【平井呼び出し】行政書士本職スレ 別記様式第132号【あやなみすっぴん】

1 ：名無し検定１級さん：2023/12/17(日) 13:13:10.17 ID:j5h2NGVj.net

行政書士本職各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 令和5年8月30日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 某行発第131号
　
　　　　　　　行政書士本職スレ 立ち上げについて（通知）

　行政書士本職スレを立ち上げました。
　今回の立ち上げは、行政書士本職同士の親睦を図るとともに、相
互の情報交換を促進し、各本職の適正かつ効率的な暇つぶしを図
ることを目的としたものです。
　本スレの概要及び留意すべき事項は下記のとおりですので、貴職
におかれましては、その書き込みにつき遺憾のないよう格別の配慮
をされるとともに、非行政書士に対してもスレの趣旨の徹底について
ご指導されるようお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１　前スレは以下の通りとすること。 　　
　　【倫理研修】行政書士本職スレ 別記様式第130号【職務上請求書】
　 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1679617812/
２　営業、業務の方法、会務その他行政書士本職同士が自由に情報
　交換をする場であること。
３　侮辱、名誉棄損その他法令等に触れる書き込みは絶対に行わな
　いこと。
４　食えない自慢、モテない自慢をして差し支えないこと。
５　非行政書士による書き込みは禁止であること。
６　sage進行であること。
７　荒らしはスルーすること。

2 ：名無し検定１級さん：2023/12/17(日) 13:14:38.39 ID:j5h2NGVj.net

サブタイは他の行政書士関連スレ見て適当に立てた
スレタイがズレてるなら立て直ししてくだされ

3 ：名無し検定１級さん：2023/12/17(日) 21:41:56.94 ID:GF73YTIk.net

なんで立てたの？

4 ：名無し検定１級さん：2024/01/03(水) 22:00:15.63 ID:buXc0mfJ.net

行政書士神話崩壊
http://www.jpdo.com/sb01/215/img/37763.jpg

GOAL豪華メンバー
http://www.jpdo.com/sb01/215/img/37764.jpg

5 ：名無し検定１級さん：2024/01/03(水) 22:04:55.98 ID:2T9B8oQO.net

この試験って結局は事実認定論と社労士倫理。
問1テンプレだからここで得点できれば誰でも受かるよ。
逆にここで加点できないと合格基準に達しないような作問になってる。一昔前とは全くの別試験よ。

6 ：名無し検定１級さん：2024/01/03(水) 22:05:04.43 ID:2T9B8oQO.net

この試験って結局は事実認定論と社労士倫理。
問1テンプレだからここで得点できれば誰でも受かるよ。
逆にここで加点できないと合格基準に達しないような作問になってる。一昔前とは全くの別試験よ。

7 ：名無し検定１級さん：2024/01/03(水) 23:44:15.94 ID:iINMG33A.net

あやなみ、人妻になって、味が出てきたな.　
女は30から，特に旦那に仕込まれて，味がしみ出してくる。二日目の煮物みたいにな。

8 ：名無し検定１級さん：2024/01/03(水) 23:46:47.03 ID:iINMG33A.net

与太郎、あの動画はOKなの？
あと、コータの名前を使いすぎじゃね？ちょっとダサい

コレをいい機会にして、静岡会退会していいじゃん．東京で法人作ろうぜ。俺も一枚かみたい

9 ：名無し検定１級さん：2024/01/04(木) 10:26:02.46 ID:wLHnvoeK.net

こーた、オンラインサロン開始か
やっぱりそっちの方向に行くんだ
あーあ

10 ：名無し検定１級さん：2024/01/04(木) 15:17:59.05 ID:+tceCrjS.net

明けおめ

11 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 00:41:48.50 ID:IjoIRXlu.net

運営厳しい。
場所変えようかな。

12 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 07:03:17.85 ID:3mqPpK5r.net

最近、日行連の常住の発案なのか知らんが、「行政書士に相談しよう」、
なんてポスターなんかで表示するのだけど、困るんだけどな・・

例えばね、「税務相談は税理士へどうぞ」、これはOKなんだわ。
「法律相談は弁護士へどうぞ」とかね、
「社会保険、年金のご相談は最寄の社労士事務所へ」とか、こういうのはOKなんだわ。
しかし、「行政書士に相談しよう」これが困っちゃうのよ。
だって、何を相談するんだ、というわけだｗ
ワイ事務所としては、相談されちゃあ困っちゃうのよｗ

13 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 07:11:09.59 ID:3mqPpK5r.net

何で困るのかってね・・一般的社会通念でいうと、
行書相談＝法律相談＝鑑定＝非弁＝御用＝タイホと連鎖するからよ、
結局、行書相談＝非弁＝タイホ　となっちゃうでしょ、そうすると、
行書相談＝タイホ　ということになっちゃうわけ。
相談するたびに、鑑定だ、非弁だ、御用だ、なんて仕事にならないわけよ、
だから、行書に相談しよう、なんて呼びかけないでほしいわけ。

14 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 07:16:18.17 ID:3mqPpK5r.net

ワイ事務所でも、何だかんだと相談されるのだけど、原則相談は受け付けません、
と言ってるのよ、表向きは「忙しいから」というのだけど、
実際は、相談してほしくないからなんだわさ。

15 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 07:29:37.68 ID:3mqPpK5r.net

常住のイメージは、相談を他士業に振り分ける、というものかもしれないが、
依頼客とすれば、問題解決を意図して相談に来てるのに、
他士業に振り分けても、こちらの業務につながらないのだから意味ないわけ。
それに依頼客が紹介する他士業に業務委任するかどうかは勝手だしね。
要は、業務として一銭にもならんわけだ。

16 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 14:06:50.68 ID:Smq5BoWx.net

相続相談されても困るだろう、必然的に登記絡むし最初から司法書士へ行けば
完結するし。

17 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 14:30:49.13 ID:Smq5BoWx.net

市民法務塾は潰されるかもね。

18 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 16:08:06.86 ID:V97+PZU8.net

キラキラ系の人たちって信者を囲い込んでマネタイズに走るんだよな
結局
登録をうながして月いくらの会費を支払わせると

19 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 16:11:06.30 ID:Smq5BoWx.net

現在の行政書士の能力で民亊に関する法律相談は無理。

20 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 16:32:54.51 ID:0DCXhaBm.net

あや◯み先生の賞味期限は、さすがに

21 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 16:44:22.49 ID:0DCXhaBm.net

GOAL豪華メンバー
https://i.imgur.com/MMKYpvp.jpg

22 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 16:44:39.71 ID:0DCXhaBm.net

行政書士神話崩壊
https://i.imgur.com/170qimn.jpg

23 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 17:26:41.31 ID:zeDm2yTm.net

何故、社労士ともここまで差がついたのか？

24 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 17:30:07.33 ID:Smq5BoWx.net

行政書士が士業最底辺のオマケ資格という事実は、永遠に変わらないだろう。

25 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 18:58:26.07 ID:nRpEcgEN.net

登録前にHPやSNSで集客していいのか？

行政書士小泉事務所の概要
行政書士事務所小泉事務所（令和6年2月頃に開業予定です）



代表：小泉 智哉

https://office-koizumi1986.com/entry1.html

26 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 19:06:06.42 ID:nRpEcgEN.net

小泉智哉＠行政書士開業準備中さん（@2aGYEe8usC20544）が2:32 午後 on 木, 1月 04, 2024にポストしました:
古物商について解説してます。ぜひ、ご参考にしてください。古物商の基礎? ｜
戸田市の行政書士ブログ

27 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 19:48:30.41 ID:Lf8pqOV3.net

あ◯◯◯のスッピンは見るに耐えない
公序良俗に反する

28 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 19:57:50.26 ID:Lf8pqOV3.net

>>25
廃業準備中ならいいの？

29 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 21:07:15.35 ID:zeDm2yTm.net

おまけ資格

30 ：名無し検定１級さん：2024/01/05(金) 23:41:35.98 ID:Czmwq7d1.net

行政書士YouTuberの松村先生可愛いな

31 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 06:58:49.84 ID:JJ3dja1W.net

