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【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 59【雑談】
- 1 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 08:43:34.49 ID:hESBZTYr0.net
- 小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします
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- 2 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 09:08:07.47 ID:6tub4zWU0.net
- 1乙
上げていくわよ
- 3 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 09:11:32.75 ID:hESBZTYr0.net
- ありがとう
やってみてはいるんだけど連投ダメって言われちゃうのよね
- 4 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 09:13:40.88 ID:IgSfLYTx0.net
- 1さん乙です
保守って3時間で20レスだっけ
前スレの源氏物語面白かったわね
そう言えば紫式部が清少納言をぼろ糞に言ってたって聞いたのを調べたらもっと酷かったｗｗｗ
あんなの書くレベルの人間なんだから酷い死に方すれば良いのにとかそういうの
個人的な日記ならともかく、当時だと私文書も公文書扱いなのにこれ良いのｗｗｗって笑った
そういやどっかの男性貴族も男に枕営業してるかされてるかを日記に書き残してたわね
- 5 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 09:27:59.91 ID:fL06WBEmv
- おつ～！
- 6 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 09:34:43.46 ID:fL06WBEmv
- 次スレは>>980を踏んだ方がお願いします
↑これすでに無効になってない？
- 7 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 09:45:14.44 ID:6tub4zWU0.net
- >>4
今とは倫理感がちがうからね。
私には平安の上流貴族の行動の80％は理解不能だよ
幼女を監禁して父親代わりに毎晩抱いて寝てるのいたのにむらむらしたら強姦しちゃうし
入内予定の娘さんに手出して、父親が発見して怒る（当然だと思う）のを無粋扱いしてるし
そもそもいくら豪邸とはいえ妻妾が同じ屋敷内にいてお友達だったりするのがもう変だし
自分の娘を弟の数人目の嫁にあてがう父親も変だし
その娘ときたら躾もろくにはいっていない半バカだし、池沼なのかと思えばそうでもないみたいだし。
- 8 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 09:46:32.87 ID:6tub4zWU0.net
- 日本人なら今とはちがうで済まされるけど
日本語を勉強している外国人があれを読んだら「日本人ヤバイｗ」になりかねんでしょ。
- 9 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 09:52:18.37 ID:hESBZTYr0.net
- いやいや…
千数百年前の小説を読んで今の日本人に当てはめて考える人がいたら
そっちのがヤバいよｗ
- 10 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 09:53:29.49 ID:ElWZKUb/0.net
- ならないよ
どこだって、今と昔は違うって普通ならわかる
近代文学ならまだしも
今、外国の古典読んで｢今の〇〇国の倫理感ヤバイ｣とは思わない
- 11 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 10:01:26.42 ID:fL06WBEmv
- 前のスレで出てきた「中世」という区分
私が習った日本文学史では鎌倉・室町が中世で
平安時代は「中古」と呼ばれていた
いまは違うの？
- 12 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 10:07:02.46 ID:fL06WBEmv
- フィクションに描かれることが現実を反映しているのかどうかの問題
よくあることだから描かれているのか
珍しいことだからわざわざ描いてあるのか
身近な世界のことならば
「あるある」なのか「ねーよ」なのかわかるけど
遠い世界が背景だとそのへんに悩む
- 13 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 10:06:19.44 ID:6tub4zWU0.net
- ならよろしいのですがｗ
- 14 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 10:17:35.94 ID:fL06WBEmv
- 『殴り合う貴族たち』 (文春学藝ライブラリー)
平安貴族の世界もけっこう暴力事件はあったという本
- 15 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 10:11:52.67 ID:iQ/A+DP60.net
- >>7
＞自分の娘を弟の数人目の嫁にあてがう父親も変だし
＞その娘ときたら躾もろくにはいっていない半バカだし、
これ娘って誰のことだっけ？玉鬘？
- 16 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 10:23:43.94 ID:GpJ9f2y8O.net
- 光源氏 弟いたんだ 知らなかった
- 17 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 10:24:32.05 ID:uEZT+4GW0.net
- >>1 乙
他にスレを建てて下さった方も
有難うございます。
- 18 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 10:31:09.94 ID:fL06WBEmv
- >>15
源氏の異母兄の朱雀帝が女三宮を源氏に嫁がせたことでしょう
- 19 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 10:26:09.02 ID:odT6QFu40.net
- 女三宮でしょ
悪意有りすぎるけど
- 20 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 10:29:46.92 ID:ElWZKUb/0.net
- >>13
自分がそうだと相手もそうだと思っちゃうよね
- 21 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 10:32:14.96 ID:GpJ9f2y8O.net
- 光源氏に弟いたのか知らなかった
- 22 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 10:35:47.19 ID:GpJ9f2y8O.net
- あ、リロってなかった 連投ごめん
- 23 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 10:37:31.96 ID:hESBZTYr0.net
- 光源氏に弟がいるんじゃなくて、朱雀院にとって光源氏は弟にあたるという意味でしょ
＞自分の娘（女三宮）を弟（光源氏）の数人目の嫁にあてがう父親（朱雀院）も変だし
ということでは
- 24 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 10:41:04.37 ID:uEZT+4GW0.net
- *'・*・*・*・*・.，
| .*ﾟ
∩ .*ﾟ おつにな～れ
(´･ω･`)*ﾟ
ヽ、*ﾟつ
｡*ﾟ ⊃
☆ ∪~ *。
`・+｡*・｡*・｡*・｡*
もういいのかな？
- 25 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 11:03:52.72 ID:6tub4zWU0.net
- とりあえずようござんした。
源氏はやっぱ食いつきが良いですね。
源氏好きの奥様方ならシナの源氏物語とも言われる「紅楼夢」もぜひ読んでいただきたいです。
こちらも大変にお耽美で面白いです、あちらの美意識とかもわかる。
- 26 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 11:08:42.64 ID:eR0AJtFQ0.net
- >>16
異父弟なら蛍兵部卿宮がいるね
- 27 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 11:16:05.05 ID:eR0AJtFQ0.net
- 間違えたわ「異母弟」ね
- 28 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 11:27:40.93 ID:eWidH/yq0.net
- フランス人が黄色いベスト着てデモってるの見て、黄巾の乱思い出した
意外に人間変わってねぇって思う時も結構あるよね
- 29 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 12:14:56.28 ID:GpJ9f2y8O.net
- >>23
ああ、なるほど
>>26
へー
- 30 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 12:31:37.01 ID:IgSfLYTx0.net
- 光源氏にも弟いるでしょ
実際にはNTRで息子な訳だが
- 31 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 13:01:31.53 ID:Y0t8klyR0.net
- >>1
保守は３時間で20レスなんだ 覚えとこ
- 32 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 13:41:52.50 ID:iQ/A+DP60.net
- >>23
ありがとう、朱雀院のことだったんだね
光源氏が玉鬘を、弟の蛍兵部卿宮や冷泉帝にあてがおうとしたことと勘違いしてた
でも、朱雀院が大事な自分の娘だからこそ
当時一番威光のある光源氏の正室にあてがうのってそんなに変とも思わないが
（あさきゆめみししか読んだことないけど）
- 33 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 14:25:12.32 ID:IgSfLYTx0.net
- 権勢はあるけど親子ほど年の離れてて、女好きで妻妾まとめて一緒に暮らしてる男でしょ…って逆にそこが望むところだったのかしら
ボーっとしてる子だから、女主人として家の中の事を指示するのも、妻として源氏を支えるのも、出世の手助けも無理っぽいし
ペットの様にただ可愛がってもらうだけで済む相手なのが良し、とか？
- 34 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 14:26:59.79 ID:6tub4zWU0.net
- あんなバカ娘こそ山寺にでも送っておいた方がいいのに。
- 35 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 15:58:50.88 ID:nkIJe9790.net
- >>28
さすが革命の国だもんなと思ったわ
自分達で国を作ってくぞ！良くするぞ！って気概があるね
日本は自分達でお上に反抗して国を作り替えるって経験があまりないからか
暴れる方を嫌だわあって目で見ちゃう性質よねえ
- 36 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 16:20:47.35 ID:i/frvyjh0.net
- 専制体制の国なら暴力革命も一定の意味はあるけど
普通の国なら合法的に選挙という手続きがあるんだからそれでいいじゃん
とか言うとそれを逆手に取ったのがナチスじゃんって話になって行くので
この手の話は程々が一番
- 37 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 16:32:16.91 ID:SMAz2Cu80.net
- 朱雀院は女三宮を紫の上のようにと言ってたような
お子様の宮を大切に育んで第一級の婦人にして
夫亡き後も回りが大事にする形にして欲しかったのでは
義理の息子になる夕霧も真面目でしっかりしてるしね
- 38 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 16:51:05.31 ID:suIF2ASG0.net
- 女三宮を馬鹿娘だとは思わないな
いやだよ、口の臭いじじいなんか、しかもこっちを馬鹿に仕切ってる色男ぶった色ボケのおっさんだよ
しかも自分はさんざん女をもてあそんで人妻寝取ったりしてるのに、自分は一回やられただけで
相手の男を神経衰弱に追い込むほどいじめ忖度させる
嫌だ嫌だ。
一度くらい裏切られろ、その役担った女三宮よくやったと言いたいわ。役割だとしても馬鹿娘と吐き捨てたくない
- 39 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 16:58:28.91 ID:kBkt1u410.net
- >>35
勘違いしてるみたいだけど、暴れてるのは一部の暴徒だよ
もともと抗議活動してた人たちは穏やかにストしてた
そこに乗っかってDQNが略奪したり火を付けたりテロやってる
DQNは組織だって動いてるんじゃなく、抗議したいわけでもなく、
単に「お前らが悪いんだー」で八つ当たりしたいだけなので止まらない
なんせそれぞれ別個にやらかしてるからね、話し合いも何もあったもんじゃない
だから収集つかないんだよ
- 40 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 17:05:20.39 ID:hESBZTYr0.net
- >>38
＞しかも自分はさんざん女をもてあそんで人妻寝取ったりしてるのに、自分は一回やられただけで
＞相手の男を神経衰弱に追い込むほどいじめ忖度させる
源氏のこういうとこ嫌だよねー
どんだけ遊びまくっても、年取って自分が取られる側になった時に
「自分も散々通ってきた道」と度量の大きなところを見せれば印象違ったのにな
- 41 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 20:25:44.31 ID:BQQK9FYe0.net
- 源氏の君と藤壷とのことを桐壷帝は気付かなかったのか
気づいていたけど目を瞑ったのか
源氏の君は気付いてしまったけどなぜ目を瞑れないのか
この辺がおもしろさだなと思う
自分のこととなると許せないってよくあることだし
- 42 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 22:36:26.74 ID:SMAz2Cu80.net
- 柏木の思い上がり方もすごいんだよね
私は光の気持ちもわかるな
最愛の伴侶がいるのに気を使って面倒を見て
少し伴侶にいる方が多いと正室を愛してないと責められて
不義密通がばれるところが面白い
柏木と通じてる小侍従が女三宮に手紙を見るよう強要してるところに
光が来てろくに隠せずに布団の下に置いてしまって朝に見つかる
光は手紙を見て柏木のたしなみのなさとか色々考えるんだけど
ふと、父も自分のことを知っていて知らず顔だったのかと気付く
.
- 43 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 02:03:57.74 ID:LzfKqiWt0.net
- けど柏木はともかく女三宮のことはそれほど重んじていなかった源氏に対して、
桐壺帝は源氏も藤壺も愛していたからね
いろいろ考えて胸のうちに収めたのかと思うと切ないぐらいだわ
- 44 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 08:29:17.32 ID:JgDLFV8S0.net
- >>40
>「自分も散々通ってきた道」と度量の大きなところを見せれば印象違ったのにな
ほんと、父帝や兄帝と器が違うわ。
源氏がパンピーだった意味はこんなところにあるのかも。
- 45 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 13:54:15.47 ID:BTyuDFmK0.net
- そういう、人間のどうしようもないところをこそ、若菜以降の巻では書きたかったんだと思ってる。
だからあの時の源氏は、あれでいいんじゃないかな。
- 46 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 18:59:09.57 ID:QPhfRGE1O.net
- 父帝は願望叶えただけ 美形で優秀で東宮に相応しい子だったが、桐壷が身分低くて東宮にはできず、藤壷が不貞で産んだ子が思いかけずの生き写し 桐壷より身分上の藤壷を中宮にして東宮にした でも、やっぱり恨んでいたのか亡き後に夢に化けて出てる
- 47 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 21:43:19.95 ID:5yeNOLaV0.net
- >>37
紫を育てた時は源氏もまだ若くて気力も体力もあったけど
中年になってからもう一回育成するのは色々大変だろうな
本人の資質にも差があったし
朱雀院は源氏にコンプレックスと兄弟愛を同じくらい持ってるけどどこか歪んでて
女三宮降嫁はその最たる例だと思ってる
ずっと源氏に負け続けてた朱雀父娘が女三宮出家で初めて勝ったと書いてる人がいたな
- 48 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 22:23:30.13 ID:eHmyjvUe0.net
- >>47
確かに女三宮の出家自体光出し抜く形だし
出家してから彼女にに光が執着しだすものね
>>38
>よくやった
女三宮が柏木好きならいいけど
ずっと嫌がってたから、そこはかわいそう
ただ彼女は出家してから心が安定して存在感が出てきたから長い目でみれば悪くなかったのかも
柏木は犠牲になったけど自業自得だし
- 49 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 22:44:17.49 ID:VUgvIMzA0.net
- 柏木と三の宮が幸せになる法はなかったのかな
- 50 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 22:59:43.75 ID:5yeNOLaV0.net
- >>47
自己レス
朱雀院が源氏に抱いてたのは兄弟愛というよりは憧れかな
朧月夜のことも、下品だけど女を共有して喜んでるというか間接的に繋がってるのを喜んでる風でキモい
女三宮は最初から柏木と結婚してればまあ幸せだったんじゃない
密通後柏木を嫌ってたのはバレるのが怖いからって感じだし
- 51 ：可愛い奥様：2018/12/14(金) 23:54:34.94 ID:eHmyjvUe0.net
- 朱雀院は光のこと、自分が女だったら兄弟でも付き合ってたと思ってるのが
柏木は芸術家肌だから女性を長く慈しむタイプではなさそう
女三宮と結婚したがったのも院寵愛の内親王でないと自分に相応しくないからだし
密通発覚後そういえば奥ゆかしさのないところだったと思い直してるから
宮と普通に結婚してたらトップレディとしての雰囲気がないってガッカリしそう
- 52 ：可愛い奥様：2018/12/15(土) 04:40:10.79 ID:NqFRHSyYO.net
- >>47
それ見たことあるかも
同じ人の言なのかも同じ記事なのかも分からないしうろ覚えだけど、形として意趣返しになってるという内容だったように思う
密通以前に女三宮の降嫁で紫が追いやられてしまったことの指摘もあったと記憶してる
- 53 ：可愛い奥様：2018/12/15(土) 17:08:07.25 ID:RMwoc4t7O.net
- 朱雀院は光が藤壺を慕っていたのを知ってて、藤壺の妹をめとったのかな とか思った
- 54 ：可愛い奥様：2018/12/15(土) 20:18:52.95 ID:eeQtd9r20.net
- 源氏物語は登場人物がほぼ全て親戚縁者で、
一人の女性と関係する人物が兄弟だったり友人だったりも多いよね
（夕顔で光源氏、頭中将）
（朧月夜で朱雀院、光源氏）
（落葉宮で柏木、夕霧）
源氏物語から百年以上後の院政や源平の台頭の頃の、爛れた何でもありの宮中はすごく気持ち悪いと思ってる
自分の愛妾を孫に嫁がせた白河天皇とか
お気に入りの女官と一日中床に入っていた堀河天皇とか、とにかく不健康
「とわずがたり」も、後ろ盾のない貴族の娘はもっと上の位の貴族の慰み者になるという残酷な話だし
`
紫式部は貴族の愛欲の話をよくここまで、上品に理知的に描いたなと思った
- 55 ：可愛い奥様：2018/12/15(土) 20:26:13.09 ID:unxb/sDR0.net
- >源氏物語は登場人物がほぼ全て親戚縁者で、
>一人の女性と関係する人物が兄弟だったり友人だったりも多いよね
だめだ、光源氏が伊藤誠に変換されてしまった
- 56 ：可愛い奥様：2018/12/15(土) 21:22:41.37 ID:LZN9IFtw0.net
- ここで源氏物語が盛り上がってたから超訳の源氏物語ざっと読んできたわ
有名どころのエピソードは知ってたけど、知らない話も多くて興味深かった
あさきゆめみしも読んでみようかな
でも光源氏が亡くなった後のエピソードは途端に失速する感じだね…
そこまではスイスイ読めたのに手が止まったw
- 57 ：可愛い奥様：2018/12/16(日) 01:26:46.95 ID:PQLMemaRo
- >>47
「源氏の男はみんなサイテー」かな
- 58 ：可愛い奥様：2018/12/16(日) 12:20:12.57 ID:YcA0Gf260.net
- >>53を読んで思ったけど
光源氏はその藤壺の妹（源氏女御という人？）にアプローチしなかったんだろうか
その人の方が、姪である紫の上より藤壺に近いよね
- 59 ：可愛い奥様：2018/12/16(日) 15:20:52.13 ID:rGtbo4fL0.net
- 桐壺の代わりの藤壺
藤壺の代わりの紫上や女三宮
女三宮の代わりの落葉宮
大君の代わりの浮舟
誰かの代用として男から愛される女君は多い(そして大なり小なり不幸になる)
薫に女一宮コスプレさせられた女二宮も不幸と言えば不幸
この流れで源氏物語の男どもの嫌なとこたくさん思い出したから、誰とだったら付き合ったり結婚したいかとか考えたけど
消去法で惟光しか残らなかったわ
- 60 ：可愛い奥様：2018/12/16(日) 15:42:15.71 ID:YcA0Gf260.net
- 惟光ワロタｗ
登場人物の中では身分が低いんだろうけど
光源氏の乳兄弟で腹心の部下なんだから
世間一般的には超絶エリートポジションだよねｗ
- 61 ：可愛い奥様：2018/12/16(日) 17:55:49.67 ID:PQLMemaRo
- 確かに！
普通に考えたらこれみっちゃんものすっごいエリートだｗ
でも中年以降の光って関係した女は捨てずに面倒見るから暖かな家庭希望じゃなきゃそう悪い物件でもないのよね ってこれ既女的価値観かしら
- 62 ：可愛い奥様：2018/12/16(日) 17:50:36.26 ID:2ZzI8aJw0.net
- 浮舟の母親の夫、常陸守と初婚同士なら悪くない気がする
紫式部は東人のことをさんざん馬鹿にしながら、二心がないから心安く過ごせると書いてて
それが一番の気がする
翔んで埼玉のチラシに埼玉県人の経験人数ワースト１とあって
それでいいじゃんと思う埼玉県人の戯言
- 63 ：可愛い奥様：2018/12/16(日) 18:07:00.80 ID:emDlOkh50.net
- >>62
>翔んで埼玉のチラシに埼玉県人の経験人数ワースト１
秩父側と千葉側はもはや民族が違うからひとくくりにしてはいけないわな
- 64 ：可愛い奥様：2018/12/17(月) 09:41:11.98 ID:HXgFbcHRO.net
- >>58
そう思った。帝の妻だから素性も評判も耳にしたはず。妹と聞けば後宮に浸入さえしそうだが、隠し通したのと評判になるほどの容姿じゃないのかも。あと、評判や目撃しないと食い荒らさない気がする、それがない限りは安全なんだろうなぁ
- 65 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 10:30:44.28 ID:vM5Q1+Gn0.net
- 平安貴族のトップ層は１００人ぐらいしかいなくて
そのなかですったもんだやってるかんじ。(同じ中学のドキュン界みたいｗ）
といって安泰でもなくて才覚がないと２代で飢え死にレベルにおちぶれる。
（末詰花とか）
すごい世界だわ。
コレミツは確かに現代ならもてもてだわね。
- 66 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 11:02:49.02 ID:SBRKqLUO0.net
- 平安ものと言えばなんて素敵にジャパネスクが好きだったわ
だからこの源氏の流れでも気を抜くと彼らのビジュアルが出てくる
- 67 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 12:00:12.25 ID:Pfp635jk0.net
- 紫の上の読み方
うまく伝わるかわからないんだが
む↓ ら↑ さ↓ き↓ の↓ う↓ え↑
と読んでたんだけど、もしかして
む→ ら→ さ→ き→ の→ う↓ え↓
と平坦なアクセントが正しいのだろうか
何の番組か忘れたがテレビでずっとそう発音してたので
自分の中学高校時代と違うんだなあと思ったんだが
- 68 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 12:03:16.53 ID:K/AJh9p/0.net
- >>65
それこそ小学校とか中学校の一学年くらいの規模の人数だよね
そんな人間関係狭い中で
女を漁りまくる源氏って人間的にどうなの
- 69 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 12:13:48.67 ID:tLbUu4Lv0.net
- アメドラの、狭い範囲でくっついたり離れたりしてるのと同じでは
- 70 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 12:16:17.16 ID:K/AJh9p/0.net
- ビバヒルｗ
- 71 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 12:18:20.53 ID:vM5Q1+Gn0.net
- 現代人からみた源氏って最悪よ。
高校の授業中でも「ぎゃー」「キモイ」「なにこのロリコン変態」と
朗読するたび叫び声が上がったわよ。
- 72 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 12:38:59.80 ID:H2XH0VXb0.net
- 昨日、映画ヴェロニカ・マーズやってたので懐かしくて見た
昔TVシリーズをちょっと見てたんだけど、狭い世界だったなあ
そこで恋愛だけでなく殺人やら小児性愛やら、改めて見ると煮詰められたコミュニティーだった
アメドラはそういうの多いのかな
- 73 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 13:15:49.76 ID:jEa3Mtvk0.net
- >>71
まあ、妹みたいに可愛がっていた存在にいきなり手を出すのはあれだけど
ロリコンってのは違う気がする…
初めて源氏と結ばれた時、紫の上って14歳ぐらいでしょ。当時の感覚からしたら、ほぼ成人だよ。
- 74 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 13:21:28.39 ID:ZBZXot4D0.net
- >>72
そのドラマは観ていないけど事件多発すぎて金田一少年並みにそのコミュニティ自体がヤバすぎwって感じになってそう
- 75 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 14:17:22.38 ID:8U2p64cH0.net
- >>71
そうかなあ？
ロリばっかり注目されるけど、実際はBBAにも手を出すし
ブサイクと一回やったら最後まで面倒見てやるし
想い人にフラれたから顔が似てる弟でいいやで男にもいくし
ロリコンではないよね、守備範囲が∞なだけで
そもそもマザコンだ
- 76 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 14:32:36.00 ID:xItxJ9K90.net
- >>67
読み方のアクセント伝わるよ
私は脳内で前者の方かなあ
そういえば、有閑?楽部を漫画で読んでた時は魅録を
み↑ ろ↓く ↓ と思ってたけど
10年くらい前のジャニーズドラマでは
み→ ろ → く→ と平坦に発音してたのが意外だった
花咲ける青少年のアニメ版も花鹿の発音が自分脳内と違った
- 77 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 15:19:06.02 ID:CzUIBd9B0.net
- >>75
母親似の光源氏が母親似の藤壺に恋をして
藤壺似の紫を妻にして
藤壺似を期待して女三宮を正妻にする(失敗)
守備範囲∞の割に変なところで堂々巡りで自分似の顔遍歴が通奏低音なのが何とも言えないw
- 78 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 16:38:26.68 ID:vM5Q1+Gn0.net
- >>73
少女のうちにさらってるじゃん。
きっも～
- 79 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 16:53:39.39 ID:vM5Q1+Gn0.net
- >ブサイクと一回やったら最後まで面倒見てやるし
末詰花とは一度きりだとおもうけど
花散里とは何度ぐらいやったんだろう？
- 80 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 16:56:39.17 ID:+G4+vFEJ0.net
- む↓ら↑さ↑き↑の↑う↓え↓
み↓ろ↑く↑
だなあ
>>78
少女のうちにさらってるけど、そろそろいいかという年になるまで手を出さずに育ててるよね
「そろそろいいか」の年齢が現代より低いのはしょうがない
妻にする予定である自分の心づもりや性的知識を教えていなかったからトラブっただけで
そこさえクリアしとけば別に問題なかっただろうにと思う
- 81 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 17:46:11.71 ID:LW+KFmWd0.net
- 平安時代はいとゐ、えとゑの発音が違っていて
さ行、は行も今と違うんだよね
>>80
若紫は光が自分の夫というのはわかってて
回りの人の夫は醜いのに私は若くてきれいな人を夫に持った
なんて思いながら雛遊びしてる
読み返すと乳母は大人らしくって言い聞かせてるのに
光が甘やかして子供っぽい遊びさせてる
- 82 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 17:54:15.41 ID:U7aEeGwm0.net
- >>81
ハ行は言語学だったかで
babibubebo→papipupepo→fafufufefo→hahihuheho
だったよね
- 83 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 17:55:10.17 ID:U7aEeGwm0.net
- あれ、fafifufefoなのに打ち間違えた
- 84 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 17:56:17.46 ID:gqXWnl7v0.net
- 高校生の感想がキモいロリコンになるのは仕方ない
教科書に載ってるのは紫を初めて物陰から見かける場面で
この後源氏は紫を引き取って妻にします、後の紫の上ですって説明でしょ
- 85 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 18:14:09.36 ID:H2XH0VXb0.net
- >>74
いわゆる企業城下町的なコミュニティーなのよね、元々の舞台が
そこそこの規模の企業があって、会社幹部とその家族、そこに使われる階級の人達、従業員とその家族、その他でほぼ成り立つ町、みたいな
そんな町なのに高校で恋愛やら殺人やら、ほんと金田一少年並だわ
- 86 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 21:42:45.64 ID:LA8OzMcW0.net
- >>77
実母、藤壺、紫
似てるのはみんな血縁関係だからｗ
当時の貴族社会は下級貴族まで入れても200人前後しかいなかったから
全員どこかで血が繋がってる
- 87 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 22:29:19.66 ID:uxF/Xi8H0.net
- なぜかマッパで紫の上さらっていく
光源氏の映像が浮かんだ
何かで読んだんだろうけど思い出せない
- 88 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 23:26:36.80 ID:CaXguGTU0.net
- >>71
それをはっきり書いちゃったのが笑う大天使
- 89 ：可愛い奥様：2018/12/18(火) 23:51:38.91 ID:x/WndB5E0.net
- >>88
あれは「不幸の拡大再生産」って評に笑ったわ
- 90 ：可愛い奥様：2018/12/19(水) 00:52:21.40 ID:C/IH+SMHz
- >>75
私塾講師だけど、このあたり高校生に説明すると目がきらーんとなるJKがたまにいる
BLまでカバーできる源氏物語すごい
- 91 ：可愛い奥様：2018/12/19(水) 13:33:06.64 ID:x/x2pI6X0.net
- >>87
私もその映像覚えがあるんだけど、何だろううw
少年漫画かなー
- 92 ：可愛い奥様：2018/12/19(水) 17:18:04.10 ID:oPgQnd5O0.net
- ちんぽ先輩とか？
- 93 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 09:04:43.92 ID:HZ+filTC0.net
- 江川達也の源氏も身もふたもなくてよかったよｗ
- 94 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 10:03:49.67 ID:Q+iuKWBSH
- 末詰花ではないのよ よく見て
- 95 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 12:46:18.02 ID:JS+D4Yxe0.net
- >>93
一巻だけ読んだけどずーっと源氏がやりまくってた記憶しかない
幼い源氏が帝と女房のセックスをそばで見ているシーンがあるんだけど当時の住居の構造を考えるとこういうことはままあったのかもと思った
それが源氏の発育にも影響してた…と匂わせてたけど江川絵なので実に下品でえげつなかった
- 96 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 12:51:43.33 ID:L/1tw4lP0.net
- 平安時代の貴族の屋敷でなくても
農民とか、狭い家に住んでいる家族だと
セックスの気配って絶対にわかってしまうよね
例えば、戦国時代の貧しい農民とか
囲炉裏を囲んだ一部屋だけの狭い家で
子供もだけど、舅姑にまでわかっちゃうのは
当時としては当たり前の感覚だったんだろうか
- 97 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 13:05:34.07 ID:uwb0B2wv0.net
- モンゴルのゲルとかも大きな一部屋に皆で寝るよね
プライバシーなんてなく皆が皆のことを知ってるのが当たり前なのかな
だから昔の作品はアオカンが多いのかも…
二人きりになるには外の森とかに行くしかない
- 98 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 14:10:58.96 ID:G0Sk+5nK0.net
- 庶民は重労働だから一度寝たら日の出までぐっすり〰って家もあったんじゃない？
そもそも庶民レベルだと二人だけの秘め事
って意識もなかったかもだし。
- 99 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 14:27:54.76 ID:XuiAZQOc0.net
- >>96
戦国～江戸時代は昼の野外セックスが通常だったと聞いたことがある
家だと狭いし誰かいるから草むらとか木の影とかでこっそり済ませていたとか
- 100 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 15:00:12.90 ID:okF9wDKt0.net
- >>96
セックスは趣味というより、共同体での義務みたいなもんだったよ
子供は貴重な労働力だからできる限り増やしたほうがいいからどこの子、という感覚も薄かった
大人はみんな野良仕事、子供の面倒は子供で見て家事もやって、
と村全体で一つの組織だったから、誰が誰の子を生むかはあまり重要ではなかった
いわゆる「地域で育てる」って元はそういうことなんだよね
昭和になっても田舎の方でもあったよ、こういうのは
でも日常的にセックスに時間と労力を割かれても困るので、定期的に祭りがあった
祭り＝仕込みありのコンパ
日本に貞淑とか処女とかの概念が浸透したのって比較的新しい時代だと思う
- 101 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 15:06:25.84 ID:HZ+filTC0.net
- 今ならウンコしたことがばれる程度の気恥ずかしさじゃないの？
おしっこほど解放されてない,ちょっと恥ずかしいけどお互い様よね、的な？
- 102 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 15:13:57.61 ID:yquf7UFA0.net
- >>96
おかげで女性側の同意なしの夜這いは難しいと言うか
両親に叩き出される
- 103 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 16:18:57.16 ID:m3NIQFua0.net
- ダンスウィズウルブズだっけな？
なんか白人がネイティブアメリカンの村に紛れ込んで夜泊めてもらう流れになって
一つのテントみたいなのの中で一家と寝るんだけど、主人公の寝てる横で一家の夫婦がおっぱじめて
主人公がどどどどうすんのこれー！？ってなってたｗ
- 104 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 17:41:57.62 ID:HZ+filTC0.net
- インディアンってよそ者に破瓜の儀式を頼むとかなんとか
言われてないか?
