ
他の問題拾えていれば大丈夫なんだから気にすんな
- 681 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 02:54:29.80 ID:7eGuAUNw.net
- 自分はウを○、オを迷って×にしてた
1が正解なら結果的に合っていたことになるけど、複雑な気分だ
因みに午後は今30問
- 682 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 03:05:28.04 ID:mLYQJOD6.net
- 辰巳も１に戻したな
- 683 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 03:15:41.61 ID:n+6MzSCo.net
- 2次試験の対策を3つくらい受講したら、祝賀会３つでていいのかね？
- 684 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 03:18:08.86 ID:eiAa7zIn.net
- ほんとに1になる流れなのかよｗｗｗｗ
午後34ｗｗｗｗ
- 685 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 03:24:04.02 ID:Mroguhke.net
- 辰巳は１に戻したんじゃなくて、流れに負けて変えたんだろ。
最初から１にしてたのは大原だけ。
- 686 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 04:41:36.46 ID:MqgNJxiL.net
- 本気になったんですね、わかります
- 687 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 04:43:58.94 ID:o1ZLcqwA.net
- 法務省「没問につき全員正解とします｣
はい、これで解決
- 688 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 04:48:45.88 ID:GYq7TjY9.net
- 独歩がブログで午後の問7についての見解を発表してるよ。
ウに関しては×だと断言してるよ。
さすが武神と言われた男だよ。
- 689 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 05:57:16.26 ID:8xd8JZWB.net
- 皆さんはLEC模試どのくらいの成績だったんですか？
来年の参考にしたいです。
- 690 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 05:59:37.46 ID:gmWnqICS.net
- 午後の7問目1を選択したの30%くらいしかいなかったんじゃなかったけ？
過去の書き込みにあったけど
- 691 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 06:20:46.66 ID:Zp1BLlrN.net
- 1にした方が正答者数を減らせるなら、解答は1になるだろうw
- 692 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 06:25:46.98 ID:Zp1BLlrN.net
- だが、出題は、単純に各訴の原告適格を比較したもので、
ウは○とする意図だった。
- 693 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 06:36:13.37 ID:GYq7TjY9.net
- >>692
そんなワケないだろｗｗ
独歩のブログを読みなさい。
- 694 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 06:37:24.29 ID:Zp1BLlrN.net
- >独歩
そんな下らないブログを読んでないで勉強しなさい
- 695 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 06:39:25.94 ID:d0BGIouv.net
- >>684
午後３４とか凄まじいですねw
僕もこの問題の回答が１なら午後３２ですけど、更に上がいるとはw
- 696 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 06:44:32.13 ID:d0BGIouv.net
- 訂正
○正解が
×回答が
- 697 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 06:44:43.97 ID:GYq7TjY9.net
- >>694
俺は午前28の午後29（問7が1なら30）だから、受かる可能性が高いので、もう1日4時間しか勉強してないｗｗ
だから残りの20時間のうち睡眠時間以外は2ちゃんか、ブログ見てるｗｗ
- 698 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 07:03:58.21 ID:2JkluArf.net
- そろそろ、合格予定者が増え出すタイミングかw
今年なりのハイスコアが続々登場する悪寒www
- 699 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 07:08:23.16 ID:XVXd+opQ.net
- 俺は午後７が１なら５８点にダウン確定
記述が基準点に行くか行かないか
某ブログで去年３３，３２で落ちたという
悪夢のような話を見たのであと１週間くらいで
勉強再開するわ
- 700 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 07:11:09.35 ID:h+fFfWZJ.net
- 法改正部分に特化した講座ってないもんかね？
やっぱ儲けどころだからセット販売されるかな
- 701 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 07:11:37.19 ID:P52eI3/K.net
- >>626
そうです。確か6月ぐらいに施行されたはず。
- 702 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 07:15:48.47 ID:GYq7TjY9.net
- >>700
クレアールの特化した、それだけの講座あったよ。
たまたま俺、今、クレアールの解答速報を見に行ったら（変更されてなかったｗｗ）
中上級のトコに書いてあった。
- 703 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 07:19:08.76 ID:2GGUyqoy.net
- >>697
記述50点くらいありそうなの？
- 704 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 07:45:25.34 ID:5S5mA9d9.net
- 『民事執行法の実務（下）三訂版』704頁以下、著者深沢利一より引用
原告となりうる者は、執行手続の当事者たる債権者及び債務者以外の者で、債務名義に表示された請求権を実現することを目的とする強制執行の目的物に対し所有権その他の譲渡又は引渡しを妨げる権利を主張し、
当該目的物が執行債権に対して責任財産に属しないことを主張する第三者である。
例えば、真実の不動産所有者とか、債務者の占有する動産の真実の所有者（譲渡担保権者）被差押債権の真実の債権者、不動産引渡命令（民執八三条）の相手方でない第三者が引渡命令を受けた場合のごときである。
破産管財人を債務者とする債務名義に基づいて、破産管財人個人の財産に対して執行が行われたときは、
破産管財人はその資格を離れて第三者として本訴を提起することができる。
限定承認をした相続人である債務者が、その固有財産に対して執行を受けたときは、固有財産は当該債務名義に対する責任財産ではないから、
相続人はあたかも第三者の地位にあるものとして第三者異議の訴えを提起し、固有財産に対する執行の排除を求めることができる。
- 705 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:03:15.09 ID:2JkluArf.net
- >>704
中のっちたちが言ってることも結局これと同じなんだ。
原告適格が認められるのは「第三者」。
「第三者」が第三者異議の訴を提起している。
問題は、出題意図だやね。
オ以外は全て、
「債務者は、(A)を提起できない。」
(A)には、執行文付与に対する異議の訴、請求異議の訴、第三者異議の訴、配当異議の訴、
が単純に並べられる。
記述は条文レベルの抽象的なもの。
原告適格の条文レベルでの比較だと読むのが普通だ罠。
問題のウ。
>債務者は、第三者異議の訴えを提起することができない。
「債務者」であれば全て「第三者」としての原告適格が排除されるという意味で
×と受け取れるとした予備校講師もいるようだけれども、
それは例えば、
錯誤があれば意思表示は無効
という記述を例外を全て排除するとしか読めないから×とするということに等しいわけで。
- 706 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:04:28.99 ID:d8zsgKsr.net
- 要するに、責任なき債務を想定している、
ということ？
- 707 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:05:57.38 ID:2JkluArf.net
- >債務者は、第三者異議の訴えを提起することができない。
この「債務者」に、第三者としての原告適格を認め得る記述は一切ないのだから、
○とすべき。
- 708 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:07:15.51 ID:2JkluArf.net
- >債務者は、第三者異議の訴えを提起することができない。
蛇足だが、この肢にはそういう意味で、別の意味で遊びがないんだ。
- 709 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:18:46.30 ID:sMVjEDaN.net
- ブログのコメント見る限り全然相手してないしハゲ頑固だなーと思ってたが
ちゃんと受け止めてたんやな。ちょっと見直した
どっちになるか分からんがここまでくると法務省は1にしたほうが無難だし
各肢について必ず根拠となる文献があるって試験委員も言ってるから、多分相当意地悪問題で1なんだろうな
- 710 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:21:21.09 ID:GYq7TjY9.net
- >>703
いや、42～45点くらいやと思うｗｗ
- 711 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:24:06.30 ID:VdTUNbOM.net
- この難しい試験から、一週間経たないうちに、受験生を罵っている三枝りょうは異常者
- 712 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:35:14.38 ID:0D1P16Fs.net
- 2chのが抗議で予備校が答えか変えるとかワロタ
- 713 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:35:46.42 ID:GYq7TjY9.net
- >>711
あー、確かに質問されるのが嫌なら「講師」って肩書つけてブログするなんて辞めればいいのに(;^^)
この人の授業って、基本「ここを、いつの段階で仕上げて下さい」とか「ここを、いつの段階でザっと読んどいてください」ばっかりなのよ。
で、その「仕上げる」って、なんぞ？「ザっと読むって、ホントに読むだけ？」と思って
「具体的に押してくださいー（泣）」って聞くと怒るんよ。
「私は具体的に言っています！ いつの段階で、どの程度までやるかまで具体的に言っています！」
って怒るから、怖くて、それ以上は聞けなくなるわけ。
だから、いまだに不明だもん。
「仕上げる」って何よ？
一回覚えて、その後は試験まで維持しなくていいって事なん？
それとも、一回覚えて、それを維持する勉強を試験まで続けるって事なん？
ザっと読むって、読んで、覚えてなくてもいいワケ？
ホントわからなくて、結局、全然ちがう独自の勉強をせざるを得なかったんだよ……。
あの人の頭の中にある事を、そのまんまやれば、そりゃ合格するんだろうけど、その頭の中にある事を自分だけしか理解できない言葉で伝えられた気になられても困るんだよね。
- 714 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:37:59.04 ID:yIIQ/FsB.net
- 改正会社法の新旧対照表を図表でまとめた本を出してくれないかなー。
変更無い部分は一切記述してないようなやつ。
- 715 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:41:17.42 ID:GYq7TjY9.net
- >>714
クレアールの講座に、ちょうど、そこだけに特化した講座があるみたいだから、問い合わせてテキストの内容を聞いてみたら？
もしかしたら、図表でまとめたテキストかもよ？
- 716 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:44:21.49 ID:h+fFfWZJ.net
- クレアールって予備校があるのか
見てみるよありがとう
改正のためだけに講座まるまる受け直すなんて苦痛すぎるからね
- 717 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:48:44.21 ID:8QdKLOz7.net
- なにこれクレアールさん2chで営業なさってるんですか？
僕は市販本でいいです。今更講座なんか時間の無駄でしかないので。
- 718 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:49:09.75 ID:eiAa7zIn.net
- 正直1になるなんて思ってなかった
もしここがなかったらこんないやらしい騒ぎにもなってなかった気がする
- 719 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:50:41.31 ID:GYq7TjY9.net
- >>716
クレアールを知らない受験生も出てきたかー……
ちょっと前までは、伊藤塾と、レック、ワセミの三大予備校の下に
クレアールと辰巳あたりが横に並列で並んでるって図式だったんだけどねー。
辰巳の全国模試の受講者が、その頃の倍になり、クレアールは、その頃の半分になったねー。
三枝講師がクレアールに来て、それでクレアールはダメになった気がするよ。
俺は個人的にはクレアール好きなんだけどね。
一人一人の受験生を大事にしてくれるから。
- 720 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:52:03.21 ID:GYq7TjY9.net
- >>717
ちゃうちゃうｗｗ
俺、普通に受験生やｗｗ
勘違いさせるような事、言ってごめんなｗｗ
別の予備校でも、そういう講座はあるかもしれんが、俺がチェックしてないから知ってるトコを教えただけよ。
- 721 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 08:58:19.95 ID:K1AQj6Hy.net
- そらステマ要員がはいそうですとは言わない罠w
- 722 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:00:59.63 ID:k0tcDG9h.net
- >>705
> 錯誤があれば意思表示は無効
>
> という記述を例外を全て排除するとしか読めないから×とするということに等しいわけで。
いや×でもおかしくないと思うけど。だって、これだけじゃ錯誤無効の要件満
たしているか明らかじゃないもの。文脈にもよるが。
- 723 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:02:38.77 ID:H/NtEaMc.net
- オレの騙りでもしなければ喧嘩ひとつ出来ないまことwww
もっこすもその一人かwwww
- 724 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:04:22.19 ID:JH5yFfo1.net
- じゅんたろうべ 逃げの姿勢うざい。
- 725 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:05:48.03 ID:eiAa7zIn.net
- ブログ更新止まってるところはそういうこと？
- 726 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:08:23.25 ID:KeT/afq2.net
- 会社法改正本、これはどうだろうね
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106420405/
- 727 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:09:37.01 ID:K1AQj6Hy.net
- >>722
公序良俗違反であれば意思表示は無効。
心理留保であれば意思表示は無効。
通謀虚偽表示であれば意思表示は無効。
錯誤であれば意思表示は無効。
無効は表意者が無効主張するまで有効であり、
取消は取消権者が取消の意思表示をするまで有効である。
これならどう?