ワイは、行書試験を受けるのに3時間くらいしか勉強しなかったから、
行書試験がどうたらって受験勉強についていう資格はないと思ってるのだけど、
今年の試験から行書法や戸籍法等が追加されるってハナシで、
新司法試験とリンクしてH18年から新行書試験なるまでは行書法や戸籍法は、
試験科目にあったってことだ。しかし、そんな科目要るのかと思うよ。

32 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 07:05:48.56 ID:JJ3dja1W.net

行書試験で必要な科目は、まず法律基本7科目であるところの、
憲法・行政法・民法・商法会社法・民訴法・刑法・刑訴法だと思うよ。
そうすると追加すべき科目は、民訴法・刑法・刑訴法ということになる。
民訴法が必要な理由は、行訴法を理解する上で必要だし、
民訴法は単に訴訟手続きを規定している法律ではないからだ。
刑法・刑訴法が必要な理由は、行書業務として告訴状作成は範囲となるからだ。
告訴状作成のためには刑法知識が必要になる。

33 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 07:14:58.93 ID:JJ3dja1W.net

その他必要な科目としては、行政法をもっと細分化詳細に科目を分類して、
単に、総則やら行手法・行審・行訴・地方自治法・国賠の他に、
行書業務で重要な建設業法・道路運送車両法・廃物処理法・入管難民認定法・農地法・
風営法あたりは選択科目で2教科以上とするべきだし、
都市計画法も詳しく試験で問うべきだと思う。

34 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 07:19:55.09 ID:JJ3dja1W.net

記述も、もっと実務の詳しい試験をして、
例えば、各行政法所定に基づいて許可申請をする場合、どのような様式に基づいて、
申請書を作成し添付書類を用意すべきか、と問うて、記述させるべきだと思うよ。

35 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 07:25:51.59 ID:JJ3dja1W.net

試験は少なくとも3日以上、試験合格率は5％未満に限定して年間200人未満でOK。
登録者数は、兼業者は続々廃業させて、
現在5万2000人の1/10に絞って運用すればいいと思うよ。

36 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 09:29:59.64 ID:tQyW0W4/.net

試験制度を変えるべきだな。司法書士からも民法などが簡単すぎると
笑われてるんだから。

37 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 09:51:50.68 ID:8SJZgdGG.net

試験難しくしても権限、やれる事が少ない現状じゃ意味ない。
かえって受験者減るだけ。

38 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 10:04:00.93 ID:6WJcLRfM.net

合格率を5パーにしても毎年3000人合格😅

39 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 10:07:16.58 ID:6WJcLRfM.net

現状は行政書士の市場規模は司法書士の5分の1以下なのに
合格者数は毎年司法書士の10倍近く出る🤗

行政書士専業者はやさぐれるしかない

40 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 10:13:57.36 ID:6WJcLRfM.net

専業行政書士として生き残り
行政書士稼業をヨボヨボ爺さんになるまで全うするには
雑念を捨て毎日精進を重ねて
他の人が出来ない許認可分野のプロ中のプロになるしかねーぞ

SNSでキラキラ感だして🤣暴れてるのは
オツムの壊れた無敵の人達だから視野に入れるな

41 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 10:16:34.65 ID:x1wctD2r.net

>>40
筋肉さんやばななちゃん、あやなみ、与太郎などの芸能人枠に騙されるとひどい目にあうよな

42 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 10:30:16.19 ID:W2m6VXAv.net

筋肉ヒカル先生の医療法人の仕事って、あんなに儲かりそうなもんなの？

43 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 10:46:36.19 ID:t04BcOF+.net

>>35
この人ちょっと前は試験では能力の担保にはなりません
とか言ってなかったか？

44 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 11:10:16.52 ID:JJ3dja1W.net

現況、行書業で専業では食える道理がないのに、
何で5万2000人超も登録してんだとワイは思うわけ。
聞いたハナシでは、登録者数の15％が公務員の特認、15％が税理士の特認で、
合計30％以上が特認登録者で、税理士特認登録者は兼業で、
公務員特認登録者は年金暮らしが本業。
その他60％以上は何らかの兼業者で、専業者は8％程度の4000人程度と考えられる。
ワイの推定だけどね。

45 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 11:18:01.10 ID:JJ3dja1W.net

弁護士だって、司法試験司法修習を経ただけでは即独で開業は難しいと思うよ。
いきなり開業したって実務経験がないし、訴状の書き方さえ怪しい状況だからね。
しかし、弁護士業界は訴訟代理を独占するから、絶対的にニーズがあるのでね、
大手弁護士事務所を始めとして就職先があるわけよ、そこで弟子入りして、
ボス弁事務所で丁稚奉公で一人前になるわけ、しかし、行書はそれがないのよ。
だから、食えないｗ

46 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 11:29:04.18 ID:JJ3dja1W.net

大手弁護士事務所は上場企業なんかの大手企業や中堅企業等の顧問になって、
毎月毎月顧問料収入があるし、ビジネスには常に何らかの紛争が付き物なので、
一定の訴訟の仕事があるし、その他交通事故やら離婚やら破産やらのネタもある。
街弁は交通事故、離婚、破産が三大柱で、任意保険請求の成功報酬がマイウーな収入。
だから、行書がその分野に入り込むとたちまち街弁からのクレームになり、
非弁だ御用だわっしょい、と非弁祭りになっちゃうｗ

だから、行書が街弁の食い扶持にお手付きしちゃうと、ワンワンと吠えられて、
ガブッと噛まれて怪我しちゃうｗ

47 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 11:29:14.50 ID:6WJcLRfM.net

連合会のリサーチだと行政書士登録者の約半分は専業だよ

48 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 11:41:41.53 ID:JJ3dja1W.net

行書の場合、官公署提出書類、契約書等権利義務書類、その他事実証明書類の範囲だから、
役所の許認可申請代理が仕事を独占しやすいけれど、市場規模的に400億円くらいとされる。
これを登録者の半分の2万6000人が独占できたとしても、年150万円程度しかない。
経費コミコミで年収150万円ではまるで食えない。
だから、登録者の半分が専業というのは蜃気楼だといえる。

49 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 12:29:00.23 ID:JJ3dja1W.net

司法書士という行書は似て非なる資格なんだけどね・・歴史話は別にすると、
この資格は実質的にS54年施行の新司法書士法からスタートした資格で、
不動産登記等登記申請手続代理を独占することから始まった。
だから、比較的新しい資格なんです・・
恐らく改正された新司法書士法がなければ、この資格は消滅していたと考えられますね。
もしくは、行書と合併になっていたでしょうな、いづれにしても消滅してたと思うよ。

50 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 12:34:24.58 ID:JJ3dja1W.net

何で登記事務を独占できたのかは詳細は謎だけど、
恐らく、戦前から登記事務は裁判所の一部署の業務範囲だったから、
それらの関係者がしぶとく資格化するよう働きかけた結果なのではないのかと思う。
戦後は法務省の管轄となり、戦前の裁判所所属の登記事務の関係者が、
利権化するのに工作したのではないのか、とワイは推定しとるよ。
ワイ的には、なぜ、登記事務だけが独占できたのかは摩訶不思議だけどね・・
単なる行政手続のひとつに過ぎないんだけどなｗ

51 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 12:44:21.41 ID:JJ3dja1W.net

司法書士の主たる業務食い扶持は不動産登記なんだけど、
この業務は、高度成長期には銀行信用創造システムにリンクして急成長してきた。
だから、登記申請代理独占は大成功だったと思う。
しかし、バブル崩壊以降地方経済が崩壊するとともに、地方の地価が下落し、
取引数が激減してきた。だから、全体的に登記業務は市場規模が縮小してるわけだ。
そこで追加されたのが簡裁代理と成年後見なんだうよ、誰でもできる業務だけど、
法務省官僚主導で何とかかんとかやって、現在に至ってるんだろうよ。

52 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 12:47:50.63 ID:8SJZgdGG.net

不動産登記も商業登記も実体民法や商法の反映。行政事務に過ぎなく
行政書士と同等と考えるのが行政書士の浅はかところ。

53 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 12:49:14.84 ID:JJ3dja1W.net

