マジック雑談スレ　①

1 ：芸も名前もありません：2023/06/15(木) 20:37:12.91 ID:XAL0TkXI.net

マジックに関する雑談しましょう。

2 ：芸も名前もありません：2023/06/15(木) 22:11:10.06 ID:Caiczriq.net

雑談ってスレタイの話から派生して出てくるもんだから
雑談スレって言われるとなかなか書けないんだよね

3 ：芸も名前もありません：2023/06/16(金) 14:57:20.79 ID:aByDm3q9.net

評価スレの雑談は別に評価から派生してないぞ。
でも雑談スレでやるかというとやらない。

スレ違いの評価スレでやるのが楽しいんだろうな。
どういう心理なのかね。不思議だな。

4 ：芸も名前もありません：2023/06/16(金) 23:51:36.00 ID:APd5JRf8.net

多分スレ違いを神経質に注意する人がいるから面白がってるんだと思う

5 ：芸も名前もありません：2023/06/17(土) 12:07:46.92 ID:qUCCZtob.net

>>1
乙

6 ：芸も名前もありません：2023/06/20(火) 00:45:24.92 ID:611NoWmM.net

424 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2023/06/16(金) 09:20:15.16 ID:WBkmwDeO [3/4]
マジシャンに無茶振りをウリにした番組にも罪があるな
以前はお客さん側にも慎みというものがあったが
あんな番組を堂々と流されると
ああそれってやってもいいんだと思われても仕方ない
マリックさんを超能力者まがいにスレスレを狙った番組あたりからのテレビマンの質の低下も考えもの

425 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2023/06/16(金) 09:47:04.89 ID:WBkmwDeO [4/4]
まあその片棒を担いで出演するマジシャンも同じだけどね
マジックそのものに時流に対応するブレークスルーが次々あって進化できるならそれもいいが
なかなかそうはいかない

426 名前：芸も名前もありません[] 投稿日：2023/06/17(土) 05:11:18.38 ID:QW1EtuhU
みんながどう思ってるかは置いといて、俺はこのスレ(この板)はなんとか生き延びてほしいと思うけどな
言論空間として

たしかにこのレスを含めて糞みたいでスレチで全く生産性の無い議論ではあるんだけど、ツイッターよりは百倍マシなんだよ
今の手品界隈のツイッターに嫌気さしてる人多いでしょ？意識高いツイートとそれに反応するアンチ意識高いツイートで一生喧嘩してる
ここは間違いなく掃き溜めだけど、ツイッターに比べるとまだマシなんだ

俺は手品の話がしたいだけなんだ

427 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2023/06/17(土) 07:48:23.62 ID:e8s0GlVj
雑談スレに書けや

7 ：芸も名前もありません：2023/06/20(火) 00:46:39.03 ID:611NoWmM.net

評価スレの
この流れからだな

せっかくだから雑談しようや

8 ：芸も名前もありません：2023/06/20(火) 22:20:28.90 ID:+nl58cW4.net

>>4
神経質てw
スレ違いを堂々と正当化する馬鹿どもの神経がガバガバなんだよ(笑)

9 ：芸も名前もありません：2023/06/20(火) 22:51:41.70 ID:6jviuJ50.net

いやですからそういう真面目さをおちょくられてるのでは

10 ：芸も名前もありません：2023/06/20(火) 23:21:48.76 ID:J1b5q1dR.net

おちょくるやつなんざ何をやっても
おちょくってくる程度の奴なんだから
相手にしてやってもしょうがね－だろ

ここは雑談スレなんだから
ここでは雑談を貫けよ

11 ：芸も名前もありません：2023/06/20(火) 23:28:23.28 ID:J1b5q1dR.net

処で
>>6
のこのスレが出来上がるきっかけの会話を見るに

＞マジシャンに無茶振りをウリにした番組にも罪がある

これはわからんではない
モンスターな客を大量に生み出す理由になるからな
まぁ、マジシャンも
邪魔されるのではなく客の疑問や要望に応えられて
客を感心させて黙らせるだけの技量を身につけろ
と言われたら、それ以上は逆らいにくいが

それでも客はまともな神経持ってる連中ばかりではないし
良識がない連中も多いし
テレビが客の良識や慎みを
更にこの上
破壊してお手歩印を見せてる面があるというか
そのきっかけになるのは困るってのは判るんだが

12 ：芸も名前もありません：2023/06/20(火) 23:30:08.84 ID:J1b5q1dR.net

そこまでは、まあ共感もできるとして

ツイッタ－ついてはよくわからんな
今はツ界隈の方の現状はどうなってるんだ？

13 ：芸も名前もありません：2023/06/20(火) 23:33:20.88 ID:J1b5q1dR.net

>>11　
変換失敗
酒が入ってる上に眠いんですまん

お手歩印　→　お手本


じゃ、雑談しようぜってことでお休み

14 ：芸も名前もありません：2023/06/21(水) 05:31:57.08 ID:El3FzZVQ.net

いや待てよ
今迄みたいに
マジシャンが客に一方的に見せるんじゃなくて
これからの時代は
客の「それならばこういう風にはできますか？」に
「そえは難しいけどこれならできます」みたいにやって見せる
やり取りや駆け引きの時代になるかもしれないぞ？

15 ：芸も名前もありません：2023/06/21(水) 08:18:59.54 ID:kpxOIwg9.net

ツイッターはたしかにずっと喧嘩してるなw
それか商品かレクチャーかショーの宣伝しか流れてこない

でも多分他の界隈も同じようなもんでは？

16 ：芸も名前もありません：2023/06/21(水) 11:15:00.88 ID:bC/l7Gme.net

>>14
確かにバーなんかのお客にはそういう人もいる
バーマジシャンはそんな客のあしらい方も上手くならないといけない
ただ、即興では洗練されたパフォーマンスはできないよね
ある程度ツッコミが入ることを想定して準備しておく必要があると思うよ

例えばモンキーバーなんかは「じゃあ真ん中にして」という客のツッコミを想定して作られてるからね
ただ、そういうのは例外的な対応で、そういう時代にはならないと思う

17 ：芸も名前もありません：2023/06/21(水) 16:09:06.90 ID:v/9oe0hZ.net

でも、テレビでやっちゃったんだろ？どうなんだろ？

しかもテレビは長くやってるし
視聴率は知らないが手品好きが見てるだろうから
そのほかにも対決ものとか多いし

時代が変わるとまでは言わないが
マジシャンに注文してくるお客さんも増えるんじゃないのかな？

それで場が盛り上がればそれでヨシなのかもしれないが

18 ：芸も名前もありません：2023/06/21(水) 17:27:33.12 ID:bC/l7Gme.net

テレビは深い考えなしで思い付きで企画したりするからね
単純に普段やっていない変わったことをって安易な考えなんだろう
漫才やコントなんかでも即興でお題を決めたり、いつもと違うメンバーでやらせたりとかあるけど、普通にその人たちの持ちネタ見た方が絶対面白い

俺が見たマジックバーでは、無茶ぶりされたときは「ではそれは次のご来店の際に。　お待ちしております」ってかわしてた
そこで笑いがあって落ち着くよ

19 ：芸も名前もありません：2023/06/21(水) 17:35:25.47 ID:bglpdk/+.net

＞漫才やコントなんかでも即興でお題を決めたり、いつもと違うメンバーでやらせたりとかあるけど、普通にその人たちの持ちネタ見た方が絶対面白い

しかしそれでは
その芸人たちの実力や底力が
磨かれんのよ

20 ：芸も名前もありません：2023/06/21(水) 17:58:14.62 ID:bC/l7Gme.net

即興をやると実力が磨かれるの？

21 ：芸も名前もありません：2023/06/21(水) 19:47:40.08 ID:s8kBV1EG.net

対応力や即興直は磨かれるだろ
いつどんな時でもだれを相手にしても
受けてこその芸人

22 ：芸も名前もありません：2023/06/21(水) 20:25:20.90 ID:bC/l7Gme.net

なるほど
じゃあ俺が言ってる無茶ぶりしてくる客への対応と同じことだね
できることとできないことはあるんだから、それをどう上手くかわすか

23 ：芸も名前もありません：2023/06/21(水) 23:24:21.19 ID:Oxi83d7V.net

挑戦をかわすもヨシ
受けて立って流石と感心されるもヨシ

24 ：芸も名前もありません：2023/06/22(木) 01:55:27.82 ID:66ExzrYv.net

コンフォートゾーンに居れば
ヌクヌクとしてられるが成長はしない

それでは次のご来店の際に

でかわして、本当に次にその客が来た時に
成長した姿を見せられるかどうかで
明暗が大きく分かれる気がする

25 ：芸も名前もありません：2023/06/22(木) 05:36:36.02 ID:cMk1OsmB.net

いいことを言った！

26 ：芸も名前もありません：2023/06/22(木) 10:26:00.15 ID:xD5eI/AL.net

>>24
わっ、真面目か（笑
次来た時まで覚えてるお客いないよ
そのかわし方こそ技術だからね

無茶ぶりにムキになって対抗しようとするのを成長とは言わないと思うよ
マジックは勝ち負けじゃなくてエンターテインメントだからね
挑戦を受けて立つとか言う時点で違うと思うよ

なんか言葉遊びだよね
実際にそんなことしてないでしょ

あくまでテレビのは単に奇をてらった「企画」だから

27 ：芸も名前もありません：2023/06/22(木) 10:51:57.26 ID:VaVItFFf.net

そうね
長年バーでやってるけど、経験上「今度練習しておきます」とかわしたお客様が次に来た時に「この間言ったのできるようになった？」と言って来た事は一度もないね。

28 ：芸も名前もありません：2023/06/22(木) 16:41:19.09 ID:Gkt6bdS6.net

芸を磨く為に真面目に取り組んでいく努力を
無茶ぶりにムキになって対抗してるとして拒絶するのは全く違うと思うが？

言われたことがない？　言わせないのを含めてのかわし芸？
客の中にはマジシャンから言い出すのを待ってるのもいると思うが？

29 ：芸も名前もありません：2023/06/22(木) 19:31:32.73 ID:xD5eI/AL.net

>芸を磨く為に真面目に取り組んでいく努力を
>無茶ぶりにムキになって対抗してるとして拒絶するのは全く違うと思うが？

だって無茶ぶりされたことに対して受けて立つって話なんでしょ？
昭和の根性論みたいなのやめなよ

努力の方向性がちがうんだよ
プロのルーティンって色んな試行錯誤を繰り返して、最も良いものを厳選して作ってあるものでしょ
無茶ぶりされたからって、いちいち即興でそれらしいことなんかやんないよ

>客の中にはマジシャンから言い出すのを待ってるのもいると思うが？
多分いない（笑

俺もたまにバーに立たせてもらうけど、無茶ぶりされたことを真に受けてやろううとしてるプロの人なんか見たことない

「かわす」ってのは、マジックってそういうもんじゃないってことをお客にそれとなく伝える意味もあるんだよ

30 ：芸も名前もありません：2023/06/22(木) 22:16:29.18 ID:T9h4Wmxv.net

マジシャンて自分に甘い奴が多いのかな？
趣味だったらそれでもいいんじゃないの？

31 ：芸も名前もありません：2023/06/22(木) 22:29:30.77 ID:xD5eI/AL.net

だーかーらー
努力の方向が違うんだって
わからん子やな（笑

客に無茶ぶりされたー・・・ではそれができるように努力をー
んなヤツおらん

32 ：芸も名前もありません：2023/06/22(木) 22:36:34.69 ID:xD5eI/AL.net

例えばミュージシャンが客から演歌が聞きたいから演歌やってくれって言われたら、努力して演歌もできるようにするかい？

客の無茶ぶりなんかより自分自身が演じるパフォーマンスを高めていく努力をするべきだろ

33 ：芸も名前もありません：2023/06/23(金) 09:13:57.17 ID:hoA67fU5.net

甘えてたっていいじゃない
趣味なんだもの

　　　　　　　　　　　　　　　みつお

34 ：芸も名前もありません：2023/06/23(金) 10:20:31.90 ID:FOCRhQFn.net

真面目精神論人間と不真面目おちゃらけ人間の両極端やな、ここは（笑

35 ：芸も名前もありません：2023/06/23(金) 15:50:07.60 ID:Vqs0wO2A.net

乱交ハメ撮りってどうよ

36 ：芸も名前もありません：2023/06/24(土) 01:46:24.39 ID:0fT4+HQD.net

ま～、ある程度の無茶っプリにも反応できるよーに
何をフラれても演れるよー反射神経と腕を磨いとけ
てのは精神論っつ－よりか具体的な助言に読める
心構えだけとしか思えない人にとっては精神論か?

37 ：芸も名前もありません：2023/06/24(土) 06:22:11.80 ID:szj4gxgi.net

定番マジックにこだわるタイプは自分が得意とするジャンルや技術が限られてくるからそれしかやろうとしなくなるんじゃないの？新しい刺激を求めて自分から動いて行かないとたとえ趣味であっても成長はないよ

38 ：芸も名前もありません：2023/06/24(土) 11:36:01.77 ID:LAIlO0U2.net

>>36
なんかそんなふわっとしたニュアンスだったっけ？
無茶ぶりにも受けて立つっ！！　それこそマジック道！！
みたいな感じだったけど・・・

まあ君の言ってることは理解するよ
その程度ならプロの人大抵やってるよね
できることはするだろうし、できないことなら上手くかわす

>>37
それもそうだね
新しいものに挑戦していくのは大事
でもそんな話だっけ？

39 ：芸も名前もありません：2023/06/24(土) 15:30:45.05 ID:LAIlO0U2.net

ずいぶん勘違いしたレスが多くなってきてるから整理しておこう

俺の書き込みだ
>>0016
>バーマジシャンはそんな客のあしらい方も上手くならないといけない
>ただ、即興では洗練されたパフォーマンスはできないよね
>ある程度ツッコミが入ることを想定して準備しておく必要があると思うよ

ここまでは36君とも同じ意見だよね

そしてその一例として実際に見たマジシャンの対応として
>「ではそれは次のご来店の際に。　お待ちしております」ってかわしてた
>そこで笑いがあって落ち着くよ
と書いた

すると反論レス
>>0023
挑戦をかわすもヨシ
受けて立って流石と感心されるもヨシ

>>0024
>コンフォートゾーンに居れば
>ヌクヌクとしてられるが成長はしない
>
>それでは次のご来店の際に
>
>でかわして、本当に次にその客が来た時に
>成長した姿を見せられるかどうかで
>明暗が大きく分かれる気がする


俺はずっとこれに反論してるんだよ
実際にそんなことしてるマジシャン見たことない
おそらく彼も見たことないだろうし、自分でもやってないと思う

それが自分のレパートリーにあってやれる準備があるならやればいいと思う
でも無茶ぶりっていうくらいだから、できないことの方が多いよね
それを笑いで切り返すことは甘えてるとは俺は思わない
むしろ笑いをとるってのは難しい

実体験なしで、想像したイメージだけで「努力」とか「成長」とか「腕を磨く」とかなんとなくカッコいい言葉だけを使ってるから、机上の空論、精神論だって言ってるんだよ



・・・・長文ゴメン！！

40 ：芸も名前もありません：2023/06/24(土) 18:05:32.33 ID:EbbncYsG.net

>>32
ジャンルが違えば断る理由になるだろ

ジミヘン弾いてるミュージシャンに
昭和枯れすすきを頼むのはは
ズレてるだけかただの酔っ払いだが

ジミヘン弾いてるミュージシャンなら
トム・モレロやジョン・フルシアンテ、スティービー・サラス
スティーヴ・ヴァイや師匠のジョー・サトリアーニは弾けて欲しい
使弾けなければ納得しないファンもいるだろう

>>31
そこまで弾いてファンを沸かせられるミュージシャンを
努力の方向性が違うとは言わない

41 ：芸も名前もありません：2023/06/24(土) 21:53:55.01 ID:LAIlO0U2.net

単なる例え話にいちいち突っ込まないで（笑

>ジミヘン弾いてるミュージシャンに
>昭和枯れすすきを頼むのはは
「無茶」ぶりなんだから、当然こっちのほうでしょ

>使弾けなければ納得しないファンもいるだろう
じゃあリクエストされれば必ず弾くのかい？

俺は自分のルーティンやってるときに、勝手に入れてきた無茶ぶりにいちいちまともに相手してるマジシャンなんか知らない


おっと、もう音楽についてレスはいらんぜ
俺、ジミヘンとか詳しくないし、めんどくさいから

42 ：芸も名前もありません：2023/06/24(土) 23:46:47.11 ID:LAIlO0U2.net

そもそも演歌って言ってるし
バーなんだから基本酔っ払いだしね

そんな客にリクエストされたからって昭和枯れすすき一生懸命練習するのは努力の方向性が違うと思わない？

43 ：芸も名前もありません：2023/06/25(日) 00:09:06.34 ID:5xzni0Gu.net

経営者、雇用者の視点であれば

お客様のムチャブリに対しては
躱したりうまく逃げたりばかりでなく
様々なアイデアや技術を駆使して
少しのムチャやトラブル
なら咄嗟に乗り超えられる柔軟さで
お客様にウケが良くて広く評価して頂ける方を
採用したい・・・…

そんなものです

趣味であれば自分の好きになさるべきかと
ただし他の方々にご自分の主義主張を
押し付けるべきではないですね

44 ：芸も名前もありません：2023/06/25(日) 00:21:45.93 ID:fITDJW5J.net

無茶ぶりに笑いで切り返すのは違うのかい？

多くのバーマジシャンがそうするところを見てるし、そのマジックバーは結構流行ってるよ
経営者（マスター）もそうしている
笑いが起きればお客も納得してそれ以上は言ってこないし上機嫌だ

というのが俺の実体験

それは経営者自身がマジシャンであるから、とっさに無理なことをやろうとしても上手くいかない、ルーティンをくずしてまでやる意味がないということをよく知ってるからなんだよね

さて、で、君は少しのムチャやトラブルなら咄嗟に乗り超えられる柔軟さで
お客様にウケが良くて広く評価して頂ける方をご存じなのかな？

それとも想像、イメージだけの話？

45 ：芸も名前もありません：2023/06/25(日) 00:32:10.80 ID:fITDJW5J.net

俺がレストラン経営者なら

安い素材でもアイデアや技術を駆使して、どんなグルメでもうなるような料理人を採用したい・・・

46 ：芸も名前もありません：2023/06/25(日) 07:58:03.79 ID:naNR/7Ps.net

客目線でもそれが一番よいわ

47 ：芸も名前もありません：2023/06/25(日) 10:13:15.39 ID:2LZONuGG.net

どんなグルメでもとかミュージシャンに演歌とか
極端から極端に走らないと気が済まないのがいるなｗ
強い言葉を使うと弱く見えるってやつ
簡単に論破されるって分からないのだろうか？
それとも呆れられて放置されるのを待ってるのか？

48 ：芸も名前もありません：2023/06/25(日) 12:02:24.78 ID:UmAUmGp1.net

>客目線でもそれが一番よいわ
そうだよねー
そんな人がいれば一番いいんだよねー
いればね（笑

49 ：芸も名前もありません：2023/06/25(日) 12:09:41.83 ID:UmAUmGp1.net

>極端から極端に走らないと気が済まないのがいるなｗ
いやまあそれはお互い様（笑

>強い言葉を使うと弱く見えるってやつ
何が弱く見えるの？

>簡単に論破されるって分からないのだろうか？
でたー
「お前はもう論破されている」
あべし！
ちくしょー、知らない間に論破されてしまったーーー
死ぬ前に教えてくれ、いったいどこで論破されたんだ？
まったくわからなかった