- 728 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:11:45.96 ID:JH5yFfo1.net
- >>727
無効は・・・・無効であり、じゃないの？
- 729 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:12:05.19 ID:K1AQj6Hy.net
- >>727で、表意者による錯誤無効主張を可能とする要件を満たすかどうか、
そこだけ厳密に読む?
- 730 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:12:09.21 ID:h+fFfWZJ.net
- 重過失の存在は抗弁事由ですよね
訴訟的理解で判断するなら、過失の有無に言及がなくとも素直に○でいいのでは
- 731 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:12:41.12 ID:K1AQj6Hy.net
- >>728
そこは×だもんw
- 732 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:14:51.01 ID:Vgv9IPV3.net
- おれ>>722じゃないけど、錯誤だからって直ちに無効にはならないよ。要素の錯誤じゃないかもしれないし、重過失があるかもしれない。
その肢だったら俺は迷わずバツにするね。
- 733 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:15:39.41 ID:k0tcDG9h.net
- >>727
公序良俗違反であれば意思表示は無効。○
心理留保であれば意思表示は無効。×
通謀虚偽表示であれば意思表示は無効。○
錯誤であれば意思表示は無効。△つーか×かな
無効は表意者が無効主張するまで有効であり、
取消は取消権者が取消の意思表示をするまで有効である。×
かな。せめて錯誤は要素の錯誤であることが読み取れなきゃ○にはできないで
しょ。その錯誤は要素の錯誤にならない動機の錯誤かも知れないよ？
- 734 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:17:43.56 ID:K1AQj6Hy.net
- >>730
はい。
件の出題に寄せると、
第三者異議の訴では、原告適格があるかないかを判断するわけで、
「第三者」としての地位があることが前提になるわけですよね。
「債務者」には当然には原告適格が認められないのですから、
>債務者は、第三者異議の訴えを提起することができない。
これは○だと読むのが普通ですよね。
ここで、第三者としての原告適格があれば第三者異議の訴を提起できることを、
債務者の地位があるから排除する、とは読めないわけです。
「第三者」の地位があるとも書いていないわけです。
午後7のウは○です。
- 735 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:19:20.89 ID:K5y3enLt.net
- 解答速報をウェブで入力できるのって、ＬＥＣ、ＴＡＣ、伊藤塾、辰已くらいかな？
- 736 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:19:42.16 ID:K1AQj6Hy.net
- >>733
いえ。
単に無効事由を抽象的な語で並べているだけです。
普通は無効で○にします。
- 737 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:21:56.64 ID:k0tcDG9h.net
- >>734
要件事実的な思考が絡むと話はややこしくなる。まあ試験的には、「意思表示
は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効。」であれば○にせざるを得
ないでしょ。要件事実とかややこしいこと言わなくても（ほぼ）条文そのもの
であれば○っつーこと。
でもこれと、午後7問ウは違うんじゃない？
- 738 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:23:04.12 ID:fqt5PrpD.net
- >>734
2の人には申し訳ないけど、この問題はハゲのブログが簡潔で的を得ていると思う。
要は出題者にしか分からんのよ。どちらとも取れる
だから2の人は1になるのも覚悟しておかなきゃだし
1の人は1だったらラッキーぐらいに思っておけばいい
騒げば騒ぐほど、法務省は無難な1を解答にすると思うよ
- 739 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:24:01.68 ID:K1AQj6Hy.net
- >>737
>債務者は、第三者異議の訴えを提起することができない。
「債務者」には当然には原告適格が認められない。
「第三者」としての原告適格があることが必要です。
「第三者」の地位があるとは書いていません。
債務者の地位があるから第三者としての原告適格も排除する、
とは読めません。
これは○だと読むのが普通です。
- 740 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:24:42.21 ID:YVIV3G9Y.net
- 条文に要素に錯誤があるときと書いてあるしな
- 741 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:28:01.70 ID:K1AQj6Hy.net
- >>738
いえ。
債務者であれば第三者としての原告適格を排除する、この様にウを読めない以上、○です。
「第三者」としての原告適格がなければ第三者異議の訴は提起できません。
肢に原告適格があるとは書いていません。
その肢を、債務者であれば、第三者としての原告適格が排除されると読むことは不可能です。
ハゲの
>この文は、普通に読んで、「例外なくできない」って意味になってます。
この認識は誤り。
- 742 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:28:27.00 ID:fqt5PrpD.net
- 債務者は、第三者異議の訴えを提起することができない。
を
「債務者」には当然には原告適格が認められない。
と読み替えるのに、まず疑問が生じる。
ハゲの指摘するとおり
「債務者」が第三者異議の訴えを提起することができる場合はない。
と読み取った受験生が多いのでは？
- 743 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:29:09.49 ID:GYq7TjY9.net
- まだ問7を2と言ってる奴がいるのかー(;^^)
往生際が悪いよ(;^^)
素直に1なものは1と、現実を受け入れる事も重要では？
立場がある姫野講師や独歩、それに辰巳法律予備校すらも受け入れているんだから。
- 744 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:29:34.02 ID:Cp/GJEFf.net
- 仮に法務省の予定した正答が2であれば、ここで受験生らが「1にした方が法務省も無難」「1にした方が法務省は批判を避けられる」みたいなこと書いても一蹴されると思いますけど。
- 745 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:31:14.02 ID:sT9X4N/u.net
- 午後７は１で確定だろう。
条文どおりだから○←債務者は第三者異議の訴えを提起することは出来ないってのは条文の文言そのままではない
債務者と第三者は別資格で、債務者は第三者の資格で訴えてるのだから○
←執行法の学者本はそこを厳密に区別して記述しておらず、債務者も第三者異議の訴えを提起できるという記述がごく普通に出てくる(ソースは姫野先生のブログの引用)
結局最終的には執行法の学者本の記述の仕方の常識ってのが決め手になって×ってのが予備校の判断なんだろうな。
基本書なんか読むと法律の本ってのはその部分の記述には決まった書き方があって、どの人も同じ書き方をしてるってことが多い。
執行法の学者、あるいはそういった本を普段から読んでる人に言わせれば、
債務者は第三者異議の訴えを提起できない→×なんて当たり前なんだろう。
- 746 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:31:43.09 ID:K1AQj6Hy.net
- >>742
それは読み替えじゃありません。
法理の認識です。
第三者異議の訴の原告適格は、「債務者」には認められません。
「第三者」に認められるものです。
「債務者」が「第三者」という法的に区別された資格を持たなければ、
訴を提起できないのです。
- 747 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:31:45.91 ID:fqt5PrpD.net
- >>743
俺もそう思う
ここでグチグチ反論してもなーんにもならんからね。空しくなるだけでしょう
俺らより知識も経験も豊富な講師陣が１の可能性を指摘しているんだから
もう諦めろよ と思う
>>744
別に法務省を説得するためにここに書き込んでるわけじゃないやろｗ
- 748 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:32:12.83 ID:spfQ08PX.net
- そんなの当たり前だ。試験委員は神なんだから。
答え変えようと話してるんじゃなくて、今後の試験に対応する為に今回の問題はどう解釈しておけばよかったのか話してるんだろ？知らんけど。
- 749 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:33:08.89 ID:JH5yFfo1.net
- １じゃないと法務省に批判が殺到するだろうという気に、山本小鉄や姫野のブログ読んだらなってきた。
仮に２のつもりで出題したとしても、今ならどうとでもなる。
結果１として、もめ事を回避すると推察。
１なら根拠あるので突っぱねられる。２なら面倒くさいことになる。
組み合わせにしとけば、こんなことにならなかったのにｗ
- 750 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:33:11.78 ID:h+fFfWZJ.net
- わたしは１にしたのですが、ウがバツというのは腑に落ちないな
執行法上は、債務名義に服する限りで債務者と呼ばれるのであって
債務名義が及んでないというのなら、第三者だと思うのですが
まあどっちにろ、勉強始めますのでｗ ノシ
- 751 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:34:08.16 ID:tRf3nvuc.net
- もはやネタが尽きて堂々巡りｗ
昨日も一昨日もこの流れでワロタ
- 752 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:37:00.03 ID:eiAa7zIn.net
- 去年択一57で謎の受かる自信があったのに今年択一62で心が腐るくらい不安で死にそう
今だけはゆったりしたいよ
- 753 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:37:20.28 ID:GYq7TjY9.net
- じゃあ、もう全員の意見の間をとって、誰もが納得する答えとして
午後の問7の答えは1でいいな？
これなら、誰も文句はないだろ？
立法担当者の本に書いてあるんだし、現予備校講師の中でトップの独歩すら、そういってるんだから。
もう誰も異議はないな？
- 754 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:38:42.89 ID:K1AQj6Hy.net
- ステマ要員w
- 755 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:41:59.71 ID:k0tcDG9h.net
- >>746
> 「債務者」が「第三者」という法的に区別された資格を持たなければ、
> 訴を提起できないのです。
あんたの主張に乗っかるとしても、第三者性を有する債務者は、第三者異議の
訴えの原告適格を有するんだろ？そのような債務者は第三者異議の訴えを提起
できるんだから、「債務者は、第三者異議の訴えを提起することができない」
は×とせざるを得ない。
- 756 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:42:47.61 ID:K1AQj6Hy.net
- >>755
その記述のどこに「第三者」としての原告適格があると書いてありますか?
