中小企業診断士有資格者スレ11

920 ：名無し検定１級さん：2017/01/26(木) 14:58:17.96 ID:l17LZOww.net

税理士なんですが、新規客を掴む為だけに中小企業診断士の資格を取ろうと思ってるんですけど、費用対効果悪いですか？

921 ：名無し検定１級さん：2017/01/26(木) 15:00:35.44 ID:z+V133sg.net

>>920
「はさみを買おうと思うのですが、はさみって費用対効果が悪いですか」
ぐらい無意味な質問。

922 ：名無し検定１級さん：2017/01/26(木) 15:18:59.61 ID:N1i1t9xB.net

>>920
それが全面にでなければ。

923 ：名無し検定１級さん：2017/01/26(木) 17:48:52.52 ID:WI1u84Is.net

>>920

たいていは、元々の業務しかしない。
社労士が診断士を取れば社労士業務中心、診断士が社労士とれば診断士中心。税理士が診断士取っても活用しているやつは少数派。

924 ：名無し検定１級さん：2017/01/26(木) 17:49:16.00 ID:sITtv0/G.net

診断士協会って入る意味あるかな？
実務補修で一緒だった人に誘われて会合にいったんだけど、
なんかノリが宗教っぽくて…
籍だけおいといてたまに仕事くればいいな、くらいに思ってたんだけど
偉い人に顔売って積極的に会のために働けよ！って言われると面倒なんだよなぁ

925 ：名無し検定１級さん：2017/01/26(木) 17:52:49.91 ID:WI1u84Is.net

>>924

なるべく会の仕事から逃げてよし。
県にもよるが、それでも、それなりに仕事くるところは来る。
なんにしろ協会の仕事しているのも、仕事のない最初のうちだけでしょ。

926 ：名無し検定１級さん：2017/01/26(木) 18:14:28.47 ID:sITtv0/G.net

>>925
独立を考えてて、しばらく糊口をしのぐために入会を考えてたんだけど
変人が多いのとノリがどうも気持ち悪くてどうしようかと思ってるんだよね…
入会だけしておいて情報とたまに仕事が来ればラッキーくらいが正しいのかな
このスレでは入会している人結構いる？どんな感じ？

927 ：名無し検定１級さん：2017/01/26(木) 18:46:19.63 ID:wlmh5I0I.net

協会は無駄。他の士業と違って強制じゃないし未加入が正解。私も辞める

928 ：名無し検定１級さん：2017/01/26(木) 20:07:16.35 ID:7ThhDHD/.net

コンサルタントもついに映画になったな

こんな腕利きはこのスレにもいなさそう

https://youtu.be/6or2Z629qmQ

929 ：名無し検定１級さん：2017/01/26(木) 20:07:45.61 ID:d+udpnKi.net

>>926

とりあえず入会はして、面倒な仕事から逃げるのがいい。県によってはそれなりに仕事は貰えるから、とりあえず入会して、メリットがないと思ったら辞めればいい。

930 ：名無し検定１級さん：2017/01/26(木) 21:51:14.72 ID:aZUFEP/w.net

>>926
協会に変人が多いのではなく
診断士に変人が多いんだよ

931 ：名無し検定１級さん：2017/01/26(木) 22:26:04.50 ID:V8vfArVb.net

リーマンだと独立した人のノリが気持ち悪く見えるのはわかる
好きでやってるわけじゃないんだ...
後ろ楯がなくなればわかるよ...

932 ：名無し検定１級さん：2017/01/26(木) 22:35:38.03 ID:D2n1sSp1.net

よいしょまんが多すぎ。協会はいるとそんなのばかりで辞めたわ

933 ：名無し検定１級さん：2017/01/26(木) 22:49:01.48 ID:Hgava/OH.net

>>929
今年の合格者です。他の都道府県の支部に入る方はどのくらいでしょうか。あと、面倒な仕事というのは割りの合わない安い仕事、それとも診断士のスキルに繋がらない仕事などでしょうか。

934 ：名無し検定１級さん：2017/01/26(木) 23:48:05.66 ID:pt57f/6/.net

正会員を名刺にかけるのはメリットがある。協会の仕事なんて集まりに出なければ受けることもない。

935 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 00:55:25.59 ID:F3iOqHg1.net