この司法書士資格なんだけど、今後生き残れるのか、って微妙だな、って思うね。
IT分野で歴史上なかった革命が起こっているからだ。
ちょっと前まで、登記って手書きだったからね。
AIの急激な進展で登記手続代理が独占し続けれられるのかわからないからね。
まあ、法改正が前提となるから、わからないけど、
法務局の廃止は今後も議題化されるでしょうな・・

54 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 13:05:08.09 ID:8SJZgdGG.net

登記制度ななくなるわけないだろう。不動産の権利も会社もインビジブル
な存在公示制度は不可欠。故に担い手たる司法書士もなくならない。
なくなった行政書士の運転免許の代書と違う。

55 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 13:08:17.86 ID:JJ3dja1W.net

まあ、確かにね、登記法は特殊なところがあって、
原則として、登記は行手法の範囲で運用が必要なのだけど、
例外規定があって、行手法2章の申請に対する処分、3章の不利益処分が適用外となる。
だから、行政手続の中でも特異な分野ともいえる。
例えば、不動産登記申請は行手法の申請にあたるのか届出にあたるのか、
それもはっきりしない・・多分、不登記法では申請をなってるので申請なのか、
申請にあたるとすれば、許可申請で、登記官が申請を受け付ける行為は処分なのか・・
何だかよくわからない行政手続きだといえる。

56 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 13:19:26.40 ID:JJ3dja1W.net

ワイの勝手な理解だけど、
登記申請は、登記官が形式だけ確認して所定の登記をする作業に過ぎないから、
一種の届出ではなのかな、と思っとるけどね・・

というのも、登記官は形式審査のみだから、所定の申請書に記入され、
添付書類が整っていて、所定の登録免許税の支払を確認すれば、
その他裁量が介入する余地がないからだ。

だから、登記申請は届出か申告なのかな、と思っとるよ、
行書のする許認可申請のような利益や不利益を処分する行為ではないと思う。

57 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 14:32:38.95 ID:0UQhW/+1.net

＜ファクトチェック＞

985 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 3174-NoMX)[] 投稿日：2024/01/04(木) 06:19:56.48 ID:Cbqf7nQx0
そうすると、客体に対する10％の報酬を契約して、
その報酬を受けとれば違法とするならば、全国民的な経済活動をして、
10％以上の報酬を受け取る行為自体が違法ということになる。

→　（誤り）　
　　 当該判決も行政書士業務である官公署提出書類作成については、
　　 成功報酬として、10%でも20%でも手法を認めている


987 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 3174-NoMX)[] 投稿日：2024/01/04(木) 06:41:00.54 ID:Cbqf7nQx0
これを特定行書の「ボッタクリ弁護士懲戒請求業務」ってワケだｗ

988 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 3174-NoMX)[] 投稿日：2024/01/04(木) 07:03:22.33 ID:Cbqf7nQx0
司法書士に対する懲戒請求は、法務大臣に対して行うから、
特定行書は、依頼人から報酬を得て、代理人として、
司法書士に対し、懲戒請求をすることができる。

990 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 3174-NoMX)[] 投稿日：2024/01/04(木) 07:40:13.20 ID:Cbqf7nQx0
何せ、特定行書の提出する官公署の範囲というのは、
単に都道府県庁とか市役所にとどまらず、国会や衆参議院やらの立法府もそうだし、
裁判所（司法機関部分は除くという解釈もある）、全国の関連省庁は全部対象になるし、
特殊法人や独立行政法人、認可法人、特別民間法人その他関連団体もそうだし、
日本銀行やその他銀行等金融機関、公共性の有する民間企業にも及ぶと考えられる。
それらに対して片っ端に、依頼人から報酬を得て不服申請できるのだと理解するよ。

→　（誤り）
　　 行政書士法第1条の3第2号に掲げる特定行政書士が代理することができる業務は、
　　 「前条の規定により（既に）行政書士が作成した」官公署提出書類に限定されているので不可

58 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 14:32:46.53 ID:0UQhW/+1.net

991 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 3174-NoMX)[] 投稿日：2024/01/04(木) 07:52:42.40 ID:Cbqf7nQx0
だから、単なる行書資格では鑑定はできないが、ワイのような特定行書さまは、
鑑定又は法律相談に応ずることができる。

992 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 3174-NoMX)[] 投稿日：2024/01/04(木) 07:57:09.21 ID:Cbqf7nQx0
だから、特定行書さまたるワイ様としては、
当然として140万円以下の軽微な紛争事件の代理人として鑑定又は法律相談が可能で、
当然ながら、法律事件に対処することができる。
だから、内容証明等の業務にしても、当然に、鑑定、法律相談が可能で、
しかも、請求価額に対する上限もない。

→　（誤り）
　　 弁護士法第72条違反となるので不可


994 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 3174-NoMX)[] 投稿日：2024/01/04(木) 08:11:40.42 ID:Cbqf7nQx0
ところで、ワイは思うに、
弁護士法第3条の「当事者その他関係人の依頼又は官公署の委嘱によつて、
訴訟事件、非訟事件及び審査請求、再調査の請求、再審査請求等
行政庁に対する不服申立事件に関する行為
その他一般の法律事務を行うことを職務とする。」

のうち、「審査請求、再調査の請求、再審査請求等
行政庁に対する不服申立事件に関する行為
その他一般の法律事務を行う」までを業務とするから、

特定行書は従前の行書業務を逸脱して、弁護士業務を業とするから、
名称変更するべきだとワイは思っとるよ。

→　（誤り）
特定行政書士に限らず、すべての行政書士は、行政書士法第1条の3第1号かっこ書により
　　 「弁護士法第72条に規定する法律事件に関する法律事務に該当する」業務を行うことはできない

59 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 14:46:14.57 ID:tQyW0W4/.net

行政書士資格自体が完全なサブ資格。
つまり、数年前のものだと約51％が兼業で専業は49％で半数以下が
非専業者。
今は更にもっと専業率は下がってると思われるのでおそらく専業率は40％
くらいかと思う。
これから見ても食える訳がない。行政書士資格単体で。例えば社労士の
専業率は80％となってるし他士業と比べても明らかに低い。
更にその専業の15％くらいは特認組となってる。

60 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 14:57:02.05 ID:0UQhW/+1.net

＜ファクトチェック＞

59 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2024/01/06(土) 14:46:14.57 ID:tQyW0W4/
今は更にもっと専業率は下がってると思われるのでおそらく専業率は40％
くらいかと思う。
これから見ても食える訳がない。行政書士資格単体で。例えば社労士の
専業率は80％となってるし他士業と比べても明らかに低い。
更にその専業の15％くらいは特認組となってる。

→　（誤り）
　　 たとえば、東京都行政書士会の場合、専業登録者は約79%である
　　
　　 そして、令和3年度全国登録者のうち公務員特認組は専業・兼業を問わず16.49%である
　　 また、令和4年度全国新規登録者数のうち公務員特認組は専業・兼業を問わず13.86%しかいない

61 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 15:02:43.33 ID:JJ3dja1W.net

→　（誤り）　
　　 当該判決も行政書士業務である官公署提出書類作成については、
　　 成功報酬として、10%でも20%でも手法を認めている

→当該判決では、自賠責保険金請求成功報酬として認めなかった。
だから、誤り

→　（誤り）
　　 行政書士法第1条の3第2号に掲げる特定行政書士が代理することができる業務は、
　　 「前条の規定により（既に）行政書士が作成した」官公署提出書類に限定されているので不可

→行政書士のした申請に対する不服申請代理なので、
行政書士のできる範囲の申請範囲においては認められる。
従って、誤り

→　（誤り）
　　 弁護士法第72条違反となるので不可
→　（誤り）
特定行政書士に限らず、すべての行政書士は、行政書士法第1条の3第1号かっこ書により
　　 「弁護士法第72条に規定する法律事件に関する法律事務に該当する」業務を行うことはできない

→
弁72「ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。」
この条文により、競合するから、弁72条には適用できない。従って、誤り

ｗ


ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。

62 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 15:13:27.27 ID:JJ3dja1W.net

