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土地家屋調査士の超リアルな現状【偽物注意】part97
- 1 :名無し検定1級さん:2023/10/20(金) 20:27:33.79 ID:wTWtBKpv.net
- 本職限定スレです
本職以外の書き込みはすぐバレるので自覚して書き込みしてね!
※前スレ
土地家屋調査士の超リアルな現状【偽物注意】part96
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1693521442
- 17 :名無し検定1級さん:2023/10/22(日) 09:14:24.57 ID:P6pJISPr.net
- >>16
表題と墨出しとかしか仕事無いんじゃないの
- 18 :名無し検定1級さん:2023/10/22(日) 09:30:57.59 ID:Qv4AyTDa.net
- 先輩調査士に
ふざけんじゃねーこのやろう。
と言ったら、
本会内の苦情処理委員会に訴えられる?
- 19 :名無し検定1級さん:2023/10/22(日) 09:35:43.00 ID:N0E2QBpo.net
- 横のつながりは大事やけど上下関係はそんなにないで、その先輩と関わらなければいいだけちゃうの
- 20 :名無し検定1級さん:2023/10/22(日) 15:24:50.39 ID:cB4jaNPs.net
- どういう状況でふざけんなこのやろーって言うのか教えて
- 21 :名無し検定1級さん:2023/10/22(日) 20:46:54.69 ID:DFylM0hM.net
- できればジムニー5ドアで仕事したいんだけど
スペースが足りなさ過ぎて無理か???
- 22 :名無し検定1級さん:2023/10/22(日) 21:28:06.36 ID:N0E2QBpo.net
- ジムニーのスペースは分からないが荷物をこまめに積み下ろしするならいけんじゃね。
- 23 :名無し検定1級さん:2023/10/22(日) 23:22:17.71 ID:P6pJISPr.net
- 一素子使う基準点と杭入れする時後悔すると思う
- 24 :名無し検定1級さん:2023/10/22(日) 23:35:03.91 ID:pBxtIgco.net
- 積み下ろしするとだいたい何かを忘れるよね
- 25 :名無し検定1級さん:2023/10/23(月) 08:27:18.57 ID:IbkNAe5N.net
- なんでそんな仕事でカネがもらえるんだ?
誰が払っているんだ?
- 26 :名無し検定1級さん:2023/10/23(月) 08:28:08.41 ID:IbkNAe5N.net
- お前だったら払うか?お前の仕事にカネを
不思議に思ったことはなさそうだが
- 27 :名無し検定1級さん:2023/10/23(月) 09:21:43.44 ID:AWcuRLCX.net
- 自分で出来ないから専門家に頼むんじゃないのか?
- 28 :名無し検定1級さん:2023/10/23(月) 12:23:31.83 ID:IbkNAe5N.net
- 不思議に思ってないなら迷惑かけながらそのまま生きていけ
- 29 :名無し検定1級さん:2023/10/23(月) 15:24:53.00 ID:AWcuRLCX.net
- 君が調査士かどうか分らんがタダでやるの?問題が起きたら無償で責任取るの?頭大丈夫か?
- 30 :名無し検定1級さん:2023/10/23(月) 17:27:20.00 ID:049GTViw.net
- 委任を受けて仕事してるのに、誰に迷惑かかるんや
- 31 :名無し検定1級さん:2023/10/23(月) 20:57:38.46 ID:sGsdvMkc.net
- こそ勉先生w
大人の事情で弁護士呼んだんだろうねww
実務は未熟でも信念は感じるwww
あっぱれwwww
- 32 :名無し検定1級さん:2023/10/24(火) 03:50:20.42 ID:zJqWqWFQ.net
- >>31
ツイ消ししてて分からないけど、何があったん?