そうやって外部の血をいれて遺伝子の劣化を防ぐ知恵。
- 105 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 19:17:29.25 ID:r4CwvBXKO.net
- 田舎の夜這いっていうと
カンヌ取った楢山節行思い出す
どこの家も寝室の窓が開いてて適当に他の家の男が入りこんだり
映画で見ながらスゲー風習だなと思った
山岸さんの描いた八墓村の元ネタ事件の漫画も
凄い適当にホイホイと夜這いしてる男女が描かれてたな
- 106 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 19:33:33.49 ID:okF9wDKt0.net
- 適当ってことはないよ
ちゃんとその辺は村ごとにルールが存在した
夜這いOKなら着物や髪型、仕事なんかで目印になってた
一つの家でも夜這いしてもいい女、駄目な女はあったし、
夜這いしていい男、駄目な男って資格も存在した
そこらへん間違えたり、村のルールを破ったら人生終わる
初潮を赤飯で祝うってのもその名残かもね
妊娠可能になりました！ってお知らせが元では
- 107 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 19:41:57.20 ID:uwb0B2wv0.net
- 「今日の夜行くね」「okよ！」みたいなやりとりはさすがにしてたと思いたい
嫌がってるのに無理矢理…なんてのは逆に近くに親族が寝てるとき追い出して貰えたりして安心なのかもしんない
- 108 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 20:07:28.58 ID:mtTtRTut0.net
- 土地にも寄るんだろうけど夜這いで子供が出来たら夜這いに来た男の中から
どれでも好きな男を子供の父親として指名できるって制度のところもあったらしい
これってが母系集団の名残ってことだよね
- 109 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 20:16:31.41 ID:XBlUBvdE0.net
- 跡取り長男は家で家族が持てるけど
次男、三男以下は別宅に通い婚って所もあったわよ
子どもはその嫁さんの家で育てる制度
その地方ごとのお約束はあったってことよね
なんか今の時代のほうがメディア使って
共通の固定概念植え付けて苦しいわ
- 110 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 21:11:25.41 ID:LlLMCuTb0.net
- >>87
「あさはかな夢みし」では？
- 111 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 21:12:13.52 ID:r4CwvBXKO.net
- >>108
それも凄いねｗ
伊坂幸太郎の小説ファーザーだっけ
一人のモテモテ女が母親で息子を生むんだけど
四人の男性が母親と付き合ってたから俺が父親だって名乗る小説
親権を放棄したいの逆でどの男性もその子の父親に成りたがる
大変にハートフルな話だけど
- 112 ：可愛い奥様：2018/12/20(木) 21:54:11.04 ID:99dWPFMl0.net
- >>110
ありがとう！それだわｗ
- 113 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 01:18:10.54 ID:pTYGVXyQ0.net
- >>100
それ、少し前に事件スレでも書いてたね
よっぽど夜這いネタが好きなんだね
でも間違ってるよ
地域で育てるなんてない
親が育てるに決まってる
地域で育てるとか言ってるのは、いい加減な一部の社会学者でしょ
- 114 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 01:42:37.82 ID:FaFEm1juF
- >>108
清水玲子の輝夜姫にそんなシーン有った
元ネタあるんだろうなと思ったけどやっぱりあるんだ
輝夜姫では満州族っぽい衣装で、でも楊貴妃の正当な子孫ていう設定だったけど関係あるかな？
現代で多夫一妻というとブータン（の一部）しか知らんけど他にもあるんだろうか
- 115 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 04:19:21.45 ID:GGNSj0D40.net
- ちょうどLINEマンガで「雑魚寝とは乱交のことだった」を読んでる私にはタイムリーな話題だ
平安末期あたりの農民の性風俗を題材にしてるけど、村ごとに厳格なルールがあったみたいだね
- 116 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 07:11:16.62 ID:ThKqRxue0.net
- >>100
日本じゃなくてタヒチの離島の研究だけど
食事なんかは知り合いがいれば呼ぶのが当然だったから
親が面倒みない子でもどっかの家にもぐり込んでは食事して寝て回って生きていける
助け合いの文化だから困る事があれば誰かしら手を出してくれる
地域で面倒見るって出来てもこの程度じゃないかと
子供を地域でちゃんと面倒見てくれるなら
古典で親のない子=悲劇のテンプレになってない筈
- 117 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 07:45:47.55 ID:l7u5SGLr0.net
- 恋多き母親が子沢山で全部父親が違う兄弟、みたいな設定の漫画は昔よくあったな
佐伯かよので読んだ気もする
子供達はももれなく美形で、父親がレーサーの子は人気レーサーに、父親が科学者の子は実験オタ、とか
父親の職業＝子のキャラクターになってるのもお約束 そして子供たちはビッチなママンが大好き
- 118 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 10:33:42.05 ID:UDmaZGw40.net
- >>104
エスキモーの部族も、旅人には必ず……って風習があると聞いた
外部の血を入れることは決して恥とかではないんだよね本来
- 119 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 10:41:52.88 ID:pMV8DcYA0.net
- なんか河惣さんのジェニー思い出したw
やはり女性作者の願望が投影されてる気がする
夫や家に支配されない自由で独立した女である私すごいアピール？
男も子どもも自分で選ぶわ的な
- 120 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 11:42:01.67 ID:sK93fCLI0.net
- 古代のやりかたって悪くないわ
親に半殺しにされてなく子がいないだけでもいい
余裕のある大人がまとめて面倒見るのよ
発達障害みたいな人も生きやすい
- 121 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 12:48:43.79 ID:UoGXwbvA0.net
- 実況 ◆ 日本テレビ 61039
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1545349395/
- 122 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 13:32:07.37 ID:+VcHyLOE0.net
- >>118
日本でも稀人文化はあるね
>>120
昔は池沼は池沼で役割あったね
普段は生き神様として祀られて、いざって時は生贄
それ以外でも何か理屈つけて面倒見る文化があった
身体障害だけじゃないんだよね、仕事の面でもそう
日本はとくに分業制が盛んで一つのものを作るのに、一つの職場じゃなくて幾つもの職場を経由した
で、それを仕事を降ろしてる商人がまとめてるわけだけど、いつも仕事があるわけじゃない
じゃあどうするかと言うと、仕事なくても仕事あげる
コストは商人が引き受ける、そうやって面倒見てきた
商業そのものがそうやって面倒見てもらって成り立ってきた時代が長いから、
日本では労働者闘争が流行らないし、ブラック企業でも社畜でも我慢する文化になってるんだろうなあ
- 123 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 14:24:05.70 ID:u4SaytPU0.net
- >>118
偶客婚（漢字は適当）じゃなかったっけ？
昔、開高健のエッセイで読んだ記憶が。
モンゴルとかあの辺で
クッサイしなびた婆さん（でも実際は若かったりする）
薦められても必ずしなくちゃ失礼に当たるって。
ヨーロッパの初夜権もそう言う意味もあると思うんだけど違うのかな？
- 124 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 15:23:35.36 ID:sK93fCLI0.net
- >ヨーロッパの初夜権もそう言う意味もあると思うんだけど違うのかな？
いやこれは単純に城主のスケベ心だろうｗｗｗ
- 125 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 21:22:12.66 ID:uOkg3+5C0.net
- 来訪神だっけ、外部から訪れるモノは稀なるもの、みたいなのあるよね
酒見賢一の『童貞』が、古代中国だけど、ある村を訪れた主人公がただならぬお方とお見受けしますって感じでお願いされてたなあ
- 126 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 21:23:58.32 ID:uOkg3+5C0.net
- あと初夜権は『嫌なら金を払えよw』だよね。なんぼなんでも領地の娘さん全員が毒牙にかかったわけではない……と思いたいw
- 127 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 21:39:49.01 ID:p7Is7FoG0.net
- 初夜権は残ってる記述が伝聞のみで真偽不明だけどね
大体、処女ったって皆が綺麗なお嬢さんとは限らないし
中世の領主も性豪ばかりではないでしょ
- 128 ：可愛い奥様：2018/12/21(金) 22:24:55.62 ID:LjO4Tttu0.net
- トルストイは領地の娘全部襲ったとかなんとか
- 129 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 01:13:07.35 ID:Y5/1N87T0.net
- 日本でも舅が初夜権を持つ仮一夜風習が昭和まであったとかなんとか
おっさんの妄想であってほしいとも思うけど、途上国の酷い事件とか見ると、閉じられたコミュ二ティの中では人間も所詮動物なんだよなあとか思う
恥とか貞操とかの概念は後天的に獲得する部分が大きそうだ
- 130 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 01:27:32.67 ID:UaQVcUZe0.net
- そも稀人文化って遺伝子のどんづまり忌避の為でそれはわかるけど
初夜権は領主が性豪で生殖力抜群だった場合、
その村で生まれてくる子が領主の子ばかりになってしまう、遺伝子はますますどん詰まるじゃん。
稀人と逆方向だよ。
>舅が初夜権を持つ仮一夜風習が昭和まであったとかなんとか
これあり得なくもないかも。
セガレが種無しだった場合、種ありの舅が種付けすることでその家系は守られる。
自分は昭和天皇の4兄弟は全員大正天皇の子とは思えないのよね。
身体が弱い大正天皇が4人も健康な皇子を作れたとは少々疑わしい。
- 131 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 01:38:50.12 ID:xcKGSXUeO.net
- 既婚スレの小町かなんかで読んだのかな
最近まで相当な過疎村の風習で
どこかの家がお嫁さん貰うと
お嫁さんを村人が入る共同温泉に連れて行って
みんな家族だからみたいに混浴風呂に入れるらしい
知らない爺やオッサンに何で裸を披露してスケベ心を満たさないとあかんのか？
気持ち悪い風習だなと思ったわ
数年前まで実在してたみたいよ
- 132 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 02:44:24.95 ID:f0dJcWg30.net
- >>131
江戸時代の見合い場所に風呂屋があって
当時は混浴がほとんどで
(幕府によって何回か禁止令が出た)
互いの裸を見せ合うのは
刺青の有無や健康状態の判断、て目的が有ったからだったとか
- 133 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 06:00:28.01 ID:0x/X0ld00.net
- >>130
哺乳類はつよいおすg
- 134 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 06:05:45.75 ID:0x/X0ld00.net
- ごめん、書き込んじゃった
哺乳類は強い雄が沢山の雌を独占することが多いから
案外遺伝子としては問題ないのかも
哺乳類オスの遺伝子は優劣のばらつきが多いし
- 135 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 06:51:49.22 ID:m1gKOhLD0.net
- サル山のサルの話を思い出したわ
一見ボス猿がメスを独占してるようだけど、調べてみたら下位カーストや別の群れの若いオスと結ばれたメスがちょこちょこいたとか
- 136 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 07:27:30.11 ID:xcKGSXUeO.net
- >>132
平成の現代で
いくら狭い村社会でも
おらほの村に嫁に来た女はみんなの共有物みたいな扱い
本当に気持ち悪いわ
どこの地方で最近までやってた風習か忘れたけど
昭和の頃まであったかもな
家族同然なんて言いながらどうせ若い女の裸見るのが目的なんだろうしｗ
- 137 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 08:04:43.61 ID:GWWMlCJZ0.net
- 混浴でも女性をジロジロ見たら
周りのお節介婆さんが注意しにきてたとか
- 138 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 12:19:05.98 ID:tM/eSZ9H0.net
- >>136
なまはげも風呂場まで乗り込んでくるそうだし
（それが通過儀礼）
祭りの夜は乱交があったとか阿波踊りの本番でも言われているし
人間性の本質はどこでも一緒なのかもね
近代の人間で良かった
- 139 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 13:00:49.39 ID:9xLgGlMX0.net
- 今の人間だからそういう価値観で気持ち悪いなーとか嫌だなあと思うけど、当時なら思わないのでは
- 140 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 13:13:08.49 ID:3uNWwT1Z0.net
- 昔は貧富の差が激しいのよ
水呑み百姓の家に生まれたら、5，６歳くらいから家の手伝い、10歳くらいで幼い弟や妹を背中にくくりつけて子守。
家によっては、女衒に買われて街場の遊郭に売られる、そこで親の借金のカタに年季奉公させられる。
学校も行かないから、読み書きもできない。
奉公に行かない場合は、親の決めた結婚、好きとか嫌いとか選択の余地なし。
そこで、舅、姑に仕えて、朝から晩まで野良仕事、家事、育児
洗濯は川で。風呂が家にあれば薪で沸かす。家になければ、貰い風呂で、隣家に。
皆さん、民族学者の書いた理屈っぽい本を読んで夢見てるみたいだけど、現実はもっと過酷
でも当時の人は甘んじてそれを受け入れていた。
- 141 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 13:21:55.93 ID:UaQVcUZe0.net
- >>134
領主が強い雄とは限らないのよね。
生存競争を勝ち抜いてトップになった雄ならモテモテで女は子種欲しさに群がるだろうけど
ただの世襲君主だからね。
古代の身分制度成立以前の名残りが身分制時代まで続いていた仇花なんだわ初夜権て。
- 142 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 13:26:43.22 ID:UaQVcUZe0.net
- イチローの子種（彼に種があるかないかわからないけど）ならぜひ欲しいわね。
あらゆる意味でカンペキな男だとおもってる。
でも男親って遺伝に寄与することはあまりないらしいね。
外見は半々で遺伝するみたいだけど性格とか知性とかは女親の方が全然大きいとか。
- 143 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 13:30:38.76 ID:0x/X0ld00.net
- >>138
お祭りは行かないとか好きな同士で近くにいるとか抜道は多いと聞くけど
(全員武蔵国の親戚の昔話)
イヌイットの一つの家に集まっていきなり灯り消して行うのは
逃げようもないけどみんな楽しそうらしいから価値観が違うんだろうね
- 144 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 13:31:39.00 ID:7IL4AU1S0.net
- 白蓮のあれこれ知ると、まあ酷い群れだ浅ましいとは思うわ
- 145 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 13:57:49.41 ID:Wc3ZuUw90.net
- >>142
遺伝のそういう話はよく聞くね。
自分の周り見てると、外見は女の子は父、男の子は母に似た子が多いけど
性格や能力がどちらに似ているかは、完全にバラバラかなあ。
性格も能力も、芽があっても環境が合わなければ変わっていったり育たなかったりするだろうから、まあ当然といえば当然なのかもしれん。
- 146 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 15:54:35.91 ID:YSwWP3Nug
- >>142
子供は一人だけと決めてた理系の友達が出産、男の子だった
「私のミトコンドリアはここで絶える」って言ってたのを思い出したわ
- 147 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 15:50:24.35 ID:vr1/x6k50.net
- >>141
そもそも初夜権を勘違いしてる人が多いと思う
処女だぜグヘヘなんてものじゃないよ
日本でも似たようなのはあったけど、単純に処女を女にするための儀式の一つで
それをえらいさんに引き受けてもらうことで、いわゆる平等にするためのもんだよ
そもそもさ、若いってだけで当時の底辺の処女なんて
肌も髪もガサガサで労働で節くれだって、美人なんて滅多にいなかったと思う
今みたいに底辺でも三食食べて、風雨を完全にしのげる家があって、着るものもあって、
化粧や服、髪で身なりごまかしてーなのとは、まったく違ったし
おまけに情報だって少ないんだから、何をどうするかわかってないのも多い
相手がどんなのでも全部教えてあげるんだから、美味しい思いより勤めの一種の方が大きい
うまいことやってるなーと思ったのは、処女はオッサンと最初にやる、
そっから女になって子供生んで一通り経験積んだら、童貞の筆下ろしをやる、
童貞はそっから男になって子供作って一通り・・・のサイクル
- 148 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 16:04:37.64 ID:qC3Fc0Fa0.net
- >>142
DNAは父母半々でしょう
子供が育っていく中で母親と接する機会のほうが断然多いから環境要因で母親により似てくるだけ
ってのが定説だけどうちの第一子長女が旦那に激似なんだけど
何千組の親子を見てるだろう年配保育士さんが第一子長女の父親にそっくり率は異常と言ってた
遺伝子って不思議
- 149 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 18:11:06.83 ID:yri7i1Pq0.net
- >>147
そういうのって恨みを引き受けるみたいなところもあったのかなと思った
初夜なんて怖いしクソ痛いしどう頑張ってもいい思い出にはなりにくい
相手が夫だと夫を恨んでしまうし互いに性行がうまくいかず子も作れず…なんてことが起こりうる
それを年配のおっさんにさせてクソジジイ！って怒りの矛先に出来るよね
一度体験しとけば次は前よりは痛くないぞ？って相対的に夫が上に思えるし
- 150 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 18:57:00.43 ID:Vorgzi1J0.net
- >>149
135なんてテキトーな話じゃないの
初めての男は手慣れた中年男…ていうのは女郎の水揚げでしょ。
一人前の女郎として初めての客をとる、その相手は女の扱いに慣れた店の馴染み客(中年で金も持ってる男)
一般の若い妻に何故いちいちおっさんが出て来なきゃいけないの？ちゃんと夫がいるのに。
その夫だって、遊郭で或る程度女の扱いは覚えてるから問題ない
- 151 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 19:03:25.26 ID:xcKGSXUeO.net
- 昔読んだ本に
ある地域では、女の子が女(非処女)になる前に不幸にも亡くなった場合
その地方の偉い神主さんが形だけでも女にしてあげる結婚した事にさせて上げるのかな
そういう儀式をやるとか読んだ事があって衝撃受けた、説明では神主さんが形だけでも一緒に寝るとかなんとか
もう20年ぐらい前に読んだ日本の変わった風習や風俗をまとめたような本だったな
- 152 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 19:25:23.47 ID:vanWWI+K0.net
- >>150
135と138は想定している時代や階層が違うと思うの
町人なら遊女を買えるかもしれないけど
貧しい農村では135の言う通り、処女の水揚げは村の年長者がしてた
- 153 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 21:58:29.97 ID:YSwWP3Nug
- >>139
満員電車みたいなものかしらね？
おっさんと密着すんのキモくて嫌なんだけどみんな我慢してるし…みたいな
- 154 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 21:51:01.58 ID:1MhrwPSQ0.net
- 靖国神社の遊就館に花嫁人形が祀られてる事から
未婚の子供に結婚相手をと思うのは親心なのかもね。
- 155 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 21:53:59.71 ID:m1gKOhLD0.net
- ムカサリ絵馬みたいだね
せつないなあ
- 156 ：可愛い奥様：2018/12/22(土) 22:27:37.30 ID:xcKGSXUeO.net
- かなり昔に見た世にも奇妙かなんかの怖いドラマにあったな
婚約してたのに男性の方が不慮の事故で亡くなって
当然女の子の方は残念だけど仕方ないですって男性の親に最後に葬儀で挨拶して帰るんだけど
男性の親が勝手に亡くなった息子と生きてる元婚約者の結婚式絵馬を奉納しちゃうの
それで元婚約者の女の子が次々と事故に合うみたいの
超怖かった
- 157 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 00:51:10.23 ID:dAannWzg0.net
- お祭りの前に「あの子を引っ張るべ（ヤるべ）」という会話が男の間でなされたという話を祖母から聞いた
祖母は90歳です
- 158 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 02:53:49.36 ID:WE2Q8m/E0.net
- 森鴎外の書いたストーム思い出した
- 159 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 03:22:36.76 ID:pc+Nd9in0.net
- 冥婚だったかな
中国(台湾？)にも似たような習慣あるって聞いたことがある
- 160 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 04:23:54.02 ID:lxmWMs670.net
- 絵馬は山形の風習だったかな
台湾だか中国にもあるね、赤い手紙は拾うなって
- 161 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 07:37:22.66 ID:KkPhTfMc0.net
- >>147
もんでんあきこ「エロスの種子」思い出したわ
教授が教え子にわけありの処女妻を差し出すときに
「よくほぐしてあるから痛がったりはしないはずだ」ってやつ
なによ、ほぐすって
- 162 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 10:38:16.04 ID:IqydZ9brE
- >>132
昔は今みたいに照明が良くないから屋内でもうす暗く
男女混浴でも女性の秘部は文字通り覗きこまないと見えなかったんだ。
春画でもあり得ない位置に女性の秘部
- 163 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 10:40:59.45 ID:IqydZ9brE
- ごめんなさい、続きです。
春画でもあり得ない位置に女性の秘部があるけど
あれは女性の顔、着物の柄､秘部を二次元で同時に
見せる工夫らしいね。
- 164 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 12:47:53.85 ID:p6Zw9z4s0.net
- >>159
台湾は赤い封筒を道に置いて、拾った男に死んだ娘の婿になって貰うやつ
親が実行したらニュースになる程珍しい話らしいけどね
中国だと息子が死んだら、フレッシュな若い女の子の死体と結婚させて埋葬だってね
若い女の子が死ぬと売り飛ばされたり、盗難されたり、時には冥婚の為に殺されたりする
未婚のままだと成仏できない、死んでるけど親を供養する子孫が必要等色々理由があるみたい
昔じゃなくて現代でもこんな感じらしい
- 165 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 12:52:25.76 ID:Dloslyzu0.net
- >>123
テレビの取材でモンゴルの村とかエスキモーに
日本人タレントやスタッフが訪れた時も
遇客婚で現地の女性といたしてるのかなあ
「あの番組も陰では実は……」と思うとなんだかなあ
- 166 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 13:16:59.56 ID:z32q5m/HO.net
- やっぱりホラードラマだけの世界じゃなくて
実際に気持ち悪い風習はあるのか
そういや
一夫多妻も現代の日本人には全く馴染みがないよね
昔仕事を一緒にしてた女の子が日本で知り合った外国人男性と結婚するからって辞めたんだけど
みんなで笑顔でお祝いして彼の国に送り出したんだけど
実は一夫多妻で既に2～3人先輩奥さんがいて
しばらく頑張ってたけど一年後ぐらいに離婚して帰って来たな
まあ、そういう風習がない日本人には難しいよね
一番若くて格下の妻だったから女中みたいにこき使われただけだったみたい
おまけに日本人だからって金を持ってると期待されてたとか
- 167 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 13:17:25.16 ID:Y4m61QGZ0.net
- >>165
あなたみたいな人、キジョ板で時々見かける
前に見たのは
『昔って夜這いしてたんでしょ？だから街で見かけるあのお婆さんこのお婆さん、みんな夜這いされたりフリーセッ○スだったんだよね？』と書いてた人。
あまりに馬鹿げてる。
- 168 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 13:49:29.37 ID:Vz2N6DFx0.net
- 昔民俗学勉強してたんだけど、地元が豪雪地帯のかなりのド田舎で
父母くらいの年だと村内結婚もごく普通みたいな所だったから
ひょっとして夜這いとか祭で乱行とかあった？と思い江戸時代まで遡って
文献やらフィールドワークやらで色々調べたけど、普通に無かったな
爺婆にも聞いたけど、この辺では聞いたことねーわwwwって反応だった
まあ、実際には限られた一部の地域での風習だよね
抗生物質が出来るまでは梅毒も蔓延してたから危険だし
- 169 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 13:59:05.43 ID:7IqELVEL0.net
- >>166
時代劇を見ていると
日本は普通に一夫多妻の国だよね
開国してキリスト教が入ってきて
現代のような一夫一婦制の国になった
日本は欧米のキリスト教徒の国に比べると
はるかに庶子の権利が守られていると思った
- 170 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 14:00:34.82 ID:7IqELVEL0.net
- >>164
それもよく聞くけど本当の話なのかなあ
日本もいろいろあるけど
本当か嘘かわからないのに
外国の話だとコロッと信じてしまう人は
なんだかなあ
- 171 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 14:10:46.40 ID:9DlEcOaz0.net
- >>168
事件になった岡山北部と鹿児島は確実にあったんだろうけど、他のところはわからないね
- 172 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 14:35:40.07 ID:9lLG9BiW0.net
- >>169
上流や富裕層だけの話では
江戸の庶民や、豪農ではない農民は二番目の妻を養うことができるほどの余裕はなかったと思う
ただ、離婚は簡単にできたイメージはある
それでも、縁切り寺に命からがら逃げてきて、草履の片方だけでも寺の敷地内に投げ入れ、ようやく尼寺の庇護を受けられた話も聞くから、地域や時代の差は大きいんだろうけど
- 173 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 14:48:20.85 ID:7IqELVEL0.net
- >>172
江戸は女の数が足りなかったから
三行半を書くのは夫でも
離縁された妻は再婚相手に事欠かない
- 174 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 15:02:53.08 ID:RrVaPXz90.net
- どこで読んだか忘れたけど
ばーちゃんの思い出話を聞いた孫の話で
初夜権の相手が、色男でアッチも上手くて未だに良い思い出だ
それに比べてジーちゃんはブ男で、アッチもいつまでたっても下手クソでー と
娯楽がアレしかなかった時代、子供と言う労働力が必要だった時代の
夜這いや祭り時の乱交を今の感覚で語ってもねｗ
夜這いの拒否権は女側にあったから、津川のアノ事件が起こったって話もある
- 175 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 15:14:33.30 ID:N5V/XUn50.net
- まさにさっきまでCSの映画チャンネルで見た映画で初夜権使われ連れていかれた花嫁がいた
その花嫁と夫はモブキャラだったけど｢心配しないで｣って夫にキスして連れていかれた花嫁がやたら存在感あってそのシーンから見始めたから最初主人公とヒロインかと思ったら違ってそのままフェイドアウトしてたw