特定行書は、他人から依頼され報酬を得て、紛争事案を代理するから、
法律鑑定ができる。これが単なる行書資格と違うところで、
弁護士法3条所定の弁護士業務が一部可能になった。

63 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 15:17:44.06 ID:JJ3dja1W.net

従来の行書業務は、代理人として書類作成や契約行為等まではできたが、
紛争が生じた事案を代理して意思表示することができなかったが、
特定行書として登録した場合、代理人として紛争事案解決が可能になった。
最大の問題は、代理人として相談に応じることができ、事案対処に付き、
代理人として対処できる、という点で、法律鑑定が可能な資格になった。

64 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 15:20:56.29 ID:JJ3dja1W.net

官民間の紛争であれ、民民間の紛争であれ、紛争解決に係わる代理行為に過ぎないから、
特定行書は、弁72条の独占の及ばない範囲で紛争解決が可能になった。
但し、現状、簡裁代理は紛争代理は可能だとしても、裁判官の許可が必要となっている。
これについては、行書法改正で可能になる。

65 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 15:23:43.17 ID:0UQhW/+1.net

＜ファクトチェック＞

61 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2024/01/06(土) 15:02:43.33 ID:JJ3dja1W
→当該判決では、自賠責保険金請求成功報酬として認めなかった。
だから、誤り

→　（誤り）
　　 当該判決の前提事実によると、行政書士は三井住友海上火災保険に自賠責保険金請求をしており、
　　 「官公署」提出書類作成に該当しない


61 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2024/01/06(土) 15:02:43.33 ID:JJ3dja1W
→行政書士のした申請に対する不服申請代理なので、
行政書士のできる範囲の申請範囲においては認められる。
従って、誤り

→　（誤り）
　　 行政書士法第1条の3第2号に掲げる特定行政書士が代理することができる業務は、
　　 「前条の規定により（既に）行政書士が作成した」官公署提出書類に限定されているので不可


61 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2024/01/06(土) 15:02:43.33 ID:JJ3dja1W
→
弁72「ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。」
この条文により、競合するから、弁72条には適用できない。従って、誤り

ｗ


ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。

→　（誤り）
　　 行政書士法1条の2第1項の「権利義務又は事実証明に関する書類」に該当するか否かは、
　 他の法律との整合性を考慮して判断されるべき事柄であり、
　　 抽象的概念としては「権利義務又は事実証明に関する書類」と一応いえるものであっても、
　　 その作成が一般の法律事務に当たるもの（弁護士法3条1項参照）はそもそもこれに含まれないと
　　 解するのが相当である（大阪高裁平成26年6月12日判決，最高裁上告棄却確定）。

66 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 15:28:53.31 ID:0UQhW/+1.net

＜ファクトチェック＞

62 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2024/01/06(土) 15:13:27.27 ID:JJ3dja1W [
特定行書は、他人から依頼され報酬を得て、紛争事案を代理するから、
法律鑑定ができる。これが単なる行書資格と違うところで、
弁護士法3条所定の弁護士業務が一部可能になった。

63 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2024/01/06(土) 15:17:44.06 ID:JJ3dja1W
従来の行書業務は、代理人として書類作成や契約行為等まではできたが、
紛争が生じた事案を代理して意思表示することができなかったが、
特定行書として登録した場合、代理人として紛争事案解決が可能になった。
最大の問題は、代理人として相談に応じることができ、事案対処に付き、
代理人として対処できる、という点で、法律鑑定が可能な資格になった

64 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2024/01/06(土) 15:20:56.29 ID:JJ3dja1W
官民間の紛争であれ、民民間の紛争であれ、紛争解決に係わる代理行為に過ぎないから、
特定行書は、弁72条の独占の及ばない範囲で紛争解決が可能になった。
但し、現状、簡裁代理は紛争代理は可能だとしても、裁判官の許可が必要となっている。
これについては、行書法改正で可能になる。

→　（誤り）
　　 行政書士法1条の2第1項の「権利義務又は事実証明に関する書類」に該当するか否かは、
　 　他の法律との整合性を考慮して判断されるべき事柄であり、
　　 抽象的概念としては「権利義務又は事実証明に関する書類」と一応いえるものであっても、
　　 その作成が一般の法律事務に当たるもの（弁護士法3条1項参照）はそもそもこれに含まれないと
　　 解するのが相当である（大阪高裁平成26年6月12日判決，最高裁上告棄却確定）。

したがって、行政書士法第1条の3第2号に掲げる特定行政書士が代理することができる業務は、
　　 「前条の規定により（既に）行政書士が作成した」官公署提出書類に限定されているので不可

また、特定行政書士に限らず、すべての行政書士は、行政書士法第1条の3第1号かっこ書により
　　 「弁護士法第72条に規定する法律事件に関する法律事務に該当する」業務を行うことはできない

67 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 15:37:43.55 ID:JJ3dja1W.net

→　（誤り）
　　 当該判決の前提事実によると、行政書士は三井住友海上火災保険に自賠責保険金請求をしており、
　　 「官公署」提出書類作成に該当しない

→　（誤り）
　　 行政書士法1条の2第1項の「権利義務又は事実証明に関する書類」に該当するか否かは、
　 　他の法律との整合性を考慮して判断されるべき事柄であり・・云々

→全部、トンチンカン。

68 ：名無し検定１級さん：2024/01/06(土) 19:54:06.83 ID:JJ3dja1W.net

一般の行書と特定行書は根本的に違うところがあることが上記のとおりだけど、
各弁護士会は、行書に対する不服申立代理権付与に大反対していた。
その理由としては、
?不服申立代理権の範囲は、行政庁の違法又は不当を依頼人を代理し是正するものである。
?国民の代理人となり行政庁と対立し国民の権利を擁護する制度である。
?法律事務処理の初期段階で適正な判断が不可欠である。
?紛争事件の取扱いは高度な倫理が必要。

つまり、不服申請代理は紛争事件を代理し解決する業務であり、
事件の初期段階で法律鑑定が必要になる。

要は、法律鑑定ができる資格なのか否かが争点なのだと思う。

69 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 08:10:30.04 ID:wKkSBuwY.net

行書は食えない資格として常識なんだと思うけど、
何で行書資格では食えないのかというと、絶対に食える業務が確保されてないからですよ。
年間400億円しか行書のできる書類作成の市場が存在しないのに、
5万人も6万人も登録したって食える道理がない。
だから、行書資格ではほぼ確定的に食えません。

70 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 08:16:22.36 ID:wKkSBuwY.net

行書試験って合格者に上限のないもので、足切り条件を除く60％の正答で合格するんです。
学校時代の成績って、優良可基準で考えると、
優が80％以上、良が70％程度、可が60％以上でしょ、
行書試験って、可でOKの試験ですからね、カンタンなんです。

71 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 08:22:49.74 ID:wKkSBuwY.net

その行書試験の合格基準は、「国民一般として持つべき法律知識」の水準にあるか否かで、
いわば、「常識人」であるか否かを国が線引きします、程度のものなんです。
常識人であることを国から認定されただけで、何でそれで食えると、
そんなわけないんですよｗ
だから、行書試験に合格しただけでは単に常識人検定に合格したってだけですよ。
食えませんｗ

72 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 08:33:58.85 ID:wKkSBuwY.net

食えるようになるためには、その道のプロとして認識されないと仕事はありません。
行書試験合格で、国に常識人検定合格、とお墨付きをもらったら、
仕事を見つけて実務スキルを磨いてプロになるしかないんです。
会社に入ったら研修を受けて仕事を与えられて給料がもらえるけど、
行書は何にもないんです、実務研修がないし、給料もないしねｗ
だから、サラリーマンやってる方が絶対に食えますよｗ

73 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 09:35:08.99 ID:2YlVS8cZ.net

６割で合格なんて検定試験。英検、算盤、漢字検定と同じ。能力あるものを
選抜する試験ではない。あまりの馬鹿を排除するだけ。

74 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 10:13:25.34 ID:7xYT5xvX.net