>>932
協会ってやっぱり偉い人が仕事振って
他の人が安く下請けしてる感じなんですか？

936 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 01:56:12.89 ID:y2OYp3ys.net

法人化してる方にお尋ねですが、どこの住所で登記してるんでしょうか？

賃貸マンションで登記OKってあんまりないですよね。
バーチャルオフィスやコワークスペースの住所で登記してる人も多い？

937 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 02:43:17.74 ID:3M7bmcon.net

>>933

たぶんだけど、埼玉、千葉、神奈川とか兵庫、京都とか岐阜とかには、他県をまたいでいるやつがいるんじゃないか？
ようするに、東京、大阪、名古屋の近県。基本的にいちいちまたいで入らない。

面倒な仕事というのは、教会のお手伝い、ボランティア。
俺の意見としては、とりあえず協会に入ればいいと思う。他の診断士と関係づくりができる場は必要。
県によっては仕事がもらえる。診断士は村社会なんだよ。村に違和感を感じれば一人でやればいい。
自営なんだから。ただ、それを判断するのは村社会に入ってからでいい。

938 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 02:47:08.12 ID:3M7bmcon.net

ようするにお金のもらえる仕事とボランティアと両方ふってくる。
あと、大物診断士が協会の役員とかならボランティアしてもいいけど
必ずしもそうでもない。スタートは同業者の紹介で仕事をもらえるケースも多い。
診断士の集まりにでも出ないと、そういう人たちと知り合えない。
協会でお金をもらえる仕事はたいていはしょぼい。もともと、フィーは低いうえに協会がいくらか抜くから。

939 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 07:40:08.68 ID:s8F9smDC.net

きもいおっさんの海外旅行にまでお供してヨイシヨしまくり仕事得てるやつは知ってる。

940 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 09:04:30.54 ID:HEP0mrKJ.net

自分で顧客開拓できんなら、協会のいみねーだろ。

941 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 10:08:07.94 ID:5KPrIgVZ.net

自分で開拓できないから、教会入って、診断士の集まりに出て自分の名前売って、
協会の安い仕事をしながら勉強しての繰り返しをするんでしょ。

自分を客観的に見て、独力で立ち上げることができるか判断すればいい。
軌道に乗れば協会はいらないが、何らかの形で先輩診断士に恩恵を受けた人は後輩に返すということだろ。
いい意味でも悪い意味でも村社会なんだよ。共同体に入らないで一人で生きる選択もありだわ。

ただ、他士業と比較すると診断士協会はかなり良心的だけどね。
他士業は診断士の何倍もの会費を取り、ほとんど何もしてくれなくてビルばかりがやたらでかい。

942 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 10:11:30.74 ID:s8F9smDC.net

他は強制、診断士協会は任意の違いやないか？
うちの協会は幹部の子飼いが仕事得るために存在してるから俺は辞めるけどw

943 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 10:31:04.91 ID:IdUlc4Ui.net

>>942
関西の方ですか？

944 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 19:34:16.37 ID:WU+vhh6K.net

合格が決まってから知り合いの社長連中に接触したら、物売りがやって来た的な感じに扱われた（笑）

そもそも診断士って利益をもたらす存在として認識されてない気がする

945 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 20:09:03.52 ID:WU+vhh6K.net

だから物売り根性的な卑屈な営業の話ばっかりになるんだよね

協会のパンフレット見たけど最悪だねコレ

まずは診断士が利益をもたらす国の使者であることを、新たな施策とともに全面的に訴えろ！

946 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 20:25:46.06 ID:94iQST1O.net

>診断士が利益をもたらす国の使者であることを、新たな施策とともに全面的に訴えろ

ちょっと吹かし過ぎの気もするが、方向性は合っている。

弁護士、会計士、鑑定士などは、お客さんが資格者を探してくれるけれど、
診断士は、そうはいかないからね。
しかもお客さんの求める専門性と、個々の診断士の専門分野の結び付けも大変。

947 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 20:32:53.57 ID:WU+vhh6K.net

今思うのは、必ずしも顧客の専門性を超える必要はあるのかなって？
顧客は自分の専門に安心して特化し、診断士が総合的に経営を補完するっていうモデルは通用しないですかね〜？

948 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 20:51:34.96 ID:s8F9smDC.net