- 176 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 15:26:33.82 ID:ePzXi0hV0.net
- >>170
少なくとも中国全土じゃなくて、一部の地方の話なんだと思うよ
現代に残る日本の風習も外国から見たらなにこれ？ってのあるし
- 177 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 15:34:27.72 ID:9lLG9BiW0.net
- >>175
もしかしたらブレイブハート？
私、あの映画を見て、スコットランド人は戦う時下に何も履いていない状態でキルトを身につけて、鬨の声を挙げるときにキルトを捲って相手にフルチンを見せつけるんだとずっと誤解してたw
あの時代にキルトはなかったらしい
- 178 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 16:34:13.49 ID:p3IIEK7Y0.net
- >>176
中国の場合、地方で別の国かってくらいいろいろ違うよ
使ってる文字自体が違ったりするし、食べてるもんも違う
その上少数民族もいるから「中国」で一括りにするのは難しい
というか日本でも、どこでも似たようなもんだと思う
今みたいに情報手段もなければ移動手段もない、
街道だってろくに整備されてない状態だと隣県に移動するだけでも大冒険
自分が生まれたところから出たことない人が大半で、
移動するのはいわゆる浮遊民じゃないかな
昔だとそれこそ「別の国」だったわけだし、
面積小さい日本でさえ北と南じゃいろいろ違ったんだし、これが広い国となったらね
- 179 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 17:10:54.83 ID:sRl95+420.net
- ブレイブハートといえば最後の処刑の解体シーンね
メキシコマフィアが裏切り者だかを処刑する動画みちゃった
人間てなかなか死なないものだと感心したわ。
- 180 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 17:41:41.20 ID:9DlEcOaz0.net
- >>179
元服役囚が書いた本のなかに書いてあったけど
諦めの早い人は割とすぐ死んで、死にたくない人はなかなか死んでくれないそう
サンプル数が少なすぎるので一般化できないかもしれない
- 181 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 17:45:01.88 ID:XcnjhxKh0.net
- >>173
強者の女性だと結婚時にあらかじめ夫に三行半を書かせておいて
嫌になったら使用ってお方もいたというね
- 182 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 19:52:51.13 ID:sRl95+420.net
- >>180
そうなんだ。
生麦事件の切腹みたいだね、なかなか死ななくて本人も困っていたというか・・・
その動画だと お腹切り刻んで行くんだけど、
なかなか死なないので きってる方も嫌になってる気配なのね。
そのまま放置しておけば長くとも半日ぐらいで死ぬと思うんだけど
生きの根を止めるのを見ないと駄目みたいで
だったら頸ちょん切れば簡単なのにそれも嫌みたいなのね。
(多分そんな簡単な殺し方だと親分が許してくれないのではないか、と）
あの世界はあの世界で大変だなあ、とおもったわ。
- 183 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 22:52:38.39 ID:E5/QYbts0.net
- 好色五人女の漫画版読んだら人妻が恋をして駆け落ちしたけど捕まって刑死って話で
江戸時代でも離婚ってそんな簡単じゃなかったんだろうなあと思った
現代より緩いとか言われるけど人の感情ってのは今も昔もあまり変わらないのかも
こういう話が残るってことは実際に不倫の末の悲劇がちらほらあったんだろうし
- 184 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 22:53:38.04 ID:KO37DUB90.net
- >>177
そうそれ。
尻まで見せて挑発して弓矢で打たれてたのはちょっとwと思った
領主の特権的な風習はいろんな時代土地にあったんだろうな
- 185 ：可愛い奥様：2018/12/23(日) 23:28:40.79 ID:XcnjhxKh0.net
- >>183
はっきりと表沙汰になってしまったらそうなるので大抵は大事にせず示談金とかでで内済にしたみたいよ
もちろん中には決して許さぬってスタンスの夫もいたでしょう
それでもよく言う間男と重ねて四つに切るなんてのも本当に実行するとそれなりに親族関係人間関係がめちゃくちゃだもんね
人情として嫁側の親族だって夫に殺させずなんとか助けたいと思うでしょうし
- 186 ：可愛い奥様：2018/12/24(月) 01:30:04.72 ID:oJyB8xaN0.net
- 大岡裁きの中にあったやつだっけ？
女房の浮気発見してムカつくけど、殺したい程では無い
表沙汰になったら死罪になっちゃうから、女房の病気で離縁って事にして
お前にかかった人参代として持参金は返さない←慰謝料として、ってやつ
確かに人なんかそんなに殺したくないわなw亭主もお上も
- 187 ：可愛い奥様：2018/12/24(月) 07:30:49.69 ID:WUUqnvkO2
- >>174
>初夜権の相手が、色男でアッチも上手くて未だに良い思い出だ
それに比べてジーちゃんはブ男で、アッチもいつまでたっても下手クソでー と
それは実話なの？
初夜権というと領主が横暴で領民が泣かされてというイメージだけど
婿さんは無理やりあてがわれたさえない男で
領主様のほうがいい男でラッキー
･･･なんてこともありえたのでは？という想像をかねてよりしてるので
もし実話ならば、当たってたか、
創作ならば 私だけではないな とそれぞれに楽しいｗ
- 188 ：可愛い奥様：2018/12/24(月) 07:59:22.03 ID:f9Jl2FvV0.net
- 人参代ってなんかの暗喩か誤変換かと思ったけど、当時なら朝鮮人参を薬として使ってたってことかな
- 189 ：可愛い奥様：2018/12/24(月) 08:28:10.44 ID:08SmAQ0k0.net
- 当時はずごく高額だったんだろうね
人参飲んで首くくるってことわざがあるくらいだし
- 190 ：可愛い奥様：2018/12/24(月) 08:29:32.55 ID:oev+FsvF0.net
- >>183
たいていは金で解決していました
- 191 ：可愛い奥様：2018/12/24(月) 08:31:23.71 ID:oev+FsvF0.net
- 私がこどもの頃は時代劇を見ていると
病人と朝鮮ニンジンはセットだったのに
今時の時代劇では出なくなったのは
コンプライアンスなんだろうか？
- 192 ：可愛い奥様：2018/12/24(月) 11:58:38.99 ID:IBZMFklB0.net
- 高麗人参はとにかく高価な万能薬ってイメージで便利なアイテムだったんだろうね
- 193 ：可愛い奥様：2018/12/24(月) 13:22:15.95 ID:LDn5dkXu0.net
- カラ人参・朝鮮人参は抜荷のイメージ
口入れ屋や直参旗本が結託して
暴れん坊将軍だとそんな感じ
水戸光圀には逆らわないのに、上様には逆らうってどういうことだw
綱吉から吉宗までの間に幕府の権威落ちすぎw
- 194 ：可愛い奥様：2018/12/24(月) 20:14:54.02 ID:lEd73/KQ0.net
- 朝鮮とか高麗って単語が禁忌みたいで
（桃屋のキムチの素も昔は「朝鮮漬けがすぐできる」ってコピーだった）
だからといって韓国人参てのも変だから自然減ってしまったのではないか、とｗ
- 195 ：可愛い奥様：2018/12/24(月) 20:54:14.33 ID:BSXf1KxK0.net
- >>183
姦通罪
- 196 ：可愛い奥様：2018/12/24(月) 20:54:54.24 ID:BSXf1KxK0.net
- >>183
姦通した妻だけが罰せられる
- 197 ：可愛い奥様：2018/12/24(月) 21:07:41.33 ID:GOacwc4C0.net
- 昔は薬だったけど、今は薬じゃないからだろうな
漢方としては存在してるけど特定の病気を治すものではないし、
作品内で難病の人に使う的なことをして視聴者が真似すると困るのでは
漫画の悪役やエロゲーの登場人物が奇天烈な名前なのも、同じような理由だよね
これはキラキラネームの登場で現実が空想を超えてしまったけどｗ
- 198 ：可愛い奥様：2018/12/25(火) 00:11:03.98 ID:ZzORhZmz0.net
- 朝鮮人参は今でも薬として認可はうけてるよ。
ただ対象が冷え性とか産後の肥立ちとか割と地味な病気対象なんだよね。
ただ本当に人参が万病に効くのは知ってる
クローン病の知人がいたんだけど、月に20万かけてニンジン投薬してる間は
顔つやつやして元気そうだった
金が続かなくて止めた途端に痩せこけて死んでしまった。
- 199 ：可愛い奥様：2018/12/25(火) 03:59:18.13 ID:amze1SrC0.net
- 昔の栄養事情を思えば人参がユンケル黄帝液なみの御利益があったって不思議はない、かも
- 200 ：可愛い奥様：2018/12/25(火) 22:07:02.79 ID:8m+RNoU30.net
- 要は滋養強壮だよね
赤石路代さんのAMAKUSAでタイムスリップしたヒロインたちが
栄養状態の悪い貧農の民に「何か手っ取り早く栄養の取れるものを」とクリームシチューを作って食べさせていたが
天草四郎の時代の人にそんなもんいきなり食べさせたらお腹壊しそう
- 201 ：可愛い奥様：2018/12/25(火) 22:37:37.71 ID:NJiUnR9v0.net
- クリームシチューか
ジャガイモもまだないしニンジンって一般的な野菜だったのかな玉ねぎもないよね
牛乳も飲む習慣ないから手に入れるのも大変そう
乳しぼりできる人っていたのかな
- 202 ：可愛い奥様：2018/12/25(火) 22:38:39.32 ID:1RtTOXzx0.net
- >>199
滋養って言ったら卵だよね
どう考えても人参より安かったろうし
茶碗蒸しにしたら量も増えるかな
- 203 ：可愛い奥様：2018/12/25(火) 22:40:13.11 ID:4jVgtkKk0.net
- 牡蠣って海沿いしか食べてないよねきっと
- 204 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 00:57:27.92 ID:UX7z8KZ40.net
- >>201
江戸期の人は乳糖を分解する酵素をもってないから
100％大下痢する。
栄養状態悪い人なら下手したら死ぬ
平安時代の貴族なら乳糖分解酵素をもってたとおもう
醍醐をたべてたから。
- 205 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 08:02:28.78 ID:pW5Wwsl80.net
- タイムスリップで紫式部の助手になる小説では
夏バテか何かで弱った貴人の為にアイスクリーム作ってた
贅の極み
- 206 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 08:35:33.56 ID:qGAIUGCc0.net
- >>200
食材どこから持ってきたの？
貧農だったら家の中にも食べるものなんて無さそうだし、買いに行くのも難しいよね
- 207 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 11:08:16.25 ID:pNrhnnKl0.net
- ただのファンタジーでしょ、此処の人の頭の中と同じく
- 208 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 12:11:29.19 ID:nrSQUpFK0.net
- >>205
貴族でさえ氷は氷室を開けなきゃ手に入らないもののはずなのに
アイスクリーム作ってどうやって冷やすんだｗ
- 209 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 12:22:11.96 ID:RlnD0+Zu0.net
- タイムスリップしたら渡しの場合
食べ物や暑い寒いは我慢できても虫歯とか出産で死にそう
- 210 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 12:23:33.51 ID:Xczy1h8C0.net
- >>209
出産は100%死ぬと思う
二人とも帝王切開だった婆は余計にだわ
下から産めなくて死んじゃう人結構いただろうなぁ…
- 211 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 12:54:07.15 ID:aSFRD/Di0.net
- >>208
その氷室の氷で作ったw
贅沢オブ贅沢
- 212 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 13:30:21.33 ID:FYCQ52sb0.net
- >>207
そこをどうやって読者を言いくるめるかもその手の話の面白さだと思うけど
- 213 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 13:48:19.65 ID:edvpVxgX0.net
- >>212
うんうん
ただ真に受け過ぎる人が多すぎるのも問題
いま、三英傑の話を映像化するとして、司馬遼太郎的歴史観を盛り込み過ぎるとバカにされるように、あまり、創作と民族学歴史学の見分けが出来ないのも困ると思う
- 214 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 14:33:21.93 ID:pNrhnnKl0.net
- >>212
あ、そうなんだ、じゃあ、言いくるめてみせて？
あなたたち、いつも漫画スレだからって、漫画のなかのエピソードを真面目に分析したり蘊蓄傾けたり、……
そういうスレタイなんだから！、って語り合ってるんだから、クリームシチューも理にかなった作り方説明できるんでしょ
- 215 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 14:54:00.06 ID:QJUVFh3o0.net
- 変な人
- 216 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 15:09:56.05 ID:3f0dOj6Q0.net
- >>210
母子共に危険だけど母だけなら助かるかもしれない！って時は
赤ん坊ころしてバラバラにして取り出してたみたいよ
現代人で良かった
- 217 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 16:18:06.06 ID:CEuzRpQB0.net
- その方法も平安時代は無理じゃない？
- 218 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 17:03:53.59 ID:VBQXKDzS0.net
- 自分が江戸時代に飛ばされたとして現代の知恵を駆使して何が作れるかな～と妄想する。
食べ物ではカステラかスポンジケーキ。
油を使わないから卵、砂糖や蜂蜜、小麦粉があれば何とかなる。
小麦粉のグルテンが多ければカステラで少なければスポンジケーキ。
牛乳があれば応用がきいてバターや生クリーム、カスタードもつくれるね。
プリンもつくれる！！
あと編み物もできるかな。
編み方を工夫すれば綿でも麻でも柔らかい模様編みできるし。
暇潰しの妄想としては楽しいｗ
- 219 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 17:16:55.93 ID:ufEa6st+0.net
- ロビンソン・クルーソーだね
乳牛いないと思うし
- 220 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 17:57:39.39 ID:nrSQUpFK0.net
- >>218
なるほど、編み物いいね
芸術系に強い奥様だと絵を描いたり彫刻掘ったりできるのかな
私だったら歌でも唄うかなｗ
- 221 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 18:26:18.54 ID:anDbgGlQ0.net
- >>218
自分だったら戯作者だな
ハリウッド脚本術を取り入れた毎回ハラハラドキドキの展開と
21世紀の多様な萌えを反映したキャラクターで第2の曲亭馬琴を目指す
- 222 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 19:03:44.48 ID:ZBmG33C+0.net
- >>211
確かその小説では牛乳に献上された蜂蜜で味付けして
氷室にあった氷に塩をして
熱伝導の良い銅の筒に材料を入れて手で回して、てな作り方をしていたよね
信長のシェフの設定は、歴史学者によると戦国時代に和食の料理人をタイムスリップさせても
醤油、清酒、鰹節が発明されるのは江戸時代だし
流通も発達していなかったから、魚が生食できた地域と季節はかなり限られていたからあまり活躍出来ないだろうと
フレンンチなら何とか材料が揃う
バターとかの乳製品は宣教師が自家消費用に作っていたので入手可能
砂糖やワインも南蛮交易で入手可能
肉も鶏肉やジビエは食べられていたし
信長は濃い味付けが好みだったしで
むしろフレンンチの料理人の方が活躍できるだろうって
- 223 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 19:04:39.44 ID:7AnP+HEH0.net
- 本好きの下剋上ってラノベで編み物で無双してたわ
それ以外も色々やってたけど
- 224 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 19:04:48.82 ID:YPzf8UTQ0.net
- >>219
ハリスのために牛乳手に入れていたからその辺の農耕用の牛の乳でもいけるのでは
ただ搾乳できる量は少ないだろうけど
- 225 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 23:06:45.13 ID:UX7z8KZ40.net
- 私は衛生指導員やるな。
現代人の衛生学の知識はかなりなものだよ。
微生物の存在すら知らない時代だから。
私の指導のとおりやればこれらとか脚気にならない。
- 226 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 23:17:49.75 ID:EXAU/0KD0.net
- 衛生関係は無理じゃない？
だってまず理解されないもの
パッと見てわかる編み物はカゴはともかく、
医療関係は相当うまくやらないと逆に捕まりそう
- 227 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 23:19:47.58 ID:E0AC6ZrV0.net
- 頭のおかしい人扱いされそう
｢あの人の言ってたこと守ったら病気にならなくなった！｣になるまでに時間かかりそうだし、その前に死にそうだわ
- 228 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 23:24:12.73 ID:ufEa6st+0.net
- JINやん
手を洗え！カビよこせ！
- 229 ：可愛い奥様：2018/12/26(水) 23:46:02.03 ID:YPzf8UTQ0.net
- ヨーロッパも手洗い消毒の習慣なくて産婦が細菌感染して産褥熱でよく亡くなってたって言うもんね
医者が死体解剖してろくに手を洗わずにそのまま出産やってとか今の知識や感覚からすると恐ろしすぎるわ
- 230 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 02:05:13.18 ID:vKDbDtSy0.net
- >>229
古代ローマ時代には「運動して風呂に入って清潔にするのが健康な体を作る」という概念が生まれてたのに、
都市の豪遊と地方の圧政が入り乱れてキリスト教が生まれて「風呂？病気になる！」で、
ローマの知恵も全部否定されちゃったもんね
「ローマも正しいとこあったかも」になるまで数百年待たなきゃいけなかったんだから、時代を考えると難しいわ
いろいろ切り離して考えるってことが、昔の庶民層にはできないしね
昔、と言ったけど、今だって先進国ですら似たようなことはあるし
アルビノ食べたら病気が治るーで、アフリカのアルビノは狩られてるし
- 231 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 06:13:31.91 ID:x6gKIa7p0.net
- >>209
テルマエロマエでさつきがタイムスリップして古代ローマで出産していたけど、よく考えたらきついなあ
- 232 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 06:42:52.35 ID:ApkpJLJl0.net
- >>230
キリスト教で風呂が嫌われたのって気持ち良いからって話も聞いた
あの狭義では快楽は罪だから「産めよ増やせよ地に満ちよ」って言いつつ夜のお勤めは最低限にしろ、だもんね
女性に麻袋を被せて、局部に開けた穴から突っ込んで合体しろってネタも流れてきたな
- 233 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 11:26:23.45 ID:AHOwH5300.net
- >>229
海外ドラマ好きなんだけど、マードックとか、リッパーストリートみたいな19～20世紀初頭設定の時代劇は
外科手術や解剖を素手でやっててドキドキする
- 234 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 11:26:30.70 ID:BkvHcbsX0.net
- >>232
映画キャリーのお母さんはｾｸｰｽに快感を覚えたことに
ずっと罪悪感持ってたんだっけ…で、その時孕んだキャリーを悪魔の子呼ばわり
- 235 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 11:35:35.43 ID:d33AQTUMO.net
- 砂漠の中東でキリスト教はできたから、水は貴重品。それをたくさん使ってお風呂に入るのは究極の贅沢に映ったんじゃないかな
- 236 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 12:48:55.50 ID:yEuEWzYp0.net
- >>２１０
それなら脚気治療専門医。
ぬかと適当な粉もん混ぜてクスリにして渡す。
処方数日で治るから「すごい名医」と評判になるよ。
秘伝の薬で調合は人に言う必要ないし、当時は貴人も脚気には悩んでたから
引っ張りだこだわ。
- 237 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 12:50:44.97 ID:rXJPopz80.net
- >>230
風呂といっても奴隷が水汲み
- 238 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 12:55:28.69 ID:yEuEWzYp0.net
- >>229
日本では産婆は普段は農作業に従事よ。
今肥えまいてた手で田植えで泥だらけになった手で
お産してたんだから死ぬわ。
>>236 つづき
脚気治療専門医として名声をハクしたその後、衛生学と栄養学の基礎知識を
医学専門学校から教授として招聘される。
幕府の信頼を得たその後
花街の女性らには魚の浮き袋でつくったコンドームを使わせる。
これだけで梅毒感染からかなり守れるよ。
仁はいきなり抗生物質に走ったところがおかしいのよ。
まず近藤夢だろが！
- 239 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 12:58:42.79 ID:yEuEWzYp0.net
- >>237
いや、ローマの上水（風呂）は水理学を駆使して水源地から水道橋をつかって
直接引っ張った。
未だにほとんどの橋が現役だよ。
水くみに奴隷なんてつかってない（火の扱いは奴隷をつかった）
ローマすごいよ、どこの水道もどこから引っ張ってるか全部わかってる。
東京の水なんてわけわかんないことになってるのに。
- 240 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 13:21:27.30 ID:J8L7MRbk0.net
- >>239
へー、風呂場のバスタブのところにに蛇口がついていたんですかねえ
あるいはシャワーだとしたら、そこまで水道がきていたんですか？各戸
- 241 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 13:22:12.09 ID:Jnahck460.net
- >>238
金払って女買いに来たのに拒否られるんじゃない？>魚の浮き袋でつくったコンドーム
お上が通達出してもどこまで守られるか
だと思う
- 242 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 14:02:04.52 ID:htLIkkS70.net
- >>240
横だけど、ローマの水道って基本は貯水槽に水を流し込んで
近くの各家庭から汲みに来るシステムになってたけど
貴族の邸宅や公衆浴場には直接給水されてたはず
蛇口はないから垂れ流しで、溢れた水は下水溝に流すの
浴場にいる奴隷は着替えや身体洗うのを手伝ってた
- 243 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 14:10:21.25 ID:rXJPopz80.net
- つまりは今は動力システムや家電がやってるようなことは、全て奴隷がやっていたと
- 244 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 14:43:47.12 ID:vKDbDtSy0.net
- >>235
というか風呂場が社交場だった
フランス時代のサロンみたいなもん
金持ちが利用して、情報交換もやるけどセックスもするしで風紀は乱れてた
そして風呂だの水道だのがあるのは、ローマったって都市のみ
都市の贅沢を支えるために地方は搾取されまくってて、そのせいで都市以外では不満が募ってた
そこに「倹約こそ素晴らしい」なキリスト教が出てきてたからガッツリ庶民の心をつかんだ
だから最初の頃のキリスト教はかなり弾圧されてた
それがまた貧乏人の支持を受けて、で最終的にひっくり返ったけど、贅沢憎しで何もかも否定に走ってしまった
結局古代ローマの遺産はヨーロッパ方面では否定されて中東に継承された
結果、中東は文明が栄えて、今では信じられないだろうけど宗教にも異文化にも寛容で豊かだった
そして文明否定して後退したヨーロッパは中東を襲っていくわけだね
- 245 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 15:09:13.60 ID:3cavIYGo0.net
- >>238
日本の産婆は手洗ってたしヨーロッパでも中世以前は洗ってたんだよ
経験的にそのほうが危険が少ない事を知ってた
何故か中世ヨーロッパで古い産婆よりも
外科手術もこなしちゃう手を洗う暇もないような外科医に取り上げて貰った方が素敵☆になっちゃっただけ
- 246 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 17:16:40.15 ID:5KivCAp7O.net
- >>238
> 日本では産婆は普段は農作業に従事よ。
> 今肥えまいてた手で田植えで泥だらけになった手で
> お産してたんだから死ぬわ。
あら、野口英世のお母様だって中年になって産婆の資格をとったけど、当然手は洗っていたでしょ
いくら農業の傍らでも。
バイ菌だらけなのはあなたの頭の中じゃないかしら
- 247 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 19:43:29.58 ID:Ih+rXoMJ0.net
- >>238
日本は穢れ思想があるし
産屋とかの出産用の部屋には安産の神さまもいらっしゃるから清めていたし
産婆さんも手を洗ったし
服装も割と身綺麗だったって
外科の手術でも
日本の蘭方医は重要な手術になると
部屋や道具を清めるのはもちろん
医者自身も水ごりとかをして、結果的には全身を清めたりして
手術後も血の穢れを落とすために洗浄や掃除を行なっていたから
結果的には患者はヨーロッパに比べるとはるかに清潔な環境に置かれていたので
術後の生存率は日本の方が高かった、て説もある
- 248 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 20:04:54.80 ID:XOCzRB3a0.net
- 日本は水が豊富にあったから清めやすかったのかもね
時代劇で出産シーンがあると必ずお湯を沢山沸かして！って言うのを思い出すわ
- 249 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 20:14:26.55 ID:dXkfYhK50.net
- 水が豊富って当たり前のように享受してるけど、本当にありがたいことだな
- 250 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 21:30:46.04 ID:iCQrKa370.net
- >>246
英世ママンよかもっと前のことでしょ。
英世ちゃん時代はもう消毒の概念はあったから。
- 251 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 21:45:35.39 ID:HAVPwbqv0.net
- >>197
朝鮮ニンジン
高麗人参
オタネニンジン
全部薬です
- 252 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 22:25:17.83 ID:tZkCJ4aZ0.net
- 子どものころ時代劇を見ていると怪我をしたら口にお酒含んでぶーっと霧状に吹きかけるシーンよく見たな
子どもだからお酒という認識しかなかったけどあれはアルコール度数から考えたら焼酎かな
直接かけるのではなく一度口に含む意味ってなんだろう
- 253 ：可愛い奥様：2018/12/27(木) 22:28:18.28 ID:vKDbDtSy0.net
- >ぶーっと霧状に吹きかける
答え書いてるｗ
- 254 ：可愛い奥様：2018/12/28(金) 00:37:47.68 ID:MKds+arq0.net
- その程度の知能で、蘊蓄を語ってるんだよね
- 255 ：可愛い奥様：2018/12/28(金) 00:41:01.33 ID:MKds+arq0.net
- その場に霧吹きがないから、口で代用してるわけだけど、今の人からすると、口の雑菌がどうたらこうたらだから不潔〜、とか言いそうな感じ。
- 256 ：可愛い奥様：2018/12/28(金) 01:17:33.02 ID:Abh8UzOh0.net
- まあ日本の宗教ではケガレが禁忌だったから
それは衛生方面には良い方に作用したよね
医学は経験学問だから焼酎を吹き付けると後々膿みにくいとか
あって、それを自然にうけいれることができた
清潔が禁忌だったヨーロッパは不潔で感染症蔓延
でも人が定期的に死ぬのは地球にとって悪くないのかも、とおもってしまう
日本は天変地異が多いから不潔で殺す必要がなかっただけ
アフリカでひどい割礼をするのも、弱い個体を殺し人口を増やし過ぎない
自然の知恵とか言われてる
- 257 ：可愛い奥様：2018/12/28(金) 06:51:27.21 ID:T/SKCBzA0.net
- >>256
災害が多いのも短期的に見たら被害が多いけど
地震で地返しが行われて、台風で水がもたらされ、黄砂で大陸から栄養豊富な土が運ばれてくる（今は害ありな土だが）から
日本の土は肥えてるんだよね
そういうのが無い中国とか大陸はどんどん土地が痩せる＆砂漠化が進んでるって話もある