で、攻撃もいいけどちょっとは本論と関わることも書いて論破してよ
議論にならんじゃん

50 ：芸も名前もありません：2023/06/25(日) 18:40:17.16 ID:2wPWwvSL.net

一般論で反論できできないから
極論にすり替えて逃げるしかない奴に被害者面されてもね

しかも何もわからなかったとさ？　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

51 ：芸も名前もありません：2023/06/25(日) 19:29:46.63 ID:UmAUmGp1.net

だから具体的に〜

だいたいたとえ話なんだから、わかりやすくするために普通極端になるでしょ
昭和枯れすすきとか言ってきたのは相手側だよん

52 ：芸も名前もありません：2023/06/25(日) 19:51:49.44 ID:UmAUmGp1.net

ってことで、なんか重箱隅つつきばっかりで一向に話が進展しないので、再度主張をまとめるね


テーマは客から無茶ぶりされたとき


俺が見たプロマジシャン達はだいたい笑いで切り返して、自分のルーティンを続けていた

でも「それは逃げている、マジシャンなら無茶ぶりを受けて立ち、それを実演するべきである」と主張する人がいる

俺は現実的にそれは無理があると思う
できるときもあるかもしれないが、そう都合よくできるものではない
即興で洗練されていないことをやって流れをくずすべきではないと思う

「笑い」も決して逃げているとは思えない
言い方、間の取り方で笑いになるか、繊細で難しい
何よりお客がそれで満足しているのを目の前で何度も見ている

無茶ぶりを受けてたてと言ってる人にそんなマジシャンを知っているのかと何度も聞いているのだが、それに対する答えを聞いていない

イメージだけで言うだけならどんなカッコいいことも言える
でもそれは机上の空論

そもそもがテレビの企画の話からだったんだけど、俺はそういう企画はあまり好きではない
それは正しいマジックの見方ではないと思う
出演しているマジシャンも本当は普通にマジックがしたいんだと思う
でも、出ているマジシャンを俺は否定はしない
全国ネットの地上波にマジシャンが出るということは本人や業界に少なからずメリットがあると感じるから
メリット、デメリットを比べてもメリットが多いと判断したんだと思う

しかしテレビの影響を受けて、無茶ぶりにも実演で対応するべきだというのは俺は違うと思う


はい、できるだけ極論を入れないように述べました
では一般論の反論をどうぞ〜

53 ：芸も名前もありません：2023/06/25(日) 20:09:32.33 ID:UmAUmGp1.net

>>50
あ、それから
どうでもいいことだけど

君、被害者面って言うの好きやな（笑
でもどこが被害者面なのか、やっぱわからんわー・・・ゴメン

54 ：芸も名前もありません：2023/06/25(日) 22:19:46.97 ID:UmAUmGp1.net

連投、長文大変申し訳ない
先に謝っとく

色々気を使わないと、すぐ揚げ足とられるので追記させて


無茶ぶりの中でも定番はある
想定されるものを準備しておいて、それもルーティンに入れるとういのはアリだと思うよ

例えば千円→一万円のビルチェンジをやると必ず「俺の千円でもやってくれよ」って無茶ぶりがくる

だから俺はあらかじめ２回分のセットをしておいて、お客の千円を一万円に変える
「ではお返しします・・・と、そんなわけはないですよね」笑いが起こる
再び千円に戻して自分のポケットにさりげなく入れる
「オイオイ、それは俺のだ」再び笑い
「失礼、お返しします　ありがとうございます」
運がいいとまれに「チップだ　とっとけ」となることもある

こういうのはアリ

ただ、何を言われるかわからないすべての無茶ぶりにすべて準備するなんて現実的に無理だよね
「いや、そんなことはない　努力と工夫だ　為せば成る　根性で腕を磨け」ってか？
じゃあそんな風にしてる人を知ってるんですか？

ジョークですり抜けるのも技術の一つだと思うよ
お客も笑いが起これば満足するんだし

55 ：芸も名前もありません：2023/06/25(日) 22:37:46.73 ID:q5apzW5K.net

普通の論理的思考の持ち主なら大体は
反論の中に捏造や擦り替えがあってそれを指摘されたら
間違いなら訂正すればまだしも
捏造や摩り替えはほとんどが意図しての行為や非誠実な言動だから

　　　その反論は成立しない＝論破終了　　なんだな

なのに攻撃されたー！　はい、出た論破ー！わからない！　いいから本論に！

って認めず言い返す奴は相手にされんし
誰にとっても相手にしようがないかと思われ

56 ：芸も名前もありません：2023/06/25(日) 22:49:30.29 ID:VL+Epl8/.net

「こんなのできる？」って急に言われて、できるのならやればいいし、できないのなら「練習しておきますね」なりなんなり言ってかわせばいいし、いずれにしろマジシャン側が主導権を持ってないとね。(あからさまではなく)

一番いけないのは「勝負！」みたいになってしまうこと。
それでは互いに楽しくないし、他のお客さんも楽しくないしね。

57 ：芸も名前もありません：2023/06/26(月) 06:41:38.98 ID:gcQQtN7V.net

>>55
いや、そういうのいいから
内容のあること書いて

58 ：芸も名前もありません：2023/06/26(月) 06:43:38.11 ID:gcQQtN7V.net

>>56
全面的に賛成！

59 ：芸も名前もありません：2023/06/26(月) 09:48:48.78 ID:9GKwm47v.net

なにこれ？
スゲー勢いで進んでてビックリなんだけど
客の無茶振りについての話？

とりあえず、ステージマジックとクロースアップマジックで
もスタンス違うんじゃないの？
クロースアップマジックの場合、前田さんなんかは
お客様のリクエストには何かしら意図を汲み取って
叶えようとしてくれるのをテレビで何度も見てたし
クロースアップマジックには、そういうキャッチボールする部分もある。

という認識の人は多いんじゃないかな？

そのリクエストの叶え方が、手品商品の謳い文句と一緒で
生真面目に叶える必要は全くないけど。


でも、議論してる人の片方は、コインを複数枚使う時に客から借りるのなんて見た事無いって言ってた人？

60 ：芸も名前もありません：2023/06/26(月) 14:16:44.91 ID:YUzimF7+.net

うん、そうそう
その人

>クロースアップマジックには、そういうキャッチボールする部分もある。
>生真面目に叶える必要は全くないけど。
これは同意です

俺が反論してたのは、「笑い」でかわすのが逃げているという主張
俺の師匠や先輩のやってることを否定されてる気がしてね

逃げだと主張する人は、どうしても無理なことを言われたときどうするのが正解だというのか、そんなマジシャンを見たことあるのかと聞いているんだけど返事がないんだよね
長い目で見ればコインのときと同様の疑問でもあるんだよね
ルーティンの流れをとめてまですることなのか

61 ：芸も名前もありません：2023/06/27(火) 02:31:54.04 ID:KK6+ZFv9.net

492 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2023/06/26(月) 13:12:50.65 ID:0WArHpfo [1/2]
タネも仕掛けもありませんて言われて信じる観客なんているの？

493 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2023/06/26(月) 13:22:04.51 ID:Qs1cI4sh
ちょっとニュアンスが違うけど前田知洋さんが多用してマニアから叩かれてた

494 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2023/06/26(月) 13:22:33.36 ID:B3NtdR8A
そのセリフが指すタネとか仕掛けっていうのは
テンヨー製品みたいなギミックという意味なんじゃないの？
スライハンド系はそれに当てはまらないって思ってたんだけど違うんかな

495 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2023/06/26(月) 13:30:19.00 ID:+V0aUmMX
自分は、
仕掛け＝ギミック
タネ＝マジックの不思議さを成立させている原理
でタネにはギミックもスライハンドも心理的な誘導なども
全部含むと思っている。

なのでタネのないマジックはないけど仕掛けのない（スライハンドだけの）マジックはある
という認識。

496 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2023/06/26(月) 13:39:30.12 ID:NflQyrce
タネについてだけど例えば念力が本当に使えたら
タネも使って無い事になる？
静電気だと、タネ扱いになる？
なんか線引きが難しそうだけど
語源調べたら何か分かるかなと思って英語調べてみたら

There's no trick to this magic.

って言うのかな。
これだと日本語訳とイコールではない気もする。。

で、この手品にはトリックがない！であれば
トリックは
現実には出来ない事を色々な仕掛けで本物のように表し出す。
という意味のようなのでなるほど。となったわ。

497 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2023/06/26(月) 14:09:41.58 ID:0WArHpfo [2/2]
静電気だと言わずに静電気で物を動かしたらタネでしょ
念力だと言って念力使ってて物を動かしたのならタネではないよね

62 ：芸も名前もありません：2023/06/27(火) 19:47:16.05 ID:yF8oEeaC.net

＞仕掛け＝ギミック
　タネ＝マジックの不思議さを成立させている原理
　でタネにはギミックもスライハンドも心理的な誘導なども
　全部含むと思っている。


仕掛けがギミックなのは同意
スライハンドがタネなのも同意

でも心理誘導や錯覚はタネではないと思っている

タネ＝マジックの不思議さを成立させている原理全部を含む
と解釈するのは少々乱暴ではないか？

63 ：芸も名前もありません：2023/06/27(火) 20:25:15.33 ID:S28rFjrI.net

そんなんタネをどう定義するかに依存する。定義が違えば何を含むかも変わるだろう。
なんで乱暴なんだ。あなたとはタネの定義が違うというだけ。

64 ：芸も名前もありません：2023/06/27(火) 23:17:11.00 ID:AyLS1qBm.net

錯覚もタネになりうると思います
例えばティルトは錯覚を起こすためのスライハンドであり、そのあとシャッフルして見せることで選んだカードの場所は分からなくなったと客に思わせているはずです

心理誘導は客の心の中の動きなので本当はどうなのか判断できません
誘導した結果を表明させる場合は失敗することもありえます
それだとアウトが必要になり誘導はタネではないという事になります（ただし誘導した場合がベストパターンで一番不思議に見えるという事はありえる）

65 ：芸も名前もありません：2023/06/28(水) 01:52:25.23 ID:+HmOUsIf.net

ティルトはトリックなのか錯覚なのかは判断に迷う
色々な考え方があるだろうし

アウトが必要ならタネではないという理屈はよくわからない

66 ：芸も名前もありません：2023/06/28(水) 06:03:49.33 ID:ZYW1CA9g.net

トリックと錯覚を一緒にすると
全てのトリックを錯覚と
言い張れるような気がするから困るｗ

67 ：芸も名前もありません：2023/06/28(水) 10:28:34.78 ID:h5CrPJeH.net

>>63
さすがに「全部」を含むって書くからじゃないかな
そりゃ言い過ぎかもなってだけじゃん

68 ：芸も名前もありません：2023/06/28(水) 14:14:25.27 ID:xYejdRbm.net

ティルトは錯覚の中の錯視になるんじゃないかな
錯覚の中でも視覚にうったえるものが錯視と言うんだと思う

大きく錯覚というと、心理的な錯覚などもあると思うよ
錯覚は実際と違うことをそうだと思うことでしょ

2枚めくってるように見えて1枚と思わせる錯覚
右手から左手に渡したように思わせる錯覚
物が浮いているように思わせる錯覚
自由に選んだように思わせる錯覚

69 ：芸も名前もありません：2023/06/28(水) 18:17:12.54 ID:o5IOGlBN.net

×2枚めくってるように見えて1枚と思わせる錯覚
〇2枚めくってるけど1枚だと思わせる錯覚

70 ：芸も名前もありません：2023/06/28(水) 20:36:58.15 ID:5s5RqVpd.net

物が浮いてるように見える時
何かで支えてたりスレッドで釣ってたら
それはトリックでありタネでありしかけだと思う

でも、単に錯視で浮いてるように見えるだけなら
それはタネという感覚は個人的にはない

最近は３D動画の広告がビル群にあって
物や動物が飛び出して見えるけど
あれはそういう仕組みのメディアなのであって
そのシステムやプログラムをタネとは言わない気がする

通信機でこっそり情報を外部が伝えるのはタネだけど
電波で遠くから声が届く通信機の仕組みや原理をタネとは言わない

71 ：芸も名前もありません：2023/06/29(木) 12:33:36.65 ID:NshO9V6J.net

そこまで細かい定義づけってなんか意味あるの？

72 ：芸も名前もありません：2023/06/29(木) 21:07:58.93 ID:x9LPsInK.net

共通感覚で雑談
→定義しとかないと人によって違い過ぎて議論できない

根幹問題に触れ定義をする
→そんな細かい各定義して意味ある？

73 ：芸も名前もありません：2023/06/29(木) 22:26:46.72 ID:NshO9V6J.net

>共通感覚で雑談
>→定義しとかないと人によって違い過ぎて議論できない

なるほど、スレの中で議論するためにある程度定義づけしようというわけだね
それはわかった

でも
>根幹問題に触れ定義をする
>→そんな細かい各定義して意味ある？

これがどういう意味なのかがわからない
箇条書きっぽいと真意が伝わらないので、文章にしてもらえる

74 ：芸も名前もありません：2023/06/30(金) 00:35:04.24 ID:ePxxjoB8.net

新子くんはネタ切れの様相が

75 ：芸も名前もありません：2023/07/02(日) 03:17:59.63 ID:tHKtzilv.net

トップのカード1、2枚をボトムにコントロールするやり方ってダブルカット以外何がある？

76 ：芸も名前もありません：2023/07/02(日) 07:12:12.32 ID:Tp7vGq7B.net

普通にシャッフル

77 ：芸も名前もありません：2023/07/02(日) 10:40:05.37 ID:OiIKSPQv.net

書き忘れてた順番は変えたくない

78 ：芸も名前もありません：2023/07/02(日) 11:14:33.94 ID:sW2+qEcV.net

>>75
パス

79 ：芸も名前もありません：2023/07/02(日) 21:52:44.00 ID:6FYQYQcA.net

ダブルカットしたくない理由があるのかな？

80 ：芸も名前もありません：2023/07/02(日) 22:23:31.54 ID:v6vRZqiS.net

>>79
いかにもコントロールしてる感がするのかな

81 ：芸も名前もありません：2023/07/03(月) 01:10:40.87 ID:Bt1GF//M.net

コントロールしてることを逆にバラしたいんだよね。
パスとかだと見えないしダブルカットだとヌルッとコントロールするから、もうちょっとボトムに持ってった時にインパクト出せる技法ないかな〜って思って聞いたんだよね。
上2枚をボトムに持ってくとトップにジャックボトムにキングクイーンが現れるっていうのを、もっとスパッと変わった感出したい。
厳しいか

82 ：芸も名前もありません：2023/07/03(月) 03:44:44.27 ID:g3hcX+OX.net

パームして重ねよう

83 ：芸も名前もありません：2023/07/03(月) 08:04:44.26 ID:ULVRzNqU.net

なんか怪しいことしました→絵札が出てきました
をしたい?
それなら怪しいことはシークレットムーブの後に適当になんか

84 ：芸も名前もありません：2023/07/03(月) 12:44:43.15 ID:U23ivImQ.net

不思議系じゃなくてテクニカル系の演目なのよね

85 ：芸も名前もありません：2023/07/03(月) 23:57:30.94 ID:UW9rSzeV.net

普通にその1～2枚をテーブル上に置いて、その上からデックを重ねたらダメなの？
いかにも下に持って行ったって感じはすると思うけど。

86 ：芸も名前もありません：2023/07/04(火) 02:37:31.88 ID:NfbZBEWU.net

>>75　>>81
クリップシフトじゃダメなの？

87 ：芸も名前もありません：2023/07/04(火) 16:18:09.78 ID:M0mTwAqB.net

>>86
ありがとう
まさにこれだわ
感謝感謝

88 ：芸も名前もありません：2023/07/04(火) 22:47:54.14 ID:gyCUrzIR.net

そういう話ならコントロールじゃなくカラーチェンジと言う方が伝わり易いかも

89 ：芸も名前もありません：2023/07/04(火) 23:45:55.25 ID:gyCUrzIR.net

悪い違った
クリップシフトで良いということは2枚をボトムに移すところを見せたかった訳ではないよね
テクニカル系ということならフラリッシュ系のフォールスカットも目的に合うんではないかと思いました

90 ：芸も名前もありません：2023/07/05(水) 09:22:20.07 ID:lPOp+A5G.net

クリップシフトなら1枚ないし2枚をボトムに持ってくのをデックごとひっくり返したらいいかなと思ってね。
でも手が小さくてできなかったから結局ひっくり返したデックをクラシックパームでトップから1枚とってボトムに付け加えるのを見せたら良いかなって思った。そのためにカードの順番変えたんだけど。
フォールスシャッフルでいいのがあれば教えて欲しい。

91 ：芸も名前もありません：2023/07/05(水) 17:42:45.06 ID:WZTTUXxj.net

クリップシフトはすぐには出来ないと思うよ
「バラしたい」と書かれてるから勘違いしましたがボトムに移すのは自分の都合でそれを見せたい訳じゃないんだよね
聞きたかったのは順番を保ちながらトップからボトムに移せるテクニカルな動きということかな
フォールスシャッフルならもう自分で探して好きなのを選ぶのが一番良いと思う

92 ：芸も名前もありません：2023/07/05(水) 22:47:51.44 ID:UC2QHYe4.net

そうそう。
崩さず1、2枚のトップカードをボトムに。
今のところはデックひっくり返した状態でトップをクラシックパームしてボトムに乗っけるにしてるんだけど
もっとテクニカルなのあったらその方が演技に説得力というか説明が合うからそういうのないかな〜って。

93 ：芸も名前もありません：2023/07/06(木) 01:53:19.56 ID:A2Glv5tE.net

クリップシフトはよほど練習しないと難しいってのと
一度覚えたらそれしかしなくなるのが欠点と言えば欠点

94 ：芸も名前もありません：2023/07/06(木) 16:52:31.41 ID:p+cW/zj5.net

>>92
違ったら申し訳ない
用語を間違えたりクリップシフトを勧められてから出来ないと言うまでが早いのだけどネットの種明かしで学んでます？
だとしたら学ぶ順番がバラバラになってて簡単な方法を見逃してる気がします
答える側も知ってると思って言わないから出て来なくなってるような

95 ：芸も名前もありません：2023/07/06(木) 18:11:22.79 ID:jtzxzG6P.net

>>94
クリップシフトは昔練習したけど手が小さくて出来なかったから忘れてたのよ。言われて思い出して再挑戦したけど太くて短くて小さい最悪な手だからクリップシフトの形で持つとカードと手の平の隙間が全然無くて人差し指が常にトップのカードに触れちゃうんだよね。そこに余裕持たせようと指の先の方にずらすと今度は小指でサイドにずらせないし薬指と中指で挟めないのジレンマで再度諦めた。
親指の付け根でロックできないくらいギリギリだけどクラシックパームなら安定してフラッシュせずできるから結局それで付け加えればいいかなって今は思ってる。

96 ：芸も名前もありません：2023/07/06(木) 18:15:35.21 ID:jtzxzG6P.net

俺がやりたいのはトップ3枚に出したいカードがあって、それを1枚ないし2枚をボトムに持っていきたいのよ。テクニックですよ〜の演技だからお客さんに「何かやった」とは思って欲しいのよ。何かカードを弄ってコントロールしたっていうことを認識させたい。そもそもトップに3枚あるから、何かしらの動きを見せないとカードが出てきたことに対する理由付けがないなって。原案者本人はダブルカットで済ましてたんだけど、もっと印象付けてカード出現させたいと思ったの。