本来診断士はそういうものだけどな。

949 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 20:56:37.42 ID:WU+vhh6K.net

ですよね！
中の下以下の中小企業は、5ｓも出来てなければ在庫系経営指標すら定めてない企業ばかり。
そういう会社にベストプラクティスや抜け目ない一般知識を伝授するだけで、全然よくなるケースもあると思う。
（コンサルの本来でないことは承知してますが）

950 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 21:06:14.53 ID:WU+vhh6K.net

このさいズバリ聞いてみたいんですが、顧客は本当により専門性の高いコンサルタントを求めているんでしょうか？

実は顧客自信が気付いていない総合的補完ニーズがあって、それが十分需要喚起されてないのではないかと思ってました。

951 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 21:08:00.70 ID:f0KLAoML.net

>>949
中の下以下とかいっちゃう奴は診断士に向いてないんじゃないかな…

952 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 21:10:03.30 ID:WU+vhh6K.net

いやまあ、２ｃｈで内輪の話なんでカンベンしてください。
言葉のあやです

953 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 21:13:03.67 ID:C3kMhduD.net

>>950
金の引っ張り方じゃないの。真のニーズは。

954 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 21:14:22.93 ID:DryrDQAb.net

まあそう思ってるってことだからな。向いてないと思うわ。
あの人上から話してきて、不快やったって苦情くるやつや。

955 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 21:17:00.78 ID:WU+vhh6K.net

それも当然あると思います。
ただ本当に専門性の高いコンサル提供というマーケティングが正しいのかな？ということをお尋ねしたかった。

956 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 21:19:11.74 ID:KkdrLn+U.net

>>954
よろずはそういう苦情多いらしいね。
はやく廃止すればよいのにw

957 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 21:20:57.99 ID:WU+vhh6K.net

>>954
シビアな意見ですね。気を付けたいと思います。
どうもありがとう

958 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 21:25:39.07 ID:WU+vhh6K.net

というか上から発言は自分が最もやりたくないスタイルなんで、そう思ってることは100％ないんですけどね。
まあでも、中の下と言うか、全くお話にならない企業もあると思ってたのも事実かな。

959 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 21:30:37.56 ID:KkdrLn+U.net

>>958
その文ですでに矛盾してるやんw

960 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 21:32:15.80 ID:WU+vhh6K.net

うん、だからちょっと反省している
でも、みんなそこまで人格者なの？どうしようもない企業を診た時に、心の片隅にも卑下しない？？

961 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 21:36:27.77 ID:H6T9O1oa.net

こいつは絶対むいてないわ

962 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 21:41:49.27 ID:WU+vhh6K.net

やはりすごいですね。現場の世界は。
私を批判してくれた人はそういう世界でご苦労なさっているんだんなと実感。

２ｃｈの空気に惑わされた私が馬鹿でした。本当に反省しました。

963 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 21:43:20.58 ID:WU+vhh6K.net

その上でこういう話も恐縮ですが、診断士としてのマーケティングの話についてもビシビシご意見をいただけたら幸いです。

964 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 21:58:46.97 ID:WU+vhh6K.net

誤解を恐れず言えば、顧客をの専門性を超えたコンサル提供というマーケティングそのものが、上から目線の象徴だと思ってました。
常に上から意見するわけですからね。言葉尻は抜きにして。

ただコンサルタントと診断士は待ったく別の意味を持ってて、そういうったヨコからの支援を売りにしたほうが良いのでは？と思ってた訳です。
たんなる素人の思いつきですが

965 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 22:01:36.40 ID:H6T9O1oa.net

君は有資格者？それとも受験生？

966 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 22:02:59.59 ID:WU+vhh6K.net

944で書いたとおり今年の合格者ですよ

967 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 22:13:10.63 ID:f0KLAoML.net

>>964
顧客の専門性を超えた、の意味がイマイチわからないんだけど何のことを言ってるの？
例えば、美容室にカリスマ美容師がコンサルに行くとかそう言う意味？それとも美容室に税理士が申告書の書き方おしえにいくってこと？

968 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 22:21:32.04 ID:WU+vhh6K.net

