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奥様読書会 Part.3
- 1 ：可愛い奥様 ：2018/10/17(水) 20:53:51.54 .net
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!extend:none:none:1000:512
奥様同士で選んだ課題図書を読んで意見を交換し合うスレッドです。
スケジュールや参加方法などは>>2以降を参照してください。
一般的な読書の話題や、好きな本について語りたい方は、「読書好きの奥様」または「既女が語る児童図書」でお願いします。
次スレは>>980さんが立ててください。
スレ立ての際は本文1行目に、
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を入れてください。
※前スレ
奥様読書会 Part.2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1537357808/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 20:57:38.72 .net
- 過去スレ
3. http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1539777231/
2. http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1537357808/
1. http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1535879777/
テンプレ 1
- 3 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 21:02:08.93 .net
- 開催スケジュール一覧
第6回 スキップ 北村薫 11月19日(月)~12月2日(日)
第5回 キャロル パトリシア・ハイスミス 11月5日(月)~11月18日(日)
第4回 わたしを離さないで カズオ・イシグロ 10月22日(月)~11月4日(日)
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日(月)~10月21日(日) ←※現在開催中
第2回 壁 安部公房 9月24日(月)~10月7日(日)
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日(月)~9月23日(日)
- 4 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 21:05:31.70 .net
- 【課題図書ストックリスト 定数15】
1. 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2. 風の歌を聴け 村上春樹
3. 君たちはどう生きるか 吉野源三郎
4. 忘れられた日本人 宮本常一
5. 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班
6. ザボンの花 庄野潤三
7. 乳と卵 川上未映子
8. その日のまえに 重松清
9. 生物と無生物のあいだ 福岡伸一
10. 蜩ノ記 葉室麟
11. 田舎教師 田山花袋
12. 嘘つきアーニャの真っ赤な真実 米原万里
13. ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美
14. 人を動かす デール・カーネギー
※>>3がテンプレ 2
テンプレ 3
- 5 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 21:10:32.76 .net
- 【読書会に参加する前に目を通してください】
・既婚女性ならどなたでも参加は自由です。・できるだけ課題図書は読んでください。
・読了前でも参加できますが、ネタバレフリーですのでご注意を。
・課題図書についての意見交換の場であり、議論の場ではありませんので、他人を尊重してご参加ください。
・当該課題図書の読書会開催期間前に、課題図書の内容について話題にすることはお控えください。
・予め決められたスケジュールに沿って開催しますので、スケジュールをよく確認してください。
・皆さんで意見を出し合い楽しい読書会にしましょう。
テンプレ 4
- 6 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 21:24:40.97 .net
- 【読書会スケジュールのあらまし】
〔開催期間〕
・読書会は月曜日から翌週の日曜日までの14日間開催し、各回を間断なく連続して開催します。
〔課題図書の募集〕
・課題図書ストックリストに空きがある場合、リスト補充図書決定前週の土曜日までに募集告知し、日曜日、月曜日の2日間募集します。
〔課題図書の決定〕
・通常、各読書会の課題図書は、前々回読書会の2日目の火曜日に、原則として課題図書ストックリストの中から抽選にて決定します。
〔特別開催回について〕
・長編特別回と新作特別回は、その都度課題図書を決定しますので別途説明します。
テンプレ 5
- 7 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 21:34:25.71 .net
- 【課題図書の抽選方法】
〔ストックリスト方式、抽選方式〕
・課題図書の偏りを減らし公平な決定のために、原則として一定数の課題図書候補リストから、当該回の課題図書を機械的に抽選します。
・当選した図書が当該回の課題図書になります。
・課題図書ストックリストには暫定的な定数を設け、その定数に満たない点数を推薦図書として募集します。
・つまり2週間に1度読書会が開催されるので、2週間に1点がリストから減り、新たにその分の課題図書の推薦を受け付けるわけです。
・推薦受付順に課題図書に選ばれるわけではありません。
〔課題図書の抽選手順〕
・抽選を宣言した任意の抽選人が、抽選アプリケーションで、抽選対象点数がわかる画面と、当選した図書がわかる画面をスクリーンショットすることとします。
・抽選人が現れない場合は、抽選を翌日に延期します。
・延期してなお抽選できない場合、また抽選に不備があった場合は、予めつけられた番号順に繰り上げます。
・抽選人を随時募集していますので、どうぞご協力をお願いします。
テンプレ 6
- 8 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 21:37:34.48 .net
- 【課題図書の選定方法】
〔通常の課題図書の要件〕
・図書館などで容易に借り出せ、古書店や通信販売などで入手できる、あるいは無料でインターネットで閲覧できる図書を基本とします。
・漫画、雑誌などは除外し、単行本として発刊されている読み物を基本とします。
・通常は新作発刊後3年を経過している図書を基本とします。ただし早期に文庫化されているものはこの限りではありません。
・通常は文庫本ベースで500ページ未満の図書を基本とします。
・要望により条件を絞って課題図書の推薦を募ることがあります。
〔定期限定回で扱う図書について〕
・文庫本ベースで500ページ以上の図書を「長編」として、「末尾 5 」の回に開催します。原則としてジャンルは問いません。
・新作発刊後3年未満で文庫化されていない図書を「新作」として、「末尾 0 」の回に開催します。原則としてジャンルは問いません。
〔課題図書の推薦応募について〕
・どなたでも課題図書の推薦ができますが、各回の応募要項に従ってください。
・図書の内容を逐一精査することはありませんが、読書会が滞りなく進行し、熟読に堪える作品であるかを考慮して承認します。
〔課題図書の決定権〕
・課題図書の決定は、原則として別記の手順により抽選を執り行うため、特定の決定権者を置きません。異議が出た場合は参加者の協議に委ねます。
〔課題図書選定の世話人〕
・課題図書の選定は任意の参加者が、他の参加者の意向を確認しながら公正に行ってください。
テンプレ 7
- 9 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 21:49:04.03 .net
- 【課題図書抽選と読書会開催に際したスケジュールの実際】
★スケジュールの流れの例：ストックリスト補充のための課題図書募集日と、「第7回」課題図書の抽選日と開催期間の説明
・課題図書募集告知（第7回分ではありません、毎回ストックリストの補充が必要となります） 2018年11月3日(土)以前 ※第4回の最終日の前日以前となります。
↓↓↓
・課題図書募集日（ストックリストの空きの補充） 11月4日(日)・11月5日(月) ※第4回の最終日と第5回の初日になります。
↓↓↓
・第7回分課題図書抽選およびストックリスト定数越えの場合の抽選 11月6日(火) ※第5回の2日目 ※抽選人の負担軽減のため、極力抽選は合わせて行います。
↓
↓
（第6回読書会開催期間 11月19日(月)~12月2日(日)）
↓
↓
・第7回読書会開催期間 12月3日(月)~12月16日(日)
つまり当該読書会開催期間のひと月近く前に課題図書が発表されるわけです。
長編の場合はひと月半前になります。
〔長編回について〕
・「末尾 5 」の回は長編に限定し、逐一募集決定します。通常のストックリストは使いません。
・長編回は読書準備期間を多くとるために、「末尾 4 」の回の抽選と合わせて課題図書を募集決定します。
〔新作回について〕
・「末尾 0 」の回は新作に限定し逐一募集決定します。「末尾 8 」の回の抽選と合わせて決定します。
テンプレ 8
- 10 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 21:54:35.16 .net
- 【読書会での話題と進行について】
〔課題図書に関することなら原則自由〕
・感想を短く述べるのも、長い文で述べるのも自由です。
・テーマを絞り込んでがっつり意見交換するのも自由です。
〔読書会の司会進行〕
・リアルの読書会では司会進行役を立てる場合が多いようですが、特定の主宰者がいないインターネット上の読書会ですので、特定の司会進行役は置きません。
〔司会進行役がいないと〕
・自由で書き込みやすい反面、話題に詰まったり話題が偏る場合があると思われます。
・参加者のどなたかが進行を顧みながら書き込んでいただくと有難く思います。
〔何を書いたらいいかわからない場合〕
・登場人物、作品の舞台、印象に残っている場面、作者やその経歴について、作者の他の作品etc.
・上記について好きなところや嫌いなところ、その理由などを率直に書いてみると良いでしょう。
・感想だけでなく他の人の意見を集めるちょっとした質問をすると話が続きやすいと思われます。
〔参加者同士で共有したい情報〕
・作品の目次、作品の概要やあらすじ、作者略歴や近影、作者の作品一覧、これらをどんどん書き込んでいくと活性化するでしょう。
〔話題が途切れた場合〕
・好きな箇所を引用したり、疑問に思う点を質問したり、あるいは読書の進捗状況を確認しあうのもいいかもしれません。
・アンケートのような質問があると他の参加者も書き込みやすいかもしれません。
〔話題を喚起するのは自由、その話題に乗るかは各参加者の自由〕
・読書会を楽しく盛り上げるには多少の配慮とも必要ですが、特定の話題に付き合わせる必要も無理に付き合う義務もありません。
・他の参加者がある話題で盛り上がっていても、別の話題を出すのは自由です。
〔言い争わない〕
・正しい読み方というものはありません。
・間違ったことを書いてもかまいません。
・自分とは違う感想には「こんな見方があったのか」という視点を持ちましょう。
テンプレ 9
- 11 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 21:57:30.25 .net
- かなり長いですけどスケジュールと抽選方法はいちおうわかってるだけ書いておきました
異論があれば直しますので
- 12 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 22:05:51.07 .net
- 完全に間違えたところだけ書きます
>>9
＞「末尾 8 」の回の抽選と合わせて決定します
ここは余計でした、この箇所は取り消します
- 13 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 22:09:48.95 .net
- スレ立て乙age
長くなるのはやむを得ないけどテンプレ作るのも読むのも骨が折れるね
保守がわりになるからまあいいか
- 14 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 22:16:13.00 .net
- >>11
どうやって課題図書を選んでるか掴めなかったけど何となくわかったわ。
これなら早めのアナウンスが出来るし公平だよね。
どうも有難う。
- 15 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 22:23:59.17 .net
- 追加です
・長編と新作の回で、推薦図書が2点以上出た場合、抽選で決定します。
・抽選に漏れた図書は、翌限定開催回に繰り越して、新たに推薦図書があった場合は再抽選とします。
これらの条項はとりあえず書いておかないと進まないことがあるので勝手に決めました
決めたというと独断と思われそうですが単に目安であり暫定です
不都合があるならば変えてもらってかまいません
文才がある方はわかりやすく手直しして下さるとありがたいです
- 16 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 22:37:28.28 .net
- >>1おつ
どうせならテンプレをもっと細切れにして即死回避させちゃったほうがいいかもよ
16だからこれでおしまいか
- 17 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 22:50:01.63 .net
- このやり方の最大のメリットは、リストに挙がってる分だけは読書会が続きそうな気がするところ
- 18 ：可愛い奥様：2018/10/17(水) 23:04:37.31 .net
- 書いてないから聞くけど
ミステリーは解禁でいいね？
普通の扱いで
- 19 ：可愛い奥様：2018/10/18(木) 15:47:44.70 .net
- >>18
ミステリーファンなのでたまにはやってほしい、
- 20 ：可愛い奥様：2018/10/18(木) 16:01:03.15 .net
- ミステリーも一度やってみたらいいかも
ネタバレ続出するようだったら以後どうするかを決めれば良いじゃない？
- 21 ：1：2018/10/18(木) 20:10:44.21 .net
- ミステリーは解禁が既定路線だと思っていたので敢えて言及しませんでした
一度やって見るべきだと思います
- 22 ：可愛い奥様：2018/10/18(木) 20:27:22.80 .net
- 寺田寅彦の随筆集を安く手に入れてちまちまと読みたくなってきた。
- 23 ：可愛い奥様：2018/10/18(木) 21:02:39.78 .net
- わたしを離さないでを借りてきたわ。
もう読み終わってる人もいるんだろうな。
- 24 ：可愛い奥様：2018/10/18(木) 21:38:50.73 .net
- 一昨日借りてきたけどまだ読み始めてない
今夜少しだけでも読もう
- 25 ：可愛い奥様：2018/10/18(木) 22:23:11.31 .net
- そのうちでいいから、内容は二の次で盛り上がる本を選んでほしい
- 26 ：可愛い奥様：2018/10/19(金) 00:33:00.53 .net
- 雑談会？
- 27 ：可愛い奥様：2018/10/19(金) 02:49:52.84 .net
- 雑談会で何が悪いの、という感じだと思う
- 28 ：可愛い奥様：2018/10/19(金) 03:40:52.18 .net
- 読書会はやらないのか
- 29 ：可愛い奥様：2018/10/19(金) 06:39:19.49 .net
- 寺田寅彦は文章が綺麗だから読み返しても勉強になるわ
- 30 ：可愛い奥様：2018/10/19(金) 06:50:30.86 .net
- >>28
この頃読書会が割とはやってるらしいよ。
参加してみたいわ。
寒月に腹鼓うつ狸かな
- 31 ：可愛い奥様：2018/10/19(金) 08:16:44.64 .net
- Ⅴ
蓑虫と蜘蛛
蜂が団子をこしらえる話
鳶と油揚げ
冬夜の田園詩
蛆の効用
とんぼ
ほととぎすの鳴き声
- 32 ：可愛い奥様：2018/10/19(金) 09:43:01.95 .net
- >>29
私は繰り返し読んでて3回目だ
秋の夜長に毎日一二話読むのが良いのかな
- 33 ：可愛い奥様：2018/10/19(金) 13:12:45.93 .net
- 図書館に通うのがいい季節になったわ～
- 34 ：可愛い奥様：2018/10/19(金) 13:34:42.65 .net
- 読書会スレに参加してから本を借りるのが楽になったし読まなかったジャンルにも興味が出てきたよ
- 35 ：可愛い奥様：2018/10/19(金) 14:21:04.03 .net
- 高知に旅行したら寺田寅彦記念館にもぜひ
http://toratomo.yu-nagi.com
- 36 ：可愛い奥様：2018/10/19(金) 15:49:49.87 .net
- >>31
鳶が油揚げを攫うって本当にあるの？
何かありそうでなさそうな気がするよ
- 37 ：可愛い奥様：2018/10/19(金) 17:21:43.34 .net
- 元の謂れはお稲荷様へのお供えの油揚げをかっさらうことだと思う
- 38 ：可愛い奥様：2018/10/19(金) 18:29:33.72 .net
- 鳶はなんでも奪うよ
アイスクリーム取られた知人いるもん
- 39 ：可愛い奥様：2018/10/19(金) 19:35:28.23 .net
- ひええ！
でもトンビが飛んでる姿は好きだな
- 40 ：可愛い奥様：2018/10/19(金) 21:42:48.90 .net
- 江ノ島の鳶はあらゆる物をさらうw
- 41 ：可愛い奥様：2018/10/20(土) 00:09:02.44 .net
- 私のハートは？
- 42 ：可愛い奥様：2018/10/20(土) 05:33:13.88 .net
- >>41
ストップモーション
- 43 ：可愛い奥様：2018/10/20(土) 09:34:37.39 .net
- >>40
江の島はガチらしいね
- 44 ：可愛い奥様：2018/10/20(土) 10:36:16.23 .net
- 蛆が気持ち悪いけど思い切って読んだら含蓄がある内容だった。蛆は悪い成分をたべてくれるのよね。
- 45 ：可愛い奥様：2018/10/20(土) 14:15:39.53 .net
- >>34
Me too.
- 46 ：可愛い奥様：2018/10/20(土) 22:11:49.71 .net
- 良い本とはこういうものを言うんだね。地味だけど最初に読むより2回目のほうがずっと面白い。
- 47 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 13:25:20.24 .net
- 良い本すぎても盛り上がらない見本だと思う
- 48 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 13:49:12.78 .net
- たまになら盛り上がらない回はむしろ必要よ
- 49 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 17:00:03.34 .net
- 会話が成立しないと…みんなレベルアップしようよ
寺田寅彦は俳句もやってるけどこっちはあまりいいと思わないな
- 50 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 18:40:36.46 .net
- ここか？鬼女の読書会は
寺田寅彦にお手上げだと聞いて
- 51 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 20:14:36.56 .net
- 同じ本を読んで意見を述べ合うというアウトプットが思いのほか難しいことがよくわかった。
まさか自分がこんなに本を読めていないとは思わなかったわ。
私はヘナチョコなので皆さん気楽に書いてね。
- 52 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 21:47:03.99 .net
- 意見を述べ合いたい人はあまりいなさそうだよ
同調されながら感想を語り合いたいんでしょ。反論も嫌、議論も嫌ではただのスノッブ気取りの茶話会だけど、そういう所なんだと思ってる
- 53 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 22:12:58.58 .net
- 止める人がいないから議論しないように釘を刺してるんだと思う
議論自体は悪いことじゃないし私は反論されたっていい
でも反論しかコミュニケーションできない人がいるっぽいのは引いたわ
誰とは言わないけど
- 54 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 22:18:48.21 .net
- >>52
なんでスノッブ気取りの茶話会とかちょくちょくちょっかい出すの？
反論は控えろって言われたのがそんなに気に食わなかったの？
- 55 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 22:24:11.55 .net
- モメサにマジレスw
感想だけ書くのもOKだよ。
寺田寅彦を読めたのは良かったよ。
こういう読書もあるんだとわかったのは大きい。
- 56 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 22:37:53.34 .net
- 日付が変わったら「わたしを離さないで」だから穏やかにね。
とりあえず感想だけ書けばいいじゃん。どこにも禁止されてないのに何が不満なんだろ。
あ、反論したいのか…
＞〔課題図書に関することなら原則自由〕
＞・感想を短く述べるのも、長い文で述べるのも自由です。
＞・テーマを絞り込んでがっつり意見交換するのも自由です。
- 57 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 22:57:34.66 .net
- >>52はこの人
やっぱり喧嘩する気満々だった件
75 可愛い奥様 2018/09/20(木) 12:23:02.63
人の読み方に異論があったら、丁寧な口調で議論するのもありだと思うよ
84 可愛い奥様 sage 2018/09/20(木) 17:05:52.16
>>83
これが絶対な訳じゃないでしょ
議論すると荒れるからというならわかるけど、言いっ放し聞きっぱなしなら読書会の楽しさも半減だな
議論って喧嘩じゃないよね
88 可愛い奥様 2018/09/20(木) 19:50:02.15
>>86
ああ議論の捉え方が違ってたかも
あなたの言うような事こそが軽めの議論だと思ってた。答えのない事を話し合うのも議論だよね
正解を決めるわけではなく、テーマを提示して話し合うこと
89 可愛い奥様 sage 2018/09/20(木) 20:02:40.24
続き
異論を述べるのと、あなたの考えはおかしいというのは違うんだけどなあ
正しい読みがない以上、異論はいくらでもあるはずでしょ。おかしい読みかオリジナルな見方かもすぐにはわからない
別に相手を否定する為に異論を言う訳じゃなく、自分の考えを深める為だよ
100 可愛い奥様 sage 2018/09/21(金) 15:47:42.73 .net
うーん本を読んでの感想って、5人いれば5通りの意見があると思ってたからこの流れが謎
奥様読書サロンって感じなのね
780 可愛い奥様 sage 2018/10/08(月) 18:24:25.93
ここの人達ってあまり本好きじゃないよね
有閑奥様茶話会
- 58 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 23:13:14.75 .net
- この人がうるさいから議論の項目なくしたらいいよ
ここで議論したい人なんて他にいないはず
次からは雰囲気が変わるといいね
- 59 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 23:16:39.98 .net
- 課題図書が変わるときに出てくるいつものモメサよ
みんなでスルーすりゃ消えるわ
- 60 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 23:25:09.60 .net
- 正直な話、私はどちらかと言うと議論好きだしむしろいいことだと思うけど、ここの議論はしないって方針は支持するわよ
ヒートアップしたら誰が収拾つけるのかしらw
感想しか書くなとか言ってる人もいたけど、誰かが振った話題に気乗りしないなら書かなきゃいいだけじゃないの
- 61 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 23:41:33.40 .net
- 別の話、別の感想書きゃいいだけじゃんね
>>57
6通り目の意見を書けば反論がわりになるじゃん
なんで白黒つけたがってるのか
- 62 ：可愛い奥様：2018/10/21(日) 23:52:56.63 .net
- 科学とか学者のはなし
ありがとうございました
素晴らしい本だけど読みこなして話が弾むところまではいかなかったので、良書をもっと手に取りたいと思いました
時計が回ったら
わたしを離さないで
- 63 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 00:08:59.06 .net
- 第4回
わたしを離さないで
Let me go
カズオ・イシグロ
- 64 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 00:18:54.07 .net
- えっ（タイトル）
- 65 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 00:21:39.74 .net
- >>63
neverが抜けてますよ
Never let me go
- 66 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 00:30:47.17 .net
- >>65
あら、ごめんなさい
こんな大間違いに気づかなかったわｗ
教えてくれてありがとう
- 67 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 00:38:03.04 .net
- >>61
この人の性格にも難があるけど、ひたすら正答を求める教育の弊害かと
- 68 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 01:39:40.63 .net
- まだ第4章です…
- 69 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 01:49:25.76 .net
- 文学をたくさん読んでも、読解力、想像力が広がるだけ
それ以上でもそれ以下でもない
それだ終わりだ
図鑑を読めば奥が深い。
知識を追ってその先を探る
たとえば、宇宙図鑑を読めば、惑星、重力、光の速度、三次元から多次元宇宙、特殊相対性理論へと、限りなく発展していく。
その興味が、勉強につながり、大学で専門分野を学び
研究者として大成した者が、どれほどいることか？
寺田寅彦は読書イコール小説を読むことと
誤解している馬鹿女につけるいい薬になりうるのに猫に小判だな。
知的好奇心を満たすって観点すらないのか
- 70 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 02:42:49.16 .net
- >>67
話し合いは正解を求める為にするんじゃないよ。むしろ正解がないから
あなたの方が物事には正解があるって信じすぎ
- 71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:43:21.70 .net
- 話し合いはしていいんだよ
- 72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:05:50.38 .net
- 人の意見に「それは違う」とさえ言わなければいいのでは？
キャシーHが何か好きになれない…なんだろうこのモヤモヤ
- 73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:29:56.52 .net
- ドラマも見て原作も読んだ奥様はいらっしゃるかしら
- 74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:31:41.55 .net
- >>73
映画は観たけど、ドラマは途中でやめてしまったわ
- 75 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 11:17:38.89 .net
- >>74
映画はいかがでした？
- 76 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 12:43:33.77 .net
- 横ですが、
人命を救うためならどこまでの犠牲が許されるのか、もし人権で保護されていない人がいるならモルモットにしても良いかなどいろいろと考えさせられます。
キーラ・ナイトレイが美人で見とれちゃいます。
あと特に映像が印象的ですね。
TBSのドラマ版も再放送で見ました、
映像は１０話前後ありますので三角関係の描写や感情の
起伏もさらに丁寧に描かれていてドラマのほうがわかりやすいですね。
地下組織みたいなのも出てきてより人間臭く描かれています。
原作との違いについてはこの読書会で話したいです。
>>74さんのご意見も聞きたいです。
- 77 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 13:13:15.93 .net
- 本の話以外の方が盛り上がってる
- 78 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 13:20:35.25 .net
- それでは>>77さんが本の話をしてくださるまで雑談しましょう
- 79 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 14:48:43.11 .net
- まだ読めてない人が多いからだと思う
私もトミーの人となりが何となくわかってきた程度
このスレって何か変な人に粘着されてるよね
このスレで何か嫌なことでもあったみたい
- 80 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 15:13:42.25 .net
- 常識的に期限までに読んでおくのが前提だと思ってたから、まだ参加できない
- 81 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 15:27:23.22 .net
- まだ全然読めてないけど、秘密親衛隊が出てきてそれらしくなってきた
- 82 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 15:49:12.39 .net
- まだ読んでないから雑談会
良い本過ぎて盛り上がらないから雑談会
図書館で予約しました報告会
今日はここまで読みました報告会
- 83 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 15:50:26.19 .net
- さあ、徐々に本性を現してまいりました
- 84 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 15:54:02.46 .net
- 北村薫で盛り上がると思う
- 85 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 15:55:47.73 .net
- >>83
それ妄想だよ
何人もいるんだよ、批判的な人は
- 86 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 15:55:51.61 .net
- 感想だけ書いて雑談しちゃいけないってのもすごいルールだな
すぐ書くことなくなるよ
スレチにならなければいいと思う
- 87 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 15:56:35.90 .net
- >>85
批判してもいいけど嫌いならなんでここに居るの？
- 88 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 15:59:05.59 .net
- 批判的なのが何人もいるから数分の間にコンビ打ちするんだね
一人とは言わないけどなんだかね
- 89 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:00:23.31 .net
- どのみち雑談会だからいいの
この本も盛り上がると思うよ
- 90 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:02:27.60 .net
- >>88
コンビ打ちは何度も見破られてやめました…
- 91 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:04:27.95 .net
- >>85
あなたのおかげでスレが成り立っています。
いつもありがとうございます。
ネタバレ書いてもいいんですよね？
- 92 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:07:49.34 .net
- >>85
ちなみに何を批判したいのかここに書いてごらんよ
- 93 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:12:11.16 .net
- >>92
あなたが偉そうなこととかじゃないw
- 94 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:16:42.61 .net
- 感想しか書くな、どこまで読んだか報告するなの人か
- 95 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:17:20.06 .net
- 今夜の夕飯何？
- 96 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:18:47.61 .net
- 知らなかった、読書会って何処までよんだか報告する会なのか
- 97 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:22:05.84 .net
- そんなに感想が書きたいならどうして書かないのｗ
- 98 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:25:30.87 .net
- 感想以外の話をすると怒るらしい。楽しいからヲチ対象にするわ
何をどうしろと要求してるわけじゃないからほっとけばいいのよ
- 99 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:30:41.42 .net
- スレタイを読書雑談会にすれば良かったのでは
- 100 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:32:17.21 .net
- >>99
賛成です
それでスレ立ててください
- 101 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:34:17.95 .net
- 雑談が夕飯なのはワロタ
大吉梨っていたよね
どうしてるのかな？
- 102 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:38:17.11 .net
- 雑談が気になる人は雑談禁止のスレを立ててくださいね
- 103 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:44:33.05 .net
- 過去ログ漁ってきたら誰がケチ付けてるかわかったよ
いち抜けたと言ってまた来てるw
- 104 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:49:41.60 .net
- ケチつけて荒らしたいのよ、雑談してないスレなんてないと思う
- 105 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 16:56:49.08 .net
- 既女は雑談好きだからね
- 106 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 17:00:18.87 .net
- 私は今日はここまで読みました報告会をさせてもらうよ
先に読み終えてないのは申し訳ないけど読むまで書くなってのもおかしいでしょう
現在第6章
本格的な参加はまだまだ先ね
- 107 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 17:15:50.25 .net
- >>105
また荒らし方を教えてください
- 108 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 17:36:18.03 .net
- みんな荒らしに構いすぎだから書き込みたい人が躊躇するんだよ
- 109 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 17:56:50.20 .net
- 私を離さないで
いわゆるディストピア物の系譜
ドナー工場としてのクローン人間の悲しみを描いているが
社会全体がその方法を選択したことへの葛藤は主題ではない
そこが知りたいと思う自分にはふわっとしたまま終わる話
- 110 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 18:18:31.51 .net
- 案外今回は本そのものに否定的な評価が出そうな気もするね
- 111 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 19:41:26.11 .net
- 暗い未来社会を暗示する作品って日本では受けないと思いきやドラマ化までされたね
- 112 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 20:48:06.30 .net
- クローン技術とか、臓器移植とか、とてもセンシティブな事柄を
「この世界ではこういうことになってます」という雑な提示をするのが
まあ自分には合わないわけで
そこに大した意味があったらそこをとことん追及するはず
これは主人公が苦境から脱出してカタルシスを与えて終わるような
エンターテイメントSFではなくて
苦境にある人の普遍的な絶望や諦観が読む人の心を揺さぶる類いの話だから
「この子供達はなぜこんな生活をしているか」
「愛はあらかじめ決められた運命を変えられるのか」
という展開ための便利なブラックボックスみたいに扱われてる
ヒッチコックにおけるマクガフィンみたいな物
何でもいい、そこに大した意味はない
前提が合うか合わないか、は大きな問題
- 113 ：可愛い奥様：2018/10/22(月) 21:38:41.86 .net
- ぐう寓話
- 114 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 02:22:27.54 .net
- >>112
創作なんだからそこはある程度自分でも補正して読むことも出来ると思うよ
- 115 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 08:15:03.89 .net
- >>114
今はそういう作業が苦手な人が増えてる印象がある
文学が斜陽になる理由がわかるな
- 116 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 08:16:22.60 .net
- 映画になったらしいと読んだ後に知ったけど、予備知識も何もなく読み始めた
あらすじさえも読まなかったらタイトルから勝手に判断して、
最初はイギリスの寄宿時代の青春物かと思ったよ....
読んでいくうちに「ん？」みたいな感じで、ジワジワと違和感が.......