特定行政書士は〜とか言うけどほかの士業の特定として言うならば
社労士の特定と比較しても、特定行政書士はそもそもとして受任件数も
０だろ、、、無意味だよ。
しかも、行政書士が行った許認可などが却下された場合という条件付き
はっきり言って意味のない制度。

75 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 10:23:23.06 ID:wKkSBuwY.net

まず、常識人検定（行書試験）に合格して、

?そのまま常識人として、サラリーマンとして生活する、
?そのまま常識人として、年金生活者として生活する。
?常識人として認定を経て、食える資格にチャレンジする。
?常識人としてできる仕事を見つけて自営する。

この4つの選択肢ですけど、ワイの意見としては、
若い人は?がお勧めですけど、お勧めしないが?のアリかな。
というところです。

食える資格としては、弁護士か税理士をお勧めしております。
弁護士も税理士も有資格者であれば常識人資格者として認定されます。

76 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 10:27:47.99 ID:wKkSBuwY.net

さあ、君も常識人検定に合格して、立派な常識人になろう。
りっぱな常識人になっても食えないけどねｗ

77 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 11:13:07.73 ID:wKkSBuwY.net

弁護士と行書は、分野不特定な一般法律専門職だといわれる。
しかし、大きな違いがあるんですね。

弁護士は食える法律職だが、行書は食えない法律職だということなんです。
弁護士は紛争代理を独占するが、行書は原則紛争代理から除外される。

これが行書の食えない理由なんですよ。

昔の司法試験と行書試験のレベルはケタ違いだったけど、
司法制度改革の御旗の下、試験レベルの縮小化が諮られた・・
結果、受験要件や科目やまだレベルに差があるが、
司法試験のレベルは常識人検定とさほど差がなくなってきたのも事実。

しかし、制度としては弁護士は未だ聖域のイメージがあり、
行書はカンタン資格というイメージ・・しかし、弁護士劣化、行書難化で、
多少差が詰まってきたイメージがある。

78 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 11:18:34.81 ID:wKkSBuwY.net

まだ、裁判官のイメージでは弁護士は難関、
行書はカンタンというイメージが定着していて、士農工商等の差別意識が残ってる。
しかし、現況、司法試験は閑古鳥試験となり、アホローには誰でも入学可能で、
アホローに行けば司法試験受験資格を得られて、受験しさえすれば半分くらい合格できる。

だから、ワイのお勧めは、資格で食いたいのなら、
行書資格はどうでもよくて、アホローに行って、司法試験を突破すれば事足れりとなる。
だから、常識人検定に合格したら、アホローへ行け、というわけよｗ

79 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 11:26:48.72 ID:wKkSBuwY.net

現況、ローは、バカローやアホローやボケロー等ポンコツばっかりで、
ロクに機能しないから続々廃業状態になっており、
カネとヒマがあれば誰でも入学できる。

だから、おまいらのように、
物理的に食えないことが確定してる行書で食えない開業するのは時間のムダだから、
バカロー、アホロー、ボケロー等ポンコツスクールに入学して、
受験しさえすれば半分が合格する司法試験を受験すべきなんだわさｗ

ＬＥＣ講師の柴田も言ってるだろ、あれが正解よｗ

80 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 12:33:16.52 ID:OrViaBwK.net

実態は弁護士も大して需要無いと思うんだよね。
世の中そんな争い事が増加しているデータでもある？
需要を読めない人はどんな資格取っても無意味。

81 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 14:19:22.94 ID:7xYT5xvX.net

士業で食えるのは専業領域に特化した資格のみであり社労士から
８士業を見てもサブ資格の海事代理士と行政書士はまず食えない資格
となっている。

82 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 18:57:11.59 ID:ZUUogoge.net

社労ageオヤジ🤣

83 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 20:29:39.89 ID:ouRnD3py.net

>>7
昔から調教されていますが、なにか？

84 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 20:51:18.66 ID:7xYT5xvX.net

行政書士は元々簡単というイメージだな。
司法書士講師はあれが法律系試験？とも言ってるし。

85 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 21:07:44.10 ID:wKkSBuwY.net

行書試験がカンタンだっていうのは、
試験内容自体がカンタンといってるのではなくて、60％の正答で合格だから、
ということなんでね、民法のレベルは司法書士試験とあまり変わらないと言われてし、
憲法は行書試験の方が難解、行政法は予備試験よりも範囲が広く詳しく問われる、
商法会社法は問いが少ないがそれほど簡単ではない、
記述は条文、重要判例等レベルだけど、正確に記述しないと得点できない、
確実にカンタンといえるのは、この5年程度は一般知識で珍問がでなくなったこと。
それで合格率が2〜3％程度上昇したというのがワイの印象。

86 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 21:15:38.37 ID:2YlVS8cZ.net

ワイ君の印象なんてあてになるかい。司法書士は試験後２か月弱でとる資格。

87 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 21:16:31.82 ID:wKkSBuwY.net

ワイが行書試験を受験した印象でいうと、
記述に関しては、高得点を取るためには相当時間の勉強量が必要で、
正確条文知識と判例知識も必要なので、
確実に60％を得点するためには、記述抜きで確実に180点以上得点すべしかな・・
そうすると、180/240で、75％以上の得点が必要となり、
恐らく、司法書士合格レベルだけでいうとほぼ不合格になる、
というのがワイの分析。

だから、司法書士資格者の行書試験合格レベルはほぼギリギリレベルの得点、
というのがワイの推定ｗ

88 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 21:21:26.07 ID:wKkSBuwY.net

司法書士試験合格者のレベルでギリギリ合格できるか否かのレベルだから、
恐らく、司法書士合格者が行書試験を受験しても実際はバタバタ不合格続出となる。
2カ月で合格というのは都市伝説だろうｗ

司法試験合格者でもロー出身者レベルではバタバタ不合格になるが、
予備試験合格者レベルでは通常不合格にはならない、というのがワイの分析。

89 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 21:31:39.06 ID:wKkSBuwY.net

実際の行書試験レベルというのはそんなアンバイだから、
LEC講師の柴田は、司法試験と難易度が逼迫しているとして、
行書試験をパスできたらアホローに行って司法試験受験資格を得れば、
割と楽に司法試験に合格できる、と言ってるわけ。

逆にいえば、行書試験は難化してる割に資格の業務範囲は狭く低評価されている、
そのような趣旨ってワケ、だから司法試験へ行け、とワイはいうの。

90 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 21:50:50.57 ID:iXbx4enB.net

バカの特徴は、同じ話を繰り返すこと。
認知症の高齢者と同じ

91 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 22:12:28.10 ID:OrViaBwK.net

アホローって具体的にどこら辺のこと言ってんの？
比較的高いとこでも合格率6割くらいなんですけど

92 ：名無し検定１級さん：2024/01/07(日) 22:14:36.93 ID:2YlVS8cZ.net

バカの特徴その二「安易なレッテル貼りと決めつけ」。

93 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 07:23:11.43 ID:HDNbfvuq.net

行書資格は、何にもできないし、裁判所に判断させれば軒並み縮小解釈されるから、
全く資格として妙味がないんですよ、行書資格を取ったからといってオマケもないしね。
しかし、弁護士資格は弁理士や税理士も兼業できるし、その他資格の業務範囲も、
全部OKという解釈を裁判所はしている・・まあ、解釈論だけど、
弁護士法3条の「その他一般の法律事務」は無制限ということになっている・・
ワイ的には、相当拡大的拡張的解釈をするもんだ、と思うけどねｗ

94 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 07:28:04.07 ID:HDNbfvuq.net

だけど、実際の司法試験って試験範囲は行書と変わらないし、
問われる内容は、深くて広いのだろうけど、要は、解釈力の延長的なイメージなので、
法律勉強してるとそんなに難しい論点でもないですからね・・
行書試験で高得点取れるようなら、司法試験合格も視野に入れていいだろうと思うよ。
ワイの意見というよりも、LEC講師の柴田がそう言ってるんだけどね・

95 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 07:32:36.44 ID:HDNbfvuq.net

各地に弁護士会館であるだろ、それが立派なのよ、
地方でも官公署村の中にあったりするから大したもの。
葵の御紋の印籠見せつけられたような感覚がするよ、ははーってなっちゃうｗ
弁護士会って、官公署なんだーって認識しちゃうよ、国家権力の一部なんだーってｗ