それがある可能性を読み込めますか?
- 757 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:43:06.55 ID:fqt5PrpD.net
- 【平成25年度】
午前
29 55.5
28 53.8★
27 52.1
午後
28 53.8
27 52.3★
26 50.8
【平成26年度】 7/11 9:40時点 827人
午前
27 56.1
26 54.3★
25 52.5
午後
26 53.6
25 52.1★
24 50.6☆
おい、平均点下がってるぞ、26-25の可能性が高くなってきたｗ
- 758 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:46:47.56 ID:RBkrDhrF.net
- 保証人が抵当不動産の所有権を取得したら、抵当権消滅請求できるか？
取締役が株主の地位を取得したら、解散の訴えを提起できるか？
- 759 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:46:53.81 ID:K1AQj6Hy.net
- >>756の問いの結果、資格ではなく具体的な人と「債務者」を読んだとき、
第三者異議の訴を提起できないんです。
もう1つ、仮に「第三者」としての原告適格があったとして、
「債務者」としての地位があるから、その原告適格が排除されると書いてありますか?
- 760 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:46:55.43 ID:JH5yFfo1.net
- 午前が25になれば、雑魚さん大チャンス！！！
- 761 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:51:25.10 ID:eiAa7zIn.net
- 択一下がるってことは書式のレベル低い人が入ってきて基準上がりにくくなる可能性
- 762 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:51:25.42 ID:K1AQj6Hy.net
- 面倒なんで続きを書いちゃいます。
>>759の問いの結果、
「債務者」を原告適格を有する資格として読んでも、
「第三者」としての原告適格が排除されるわけではないので、
その記述は○です。
ハゲの
>この文は、普通に読んで、「例外なくできない」って意味になってます。
この認識は誤りです。
「債務者」を具体的な人と読んでも、訴を提起する資格として読んでも、
×にできないんです。
だから○
- 763 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:54:46.59 ID:sT9X4N/u.net
- >>757
そうそう、こっちの方が午後７よりもはや関心が高い。
昨日あたりから下がり始めてるから、26－25になってほしい。
午後7の影響もあるだろうけど、このスレの上のほうにあったぐらいの比率だと
それほど大きく影響しないだろう。
- 764 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:54:52.24 ID:3rOTZTiY.net
- >債務者は、第三者異議の訴えを提起することができない。
この命題の対偶は、
第三者異議の訴えを提起できるなら、債務者ではない。
となる。
ある命題の真偽が分かりにくい場合は、その対偶の真偽を
検討するのが良い。
- 765 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:55:33.22 ID:RBkrDhrF.net
- まさか27.28の僕にもワンチャンありますか⁈
- 766 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:56:19.92 ID:k0tcDG9h.net
- >>756 >>762
「AはBである」という命題で、それが成立しない場合があるときには、その命
題は×ってのは択一解くときの基本でしょ。問題の文脈にもよるけれども。
「全て」「例外なく」という明示がないと、例外があってもその命題は○なん
て思考してたら択一問題なんて解けないよ。
- 767 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 09:56:29.82 ID:vYQxrjk9.net
- >>765
記述の出来によってはあるでー
- 768 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:00:44.61 ID:VVZLoArP.net
- >>767
マジすか！記述は3欄4欄爆死の他は小さいミスが積み重なって、恐らく7、8割の出来です！
- 769 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:01:05.36 ID:vYQxrjk9.net
- >>768
3欄爆死したんならまた来年や
- 770 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:03:07.37 ID:fqt5PrpD.net
- 27/28なら枠ズレなしが条件でしょうな
- 771 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:03:23.52 ID:1QL53Sfi.net
- 午後の基準点25ありえないですか？
ＬＥＣ集計で26問53.6、25問52.1ですよね？
26で切るとかなり絞られてしまいますが・・・
- 772 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:03:46.09 ID:z/EnKCGh.net
- >>757
【平成25年度】
午前
29 55.5
28 53.8★
27 52.1
午後
28 53.8
27 52.3★
26 50.8
は最初にネットにアップされた偏差値
最終的には
午前
２９ ５６．４
２８ ５４．７★
２７ ５３．１
午後
２８ ５４．７
２７ ５３．３★
２６ ５１．８
平成２５年度合格ゾーン過去問題集より
- 773 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:03:53.64 ID:VVZLoArP.net
- >>769
Oh...
- 774 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:04:06.02 ID:fqt5PrpD.net
- >>771
午後25は現実的になってきたよ
- 775 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:06:06.21 ID:fqt5PrpD.net
- >>772
おお、情報thx
てことはまだ26/26が優勢か。この調子で平均点下がり続ければ26/25もあり得るってぐらいかな
- 776 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:06:30.86 ID:vYQxrjk9.net
- >>773
いやいや、多分、多分の話。
ここで見てると、択一高得点者の枠ずれは結構多そうだから
分からないといえば分からない。
でも3欄爆死はｷﾂｲで
- 777 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:07:31.81 ID:1QL53Sfi.net
- >>772
去年は途中集計から上がったんですか
じゃあありえますよね・・・
そうすると自分、択一での得点―基準点（いわゆるアドバンテージ、上乗せ）が
15点になるんですが、これだと記述は基準点＋2～3点でイケません？
- 778 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:09:07.88 ID:Bpr7yLsN.net
- ちょうど10年前の平成16年は
午前 26
午後 24
そして書式も前年までのスタイルから一変し記述量増加
結構書式かけなくて落ちる者多し
今年は平成16年に似ている
- 779 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:09:36.65 ID:5mQS91LF.net
- ほんま>>776の心遣いが心にしみるで。
来年頑張ろう。
- 780 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:11:59.21 ID:fqt5PrpD.net
- 【平成25年度】確定版（平成25年度版ゾーンより）
午前 午後
29 56.4 28 54.7
28 54.7★ 27 53.3★
27 53.1 26 51.8
【平成26年度】 7/11 9:40時点 827人
午前 午後
27 56.1 27 55.2
26 54.3★ 26 53.6★
25 52.5 25 52.1
直してみた
- 781 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:12:48.31 ID:dPjZCA60.net
- 埠頭の採点だけど
1:555
2:51
3:551
4:3
って感じなんかなぁ？
消灯は間違い箇所は余剰記載も添付書面も全部-1？
- 782 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:16:07.63 ID:XVXd+opQ.net
- >>757
マジか！？
午後２５になってくれ
午後７が１になるのと相殺される
でも、これって午後７が２が前提なんだよね・・
- 783 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:20:08.58 ID:eiAa7zIn.net
- 択一ギリギリの人がもれなく記述7.8割とれてる現象に名前付けてくれ
- 784 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:20:09.55 ID:33r6zC80.net
- なんかTACのデータリサーチ見たら俺の午後３０問正解に増えとる
けど午後の解答７問目はまだ２のまま
これいかに
- 785 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:21:08.09 ID:z/EnKCGh.net
- >>775
>>776
＞
去年は途中集計から上がったんですか
＜
そう。
個人的には午後２５は無いと思うけどね。
むしろ午前２６午後２６で固定化してきたって感じだ。
- 786 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:21:52.03 ID:zYkAempH.net
- >>783
択一ギリで記述もギリなら早々に諦めて書込みしません。
現象。
- 787 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:21:53.16 ID:+CpNLY7W.net
- おまいら手ごたえはあるのか？
- 788 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:22:18.00 ID:wcLH96ts.net
- ３０３０くらいとってないと、択一基準点突破してても、総合で落ちるよ。
- 789 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:22:36.46 ID:1QL53Sfi.net
- >>783
そりゃあボロボロの奴がわざわざここには書き込まんよな現象。
- 790 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:25:40.36 ID:33r6zC80.net
- なんかTACも午後７ １又は２に変えたくさい
データリサーチみてみそ
- 791 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:26:01.67 ID:lryzkVGV.net
- 数字弱いからよく分からんけど記述が基準点をギリギリで越えだと
択一で６問余裕があってもギリギリ合格みたいですな
俺はこれです
- 792 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:26:11.41 ID:d0BGIouv.net
- 不登第三欄、爆死している人が結構多いんですね。
登記記録の簡略図を書いてるとき、「持分に差し押さえか、絶対これ使ってくるやんｗ」
事実関係を見て、「引っ越しは物権変動ちゃうからずれてないなら登記いらんやろｗ」
てな具合にあのときは気楽に書いたけど、今思えばゾッとしますね。
- 793 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:28:02.89 ID:fqt5PrpD.net
- 名変不要に気づけたかどうかでだいぶ違うと思うよ
名変不要に確信を持てれば、全部移転→登記不要→登記不要なんて不自然だもんｗ
- 794 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:28:44.38 ID:dPjZCA60.net
- >>783
希望を含めてちょっと盛っちゃいました現象