97 ：芸も名前もありません：2023/07/06(木) 18:31:23.71 ID:p+cW/zj5.net

疑って申し訳ない
お詫びに一つ提案させてもらうとトップとボトムに来るならホフジンザートスで出すとインパクト出るかも

98 ：芸も名前もありません：2023/07/06(木) 18:35:42.20 ID:p+cW/zj5.net

技法名間違えてたらごめん
デック投げて2枚取り出すあれのことです

99 ：芸も名前もありません：2023/07/06(木) 19:28:42.89 ID:bLDmO3qn.net

それは先述の動きの後やるんだ……笑
ごめん笑笑
同じようなことを2回やるんだけどその2回目でやるの笑
俺もそれいいと思ったから取り入れてる笑ありがとね

100 ：芸も名前もありません：2023/07/07(金) 12:21:10.60 ID:RmsxQALK.net

マリック見ないな

101 ：芸も名前もありません：2023/07/07(金) 12:39:49.20 ID:8P/GMNd0.net

昨日見た。

坂口健太郎、Mr.マリックに弟子入り　直伝のハンドパワーに『ぐるナイ』メンバーも驚がく

俳優の坂口健太郎、生田絵梨花が7月6日放送の日本テレビ系バラエティー
『ぐるぐるナインティナイン2時間SP』（毎週木曜　後8：00）「ゴチになります！24」
に出演する。テーマは「これってスゴくない!? スゴ技披露SP」。坂口は岡村隆史
（ナインティナイン）を相手に見事なトランプマジックを披露。さらにマジックを覚
えたいという坂口のために、Mr.マリックが登場し、その場で坂口が弟子入り。
Mr.マリックから超魔術を伝授された坂口のハンドパワーに全員驚がくすることになる。

102 ：芸も名前もありません：2023/07/07(金) 15:43:21.76 ID:AVmMzUo5.net

何をやったんだろ

103 ：芸も名前もありません：2023/07/09(日) 13:27:56.03 ID:N/3h/g7c.net

マリックってまだYouTubeやってんの？

104 ：芸も名前もありません：2023/07/09(日) 13:37:40.90 ID:4SKqf/y8.net

ヨコザワプロダクションの白い手のトリック暴ける人いるかな？

ヨコザワプロダクションって心霊スポットが話題になってる
天井から白い手が出てくるって話で、先日放送された心霊番組ロケ中にも出てきてバッチリカメラで撮影することに成功した
しかし、本物の幽霊なのでカットされたとニュースになった
https://www.narinari.com/Nd/20230780652.html
心霊スポットとして有名で、いくつか白い手の撮影に成功している人がいて、検証している
詳しく解析すると、白い手には影があり、ライトの光が当たったりして実体としてそこに存在している
しかし、手が出た場所を調べてみると人が入れるスペースはなく、仕掛けらしい痕跡は何もない
ヨコザワプロダクションのオーナーが何か仕掛けを作ってみんなを騙している説が疑われるが、種が暴けないので本物の幽霊と信じる人が多い

ここからは閲覧注意

白い手
www.youtube.com/watch?v=gqvaiU-HFtE

youtu.be/t4wsM-Z9ZAE?t=1182
19:50から画面中央の照明のすぐ右側、蛍光灯のあたりから腕が出てくる

↓別のユーチューバーの動画でも同じところから白い手
youtu.be/Lcq49YjtT7U?t=118

ヨコザワプロで何が起こっているのか↓を見ればわかる
www.youtube.com/watch?v=o7c0PrPMid8
youtu.be/dHHJL5Y_Q2A

↓ヨコザワプロで白い手を撮影したがカットされたという心霊番組出演芸人のはなし
youtu.be/mXdShBvh19s?t=193

105 ：芸も名前もありません：2023/07/09(日) 16:50:10.85 ID:dqoJcJN4.net

手妻の縄抜けの種わかる人おる？
最初に、こよりの輪を作るのが怪しい気がするんやが
https://youtu.be/tX9pja8jOlY

106 ：芸も名前もありません：2023/07/09(日) 22:50:08.64 ID:5hJ+3FU2.net

ここはタネを聞くスレじゃありません。
そもそもこの板はタネ明かし禁止。

107 ：芸も名前もありません：2023/07/09(日) 22:59:40.14 ID:5hJ+3FU2.net

ちなみに、和妻のサムタイやりたかったらこれ買ってください。
http://tejinaya.shop-pro.jp/?pid=34723660

108 ：芸も名前もありません：2023/07/12(水) 19:45:29.66 ID:b+V5Q8lX.net

最近手品を何にもしてない
練習もしてなければ
本も読んでない

何にもする気がしない

109 ：芸も名前もありません：2023/07/12(水) 20:57:51.57 ID:tB3Emr0m.net

それをここに書く気力はあるんだ

110 ：芸も名前もありません：2023/07/12(水) 22:38:07.89 ID:Q2YTb43S.net

それさえなくなったら本当にヤバいのでは？

111 ：芸も名前もありません：2023/07/12(水) 23:55:40.45 ID:cf+HzRZK.net

死して屍拾う者なし

112 ：芸も名前もありません：2023/07/13(木) 00:28:04.79 ID:7cD7p5WN.net

別にいいんじゃね？
趣味ならなんでも

113 ：芸も名前もありません：2023/07/13(木) 00:28:22.73 ID:7cD7p5WN.net

別にいいんじゃね？
趣味ならなんでも

114 ：芸も名前もありません：2023/07/13(木) 03:20:51.22 ID:1idSCi9c.net

例え趣味でも嫌になる時はあるわな
そういう人はゆっくり落ち着いて
山とか言ったり川とか見てボーッてするのもいいぞ

115 ：芸も名前もありません：2023/07/13(木) 18:20:20.72 ID:YrbKwu/h.net

チャイナリングなんだけど、キーリングにシングルリングとダブルリングの片方がかかってる時、
片手で振って揃えようとすると繋がらないor何故か奥にあるはずのシングルリングがぶっ飛んじゃうんだけど原因と解決策わかる人いる？

116 ：芸も名前もありません：2023/07/15(土) 01:14:30.91 ID:UNpmkOVL.net

3Dプリンターでマジック道具作って種明かしする系YouTuber出てきてワロタ

117 ：芸も名前もありません：2023/07/16(日) 06:00:29.27 ID:6pStSum5.net

ほれ、買ったマジックスレからの雑談をコピペしてきてやったぞ
続きはここでやれ

＞
0566芸も名前もありません
2023/07/12(水) 23:26:47.03ID:4SOUPBa1
危険術やって「手品だからタネあると思」われたならヘタクソってことだよ
危険術は手品ではなく本当にやってるんだと思わせることができないと

マジックとして見せているんならタネがあると思われて当然でしょ
サスペンス映画なんかの現実ではないとわかっててもドキドキするのと同じで

本当にやってると思わせたらマジックじゃなくてビックリ人間になっちゃうじゃん
0568芸も名前もありません
2023/07/13(木) 12:55:14.91ID:ZR7BwXpC
マジックはそうだけど危険術はビックリ人間だと思わせるものだよ
0569芸も名前もありません
2023/07/13(木) 13:43:05.88ID:eTiGjThY
え、じゃあ本当に騙すってこと？
マジックとして見せないの？
それって最近のテレビとかだとまずいんじゃないの？

クギに袋かぶせて叩いていくやつ
あれにタネがないなら単に運のよさを見せてるってこと？
見てる人はそれを信じるの？

針と糸を飲んでつながって出てくるやつ
本当に口の中で針に糸を通してると信じるってこと？

そんな人いる？
0570芸も名前もありません
2023/07/13(木) 14:22:16.87ID:kyD37RtG
それって度合いの問題じゃないか？
100%信じる人はまずいないと思う。でも、1%でも本当にやってるかもって思わせる必要はある
じゃないとただの茶番になってしまう
0571芸も名前もありません
2023/07/13(木) 15:11:05.25ID:eTiGjThY
ああ、それはもちろんそうだよね
じゃあとりあえず「タネがあると思われた時点でヘタクソ」ということではないよね

118 ：芸も名前もありません：2023/07/16(日) 06:03:27.64 ID:6pStSum5.net

コピペの続きだ
＞
0573芸も名前もありません
2023/07/13(木) 20:38:21.78ID:UO8GDrPo
＞それって最近のテレビとかだとまずいんじゃないの？

こういう奴がいるから最近はどの番組もつまんなくなってんだよ
少なくとも >>567,569,571 はヘタクソそうだ


0581芸も名前もありません
>>563
>>566
種も仕掛けもございませんとは決まり文句でこそ言いはするが
本当にトリックのない本物だと言ってはいけないという不文律
それがこの業界にはあると思われ

0581芸も名前もありません
>>563
>>566
種も仕掛けもございませんとは決まり文句でこそ言いはするが
本当にトリックのない本物だと言ってはいけないという不文律
それがこの業界にはあると思われ

119 ：芸も名前もありません：2023/07/16(日) 06:04:53.35 ID:6pStSum5.net

586芸も名前もありません
>>585
おれが妬みだと思った根拠を君に説明する必要なんかないよ。
当時のことを知らない小僧の君には分からないだろうし。
超能力風にやってた人は他にもいたけど吊し上げにされたのはマリックさんのみ。
ちなみにマリックさんは超能力だなんて一言も言ってないけど
もしかしたらそれすらも知らない？
0587芸も名前もありません
2023/07/15(土) 05:59:37.70ID:24UuiGwt
>ちなみにマリックさんは超能力だなんて一言も言ってないけど

それは詭弁だわ。超魔術とは言ってたんだし。
超魔術は超能力という言葉そのものを使うより新しい造語を使いたかったテレビディレクターが考えたとマリック本人が言っているので
超魔術≒超能力だよ
0588芸も名前もありません
2023/07/15(土) 06:19:26.97ID:24UuiGwt
同業者の妬みとか全然関係ない

マギー司郎ですら、お金の印刷マジック披露したら見ていた客に紙幣偽造で警察に通報されたり会場だった旅館の女将に援助を求められたりしてる
マリックだって本人は詐欺を働いてなくても詐欺師だと思う人は一定確率で出てくる
それだけの話
0589芸も名前もありません
2023/07/15(土) 09:16:17.67ID:q/+bbB/L
>>586は詭弁というより嘘と言い逃れの塊のような気がするが？

120 ：芸も名前もありません：2023/07/16(日) 06:05:36.49 ID:6pStSum5.net

0590芸も名前もありません
2023/07/15(土) 09:45:12.68ID:DgshUa2O
そんなん俺らが話してたって全てはお客さんに委ねられるんだからさ、
俺らはお客さんを楽しませることだけ考えてればいんじゃねえの？
自分が楽しくないとお客さんも楽しくないよ
そこだけ考えてりゃいいよ気楽に
0591芸も名前もありません
2023/07/15(土) 12:00:39.25ID:q4hIXStY
それはそうなんだけど

マジックとしてだますことを前提に、それをわかった上で魔法使いを演じる芝居を楽しませるのと
本当に信じ込ませてだますのとは違うでしょ

お客さんがどう思うかといううより、演者側がどう見せようとしてるのかの問題だと思うよ

俺は後者はアウトだと思う
0592芸も名前もありません
2023/07/15(土) 13:33:40.71ID:qpqosNQH
お前らずっとうるせぇ
よそでやれ
0593芸も名前もありません
2023/07/15(土) 14:24:19.97ID:t51uDuod
雑談スレでやれってこった

>>586みたいな根拠の説明さえできない奴を相手にすんな
0594芸も名前もありません
2023/07/15(土) 15:45:59.11ID:N6J3Nvyn
>>588
＞同業者の妬みとか全然関係ない

そう断言するなら根拠示しなよ。
もしかして君はテレビに出てる有名マジシャンを妬んでる
売れないマジシャンなの？ｗ

>>591
そもそもアウトってどういう意味で言ってるわけ？
それとなんでそれがアウトだと思うんだ？

>>593
根拠は？ソースは？
って全てを説明してもらわないと何も理解できない脳タリンが増えてるけど
理解できない脳タリンなら出てくんなよ。
0595芸も名前もありません
2023/07/15(土) 17:15:50.05ID:q4hIXStY
>根拠は？ソースは？
>って全てを説明してもらわないと何も理解できない脳タリンが増えてるけど
>理解できない脳タリンなら出てくんなよ。

このセリフは

>そもそもアウトってどういう意味で言ってるわけ？
>それとなんでそれがアウトだと思うんだ？

これに対して言ってるの？

121 ：芸も名前もありません：2023/07/16(日) 06:06:42.76 ID:6pStSum5.net

さあ、お前ら
上にコピペぺしてやったから
その雑談の続きはこのスレでやれ

122 ：芸も名前もありません：2023/07/16(日) 16:15:45.01 ID:2Dna6v3e.net

ま〜、手品・マジックは人を騙すのが目的じゃないわな？

123 ：芸も名前もありません：2023/07/16(日) 18:07:59.01 ID:CvWr7zm3.net

手品なのに透視とか予知とかテレパシーって言うのはあかんやろ

124 ：芸も名前もありません：2023/07/16(日) 19:52:07.34 ID:54JCz5FA.net

>>123
なんで？
それだと空中に浮かせますとか貫通させますとか
消えますとかも言えなくなるじゃん？

125 ：芸も名前もありません：2023/07/16(日) 21:23:18.46 ID:9BiTx2vD.net

>>123
マジシャン「ここで〜消えたと見せかけながら手に持ちます！！！」
客「はぁ…」
マジシャン「トランプの下にあるコインを〜親指で滑らせてもう1枚のトランプの下に動かして瞬間移動に見せかけます！！」
客「そうですか…」

126 ：芸も名前もありません：2023/07/17(月) 00:12:25.25 ID:MzPYEnL9.net

>>124
実際に「空中に浮かせます」とか「貫通させます」とか
言いながら演じる人ってどれぐらいいるんだろう？

普通、そんなこと言いながら手品する？
いるかもしれないけどあんまり見たことないな

127 ：芸も名前もありません：2023/07/17(月) 10:30:30.85 ID:Mjv86+lm.net

そりゃマジックという前提で見せてるんだから
事実と違うこと言っても見てる人もそれを理解してるでしょ

超能力、霊能力を語りながらそれを言ったらウソになる

128 ：芸も名前もありません：2023/07/17(月) 12:09:48.54 ID:ttglR3+v.net

超能力、霊能、透視テレパシーといった言葉を使ったとき
信じちゃう人が出て来る様なら、それは使っちゃいけないと思うんだよね

有名手品師のお札を増やす手品で通貨偽造で通報されたと言うのだから
最後にお金は全部消えるとか使えないものになるとか
そういう演出も必要なのでは？　それでも誤解する人はいるかも知れないし
通報されるのはあいつが下手だから（実際は上手いから客は信じ込んだ）で
俺様は上手いから大丈夫と信じ込む自惚れ手品師もいる


問題は、手品師が自ら超能力現象を見せようと演じたその上で
「手品としてやってるんだから　客が勝手に信じちゃうのはおっけー」
と言い出す手品師がいることだと思う

129 ：芸も名前もありません：2023/07/17(月) 18:34:25.99 ID:X0STu46r.net

>>126
マリックさんはマジックする前に現象を先に言うよね
「このコインがこの瓶の中に貫通しますのでよく見ていてください」って
RYOTAもマリックさんを真似て同じように言うよね

>>127
マジックって英語では魔法という意味の言葉なんだけど
海外マジシャンはトリックと言うこともあるけどマジック（魔法）とも言うよね
これは超能力と変わらないと思うんだけどな

>>128
マギー司郎の40年も昔の話をいつまでしてんのよ
「信じるか信じないかはあなた次第」って最後に付け加えればOK？

130 ：芸も名前もありません：2023/07/17(月) 18:39:30.72 ID:Mjv86+lm.net

>有名手品師のお札を増やす手品で通貨偽造で通報されたと言うのだから

それは極めて特殊な例でしょ
世の中いろんな人がいるからね
多分通報受けた方（警察？）も本気にはしなかったと思う
だから笑い話になってるわけで

そういう例外的なこと言いだしたらきりないよ
手品師が手品として見せてるんだから普通の人は偽造だなんて思わない

「手品としてやってるんだから　客が勝手に信じちゃうのはおっけー」
おっけーだと思うよ

例えば「これまでは種のあるマジックでしたが、これだけは本当の超能力なんです」とか言ったりしたらダメだけどね

「本当に手品なんですか？」と聞かれて「それはご想像におまかせします」ならおっけーだと思う

つまりグレーゾーンにとどめるまでがギリおっけーだと思う
本気で信じさせようとする意図があるならＮＧ

131 ：芸も名前もありません：2023/07/17(月) 18:46:45.88 ID:Mjv86+lm.net

>マジック（魔法）とも言うよね
>これは超能力と変わらないと思うんだけどな

いや、ニュアンスの違いは大きいと思うよ
「これは魔法です」と言って本気にする人はほとんどいないけど
「これは超能力です」と言うと信じる人もいたりする

海外でも「magic」と言ってやってることを種のない魔法のことだと信じてみてる人いないでしょ
「psychic」と言ってやれば信じる人も出てくる

132 ：芸も名前もありません：2023/07/17(月) 19:03:47.22 ID:X0STu46r.net

>>130
最後の一行以外は概ね賛同
海外の多くのメンタリストは本気で信じさせようとしてると思うよ

>>131
魔法と言ったら信じなくて超能力と言ったら信じるというのが分からんなぁ
どっちも信じる人はいるだろうしどっちも信じない人もいるでしょ
ニュアンスが違うとあなたが思うのは自由だけどそれを一般に当てはめるのは違うと思うな

133 ：芸も名前もありません：2023/07/17(月) 19:38:01.79 ID:IPR8TP1s.net

あたらしくんの信者は超能力を盲信してるみたいだけど、
あれはセーフ？アウト？

134 ：芸も名前もありません：2023/07/17(月) 19:44:48.09 ID:CKU+7yFU.net

新子くんネタがいつも同じで飽きてきたわ
てか新子くんスレなくなったんか

135 ：芸も名前もありません：2023/07/17(月) 20:19:50.10 ID:Tedyy8p+.net

magicは手品
magickと書くと本物の魔術

これ知らない日本人が多いけどね

>>129
>>130
単なる屁理屈

>>132
＞海外の多くのメンタリストは本気で信じさせようとしてると思うよ

んなこたーない

136 ：芸も名前もありません：2023/07/17(月) 21:22:01.39 ID:X0STu46r.net

>>135
＞これ知らない日本人が多いけどね
日本人だけでなく世界中で殆どの人がそんな単語知らないよ
少なくとも現代英語にはそんな単語は存在しないよ

＞単なる屁理屈
全然屁理屈ではないよ

＞んなこたーない
なんで断言できるんだ？
海外のメンタリストに実際に聞いたの？
「思う」というのはいいけど断言するなら根拠書いてよ

137 ：芸も名前もありません：2023/07/17(月) 21:40:01.36 ID:XZh3RVgS.net

>>133
あたらしくんは登場の時にマジシャンのあたらしけいしですって言うよね

138 ：芸も名前もありません：2023/07/17(月) 21:43:53.42 ID:Mjv86+lm.net

>魔法と言ったら信じなくて超能力と言ったら信じるというのが分からんなぁ

ええっ、現代でも魔法の存在を本気で信じてる人ってそんなにいるの？
つまり魔法使いが実在すると信じてる人？
ちょっとネットとかにあるなら教えてほしい

超能力を本気で信じてる人が結構いるのはネットや書籍なんかもあるから知ってるけど

139 ：芸も名前もありません：2023/07/17(月) 21:52:08.02 ID:Mjv86+lm.net

>>137
そうね
本気で信じさせようとするならマジシャンとは言わないだろうね

ユリゲラーは「これはマジックですか？」と聞かれたらハッキリ「ＮＯ！」とちょっとキレ気味で言ってるからね

140 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 00:09:21.81 ID:DJpRHCih.net