- 33 :名無し検定1級さん:2023/10/24(火) 10:02:32.98 ID:R/QdbpHT.net
- やはり年々経費が増えていくな
だいたいみんな経費率50%前後だけど自分みたいな道具マニアだと70%くらいいってしまうわ
でも一人でやっているから道具にお金をかけて少しでも肉体の負担を減らさないと60歳前に身体壊して廃業になりそうなんだよな
身体の負担がなくてPCと複合機くらいで仕事が出来る他の士業が羨ましい
- 34 :名無し検定1級さん:2023/10/24(火) 12:32:11.10 ID:GiTlE+pg.net
- >>32
大した事じゃないよ
研修の弁護士による講座はいらね
弁護士は調査士実務知らんのに、何で教わらないかんの的なこと書いただけ
>>31
草おじさんはツイッター大好きだね
一時期ポポリポポリ言ってたのに最近は言わなくなったな
- 35 :名無し検定1級さん:2023/10/24(火) 13:22:26.04 ID:495DEt/y.net
- >>34
ありがとう
研修に呼ばれるような弁護士の話しなら研修受けておいて損はないと思うんだけどな
- 36 :名無し検定1級さん:2023/10/24(火) 14:20:09.11 ID:fd/m/B4F.net
- 弁護士の話がいらんとか言う奴こそ実務やったことないニセ調査士だわ
もしくは法人で補助者みたいなレベルの作業だけやらされているカス使用人
研修受けてて一番役に立つのは弁護士や元検事、元裁判官の話だわ
- 37 :名無し検定1級さん:2023/10/24(火) 14:31:43.11 ID:lsb/gqP7.net
- 元検事でも法務省畑で法務局勤務とかしていると登記に関しても詳しいかもね
そういう人が公証役場勤務になるんだろうけど
ガチガチに検事しかやってないタイプの人って、定年時に民法の知識とか大丈夫なのかな?
- 38 :名無し検定1級さん:2023/10/24(火) 14:39:21.70 ID:Ti5+lftC.net
- うちの会の提携弁護士の回答は責任回避のため肝心な所は濁すから頭はいいんだろうけど役に立たない、ADR講師の弁護士は全てがすごくて経歴見たら東大法学部卒だった
- 39 :名無し検定1級さん:2023/10/24(火) 14:46:21.26 ID:TDu9WTUI.net
- うちの支部でも元検事や裁判官の弁護士をよく呼ぶけど質問に言い切ってくれるから良いのだわ
何を聞いても明言にバシバシ答えが返ってきて知識の豊富さと頭の回転の早さに感心する
明言を避けるような人は知識が乏しいという事だから実力のある人を呼ぶべき
- 40 :名無し検定1級さん:2023/10/24(火) 15:26:25.87 ID:lsb/gqP7.net
- 我々だって、いかに責任を回避するかに腐心してるからなw
越境の覚書には名前入れないしw何でも「誤差です!!」で逃げるし
- 41 :名無し検定1級さん:2023/10/24(火) 19:51:14.77 ID:v/Bd6GHx.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/4d6aa4d4d26f52685180e04bc04f4ae64c34a602
お前らならどう解決するよ
お前らの腕前を知りたい
- 42 :名無し検定1級さん:2023/10/24(火) 22:13:11.97 ID:bd0UzXgK.net
- ぽめえらw
真っ昼間から書き込んでww
5ちゃん大好きだなwww
- 43 :名無し検定1級さん:2023/10/25(水) 04:08:56.95 ID:HnhPN6Dq.net
- >>41
払下げしてくれるならしろとしか・・・
ただし調整区域で900万払う価値がないならなら訴えればいいんじゃないか?
