買わない方が賢明なマジック教えろや

1 ：芸も名前もありません：2005/04/28(木) 17:04:48 ID:8Uw7bUDA.net

買っても使わない、使えないマジック（ギミック、レクチャーもん）とその理由を述べんば 皆で無駄遣いを無くしましょうや

2 ：芸も名前もありません：2005/04/28(木) 17:14:06 ID:az9bBGlV.net

にーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく食いてー

3 ：芸も名前もありません：2005/04/28(木) 17:17:55 ID:gJuBBw2H.net

エキスパートデック
評価スレに書いたとおり（しつこい

4 ：芸も名前もありません：2005/04/29(金) 04:03:01 ID:QL/GNDl7.net

あの有名な某フローティングストーンww

5 ：芸も名前もありません：2005/04/29(金) 13:59:42 ID:zn4zKG08.net

テヌヨーのやつね

6 ：芸も名前もありません：2005/04/30(土) 18:46:35 ID:IAvY1Jj0.net

バイスクルのトランプ

出した瞬間、手品用トランプだから誰でもできるじゃーん

7 ：↑：2005/05/01(日) 00:06:49 ID:NpcpkX6a.net

自信があるなら改めさせてアンビでもやればいいんでないの？
そんな事言うってことは相手はﾄﾞ素人っていう事ダョねー
それが嫌ならビーのトランプでやったら？


どうでしょうか？

8 ：芸も名前もありません：2005/05/01(日) 15:09:09 ID:zt6tlXum.net

ビー使いにくいし

9 ：芸も名前もありません：2005/05/01(日) 20:28:14 ID:PG8pi6za.net

ウルトラＢ

10 ：芸も名前もありません：2005/05/01(日) 20:37:10 ID:roWCvkZ5.net

ウルトラSOUL

11 ：芸も名前もありません：2005/05/01(日) 22:39:16 ID:Xza5Ngm4.net

意味不

12 ：芸も名前もありません：2005/05/01(日) 23:47:56 ID:FYjy2uK+.net

東京マジックの商品は基本的にやめておいたほうがいい。
他のところでも数多く購入してきたが、ここだけは本当にむかつく。
なぜこの会社が倒産しないのか不思議で仕方がない。
マジックファンとしてマジック用品の会社が繁栄するのは基本的にはうれしいことだが
（買おうと思っても手に入らないことが多い世界で選択肢が増えるのはうれしい)
ここだけはつぶれてくれることを心底祈る。

13 ：芸も名前もありません：2005/05/01(日) 23:49:38 ID:lRpGfSLT.net

何故に

14 ：芸も名前もありません：2005/05/01(日) 23:54:09 ID:fKHgg5T9.net

>>12
同感です。なにしろ社員だった奴が「これはヒドイ」と思いながら
袋詰め作業をしていたという。

15 ：芸も名前もありません：2005/05/01(日) 23:57:37 ID:lRpGfSLT.net

どこの情報だよ（ﾌﾟｯ

16 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 00:06:06 ID:QDvRtWDZ.net

>>15
星野だな。

17 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 00:07:08 ID:E1wxADHx.net

☆のだよ

18 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 00:38:21 ID:QDvRtWDZ.net

星野よ！お前はそこまでして金が欲しいのか？
良心が痛んで辞めていく社員が居るという現実を知れ！

19 ：☆の：2005/05/02(月) 00:48:00 ID:uYrentRA.net

金が欲しいのが何故悪い？人間に生まれつき良知が備わってると思ったら大間違いだぞ中江藤樹よ

20 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 00:57:38 ID:QDvRtWDZ.net

俺は儒学者ではないが？

21 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 01:39:35 ID:l0s8pZBL.net

>>12
禿同。俺も二度と買わない。
ほっときゃ潰れるよ。それになんだあの妄想カタログ。イメージで文章書かれても
実演してもらわなきゃわからん。カタログ請求も一冊単位で平気で金とるし〜。
UGM見習ってほしいもんだ。

22 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 02:15:18 ID:QDvRtWDZ.net

＞ほっときゃ潰れるよ

十年前俺もそう思ったが、まだ被害者が後をたたないようだよ。

23 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 11:10:38 ID:aN8oaJ5X.net

>>12
具体的にどの辺が駄目なの？輸入モンは他店と同じだと思うんだけど…。
オリジナルの商品がヤバイの？

24 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 11:44:29 ID:VO7H9nXE.net

まず値段の設定が高い
気に入らない手品を購入したことはたくさんあるが「この商品にこの値段はないだろ」
というものがたくさんある。
説明にも限りなく偽りに近いものが多くそれもここを偽ってはだめだろというところを偽っている
具体的にはコインボックスの輸入品で５００円硬貨が入ると書いてあったが
ハーフダラー用で確かにハーフダラー用のコインボックスに５００円硬貨は入るが使えんだろ。
他にも技術不要とか手渡し可能とかこういったところを偽ってくる
カタログが一冊２００円（当時)とか誠意のなさをことごとく感じる。
マジェリアでもここだけはボロクソ書いているし他にも同じ意見の人多いだろうと思う。
追加情報キボンヌ。

25 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 11:56:35 ID:stPViV8U.net

ここで買ったことはないけど、コインボックスの話はひどいね。誠意のかけらも感じられない。
まぁ、技術不要＝そこそこ練習が必要。手渡し可＝スイッチすれば。というのは、別にここに限らず手品界の共通認識のような気もするけど。
有料カタログは内容にもよるけど200円は安いような。。。