- 795 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:28:58.63 ID:fqt5PrpD.net
- 姫野ブログに追記されてた
【追記】
この問題について，山本先生のブログにて説明がされています。
あと，僕が講義する予備校の解答も，「１又は２」となることが予定されています。
僕しか挙げていない午後の部第15問ウについても，山本先生の意見が聞いてみたいなー。
- 796 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:29:10.24 ID:vYQxrjk9.net
- 書記官がさっさと嘱託せんのが悪いんじゃ(怒)
とか逆ギレしてみたりw
- 797 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:29:59.00 ID:k0tcDG9h.net
- >>793
名変不要は気づいたけどねえ。全部移転しちゃったよorz
時間もないしこれで行くしかないという決断。
- 798 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:32:48.20 ID:Q6zK2fEi.net
- なんでこんな重箱の隅をつくような試験を受けなきゃならんのか
受かっても年収2～300万でこき使われなならんのな
- 799 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:33:26.52 ID:5/Z8eaN1.net
- 現在、合格点はどの辺り？
- 800 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:33:45.77 ID:lryzkVGV.net
- 不登法の記述は一番最後にやって事実関係を正確に理解できないで
１欄、２欄を精一杯って感じだったわ 商登法は全部埋めてそこそこの
手応えがあったけど、時間が経つに連れて記憶が薄れてきて不安になってきたー
- 801 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:33:49.09 ID:vYQxrjk9.net
- >>798
いつ止めても誰も止めないよ。
苦しかったら社畜に逃げていいんだ。
そんな人ばっかりなんだから。
- 802 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:35:04.81 ID:dPjZCA60.net
- >>793
俺がまさにそれだわ
枠が二つなら書く前にもう一度登記記録見直してなかった
あとLの模試か答練か忘れたけど本試験直前で共有でてきてまんまと引っかかり共有の場合は必ず何かあるから確認しなさいと言われたのがよかったのかもしれない
- 803 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:35:12.38 ID:Q6zK2fEi.net
- 26-26-39で上乗せ15の210点
ごめん、ドンピシャだ多分
- 804 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:38:03.60 ID:rYbmN/hu.net
- てか人に雇われる為にこの資格取るマヌケなんかいないだろ。
独立か趣味かだと思うわ。
- 805 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:38:34.77 ID:z/EnKCGh.net
- １正解だと正解者約１０％減 午後基準点２６
１と２正解だと正解者約３０％増 午後基準点２６か２７か
- 806 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:39:25.74 ID:eiAa7zIn.net
- 記述基準落ちした人いたら聞いてみたいんだけど、どんなくらいの出来だったの？
不当枠外し消灯崩壊？
- 807 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:41:53.30 ID:lryzkVGV.net
- >>805
これだと１の方が良いわ
基準点が上がるより
- 808 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:43:15.26 ID:4dV2xoJa.net
- >>804
独立して年収150万目指すのが漢だよな！
- 809 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:44:32.84 ID:4dV2xoJa.net
- あと午前は27だろ
なんか希望的観測したがる人間多過ぎ
補助者上がりを虐殺し、司法崩れを救済するのが近年の流れ
- 810 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:47:02.67 ID:GYq7TjY9.net
- >>809
その場合、午後は絶対に25になるんじゃね？
たとえ問7が1だとしても25だろ。
- 811 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:47:07.27 ID:dPjZCA60.net
- 択一は記述の基準点が下がるような切り方してほしい(棒
- 812 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:48:00.59 ID:6gF9n9AK.net
- 実務では当たり前、実務の慣習では当然だよってなんだよ。
この試験の記述ってものすごくファジーな要素が多すぎるとおもう。
こんなバクチみたいなものに人生賭けていいのかな。
- 813 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:48:30.23 ID:GYq7TjY9.net
- >>811
それは単なる願望だけど、俺もそうｗｗ
別に択一が得点高いほど記述もできてるって訳じゃない気がするから、これはもう運まかせ。
- 814 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:49:32.27 ID:RJCjXFfR.net
- 退場者が一名通りますので道をあけてくださーい
- 815 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:50:29.18 ID:GYq7TjY9.net
- >>814
あ、どーぞどーぞ(*´ω｀)ノ
- 816 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:51:26.15 ID:vYQxrjk9.net
- >>812
ファジーだって、枠ズレしない人が沢山いるだろ。
- 817 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:52:32.61 ID:GYq7TjY9.net
- 記述でホントに運の要素って言っていいのは、今回は実は合同会社の設立だけだと思う。
- 818 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:53:50.10 ID:CmR1l1nE.net
- >>812
今年は補助者は不利だったよ。１欄から間違った人も
多いはずだ。住所戻ってきたってのも、常識ってわけで
もない。少なくとも俺は経験ない
- 819 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:54:45.18 ID:pi9ykOLn.net
- え、記述に運の要素はないと思うけど。
- 820 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 10:55:13.00 ID:z/EnKCGh.net
- >>809
基準点ＬＥＣ偏差値確定値 合格ゾーンより
平成２５年 午前28 54.7 午後27 53.3
平成２４年 午前28 55.1 午後26 52.8
平成２３年 午前27 54.8 午後24 53.9
午前２７は無いでしょ。
- 821 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:01:33.67 ID:3RKQ67Hy.net
- 今週末でも確定値ではないんだよね
それも換算して、ねもつとか予想してくれるんだろうけど
さて、どうなることやら
- 822 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:02:43.14 ID:Bpr7yLsN.net
- どうせ●点＋－1点とかいうんだから、状況はかわらんよ
- 823 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:04:50.45 ID:WNrDXENy.net
- 明日のLECの検証会で先生方が基準点予想してくれるだろう。
私としては、26-25を予想。というか願望w
- 824 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:06:27.88 ID:z/EnKCGh.net
- 【平成26年度】 7/11 9:40時点 827人
午前 午後
27 56.1 27 55.2
26 54.3+0.5=54.8 26 53.6+0.5=54.1
25 52.5+0.5=52.7 25 52.1+0.6=52.6
やはり午後25は厳しいと思う。
午後７問目の影響はようわからん。
- 825 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:12:27.39 ID:RT+lgV///
- 午前で虐殺して
午後で2000になる様に調整
って感じだと思うから
27-25
でしょう
- 826 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:09:31.47 ID:Bpr7yLsN.net
- さて海にナンパにでも行くか
- 827 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:10:01.75 ID:sT9X4N/u.net
- ゾーンの単年度版を見てみると、ここ数年の成績診断の参加人数は最終的には1450人ぐらいになってる。
今年は全体の受験者数が減ってるからどこまで参加人数が増えるかわからないけど、
1割減だとして1300人ぐらいか。
- 828 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:11:00.63 ID:LAaLGvve.net
- >>826
合掌
- 829 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:11:41.65 ID:fqt5PrpD.net
- 成績よさげな人は気になって早めに出してるだろうから
徐々に平均点下がって行きそうだな（希望含む）
そもそもショックを受けて診断すら出す気になれない人も多いんじゃないか
午前25の人とかｗ
- 830 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:12:24.52 ID:GYq7TjY9.net
- >>827
あと6回くらい更新あるのかな？
まだ気は抜けない感じかー(;^^)
どんくせぇなー、早く全員、登録しろよな。
- 831 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:12:39.80 ID:tRf3nvuc.net
- 午後２５まで下がって、午後２８くらいの奴が記述で逆転されたら発狂しそうだなｗ
ことしの午後問は結構簡単なイメージだったから
- 832 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:14:13.78 ID:1QL53Sfi.net
- 受験生Ａ（午前２５点）「だめだぁ…今年も落ちた」
受験生Ｂ（午前２７点）「何か今年みんなでき悪いらしいぜ。諦めずに君も自己採点出してみなよ」
受験生Ａ「マジか？！俺にもワンチャンあるでコレ！！www」
こんな感じ？
- 833 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:17:00.45 ID:3RKQ67Hy.net
- >>829
今年は午前25にるんるんさん、雑魚さん、塀おじさんなどの強豪が固まっているんだよねｗ
基準点25にしたら、この人達は合格しそうだし
- 834 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:17:32.82 ID:XVXd+opQ.net
- 不登法の３欄の持分→持分なんて全く思いつかなかったわ
論点は知ってたけど 一度似たような問題を解いてれば違ったんだろうけど
- 835 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:18:39.62 ID:tRf3nvuc.net
- >>833
誰それ？？ｗｗ
- 836 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:18:51.44 ID:fqt5PrpD.net
- >>833
そう。強豪が25に固まってるのよ