読み手に無理なく徐々に違和感を浸透させる作者の手腕に脱帽した
恐ろしい世界観だけど十分にありえる現実的な恐ろしさを感じた
又、何とも言えない悲しいというか切ない気持ちになった
単なるディストピア世界を描いただけでなく、
その世界観の中での登場人物達の青春時代特有の繊細な心理描写が上手
短い人生だからこそ登場人物の中で、一つ一つのエピソードが
普通の人よりも重きをなすのかな...と思った
ところで皆さんは臓器提供意思表示カードは持ってます？
- 117 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 09:04:47.87 .net
- >>116
持ってないし私自身は提供する気もないよ
でも臓器提供そのものについては改めて考えてみたいと思う
- 118 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 09:11:00.67 .net
- カズオイシグロって一作ごとに作風が違うけど『私を～』はある程度ベストセラーを狙ったというか
こちらの奥様たちにもピックアップしてもらえるような大衆性を意識して書いたみたいな気がする
- 119 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 10:12:46.25 .net
- ノーベル文学賞受賞の決め手になったのもこの本だしね、
- 120 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 11:49:07.66 .net
- >>116
近未来に似たような事案が起きそうなリアリティはあると思う
- 121 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 13:25:07.21 .net
- 2:46
Judy Bridgewater - Never Let Me Go
YouTube - 2012/11/30
https://m.youtube.com/watch?v=4UX6tzE7P44
- 122 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 13:41:01.09 .net
- 読書会だからこっちのほうがいいか
2:44
Soundtrack - Never Let me go - Judy Bridgewater.wmv
YouTube - 2011/04/14
https://m.youtube.com/watch?v=KcTNlwDH4Rw
- 123 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 14:34:14.74 .net
- 渋い曲だね
- 124 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 21:57:53.87 .net
- 特定のお金持ちのクローンの話なのかと思いきや、そうではなかった。
臓器提供者として生きるとかなかなかヘビーな内容で…。
３回目とか４回目の提供とか、提供者の体が一体どうなってるのか全く想像出来ないし、提供者として生きるとかも想像つかない。
文体が苦手なのか…なかなか読み進まないand理解力に乏しくて、提供者たちの心情がいまいちよくわからなかった
- 125 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 22:19:10.99 .net
- ヘビーな読書体験でした。
科学の進歩と繁栄の陰で虐げられた運命に甘んじなければならない人達がい る。
人間の枠を超えれば、生きとし生ける存在の中で、人間の繁栄のために実験に供される命もある。
繁栄と犠牲、この関係性は決して解消されることなく過去から未来に続いていく。
しかし犠牲となる運命の人々にも細やかな感情の交流があり、繁栄を謳歌する人々には味わえないすばらしい人生があります。この作品は、読み進むにつれて、とんでもない重いテーマを扱っていることが示唆されてきます。
- 126 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 23:00:40.79 .net
- 現実に不本意ながら臓器提供させる人っているんだろうか？
- 127 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 23:07:20.37 .net
- 現実においてきちんとした倫理基準に基づいて行われている臓器移植そのものと
(ブラックマーケットとかそういう話は脱線になるので置いといて)
この物語のキーポイントの生命与奪をあらかじめ他者に決められた社会という設定は
問題の本質が全然別のものだから分けて考えるといいよ
- 128 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 23:26:33.61 .net
- 根っこにあるのは階級社会批判でしょ
臓器提供を宿命づけられた彼らは、日系人であるイシグロ自身
- 129 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 23:48:32.88 .net
- また違った視点を一つ
ここでの寄宿舎の象徴するもの
それは閉じられた社会
中のものは管理され、保護され、評価される存在
外力は例えばモーニングデールの件
内力はマダムのような存在
自分の考えるところではこのシステムはいずれ崩壊する
何故なら寄宿舎と社会はシステムとシステム応答の小さな単位なので
外力と内力で応答し、崩壊または改変または進化など変容していくものだから
この物語はその変容までは描かない
という意味では中途半端であり
扱うテーマはどうにでも料理できそうだがこの先どうなるかという表現においてダイナミズムを廃しており
文体は一見抑制的な表現だが
全体的にセンチメンタリズムに支配されるこというカズオイシグロの特徴が出ている
- 130 ：可愛い奥様：2018/10/23(火) 23:57:13.27 .net
- >>129
私は、この本にパノプティコンを連想した。
芸術分野に力を入れて教えているところに、偽善性とモラトリアムを強く感じた。
- 131 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 00:01:54.66 .net
- この世界そのものが閉じられてると思うの
- 132 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 00:07:59.22 .net
- >>128
階級社会批判だとしたら、彼ら、はいわゆる99パーセントである私達だとも言える
- 133 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 00:28:11.66 .net
- みんな割と読んで参加してるのね
まだ読書中のアテクシ涙目
- 134 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 01:50:13.14 .net
- 2週間ってのは結構大変なの
- 135 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 01:55:32.90 .net
- 2週間も話題を持たせるのもまた大変でこれ以上長いとダレダレになる
だからこの長さがベストなんだろうな。
1週間だと本を読むのが間に合わなくて参加者激減だろうし、、、
私は年50冊くらいだから楽勝と思ってたけど、不意に予定が入るとかなりキツい。。。
- 136 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 01:59:07.39 .net
- >>130
モラトリアム？モラリズム？よくわからなかったので説明求む
- 137 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 02:12:25.86 .net
- 文庫本のページ数
わたしを離さないで 450p
キャロル 462p
スキップ 571p
読み慣れてないとキツいかも
- 138 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 03:55:39.75 .net
- 全部参加しなくてもいいわけだけどね、3週間おきとかも検討する？
- 139 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 04:33:16.88 .net
- 全回参加しなくてもいいけど、全回参加も可能な線を探るといいですね。
個人的には読書準備期間の短さよりも、読書会開催期間の長さのほうがキツいと感じています。
課題図書は早めに予告されてるので極力それに合わせるしかないでしょう。
間をとると今がベターなんじゃないでしょうか。
- 140 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 06:00:51.03 .net
- 1週間がいいとか3週間がいいとか希望を言う前に、縮めたらどうなるか伸ばしたらどうなるかの見通しが大事なんじゃないかな？
「2週間で読むのキツい」「じゃあ3週間にしましょう」
その結果どうなるの？
- 141 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 09:09:15.77 .net
- 3週間だと読む量は減るけど開催は長くなる
逆に1週間だと読むのは大変だけど開催は短くてたくさんの本を採り上げられる
- 142 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 11:56:59.40 .net
- てことは1週間でも3週間でもダメ？
- 143 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 12:36:14.90 .net
- 3週間あっても間に合うように読まない人はいるよ
分量が多い本ばかりだと大変だけどね
- 144 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 13:18:13.24 .net
- >>137
この中ではスキップが一番ページ数が多いけどすごく読みやすいから
人にもよるけど2～3日あれば大丈夫だと思う
- 145 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 13:27:09.27 .net
- >>143
私もよく考えたら読むのが遅いというより読み始めが遅れたんだわ。
読書会開始の1ヶ月近く前から発表されてるのに、読書会の2日前に借りてきてる。
参加したいなら出来るだけ早く読み始めるようにしないとね。
- 146 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 13:41:40.19 .net
- >>140
キツくなくなるんじゃないの？
- 147 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 13:46:38.23 .net
- >>146
逆でしょ
1週間伸びたら読むのは楽になるよ
でも読書会の期間も長くなる
あまり長くなると書くこともなくなる
今だって読書会の期間はちょっと長く感じてるからこれ以上伸ばしたらよくないと思う
- 148 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 13:51:50.94 .net
- >>147
そっか、じゃあこれでいいのかな
私は別に長くは感じてないが
以前月一で読書会というか勉強会に参加してたけど、皆大変で自然消滅したから気になった。でもここはネットだしね。メンバーも入れ替わるし、一言だけでも書けるもんね
- 149 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 14:02:49.60 .net
- なので、わたしを離さないでを読み終えた人は、お早めにキャロルやスキップを読み始めてくださいと言うことかな。
たぶん入れ替わり期間が3週間もあったら、読書会の書き込みがお留守になるよ。
3週間の期限でも読まない人は読まないし、課題図書は1ヶ月前に発表されてるから、参加したいなら発表後すぐ着手すればいいのよ。
リストにあるものはいずれやるから先行して読んでもいいし。
逆に読書会が1週間だとかなりの読書家じゃないと続けて参加出来なくなる。
スケジュール的には現状がベストじゃないかしら。
- 150 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 14:18:58.28 .net
- 読書会の期間が長くなると課題図書の消化が遅くなる
そうなってもいいなら伸ばすのもアリかと
- 151 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 14:23:43.20 .net
- わたしを離さないでが好きだから、どんな感じかと覗いてたけどなんだかなあ
ここは本の話よりスレ進行の話が好きな人が多いのかな？
IDがないから何人で話してるのかわからないけど
- 152 ：150：2018/10/24(水) 14:28:58.65 .net
- >>151
ごめんね
ついついレスしちゃった
決め事はもう固まってきてるのでその話は控えよう
それでこの本のどんなところが好きなの？
私はキャシーがあんまり好きになれなくて他の読み方を参考にしたい
- 153 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 14:42:18.46 .net
- >>136
モラトリアムね
元は支払猶予期間って意味だけど、転じて大学生などがだらだら引き延ばすように日々を無為に過ごすこと
モラリズム（道徳）を身につけされるためじゃなくて、適度にガス抜きさせながら提供者として限られた人生を大過なく送るようにやらせているんじゃないかと
>>151
それなら尚更本の話をしてほしいな
そしたらレスがつくと思うよ
あなたも本の話をしてない
- 154 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 14:51:33.50 .net
- >>153
つまりヘールシャムは徹底した監視と緩衝材としての愚民政策ということ？
- 155 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 15:00:38.92 .net
- 批判だけして結局自分も本の感想や意見を書かないって鏡見ろよとしか･･･
ヘールシャムで保護官であのような教育をしてたのはイシグロの意図がありそうだね。
- 156 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 15:06:19.17 .net
- 人間性の発現の最たるものである芸術の指導から
何故モラトリアムや愚民政策といった言葉が出てくるのかな？
教員側が素材を人間性とみるべきかの葛藤に苛まれる苦悩も
この作品の大きなテーマの一つだと思うけれど
- 157 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 15:38:37.06 .net
- こらこら、そんな書き方すると指導員がすっ飛んでくるよw
ここは議論禁止なんだってさ
- 158 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 16:15:41.34 .net
- >>156
いずれ死んでいく運命の人間に芸術を教え込むこと必要は無いと思うな
- 159 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 16:19:59.72 .net
- ここでは議論は禁止です
他人の意見を否定するのはやめましょう
- 160 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 16:21:41.80 .net
- 「わたしを離さないで」5つのキーワード
▪ヘールシャム
▪展示会／マダム
▪ジュディ・ブリッジウォーター『夜に聞く歌』
▪ポシブル
▪ 提供
- 161 ：153：2018/10/24(水) 16:35:30.23 .net
- >>156
なるほど確かに保護官に葛藤はあるだろうね
私は芸術をヘールシャムで重点的に教えるのは提供者として養成するんじゃなくて、あなた達を人間らしく育てましたという建前だと思うのよ
この本には意図的に語り手や登場人物の誤魔化しやすり替えが仕組まれてると思う
- 162 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 17:12:29.53 .net
- >>161
私は156じゃないけどあのマダムたちの告白をどう読んだらその感想が出るのか不思議に思う
最初から何らかの思い込みで語るなら文学なんか読まないほうがいい
>この本には意図的に語り手や登場人物の誤魔化しやすり替えが仕組まれてると思う
どれが意図的な誤魔化しやすり替えなんだろうか？
- 163 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 17:15:27.86 .net
- ちなみに参考まで
イシグロの小説は一人称で語られるものが多いのですが
語り手が必ずしも全て真実を語っているとは限らない「信頼できない語り手」という手法で知られています
- 164 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 17:18:32.50 .net
- >>162
>>163
>>161の言うことは一理ある
それが何故なのかを書いてないけど方向性はこちらかもしれないよ
提供者にあらん限りの人間性を本心からマダムが与えようとするか疑問だわ
- 165 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 17:42:27.95 .net
- イシグロが臓器提供やクローン人間や人間性をどう思ってるかを考えたらある程度目星はつくと思う。中にはピュアな人がいていいけど。
- 166 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 17:53:22.75 .net
- >>162
あなたは語り手が真実を明かすという思い込みを捨てたほうがいい
- 167 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 17:59:56.88 .net
- （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 168 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 18:14:55.55 .net
- なるほどー
こういう時のためのIDなしなのねw
もう議論は解禁になったの？
今までここはニラヲチ対象だったけど参戦しようかしら？
カズオ読みなら充たされざる者や日の名残りと本作の違いはわかってるはずだものねw
- 169 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 18:18:54.52 .net
- 二通りかそれ以上の読み方があると考えたほうがいいよ。だから著者は全てを語らないし敢えて本当じゃないことも本当のことも語らせてる。それをどう読むかは読者に委ねてるはず。
- 170 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 18:22:22.06 .net
- 本スレでこの本の話が出た時も必死で否定してくる人がいたの思い出したわ
- 171 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 18:25:37.59 .net
- ＞意図的な誤魔化しやすり替え
＞敢えて本当じゃないことも語らせてる
どこ？
- 172 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 18:28:50.35 .net
- ＞イシグロが臓器提供やクローン人間や人間性をどう思ってるか
どう思ってるの？
- 173 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 18:29:30.32 .net
- 浮世の画家や日の名残りなんかを読んでいれば主人公が自分の都合で語るというのがわかっているかもしれないけど
この小説だけ読んで語り手に疑問を持つにはキャシーはあまりに無垢な感じだわ
- 174 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 18:34:01.35 .net
- >>171,172
自分ではどこか考えないの？
- 175 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 18:39:57.77 .net
- 質問に質問で返していく詭弁のスタイルw
- 176 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 18:41:03.02 .net
- 冒頭のキャシーの独白は真実をありのまま述べてる感じではないと思うよ
- 177 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 18:46:15.52 .net
- 揚げ足取りにはレスしなくていいのよ
もう少し賢くなって
- 178 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 18:51:27.87 .net
- >>174
書くと同じように質問攻めにあうから書かないんだよ
- 179 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 18:54:38.36 .net
- ないものは書けないわねw
- 180 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:05:27.90 .net
- ごめんね！ないのよ！
- 181 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:11:21.70 .net
- このスレに恨みがある人がいるらしくて草
- 182 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:14:27.81 .net
- 読了と中絶の人か
- 183 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:14:45.63 .net
- >>181
いるね
誰とは言わないけど「議論」で検索すればすぐ分かる
- 184 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:17:25.33 .net
- >>182
中絶の人が荒らしてるのか
納得
- 185 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:17:36.80 .net
- ｸｽｸｽ
- 186 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:19:46.50 .net
- ここでは議論禁止ですよ
何回言われたわかるんですか？
0157 : 可愛い奥様 2018/10/24(水) 15:38:37.06
こらこら、そんな書き方すると指導員がすっ飛んでくるよw
ここは議論禁止なんだってさ
0159 : 可愛い奥様 sage 2018/10/24(水) 16:19:59.72
ここでは議論は禁止です
他人の意見を否定するのはやめましょう
0168 : 可愛い奥様 sage 2018/10/24(水) 18:14:55.55
なるほどー
こういう時のためのIDなしなのねw
もう議論は解禁になったの？
今までここはニラヲチ対象だったけど参戦しようかしら？
カズオ読みなら充たされざる者や日の名残りと本作の違いはわかってるはずだものねw
- 187 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:24:34.27 .net
- 何回言われたわかるんですか！
- 188 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:25:11.76 .net
- ニヤニヤとクスクスは負け犬の合言葉w
- 189 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:27:51.09 .net
- 原書奥さん元気そうね
- 190 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:27:59.37 .net
- >>187でわかった
>>186と>>187がトムジェリしてるだけ
ここ荒らしに目をつけられたね！
何か書くと議論だ！って大騒ぎするよ
- 191 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:32:36.43 .net
- >>189
議論したがってるのはそれっぽいね
- 192 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:34:14.83 .net
- 中絶の人はしつこいねw
- 193 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:36:30.27 .net
- >>186
この人が一番議論したがってるのが笑える
- 194 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:43:17.39 .net
- 今どきニラヲチなんて言葉を使ってるのは既女の悪質古参だけ
まだ使ってるのにビックリした
ゲスパーしてるのは中絶と原書とやりあった馬鹿か
- 195 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:53:18.49 .net
- >>194
それがわかったから愉快犯確定だね
- 196 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 19:57:52.58 .net
- 今頃荒れてる荒れてるって喜んでるだけだと思う
- 197 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 20:05:50.76 .net
- 誰かがレスすると荒らしが2人来てやり合うみたい
- 198 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 20:11:08.42 .net
- （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 199 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 20:12:33.84 .net
- ニヤニヤさんがここをニラヲチしに来ました
- 200 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 20:21:22.31 .net
- 読書スレでもここでもよっぽど嫌な目にあったんでしょう。可哀想に。
- 201 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 20:42:54.02 .net
- ヲチってます宣言には笑わせてもらった
ここでこの人をヲチろう
- 202 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 20:44:23.54 .net
- >>197
その2人って全くの他人？
示し合わせてずっと張り付いてるの？
- 203 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 20:46:16.62 .net
- 心の闇を抱えてるのよ…そっとしておいて
- 204 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 21:01:58.42 .net
- タイトルや表紙の意味が何となくわかってきた辺りから俄然面白くなりますね
- 205 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 21:12:15.15 .net
- >>202
ID無しだからわかるわけない
ただパターン化してるから変だなと思ったら触れないようにしたらいいよ
- 206 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 21:18:57.62 .net
- >>204
あの表紙は意味深でいいよね。
- 207 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 21:25:25.10 .net
- キーワード＆NGワード:議論
- 208 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 21:45:40.18 .net
- キャシーの語りで意見が分かれたところで、それぞれ考えたら良いじゃないの
赤裸々に語ってるのか何か隠したり歪めてるか
人によって見方は違っていいんじゃない？
- 209 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 22:04:59.93 .net
- >>153
モラトリアムと芸術の関係がわからなかったの
仰ることはわかりました。ありがとう
- 210 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 22:12:40.54 .net
- >>208
そうねえ、こうも読めるしああも読めるし皆んな違って皆んないいみたいな感じ？
一生懸命読んだなら多少の反論をしたくなるのが当然ってものじゃないかな
- 211 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 22:17:46.71 .net
- ルースの性格の悪さって何かキャシーにとって意味があるんだろうか？
私はルースのほうが好きだけどひねくれてるかもしれない
- 212 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 22:21:31.49 .net
- >>210
流れの中なら反論してもいいと思うよ
議論禁止って反論さんが暴れないための予防線でしょ
- 213 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 22:36:39.58 .net
- 議論とは結論に導くプロセスだからここでは必要じゃないよ
反論するのがいいとか悪いじゃなくて自重しようねってだけのこと
- 214 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 22:55:06.02 .net
- いいとか悪いとかじゃなく自重？
ネットの読書会だからそうなるの？
- 215 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 23:54:44.46 .net
- 私を離さないで 感想
ディテールの話題
出てくる曲について
小説に出ているテープの古い曲がどんなものかを考える
映画でもカズオイシグロがヒントなり指示を出して
あのオールディーズ風のサントラを作っただろうから
例えばダスティスプリングフィールドとか、ペトゥラクラークとか
「とてもアメリカン」ならブレンダリーとかドリス・デイとか
そういうタイプの曲を想定する
- 216 ：可愛い奥様：2018/10/24(水) 23:56:06.81 .net
- >>215
ところで、カズオイシグロ自身がミュージシャンを目指していた人だから
音楽を重要なモチーフに使ったら
なんとなくや雰囲気で選んだのではなく
そこには作家の込めた意図があると考える
一つには物語の時代から遡って最早レトロなポップナンバーであること
郷愁を呼び起こすもの
失われたもの
実は初めからなかったもの
そういうものを映し出す鏡のようなアイテム
- 217 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 00:00:32.65 .net
- >>216
そこから脇道にそれて
ではカズオイシグロ自身はどんな音楽に影響を受けたのか
ボブディランが大好きなこと
トムウェイツのルビーズアームズが日の名残の主人公の造形のヒントになったこと
さらにレナードコーエンにも影響を受けた
この三者を挙げているだけでも
ミュージシャンを目指し曲を作って詞を書いていた若者が
やがて小説家になることが納得できるし非常に世代感覚がわかる話
- 218 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 00:07:20.96 .net
- >>211
中学からの親友がルースみたいな性格で
めちゃくちゃ仲良くしてたけど
色々あって離れたらとても精神的に落ち着いたわ
その後かなりたってからこの本を読んだんだけど
ルースが出てくる場面は読むのキツかった
ルースみたいなエネルギーがあってはっきりとした物言いの人は
一緒にいると行動力やパワーをわけてもらえるけど
その関係に意味があったかどうかはわからない
- 219 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 00:07:56.71 .net
- カズオイシグロは「夜想曲集」も音楽への愛着と追慕が感じられて良いよね
テーマが音楽からちと反れるけど「モールバンヒルズ」が好きだわ
わたしを離さないでにも通底するものがあるような感じがする
- 220 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 00:16:21.65 .net
- >>211
ルースの性格の悪さというのもあくまでキャシーから見たものであって
ルースが一人称で語る「わたしを離さないで」があったらまた全然別の話になってると思うわ
そして現実に生きるわたし達一人一人も自分の物の見方、考え方から逃れられない「信頼できない語り手」であることを思わずにはいられないね
- 221 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 00:38:39.26 .net
- 「信頼できない語り手」って便利な言葉だ
色々な意味に応用できるものね
- 222 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 02:28:50.08 .net
- >>214
リアルの読書会でも反論ばかりしたら注意されるでしょう
- 223 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 06:33:45.28 .net
- >>221
取り調べなどでの供述者もある意味では信頼できない語り手だよ
- 224 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 10:00:30.63 .net
- ミーハーの姉がカズオイシグロを図書館で借りようと思ったら、何十人待ち？だったそう
賞を取ったりドラマ化されると普段読書しない人も借りるのね
そんな人は買えば良いのにって思うわ
- 225 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 11:27:11.69 .net
- 普段から本を読まない人にはキツいよ
- 226 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 11:50:25.62 .net
- >>222
反論を自重してたらばかにされるよ
学級会じゃないんだから
- 227 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 12:02:50.20 .net
- >>224
図書館の新刊乞食って何だろうね
- 228 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 13:10:58.48 .net
- >>220
キャシー目線だからキャシーの主観というものが設定されてるのかな
ポルノを漁るところとか
- 229 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 14:33:45.66 .net
- 著者近影
http://imgur.com/lZidARn.jpg
- 230 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 15:08:20.12 .net
- >>229
どことなく品の良さは感じる
- 231 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 16:28:11.77 .net
- この作品では臓器提供やクローンを批判しただけじゃないよね
- 232 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 18:42:06.65 .net
- >>231
そりゃそうだよ。それが何かを自分なりに書いてみたら？
私は死の宿命だと思うよ。
- 233 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 20:15:50.52 .net
- カズオ・イシグロはこれが初めてだ、この人は他の作品も全体に重いのかな
- 234 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 22:06:15.56 .net
- 忘れられた巨人がおすすめだよ
- 235 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 22:36:56.01 .net
- 結局は私たちだって必ず死んでしまうという運命なんだし
限りある時間と与えられた環境の中で生きるという意味この本の登場人物とあまり変わらないのかもしれないわ
- 236 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 22:52:01.12 .net
- どんなに個人の人権が抑圧された社会でも
子孫には生命や記憶が受け継がれるのが基本の希望である
(受け継がれないこともある)
人間は生物であり生命の連続性が種の保存原理にかなっているので
けれどこのクローン達は生殖をしない、パーツとしての臓器は移植されても
個体として生命の連続を断たれている
レシピエント達は生き長らえ
ドナーは死に行くもの
同じモータル、定命と言ってもそこには厳然とした違いが設定されている
というのはこの物語世界の閉じた閉塞感を特徴づけるとても大きなポイントだと思います
- 237 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 23:00:06.44 .net
- >>231
臓器移植やクローンをも批判してないと思います
この物語においてはクローン達の運命の過酷さを浮かび上がらせる装置としての役割と考えます
以下、自分なりに物語の構造を考えます
物語のこういう読み方に興味ない人は流してください
(１)現実にある医療/科学技術
臓器移植
クローン技術
←批判していない
(２)物語独自の設定
クローン人間の実現
臓器移植の為のクローン人間個体の生命操作
←批判していない
(３)物語の示すモチーフ
クローン達は
猶予の可能性に希望を持つ
しかし否定される
自分の運命を受け入れる
←この意味を読者に委ねている
- 238 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 23:00:42.54 .net
- そこにポシブルという開口点をイシグロは用意してるんだけどね
ジーンはどこかでつながり続いていく可能性を提示してる
- 239 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 23:02:00.28 .net
- >>237続き
(２)は例えば小説における暗喩では
独裁国家や全体主義国家、原理主義的宗教/思想、戦争/紛争地域で
過去や現在の現象になぞらえているとも考えられる
そうすると(３)でなぜこの話をクローン達が団結したり決起したり
反乱したり逃亡したりする話にしなかったのか？
という疑問にフィードバックする
ここで
(４)これは遠い昔の話でも第三世界の話でもなく今現在のイングランドの話である
という設定にまた戻り
だからこそ(３)の展開に導くための(２)の設定である、と考えます
- 240 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 23:03:27.51 .net
- >>239続き
(１)についてが論点になると既にある科学技術の否定になる
勿論否定する文学も成立する
(２)を論点にするなら例えばハードSFなら徹底的に科学的な考証をしてやるだろう
しかしこの物語はそういう方向には進まない
したがって(４)→(３)がこの物語の骨組みであり
それを形作る土台が(２)(１)という構造と考えます
- 241 ：可愛い奥様：2018/10/25(木) 23:25:20.81 .net
- パラレルワールドを描くためにはそういう装置が有効だよね
- 242 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 00:11:17.86 .net
- >>236
どうして厳然たる違いがあると閉塞感が特徴づけられるの？違いを超えられないから？
ただの質問です
- 243 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 00:46:40.15 .net
- >>239
意味がわからないです・・
- 244 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 01:05:18.21 .net
- >>243
問、どうしてドナーは団結して反抗したりしないのかしら
答、現在私達が生きる社会と隔絶した世界とは思われたくないからよねきっと。
もし反抗する話にしたら、遠い独裁国家の寓話よねー私達には関係ないって読者に思われるかもしれないもん
ってことかな
- 245 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 02:11:48.17 .net
- >>235
カズオ・イシグロの談話も調べてみるといいよ
- 246 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 02:20:08.58 .net
- >>245
どこに載っていた談話？紹介して
- 247 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 04:09:01.13 .net