96 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 07:49:24.63 ID:HDNbfvuq.net

弁護士っていっても、実際は松竹梅があって、
その価値観は、試験合格時の席順だっていうからね、行書はそういうのがないｗ
松は、裁判官や検察官の他大手弁護士事務所勤務の美味しい利権がしゃぶれる。
竹は、その他中小規模の事務所に雇ってもらえるから、禄がもらえる立場。
梅は、零細規模の事務所で固定給もないから歩合のノキ弁になっちゃう。
だから、試験の合格席順が低いと、江戸時代でいう野武士やら足軽扱いにされて、
その日暮らしでヘタすりゃニートになっちゃうｗ

97 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 09:41:41.84 ID:c8QXFN6t.net

行政書士は専門性が乏しい。試験で能力担保されてない。仕事自体が高度の
専門性を有する他士業の残り滓業務だから社会から期待されてない。

98 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 10:28:35.17 ID:c8QXFN6t.net

山形県会の廃業勧告処分が無効で確定したみたいだな。行政書士会は
執行部もアホで権限濫用が多い。大阪行政書士会もどうなるかな。

99 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 10:53:06.75 ID:SMKbkwgT.net

最高裁判決が出たのに誰も責任を取らずにあの言い方は何なんだろうとは
思ってしまう。
これだからダメなんだよ行政書士は。

100 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 10:53:48.54 ID:ymkS2DGd.net

職務上請求書の不正使用の処分（2度目😅）が業務停止1か月で
会の議事進行の妨げ行為が廃業勧告とは
一般の社会常識に照らし合わせると大変不思議な世界ではあるな

101 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 10:57:42.29 ID:c8QXFN6t.net

部外者でわからんけど、廃業勧告のほうが業務停止より重いの。

102 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 11:41:29.64 ID:c8QXFN6t.net

バカほど自己評価が高いらしいね。曰く「街の法律家」等。

103 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 12:36:58.12 ID:HDNbfvuq.net

行書「街の法律家」のフレーズは、内閣総理大臣以下全員が使ってるので、
国家が行書を街の法律家と認めているんですよ、だから自称ではありません。
一部のおっちょこちょいの弁護士会が反発してるだけですよｗ

104 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 12:56:32.21 ID:ymkS2DGd.net

行政書士界の鬼才ろんめる先生は弁護士になりたくてなりたくて氏にそうなんじゃないんすか？
てか弁護士にならないと氏ぬに氏ねないっしょ

街の法律家ではなくて本物の法律家になっちゃいましょう🤗

105 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 13:22:33.21 ID:HDNbfvuq.net

法律家には本物も偽物もありませんよｗ
「街の法律家」は行書の名称独占だと思ってたら、
街の法律家を自称する弁護士事務所があったので、注意してやろうかと思ったよｗ

106 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 13:34:59.55 ID:gkqgVu4W.net

俺、法律家じゃねーな。法律、わかんないもん。
建設業許可の手引なら詳しいよ

107 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 13:39:06.01 ID:gkqgVu4W.net

山形会もひどいけど、埼玉の来月登録予定で、既に営業してるやつもなかなかやばいだろ。
れっきとした行政書士法違反だぞ笑

108 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 13:41:26.19 ID:D1IDDZwx.net

埼玉会は青猫が登録前から行政書士事務所のHPで営業してたから常態化してんだろ
自分が知らないうちに旦那がHP公開設定にしていたという理由だったが
そういう認識の新人ばかりの印象

109 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 13:49:29.65 ID:HDNbfvuq.net

行書は税理士や公務員も特認で登録できるので、多種多様なんだろうな、と思うよ。
だから、紛争解決業務に関しては特定行書に限定すればいいと思うけどね。
特定を前提として、簡裁代理、家事審判等を認めても何ら問題ないと思うよ。

弁護士なんて東京一極集中で地方にほとんどいないし、
司法書士は登記だけど、昔と違って、現在ますます東京一極集中なので、
不動産も東京一極集中なのよ、だから東京圏に偏在してるのが実情。

成年後見も裁判所主体から地方自治体主体になる方向だし、
地方に散らばる行書に軽微な紛争事件の代理や家事審判をやらせればいいと思うね。

110 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 14:06:24.81 ID:ymkS2DGd.net

俺氏なんか将来的にトラブルに繋がりそうな案件来たら
顔には出さずともあちゃ〜😣ってなって速攻弁護士先生を紹介させて下さいと話しするけどね

多分普通の感覚の人間なら争いは避けて通りたいっしょ
ろんめる先生も実際の紛争現場に立たされたら逃げ出したくなるんじゃねーの

自称訴訟マニアで相手弁護士でも本人訴訟で100戦100勝の超人ろんめる先生は別なのかも知れないが😅

111 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 14:26:53.42 ID:c8QXFN6t.net

だから、行政書士が弁護士、司法書士の真似事するのが間違いのもと。
オウンゴール繰り返し却って警戒され世間の見る目が厳しくなる。
行政書士会内部の争いも山形、大阪とあるみたいだし制度自体が自壊する。

112 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 14:29:32.54 ID:dj/9KJPZ.net

別に司法書士程度の真似事ならしてもいいんちゃうか

113 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 14:39:53.83 ID:c8QXFN6t.net

最高裁判例でダメと言われてるじゃん。法律家なら守ろうよ。
司法書士程度と断言する点が行政書士の無知を露呈する点。
現代社会を支える制度的インフラである登記制度の意義についてまったく
無理解。

114 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 15:32:52.41 ID:wRupBXGq.net

明日の初仕事は、法人登記申請のおれさま
慣れたもんやで

ここでゴニョゴニョ言ってるヤツ、アホにしか見えへん

115 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 16:46:29.10 ID:HDNbfvuq.net

ワイはタワマン生活なんだけど、
登記簿見て名簿作っては、ワイのところにDMドッサリ送って来るのよ、
金持ち専用のクラブに入れだの寄付しろだの何か買えだの何だの、
個人情報なんだからね、
あれやめさせてくれないのかな・・迷惑な制度的インフラだわさｗ

司法書士会は登記が他人の権利を侵害してるという認識はないの？

116 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 16:53:30.31 ID:HDNbfvuq.net

所有者の氏名を黒塗りにしてほしいのよ、
売買等で必要な場合のみに限定して通知してほしいわけ。
個人情報なんだから、インターネットなんかで公開しないでほしいよ。

117 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 17:01:13.44 ID:HDNbfvuq.net

相続登記もね、氏名を黒塗りにすべきだろうよ、何で義務化して、
個人情報を大公開せにゃならないのさ、やめてよ。
登記は任意だから、公示したい者が勝手に公示すべきで、
義務化というのなら一定の配慮が必要だろうよ、黒塗りにしてくれよ。

118 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 17:02:55.41 ID:SMKbkwgT.net

成年後見については弁護士も同じだろうな。
元々司法書士が地道にやり手にしたものを弁護士も参入していくから
司法書士は怒る。行政書士は論外だけど弁護士もこれについては同じ。

119 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 17:03:58.80 ID:nKBacA7X.net

自分で公示用住所の申出くらいせえよ

120 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 17:12:21.43 ID:c8QXFN6t.net

行政書士試験問題日本のコンビニは２万件より多いか否か。
凄いクイズだすなｗｗｗ。

121 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 19:09:32.08 ID:HDNbfvuq.net

司法書士は他人の個人情報を公開する手続きをしては、
手数料を稼ぐ悪い業者だｗ

122 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 19:15:27.96 ID:HDNbfvuq.net

氏名を黒塗りにして、売買等で必要な場合に限り、
役所に申請して氏名を情報公開する制度にしてほしい。

当然、情報公開申請する者のマイナンバー提示義務を課してほしい。
そこまでやらないと、相続登記の義務化はやらないでほしい。

123 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 19:22:09.03 ID:HDNbfvuq.net