それに、25まで下げちゃうと27の人が午前だけで6点貯金できることになっちゃう
さすがにそこまで下がらんぜよ
- 837 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:19:38.86 ID:vYQxrjk9.net
- おお、今日は7月11日か。
ササミチーズカツを買ってこよう
- 838 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:19:55.15 ID:THcykjPO.net
- >>812
この博打に勝てば、二世は親の地盤が
それ以外の奴は年収200万が手に入るんだそ！
頑張ろうぜ！
- 839 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:19:55.94 ID:GYq7TjY9.net
- >>834
似たような問題なんて答練どころか、基礎問題集にも出てるでしょ。
抵当権がついた所有権を持ち分ごとに移転するやつ。
あれのちょっとした応用じゃん。
- 840 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:20:56.88 ID:vYQxrjk9.net
- >>834
択一知識が記述でもスッと出てくることもあれば、
まるっと忘れてることもある。
こればっかりは仕方ない
- 841 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:21:12.51 ID:Bpr7yLsN.net
- なぜ7月11日だとササミチーズカツなんだｗｗ？？
- 842 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:21:57.33 ID:CmR1l1nE.net
- 差し押さえは一応取り下げられてるからな。契約日の１日後に
嘱託なんて。。。形式的確定力？知らんがな。現場でそないな
判断できへんよ。。つーか、問7は１になりそうなのかよ。
勘弁してよ
- 843 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:23:00.20 ID:WNrDXENy.net
- 明日、LECは午後7をどう扱うのかな。
- 844 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:23:19.62 ID:vYQxrjk9.net
- 強制執行の差押の登記ってのは、登記上は担保権の登記と同視しちまうと
上手く理解できることがある。
- 845 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:24:25.18 ID:vYQxrjk9.net
- >>841
セブンの出来合いの喰い物ったらそれ
但し、近所のイトーヨーカドーで買ってくるんだけどなwww
- 846 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:24:39.19 ID:GYq7TjY9.net
- 俺としては、そんな事よりも賃料の差し押さえで根抵当が確定するのを見落として勉強してたよ。
何十回って読んだテキストに、ちゃんと書いてあったのに見落としてた。
「差押えで確定ねー」って覚えてて、昭和からの過去問にも、そこまで詳しく一度も問われて無かったし、
答練でも、基礎問題集でも一回も問われてなかったから。
試験現場で、ホントに迷ったあげく、解除証書のタイトルにつられて一発目で解除。
3欄や商業の前半はパーフェクト。
不登法の4欄は白紙で、2欄は抵当権の抹消。
商業登記の後半は、合同会社の設立を知らんかったから、株式会社の組織変更の知識で書けるだけ書いたら7割くらい書けたような気がする感じ。
- 847 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:26:28.52 ID:sT9X4N/u.net
- >>842
俺も全く同じ。
共有者全員持分全部移転はやばいってデカデカと答案構成用紙に予め書いてたけど、
裁判所都合で翌日になって、でも申請日にはないんでしょ？
ならいいじゃんってなった。
- 848 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:27:56.07 ID:vYQxrjk9.net
- >>847
つまりさっさと抹消を嘱託しねえ書記官が悪いんだとw
- 849 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:28:47.71 ID:YVIV3G9Y.net
- 解除証書で登記原因は弁済
こんなアホらしさに耐えるのがこの試験
- 850 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:29:41.64 ID:35uLRPVU.net
- 別に運任せの個数問題の成否なんて必死になる必要ないだろ
問7問7しつこすぎるわ
実力で答えられる問題でもないのに
- 851 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:31:08.57 ID:THcykjPO.net
- 5年無収入で勉強して年収200万円
年収400万のリーマンで働いてるのと比較して、スタートで既に2000万円の損失
司法書士を続ければ続けるほど差がつく
その理不尽がこの試験
- 852 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:31:08.91 ID:WNrDXENy.net
- 法務省HPを見て気づいたんですが、基準点発表日に択一の正解も発表されるんですね。
27-29で午後7を2にした私はドキドキです。
- 853 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:31:31.64 ID:t2wRYmsC.net
- 現場思考とかいうけど、ぶっちゃけ1年に1回のクジ引きだわな
まぁ、今の試験の機能が新規参入者の年間総量規制にあることは明らかで
基準点以上の連中の誰が合格で不合格かとか、もうクジで決めろよってのが法務省の本音だろう
- 854 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:31:49.94 ID:2mPZDnye.net
- >>818
それ、補助者でわからずに本職に聞いたら、
お前はアホかって言われるレベルやで。
- 855 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:32:32.28 ID:tRf3nvuc.net
- 3欄で抹消の嘱託がないから、書記官に委任状もらったことにして差し押さえ抹消を申請したんだけどアウツ？
問題文で「委任状」いらないってあったからそういうトラップだと思ってさ
3欄
1件目 目的 ○番差し押さえ抹消
原因 年月日差し押さえ取り下げ
2件目 今日、勇者持分全部移転
3件目 登記不要
- 856 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:33:09.33 ID:lryzkVGV.net
- レックの再現答案は確実に記憶してる部分だけ書いておこう
間違ってる部分を正解に書いてぬか喜びしても意味ねーし
- 857 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:33:39.11 ID:t2wRYmsC.net
- >>851
正業ついてるなら、受けるのは馬鹿馬鹿しいわな
まぁ俺みたいに正業についてない人間なら年200万を確保できるなら上等よｗ
- 858 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:34:20.04 ID:sT9X4N/u.net
- >>848
そういうこと。
こっちはちゃんと手続きしてるんだから、
登記所行ってシャッターを開けさして嘱託して来いっていうことだね。
- 859 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:35:29.51 ID:CmR1l1nE.net
- >>850
そんなものに、こだわらなくてはならないくらい、
択一の点がよくないんだろ。例年だったら「ふーん」
みたいなかんじだったろうけど、今年の問題だと択一
で6問上乗せできた人はそれほど多くはないだろうからな。。
- 860 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:36:21.83 ID:dPjZCA60.net
- よし
2832(or33)の俺が釣り上げてきてやるか
- 861 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:39:23.07 ID:vYQxrjk9.net
- 26-26はほぼ確定や
- 862 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:40:33.95 ID:0Uw64U8E.net
- みなさん、マークミスのチェックはしましたか？
本試験の独特の雰囲気の中だと、答練や模試では絶対にしないようなミスをするんですよねー
- 863 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:47:01.12 ID:WNrDXENy.net
- 明日明後日の伊藤塾の分析会に行かれる方、総評・想定基準点等の情報をカキコミお願いします(切実)
田舎だと、わざわざ東京大阪まで行けないんですよねぇ…
- 864 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 11:59:37.58 ID:Rjg+1f9e.net
- 俺もしかしたら午前の受験地書き忘れたかもしれん。マークはしたんだが。
- 865 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:00:37.46 ID:vYQxrjk9.net
- >>864
普通に採点されっから、成績通知をマテ
- 866 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:01:09.37 ID:eiAa7zIn.net
- 書式のチェック捨ててマークのチェックにいったんだけど結果的に書式のチェックした方が良かった
後五分あれば全然違うのに
でもそれはみんな同じだよね
- 867 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:03:03.70 ID:dPjZCA60.net
- 伊藤塾の分析会って他校生でもいけるの？
行けるんなら行って見たいな
- 868 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:06:22.95 ID:4QOZrOu9.net
- 午前の問７（民法）で、
イは☓のようですが、平成15.7.11の判例を受けて
○にしたんですが、Aは抹消の請求できないのですか？
- 869 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:06:49.93 ID:4QOZrOu9.net
- 午前の問７（民法）で、
イはバツのようですが、平成15.7.11の判例を受けて
○にしたんですが、Aは抹消の請求できないのですか？
- 870 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:08:20.51 ID:0Uw64U8E.net
- 俺は極めて迅速かつ正確にマークミスをチェックする方法を答練とかで練習しておいたから、３０秒ほどで全問チェックできた。
ちなみに去年はマークミスにチェック時に気づいて、慌てて訂正した。
今までマークミスしたことなんてなかったのに。
今までしたことないから本試験でも大丈夫だろうは危険だよ。
- 871 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:08:50.81 ID:eiAa7zIn.net
- やっぱ俺無理だわ
記述基準とれるきしない
みんなもこんな気持ち？
- 872 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:10:07.45 ID:3RKQ67Hy.net
- 今年は択一で58以上、記述の感触wが40以上のひとは、100パー合格なんだから発表まで最後の夏休みを謳歌すべし(兼業は駄目だけどw)
- 873 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:11:50.47 ID:q51YSbml.net
- 合格したら結婚しよう
- 874 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:13:39.85 ID:tRf3nvuc.net
- 不能な停止条件は無効です
- 875 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:14:07.51 ID:d0BGIouv.net
- >>866
僕もそんな感じです。後１０分何に使おうかなーと思って、△をしておいた不登法択一とかに挑戦してしまった。
結果、Cの退任登記を忘れるっていう。まあ、択一は62あるから、記述は足切りさえ突破できてればいいんですが。