>>967
>しかもお客さんの求める専門性と、個々の診断士の専門分野の結び付けも大変
というレスもあったように、協会のHPでも2ｃｈでも、美容業界には美容業界専門の診断士、印刷業界には印刷業界専門の診断士っていうマーケティングが流行っているように感じていました。
そうでなく、美容師さんは自分の技術を思いっきり発揮してください。でも顧客管理法とか、CRMとか財務とか法務とか情報とかは苦手ですよね？
では、診断士がお手伝いします！ってマーケティングが見えなかった。
協会のパンフ見てても。

969 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 22:35:19.50 ID:f0KLAoML.net

>>968
最低限の業界知識・商習慣も調べずに適当な仕事しかできない奴が多くて苦情が来まくったから知識がある奴を行かせるようになっただけだよ。例えば、病院に「バンバン広告うちましょう」とか言ったりな。
言ってる事はその通りなんだけど、最低限の知識はいるでしょ？それすら怪しい奴ばっかりだからまず業界知識ある奴派遣しますって言ってるだけだよ。

970 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 22:35:41.84 ID:WU+vhh6K.net

というわけで、そもそもお客さんは本当に専門性を求めているのか？
それは業界全体の思い込みではないのか？、または、本当の需要喚起が足りないだけでは？

という妄想が何週間も抜けなかったので、今日爆発しました（笑）

971 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 22:38:15.23 ID:WU+vhh6K.net

>>969
確かにそれもあるみたいですね。
でもそこで本当に実力がある人がそういうマーケティングで勝負したらどうなるんだろう？
と思った次第です。

972 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 22:41:29.46 ID:f0KLAoML.net

>>968
あともう一点、顧客管理にしろ法務財務にしろマーケティングにしろそれなりの専門性はいるからね？診断士試験レベルの提案とかやめてくれよ？恥ずかしいから。
キッチリと課題抽出して、実務レベルで提案しないといけないよ。だから、ある程度業界知識あった方がいいわけよ。
できる人は臨機応変に自分が持つ専門知識をどのような分野にも落とし込めるけど、そんな人は協会の仕事なんかしないからなあ。

973 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 22:46:34.07 ID:WU+vhh6K.net

>>972
はい、無論そうでしょうね。
新規の業界に飛び込むには最低20冊以上の専門書を読み込んでいくのが礼儀だと、昔2ｃｈで見たことがあります。

まあ、言わんとするとこは、ラッキーで受かったような診断士が勘違いするなよ、と言いたい趣旨でしょうが（笑）

974 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 22:59:48.26 ID:f0KLAoML.net

>>973
何かをたずねるときに茶化すようなことを言わないほうがいいよ、印象悪いから。

業界知識が深ければその「20冊本を読む」過程が不要になるから、協会も安心して派遣出来るってのが大きいと思うよ。
あなたが言いたいのは、業界じゃなくて業務特化型でマーケティングしたいってことかな？
それとも、診断士知識のトータルでの提案力で勝負したいってこと？

975 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 23:09:49.49 ID:WU+vhh6K.net

>>974
全く茶化したつもりはありません。不愉快な気分になられたのならお詫びしいたします。

私が申し上げているマーケティングと言うのは、様々な業界に適応するマーケティングが可能なのかと言う意味でした。

20冊の専門書とはそういう意味で書いたつもりです。業界知識がないと参入できないという思い込みがあるのではないかと言う事です。

976 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 23:25:22.15 ID:RY5pw2K1.net

>>975
支援先のニーズは実に多様だよ。
あなたの言う上から支援もヨコから支援もどちらも必要。なんなら斜め上でもいい。
まあ自分のやりたいようにやってみなよ。

977 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 23:28:46.13 ID:f0KLAoML.net

>>975
最低限の業界知識すら下調べしないやつは参入する資格すらない、が正しいんじゃないかな。
で、協会にはそういう人間が多いと。

次に様々な業界に適応するマーケティング、だけど、汎用性の高い専門性がある人なら可能だよ。
5Sや業務フロー改善を様々な業界に適した形に応用させて提案するとかね。
ただ、協会としては客引っ張りにくいんじゃない？
独立してる人なら業界特化の人も業務特化の人もどっちもいると思うよ。

978 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 23:31:05.17 ID:WU+vhh6K.net