26 ：芸も名無しもありません：2005/05/02(月) 12:34:28 ID:VO7H9nXE.net

一部２００円でも当時で二十数部に分かれていたから結構高い。
手渡し可でもスイッチの用具など入っていないし、技術不要もパームが混じっていたりする。
技術不要な方法も書いてあるがそれはくだらない効果でうたい文句に書いてあるすごい手順は
パーム必要で問題なのはそのすごい手順がパームなしに出来そうに書いてあるからむかつくんだ。
今まで数多くの商品を買ってきてどの店でも外れや気に入らないものはたくさんあったが
東京マジックだけは詐欺だと思える。

27 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 16:24:05 ID:H+luTiMk.net

東京マジックってトラムプマソがやってんの？

28 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 18:08:11 ID:M24ixLYO.net

俺も。かつて東京マジックの手品買ったことあったなぁ…
千円札が折りたたまれる奴
露店で子供相手に詐欺商売するおっさんみたいな商法だよな、ここ

29 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 18:18:43 ID:aN8oaJ5X.net

>>24

＞まず値段の設定が高い
逆に他店より安い物もあるし十把一絡げに批判するのはどうかと。

30 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 18:30:42 ID:TBwkTBKU.net

これだけショップが乱立しても潰れず生き残ってるつーことは、
ここでまだ買うやつらがいるんだよな。
ネット通販を知らない人々とかね。

>>28
校門の露天手品師と一緒にされたらﾄﾗﾝﾌﾟﾏﾝも泣くなw

31 ：芸も名前もありません ：2005/05/02(月) 18:48:45 ID:l0s8pZBL.net

いや、値段設定は高い。一般に広く売られてるものや
発売元がわかるものに関しては普通だが、国内であまり
売られていない物の設定には、言葉を失う。中には倍近い
価格で売ってる物もある。ある意味WOWの元祖。

それに、ず〜っとここに勤めてる奴いるのか、みんな辞め
ちまってるだろ？その点を考えれば、ここの体質は明らか。

32 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 19:02:41 ID:onL0kTIC.net

東京マジックって、ハンズで沢山扱われてるよね。結構、商売上手かも。

33 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 19:31:47 ID:eVn+PyjW.net

東京マジックってトラムプマソがやってんの？

34 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 20:54:10 ID:RmJWD0rE.net

でもまあ、他であまり扱ってない商品を売ってたりもするから
それを独特の文句で説明されると買いたくなっちゃうんだよね〜

35 ：☆の：2005/05/02(月) 22:29:20 ID:eVn+PyjW.net

>>34
ぜひまたご利用下さい

36 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 22:48:46 ID:IMTOEUfc.net

パームできないのにマジックやってるヒトいるんだ？

37 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 23:02:56 ID:Uir979r3.net

東京マジック→クロースアップには向かない
と認識しているが・・・。

38 ：芸も名前もありません：2005/05/02(月) 23:58:34 ID:Gbp76frJ.net

トップパームよりボトムパームをよく使う俺は負け組みですか？

39 ：☆の：2005/05/03(火) 00:02:26 ID:Bxwuqz/q.net

>>38
負け組です
2度とうちで買い物しないで下さい

40 ：芸も名前もありません：2005/05/03(火) 00:08:57 ID:uV1Z3r9o.net

>>39
ワロス

41 ：芸も名前もありません：2005/05/03(火) 00:10:50 ID:uV1Z3r9o.net

ボトムパームよりトップパームををよく使う俺は負け組みですか？

42 ：芸も名前もありません：2005/05/03(火) 00:11:31 ID:KPkIZZ4l.net

とりあえずイリュージョンリングは買うな！

43 ：☆の：2005/05/03(火) 00:54:38 ID:XGXa7Lqm.net

そんなこと言わないで、皆さんもっと買って下さい。
この世で一番信じられるもの、それは現金です。

44 ：☆の：2005/05/03(火) 01:32:07 ID:Bxwuqz/q.net

>>43は俺の偽物です
現金が一番な訳ないじゃないですか。
皆様の笑顔が欲しいからマジックを格安で提供しているんですよ。

>>41
パームは関係有りません。
うちで提供している格安マジックはパーム不要ですから

45 ：芸も名前もありません：2005/05/03(火) 04:07:33 ID:2ul/XjQt.net

↑
コインボックスの件はどう言い訳すんの

46 ：☆の：2005/05/03(火) 16:10:27 ID:Bxwuqz/q.net

パーム不要、ってホムペに書いてあるでしょう？

47 ：☆の：2005/05/03(火) 16:44:42 ID:6glZIBIa.net

五百円が入るとは言ったが使えるとは言ってねーぞバカ

48 ：芸も名前もありません：2005/05/03(火) 17:38:23 ID:Bxwuqz/q.net

☆のは全滅すれば良いんだ

49 ：Bee ◆X.smsLFcH6 ：2005/05/04(水) 00:05:06 ID:KJdz/Lv2.net

>>3の方
「エキスパートデック」を少し擁護する記述を拙サイトに書いてみましたが、
やはり駄目ネタですか？

50 ：Bee ◆X.smsLFcH6 ：2005/05/04(水) 00:07:33 ID:KJdz/Lv2.net

あ、失礼しました。
http://www5.kcn.ne.jp/~bee_s/expertdeck.htm
です。
自分のサイトのURLを貼るのは気が引けますが、ご容赦ください。

51 ：芸も名前もありません：2005/05/04(水) 01:10:00 ID:dnj7asMs.net

>>47
こういった姿勢だから買わないほうがいいと言っているんで。
種がショボイとかではなく客を客と思っていない。
普通はマジックショップが増えると多少くだらなくても応援したくなるもんだが
こいつだけはつぶれてほしい、被害者を減らしたいと心底思ってしまう。