>>136
てめーが断言口調で書いてるのに何言ってんだ？
釣りなのか？ブーメラン芸なのか？

141 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 00:57:56.91 ID:DrWA4JBI.net

>>136はデタラメが過ぎてもはや迷惑だから相手にしなくていいと思う

142 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 08:17:39.40 ID:vIndO2ld.net

横から失礼
デタラメというのはmagickが現代英語では使われていないってところ？
ググったらデタラメではないみたいだけど・・・

143 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 11:01:22.97 ID:msp7X2sW.net

magickなんて単語は現代英語では存在しない。
超能力というものが存在するとするならそれは魔法の一種。
超能力は信じるけど魔法は信じないというのは変。

144 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 12:04:22.25 ID:vIndO2ld.net

>超能力というものが存在するとするならそれは魔法の一種。

いやいやだからぁ（笑
そういう定義づけのはなしじゃあなくってぇ
言葉のニュアンスの話なんだってばぁ

一般的な認識として「魔法」はファンタジーの中の話、「超能力」はもしかするとそういう人がいるのかもしれないって感じでしょ
あくまで一般論ね
もちろんどっちも存在しない空想のものなんだけど、一般の人が受けるイメージ、ニュアンスの話だよん

一般の人にマジックでお札を浮かせて
真顔で「超能力です」というのと「魔法です」というのではどっちの方が本気にする人多いと思う？

もちろんどっちも信じない人の方が多いけど、信じちゃう人もまれにいるでしょ
それが超能力と魔法、どっちも同じくらいだと君は思うの？

145 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 12:10:45.02 ID:vIndO2ld.net

>magickなんて単語は現代英語では存在しない。

じゃあ「magickが現代英語では使われていない」はやっぱりデタラメではないんだ
同意見だね、援護射撃ありがとう！

146 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 13:03:46.08 ID:Yg3YxUga.net

あたらしくんスレにいた長文親父かな

147 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 13:07:52.27 ID:vIndO2ld.net

親父ってほどではないよ
若くもないけどね
少なくともこの板では若輩のほうだと思う

148 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 15:57:42.22 ID:FCdJ6WII.net

いつ見ても生産性のないしょうもない議論してんのなここは
ティルトとデプスイリュージョンどっちが先か議論した方がよっぽど有益なのでは？

149 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 16:21:39.04 ID:VN2RZrTK.net

雑談に生産性なんて求める奴いるんだな

150 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 17:21:10.96 ID:msp7X2sW.net

＞一般的な認識として「魔法」はファンタジーの中の話、「超能力」はもしかするとそういう人がいるのかもしれないって感じでしょ

君がそう思うってだけだろ。
君は自分の認識が一般の認識だと思い込む人のようだな。
「魔法は絶対に存在しないが超能力はひょっとしたらあるのかも」
と思ってんだろ？

＞真顔で「超能力です」というのと「魔法です」というのではどっちの方が本気にする人多いと思う？

変わらないよ。同じだよ。
あのね、君にだいじなことを教えてあげるよ。
魔法は存在しないが、実は超能力も存在しないんだよ。
うっすらと超能力の存在を信じていただろうけど夢を壊してゴメンな。

>>144 みたいな超能力信じてるような奴がいるから話がややこしくなるんだよ。
超能力ですと言ってはいけないなら魔法ですもだめ。
魔法ですがいいなら超能力ですもいい。

151 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 17:41:58.54 ID:aTYJft01.net

うわー食い下がるなぁ、この人（笑
結構結構、そうこなくっちゃ
生産性のない雑談を続けようぜ

いやー、しかし普通に誰からも同意してもらえると思って言ったことがこれだけ否定されるとは〜
意外や意外、よもやよもや

あんまあり人と話さない人なのかなぁ・・・

じゃあさ、ユリゲラーをはじめ超能力者を名乗る人は結構いるよね
それを本気で信じる人も結構いる
でも真面目に自分は魔法使いだって名乗ってる人ってあんまりいなくない？
いたとして、それを信じる人もいないと思うんだけど

やっぱ超能力者と同じくらいいるのかしら？

魔法使いを紹介してたり、それを信じているっているサイトとかあったら教えてくれる
黒魔術とかはあるけど、それってオカルト的な部類で、今ここで話してる「マジックを○○と信じさせる」というのとはちょっと違うよね


いやー久しぶりにワクワクだ
レス待ってるよ

152 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 17:50:40.80 ID:aTYJft01.net

あ、そうそう
大事なこと言い忘れた

俺も超能力信じてないよ
だってマジシャンだもん

あくまで大きく一般的なイメージの話ね
「魔法」って言葉を使うより「超能力」って言葉を使った方が信じる人が多くなるんじゃないって話だから

でもなんで
>魔法は存在しないが、実は超能力も存在しないんだよ。
>うっすらと超能力の存在を信じていただろうけど夢を壊してゴメンな。
って俺が考えてると思ったの？

つまり魔法より超能力の方が信じやすいって自分でも思ってるからじゃないの（笑

153 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 17:55:55.61 ID:msp7X2sW.net

なんで君は個々の用語を自分に都合のいいように解釈して
それを前提として他人にもそれを押し付けようとするんだ？

ユリゲラーを超能力者だと信じてる人がいるとしたら、
ユリゲラーは魔法使いだと言っても信じるだろうよ。
超能力も魔法もおんなじなんだから。

＞黒魔術とかはあるけど、それってオカルト的な部類で、今ここで話してる「マジックを○○と信じさせる」というのとはちょっと違うよね

違わないよ。一緒だよ。
霊能者もエクソシストも一緒。
自分が思ってる「ニュアンス」とやら勝手な解釈を前提にすんなよ。

154 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 18:00:19.33 ID:msp7X2sW.net

＞「魔法」って言葉を使うより「超能力」って言葉を使った方が信じる人が多くなるんじゃないって話だから

君がそう思ってるというだけでしょ。

＞でもなんで
＞>魔法は存在しないが、実は超能力も存在しないんだよ。
＞>うっすらと超能力の存在を信じていただろうけど夢を壊してゴメンな。
＞って俺が考えてると思ったの？

>>144
君が自分で
＞一般的な認識として「魔法」はファンタジーの中の話、「超能力」はもしかするとそういう人がいるのかもしれないって感じでしょ
って自分が思ってる「ニュアンス」とやらを書いたからだろ？
自分で書いたことも忘れた？

こいつ頭イッちゃってるようだから相手にするだけ無駄だな。

155 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 18:01:44.21 ID:msp7X2sW.net

>>152
魔法は信じてなくて超能力はちょっと信じちゃってる自称マジシャン笑
もうレスしなくていいよ。

156 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 18:17:42.11 ID:aTYJft01.net

そんなこと言うなよぉ〜
もっと続けようぜ

俺は144でこうも書いてるぜ
>もちろんどっちも存在しない空想のものなんだけど、一般の人が受ける
>イメージ、ニュアンスの話だよん
読み忘れた？（笑

じゃあこんなのはどうかな
ランダムに1000人の大人にマジックでお札を浮かせてこれは超能力ですと言うのと1000人に魔法ですと言うのとでそれぞれどちらが本気にする割合が多いかアンケートをとったとする

その答えの予想をしてみようよ
俺の予想

超能力
信じない　990人
信じる　　20人

魔法
信じない　999人
信じる　　　1人

では君の予想をどうぞ〜

157 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 18:21:42.72 ID:aTYJft01.net

あ、いけね
信じない　980人だね
計算があわない（笑

158 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 18:32:46.91 ID:aTYJft01.net

>>153
ゴメン、 154を先に読んじゃって153を飛ばしてた

>なんで君は個々の用語を自分に都合のいいように解釈して
だからぁ、そういう定義の問題じゃなくってぇ
単純に一般の人がその「言葉」から受けるイメージの話なんだって

>ユリゲラーは魔法使いだと言っても信じるだろうよ。
でもユリゲラーは自分を超能力者と言ってるよね
それは魔法使いというより超能力者と言った方が信じてもらえるからじゃないのかなぁ
魔法使いと名乗って信じてもらえてる人もし知ってたら教えて

>超能力も魔法もおんなじなんだから。
うん、存在しないってところはおんなじだ
ただ言葉が違う
言葉が違えば受けるイメージも違う

>自分が思ってる「ニュアンス」とやら勝手な解釈を前提にすんなよ。
いやいや、最初からニュアンスの話だから（笑
俺の思ってるニュアンスじゃなくて一般の人が受けるニュアンスね

159 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 19:15:08.75 ID:aelDkvyg.net

>>158 は他のスレでも見かけたがあたおかだから相手にしない方がいいよ
屁理屈こねてまで自分の考えを押し通すだけだよこいつ
ひろゆきと同じで相手を論破したいだけで中身なし
相手する価値は1ミリもない

160 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 19:23:57.90 ID:msp7X2sW.net

>>156
おれの予想なんてどっちだっていいんだよ。
君の予想もね。
その予想で何かが変わる訳ではないよ。

>>158
同じことを何度も言わせるなよ。
「一般の人」という主語を使うな。
君が書いてることは「君」が思ったことであって「一般の人」ではないから。
言葉から受けるイメージやニュアンスも「君」が感じているものであって「一般」というくくりで語るな。
まずそこを勘違いしていたら君とは話ができない。
存在するものと存在しないものという事実で話してくれ。
君の中のニュアンスなんてどうでもいい。
君の考えを一般の考えと勘違いすんな。

>>159
そうだな。
自分の考えが一般の考えだと思い込むのって確かにあたおかの特徴の一つかも。
もう書いてしまったからこれを最後にするかな。

161 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 19:28:23.84 ID:aTYJft01.net

ひろゆきさんと並べてもらえるなんて光栄だなぁ（笑

屁理屈ってよく言われるけど、どこがって聞くと絶対答えないんだよね
自分ではちゃんと理屈通してるつもりなんだけど・・・

で、君はどう思う？
超能力と言うのと魔法と言うのはどっちも同じくらいの率で信じてもらえると思う？

分が悪くなると「頭イッちゃってる」とか「あたおか」とか言って相手しない方がいいなんて、ちょっとズルくない？

162 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 19:35:17.59 ID:aTYJft01.net

>>160
はあ
確かにそれが一般的と証明する方法はないよなぁ
ただ、人との付き合いの中でなんとなく感じることってあるでしょ
もう少しそういうの多くした方がいいんじゃないかなぁ

まあ手近な根拠としては、前から言ってる魔法信じてる人のサイトを紹介してほしいってくらいかな
超能力で検索すると結構信じてる人出てくるよ

あとね
君は俺が魔法は信じないけど超能力は信じてると思ってるんだよね
でも君の説によれば超能力を信じるヤツは魔法も信じるんでしょ？
なんで俺は魔法は信じなくて超能力を信じてるんだろうね？
え、お前のことなんか知るか？
ごもっとも（笑

163 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 20:15:29.77 ID:msp7X2sW.net

>>162
これが最後な。

＞なんで俺は魔法は信じなくて超能力を信じてるんだろうね？

それが君が思ってる「ニュアンス」だと君自身が書いてるじゃん。
自分が書いたことくらい覚えときなよ。

以上

164 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 20:37:54.76 ID:aTYJft01.net

あ、なるほど〜
超能力と魔法は実質的には同じものだけど言葉のニュアンスとしては超能力の方が信じやすいってことだね

よかった、やっと意見が一致したね（笑

165 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 21:22:02.97 ID:msp7X2sW.net

＞超能力と魔法は実質的には同じものだけど言葉のニュアンスとしては超能力の方が信じやすいってことだね

おれそんなこと一言も書いてないんだが
君は本当にあたおかなのか？

「超能力の方が信じやすい」と書いてるのは君だけだよ。
それが「ニュアンス」だと書いてるのは君だけだよ。
おれはそんなこと1ミリも思ってはいないし
超能力と魔法に違いはないって書いてんだけど
君と考えが違うということも理解できないのか？

勝手に意見が一致したなんて思うなよ。
気持ち悪いな。
君は相手の考えまで捏造するようだからもう話にならないよ。

166 ：芸も名前もありません：2023/07/18(火) 22:13:29.13 ID:aTYJft01.net

あはは
いやスマンスマン
俺のニュアンスってんだろ
わかってたよ（笑

君がもう来ないって言うから、勘違いしたこと書いたら戻ってくれるかなと
悪かった悪かった

戻ってきてくれてありがとう

でも君の一般的には超能力という言葉を使うのと魔法という言葉を使うのでは信憑性が変わらないというのも、今のところ君の考えだけだよね

先のアンケートで、君の考えはどちらもほぼ同数が信じると思うんだよね？
まあ、それを実施するすべはないし、どちらかがしたとしても事実だと証明することもできないから仕方ないんだけど

ネット上のサイトの件はどうかな？
何なら超能力という言葉で信じてる人のサイトをいくつかあげようか？

167 ：芸も名前もありません：2023/07/19(水) 07:46:12.87 ID:uhZQeEPX.net

なんか解釈苦手な癖に
妙に厭味ったらしい長文が湧いて出てるな

やたらにウザいのはなんでだろうな？

168 ：芸も名前もありません：2023/07/19(水) 09:50:16.68 ID:TrtDZUNe.net

お、そろそろ悪口オンリーに移行かな（笑
嫌味なのはクセなんでご勘弁を

解釈が間違ってるところをご指定くださいませ〜

169 ：芸も名前もありません：2023/07/19(水) 09:58:08.42 ID:G4udQeXE.net

お前そう言われ続けて解釈の仕方治せた？
自分は正しいに塗り替えて飽きられられて終わってばかりじゃないのか？

嫌味は尚さんって言ってる時点で
どんな間違いをお前の教えてもムダってことでしかない

やり方を根本から変えて出直せ
とこう教えてやってもムダで終わりそうだから
次からスルーな

170 ：芸も名前もありません：2023/07/19(水) 10:07:02.15 ID:TrtDZUNe.net

>お前そう言われ続けて解釈の仕方治せた？
そりゃ無理ですぜ
どこが間違ってるか指摘がないもん

>やり方を根本から変えて出直せ
おお〜！　出た出た王道
「お前に教えても無駄
自分を見つめろ、やりなおせ」

いつものパターン
ということはそろそろおしまいかなぁ
今回結構食い下がってくれたのにな〜
残念！

>次からスルーな
これ、何回も言うよね（笑

171 ：芸も名前もありません：2023/07/19(水) 11:08:11.04 ID:r5Oe5LSO.net

手品やって「魔法です」と言っても「超能力です」と言ってもOKだよ。
「透視です」も「念力です」も「霊視です」も「黒魔術です」も全てOK。
これらの個々の表現に違いなんてない。

違いがあると思ってる人やアウトと思ってる人は自分が言わなければいいだけ。
他人がそれを言うことを止めたり批難することはできないよ。
どう表現するかのルールなんてないし不文律なんてものもない。

172 ：芸も名前もありません：2023/07/19(水) 11:39:50.87 ID:TrtDZUNe.net

>>171
うん、まあその辺は個人の勝手でいいと思うんだよね
俺自身は本気で信じさせるのはよくないと思ってる
みんなそういうことでしょ、自分はどう思うかってのを主張してる
誰も他人に強制してなんかいない

ただ、いま言い合ってるのはもっと単純でバカバカしい話
マジックをやって「超能力です」と言うのと「魔法です」というのではどっちが信じる人が多いかって話

いや〜、あらためて書くとホントバカバカしい話だね（笑
でも雑談なんだから、時にはバカバカしい話を一生懸命議論しあうってのもいいんじゃないの
なんか途中でやめちゃったみたいだけどね

173 ：芸も名前もありません：2023/07/19(水) 13:28:21.82 ID:r5Oe5LSO.net

今の話題は >>117-210 であって、
「本当にトリックのない本物だと言ってはいけないという不文律」があるかどうか。
これは不文律はないという考え。
それは超能力であっても魔法であっても同じということは何度も書いた通り。

＞マジックをやって「超能力です」と言うのと「魔法です」というのではどっちが信じる人が多いかって話

そんな話は君以外は誰もしてないし興味もない。
君一人でやってなよ。

＞でも雑談なんだから、時にはバカバカしい話を一生懸命議論しあうってのもいいんじゃないの

君のバカバカしい話には全く興味ないよ。
お一人でどうぞ。

174 ：芸も名前もありません：2023/07/19(水) 13:29:00.22 ID:r5Oe5LSO.net

>>173
×　これは不文律はないという考え。
〇　おれは不文律はないという考え。

175 ：芸も名前もありません：2023/07/19(水) 13:35:23.06 ID:BaAS9ENU.net

もしマーローのデプスイリュージョンがティルト先に考案されてたものだとしてもクレジット問題とかで難のあるマーローの話を信じるのは難しいよな
イギリスとカナダで離れてるし同時期にバーノンとマーロー2人と親密だったマジシャンとかいたのかな

176 ：芸も名前もありません：2023/07/19(水) 14:12:18.48 ID:uSDOdCPw.net

>そんな話は君以外は誰もしてないし興味もない。
あーいやいや
俺ともう１人だよ(笑

でもその人もひっこんじゃったんで、俺もしてないんだけどね

177 ：芸も名前もありません：2023/07/21(金) 00:10:52.85 ID:HYO8DSyn.net

こういう奴がグダグダ誰かに絡みだすとスレが止まる
雑談スレなのに皆が寄り付かなくなるので有害度が高い

178 ：芸も名前もありません：2023/07/21(金) 12:52:14.50 ID:UC2h/Bm1.net

それはどうもスマン！

でも俺はいつもレスがくるから返してるんだよ
たまに連投になっちゃってることもあるけど、一人で延々と書いてるわけじゃない

それに俺の方は「あたおか」とか「頭イっちゃてる」とか「ウザい」というような言葉は使ってないし、素直に疑問思うことや自分の思ったことを書いてるだけなんだけど・・・

ただ過疎なのは俺のせいだけじゃないと思うぜ
他の話題でもレスつかないでしょ
もともとこんなもんだったなんじゃないの

179 ：芸も名前もありません：2023/07/21(金) 14:21:56.77 ID:nTi3jJVG.net

>>177
同意。
あたらしくんのスレにいた奴だろこいつ。
こいつがスレ荒らして以来あのスレ見るのやめたけどこのスレまでも荒らしに来たか。
こいつは粘着体質の精神的な病気だよ。