- 258 ：可愛い奥様：2018/12/28(金) 07:08:59.61 ID:CNEzaNU30.net
- >>255
横だけど、直接かけても別にいいような気がするんだけど
霧状にするメリットってあるのかな？
それこそ直接かけたほうが清潔ではあるよね
ただ単にじゃばーっとかけるより使う量が少なくて済むということなのかな
- 259 ：可愛い奥様：2018/12/28(金) 07:38:46.83 ID:LsbsI2yO0.net
- 手塚治虫「アドルフに告ぐ」で主人公の峠さんが撃たれたか刺されたで肩に大ケガをして小料理屋にたどり着く
そこの女将がひどく膿んだ傷が痛むたびに焼酎をかけてやるんだけどしのぎきれず最終的に直火で熱した裁ち鋏を傷口にジューッと押し付けるシーンがある
焼酎をかけるのはアルコール消毒と痛みを麻痺させるためだろうけど傷を焼くのはどんな処置にあたるんだろう
「百姓貴族」で牛の角を切ったあと止血に焼きごてを押し付けてて原理はそれと同じだと思うけど膿んだ傷口にも有効なのかな
- 260 ：可愛い奥様：2018/12/28(金) 07:43:01.62 ID:Mt9V9Y090.net
- 殺菌の最終手段とか？
- 261 ：可愛い奥様：2018/12/28(金) 08:03:32.92 ID:2MJP9NZL0.net
- >>257
大陸から飛んでくる土って内陸の砂漠地帯の土なんじゃないの？
栄養なさそうだけど
- 262 ：可愛い奥様：2018/12/28(金) 09:00:57.20 ID:QIPMzK5R0.net
- >>258
考えられるメリットとしては
少ない量で広範囲に消毒できる
>>259
>傷を焼くのはどんな処置にあたるんだろう
止血。 血管の断面を焼きつぶせば血はとまるでしょ
>>261
黄河も定期的に反乱して肥えた土がやってきてるよ。
黄河流域が荒廃しているのは酸性雨で森林が枯れて行ってるからだよ。
年速３０メートルぐらいで砂漠化してるとどっかで読んだ。
脱硫技術の指導とかやってんだけど、シナは高度成長に夢中で
公害の蔓延を防げない。 １９６０年代の日本とおなじ、それがもう４０年以上つづいてる。
石炭で発電して脱硫しないで大気放出するから酸性だけじゃない
あらゆる嫌な物質を含んだすごい雨がふる→木が枯れる→砂漠化
→有害物質物を大量に含んだ砂が日本に飛んでくる→シナなんてつぶれちまえ
- 263 ：可愛い奥様：2018/12/28(金) 09:05:39.03 ID:QIPMzK5R0.net
- 日本における公害の蔓延は新潟水俣病発症における
共産党の暗躍で止めることができたのよ
意外としられていないけど、共産党が活躍し始めたら急転直下政府が
「水俣病の原因」を認めた。
共産党が暗躍していなかったらまだあと数年は水銀の垂れ流しがつづいていたとおもう。
シナにはその止める反政府組織としての共産党がないから
暴走に暴走をつづけてる。
水俣病と同じような症状が蔓延する村とかもあるらしいよ。
（というか世界中に水俣病はある、その国の政府が認めていないだけ）
- 264 ：可愛い奥様：2018/12/28(金) 16:33:40.15 ID:iTD+Q7YPO.net
- >>244
へー
- 265 ：可愛い奥様：2018/12/29(土) 17:14:39.19 ID:0eYYIEkH0.net
- >>248
たくさんお湯を沸かしてそれを具体的に使うシーンってないんだよね
なので「どんどんお湯を沸かして！」の後はどうするんだろうと思ってた
- 266 ：可愛い奥様：2018/12/29(土) 17:17:29.58 ID:nc0LFI6+0.net
- >>265
どうするんだろ？
- 267 ：可愛い奥様：2018/12/29(土) 17:34:49.51 ID:aZBlx54+0.net
- >>265
産湯でしょ
今は産湯は使わないけど
- 268 ：可愛い奥様：2018/12/29(土) 17:36:09.44 ID:cV6kAYCy0.net
- >>265
産婆さんの手を洗ったりお母さんの身体を拭いたりするのと、生まれた赤ちゃんの産湯のためでしょう
蛇口ひねれば適温のお湯が出る時代ではなかったので
- 269 ：可愛い奥様：2018/12/29(土) 17:40:37.78 ID:0eYYIEkH0.net
- 消毒用の熱湯が必要だから沸かすんだと思ってたが
考えたらメスや器具を使うわけじゃないものなぁ
給湯器があれば沸かす必要はなかったのね
- 270 ：可愛い奥様：2018/12/29(土) 17:44:55.70 ID:zfrOaY7B0.net
- 沸かしても保温するものも無いしね
冬場ならまたすぐ冷えちゃうし生まれる時間も読めないから
とにかくたくさん沸かしてストックを置いとくのが重要だったのかな？
- 271 ：可愛い奥様：2018/12/29(土) 18:17:53.64 ID:Td2jD0CA0.net
- 殺菌の意味もあったのかもね
清潔な水はいくらあっても困ることない
でも漫画でよくある「お湯を沸かして！大量によ！」は作者もよくわからないまま描いてそうだ
出産経験ない人がほとんどだろうしなー
ホモ＝エイズの因果関係もよくわからないままフレディマーキュリーのことだけで描いてた人も多かったみたいだし
- 272 ：可愛い奥様：2018/12/29(土) 19:08:58.61 ID:F+cqZMRs0.net
- 部屋の温度や湿度を上げる意味もあったのかな？
乾燥して寒い部屋では産みたくない
- 273 ：可愛い奥様：2018/12/29(土) 19:24:49.56 ID:BdnAKCPr0.net
- タライとか布煮沸消毒していた、て話を読んだ事がある
煮沸消毒て概念は無くても経験則から、タライとか体を拭う布は湯通しした方が良いと知っていたかで
あと、ペットボトルのミネラルウオーターが無かったが時代 は
病気になった時は湯冷ましがデフォだったし
昔の小説とか昔話とかで、生水の飲用を戒める話が沢山あるから
生水の危険性は認識されていたから
湯冷ましを大量に用意する、て意味も有ったのかも
- 274 ：可愛い奥様：2018/12/29(土) 21:40:41.59 ID:qK2cpLrg0.net
- Friendsでも、友達が産気付いたとき、レイチェルが「お湯を沸かして！」と叫んだはいいがその後どうすればいいかわからない、というシーンがあって、アメリカでも同じなのね～と感動したわ
- 275 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 01:38:35.52 ID:XgVywRLv0.net
- 北杜夫がエッセイで
「妻が産気付いた時私はまずやかんを火にかけて湯を沸かした。産湯を用意したわけではない。
熱燗でも一本つけなくては卒倒してしまいそうだったからだ」
みたいなことを書いてて吹いた
- 276 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 06:40:11.71 ID:VupmvKao0.net
- >>275
THE 頼りにならない夫…
- 277 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 06:50:44.32 ID:ZQ05v+OE0.net
- さすが北さん
- 278 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 07:59:17.28 ID:BbnU57+D0.net
- >>275
ユーモアだねえ
- 279 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 09:00:44.48 ID:jJQHMyC80.net
- 「う、生まれるっ」→即出産、みたいなの
漫画やドラマの中だけかと思ってたんだけど
(自分も身内や知り合いも陣痛始まってから経産婦でも５～６時間以上かかってた)
駅やタクシーや電車の中で産み落とす人のニュースを見ると
そういうケースも珍しくないのかなと思う。
- 280 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 09:02:17.83 ID:m8wHlOOL0.net
- 知り合いは初産で２時間だったらしいから、あると思う
- 281 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 10:19:37.64 ID:URpm8vxF0.net
- >>273
平成生まれ？
あなたにとっては、昭和も江戸時代も殆んど同じ｢生まれる前｣なんでしょうね
- 282 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 10:21:33.77 ID:URpm8vxF0.net
- >>279
産気付いて、即、破水してるケースでしょうね
- 283 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 13:17:22.44 ID:FvGnmXJC0.net
- >>279
珍しいでしょ
魔女の宅急便でいつもそう思う
- 284 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 13:21:06.76 ID:m8wHlOOL0.net
- >>283
アニメの魔女の宅急便は｢あんた、生まれそうよっ｣だったような
それから何時間経ったのかはわからない
エンディングでは時間が経ってるし
- 285 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 13:26:12.64 ID:URpm8vxF0.net
- 珍しい？
といっても仮にそれが100人に1人のケースとしても、今現在日本中にそうやって生まれた人は百万人以上いるでしょうね
- 286 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 13:28:22.06 ID:URpm8vxF0.net
- >>285はすぐに破水しちゃったケースね、タクシー等で産んだという話でなく
- 287 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 13:34:50.31 ID:FvGnmXJC0.net
- >>284
最初の陣痛で「産まれそう」って
おかしいだろうって話です
>>285
妊娠したことないけど
陣痛の感覚がこれくらいになったら病院にきてください
って言われることくらいは知ってる
- 288 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 13:40:08.22 ID:URpm8vxF0.net
- >>287
へー、何でもよく知ってるね！
さすが蘊蓄スレ
妊娠したことないのに、あれがおかしいこれが変とか珍しいとか☆･*:.｡. .｡.:*･☆ﾟ･*
- 289 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 13:43:06.37 ID:m8wHlOOL0.net
- >>287
言われるけど、痛みにも感じ方にも進み方にも個人差がめちゃくちゃあるので、あてにはならない
あくまでも、本当にざっくりした目安
- 290 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 13:44:34.44 ID:FvGnmXJC0.net
- >>288
某掲示板で妊婦が
「出産する時は救急車を呼んでもいいですか」
って質問していて
「お産の時に呼ばなかったら、いつ呼ぶんですか」
というレスがついたのを見た時は絶句したなあ
それくらいは誰でも知ってる常識だと思うけど 笑
- 291 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 13:46:14.16 ID:FvGnmXJC0.net
- >>289
ごめんなさい
感覚ではなくて、間隔です
私の友人の姉がアメリカで出産して
陣痛で死にそうなのに廊下を歩かされて
痛みでしゃがみこんでいたら
他の妊婦たちは平気な顔で廊下を歩いていたそうです
- 292 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 13:52:33.44 ID:m8wHlOOL0.net
- >>291
その間隔が縮まるのが、人によって予想より遅かったり早かったりするんです
更に｢これまだたいしたことないよね｣というのが、実際はギリギリだったり、｢めちゃくちゃ痛いよ！｣というのが、実際はまだ更に上があったり
痛みに対する感覚も個人差があるの
魔女の宅急便でいえば、描写がないから、少し前から時々張りがあって違和感はあったけど、キキのこともあり、気にしなかった
あわててんのは旦那の方だしね
けど一難去ってみたら痛みが強くなってる→｢生まれそうよ｣という流れで、不思議はないよ
- 293 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 13:53:42.61 ID:6c1BQeTq0.net
- あんな余裕綽々な内に産まれるわけないわと出産したことある人ならわかりそうだけどね
- 294 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 14:05:34.20 ID:IiRW1bGZ0.net
- 出産したことあるけど割と軽めだったから中には余裕綽々の人もいるんじゃないかと思う
どっちかっていうと分娩室に入る前から叫び続けてる人の方が信じられない
- 295 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 14:17:09.14 ID:voWWs3MG0.net
- お産は人それぞれだし人種によっても全然違うんだなーと
産んだその日のうちに余裕綽々な笑顔で退院してきたキャサリン妃観て思いました
身体の作りが全然違うんだね…
痛みに対する感度については、生理痛が普段から重めの人とか医者に痛みに強いねって言われたことある人は
「なんでもっと早く来なかったの！」て事態になることもあるので要注意だわ
- 296 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 14:22:57.15 ID:FvGnmXJC0.net
- >>295
キャサリン妃はおうちで
入院しているのと同じ手厚い医療をうけることができるから
でも、あんなしゅっとしているのは身体の作りが違うからだと思う
アメリカでは入院すると費用がバカ高いので
さっさと退院して
自宅に保健師や看護師がきてくれるらしい
- 297 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 14:25:29.00 ID:tCXNwlPs0.net
- 妊娠した事ないけど個人差が激しい事くらいは流石に分かるので出産描写や他人の出産話見ても何がおかしいとか常識とか言わないわ
出産した人だけ分かる本当に間違った描写の作品もあるのかもしれないけどそれはこちらには分からないしね
- 298 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 14:41:24.48 ID:FvGnmXJC0.net
- >>297
こういう人が陣痛で救急車を呼ぶんだろうね
- 299 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 14:46:14.82 ID:tCXNwlPs0.net
- >>298
呼ばないから平気だよ
- 300 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 14:48:55.44 ID:FvGnmXJC0.net
- >>299
どうして呼ばないの？
個人差が激しいのだから念のために呼ぶよね？
それとも、>>299は嘘なの？
- 301 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 14:52:55.85 ID:VWthnYN30.net
- 自分が産んだら産んだで自分の経験だけを基準にしてアレコレ言いそうな人ね
- 302 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 14:56:09.32 ID:O/eOmqwv0.net
- >>300
計画にないんでしょう
それは人それぞれという人生の理解に矛盾してないよ
- 303 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 15:02:17.75 ID:FvGnmXJC0.net
- >>302
こども産まないなら救急車も呼ばないね
理解できた
どうもありがとう
- 304 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 15:07:07.42 ID:m8wHlOOL0.net
- 変な人
- 305 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 15:07:56.12 ID:VWthnYN30.net
- 貴女が出産経験無いのに経産婦並みの素晴らしい知識と立派な社会常識をお持ちなのは分かったわよ
それで良いのでそろそろ黙ってくれないかしら
- 306 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 15:09:31.23 ID:FvGnmXJC0.net
- 変な人
- 307 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 15:29:40.34 ID:ZQ05v+OE0.net
- まあ妊娠経験がない人が言うのはまだわかるからいあわ
産科医が「陣痛来たとき産院まで来る足がないなら
臨月になったらホテル住まいか
レオパレス借りれ」とかいう時代だもの
- 308 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 15:37:45.77 ID:VupmvKao0.net
- 毒女くさい…
- 309 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 15:41:19.78 ID:Zazmx3CU0.net
- 漫画あるあるなのが
陣痛来る→お湯を沸かして！→なんとか赤ちゃん取り上げてその場で皆で喜ぶ
みたいな展開多いけど現場は多分血まみれだろうからシュールな場面だろうなと思う
- 310 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 15:56:30.08 ID:jJQHMyC80.net
- 戦火の迫るアトランタで役立たずのプリシーしか人手がない状態で
メラニーの赤ん坊を一人で取り上げたスカーレットはやっぱりすごいと思う
あの時のスカーレットってまだ２０歳になるかならないかくらいだよね
- 311 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 16:23:58.35 ID:VPwgqN2P0.net
- >>287
子供向けのアニメなんだから
「あんた陣痛が来たけどまだ10分間隔だから明日くらいには産まれるよ」より
「産まれそうよ」の方が正しい表現だと思うわ
- 312 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 17:15:27.13 ID:QjIkXbLb0.net
- ID:FvGnmXJC0 の人、妊娠したことないっていうから若いのかと思ったらアラフィフ、下手するとアラ還だわ
必死チェッカーしたら、朝からずっと張り付いて書き込みしてるのね
>>308 さんの言う通り、毒かもね
- 313 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 17:30:15.46 ID:c1hv3eWl0.net
- >>310
この流れで私はそのスカーレットの初産を思い出してた
超絶安産で「らくらくと生み落としたちまちもとの体になった」って訳文が本当に楽そうで羨ましかったｗ
メラニーのお産の時に自分はどうだったか思い出そうとするんだけど
「あの時はお産の痛みでいい具合に頭がしびれていた」でなかなか思い出せないの
それも羨ましかった
- 314 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 18:09:08.49 ID:FvGnmXJC0.net
- >>312
必死チェッカーご苦労様です
来年も頑張れ
フレ！フレ！
- 315 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 18:22:52.03 ID:VupmvKao0.net
- >>312
私も朝からいるからドキッとしたw
- 316 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 18:35:09.77 ID:ZQ05v+OE0.net
- 年末だというのにヒマなことで
私もだが
- 317 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 19:03:34.19 ID:QjIkXbLb0.net
- >>314
サエコ、ハウス！
- 318 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 20:04:12.14 ID:O/eOmqwv0.net
- コミケの会場外で年越しそばの屋台したら売れると思うの
- 319 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 20:32:16.15 ID:Em3g5lUO0.net
- ＞ ID:FvGnmXJC0
この人、なんでこんなに喧嘩腰なんだろ？
- 320 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 20:43:21.14 ID:4q8lU/UK0.net
- 英国パラソル奇談だっけ、あれ読んでたら出産控えた妊婦が紅茶をガブガブ飲んでて、さすがイギリス！って変な感心したわ
if世界だけど19世紀くらいの世界観なのかな
日本だととにかくカフェイン控えろ！ってなるものね
- 321 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 21:26:36.05 ID:cahEZJsi0.net
- >>320
スチームパンクだから、ヴィクトリア朝～エドワード朝あたりの時代設定になる。
ちょっと歳を取ったヴィクトリア女王さまが顔を出すよ。
- 322 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 22:20:23.91 ID:FvGnmXJC0.net
- >>319
これで”喧嘩腰”とか
どんだけ繊細なんですか？
298 自分：可愛い奥様[sage] 投稿日：2018/12/30(日) 18:09:08.49 ID:FvGnmXJC0 [10/10]
>>312
必死チェッカーご苦労様です
来年も頑張れ
フレ！フレ！
- 323 ：可愛い奥様：2018/12/30(日) 22:28:36.69 ID:CuMGB0Ak0.net
- >>320
お茶は沸騰したお湯で入れるし、
生水やアルコールを飲むよりはマシじゃないかな？
- 324 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 02:53:06.77 ID:M9Bix1N40.net
- カフェイン控えろって言われたことないなあ
昔はそうだったの？それとも最新？
体重管理での食事制限はすごい厳しかったけど(10年前の話
- 325 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 06:48:52.93 ID:Ie5eOJKu0.net
- 最近(少なくとも今年の始め頃まで)は妊娠中はカフェインは妊娠中は控える風潮だけど
ドリップコーヒーなら2杯位、紅茶・緑茶なら4～5杯ぐらいなら大丈夫だよ
巨大マグカップじゃなく、「普通のコーヒーカップの量」でね
カフェインを我慢しすぎることもない
カフェインはチョコレートにも含まれてるし
産後の方がカフェインは控えてるなあ
授乳があるし
- 326 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 07:18:42.44 ID:7Z8UDRHTq
- >現場は多分血まみれだろうからシュールな場面だろうなと思う
「山田太郎ものがたり」で太郎の母の出産に
たまたま居合わせてしまった太郎の先輩（男子高校生）が手伝わされて
血まみれ幽霊みたいに憔悴した姿になっていたわ
- 327 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 10:27:53.96 ID:zdFSazDJ0.net
- カフェインはコーヒーより紅茶や緑茶のほうが多く入ってる、
ってのを昭和の漫画で読んだ記憶があるが何の漫画だったか覚えていない
山岸涼子のウンチク系しゃべくり漫画かな？と思って探してみたけど該当作がないわ。
- 328 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 10:34:32.58 ID:hltxAWkQ0.net
- そんなの漫画だけでなく、いろんな媒体で言われているでしょ
あなたがたまたま読んだその漫画だけの説ではないよ
- 329 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 14:22:41.37 ID:hssuRVUp0.net
- ドラマで出産のときに大量のお湯を沸かすのは
産湯を使わせるためだとおもってた。
赤ん坊を煮沸消毒すると思ってた。
生まれたての赤ちゃんのみ熱湯につけても火傷しないのだとｗｗｗｗ
かなり大人になっても信じてた（20歳ぐらいまで）
- 330 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 15:11:28.60 ID:mwmpUAHr0.net
- >>327
ドリップコーヒーは緑茶紅茶の倍以上のカフェインだよ
間違って書かれてるから、今はみつからないんじゃない？
- 331 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 16:42:38.51 ID:6aaVGHd50.net
- >>329
かなりやばいな
電子レンジからは放射能が出るから近寄るなと教わってた私と同等くらい
- 332 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 18:20:06.88 ID:5A7MIscAO.net
- >>329
爆笑問題太田のネタ
お湯を沸かして！ありったけのタオルを用意して！
男の人は出て行ってー！
っていう突然産気づいた女の人とパニクル周囲みたいなネタ思い出したｗ
- 333 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 20:06:47.31 ID:iWhWcPTZ0.net
- >>331
私は目が焼ける？からレンジの中を覗いちゃだめって言われてた
- 334 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 20:20:12.61 ID:oS5k5Owa0.net
- 産湯は産湯なんじゃないの？
大量のお湯を沸かすのは大変だからたらいに熱湯を入れた後水を足して適温にするんだと思ってた
- 335 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 20:24:39.11 ID:hltxAWkQ0.net
- >>334
そうだよ。適温にするよ
- 336 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 20:39:56.62 ID:6aaVGHd50.net
- www
- 337 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 22:45:30.86 ID:5A7MIscAO.net
- 紅白でエレカシ宮本と米津目当てでチャンネル合わせたらユーミンやってて
飛行機雲の歌詞を染々見たら宮崎アニメの風立ちぬ思い出したけど
飛行機雲って亡くなった人の魂が空に昇るって歌詞だったのかしら…
- 338 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 22:54:43.94 ID:6aaVGHd50.net
- あえて荒井由実と映画の２曲だったね
もっとやるかと思った
でも何だろうこの感動 見せ方が上手いよね
- 339 ：可愛い奥様：2018/12/31(月) 23:18:04.11 ID:hssuRVUp0.net
- ユーミンよかったよ。
前にシナで中継したときはあまりにも貧相で下手でど素人以下だったけど
今回はちゃんとプロ歌手にみえた。
アイコほどじゃないけど私も少し涙でた。
米津もよかった、こっちも涙でたわ、何故だろうね。
ミーシャはすごい歌上手い、日本一うまい、とはおもったけど別に涙はでないのよね。
- 340 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 00:17:30.91 ID:6bWfDGsiO.net
- 米津良かったね
動画だけとかだと生歌でがっかりな人いるけど
生歌普通に音程ばっちりだった何気に歌詞や声も好きだから頑張って欲しい
アニメ、千年女優とかの楽曲の人のファンらしいね
ああなんかわかるわ
- 341 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 02:05:21.06 ID:4dAW46AO0.net
- >>337
確か亡くなった同級生を思って書いた歌だったと思う
風立ちぬだと亡くなる女の子と飛行機が好きな主人公と歌詞がだぶってすごく良かった
米津玄師よかったわ
またドラマとかアニメや映画ともコラボしてなにか作って欲しい
- 342 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 10:42:03.00 ID:KVfNis2J0.net
- >>337
朝日新聞日曜版の歌の風景みたいなページでひこうき雲が取り上げられた時
ユーミン地元の八王子に当時飛び降り自殺のメッカみたいな高層マンションがあって
そこから飛んだ子がモデルになっているような事が書かれてた記憶
別の記事だったかもしれないけど、自殺した思春期の子供の日記や作品が死後出版されるのがその頃多かったとか
- 343 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 10:46:10.60 ID:KVfNis2J0.net
- 風立ちぬと言えば松田聖子はキーを下げて囁くように歌うのがもう普通になっちゃったのかな
往年ののびやかで抜けるような歌声を生で聞いた身としては残念でならない。
沙也加が母はボイトレをしないと言ってたらしいけど声帯って筋肉だから
トレーニングしなければどんどんやせ衰えるばかりよね
- 344 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 11:17:12.00 ID:PCwbKKSK0.net
- 増山江威子さんは不二子ちゃんの声を維持する為に
ボイトレに通い続けていたそうだ
- 345 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 11:23:54.78 ID:9XbrbzJ40.net
- 喉の筋肉の優先順位はかなり低いらしいよ
もっとも個人差が大きくて全然大丈夫な人もいるけど
聖子は筋肉が強そうな身体付でもないしね
でも歌い過ぎで22歳ぐらいから声が荒れてたのが治まって
若いころの声に戻ったな、と思って聞いたわよ。
- 346 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 11:57:19.28 ID:6bWfDGsiO.net
- 風立ちぬ
やっぱり悲しいエピソードの歌だったのか…
有名な童謡のシャボン玉の歌のエピソードを思い出したわ
シャボン玉飛んだ屋根まで飛んだ
屋根まで飛んで壊れて消えたってやつ
作者が当時奥さんがせっかく赤ちゃん授かったのに