52 ：芸も名前もありません：2005/05/04(水) 01:10:01 ID:7RuOxHHX.net

>>50のレビューを見ました。
まずここに書いてありますが根本さんでも失敗しているんですね。
つまりいくら練習しても100％当てる事は不可能です。
（これの練習に人生をかければ100％も可能かもしれませんが）
そして一番の問題点が相手にシャッフルさせられない、ということです。
タネに関わる事なんで詳しく書けませんが、
たいていの人はシャッフルさせると数枚落としたりしてしまいます。（有りますよね？
こうなったらもうこのデックの機能は果たせないわけです。
なので>>50に書いてあるルーティンは怖くて出来ません。
相手にシャッフルさせないのならコントロールですむわけですし。（前田さんのカエルのっぽい
てな訳でダメネタですね

53 ：Bee ◆X.smsLFcH6 ：2005/05/04(水) 03:46:03 ID:KJdz/Lv2.net

>>52
じゃあ、相手にシャッフルさせず、演者のみシャッフルして、
観客にはカットをしてもらう、という方法でも。

54 ：芸も名前もありません：2005/05/04(水) 04:33:37 ID:xZPgM8LP.net

Beeさん頑張れ。

ただ、意見に対する意見を続けるのは慎重にねっ。
なんと言いますか、最終的にはですね、
相手の方々もBeeさんと同じように
「いやいや、私はこう思います。」という意見を曲げる必要はないんですよね。
お互いに。

Beeさんのサイトはなかなか好きなので、頑張って欲しいのですが、
どうかモメゴトにはなりませんよう…。

55 ：☆の：2005/05/04(水) 05:43:53 ID:lE1NYFu6.net

私、☆のはお金がほしぃの

56 ：芸も名前もありません：2005/05/04(水) 09:20:34 ID:7Sg79M3x.net

芸を見に行かないほうがいいのは,ｺｰｼﾞｰ佐竹.
見に行っても何にも楽しくない.

57 ：芸も名前もありません：2005/05/04(水) 11:14:38 ID:XVaq/7qx.net

>>53は>>52の言いたい事がわかってない

58 ：>>52：2005/05/04(水) 16:37:22 ID:9r4J+XHQ.net

>>53
カットでも失敗する人はいる出しょう？
さらにカットさせるだけなら別にレギューラーでも出来ると思います。
もう一つ付け加えると演者→シャッフル、観客→カット
では何かおかしくありません？

59 ：芸も名前もありません：2005/05/04(水) 17:00:48 ID:7rbFr99B.net

>>53
相手にシャッフルさせられない。カードの位置を正確に特定できない。で、このネタに商品価値があるのだろうか。
相手にシャッフルさせられず、煩雑な作業を繰り返した末、やっと、なんとかカードを特定できる。こんなネタに意味あるの？
>>50が提案するルーティンを実際に人に見せた場合の相手のリアクションはどんな感じ？

60 ：芸も名前もありません：2005/05/04(水) 20:58:33 ID:mRmtXHvU.net

多分ふ〜ん…て感じ。てかBee さん人に見せた事ないっしょ？

61 ：芸も名前もありません：2005/05/04(水) 22:24:31 ID:lE1NYFu6.net

５２のやつ、見ても楽しく無さそう…

62 ：Bee ◆X.smsLFcH6 ：2005/05/04(水) 23:40:51 ID:KJdz/Lv2.net

いや、こないだ久しぶりにいじってみて、
割と好感触だったので書いてみたんですが…

63 ：Bee ◆X.smsLFcH6 ：2005/05/04(水) 23:49:09 ID:KJdz/Lv2.net

率直に、わたしもほとんどこのトリックは実演不可能だと思っていたのですが、
根が貧乏性なもので、どうにか実演できる演出を考えてみたかったんですよね。
で、いじってて「あ、完全には無理でも、十枚くらいなら当てられるな」と気付いて、
それで>>50のルーティンを組みました。

>>59-61の方々に対しては、「とりあえず>>50のルーティンでやってみて、
一応はウケた」と申し上げておきます。
もっとも、対象はマジックを始めて間もない人で、しかも一人だけだったので、
その結果を一般化できるとは考えてませんが。

メンタルマジックというのをどれくらいわたしが理解しているかは甚だ疑問、
というよりもまったくわかっていないのですが、
不可能性を高めて、より作為の臭いのしないところでカードを当てる、
というのは、わたしにとってはカードマジックの魅力の一つです。

>>54の方のご指摘もあるとおりですが、わたしは自分の意見がすべてだ、とは考えていません。
ご批判もあってしかるべきだと思っています。
なので、「やっぱそれっておかしいじゃん」「そのルーティンはくどい」等々、
指摘をいただけると、わたし自身としても手順を考え直す機会をいただくことができます。
そんなことでスレを私物化するな、と叱られそうですが。

また、出来る限りトリックをそのまま捨て去るんじゃなくて、
大事にしたい、というか。
つまるところ、このスレの存在そのものに対して、
単に駄目ネタの陳列じゃなくて、それが「こうやったら生き返るんじゃない？」っていう、
より建設的な方向の提案をしてみたかった、という気持ちもあります。

64 ：Bee ◆X.smsLFcH6 ：2005/05/04(水) 23:57:26 ID:KJdz/Lv2.net

>>57の方には、わたしはあくまでこのトリックをどうすれば生かすことができるのか
（トリックとしてはあまり見ない類だと思うので）、
そのための方法は、なるべく現実的であることを志向した、ということを申し上げておきます。
脊髄反射的な書き込みになりましたので、そのようにご理解なさることは、
わたしとしても理解されるところです。
ご批判は甘んじて受けたいと思います。