- >>246
まずは探してみたら？
- 248 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 08:40:21.64 .net
- >>235
実はこの意見がカズオ・イシグロの意図に一番近い
- 249 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 09:24:47.94 .net
- それはあなたの感想でしょ
国語テスト問題の「この文章の意図するところは～」みたいな回答は求めてないし
読書の楽しみは誤読することって筒井康隆も言ってたわ
- 250 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 11:08:13.68 .net
- >>247
すごいね。出典も示さずその言い方とは。読書会研究会勉強会などなどにに向いてないよ
- 251 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 11:19:27.18 .net
- >>249
いったん作者の手を離れた作品に対して書いた責任はあるけど解釈は読者に全て委ねると言うからね
基本的に誤読ということは無いと言ってもいいかも
- 252 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 12:20:52.82 .net
- >>249
私は当人じゃないけど、それこそ感想を述べた以上でも以下でもないんじゃない
回答とは誰も言ってないし、あなたが回答を求めてないならそもそも誤読もないわけだし
- 253 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 12:52:19.64 .net
- >>250
悪いけどそういうのに食いつくあなたがそれなのでは？
- 254 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 14:18:42.35 .net
- 主要登場人物
・キャシー
・トミー
・ルース
・マダム
・エミリ先生
・ルーシー先生
この中でルーシー先生が一番まともだと思うのは私だけか？
- 255 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 14:46:03.18 .net
- >>254
ルーシー先生は理想主義的すぎたとしてヘールシャムから排除されてるね
私はまともなのは案外トミーじゃないかと思う
- 256 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 16:53:46.22 .net
- 境遇の悲惨さも相俟って魅力的なキャラクターはいない
- 257 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 17:09:48.06 .net
- >>253
じゃあそう口出しせずにいられないあなたがそれなのでは？くだらない
- 258 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 17:35:06.60 .net
- なんでここの人は人のレスを流せないのかな
そういうのを水掛け論というのよ
>>254
イシグロの「運命は不可避である」に合ったキャラクター設定だと思う
- 259 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 19:19:48.48 .net
- 誰も逃げたり反抗しようとしないのは作者の意図なのかな。
そうなったら別の物語になっちゃうけど。
>>258
ほんこれ
お互い自分のこと言ってるんだよね。
- 260 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 20:35:57.11 .net
- (´-`).oO（まともってどういう意味なんだろう）
- 261 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 21:22:33.40 .net
- 変な人がいるね、ここ
ちょっかい出してまともじゃない、、、
この世界の設定では運命に逆らえないんじゃないかな、
- 262 ：可愛い奥様：2018/10/26(金) 23:17:06.01 .net
- 仲良くね
キャシーとルースからのお願い
- 263 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 00:59:46.67 .net
- 自分がどのように受け止めるかなんて個々の自由だし何が正しくて何がまちがってるなんてないと思う
十字軍や特攻隊あたりと結びつけちゃうぐらいの猛者なんかが居ても面白いと思うの
- 264 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 01:18:35.01 .net
- 唯一の正解はないにせよ、明らかな誤読はあるというのが世界の趨勢
それを指摘するかどうかの問題はあるけどね
- 265 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 02:13:21.47 .net
- >>264
そんなに指摘したいの？
他の意見を書けばいいと思うよ
- 266 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 03:08:42.90 .net
- そういう問題じゃないんだよなあ
意見にはまた意見すれば活性化するんじゃない？
別にここに誤読があるとか言ってる訳じゃなくて一般論
- 267 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 05:55:57.70 .net
- そんなふうにやる気満々だから禁止されてるんじゃないの？どうせやるなと言ってもやるだろうし
- 268 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 06:05:40.83 .net
- >>266,267
ここは意見交換の場です
普通に各自が意見を書けばいいんです
賛成できないと思ったら他の意見を書くのはいいんですよ
何の不都合もないはずですが、どこに他の参加者と別の意見を書くなと書いてあるんですか？
御二方とも思い込みが激しすぎますよ
言い争いにならないようにだけ気をつけるのは無理でしょうか？
- 269 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 06:20:56.69 .net
- この人達はOKかNGかの両極端でこんな簡単なこともわからない。
要するに意見を言い合う中で、私は正しいあなたは間違いとやらなきゃいいだけのことがわからない。
一部の人の態度は読書会以前の問題だと思うよ。
- 270 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 07:01:31.27 .net
- ＞奥様同士で選んだ課題図書を読んで意見を交換し合うスレッドです。
＞・課題図書についての意見交換の場であり、議論の場ではありませんので、他人を尊重してご参加ください。
＞〔言い争わない〕
＞・正しい読み方というものはありません。
＞・間違ったことを書いてもかまいません。
＞・自分とは違う感想には「こんな見方があったのか」という視点を持ちましょう。
どれも至極妥当で簡単に守れて、守っても不自由を感じないものばかりだと思うけど
意見を述べ合っていいのに、なぜか「議論の場ではありません」を、意見を交わしちゃいけないことだと思って議論させろって叫んでるw
穏やかに議論できない人がいるのを見越してるだけ
- 271 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 08:35:57.88 .net
- 反論させてくれの人はほっとけば？
反論することしか頭にない人にあの調子で来られてもちょっとね
- 272 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 10:06:40.02 .net
- 実質は何も禁止されてないよね
- 273 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 10:11:07.75 .net
- こんなスレがあったのね
買ったのに読んでない本がたまたま課題になってるから、縁と思って慌てて読み始めた
間に合うかな。来週忙しいんだけど私も感想や意見出したい
- 274 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 10:26:41.61 .net
- >>273
わたしを離さないでは来週の日曜までOKだから急げば間に合うよ
途中読みでも書き込んでいいし
あまり読まない本を読む機会になるし同じ本なのにみんなが全然違う感想を持ったり楽しいよ
- 275 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 11:26:52.76 .net
- これが楽しい？
スレルールの話をしてる人たちは生き生きしているけれどね
- 276 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 11:54:36.57 .net
- >>272
ほんこれよ。禁止されてないに等しい心がけの問題なのに何を要求してるか謎
臓器提供されられる立場とかその不条理への懐疑があまりないよね
主人公たちが願い出たのは提供時期を遅らせることだけだった
施設では自分の立場を甘受するようににしてる訳でしょ。いざ提供の段階になっても心境は変わらないものなんだろうか？
- 277 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 12:09:02.06 .net
- 楽しくないのに無理に参加しなくていいよね
- 278 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 12:37:14.05 .net
- >>276
私たちが何に使われるかよく分からないまま言いなりにせっせと税金払ってるみたいだったり
臓器とお金じゃ大違いだけどさ
- 279 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 13:06:19.23 .net
- >>278
自分達がどういう存在かを考えさせないってことかな。
- 280 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 13:16:07.82 .net
- >>279
いろいろ考えたところでガッチリ囲い込む社会のシステムができていたらなかなか逃げる事なんてできないわ
戦時中なんてそのため為にどれだけの若い命が無駄に散ったことか
- 281 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 16:07:47.55 .net
- 徴兵されて戦地に行くのが当然、特攻隊に志願すると賞賛されるみたいな
提供の数が増えると賞賛されてたね
教育って怖いってことか
- 282 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 17:27:52.29 .net
- >>280
逃れようがないし無駄と言えばそうなんだけどね
やけっぱちで無駄な抵抗をする者も出そうなもんだけど、キャシー達には抵抗するという発想すらなさそう
- 283 ：可愛い奥様：2018/10/27(土) 22:31:00.23 .net
- カズオ・イシグロ全作読んだ奥様もいるの？
- 284 ：可愛い奥様：2018/10/28(日) 08:11:32.31 .net
- >>283
1作だけまだ
それは…教えてあげないよ
- 285 ：可愛い奥様：2018/10/28(日) 10:43:53.37 .net
- >>281
体制に都合がいいことを刷り込むのが教育
- 286 ：可愛い奥様：2018/10/28(日) 13:52:08.76 .net
- 何か切ないね。
わたしの大切な記憶は、以前と少しも変わらず鮮明です。わたしはルースを失い、トミーを失いました。でも、二人の記憶を失うことは絶対にありません。
- 287 ：可愛い奥様：2018/10/28(日) 16:27:20.86 .net
- カズオ・イシグロは寡作
とても緻密にプロットを練ってから書いてる
- 288 ：可愛い奥様：2018/10/28(日) 20:49:17.20 .net
- >>283
読んだわ
「忘れられた巨人」が最高
- 289 ：可愛い奥様：2018/10/29(月) 09:53:11.99 .net
- ポシブルとクローン達の関係ってのが物凄く引っかかる。
自分そのものなのにお互い認知出来ないって想像つかないや、、、
- 290 ：可愛い奥様：2018/10/29(月) 13:30:44.10 .net
- ドラマも映画も見てないわ
どちらかを見ればイメージしやすかったかも
見た人は率直に面白かったですか？
- 291 ：可愛い奥様：2018/10/29(月) 15:32:05.47 .net
- やっと読了したわ
この世界でクローン人間にこのような形で臓器提供をさせるに至った経緯は全く書かれてない
でも若い命が近い将来閉ざされるとしたらどうなのかあれこれ空想したわ
私ならきっと好きな人と心中しただろうなとか
- 292 ：可愛い奥様：2018/10/29(月) 16:12:27.27 .net
- 楽しそうなスレですね。
次回から参加しようかな
- 293 ：可愛い奥様：2018/10/29(月) 17:13:16.34 .net
- 待ってます。
次回は来週の月曜日から、パトリシア・ハイスミス「キャロル」です。
- 294 ：可愛い奥様：2018/10/29(月) 19:51:52.44 .net
- イシグロファンの人にイシグロ以外で何を読むのか聞かせてほしいな
- 295 ：可愛い奥様：2018/10/29(月) 20:43:42.36 .net
- >>294
イギリスの作家だとジュリアン・バーンズの終わりの感覚は好き
- 296 ：可愛い奥様：2018/10/29(月) 20:57:47.83 .net
- やっと第2部を読み終えたよ。キャシーはまどろっこしいね。
- 297 ：可愛い奥様：2018/10/29(月) 21:00:40.10 .net
- >>295
レスありがとう
奥が深そうだね
読んでみる
- 298 ：可愛い奥様：2018/10/29(月) 22:17:08.28 .net
- リストにある本を全部読み終えたよ、、、これ以上言ったら駄目なんだね
- 299 ：可愛い奥様：2018/10/29(月) 23:28:11.50 .net
- クローン牛ドリーが生まれたというニュースを目にした時は、特に感情を揺すぶられるようなことはなかったと思う。
でも次第にそれってもしかしたら人間も。。。って、内心思った瞬間はあったかもしれない。
蓋をして怖いものは見たくないっていう真実、、、人間って残酷だ。
助かりたい本人や身内のためなら提供者の権利はどうでもいいかどうか。
読んだ後は多くの疑問とともに心が捕まってしまったような感覚に襲われた。
- 300 ：可愛い奥様：2018/10/29(月) 23:36:14.95 .net
- 牛？
- 301 ：可愛い奥様：2018/10/29(月) 23:42:30.46 .net
- あ！羊
- 302 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 00:52:10.23 .net
- 面白かった！
個人的には教育と想像力の話なんじゃないかなって感じたよ
後半でトミーが空想の動物を描くのがクローズアップされるけど
それは他の生徒にない新しい発想、創造性が彼に宿っていたという証なんじゃないかなと思った
それはルーシー先生が｢絵が上手くなくても良い｣と常識を疑うことを教えてくれたからなんだよね
でも、結局キャシーとトミーは｢逃げる｣という発想が出来ないまま終わる
それを教えられていないから…
でもトミーはルーシー先生の指導の甲斐もあってすごく惜しいところまで行っていたんじゃないかと思う
- 303 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 05:43:28.70 .net
- 絵が上手くなれ
とにかく絵を書けってところが既におかしいからね
- 304 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 09:34:45.31 .net
- >>294
イアン・マキューアン、レイモンド・カーヴァー、ジョン・ファンテ、アリステア・マクラウド、M・R・ケアリー、皆川博子
- 305 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 13:12:26.18 .net
- >>302
そっか
言われるままに写実してるのと空想で絵を書くのは主体性において天と地ほどの差があるね
- 306 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 14:39:00.63 .net
- >>240
パラレルワールドね
荒唐無稽なifとしてではなく、クローン技術さえあれば現代イングランドにも起こりうる流れとして書いてる
- 307 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 15:28:32.15 .net
- >>301
牛を想像して和んだ
- 308 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 17:13:32.81 .net
- >>298
すごっ
私はキャロルを読め始めたよ
ところでカズオ・イシグロってどの程度日本語できるの？
- 309 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 20:10:44.77 .net
- >>302
あの社会にとってはトミーの癇癪や独創性は邪魔でしかなかったのでは
- 310 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 20:15:33.96 .net
- >>308
5歳の時に日本を離れたからほとんど話したり書けたりはできないというけど
母親が日本語を話すから聞くことはけっこうできるみたいです
デビュー作で長崎が舞台の「遠い山なみの光」のシンプルでちょっと堅苦しい独特の文体は長く日本で暮らしてきて歳をとってから英語圏に来た人の書く文章を模したという話をどこかで読んだけどこれはちょっとあやふや
- 311 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 21:27:24.48 .net
- >>304
どうもありがとう
読んでみるよ
- 312 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 21:33:38.33 .net
- アリステア・マクラウド読んでる人がこのスレにいる知って嬉しいわぁ
グレアム・スウィフトのウォーターランドとかも絶対好きそう
- 313 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 22:05:29.43 .net
- 探したらわたしを離さないでについてのインタビューの引用が出てきたよ。
出せって言ってる人はろくに自分で探してないと思う。
＞我々は大きな視点を持って、常に反乱し、現状から脱出する勇気を持った状態で生きていません。
＞私の世界観は、人はたとえ苦痛であったり、悲惨であったり、あるいは自由でなくても、小さな狭い運命の中に生まれてきて、それを受け入れるというものです。
- 314 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 22:51:43.52 .net
- >>290
どちらもあんまりだったよ。原作には敵わない。
- 315 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 22:58:07.65 .net
- 典拠を示すのはマナーだよ
- 316 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 23:00:36.51 .net
- きっと典拠を出さなかったのは、人に出してもらうことを期待して自分では何も提示しない人が多いからだと思うの
- 317 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 23:28:33.98 .net
- 特殊な状況を描いた小説だと思って読んでいるうちに、それじゃ今私たちが生きているこの世界だって…と改めて考えさせられる話だった
自分と世間の間に違和感を覚えるような人がいる限りこれからも読み継がれる小説だろうと思う
- 318 ：可愛い奥様：2018/10/30(火) 23:58:55.66 .net
- クローン人間に臓器提供が運命づけられているけれど、彼らは突然死ぬわけではない。
介護人として提供者を看取り、やがて自分も提供して、徐々に衰えながら若くして死んでいく。
クローン人間や臓器提供というセンセーショナルなテーマとヘールシャムの幼き日々に隠れて、この作品では運命論としての「老い」が語られてると思う。
この「老い」は『日の名残り』で語られるのとパターンは違うけども。
マダムが図画工作をやらせるのは人間性にかこつけてるけど、運命が決まっていても何かに打ち込めということか。
絵を書くことも死を作ることも、運命を変えられるわけではなくその後の人生に役立つわけでないのだから、偽善とか愚民政策という受け取り方はあながち的外れではない。
ただそれはこの世界に生きながらこの作品を読む人の価値判断で、キャシーが住む世界のヘールシャムではそれしか与えようがないのだと思う。
- 319 ：可愛い奥様：2018/10/31(水) 01:26:53.76 .net
- >>299
提供者の権利なんてこの作品では扱ってないんだよ
本人達がそれをまったく主張しないのはちょっと設定に無理があるけどね
- 320 ：可愛い奥様：2018/10/31(水) 05:25:53.33 .net
- >>315
自分では検索しないのに典拠出せって言うのもマナーなの？
- 321 ：可愛い奥様：2018/10/31(水) 09:32:44.35 .net
- >>317
今この世界で逃れられない現実を書いたんだろうね
提供させられる人って労働階級にも当てはまるかもしれない
- 322 ：可愛い奥様：2018/10/31(水) 12:04:00.42 .net
- 猶予を与えられるどころか図画工作のことを聞かされたトミーが昔のように癇癪を起こすところが全てじゃないかな。
誰もトミーのようにこの運命に取り乱すことはなかった。
- 323 ：可愛い奥様：2018/10/31(水) 15:53:50.03 .net
- >>122
darling, darling, …never let me go.
になってない？
小説では
baby, baby, never let me go.
で赤ちゃんに見立てて揺すってたのに
- 324 ：可愛い奥様：2018/10/31(水) 16:31:43.26 .net
- >>323
よく気がつきましたねぇ、すごいわ
でもまぁパラレルワールドという事で細かな相違は…
- 325 ：可愛い奥様：2018/10/31(水) 16:46:43.21 .net
- 映画も直接イシグロが指揮しているので、当然歌詞もチェックしてるよ
つまり、babyは聴き間違いかパラレルワールドのズレとして意図的にdarlingに替えられたことになる
- 326 ：可愛い奥様：2018/11/01(木) 06:31:04.22 .net
- 良スレ発見
年に30冊くらいは本を読みましょうってことかな？
ネオくんの愛読書が話題になってるね
外山滋比古「思考の整理学」
渋沢栄一「論語と算盤」
ここでやっても楽しそう
- 327 ：可愛い奥様：2018/11/01(木) 09:38:59.97 .net
- いいね。また課題図書を入れ替わりの時に募集するので希望するならどうぞ。
- 328 ：可愛い奥様：2018/11/01(木) 11:41:57.09 .net
- ちょっと検索してみたけど、わたしを離さないでについての研究論文って案外多いよ
読んでみるのもいいかと
- 329 ：可愛い奥様：2018/11/01(木) 14:54:39.89 .net
- >>321
それなら被差別階級でしょ
穢多非人
- 330 ：可愛い奥様：2018/11/01(木) 15:37:39.90 .net
- >>326
根尾って普通の主婦よりずっと頭がいいと思う
でもなんだろうね
この愛読書フォロワー達は…
- 331 ：可愛い奥様：2018/11/01(木) 16:55:27.90 .net
- それを言っちゃあおしまいよ
- 332 ：可愛い奥様：2018/11/01(木) 20:22:14.10 .net
- >>318
老いと看取りね
確かに逃れられない運命だわ
やはりキャシーは「信頼できない語り手」なの？
- 333 ：可愛い奥様：2018/11/01(木) 22:49:52.43 .net
- 薄めだけどこの本も「信頼できない語り手」
- 334 ：可愛い奥様：2018/11/02(金) 04:29:36.73 .net
- 前スレで紹介してくれた、高丘親王航海記はとても面白かった。
蘊蓄あり幻想的なシーンありで読んでよかったわ。
- 335 ：可愛い奥様：2018/11/02(金) 08:01:35.80 .net
- >>334
その時の話で出てきたかどうかは知りませんが
山尾悠子は澁澤龍彦が好きな人には合いそうな作家だわ
- 336 ：可愛い奥様：2018/11/02(金) 14:10:08.56 .net
- いつか澁澤龍彦もやってみたいよね。
澁澤龍彦が存命ならカズオ・イシグロをどう評するかな？
- 337 ：可愛い奥様：2018/11/02(金) 15:20:17.15 .net
- 次の『キャロル』は『わたしを離さないで』よりもスラスラ読めるよ
- 338 ：可愛い奥様：2018/11/02(金) 15:41:05.17 .net
- そお？
私はキャロルの方が難しいわ
- 339 ：可愛い奥様：2018/11/02(金) 16:03:10.86 .net
- >>328
案外って、100は下らないよ
- 340 ：可愛い奥様：2018/11/02(金) 16:37:27.30 .net
- むしろ “never let me go” 感はキャロルのほうが上
- 341 ：可愛い奥様：2018/11/02(金) 17:38:01.38 .net
- キャロルって数年前に映画になってたよね
旦那が一人で見に行ってすごく気に入ってた
- 342 ：可愛い奥様：2018/11/02(金) 20:25:34.49 .net
- 【第7回課題図書の募集要項】
・文庫本にして総計500ページ以下（(書名)+ページ数でGoogle検索）の、文庫化されているか初版発行後3年以上の著書で、ジャンル（小説、随筆、学術書など）は問いません。
※ ミステリー・サスペンス・推理小説は、読書会に不向きであるとして慎重論がありましたが、希望する声が多いためこのジャンルも解禁します。
なお、次回課題図書の『キャロル』の著者であるパトリシア・ハイスミスは、世界的なサスペンス作家ですが、『キャロル』は内容的にサスペンスにカテゴライズされません。
・既に課題図書に採り上げられたか、またはリストに入っている著者の図書は除外します。
・読書会の課題図書にふさわしいかよく考えて応募してください。
・1人1点のみ受け付けます。複数記入は無効となります。
・応募の際は、冒頭にレスアンカーとレス番 >>342 をつけ、推薦する書名と著者名、「応募理由を100字以上」添えてください。これらの不備があった場合は無効となります。
・11月4日(日)と11月5日(月)のタイムスタンプが有効です。
・応募がなかった場合は追加の募集をしません。
・応募総数が3点を超えた場合は、11月6日(火)に抽選を行います。
・抽選漏れした図書は次回の課題図書抽選に回します。
・図書の内容によっては受け付けない場合もあります。
- 343 ：可愛い奥様：2018/11/02(金) 20:33:29.84 .net
- >>342
第7回課題図書ではなく「ストックリスト補充のため」でした。
訂正してお詫びします。
- 344 ：可愛い奥様：2018/11/02(金) 20:55:13.80 .net
- >>335
貴重な情報ありがとう
興味が湧いてきました
- 345 ：可愛い奥様：2018/11/02(金) 23:17:38.62 .net
- 交換会って一体何の意味があるのかよく分からなかったよ•••
- 346 ：可愛い奥様：2018/11/02(金) 23:20:38.57 .net
- >>341
アマゾンプライムで観ることできるのよね
まだ読み終えてないから我慢
- 347 ：可愛い奥様：2018/11/03(土) 06:42:24.24 .net
- わたしを離さないでのドラマはイマイチだった
- 348 ：可愛い奥様：2018/11/03(土) 09:41:42.71 .net
- 私はコテージ時代というのが何の意味のある期間なのかよく分からなかった
みんな買い物とかしてるけどそのお金はどこからどうやって出てるのかとか
- 349 ：可愛い奥様：2018/11/03(土) 13:19:08.49 .net
- 片親育ちの40代小梨です。
このドラマのクローン達の気持ちが痛いほどわかって毎週涙だった。
タツコ先生の最後の話が偽善過ぎると評判悪いようですが
人生で何か意味のあるものにしようと思ったら全て偽善になるので
あれはあれで真実な気がします。
私も早く「終わりたい」です。
ドラマを見てから原作を読んでみましたが、ドラマだと逆に設定の辻褄を合わせるのが大変なのかなと思いました。
原作のほうが淡々としている気がします。
- 350 ：可愛い奥様：2018/11/03(土) 16:33:49.26 .net
- 映画にするには原作が長すぎた
- 351 ：可愛い奥様：2018/11/03(土) 18:56:20.83 .net
- >>348
コテージ時代は外の世界への慣らし期間でしょ
テレビとか見れるようになるし
- 352 ：可愛い奥様：2018/11/03(土) 20:17:25.28 .net
- 臓器提供させられるクローンを外の世界に出さないという選択肢はなかったのかな？
- 353 ：可愛い奥様：2018/11/04(日) 02:24:03.54 .net
- >>342
課題図書の希望募集中
- 354 ：可愛い奥様：2018/11/04(日) 10:59:19.58 .net
- 「わたしを離さないで」を気に入った人にオススメなのは「カッコーの巣の上で」
- 355 ：可愛い奥様：2018/11/04(日) 11:50:56.65 .net
- >>354
ああ、わかるわ
主人公の態度は正反対だけど、状況的に通じるものがあるね
- 356 ：可愛い奥様：2018/11/04(日) 14:54:19.63 .net
- >>352
それをやると丸っきり家畜だし…
でもヘールシャムはあれでも特に待遇が良かったわけだよね。
- 357 ：可愛い奥様：2018/11/04(日) 15:39:35.43 .net
- >>320
遅いけどそうだよ
こんな事が書いてあったよー、どこに？
、自分で探せば！では人格を疑われる
- 358 ：可愛い奥様：2018/11/04(日) 15:53:46.95 .net
- 引用元に対してのマナーはあるけど、文を引用したわけではないのでそんなの自由だと思う
- 359 ：可愛い奥様：2018/11/04(日) 15:54:57.29 .net
- ヘールシャム以外の待遇の悪さってどんななんだろう
なんとなく昔の孤児院とか底辺校みたいなのを想像してたけど健康に育てないといけないんだもんね
もっと無機的に管理されてるとかかな
でもコテージにいる他の施設から来た先輩たちは普通に育ってるようにみえる
- 360 ：可愛い奥様：2018/11/04(日) 16:06:53.70 .net
- Wikipediaじゃないから別に典拠を出さなくてもいいと思う。自分で探せって言うのは意地悪だけどね。きっとブックマークしてなくて元のサイトに辿り着けなかったんでしょw
- 361 ：可愛い奥様：2018/11/04(日) 16:19:35.76 .net
- >>357
ここは信憑性が問われる媒体ではないので義務もないし出典を出さなければそのかわり発言が無効化されるだけ
誰かの沽券に関わることを書いたなら「ソース出せ」も分かるけどさ
>>359
例えば一切の情操教育をしないとか暗愚に育てられたんだろうか
大事な体なので身体的虐待はされないかと
- 362 ：可愛い奥様：2018/11/04(日) 19:31:46.84 .net
- >>351
逃走するクローンが出てもおかしくなさそうだけど作中では誰も企てないんだよね
- 363 ：可愛い奥様：2018/11/04(日) 20:14:29.63 .net
- モヤモヤしてやり切れない読後感が拭えないのは、きっとイシグロの意図するところだと思う。
- 364 ：可愛い奥様：2018/11/04(日) 23:56:04.79 .net
- 忙しくて書き込みできず
溜めてた感想を一挙に出します
長いので分割
１物語の前提
・ヒトクローンが臓器移植のパーツドナー目的のみで生み出される社会
・この社会でそう決められた経緯は、科学が発展した結果としかわからず詳細に触れない
・ヒトクローンの運命に「試験管の中の化け物」といった表現で言及するくだりで
主人公の独白のセンチメンタルでノスタルジックでどこか未熟な語り口に一転
ビザールで露悪的な物語の背景を打ち込む
・ほどんどの場面が一見淡々とした日常生活として描かれるが
背景が明かされると翻ってその日常すらもじわじわと真綿でのどを締められるような圧迫感を感じさせる
・語られない詳細、登場人物の露悪的な言葉、自分と同じような子供時代をおくる登場人物達の背景にある歪んだ社会
それらは一種ドラマチックな種明かしでシリアスな展開なため
あたかもアフォリズムに富んだ物語に見えるが
その設定は結構なトンでも世界の物語
- 365 ：可愛い奥様：2018/11/04(日) 23:58:36.98 .net
- >>364
続き
感想は10人入れば10人の受け止め方があるので
他の人がどのような感想をもつこともなんとも思いません
ということを初めに述べて
「クローン人間は切り刻んでパーツとして利用して死んでいい」
という前提には高い高い壁があって
どうしても自分には越えられません
(以下にその理由を書きますが
長いので興味ない人は飛ばしてください)
- 366 ：可愛い奥様：2018/11/04(日) 23:59:07.14 .net
- >>362
クローンたちが逃げてもすぐに捕らえられてしまう仕組みの社会なのかも
座礁した難破船はどこにも行けない彼らの隠喩じゃないかと思った
- 367 ：可愛い奥様：2018/11/04(日) 23:59:52.98 .net
- >>365
それは、切り刻まれ殺されるためだけに
この世に生を受けるクローン人間達が哀れだからとか
そういうことではありません
自分がとうてい受け入れられないのは
この作者がモチーフとして描くクローン技術や臓器移植が
全くいい加減だからです
- 368 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 00:01:03.89 .net
- >>367
続き
だって考えても見てください
アルビントフラーが70年代にあと10年でヒトクローンは実用化されると予言してから
ついに数十年が経ちました
それくらい、クローン人間の実用化というテーマは
時代遅れの物なんですから
いっそ緑色のウロコが生えていて以外は人間とそっくりなミュータント
などという設定なら
時代遅れでとんちんかんでも物語として楽しめたかもしれません
もしもより深く生命科学や先端技術のヒトへの応用倫理に知識に裏付けられた考えがあるのならば
それはおのずと話の中に、行間から、にじみ出てくるものではないか
それはまるで感じません
つまり、この作者はクローン技術や臓器移植について何も知らないからこそこれほどぞんざいな設定をするのではないか
- 369 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 00:03:11.52 .net
- >>368
ああ、全然書き終わらない
このあと解釈をまとめた数回分の文章があるけど
時間過ぎたので終わりにします
バタバタしてすみませんでした
- 370 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 00:14:35.91 .net
- 言い逃げの言い訳かー
よっぽど反論されたくないんだねw
- 371 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 00:38:03.01 .net
- 露悪的？アフォリズム？意味わかってる？
- 372 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 00:48:58.95 .net
- 読書会って色んな人がいるから面白いけど
人に読ませたいならせめて推敲せーよw
- 373 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 00:56:39.55 .net
- >>366です、間に入ってしまい話の腰を折るようで申し訳なかったわ
この物語は確かに私達が現に生きているこの世界と比較してしまえばいろいろと違和感のある設定かもしれないけど
オーウェルの動物農場で豚や馬が人間の言葉を喋っても物語のリアリティに何の差し障りがないように、私はこの物語を寓話として読んだのでクローン技術の設定は抵抗なかったわ
- 374 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 01:06:39.60 .net
- パトリシアハイスミス「キャロル」
話は50年代が舞台なのに
表紙に使われてるのはエドワードホッパーのオートマット(1927年)
変である
釣り鐘型の帽子にゆったりした輪郭のオーバーコートこのルックスだけで20～せいぜい30年代
何故出版社は50年代のレズビアン小説に似合う絵画を選ばなかったのか
- 375 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 06:32:54.03 .net
- >>374
しかも表紙の絵の婦人は丸顔w
貴婦人って示したいんだろうけどキャロルのイメージじゃない
http://imgur.com/zOJxK2t.jpg
個人的には今回のキャロルが今までの課題図書の中で読んでいて一番面白かった
- 376 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 07:05:32.77 .net
- 課題図書の希望募集中
>>342参照のこと
- 377 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 08:35:48.42 .net
- ひたすらリチャードに同情してしまった。
今でさえレズビアンに抵抗があるから書かれた当時は一般の嫌悪感は凄かったんだろうなぁ
- 378 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 09:08:47.36 .net
- >>375
この絵の女性は貴婦人の象徴ではないよ
同じエドワードホッパーのナイトホークスの女性一人バージョンみたいなもの
都会の夜の孤独な女
コンサバマダムは夜中にこんな店に一人で居ない時代
むしろテレーズの意味で使いたかったのかもしれないが
- 379 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 10:34:45.28 .net
- 映画『キャロル』予告編 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=5y2sv3SSJqs
- 380 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 10:49:19.88 .net
- 舞台は1950年代のアメリカで原作のイメージを損ねない映画だね
懐古趣味の人にもマッチする
- 381 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 12:23:11.04 .net
- これは19歳のテレーズの成長物語でもある。
恋をしたときに味わう揺れ動く気持ちが繊細に描かれていた。
喜びと不安が入り混じる気持ちは 同性でも同じなのか、あるいはそれ以上なのかもしれない。
ほんの一瞬でキャロルに惹かれるその魅力が 少しわかりにくかったようにも感じるが ふたりが突き進んでいく頃からはスリルが一気に増して目が離せなくなる。
映画も観てみたい。
- 382 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 12:59:36.72 .net
- >>342
『コンビニ人間』村田沙耶香
第155回芥川龍之介賞受賞作です。
芥川賞受賞作は小説としては面白くないものが多いのですが、これは普通にサラサラ読めます。
まだ発表後2年ちょっとですが、160ページで文庫化されていて読書会未参加の人も参加しやすいでしょう。
著者自身が長年コンビニでバイトしてきた体験からできた作品ですし、コンビニについて思うことは誰にでもあるので読書会も盛り上がると思います。
リストの作品群は良書ばかりですが、たまには誰もが読める作品で新規参入を促してほしいです。
- 383 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 13:11:07.10 .net
- 『コンビニ人間』面白かったわ
奥田英朗タッチの軽い小説よ
- 384 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 13:22:46.80 .net
- >>382
これには賛成だな
長く続けるには今いる住人にとって何がいいかを考えるよりも、初めてここに来た人に気に入ってもらえることを考えたほうがいいね
もちろん今までの路線はそれで正解だと思うけど、それだけじゃなくてバランスだよね
いろんな本を大勢が一斉に読むことがここの醍醐味だと思う
「キャロル」
ちょっと長いね…
ただのレズビアン小説じゃないのはわかるし、キャロルの会話なんかは洒落てていいんだけど、この長さを正当化するほどのプロットがあるかというと疑問だわ
あのラストは結局なんだったのか？
- 385 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 14:18:58.07 .net
- ここは人が気に入らないレスをすると、物凄い勢いで噛み付く人が見張ってるから書きづらい。。。
ちょっと上でも深夜に駆け込みで感想を書いた人の揚げ足とってる。
そんなに気に入らないなら黙ってお手本を見せてほしいよ。
キャロルはもうちょっとで読み終わる。
キャロルが出てくるまでが長かったw
- 386 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 14:28:50.06 .net