180 ：芸も名前もありません：2023/07/21(金) 16:23:49.69 ID:UC2h/Bm1.net

>こいつは粘着体質の精神的な病気だよ

こういう言葉ね
普通あんま使わない方がいいと思うよ
まあ俺に関しては大丈夫だけど
敗北宣言だと思ってるから（笑

粘着ってのはそうかもしれないなぁ
というか、疑問に感じたり納得いかなかったりすることをそのままにしたくない性格でして・・・すんません

でも君らが使ってる汚い言葉や意味のないことを言ってるわけではないと思ってるので、荒らしとか言われるのは心外だなぁ（泣

181 ：芸も名前もありません：2023/07/21(金) 20:58:13.73 ID:LKF8EHz/.net

荒らしは無視して日本人がタマリッツとかダニみたいな雰囲気の演技できるかのかって話しようぜ
俺は日本人にあのボディタッチマシマシハイテンションの演技が受け入れられるとは思わないね

182 ：芸も名前もありません：2023/07/21(金) 23:16:19.41 ID:Dhlf9b7a.net

その上あれが心理的なテクニックになってるのも厄介だよな
でも丸々コピーはできなくとも日本的にローカライズして持ってくることは可能だと思う
具体的な例は思い付かないけどw

183 ：芸も名前もありません：2023/07/22(土) 00:09:50.23 ID:d4XdZ1HS.net

日本人はボディータッチは元々しないしされるのも嫌がる人多そうだから
触られた時点で怪しいと思われてしまうかもね
日本人に怪しまれない動作ってなんだろうな

184 ：芸も名前もありません：2023/07/22(土) 03:47:27.82 ID:wcvg5c7H.net

おじぎ

185 ：芸も名前もありません：2023/07/22(土) 04:03:24.19 ID:W1PGrXB+.net

そもそも動作で代替しないのもいいかもな

スペインはほんとサイコロジー進んでるよなぁ
日本のここら辺のテクニック関係はメンタリズム含めてかなーり遅れてると思う

186 ：芸も名前もありません：2023/07/22(土) 17:33:58.79 ID:s5QZHT3n.net

タマリッツでもダニでも
そのママのやり方だと日本では受け入れられないでしょ？

187 ：芸も名前もありません：2023/07/23(日) 11:09:15.61 ID:J6FSwhFQ.net

やる人のキャラクターに合っているかどうかだが、作ってやってる感が透けて見えたとたんにシラケてしまうよな

188 ：芸も名前もありません：2023/07/23(日) 19:34:43.70 ID:AaWLiM/X.net

いっそのこと、あり得ないぐらいに作りこんでみてもいいのでは？

189 ：芸も名前もありません：2023/07/24(月) 10:06:46.25 ID:Rm377HDA.net

あたらしくんのスレが来た荒らしの奴はこういう話題には参加できないんだなｗ
超能力信じてる子のようだから純粋な手品の演じ方とかには興味ないようだｗ

190 ：芸も名前もありません：2023/07/24(月) 15:07:18.33 ID:5OpJq4Ra.net

おや、呼んだ？
超能力信じてるってことにいつの間にかなっちゃった（笑
あたらしくんスレではしつこいくらい否定してたんだけど
いや、別にそれでもいいよ、ちょっと面白いから

基本疑問に思った書き込みがあったとき以外はあんまり書かないよ
タマリッツもダニ・ダオルティスもDVDは持ってるけど、確かにあまり実演はしないなぁ

いや、ともかく呼んでくれてありがとう！
またいつでも呼んで

191 ：芸も名前もありません：2023/07/24(月) 19:08:55.52 ID:t8AvO/Ay.net

>>189
わざわざ呼び出すな馬鹿野郎！

192 ：芸も名前もありません：2023/07/24(月) 19:13:38.77 ID:Rm377HDA.net

>>191
ごめんごめんｗ
奴が「荒らし」と自認してるのかどうかを確認してみたんだよ
出てきたら荒らしだと自認してることになるからね
そしたら出てきたよ

193 ：芸も名前もありません：2023/07/24(月) 20:18:31.27 ID:r0F6xt9v.net

>>192
お前も荒らしと変わらんからな

194 ：芸も名前もありません：2023/07/24(月) 20:56:10.19 ID:Rm377HDA.net

>>193
お前もな

195 ：芸も名前もありません：2023/07/24(月) 22:41:56.97 ID:mZ8u0P5P.net

>>192
うん、出てきたよん（笑
荒らし同士仲良くやろうぜ
「荒らし」ってユニットくもうか

196 ：芸も名前もありません：2023/07/24(月) 22:51:30.74 ID:Dimkd3rb.net

相手にしたくない

したくはないが、本当に相手にしたくはないのだが
ユニット「荒らし」は笑った

197 ：芸も名前もありません：2023/07/24(月) 22:54:22.06 ID:Dimkd3rb.net

こんなんで笑ってコンチクショーって気持ちだな

返事はしないでくれ

198 ：芸も名前もありません：2023/07/24(月) 23:04:19.87 ID:mZ8u0P5P.net

またメンバー増えたね（笑

199 ：芸も名前もありません：2023/07/31(月) 08:59:37.96 ID:9vx/rlLW.net

犯人不明ぼいす・とぉ・すかるの機器使用者がボイス・トオ・スカルで
0 最低でも７人殺害して苦しみながら死ぬのを見るのが大好き
世界中を裏から牛耳っている
1 反社/政治/宗教/長い者などが所持
2非接触型簿ブレイン・マシン・インターフェイスが完成しているのでお前の思考
ボイス・トォ・スカルが本物という証ででお前の思考が声で聞こえているだろう？
3 ボイス・トォ・スカルが本物だからお前の舌や現実のイメージ映像を見せたりを動かしている証明できているだろう？
太陽の光や黒色も色も見せれるように見せただろう動画でな
4 匂いも私たちの思った匂いをお前ににおわせているだろう？
5 コロナ症状は電磁波で再現できる
※乳幼児/重度知的障碍者も健常者になります


備考一覧
脳波から「聴いている音楽」を当てるAIモデルを開発！
使用言語に関係なく脳活動から言葉を翻訳するAIが登場！
人の脳活動をスキャンして見ているものを画像化するAIを開発！
人間の脳内思考をインプラント不要で文章出力できるAIが開発
脳波を利用し、8,000km先の脳へ向けてメッセージの送信に成功
観葉植物にナタを振るうロボットアームを取り付けて自ら身を守らせるプロジェクト
NICTと理研、世界最小のコイル状バネを設計し細胞への”微小な力”を計測─脳などの情報処理メカニズム解明へ前進
3次元的に操作できる「音波浮揚」技術：東大が開発
※ポルターガイスト減少など

類似の単語などで上記以外身も探したらいろいろと出てきます

テロリストは誉で内乱罪/騒乱罪 ばんざ〜い!

200 ：芸も名前もありません：2023/08/02(水) 07:28:37.52 ID:gHrLwzyH.net

路上で女子高校生に抱きつき身につけていた下着を奪った疑い　42歳を再逮捕　 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1690872517/

201 ：芸も名前もありません：2023/08/09(水) 07:49:55.06 ID:xbFsmP54.net

最近ストリートマジシャンの広告やたらにみるな、なんだろ。個人的にはあそこのサイト見にくいと思うんだが

202 ：芸も名前もありません：2023/08/09(水) 14:54:08.46 ID:Ic0Y+Hib.net

他のサイトもそうだけど、一度アクセスするとそのサイトの広告が出やすくなるというのは結構あるよ。
ストマジたまに使うけど見にくいってのは背景黒いから？
黒背景のサイトは有機ELスマホにはバッテリー消費少なくていいんだよね。

203 ：芸も名前もありません：2023/08/21(月) 03:14:22.64 ID:q2HkbW5m.net

>>201
あそこと東京マジックのサイトマジ見づらい
ゴチャゴチャしてると詐欺サイトにしか見えない
なんであのサイト形態で良しとしてるんだろうな
あのサイト見て「うぉ！優良サイトや！買いたいなぁ！」ってなるやつ存在するんかな？
サイト主だけやろ

204 ：芸も名前もありません：2023/08/21(月) 04:39:42.81 ID:Ke1S9L/h.net

ストリートマジシャンは変わったデック買う時ぐらいしか使ってないな

205 ：芸も名前もありません：2023/08/21(月) 10:42:52.23 ID:JUTRVzcA.net

オレ的にはフレンチがスマホ対応されてなくて一番見づらいかな。
他はどのサイトも似たり寄ったりな気がするけど
特に見やすいとこってあるか？

206 ：芸も名前もありません：2023/08/22(火) 17:01:05.30 ID:Gdb452c7.net

松旭斎すみえさん死去、８５歳

207 ：芸も名前もありません：2023/08/28(月) 07:25:52.80 ID:GXvPT5hb.net

集団摘発案件、逮捕案件

表向きはIT企業だが本職は特殊詐欺グループ
SALES GO株式会社（セールスゴー）
セールスゴーは特殊詐欺グループです！！

元鹿島サポーターの押川定和も詐欺グループの一員です。

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208 ：芸も名前もありません：2023/08/29(火) 01:41:39.12 ID:AtauGKxj.net

はじめまして！初心者です

209 ：芸も名前もありません：2023/09/01(金) 20:11:37.99 ID:cqYU+Anc.net

>>205
ウィンドウショッピングみたいに見てわまるだけならマジックショップMかな。簡単な商品説明と動画が1ページでみれる。
個人的にはフェザータッチを利用する事が多いかな。後はFUN MAGIC。フェザータッチも微妙にスマホだと見にくいけどね

210 ：芸も名前もありません：2023/09/02(土) 05:25:26.90 ID:dB3d9ERg.net

英文をそのまま翻訳する説明文より店主の所感を書いてくれるショップは信用できる

211 ：芸も名前もありません：2023/09/02(土) 07:58:53.29 ID:/H1nnTaR.net

マジオンが新商品見づらくなった

212 ：芸も名前もありません：2023/09/03(日) 18:41:24.24 ID:vsq6fYli.net

>>210
家電とかデジタル機器とかを買う時も
メーカー記載の仕様よりも
販売店の店主が書いたレビューを信用する？

213 ：芸も名前もありません：2023/09/03(日) 20:12:50.86 ID:7Odb2wyh.net

法律で詳細記述しないといけない家電とマジックのネタでは比較にならないだろ
マジックの商品紹介の際にできるだけ意見があった方が参考になるし、買って参考にならない事が分かればそこで買わなくなるだけ

214 ：芸も名前もありません：2023/09/04(月) 07:23:50.09 ID:ZzJ/+HlN.net

店主の信頼度によるね
長所短所を両方書いてるとか
何度か買えばどの程度正直に書いてるかもわかってくる

215 ：芸も名前もありません：2023/09/04(月) 08:14:04.10 ID:kn6T4SZg.net

今は実演みれるからいいよな
昔なんてカタログに写真一枚と数行の文章だけだぞ
それで全てを想像しなくちゃいけなかった

あの頃に比べれば地雷を踏まなくなったよ

216 ：芸も名前もありません：2023/09/04(月) 08:18:30.90 ID:ZzJ/+HlN.net

開けて解説見たとき、なんじゃこりゃって思っても
実際使ってるうちに良さがわかってくるってこともあるよね

217 ：芸も名前もありません：2023/09/04(月) 10:51:31.01 ID:67alxdG0.net

マリックさんが以前テレビで、売ってるマジックを買っても、そのまま使うんじゃなくて、
何かもっと違う方法がないかとか、自分でいろいろ考えてみるようにしてるって言ってたけど、
最近の若い人ってそういうことしないんだろうな。
書かれていることをそのままやるだけだから、書かれてることが少しでも違ったら
それで頭にきてお蔵入りさせるんだろうから、お蔵入りが大量にあるんだと思う。
そういう人はテンヨー買うといいと思うよ。
様々な条件をクリアしたものしか売ってないし商品説明も解説も丁寧だし間違いない。

218 ：芸も名前もありません：2023/09/04(月) 16:01:20.74 ID:80ceVoNv.net

>>217
マリックさんはテンヨーの商品で他の使い方考えろって言ってるんだと思ってた。

219 ：芸も名前もありません：2023/09/04(月) 16:01:49.55 ID:v2C3C9v9.net

「最近の若い子は〜」ってセリフときどき目にするけど
若い世代を否定しようとするのって年寄りの悪いクセだと思うよ

解説のままでなく工夫するなんて年齢の問題じゃなくて個人の問題でしょ
若くても年寄りでも解説のまんましかしない人もいれば工夫する人もいるじゃん
むしろ年寄りの方が考え方に柔軟性がないから解説のままのような気がする

220 ：芸も名前もありません：2023/09/04(月) 17:31:01.14 ID:qZ0riUFi.net

年寄はそれを経験でカバーするのさ
若い子は未熟でも
発想が柔らかいから応用が利くかもね

それぞれのいいとこ見つけて伸ばしていけばいいのに
争い合うからこの業界は縮小するんじゃないの？

221 ：芸も名前もありません：2023/09/04(月) 17:52:00.53 ID:v2C3C9v9.net

若者と年寄りの対立なんて大昔からあることでしょ
この業界だけじゃなくて、どこでも見られることだよね

年寄りのこれまでの業績には敬意をはらいつつも、それを超えるために時には古さを否定して新しいものを作らければならないこともある

222 ：芸も名前もありません：2023/09/05(火) 06:30:13.35 ID:i++W6w1J.net

最近pv詐欺のネタ減ってきた気がする

223 ：芸も名前もありません：2023/09/05(火) 18:36:07.80 ID:d2PdGIjb.net

マジシャンの世界では当たり前だけど一派の人はあまり知らないうんちくが知りたい
トークがうまいマジシャンはそういう話のネタいっぱい持っていそう

224 ：芸も名前もありません：2023/09/05(火) 21:24:53.50 ID:z8HZVdqZ.net

>>221
そういう話じゃないし
その結論も大昔から言われてたことだよね？

何処でも見られるのは当たり前だけど
この業界の現状の悲惨さを鑑みればなおのこと
意味ない対立はマズイって話では？

225 ：芸も名前もありません：2023/09/05(火) 23:15:17.32 ID:eoCBikkg.net

いや、大元は解説のままやるのか自分なりにアレンジするのかは年齢と関係ないんじゃないかという話
年寄りでも若者でもやる人はやるしやらない人はやらない

226 ：芸も名前もありません：2023/09/05(火) 23:53:50.11 ID:v2APWoT5.net

そんな当たり前のこと言ってんじゃなくて若い人は解説のままやるって人が「多い」ってことだよ。
評価スレ見てても解説の通りできなかったからイクナイ！とかいうのが多いってこと。
レスしたのが若い人かどうかは文面見れば分かる。

227 ：芸も名前もありません：2023/09/06(水) 08:08:52.88 ID:9OjR7nAi.net

この板に若い人いるの？
少なくとも統計とれるには程遠いと思うけどね
それに文面見ればって

228 ：芸も名前もありません：2023/09/06(水) 09:11:41.65 ID:mUFo8hsX.net

スライトに関しては最近煮詰まってきてるからちょっと変えたら何かの劣化になりそう
ギミックは知らんけど

229 ：芸も名前もありません：2023/09/06(水) 09:58:17.93 ID:eQ0rxNlL.net

この板の若い人って40才以下ね

230 ：芸も名前もありません：2023/09/06(水) 11:34:12.82 ID:uuhIImsI.net

40代は若者だけど？

231 ：芸も名前もありません：2023/09/07(木) 03:46:34.11 ID:mJuQGhsH.net

>>225　その大元の話にもどっても意味なくね？

>>230　若く見える人は多いけど、どうだろね？

232 ：芸も名前もありません：2023/09/07(木) 06:16:14.17 ID:AQbaUJi7.net

いまだに５ちゃんやってるなんておっさんだけでしょ

233 ：芸も名前もありません：2023/09/07(木) 11:35:55.86 ID:oiNmjZKT.net

そだね5ちゃんやってたら小学生でもおっさんだよ

234 ：芸も名前もありません：2023/09/07(木) 11:50:24.87 ID:2+Y0Y8UB.net

業界トップのマリックが77でまだまだ現役だからね

235 ：芸も名前もありません：2023/09/08(金) 04:39:22.15 ID:oc5Itk+i.net

ん？　業界トップなのか？
大御所だとは思うが・・・？

236 ：芸も名前もありません：2023/09/08(金) 06:05:06.50 ID:YgCpoiP5.net

トップというか有名なのはマリックだよな

237 ：芸も名前もありません：2023/09/08(金) 12:26:59.75 ID:mDizfJVK.net

業界トップの定義にもよるけどプロマジシャンとして成功している人という意味では
マリックさんは断然トップでしょ。
重鎮と言われているような人もいるようだけど成功しているとはとても思えないし
前田知洋一時的に少し有名になった人はいるけどずっと継続して人気があるのは
マリックさんしかいないよ。
テレビに出てるかどうかだけが重要ではないという人もいるけど、
マジックが趣味な人の内輪だけで人気があってもしょうがなくて、
一般の人をマジックの世界に引き込めるのはテレビしかないよ。

238 ：芸も名前もありません：2023/09/08(金) 12:27:56.61 ID:mDizfJVK.net

×前田知洋一時的に少し有名になった人はいるけど
○前田知洋みたいに一時的に少し有名になった人はいるけど

239 ：芸も名前もありません：2023/09/08(金) 23:11:21.45 ID:vJCBMgQV.net

でもそのトップマジシャンは
テレビで一般視聴者をマジックの世界に
今も引き込んでるのかい？

240 ：芸も名前もありません：2023/09/09(土) 00:53:14.40 ID:jRusT0I3.net

その番組を見てる人はマリックさんのマジックの不思議さに引き込まれてるでしょ
でなきゃなんでその番組を見てるのよ
そういう視聴者がいるから番組が成り立ってるということくらい分からない？

241 ：芸も名前もありません：2023/09/09(土) 10:54:41.32 ID:jW53sG1e.net

やってることはそこまでではないけど
知名度やカリスマ性があるからね
演出力や雰囲気づくりも上手い
その辺全部含めて実力って言うんじゃないかな

242 ：芸も名前もありません：2023/09/09(土) 18:24:29.35 ID:W7g5jVeo.net

>>240
そういう話じゃないんだが？
で、そのトップランカーは今でも「マジック」で
視聴者を引き込んでるのかい？

>>241
言いたいことは分かる

それに比べて>240は偉そうな割に話にならんな

243 ：芸も名前もありません：2023/09/09(土) 20:48:47.46 ID:P3YW7fat.net

>>240
自分がズレてること書いてるな〜とか
相手と話が噛み合ってないのは何故だろうな〜とか
自分が見たいものを見たいようにしか見てないな〜とかそういうことくらい分からない？

244 ：芸も名前もありません：2023/09/09(土) 21:51:35.21 ID:jRusT0I3.net

>>242,243
無能を指摘されてよっぽど悔しかったようだな

245 ：芸も名前もありません：2023/09/09(土) 23:24:16.13 ID:jW53sG1e.net

俺は241だけど横から口はさむよ

>そういう話じゃないんだが？
>自分がズレてること書いてるな〜とか

すぐそういう言い方するけど、どこがどうズレてるのか言った方がいいんじゃない
240君は少なくとも今でもマリックさんはテレビからのオファーがあるのだから、視聴者の需要はあるだろうと言ってるんだよね

それに対する反論をするべきじゃないかな

246 ：芸も名前もありません：2023/09/09(土) 23:30:15.22 ID:idmRZa1X.net

いろんなスレで似たようなズレたこと書いて
荒らしてるのがいるけど同一人物かな？
何でこういう輩は自分で考えようとしないかね？

いつもいつもこのパターンでいろんなスレを
教えろ教えろで埋め荒らしててウザい

247 ：芸も名前もありません：2023/09/10(日) 00:44:01.23 ID:NtuDmknx.net

１，今、現在も
２，テレビでマジックを演じて
３，視聴者を魅了してるのか？

この3つの要素しかなくて、YES/NO　で応えられる簡単な短文なので
これが解らないって言いう人には
もう、何をどう説明していいのか分かんないですぅ(>_<)