生まれる前だか生後まもなくだか赤ちゃんが亡くなって
そのショックから作った歌らしい
- 347 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 17:31:49.22 ID:QPhXJ93a0.net
- >>346
それ初めて知ったけど納得
二番はもっと悲しいんだよ
しゃぼん玉消えた飛ばずに消えた
生まれてすぐに壊れて消えた
- 348 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 18:27:56.13 ID:6bWfDGsiO.net
- >>347
シャボン玉作者で検索すると多分このエピソードが出てくるんじゃないかな
私はたまたま何かのテレビ番組で見て知ったわ
童謡とかの歌詞や作者のエピソード紹介だったと思う
風 風 吹くなって歌詞にも悲哀があるよね
- 349 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 18:42:31.26 ID:WWuxwjXG0.net
- 諸説あり、ってやつね
確証はないのよ
そうじゃないか？と言われてる、ってだけ。
それで思い出したけど
昔、有名な文化人が歌詞についていろんな説を唱えた(文章にしたか放送で喋った)けど、その内容が偏向してると物議を醸した
かなり虚偽も混ざっていて大手週刊誌の記事でも批判されていた
- 350 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 18:45:02.14 ID:WWuxwjXG0.net
- >>349の補足
※その文化人が言及した歌詞というのは、｢シャボン玉だけでなく、いろんな有名な童謡の歌詞について｣
- 351 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 18:54:08.29 ID:ckDcZcik0.net
- >>349
永六輔じゃなかったっけ？
確か何処かの地方のわらべ歌を、弾圧されてる朝鮮人の悲哀の歌だとかなんとか
こじつけた解釈してた記憶が
- 352 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 19:03:18.50 ID:KVfNis2J0.net
- ボヘミアンラプソディの歌詞もいろいろ勝手に解釈されて
それが史実であるかのようにテレビで言われたりして物議を醸してるわね
日本の童謡は「かごめかごめ」や「通りゃんせ」とか、ちょっと怖い歌詞のがある。
井戸の周りでお茶碗欠いたのだあれ、ってのもうっすら怖い。
- 353 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 20:07:17.21 ID:9XbrbzJ40.net
- 永六輔自身がBだからね。
自分でそんなこと匂わせてた。
「永さん、それ本名？」「だよ」「 よく名乗ってるね」とよく言われたらしい。
永って姓はBなのはいちぶ常識らしい、その永の発言で気づいた。
>>351
いやなら国に帰ればいいのに、ほんと半島人はわけわからん。
- 354 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 20:11:13.77 ID:rqaryuw60.net
- 永さんは稲荷町の寺の子だよ阿呆
- 355 ：可愛い奥様：2019/01/01(火) 20:18:30.56 ID:Nj2WgqG80.net
- >>351
武田鉄矢も龍馬好きを拗らせて
徳川幕府憎しになって
色んな事で幕府disりのトンデモ解釈を垂れ流していたな
- 356 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 00:48:16.15 ID:sYOMs3JN0.net
- >>354
Bの寺では？
- 357 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 00:55:06.75 ID:23jS3LO90.net
- >>356
あなたは余命三年ブログに上納でもしてそうだな
- 358 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 14:11:48.16 ID:AoJ+Q/6M0.net
- ミニオンズの映画でイギリス人が警官もアナウンサーもやたらと
花柄の陶器のティーセットで紅茶飲んでて
英国人のイメージって世界的にこうなのねと思った
最近は海外ドラマや映画で、出っ歯・メガネ・首からカメラ下げてる日本人のテンプレをあまり見なくなったけど
- 359 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 14:25:09.22 ID:Uc7Bbwlf0.net
- >>358
最近のイギリスのドラマ見てたら紅茶飲むのは田舎だけ、都市はコーヒー
みたいなセリフがあった
- 360 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 14:33:29.71 ID:l6arDN2BO.net
- >>358
さすがに今のご時世にメガネ出っ歯カメラぶら下げた不細工を日本人代表で出したら情弱か
または、わざと日本人を侮蔑したと騒がれて終わるからやらないのでは？
その代わりにアニヲタとかゲーム好きとかそっちのイメージついた
今度どっかの海外作品に日本人が出て
YouTubeでゲーム実況して稼いでる若者とか出て来たらよく研究してるなと思うかも
- 361 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 15:16:06.37 ID:sYOMs3JN0.net
- バブリーな時代の日本人像は
頭よくてやたら金持ちでコンピューターとかサクサクつかいこなしてた
- 362 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 16:05:46.80 ID:xRSFmzyp0.net
- >>361
今だとその役割はインド人か中国人か韓国人だねぇ
日本人はその三ヶ国の若者に比べるとあまり留学しないし
しても就職する時に帰国しちゃう人が多い
猿岩石ブームの頃からバックパッカーやってる知人も
中韓の急増と反比例して日本人を見なくなったと寂しがってた
一応まだ金持ちもいるけど、より内向きになった印象
漫画もゲームも昔以上にガラパゴス化進んでるし
- 363 ：可愛い奥様：2019/01/02(水) 20:19:43.31 ID:D7QLSWo5M
- http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1546427673/l50
昔の少女漫画スレ立て直し
- 364 ：可愛い奥様：2019/01/03(木) 05:46:26.58 ID:LE8fRDbA0.net
- 大変結構ですな
- 365 ：可愛い奥様：2019/01/03(木) 07:39:49.05 ID:fS1MpCfX0.net
- だから何？って意見だなwww
- 366 ：可愛い奥様：2019/01/03(木) 11:58:25.58 ID:xAket0fa0.net
- 中韓の海外流出は乗っ取り目的だし
- 367 ：可愛い奥様：2019/01/03(木) 12:44:17.72 ID:Y7ueC7Ql0.net
- >>362
ネットで興味は満たせちゃうんだろうね
実際に多くを得るには就業しないと分からないとしてもね
- 368 ：可愛い奥様：2019/01/03(木) 14:32:39.07 ID:Y7ueC7Ql0.net
- 765 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい Mail: 投稿日:2019/01/02(水) 23:27:34.66 ID:IeHc0eRh0
フランス エトルタの庭園(Les Jardins D'Etretat)
https://memestatic1.fjcdn.com/comments/I+need+the+sauce+boss+_62d69fcb066c761ee61209c8c87b9f68.jpg
- 369 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 10:43:39.17 ID:MlSI7pNy0.net
- >>368
なんだこれ、怖すぎるw
リアルダンジョン飯
- 370 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 10:48:29.11 ID:MlSI7pNy0.net
- そういや昔アメリカ人の奥様が
ハロウィンの装飾や仮装は本気で怖がらせるレベルで取り組まないとダメ！と力説してたの思い出した
本国でも年々ファンシー化が進んでるけどあれじゃ意味ないって
本来は魔除けみたいな意味もあったのかな
- 371 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 11:00:00.15 ID:QJKZWnKu0.net
- 魔除けというか、魔に混ざる感じかと
お化けとかが出てくるから｢私もそうですよ｣アピールして悪さされないようにする
- 372 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 11:35:07.87 ID:agoUruSK0.net
- 擬態するのね
- 373 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 13:37:02.31 ID:W41Kz7eg0.net
- 私は素顔でいけるわ！
- 374 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 15:01:22.27 ID:5X6bAY6l0.net
- お菓子をくれなきゃいたずらするぞって、祖霊の『ちゃんと祀らないと悪いこと起きるよ』が元なんだっけ、古いケルトの
カボチャランタンも元は蕪だったとか、ランタンを竿の先にくくりつけて通行人を驚かせるいたずらだったり
仮装に関しては、リアル系かウケ狙いかの二極化してるようで
- 375 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 15:32:08.09 ID:i4CgQ+O40.net
- ハロウィンはアイルランドの地蔵盆だと誰が言ってたっけかな
- 376 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 15:37:08.73 ID:5X6bAY6l0.net
- ハロウィンっぽい小説や映画を思いだそうとすると『悪魔の収穫祭』みたいなホラーばかり浮かんでくるわ
- 377 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 15:50:20.23 ID:HxbDVOQB0.net
- >>373
痴漢にあったら化粧を落とせ
あなたの素顔でお化けも即死
今週のみ言葉
- 378 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 16:10:59.44 ID:aQGNMnl50.net
- >>377
強い者にはへつらおう
弱い者はいたぶろう
- 379 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 16:54:35.87 ID:FO0xkioY0.net
- 信号が赤だ飛び出せ
そら死んだ
- 380 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 18:11:40.38 ID:ityK5gHs0.net
- あっても見せるな殺意と財布
- 381 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 18:28:58.82 ID:RG4lGCBy0.net
- はいからさんて、
ラブコメのコメディの部分が
振り切れてるよね
ヨコハマは真面目だし
NY小町は振り切れてない
- 382 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 18:57:55.23 ID:fu0falkb0.net
- >>376
キジョドリーム満載のドラマ、アウトランダーもあるわよ！
- 383 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 21:07:00.61 ID:f7PuAPDT0.net
- >>375
昔、世界不思議発見でハロウィンの起源を求めてアイルランドに行ってたが
カボチャのランタンはアイルランドではカブを使ったいた
(白くて丸いからガイコツ感満載)
移民したアメリカの入植地ではカブの入手が困難だったのでカボチャになったとか、て紹介していたが
小ネタとしてアイルランドのショートケーキを紹介していて
これがショートブレッドにジャムとクリームを添えただけな感じで
レポーターの女の子がケーキ作りが得意で
日本式のショートケーキを作ったら、子供達が食いつく食いつくw
「こんなに美味しいケーキは初めて！」
撮影を終えて帰国するシーンで子供達が目に一杯涙を溜めて
「また美味しいケーキを作りに来て」
ハロウィンよりも日本式ショートケーキの偉大さを知らしめた回だった
- 384 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 21:11:55.52 ID:B11PoK2a0.net
- >>383
子供の頃は味覚があるのか
アイルランド人とイングランド人の食生活は違うのか
でもその彼女得難い経験したねえ
- 385 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 21:44:45.63 ID:xyVXBI2GO.net
- 日本のお菓子は美味しいらしいからな…
私らは慣れっこになってるけど
コンビニで普通に売られてるちょっとしたケーキでも海外から来た人には
安くてよく出来てるって感じるらしい
適当な洋菓子でもキチンデコレーションしてたりするしねｗ
- 386 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 22:23:03.91 ID:zKvxW3rh0.net
- スイスからフランスへアルプス巡った時
ツェルマットのケーキ屋さんのショーウィンドウがみんな茶色で
タルトにジャムを薄く挟んだだけで
ジャムの種類でサクランボとかアンズのタルトとなってたのがショックだった
シャモニーではちゃんと生クリーム使って
まともにデコレーションしたケーキがいっぱいだった
だから日本が特別というより国によって違うだけかと思う
- 387 ：可愛い奥様：2019/01/04(金) 22:45:32.20 ID:xyVXBI2GO.net
- >>386
私もスイス フランスツアー行った事があるんだけど
ホテルと観光地だけで色々見る余裕あまり無かったな
フランスはディナーの時にデザートで出たのがパフェみたいなバニラとイチゴのアイスクリームに生クリームデコみたいのが出たわ
もっと色々観察したかったなあ
- 388 ：可愛い奥様：2019/01/05(土) 18:10:02.72 ID:QYZ7luZk0.net
- >>383
ちゅ～るに食いつくネコの群れ、みたいなもんね
カステラもバームクーヘンも本場ではもう廃れかけてるらしいからね
日本からもってったカステラやバームクーヘン出すと
「なにこれうめえ」と大感激するらしい。
>>384
味覚って開発されるものだとおもってる
英国人は不味いものばかりたべてるから味覚が衰えるけど
美味しいものを食べているうちにまた開発されるのではないか、と。
自分がタイカレー始めてたべたときの経験からの推測。
最初は「激マズなにこれ食えねえ」とおもったのに、一口二口と食べ進めるうち
だんだん美味しさがわかるようになって、食べ終わる頃には「美味しいじゃん」になった
- 389 ：可愛い奥様：2019/01/05(土) 19:09:41.57 ID:6880M2QD0.net
- >>388
>ちゅ～るに食いつくネコの群れ
一句
- 390 ：可愛い奥様：2019/01/05(土) 19:20:05.75 ID:U7Bad3o3O.net
- 誰の漫画だったかな
流水りんこさんかな
インドに行った時に田舎町にオムライス屋やってる女性がいて
めちゃくちゃ美味しくて
あなたのオムライス美味しい！と言ったら昔日本人に教わったと言ったとか
今は日本はまだ丁寧にデリケートなお菓子とか料理とか頑張ってる
今後も何とか日本人の繊細さを失わない技術とか残して行きたいよね
日本人の技術が信頼されてるのは真面目に丁寧にやって来たからだし
- 391 ：可愛い奥様：2019/01/05(土) 23:46:04.27 ID:+YRtf9+y0.net
- 風の谷のナウシカの原作を読んだ人いますか？
アニメを昨日見てて思ったけど「蒼き衣をまといて金色の野に降り立つべし」の伝説の人って
シュワの墓の主とどう関係がある？
- 392 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 01:42:02.21 ID:B2Pc3thh0.net
- >>391
手元にないからうろ覚えだけど直接の関係があったかは不明
かつての混乱後(火の七日間)に生きていく道を指し示した人物とされている
それで腐海の森に入って蟲と共に生きる｢森の人｣と呼ばれる種族達が生まれた
- 393 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 02:28:21.08 ID:3XTjnALm0.net
- >>392
じゃあ蒼き衣の人っていうのはシュワの墓守とは対立側の人なんだ？
- 394 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 09:16:04.32 ID:p0lSIv8k0.net
- >>388
テレビでイギリス人と日本人の旨みを感じる器官の研究したら、そうは変わらないとやってたよ
- 395 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 10:01:26.93 ID:BqgY3x4Y0.net
- >>394
それしか売ってなければそれで慣れちゃうものなんじゃないか
日本だって昔はほぼ玄米しか食ってなかったって話だし
- 396 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 10:35:30.93 ID:gdft/2Hc0.net
- プロテスタントだし宗教的な面も大きいよ
美食は禁忌
- 397 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 13:13:49.27 ID:8VEHtCQi0.net
- ビクトリア朝は「妊娠」とさえ言ってはいけなかったという
- 398 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 16:44:40.27 ID:pP7W4Ee20.net
- >>397
気持ち悪い時代
ビクトリア女王は馬を世話する使用人と老いらくの恋をしたのにね
無責任で奔放なのがいいとは思わないけど、ガチガチに性的なモノを抑制し過ぎるのも反動が怖い
- 399 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 19:26:31.65 ID:7YSwabF20.net
- ホームステイ先など海外の人に持っていく日本の手土産菓子で
喜ばれるのがウエストのドライケーキとヨックモックのラングドシャだって聞いたわ
- 400 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 19:44:15.81 ID:+p69vHeeO.net
- ウエストのアーモンドリーフパイ大好き
あのお砂糖が凄いから最近食べてないけど
ヨックモックはシガールだっけあのバターの細いクッキーが子供の頃から好物だ
確かに海外でも受けるだろうなあ
- 401 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 20:17:48.56 ID:scnggoMo0.net
- マツコはしがーるが好きで50本ぐらい食うってｗ
- 402 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 20:29:03.84 ID:V23gX38R0.net
- シガール大好き！
某テーマパークのお菓子屋さんに昔いたけどよく売れてた
あとユーハイムのクッキーとバームクーヘン
モロゾフのチョコレート
ベルンのミルフィユ辺りがクランチ以外では人気高かったなー
- 403 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 20:33:48.87 ID:zsOnmLdV0.net
- シガールは昔うんざりしてたけど一周回って有り難く感じるようになった
奇をてらわない贈答菓子って素晴らしい
自分では食べないけどね
- 404 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 20:34:56.10 ID:+p69vHeeO.net
- >>402
ユーハイム！わかるわあ
沢山新しいブランドの専門店出て来るけど
老舗大好きなのよね
ユーハイムのバームクーヘン子供の頃からお歳暮で来るとやったって思ったｗ
自分でも買ってたし
後、和泉屋のクッキー
ジンジャー入りの細いクッキーが大好き
- 405 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 20:47:29.45 ID:7YSwabF20.net
- ユーハイムのクッキー普通に美味しくて好きだわ
フランクフルタークランツも最近結婚式の引き出物でも見なくなったけど
妙に食べたくなる時がある。変わらない味って大事。
- 406 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 20:56:36.69 ID:V23gX38R0.net
- >>404
>>405
長年美味しく頂いていたにも関わらず、ユーハイムさんがドイツ人俘虜だったという事実を
アンの世界地図を読むまで知らなかったわ
お陰で美味しいお菓子を食べられて、ユーハイムさん日本に残ってくれて本当にありがとうと言いたい
- 407 ：可愛い奥様：2019/01/06(日) 22:06:11.25 ID:hobXYc8K0.net
- スレタイ読んでから書いてる？？？
- 408 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 00:53:21.54 ID:lus8vqp40.net
- アニメに出てくる食べ物って美味しそうだけど
魔女の宅急便、ニシンのパイは名前だけで不味そう
あの孫が嫌がるのもわかる
キキに焼いてあげたようなチョコケーキなら、あの孫も喜んだんじゃないのかなぁ
- 409 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 05:41:39.98 ID:Tn2hApFn0.net
- ニシンのパイはなー…多分もっと小さいときに作って孫娘もおばあちゃんに気をつかって
(もしくは隣にいた母に怒られて)美味しいと言ってあげたらおばあちゃん喜んで
毎年作ってんだろうなーって想像して昔よりは腹が立たなくなった
年よりの勘違いとかそれをうまく伝えられない若者とか実際あるもんな
- 410 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 07:56:01.45 ID:XI0l9uG40.net
- >>409
おばあちゃんあるあるだよね
中年になったらその思い出の価値がわかるわよ
- 411 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 07:59:51.89 ID:Tjax/X7D0.net
- またニシンのパイ話か
- 412 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 08:29:32.22 ID:LQKwVoTZ0.net
- ニシンのパイの再現記事はいくつか読んだことあるけどちゃんと処理した魚使えば美味しそうだった
かぼちゃの甘みとホワイトソースの塩気、ニシンの旨味
でも子供向けじゃないわな
あの孫も酒を飲むようになったら美味しさがわかると思う
- 413 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 08:30:06.34 ID:tJAWUd8+0.net
- 星を見上げるパイなら全力でいらない
- 414 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 08:30:17.06 ID:Iu/FwOtN0.net
- その頃はもう婆ちゃんは生きて無さそうな気がする
- 415 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 09:22:58.52 ID:NxACD5Tw0.net
- ニシンのパイは酢漬けのニシン使ってたから味に癖があったのかもって話もあったね
前にニシンのパイ作ったけどお酒にも合うけど、子供も好きな味だったよ
かぼちゃの甘みとニシンの旨味と塩気が絶妙にマッチして美味しいんだよね
それを包み込む滑らかホワイトソースと香ばしいサクサクパイ
この組み合わせ考えた人天才じゃない？って思った
寒い季節に美味しい料理だよ
夏場はｲﾗﾈ
- 416 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 09:25:47.82 ID:lus8vqp40.net
- >>413
ネーミングは可愛いのにねw
- 417 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 10:11:41.22 ID:wDKBuLuH0.net
- もうちょっと世渡り上手な子なら「ニシンのパイも好きだけど今年はこういうのが食べたいなー♪」とか
上手にリクエストしてうまいことやったんだろうと思う
コミュニケーション取るのは嫌、勝手に送り付けられてくるパイは気に入らん、って
まあわかりやすい思春期の甘ったれた子供なんだよね
そうやって子供でいられるあの子と、自立して働かなきゃならないキキとの対比なんだろうけどさ
切ないなー
- 418 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 10:13:42.92 ID:BcM6lpDc0.net
- ニシンのパイ、あの造形が孫が小さかった時は
「おさかなのパイ！」と喜んだんじゃないかと思う
三原順がエッセイ漫画か何かに描いてたブタケーキも
形はかわいいけど味はぜひ食べたいというものではなかった
- 419 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 11:08:16.97 ID:Y7DaG6I10.net
- >>417
ニシンパイの女の子ってトンボの友達だよね。（トンボのグループにいた）
後日他の女の子友達といる時キキを見かけて
「あの子知ってる。働いてるのよ」「へえ、すごいわね」
なんて話をしていたから、
あの後キキと友達になったんじゃないかと思った。
- 420 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 11:29:51.12 ID:wDKBuLuH0.net
- >>419
その話してたとき、ちょっと含み笑いしたような馬鹿にしたような感じじゃなかった？
「へえ、すっごーいｗ」みたいな
見てるほうはどうしてもキキ寄りの目線になってしまうから感じ悪く思えただけのかもしれないけど
そのシーンのキキはちょっと卑屈になってたし
エンディングでは飛行クラブの仲間とキキも打ち解けた様子だったけど、多分あれは
キキがトンボを救う大活躍の後だったから、彼女らもだいぶ好意的な態度になってたからだと思うし
キキのほうも劣等感を乗り越えたために態度が軟化してたんだと思う
- 421 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 11:34:55.92 ID:1NV/uzMO0.net
- ちょっと意地悪く聞こえる(ようにしてる)けど、実際は聞いた側の気持ちの持ちようというシーンだと思ってた
エンディングでは友達になってるんだよね
- 422 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 11:52:35.48 ID:prWAoQSjO.net
- 裕福なお家の女の子みたいな描かれ方だから
ちょいセレブから見たらまだ子供なのにみすぼらしい黒い服の着た切り雀で
働いてるキキを最初は胡散臭いし見下していただろうね
ニシンのパイか
私もニシン苦手だからまあ何となく苦手なのは分かる
サーモンとホワイトソースのパイなら子供にも美味しいだろうな
- 423 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 12:08:18.67 ID:MLoBU/Xg0.net
- 宮崎駿は女の子に対して幻想抱きすぎかなー
けどあの女の子も自分と同じくらいの娘が雨にぬれそぼって配達して来てくれたなら
熱いお茶のいっぱいでも出してあげればいいのに、
それを仕事中と断られたら「そうか」で引けばよりいい子なのになと今では思う
嫌な子はより嫌な子らしくで描くんだなって
- 424 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 12:17:47.69 ID:wDKBuLuH0.net
- >>423
裕福な家の子が、あくせく働く階層の子を労わってお茶に誘うなんて考えもしないと思う
そういう点ではまだ古臭い価値観が残ってる感じの街に見えたわ
あとあのパイの子は作中のポジションとしていい子である必要はない、というかむしろ
視聴者から見てやや感じ悪いことこそがあの子のあの作品での存在意義だと思うからあれでいい
- 425 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 12:21:12.09 ID:MLoBU/Xg0.net
- >>424
もちろん物語のメタ的にはそれでいいんだよ
大人になるとね、意地悪な子とあえて設定されてる子に対してちょっと思うところがあるのです
- 426 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 12:22:57.85 ID:1jruecN40.net
- >>423
パーティーの真っ最中じゃなかったっけ？
タオル貸すくらいならともかく濡れねずみを入れるのは逆に可哀想だわ
私もあのシーンすごく印象的だったし何十年たってもこれだけ語られるって駿すごいなと思う
- 427 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 12:25:34.81 ID:PHX6Qww80.net
- 婆ちゃんもバカだよ。
小骨の多い青魚なんて若んがが喜んで食うかどうか
常識的にわかるだろうって思うんだけどなあｗ
- 428 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 13:06:13.58 ID:eeqjbv5d0.net
- >>420
「たくましい～」とかじゃなかった？
ニシンのパイは、あの後母親が
「あの子も喜んで～」なんてお礼の電話かけて
また来年も送ってくる流れになりそう
- 429 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 13:45:05.53 ID:imfaF7DK0.net
- >>428
もういっそキキが別のものを提案した方がよさそうw
もしくはあの子に断り方のアドバイスをするとかw
- 430 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 13:54:45.36 ID:ASVsAuNS0.net
- >>426
中に入れば同じ年の女の子がシルクのカクテルドレス着ているの沢山目にするのに
多分木綿とかだろう黒無地の簡素な長袖ワンピースの子は可哀想で入れられないわ。
逆に可哀想と思わないで善意で入れてあげて私の服貸す?とかやったら