他にも細かいミスがいくつかあるから、その辺心配です。
- 876 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:18:41.28 ID:gCdm85Ry.net
- 解除証書ってのは
解除を証する書面のことだよな
もっと詳しく書くと
解除契約の成立を証明する文書
解除で一発抹消しても大丈夫だろ
- 877 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:18:43.92 ID:eiAa7zIn.net
- だよなぁ てか退任忘れる人多いね 普通だったらありえないのに
40点でいいからホントお願いしますよ
- 878 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:21:32.02 ID:8qYvOqxi.net
- >>876
お前は主債務者の弁済によって保証債務を担保する抵当権が消滅したら原因に弁済と書くのか？
- 879 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:22:57.88 ID:gCdm85Ry.net
- >>878
批判が的外れ
しかも疑問形だし
バカなの？
- 880 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:25:57.62 ID:AqHCoJNC.net
- >>879
理解できないならいいよ
悪かった
- 881 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:25:57.88 ID:lryzkVGV.net
- 取締役Cの退任忘れということは代取Cの退任も忘れてるからマイナス２なのかな？
- 882 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:26:37.11 ID:cui/fCvZ.net
- 受験期間の長い人にききたいんですが
今までで法務省の出題ミスで答えが２つになったってことはあったんですか？
平成22年で全員正解があったのは知ってるんですが。
- 883 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:27:36.12 ID:CmR1l1nE.net
- >>881
役員には傾斜がかけられることが多いから、ヘタすると
大減点かもな
- 884 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:28:07.45 ID:d0BGIouv.net
- >>877
択一の点数を記述式に回すっていう画期的なシステムが導入されればいいんですけどねｗ
ああ、もう神頼みですよ。
- 885 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:30:23.26 ID:lryzkVGV.net
- >>883
うわー
何か午後７変更と言いドンドンやばくなってくる
- 886 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:31:41.18 ID:eiAa7zIn.net
- >>884
俺３欄外して消灯もミス多いから俺が受かってるならあなたも受かってるよ
俺はもう一回諦めて発表まで楽になろうかと思っております
- 887 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:31:47.37 ID:vYQxrjk9.net
- 傾斜ね。
商登だったら、
1発目は役員、
2発目は資本金の額・会社成立年月日・登記記録に関する事項だな。
- 888 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:31:54.28 ID:CmR1l1nE.net
- >>882
過去のケースだと、代価弁済のときみたいに何事も
なかったかのようにスルーされることが多い。ただ
今年は予備校も騒いでるし、どうなるかわかんね。
ハゲは試験委員とも通じてるし、何かしらの情報を
仕入れる可能性が高いからハゲブログに注目かな。
去年の枠ずれに点がついたというのも山本は知ってるような
感じだったし
- 889 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:31:57.40 ID:NN19eQkt.net
- >>855
＞書記官に委任状もらったことにして
書記官は（残業でこれから
事件処理すんのは絶対嫌だから）
明日に嘱託先送りしますって言ってる
ということは、
ごねて委任状貰えたとしても
委任の日付は次の日で
固定印字されてる勢いだと思うよw
- 890 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:31:57.56 ID:gCdm85Ry.net
- 弁済によって被担保債権が消滅したのは事実なんだよ
これは元本確定前の根抵当権に附従性が無いって話とは別問題
当事者間では何も担保してない根抵当権が残留してるから抹消しましょう
抹消する理由が弁済によって被担保債権が消滅したから
解除の理由として弁済したことが書いてあっただけ
やはり解除証書は解除証書
名変→確定→抹消の連中は余分な登記を２件も申請して
依頼人に不当な報酬を要求する悪徳司法書士に違いあるまい
- 891 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:32:13.41 ID:WNrDXENy.net
- >>867
行けますよー無料公開講座なので。
- 892 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:32:22.31 ID:GYq7TjY9.net
- >>876
いや、それタイトルだからさ。
法的効力があるのは中身の文章のほうでしょ。
タイトルは別に、あっても無くてもいいって聞いた事あるよ。
俺は、タイトルだけ見て「解除だ」って判断しちゃって、今、本当に後悔している。
- 893 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:33:44.79 ID:cui/fCvZ.net
- >>888
ありがとうございます
山本先生はブログで1or2って言ってるがどうなるんだろう。。。
- 894 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:34:36.27 ID:vYQxrjk9.net
- 共同抵当権者が、担保の1つについて抵当権を放棄することを、
「担保解除」っていったりするのな。
その「解除」は、担保権の消滅を意味する用語法だ。
- 895 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:35:36.36 ID:eiAa7zIn.net
- ここ見てたらそのうち精神崩壊する
しばらく来ないことにするよ ホントにおかしくなりそう
じゃね☆（ゝω・）
- 896 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:35:46.79 ID:lryzkVGV.net
- 取締役の補欠規定って試験委員が一番聞きたかったところだろうな
何でミスったorz
- 897 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:36:11.65 ID:vYQxrjk9.net
- >>895
まてまてキャピちゃんw
貴方は大丈夫だってばwww
- 898 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:36:42.83 ID:d0BGIouv.net
- >>886
ありがとう。一緒に受かりましょうね！
僕も試験のことは一度忘れてゆっくりします。
- 899 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:37:50.99 ID:tRf3nvuc.net
- キャピがだめだったら不当の3欄だけで25点くらいの配点にしないと辻褄が合わない
- 900 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:37:57.17 ID:GYq7TjY9.net
- >>894
うん。 だから、それが本文に入ってればね……
今回は、タイトルに入ってたわけだから。
タイトルは、おまけみたいなもんで、無くてもいいって聞いた事あるよ。
- 901 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:44:52.76 ID:EwVXIcZcc
- 銀行はたぶん解除で統一しているんだよ。
弁済なのに、委任状にはたいてい「解除」ってかいてある。
登記も弁済でも解除でもどちらでも通ると思う。
- 902 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:40:53.45 ID:gCdm85Ry.net
- >>892
例えば
ノルウェイの森ってタイトルの小説に
ノルウェイが一回も出てこなかったら詐欺だろーに
無効とか取消原因のある登記依頼は司法書士として受任すべきではない
１欄３欄が全て登記不要って事になるぞ
- 903 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:40:55.46 ID:CmR1l1nE.net
- >>896
それって解答に何かからんでたっけ？w
- 904 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:41:05.28 ID:vYQxrjk9.net
- >>900
上の用語法で解除って言葉が本文に入っててもだめ。
要件事実は弁済しか読み取れないから、弁済に因る抹消の原因証明書にしかなり得ない。
- 905 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:41:45.87 ID:tRf3nvuc.net
- >>903
AB退任と同時に退任させることになる
- 906 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:42:46.20 ID:GYq7TjY9.net
- >>904
え、本文が「本日、根抵当権を解除した事により、根抵当権は消滅した」でもダメって事？
- 907 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:45:04.10 ID:GYq7TjY9.net
- >>902
いや、多分、弁済証書のタイトルが「抵当権消さない同盟団結書」でも大丈夫と思う。
- 908 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:45:07.12 ID:DAaRtFrL.net
- 一番聞きたかったのは代表権付与じゃね？
一番配点高いと思う
- 909 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:45:46.12 ID:vYQxrjk9.net
- >>906
それは全く違う要件事実じゃろ
- 910 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:46:34.04 ID:GYq7TjY9.net
- >>909
あ、やっぱ、それなら、いいんだ？
俺、そうだと思って、そこまで読まなかったんよ。
タイトルだけ見て、解除って決めつけてた。
- 911 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:46:50.78 ID:vYQxrjk9.net
- >>910
ああ、最悪だなw
- 912 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:47:49.04 ID:WNrDXENy.net
- 解除、弁済云々の登記原因証明情報に関しては、「Next-Stage」ってブログに詳しく書いてましたよ。7月10日付けの記事です。
- 913 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:48:30.71 ID:GYq7TjY9.net
- >>911
でさ、第3欄はパーフェクトで第2欄は普通の抵当権の弁済による抹消。
第4欄は空欄。
商業登記は前半はパーフェクトで、後半は株主総会の組織変更と同じトコだけパーフェクト。
これで、何点くらいだと思う？
基準点いくかな？
- 914 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:48:35.21 ID:gCdm85Ry.net
- たかだか極度額1.5億円の根抵当権に毎回弁護士が雇われる筈もなく
半素人が作成した解除契約書だろ
中身の解除理由の中に多少の不具合があっても
それをもってただちに無効だとは言い切れない
事実上、解除契約書として有効であるものと解される
- 915 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:49:35.26 ID:vYQxrjk9.net
- >>913
確定登記も名変も打たずに、一発で解除に因る抹消だろ?
基準点は無理じゃね?