248 ：芸も名前もありません：2023/09/10(日) 04:56:26.49 ID:WjfOP3+A.net

241、245だけど
240君はYESと答えてるようだけど
どこがズレてるんだい？

249 ：芸も名前もありません：2023/09/10(日) 06:39:43.39 ID:e/n2vuW9.net

昔から謎にマリックが気に入らないオタクがいるって話

250 ：芸も名前もありません：2023/09/10(日) 07:08:41.46 ID:jaaRYD0i.net

241だよ
誤解があるといけないからいっとくけど240君とは別人
240君に100％同意してるわけじゃない
俺の考えは241に書いてある通り

確かに今の若手がやってるマジックに比べたらマリックさんの技術は劣るかもしれない
しかし過去の業績、一般の人の持つマジックに対するイメージを変えたという部分には敬意を払うべきだと思うけどな


ただ俺が一番言いたいのは
自分が気に入らない意見や反論しづらい意見に対して「そういう話じゃない」とか「お前はズレている」とだけ言って逃げるのはよくないんじゃないってこと

>いろんなスレで似たようなズレたこと書いて
>荒らしてるのがいるけど同一人物かな？
そうそう、その人（笑

251 ：芸も名前もありません：2023/09/10(日) 16:23:09.09 ID:eV/FONSg.net

マリックさんのように売れないし知名度もないマジック業界人がこのスレに何人かいるみたいやね。
マリックさんを否定したところで自分が売れたり有名になる訳でもないのに。
まずはマリックさんがトップだということを認めて受け入れるところから始めないと。
テクニックあったって相手が不思議に思わなければ何の意味もないし
テクニックなくても相手が不思議に思えばマジシャンとして大成功なんだよ。
ここでマリックさんを否定している人は大失敗の人ｗ

252 ：芸も名前もありません：2023/09/10(日) 19:44:46.17 ID:jaaRYD0i.net

ここにはマジック業界人はいないと思うなぁ
いるとしてなんちゃってプロとマニア
マリックさん否定してるのは多分テクニック至上主義のアホマニア

253 ：芸も名前もありません：2023/09/10(日) 19:46:03.01 ID:jaaRYD0i.net

ここにはマジック業界人はいないと思うなぁ
いるとしてなんちゃってプロとマニア
マリックさん否定してるのは多分テクニック至上主義のアホマニア

254 ：芸も名前もありません：2023/09/10(日) 20:09:30.73 ID:jaaRYD0i.net

ごめん、2回言っちゃった

255 ：芸も名前もありません：2023/09/11(月) 11:18:40.99 ID:Pan0iziU.net

試験に出るからな

256 ：芸も名前もありません：2023/09/11(月) 13:05:32.59 ID:7haXJPTE.net

マリックさんを否定する人って理由はなんなんだ？
何かイヤなことをされたか妬みしかないと思うけどそれ以外に何があるんだ？
マジックをお茶の間に届け続けてるのってマリックさん以外誰もいないよね。
マジック界を盛り上げたいと思う人なら感謝すべきだと思うよ。

257 ：芸も名前もありません：2023/09/11(月) 15:06:35.26 ID:d9eNFDph.net

多分最近マジックを始めた人だろうね
マリックさんの業績を知らない人
特に少しマジックが上達し始めた頃って指先の技術がすべてだと思い込むからね

258 ：芸も名前もありません：2023/09/11(月) 18:33:58.22 ID:yM6qZFe/.net

気に入らないから逃げた
反論できないから逃げた
自分の好きな人が否定された

そういう誤読をして
マウント取ったり被害者面するから
ズレてると言われる

ま〜、言葉が通じない被害者傾向の連中ってこんなもんだわ
誤読と言われたからには
指摘されたポイントを治して正しく読み直せばいいだけなのに
それも出来ないから誤読意を繰り返し自分は正しいと妄信して
自分の意見と違う人が間違ってると結論を出して
自分の殻に閉じこもって終わり。

そんな奴相手に誰も何も言えないし
言ってもムダにしかならない。

259 ：芸も名前もありません：2023/09/11(月) 18:54:20.81 ID:d9eNFDph.net

お、出たね、いつものやつ

誤読、マウント、被害者面、ズレてる‘‘‘
でも被害者とは全然思ってないよ
いつも楽しんで読んでる
ありがとう！

>指摘されたポイントを治して正しく読み直せばいいだけなのに
あ〜スマン！　その指摘がどこなのかわからんのよ〜（笑
申し訳ないが教えてくれまいか

>そんな奴相手に誰も何も言えないし
>言ってもムダにしかならない。
とか言って、しばらくはレス返してくれるんだよね
やさしい〜（笑

でもちょっとはテーマのマリックさんこと入れたらどうかな？
じゃないと荒らしと思われるよん

260 ：芸も名前もありません：2023/09/11(月) 23:20:14.73 ID:7haXJPTE.net

>>258 は他のスレでも以前見たことあるけどマウント取ってないのに
マウント取られたと思ってしまう被害妄想が激しい人だよね。
それでどの部分がという具体的な指摘が毎回なくていつも抽象的。
ズレてるというのもどこがということを絶対に書かない。（書けない。）
言葉が通じない、言ってもムダ、って捨て台詞を書くだけ。
ならレスしなければいいじゃん。

261 ：芸も名前もありません：2023/09/11(月) 23:50:59.50 ID:d9eNFDph.net

ほら〜
あまりにも毎回同じこと言うから、他の人からもツッコミ入っちゃったよ（笑

あ、誓って言うけど自作自演じゃないからね

やっぱ悪口言うにもちょっと具体性を持たせないとダメなんだよ
同じことばっかりのテンプレートだと退屈だし

今後もうちょっと考えようね


ま、こういうのはここまでにしてマリックさんの話にもどしましょうよ
マリックさん擁護派、肯定派の意見が続いてるけど、否定派の方はなんかあります？

262 ：芸も名前もありません：2023/09/12(火) 00:25:44.37 ID:Zbp5uUCz.net

また長文親父居座ってるのか

263 ：芸も名前もありません：2023/09/12(火) 02:02:53.38 ID:roXlMrqz.net

ほいけんたのせいで手品とか笑われる児戯になってしまったな。

264 ：芸も名前もありません：2023/09/12(火) 08:06:37.90 ID:d1IH0iWh.net

>>262
長文親父でーす
ってか、まだ長い？
ごめん、怒られてから短くしてるつもりなんだけどなぁ
君にとっての長文って何行くらい？
どのくらいまでなら読むことできる？
君にあわせてあげるよ　教えて

265 ：芸も名前もありません：2023/09/12(火) 12:08:49.06 ID:2Xa8LUGH.net

2行

266 ：芸も名前もありません：2023/09/12(火) 12:13:35.30 ID:2Xa8LUGH.net

かつ40文字以内

267 ：芸も名前もありません：2023/09/12(火) 12:42:20.21 ID:d1IH0iWh.net

うわー厳しいなぁ〜！（笑
そりゃちょっと無理だわゴメン
君はかまわないから読み飛ばしてくれたまえ
君なら短文の書き込みだけでも十分楽しめると思うよ

と言うか、すでに超えてるからこれも読んでないね（笑

268 ：芸も名前もありません：2023/09/13(水) 17:37:33.47 ID:NZCjE7HB.net

またこの荒らしパターンか
もうウンザリ

269 ：芸も名前もありません：2023/09/13(水) 17:50:52.52 ID:K0YO1bgM.net

お、メンバーそろってきたねぇ（笑
でもホントに荒らしになっちゃいけないので、君の考えも聞かせてくれよ
君はマリックさんをどう思う？

270 ：芸も名前もありません：2023/09/13(水) 19:08:11.27 ID:g/p2Lil5.net

どうも思わん

271 ：芸も名前もありません：2023/09/13(水) 19:24:15.15 ID:rZxBWz6+.net

でも今回は特定の誰かではなく一般論としての現状はどうなの？
YERかNOかで答えられるでしょ？って論点に
ムリヤリなYESもいれば
昔を知らないんだみたいなYESが並んでて

自覚薄いけどそれは遠回しにNOって答えてるのと同じじゃないか？
ってツッコミを何時誰がするのか
興味深く待ってたんだけどな

272 ：芸も名前もありません：2023/09/13(水) 19:45:42.91 ID:KgQFkkGW.net

>>271 は何を言ってるのはさっぱり分からん

273 ：芸も名前もありません：2023/09/13(水) 19:48:58.87 ID:K0YO1bgM.net

>>270
ご回答ありがとう
その調子！
次回はもう少し頑張ってみようか

>>271
うん、単純にYES、NOで答えさせるってのに無理があるのかもね
色んな視点があるからね
過去の業績が尊敬に値するというのと今やっているマジックがどうかってのは別の話だし

274 ：芸も名前もありません：2023/09/13(水) 20:09:37.59 ID:K0YO1bgM.net

>271 は何を言ってるのはさっぱり分からん

はは
確かに
俺も最初読んだときはなんじゃこりゃって思った
けど、じっくり読むとなんとなくわかってくるよ

「マリックさんを肯定する人の書き込みが続いてるけど大抵が昔の業績のことを言っている
それは結局、昔はすごかったけど今はダメってことじゃないの」

って言いたいんだと思うよ

275 ：芸も名前もありません：2023/09/14(木) 00:22:01.80 ID:770J7EAq.net

>>271
そんなに気が利いて、常識的で
普通に現実的かつ平均程度の客観性や判断力持った奴が
・・・そもそも、いない説。・・次に、いたとしても逃げる説。

276 ：芸も名前もありません：2023/09/14(木) 09:44:29.41 ID:bsq2L/i/.net

どうも難解な文を書く人が多いな

277 ：芸も名前もありません：2023/09/14(木) 11:04:26.70 ID:LlKEU89r.net

>>275 も何を言いたいんだか全く分からん

こういう人はこの記事を読んでみるといい
https://www.ecareerjs.jp/archives/687

278 ：芸も名前もありません：2023/09/14(木) 19:56:27.69 ID:bsq2L/i/.net

271もそうだけど、主語がハッキリしないんだよね
自分がわかっていれば人もわかっていると思うタイプ
もしかすると271と275は同じ人かも
少なくとも平均程度の客観性や判断力持った人ではないな（笑

でもせっかくの意見だから俺なりに解析してみようかな

275が言う「そんな奴」とは
271のツッコミを入れる人のことなんだろうね
つまり「マリックさんを肯定している人がいるが、それは昔の業績をたたえているだけで今のマリックさんをほめているわけじゃないというツッコミ入れる人」

そういうツッコミを入れる人は気が利いて、常識的で普通に現実的かつ平均程度の客観性や判断力持った人だと言ってるんだろう

なんか解析したところでめんどくさいし回りくどいな（笑

早い話が271、275は
「マリックさんは昔はすごかったかもしれないけど今はたいしたことない」
という主張でいいのかな？

279 ：芸も名前もありません：2023/09/15(金) 16:07:57.09 ID:HKt3GvBH.net

最近はハイテクギミック、ギミックデック、コインとかスペイン系のオフビートとか解説にしても多いけど、ゴリゴリのスライトって特にカードだと少なくなってきた気がする
ガイホリングワース、ビルグッドウィン、レイコスビーみたいな頭悪いスライト解説を四苦八苦しながら練習したい私は技法マニアかもしれん

280 ：芸も名前もありません：2023/09/16(土) 01:09:03.41 ID:fqQrm58b.net

>>278
＞という主張でいいのかな？

いいわけないだろ。
誰も何処にも
お前が読み取ったような事は書いてないし書かれてはいない。

文章の内容も空気も読めない奴が
勝手にそうやって話を捏造したり
誤読するのは辞めろと注意されても
まだそういう事を書いては繰り返すから
お前は注意ばかりされているんだよ。

そろそろいい加減にして置け。

281 ：芸も名前もありません：2023/09/16(土) 01:16:48.00 ID:GFzOjVZY.net

>>280
そんな主張はしていない、といつも否定するくせに、
自分の主張はこうだ、というのは絶対に書かないんだよね

誤解されるのは誤解されるような書き方をするからだよ
誤解されないように明確に主張を分かりやすく書いたら？

いつもあやふやなレスしかしないで明確に回答しないというのは
荒らしと変わらないよ

282 ：芸も名前もありません：2023/09/16(土) 01:36:29.36 ID:fqQrm58b.net

わざわざ
「特定の誰かではなく」
「一般論として」と書かれてる内容を
全部なかったことにして
特定の誰かの名前を挙げたり
人の文章を特定の誰かを貶めるかの様な内容に作り変え仕立て上げたり
それで特定の誰かに迷惑ををかけかねないような真似は辞めなさい。

一般論として、活躍された誰かが
若手に譲り若手を育てる姿は素晴らしいし
そういった現実がお前らには見えているのか？という話がしたかったのだが
お前らがそうやって捻じ曲げて台無しにしてしまう。

「〜を否定している」に違いない、
「結局は〜〜は大した事ない」と言いたいんじゃないか、と
と自分の好きな解釈に捻じ曲げて誤読してしまう。
以前にもそうした誤読を止め、現状はどうなんだ？と問いかけても
注意された所は訂正して正しく読み直すようにと書いても
拒絶してスルー。

>>260や>>274みたいな読み方は本気でヤバいと思う。
何がマズイって捏造や誤読の他に
こうした具体的な指摘を全く近い出来ず読めてない癖に
具体的に指摘できないと仕立て上げ自分を棚に上げたり
そうやって作り話をして自己流解釈を推し進めてしまっている所がだ。
本気でそういう発言は辞めて下さい。

誰かに本当に迷惑をかけてしまう前に辞めた方がいい。
それでも言葉が通じないままで説得にも聞く耳を持たず
この話題を繰り返すならもう本当に相手にすることは出来ない。

283 ：芸も名前もありません：2023/09/16(土) 10:49:20.43 ID:GFzOjVZY.net

>>282
一般論ではなく元は「マリックさんは日本のマジック界のトップか」という話だよね

おれは今もマリックさんが日本のマジック界のトップだと思ってるよ
もちろん過去の実績もあるし今もBSとはいえ未だにテレビ番組持てるのは
マリックさんしかいないし若手マジシャンが活躍する場を提供してくれているし
クイズ形式でマジック趣味ではない一般層にもマジックの楽しさを伝えてくれているしね
マジック界の発展への貢献度やその能力の高さはダントツだと思う

マリックさんをトップだと思う？
思わないとしたらトップは誰だと思う？

284 ：芸も名前もありません：2023/09/16(土) 11:42:09.81 ID:RUoivHU2.net

278でーす
おお、なんか書き込みめちゃ増えてる

>>280
えーと、君は271か275本人なのかな？
まあ俺の基本的な考えは281さんとおおむね同じだけどね

>>282
おお、この文章は271と比べてかなりわかりやすい
最初からそういう風に書けばいいのに
「誤読」ではなくて、他の人も指定しているように単にわかりにくいということだったんだよ

まあこれで言いたいことはわかった

「一般論として、活躍された誰かが
若手に譲り若手を育てる姿は素晴らしい」
ってことだね
でも271の内容からそれを読み取れる人っているのかしら（笑
271よりかなりしっかりした文章だけど、ホントに本人？

まあその考え方は正しいと思うよ
でも283さんが言うように、マリックさんの話だったよね
俺も君の意見を聞きたいなぁ

285 ：芸も名前もありません：2023/09/16(土) 12:24:45.80 ID:RUoivHU2.net

>>283
マジック業界の中の話ではなく、メディアなど商業ベースで考えたマジシャンのトップはやはりマリックさんだと俺も思う

ブームがあり、一度消えてから再びメジャーになったというところもすごいと思うな
メディアでの効果的なやり方などを熟知してるんだろうね

指先の技術を競うのがマジックではなく、エンターテインメントだからね
演出力、存在感など総合的な意味でやはりトップだと思う

若手の育成に力を入れているかってのは知らないからわからないけどね

286 ：芸も名前もありません：2023/09/16(土) 14:59:53.96 ID:Ef77bNwx.net

マリックさんはね、超魔術で出てきた頃から「目と心を誤魔化す」と言っていたんだよ。マジックではこの心を誤魔化すがとても重要でマリックさんはそれを卓越した話術と演出で最高レベルに到達してる。だから同じトリックを使ったマジックでも別ものに見える。素晴らしいマジシャンです。

287 ：芸も名前もありません：2023/10/02(月) 02:53:02.17 ID:GqKcIr1F.net

>>286
https://video.twimg.com/amplify_video/1708120926800191488/vid/avc1/360x640/f2P4mFQg8JE-xzZj.mp4?tag=14

288 ：芸も名前もありません：2023/10/08(日) 11:08:37.10 ID:9+hxr2tj.net

5ちゃんねる終了が近いらしい
Twitterも終わっちゃったしどこで情報拾えばいいんだろう

289 ：芸も名前もありません：2023/10/08(日) 11:38:31.61 ID:3Sq2VlCz.net

mixi

290 ：芸も名前もありません：2023/10/12(木) 20:45:30.54 ID:yR0EwicX.net

じゃあそろそろマジックムー○メントを閉めた理由を教えてくれるかな誰か、なにがあったのか知りたい

291 ：芸も名前もありません：2023/10/14(土) 11:44:25.05 ID:ezUyg7wk.net

https://i.imgur.com/q0GuvVa.jpg
更に友人等などに教えて、プラス\4000をゲットできます
tk..tk [あぼーん用]

292 ：芸も名前もありません：2023/10/15(日) 03:21:23.05 ID:lws4B6et.net

ユジックすごいな
いろんなメディアでインタビューされてる
テレビにも出そうだな

293 ：芸も名前もありません：2023/10/15(日) 07:10:47.97 ID:D3XE1+Ry.net

種明かししているだけでも苦労は多いんだな

294 ：芸も名前もありません：2023/10/15(日) 09:52:30.47 ID:dY6jZsCo.net

種明かししてるだけのマジシャンとしてはクソ以下の人種だからマジシャンとしてインタビューとか受けないで欲しい

295 ：芸も名前もありません：2023/11/01(水) 12:33:38.88 ID:2V3Chqh2.net

女逮捕…トランプを使って男性だます　カード5枚を持ち去り、男性が気付いて通報　1カ月後に弁護士を連れて出頭した無職22歳
https://news.goo.ne.jp/article/saitama/region/saitama-20231101095219.html

296 ：芸も名前もありません：2023/11/13(月) 10:18:20.36 ID:3k7xiKTS.net

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297 ：芸も名前もありません：2023/11/13(月) 11:03:06.80 ID:E6nGczGI.net

>>296
役に立ったよ

298 ：芸も名前もありません：2023/11/13(月) 17:33:42.68 ID:t35H40+n.net

自分のこと棚に上げて言うんだけど、日本人マジシャンのレクチャーDVDとかDLコンテンツとかが苦手なんだよね
特にコインのエレガントなタッチみたいに言われてるやつとか見ててゾワゾワする
もちろん母国語で直接学んだ方がわかりやすいし齟齬もないんだろうけど日本語字幕のレクチャーしか見ないんだよね
日本語で手品理論語られてるやつとかも背中ムズムズする感じで見れない
別に日本人マジシャンを貶めてるわけではないんだけど
書籍なら全然日本人でも大丈夫なんだけど
同じようなこと思ってる人とかいないかな