観客に何度かカットはさせられるけれど、シャッフルはさせられない、
というトリックって結構あると思うんですけどね？

65 ：芸も名前もありません：2005/05/05(木) 01:11:57 ID:wTuExdgq.net

>>3はさ、ギミックデックさえ買えば奇跡のような現象起こせて人から「スゲー」って
言ってもらえると思ってたんだよ。
ところが現実は甘くなかったもんだからカネ損したチキショー、お前らも俺といっしょに
糞ネタの悪口言ってくれよって頼んでるわけ。

66 ：芸も名前もありません：2005/05/05(木) 01:31:42 ID:WUljgUgX.net

別にBee氏はエキスパート・デックが使えるとか良いとか言いたいわけじゃなく、
この原理は一風変わっていて“使えねー”と言ってアタマから切り捨てるにはちと惜しい、
何とか実用的に生かせる術は無いものかと考えてみようぜ、と提案したいわけでしょ。
くだんのルーティンもその意見に基づく一つの提案だろ。
確かに上でレスされてるように突っ込みどころは満載だけど、
そこを指摘して“そんな事やってもダメダメ”とあくまで否定するのって意味無くないか？
あの原理は煮ても焼いても絶対に使えないクズネタ決定だと主張しても
何も良いこと無いよ、とBee氏は言いたいんじゃないのか。

でもまぁ、“買わない方が賢明”なのは確かにその通りなのかも知れないな。
その意味でBee氏の意見はスレ違いっちゃスレ違いだね。

67 ：芸も名前もありません：2005/05/05(木) 03:08:23 ID:vZmoqHBt.net

なんていうかアレだな。マジックってやっぱりおもしろいな。

68 ：芸も名前もありません：2005/05/05(木) 11:03:21 ID:1Vj++aHV.net

>>50の話はすれ違いだと思うし、故に反論を受けるのは当然といえば当然なんだけど、このスレが、くそネタ再生計画みたいなスレに発展したら建設的でよいと思う。

69 ：3：2005/05/05(木) 14:08:54 ID:RtXNjjmY.net

>>66
>ギミックデックさえ買えば奇跡のような現象起こせて人から「スゲー」って
>言ってもらえると思ってたんだよ。
ギミックデックってほとんどがそうだろ。何言ってんの？

>ところが現実は甘くなかったもんだからカネ損したチキショー
そういうのを書き込むスレじゃねーの？

>お前らも俺といっしょに
>糞ネタの悪口言ってくれよって頼んでるわけ。
そんな事どこに書いてある？日本語読めないの？

70 ：Bee ◆X.smsLFcH6 ：2005/05/05(木) 21:15:26 ID:oNxpZf5Q.net

そもそもスレ違いであることはわかっていながらも、
単に「アレは駄目」「コレはクソ」みたいに切り捨てるだけなら
評価スレとあまり大差はないわけで、どうせなら駄目ネタを再生できるような方向を示してみたかったのと、
エキスパート・デックをどうにか生かせないか、という問題提起（というほど大したことでもないですが）を
してみたかったのでした。

スレ違い、失礼しました。
そろそろ名無しに戻ります。

71 ：芸も名前もありません：2005/05/05(木) 23:30:31 ID:o+Wwqyzo.net

クソネタはクソネタなんだよ
なんでもかんでも販売してはいかん
あれをちょっとでも肯定しちゃったらもう何でもアリになっちまうんだ
しかも値段がイカン
ノーマルデックの方がマシ

72 ：芸も名前もありません：2005/05/05(木) 23:51:59 ID:b2iIChEb.net

>ノーマルデックの方がマシ
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意

私は激しく同意です。その言葉、感動した!!!

73 ：芸も名前もありません：2005/05/06(金) 10:27:10 ID:axVUvwdB.net

1０ウェイフォースカードってＤＶＤマジありえん…ほとんどカードマジック辞典に載ってるし。「買うな！」だよこれ…

74 ：芸も名前もありません：2005/05/06(金) 15:44:58 ID:39zDtv1d.net

>>69
ﾌﾟｯｗ

75 ：3：2005/05/06(金) 17:26:51 ID:6xnsyI6H.net

何がおもしろいの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

76 ：芸も名前もありません：2005/05/07(土) 23:48:32 ID:Wi5lSIxN.net

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

77 ：芸も名前もありません：2005/05/08(日) 16:29:14 ID:ZEMRKMIy.net

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

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パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？


ネ申よ…>>76に死を与え給へ…

78 ：芸も名前もありません：2005/05/08(日) 17:38:09 ID:aT0iS/1o.net

>>75>>77
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

79 ：芸も名前もありません：2005/05/08(日) 17:53:11 ID:lAkSZVP9.net

ネ申よ…>>78にsiを与え給へ…

80 ：芸も名前もありません：2005/05/08(日) 18:06:34 ID:NyQR/eDE.net

神よ・・・>>1〜>>79に氏を与え給へ・・・

81 ：芸も名前もありません：2005/05/08(日) 18:19:52 ID:lAkSZVP9.net

>>80
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

82 ：芸も名前もありません：2005/05/08(日) 18:45:53 ID:ELEFWqIy.net

>>81の人生（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

83 ：芸も名前もありません：2005/05/08(日) 21:17:02 ID:IdwtDymP.net

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

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パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

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パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