- 44 :名無し検定1級さん:2023/10/25(水) 08:27:30.59 ID:YHDstwfO.net
- >>40
名前入れないのは違反行為だからだよ
本来は業務としてやってはいけない
- 45 :名無し検定1級さん:2023/10/25(水) 08:30:11.45 ID:aX2a0A0S.net
- >>41
調査士関係ないやん
- 46 :名無し検定1級さん:2023/10/25(水) 08:40:57.38 ID:bSHR+RE1.net
- 境界立会の依頼に行ったら隣地が基地外やったわ、1時間わめきちらし
判子は貰えそうにない、この仕事は、士業とゆうより
サービス業に成り下がりですわ
- 47 :名無し検定1級さん:2023/10/25(水) 08:41:02.41 ID:bSHR+RE1.net
- 境界立会の依頼に行ったら隣地が基地外やったわ、1時間わめきちらし
判子は貰えそうにない、この仕事は、士業とゆうより
サービス業に成り下がりですわ
- 48 :名無し検定1級さん:2023/10/25(水) 10:08:48.23 ID:vk8lTE6q.net
- >>47
通常運転じゃん
楽々クリアだわ
- 49 :名無し検定1級さん:2023/10/25(水) 10:21:12.77 ID:OzBjHZtH.net
- 流れるように筆特だな、基地外は相手にしない。
- 50 :名無し検定1級さん:2023/10/25(水) 11:25:37.41 ID:bSHR+RE1.net
- 筆特しかないよな、追加費用の話してくるわ
俺の事務所補助者2人おるからさ現場に測量行かせる経費
掛け日数、追加測量分、申請費用、雑費、交通費
納得してくれるかな
- 51 :名無し検定1級さん:2023/10/25(水) 11:37:35.96 ID:zZgkEb1M.net
- 知りたいのは信頼関係のない不動産屋からの仕事の筆界特定でどうすれば自分が悪くないと思ってもらえるか
- 52 :名無し検定1級さん:2023/10/25(水) 11:55:37.96 ID:vk8lTE6q.net
- >>50
既設があって資料で信憑性を疎明できれば立会い無しで登記できるよね
全部筆特してたら大変じゃね
- 53 :名無し検定1級さん:2023/10/25(水) 18:19:28.11 ID:fcl+e6Ik.net
- >>41
弁護士の案件じゃん。
頭大丈夫か?
- 54 :名無し検定1級さん:2023/10/25(水) 18:19:38.77 ID:fcl+e6Ik.net
- >>41
弁護士の案件じゃん。
頭大丈夫か?
- 55 :名無し検定1級さん:2023/10/26(木) 15:46:08.79 ID:uaIr2eKD.net
- トラクターか耕運機か知らんが、機械入れる為に2m幅が必要なんじゃなかったっけ?
農業者一人だけなら歩行出来るスペースがどっかにあるんでしょ?
袋地通行権の判例で、現状進入路があったとしてもそこだとかなりの遠回りになるってケースで
便利な場所に通行権を認めた例外的なケースはあるが
果たして、機械を入れる為の2m幅が認められるんだろうか?
ガスカートリッジ式の耕運機だと歩行者と同じ幅で進入できるわけだし
大型の機械を入れないといけないような広い農地でも無いと思うが
- 56 :名無し検定1級さん:2023/10/26(木) 18:04:29.41 ID:BnlEKreH.net
- お歳暮の時期が近づいてきたけど皆お客さんへ配ってる?
ちなみにお歳暮の時にキックバックしてる人いるみたいだけどバックって本当にあんの?
- 57 :名無し検定1級さん:2023/10/26(木) 18:04:32.29 ID:BnlEKreH.net
- お歳暮の時期が近づいてきたけど皆お客さんへ配ってる?
ちなみにお歳暮の時にキックバックしてる人いるみたいだけどバックって本当にあんの?
- 58 :名無し検定1級さん:2023/10/26(木) 19:23:06.86 ID:0HNqJcUN.net
- >>56
(不当誘致行為の禁止)
第11条 調査士は、不当な手段により事件の依頼を誘致し、又は事件を誘発してはならない。
2 調査士は、依頼者の紹介をしたことについてその対価を受け取ってはならない。
3 調査士は、依頼者の紹介を受けたことについてその対価を支払ってはならない。
- 59 :名無し検定1級さん:2023/10/26(木) 21:49:02.89 ID:5A8+5M5I.net
- 土地家屋調査士はw
素人が資格を取得して開業してもww
食って行けない可能性が高いwww
知らんけどwwww
- 60 :名無し検定1級さん:2023/10/26(木) 22:20:51.16 ID:QVkZq6QB.net
- >>58ってバカなのかアスペなんだろうな。
- 61 :名無し検定1級さん:2023/10/26(木) 22:49:25.69 ID:loS66b2M.net
- とバカのアスペがぶつぶつ言っております
- 62 :名無し検定1級さん:2023/10/26(木) 23:59:03.85 ID:InFvuVKm.net
- >>59
どんな職業でもそうだろ
- 63 :名無し検定1級さん:2023/10/27(金) 06:11:26.64 ID:364A8TqI.net
- 調査士は食っていける職業
ただ、食っていけるだけで貧乏
そして測量というドカタ仕事があるから不人気
- 64 :名無し検定1級さん:2023/10/27(金) 14:12:57.32 ID:HNCoCACc.net
- お歳暮の三千円五千円程度なら問題無いよ
- 65 :名無し検定1級さん:2023/10/27(金) 15:28:13.83 ID:oKT/qCwa.net
- カプチーノ自信満々だったのにどうして(´;ω;`)
- 66 :名無し検定1級さん:2023/10/27(金) 17:49:50.86 ID:LH61qQLC.net
- カプチーノってなに?