>>976
まあさっきの人にはトンズラされちゃったけど、そこまで専門性、専門性って言ってると、企業は生産専門のコンサルも
情報専門のコンサルも、法務専門のコンサルも雇わないといけない。無論、今までコンサルタントとは縁のなかった
中小企業はそんな金銭的余裕がない。
そんな話の展開も用意してたんですがね・・

でも誰も未開拓に市場である可能性はわかりました。
どう訴求するかは非常に難しいですが。

979 ：名無し検定１級さん：2017/01/27(金) 23:44:46.69 ID:f0KLAoML.net

>>978
いちいち煽らないと会話できないんだね。
金銭的余裕がないところがどこの馬の骨ともわからん、
何してくれるかもわからん人間に金出すはずないよね。
「必ず儲けさせます！」って言って回るの？根拠もなしに？

980 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 00:05:38.17 ID:J0sVivFj.net

次スレ駄目だった
誰かに任せます

981 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 00:35:23.83 ID:Dk8mDIaX.net

>>979
まあそうカリカリするなよ

982 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 00:46:40.49 ID:NxRkFebi.net

某よろずの診断士が食品メーカーに効用をうたいましょうとアドバイスしてて笑った

983 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 02:04:30.27 ID:5NeeoC+i.net

診断士業界を知らないからここでいろいろ聞いてるんだよね
業界の知識なしで何ができるか答えは出てると思うんだけどな

984 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 07:14:56.34 ID:RQbp6BwV.net

金も知識もない中の下以下の下卑な企業に診断士様が一般知識伝授して大儲けさせてやろう！
あれ？これ未開拓市場じゃね？専門性とか馬鹿じゃねーのw

って事か…凄いのがわいてたんだな

985 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 12:53:38.55 ID:Qr5dQ7F9.net

>>944

エンドユーザーに直接営業してとれる仕事は補助金くらい。

986 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 12:58:51.56 ID:Qr5dQ7F9.net

>>950

ケースバイケースだよ。
診断士の能力としては専門性より、顧客の良さを引き出しビジネスにしていく能力のほうが大事なんだ。公的な仕事とか再生とかは後者の色合いが強い場合も多い。

でも、他の診断士と差別化するには専門がハッキリしていたほうがわかりやすいでしょ。

987 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 13:55:28.35 ID:Hxtgdlky.net

商店街やりたい

988 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 14:44:48.46 ID:NU4t+xN7.net

>>987
商店街再建、昔は500万とか1000万とかの仕事が協会にきてたってきいたよ。今は全然らしいけど。

989 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 17:45:34.87 ID:NU4t+xN7.net

次スレたてました
初めてだからうまくできたかな？

中小企業診断士有資格者スレ12
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1485593046/l50

990 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 18:03:09.69 ID:5v5a4sNf.net

>>989
次スレ助かりました

991 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 19:11:17.49 ID:MzXzRo2Y.net

商店街の再建なんて無駄じゃないのか？

992 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 21:48:52.17 ID:Hxtgdlky.net

商店街の再建じゃなくて商店街活性化がやりたい

993 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 21:50:16.64 ID:Hxtgdlky.net

>>989

乙です！

994 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 21:55:44.07 ID:c0Y7oYgo.net

>>992
確か商店街で事業協同組合作ってやるなら助成金1／2位出るんじゃなかったかな？営業かけてみたら？

995 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 22:05:38.49 ID:c0Y7oYgo.net

>>992
ごめん、適当言ってたわ

こういうのがあるから、詳しく調べて営業かけてみたらどうかな？
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/docs/2014102100030/files/zentai_gaiyo.pdf

996 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 23:30:48.79 ID:btZexltZ.net

>>992

機構で商店街のアドバイザーの募集してな。
仕事としては、高度化(連携)のほうが多いみたいだけど。

997 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 23:34:54.99 ID:NtwuIR/F.net

>>989
ありがとう

998 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 23:49:19.52 ID:Hxtgdlky.net

>>995

ありがとうです
どうやら商店街は中心市街地活性化事業ですね
頑張ってみます！

999 ：名無し検定１級さん：2017/01/28(土) 23:54:22.25 ID:Hxtgdlky.net

>>996

商店街で経験つんでから応募してみます
たぶん今は書類も通りません；；

1000 ：名無し検定１級さん：2017/01/29(日) 00:28:47.90 ID:NBKu1hPh.net

俺たち中小企業診断士