- >>364
必ずしもクローンに臓器提供をさせる社会の是非を問うてるわけじゃなくて、逃れられない運命をどう生きるかという問題提示のネタだと思う。
「そんなふうになるわけねえだろ」って言う読者のツッコミは当然として、この作品にはそんなに重要なことじゃないのかもしれない。
- 387 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 15:01:28.05 .net
- >>368
時代遅れがダメっていう短絡的な考え方がちょっとね
フリップｋディックの初期の作品なんて磁気テープが出てくるＳＦだけど、楽しめるよ
具体的にどの辺がとんちんかんなのかな？
私はこの小説、悲しいラブストリーねって感想よ
- 388 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 15:10:23.51 .net
- >>385
>>370-372はみんなスルーしてるよ
反論だけさせてほしいんだってさｗ
- 389 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 15:15:21.84 .net
- >>385
この人が議論できないから仕方なく議論禁止 したと解釈してる
反論のための反論しかできない人に議論させていいわけがない
>>387
ローレンツは古いから読むべきではないというのと同じ誤りだよね
設定がおかしいという指摘は別にいい
ただそれはイシグロ自身もわかってやってることだと思う
- 390 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 15:38:27.16 .net
- 議論は問題解決に必要があってすることであって、単に異論があるから言わせてくれって言うのは違うかな
このスレは議論が変な方向に行っても、そ！を止める人がいないし喧嘩屋を退場させるのも無理
わざと曲解して「反論されたくないから議論を禁止した」と難癖つけてるんだよ
自分に議論する資格がないことを棚に上げて
- 391 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 15:54:14.65 .net
- 「キャロル」だと、どちらか片方を取れと言われたら映画かもしれない
映画の出来は上々だった
「その意見はおかしい」と思ったら違う意見を書けばいいのよね…頭悪い
文句つけたいだけなので反論にこだわってるようだけど、議論禁止しておいてよかったとしか思われないよ
- 392 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 17:02:49.72 .net
- 餌になるだけだから触らないほうがいいよ
「人は得てして別の方法で探した方がずっと見つけやすい物をセックスを通じて見つけようとする」
- 393 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 19:13:25.16 .net
- >>389
ローレンツを読むのは普通だけど、世間話で得々と披露しないでねってことよ
- 394 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 19:36:44.33 .net
- ガチで病気だったか
- 395 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 19:41:16.90 .net
- メンヘラに粘着されてるスレw
- 396 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 19:46:04.22 .net
- キャロルの世界にうまく入り込めない
イシグロの小説はスラスラ読めたのに
ようやく第2部だけど挫折しそう
- 397 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 20:01:01.67 .net
- >>396
女同士の恋愛と思わずに不倫の男女と思えば割と筋はわかりやすいかもよ
そもそも現実にありえない設定じゃないし
私にはキャロルのほうが掴みやすかった
- 398 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 20:30:09.78 .net
- いよいよ本格的に挫折しそうになったら映画を見ればよろし
- 399 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 21:25:48.82 .net
- このスレって割かし課題本に批判的な声があるね
人それぞれ違うんだなって改めて思う
- 400 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 22:38:17.47 .net
- (´-`).oO（疑問を書いたらいちゃもんて言われた。気に入らない意見に噛みついてるの誰かな）
- 401 ：可愛い奥様：2018/11/05(月) 23:13:38.96 .net
- 。。。
これ使う奴は馬鹿か荒らしのどちらかだからスルーよ
- 402 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 01:21:22.47 .net
- >>400
あなた
- 403 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 01:35:22.16 .net
- カッコがお好き
963 可愛い奥様 sage 2018/10/16(火) 20:00:24.82 .net
(シートン動物記は本が擦り切れるまで読んだけど、ここじゃお呼びでないのかしら…)
965 可愛い奥様 sage 2018/10/16(火) 20:19:58.60 .net
（なんかレベルが高すぎてはいりにくいわ）
260 可愛い奥様 sage 2018/10/26(金) 20:35:57.11
(´-`).oO（まともってどういう意味なんだろう）
- 404 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 01:37:16.08 .net
- >>401
ホントに馬鹿か荒らしですね
135 可愛い奥様 sage 2018/10/24(水) 01:55:32.90
2週間も話題を持たせるのもまた大変でこれ以上長いとダレダレになる
だからこの長さがベストなんだろうな。
1週間だと本を読むのが間に合わなくて参加者激減だろうし、、、
私は年50冊くらいだから楽勝と思ってたけど、不意に予定が入るとかなりキツい。。。
299 可愛い奥様 sage 2018/10/29(月) 23:28:11.50
クローン牛ドリーが生まれたというニュースを目にした時は、特に感情を揺すぶられるようなことはなかったと思う。
でも次第にそれってもしかしたら人間も。。。って、内心思った瞬間はあったかもしれない。
蓋をして怖いものは見たくないっていう真実、、、人間って残酷だ。
助かりたい本人や身内のためなら提供者の権利はどうでもいいかどうか。
読んだ後は多くの疑問とともに心が捕まってしまったような感覚に襲われた。
385 可愛い奥様 sage 2018/11/05(月) 14:18:58.07
ここは人が気に入らないレスをすると、物凄い勢いで噛み付く人が見張ってるから書きづらい。。。
ちょっと上でも深夜に駆け込みで感想を書いた人の揚げ足とってる。
そんなに気に入らないなら黙ってお手本を見せてほしいよ。
キャロルはもうちょっとで読み終わる。
キャロルが出てくるまでが長かったw
- 405 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 01:41:16.48 .net
- イチャモンで検索したけどこれだけでした
517 可愛い奥様 sage 2018/09/28(金) 08:46:18.37 .net
今思えば少しずつリストに承認していけばイチャモンつけられずに済んだね
でも一気に決めてもゆっくり決めても結局今のところみんなリストに入ったし先着順じゃないから全然OK
一番最初に希望した人が一年経っても選ばれない可能性も一年後に希望した人がひと月で選ばれる可能性もある
- 406 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 02:21:00.53 .net
- つまり以前に注意された人が逆恨みして>>400
のようになっちゃったのね
人のレスに当てこすってるから相手にされないのに荒らしになって再登場とか笑える
ここはこうしてほしいってちゃんと書けばいいのに嫌味ったらしいことしか書かないからでしょ
次はどんな手で来るのかな？
- 407 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 02:24:19.78 .net
- (´-`).oO
- 408 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 06:39:24.49 .net
- 延々と粘着してる人は病気だからほっとけばいいのよ。 ネットでは思わぬことで誤解されることもあるけど、いつまでも引きずってリベンジすることが異常
- 409 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 06:57:35.27 .net
- >>403
>>404
>>405
>>406
うわあ‥
- 410 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 07:20:30.68 .net
- ↑気にしてるのねｗまたおいで
- 411 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 07:49:42.85 .net
- これは？
0370 : 可愛い奥様 sage 2018/11/05(月) 00:14:35.91
言い逃げの言い訳かー
よっぽど反論されたくないんだねw
- 412 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 07:56:39.20 .net
- それじゃ抽選するよ
- 413 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 08:04:02.64 .net
- >>410
誰と間違えてる？
成る程
抽選する人がだれでも荒らしと決めつけてるのねw
- 414 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 08:06:32.78 .net
- http://imgur.com/K09DooA.png
http://imgur.com/disFIG6.png
http://imgur.com/0duywfN.png
第7回課題図書
6. ザボンの花 庄野潤三
【課題図書ストックリスト 定数15】
1. 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2. 風の歌を聴け 村上春樹
3. 君たちはどう生きるか 吉野源三郎
4. 忘れられた日本人 宮本常一
5. 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班
6. 乳と卵 川上未映子
7. その日のまえに 重松清
8. 生物と無生物のあいだ 福岡伸一
9. 蜩ノ記 葉室麟
10. 田舎教師 田山花袋
11. 嘘つきアーニャの真っ赤な真実 米原万里
12. ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美
13. 人を動かす デール・カーネギー
14. コンビニ人間 村田沙耶香
次回第8回分の抽選は11月20日(火)
課題図書ストックリスト補充分の募集は11月18日(日)19日(月)
- 415 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 08:08:02.59 .net
- >>413
モメサが書いた後に抽選したら私がやってることになるんだね
もちろん違うよ
- 416 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 08:10:04.87 .net
- >>413
誰とも書いてないけど
そんなに気になるの？
- 417 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 08:12:21.74 .net
- >>413
あらま、お返事しちゃったの？
>>414
毎度乙
- 418 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 08:18:59.72 .net
- >>415
違ったのか、すみません
- 419 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 08:20:16.19 .net
- 疑うなら代わりに抽選すれば万事解決だわよ！
宣言して証拠画像をアップするなら誰が抽選してもいいんだよ。
抽選奥様いつもありがとう♥
- 420 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 08:22:37.33 .net
- IDなしだからなんでもありね
- 421 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 08:26:24.16 .net
- スネ子の目論見どおり皆が犯人探しする素敵なスレになりましたね！
ザボンの花は文学版サザエさんって感じの素朴な作品ですよ
- 422 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 08:31:58.00 .net
- 抽選奥様が荒らしてたとしたら胸熱w
でも根拠が直前に荒らしがレスしたからってのは雑すぎよ
そりゃ絶対違うとは限らないけどそんな理由で疑っていいわけないでしょう
開催スケジュール一覧
第7回 ザボンの花 庄野潤三 12月3日(月)~12月16日(日)
第6回 スキップ 北村薫 11月19日(月)~12月2日(日)
第5回 キャロル パトリシア・ハイスミス 11月5日(月)~11月18日(日)
第4回 わたしを離さないで カズオ・イシグロ 10月22日(月)~11月4日(日)
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日(月)~10月21日(日) ←※現在開催中
第2回 壁 安部公房 9月24日(月)~10月7日(日)
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日(月)~9月23日(日)
- 423 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 08:34:08.35 .net
- >>422
現在開催中は「キャロル」
コピペしてそこを消すのを忘れてた、ごめん
- 424 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 08:36:59.71 .net
- >>420
IDがあっても同じだよ
切り替えできるし1日経ったら勝手に変わるし
- 425 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 12:15:38.13 .net
- イシグロは終わったの？
- 426 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 12:49:33.62 .net
- >>425
>>422に書いてあるよ
読んでもわからなかったので質問
テレーズとキャロルはいつヤッたの？
- 427 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 13:26:24.76 .net
- >>426
探偵に録音された時だと思う
- 428 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 14:38:06.57 .net
- >>400
今あなたが噛み付いてるじゃないの
誰があなたのことを言ったの？
そうやっていちいち悪くとるんだね
- 429 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 14:40:56.02 .net
- 蒸し返すな
- 430 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 15:02:05.96 .net
- 蒸し返しでみっともなく再登場する人を相手にするのは蒸し返しだよ。
ここは最初からケチつけ屋がいるからスルーするしかない。
ただレスを批判したり反論させろと喚く人がそう。
ところでハイスミスって日本ではそんなに人気はないのかな？
調べるとミステリー作家としては世界一の人気を誇るらしい。
- 431 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 15:47:01.04 .net
- >>430
日本では原作の紹介が遅れたかららしいよ
太陽がいっぱいのアラン・ドロンは大人気なのに不思議
- 432 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 16:03:38.12 .net
- >>431
レスありがとう
そうだったんだね
太陽がいっぱいは有名だね
- 433 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 16:17:46.97 .net
- >>428
心当たりがあってお返事したんだよ
- 434 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 16:36:42.01 .net
- >>396
イシグロの架空世界とハイスミスの現実世界では、やっぱり後者のほうがわかりやすかった
ノンケなので心情とかは共感できないけど状況は頭に入った
どの辺が話に入れなかったの？
- 435 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 16:42:22.27 .net
- 二時間サスペンスドラマを見ている奥様とそうでない奥様の好みは違うと思うわ
- 436 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 16:59:47.41 .net
- 「キャロル」では、キャロルの夫ハージが雇った探偵に盗聴器を仕掛けられたり追いかけるところがあるくらいで、とてもサスペンス作品とは言えないよ
- 437 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 17:16:39.09 .net
- まだ手をつけてない人や読み始めたばかりの人は誤解しそうですが、ハイスミスはサスペンスで有名だけど『キャロル』は恋愛小説です。
あらすじも割とわかりやすいと思います。
心理描写が割と多いのでそこに入り込めるかどうか（レズビアンになりきれと言うつもりはありません）
- 438 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 18:13:11.13 .net
- 女ってライトレズに抵抗がない人多そうだけどここの奥様型はどう？
肉体的にどうのじゃなくて女同士の付き合いを「○○ちゃんとデート」と称したがったり、親しい間柄であることの証明として疑似恋愛の形式を取りたがる人が結構いるように見受ける
男ってホモっぽい戯れはしたがらない傾向にあるのに何だろうね？
- 439 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 19:43:12.81 .net
- で、この作品が読書会の課題本に推されたのはレズビアンが決め手なのかな？
それともキャロルのようにカッコイイ女が良いわけ？
- 440 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 20:32:45.78 .net
- 遅くて申し訳ないけど
いくら表面的に面白くても、物語は奥深いものを秘めていなければならない、と常日ごろから考えている。
クローンでもそれ以外の科学を扱ってもいい、作家はありとあらゆる事柄を表現しようするが、それでも結局、いつも同じ質問に返ってくる。
つまり、〝人間とは何か？〞ということだ。
人は愛し、傷つき、憎しみもする。そこに真実が存在する。
それらの感情をすくい取り、言葉に込めていくことで、小説は読者に訴えかける力を得る
参考：『わたしを離さないで』──カズオ・イシグロ 過去と向き合い、自分を見つめること。真摯な作家からの伝言｜映画（ムービー）｜GQ JAPAN
- 441 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 20:35:29.95 .net
- 「キャロル」
パトリシアハイスミス自身がゲイだから当然自身の経験が投影されているけれど
二人の恋愛の高揚と駆け引きと絶望と希望はヘテロの人がヘテロの恋愛を描くのとなんら違いはない
ボーイミーツガールがガールミーツガールであるだけ
未成熟で自信のない少女が圧倒的な存在に惹かれる、しかもそこには大きな障害があるという現象そのものは
セクシュアリティがゲイである点以外は普遍的恋愛ドラマ
ところで女流ミステリ作家にはゲイの作家が散見される
パトリシアコーンウェルとかサラウォーターズとかアンネ・ホルトとか
でもヒロインがゲイである場合を除いて作品を読んだあとにそれを知っても作風に傾向があるとかそんな印象はもたなかった
おそらくクリエイティビティの有無に関わらず
どんな職業の人にも無職の人にも
あまねく一定の割合でゲイは居るのだから
それはたまたまそうだった、と思う
- 442 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 20:47:40.59 .net
- >>413
証明できるわけもないのに貴方にとっては誰が書いたか重要なんだね
で、同じ時間帯にレスした人が何も悪いことを書いてなくても疑うわけね
仮に同じ人物だったとしてもそのレスが悪くないのに何を証拠にするわけよ？
リアルでも人違いで人に迷惑かけてそう
- 443 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 20:56:33.67 .net
- 書いた内容で言ってるならまだ分かるけどね。この人にとってはレスの内容すらどうでもいいんだろう。こんな人ばっかりなの？
- 444 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 21:15:51.07 .net
- メンヘラに粘着されてるスレw
- 445 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 21:25:56.46 .net
- >>439,441
テレーズとキャロルが女同士ってことにこだわると読めなくなっちゃうね
一人の若者がある人に強い憧れを抱いて、何とか近づきたいと願い共に過ごし、改めて自分で選びとる物語だよ
もちろんゲイであることはこの話にとって重要だけど、ゲイも男女の恋と変わらないってことを言ってるわけ
テレーズには恋人がいてキャロルにも夫がいる
この二人にとっては世間的な男だとか女だとかは二の次なんだろう
- 446 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 22:12:55.54 .net
- 私はバイセクシャルの傾向があるので
テレーズの気持ちもキャロルの気持ちも
手に取るように理解できましたよ
- 447 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 22:30:27.74 .net
- ミセス・ロビチェクがポイントですよ
話の最初のほうにしか出てきませんが、テレーズの価値観を大きく左右します
- 448 ：可愛い奥様：2018/11/06(火) 22:36:58.78 .net
- >>441
ヒロインがゲイって言うの最近は？ホモセクシャルとかレズじゃなくて？
- 449 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 00:59:37.88 .net
- キャロルの第1部を読んだ限りではこの本が書かれなければならなかった必然性がまるで感じられないわ、あまりにありきたりで凡庸な毎日。この段階では作者がどのような執筆意図を持ち何を訴えたかったのかが全く不明瞭
第2部以降に期待だわ
- 450 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 01:31:22.28 .net
- 「私を離さないで」の締め切りまでに感想をまとめようとして中途で終わったのですが
その後も感想を書いてる人は居るようです
実際にはあらたな書き込みがあってもそれは不問にする、ということなんでしょうか
もしそうなら終わらなかった書き込みを追加したいと思います
長いです
クローン技術のヒトへの応用はヒトクローンと呼びます
ヒトと書いた時は生物学的な用語なので私はそこを分けて書きました
この話ではヒトクローンではなくクローン人間としたのは
そこは翻訳者も用語を検討したと思うのできちんとした意図があると思います
つまり、このクローン人間は透明人間とか人造人間とか
そういう非現実的な作り話のアイコンとしての用語ととらえます
そしてその用語の選択も含めてこの話の主人公は結局
フランケンシュタインの怪物が一人称で語ってるようなものと私は結論づけました
初めから怪物とわかっていたら読む方はその悲しみに同情しながらも
怪物は人間と違うのだからそれゆえの宿命なのだなとも思う
しかしこの話ははじめはちょっと事情のありそうな子供時代の話から始まり
終盤で「私は、彼らは、フランケンシュタインの怪物です」と明かす
ここで彼らがヒューマノイドでも緑のウロコ人間でも
フランケンシュタインの怪物でもシザーハンズの若者でもなく
クローン人間である、と設定した意味はなんでしょう
ここにこそ作者の意図した曖昧なまま置かれたブラックボックス、
ひとつのトリッキーな落とし穴があるとおもうのです
- 451 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 01:33:33.76 .net
- >>450続き
この物語では読者の中には「ざわざわと不安になり心を突き刺す話だ
この突きつけられる感覚は、ある意味私達の身に起こり得る話だからだろう」
「将来こんな時代が来るかもしれない、他人事ではない」
「科学が進んで救われる命あっても、本当の意味で私達は幸福なのだろうか」
こんな感慨を持つ人も出て来ます
でもそれは、起こり得ないんです(理由は後述)
(単純化された科学万能主義ゆえでは決して、ない)
でも、そう読んでしまう場合があってもそれは読者側の問題ではなく、
敢えてそのように読む可能性を残してこの話を書いたところは作者の言ってしまえば瑕疵なのだと思います
この物語が私達の将来の写し絵ではない理由
(１)この話ではクローン人間を社会が人間ではないと判断しパーツドナーとして培養することを選んだ葛藤が何も書かれていません
そんな生命倫理にかかわる問題は簡単には解決しないしもしあればそれは文学的にとてもユニークなテーマになりますが
(２)そもそも、この設定では社会経済が成り立ちません。クローン人間を量産して手間隙金をかけて青年期まで育ててその後命を奪う
多くの人が長命な社会で、では誰が経済活動を担うのか
(現実の日本の超高齢化社会を見ても社会福祉財源の問題は捨て置けない重大なこととわかります)
もしクローン人間が量産できるなら、彼らを労働資源として社会を回せばいいのです
あるものは労働力として、あるものはパーツドナーとして消費されるのかもしれない
しかしこの物語でそこは全く触れていませんね
- 452 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 01:34:42.43 .net
- >>451続き
まあ細かいことはいいんだよ、ということなのでしょうが
作者の考えた構成には必ず意図がある
なので、作者は意図的にクローン人間を選んだということ
しかしそこに至る社会的な葛藤や現実に起こり得る問題は不問にし
そのため読み手にもやもやした曖昧な不安感を生むことも当然考えたまま
そこの説明には重要性を感じなかったということでしょう
ところで私はこの物語をあまり寓話と思って読んでいません
ほとんどの寓話は最後に解放か崩壊か
まあなんらかの帰着を見ることが多く
だからこそそこに寓意が込められていると読者の共通認識が得られるのですが
しかし寓話の有り様と受け止め方もまた人それぞれなのでこれもまた個人的な感想です
この物語は結局さみしい草原の有刺鉄線にひっかかったものを見るシーンで終わる
キャシー自身も逃れようがない宿命にひっかかった些末な命だとも読めるのですが
さて…この終わりは何かを言ってるようで結局ふわりとしたサウダージしか描いていないとおもうのです
その意味ではセンチメンタルな情緒的ドラマに終止し
主人公の過酷な運命に痛々しさを感じても
私はそこに明確な寓意は見いだしません
(むしろ何も見いだすな、ただ感じろと放り出したような終わりに思える)
これは繰り返しますが個人の感想文なので
感じかたは人それぞれと思います
- 453 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 01:36:22.61 .net
- >>450
結局物語に描かれているクローンたちは現実の私たちとの二重写しなのだか
- 454 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 01:36:46.69 .net
- >>452続き
私に強い印象を残したのは去勢された羊のように従順な主人公ではなく
彼らを少しでも救おうとして挫折し、訪ねてきた彼らに決定的な絶望感を与えて別れる先生の方です
「私は努力したけれどあなた達は人間ではない、怪物だ」と言ってそれ以上の親密さを拒絶する
この殺伐とした別れの場面をもってして
他の場面の甘ったるさを相殺していることは間違いない
この場面をクライマックスと考えると
これは人間と非人間である怪物の埋めようのないコミュニケーションクライシスの話、とも思います
終わりです
長くてすみませんでした
興味のない方は読み飛ばしてください
- 455 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 01:48:41.80 .net
- >>453
繰り返しますと私個人の感想文なので
感じかたは人それぞれと思います
たったひとつの答えでもないと思います
- 456 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 01:49:05.90 .net
- ルールは守れよ
- 457 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 01:56:22.21 .net
- えー、いろんな意見が聞けてだんだん面白くなってきたのに
- 458 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 05:22:44.80 .net
- >>449
何を気にいるかは人それぞれだけど、この本を書くに至った必然性はふんだんに書かれてると思うよ
あとがきにもハイスミスの考えは述べられてるし、テレーズが仕事やボーイフレンドに不満を持ちながら暮らす毎日も必然性のうちだと思う
- 459 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 06:10:34.79 .net
- ＞あまりにありきたりで凡庸な毎日。
だから書いたのでは？違ってたら悪いけど。
- 460 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 06:33:31.81 .net
- 関西には2200万人しか住んでないことがわかってないんだろうな
- 461 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 06:33:49.30 .net
- スマン、誤爆
- 462 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 12:47:59.87 .net
- キャロルからの手紙の言葉「自分の性に合わない生き方をするなんて、それこそが堕落じゃないの。」にドキッとさせられた。
相手も同じように思ってくれていたらという期待と、どうせ自分だけが舞い上がっているに過ぎないのかもしれないという不安の入り混じるテレーズの心理描写がリアルだった。
テレーズとキャロルの関係性と対照的に、テレーズのことを否定しながら自分の元から離れさせまいとするリチャードの豹変にも、人を愛することとは何なのか考えさせられた。
- 463 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 15:24:14.59 .net
- >>462
自分の性に合うとは「性」も含まれる？
- 464 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 16:46:15.77 .net
- それは言わずもがな…
- 465 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 17:58:00.30 .net
- 他の板でここを知って来てみたけど、
ネットには様々な感想や論文が出てるんだから、そういうのを抜粋引用して叩き台にすれば話があちこち逸れないのにな
スレのアイデアや課題図書の質はいいのに何か話の盛り上げ方が惜しいな
今話してるのは「キャロル」なんだね
早速読んでみるわ
- 466 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 18:18:26.38 .net
- 他の板でここが話題になってるの？
- 467 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 18:27:15.55 .net
- >>466
特になってないと思うよ
ニュー速+の読書に関する話題で面白いスレがあるって貼られたけど、それに反応してる人はいなかった
私はスレタイで既女板って分かったから誘導踏んだだけ
- 468 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 20:21:00.94 .net
- ハイスミスは「太陽がいっぱい」の原作者としてしか知らなかった
恋愛小説も書いてたんだね
- 469 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 20:44:08.01 .net
- >>465
いいだしっぺが見本見せて欲しい
期待してるよ
- 470 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 20:53:12.51 .net
- そんなに難しいことを言われた訳じゃないのにこういう反応するのは寂しいね
馬鹿でも拾ってくることは出来るじゃん
こんなのどう？
映画と原作を比べてみたってやつ
http://eizatuki.hatenablog.com/entry/1055997596
- 471 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 20:58:03.28 .net
- >>449
書かれた当時は同性愛者は日陰者だった。
同性愛をテーマに既にヒット作があるミステリー作家が書くのはとんでもないことだった。
これだけでも必然性を強く感じないとできないと思う。
- 472 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 21:14:57.34 .net
- 「こうしたらいいのに」と言われて「じゃあお前がやってみろ」と返すほど恥ずかしいことはないw
なんでここの人らはいちいち攻撃されたと思って自己防衛的に返事をしちゃうんか
>>470
あとがきに全てが書かれてると言っても過言じゃないかもね
「ミルク」はまだ見てないわ
- 473 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 21:22:35.08 .net
- うっざ
- 474 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 21:29:01.48 .net
- あらあら怒っちゃったみたい
どうしてそんなに気が短いの？
- 475 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 21:48:14.17 .net
- 映画と原作はそんなに変わらないんだね。まだ見てないわ。
- 476 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 21:54:09.78 .net
- >>471
同性愛も離婚や不倫も珍しくない時代に生きている者が読んでもなおかつ刺さるものがあるのを期待して続きを読むわ
第１章迄しか読んでいない時点で書き込んだからﾄﾝﾁﾝｶﾝな事を言ってるかも
- 477 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 22:02:42.46 .net
- >>476
他の人も指摘してるけど、ハイスミスがなぜこの本を出したのかはあとがきにも書かれてるし、テレーズの退屈な日常は当時のハイスミスの生活そのまんまだよ
私はあとがきや解説を読んでから本編を読む癖があるから引っ掛かりがなかっただけかもしれない(なのでミステリーは苦手)
あと第1部は状況説明やテレーズの性格描写が多いけど、そういうくだりが苦手な人には第2部は具体的に話が動くので読み進めたら感想が変わると思う
同性愛が許される時代に生きる者が読んで刺さる部分があるかは期待しないほうがいいかも
テレーズはレズビアンという自覚が希薄だし当時の社会状況に関する言及は無きに等しいよ
ただ心が惹かれ合い心のままに行動した結果がこれっていう本だと思う
- 478 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 22:14:54.12 .net
- >>477
ありがとう、とにかく最後まで読んでみる
最近は早い展開の物語や出だしから銅鑼を打つような小説を読む事が多いからこの小説のリズムに乗り切れなかったのかも
- 479 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 22:16:16.90 .net
- 歯強みなのにあとがきや解説で予断を持って読むのはどうしてなのかな
展覧会でも絵を見る前に解説を読む人がいるけど、とりあえず自分で感じてみればいいのにと思う
- 480 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 22:17:23.30 .net
- >>479
自己レス
初読みでした
- 481 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 22:35:02.08 .net
- >>446
どこが一番共感出来ましたか？
個人的な体験でいえばなぜか女子テニス部のキャプテン(私は陸上部)に憧れて手紙を出したことがあります
でも今思えば自分と正反対のタイプに憧れただけでノンケです
- 482 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 22:42:48.48 .net
- >>479
横だけど決してそういう人は少なくないと思うよ
少数派にはなるだろうけども
私にとって大事なのは「何が書かれているか」であって「話の筋」じゃないから
だから作者が他にどんな本を書いてるのかとか、どういう背景から出版されたのかを知らないと逆に落ち着かないし手に取れなかったりする
あと本を早く読むにはあとがきを先に読んでアウトラインを掴んだほうがいいんだって
- 483 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 22:56:02.50 .net
- >>478
世界一のサスペンス作家だから話が動き出した時の描写はさすがに迫力があるよ
探偵とのやりとりはスパイ小説みたいな部分もある
>>479
せっかちだからよ
どうせ後から読むし
あと先に書誌情報を仕入れた方がスラスラ読めるから
ぶっちゃけネットをするようになってからはネタバレを読んで面白そうだったら読むことにしてる
- 484 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 23:16:03.04 .net
- >>479
義理の弟が出版関係だけど、最初から順番に読むのは単なる刷り込みとのこと
なぜなら目次の章のタイトルで重要人物の死が予告されてたりするから
「本当にあらすじや結末を読む前に知ったら興を削がれるなら、それとわかるように書くわけないだろう」だって
あとがきだって初出の単行本には載せてない場合が多くて、先に読んでも何ら影響はないってよ
推理小説が好きな人も必ずしも犯人や犯行手口を推理しながら読んでるわけじゃないみたい
- 485 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 23:39:59.09 .net
- >>484
岩波文庫…
- 486 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 23:47:18.29 .net
- >>485
よく読んだらいいのに
岩波文庫は再録の場合が多いよ
それに絶対だなんて誰も言ってない
- 487 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 23:55:16.48 .net
- >>485
単行本じゃねえし
- 488 ：可愛い奥様：2018/11/07(水) 23:56:28.65 .net
- え、ここの読書会って文庫になってる本が対象じゃなかったっけ？
その前提でみんな話してるんだと思ったけど
- 489 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 00:03:29.53 .net
- 文庫化前提だよ。
単行本にはあとがきがないことが多いけど、
文庫であとがきを先に読んでも影響ないってことだと思うけど。
何に引っかかってるの？
- 490 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 00:06:15.35 .net
- 私も横だけどこれらはどういう意味なのかよくわからないので解説が欲しい
＞私にとって大事なのは「何が書かれているか」であって「話の筋」じゃないから
＞だから作者が他にどんな本を書いてるのかとか、どういう背景から出版されたのかを知らないと逆に落ち着かないし手に取れなかったりする
＞あと本を早く読むにはあとがきを先に読んでアウトラインを掴んだほうがいいんだって
＞義理の弟が出版関係だけど、最初から順番に読むのは単なる刷り込みとのこと