84 ：芸も名前もありません：2005/05/09(月) 01:16:20 ID:bCo+aWVN.net

83の気持悪さを晒しage

85 ：芸も名前もありません：2005/05/09(月) 03:19:18 ID:oZMI5+CB.net

マーヴェイのカードスルーウィンドウ

86 ：芸も名前もありません：2005/05/09(月) 04:07:14 ID:xp18g4YQ.net

>>84
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

87 ：芸も名前もありません：2005/05/09(月) 14:30:32 ID:bCo+aWVN.net

86のキモさを晒しage

88 ：芸も名前もありません：2005/05/09(月) 15:35:09 ID:BTEHBvDE.net

>>87

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

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パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

89 ：芸も名前もありません：2005/05/09(月) 19:35:06 ID:hIptOQVd.net

WOWさんの煽り文が付いた商品全部。
買わないほうが賢明。

90 ：芸も名前もありません：2005/05/10(火) 10:35:24 ID:hYOACxg8.net

88のウンコ臭さを晒しage

91 ：芸も名前もありません：2005/05/10(火) 10:45:28 ID:zhMB4vCq.net

>>90

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

92 ：芸も名前もありません：2005/05/10(火) 19:18:36 ID:NpoAKxRF.net

東京マジックの関係者が荒らしてる
内容からしてバレバレ

93 ：芸も名前もありません：2005/05/10(火) 19:21:30 ID:7zoLNcM9.net

>>92のウンコ臭さを晒しage

94 ：☆の：2005/05/10(火) 20:52:57 ID:hWwFXKwy.net

>>92
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

95 ：芸も名前もありません：2005/05/11(水) 20:38:30 ID:2uAyMUPA.net

>>42
↑
ﾒｼﾞｬ-級

96 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 03:30:13 ID:hq5dPxbG.net

東京マジックの商品は買うな
これで決まりだろ

97 ：☆の：2005/05/13(金) 10:38:22 ID:RdVyZBEl.net

ウチで買えばハズレなしですよ

98 ：☆の：2005/05/13(金) 16:14:56 ID:3XcWv4Y2.net

そんなつまらない事を言いたいが為に人の名を語らないで下さい。
ウチで買えばハズレですから

99 ：芸も名前もありません：2005/05/14(土) 22:21:36 ID:dnOnZuHo.net

東京マジックは全部がはずれとまで言う気はないが
はずれ率が高い。
後はずれでもよその店だとネタがショボイと値段を安くしているので許せるところでも
東京マジックだと値段が高いので期待した分むかつく

100 ：芸も名前もありません：2005/05/15(日) 07:30:03 ID:cs5wA5TD.net

100ｹﾞﾄ

101 ：芸も名前もありません：2005/08/25(木) 10:54:17 ID:BnuZub3b.net

買わないほうがいいマジック・・
いっぱいあるよｗ

102 ：芸も名前もありません：2005/08/25(木) 15:14:04 ID:sgO6XD2f.net

おでもいっぱいあるじょー
じょんのかーどするーういんどうは高いし泣けたじょー

103 ：芸も名前もありません：2005/08/25(木) 15:48:21 ID:md9ZU/Vq.net

レナートグリーンのグリーンマジック。難しすぎる。

104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:24:11 ID:3TR9nmS3.net

セルフワーキングじゃねーのかこら。

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:43:33 ID:QqxG7ZKF.net

>１０３
どれだけ練習したことやら。

106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:51:05 ID:xIWyOQsH.net

フローティングカード

107 ：芸も名前もありません：2005/09/12(月) 00:15:52 ID:0NyHXD36.net

益田克也もの全般

108 ：芸も名前もありません：2005/09/12(月) 01:09:06 ID:2WyLHHXW.net

そうなん？

109 ：芸も名前もありません：2005/09/12(月) 01:32:17 ID:R0GldHfQ.net

益田いいのあるよ

110 ：芸も名前もありません：2005/09/12(月) 02:39:47 ID:0NyHXD36.net

あとエバンス全般

111 ：芸も名前もありません：2005/09/12(月) 05:49:55 ID:EC4NAqX6.net

グリーンマジックは名作だろ？

112 ：芸も名前もありません：2005/09/12(月) 09:10:04 ID:LUH9v71a.net

エバンス良いたろ

113 ：単車男：2005/09/12(月) 14:39:18 ID:0NyHXD36.net

エバンスの商品の中でどんなのがいい？
なんかいまいちいい気がしないが。

114 ：芸も名前もありません：2005/09/12(月) 15:54:00 ID:6IYWb9xe.net

新チャイニーズ・マイザーズ・ドリームが良い

115 ：芸も名前もありません：2005/09/12(月) 18:16:12 ID:2WyLHHXW.net

サインドジグザグカードがよい

116 ：芸も名前もありません：2005/09/12(月) 20:25:57 ID:xt+z/9ry.net

村上ショージと言えばモダンタイムズだろ。

117 ：芸も名前もありません：2005/09/13(火) 00:20:28 ID:A/blhkQs.net

>>115
レビューよろしく

118 ：芸も名前もありません：2005/09/29(木) 00:08:10 ID:EIgD3WZi.net

　30年位前の子供の頃、祭りの日の屋台で「消えてしまうコイン」という、怪
しげな魔法使いのお婆さんの手からコインが消えてしまう、不気味だがとても
凄そうなイラストが描かれたマジックを買った。
　家で開封してみたら、何のことはない、コイン厚紙のケースに入れ、輪ゴム
で止め、相手に渡すと消えるというマジックであった。