国民は騙されている。
登記することで不動産の所有権を取得するものだと思い込んでるからだ。
登記しても第三者効しか期待できない、二重売買するようなアホは滅多にいない。
だから、登記してもまるっきり利益はない。

124 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 19:30:31.02 ID:nKBacA7X.net

>>123
だからてめえで公示用住所の申出くらいせえや

125 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 19:33:06.01 ID:c8QXFN6t.net

二重譲渡の亜種は割とある。売主が信用状態悪ければ差押が入るし。仮処分
が入ることもある。先行の売買を約定解除しても、納得しない先行の買主
が仮処分かける。
そして昔の権利書と違って、識別は情報だから唯一性がなく、昔の権利書
より二重譲渡はやりやすくなった。

126 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 19:35:24.21 ID:HDNbfvuq.net

ワイだけの話ぢゃないの、国民全体の話なの、
国民全体が勘違いやら無知が原因で大損害を被り、
人権を侵害されてる、ってことを言ってるわけよ。

そもそも、登記情報から漏れたワイの個人情報は名簿が売買されて、
もうどうにもできないよ！

どうしてくれんだ、このタコ！

127 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 19:38:16.57 ID:15r+bDWz.net

海外だと抵当権とか差押えとかどうしてんの？日本の登記制度がおかしいんなら教えて

128 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 19:43:34.90 ID:c8QXFN6t.net

パブリックコメントで法務省に言えばいいじゃん。吉田某みたいに。
恥かくだけだぞ。
人権侵害は行政書士得意の違法戸籍収集や「かようまりの」の住民票取得を
言うの。わかった士業最底辺のおまけ資格さん。

129 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 19:50:10.69 ID:c8QXFN6t.net

そうだ、行政書士には登記公開禁止にしよう。車庫証明もやらないんだろう。
あと、登記公開してんのは法務局、司法書士は無関係。

130 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 19:50:26.08 ID:c8QXFN6t.net

そうだ、行政書士には登記公開禁止にしよう。車庫証明もやらないんだろう。
あと、登記公開してんのは法務局、司法書士は無関係。

131 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 19:52:21.28 ID:D1IDDZwx.net

>>127
イギリス・オーストラリアなどのイギリス圏とドイツは登記が効力要件だから、
登記しないと物権変動自体が生じない（公信力あり）

フランスは日本が真似した登記制度の国だから登記は対抗要件で公信力もないけど、
登記はすべて公正証書によって作成する
日本の登記事項以外にも職業・性別・配偶者の氏名及び性別なども公開される

アメリカは日本と同じで登記が対抗要件で公信力もないけど、民間保険制度で取引がカバーされる
この保険登録は、譲渡人も譲受人もあらゆる情報がすべて登録公開されている

韓国は登記が効力要件なので登記しないと物権変動が生じないが、公信力がない
所有権移転や抵当権設定などの各種契約は市長が登記原因の契約書に検印する
こちらも個人情報はすべて公開


日本だけ世界の流れと逆行して、自然人も取締役も住所非公開にする流れ

132 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 19:54:32.30 ID:D1IDDZwx.net

>>127
イギリス・オーストラリアなどのイギリス圏とドイツは登記が効力要件だから、
登記しないと物権変動自体が生じない（公信力あり）

フランスは日本が真似した登記制度の国だから登記は対抗要件で公信力もないけど、
登記はすべて公正証書によって作成する
日本の登記事項以外にも職業・性別・配偶者の氏名及び性別なども公開される

アメリカは日本と同じで登記が対抗要件で公信力もないけど、民間保険制度で取引がカバーされる
この保険登録は、譲渡人も譲受人もあらゆる情報がすべて登録公開されている

韓国は登記が効力要件なので登記しないと物権変動が生じないが、公信力がない
所有権移転や抵当権設定などの各種契約は市長が登記原因の契約書に検印する
こちらも個人情報はすべて公開



日本だけ世界の流れと逆行して、自然人も取締役も氏名・住所非公開にする流れだからおかしいな

133 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 19:55:34.82 ID:HDNbfvuq.net

住居地をカプセルホテルと嘘ついて、立候補して無効票事件のアレぢゃねｗ
その上、足立区の判断が不当だとして最高裁まで争い、敗訴になったアレでしょｗ
何か人権侵害なのさｗ　社会に迷惑かけてｗ

134 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 20:06:05.05 ID:D1IDDZwx.net

>>124
そいつは公示用住所の申出制度自体知らなさそう

135 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 20:08:28.21 ID:HDNbfvuq.net

知ってるよ！

136 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 20:54:43.74 ID:c8QXFN6t.net

第三者効しかないと言うけど第三者に主張できない物権なんて無意味じゃん。
そんなこともわからんの。底辺資格者には。

137 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 22:22:39.30 ID:c8QXFN6t.net

あと登記が効力要件の登記もあるぞ。抵当権の順位変更、共同根抵当権設定、
その変更。会社も登記が成立要件。

138 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 22:30:44.21 ID:HDNbfvuq.net

だから、不動産売買の場合の第三者って二重売買しかないだろうよ、
二重売買する売手なんて痴呆老人以外いないだろうよｗ
痴呆老人相手に売買するのか、ってハナシｗ

139 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 22:40:17.05 ID:HDNbfvuq.net

二重に不動産を売却する売手がいたとしても、買手が2人いて、
一方が契約を結んでるのに引渡しされなかったら、損害賠償請求ってことになるだろ、
得べかりし利益までガッポリ請求されて裁判で認められたら、売手は大損するだろ、
だから、原則痴呆老人でもない限り二重売買するアホはいないのｗ
だから、登記なんてほぼ意味ないのｗ

140 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 22:42:46.30 ID:c8QXFN6t.net

差押が入る場合もあるっていてるだろ、ほっぽっといたらいくないのよ。
おバカ行書さんよ。

141 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 22:43:38.01 ID:D1IDDZwx.net

登記しなけりゃ推定力が働かないから、実体的権利が自分にあることを買手側が立証しなきゃいけなくなる
実質敗訴だろ

142 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 22:47:23.12 ID:HDNbfvuq.net

結局、登記は民177頼みの制度で、それ以外意味なし。
そもそも不動産取引は銀行と役所を介してやれば安全なんだわさ、
今後は制度改正して、リスクの少ない制度にしてほしいもんですな、
とりあえず、不動産契約は定型の電子契約書を介することを義務付け、
権利は役所に登録制を義務付ければいいと思うよ。
その方が安全な取引ができる。

143 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 22:48:53.53 ID:HDNbfvuq.net

契約書があれば敗訴しようがありませんｗ

144 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 22:51:25.44 ID:nKBacA7X.net

二重譲渡で登記具備しなかったら売買契約書で立証できないから敗訴するだろーが

145 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 22:52:15.67 ID:D1IDDZwx.net

>>143
二重売買で登記してないんだから、契約書で立証できないけど

146 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 22:54:54.14 ID:HDNbfvuq.net

何いってのさ、登記は対抗要件とは、不動産に関する物権の得喪に限られる。
損害賠償請求権とはまるで関係ないよｗ
アホかｗ

147 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 22:57:27.00 ID:D1IDDZwx.net

>>146
二重売買の債務不履行に基づく損害賠償請求は契約書で立証できないけど

148 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 23:01:58.35 ID:HDNbfvuq.net

債務不履行で訴えるアホがどこにいるｗ
不法行為に基づく損害賠償請求だろうよｗ

149 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 23:02:12.08 ID:nKBacA7X.net

売買契約書は当事者間に売買契約があっただけの立証であって、
買主に権利が移転して所有していることの立証はできないからそれしかないなら二重譲渡の損賠は敗訴するっての

150 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 23:04:19.71 ID:D1IDDZwx.net

>>148
二重売買で不法行為？どうやって売買契約書で売主の故意・過失を立証するの？
わけわからん

151 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 23:06:48.11 ID:HDNbfvuq.net

登記には公信力がないから、
二重売買になった場合に限り、登記した方が所有者であると推定されるだけ。
裁判になれば登記した方にも立証責任が生じて、
絶対的に登記した者が勝つとは限らない。

だから、登記上の名義は単なる目安程度の効果しかないｗ

152 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 23:16:52.46 ID:HDNbfvuq.net