299 ：芸も名前もありません：2023/11/13(月) 18:18:26.36 ID:xLXqxv6E.net

>>298
なんとなく分かるような気がするけど
「特にコインのエレガントなタッチみたいに言われてるやつ」ってどれのこと？

300 ：芸も名前もありません：2023/11/13(月) 22:01:22.65 ID:bZtVIlwg.net

>>299
自分も上手く言語化出来てないからこれってイメージも無く語っちゃったけど、コインマンのマイムって独特のドヤ感でててゾワゾワする
個人的に演技が嘘くさく感じちゃうから邦画が苦手なんだけどそれに通ずるものがあるのかも

301 ：芸も名前もありません：2023/11/13(月) 22:07:55.54 ID:aTfhR7fU.net

>>296
大盤振る舞いだな。流石時価総額40兆円企業

302 ：芸も名前もありません：2023/11/14(火) 09:35:00.40 ID:N5cgWPoB.net

>>300
なるほどね
これとかどお？
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1633935278623850496/pu/vid/640x360/zB_nV0QiK7Y5EUsG.mp4?tag=12

303 ：芸も名前もありません：2023/11/14(火) 11:54:31.15 ID:w0JRULfR.net

>>302
ファン撫でるのも最初のキングの示し方もスペードの7撫でるのも苦手
動画だからフォーカスさせるために敢えてやってるのかもしれないけど
こういう動きって誰からきてるんだろうね？昔からこんなジェスチャーとかしてたっけ？

304 ：芸も名前もありません：2023/11/14(火) 12:03:03.68 ID:N5cgWPoB.net

>>303
おれも苦手でｗ
ナルシスト感が凄いんだよね
昔はこういう手つきのマジシャンなんていなかったと思う

305 ：芸も名前もありません：2023/11/14(火) 12:25:21.39 ID:yoBRPP5c.net

>>298
そういう人もいるんだねぐらいで読んでるけど、だとすると外国の誰のレクチャーDVDとかが分かりやすいの？

306 ：芸も名前もありません：2023/11/14(火) 12:46:45.46 ID:y44XQs71.net

>>304
わかってくれる人がいた
日本人で言うと桂川新平あたりからこういうナルシストっぽい感じが増えたのかな？

307 ：芸も名前もありません：2023/11/14(火) 12:53:19.24 ID:y44XQs71.net

>>305
外国のマジシャンがわかりやすいとかじゃなくて日本人マジシャンの演技が苦手だから見れないってこと
外国人ならデビッドストーンみたいなキザっぽい感じも好きだし

308 ：芸も名前もありません：2023/11/14(火) 14:45:40.68 ID:3T9IS5vz.net

シン・リムのナルシスト感は凄いな

309 ：芸も名前もありません：2023/11/14(火) 16:53:48.26 ID:CCHfAtD8.net

定期的にこの話し出すお爺ちゃんいるけどコンプレックスなんやろな

310 ：芸も名前もありません：2023/11/14(火) 17:12:46.48 ID:N5cgWPoB.net

定期的に出てんのは知らんかったな
>>309 はキモい手つきに違和感覚えるどころかもしかして同じような仕草をしてるのかな...

311 ：芸も名前もありません：2023/11/14(火) 18:09:27.47 ID:gZTwk2sk.net

こういうコンプレックス持ってる人、F氏の演技とか見たら卒倒しそうｗ(表情とか込みで)

因みに俺も別に好きってわけじゃないけど

312 ：芸も名前もありません：2023/11/14(火) 19:02:53.75 ID:Pivb1AHc.net

マジック総合スレッド01の577からでそんな話題出てたな

313 ：芸も名前もありません：2023/11/14(火) 19:37:24.71 ID:F93iN/Sk.net

好きになれないからコンプレックスっていうのが理解出来ないから誰か説明してほしい
そういうスタイルが出来ないから僻んでるように見えるってことなのかな

314 ：芸も名前もありません：2023/11/14(火) 23:12:18.31 ID:yoBRPP5c.net

>>312 が書いてたスレで日本人の滑らか演技が嫌い　→　桂川からかなという流れまで同じだった。定期的に発生する人なのね
もうこの話題終了でいいでしょ
そんなに嫌なら日本人の演技見ないで生きていってください

>>313 もスルーでOK

315 ：芸も名前もありません：2023/11/14(火) 23:21:28.72 ID:Ba/pbSJo.net

>>302
これのじまさん？

316 ：芸も名前もありません：2023/11/15(水) 05:47:00.34 ID:diq1U0qy.net

手品始めたのが桂川や野島とかの影響からなのかな？
それなら必死になってイヤイヤするのもわかるわ

317 ：芸も名前もありません：2023/11/15(水) 07:33:12.64 ID:8AcYD5cU.net

ゆうきともさんとかの
手つきが好きだな俺は。

318 ：芸も名前もありません：2023/11/16(木) 11:48:25.99 ID:mquZxwKC.net

>>314
雑談スレで雑談してんだから別にいいのでは？
この話題が出たら何か困ることでもあるの？

>>316
あーそういうことか、それあるかもね
おれが尊敬してる人の悪口を言うなー！ってやつか
悪口でなくて単に自分はあれが苦手だという感想だよ

319 ：芸も名前もありません：2023/11/16(木) 12:51:58.01 ID:WPxSTrWU.net

キャラにもよるね
それが似合ってるかどうか

もしギャグ的にそういうキャラにしてるならわかる
本気でナルシストなら俺もちょっと苦手

320 ：芸も名前もありません：2023/11/21(火) 08:57:29.75 ID:XPNC3Owr.net

スモークマシンでお勧めってありますかね？　引っ越して火器厳禁な所が多くてフラッシュペーパーが使えない所が多くてシンリムのマジック見てこれならと思った次第でして。後シンリム繋がりでトランプ柄のタトゥーシールかヘナタトゥーみたいなの売ってるショップありますかね？

321 ：芸も名前もありません：2023/11/21(火) 13:31:25.62 ID:oB4bpm+N.net

>>320
タトゥーシールはこれとか？
https://www.streetmagician.net/p.php?id=5668

322 ：芸も名前もありません：2023/11/22(水) 13:37:51.06 ID:8+eXNeH4.net

無許可マジック本についてどう思う？
考案者や版元に無許可でネタ解説してる本が日本にはたくさんあるけど

323 ：芸も名前もありません：2023/11/22(水) 14:02:40.20 ID:wcn002nu.net

モラルの問題だと思う。
そのマジックを演じられるようにするために解説してるのならまだしも
単にタネを暴くだけが目的というのはいかがなものかと思うね。
ただ昔のマジックとかは考案者に許可を取れないものが殆どだから
少なくとも考案者名をクレジットとして書くくらいはして欲しいな。

324 ：芸も名前もありません：2023/11/22(水) 14:05:32.32 ID:biY8gOCM.net

>>302
シンプルに上っ面だけの見せ方
全ての動作に大した意味も理由もない
かっこつけたいだけ

325 ：芸も名前もありません：2023/11/22(水) 20:43:41.22 ID:F8+ng65/.net

>>321
>>321
ありがとうございます
ストリートマジシャンはチェックしてなかったです

326 ：芸も名前もありません：2023/11/23(木) 12:39:41.80 ID:sWefL4zP.net

サロンとかステージでコンタクトジャグリングやってる人っていない？
ちょっと練習したいからどんな感じか教えて欲しい

327 ：芸も名前もありません：2023/11/25(土) 20:53:29.78 ID:BbtkYjWV.net

最近再版した例の本も無許可だったよな
正直消費者としてはなんでも良いんだよなw

328 ：芸も名前もありません：2023/11/27(月) 11:38:40.72 ID:m4T4g7Nm.net

最近再版した例の本ってどれ？
カードカレッジ？

329 ：芸も名前もありません：2023/11/27(月) 14:03:20.34 ID:1TMQCd1n.net

カードカレッジが無許可は草すぎるだろｗｗｗｗ

330 ：芸も名前もありません：2023/11/27(月) 23:25:29.23 ID:Q59bdlv7.net

ジョビー無許可やったんか…

331 ：芸も名前もありません：2023/11/29(水) 13:41:06.30 ID:l1ickAO/.net

ダブルエクスポージャーってどういうストーリーでやってる？写真撮るいい理由付けが欲しい
普段は良くある酔っ払いに絡まれて表裏バラバラにさせられた上に証拠に写真まで撮られたっていう風にしてる

332 ：芸も名前もありません：2023/12/05(火) 09:16:08.37 ID:j0yCco1s.net

カードをグッと曲げた状態でファンする技法ってなんて言うんだっけ？
忘れちゃった
スプレッドファンみたいなだった気がするんだけど
やり方も軽く教えて欲しい

333 ：芸も名前もありません：2023/12/05(火) 14:07:02.33 ID:56mYNmTp.net

プレッシャーファン？

334 ：芸も名前もありません：2023/12/06(水) 00:48:11.43 ID:sdNEEib1.net

YouTubeショートにタンクトップの男の動画がやたら流れてくるんだけど
すぐスワイプするし登録もしてないしそもそも再生数も低い
なんでこんなに表示してくるのかわからない

335 ：芸も名前もありません：2023/12/06(水) 01:12:37.83 ID:uf+zORKw.net

皆の嫌われ者マジシャンVEVEの悪口言ってやるなよ。

336 ：芸も名前もありません：2023/12/06(水) 10:27:57.94 ID:/8Ml3Sa1.net

>>334
急に海外ウケ狙い出したタンクトップ野郎の話やめたげて

337 ：芸も名前もありません：2023/12/11(月) 14:31:58.74 ID:AJf3K2W/.net

みんな年末年始に向けてマジック練習してるのかな

338 ：芸も名前もありません：2023/12/11(月) 14:54:20.59 ID:N8TtclRo.net

忘年会シーズンだしね

339 ：芸も名前もありません：2023/12/11(月) 18:50:38.55 ID:AJf3K2W/.net

コロナでマジック見せる機会がガクッと減ったら
新しい商品買ったり練習したりする事もなくなって
マジックを見せる感覚を忘れてしまった

340 ：芸も名前もありません：2023/12/12(火) 22:04:55.73 ID:Dv29P26i.net

コロナ禍で潰れてしまったマジックショップとかマジックバーってどのくらいあったの？

341 ：芸も名前もありません：2023/12/12(火) 23:08:55.71 ID:jCsPasZG.net

ショップがコロナで潰れたってのは聞いたことないな
通販のみの店なんて元々副業でやってるとこが多いし

マジックバーは小さな店が多いから逆に補助金で儲かってるとこも多いと思う

342 ：芸も名前もありません：2023/12/13(水) 13:39:03.00 ID:0inrd6ji.net

コロナで閉じたマジックバーはいくつかあったよな
具体的な店名とかは覚えてないけどツイッターでも話題になってた

343 ：芸も名前もありません：2023/12/13(水) 15:35:24.51 ID:pqc44DWO.net

コロナで閉じたかどうかはわからないよね
コロナ以前でも数年で閉めちゃうマジックバーって結構あったから

344 ：芸も名前もありません：2023/12/13(水) 18:43:38.45 ID:0inrd6ji.net

コロナが原因で閉店したって関係者がツイートしてたっつーの

345 ：芸も名前もありません：2023/12/13(水) 19:50:34.25 ID:YLXvL33G.net

コロナだからって言っとけばかっこつくからね

346 ：芸も名前もありません：2023/12/13(水) 20:37:29.77 ID:0inrd6ji.net

コロナだからって言っとけばかっこつくなんて初めて知ったよ
コロナが格好いいと思う年頃なんだろうなｗ

347 ：芸も名前もありません：2023/12/13(水) 20:39:55.60 ID:Ylm1hUsR.net

俺も知ってるだけで三店舗くらい閉まっちゃったな
特に地方が多い

348 ：芸も名前もありません：2023/12/13(水) 21:20:30.05 ID:YLXvL33G.net

>>346
わからん子やなぁ（笑
流行らないから閉めるじゃカッコ悪いでしょ
コロナだからって言えば言い訳になるじゃん

でも実際はコロナのときの飲食店は最低でも月100万くらいの給付金が出てたんだよ
店閉めたらもらえなくなるんだから、閉める意味ないじゃん
コロナが落ち着いて給付金がなくなってから閉めたんだったらコロナで閉めたことにならないでしょ

349 ：芸も名前もありません：2023/12/14(木) 00:45:10.81 ID:DDG1GgYN.net

なんか、どうしてもマジックバーはコロナで閉店したんじゃなくて
流行らないから閉店したんだということにしたくてしょうがない人が
一人だけいるみたいやね
マジックバーで相手にされなかったとかで恨みが凄そうだ

350 ：芸も名前もありません：2023/12/14(木) 06:22:44.04 ID:4wANxW6F.net

>マジックバーで相手にされなかったとかで恨みが凄そうだ
なんでそうなる（笑

「コロナで閉めると言うとかっこがつく」って意味を理解できないお年頃の子がいたんで、わかりやすく説明しただけだよ
そりゃ個々色んな事情で閉めた店があるだろう

ただ、小規模な飲食店がコロナで客足が遠のいて経営が立ちいかなくなって閉店するってのは普通ないんだよ
休んでたって月100万円入るんだから

351 ：芸も名前もありません：2023/12/14(木) 09:44:32.05 ID:/P+gkmDb.net

つまり”コロナで”閉店した店はなかったってコト？

352 ：芸も名前もありません：2023/12/14(木) 12:26:46.43 ID:drLEW4MP.net

そもそも斜陽で、コロナで止めを刺されたって店は多いだろうね
店主が高齢でこれを機にって店もあった

なんにせよマジック見れる場が減るのは悲しいね

353 ：芸も名前もありません：2023/12/14(木) 12:52:55.40 ID:4wANxW6F.net

>つまり”コロナで”閉店した店はなかったってコト？
まあ例外的なものはあるだろうけどね
自分が感染して後遺症が残ったとか
給付金の存在を知らなかった、手続きが面倒だからもらわなかった
前年の確定申告してないところも給付金がもらえない
マジックバーでは滅多にない家賃が100万円以上の大型店なんかだと給付金でもたないかもしれない

354 ：芸も名前もありません：2023/12/21(木) 16:32:39.66 ID:6ADhMtrJ.net

みんなが愛用している掴みネタ、アイスブレイクネタ教えてほしい
自分これだけ見つかってないんだ
いきなりトランプ出すのもアレだからね

355 ：芸も名前もありません：2023/12/22(金) 00:16:13.31 ID:t2UjLLft.net

個人的に使ってるネタはここでは書けないけど

トランプをいきなり出すよりは
その前に心の中に好きなトランプを1枚思い浮かべてもらって
それを当てるとかの方がインパクトはある

これで驚いてくれなければその後トランプを出して
何かを演じてもそんなにウケないと思う

356 ：芸も名前もありません：2023/12/22(金) 07:37:01.33 ID:GYmQFwD8.net

ふじいあきらのインビジブルデックでいいんじゃない

357 ：芸も名前もありません：2023/12/22(金) 11:14:42.00 ID:9vw4gNQ+.net

たぶんだけどもっと手前のネタ聞いてるんじゃ？
掴みアイスブレイク書いてあるし

開始三秒で終わるようなギャグネタ？

358 ：芸も名前もありません：2023/12/22(金) 11:37:22.91 ID:BGxwDGo1.net

あれを開始三問題だろうね

359 ：芸も名前もありません：2023/12/22(金) 11:42:12.02 ID:BGxwDGo1.net

あれを開始三秒で終わらせるしかない
可能性としてギャグネタにしか見えない
アイスブレイクとしての使い方が理解できない
というのなら
それは演者の問題かもね？

360 ：芸も名前もありません：2023/12/22(金) 12:09:19.88 ID:JbxdHfYT.net

開始三秒で終わるようなギャグネタ(を教えてほしいの？)
って意味だと思うぞ

361 ：芸も名前もありません：2023/12/22(金) 12:26:13.06 ID:rtLrYqe7.net

スペンサーのミュートとか

362 ：芸も名前もありません：2023/12/22(金) 12:58:01.03 ID:lQ/AxcMv.net

つまり開始３秒で終わるような
ギャグネタをアイスブレイクが欲しいのか？

363 ：芸も名前もありません：2023/12/22(金) 15:01:41.61 ID:sY1H4oKM.net

クロースアップだとは思うけど、ホップやバーなのか友人に見せたりするオーガニックな演技なのかで異なってくる。

プロマジシャンとして演技している場合は最初からトランプでいい気もする。ハンカチなどを用いたりワンコインルーティンなどからデックプロダクションしても良いし

トランプのオープナーならいくつか面白いのがあるのだけど、ちょっとここには書けないかな

あとは出現系はマストだね。炎とかスポンジ、コインとか
自分もアイスブレイクネタとしてスペンサートリックスの商品使ってたりしてた。

364 ：芸も名前もありません：2023/12/22(金) 17:13:37.06 ID:TNz5DJY2.net

フレンチのAI美女の秘密がお酒入った席なら確実にウケるからおすすめ

365 ：芸も名前もありません：2023/12/22(金) 18:32:55.13 ID:9vw4gNQ+.net

>>360
そうそうw

もしそうだとしたらやっぱり下ネタ系が強いぞ
ただしTPOとキャラクターが大事だけどな

もし下系が苦手なら有名どころだとあっかんべーとか

366 ：芸も名前もありません：2023/12/22(金) 19:12:14.01 ID:sY1H4oKM.net

AI美女の秘密、 >>364 とは真逆で全くウケるビジョンが見えないのだけど、PVの演技から台詞とかアレンジしてる？

367 ：芸も名前もありません：2023/12/25(月) 17:05:54.57 ID:5aqXvCTe.net

ここ最近のスレを見てつくづく思ったが・・・、

というか、そもそもアイスブレイクってなんだろうな？
最初に笑いを取って和ませればアイスブレイクか？？？

368 ：芸も名前もありません：2023/12/25(月) 17:32:14.36 ID:vdjeCxBp.net

観客と演者の間に緊張感があると、観客が素直に不思議さを感じられなかったり、
いろいろ疑ったり、見破ってやろうとか、マジックを失敗させるような言動をしたりする可能性があるから、
演者に心を許して、演者を信用させて、素直になれるような状態を作るのがアイスブレークだよ。
単に笑いを取ればいいという単純なものじゃないよ。

369 ：芸も名前もありません：2023/12/25(月) 18:00:43.78 ID:KBZrXk+G.net

アイスブレイクというか、ラポール形成に近いんじゃないかな。
その中にあるのがアイスブレイク、そしてその手段として笑いを取るっていうのがあるだけで。

370 ：芸も名前もありません：2023/12/26(火) 00:36:56.76 ID:X+YY4ZLo.net

つまり開始3秒で終わるギャグネタでは
アイスブレイクにはならんという事さ

371 ：芸も名前もありません：2023/12/26(火) 02:11:21.84 ID:s5GCovjS.net

なる場合もあるだろ

372 ：芸も名前もありません：2023/12/26(火) 11:07:01.52 ID:Bbo7vhEt.net

何を目的にするかという意識が重要だと思うよ。
「単に笑わせたいだけ」なのか
「笑わせることによって緊張をほぐしたい」なのか
「マジックの邪魔になることをやめさせたい」なのか、とか。