＞なぜなら目次の章のタイトルで重要人物の死が予告されてたりするから
＞「本当にあらすじや結末を読む前に知ったら興を削がれるなら、それとわかるように書くわけないだろう」だって
- 491 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 00:09:42.27 .net
- どこがどうわからないのか？
その人にとってはあとがきから読もうが最後の章を先に読もうが同じことというだけでは？
- 492 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 00:12:42.89 .net
- >>484
それは出版関係や編集者とかの独特の視点じゃないかな
普通の読者なら結末を知ってしまったら興味が削がれると思うわ
- 493 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 00:14:11.72 .net
- >>490
つまり全部わからないってこと？
- 494 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 00:18:44.30 .net
- あとがきだから後から読まなきゃいけないと思い込んだり、ネタバレとか気にしてる人なんているんだね
映画なんてネタバレで集客してるのに
脱稿して本編の後ろに書いてあるからあとがきであって読者が後によむからじゃないよw
- 495 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 00:25:01.77 .net
- >>488
あとがきを先に読んでいいかで盛り上がってるだけで、ここの課題図書が文庫本かどうかはこの話に直接関係ないよ
つまり脱線中
そろそろやめなさい
ググッたらどっちも普通にいる
- 496 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 00:28:35.96 .net
- ＞私にとって大事なのは「何が書かれているか」であって「話の筋」じゃないから
その人達は意味記憶重視らしい
順番に読みたい人はエピソード記憶なんだって
https://togetter.com/li/906768
- 497 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 00:35:05.13 .net
- ＞目次の章のタイトルで重要人物の死が予告されてたりする
＞「本当にあらすじや結末を読む前に知ったら興を削がれるなら、それとわかるように書くわけない
どっちなんだ
- 498 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 00:43:57.24 .net
- 自分で直に本に当たってみたらという話が違う方向に行ってる気がするわ
- 499 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 00:44:58.91 .net
- ＞目次の章のタイトルで重要人物の死が予告されてたりする
＞「本当にあらすじや結末を読む前に知ったら興を削がれるなら、それとわかるように書くわけないだろう」
目次で死が予告されてる
↓
あらすじや結末を知ることことで興を削がれないから書いてある
「書くわけないだろう」は「書かない」という意味じゃないはず
- 500 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 00:50:26.85 .net
- >>497
え？それって前後が通じない文ではないよね。
「死が予告されてる」からといって「興を削がれないわけではないので書いた」だと思う。
前置きの「本当にあらすじや～興を削がれるなら」を無視して「書くわけないだろう」だけ読んでるよね。
目次に書いてあるんだから書いたんだよｗ
本当にあらすじや結末を知ることで興を削がれたりしないから(その人の考えでは)書いてあるってこと。
- 501 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 01:01:53.22 .net
- >>499
ああ、わかった！
>>497は「書くわけない」だけを読んだんだね
書かないって言ってるのに、なんで前の文では死を予告するって書いたんだろうと
「本当に～興を削がれるなら、～書くわけない」の大意は、「（前もって結末を知っても）興を削がれないから（目次に）書いた」なのに、文を切り取って「書くわけない」のになんで予告したんだと
たかだか5ちゃんの素人の書き込みとはいえ、こんだけ端折って解釈したら小説読むのも大変だわ
- 502 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 01:05:04.91 .net
- 課題図書以外の話題の方が盛り上がる件
- 503 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 01:08:27.62 .net
- >>500
間違えた
「興を削がれるわけではないから書いた」
- 504 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 01:11:04.21 .net
- >>502
結局一番盛り上がったのはトットちゃんだったね
ああいうライトな本がいいのかも
- 505 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 01:13:07.08 .net
- こういう人もいるから否定形は極力使わずに、「あらすじがわかっても興味を持ったまま読めるから、登場人物が死ぬことをわかるように目次に書いてある本もあるんだよ」と
書いたほうがよかったかもね
- 506 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 01:17:59.80 .net
- メンヘラに粘着されてるスレw
- 507 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 01:19:12.51 .net
- ライトな本のほうが盛り上がるのは間違いないけど、一番盛り上がってたのはスレが立ってトットちゃんが始まる前だよ。
始まったらこんなものかと夢から覚めるのが人の常。
- 508 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 01:25:05.70 .net
- 決め事してた時、「もう来ません！」とか言ってた人もまた顔出してると思う
ゼッタイ
課題図書から何から決めなきゃいけないので揉めるのは仕方ないのに短気な人が多いね
- 509 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 02:14:44.68 .net
- その回ごとに課題本を読まないといけないので少しずつ抜けていくから、ライトな本をやって人を増やしたほうがいいね
- 510 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 03:10:55.52 .net
- >>465
そういう場じゃないみたいよ
- 511 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 03:17:23.05 .net
- 課題図書に関する限りこの話をしちゃいけないという決まりはないはないよ
どういう解釈してたの？
- 512 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 05:20:04.33 .net
- そういうスレでもないけどそういうことをしちゃいけないわけでもなさそう
- 513 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 10:03:43.39 .net
- アビーのことも忘れないで
- 514 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 13:15:08.84 .net
- 今手元に本がないので忘れちゃったのに確認できないから聞くけど、キャロルとアビーって今でも付き合いがあるのにカップル解消したんだっけ？
キャロルの結婚だった？
- 515 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 13:52:44.57 .net
- >>481
例えばセックスのシーン
- 516 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 16:42:38.06 .net
- >>509
次の課題のスキップはライトだわ
- 517 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 18:23:32.79 .net
- ライトなのとヘビーなの両方がいいね
安部公房や寺田寅彦は読書会がなければ読まなかったと思うわ
イシグロはヘビーな分語りがいがあった
スキップの次のザボンの花は超ライトだよ
- 518 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 19:07:45.62 .net
- キャロルはレズビアン小説と聞いて重たいのかなと思ったけどそれほどでもないわね
レズビアン特有のズブズブとは違ってたし
同性に惹かれる以前に男嫌いが根底にある
リチャードもハージもヘテロから見たらそこそこ魅力的な男性のはず
- 519 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 19:33:59.84 .net
- >>511
現状をみてごらん
- 520 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 19:34:15.59 .net
- カズオイシグロはいろいろな深い意見が見られて面白かった
- 521 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 19:41:30.92 .net
- >>519
そんなルールはない
- 522 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 19:48:14.26 .net
- 現状を見てごらんじゃなくて何をどうしたらいいのか書きなよ
それを書かないからただの批判って取られるんだよ
嫌な話題なら自分はしなきゃいいけど、人がするのを禁止するにはちゃんと根拠がいるよ
- 523 ：可愛い奥様：2018/11/08(木) 20:11:04.73 .net
- >>518
リチャードの豹変ぶりは凄かったけどね
- 524 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 00:37:07.49 .net
- >>522
雑談だよ。雑談OKでしょ
ちょっと真面目な事を書く人がいると、長いわからない素人なんだから求めるな、正しい読みはありませんだからね。
長いのを書いたのは私ではないけど、話を深めないのが目的なんだなあと思って呆れてる
それに何も禁止してないよ？
- 525 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 01:26:59.33 .net
- 自分の感想書くときに自分がやりたいようにすればいいじゃん
他の人に押し付けるの辞めなよ
- 526 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 06:41:06.39 .net
- >>524
そんなこと言ってる？
- 527 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 06:54:14.53 .net
- >>524
反論させてくれ荒らしと区別つかないんだね
感想を書くのを他の誰が批判してるの？
- 528 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 07:19:05.54 .net
- >>524
既婚女性はカテゴリ雑談の板ですけど？
問題は雑談じゃなくて、読書会や課題図書に関係ないスレチなやりとりなんですよ
あとさっきから真面目なレスに噛みついてるのは「反論させてくれ」の荒らしで、感想は書くなとか他に誰が言ってますか？
もちろんあなたの言うとおり話を深めるために読書会があるわけですが、「正しい読み方はありません」は深く掘り下げるなという意味ではありません
いちいち「その読み方は間違ってる」と噛みつくのがいけないんですよ
現にそういう人がいますよね
そうやってレスバしない範囲で深めるのはとてもいいことです
- 529 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 07:51:57.50 .net
- >>370-372,400-405,409-411はカミツキガメだよ
一緒にしないで
- 530 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 09:00:26.12 .net
- 意見交換の意味がわからないで苦しんでる人がいるね...穏やかに意見を交わし合うことで言いたいことを我慢する必要もないし何の不自由もない。
「あなたの感想はおかしい！ここはこうでしょ！」と言わなきゃ気が済まない人には何遍説明しても無理だと思う。
- 531 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 10:14:19.72 .net
- > ・課題図書についての意見交換の場であり、議論の場ではありませんので、他人を尊重してご参加ください。
これが理解できないのか～
日本語難しいネ
と言うよりただのケチつけだと思うけど
交換だから深めたり言い合うのは問題ない
どちらが正しいかと結論を出そうとする姿勢が間違い
>>447
思い直してハムを贈ったんだっけ？
- 532 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 10:34:17.38 .net
- デール・カーネギーの言葉
【人を説得する十二原則】
原則１：議論をさける
原則２：誤りを指摘しない
テンプレにはこれと同じことが書いてある
どうしてこんなことも快く受け入れられないのかな？
〔言い争わない〕
・正しい読み方というものはありません。
・間違ったことを書いてもかまいません。
・自分とは違う感想には「こんな見方があったのか」という視点を持ちましょう。
じゃあ何も語り合ってはいけないかというと違うよ
〔課題図書に関することなら原則自由〕
・感想を短く述べるのも、長い文で述べるのも自由です。
・テーマを絞り込んでがっつり意見交換するのも自由です。
〔話題を喚起するのは自由、その話題に乗るかは各参加者の自由〕
・読書会を楽しく盛り上げるには多少の配慮とも必要ですが、特定の話題に付き合わせる必要も無理に付き合う義務もありません。
・他の参加者がある話題で盛り上がっていても、別の話題を出すのは自由です。
- 533 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 10:54:40.10 .net
- >>532
お考えに賛同しますが、上のほうの引用は違反です（引用行為そのものは違反ではありません）
課題図書ストックリストの「人を動かす」からの引用だからです。
＞・当該課題図書の読書会開催期間前に、課題図書の内容について話題にすることはお控えください。
小見出しの引用は内容そのものですよね。
当たり前のことですので守ってください。
- 534 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 11:08:22.90 .net
- >>533
うっかりしてた
気をつけます
- 535 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 11:59:57.37 .net
- >>524
真面目に長文書いてる人に食ってかかってるのはモメサ
でも他の人がその真面目なレスに続かないのは、『わたしを離さないで』の期間が終わってるのに連投してるから
『わたしを離さないで』の話を今深めちゃいけないｗ
脱線したままで開催中の『キャロル』の話が盛り上がってないのが問題なの
何か根本的に勘違いしてるよ
そう思うなら『キャロル』の話を深めようよ
テレーズ、キャロル、アビーの三角関係
テレーズ、キャロル、リチャードの三角関係
男の嫉妬とか怒りのほうが強いものなのかな
- 536 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 12:41:29.73 .net
- この人じゃない？
まだ意見を述べ合うことと異論に正面から噛みつくことの区別がついてない
感想にレスするなって言ってる人はいない
最初から異論に反発する前提で言ってるから嫌がられてるのがわかってない
84 可愛い奥様 sage 2018/09/20(木) 17:05:52.16
>>83
これが絶対な訳じゃないでしょ
議論すると荒れるからというならわかるけど、言いっ放し聞きっぱなしなら読書会の楽しさも半減だな
議論って喧嘩じゃないよね
88 可愛い奥様 2018/09/20(木) 19:50:02.15
>>86
ああ議論の捉え方が違ってたかも
あなたの言うような事こそが軽めの議論だと思ってた。答えのない事を話し合うのも議論だよね
正解を決めるわけではなく、テーマを提示して話し合うこと
89 可愛い奥様 sage 2018/09/20(木) 20:02:40.24
続き
異論を述べるのと、あなたの考えはおかしいというのは違うんだけどなあ
正しい読みがない以上、異論はいくらでもあるはずでしょ。おかしい読みかオリジナルな見方かもすぐにはわからない
別に相手を否定する為に異論を言う訳じゃなく、自分の考えを深める為だよ
- 537 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 12:55:16.60 .net
- ＞＞５３６
違う意見の人と話すことによって自分の思い違いに気づかされることはあるわよ。
けどこの人は他人と自分の違いを強調することしか考えてなさそう。
自分が考えを改めてないのにスレ批判してるのには呆れたよ。
素人同士だからこそ穏やかに意見を交わしあうのが大事なのにレスに反論することしか頭にない。
この人の言い方だと確実に喧嘩よ。
- 538 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 13:33:15.82 .net
- 誰がどういうふうに延々と引きずってるのがわかったからもういいじゃん
- 539 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 13:54:40.72 .net
- >>535
私は嫉妬深さの男女差よりも、テレーズがレズビアンで女性に恋人をとられた憤慨と落胆が大きいと考えます。
当時のレズビアンに対する風当たりの強さから、リチャードの激しい嫌悪の手紙は予想でけれど、世間一般のレズビアンに対する見方よりも、リチャードの男性としての狭量さのせいにしてしまっている節があるように思います。
それが著者の本音なのか作品内の意図なのかまではわかりません。
- 540 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 15:19:13.28 .net
- 私も今以上荒れるの嫌だから議論禁止で良いわ。 議論禁止しても思った事書いちゃいけない訳じゃ無いから困る事って無いよね？ 若し異論が有っても指摘しないでレスする。
- 541 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 20:34:35.25 .net
- 読書会を続けたいならこういう流れにしないことが大事
- 542 ：可愛い奥様：2018/11/09(金) 22:45:47.37 .net
- スペースの人、相変わらずだこと
- 543 ：可愛い奥様：2018/11/10(土) 00:04:53.90 .net
- あら、スペース空けたのはこれが初めてよ！
- 544 ：可愛い奥様：2018/11/10(土) 10:01:54.09 .net
- 私のことなら昨日は書いてない。 スペースで判断するんだね。
- 545 ：可愛い奥様：2018/11/10(土) 13:28:42.20 .net
- やっと読み終わった
リチャード可哀想って書いてた人いたけど私はわざわざあんな手紙送ってくる元カレ嫌だな
もちろん主人公の対応も良くないとは思うけどね
結局この小説の画期的な点は同性愛を扱った小説で初めてハッピーエンドになったというところなのかな？
- 546 ：可愛い奥様：2018/11/10(土) 14:44:08.43 .net
- >>545
普通に面白い小説だよね
レズビアンを重くなく肯定的に捉えてハッピーエンドはあの頃はなかったらしいね
- 547 ：可愛い奥様：2018/11/11(日) 07:34:38.04 .net
- >>312
ウォーターランド、面白かったわ
読書は夫のおすすめ本を読んでいるけど、夫もこの本好きだったらしい
奥様と夫と好みが合いそうね
- 548 ：可愛い奥様：2018/11/11(日) 11:51:29.03 .net
- >>537
aの意見に反対意見を書くのは特に問題ないよね
他にbという意見を書けばいい
でも反論させろって言ってる人はそのレスを攻撃することしか考えてないのがバレバレ
ただ呟いただけのレスに「だから何？」とか「読んだの？」とかやり合って言い負かしたいんだよね
そういうスタンスを禁止してるのでまともな人なら息苦しさは感じないはず
- 549 ：可愛い奥様：2018/11/11(日) 12:27:13.56 .net
- 主人公がモテモテだけどこれは少女マンガみたいなもんと思えばいいのか
それとも若くて可愛い女の子だったらアメリカではこのくらい普通なのか
- 550 ：可愛い奥様：2018/11/11(日) 14:50:14.38 .net
- >>549
キャロルはお蝶夫人でタチ
テレーズは岡ひろみでネコ
- 551 ：可愛い奥様：2018/11/11(日) 15:29:54.55 .net
- >>549
テレーズ目線だから言及されないだけで、かなりの美人ちゃんなんだと思うよ
- 552 ：可愛い奥様：2018/11/11(日) 16:50:32.13 .net
- 「本はいい。この世界を閉ざして本を開く。するとより豊かな世界が現れる。図書館にある本の数だけ素晴らしい世界があるんだ」
「数ある本の中でひときわ輝くものをさっき見つけたんだ。それを読んでしまったらどんな素敵な世界に引きずりこまれるのかわからない。今から楽しみで仕方ないよ」
「君という本を僕に読ませてくれないか？」
- 553 ：可愛い奥様：2018/11/11(日) 17:43:49.74 .net
- >>549
とりあえずそう置き換えてみるのも理解の助けにはなるかもね
思春期前の女の子は割と女同士の疑似恋愛の経験があるんじゃないかしら
- 554 ：可愛い奥様：2018/11/11(日) 22:09:19.62 .net
- レズビアンものなのにキワモノ感はないのすごいと思った
ちゃんと生き方の教訓がある
自分で選ぶことの大切さを強調してるよ
- 555 ：可愛い奥様：2018/11/11(日) 23:01:41.01 .net
- ものすごいステロタイプの偏見に笑う
- 556 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 00:35:59.84 .net
- >>548
aの意見の後bがあっても、cの意見が積み重ならないから薄いの。息苦しさなんてどこにもない
- 557 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 07:43:54.72 .net
- >>556
Ｃの意見をあなたが書いて
- 558 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 09:24:28.42 .net
- キャロルって自分にかしずく女をいじって遊ぶ性悪だね
アビーもテレーズも
- 559 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 11:20:19.32 .net
- ハイスミスが執筆した頃にはレズビアンが社会に受け入れられるどころか異端死されていた状況ってあまり出てこないね。
リチャードやハージの狼狽ぶりからタブーだったことはわかる。
レズビアンの社会的地位向上には無関心だったのかな？
- 560 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 12:27:01.85 .net
- >>559
およそ社会運動なんかしそうもない人に見える。すごく偏屈な
書きたいものを書いて、受け入れられなければ仕方ないって思ってたんじゃないかな
- 561 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 12:34:53.85 .net
- ハイスミスは孤高の人だけど、この作品が「The price of salt」としてClaire Morgan名義で出版されたことからも、レズビアンの社会的主張は盛り込まれなかった可能性。
もう一つはハイスミス自身がジェンダーではなく純粋に内心の選択としたかったことか。
他の意見があれば聞きたい。
私自身はレズビアンを取り巻く社会状況に関する本があれば読んでみたいけど、この作品に社会的アジテーションが含まれていないのはとてもいいことだと思う。
- 562 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 12:42:59.99 .net
- >>558
というより、ヘテロにせよゲイにせよ、恋に落ちた人がのぼせ上がってあほみたいになってるのをはたから見るとってことかもね
リチャードの恋が、キャロルに対するテレーズの気持ちの鏡像みたいになってるのが面白い
プレゼント攻勢、メール書きまくり、寝ても覚めても恋人のことばかりで、勉強だとか将来とかはすっかりお留守
旅行中に届くリチャードの恨み言メールも、すぐ後にくるキャロルとの別離に「裏切られた！」と度を失うテレーズの心境と似ているし
- 563 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 13:20:29.54 .net
- >>550
キャロルはお蝶夫人ほど超然としてないけどわかりやすいたとえ
- 564 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 13:55:38.20 .net
- >>558
確かにキャロルはそういった性向を見抜いてアプローチしてるけど、元はと言えばテレーズから接近したのでキャロルだけを罪な女扱いするのはどうかと
レズビアンは少なからず共依存的関係だと、私の偏見かもしれないけど考えるわ
- 565 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 14:07:47.18 .net
- バカにありがちな分母を大きくする語り
- 566 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 14:13:17.50 .net
- 読書会の奥様方への提案
・課題図書は開催期間開始前に読了しましょう
・課題図書は開催期間中に再読しましょう
もちろん皆さんお忙しいと思うしこんなのをテンプレ化すべきじゃないけど再読しないで深い話は難しいよ
再読してみてわかることもたくさんあると思うのよ
こういう機会がないと一冊の本をじっくり読むこともないので
- 567 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 14:18:27.39 .net
- 何でもいいけどさ、自分は何の意見も出さないで人の意見を揶揄する人が一番悪いし大バカだと思う。
そんな人をルールで何とかできないの？
追い出せないまでも荒らしってはっきりさせてほしい。
- 568 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 14:30:08.31 .net
- >>567
そんな形でしか不満を言い表せないので生暖かく見守ってあげようよ
誰にでもわかることをハッキリ書いて刺激しないほうがいいよ
- 569 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 14:34:26.95 .net
- 感想は何回も書いてる
無遠慮で無知で蔑視的な書き込みがレズビアンを揶揄していることを
そのスカスカの脳ミソで考えろ
「あれ、私何か悪いこと言った？」これがバカの見本
- 570 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 14:36:25.48 .net
- 分かったから出て行って
- 571 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 14:41:31.05 .net
- ベッシダーさんか
「スカスカの脳みそ」と直接書くのはもっと蔑視的だと気づかないのか
そういうふうだから議論させてもらえないんだよ
わかるかな？
- 572 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 14:46:30.21 .net
- >>557
私がaだったら書くね
- 573 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 14:47:22.14 .net
- 馬頭さん
- 574 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 14:48:37.76 .net
- >>571
誰にさせて貰えないの？あなたに？
- 575 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 14:52:52.98 .net
- 馬頭さん、別紙さん
こんな感じで区別したらいい
レズビアンに配慮する流れは近年あるけど、ここの感想にそれを求めるのは無理筋
それに蔑視的とまで言える表現はないからこんなふうに横槍を入れるんだろうね
>>574
>>5
＞・課題図書についての意見交換の場であり、議論の場ではありませんので、他人を尊重してご参加ください。
議論する資格もないし、他人は尊重してない思う
まずここの住人を尊重しようよ
- 576 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 15:00:27.92 .net
- >>569
無遠慮で無知で蔑視的な書き込みとはどれのことですか？
本当なら指摘するのは良くないと思いますが、何のことかをはっきり示さずに批判するのはさらに良くないと思います。
- 577 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 15:06:38.59 .net
- >>574
誰がと言うよりはあなたに来て欲しくないと思う人がいるのは認めよう
この私がそう
- 578 ：私が例のスカスカの脳みそかも：2018/11/12(月) 15:12:52.32 .net
- 馬鹿（敢えて使わせてもらう）の特徴↓
「誹謗して機先を制するのが勝ちだと思ってること」
それは到底議論とは言えないよね
そんなふうで議論させてもらえないからって誹謗することにしたのか
ますます無理だよ
ある書き込みをレズビアンに好意的でないと思ったら、自分はレズビアンの尊厳を認める書き込みをすればいいのに
- 579 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 15:17:43.30 .net
- >>577
この回初めて来たんだよ。残念ながらあなたが妄想してるのとは別の人なの
- 580 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 15:19:48.12 .net
- ていうか、レズビアンがこの日本のしかもネットの読書会において市民権を得ている前提での批判に草
口汚くレズビアンを貶めてるなら注意されても仕方ないけど、よくある程度の無理解に何を言ってるのかと
レズビアンを攻撃してる人なんていないし
- 581 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 15:23:29.34 .net
- >>578
無知に呆れたんでしょ。私も書き込まなかったけど唖然としたもん。馬鹿と議論する気もなかったし
- 582 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 15:23:32.00 .net
- >>579
どこの誰だっていいけど、人の感想に違和感を覚えた時にとったその態度は反省してよ
みんな似たような突っかかり方をする
これじゃ読書会は成立しないよ
気に入らない意見が出るスレだから潰したいわけじゃないよね？
- 583 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 15:25:35.36 .net
- >>579
>>581
お取り込み中失礼しますが、age忘れていませんか？
- 584 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 15:26:10.42 .net
- >>582
あなたこそすごい権力者なのね。知らなかった
- 585 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 15:31:17.17 .net
- 権力者…
何でもこう捉える人に何書いても通じないから言わせておけばいいよ
- 586 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 15:36:54.38 .net
- 自分のマナーが悪いことをよく棚に上げられるものだねとしか
喧嘩しに来たんだろうけど
中山可穂という人の「白い薔薇の淵まで」は読んだことがあるけど、今ググってタイトルを確認しなきゃいけないほど前だったのではっきりは覚えてない
作者がレズビアンを公言してる作家はこれしか知らない
無知でごめんね
- 587 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 15:51:48.65 .net
- 何が無知かは書かないで人のことを馬鹿と書いたら勝てると思ってるからこんなことするのかもよ
たぶん元は普通に参加してた人かもしれないけど異論を挟むために荒らし化するのは愚か者
なんで穏やかに出来ないのかな
昨日NHKで「議論は相手の考えを知るためで相手を尊重しなければできない」と出演者が言ってた
ましてや自分の考えも知ってほしいなら>>565>>569のようなことは書けないわ
何しに来たのかさっぱりわからん
- 588 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 16:13:20.62 .net
- >>581
でしたら正しいレズビアンに関する認識についてレクチャーを申し入れます。
他の方の非礼は代わってお詫びしますからよろしくお願いします。
- 589 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 16:35:32.17 .net
- 私からも頼む
荒らしてるんじゃないなら出来るはず
- 590 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 17:11:08.07 .net
- 読書スレにも馬鹿連呼が来てたけど、そういう人が見張ってるか何かの拍子に罵倒し始めるんじゃないの？
- 591 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 17:58:18.32 .net
- 私は意識が低いと言われようが同性婚には断固反対だよ
そのかわり知り合いが同性愛者と判っても非難しないと約束できるわ
こういうのもレズビアンを蔑視してることにされちゃうの？
キャロルがレズビアンに対する踏み絵の作品でないことは承知してるけどレズビアンに理解を示さないだけでうるさいのには辟易するわ
- 592 ：可愛い奥様：2018/11/12(月) 20:22:30.57 .net
- >>581
無知に呆れたとか売った喧嘩はちゃんとやりなよ。誰に売ってるのかさえわからないなんて情けないよ、意識高い系さん。議論を止めてもする人がいるのはわかってるから、言い逃げなんてみっともないことはしないで。待ってるよ。
- 593 ：可愛い奥様：2018/11/13(火) 04:27:02.64 .net
- >>591
わかる
権利まで認めることはないよね
- 594 ：可愛い奥様：2018/11/13(火) 12:36:00.12 .net
- >>562
リチャードの反応でテレーズの状態がわかるのは納得だわ
- 595 ：可愛い奥様：2018/11/13(火) 15:58:52.50 .net
- レズビアンのことにやたらこだわってる人がいるけど、自分の性に合う生き方とそのパートナーがたまたま女同士ってことじゃないかしら。
著者はレズビアンを認めろとか正しく理解してほしいとか考えて書いたのではないと思うな。
- 596 ：可愛い奥様：2018/11/13(火) 16:58:48.55 .net
- >>595
私もそう思う
当時としてはすごくスキャンダラスな題材だから、そこへ注目が集まるのは仕方ないけど
ハイスミスはカテゴライズされるのが好きじゃなかったってことだし、この作品もレズビアン小説なんて言われるの、面白くなかったんじゃないかなあ
ラストでテレーズが女優に誘われたのを断って、キャロルの元へ行くじゃない
裕福で美人で性的嗜好が一致してっていう外面的な条件でなしに、キャロルそのものを一個の人間として愛していると気がついたわけよね
これって何も同性間でなくとも、男女の恋愛としたって理想でしょう
そういう普遍的な恋愛讃歌と思って読んだ
- 597 ：可愛い奥様：2018/11/13(火) 18:26:22.38 .net
- 脳みそがスカスカってレスが何なのか分からないけどこれが書かれた当時よりも偏狭な意見なはずはないよね
なぜレズビアン問題に明るくて寛容でなければならないと思い込んでるのか不明
- 598 ：可愛い奥様：2018/11/13(火) 19:13:07.01 .net
- でも小説のラストはハッピーエンドで終わるけどこの二人って数年後も続いてるかな？
結局キャロルはアビーと元サヤになりそうな気もする
- 599 ：可愛い奥様：2018/11/13(火) 19:38:10.60 .net
- テレーズが自立したから連絡を取り合うだけの仲になりそう
- 600 ：可愛い奥様：2018/11/13(火) 19:52:24.76 .net
- 君たちはどう生きるか
読んでからこのスレを知ったけど面白いよ。
リバイバルのベストセラーだけど岩波文庫版がお勧めです。
- 601 ：可愛い奥様：2018/11/13(火) 21:19:16.33 .net
- >>596
だよね
レズビアンをわかってほしいからでなくて、自分の生き方をどう選ぶかという恋愛小説ただよね
その感想にレズビアンに対する理解がないだの侮蔑的だの言ってるのには呆れた
- 602 ：可愛い奥様：2018/11/13(火) 22:37:34.87 .net
- >>600
何であんなに話題になったのかは不思議だよ
- 603 ：可愛い奥様：2018/11/14(水) 03:22:26.32 .net
- >>601
小説のテーマとは関係なく、感想を書く人の考えに疑問を感じたからでしょ
- 604 ：可愛い奥様：2018/11/14(水) 04:11:11.69 .net
- この小説を読んだってだけで正しいレズビアンの知識を求めるほうが無理がある
その人が何言ったかわかって言ってるの？
- 605 ：可愛い奥様：2018/11/14(水) 05:09:40.08 .net
- 脳みそスカスカくらいいいけどさ
自己主張を放棄して人を否定してるからお察し
- 606 ：可愛い奥様：2018/11/14(水) 15:08:07.41 .net
- 海外サスペンスを読んでみたいのですが、ハイスミス以外ではどんな作家がいいですか？
それともハイスミスから読むのがおすすめですか？
キャロルはもう少しで読了出来ると思います
- 607 ：可愛い奥様：2018/11/14(水) 18:39:30.04 .net
- >>606
ハイスミスの『見知らぬ乗客』やリプリーシリーズから読むといいよ
- 608 ：可愛い奥様：2018/11/14(水) 20:35:33.08 .net
- ふう、やっとこさ読了、
2週目の木曜日じゃ駄目だ。
やっぱり読書会が始まる前から読まないといけないわ。
また明日ゆっくり書き込むね
- 609 ：可愛い奥様：2018/11/15(木) 09:38:15.50 .net
- キャロルは読んでよかったよ
レズビアンの人も私とそんなに変わらない恋愛をしたいんだなって
幼稚な感想でごめんなさい
- 610 ：可愛い奥様：2018/11/15(木) 15:22:27.18 .net
- この小説はこれでいいけどレズがいてもお近付きになりたくない
- 611 ：可愛い奥様：2018/11/15(木) 17:47:11.66 .net
- スキップ借りてきたわ
日曜までに読み終わるように頑張る
- 612 ：可愛い奥様：2018/11/15(木) 20:05:57.65 .net
- >>610
そう思うのは全く自由ですよ
- 613 ：可愛い奥様：2018/11/15(木) 21:29:51.00 .net
- >>609
読んでよかったならそれでいいのよ。私も文章が下手くそだから書き込むのを躊躇っちゃうわ。
- 614 ：可愛い奥様：2018/11/15(木) 21:59:17.77 .net
- ヤクザみたいな人のせいで過疎ったね。
それが目的で食いついてたのかもしれない。
- 615 ：可愛い奥様：2018/11/15(木) 22:16:09.31 .net
- 反論できないｗから
- 616 ：可愛い奥様：2018/11/15(木) 22:22:45.57 .net
- 反論させてもらえないので感想にケチつけますってかw
- 617 ：可愛い奥様：2018/11/15(木) 23:37:26.42 .net
- 「キャロル」
自分にはどうってことない話だった
この二人は行動も考え方も最後まで自分勝手で
今は良いけどまたすぐ別れそう
時代背景とか著者の背景を付加して評価されてるだけだね
- 618 ：可愛い奥様：2018/11/16(金) 08:24:32.74 .net
- 私には恋愛小説としてもいい本だったしハイスミス名義じゃないのに大反響だった
誰がどう言おうとどんな境遇でも好きな生き方をしなさいって教わったわ
受け取り方は人それぞれよね
このスレを読んでると必ず自分と違う感想が見つかるわ
- 619 ：可愛い奥様：2018/11/16(金) 14:05:46.17 .net
- 読んで損したわけじゃないなら儲けものよ。
- 620 ：可愛い奥様：2018/11/16(金) 19:29:06.28 .net
- >>619
人との付き合いでは損する事があっても