- 67 :名無し検定1級さん:2023/10/27(金) 21:09:53.59 ID:crCBCk4Z.net
- Twitterにいるなんか偉そうな人
- 68 :名無し検定1級さん:2023/10/28(土) 04:22:40.91 ID:LpLzOdCK.net
- 他の本職からデータに基づいて言えよって言われてる(´;ω;`)
どうしてこんなに嫌われてるの(´;ω;`)
- 69 :名無し検定1級さん:2023/10/28(土) 08:02:23.33 ID:ilGDYCrL.net
- データに基づいて言わないからだろ
- 70 :名無し検定1級さん:2023/10/28(土) 09:02:37.92 ID:8VilHuw3.net
- 全然えらそうじゃないよ
俺はすきだけどな、あの先生を参考にすればいいと思う
独立しても俺は見積依頼もなかったから
- 71 :名無し検定1級さん:2023/10/28(土) 11:23:27.46 ID:UjoR5wFE.net
- 何だかんだであっという間に開業5年目になったわ
生活が苦しくて続けるか転職するか迷う毎日
今なら転職もギリ間に合う気がするのでそろそろ決断しないとアカンな
- 72 :名無し検定1級さん:2023/10/28(土) 11:37:00.44 ID:FFiL5bjt.net
- >>70
自作自演に見えてしまうw
- 73 :名無し検定1級さん:2023/10/28(土) 12:13:02.27 ID:QqMIanoz.net
- カプチーノよりく◯先生の方が逸材に感じたが
- 74 :名無し検定1級さん:2023/10/28(土) 13:21:07.13 ID:ilGDYCrL.net
- SNSとか良くやるわ
- 75 :名無し検定1級さん:2023/10/28(土) 14:14:10.26 ID:2+kgm3KG.net
- 知らない間に会のHPがリニューアルされてて、そっから連合会の懲戒ページに飛べなくなってた
以前は会のHPの下の方に一発で飛べるボタンがあったのに
- 76 :名無し検定1級さん:2023/10/28(土) 18:11:54.40 ID:2Enje0I2.net
- >>71
調査士ユーチュバーやれ
- 77 :名無し検定1級さん:2023/10/28(土) 20:25:05.79 ID:I1rzs8Ox.net
- YouTubeやって売上にどう繋げるんや
- 78 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 08:06:29.32 ID:4DmORywQ.net
- リースや借金がなければ転職もいいと思う
俺も転職すると思う
- 79 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 08:32:17.45 ID:cflyXVyn.net
- 不動産屋に転職すれば?
ちゃんと土地をやっていた調査士なら境界に詳しいし重宝されるんじゃないか?
個人事務所残したままで不動産屋に就職するのでもいいんじゃないか?その会社の調査士業務やれるだろうし
- 80 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 09:37:20.20 ID:QVNgWuUZ.net
- 良い訳ないだろ
懲戒対象だわ
- 81 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 10:53:32.06 ID:PSeIdJBh.net
- 暇な時と忙しい時の差が有りすぎ
- 82 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 13:05:42.19 ID:iiZiWgMm.net
- 調査士業界出身の仲介になると、葛藤が凄そう
ゲンシヒッカイガー!