　このシリーズ、他にもあったが、イラストがいかにも大袈裟で、中に入ってい
る用具はチャチなものばかりだった。

119 ：芸も名前もありません：2005/09/30(金) 17:23:00 ID:Xb63zmje.net

某テ○ヨーの宙に浮く石はマジックに使えるのか？

120 ：芸も名前もありません：2005/11/15(火) 17:56:08 ID:Ee4Y2SVJ.net

先週から新宿の紀伊国屋書店の６Fでマジック本のフェアをやってたぞ。けっこうレアな本が置いてあったのでまとめ買いしちまった。

121 ：芸も名前もありません：2005/11/16(水) 09:10:32 ID:vBpTiOVM.net

人体浮遊マジックの『エレベーター』・・・高いしショボイ！
欲しい人は安く売ってあげるよ・・・。

122 ：芸も名前もありません：2005/11/16(水) 11:38:23 ID:MuSKwRVr.net

５００円で。

123 ：芸も名前もありません：2005/11/16(水) 21:31:22 ID:+cgVvix2.net

ショボいって何がだい？
>>121

124 ：芸も名前もありません：2005/11/16(水) 22:47:11 ID:yWwXAkaE.net

ヘンリー氏のマジックはカナリ良いのでは・・・・・
UFOカードは辞めるべき・・

125 ：芸も名前もありません：2005/11/16(水) 23:23:39 ID:fbqsPoOg.net

>>119
だからみんながそういうから、どんなタネなのか
買ってみたくなるんだよ！

126 ：芸も名前もありません：2006/02/16(木) 20:11:55 ID:LKK0mDd+.net

マッチボックスペネトレーション

127 ：芸も名前もありません：2006/02/16(木) 20:38:38 ID:W9k8Jn5d.net

アンビリーシャスカード
バニッシングデック

128 ：芸も名前もありません：2006/02/16(木) 20:54:10 ID:GDxGnyIi.net

118ってフレンチで売ってるスニーカースヌーカーと同じだね。

129 ：芸も名前もありません：2006/02/17(金) 08:42:32 ID:LdB4gAOn.net

118は100円ｼｮｯﾌﾟにもある

130 ：芸も名前もありません：2006/02/17(金) 09:12:48 ID:mKt4ECio.net

ジャンボ・リアピアリングダイス
捨てた

131 ：芸も名前もありません：2006/03/01(水) 02:54:10 ID:qd5tBk9z.net

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　　　へ　　　　　　　ヽ　　　　/:　　　　　　　　　　　　:::ヽ
　　/　　＼ｨ,　　　　N ﾍ　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿丶
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132 ：芸も名前もありません：2006/03/02(木) 04:48:35 ID:SdHZGxJJ.net

　ttp://www.bm11.com/htm/f-msr.htm
このマジック総合サイトのマジックショップランキングで
タジマジックが１位になっとるぞ！！！
みんな一日一票タジマジックに入れようや！！

133 ：芸も名前もありません：2006/03/16(木) 21:00:36 ID:0whYxNy7.net

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134 ：芸も名前もありません：2006/10/11(水) 21:02:58 ID:Jo26oozj.net

買ったマジックのうち七割が押入れで眠ってるよ。

135 ：芸も名前もありません：2006/10/11(水) 21:26:14 ID:RfJfLEwc.net

実際使わないマジックばっか買っちまう、、、。

136 ：芸も名前もありません：2006/10/11(水) 21:52:22 ID:4eKSBqHt.net

それがわかっているから
高いものには手が出せないｗ

137 ：芸も名前もありません：2006/10/12(木) 12:21:53 ID:3Ik4fAqf.net

>>134
オレなんか買ったものの９割くらいは眠ってるぜw

138 ：芸も名前もありません：2006/10/12(木) 14:48:26 ID:sCECf1sh.net

笑える

139 ：芸も名前もありません：2006/10/13(金) 01:09:48 ID:5VGZRAQg.net

９割で済んでるならいいじゃないか。

140 ：芸も名前もありません：2006/10/22(日) 01:03:40 ID:XSX8cnp6.net

wowは人気商品らしいが買わない方が賢明。二回やればネタバレバレ。

141 ：芸も名前もありません：2006/10/22(日) 22:42:24 ID:o2ZOznwW.net

二回であっても三回であっても、同じ相手でなければバレる筈ないが。
もしかして見せる相手が一人しかいない寂しい人？

142 ：芸も名前もありません：2006/12/10(日) 00:53:37 ID:UkGJ5wyC.net

143 ：芸も名前もありません：2006/12/10(日) 04:09:36 ID:lJNSliy/.net

ほとんどすべてのタネがわかります（ひかえめに90％くらい）
ひとつだけなら種明かししてもいいです。
何を種明かししてほしいですか？
早い者勝ちで。

144 ：ルパン ◆Mtwg.Ywcas ：2006/12/10(日) 09:26:45 ID:yYT2MFz1.net

上のカキコの人
買えばって言われると思うが５００円と１０円のスコッチ＆ソーダ
だって大きさ かなり違うやん

145 ：芸も名前もありません：2006/12/10(日) 12:17:16 ID:BOY86y3c.net

>>143 ビール瓶復活
フタ、中身までもっての。

146 ：芸も名前もありません：2006/12/10(日) 16:45:59 ID:Uk3196Sb.net

>143
人差し指と中指に巻いた輪ゴムが一瞬で
小指と薬指にワープするマジック。

147 ：芸も名前もありません：2006/12/10(日) 17:55:21 ID:BOY86y3c.net

グーにするとき四本にひっかけ開く

148 ：芸も名前もありません：2007/02/08(木) 00:49:18 ID:t4lyt8kV.net

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149 ：芸も名前もありません：2007/02/08(木) 20:46:33 ID:15UEO8LR.net