キキも惨めになって帰ってから泣くよね。
- 431 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 14:10:38.75 ID:prWAoQSjO.net
- キキだって普通の思春期の女の子だもんね
赤い可愛いエナメルの靴をショーウィンドウで見て欲しそうにしてる場面も女の子らしい
けらえいこのあたしンちに
あるお宅から毎回ゆずと蜜柑のゼリーが送られるんだけど激マズで
一回、蜜柑とゆずのゼリー子供の名前と同じだから家族で大ウケしましたって電話をしたら
それから毎年送られたってやつなんだけど
魔女宅の女の子一家も一回お世辞で美味しいって言っちゃったんだろうなｗ
- 432 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 14:23:32.70 ID:z/05dZyyO.net
- >>400
ヨックモックのシガールは、ドバイの金持ちに大ウケで、あまりの人気ぶりにドバイに出店したほど。
- 433 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 15:27:02.97 ID:PHX6Qww80.net
- せっかくパイを焼くんだから普通にアップルパイとかミートパイとかレモンパイでいいのにね。
- 434 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 15:29:21.20 ID:PHX6Qww80.net
- >>432
アラブ人は酒飲まないからおっさんも甘いもの大好きだから
あの手のものは大人気になるわよ
シガールは少し甘すぎだとおも
もちろん好き嫌いでいったら好きだけど、偏差値55ぐらいｗ
女優なら中井理沙レベル
- 435 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 15:50:15.96 ID:lus8vqp40.net
- >>434
知らない女優だわ
- 436 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 18:30:59.76 ID:0duGIP1z0.net
- 結局キキがニシンのパイ届けたパーティーってトンボが行こうって誘ったパーティーと同じだったのかな
可能性としてはあり得るとは思うんだけど
- 437 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 18:39:00.39 ID:prWAoQSjO.net
- >>436
多分そうだと思うけど
考えてみたらあれはあのお嬢様のバースデーパーティーだよね？
他人のバースデーパーティーに全く知らない女の子を魔女修行してて珍しいからって呼ぶのも凄い変な気がする
あのプロペラが出来たお祝いパーティーをこれからやるから来てねって意味だったのかな？
セレブ少女と友達なんだからトンボも裕福なお宅だろうな
キキを誘うならワンピースぐらいプレゼントしてあげてって思うｗ
- 438 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 18:51:43.04 ID:ASVsAuNS0.net
- >>437
いや裕福だからこそわからないでしょ。
チャラそうに見えて別に女遊びしている奴じゃないしキキは黒い服が好き、
もしくは魔女のポリシーだからだからいつも黒い服とか思っているよ。
- 439 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 19:21:31.10 ID:Ez4t3rpF0.net
- 大人になると色んな角度から考えられるね
トンボのこと何も考えたことなかったけどお金持ちそうなニシンのパイの子とお友達だし庶民以上っぽそう
大体友達でお金出し合ってあの自転車作ってたんだよね？
完全に金持ちの道楽ですわ
>>438
黒い服が好き、魔女のポリシーって超思ってそうw
裕福じゃなくても同世代の女の子に洋服プレゼントするなんてあの年代の男の子にあるはずないと思うわ
- 440 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 21:03:54.36 ID:BcM6lpDc0.net
- >>432
ヨックモックの缶のデザインも人気で
ドバイの金持ち奥様がアクセサリー入れに使ってた
- 441 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 21:42:24.88 ID:z/05dZyyO.net
- ヨックモックすげ～
- 442 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 21:45:45.45 ID:4JXx3gZ40.net
- ドバイのお金持ちの奥様もヨックモックの空き缶使ってるとかなんか胸熱w
- 443 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 21:50:01.46 ID:/oZAEmH70.net
- ドバイの子供が｢ヨックモックだ！｣と缶を開けたらアクセサリーでがっかりるのかな
親近感w
- 444 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 22:39:31.98 ID:O2FigYZZ0.net
- 子どもがお菓子の缶だと思って開けたら裁縫道具が入っていてがっかりは世界共通らしいね
- 445 ：可愛い奥様：2019/01/07(月) 22:40:18.70 ID:prWAoQSjO.net
- そこだけやけに庶民的ｗ
我が家にもヨックモックのあの入れ物あったわ～
手紙やハガキを母が入れてたと思う
後、ゴーフルかな…なんか色々な柄の箱だった
お約束がモロゾフのプリンのガラスを再利用ｗ
- 446 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 01:07:29.10 ID:BHLbBXWo0.net
- ユーハイムやヨックモックやドバイは小説や漫画やアニメに出てくるの？
スレチだしチラ裏へドゾー
あと中井理沙って女優は知らない
- 447 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 01:17:04.94 ID:IMb+0LVY0.net
- トンボ達の飛行機の完成パーティじゃなかったっけ？
- 448 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 02:37:14.91 ID:NFVBq/R00.net
- アルスラーン戦記の８巻以降を読んだことある人います？
アマゾンのカスタマレビューだと１０巻あたりから最終巻までの評価が芳しくないようですが駄作なのでしょうか？
- 449 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 05:30:47.85 ID:8uwhhZGs0.net
- >>448
小説のほう？最終巻とあるからそうだよね
8巻から第二部だけど、第一部とちょっとテイストが変わるというか
それまで史実を下敷きにした架空戦記ものとしてリアリティをもって進んできたのに
第二部からファンタジー要素（魔法）が入ってくるので私もその点はガッカリだった
やっぱり王都奪還までが面白いよ
- 450 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 07:52:03.19 ID:NFVBq/R00.net
- >>449
ありがとうございました
- 451 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 08:22:40.58 ID:BHLbBXWo0.net
- 氷室冴子が健在だったらジャパネスクシリーズの続編ってあったのかなぁ瑠璃姫の出産とか。
帥の宮の件を隠蔽した事で高彬はずっと病んでそうだから、子は中々できなそうかな。鷹男って、夫婦仲がよくなかった姫と子(東宮)が死んだことをそんなに悲しんでない気がするし、高彬だけ損な役回りだったよね。
煌姫の活躍が好きだったので、玉の輿に乗って幸せになる話とかもあったらよかったな。
- 452 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 08:52:04.25 ID:Z8InsOlK0.net
- >>451
鷹男も子供は可愛かったんじゃない？
後ろ盾のない子供を寵愛しても、高彬の姉や他の有力な女御がいる以上
将来揉める元になるだけだと解ってたから控え目な扱いだったんじゃないかと
師の宮の偽死体への処置(葬らずに鳥辺山へ捨てろ)が怒りを示してたと思う
作者が健在なら煌姫たちのその後を描いた番外編は絶対出てただろうね
- 453 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 09:14:52.29 ID:lfqfbs7RO.net
- >>451
氷室先生ご本人が
瑠璃姫書くのつらくなってきた。瑠璃姫には死んでもらって娘編なら書けるかも。
てエッセイかなにかに書いてたよ
そういえば名作の次世代編って源氏物語宇治十帖がそうだね
- 454 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 09:18:23.08 ID:4lzv0k2F0.net
- 二次創作界隈だと、瑠璃姫の子ども世代の話は結構見たなあ。すごく作り込んであって面白かった人もいたわ。
- 455 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 09:19:46.97 ID:8uwhhZGs0.net
- >>453
瑠璃姫破天荒なタイプだもんね
作者が瑠璃姫と年齢近いときは良かったけど
瑠璃姫本人よりずっと大人になってしまったらああいうタイプは描けないだろうと確かに思う
- 456 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 11:08:22.86 ID:0k2OgJPU0.net
- 漫画版のジャパネスクは瑠璃姫が破天荒というより野卑な感じで
自分のイメージではなかった
あの前髪がいけないんだと思うけど、絵でお転婆姫を表現しようとするとああなってしまうかな。
漫画版にするとどうしてもキャラの書き分け上、金髪巻き毛の平安人とか出て来てしまうよね。
- 457 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 11:56:21.94 ID:BHLbBXWo0.net
- >>452
そうだね
鷹男も色々考えての事だったかも
年をとった瑠璃姫が、鷹男にこの件の顛末を語る話なんかもいいね
- 458 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 12:19:43.14 ID:Cew1Gkq30.net
- >>456
黒髪で統一してたあさきゆめみしは顔だけ見ると、誰が誰か区別つかなかったわｗ
その点、黒髪で統一してるけど見分けはついてる応天の門はえらい
髪の色、一色の漫画読んでると画力が如実にわかるね
かき分け苦手な漫画家って多いんだろうな
- 459 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 15:38:55.31 ID:YWoqbYBA0.net
- >>434
仲里依紗？=中尾明慶夫人
- 460 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 16:24:55.93 ID:de6O7axW0.net
- 漫画描く力と画力はまた別物だからね
- 461 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 17:32:52.82 ID:4lzv0k2F0.net
- >>458
よしながふみの大奥も、イケメン顔が決まってるよね。
個人的には、登場する時代が違うから区別つくけど、同時に出されたら絶対見分けられないであろうキャラがいるよ。
話はすごく面白いし楽しみにして読んでるけどね。
- 462 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 19:05:48.09 ID:1ZR3HMR6O.net
- よしながさん
失礼ながら絵が淡白なせいかイケメンの顔はほとんど同じだよね
まあ、それはよしながさんに限った話ではないけど
目とか淡白だと余計に区別付きにくい
- 463 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 19:08:13.49 ID:EVTmZhq20.net
- 大奥のズルイとこはイケメンの顔は同じでも｢お万の方の再来！？｣と各時代で言われてるとこだと思うw
いい手だわ～
(作品はめっちゃ好きです)
- 464 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 19:34:38.13 ID:1ZR3HMR6O.net
- 西島さんと内野さんでドラマにする昨日何食べただっけ
実は未読だけど西島さんと内野さん好きな俳優だから期待してるわ
- 465 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 19:43:55.90 ID:A6AShrCk0.net
- 西島は額が女の子なんだよね
- 466 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 21:32:20.83 ID:8uwhhZGs0.net
- ジブリの話に戻しちゃってごめんだけどすごく面白い記事を見つけた
既出だったら申し訳ない
鈴木敏夫が語る高畑勲
http://bunshun.jp/articles/-/8406
http://bunshun.jp/articles/-/8407
http://bunshun.jp/articles/-/8408
鈴木敏夫が語る宮崎駿など
http://design.geidai.ac.jp/news/2018-08-29-2759/
赤毛のアンを語る高畑勲
http://www.ghibli-museum.jp/anne/kataru/takahashi/
高畑勲を失った宮崎駿
http://bunshun.jp/articles/-/7454
高畑さんって鈴木さんに言わすととんでもない人みたいだけど
赤毛のアンのコラムの高畑さんはすごく常識人のようにも思えて不思議
最後の小石さんという人のコラムもとても興味深いわ
- 467 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 21:33:43.49 ID:wWFdOJhh0.net
- 西島は背もそこそこあるし筋肉モリモリなんだけど
肩が貧相なんだよねえ
スーツとき、肩をパッドでどうにかできないのかなあ、と思っちゃう
演技力なくて容姿だけの人なんだからちょっとした欠点が目につく
- 468 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 21:34:29.52 ID:s3Vw7WPb0.net
- >>462
女性キャラは同じ淡泊な線でもちゃんと色んなキャラをかき分けてるのにね
元BL作家だと男性の顔立ちに思い入れが入っちゃうのかしら
- 469 ：可愛い奥様：2019/01/08(火) 21:45:16.65 ID:1ZR3HMR6O.net
- >>467
あら
声がセクシーよ
顔はさすがに今は衰えたけど昔はちょっと可愛げあってザ・優男で好きだったわ
個人的には声フェチだから俳優の魅力の半分は声だと思ってる
でも、西島と内野でBLやるならほのぼの路線じゃなくて
まんま、公安とテロリストでいいのに…とか思ったわ
公安とテロリストに見える二人にほのぼのをやらせたいのかしら
- 470 ：可愛い奥様：2019/01/09(水) 01:29:06.56 ID:CwZJLBlc0.net
- >>468
クランプがすぐジョジョの承太郎と花京院をモデルにしたキャラを出すってのを何となく思い出した
- 471 ：可愛い奥様：2019/01/09(水) 06:31:05.30 ID:XhnQH/FP0.net
- レディコミの魔木子がガッチャマン同人作家出身で、ヒロインの顔の原型がケンで
その相手として描かれる目付きの鋭いシャープな顔立ちの男性キャラの原型が
ジョーなのをずっと前に見てぶっ飛んだわ
- 472 ：可愛い奥様：2019/01/09(水) 11:22:56.72 ID:S4UwQf8UO.net
- >>471
あの先生ガッチャマンの有名人だったらしいよね
コミケに参加してたころ
オリジナルブースを歩いてたら女にしか見えない絵で男女カプのオリジナル？と思ったら
マキコさんのガッチャマン同人だった事があるｗ
誰だかもわからないぐらいの凄いアレンジの仕方だったわ
髪長くて首細くて女物着せてたし
- 473 ：可愛い奥様：2019/01/09(水) 12:08:07.83 ID:0SOZwSW80.net
- >>469
おっさんずラブみたいなのを連想すると肩透かしだよ
ふたりの恋愛描写はほぼないし
ルームシェアしている友人同士でも一応あらすじは成立するレベル
片方は押し付けがましい毒親（息子がゲイなのを受け入れず宗教にハマったり）もう片方は機能不全家庭出身（実父が生活保護受給者）
だったり、まわりの友人ゲイカップルの話なんかで成り立っている
- 474 ：可愛い奥様：2019/01/09(水) 12:33:57.93 ID:S4UwQf8UO.net
- >>473
詳しくありがとう
一応テレビ板を見て来たら概要書いてた人がいたわ
おっさんずみたいのは全く求めてないよ
むしろ、おっさんずがウケたからって西島内野で似たような事をしたら二番煎じと叩かれるだけだろうし
それにしても結構ヘビーな設定があるのね
まあ、ドラマでは男性が同居しつつ料理紹介みたいのかな
- 475 ：可愛い奥様：2019/01/09(水) 17:55:07.97 ID:bDyITnW+e
- >>474
>片方は押し付けがましい毒親（息子がゲイなのを受け入れず宗教にハマったり）
もう片方は機能不全家庭出身（実父が生活保護受給者）
だったり
ここだけきくと重苦しい感じだけど
シロさん母が宗教にハマったりしたのは過去のことだし
ケンジのところは父ちゃんがロクデナシでもその他はマトモだし
印象は暗くないのよ
- 476 ：可愛い奥様：2019/01/09(水) 20:27:39.48 ID:gVcLp39T0.net
- 兼高かおる世界の旅といえばペイネ愛の世界旅行
子供の頃はよくわからなかったが
美しい人だったのですね
- 477 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 09:39:15.51 ID:S1UhHEtr0.net
- インド人ハーフだからね
若いころはインドの強い顔だったけど（一目でハーフとわかる）
晩年はすっかり日本人風味になってたんが面白い
あの人もちょっと謎の人だよね
裏を感じる
- 478 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 09:42:43.65 ID:8Mvq0jWS0.net
- スポンサーのパンナムの日本支社長の愛人と言われてたと聞いたけど、本当なのかな
番組が終わったのはパンナムがつぶれたからなの？
- 479 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 11:01:49.36 ID:S1UhHEtr0.net
- >>478
愛人かどうかはわからないけど
あの人の行動の後ろには米国があったとおもうのよ
パンナムは当時ナショナルフラッグ（国策企業）
後ろに米国がなければ当時あれだけの渡航はできないわよ
そもそもビザがおりないもの
- 480 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 14:00:51.61 ID:V+9B1p6K0.net
- 兼高かおるさん、お亡くなりになってたのね
寝込んでて全然知らなかった
- 481 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 16:07:54.19 ID:6N96fMgc0.net
- よしながさんの初期の絵
正面顔の向かって右目の上から斜めに鼻の頭にひゅるんと流す線が
萩尾さんのトーマの頃の絵と同じ
あれって当時みんなやってた描き方なん？
萩尾さんもいつごろからあれ描かなくなったかな
- 482 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 17:13:35.27 ID:R1lgx54h0.net
- >>479
あなたお得意の裏読みね。何でも裏があるんでしょ、あなた的には。そして突き詰めていくと、あの方に行き着くと。全てそんな話
- 483 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 17:28:14.86 ID:PDgDQ88a0.net
- あの方とはヴォルデモート卿のことか
- 484 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 17:33:08.37 ID:BZad1kTd0.net
- どんな線だっけ、とトーマの心臓の画像検索したらめっちゃクオリティ高いコラポスターが出てきた（ツイッターの人作）
- 485 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 18:21:56.74 ID:BCTTprUU0.net
- >>477
インドでもシンハー氏とか強い家系なのかもね
- 486 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 19:59:04.18 ID:6N96fMgc0.net
- >>484
見てきた、すごい！！ポーの一族実写版(宝塚ではない)もすんばらしい出来！！
- 487 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 20:24:01.04 ID:BCTTprUU0.net
- >>484
残神のグレッグはコリンファースなんだべか
- 488 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 20:57:52.23 ID:gCY8KS8l0.net
- >>481
吉永さんの初期絵で一番気になるのは登場人物がことごとく
怖ろしいほど絶壁なこと。
そこが気になって話に集中できないレベルの半脳ぶり。
修正するに難しい部分ではないからあの絶壁をおかしいと思っていなかったのだとおもう。
つまり吉永さん自身も家族も滅多にいないレベルの絶壁
- 489 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 21:02:00.23 ID:gCY8KS8l0.net
- あ、今は直ってます>絶壁
多分指摘するファンがいたのだとおもわれ
- 490 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 21:34:15.30 ID:BCTTprUU0.net
- 男性の背中が平面になってると
何を見て描いてるんだろうとは思う
- 491 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 21:49:02.52 ID:dpfhHtRk0.net
- >>478
今ほど自由に旅行ができなかった時代だから、海外の文化風俗を紹介するドキュメンタリーは人気コンテンツで
ゴールデンでも一時間枠で放送されていたりした
しかも長寿で
大河ドラマの裏でそうした番組があったな
- 492 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 22:41:14.53 ID:wgpoF8aoO.net
- >>478
番組終了はスポンサー企業がつぶれた時？？？？？
- 493 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 23:06:31.99 ID:gCY8KS8l0.net
- >>492
平成に変わって役割をおえたのだ、と。
- 494 ：可愛い奥様：2019/01/10(木) 23:15:55.83 ID:wgpoF8aoO.net
- >>478
> スポンサーのパンナムの日本支社長の愛人と言われてたと聞いたけど、
誰に聞いたの？
2ちゃんでイライラするレスのひとつが
｢○○は△△だと聞いた｣ってやつ。
誰に聞いたか書いてない。せめて新聞で読んだとか、先生が言ってたとか、2ちゃんの某板で読んだとか書くならいいけど
あまりに漠然としててもやもやする。
そんな漠然とした伝聞を元に質問されてもねえ…
- 495 ：可愛い奥様：2019/01/11(金) 00:01:44.92 ID:VGGY30Zf0.net
- 枕だの愛人だの二言目には出してくる人物ってのは
女性が優秀さによって仕事を得られるはずがない、って主張の表れよね
- 496 ：可愛い奥様：2019/01/11(金) 00:30:47.99 ID:eCD2AWQv0.net
- いやアいくら優秀でもあれはおかしい
愛人説がでるのもむべなるかな
もっともパンナムの愛人程度では渡航自由化前に世界中のビザはおりないし
王侯や大統領には面会できない。
- 497 ：可愛い奥様：2019/01/11(金) 00:57:40.80 ID:v80kiMrS0.net
- 徹子の部屋に出てたよね、徹子と同じ香蘭女学校卒で美人で有名だったって
あの時代にロサンゼルス市立大学に留学したそうだし、普通に考えたら
インド人のお父様かお母様の実家が名家だったりするんじゃないの？
- 498 ：可愛い奥様：2019/01/11(金) 04:48:40.98 ID:rq+Vfutl0.net
- バックグラウンドがよく分からない人だから色々言われるのは仕方ない
河野景子が兼高さんに憧れてアナを目指したとか、早速いっちょかみしてて笑った
- 499 ：可愛い奥様：2019/01/11(金) 06:21:25.86 ID:Q9+A2jeJH
- >>482
というかウラが無いとおかしいのよ、世界中のセレブリティと会ってる。
彼女自身がスパイだとは言わないけど隠れ蓑にされてたかもしれない
アメリカは昔から諜報活動で世界中にネットを張ってるから。
- 500 ：可愛い奥様：2019/01/11(金) 07:09:48.57 ID:eXJiNU550.net
- 兼高かおるさんのお名前は
ちびまるこで初めて知ったなあ
- 501 ：可愛い奥様：2019/01/11(金) 08:50:05.34 ID:VTg9IaFL0.net
- >インド人のお父様かお母様の実家が名家だったりするんじゃないの？
インド父が名家のでなら娘を異教徒の学校に娘を通わせたりしないし
お母様が名家ならインド人の妾になったりはしない
- 502 ：可愛い奥様：2019/01/11(金) 16:05:45.45 ID:m7XdT22U0.net
- 単に貿易商のお嬢さんだと思っていた
神戸には多いし
- 503 ：可愛い奥様：2019/01/11(金) 21:23:54.40 ID:hqozX8sP0.net
- >>500
同じw
将来の夢の作文だったよね
戦前生まれのインド人ハーフで戦後すぐにアメリカ留学
渡航自由化前に世界中を旅した美人ジャーナリスト
創作の中の人物のスペックだわ
- 504 ：可愛い奥様：2019/01/11(金) 21:59:27.24 ID:eCD2AWQv0.net
- 特殊感を出すためにやりすぎちゃうのよね
当時の日本人はもう 留学→帰国 エーゴペラペーラ 海外行きまくり
で魔法にかかっちゃうのよ
- 505 ：可愛い奥様：2019/01/11(金) 22:53:41.28 ID:VGGY30Zf0.net
- >>501
断言するのがおかしい
実際英明な女性が人生全うしての話題なんだから
- 506 ：可愛い奥様：2019/01/11(金) 23:20:06.31 ID:eXJiNU550.net
- まあ兼高かおるさんは漫画じゃないから
そろそろ話題変えましょうか
子供の頃読んだ古い少女漫画で、
ショートの赤毛でソバカスの女の子が
カツラ&コンタクト&化粧で金髪美少女になって
ブイブイいわす話があったんだけど、
昔 へー化粧ってすごいなあ
成長して いやいやそんな別人にはなれんだろw
今 テクがあれば別人レベルいける。化粧怖い
ざわちんでもいけそう
- 507 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 00:45:27.56 ID:VabwAFlS0.net
- 人がアニメのキャラになれる時代だもんね
コスメもヘアカラーも進化しているし
- 508 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 07:23:08.95 ID:rY/aYdQJ0.net
- >>502
貿易商のお嬢様と言えば「おじゃる丸」のタナカヨシコお婆ちゃんがそれで
何の変哲もない古道具屋の地下が巨大な倉庫になってて
亡命貴族から預かった金銀財宝を保管してあるとか、海外の港ごとに恋人がいるって設定に驚いたw
>>506
題名忘れたけど西谷祥子の漫画でそんなの読んだ
赤毛でチンクシャの女の子が化粧と鬘でゴージャス美女に変身、
入学先の学園で女王様的存在になる。
もともとのスタイルや目鼻立ちが整ってないとなかなか難しかろうという気はする。
- 509 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 09:03:47.53 ID:MuNzHbxo0.net
- 周囲の『こいつはブサイク・バイアス』みたいなのをどうやってひっくり返すか？っていうのもあるよね
芸人さんでも本当はそんなブサイクじゃないのに汚いキャラ定着してる人もいるし
いったん周囲が、この子は地味で冴えないモサブサだなってキャラ付けしちゃうと、その価値観を変えさせるのってけっこうたいへん
- 510 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 09:27:33.87 ID:l70Vhu7R0.net
- >>509
逆に、美形設定で華々しく売り出しているけど、実のところそんなには容姿端麗ではないという芸能人も
もちろん、一般人よりは桁違いに整ってはいるのは間違いないんだけど
イメージって大事
- 511 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 10:09:53.40 ID:yNm6lYMs0.net
- 芸能人は見てる人数多いし感想や好みも人それぞれ多様性だけど学生の頃の周り皆が同じバイアスって縛りあるよね
実際の容姿に関係なく少ない人数の中のイメージで卒業まで変わらずキャラ固定
スポーツ得意とかコミュ力高いと美人扱いされたり逆にモサなイメージだったのに卒業後会ったら実は美人だったりだいぶイメージ変わってることよくある
漫画とかの、地味子がドレス着たら美人に変身？！ってのも周りからのバイアスかかってるだけで素の造りは美人だったのかも
芸能人は人によっては汚い芸人がファンからはかっこよく見えてたりおもしろい
- 512 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 10:34:15.04 ID:7spB+4zl0.net
- 2ちゃんで、タカトシのトシを
「すごい美少年」と称した奥様がいたのが
忘れられない
- 513 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 11:36:43.75 ID:zpTidP5r0.net
- 小中学校が一学年一クラスしかない田舎の地方出身なんだけど
成人式の時リアルで皆の認知バイアスがひっくり返るのを目の当たりにしたわ
低学年の頃からずっとモンチッチみたいなショートカットだった野生児が
ロングヘア、化粧、スカートのコンボでたおやかな美人に変身してたり
真面目モサキャラだった子がダイエットと茶髪で垢抜けた美少女になってた
当然男子はすごい勢いで手の平返してチヤホヤし出したけど
女子は確かにあの子たち昔から顔立ちは可愛かったよねって割と冷静だったな
- 514 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 11:51:47.35 ID:OmFo/E+r0.net