どんな本でも何かしら得られるものが有ると信じてるわ
- 621 ：可愛い奥様：2018/11/16(金) 20:41:19.70 .net
- ハイスミスが好きなのは、この作家が既存の枠組みを否定することに関心があるって点だわ
彼女の犯罪小説も、世間のがちがちの道徳観や宗教的な倫理観から自由になりたい気持ちの表れのような気がする
トム・リプリーは今でいうサイコパスの典型だけれど、まるきりの悪人でもなく善悪の彼岸を自由に行き来しているのよね
「キャロル」で一番印象的だったのは、テレーズが大事にしていた聖母像を叩き壊す場面
聖母像は壊れてもなお美しい内部を見せている。それでもテレーズは壊したことを後悔しない
自分らしい生き方を貫くには、なにかを捨てなきゃならない。それだけの強さもなくては
- 622 ：可愛い奥様：2018/11/16(金) 20:59:01.26 .net
- 私はミセス・ロビチェクにハムを贈るところかな。
別所哲也の遥か以前にハムの人がいた衝撃！！！
ってのは冗談だけど、ミセス・ロビチェクのように老いて醜くく貧しくなることを、恐れて蔑みもしていたテレーズが、共感できない存在や生き方を受け入れた証だと思うの。
- 623 ：可愛い奥様：2018/11/16(金) 21:34:57.97 .net
- >>621
奥様はハイスミスを何作も読んでいるようね
一番のおすすめはどれでしょう？
- 624 ：可愛い奥様：2018/11/16(金) 22:20:42.57 .net
- これからスキップを少し読んで寝るわ
- 625 ：可愛い奥様：2018/11/17(土) 00:56:54.23 .net
- >>623
ハイスミスは好き嫌いが分かれると思う
だいたいが主人公に共感するタイプの小説ではないから
まず短編集を読んでみて、合う合わないを見るのがいいかも
有名なリプリーものの中で私が好きなのは「贋作」だけど、シリーズ第1作から読んだ方が、設定とか主人公の変化も併せて楽しめるわ
皮肉っぽい作品が多い中で、「キャロル」は珍しく素直な小説だと思った。
- 626 ：可愛い奥様：2018/11/17(土) 04:53:00.29 .net
- >>604
この本でレズビアンの知識が得られるなんて誰一人思ってないでしょ
ただ、現代を生きる者として言葉の端々に差別意識が現れてるレスがあったのは確かだと思う
- 627 ：可愛い奥様：2018/11/17(土) 06:21:37.93 .net
- >>626
例えばどれ？
- 628 ：可愛い奥様：2018/11/17(土) 09:16:35.15 .net
- レズビアンに差別的な考えじゃなぜいけないの？
朝鮮人を差別したり馬鹿だのアホだの平気で書くくせに
なぜレズビアンには配慮を求めるの？
- 629 ：可愛い奥様：2018/11/17(土) 09:38:57.53 .net
- 【課題図書（ストックリスト補充分）募集要項】
・文庫本にして総計500ページ以下（書名+ページ数でGoogle検索）の、文庫化されているか初刊発行後3年以上の著書で、ジャンル（小説、随筆、学術書など）は問いません。
※ ミステリー・サスペンス・推理小説は、読書会に不向きであるとして慎重論がありましたが、希望する声が多いためこのジャンルも解禁します。
なお、次回課題図書の『キャロル』の著者であるパトリシア・ハイスミスは、世界的なサスペンス作家ですが、『キャロル』は内容的にサスペンスにカテゴライズされません。
・既に課題図書に採り上げられたか、または課題図書ストックリストに入っている著者の図書は除外します。
・読書会の課題図書にふさわしいかよく考えて応募してください。
・1人1点のみ受け付けます。複数記入は無効となります。
・応募の際は、冒頭にレスアンカーとレス番 >>342 をつけ、推薦する書名と著者名、「応募理由を100字以上」添えてください。これらの不備があった場合は無効となります。
・11月18日(日)と11月19日(月)のタイムスタンプが有効です。
・応募がなかった場合は追加の募集をしません。
・応募総数が3点を超えた場合は、11月20日(火)に抽選を行います。
・抽選漏れした図書は次回の課題図書抽選に回します。
・図書の内容によっては受け付けない場合もあります。
- 630 ：可愛い奥様：2018/11/17(土) 09:39:58.70 .net
- >>629
間違えました
レスアンカーを
>>629
と打ってください
- 631 ：可愛い奥様：2018/11/17(土) 11:47:23.08 .net
- >>628
ダブスタが平気な人は厄介だからスルーで
何が侮蔑なのかを明らかにするつもりもないらしいから難癖ってことだよ
- 632 ：可愛い奥様：2018/11/17(土) 15:23:46.77 .net
- 明日までが「キャロル」の話で、明後日からが「スキップ」の話ですよね？それまでに「スキップ」を読んでしまわないといけないってことになるんですね
- 633 ：可愛い奥様：2018/11/17(土) 17:15:20.46 .net
- スケジュールはそのとおりだけど読みかけでも書き込んでいいんだよ
- 634 ：可愛い奥様：2018/11/17(土) 17:46:43.96 .net
- 期間も2週間あるんだから初日から参加しなくてもいいじゃない
- 635 ：可愛い奥様：2018/11/17(土) 21:43:28.68 .net
- >>626
浮き彫りにされるよね
こういう本の感想一つで
リトマス試験紙になる
- 636 ：可愛い奥様：2018/11/17(土) 22:01:24.00 .net
- どれが差別的なのかと何度も聞かれてるのに答えないね
もしかしてただの思い込み？
- 637 ：可愛い奥様：2018/11/18(日) 03:31:13.31 .net
- 私も>>617さんのように書かれた時代や著名な作者がこのような話を書いたという点が今の評価に加味された小説のように思った
ただ後から観た映画はとても良かったから改めて小説を読めば気がつかなかった細かな部分が浮き上がってくるのかもしれない
いずれにせよこの読書会が無ければ決して読む事のなかったであろう作品を読むチャンスを与えてくれたことを感謝します
- 638 ：可愛い奥様：2018/11/18(日) 13:13:27.72 .net
- >>625
イヤミスとか割と好きだから私には合うと思う
短編から読んでみるね
どうもありがとう
- 639 ：可愛い奥様：2018/11/18(日) 14:55:31.42 .net
- キャロルは十分楽しめたよ。
読書会のおかげで映画も見てみたし。
それだけで良かった。
それにしても人の意見にケチつけてる人の薄っぺらさは気になるね。
- 640 ：可愛い奥様：2018/11/18(日) 15:09:33.80 .net
- 質問するだけで荒らし扱いだからね
やってられないわ
- 641 ：可愛い奥様：2018/11/18(日) 15:12:32.12 .net
- 質問の仕方が悪かったんじゃないの？
- 642 ：可愛い奥様：2018/11/18(日) 15:20:35.74 .net
- >>640
どこでされたん？
- 643 ：可愛い奥様：2018/11/18(日) 15:49:03.04 .net
- 詰問調の人ならいたけどモメサ
翻弄されないで
- 644 ：可愛い奥様：2018/11/18(日) 16:10:20.48 .net
- 以前のやりとりを根に持つ人が多すぎる。
5ちゃんなんて人に八つ当たりしたくてうろちょろしてるのばっかりだから気にするだけ損だよ。
時代背景を抜きにしても女性の恋愛小説って読んだことなかったからいい機会だったよ。
キャロルみたいに女に憧れられる女って確かに居るよね。
- 645 ：可愛い奥様：2018/11/18(日) 17:14:11.78 .net
- スキップ再読始めた
高校時代に初めて読んで以降、大好きでずっと持っていて何度も読み返した本だけど、それでももう8年以上読んでなかったわ
課題図書に選ばれて嬉しすぎる
- 646 ：可愛い奥様：2018/11/18(日) 17:32:27.93 .net
- キャロルは、男性のパートナーに満足できない女性達の恋愛物語として読むこともできる
テレーズのデモデモダッテは同性から見て可愛く思えたよ
>>644
絡み体質な人が目立つし、疑心暗鬼になってるよね
スレ批判を繰り返すモメサの思う壷
- 647 ：可愛い奥様：2018/11/18(日) 21:06:12.65 .net
- スキップはスイスイ読めるよ
さっさと読んで参加しようね
- 648 ：可愛い奥様：2018/11/18(日) 21:29:23.74 .net
- 「キャロル」は、ハイスミスが書いたことが後から判明して話題性が増したのを差し引いても、十分今世紀に読むに値する小説と言えると感じたよ。
女性に惹かれる気持ちや生き方を自分で選ぶことの大切さを良く書けてるわ。
作者の心理描写のうまさが垣間見えたな。
- 649 ：可愛い奥様：2018/11/18(日) 22:40:31.04 .net
- せっかくキャロルを買ったのに期限内に読めなかったわ
でも面白そうだから読んでみて奥様たちの感想を見返そうっと
- 650 ：可愛い奥様：2018/11/18(日) 22:51:20.53 .net
- 北村薫は読んだことなかったけどこんなに面白いなら早く読んでおけばよかった
スキップの回が楽しみだわ
>>649
読みかけでも参加していいみたいよ
キャロルは異色の作品だけど割と普通に読める
でも関心があったら早めに入手して読み終えるに越したことはないか
- 651 ：可愛い奥様：2018/11/18(日) 23:46:21.67 .net
- ハイスミスという作家がサスペンス以外でも高い筆力を活かしてるのは翻訳小説でも何となくわかった
- 652 ：可愛い奥様：2018/11/19(月) 00:17:06.37 .net
- 第6回 スキップ 北村薫
第一印象は昭和風俗描写のリアルさ
- 653 ：可愛い奥様：2018/11/19(月) 00:31:56.32 .net
- 広瀬正やケン・グリムウッドを読んだ時の衝撃が強かったから
北村薫の時間ものはなー
二番煎じ三番煎じ
こういうの初めて読む人にはきっと面白いと思う
- 654 ：可愛い奥様：2018/11/19(月) 02:11:15.57 .net
- >>629
クラインの壺 岡嶋二人
10年ちょっとぶりに改めて読み返してみたら全く古びていなくてすごく面白かった
バーチャルリアリティを扱っていてSFとミステリーの両方の要素がある
この読書会では女性が主人公の作品が続いているので男性が主人公の作品もアリかと思ったので推薦します
- 655 ：可愛い奥様：2018/11/19(月) 05:22:59.83 .net
- キャロル乗り遅れた
- 656 ：可愛い奥様：2018/11/19(月) 11:56:58.18 .net
- 泣かないのもそのためだ。わたしが泣いたら全部、本当のことになってしまう。だから泣けないのだ。
- 657 ：可愛い奥様：2018/11/19(月) 18:43:43.55 .net
- 課題図書に採り上げてほしい本を募集しています
本日中で締め切ります
詳細は>>629参照
- 658 ：可愛い奥様：2018/11/19(月) 19:33:40.23 .net
- 6度目のノミネートで直木賞受賞
なぜこれほどの実績でこんなに逃したのかを考えてみるのも楽しそう
- 659 ：可愛い奥様：2018/11/19(月) 19:40:12.25 .net
- ミステリーは直木取りにくかったんじゃなかったっけ
- 660 ：可愛い奥様：2018/11/19(月) 20:05:36.08 .net
- >>657
さかのぼって募集要綱のやり取りも見ました
誰が推薦してもいいんですね
>>629
「どくとるマンボウ青春期」北杜夫
とにかく面白い
ユーモラスなのに青春の惑いやほろ苦さもある
どの年齢でもどんな読書傾向の人でも楽しめると思います
そして自分が年を重ねて読み返すと
その度に違う感慨がわくスルメ本でもある
私達の父や祖父へと連なる世代の青春時代を知り
一握りのエリートだった旧制高校の学生達のバンカラな青春を楽しみ
やがて彼らが戦後の日本をささえる人材になっていったことに思いを馳せる
自伝としてはトットちゃんがもう出てるけど
これは自伝的ユーモア青春文学の傑作として薦めたいと思います
- 661 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 06:18:05.03 .net
- 抽選するよ
- 662 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 06:26:20.24 .net
- http://imgur.com/4iAbUxx.png
http://imgur.com/ESkcg0j.png
http://imgur.com/gXWnbcY.png
第8回課題図書
10. 田舎教師 田山花袋
【課題図書ストックリスト 定数15】
1. 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2. 風の歌を聴け 村上春樹
3. 君たちはどう生きるか 吉野源三郎
4. 忘れられた日本人 宮本常一
5. 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班
6. 乳と卵 川上未映子
7. その日のまえに 重松清
8. 生物と無生物のあいだ 福岡伸一
9. 蜩ノ記 葉室麟
10. 嘘つきアーニャの真っ赤な真実 米原万里
11. ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美
12. 人を動かす デール・カーネギー
13. コンビニ人間 村田沙耶香
14. クラインの壺 岡嶋二人
15. どくとるマンボウ青春記 北杜夫
次回第8回分の抽選は11月4日(火)
課題図書ストックリスト補充分の募集は12月2日(日)3日(月)
- 663 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 06:30:19.58 .net
- 開催スケジュール一覧
第8回 田舎教師 田山花袋 12月17日(月)~12月23日(日)
第7回 ザボンの花 庄野潤三 12月3日(月)~12月16日(日)
第6回 スキップ 北村薫 11月19日(月)~12月2日(日) ←※現在開催中
第5回 キャロル パトリシア・ハイスミス 11月5日(月)~11月18日(日)
第4回 わたしを離さないで カズオ・イシグロ 10月22日(月)~11月4日(日)
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日(月)~10月21日(日)
第2回 壁 安部公房 9月24日(月)~10月7日(日)
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日(月)~9月23日(日)
- 664 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 06:44:43.94 .net
- >>662
抽選は12月4日(火)に訂正
- 665 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 06:45:59.48 .net
- 次回は第9回分だった
度々ゴメン
- 666 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 08:51:16.35 .net
- おはようございます
抽選乙です
- 667 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 08:58:55.24 .net
- 抽選乙です
スキップ読み終えた
初めて読んだのはまさに自分が17歳のときで、真理子先生の国語の授業や学校生活に「こんな先生、こんなクラスって良いなぁ」というのが素直な感想だった
登場人物だと美也子さんの立場に同調して、母親がいきなりこんな変なこと言い出したのに冷静ですごいなぁとか
今読み返してみると、もちろん上記の感想もあるんだけど、桜木さんが本当に包容力があって素敵な旦那さんだと思う
腹筋のエピソードなんかは、自分が桜木夫妻の世代に近付いたからこそ分かる微笑ましさ
そう考えると、真理子にも17歳からの25年間で経験したこと、それを通じて培ってきた感性があるはずだけど
その感性が失われるというのは良いことなんだろうか？
この作品の中だと、反抗期だった娘との関係も良くなり、精神的に若くなるのが良いことのように描かれているようにも思えるんだけど
じゃあ飛ばされた25年間で得ていたのは余計なものだったのか？と考えると哀しいよね
- 668 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 09:21:06.24 .net
- 私はベッキーさんが好きです。
大きな声じゃ言えないけど本物のベッキーも割と好き。
- 669 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 10:36:26.29 .net
- ＞廊下の片方に寄せて、蛇腹の管の付いたオレンジ色の機械が置いてあった。コードが出ているから電気器具だ。掃除機とも違う。何だろう。
何だろう？教えろ下さい。
- 670 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 11:21:48.93 .net
- >>669
布団乾燥機かな？と思った
うちの実家にあったのはオレンジ色だった
- 671 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 11:28:59.47 .net
- >>670
そっか、きっとそうだね。
なぞなぞみたいで面白かった。
- 672 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 13:57:06.46 .net
- まだ途中読みだしアホな質問かもしれないけど、四半世紀の記憶喪失とどう違うの？
- 673 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 17:27:30.33 .net
- 記憶喪失でも運転は忘れてなかったりすると思う
真理子の中ではまったくその25年間は生きてなくて、17歳のまま42歳になった
但し夫や娘や学校関係者らはその25年間を真理子と過してる
似て非なる設定だよ
- 674 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 18:44:51.50 .net
- 田山花袋って自然主義文学だっけ？
大嫌いだわ
- 675 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 19:39:52.86 .net
- >>667
美也子と夫に理解がないと話が進まないからしょうがない
これが現実なら真理子だけでなく周りも悩み苦しむと思う
- 676 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 19:43:55.41 .net
- >>672
読了して感想を語っている人たちの中でもタイムスリップ派と記憶障害派に分かれてるし、そのあたりは深く考える必要はないんじゃないかしら
イシグロのクローンように作者が設定した命題の中での話と割り切って読めばいいんじゃないかしら
- 677 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 20:00:33.37 .net
- 時を飛び越えて自分では意図せずに周りだけが違う世界にいる。
自分が25年後の世界に生きていかなければならないことを理解してからの真理子の立ち直りに感心させられた。
特に夫と娘の尽力にはホロリとさせられた。
何でもないような日々が本当はすごく大切だったと気付くのは失ってしまってからなのが切ない。
長い夢から早く目覚めて欲しいと思いながら読み進めたけれど、、、
きっと彼女はこれからの人生を噛み締めるように生きていくのだろう。
- 678 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 20:38:20.39 .net
- >>673
>>676
原因なんて分からないし小説だから自分なりの受け取り方でいいのかな
- 679 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 20:55:54.84 .net
- >>667
その飛ばされた25年間に思いを寄せたからこそ、娘を娘として、夫を夫として認識して、ともに生きていこうとするラストシーンなのかなあと思ったよ
- 680 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 21:20:41.36 .net
- >>678
煎じ詰めれば小説なんて全部嘘っぱちなのよ
だからこそ岩場に閉じ込められた山椒魚の心情なんかをぬけぬけと書けるわけで、成長するまで閉じ込められた事に気がつかないわけないとか山椒魚は人間の言葉を話さないとか考えても意味はない
作者が提示した世界にどこまで同調できて、そこから何を引き出せるかが小説を読む醍醐味だと思うわ
無論この作品とは何一つ共有できるところはないぞという作品もあって当然だわ
- 681 ：可愛い奥様：2018/11/20(火) 23:32:48.54 .net
- 男性作家が女性の一人称小説を書くなんて凄いなと思ったよ
- 682 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 00:45:29.30 .net
- >>681
紀貫之…
- 683 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 03:35:54.68 .net
- >>681
太宰も…
- 684 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 08:11:32.34 .net
- 北村薫は女子大生を主人公にした『円紫さん』シリーズで覆面作家としてデビューしたんだけど
当時は作者も女子大生じゃないかと思われてたらしい
- 685 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 08:19:19.14 .net
- 『スキップ』が気に入った方は、『ターン』『リセット』からなる「時と人 三部作」のあと二つと、『家族八景』『七瀬ふたたび』『エディプスの恋人』からなる筒井康隆の七瀬シリーズも読んでみてください
七瀬シリーズは人の心が読めてしまう主人公です
- 686 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 10:10:35.84 .net
- >>682
>>683
女性主人公の一人称小説を書く男性作家はいないってことではなく、女の視点で書けるのは凄いねってことだと思うよ
- 687 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 12:12:49.92 .net
- 北村薫いいな
好きになった
- 688 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 12:43:53.25 .net
- 円紫さんもいいけど覆面作家シリーズも好き
ターンは映画化もされたよね
- 689 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 16:29:32.70 .net
- ベッキーさんシリーズもね
- 690 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 16:44:16.87 .net
- >>686
昔からいるけどねってことだと思うよ
- 691 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 17:01:20.04 .net
- 行き違いが多いね...
- 692 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 17:36:08.26 .net
- 乙女の心も持つレインボーな方の可能性も
- 693 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 19:06:41.42 .net
- スキップ、これはないでしょのご都合主義も多々あるけど
主人公や家族の思いがとにかく真っ直ぐで読んでて気持ちいい
普段の自分がいかに捩くれてて濁った眼をしてるか思い知らされるよう…
- 694 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 21:20:58.89 .net
- 前向きな姿勢や健気さでコーティングされたデコレーションケーキのような話
とても重大かつ不可避な事を最後まで不問にしたまま終わる
物語全体がぺてん
- 695 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 21:37:24.03 .net
- >>694
その重大かつ不可避なことってなに？
私が思い至るのは「スキップしてしまった理由」かな、でもそこはちゃんと説明されると興醒めしちゃう
- 696 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 22:27:12.62 .net
- 上手く起承転結がつけてあると思ったけど気に入らない人も居るんだね
- 697 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 22:43:44.36 .net
- そりゃいるでしょ
感想は人それぞれ
- 698 ：可愛い奥様：2018/11/21(水) 23:00:35.45 .net
- 課題図書が気に入らないなら参加しないのが賢いよ
ブツブツ言ってるのは情けない
自由だけど
- 699 ：可愛い奥様：2018/11/22(木) 06:22:32.37 .net
- ザボンの花って教科書に載ってたような...記憶違いかしら
- 700 ：可愛い奥様：2018/11/22(木) 10:25:22.23 .net
- >>698
否定的なことを書いてでも構ってほしい可哀想な人なんだよ。
シャボン玉ホリデーがお好き。
- 701 ：可愛い奥様：2018/11/22(木) 12:01:59.41 .net
- 真理子が高校生カップルを見て驚愕するシーンがあるけど
あの世代の人はそういう反応が一般的なのかな
それとも女子高に通ってた真理子は特に初心だったっていう描写なんだろうか
- 702 ：可愛い奥様：2018/11/22(木) 12:17:35.08 .net
- 変だよね
- 703 ：可愛い奥様：2018/11/22(木) 12:46:04.59 .net
- スレを発見したばかりでまだ参加してないのにナンですけど
奥様読書会なのに課題図書が割と男性的な作品が多い感じがして新鮮です
スキップも読むつもりですが読むのが遅くて会期に間に合いそうにないので次から参加させてもらいます
よろしくお願いします
- 704 ：可愛い奥様：2018/11/22(木) 13:06:18.70 .net
- >>703
最近の3作は作者はともかく主人公は全て女性だよ
スキップはページ数の割にサクサク読めるから今からでも是非ご参加を
- 705 ：可愛い奥様：2018/11/22(木) 17:02:43.29 .net
- >>703
自分が読んでこなかったジャンルの本が読めるのはいいよね
女性が手に取ることが少なそうな本が混じってるのは面白いと思うわ
- 706 ：可愛い奥様：2018/11/22(木) 17:43:05.96 .net
- >>703
最初に課題図書決めるとき、第1回目は窓ぎわのトットちゃんに決まって、じゃあ2回目は男性作家にしようみたいな流れでいくつか候補が挙がったのよね
結局、そこで挙がった物を候補リストにして3回目以降もそこから選ぶ形に落ち着いたから、リストには男性作家が並ぶことになった
そういう経緯なので、今後は女性作家の作品も増えてくると思う
- 707 ：可愛い奥様：2018/11/22(木) 19:03:36.41 .net
- >>706
それはリストから課題図書を選ぶ順の話で、「課題図書に男性作家を挙げましょう」なんてことには一度もなってないよ
- 708 ：可愛い奥様：2018/11/22(木) 20:34:16.77 .net
- >>704 >>705
スキップから先に読んで何とか間に合わせるようにします
- 709 ：可愛い奥様：2018/11/22(木) 21:30:49.16 .net
- それが良いと思います。
スキップは読んで楽しい本です。
- 710 ：可愛い奥様：2018/11/23(金) 02:24:28.62 .net
- 北村薫は女性読者比率が高そう
- 711 ：可愛い奥様：2018/11/23(金) 05:45:09.88 .net
- >>699
ひばりの話が教科書に採用されたと思う
素朴で好きだわ
- 712 ：可愛い奥様：2018/11/23(金) 08:44:27.97 .net
- 桜木さんが良くも悪くもいい人過ぎる
- 713 ：可愛い奥様：2018/11/23(金) 11:01:18.99 .net
- 確かに不自然
夫だって困惑するだろうにそういう描写は少ない
- 714 ：可愛い奥様：2018/11/23(金) 13:12:18.56 .net
- それは真理子目線だからかもね
桜木さんが困惑してる以上に本人が困惑してるから気付いてないって部分もあるんじゃない？
- 715 ：可愛い奥様：2018/11/23(金) 21:04:44.65 .net
- 「この先生の知識は怪しいぞ」という生徒からの激しいツッコミはなかったのか？
- 716 ：可愛い奥様：2018/11/24(土) 07:19:54.70 .net
- http://imgur.com/E4reDbw.jpg
- 717 ：可愛い奥様：2018/11/24(土) 15:07:14.36 .net
- 旦那が子供を公園に連れて行ってくれたので今読んでる。スラスラ読めていいわ。
- 718 ：可愛い奥様：2018/11/24(土) 20:31:20.60 .net
- もうキャロルの感想を書いたらいけないんですよね...
- 719 ：可愛い奥様：2018/11/24(土) 23:11:05.43 .net
- 「読書好きの奥様」の方に書き込んでは？
- 720 ：可愛い奥様：2018/11/25(日) 08:42:23.36 .net
- >>718
連休だからこっそり書いちゃいなよ
- 721 ：可愛い奥様：2018/11/25(日) 14:35:27.42 .net
- 連休だからっていいわけないだろ馬鹿が
- 722 ：可愛い奥様：2018/11/25(日) 15:06:26.70 .net
- マジになってカワイイ
- 723 ：可愛い奥様：2018/11/26(月) 08:38:11.91 .net
- 「スキップ」は、「ターン」や「リセット」と比べてどう？
三部作を通しで読んで見たほうがいいかな
- 724 ：可愛い奥様：2018/11/26(月) 09:49:53.18 .net
- 主人公が「一ノ瀬真理子」なら、«あのお方»「桜木真理子」はどこに行ったのだろう？
- 725 ：可愛い奥様：2018/11/26(月) 11:51:35.01 .net
- >>724
17歳から42歳までの25年間を生きた事実があるから、美也子さんや桜木さん達にその記憶があるわけだよね
その25年間を生きた真理子が今どこにいるかは誰も一顧だにしない不思議
- 726 ：可愛い奥様：2018/11/26(月) 13:55:30.86 .net
- 17歳の真理子と42歳の真理子が入れ替わったのだとしたら若返った真理子の方が得みたいに主人公が思う場面があるけど
いくら若い女の子に戻れたとしたって我が子に二度と会えないかもしれない(同じ人と結婚しても同じ子が生まれる確率は低い)と思ったらそっちの方がつらいわ
- 727 ：可愛い奥様：2018/11/26(月) 16:37:17.34 .net
- 一ノ瀬真理子は青春時代を過していないのを悔いているけど、桜木真理子として既に半生を過ごした結果が出ているので喪失感ってあまりないかも、、、
- 728 ：可愛い奥様：2018/11/26(月) 18:06:43.58 .net
- 失った25年の間の出来事は、桜木さんや池ちゃんから断片的に聞くことはできるかもしれないけど
誰にも話していないことやもう会うことのない人（例えば元彼とか）との思い出は失われたままだよね
それはやはり辛いし、何を失ったのかさえも分からないという状況はかなり恐怖だと思う
両親ともにもう居ない、生家もないというのも悲しすぎる
- 729 ：可愛い奥様：2018/11/26(月) 20:31:12.65 .net
- やっと読み終えた。
私の予想では、ラストは意を決して桜木さんのベッドに忍び込むだったけど外れたわw
- 730 ：可愛い奥様：2018/11/26(月) 20:56:39.91 .net
- 新田君にときめいちゃってる心が17歳のままの真理子には、40代男性との同衾はハードルが高すぎると思うわ
- 731 ：可愛い奥様：2018/11/26(月) 21:31:17.11 .net
- 美也子さんがアダルトビデオを母親にどう説明したのか気になったw
- 732 ：可愛い奥様：2018/11/26(月) 22:59:04.83 .net
- >>726
同感
- 733 ：可愛い奥様：2018/11/27(火) 06:26:29.58 .net
- >>731
私未経験、あなた経験者
- 734 ：可愛い奥様：2018/11/27(火) 10:22:12.32 .net
- 木村佳乃あたり主演でドラマ化してほしいな
- 735 ：可愛い奥様：2018/11/27(火) 13:58:28.14 .net
- 木村佳乃より深津絵里がいい
- 736 ：可愛い奥様：2018/11/27(火) 14:41:00.44 .net
- むかし初めて読んだ頃は黒木瞳っぽいなーと思ってた
- 737 ：可愛い奥様：2018/11/28(水) 03:15:12.18 .net
- 舞台化はされてるんだね。
ドラマ化したら中高年女性に受けると思うんだけどな。
- 738 ：可愛い奥様：2018/11/28(水) 11:24:28.93 .net
- 北村薫が好きでほとんど読んだけど、作品の中で一番読み返していないかもしれない作品。
ストーリーだけを追うとどうも不快感がある内容なのでなかなか読もうという気にならなかった。
でも読書会の課題図書になって実際に読み始めると、時の暴力のようなものに震えながらもしっかり立っている真理子が凛としてるように感じて夢中で読み進めた。
やはりこの作品はSFではないのだなと思った。
買った当時この本を貸した人に、「結局、戻れなかったんだね」と少し笑いながら言われた時に、この作品の魅力を分かってくれたのだろうかともやもやした高校時代のことも記憶に甦った。
平成3年から今にスキップしたらどうなんだろうと脳内でプロットを弄ってみても面白いだろう。
- 739 ：可愛い奥様：2018/11/28(水) 12:46:41.98 .net
- >>723さんへ
次はターン、それからリセットを読むといいと思いますよ。
- 740 ：可愛い奥様：2018/11/28(水) 12:53:03.11 .net
- >>706
それを審議する代わりに抽選になったんじゃないの？
- 741 ：可愛い奥様：2018/11/28(水) 15:22:14.54 .net
- >>738
北村薫好きな人が居て嬉しい
時と人三部作はSFって考えないほうがいいね
その人の人生の大切な時期とは何かってこと
- 742 ：可愛い奥様：2018/11/28(水) 17:28:10.82 .net
- 次の「ザボンの花」だけど「夕べの雲」も合わせて読むのがおすすめよ
- 743 ：可愛い奥様：2018/11/28(水) 17:45:08.03 .net
- ザボンの花は文庫本の値段が高くてびっくりした
- 744 ：可愛い奥様：2018/11/28(水) 17:54:34.77 .net
- >>743
私は図書館でみすず書房の大人の本棚に収録されているものを借りてきたわ
装幀が上等よ
連作短編の体になっていてとっても読みやすい
- 745 ：可愛い奥様：2018/11/28(水) 19:39:48.98 .net
- >>743
講談社文芸文庫は本来なら売れ行きが期待できなくて文庫化出来ないものを敢えて文庫本サイズで刊行してるからよ
- 746 ：可愛い奥様：2018/11/28(水) 20:45:31.19 .net
- >>728
最初はそうだけど、桜木家って真理子自身が選んだ家族でもあるのよね
- 747 ：可愛い奥様：2018/11/28(水) 21:05:35.81 .net
- うろ覚えだけど、この現在 は他ならぬ自分自身が選んだ結果なんだから
17歳からやり直しても間違いなく選ぶはずの人生だと受け入れてくんじゃなかったっけ？
自分自身で選んでも愚痴ばかりの私にはとても真似できない心持ちだわ
- 748 ：可愛い奥様：2018/11/28(水) 22:02:19.34 .net
- 脳みそが17歳なので運転はそんなに苦労せずに覚えられるんだろうな
- 749 ：可愛い奥様：2018/11/28(水) 23:34:34.23 .net
- 私は読書感想文が苦手でした
何か上手く書けないのがもどかしい
- 750 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 00:00:55.53 .net
- 真理子が私は17歳とか妙なこと言い出した時点で、誰も医者に行こうと言わないのがどうしても引っかかる
夫や娘の受け入れがあまりにもスムーズなので、どこかで「こういうことってたまにあるのよね」とかって話が出てきてパラレルワールドものに移行するのかと、かなりあとの方まで思ってた
ジュブナイル小説ならこれでもいいんだろうか…
先生が君たちの年頃にはね、っていうのと、先生って授業だけしてると君たちは思ってるだろうけどそうじゃないんだよ、っていうのと、中年になった教師が教え子たちの若さを眩しく見つめるのと
北村先生が教師として感じたり考えたりしてたことを詰め込んだ感じね。いい先生だったんだろうな
- 751 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 02:03:20.62 .net
- あんなに簡単に受け入れてしまうのは大いに疑問よね
昔よく見ていたツリー式の掲示板に読書ジャンルもあって
この本について当時も同じような疑問が出ていたわね
- 752 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 02:11:21.07 .net
- この物語に少なくない数の人が感じる不自然さは
設定が最後までペンディングのまま終わるって他にも鍵となる理由があって
結局作者が国語教師であり男であるということによるのよね
男が女を描いてはいけない、ってことではなく
リアリティーに満ちた細部とリアリティーのない描写との
バランスの悪さに起因するのだと思うから
作者は自分の体験を投影してリアルな国語教師の日々を描けたけれど
思春期の女の子の精神と中年期の女を取り巻く生活は想像に任せて描くしかない
私が最初に読んだ時は北村薫はまだ女ではないかとも言われてたけど
読み直したら「このもやもやする感じはやはり男目線の『女子高生』を読んでたからなんだなあ」と思ったね
- 753 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 06:43:37.01 .net
- 完全な設定を求めるとキリがないから
- 754 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 06:46:51.41 .net
- >>752
それそれ、バランスの悪さ
異常事態や主人公の葛藤に対して、教師の日常部分のウエイトが重すぎる
- 755 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 08:08:35.16 .net
- 寺田寅彦随筆集をポチって毎日少しずつ読んでいます。
課題図書に推してくださった奥様ありがとうございました。
おかげで読書の範囲が広がりましたし本に対する見方が変わりました。
遅くなりましたがお礼申し上げます。
- 756 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 09:25:02.27 .net
- 小説の設定に現実との整合性を求める人ってめんどくさいね
- 757 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 10:00:25.86 .net
- わたしを離さないでの時もそうだった
ディストピア社会の体制に従順な登場人物達に違和感を覚えるのはむしろ当たり前で、「愚民政策」「偽善」という指摘は正しい
だけど現実にはない世界を読者が受け入れないことには読み進められないと思う
それが当たり前のこととして行われている前提があるから物語が成立するんだから
- 758 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 10:14:01.38 .net
- うん、面倒くさいスレた読者なんだ
フィクションでもリアリティに欠けると思うと、もう世界に入り込めなくなっちゃうんだ
「スキップ」は作者もあとがきで書いてるけど、最初はグリムウッドみたいなSF系ファンタジーにするつもりだったんじゃないかな
書きづらくなって途中から方向を変えたみたいに見える
あと、私はこの話はキチンとオチはついてると思う
新田くんに告られた旧真理子先生のなかに残っていた乙女の部分が、ショックで反応して娘返り？してしまった
けれど、17歳として大人の世界を経験するうちに、成長とは、成熟とは何かを理解
それがラスト近くの新田くんへの回答となり、娘とは改めて親子となって、夫にも惚れ直す
新田くんに関しては、早熟な中高生が先生に憧れるのはよくあることだし、その辺は無理がない
だから最初の方が、後で池ちゃんに言ってるみたいに原因不明の記憶喪失ってことになり、休職する？ いやもうすぐ新学期だからなんとかやってみる、ってな展開だったらずっと良かったのに
そこだけが惜しい
- 759 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 11:22:35.97 .net
- SFやファンタジー的な小説に求めるリアリティって現実との整合性ではなくてその世界の中での整合性とかその世界、その状況での登場人物の心理描写とかじゃないかな
あとはまあこういう場でみんなで話し合う時にはあえて現実だったらというのを考えて細かいツッコミを入れるのが楽しいというのもあるよね
- 760 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 11:45:37.80 .net
- 四半世紀の成熟を知るには一ノ瀬真理子自身の失敗が少なすぎる気がする
あと一ノ瀬真理子の問題として解決しちゃってるけど、四半世紀で世の中の価値観が変わり、平成に差し掛かった世の中への考察が少なすぎるのが不満
>>759さんの言葉を借りれば、この作品はSFというよりもファンタジーなので細かい設定の瑕疵はそんなに気にならないけど
- 761 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 12:19:14.84 .net
- スレ進行の話で申し訳ないけど、第10回は新作ということですが...