- 83 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 13:25:16.64 ID:vyPr4FeK.net
- ドカタ資格の最高峰
- 84 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 13:55:36.49 ID:KBphQTd+.net
- 力仕事なんてコン杭入れる時ぐらいだろ
- 85 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 14:00:01.24 ID:vyPr4FeK.net
- 境界杭を探すのにスコップ持って土を掘るんだよ。汗かいてさ。
- 86 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 14:06:19.09 ID:vxQitZTL.net
- それ。
コン杭入れる時だけだろとか言ってる奴はろくに杭探しもしない適当仕事の調査士風情。
- 87 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 14:31:44.77 ID:/dR/b92m.net
- 現場は測量会社の人を雇ってやらせれば良いのだよ
身体より頭使わないと金は稼げんよ
- 88 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 14:51:32.22 ID:auV1OAuv.net
- この人手不足の世にそんな人がどこにいるんだよ、例え今いても直にいなくなる
- 89 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 15:11:14.23 ID:4DmORywQ.net
- 測量会社の単価の方が調査士の2倍するのが現状
調査士の単価が安すぎるから現場を測量会社に依頼すると赤字になるやろ
簡単にヘルプ頼むとか、現場外注とかできる訳ないやろ
この仕事の本質は不動産屋とか法務局が単に売買のリスクを調査士に
押し付けてるだけ、しかも微々たる報酬で以上。
- 90 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 15:11:16.29 ID:4DmORywQ.net
- 測量会社の単価の方が調査士の2倍するのが現状
調査士の単価が安すぎるから現場を測量会社に依頼すると赤字になるやろ
簡単にヘルプ頼むとか、現場外注とかできる訳ないやろ
この仕事の本質は不動産屋とか法務局が単に売買のリスクを調査士に
押し付けてるだけ、しかも微々たる報酬で以上。
- 91 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 16:24:37.22 ID:150OkTYq.net
- てか資格板に実務スレ置かんでいいだろ
- 92 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 18:44:34.20 ID:kgBCR1uO.net
- 先輩の調査士が、
うるさい。自分の言動に対して一言 一言に。
最近は
「教えてもらってばかりでなく
自分で考えてやれ」と言ってるくせに
「何で そんなふうにやったんだ。」と言われる。
自分が1か月前に送ったデータ
のことを
打ち合わせの段階で、
先方から指摘されて、
「駄目だろ。」と言われるし。
先輩もちゃんと データ見てなかったんだろ。
「同じ資格者として言うが
怪我する」
と嫌味 言われる。
人間って複雑。
自分が15歳くらい
年下だから?
40前後の不動産業者からも
人前に出るレベルじゃないと言われるし。
- 93 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 18:47:05.56 ID:kgBCR1uO.net
- 不動産業者も
年上
- 94 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 18:51:13.56 ID:z24ZcRa0.net
- とちかおくんモテてしゃーないww
- 95 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 18:51:54.38 ID:fQ/ltxCQ.net
- 発達さんかな?
- 96 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 18:58:52.57 ID:lcbgqHnc.net
- >>88
うちの補助者は4人とも測量会社から引っ張ってきたけど長く働いているよ
測量会社に比べたら物凄く楽だもん
同じ給料なら調査士事務所の方が良いに決まってる
来ないとか言ってる人は頭おかしい給料しか出さないからだよ
- 97 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 19:15:19.94 ID:kgBCR1uO.net
- >>92
先輩は、数ヵ月間
地主からの疑問をほっておいて、
半分回答して
半分見当違いなこと
地主に言ってた。
- 98 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 19:20:14.99 ID:vxQitZTL.net
- じゃなんで登録したんだ?調査士であるという自覚を持てよ
まだ持てないなら補助者で経験積めばよかったろ
今まで経験してきたことはないのかよ
- 99 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 19:35:09.17 ID:kgBCR1uO.net
- >>98
資格保持者の補助者です。
- 100 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 19:38:45.27 ID:kgBCR1uO.net
- >>98
資格持ってますか?