- 子供の頃は親の方針で髪型とか服装とか決められている人も多いからね
女性作家のエッセイで、一人暮らしを始めようやくダイエットが出来るようになったのが嬉しかった
てのがあったな
実家にいた頃は禁止されていたって
自分の幼馴染でも、親の方針で髪型はモンチッチ
服はジャージ、コンタクトは禁止で黒縁メガネ
てな女の子がいた
学生時代はブスキャラ扱いだったが
実家から逃げ出した後は美女に変身していたわ
- 515 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 12:01:14.32 ID:EFBTgJyc0.net
- >>513
最後一行、ブスだったくせにっていう女子も多かったよ
- 516 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 12:01:15.17 ID:7spB+4zl0.net
- 亜弓さんが変装するのに
痣をつけたのは正解かもね
あそこまでつけなくてもいいけど、
痣や傷は印象に残るから
かえって顔立ちを思い出しにくい
- 517 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 12:12:24.10 ID:zpTidP5r0.net
- >>515
いや、ド田舎で皆仲良しだから悪口言う子はいなかったよw
これが都会だと整形とか陰口叩かれたかも
- 518 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 14:07:17.89 ID:ZTEB7a9Q0.net
- >>512
タカじゃなくてトシ？
タカは痩せてた頃ならまだわからんでもないけどトシはずっとチンパンジーじゃない？
- 519 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 15:29:04.11 ID:Lq/DucDP0.net
- トシみたいのがタカでタカみたいのがトシだと定評だから逆かもよ？
- 520 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 20:39:06.07 ID:hmLAnng70.net
- >>491
今日放映したブラタモリがはじめての海外ロケだったけど抜群に面白かった
- 521 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 21:37:12.78 ID:EFBTgJyc0.net
- >>517
あ、一クラスか
うちは二クラスw
- 522 ：可愛い奥様：2019/01/12(土) 23:34:02.30 ID:7spB+4zl0.net
- >>518
トシ
そのレスを見た奥様方の動揺がすごかった
- 523 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 00:51:27.89 ID:f7yUVSN60.net
- >>394
イギリス料理も、上手に作ってあるものは、日本人の味覚に合うのでは。
レアなローストビーフにホースラディッシュは、トロにワサビと近いし。
フィッシュ&チップスに酢とか、スモークした魚やタラコにレモンというのも、日本人好みだと思う。スモークキッパーとか、日本酒にもご飯にも合うよ。
日本のカレーもイギリス海軍のカレー由来だし。
あんまり生クリームこってりじゃないし。
- 524 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 05:32:31.19 ID:j5LbDHWh0.net
- 何度か行ってるけどイギリスで上手に作ってあるフィッシュアンドチップスに出会った事がない
インドカレーやベトナム料理なんかのイギリス人が作ってないものは美味しかった
- 525 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 09:49:17.60 ID:KeengIU20.net
- 私はロンドンで一番美味しいとガイドブックに書いてあった店まで行ったけど、普通に美味しかったよ
NHKの世界の社食からで
イギリスの化粧品会社の社食が紹介されていて
メニュウはたくさんあるけど
９割が注文するのがフィッシュアンドチップスで
イギリス人どんだけ好きなんだよと思った
「ポテトは野菜だから健康的だね。ケチャップも野菜だから健康的だね」
「健康的じゃないよ」
「そうだね。健康的じゃないね」
みたいな会話をしてたｗ
ローストビーフはロンドン場所で千代の富士が食べたという店で食べた
- 526 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 11:38:25.73 ID:SNfl30IT0.net
- >>508
赤毛って金髪より稀少らしいね。
全人類の１％ぐらいしかいないから将来なくなってしまうかもと言われてる。
女優やモデルで赤毛の人って染めてるのが殆どって聞いた。
現代だったら赤毛のアンの髪も絶賛されてたかもな。
- 527 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 11:55:50.43 ID:KeengIU20.net
- >>526
白人の金髪は日本人の黒髪に比べて細くて本数が多い
だから、日本人が白人と同じ髪型にしようとしてもできないと美容師に言われた
赤毛は黒髪よりもさらに太くて本数が少ない
そういうところも「醜い」と嫌われたんだろうなと思う
金髪でなくてもいいから
細くて本数の多い髪の毛に憧れる
くるくると巻いて簪を刺すだけで髪型が決まるのが白人の髪の毛
- 528 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 12:46:15.63 ID:8qeMN54V0.net
- 昔「この湖にボート禁止」って素晴らしき学研文庫で読んだんだけど
女性教授が最後に悪党に激怒した時に
学生が、先生怒ると赤毛が逆立って美しいとか述べててカッコいいんだ
- 529 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 13:34:34.02 ID:+3ZcKB/50.net
- >>528
昔読んだケルト人に関する本でガリア戦記に
ケルト人は赤毛を石灰水で逆立てて固めてるというのがあったけど
自然にもそうなるものなのかな
怒ると赤毛が逆立つで思い出すのは狼少女ランだｗ
- 530 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 16:33:33.31 ID:qJZUzMvN0.net
- >>527
＞白人の金髪は日本人の黒髪に比べて細くて本数が多い
そうか
だから白人のおばあちゃんにはふんわりと綿菓子みたいに素敵な白髪の人がいるのね
最近のグレイヘアがどうのって話題になった時にあんな風にふんわりとした白髪ならいいけど
日本人だと何にもしていないとなんかゴワッとして悪い意味でうねった感じになっちゃうんだよねと思ってたんだ
- 531 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 17:34:37.29 ID:YS+NYgKA0.net
- >>530
コシと張りのあるアジア人らしいツヤツヤの直毛はそれはそれで美しいけどね
赤毛がコンプレックスって今でも活きている文化なのかね？
日本人だって髪質や色を変えたければいくらでも出来るんだし、特定の身体特色を低く見るのは、廃れた因習になってて欲しい
取りあえずスカヨハは赤毛ボブが最高にかっこいいと思う
- 532 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 17:59:44.47 ID:WoRa7Ix60.net
- 何かの漫画で美容師さんがヒロインの髪を褒めるんだけどそれが
「細くて硬い、良い髪してるわ」だったの思い出した
当時は硬い髪なんか全然よくないじゃん！猫っ毛最高！憧れる！だったけど今ならわかる
細くても強度のある切れ毛の少ない髪の毛ほんとにいいよね
白人の髪は柔らかいのはいいけど切れやすくてブラシが綿あめになってる人がよくいる
あの髪質を綺麗に伸ばすのは至難の業だわ
- 533 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 19:46:10.93 ID:mIW653nA0.net
- 藤堂志津子の短編でも地味な女性が男に捨てられて、その後化粧テクを突き詰め派手な美人になるも
休みの日は化粧の練習とメイクブラシを洗ってすごす話があったわ
捨てた男は乗り換えた女のおかげで出世、その秘書になっても彼女に気付かない
一般人の化粧でそこまで別人になれるかよと思ってたけど、ケミーキラー知った時に納得した
- 534 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 20:58:22.89 ID:yX5jg28O0.net
- その手の作品は昔々の大島弓子で読んだっけ。季節風に乗って、かな？
そばかすおさげが実は美人の母親の若い頃にそっくりという
- 535 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 22:21:41.73 ID:f7yUVSN60.net
- >>524
たとえばロンドンだとハマースミスのダブとか、老舗のパブで料理自慢のところのフィッシュ&チップスはとても美味しい。でも美味しい店に出会えるのは、日本と比べるとかなり幸運なのかな。
フィッシュ&チップスではなく、お惣菜なんかも高級なグロッサリーのはすごく美味しい。ロンドンにはたぶん無い、イングランド北部に数店あるBOOTHSとか（コンビニみたいなBOOTSとは違う）。
- 536 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 23:22:47.27 ID:lDLXXI/W0.net
- このスレでケミーキラーの名前を見るとはw
あけみはあまり変わらないけど、アキラは凄い変わるね
もともと顔の作りは悪くないし肌も綺麗なんだけどね…
アイメイクって偉大
- 537 ：可愛い奥様：2019/01/13(日) 23:26:31.78 ID:e2alM/ER0.net
- >>532
カトリーヌドヌーブの美しさの80％はあの髪だとおもってるわ
- 538 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 07:36:19.20 ID:C9SQz7BQ0.net
- >>536
安藤サクラは顔の輪郭と鼻の形がきれいで
ブスっぽいパーツは目なんだよね
私はブスだとは思わないけど
アイメイクと髪型ですごい美女になるはず
- 539 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 08:07:30.73 ID:C9SQz7BQ0.net
- 松坂のリアル娘ちゃんたちもこうやって本を読んでもらったんだね
- 540 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 10:47:13.91 ID:taWnfcmf0.net
- >>532
海外の便利商品みたいなので
ブラシにあらかじめかぶせる目の粗い使い捨てシート見たことあるわ
そのシートをとればブラシにからみついた毛も一緒に捨てられるようなやつ。
髪をとかすごとにブラシにからんだ毛を取って捨てるのがそんなに面倒かな？
と不思議に思ったけど、毛質の問題だったのね。
- 541 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 11:19:53.04 ID:yILwfvvf0.net
- 日本人でも細くて柔らかい髪質だとブラシの掃除面倒くさいよ
すぐ引っかかって抜ける
タングルティーザーがないとブラッシングは不可能だわ
獣毛ブラシが長い間良いとされていたのも不思議
ふわふわの髪質だと獣毛ブラシ役に立たないと思うんだけどな
私の髪ですら無理だもの、海外の人にはもっと大変そう
- 542 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 11:30:31.02 ID:pj4RCJjY0.net
- >>540
剛毛だが脂性だからか、ブラシに剛毛と共に物凄い汚れが付きまくってるからシート便利そうと思った
毎日洗ってるのに何であんなに汚れが残ってるんだか
- 543 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 11:43:21.33 ID:1CO9EJec0.net
- >>506
いがらしゆみこのアンはアン？
- 544 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 11:52:49.61 ID:Ztj5uYQR0.net
- >>542
アマゾンとかで探せば普通に日本でも売ってるね
たしかに便利そう
- 545 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 12:21:25.22 ID:01OL9O3V0.net
- >>540
50年くらい昔、大人がガーゼをヘアブラシにかぶせているのをよく見た。
「暮らしのアイデア」みたいなのでは、
古いパンストをかぶせるてのを読んだ事がある。
既製品とくらべるべきでは無いかもしれないが
お金が掛からないだろうなのは確か。
- 546 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 12:35:49.20 ID:SMiUg5xd0.net
- >>541
同じような髪かも
私はブラシ諦めて柘植櫛にしてる
うちの家系の男性は小学校頃までの髪の色は金茶とか金赤とかで成人する頃には黒
女性は茶系
- 547 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 13:03:43.69 ID:5g3eW4XN0.net
- >>545
ガーゼを被せるのは聞いたことあるけどパンストは初耳
- 548 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 17:43:53.17 ID:HwkeSq/E0.net
- >>540
ダイソーに売ってるわw
- 549 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 17:45:58.74 ID:OpQDXsqx0.net
- 三角コーナー袋でできそう
- 550 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 18:03:45.72 ID:CYwQTa8lO.net
- ぐりとぐらのホットケーキはうまそうだ わかったさん こまったさんの料理も
- 551 ：可愛い奥様：2019/01/14(月) 18:25:59.48 ID:X6HRdfF70.net
- ぐりとぐらはカステラでは
- 552 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 04:26:18.29 ID:FG/eSLvw0.net
- >>540
何故外国限定？日本にも昔から同種の製品がいろいろあるでしょ。
- 553 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 04:26:54.19 ID:FG/eSLvw0.net
- >>540
だから髪質とか関係ない
- 554 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 11:13:12.06 ID:TznLanfD0.net
- 西洋圏在住の日本人が高くても日系の美容室行ったり
チャイナタウンの美容院行ったりするのって
髪質の問題で地元美容室だときれいに切ってくれないかららしい
ハサミも日本人美容師は高いプロ用の使うけど白人はそんなのいらなくて安いハサミで十分済むとか
そして日本人美容師は髪質の問題で黒人のお客さんには全然うまく対応できないそうです
- 555 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 11:30:09.37 ID:eqFFo+hT0.net
- >>554
そういうのは仕方がないよね
- 556 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 12:41:00.07 ID:QlncczAU0.net
- 黒人の髪をいじるには資格が必要とか聞いたわ
普通のはさみやかみそりでは対処できないらしい。
矯正パーマも大変らしいし
アメリカの黒人は大変だよね
- 557 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 14:12:16.00 ID:ksX/p+k+0.net
- 普通の鋏がダメって想像つかないや
- 558 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 14:14:57.08 ID:cEdbgMQX0.net
- 知り合いの美容師さんが１０万くらいするの使ってるって聞いた
まあそれだけ高いとさすがに違うんでないの
普通のハサミより髪の切りやすさに特化した作りになってるだろうし
- 559 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 14:52:34.93 ID:l6VZJVkb0.net
- >>556
それは聞いたことある
海外の人が日本の縮毛矯正やると感激するって
海外には人の縮毛矯正みたいなのはないんだってね
セルフカットもするけど、髪切りバサミと普通のはさみではまったく切り心地が違うから、
安いのと高いのでも差はあるんじゃないかな
ただ、その差を理解するにはスキルがいると思う
何でもそうだよね、プロ用の高い道具の良さを理解するには理解できるだけのスキルがいる
- 560 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 15:19:01.31 ID:5+oWvoU30.net
- ハサミは20万、ローンで買うと美容師さんに15年くらい前に聞いた
- 561 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 15:47:38.61 ID:/t3QySiy0.net
- フィリピンの縮毛矯正は日本のより強力でツヤサラ真っ直ぐになるらしい
薬剤も強いの使ってるのかも
- 562 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 15:50:04.79 ID:/t3QySiy0.net
- 黒人も強く縮毛矯正かけてサラサラボブにしてるモデルさんとかいるから
海外に縮毛矯正がないってことはないんでないかい
- 563 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 15:53:29.96 ID:4VoubZwA0.net
- >>562
縮毛のレベルが違うので、大体は疲れてベリーショート&ウィッグに落ち着くって
- 564 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 16:43:01.44 ID:q7Mfy7jd0.net
- 黒人女性がストレートヘアだと違和感を覚える
日本人の金髪のように、なんというか往生際が悪いというか……
- 565 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 17:56:08.32 ID:QlncczAU0.net
- >>564
それがアメリカでは事情がちがっていて
60年代のマルコムXとかのころに 爆発アフロ＝過激派のイメージをつけてしまったんだって
だから自然な髪形にしていると「ヤバイやつ」扱いされてしまうらしいのよ
それで縮毛矯正せざるを得なくなってしまった
ちょっとしたトラブルで撃ち殺されたらいやじゃん
ビヨンセもティナターナーもサラサラヘアにしてるでしょ
男はそんなのやってらんないからいっそ坊主にしてしまう
縮毛矯正の液が強すぎて長く使ってると禿げるらしいのよ
ホイットニーも一時禿げてズラかぶってる噂があったよ
- 566 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 17:57:08.86 ID:cEdbgMQX0.net
- ナオミ・キャンベルも最近の画像見たら落ち武者みたいになってたもんね
あっちは美の代償とは言え大変だわと思う
- 567 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 18:18:29.41 ID:NP7f0+am0.net
- ゲームオブスローンズのミッサンディ役の人はアフロの方が似合うと思う
黒人って白人とのハーフでも自称黒人っていうのかな？
映画やドラマで見る黒人女性ってそんなに黒くない
ファンデだけじゃ無理だよね
アグリーベティのウィルミナが自分のことを「黒人をなめんじゃないわよ」（かなりウロ）みたいなこと言ってた気がするんだけど
- 568 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 18:34:55.75 ID:wDmIomM40.net
- ちょっとでも黒人の血が入ってると見た目が白人でも黒人扱いされるとか聞いたことがある
- 569 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 19:08:04.51 ID:5+oWvoU30.net
- ヴィクシーモデルの子たちはボンバーヘアだよ
これからは好きなようにするでしょ
- 570 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 19:42:36.99 ID:uFSPWy9G0.net
- >>565
ブヨンセはカツラだよ
- 571 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 21:33:33.41 ID:x+/1ejlq0.net
- 10万20万のはさみも床に落とすとかみ合わせがくるってダメになると聞いたときは震えた
そりゃみんな作業台に置いたりしないで腰のケースに入れるわと納得したよ
- 572 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 21:40:33.28 ID:gHriPEsJ0.net
- 実家が美容室
鋏はピンキリだよ
安いの（といってもン万円）から高いのまで用途に応じて何本も取り揃えるよ
どの鋏もとても大切にしてて手入れもプロの研ぎ師に頼むから
切れ味が凄まじい
アクシデントで手を切るとすぐ肉まで逝く
まるで日本刀みたいにスパーと切れるよ
普通の鋏なんてなまくらみたいなもん
素人に鋏を使われると刃が傷むから肌に触れる物であっても
手で持つ機会はなかなかないものなんだよね
- 573 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 21:56:20.24 ID:w8yvHL3s0.net
- 日本刀の切れ味知ってるのかと
- 574 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 22:17:44.14 ID:mnb68yg7t
- AKBグループの小説とか
http://story2.ichaos.me
体験談
http://lazoo.ichaos.me
- 575 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 22:36:22.59 ID:5+oWvoU30.net
- 貴様奥様ではないな！
- 576 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 22:54:45.10 ID:5+oWvoU30.net
- ヨコジュン亡くなっちゃった
- 577 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 23:15:47.74 ID:ZMoF6Y9a0.net
- This is usってアメドラで白人家庭に養子で来た黒人の子の母に
他の黒人女性が「黒人がやってる美容室行くといい、紹介してあげるわ」って話しかけてたの思い出した
その子は白人家庭～白人の学校で育ったけどかなり苦労してそうだった
アメリカが差別撤廃を掲げて久しいけど現実で生きる難しさを感じたわ
- 578 ：可愛い奥様：2019/01/15(火) 23:39:30.61 ID:mc00w2hS0.net
- 異人種の養子？里子？が流行ってるってのも不思議な感覚だよね›アメリカ
社会貢献してるのがいつ誰がどこで見ても一目瞭然なのが良いらしいけど
家のためっていうのもあるけど子供自身のためにもばれたくないってのが主流の日本人から見ると
子供が気の毒に思えてしまうわ
- 579 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 01:59:17.67 ID:uyih2R4b0.net
- 若草物語のジョーや賢者の贈り物みたいに、今も髪の売買ってあるのかね？日本だと、病で髪を失った方への寄付みたいな話は耳にしたことあるけど
でもウィッグ作るにも、美しいバージンヘアの髪じゃないと無理なのかな
- 580 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 02:42:55.92 ID:ZTs7crQ20.net
- >>579
髪を規定値まで伸ばして寄付するヘアドネーションはあるよ
長ささえあれば髪質は問わなかったはず
- 581 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 06:10:49.13 ID:5/rj4Ylv0.net
- パーマと髪を染めるのは禁止で、３０センチ以上だったかな？
２～３年ぐらいかかるみたいだね
- 582 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 08:00:46.05 ID:Rdd6mk+x0.net
- >>579
日本で使われてるエクステの多くは中国人の髪だと5年くらい前に聞いた事あるわ
- 583 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 09:30:15.64 ID:k9jQo6Gh0.net
- 医療用ウィッグに使える髪は基準が厳しくて
基準外の髪は美容師さんのカット練習用マネキンのウィッグに使われると聞いた
カット当日にシャンプーしただけで使えなくなる(髪の芯まで乾燥してないといけない)というので
油髪の私は寄付できないなー…と思ったわ。
- 584 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 09:35:19.74 ID:wQHSEL6V0.net
- >>582
以前、中国の村をまわって、髪を買う人のドキュメンタリーみたわ
村に何年かに１回くるから、その間に伸ばして買ってもらう
- 585 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 10:08:14.58 ID:elxYi6BE0.net
- >>576
えーびっくり
って検索したら本当だった。
あの手の人は長生きなものだけどなー。
- 586 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 10:09:05.99 ID:elxYi6BE0.net
- って、晩年の写真みたら別人28号だったわｗ
可愛い顔してた人なのにガマガエルみたいｗｗｗｗ
あれじゃ女房も逃げるわ。
- 587 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 10:53:46.70 ID:RPyCqWQB0.net
- ヘアドネーションしようと思ってここ2年ほど最低限のカットのみにしてるんだけど
腰に届くが届かないか程度の長さでも、洗うのも乾かすのも手間で
髪のことひとつ取ってもやっぱり平安時代には生まれられなかったとお風呂上がりに毎日実感するわ
頭痒くならなかったのかなーとか、ようやく髪洗う日が来た！と思ったら
その日が滅茶苦茶寒かったりすると、次の日取りのいい時まで延期するのかなとか考えるだに
現代に生まれて良かったと思う
- 588 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 11:59:17.89 ID:cpQ3Omqo0.net
- >>565
公民権運動の頃の映画や映像を見ると確かにファッショナブルなおしゃれさんでも若かりし具志堅さんみたいにしてるね
あれぐらいチリチリを真っ直ぐにするのは確かに長い間には頭皮へのダメージ大きそう
どの人種もおしゃれは大変で手間がかかるのね
- 589 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 12:17:24.23 ID:EUYkukcM0.net
- だとしたら凪のお暇の主人公ってどんだけ髪傷めてたんだとふと思った
剛毛でなさそだからそうでもないのかな
- 590 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 12:19:59.69 ID:OrBHLv8I0.net
- >>587
平安当時、髪は水やお湯で洗っていたんだろうか？
昔、明治産まれの祖母聞いた日本髪の頭の洗い方は
（祖母の親や祖母世代は髪を結っていた）
髪をほどいて地肌までたっぷり油をつけ
櫛で地肌をしごいてフケを浮かせ、そのままフケを櫛でシゴギ取り
その後結い直した って言ってたから
髪を乾かす必要は無いっぽい
- 591 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 12:32:36.26 ID:RZ+CTVFz0.net
- …ゆするつきの水は、さながらありけり
- 592 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 13:00:05.15 ID:yT+zcSKC0.net
- >>586
え じゃ病没ではないのもしかして
- 593 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 13:23:36.99 ID:elxYi6BE0.net
- >>592
普通に心筋梗塞みたいよ
浮腫み切ってガマガエルになってたから心臓止まっても不思議じゃないわね。
奥さんが古本攻勢に耐えきれず逃げたのはもう20年以上前よ。
男やもめってすぐ死ぬからｗ
- 594 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 13:25:20.45 ID:elxYi6BE0.net
- 最近筒井康隆ムックを読んだんだけどその中の対談に
「SF作家クラブも次々色々な人がはいってきて
その中には変な人もいて」とか言ってた。
あの変な人ってヨコジュンのことだと思って読んだのよ。
あの手のファンダムから上がった人って筒井は嫌いそうでしょ。
- 595 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 13:59:12.66 ID:yT+zcSKC0.net
- 筒井すごく仲の良い方の印象
- 596 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 15:22:32.54 ID:NMViEQ5s0.net
- >>590
米のとぎ汁とかフノリを煮溶かしたのを使っていたって
昔テレビにてシャンプーは使わずに昔ながらのフノリで髪を洗っている東北のおばあさんが紹介されていたが
かなりな年齢だったのに黒髪が少し残っていて
毛髪量も多かった
- 597 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 16:44:15.27 ID:QSR7HNek0.net
- >>576
1月4日か
折角テレビに天狗倶楽部と押川春浪出たのに
見れなかったのか
しかし最近どっかで秋山さんの話題も出てたけど
色々懐かしいね