購入のことを考えて今から詰めておいたほうが良さそうですが、まず予算の上限を決めたら少しは安心できるかと思います
皆さんはいくらまでなら出せそうですか？
- 762 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 13:20:58.38 .net
- 3000円までなら･･･
- 763 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 14:38:12.73 .net
- >>761
予算が多いと選択肢が広がるけど買わない人が増える
予算が少ないと選択肢は狭まるけど買う人が増える
このバランスだよね
2000円以下だと縛りがキツいかな
- 764 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 15:15:50.52 .net
- それじゃぁ2500円までで良いかと
また見直せばいいからとりあえず
- 765 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 17:21:34.74 .net
- 値段は常識的な線で決めてくれると思うのでお任せします。
>>758
そんなふうに本格的なものはできなかったでしょう。
- 766 ：可愛い奥様：2018/11/29(木) 21:27:30.08 .net
- 桜木さんを夫として、美也子を娘として愛するのは無理な話なのかな？
中身は17才だから
- 767 ：可愛い奥様：2018/11/30(金) 05:47:28.08 .net
- 昭和40年代ってほとんどの高校生は男女交際してなかったの？
- 768 ：可愛い奥様：2018/11/30(金) 06:34:35.82 .net
- >>662
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181130/k10011728871000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_007
書籍ベストセラー １位は「漫画 君たちはどう生きるか」
2018年11月30日 4時00分
この１年間の書籍のベストセラーが発表され、累計発行部数が200万部を超えた『漫画 君たちはどう生きるか』が１位になりました。
出版物の取り次ぎをしている「日販」＝日本出版販売は、今月24日までの１年間に販売された本の売り上げをまとめました。
それによりますと、１位は児童文学者の吉野源三郎が、昭和12年に少年少女向けに書いた本を羽賀翔一さんが漫画にした『漫画 君たちはどう生きるか』で、去年８月の発売からの累計発行部数は204万部となっています。
『君たちはどう生きるか』は、小説の新装版も９位にランクインしました。
２位は、お笑い芸人の矢部太郎さんが、大家のおばあさんとともに暮らした日々を実話を基につづったコミックエッセーの『大家さんと僕』でした。
３位は、さまざまな生き物の不可解な生態を紹介する『ざんねんないきもの事典』で、続編も６位にランクインしています。
子どもをターゲットにした本が上位に入った一方で、フィクションの作品は10位以内には１つも入らず、ことしの「本屋大賞」に選ばれた辻村深月さんの小説、『かがみの孤城』が13位となっています。
ことしの傾向について、出版業界の動向に詳しいライターの永江朗さんは
「『君たちはどう生きるか』のヒットからは、平成が終わり、国際情勢も変化する状況の中で、『どう生きるか』が改めて一人一人に突きつけられている時代になったと感じる。
一方で、『残念』でもいいという気持ちにさせてくれような、安心したい気持ちに応える本を求める傾向は、今後も続くのではないか」と分析しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181130/K10011728871_1811300151_1811300400_01_02.jpg
- 769 ：可愛い奥様：2018/11/30(金) 07:42:35.62 .net
- >>767
交際してても、人前で堂々といちゃつくのは恥ずかしいことだという価値観が現代よりも強いのかなと思った
真理子が17歳のときの大人たちはもっと上の世代なわけで、
真理子たちはその大人たちの価値観を絶対的なものとして受け容れていた世代なのかなと
- 770 ：可愛い奥様：2018/11/30(金) 12:22:18.56 .net
- 真理子は70くらい？
この板には同年齢の人がそんなにたくさんいなさそう
- 771 ：可愛い奥様：2018/11/30(金) 13:52:38.57 .net
- >>769
比べると昭和40年代は情報が極度に少なかったのと、いきなり25年も〝スキップ〟したのは大きいと思うわ
- 772 ：可愛い奥様：2018/11/30(金) 14:12:48.52 .net
- 何が面白いのか具体的に教えてよ
どうせ言えないだろうけど
- 773 ：可愛い奥様：2018/11/30(金) 15:20:13.43 .net
- >>770
うちの母とちょうど同じくらいの年だなと思いながら読んでたよ
- 774 ：可愛い奥様：2018/11/30(金) 16:48:03.96 .net
- >>770
ちょうど真理子くらいの年齢の人が多そう。私もそうだし。
- 775 ：可愛い奥様：2018/11/30(金) 19:13:53.70 .net
- >>770
真理子は64，誕生日が来てたら65
- 776 ：可愛い奥様：2018/11/30(金) 19:32:52.75 .net
- その時代の、しかも女子高だもんね
校則もやかましかったんじゃない？
- 777 ：可愛い奥様：2018/11/30(金) 20:41:40.30 .net
- 心理描写はうまいけど性格描写が物足りなく感じたわ。
真理子のパーソナリティがいまいち掴めない。
割と純粋でムキになりやすいかなって思ったけどこれも自信がない。
- 778 ：可愛い奥様：2018/11/30(金) 21:30:37.89 .net
- 【課題図書（ストックリスト補充分）募集要項】
・文庫本にして総計500ページ以下（書名+ページ数でGoogle検索）の、既に文庫化されているか初刊発行後3年以上の著書で、ジャンル（小説、随筆、学術書など）は問いません。
・既に課題図書に採り上げられたか、または課題図書ストックリストに入っている著者の図書は除外します。
・読書会の課題図書にふさわしいかよく考えて応募してください。
・1人1点のみ受け付けます。複数記入は無効となります。
・応募の際は、冒頭にレスアンカーとレス番 >>778 をつけ、推薦する書名と著者名、「応募理由を100字以上」添えてください。これらの不備があった場合は無効となります。
・12月2日(日)と12月3日(月)のタイムスタンプが有効です。
・応募がなかった場合は追加の募集をしません。
・応募総数が2点を超えた場合は、12月4日(火)に抽選を行います。
・抽選漏れした図書は次回の課題図書抽選に回します。
・図書の内容によっては受け付けない場合もあります。
- 779 ：可愛い奥様：2018/11/30(金) 22:31:13.10 .net
- くよくよしないで42歳の桜木真理子の役割を果たそうとする一ノ瀬真理子は健気だったよ
- 780 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 00:39:22.42 .net
- 実際にアドバイスがあれば教諭経験がない高校生でも教壇に立てるものなの？
- 781 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 02:13:45.17 .net
- 17歳は無理やろw
でも小説だから無問題
自分は大学で助手(今で言う助教)やってた時
ある日教授に「今日から学生の講義分担してやって」と言われて
前任者のスライド初見で60分講義したことはある
でも自分の専門分野だからできたこと
- 782 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 04:37:09.34 .net
- でも教育実習生は曲がりなりにも授業してるよ
- 783 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 05:43:13.85 .net
- >>778
「人間の死を扱うのが純文学。生を扱うのが大衆文学」
この言葉に感心したなら文学通。
当たり前でしょ？と思った人は私以上の通。
意味わかんねーという人と意味は分かる、という人の議論をROMしたい
- 784 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 05:56:36.92 .net
- いきなり何なの？この人ｗ
- 785 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 06:08:54.12 .net
- >>784
おはよう
あちこちのスレ見ながら流れを気にせずボソッと書いてみたり眺めてみたりの一行為です
どう？この格言。
初めて開いたので話したいのに話せないからボソっと
変なことになるから長話しない程度に感想聞かせてよ
- 786 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 06:28:20.97 .net
- 過疎スレっぽいし枯れ木も山の賑わい
- 787 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 06:52:35.45 .net
- どうやら触ったら駄目っぽいね
- 788 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 07:13:55.72 .net
- >>787
そんなことないよ？
常識と知性と理性が服を着て歩いているような人が私なのです
- 789 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 07:17:06.92 .net
- >>777
読んでないのにいうのもなんだけども
なぜそうなったか、そういう場合どう書けば良かったか？
- 790 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 07:30:17.30 .net
- >>788
自分で言ってるならもうね
- 791 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 07:41:05.57 .net
- >>777
「心理描写はうまいけど性格描写が物足りな」いって変
心理描写と行動で性格を表すのですから、それがうまいならそこから性格を読み取って組み立てていく
ところであまりに性格が理解しやすい人物を置くと文学性が失われるんですよ
たとえば「直情径行の暴力団の鉄砲玉」とかね
- 792 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 07:47:22.34 .net
- 心理描写に固有の性格が関わるとは限らないんだけど面倒臭いからやめとく
- 793 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 07:55:58.94 .net
- >>792
その話しは確かに面倒くさい。面倒くさいけど面白い。
「固有の性格」ってことに関して。
あなたの性格って何々ですね、って言われてなんか不快に感じたことは無い？
もし感じたとしたら、それはなぜなんだろう？
- 794 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 08:00:35.79 .net
- >>790
無論ジョークだ
何考えているのかわからない人だとよくいわれる
- 795 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 08:03:16.30 .net
- >>793
いえ、あなたが面倒臭いから
ゴメンね
- 796 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 09:33:53.09 .net
- 既婚女性でない感じ
スルーするわね
- 797 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 09:36:20.13 .net
- ケッ
時代劇の悪代官は、その「固有の性格」とやらが心情描写とともに分かりやすく描かれてますね。
カミュはそのいわゆる「固有の性格」とやらを全くうまく書けてないですね
面倒くさいとは、どうやら私の「固有の性格」を見抜かれてしまった
- 798 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 10:53:47.42 .net
- 何が面白いのか具体的に教えてよ
どうせ言えないだろうけど
- 799 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 13:01:07.75 .net
- それじゃ楽しめないのも無理ないわよ
- 800 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 13:32:39.38 .net
- >>783
ドストエフスキーもカズオ・イシグロも桜庭一樹も純文学だと思ってるわ
体臭文学っていうのは百田尚樹みたいなのを言うのかな？
- 801 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 17:30:10.23 .net
- その境界は曖昧だよ
- 802 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 20:43:28.33 .net
- 桜木さんは六角精児でドラマ化して
- 803 ：可愛い奥様：2018/12/01(土) 20:52:14.54 .net
- コブクロって蕾しか良い曲なくね？
- 804 ：可愛い奥様：2018/12/02(日) 06:01:56.59 .net
- 人によるね
頭のいい人はラノベだって純文学的に読める
そういう事が出来ない人ほどレッテルを重視する
- 805 ：可愛い奥様：2018/12/02(日) 07:04:21.61 .net
- ラノベは明らかに違う
なぜなら情景描写を意図的に省略してるから
ラノベの良さはもっと別のところにあると思うよ
- 806 ：可愛い奥様：2018/12/02(日) 09:35:12.69 .net
- 頭のいい人はそんなこじつけめいた決めつけはしない
- 807 ：可愛い奥様：2018/12/02(日) 11:33:17.37 .net
- 桜木真理子になりきったら一息で読破できる。
この作品の一番の美点ではないの。
誰しも自分の25年間を振り返るし自分ならどうだろうと想像せずにいられないでしょう。
つまり一人称主人公への感情移入のしやすさ。
中身は高校生だから既女の我々が感情移入するって本当は筋が違うけど、設定のズレに不満が集まるのも物語に入り込みやすいからだと思うよ。
- 808 ：可愛い奥様：2018/12/02(日) 11:42:29.28 .net
- 既女の我々にも高校生だった時代はあるし、未だ心のどこかに女子高生だった自分を飼ってるのよね
高校時代片想いしてた相手がまさに新田君的な大人びた優等生だったわ～
- 809 ：可愛い奥様：2018/12/02(日) 15:53:48.02 .net
- 課題図書募集中
>>778参照のこと
- 810 ：可愛い奥様：2018/12/02(日) 16:08:45.15 .net
- 状況はまったく違うけど
拉致被害者みたいだな
昨日までの日常から引き剥がされ
戻れない
親に別れも言えず既に死んでる
狂うわ
- 811 ：可愛い奥様：2018/12/02(日) 17:12:30.34 .net
- 誰でも助教になれるんだねえ
- 812 ：可愛い奥様：2018/12/02(日) 21:10:53.43 .net
- >>810
家族があるって大きいよ。
ただ桜木真理子として生きていくだけじゃなくて、これから夫と娘を愛せるかが気になったわ。
- 813 ：可愛い奥様：2018/12/02(日) 21:53:22.36 .net
- ずっと聞くの忘れてた
北村薫に近い作風の作家って誰？
- 814 ：可愛い奥様：2018/12/03(月) 07:31:52.48 .net
- 「ザボンの花」
小学校高学年にも読めそうな内容と文体ね。
東京の郊外がまだ畑や雑木林だった昭和30年頃の夫婦と3人の子供の話だよ。
- 815 ：可愛い奥様：2018/12/03(月) 09:14:23.00 .net
- 課題図書募集中
>>778参照のこと
- 816 ：可愛い奥様：2018/12/03(月) 10:29:43.15 .net
- これは絵に描いたようなほのぼの小説だね
- 817 ：可愛い奥様：2018/12/03(月) 18:36:27.49 .net
- 登場人物も少ない
主人公は5人家族
サラリーマンらしい矢牧（モデルは庄野本人らしく大阪の朝日放送から東京支社に転勤）
その妻の千枝
長男で小学校4年生の正三
長女で2年生のなつめ
次男で3歳の四郎
他には近所の村田さん一家
村田さんの奥さんは千枝と仲良し
なつめと同級生のユキ子ちゃん
4歳の妹タカ子ちゃん
- 818 ：可愛い奥様：2018/12/03(月) 21:51:18.57 .net
- 「どうして、いけないの」不服らしく正三がそう聞くと、父は、「いや、どうしてということはないけれども、それはしてはいかんのだ」といって、あとは何もいわずにずんずん子供たちの手を引っ張って、畑中の道を歩いて行った －『ひばりの子』より
何でもない日常の家族のやりとり
でも癒される
- 819 ：可愛い奥様：2018/12/04(火) 05:36:11.69 .net
- 他の作家が書いたらこんな味は出ないんだろうなぁ、、、
- 820 ：可愛い奥様：2018/12/04(火) 07:51:20.70 .net
- 課題図書希望はナシね？
では抽選するよ
- 821 ：可愛い奥様：2018/12/04(火) 07:59:20.45 .net
- http://imgur.com/uqw5wgM.png
http://imgur.com/XsKWYH1.png
http://imgur.com/tuRpVKB.png
第9回課題図書
3. 君たちはどう生きるか 吉野源三郎
【課題図書ストックリスト 定数15】
1. 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2. 風の歌を聴け 村上春樹
3. 忘れられた日本人 宮本常一
4. 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班
5. 乳と卵 川上未映子
6. その日のまえに 重松清
7. 生物と無生物のあいだ 福岡伸一
8. 蜩ノ記 葉室麟
9. 嘘つきアーニャの真っ赤な真実 米原万里
10. ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美
11. 人を動かす デール・カーネギー
12. コンビニ人間 村田沙耶香
13. クラインの壺 岡嶋二人
14. どくとるマンボウ青春記 北杜夫
- 822 ：可愛い奥様：2018/12/04(火) 08:04:54.84 .net
- 開催スケジュール一覧
第9回 君たちはどう生きるか 吉野源三郎 12月24日(月)~2019年1月6日(日)
第8回 田舎教師 田山花袋 12月17日(月)~12月23日(日)
第7回 ザボンの花 庄野潤三 12月3日(月)~12月16日(日) ←※現在開催中
第6回 スキップ 北村薫 11月19日(月)~12月2日(日)
第5回 キャロル パトリシア・ハイスミス 11月5日(月)~11月18日(日)
第4回 わたしを離さないで カズオ・イシグロ 10月22日(月)~11月4日(日)
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日(月)~10月21日(日)
第2回 壁 安部公房 9月24日(月)~10月7日(日)
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日(月)~9月23日(日)
- 823 ：可愛い奥様：2018/12/04(火) 08:22:54.94 .net
- >>822訂正
開催スケジュール一覧
第9回 君たちはどう生きるか 吉野源三郎 12月31日(月)~2019年1月13日(日)
第8回 田舎教師 田山花袋 12月17日(月)~12月30日(日)
第7回 ザボンの花 庄野潤三 12月3日(月)~12月16日(日) ←※現在開催中
第6回 スキップ 北村薫 11月19日(月)~12月2日(日)
第5回 キャロル パトリシア・ハイスミス 11月5日(月)~11月18日(日)
第4回 わたしを離さないで カズオ・イシグロ 10月22日(月)~11月4日(日)
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日(月)~10月21日(日)
第2回 壁 安部公房 9月24日(月)~10月7日(日)
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日(月)~9月23日(日)
あと第10回は新作の回だから14日(金)までに募集要項を詰めておいてね
- 824 ：可愛い奥様：2018/12/04(火) 09:12:53.80 .net
- >>820
抽選おつです。
君たちはどう生きるかってなんであんなにヒットしたの？
リバイバルどころの騒ぎじゃなかった。
- 825 ：可愛い奥様：2018/12/04(火) 10:21:13.54 .net
- >>824
小説は10年位前に読んだけど漫画版は読んだことない
人道主義の説教本だよ
- 826 ：可愛い奥様：2018/12/04(火) 10:34:59.35 .net
- 抽選おつでーす
>>824
初読は中学の時で、そのころはなるほどと思いながら読んだ
ジェーン・エアに出てくる牧師そっくりの上司に熱烈に勧められてから嫌いになった
- 827 ：可愛い奥様：2018/12/04(火) 12:00:22.71 .net
- 正三はなつめとは上手くやるのに、何かと四郎を構っていじわるするのはなんで？
まだ3歳でしょう
私は女きょうだいだったし小梨だからよくわからないんだけど、子蟻のお宅ではお子さん方はどういう力関係？
- 828 ：可愛い奥様：2018/12/04(火) 14:23:10.16 .net
- 若いお母さん(30くらい？)の千枝がかわいい
- 829 ：可愛い奥様：2018/12/05(水) 00:23:29.98 .net
- >>825
>>826
そっか
何だかんだでみんな読んでるのね
ザボンの花は途中読みの人が多いのかな
私はあと少し
- 830 ：可愛い奥様：2018/12/05(水) 04:51:34.24 .net
- >>828
私もそれは思いました。
押し売りみたいな人との攻防とかその後でのやりとりとか無邪気だなと。
- 831 ：可愛い奥様：2018/12/05(水) 08:53:53.77 .net
- 子供が出てくる場面が多くて、あぁたしかに子供ってこんなふうに言ったりやったりするんだなって、妙に頷けちゃう描写がたくさん出てくる。
トットちゃんを改めて読んで良かったなと思っている奥様にオススメ。
- 832 ：可愛い奥様：2018/12/05(水) 11:44:04.58 .net
- 読みかけだけど確かにサザエさんっぽい
- 833 ：可愛い奥様：2018/12/05(水) 14:37:18.56 .net
- 文章が上手いから文学として成立しているのだろうけど、正直に言って何これだけ？って感じ
- 834 ：可愛い奥様：2018/12/06(木) 09:40:29.33 .net
- ここまで日常的な家庭小説というのは初めて読んだわ
ハラハラドキドキが好きな人には向いてない
ほっこり癒されたい人には向いてる
私はこんなお話もいいと思った
- 835 ：可愛い奥様：2018/12/06(木) 14:41:51.69 .net
- もつ煮
- 836 ：可愛い奥様：2018/12/06(木) 14:47:48.50 .net
- すまん、誤爆った
- 837 ：可愛い奥様：2018/12/06(木) 17:24:39.95 .net
- もつ煮…どこの誤爆か気になる
- 838 ：可愛い奥様：2018/12/06(木) 21:03:46.42 .net
- 庄野は朝日放送の人なのに映像化されてない？
- 839 ：可愛い奥様：2018/12/07(金) 11:26:09.72 .net
- 石神井公園辺りは昭和30年には野っぱらだったんだね。23区内だからって自慢げに語る奥とか虚しい。
- 840 ：可愛い奥様：2018/12/07(金) 15:21:10.80 .net
- 『本の虫の本』（創元社）の一節「読書の守護神」から岡崎武志の言葉を引用します。
（前略）
読書の世界においては、私の場合、庄野潤三が守護天使だ。
これまで、職業柄（書評家、古本ライターを名乗る）数限りない作家や作品を読んでは、ときに紹介を務めてきたが、正直言って、世評は高いがピンと来ない作品、古典と言われながら何が書いてあるかわからない難解な本、どうも気が合わない作家とも出会って来た。
（中略）
しかし、そんな時は庄野潤三のことを思う。
いやいや、何を言ってるんだ。
代表作『夕べの雲』を始め、庄野さんの作品なら、ドンピシャ、少しも狂いもなく、いつと自分の胸を深く撃つではないか。
自分は間違っていない。
自分の読む力を疑ってはならない。
そう思い直すことができるのは、庄野潤三という、早くに私を深く捉えて離さない作家がいるからだ。
いつでも庄野潤三に帰って行けばいい。
そう思えるからだ。
こんなに間違いない基準はない。
庄野潤三と読者としての私の関わりは、自分で編んだ『親子の時間──庄野潤三撰集』（夏葉社、2014年）ほかでくわしく書いたからくり返さない。
2009年9月に逝去した庄野潤三は、長く生田丘陵の上に建てた家に住んでいた（『夕べの雲』の舞台）。
私が結婚して、最初に住んだのが川崎市多摩区宿河原という町で、西側に小高い生田緑地がこんもりと視界を遮っていた。
まだ向ヶ丘遊園という遊園地があった頃で、大きな観覧車がカラカラ回っていた。
庄野潤三は、その丘陵地を一つ越えた山の上に住んでいた。
そのことを知っていた私は、とても畏れ多くて訪ねることをしなかったが、「この丘の向こうに庄野さんがいる」と思い、それだけで勇気づけられて来たのである。
夏葉社の依頼で、『親子の時間』という庄野潤三の家族小説を編むことになっていて、思いがけず、庄野さんがいない庄野家を訪ね、ご遺族と言葉を交わす光栄に浴した。
その後、夫人の千寿子さんは亡くなられたが、まるで庄野潤三の作品そのままの一家に接して、私の中の守護神ぶりは、ますます存在が大きくなっている。
私が思い描く自分の晩年は、書評も、本の紹介もしなくていい身分になったら、庄野さんの作品だけを身の回りに置いて、何度も何度も最初から、読み返し読み継ぐことだ。
怖いものなど、もう何もない。
- 841 ：可愛い奥様：2018/12/07(金) 19:38:47.92 .net
- 攻撃的に否定しまくる人がもういなくなったんならそろそろ復帰したいと思います
受け入れられなかったので仕返ししたかっただけだと思いますけど
しつこいので
- 842 ：可愛い奥様：2018/12/07(金) 21:20:24.41 .net
- >>840
文章が平たくて日常的な筋書きだと持ち上げられないかもしれない
夕べの雲とこの作品はほとんど同じ設定かな
読んだことがある人います？
- 843 ：可愛い奥様：2018/12/08(土) 06:48:39.09 .net
- >>842
夕べの雲は並行して読んでるけど、
ザボンの花では矢牧家の、男、女、男のきょうだいなのが、
夕べの雲では大浦家の、女、男、男になって、それぞれ高・中・小学生になってる。
また多摩丘陵に引っ越したことになってる。
あと5人家族とか基本的な設定はほとんど同じ。
- 844 ：可愛い奥様：2018/12/08(土) 21:34:34.17 .net
- >>843
レスありがとう
奥様から見たらどっちが面白い？
- 845 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 10:10:11.06 .net
- 読んでますよ
いい作品ですね
でも読書スレにここのことをレスするのはやめましょう
- 846 ：可愛い奥様：2018/12/10(月) 10:34:44.26 .net
- 【社会】日本の書店がどんどん潰れていく本当の理由 ★2
ニュー速でどうぞ
- 847 ：可愛い奥様：2018/12/10(月) 12:52:23.87 .net
- 感想ではないけど、ザボンの花は本当にサクサク読める
誰にでもわかる筋をしかも読み返しても面白いように書くこういう作家がもっと評価されるべき
- 848 ：可愛い奥様：2018/12/10(月) 18:27:17.81 .net
- 読書会の課題図書をageで全否定する人が来なくなったからここから仕切り直しで
- 849 ：可愛い奥様：2018/12/10(月) 20:13:25.74 .net
- 課題図書ってリクエスト出来るの？
- 850 ：可愛い奥様：2018/12/10(月) 21:23:49.94 .net
- >>849
課題図書が切り替わる時の日曜日と月曜日に誰でもリクエストできるよ。
- 851 ：可愛い奥様：2018/12/10(月) 21:52:48.80 .net
- >>850
ご親切にありがとう
考えてみる
- 852 ：可愛い奥様：2018/12/11(火) 11:08:03.36 .net
- >>848
変な人がいなくなったのは嬉しいけどなんか盛り上がらないのは悲しい
- 853 ：可愛い奥様：2018/12/11(火) 11:23:54.11 .net
- これが普通なんじゃないの？
これまでがワイワイうるさ過ぎたと思う
- 854 ：可愛い奥様：2018/12/12(水) 14:12:01.51 .net
- >>817
愛犬のベルを忘れたらアカンで
- 855 ：可愛い奥様：2018/12/12(水) 17:43:37.25 .net
- >>844
- 856 ：可愛い奥様：2018/12/12(水) 22:12:00.91 .net
- 庄野潤三と言えば「第3の新人」ですね
その中では島尾敏雄が好きなんですけど全く作風が違います
庄野は何気ないやりとりに人への温かい眼差しを向けていて、批評的なものや破滅的な思想を忌避していると感じました
- 857 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 20:41:38.28 .net
- 新作の推薦の件ですけど、2000円まででは縛りがキツすぎると思いますし、3000円だと高すぎる気がします。
とりあえず今回は2500円まででどうでしょう？
- 858 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 20:52:20.07 .net
- sage
- 859 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 20:57:34.87 .net
- >>855
- 860 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 21:02:15.80 .net
- >>20
- 861 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 21:07:54.31 .net
- >>857
それでいい
>>860
ミステリーは解禁されてる
- 862 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 00:15:37.55 .net
- >>856
- 863 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 00:16:28.96 .net
- >>856
- 864 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 00:16:49.12 .net
- >>862
- 865 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 00:17:22.16 .net
- >>862
- 866 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 00:17:37.28 .net
- >>863
- 867 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 00:32:04.12 .net
- >>856
- 868 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 00:33:11.87 .net
- >>861
- 869 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 00:33:40.35 .net
- >>20
- 870 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 00:34:12.64 .net
- >>31
- 871 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 00:37:16.70 .net
- >>35
- 872 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 05:28:26.98 .net
- >>857
賛成
- 873 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 13:39:51.08 .net
- >>828
やっぱりそう思ってる人いたｗ
村田さんの奥さんが天然ボケの千枝とは全くタイプの違う姉御肌のいい人で、二人のやりとりは読んでいてホッとさせられる
「映画館」でお互いの違いを描写してる所が良くて何度か読み返した
「やどかり」でやどかりを自分の分も欲しがる千枝がかわいい
実際に作者の奥さんもいい人だったんだろうな
>>857
了解
- 874 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 21:38:06.15 .net
- お父ちゃんが帝塚山学院の創立者、お兄ちゃんの英二は児童文学者
本人の風貌は野暮ったいけども
- 875 ：可愛い奥様：2018/12/15(土) 15:05:00.33 .net
- 【第10回課題図書募集要項】
・〝新作〟として発刊後3年以内の、かつ文庫化されていない、定価2500円以下の著書で、ジャンル（小説、随筆、学術書など）は問いません。
・既に課題図書に採り上げられたか、または課題図書ストックリストに入っている著者の図書は除外します。
・読書会の課題図書にふさわしいかよく考えて応募してください。
・1人1点のみ受け付けます。複数記入は無効となります。
・応募の際は、冒頭にレスアンカーとレス番 >>875 をつけ、推薦する書名と著者名、「推薦理由を100字以上」添えてください。これらの不備があった場合は無効となります。
・12月16日(日)と12月17日(月)のタイムスタンプが有効です。
・応募がなかった場合は追加の募集をせず、課題図書ストックリストから抽選します。
・応募総数が2点を超えた場合は、12月4日(火)に抽選を行います。
・特別企画につき、抽選漏れした図書は再抽選されません。
・図書の内容によっては受け付けない場合もあります。
- 876 ：可愛い奥様：2018/12/16(日) 02:12:26.06 .net
- 次は田舎教師か
- 877 ：可愛い奥様：2018/12/16(日) 16:15:56.54 .net
- 矢牧邸の近くで練馬図書館の司書がストライキ
https://togetter.com/li/1298842
- 878 ：可愛い奥様：2018/12/16(日) 20:57:45.52 .net
- >>840
そんなにいい作家だとは知らなくておくらばせながら今日借りてきた
数ページ読んだだけだけどとにかく素朴だね
たぶん作家には小説の中では社会批評とは無縁でいたい信念があるんだろうな
- 879 ：可愛い奥様：2018/12/17(月) 06:28:31.50 .net
- ここからは田舎教師
何かボロクソに言ってた人がいたけど埼玉県の方と語りたいわ
- 880 ：可愛い奥様：2018/12/17(月) 13:44:27.00 .net
- >>875乙です
新作の課題図書を募集しています
誰でも推薦できますが今日までなのでお早めに
- 881 ：可愛い奥様：2018/12/17(月) 23:00:54.82 .net
- >>875
林真理子『愉楽にて』日経新聞出版社 1,800円+税
https://www.nikkeibook.com/item-detail/17148
日経新聞につい先ごろまで連載されていた小説です。
我が家では日経を購読しておらず、すべて読んだ訳ではありませんが、出先で度々目を通していました。
内容は不倫でしかも描写は官能小説と言っていいかもしれません。
日経が渡辺淳一のアイルケなど男女の情事を描いた作品を連載するのは、日経を熱心に読まない主婦に新聞を変えさせないようにするためかもしれません。
読書会向きかは分かりませんが気になっている奥様も少なからずいると思います。
昨日までの『ザボンの花』も日経の連載小説なので気が引けますが、あの林真理子ということで参加しやすいと思います。
アンチの方も来ちゃいそうなのは少し心配ですが。
お願いします。
- 882 ：可愛い奥様：2018/12/17(月) 23:31:46.31 .net
- 林真理子
例のスレの人達が来ないといいけど
- 883 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 00:08:03.63 .net
- >>881
いいですね
最近の林真理子読んでないからこの機会に読んでみたいな
- 884 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 08:29:27.62 .net
- 開催スケジュール一覧
第10回 愉楽にて 林真理子 1月14日(月)~1月27日(日)
第9回 君たちはどう生きるか 吉野源三郎 12月31日(月)~2019年1月13日(日)
第8回 田舎教師 田山花袋 12月17日(月)~12月30日(日) ←※現在開催中
第7回 ザボンの花 庄野潤三 12月3日(月)~12月16日(日)
第6回 スキップ 北村薫 11月19日(月)~12月2日(日)
第5回 キャロル パトリシア・ハイスミス 11月5日(月)~11月18日(日)
第4回 わたしを離さないで カズオ・イシグロ 10月22日(月)~11月4日(日)
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日(月)~10月21日(日)
第2回 壁 安部公房 9月24日(月)~10月7日(日)
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日(月)~9月23日(日)
- 885 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 11:13:56.44 .net
- 自然主義文学なら島崎藤村の破戒だなぁ
最初のほうは行田や羽生の情景が細かく書かれてて良かったんだけど途中からgdgd感が出てきた
- 886 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 11:27:32.00 .net
- >>881
ネットですごく盛り上がって、終了後に著者参加のオフ会まで開催したそうですね
とっつきやすくてよろしいのでは
- 887 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 11:42:20.08 .net
- 遅れてしまいましたので感想は書きませんが一言だけ言わせてください
「ザボンの花」のような小説を読んでみたいと何となく思っててもどんなものがあるのか知りませんでした
紹介してくださった奥様ありがとう
会は盛り上がらなかったけど読ませてもらったことは伝えたくて
失礼しました
- 888 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 16:03:49.43 .net
- >>885
私は国木田独歩の武蔵野が浮かぶ
- 889 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 21:50:51.06 .net
- この本も例外じゃないけど、昔は本当に結核で早死する人が多かったなとつくづく思う
戦後あたりまでの本には結核がつきものと言っていいくらいだよ
- 890 ：可愛い奥様：2018/12/19(水) 14:35:39.12 .net
- 結核文学なんてものがあったくらいだから
- 891 ：可愛い奥様：2018/12/19(水) 22:39:59.35 .net
- 抗生物質無かったもんね
- 892 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 16:36:59.10 .net
- 清作が乗る車って人力車のことですよね？
- 893 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 17:14:53.80 .net
- >>892
主人公は林清三だよ。
そりゃあ明治に代用教員がタクシーに乗れるわけないでしょう。
- 894 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 22:19:37.09 .net
- インフルエンサーというワードを恋愛に絡めて歌詞に書く秋元先生は天才やな。
なるほど、たしかに片想いの相手は自分に大きな影響を与えるインフルエンサーですね、と。
- 895 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 22:51:38.70 .net
- 読書好きの奥様スレ落ちた?