>>55
おまえ好きだわｗ

150 ：芸も名前もありません：2007/02/10(土) 20:43:57 ID:FPS+Qki2.net

ほとんどすべてのタネがわかります（ひかえめに97％くらい）
いくつでも種明かししてもいいです。
何を種明かししてほしいですか？
先着順で。

151 ：芸も名前もありますまい：2007/02/10(土) 21:19:11 ID:09dyjJY6.net

じゃあ、その97%くらいのやつ全部。

152 ：芸も名前もありません：2007/02/11(日) 02:35:07 ID:N5FiBHT0.net

>>
じゃあ、とりあえず、「おまえの消し方」からおしえてくれ。

153 ：芸も名前もありません：2007/02/11(日) 10:41:47 ID:z9V90uaZ.net

>>150
バイスクルなんだが、マジックに移る前に、トランプケースを消して見せるやつを教えとくれ

154 ：芸も名前もありません：2007/03/22(木) 16:48:00 ID:gFlz6J7b.net

UFOどうなん？

155 ：芸も名前もありません：2007/04/10(火) 17:34:36 ID:GQCmDMnp.net

156 ：芸も名前もありません：2007/09/22(土) 08:55:58 ID:5fPkqz5X.net

ＮＯトレを応用した「もったいない」「いらない」おまじないがお勧め。
買わない理由をage、買いたい理由を押し捲る。
すると、買わない理由が優位に立ち、政治世界で言う「否決」に。
お金がないとき、買ってしまいそうなものが出てきたときにお勧め。
実例「今度、英語の教書を買おうと思うが」
　　「お金ある?」
　　「ある。」
　　「じゃそのことがかいてあっても？」
　　「いったい何？」
　　「○ッス、イー×ルス・・」
　　「あーいらないいらない！」
　　「じゃ、買わなくていいの?」
　　「もちろん買わない。」
ざっとそんなもの。それがさらに進むと、
　　「じゃ、今まで集めた同じ種類の、くれる？」
　　「あげる。」
これで確定された死亡儀式。
さあ、お試しあれ!

157 ：芸も名前もありません：2007/10/02(火) 19:45:53 ID:1wJH5xi6.net

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158 ：芸も名前もありません：2007/10/02(火) 20:48:07 ID:FwFl6jf2.net

なんだここは…完全に糞スレじゃん、参考にする価値無し
ミントとかＷｏＷ！買わない方がいいって、もしかして人気があるから買うなと言う嫉妬か？

159 ：芸も名前もありません：2007/10/03(水) 20:06:58 ID:EwcdYK59.net

WOWっていかにも仕掛けありそうだし嫌じゃん 嫌じゃん

160 ：芸も名前もありません：2007/10/03(水) 20:14:40 ID:mC7t7dAs.net

>>159
絶対、それ見せてって言われるよね。
仕掛け梨バージョンもおまけでつけて欲しいね

161 ：芸も名前もありません：2007/10/03(水) 20:48:59 ID:a3BPzcCP.net

ケヴィンパーカーのネタは絶対買わない方がいいよ
買ってガッカリするのばっかり

162 ：芸も名前もありません：2007/10/03(水) 22:36:39 ID:I8KCtr9p.net

買わない方がいいと思うのは、買った人にマジックを応用・発展させる能力が欠如してるだけ。
本当にマジックが好きなら、そのくらいの研究心は持ってる。

163 ：芸も名前もありません：2007/10/05(金) 01:40:03 ID:jwq2A6Q6.net

>>161
どうして？レベル的にはジェイサンキーみたいなもんだろ？

164 ：芸も名前もありません：2007/10/05(金) 02:45:00 ID:Exi9klAt.net

>>163
ケヴィンのは一通り持ってるけど
よくこんなんで売りネタにするなってレベルだぜ
全部まとめて1本のDVDにするならまあまあかもしれんが
ひとつひとつの売りネタとしてはヒドイ

165 ：芸も名前もありません：2007/10/05(金) 17:57:48 ID:jwq2A6Q6.net

>>164
そう言われると気になって逆に買いたくなるな、ようはアイディアが良くないって事？

166 ：芸も名前もありません：2007/10/05(金) 19:16:16 ID:CA3RqvB4.net

>>165
Daniel GarsiaやAndrew Mayneあたりのネタは
パフォーマンスの動画とタネを見て
納得できるっていうか「あー、すげー」みたいな
満足感っていうか　そういうのがあるんだね（日本語下手でゴメン

でもkevinはRevolutionやNexusとかもう失笑
パフォーマンスの動画を見た後タネを見ると
ガッカリするのばっかり

有名なDencentは悪くないほうだと思うけど
その他は微妙

167 ：芸も名前もありません：2007/10/06(土) 08:29:29 ID:AmHNoqrC.net

>>166
東京マジックから出てる靴紐に指輪が移動する奴2500円くらいでハンズで売ってたから買ってみた。

もうね、評価する価値もないよあれ…

168 ：芸も名前もありません：2007/10/06(土) 10:14:43 ID:JYPuhux1.net

>>166
技術的なことはおいといて、
きちんとやれば動画と同じ現象が演じられるんだろ？
なんかリンキングリングとか買って
輪に切れ目が入ってることに文句言ってるのと同レベルに見える

169 ：芸も名前もありません：2007/10/06(土) 11:31:43 ID:N5BFPuti.net

>>168
だからね　そりゃーできるよ
でもあんなん詐欺に近い
なんならRevolutionやNexusやCanzあたり買ってみなよ
俺の言ってることがわかるから