- 916 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:50:08.13 ID:GYq7TjY9.net
- >>914
いや、ダメだよ(;^^)
解されないよ(;^^)
- 917 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:51:18.05 ID:GYq7TjY9.net
- >>915
そう。名変も無し確定もなしで解除抹消。
配点で教えて。
何点くらい足らないの？
- 918 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:51:28.48 ID:tRf3nvuc.net
- >>913
行くんじゃないの？
商業で３０点なら不動産で１０点だし
- 919 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:51:54.11 ID:enGA5Wil.net
- >>914
実務やると解除証書なんてスカスカの殆ど白紙だから
逆にビビるぞ
- 920 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:52:08.06 ID:gCdm85Ry.net
- 何と言っても申請件数をより少なくするのが司法書士の義務であり良心なわけだし
合理的解釈すれば解除以外の登記原因はあり得ない
- 921 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:52:31.71 ID:vYQxrjk9.net
- >>917
配点なんか分かるわけないだろw
手前が盆暗だっつうのにどこまで言いがかりつけりゃ気が済むんだよwww
- 922 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:52:32.67 ID:enGA5Wil.net
- で、みんな平日の昼間なのになんでこんなに書き込めるの？
仕事は？？
- 923 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:53:45.91 ID:GYq7TjY9.net
- >>918
ちなみに択一では5問（問7が1なら6問）は確実につめてる状態。
というか午前28で午後29（もしくは30）状態。
書式の基準点にマジでビビってる。
配点を教えて。
- 924 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:53:57.09 ID:0WN6MCd1.net
- だれか午前第７問の各肢の正誤教えてください
- 925 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:54:33.99 ID:CmR1l1nE.net
- 設立の時は区ごとに整理しないと減点だぞ。
>>917
持分会社の社員かけてなければ、ちょっと厳しいな。
でも不登の3欄書けてるからひょっとすると・・・
- 926 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:54:55.73 ID:dPjZCA60.net
- >>891
ありがとう
大阪でLの受講生なんだけど土曜日が時間合わないし火曜日までヤキモキも嫌だし伊藤行ってみるよ
- 927 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:55:39.46 ID:GYq7TjY9.net
- >>921
配点の予想だよ。
配点の予想が無かったら、大丈夫かダメかの、おおよその判断もできないじゃんよ。
- 928 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:57:03.24 ID:GYq7TjY9.net
- >>920
でも、それなら、原因証明を貰い直さないと。
今ある書面でできるのは、弁済による抹消だけなんだから、やっぱり解除はダメだと思うよ。
- 929 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:57:13.71 ID:vYQxrjk9.net
- >>927
クレアールならこんなとこで管巻いてないで出せんだろw
- 930 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:57:17.43 ID:tRf3nvuc.net
- >>923
自分の記憶にないミスがない前提なら大丈夫だ
ビリ合格！
１位でもビリでも司法書士だ
- 931 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:58:22.21 ID:0szpc2LP.net
- 仕事はしてない、株で食ってる
- 932 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:58:29.99 ID:GYq7TjY9.net
- >>925
配点、どうなると思う？
- 933 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:59:04.62 ID:DAaRtFrL.net
- 仕事はしてない
去年までの稼ぎで食ってる
- 934 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:59:35.78 ID:sT9X4N/u.net
- 解除っていってるけど、合意解除をしてるってことなの？
法定解除じゃないから解除契約ってことだよね？
それなら合意解除の契約を証明する書面ってのが必要なんじゃないの？
全然知識がないから分からないけど。
- 935 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 12:59:49.45 ID:GYq7TjY9.net
- >>929
出したけど、返ってくるの月末でしょ？
俺のためだけに速攻で採点してくれるワケじゃないし、むしろ配点を熟慮してるから、まだ採点に手つけてないんじゃないの？
- 936 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:01:12.45 ID:vYQxrjk9.net
- クレアールなら配点予想出せんだろw
そっちで聞いて来いwww
- 937 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:01:16.62 ID:dPjZCA60.net
- 埠頭は
1:555
2:51
3:551
4:3
こうじゃないのん？
一発抹消なら-15で4が白紙だと-18くらいだからほかができてりゃいけるんじゃない？
- 938 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:01:18.77 ID:GYq7TjY9.net
- >>930
どういう配点で、そう思う？
予想を教えて(;^^)
いちおう、帰ってきてすぐ家で書いたから記憶にミスは無いと思う。
- 939 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:01:48.16 ID:YVIV3G9Y.net
- ところで、弁済によって消滅した根抵当権を解除できるの？
- 940 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:03:12.66 ID:GYq7TjY9.net
- >>937
その採点だと、すっごく嬉しいｗｗ
めっちゃ笑顔になったｗｗ
ありがとう。
- 941 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:05:15.82 ID:GYq7TjY9.net
- >>939
形式的調査だから、弁済で消滅した事を言わないで解除証書を出せばイケるんじゃないの？
- 942 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:05:37.41 ID:3rOTZTiY.net
- >>939
ローン完済後の抵当権を解除で抹消してくる金融機関もあるからな。
- 943 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:05:38.97 ID:gCdm85Ry.net
- 実際に裁判やってみれば
別紙６は解除契約書として有効って判決が下されるだけだろ
裁判官が拒否する理由が存在しない
- 944 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:05:58.80 ID:NN19eQkt.net
- >>939
そこでいう「解除」が民法による合意解除や法定解除って意味なら
元本確定で付従性が復活してるから無理スジ
- 945 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:06:02.85 ID:XVXd+opQ.net
- >>937
この配点通りだとすると
３、４欄爆死だけど１、２欄は何とか書けて良かったわ
特に１欄は配点がデカイから
- 946 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:07:41.64 ID:enGA5Wil.net
- >>944
別に抵当権だって合意解除できますよね？
- 947 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:08:16.68 ID:enGA5Wil.net
- ああ、一回消滅したのはそりゃムリだが
- 948 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:08:55.58 ID:sT9X4N/u.net
- >>943
契約書じゃなくない？
単に設定者への通知をしてる書面でしかない。
申込みと承諾の意思が読み取れないでしょ。
- 949 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:09:34.82 ID:GYq7TjY9.net
- >>946
弁済で無くなってしまった抵当権を、さらに無くす事はできないって意味でしょ。
ただ、形式的調査だから、弁済で無くなった事は登記官にはわからないだろうから、解除証明だけ添付すればイケると思う。
ただ、今回のはタイトルは解除証書だけど中身が弁済証書だから無理と思う。
- 950 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:09:52.98 ID:/WIsWO4S.net
- 解除に引っかかった人って結構多いのかね？
事実関係に弁済って書いてた気もするが。
- 951 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:10:23.15 ID:vYQxrjk9.net
- 弁済で(根)抵当権が消滅しても、設定契約の解除はできるだろうけどね。
実体上は、解除で(根)抵当権が消滅するわけじゃないってことになる。
- 952 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:10:48.95 ID:gCdm85Ry.net
- >>939
弁済によって消滅した根抵当権を解除するのではなく
解除契約する理由が被担保債権の弁済による消滅なんだよ
- 953 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:11:27.44 ID:enGA5Wil.net
- よし、結論出たな！
じゃ、みんな仕事しよう！
ここでウダウダ言ってても何も結果は変わらんのだし
- 954 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:11:32.13 ID:WNrDXENy.net
- まぁ今回の問題においては解除で抹消は不可ということで疑義はないでしょう。
- 955 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:12:15.97 ID:GYq7TjY9.net
- >>954
うん、そこは無い。
ちゃんと読んでなかった俺が全面的に悪い。
- 956 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:15:05.24 ID:+VxzUB1P.net
- 御愁傷様です
（^人^）
- 957 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:17:13.35 ID:gCdm85Ry.net
- 根抵当の抹消するのに余分な登記2件も申請した奴・・・ご愁傷様
- 958 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:17:19.63 ID:+VxzUB1P.net
- >>953
うるせーバカ
仕事ないから年収200万ペソ目指して司法書士目指してんだバーカ
- 959 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:17:26.58 ID:NN19eQkt.net
- >>943
裁判所は、当事者間で「借用書」って題名の書類を作っていても
そう簡単には、金消契約が成立しているとは事実認定しない
書証のみならず各当事者における事実関係に基づいて
契約の成否を認定することになる
どんな訴訟物で訴え起こすつもりなのかよくわからんが、
第36問の事実関係以上のことは神様でも認識し得ないって前提だから
有効という判決は書きようがないよ
- 960 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:19:34.61 ID:gCdm85Ry.net
- >>959
だからこそ合理的解釈により原因解除の抹消が妥当
- 961 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:20:01.82 ID:dPjZCA60.net
- 問4は置いといて処理対象不動産が一個でよくこんな難しい問題作れるな
これで乙建物まで絡んできたら手に負えなかった
- 962 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:35:44.09 ID:EwVXIcZcc
- オートマ記述ってどう？
使ってる人いたら乾燥おねがい。
- 963 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:23:00.98 ID:vYQxrjk9.net
- 実際に判決に因る登記をしたいなら、別紙6を元にするなら、
弁済による抹消登記手続が命ぜられるだけ。
もし、単に「根抵当権が消滅したことを証する」とかいう原因証明があったなら、
原因を特定せずに抹消が命ぜられることがあるかもしれない。
根抵当権の元本が確定した後だって、本当に全部の債権が弁済されず、
残債があれば、消滅はしないってことになるから、
その手の原因証明はやり易い様にでっち上げたってそれが便宜だってこともあるだろうけどな。
結局、>>954
- 964 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:23:20.71 ID:CmR1l1nE.net
- 基準点超えの受験生の記述の出来具合はどうなんだよ？
予備校の情報はないのか？
- 965 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:23:33.79 ID:wUHkW3ot.net
- 解除解除言ってる奴、頭壊れすぎだろww
辛いのは分かるがww
- 966 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:26:30.59 ID:vYQxrjk9.net
- まあ、キャピちゃん位とってて記述基準さえ超えればっていうなら分かるけどな。
その択一に1欄爆死じゃ別に辛くないだろ。
- 967 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:27:34.99 ID:WNrDXENy.net
- >>960
ブログ「Next-Stage」より引用
『別紙６で「根抵当権解除証書」という書面が作成され、
内容として「～平成年月日受付○○号をもって登記された下記不動産に関する根抵当権は、本日、弁済により消滅しました。」
とあります
で、表題は「根抵当権解除証書」で、内容が弁済証書ですが、
法的評価としては文書の表題よりも内容を重視するので
「弁済」で消滅させることになります。
ですから、
①根抵当権名変
②元本確定登記
③弁済による根抵当権抹消
となります
事実関係にも、１１に「全額を弁済した。」ってあるし、
内容も弁済により消滅した。
とありますし、法律関係として正しい流れになっています。』
- 968 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:30:38.48 ID:WNrDXENy.net
- >>964
明日、LECと伊藤塾の分析会があるようなので、そこで少しは情報出るかもしれませんね。
- 969 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:31:35.77 ID:UovNUDMK.net
- そんなに焦らなくても登記原因のミスなんて大した失点じゃないんじゃないの？
- 970 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:31:40.58 ID:GYq7TjY9.net