売買契約でいえば、二重売買により売手が物件を引渡しできないことで債務不履行となる。
加えて、横領罪、詐欺罪も成立する。
だから、二重売買をした売手は劣後買主から損害賠償請求される。

153 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 23:20:56.58 ID:HDNbfvuq.net

横領罪は5年以下の懲役、詐欺罪は10年以下の懲役で相当重い罰則を食らう。
実際に、判例もある。
だから、二重売買なんてするアホの売手はいないｗ

154 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 23:22:04.04 ID:HDNbfvuq.net

わかったか、ド素人の司法書士くんｗ

155 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 23:25:17.71 ID:HDNbfvuq.net

「二重売買で不法行為？」ｗ

もう、大笑いｗ

156 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 23:33:23.58 ID:HDNbfvuq.net

司法書士ってもうちょっとはマシなのかと思ってたｗ
絶対に訴訟代理なんてやっちゃいかんと思う。社会に迷惑がかかっちゃうｗ

157 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 23:56:56.59 ID:D1IDDZwx.net

>>151
>裁判になれば登記した方にも立証責任が生じて、
>絶対的に登記した者が勝つとは限らない。

これは二重譲渡ではない前主・後主の当事者間の話

二重譲渡の場合は登記の推定力が第三者との関係で働くから、
登記を備えることができなかった二重譲渡の一方買主が実体的権利関係を立証しなければならない
登記を備えた二重譲渡の他方買主と売主には立証責任が生じない

158 ：名無し検定１級さん：2024/01/08(月) 23:58:48.54 ID:D1IDDZwx.net

>>155
最判昭和38年10月15日を知らんの？

159 ：名無し検定１級さん：2024/01/09(火) 00:03:32.70 ID:7/5XegXp.net

当事者間で争いがない場合には登記上名義が推定されるだけで、
争いがある場合は、登記上名義で所有権は確定しません。

そもそも登記には公信力がないからですｗ

ケーズバイケースだが、裁判はそんなに甘くありませんｗ

160 ：名無し検定１級さん：2024/01/09(火) 00:10:33.43 ID:Uv8Iwe54.net

>>159
大判大正11年1月20日
大判大正13年9月25日
大阪高判昭和38年2月28日
最判昭和38年10月15日
最判昭和39年1月23日
京都地判昭和44年10月2日
最判昭和46年6月29日
最判昭和47年12月7日

甘い裁判たくさんあるけど

161 ：名無し検定１級さん：2024/01/09(火) 00:17:33.36 ID:9SOUhW1R.net

売主は履行不能による債務不履行責任、二重譲渡の買主は背信的悪意者で
あれば不法行為責任負うけど単純悪意なら無責。でもいずれも無資力であれば
無意味。そんなことやる奴は大体金がない。刑事上売主に横領罪は成立する。
背信的悪意であれば二重譲受人も共同正犯だろう。

契約書なんて関係ない、登記で所有権の帰属を決めるのが民法の大原則。

162 ：名無し検定１級さん：2024/01/09(火) 00:20:08.86 ID:7/5XegXp.net

「登記を備えることができなかった二重譲渡の一方買主が
実体的権利関係を立証しなければならない」

二重譲渡の一方の買主が実体的権利関係を主張した時点で争いとなるから、
主張がなければ、登記上名義が推定される、ということ。

いづれの裁判も、そのような主張がされなかったのでしょうよｗ
だから、登記上名義人は所有権があると推定されただけ。

おまえはワイの言ってることを理解してないｗ

163 ：名無し検定１級さん：2024/01/09(火) 00:22:39.69 ID:7/5XegXp.net

「契約書なんて関係ない、登記で所有権の帰属を決めるのが民法の大原則」

勝手に民法の大原則を作っちゃうから恐れ入るｗ
どこの国の大原則やねんｗ

164 ：名無し検定１級さん：2024/01/09(火) 00:26:40.31 ID:7/5XegXp.net

売買契約書もないのに、登記が優先するという発想が面白いね、
そもそも売買契約書もないのに、どうやって登記申請をするのかｗ

165 ：名無し検定１級さん：2024/01/09(火) 00:30:29.45 ID:9SOUhW1R.net

裁判で立証対象になるのは判例によれば、背信的悪意か否かのみ。
実体的権利の立証なんて無理。不能を強いる「悪魔の証明」と言われてる。
要件事実の基礎。行政書士には理解できないこと。

166 ：名無し検定１級さん：2024/01/09(火) 00:41:47.60 ID:7/5XegXp.net

不法行為責任で問題になるのは、故意又は過失であって、
買手の主張する損害の範囲たる因果関係が立証され次第、
二重売買に伴う売手に対する損害賠償請求権は成立する。
おまえのいう悪意は関係ないｗ
それは詐欺の場合だけ。

ワイはしょっちゅう弁護士相手にその種の裁判をしてるよｗ
おまいらのようなエアーぢゃないのｗ

167 ：名無し検定１級さん：2024/01/09(火) 00:48:15.44 ID:9SOUhW1R.net

売買契約書と登記原因証明情報とは違う。前者には通常移転の時期が記載されて
ないから、登記原因証明情報にはならない。債権契約の成立を証明するだけ。
通常売買は有償契約として代金の支払いが決定的に重要。通常の契約書には
代金支払時に、所有権が移転すると記載されてるしこれが一般の法意識。
判例の契約時い移転説は原則論述べただけ。

168 ：名無し検定１級さん：2024/01/09(火) 01:05:36.33 ID:9SOUhW1R.net

二重譲渡の売主に生じるのは債務不履行責任だろ。不法行為責任ではない。
背信的悪意者たる買主は害意があるから不法行為責任。
契約当事者に生じるのは通常、債務不履行責任。

タクシー運転手の事故についてお客について負うのは運送契約不履行責任と場合
によって不法行為責任負う場合あるが例外。請求権競合説。でも契約関係あるから
債務不履行責任が優先すると言う説も有力でも二重譲渡とは違う。

169 ：名無し検定１級さん：2024/01/09(火) 01:07:18.17 ID:Uv8Iwe54.net

>>166
大判大正11年1月20日
大判大正13年9月25日
大阪高判昭和38年2月28日
最判昭和38年10月15日
最判昭和39年1月23日
京都地判昭和44年10月2日
最判昭和46年6月29日
最判昭和47年12月7日

だからさ
甘い裁判たくさんありますけど？

170 ：名無し検定１級さん：2024/01/09(火) 01:11:40.13 ID:Uv8Iwe54.net

>>162
>二重譲渡の一方の買主が実体的権利関係を主張した時点で争いとなるから、
>主張がなければ、登記上名義が推定される、ということ。


だから前所有権者と現所有権者の当事者間では登記の推定力が働かないっての
最判昭和38年10月15日も知らないの？

171 ：名無し検定１級さん：2024/01/09(火) 01:16:39.26 ID:9SOUhW1R.net

ホント行政書士はばか。登記で二重譲渡の所有権の帰属を決めると言う民法の
大原則知ら知らず、契約書云々の話なんか言い出す。

士業最底辺のおまけ資格を実感した。

172 ：名無し検定１級さん：2024/01/09(火) 01:17:27.34 ID:Uv8Iwe54.net

>>166
>いづれの裁判も、そのような主張がされなかったのでしょうよｗ
>だから、登記上名義人は所有権があると推定されただけ。

>おまえはワイの言ってることを理解してないｗ


相当頭が悪いことばかり書いているから、基本の最高裁判決を読んだら？
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53011

173 ：名無し検定１級さん：2024/01/09(火) 06:39:06.18 ID:7/5XegXp.net

おまえ、ハナシのすり替えしてるんぢゃね？
ワイは登記名義は当事者間では対抗できず、
登記の効果は単に第三者効しかありえない、と言ってるわけ。

この最高裁判例の趣旨は、現登記名義人が占有する前登記名義人に対し、
登記上名義を理由に所有権を主張できるか、に対し、「できない」と判示する。

つまり、登記をしてるだけでは対抗できず、
占有者が占有物について行使する権利は、適法に有するものと推定する、という意味ｗ