- 101 :名無し検定1級さん:2023/10/29(日) 23:49:18.58 ID:4DmORywQ.net
- お一人事務所ばっかやのに4人もすごいな
測量会社より給与よくするの凄いよ
- 102 :名無し検定1級さん:2023/10/30(月) 01:23:12.85 ID:LOr5DQ+1.net
- 調査士は不動産関連の兼業はアウト?
- 103 :名無し検定1級さん:2023/10/30(月) 06:20:27.38 ID:FfGsra93.net
- >>102
セーフ
- 104 :名無し検定1級さん:2023/10/30(月) 07:07:01.46 ID:R0poJ4LA.net
- 雇われが違反なだけで自分で経営するなら何を兼業しようが構わない
もちろん不動産会社でとった仕事を調査士の名義でやるのは違反だが
例え自分の会社であっても雇われになるから
- 105 :名無し検定1級さん:2023/10/30(月) 07:07:08.18 ID:Gma2T3Rl.net
- アウトの理由って何があるの❓
- 106 :名無し検定1級さん:2023/10/30(月) 08:05:26.41 ID:d2yBn4Ei.net
- 今だに測量会社内に調査士事務所あって役員会やってる奴とかいるし
- 107 :名無し検定1級さん:2023/10/30(月) 09:47:35.34 ID:wXYjz3GR.net
- 確かに測量会社は激務やったわ
死ぬ程働かされた、あと少し働いてたら過労で死んでたわ
スズメバチ、マムシ、熊にも遭遇した事もある
測専の同期で測量してるの5人ぐらい、後は全て異業種
近所の測量会社も社員全て50歳以上やし後継者もいてない
今後、測量会社は調査士以上に倒産廃業するで
- 108 :名無し検定1級さん:2023/10/30(月) 11:36:36.89 ID:T4/OMytE.net
- パワービルダー減ってきた
ヤバい
- 109 :名無し検定1級さん:2023/10/30(月) 13:03:14.44 ID:d2yBn4Ei.net
- PC最近調子悪い、みなさんのスペック教えてちょ
- 110 :名無し検定1級さん:2023/10/30(月) 14:56:23.29 ID:q441QTIr.net
- >>109
プロセッサ 12th Gen Intel(R) Core(TM) i7-12700K 3.60 GHz
実装 RAM 16.0 GB
NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti
そろそろ買い替える
- 111 :名無し検定1級さん:2023/10/30(月) 16:54:42.24 ID:R0poJ4LA.net
- 3Dで立体図とか描かないならグラボって要らないよな
どうせ買うならスペック高いのにしようと欲張ってグラボ載せたら1年で2回も壊れて酷かった
パーツが増えるとそれだけ故障のリスクが増えると言うことだし余計なパーツは載せない方がいいなと思った
- 112 :名無し検定1級さん:2023/10/30(月) 18:21:37.71 ID:OVEkxCVK.net
- CADと写真整理あと動画やインターネットがサクサク出来るスペックならどんな感じ
- 113 :名無し検定1級さん:2023/10/30(月) 18:45:59.67 ID:fmrYF3+l.net
- カプチーノさん
業界の本当のこといってくれて助かるわ〜
みんなうそばっかりやもん
- 114 :名無し検定1級さん:2023/10/30(月) 20:10:50.72 ID:LOr5DQ+1.net
- 雇われはアウトか、そら廃業する人もいるよね
PCは3DやドローンするわけじゃなかったらAmazonにあるメモリ16gくらいのミニPCでいいのでは?
オフィスはヤフーとかで売ってるのはアウトでは無いらしいのでそれでよいと思います
- 115 :名無し検定1級さん:2023/10/30(月) 20:24:41.25 ID:FfGsra93.net
- >>113
カプチーノは先月末260万円の入金を期待していたが入っていたのは160 万円のみ
ということは今月末には最低100万円あるってことだからな。
これが多いか少ないかは各自判断すれば良いと思うけどー
- 116 :名無し検定1級さん:2023/10/30(月) 21:39:43.80 ID:IpM1raif.net
- 低スペックのPCをブン回すんじゃなくて、高スペックのPCでゆったり運用が良い様な
CAD画面にラスタで写真を取り込んだりTIFFを取り込んだりするときに低スペックだと、ファンがうなりをあげたりしない?
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