- >>968
え、伊藤塾も明日だったの！？
チェック不足だったー。
伊藤塾なら家のネットでも見れたよね、確か。
- 971 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:32:39.78 ID:NN19eQkt.net
- >>965
中身がクサオだからしゃーない
アフィなりすましにとって
ＩＤ変えは基礎中の基礎テク
- 972 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:34:17.86 ID:WNrDXENy.net
- >>970
伊藤塾は、明日大阪、明後日東京、ネット配信は来週末のはずです。
私は田舎住みなので、ココでどなたかが情報提供してくださることを待ちますw
- 973 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:35:11.57 ID:vYQxrjk9.net
- >>969
前提登記が2つあって、それをすっ飛ばしたってことなんだが。
- 974 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:35:51.42 ID:GYq7TjY9.net
- >>972
あ、そうなんだ……
伊藤塾は去年、家で生放送見た記憶があるんだけどなー
じゃあ、仕方ないから明日はレックまで足を運ぶかー。
バックアップ試験は、受けようかと思ったけど、もうダルくなってきたから受けない。
- 975 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:39:35.41 ID:WNrDXENy.net
- >>974
本試験二週間前の伊藤塾気合入れ講義も、急遽Ustream配信が中止されたようなので、今後生中継はしない方針なんでしょうかね…
- 976 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:42:28.72 ID:RYIbXwuv.net
- 訂正、ネット配信は7/21の月曜からでした。
- 977 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:48:04.28 ID:XVXd+opQ.net
- http://www.tac-school.co.jp/sokuhou/shisho/pdf/hikki_1407pm.pdf
山本先生の予告通りTACは午後７を変更したね
- 978 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:51:08.20 ID:vYQxrjk9.net
- 午後7が1になると、
ウ→債務者は第三者異議の訴えを提起できない(ｷﾘｯ
オ→執行法では口頭弁論は原則不要(ｷﾘｯ
とか、間違いを2つやらかした人が得するわけだw
このミス、やった人おるやろw
- 979 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:51:39.16 ID:CmR1l1nE.net
- 今年の場合、物上代位による差し押さえで、それで解除証書だからな。
元本確定させたように見せて、実は確定してなくて、解除して末梢なのかと
いぶかった人、補助者でも多かったろう。はたして・・・
- 980 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:52:04.60 ID:gCdm85Ry.net
- 俺が「合理的解釈」って言ってる意味が通じてないね
俺の言ってる「合理的解釈」ってのは当事者の利益を言う
当事者がワザワザ免許税や司法書士に払う報酬を増額させる事を望んでいるワケがないであろう、そう考えるのが合理的解釈
問題に登場する当事者の契約で１件の申請で済む登記をワザワザ３件に増やしたいって望んでるワケがない
そう考えるのが合理的解釈
裁判所は別紙６が解除契約書として有効って判決出せばすべて丸く収まる
ワザワザ３件にしろって判決下すワケがない
- 981 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:52:53.39 ID:vYQxrjk9.net
- 銀行がカネを取らずに抹消するのかとw
- 982 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:55:40.85 ID:YS8I8GLO.net
- 事実関係に裁判所なんてでてきたっけ？笑
- 983 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:57:17.20 ID:gCdm85Ry.net
- 余分登記申請して１欄壊滅した連中必死だな
- 984 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:58:52.37 ID:vYQxrjk9.net
- まさか択一32-34とかとって1欄も3欄もやらかしたとか、そういう奴か?w
- 985 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 13:59:53.16 ID:sFJRf+iS.net
- >955
俺そのタイプｗｗこれで1問上乗せできるならラッキーすぎるｗｗｗ
- 986 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:00:34.84 ID:RYIbXwuv.net
- 合理的解釈といっても、問題文の事実関係及び別紙から読み取れる情報を超えるものは、試験では考慮してはならないでしょう。
で、今回の別紙6と事実関係からは、弁済抹消しか読み取れないと思うのですが。
- 987 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:02:34.73 ID:vYQxrjk9.net
- >>985
1も2も正答扱いになると思われw
漏れん中では2だけどねw
- 988 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:03:38.65 ID:q2/ILT7D.net
- 俺なんかウをマルにしてオは審尋で足りるぜ！とか呟きながらバツにしたわ
- 989 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:07:06.23 ID:gCdm85Ry.net
- >>986
解除証書＝解除契約の成立を証明する文書
- 990 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:07:57.50 ID:1QL53Sfi.net
- あるであるでー。
午後25あるでー。
- 991 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:11:57.71 ID:3RKQ67Hy.net
- １と２を正解にすることはおそらくないのでは？どちらかでしょう、ないしは没問ｗ
没問即ち3、4、5を選んだ人達が受益者ｗｗ
- 992 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:12:05.20 ID:uXaBbNJg.net
- 俺午後択一70分かかったんだが、どうやったら50分とかで解けるようになんの？ひたすら問題演習すんの？
- 993 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:13:43.34 ID:UVOn75vh.net
- >>989
上に挙げたNext-Stageの記事と、山本先生のブログ記事(不動産登記雑感)をご覧になってみてください。
- 994 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:14:43.00 ID:fqt5PrpD.net
- 解除証書とか、タイトルは全く関係ないんだよ
弁済を登記原因とする解除証書なんて実務ではザラ
タイトルに踊らされず、中身を見るのが鉄則です
タイトルに騙されて、実体とは違う根抵当権の解除抹消なんて一発アウト
明らかにそこの混同を狙って出題してるのに、部分点なんて期待しないほうがいい。
- 995 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:17:44.28 ID:tRf3nvuc.net
- もう解除ネタはいいよ
解除はあり得ないんだから
解除解除言っている奴も解っていってんだろう？
- 996 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:20:28.19 ID:gCdm85Ry.net
- >>994
タイトルが無関係だって誰が決めたんだよ
明確な判例を示せ
- 997 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:21:18.11 ID:gCdm85Ry.net
- 午後７
山ハゲまで１または２になってたぞ
- 998 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:22:18.87 ID:NtX1xq6m.net
- お前レスつくのが楽しいんだろうけど、一度冷静になって客観的に自分のやってること見つめてみろ。
顔が見えなくたって恥ずかしいぞ。
- 999 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:22:52.00 ID:fqt5PrpD.net
- 常識
- 1000 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:27:10.83 ID:gCdm85Ry.net
- >>999
常識ってのはオマエがバイトしてる事務所のローカルルールの事だろ
そんな田舎ルール
全国レベルでは全くの非常識であり無効
- 1001 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:27:17.01 ID:fqt5PrpD.net
- 松本先生も言及してるわ
ブログより引用
ttp://blog.livedoor.jp/sihousyosi_5month/
私の考えを申し上げると，試験委員が「債務者が第三者異議訴訟の原告となる場合もある」ということを知って出題したのか知らずに出題したのかはわかりませんが，「1」を正解とするのではないかと思われます。
なぜなら，個数問題ですから，仮に「債務者が第三者異議訴訟の原告となる場合もある」ということを知らずに出題していたとしても，「正解が1だったんだよ」ということで逃げることができるからです。
もちろん，試験委員が「債務者が第三者異議訴訟の原告となる場合もある」ということを知って出題したために「1」が正解であったということも十分にあり得ます。
- 1002 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:28:06.55 ID:fqt5PrpD.net
- >>1000
とりあえずネタじゃなく本気のアホっぽいのでNGいれとくわ
- 1003 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:32:32.11 ID:3RKQ67Hy.net
- このイタさこそ、司法書士受験生そのものではあるんだけどねｗ
- 1004 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:32:59.01 ID:JFfvlo9S.net
- 一番の負け組は、他の予備校の答えみて2にした某予備校(？)だな笑
- 1005 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:36:05.22 ID:urxSoJ7q.net
- たしかに977はアホ丸出し。
- 1006 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:36:07.77 ID:Zx7LdX+A.net
- 今からハロワ逝ってくるわ
これマジｗ
- 1007 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:38:58.61 ID:1QL53Sfi.net
- LEC集計で午後7を2にしてる人、約42%いるけど、
1にしている人はそれより多いんだろうか。少ないんだろうか。
それによっては午後25、あるであるでー。
- 1008 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:39:22.37 ID:JFfvlo9S.net
- もう語り尽くしたし次スレは不要だな。
おつかれさん。
- 1009 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:40:51.81 ID:d0BGIouv.net
- >>992
キーワードを拾う。普段からキーワードを拾う練習するってことかな。
例えば、親問題文「所有権保存」で脚「包括遺贈」と来ればあの論点でしょ？って感じで。
いちいち文章を読まされてたら時間がかかるから。
後は、勢いを殺さないこと。個数問題で△の脚があれば飛ばして記述式が終わってから戻ってこようとか。
22問目みたいな後で戻ってきても読む気がしない問題は、「えーい、22問目だから222ってことで正解は２！」とか。
そんな感じで、僕は50分で一通り終わらせましたね。
- 1010 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:41:06.04 ID:Zx7LdX+A.net
- ＞正業ついてるなら、受けるのは馬鹿馬鹿しいわな
＞まぁ俺みたいに正業についてない人間なら年200万を確保できるなら上等よｗ
一緒にハロワに行こうぜ！
- 1011 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:41:49.73 ID:fqt5PrpD.net
- 去年はどうかしらんが今年は本スレ廃止して反省会にうつってるから
次スレないと難民が増えるぞ
次スレ立ててくるわ
- 1012 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:43:18.05 ID:gCdm85Ry.net
- >>1004
一番の負組は
予備校の模範解答の２を見て
正解したって思ってた受験生だろ
- 1013 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:45:42.71 ID:CmR1l1nE.net
- >>1012
つーか2が正解だろw
- 1014 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:46:33.16 ID:fqt5PrpD.net
- ごめん規制あって無理だった
誰か頼む
【持分】平成26年度司法書士試験反省会５【移転】
前スレ
【持分】平成26年度司法書士試験反省会４【移転】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1404910174/
- 1015 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:48:49.14 ID:Zx7LdX+A.net
- 予備校の講師陣が数人でも間違える問題を
一般受験生に解かすわけだ？
○ﾁｶﾞｲだなｗ 試験委員はｗ
- 1016 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:51:39.85 ID:gCdm85Ry.net
- >>1013
９分９厘ひっくり返って１になるよ
個数問題の複数正解は存在しないってのが２ちゃんの通説だし
- 1017 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:54:01.43 ID:fqt5PrpD.net
- じゃあひっくりかえらんやんｗ
- 1018 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:54:13.06 ID:CmR1l1nE.net
- でも、TACの見解読むと、あくまで例外扱いだぜ？一般的には
やっぱり2だろ。どうすんのやろ、法務省
- 1019 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:56:01.89 ID:gCdm85Ry.net
- 問題の本文が条文通りじゃないし
例外考慮するのが常識
- 1020 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:57:25.46 ID:hynSScJa.net
- もういいよ。うめ
- 1021 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:58:13.05 ID:Zx7LdX+A.net
- 有力な学者じゃあるまいし
法務省も気にはしない
- 1022 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:59:06.13 ID:fqt5PrpD.net
- >>1021
恥ずかしい
- 1023 ：名無し検定１級さん：2014/07/11(金) 14:59:14.40 ID:hynSScJa.net
- 立案者...
- 1024 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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