色んなマジシャンのDVD持ってるけど
keviｎは失笑レベル

170 ：芸も名前もありません：2007/10/06(土) 12:45:24 ID:Qsdlez0w.net

>>167
評価してみてよ！

171 ：芸も名前もありません：2007/10/06(土) 14:07:28 ID:4fCkZlM1.net

>>169の気持ちわかるような気がする、おそらくキミは、スライハンド派だと思う。

172 ：芸も名前もありません：2007/10/06(土) 14:22:49 ID:eloe/HJ3.net

ケビン・パーカーの問題点

・動画の画質が荒くて、実際には見えてそうなものが動画では見えてない。
・異常に弱い角度。しかし、カメラだと固定されてるのでわからない。
・思いつきとしては悪くないけど、トリックとしての完成度が低い。
この点について、「キーリングみたいなものでは？」という指摘もあったが、
何か決定的な点で大きく違う。少なくとも「きちんとやれば」という話ではない。

173 ：169：2007/10/06(土) 14:43:23 ID:N5BFPuti.net

>>171
よくわかったなｗ

>>172
俺の言いたいことがすべて書いてある
文才あるね

174 ：168：2007/10/06(土) 15:14:55 ID:JYPuhux1.net

CanzやPassing Thruが実演に耐えないほど角度に弱いとも思えないんだけど
他はDencentくらいしか知らんからなんともいえないけど

175 ：芸も名前もありません：2007/10/08(月) 02:47:55 ID:pQQ/9hPG.net

菊池マジック。試しに買ってみたが…付属のDVDをみて演技の下手さにワロタ

176 ：芸も名前もありません：2007/10/08(月) 06:12:47 ID:Zf/K9Dty.net

菊地マジックは駄目だろ

177 ：芸も名前もありません：2007/10/08(月) 06:20:20 ID:Zf/K9Dty.net

>>170
簡単に言うとアイデアが駄目で、入ってるモノがショボすぎ。
ほとんどテクニックでパームしてロードだし、あれは商品の意味無いね。
他の店で6000円くらいで同じ現象のあるがあれも同じかな？

178 ：芸も名前もありません：2007/10/08(月) 11:34:09 ID:ch3k9MAz.net

○○屋以外では買うな

179 ：芸も名前もありません：2007/10/29(月) 03:16:18 ID:0rI66PyU.net

>>174
canzって角度にめちゃくちゃ弱くね？

180 ：芸も名前もありません：2007/11/01(木) 20:56:10 ID:6YXVvw2Q.net

無料ポイント分でうまくいけば会える。けっこうオススメ。
http://iideaidayo.ame-zaiku.com/

181 ：芸も名前もありません：2007/11/17(土) 18:18:42 ID:wya6KS+O.net

使いこなせないのか
使い処がわからないのか
デキの悪いメーカに当たるとダメ扱いする人が多いね？
新設の安物扱う店やめて老舗に行けば考え変わるよ
ちょい高いけど扱う賞品は確か

182 ：芸も名前もありません：2011/11/06(日) 09:16:20.86 ID:MhgNFITn.net

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183 ：芸も名前もありません：2011/11/10(木) 01:01:11.23 ID:kPL8F7DX.net

名古屋に本格的なマジックシアターができた
原　大樹
http://www.youtube.com/watch?v=mkQXi3qTAEY
FEEL
http://www.youtube.com/watch?v=cQfAcIBsm6c
麻友子
http://www.youtube.com/watch?v=nGP21rcFrKU
マジシャンアイドルPRIMAVERA
http://www.youtube.com/watch?v=Lh4LWghV5jA
村田奈央
http://www.youtube.com/watch?v=YdUVuq5kTtQ
Charlie
http://www.youtube.com/watch?v=b2C3ojH85co
入江田翔太
http://www.youtube.com/watch?v=S1xAYVV-MvI

184 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) 【15.7m】 ：2013/04/06(土) 20:27:23.11 ID:QV8oKYfD.net ?PLT(12080)

もうネタ切れか

185 ：芸も名前もありません：2017/08/06(日) 19:53:58.87 ID:8tZPhMD9.net

マジック用品なんて殆どハズレじゃない？
自分なりのアイデアで手順を作って、場合によっては物そのものに加工を加えて、それでようやく使い物になるかどうかって感じだと思う。

186 ：芸も名前もありません：2017/12/29(金) 06:26:29.02 ID:NJkn+nqO.net

投げ売り、安売り、おまけには外れが多いと思われ

187 ：芸も名前もありません：2017/12/30(土) 01:02:25.74 ID:6bleK/Z7.net

>>185その通りだと思う
基本ちゃちいおもちゃが多いよ〜な希ガス

188 ：高添沼田の告発（葛飾区青戸６−２６−６）：2021/03/23(火) 08:52:02.02 ID:d7RYxeb+.net

高添沼田（葛飾区青戸６−２６−６）
●高添沼田「ホワイトハウス高橋の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・ホワイトハウス高橋の息子（葛飾区青戸６−２３−２３）の挑発
●ホワイトハウス高橋の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6−23−20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6−26−６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　�рO３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan01.jpg

189 ：芸も名前もありません：2023/08/25(金) 15:02:05.05 ID:+n3F+kNj.net

5秒返せ

190 ：芸も名前もありません：2023/09/08(金) 04:46:01.25 ID:jtr25q8c.net

◯京マジック
良いところ　価格設定が安い
気前の良いセールがたまにある。
悪いところ　ひどいものも多い。ひどいものでも再入荷する。
総評　自分はレビューがないものは買わなくなった。レビューが良くても合わないことが結構ある。

191 ：芸も名前もありません：2023/09/09(土) 20:39:41.69 ID:4dbEAKQH.net

ループスとかEPSみたいな最低限のものさえあれば、よっぽどやりたいマジックでもない限り他には買わなくていい気がする