落ちたなら立てるけど
- 896 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 23:22:31.12 .net
- >>895
落ちてるみたいだね
お願いします
- 897 ：895：2018/12/21(金) 00:51:10.03 .net
- このホストではしばらくスレッド立てられません言われた
- 898 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 02:00:59.56 .net
- >>895
てか、夜遅くは立てないほうがいいよ
- 899 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 14:32:10.15 .net
- >>895
スレ立て出来ないのなら誰か指名して欲しい
- 900 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 15:29:45.18 .net
- 何でここで読書スレのスレ立ての話をしてるの
別のスレだから立てたい人が立てればいいじゃないの
田舎教師には関心ないの？
四里の道は長かった。その間に青縞の市の立つ羽生の町があった。田圃にはげんげが咲き豪家の垣根からは八重桜が散りこぼれた。赤い蹴出を出した田舎の姉さんがおりおり通った。
- 901 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 16:38:21.39 .net
- >>844
見落として亀でごめんなさい。
家庭小説として純度が高いのはザボンの花、夕べの雲は主人公の過去の話もチラッと出てくる。
庄野の家庭文学がどんなものかを知るにはザボンの花がいいけど、完成度では夕べの雲に譲ると思う。
ほっこりしたい人にはザボンの花、しみじみしたい人には夕べの雲。
甲乙つけ難いけど登場人物がかわいいので私にはザボンの花かな。
- 902 ：895：2018/12/21(金) 16:57:48.26 .net
- （読書スレ立てました。お邪魔してすみませんでした）
- 903 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 18:03:11.65 .net
- 読書スレと両方を使ってる人もいるからここに書いたと思うけど、自分で保守するつもりならここで相談なんてする必要あるのかな？
保守の仕方も荒らしって怒られてるね
- 904 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 18:55:43.08 .net
- こちらに参加したいけど年末で読書が進まないのよ
前の本も読みかけだけどかわいらしい話で私好み
ただ今後も参加する気はありますという報告まで
- 905 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 20:59:32.85 .net
- >>904
そういう人が割と多いんだ
青空文庫で読んでるけど目が痛くなってきた
- 906 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 23:11:01.72 .net
- >>903
怒られてるって…
あれはただの保守荒らしじゃん
新しくたったスレにはだいたい来るよ
- 907 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 05:51:00.33 .net
- よく見なよ
立てた本人がほとんど保守連投してる
そういうのも荒らしだよね
- 908 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 09:46:05.32 .net
- 何言ってるんだこの人
- 909 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 11:02:46.57 .net
- まだ分かってないの？
立てた人が保守したんだけど
- 910 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 11:22:45.08 .net
- >>906
見てきたけど、新スレ立つと飛んできて「あほか」とか書く荒らしのことでしょ？
来てないよ
立てた人が自分で大部分保守しちゃった模様
だから怒られたんだよ
- 911 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 11:36:01.09 .net
- 田舎教師は未来でもメインストリーム歩けないのね
- 912 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 11:38:25.77 .net
- >>902が悪いんだよ
- 913 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 11:55:22.55 .net
- >>900
私が読ん出る青空では蹴出ではなく毛布に(けっとう)のルビ
- 914 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 12:15:29.99 .net
- 関東じゃないし実際によく知らない
行田や羽生ってどういう所？
今でも田舎町？
- 915 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 18:47:30.68 .net
- >>911
教師が足りないから若くて学識がない代用教員しかあてがわれなかったみたい。
清三もしぶしぶ赴任したって感じね。
- 916 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 23:11:22.07 .net
- >>913
タオルケットとかのケットってことなのかな、肌掛けっていうのか
- 917 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 23:24:28.77 .net
- >>916
そうよ
暇だから色々調べちゃった
そういう楽しみか方出来ると思う
- 918 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 06:20:08.08 .net
- やっぱり明治から戦前の作品にも触れるといいよね。
当時の風習とか言い回しって今の作品だけを読んでいてはなかなか伺い知れないものね。
- 919 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 07:45:57.43 .net
- 先ず「げんげ」って何？とググって違う違うこれじゃないはず！となった
- 920 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 16:21:21.79 .net
- 君たちはどう生きるかは漫画を読んでの参加はダメでしょうか？
小説を読まないわけではなくて年末年始にかかるから
- 921 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 17:31:17.95 .net
- >>920
課題図書を読まなくても参加できるけど
読書会だし吉野源三郎の本のことだから
できるだけ読んでくださいとなってるね
でも漫画の話をしちゃいけないわけじゃないだろうから前置きしたほうがいいかと
- 922 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 22:20:50.49 .net
- いつの時代も若者は右往左往してたのよね
それ普通だから！田舎の学校で教師のが貴重な体験だから楽しめ書き残せ馬鹿馬鹿アホチン
- 923 ：可愛い奥様：2018/12/24(月) 05:49:49.88 .net
- 見たものをありのままに描く花袋の自然主義文学であり三人称小説なのに、作者は清三に対して同情的な印象を受けたわ
- 924 ：可愛い奥様：2018/12/24(月) 16:27:57.88 .net
- >>923
それがよく出ている一文や表現はありますかね？
- 925 ：可愛い奥様：2018/12/25(火) 09:21:26.30 .net
- >>914
何とか都内に電車通勤できるけど田舎だよ。
- 926 ：可愛い奥様：2018/12/25(火) 16:43:58.03 .net
- >>923
見たものをありのままに書くのは写実主義では？
- 927 ：可愛い奥様：2018/12/25(火) 22:13:25.90 .net
- 自然主義は美化の否定だよね
創作としては面白みがないかも
- 928 ：可愛い奥様：2018/12/25(火) 23:40:49.54 .net
- 脚色を加えずに現実の事象を分析しよう
環境が人に与える影響も科学的に現そう
みいなのが自然主義じゃなかったかな
田山花袋はメインストリームから外れた芸術を志す若者の絶望を書きたかったなら
可哀想なところは現実
- 929 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 00:47:44.74 .net
- >>928
脚色を加えずに現そう、
科学的に分析しよう、なら意味が通じるね
- 930 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 11:53:54.11 .net
- 郁治も美穂子が好きなのは前からわかってたことでしょう
清三って打たれ弱いと思う
- 931 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 15:51:06.26 .net
- 第3回の寺田寅彦の夏目漱石繋がりで、内田百閒や中勘助を読むようになったわ
とっつきにくそうとか思わないで読んでみないと読書の幅は広がらないね
- 932 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 19:25:11.66 .net
- >>931
本を読む楽しみに何処に行き着くかわからない船に乗ってるドキドキ感もあるわ
私なんか今なぜか短歌の穂村弘なんかに立寄っちゃってるわ
- 933 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 20:20:33.41 .net
- 安部公房にハマっちゃった奥様もいたし、私はハイスミスから横に逸れて、ジョン・ル・カレのスパイ小説にハマってるわ。
その後も一応ここの本は目を通してるけど、ここで新たな路線を見出して横道に逸れたまま、読書会参加が疎かになってる奥様は私だけじゃないはずよ。
田舎教師は悪いけどピンと来ないなぁ。
ピンと来ないという感想は良くないかもしれないけども。
彼の人生は一体なんだったのかしら？
- 934 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 09:21:36.20 .net
- その無念が田山花袋にこの作品を書かせたんじゃないの？
- 935 ：可愛い奥様：2018/12/28(金) 19:55:49.23 .net
- 高校のテストで名前を間違えたことがあったな（田山花袋の「袋」という字が思い浮かばなかった）・・・という記憶が甦る。
そんな黒歴史を断ち切るために中身に踏み入ってみたけど、決意も虚しく半分くらいで挫折しそうに。
主人公があまりにも自分の情けない部分とかぶるところがあったからだけど、途切れ途切れ乍ら読了できた。
なので、これはもう一回読んでこそ味わえる本かもなあという感想のが感想。
明確な目標を持って人生歩んできたわけではない私だけど、読み返したらそれでも主人公の気持ちが理解できる、ような気がする・・・
- 936 ：可愛い奥様：2018/12/28(金) 20:29:59.41 .net
- 【課題図書（ストックリスト補充分）募集要項】
・文庫本にして総計500ページ以下（書名+ページ数でGoogle検索）の、既に文庫化されているか初刊発行後3年以上の、活字主体の著書なら、ジャンル（小説、随筆、学術書など）は問いません。
・既に課題図書に採り上げられたか、または課題図書ストックリストに入っている著者の図書は除外します。
・読書会の課題図書にふさわしいかよく考えて応募してください。
・1人1点のみ受け付けます。複数記入は無効となります。
・応募の際は、冒頭にレスアンカーとレス番 >>936 をつけ、推薦する書名と著者名、「応募理由を100字以上」添えてください。これらの不備があった場合は無効となります。
・12月30日(日)と12月31日(月)のタイムスタンプが有効です。
・応募がなかった場合は追加の募集をしません。
・応募総数が3点を超えた場合は、2019年1月1日(火)に抽選を行います。
・抽選漏れした図書は次回の課題図書抽選に回します。
・図書の内容によっては受け付けない場合もあります。
- 937 ：可愛い奥様：2018/12/29(土) 13:22:27.09 .net
- 俺の本棚もだいぶソフィストケイテッドされてきたわ
- 938 ：可愛い奥様：2018/12/29(土) 20:40:10.63 .net
- >>935
途中からうだうだしてくる
情けなくも健気な彼の人生を虚飾なく振り返ることがこの作品の味わいのようなとまとめてみた
- 939 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 05:40:00.75 .net
- 明日から今年度のベストセラーか
何で古い本なのにあそこまで売れたかを探るのもいいかも
- 940 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 06:39:26.13 .net
- >>939
えっ？
宮崎駿が映画化するからでしょ？
- 941 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 08:11:59.42 .net
- それにしても本が売れない時代にすごい売れ行き
- 942 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 09:01:43.96 .net
- >>940
君たちはどう生きるかはおもひでぽろぽろみたいなテイストと予想
- 943 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 09:15:10.87 .net
- 宮崎駿じゃなければここまで売れなかったよね
引退する詐欺と言われてるけど何だかんだ宮崎ブランドは強い
- 944 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 09:37:49.38 .net
- 田舎教師とともに岩波文庫版が借りられてラッキーだった
君たちはどう生きるかって新装版とはだいぶ違うのかな
- 945 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 09:46:46.77 .net
- スキップの時から参加してるけどここの推薦図書リストは本当にいいね。
全部読みたい。
- 946 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 11:19:27.42 .net
- 課題図書募集中
>>936参照
- 947 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 20:13:48.20 .net
- >>943
でもやっぱり読ませる何かがあるのよね
未読なのよ楽しみ
- 948 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 20:53:27.33 .net
- ・田舎教師
山形古城（太田玉茗）との出会いがあったのに、結果として清三を導けないのが歯がゆかった。
やるせなさを感じて筆を執ったのだろうから、読む側がモヤモヤも受け入れないといけないのかな。
奥様方が誰も埼玉ネタを出さなかったのは意外だった。
・君たちはどう生きるか
若い編集者かなんかが愛読してるのを見てこれはいけるとリメイクしたらしいよ。
漫画のヒットがあったから映画化したのかな？
昔から評判がいい本なので再読し始めてワクワクしてる。
- 949 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 00:14:36.05 .net
- >>936
小川洋子
人質の朗読会（中公文庫）：256ページ
南米旅行のツアー中にテロリストに監禁された人質たちが開く、人生での忘れられない思い出を語る朗読会。
一人ひとりの人生が異なるようにテイストの異なる９つの物語で構成された短編集ですが、どの話にも小川ワールドとも呼ばれるささやかで静謐、いささか作り物めいた箱庭のような世界が描かれています。
この本への共感や反発の意見を聞きたいと思っています。
- 950 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 07:22:07.30 .net
- >>949
小川洋子の短編は私も好き
君たちはどう生きるか
コペル君のお父さんが亡くなって小さな家に住まい質素な生活をしてるとはいえ、女中もいるし級友達も以前のコペル君の家と同様に富裕層ね
浦川君だけが街の豆腐屋で労働者層
吉野源三郎は階級に敏感な人なのに都会の金持ち子弟を主な登場人物に据えてる
ここは何か引っかかった
これまでの人情ものなら浦川くんが主人公になってたのに
- 951 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 12:41:49.17 .net
- 大晦日なのにまたちょっとだけ読んでしまった。
ホントに面白い。
まだ掃除が残ってるので失礼。
- 952 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 00:06:56.57 .net
- あけまして
よろしく
本年度の初仕事の抽選
- 953 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 00:21:16.87 .net
- 抽選はしたけど連投規制で画像を貼れないので後で貼るけど先に結果だけ伝える
第11回課題図書
4. 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班
- 954 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 01:53:36.90 .net
- >>953
いつもありがとうございます
- 955 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 06:51:53.68 .net
- http://imgur.com/IOZVHTo.png
http://imgur.com/BJEfewh.png
第11回課題図書
4. 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班
【課題図書ストックリスト 定数15】
1. 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2. 風の歌を聴け 村上春樹
3. 忘れられた日本人 宮本常一
4. 乳と卵 川上未映子
5. その日のまえに 重松清
6. 生物と無生物のあいだ 福岡伸一
7. 蜩ノ記 葉室麟
8. 嘘つきアーニャの真っ赤な真実 米原万里
9. ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美
10. 人を動かす デール・カーネギー
11. コンビニ人間 村田沙耶香
12. クラインの壺 岡嶋二人
13. どくとるマンボウ青春記 北杜夫
14. 人質の朗読会 小川洋子
次回の課題図書募集は1月13日(日)、14日(月)、抽選は15日(火)
- 956 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 06:58:40.28 .net
- 開催スケジュール一覧
第11回 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班 1月28日(月)～2月10日(日)
第10回 愉楽にて 林真理子 1月14日(月)～1月27日(日)
第9回 君たちはどう生きるか 吉野源三郎 12月31日(月)～2019年1月13日(日) ←※現在開催中
第8回 田舎教師 田山花袋 12月17日(月)～12月30日(日)
第7回 ザボンの花 庄野潤三 12月3日(月)～12月16日(日)
第6回 スキップ 北村薫 11月19日(月)～12月2日(日)
第5回 キャロル パトリシア・ハイスミス 11月5日(月)～11月18日(日)
第4回 わたしを離さないで カズオ・イシグロ 10月22日(月)～11月4日(日)
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日(月)～10月21日(日)
第2回 壁 安部公房 9月24日(月)～10月7日(日)
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日(月)～9月23日(日)
- 957 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 16:57:41.07 .net
- >>952
明けましてありがとう
- 958 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 22:44:35.13 .net
- 軍国主義化する当時に兵隊さんに感謝しよう的でない道徳を説いたのは意義深い
- 959 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 00:48:35.65 .net
- 主人公のニックネームはコペル君。本名は本田潤一中学2年生の15才。
大きな銀行の重役だったお父さんが2年前に亡くなって、都内から郊外に引っ越してきました。
叔父さんはコペル君のお母さんの弟。大学を出てからまだ間もない法学士で、時折本田家を訪ねてきます。
亡くなったお父さんからコペル君を頼むと言い遺されました。
1. 多感な少年期を送るコペル君のエピソード
学校での出来事や友だちとのつきあい、デパートの屋上から通りを眺めていて気づいたことなど、なんでも叔父さんにお話しします。
2. 「ノート」
コペル君の話を聞いて、叔父がコペル君に語りかける「ノート」から構成される物語です。
前から映画化されるとかベストセラーと聞いて気になっていましたが、読書会スレで課題図書になったのを気に購入しました。
あとがきを読むと、この本が最初には1937年に「日本小国民文庫」の一冊として出版されたこと。
あと、軍国主義が浸透し子どもが「少国民」と呼ばれて教育が荒廃してゆく中、時勢の悪い影響から守りたいと山本有三を中心に編纂されたことに興味を持ちました。
コペル君がデパートの屋上から繁華街を行く人を見下ろしていて、社会学上の大発見を再現してしまったり、
ナポレオンに憧れる級友の姉に影響を受けてしまったり、友だちを裏切って悩んだり。
とても戦前に書かれた本とは思えませんでした。
この本のコペル君とおじさんの関係は、子どもが自然と学習意欲を持つ動機付けになるものです。
子どもに「勉強しろ」と言うよりは、子どもの興味を膨らませる会話を持つ機会を充分にとるようにする方が効果的でしょう。
子どもと充分に会話ができないのであれば、
この本を読んであげるのも良いかもしれません。
お子さんがいらっしゃる奥様はどうお考えでしょうか？
- 960 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 07:56:36.84 .net
- >>940
言葉足らずだったね
映画化決定を差し引いても、あまりに古いし、あまりに売れてるから
読みかけだけど古さを感じさせない話だよ
- 961 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 13:04:44.98 .net
- >>959
読書に限っていえば、子供に良い本を読ませることよりも、親自身が良い本を読むことを心がけたほうがいいと思うわ
その本について聞かれたら話すの
- 962 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 20:40:31.99 .net
- >>959
どういう感じの本かわかった
ありがとう
- 963 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 21:35:14.26 .net
- >>959
もう読まなくてもいいくらいw
読み聞かせなんてぎりぎり小学校中学年までだよともいいたいね
チョコレート戦争でいいそんな貴女の理想に沿うなら
- 964 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 21:49:49.18 .net
- 中学に上がってもろくに本を読まない子もいるから
引用して触りを読み聞かせる必要はあるかもしれないよ
- 965 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 21:51:12.84 .net
- >>964
中学になって親が音読してるものを聴く？
現実的に考えよう
変なドリームはいらない
- 966 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 21:55:23.21 .net
- また自己主張が強い人が出てきたな
読み聞かせてみて聞かないならそれでおしまいじゃん
頭から否定しなくても
朗読ってものがあるし
現実には国語の先生しかそういうチャンスないだろうけどね
- 967 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 22:00:59.90 .net
- 変なお花畑みたいなのは私も要らないと思うけど
内容に関係ないし
- 968 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 22:04:20.33 .net
- どうでもいいことに拘って…ケチつけたいだけか
- 969 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 22:11:18.48 .net
- 中２のうちの娘なら聞くと思う
聞かせられない親にはこれがドリームでお花畑になるのか
たかだか勧めるために本の中の一節を読むだけでしょう
躾がなってないのを棚に上げてるのがよく分かる
- 970 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 22:27:09.50 .net
- 「読んであげる」がその人の何か心の奥底を刺激しちゃったみたいよ
そこだけしか見えないのは変だししかも小学校高学年以上でも読み聞かせはあるのを知らないんだろう
- 971 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 22:36:35.52 .net
- 昔からここ一点に難癖つける人いるね
子供が聞いてくれなくて寂しいのかな
- 972 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 22:48:35.95 .net
- こんなことで怒るのは一人だと思うよ
いつものこと
- 973 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 22:51:35.06 .net
- つーか文句言うなら自分がなんか書けよと
- 974 ：可愛い奥様：2019/01/03(木) 05:38:36.01 .net
- 収まってきたと思いきや年が明けても相変わらずですね
読み聞かせが関係ないとか現実的に考えろとか
子供へのプレゼントとして売れたんじゃないですか
- 975 ：可愛い奥様：2019/01/03(木) 06:24:40.23 .net
- >>970
読書スレでは子供に奨めたい本の話は禁止になってるから地雷案件になってそう
このスレでは問題ないはずだけど自分が嫌な話題にはダメ出しせずにおれない
水谷君のお姉さんのかつ子さんが登場人物で一番強烈なキャラクターよ
- 976 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 02:10:59.88 .net
- 感想を書いてもどこかまずいとこがあったら叱られそうだね
叱るんならお手本を見せてほしい
- 977 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 06:18:39.81 .net
- 変な横槍レスは放置でいい
>>950
豆腐屋の浦川君が主役だとシケた話になる
- 978 ：可愛い奥様：2019/01/05(土) 02:03:49.91 .net
- 山本有三の｢路傍の石｣を思い出したわ
吾一だけ覚えてる
- 979 ：可愛い奥様：2019/01/05(土) 02:15:01.42 .net
- >>965
中学生に読んであげるのが変な夢なの？
病院に行ったら？
- 980 ：可愛い奥様：2019/01/05(土) 07:46:13.17 .net
- 変だと思う
感想書きにきたけど萎えた
- 981 ：可愛い奥様：2019/01/05(土) 08:06:36.77 .net
- >>980
スレ立てて
- 982 ：可愛い奥様：2019/01/05(土) 08:35:34.43 .net
- >>980
どっちでもいいけど感想を書く気もスレ立てる気もないよね
- 983 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 20:32:24.24 .net
- いろいろ難しいスレですね
- 984 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 20:56:31.49 .net
- 国語だけでなく、他の教科でも求められる文章の「読解力」。
これを伸ばす方法の一つに、読書が挙げられます。
中学生や高校生の「読書離れ」は続いていますが、家族や先生が本を紹介したり、生活時間にゆとりができたりすると、子どもたちは「読んでみたい」と思うようです。
◆「月に0冊」高校生で5割
公益社団法人 全国学校図書館協議会が全国の小中高校生を対象に実施している「学校読書調査」の第64回報告によると、「1か月に読んだ本の数」は小学生で平均9.8冊、中学生4.3冊、高校生1.3冊となっています。
また、一冊も本を読まない「不読率」は小学生で8.1％、中学生で15.3％、高校生で55.8％となっており、高校生以降に極端に読書量が減少しています。
「どんなときに本を読みたくなるか」の質問には、小学生から高校生まで、すべての学年を通して「ひまな時間ができたとき」が約6割と、「何かを知りたいとき」（小学生男子13.2％）や「楽しみたいとき」（高校生女子21.4％）を大きく引き離しました。
子ども自身の必要性というより、時間のゆとりのある時に本に向かいたくなる気持ちになることがわかります。
（つづく）
- 985 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 20:57:47.23 .net
- ◆周囲の大人の働きかけが重要
「最近、家の人に本を紹介された経験」と「1か月に読んだ本の冊数」との関連を見てみます。
小学生では、「よく紹介される」と答えた子どもの約5割が「10冊以上読む」と答えているのに対し、「まったく紹介されたことがない」と答えた子どもで「10冊以上読む」のは24％となっています。
中学生では、家の人に本を「よく紹介される」生徒で、月に10冊以上読むのは18.5％、「まったく紹介されたことがない」場合、月に10冊以上読む生徒は9％となっています。
家の人からの紹介の影響も大きいことを示しています。
学校ではどうでしょうか。
先生から紹介された本を「ぜひ読んでみたい」と「読んでみたい」を合わせた割合は、小学生男子で53.7％、小学生女子で65.4％、中学生男子32.6％、中学生女子で45.6％となりました。
子どもの読書離れが深刻化した20年ほど前と比べれば、小学生・中学生の読書冊数は増えています。
▽学校図書館で司書の役割を担う「学校司書」の配置が進んだ
▽学校図書館の運営を担当する「司書教諭」が増えた
▽「調べ学習」などで学校図書を活用する機会が増えた
▽「朝の読書活動」「読み聞かせ」などが広まった……などの効果が現れたのでしょう。
心配なのは、学校図書の購入費が減少していることです。
同調査によれば、小中高の1校あたりの平均図書購入費は減額となっています。
新学習指導要領への対応でさまざまな経費が掛かるとはいえ、図書の充実が図られなければ、「読んでみたい」と思う気持ちも萎えてしまいます。
近頃は町の本屋さんが減り、子どもたちが自分で「本に出会う」機会は減っています。
本を読む習慣をつけるには、学校図書館や公共図書館、周囲の大人の働きかけがいっそう重要になってきそうです。
（筆者：長尾康子）
※公益社団法人全国学校図書館協議会「第64回学校読書調査」の結果
http://www.j-sla.or.jp/material/research/64dokusyotyousa.html
※公益社団法人全国学校図書館協議会「2018年度学校図書館調査」の結果
http://www.j-sla.or.jp/material/research/2018gakutotyousa.html
1/7(月) 10:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190107-00010000-benesseks-life
- 986 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 21:32:59.58 .net
- どっちが馬鹿かは見る人が見ればわかるので揉めなくてもいいです
- 987 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 22:02:23.80 .net
- >>959
親が読ませたい本と子供が読みたい本は違う
「君たちはどう生きるか」は大人になって手に取って「少年時代にこんな本を読めば良かった、子供に読ませたいな」と感傷に浸るみたいな人が多いのかしら
今の子供はコペル君の叔父さんみたいな人は嫌がるし
- 988 ：可愛い奥様：2019/01/09(水) 09:57:52.21 .net
- >>984
こういうのを知らない人が、子供を膝に乗せて語るようなイメージで文句垂れてるのかと
- 989 ：可愛い奥様：2019/01/09(水) 23:15:45.85 .net
- 誰もたててないんだ
- 990 ：可愛い奥様：2019/01/11(金) 19:48:43.94 .net
- 本当に感動して2回続けて読んだ
また繰り返して読み返したくなる
こんな本に学生時代に出会いたかった
成人した我が子にもこれからいつか子育てをするであろう大人として読んでほしい
仏像がギリシャから来たものとは知らなかったな
他の人の感想も聞きたいな
- 991 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 21:22:56.03 .net
- 7つの習慣という本はどうですか？
- 992 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 21:30:04.48 .net
- 【課題図書推薦（ストックリスト補充分）募集要項】
・文庫本にして総計500ページ以下（書名+ページ数でGoogle検索）で、既に文庫化されているか初刊発行後3年以上経過した活字主体の著書なら、ジャンル（小説、随筆、一般書など）は問いません。
・既に課題図書に採り上げられたか、または課題図書ストックリストに入っている著者の図書は除外します。
・読書会の課題図書にふさわしいかよく考えて応募してください。
・1人1点のみ受け付けます。複数記入は無効となります。
・応募の際は、冒頭にレスアンカーとレス番 >>992 をつけ、推薦する書名と著者名、「応募理由を100字以上」添えてください。これらの不備があった場合は無効となります。
・1月13日(日)と1月14日(月)のタイムスタンプが有効です。
・応募がなかった場合は追加の募集をしません。
・応募総数が3点を超えた場合は、1月15日(火)に抽選を行います。
・抽選漏れした図書は、次回の課題図書抽選に回します。
・図書の内容によっては受け付けない場合もあります。
- 993 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 14:31:25.71 .net
- >>991
自己啓発本ではもう定番化してる名著ですね
- 994 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 16:10:50.22 .net
- 豆腐屋の息子がアブラゲとあだ名されていじめられていた。
いじめを見て見ぬふりをしないとかその辺りが今の事なかれ主義と違って新鮮だったのでは？
後この本は宮崎駿で映画化決定する前からヒットしてたよ。
- 995 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 20:48:49.46 .net
- 「7つの習慣」と「嫌われる勇気」は過大評価だと思う
たいした内容じゃない
- 996 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 21:58:39.25 .net
- 学生時代に手に取ったものの、なぜか読まなかった本。
学生時代に読めばよかったとは思わないけど、とてもよかった。
自己嫌悪にさいなまれるコペル君に、自らの若かりしころの後悔と、
それがあるゆえに今の自分があると説くお母さんがいい。
- 997 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 22:00:15.87 .net
- 七つの習慣はスレチだし
君たちはどう生きるかは、説教できなくなった現在の大人が、コペル君とおじさんの間柄を見てこうありたいと願ってるのかと勘ぐってみた
これが親子関係だとちょっと臭すぎるし
- 998 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 00:04:35.56 .net
- 次スレがまだ立ってませんが、この時間に立てても落ちてしまいそうですね
明日の朝で良ければ私が立てますので、それまで書き込みは控えていただけると幸いです
今夜中に立ててテンプレ貼り付け＆保守できる方がいらっしゃったら、よろしくお願いします
- 999 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 08:54:34.10 .net
- 立ててくれました
ありがとう
奥様読書会 Part.4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1547420486/
- 1000 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 09:17:07.12 .net
- 998です
すいません、連投規制されてしまってました
>>999ありがとう
新スレにも書き込みお願いします！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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