ふじいあきらが、マジックバーで演じる前に客に見せるカードがあるじゃん。
「タネをあばこうとしない。勝手に触らない。***」みたいな3か条のやつ。
あれは3秒くらいだけど、いろんな目的が凝縮されてると思う。

373 ：芸も名前もありません：2023/12/26(火) 23:51:47.17 ID:43gUAVJj.net

3秒で終わるか？

374 ：芸も名前もありません：2023/12/27(水) 00:38:06.39 ID:VmQ1LMzK.net

>ふじいあきらが、マジックバーで演じる前に客に見せるカードがあるじゃん。
>「タネをあばこうとしない。勝手に触らない。***」みたいな3か条のやつ。

詳しく

375 ：芸も名前もありません：2023/12/27(水) 13:55:48.37 ID:xIP4g6EP.net

>>374
実際マジックバーで演じてる動画を見たことあるけど何の動画だったか思い出せない。
本人のツイートはある。
https://twitter.com/fujii_akira/status/220066174300467201

マジックをする前にこれが書かれたボードを観客に見せて
「マジックを楽しむためにこのルールを守ってください」みたいなことを言って、
この三か条を読み上げてた。
まぁ3秒じゃ終わらないな。全部で15秒くらいかな。
(deleted an unsolicited ad)

376 ：芸も名前もありません：2023/12/27(水) 15:18:44.18 ID:X+m3Rlwa.net

ボードを見せないパターンもあり。

ふじいあきらです。

マジックをごらんいただきますが・・・
マジック直接見るのはじめてって方どのくらいいらっしゃいます？
あー、結構いらっしゃいますね。

マジックという芸能はですね。実は半分くらい、お客様の優しさでできています。
ですから、お互いに歩み寄っていかないと、事故が起きる場合があります。
事故を防ぐために、約束が3つあるんですね。いちおう説明しますね。

触らない。
見破らない。
報告しない。

よろしくお願いします。

377 ：芸も名前もありません：2023/12/27(水) 15:20:44.49 ID:X+m3Rlwa.net

↑
何かの番組でスタジオ観覧の一般の観客に向けて言ってたやつ。

378 ：芸も名前もありません：2023/12/27(水) 17:25:11.81 ID:SS7R87rK.net

ふじいさんの言い方がいいんだよね
強制、命令、注意じゃなくて半分ギャグになってる
客は笑いつつも守ろうとしてくれる

379 ：芸も名前もありません：2023/12/27(水) 17:56:03.43 ID:/Pp2CqFB.net

いずれにしても3秒では無理だな

380 ：芸も名前もありません：2023/12/27(水) 21:54:07.77 ID:aCWoecjx.net

>>375　>>376
よく分からなかったけど
アイスブレイク的な技芸の一環じゃなくて
ニコニコしながら半分ギャグの
事前告知みたいな感じなのかな？
教えてくれてありがとう

381 ：芸も名前もありません：2023/12/30(土) 22:32:09.73 ID:HHCXj/Ky.net

NHKでふじいあきら久々に見た
ネットじゃテレビ業界から干されたみたいな噂が立ってたけどただの噂だった

382 ：芸も名前もありません：2023/12/30(土) 23:28:30.95 ID:WeNO/Jvf.net

>>381
この前水曜日のダウンタウン出てたけどな

383 ：芸も名前もありません：2023/12/30(土) 23:49:35.41 ID:HHCXj/Ky.net

なんでまたテレビに出始めたのだろう？

384 ：芸も名前もありません：2024/01/01(月) 11:31:44.62 ID:bfXqZ7Ll.net

東京マジック　注文できない。
注文手続きに進むと、PCからはwww.tokiyomagic.co.jpはサポートされてないプロトコルが使用されています。が出て進めません。
スマホからは接続はプライベートではありません。webサイトのセキュリティ構成が古いため入力内容が盗まれます。が出て進めません。
ネット通販したい場合、どう対処すればよいのでしょうか？

385 ：芸も名前もありません：2024/01/01(月) 13:01:06.04 ID:zDfmycui.net

俺も同じの出た
東京マジック。
基本東京マジックってこういうの対応遅いから
メールして気長に待つしかないんじゃね。

386 ：芸も名前もありません：2024/01/03(水) 11:20:16.79 ID:ir1+Ouo+.net

WEBのセキュリティー対応ができてないサイトは今のブラウザだと基本的にアクセスできず
そのメッセージが表示される。
無理にアクセスするとクレジットカード番号とか住所氏名とかが盗まれる可能性が高いし
見た目同じで全く別の悪意のあるサイトに転送される可能性もあるよ。

387 ：芸も名前もありません：2024/01/12(金) 07:50:44.03 ID:U/uw9hk2.net

東京マジックいつになったら直るんこれ

388 ：芸も名前もありません：2024/01/12(金) 11:30:17.71 ID:DFzXruWl.net

多分サーバー古いからSSL(https)対応できないんだと思う。
SSL対応できるサーバーに移行するとなると膨大な費用と時間が掛かる。
もう何年も前からSSL対応されてないサイトにはアクセスできなくなるって言われていたのに
未だに対応されていないというのはセキュリティー意識が低すぎ。
そういうサイトから住所氏名クレジットカード番号などの情報が流出するんだよ。

389 ：芸も名前もありません：2024/01/12(金) 13:07:54.84 ID:7MJPqnhJ.net

東京マジック
ネット通販前の90年代から同じ感じだよ。
何するにしてもグダグダ。

390 ：芸も名前もありません：2024/01/12(金) 13:17:54.73 ID:RRoqqVRl.net

i-magicもずいぶん前からサイト更新されてないけど、もう店やってないの？

391 ：芸も名前もありません：2024/01/13(土) 15:40:07.62 ID:U0GgG44o.net

予言の黒板(ボード)を自作した人いますか？
マジシャンに見せても誰も驚かないくらい定番中の定番w
みんなタネは知ってるよね
自作して知り合いの子供にあげようと思ったけど
なかなか上手く作れない
コレって自作レベルとして初心者級ですか？

392 ：芸も名前もありません：2024/01/13(土) 23:32:16.49 ID:wvTBFzcv.net

何でつくるの？
木？　紙？
どっちにしてもネタの部分とか結構めんどくさそう

ものづくりが得意ならいいんだけど、そうでなければ他にも簡単なものがあると思うけど

393 ：芸も名前もありません：2024/01/14(日) 00:17:40.37 ID:KuCwLQ5I.net

紙なら簡単にできそうだね

394 ：芸も名前もありません：2024/01/14(日) 03:36:16.56 ID:EoUz8oaI.net

ダイソーで売っていた
厚紙2種類と発泡スチロール製の貼れるボードと言う素材です
眼の前にある予言の黒板を見ながら
先ず簡単な設計図を書いたけど
あの部分をスムーズにいくか不明
それとあの部分が劣化した場合の交換方法を考えてもわからないので
劣化したら全体を作り直しかな
まだ何も進んでいません

395 ：芸も名前もありません：2024/01/14(日) 03:39:22.85 ID:EoUz8oaI.net

読めばわかるとおもうけど
>>394は
>>391です
連投すみません

396 ：芸も名前もありません：2024/01/14(日) 07:28:39.20 ID:bPNUnXcx.net

DPとかで安い予言の黒板買った方が早いかも
フォーシング用のトランプもついてるし

397 ：芸も名前もありません：2024/01/14(日) 22:48:49.55 ID:QXBtGQoy.net

>>391です
知り合いの子供には新しく買ってあげる事にします
ありがとうございました

398 ：芸も名前もありません：2024/01/17(水) 05:35:49.05 ID:VrCkGq6i.net

アドバイス頂けたら嬉しいんだけど
パーティーでの演目で
フォーナイトメアーズとスライディーニシルクって
どちらか一方にした方がいいですかね？
どちらも結んだ物がほどけるっていう点で、
同じように見えるからよくないかなって悩んでて。
やる側からしたらスライディーニシルクは
お客様に結ばせたりするから
全く違う手品なんだけど。

399 ：芸も名前もありません：2024/01/17(水) 10:18:55.71 ID:dgx0VAGL.net

いいんじゃないの
シルクとロープならイメージも違うし

ナイトメアで結び目が解けるって一か所だけでしょ
全然違うと思うよ

400 ：芸も名前もありません：2024/01/17(水) 13:31:28.01 ID:Io4b8xvx.net

演者目線ではなくお客さんにどう見えるかが大事という前提で。

フォーナイトメアーズはほどけるだけじゃなくて
まず長さが変わる現象があるよね。
んで結び目が動いて取れて、
結び目が消える現象
大きめの結び目がわっかで取れる現象
それと融合して1本のロープに戻る現象

ほどけると言ってもスライディーニシルクのほどけ方とは
違う（スライディーニシルクはいくら固く結んでも客が結んでも
ふわっといつのまにか解けてしまう）。

現象としては違うので、同じ機会にやっちゃ駄目とは思わない。

ただ白いひも状のものを使う点では共通してて、ざっくり分類すると
似た感じに見えるかもしれない。

やるとしても連続でやるのは避けて、間に別の演目をいくつか
挟んだほうがいいかもね。

401 ：芸も名前もありません：2024/01/17(水) 13:38:59.85 ID:VrCkGq6i.net

>>397
そうですか。
ありがとうございます。

402 ：芸も名前もありません：2024/01/17(水) 14:00:19.31 ID:VrCkGq6i.net

>>398
ありがとうございます。
２つの間にはベノムキューブとマコミカルデックの演技を挟もうと思ってます。
お客様目線っていうのが
もう全然わからなくて悩んでます。
ゆうきともさんとかの話聞いてると、
手品の知識を忘れて手品を見る訓練が
大切と仰ってるんですけど
私のレベルでは難しい。

403 ：芸も名前もありません：2024/01/17(水) 15:16:10.40 ID:FAVFb2FF.net

お客さんとの距離で選んでみたら？

404 ：芸も名前もありません：2024/01/17(水) 19:54:00.51 ID:dgx0VAGL.net

>手品の知識を忘れて手品を見る訓練が
>大切と仰ってるんですけど

ホントそれ大事！
「よくやってるマジックだから、昔からあるマジックだからつまらない」
なんてセリフここでも時々見かけるけど
昔からあるマジックはいいものだから淘汰されずに残ってるわけで
一般の人が本格的なマジックを生で見ることってあまりないから、定番でも新鮮に感じる

ベタだから、みんなやってるからという理由でウケるマジックを排除するのはもったいない

405 ：芸も名前もありません：2024/01/18(木) 00:49:58.44 ID:QcoMehur.net

>>404
ほんとに常々感じるわ

なんだかんだ言いつつもフォーナイトメアーズだしアンビシャスだしコインズアクロスなんだよね

マジックハマって数年目の変に知識つけて変わったことやろうと新製品だったり難しいフラリッシュだったりやってた自分にアドバイスしてあげたい

406 ：芸も名前もありません：2024/01/18(木) 13:29:55.71 ID:RsYxzgm2.net

ブロがお金のために演じるものと
趣味でやってる人が演じるものでは
必ずしも同じではないよ。

見せる相手が完全な素人なのか
マジック趣味の人なのかによっても違う。

アンビシャスが必ずしもいいとは限らない。

407 ：芸も名前もありません：2024/01/18(木) 19:19:41.13 ID:qcij6HPN.net

まあ確かにマニア同士で見せあう場合は話がちがうよね
だからゆうきさんが言ってるのはその目線に慣れてしまってはいけないという話なんだけど

408 ：芸も名前もありません：2024/01/18(木) 20:22:38.83 ID:SIMGoJiV.net

マニア同士で見せあうことにメリットなんて無いんだからやめときな

409 ：芸も名前もありません：2024/01/18(木) 23:13:30.14 ID:qcij6HPN.net

406が言うように、プロじゃないんだからマニア同士で見せあうのが楽しいんならそれはそれでいいんじゃない

俺は一般の人に見せるときの方が楽しいけどね

410 ：芸も名前もありません：2024/01/19(金) 08:15:41.34 ID:1fybZ417.net

マニア同士で見せ合うなんて最近買った奴自慢する時以外ないやろ

411 ：芸も名前もありません：2024/01/19(金) 16:42:17.82 ID:pZd48zVO.net

いやいや、マニアと言っても全部のマジック知ってるわけじゃないから
この板見てても思うんだけど、結構マジック詳しく知らない人多いよ

412 ：芸も名前もありません：2024/01/19(金) 17:19:10.23 ID:8tia5OBU.net

そうだよね。
売りネタだけしかしないという訳じゃないしオリジナルマジックを友達に見せるというのもある。

413 ：芸も名前もありません：2024/01/22(月) 14:57:29.83 ID:Bpph2Emo.net

全世界のマジシャンに、新ネタを買ったときにレパートリーになる確率を調査したい

414 ：芸も名前もありません：2024/01/22(月) 15:44:43.60 ID:ffsabVFv.net

だいたいしばらくはレパートリーに入れるんじゃない？
相手の反応良ければ長くレパートリーに残るかもしれないし
反応イマイチなら新しい作品と入れ替えるかなと

415 ：芸も名前もありません：2024/01/22(月) 17:37:52.29 ID:9yO3phHU.net

新ネタを買っても、届いて説明見て実演を断念する場合もあるからなあ

416 ：芸も名前もありません：2024/01/22(月) 18:23:03.94 ID:8OaMew4N.net

俺の場合は、働きアリの法則(詳しくはググって)みたいな感じで、個人的な辺りネタとそうでもないネタは2:8ぐらいに必ずなると思ってる(2:8でもあれば良い方)
ヒトは比較しちゃう生き物だから、必ずネタ同士の比較はしちゃうと思うんだよね。
それもあって、ここ数年はオリジナルトリックを作るのに注力してる

417 ：芸も名前もありません：2024/01/22(月) 18:24:53.19 ID:8OaMew4N.net

>>416 補足
同時に複数のネタを買ったときに当たりとそうでないネタの割合が2:8、って感じね。
商品ページとかPV見るだけで見極めはだいぶできるようになったけど、それでも買う時はもう割り切ってしまっている(笑)

418 ：芸も名前もありません：2024/01/22(月) 22:11:19.74 ID:Bpph2Emo.net

買ってはみたけど全く披露せずに仕舞い込んだネタは多いかと思ったけど
とりあえず一度は試してみる方が圧倒的に多い感じか

419 ：芸も名前もありません：2024/01/23(火) 02:34:00.60 ID:V++3nCvq.net

これこれ。
新ネタからレパートリーなんて10分の１もない。

420 ：芸も名前もありません：2024/01/23(火) 11:07:22.38 ID:5caaCGaa.net

以前も似たような話題があったけど買ったマジックを100%そのままで演じようとして
使えないって判断してお蔵入りって人が多いんだよな。

自分に合うようにするとかどのようにすれば使えるかとか少しは自分の頭で考えろと思う。
「考えた上で使えないって判断したんだ」って人がいるけど大して考えてないんだと思うよ。

マリックさんも以前テレビで言ってたけど買ったマジックは
大抵そのままでは使えないのでどうすれば自分で使いやすいように
なるかを部屋にこもってずっと考えるって。
コインがボトルに貫通するマジックが出た時に「日本では使えねー！」
って人が沢山いたけどマリックさんはうまく考えてテレビで演じてた。

まぁ自分で考えられる人と、考えられずに批判だけする人の違いか。

421 ：芸も名前もありません：2024/01/23(火) 11:24:18.71 ID:GMbfYoKf.net

えらく上から

422 ：芸も名前もありません：2024/01/23(火) 12:14:30.23 ID:l5efwOZk.net

まあわかる
買ったやつでもこの手順邪魔だなとか
ここ説明必要だなとか
これの間にこれをやるとより効果的だなとか説得力出るなとか
買ってから演じるまでの考える時間が1番楽しいまである

423 ：芸も名前もありません：2024/01/23(火) 13:08:58.48 ID:5M/LVAmL.net

そういう自分への最適化のために手順変更して駄作になってるものを改良とかオリジナルって言うのに辟易してる

424 ：芸も名前もありません：2024/01/23(火) 18:19:13.06 ID:dB8DMlo/.net

ここにいる人は大抵説明書通りじゃなくて自分なりにアレンジしてるんじゃないかな
それでもどうしようもない売りネタってあるよね

あと、逆に軽はずみなアレンジもどうかと思うよ
オリジナルを作った人は色んな試行錯誤して、その手順にたどり着いたわけだし
少なくともその基本を十分理解して長所短所を考慮したうえでアレンジするべきだと思うな

アレンジして失敗してる人よく見かける

425 ：芸も名前もありません：2024/01/23(火) 18:33:47.90 ID:GjenwLuD.net

Max MavenのB'waveでエルムズレイカウントしてカラーチェンジにする奴とかな

426 ：芸も名前もありません：2024/01/23(火) 19:40:06.44 ID:faHy8eC2.net

>>425
台無しw

427 ：芸も名前もありません：2024/01/23(火) 22:11:29.48 ID:Qpy+tMBD.net

ビーウェーブでエルムズレイカウントって
スモールマジシャン思い出すなー
やりたくなるのはわかるけど
最低のアレンジだよな

428 ：芸も名前もありません：2024/01/24(水) 00:55:45.12 ID:b/+tC3ty.net

いまいちピンと来ないんだけどエルムズレイでカラーチェンジにしてるってことはコンセプトぶっ壊してるってこと？
あれ予言だよね
不思議さというかブウェイブが評価されてる部分が消えてるやん

429 ：芸も名前もありません：2024/01/24(水) 05:59:58.80 ID:XPTZwGEO.net

知覚できないものを感じて予言するって
マジックなのに
エルムズレやると
変化のマジックになってしまうんだよね。

430 ：芸も名前もありません：2024/01/24(水) 10:08:13.64 ID:j1DOZHpG.net

結局原案のままがよかったという例だね

まぁ自分で考えようとして失敗する人と、下手にいじらずに原案の良さを生かす人の違いか
馬鹿の考え休むに似たり

431 ：芸も名前もありません：2024/01/24(水) 11:10:27.35 ID:IdmCD7dl.net

そのままでは使えない作品をすぐにお蔵入りさせずに自分で考えてみるというのと、
すでに完成されている傑作を改悪するというのは全く違う話であって、
それを混同しちゃうような人が自分で何も考えられない人だと思うよ

432 ：芸も名前もありません：2024/01/24(水) 12:03:03.04 ID:ZQL3ecQK.net

初心者スレに書いたけど、返事を待つのがタイヘンそうだからコチラにも書く。
小さなギロチンみたいなもので大根切って、その後、他人の手首を切り落とすかのように見せるマジックって、たとえば私のように徹底的にドジなものがやっても絶対に大丈夫なものなの？

433 ：芸も名前もありません：2024/01/24(水) 13:15:00.36 ID:b/+tC3ty.net

大丈夫
目でも手でもあからさまに違うからわかる

434 ：芸も名前もありません：2024/01/24(水) 17:48:20.86 ID:ZQL3ecQK.net

それってマジシャン側からってこと？
観客側からは見た目では分からないけど。

435 ：芸も名前もありません：2024/01/24(水) 18:00:20.88 ID:j1DOZHpG.net

>>431
いやいや、混同しているのではなくて、そういう例もあるって話だよ
君の考えも間違ってない

ただある程度経験のある人ならそういう工夫はやってて普通だと思う
その上でどうしようもなくてお蔵入りしちゃうってのもやっぱあるんだよな