- 598 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 16:50:53.98 ID:elxYi6BE0.net
- そうそう、天狗クラブの話題でヨコジュンの名を久々に目にした途端にこれだからね
- 599 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 20:53:51.81 ID:k9jQo6Gh0.net
- >>596
昔あった源氏物語のファンサイトに
平安式髪のお手入れにチャレンジという実践レポートがあったのだけれど
食生活に気を付けて(揚げ物や乳製品を避ける)１か月洗わずに過ごしたら全然べとつかず
臭くもならず、１か月後に米のとぎ汁ですすいだだけでサラサラの洗いたての髪になった、
というような結果だったような…キモは食生活なのかもね。
- 600 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 20:55:34.75 ID:PLUiZ+ls0.net
- えー。
手術後の絶飲食のときも、しっかり臭ったけど。
まあ、回復のためのそれなりの代謝があったのかもしれないけど。
- 601 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 21:14:20.05 ID:ya8gesDB0.net
- 私はダイエット(揚げ物や乳製品を避ける)したら
髪バリバリになって大量に抜けてはげたわｗ
- 602 ：可愛い奥様：2019/01/16(水) 21:25:00.59 ID:sAoQh+FJ0.net
- オイリーの私には関係ない話だな
同じく入院中でも顔テカテカギトギトでウェットティッシュで拭いてたわ
- 603 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 11:15:25.55 ID:HQRKG8mF0.net
- 平安時代なんて貴族にとっては大変な時代で
体弱かったり臭かったり髪が汚かったりギトギトだったり丼臭かったりすると
お渡りもなくなって親王の娘だって野垂れ死によ
そうやって貴族は貴族性（容姿の美しさと賢さ）を保っていたのではないか、と
庶民は少々不細工でも丈夫だったり働きがあればギリギリ生きていける
- 604 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 11:31:36.56 ID:sQMiHzz50.net
- どんぶり臭いってなんだろうと思ったw
- 605 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 11:50:50.73 ID:Qur4DFDO0.net
- ご飯を自分でよそってて興醒めされるってあったよね
- 606 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 12:04:47.71 ID:R5jVa2oE0.net
- >>603
貴族の娘、ロクに外にも出られないしね
そんな生活つらいだろうなあ
- 607 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 12:23:07.74 ID:xCus2Bum0.net
- 平安時代って暖かかったそうだし戦乱も少ないし
庶民は真面目に働いてたらギリギリって感じでもないんでない
- 608 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 12:49:33.14 ID:HbIiyp2h0.net
- >>606
待つしかないから呪いだのに走ったんだろうって話
髪重いし首肩ゴリゴリだったろうね
- 609 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 13:12:19.73 ID:PKb/xzSI0.net
- >>605
髪を結わえてご飯食べてたのを見られてさめられたのもあった
- 610 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 13:22:42.73 ID:HbIiyp2h0.net
- >>609
男は口うるさい
- 611 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 13:27:53.19 ID:OIMwXTam0.net
- 受領の姫レベルの千歳ヲチコチのチコですら
走ることが出来るってだけで龍のように走る女房とか噂の的になるくらいだし
まともに身体動かすことなんて殆どなかったんだろうなぁ
そんなんでよく出産に耐えられたよなぁと
- 612 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 13:45:51.15 ID:8yANgM7gO.net
- >>605
> ご飯を自分でよそってて興醒めされるってあったよね
伊勢物語23段｢筒井筒｣の高安の女房だね
- 613 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 13:47:24.28 ID:PKb/xzSI0.net
- >>610
奥さんに飽きて違う女性にはまってたのに、その女性がガツガツ食事してるのみてさめて、奥さんのところに戻るんだよね
高校の古文の授業で「はああ？」となったわw
- 614 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 14:15:44.86 ID:HQRKG8mF0.net
- 薄暗い屋敷の中を座りっぱなしで端近にでて日にあたればはしたない女扱いで
移動するときはズルズル重い衣装を引きずってじべた這いずるような生活で培われた筋肉で
初潮からすぐ結婚出産だから弱い子は死ぬわよね
それもこれも不要人口を増やさないようにする節理なんじゃないかって気がするのよね。
アフリカの酷過ぎる女子割礼とかもね、弱い子は絶対に死ぬででしょ
- 615 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 14:24:06.41 ID:R5jVa2oE0.net
- 運良く体が丈夫に生まれても
鬱病待ったなしだな
- 616 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 14:35:01.13 ID:g9P9xHZK0.net
- 庶民の女性達は仕事するために髪切ったり、まとめていたりしていた
- 617 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 14:43:12.50 ID:HbIiyp2h0.net
- >>614
理不尽を強いれれば強いれるほど
俺TUEEE力もったと快楽があるのよ
- 618 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 15:51:22.08 ID:9tyhEklT0.net
- 平安時代でびっくりしたのは他人と一緒にご飯食べるのがみっともないと書いてた話だ
もともとは個室で一人で食べてたけど、工事か降格かなんかの理由で個室なくなって
大部屋でみんなでお膳並べて食べてるのを嘆いてた
ぼっち飯こそ至高って平安のお姫様って陰キャすぎだろう
- 619 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 15:51:53.23 ID:UpX6FP4u0.net
- 更科日記の作者みたく
大好きな本(源氏物語)さえあれぱ無限に引きこもれる、てな姫でないと色々ときつい環境だよね
- 620 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 16:30:04.16 ID:1jcDRfEU0.net
- でも父親の赴任先に行くときなどは、遠くまで徒歩で行くんでしょ。
- 621 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 20:18:18.80 ID:70tMEnR00.net
- >>616
上流風を真似て長めに伸ばしてる下女が働き回る時にはさすがに髪が邪魔なので髪を背中に入れているのをみっともないって言ってるのもなかったっけ
- 622 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 20:39:07.17 ID:Of8Swma70.net
- >>605
そんな時代に
「トイレ掃除もやるよ！」と言った近江の君w
あさきゆめみしだと
じゃりン子チエとヒラメちゃんそっくりに書いてあって可愛かったわ
- 623 ：可愛い奥様：2019/01/17(木) 22:07:44.46 ID:4NruuArCO.net
- 一寸法師が居候した屋敷の姫は、顔だか着物だかに米粒がついてて父親に嫌われお寺行きの危機。
それを鬼退治した一寸法師が貰い受ける とかなんかそんな話あったような
- 624 ：可愛い奥様：2019/01/18(金) 00:06:34.84 ID:G5uIfDTe0.net
- >>619
ごちゃんさえあれば無限に…
- 625 ：可愛い奥様：2019/01/18(金) 10:22:53.25 ID:c+BHINpA0.net
- >>623
一寸法師は姫を自分の物にするために、寝ている姫の顔にご飯粒つけて屋敷を追い出されるように工作したのが受け付けない
- 626 ：可愛い奥様：2019/01/18(金) 10:38:43.80 ID:O99zAxSpO.net
- >>625
マジかあああ
屑だ…屑だ…
- 627 ：可愛い奥様：2019/01/18(金) 11:30:49.31 ID:kaXvN3j90.net
- >>624
確かに…ごちゃんとWiFiがあれば無限に引き込もれるわw
帝からお声かかんなくてもいい
生活の面倒だけ見て下さいw
- 628 ：可愛い奥様：2019/01/18(金) 15:58:06.60 ID:zQVjlcyh0.net
- 「月光条例」に出てくるよね一寸法師クズ野郎w
- 629 ：可愛い奥様：2019/01/18(金) 20:15:29.32 ID:nPuZD3f00.net
- 一寸法師はよくカエルや猫に捕って喰われなかったよなぁと思う
姫が寝返り打ったらアウトだったかもしれんね。
- 630 ：可愛い奥様：2019/01/18(金) 20:16:39.02 ID:WfBJV+fZ0.net
- ものすごい下品な避難方法を思いついたけど書かないことにするw
- 631 ：可愛い奥様：2019/01/18(金) 20:18:54.19 ID:7sM+4vZ+0.net
- いや大人の童話とかで散々言われてるから
- 632 ：可愛い奥様：2019/01/18(金) 20:19:45.29 ID:9cedRYEbO.net
- >>630
ピンと来たけどお止めなさいｗ
- 633 ：可愛い奥様：2019/01/18(金) 20:25:42.23 ID:Vu2O1htz0.net
- 家畜人ヤプー連想した
避妊役かなんかのやつ
- 634 ：可愛い奥様：2019/01/18(金) 21:09:48.17 ID:9cedRYEbO.net
- なんか見るもの無くて日テレのルパン三世見てるけど
絵が初期ルパン風の大人っぽい絵だね
声優変わって久しいけど
やっぱり山田さんは偉大だわ
- 635 ：可愛い奥様：2019/01/18(金) 21:52:06.94 ID:/NL8BmpG0.net
- 帝に捧げられた女が
一回で妊娠して男の子産むけど
帝はそれっきりそいつのこと忘れてたから
他の側室からの嫌がらせも受けず
最後はその息子が王位を継ぐ、って話なかったっけ
忘れられてたから一人勝ちみたいなやつ
- 636 ：可愛い奥様：2019/01/18(金) 23:49:32.03 ID:05AE2FTv0.net
- >>635
漢の文帝の母親(薄姫)が似たような感じだが
劉邦の存命中はかなり惨めな境遇だったから違うか
幼くして宮中に入り、同期の幼馴染と
「私たちズッ友だよ！」
が薄姫だけお呼びがかからず、幼馴染からpgrされていたのを劉邦が聞いてようやくお呼びがかかり
たった一度の夜伽で懐妊、皇子(文帝)出産し妃に列せられるが劉邦からは完全に忘れ去られ
漢宮中ではかなり惨めで雑な扱いに
文帝「親父が亡くなって僻地に送られてからの方が王族らしい暮らしが出来たわ」
おかげで呂皇后の恨みを買わず、劉邦の死後は唯一粛清を免れ息子と共に僻地へ脱出
呂太后の死後、劉邦の部下と孫によるクーデター勃発
呂家に全く関わりのない唯一の直系男子
(生き残った劉家の男子は保身の為に呂家と姻戚関係にあった)
てな理由で文帝が推されて即位
文帝崩御後は孫が即位して太皇太后に
ちなみに、文帝の皇后も宮女をリストラされて僻地→文帝の寵愛をうける→皇后として宮中に返り咲く
てな人生歩んでいる
- 637 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 06:21:02.12 ID:kuTMgmJY0.net
- >>635
昔テレビで見たサケの産卵シーンで
２匹のオスがメスを争ってるうちに現場から離れてしまい
メスが単独産卵中にたまたま通りかかったオスが
あれ、誰もいないけどオレ白子かけちゃっていいの？
みたいな感じで白子放出してたの思い出した。
- 638 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 07:23:55.49 ID:WLMV5O7d0.net
- >>636
多分それだわ
ありがとう
- 639 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 13:14:07.79 ID:8SRm9Ijq0.net
- その話、里中真知子が漫画にしそうｗ
- 640 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 13:23:27.65 ID:8SRm9Ijq0.net
- 文帝の孫の武帝の話もおもしろいよ
武帝には長年連れ添った愛妻というか皇后と彼女の産んだ嫡子がいたのだけど
ちょっとした讒言でこの二人と一族郎党を殺しちゃうのよね（巫蠱の獄とか 逆だったかもｗ）
その後晩年になって男児を得るんだけど、生母を殺しちゃう
自分の死後若い皇帝に盛年の母親がいてろくなことはないから
母を殺されたこの男児は幼くして即位、すぐに死去、その後何十年かすったもんだがあって
最終的に昔武帝が殺した嫡子の孫が即位して皇統は安定した
この孫ってのは 親兄弟が逮捕されたとき、末の赤ん坊だけを宦官が懐にかくして
命からがら宮中を脱出
身分を隠して（ばれると殺されるから）街で普通に暮らしていたのだった
このあたり漫画にすると面白そうでしょ
でも今になって考えると嘘だよね、その辺から適当に利発な子をつれてきて
ひ孫でござい、と皇帝に仕立てただけだわ。
- 641 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 13:43:15.51 ID:ZuJHjKQK0.net
- >>637
面白いけど精子な
- 642 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 15:55:53.68 ID:UFMun5K80.net
- お嬢様と私ってタイトルで漫画化されてんだな
- 643 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 17:09:15.91 ID:W+Aj9Jln0.net
- お嬢様と私好きだった
- 644 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 17:15:13.58 ID:TyeR0Nyu0.net
- >>639
文帝の母と嫁(孝文皇后)の物語は誰かに漫画にしてほしいんだよね
二人とも一度はかなり惨めな境遇に陥ってドン底になるも
それまでの不幸が幸運に化けて大逆転
女性としては最高位まで上り詰めるから
- 645 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 20:12:35.41 ID:D+8+1SRr0.net
- >>618
美の壺で京の町家をやってて思い出したけど
家の祖父も一人で夕飯食べてた、一番奥の座敷で一人で
家族は隣の部屋で固まって食事、家長はお刺身かなんか一品余計に付くんだよね
家長としては普通なんだろうけどいつ頃だろ昭和５０年位までそうだったのは
祖父の性格も有ったかな
商家だから宴会とかよく有ったんだろうけど
その後芸者さんを呼んで別室でゆっくり飲むのが好きだったそう
- 646 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 20:29:19.46 ID:D+8+1SRr0.net
- あ、624です
偉い人は一人で食事って、昭和でもあったって書きたかったんです
あとぼっち飯って言ってたけど
御付きの人や召使の給仕とかボッチ飯よりハードル高いって思います
- 647 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 20:42:38.64 ID:8SRm9Ijq0.net
- 幸田文の娘のエッセイをドラマ化したのでそんなのがあったわ。
幸田露伴が夕飯たべるとなりで祖父ちゃんのお酒をつけるおしごとを
母に言いつけられてビビりまくるのよ。
祖父と孫娘の関係が今と全然ちがうんだよね
- 648 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 21:38:15.21 ID:iEjvG6X60.net
- >>645
それはたぶん全然違う話だと思うわ・・・
平安時代に身分の高い人でぼっち飯が主流だったのは女性限定だよ
女は身分高いと個室を与えられて、そこでお膳でぼっち飯、身分低いと大勢で並んでご飯だった
また、顔を見せるのが恥ってのもあったから屋敷にこもってるお姫様は
他人と顔を合わせるのを嫌がったから当然誰かとご飯食べるのも嫌がる
でも男は仕事も付き合いも宴会もあるから、ぼっち飯は主流ではなかったよ
日本の昔の身分高い女性は外にも出られないし、やることもないし、
友達も作れないし、びっくりするくらい不便だよねえ
平安じゃなくても下った時代見ててもお姫様はやっぱ外に出ないし
海外だと女性でもサロン作ったり、男性と宴会したり普通にあるのに、
なんで日本はこんなに女は閉鎖的だったのかな
- 649 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 21:44:03.08 ID:9OQYk6Ce0.net
- ただ男も、基本的には正妻以外の家では食事しないとかいうのはあったよね
自邸に女を囲うパターンもあるけれど、基本愛人の家では食事しないものだった
- 650 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 22:35:27.96 ID:sUhCg9c40.net
- >>648
そんな、日本以外の国の女性はみな解放されてるみたいな言い方はおかしいわよ
ヨーロッパだってお姫様に自由があったなんてなかなか聞かないし、サロンを開いてたのは宮廷文化華やかりし頃の貴族の既婚女性とかでしょ？
その頃の日本は江戸幕府ができたくらい
芸能なんかで活躍する女性もチラホラ出てきたりしてるよね
逆に平安時代はお姫様は人前に出ないけど、貴族の屋敷で働く女性のサロン的なものがあって、歌や物語で名を残してたりするわよ？
その頃のヨーロッパなんてバイキングが出てきたり、野蛮よー
- 651 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 22:52:02.40 ID:MekPq0E90.net
- TVで平安当時の化粧を再現してたけど
喋るだけで口の周りに亀裂が入ってバリバリになってた
食事なんかしたら見せられたものじゃなかったんじゃ？
- 652 ：可愛い奥様：2019/01/19(土) 22:54:01.10 ID:7WHm5AdW0.net
- NGTだかの騒ぎ見てても
管理しろとか風紀を取り締まれとか
封じ込める方にばかり言葉費やしてるもんね
- 653 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 00:16:32.03 ID:LXDj7KKV0.net
- そう考えると明治の頃の駐イタリア公使夫人だった鍋島榮子はすごいね
お公家さんの御姫様育ちなのにいきなりイタリア行かされてサロンやらなんやら取り仕切ってたんだもんね
- 654 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 01:01:21.19 ID:OeKFiR080.net
- 乙嫁語りでも妻一人孤独…ってあったね
お友達になった女性を夫の第二婦人にしてもらってたけど、やっぱり行為はあるのかしら
嫉妬とかそういうのを超えてるのかな
- 655 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 02:10:29.06 ID:AnMpnL/T0.net
- >>654
行為＝子作りも込みで妻でしょ
他の人だったら嫉妬するけど、姉妹妻だから共有平気って感じじゃないの
現代っ子で言うなら、同じ食器で回し飲み絶対拒否な娘が親友ちゃんだけは回し飲み平気、とか
- 656 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 02:12:06.87 ID:33oMBNtk0.net
- >>654
皇なつきの燕京伶人抄［弐］の雪晨が
大嫌いな夫と臥所を共にしたくないばかりに
次々と妾を宛がう賢婦人の話だったわ
- 657 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 02:14:47.93 ID:9oCHokl10.net
- あの食べっぷりを見ると
玉の輿に乗れて良かったねとしか
- 658 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 02:30:03.29 ID:33oMBNtk0.net
- >>649
自分語りですみません・・・祖父が芸者さん囲ってて、
祖母はそれは我慢せざるを得なかったんだけど
うちの地方だと大事な行事な年越しに帰って来なかったもんだから
面子つぶされた祖母が包丁握りしめて帰宅待ち、
察した長男(私の父)が玄関前で待ち受けて
年明けて帰宅した祖父と八百長喧嘩したエピを
父からも祖母からも聞かされたの思い出したｗ
父と祖母の話継合せて！はじめて理解出来たｗｗ
- 659 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 07:54:28.61 ID:JIWSt/N30.net
- 名香智子さんの山猫天使シリーズのルイ15世は子供のころから性欲旺盛で
年上妻のマリーは「これ以上夜伽の相手させられたら体が死ぬ」と思い
礼儀をわきまえた(正妻を立てることが出来る)賢く自分好みの若い女を愛人に招聘してたような
- 660 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 11:34:53.23 ID:/Wi4xMF50.net
- >>651
ああ、扇や袖で口元を隠す所作はそれでか
お化粧くずれ隠し
- 661 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 13:02:34.71 ID:XpwLSdYi0.net
- >>658
息子さんとしてよく弁えてはったんやなあ
- 662 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 14:02:47.64 ID:sJ10l6Ox0.net
- 女性でも身分高いと結婚するだけ、じゃなくて政治力が必要だったんだろうね
夫好みの愛人を自分が采配するとかいろいろ配慮したり
能力ないと嫌われて潰されるか病むか、どっちかしかなさそう
身分高く生まれるのも大変だわね
そう考えると家柄重視して血を固めていくのって必要なんだろうなあ
やっぱ生まれつきの能力って大きいもんね、努力でどうにかできるものではない
- 663 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 14:55:49.76 ID:XkkuoYOU0.net
- >>662
家柄が良いと本人はボンクラでも
有能な使用人が嫁ぎ先まで付いて来て
全ては使用人任せ、てのが出来るからな
(家柄が良いので有能な人材の雇える伝手があったり、代々仕えてくれている家があったりとか)
- 664 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 15:49:39.00 ID:OudvTvOb0.net
- 現代社会は対価が無いとむりだから仕えてくれる家や人も稀じゃないかな
田舎でも昔は小作人として主従関係があったとしても
今はきちんとお金のやり取りはしている
保険システムは田舎の方が充実している
大事にならないようきちんとお金で解決という考えなんだろうなと
長塚節の『土』みたいな関係はもう無いよ
- 665 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 16:10:56.28 ID:AnMpnL/T0.net
- >>663
跡継ぎがぼんくらだと目も当てられないから
昔の商家には優秀な婿を跡継ぎにする為に総領は娘って所もあるって聞いたことがある
- 666 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 17:27:24.19 ID:w4qC4V8l0.net
- >>665
だからボンクラでも仕えてくれる使用人(ブレーン)が良ければ何とかなりそうなのは、あくまでも嫁
嫁ならば女主人として実務的な事は信頼できる使用人に丸投げ
本人は愛想よくして上流社会のルールさえ守っていたら何とかなりそう
- 667 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 17:47:54.49 ID:iln18fox0.net
- 戦国時代なんかも、同盟関係の証としての大名同士の婚姻なら、同盟関係が変わったら離縁もよくあったらしいよね
嫁いできた正妻とその侍女集団は、家内の秘密を探られないため、恭しく大事にして家政からは遠ざけておいて、実際の家政は殿様の側近家臣団の一族の娘が側室として采配しているの
でも、同盟関係が強硬になったり、殿様と正妻が相性よくて、正妻が押しも押されぬ一家の奥様になったりしたら、一族で遣えてきた側室はキツいだろうね
どちらにも恥をかかせないように振る舞わないとお家騒動の火種だものね
今の時代の庶民で良かった
- 668 ：可愛い奥様：2019/01/20(日) 23:05:06.03 ID:4zDTgdml0.net
- 何かあなたたち、昔昔って言ってるけど、想定してるのは大名の姫とか、裕福な商家の一人娘とか、やたらごく少数のハイソな人ばっかりね。
そんなのは、世の中のごく一部、0.00X％の人じゃないの
あなた達は、昔なら単なる農家とかの一般庶民なのよ、それも土地持ちなら裕福なほう、ひょっとしたら土地のない小作農か水呑み百姓だったかもしれないわよ。
どっちにしろ、裕福な特権階級派あなた達には関係ない（多分）
侍女を連れてよその大名にお輿入れ、とか、あなたたちにあり得ないから（笑）
- 669 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 00:14:17.70 ID:qy1Q0q1k0.net
- >>668
自分と関わりのない事を知る必要が無いなら
ほとんどの創作物を楽しむ必要が無くなるわね
うちの家族にもいるわ
ナニワ金融道とかドラゴン桜とか最近だったらコウノドリの様に何か役に立ちそうな創作物は評価するけど
ただ単に面白いだけの創作物は無価値って言うつまらない人間が
貴方だって自分と関わりのない5ちゃんのスレ見てるのに何を言ってるの？
- 670 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 00:35:38.03 ID:XxOmUhKw0.net
- 関わりの有無とか関係ない。
現実を見なさい、ってこと。
あなたたちが今現在無名の一般人であるのに、何故過去に思いを馳せる時はいつも、自分(あなたたち)はお姫様になってる設定なの？
- 671 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 00:37:27.58 ID:d4c71okC0.net
- >>668,670
あのー漫画スレで何言ってるのｗ
- 672 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 00:40:03.75 ID:XDlOTqZH0.net
- 何言ってんの、先祖の話じゃないんだからw
- 673 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 00:47:10.02 ID:xBGNh6WY0.net
- (自分が高貴な身分の設定で自分語りなんてあったかしら…)
- 674 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 00:52:29.55 ID:EnLP3IuG0.net
- 昔の高貴な人の話題をしてたんだから出てくるのは高貴な人ばっかりで当たり前w
自分の前世が姫だったなんて誰も言ってないし
- 675 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 01:09:30.22 ID:x7+8LUBP0.net
- >>673
ご本人が自分をそう設定してはるのよ
- 676 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 04:10:04.04 ID:Fqb8q+hc0.net
- 一般人の昔を検証しようにも、一般人が主要キャラの物語って大抵は江戸時代以降じゃん
そもそも昔は識字率が低いから、高貴な方々の立場から見た庶民の暮らしぶりとか
税金の取立てや訴訟なんかの公式文書くらいでしか一般人の資料って残ってない
舞台が昔にさかのぼればさかのぼるほど創作物の主要キャラは偉い人ばかりになるし
それに応じて検証スレの話題が偉い人に集中するのは当たり前のことかと
- 677 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 06:23:41.00 ID:jADVXy/60.net
- デスヨネー
- 678 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 06:26:45.62 ID:bA7uCFdm0.net
- 自分が今魔女とか少数民族かっこいい！いいじゃん！って価値観なのは
あきらかにそういう創作物からの刷り込みだろうなと思うと
創作物って世界を変えるし本当にすごいものだなって改めて思う
あらゆる虐げられてきたもの、差別されてきたものもそれをかっこよく描けば価値観はひっくり返る
差別はよくない、って言うだけでは現実変わらない
Eテレでアイヌの人たちのことやってて
アイヌの文化が恥ずかしいこととされ本人たちも隠して生きて
言葉も暮らしも記録が全然残ってなくて消えていってしまうってもったいないなあって悲しくなった
私からすると違う文化って凄く面白く感じるし知りたいのに
日本政府が彼らを日本人化しなければ日本にある異国としてちゃんと残ったかもしれない
現に沖縄は沖縄らしさ残ってるもんな
みんな同じなんてつまんないよね
- 679 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 07:58:45.01 ID:2ZSZDIZH0.net
- >>678
日本化しなけりゃロシア化か中国化しただけだよ当時の世界情勢鑑みたら
アイヌは文字を持たず何でも口伝なのが災いしたね
- 680 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 08:06:41.86 ID:lTd01BaY0.net
- >>678
それこそメディアの意図的な刷り込みに染まってますね
- 681 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 08:07:53.41 ID:OUaxJ7B10.net
- お花畑過ぎる
アイヌの利権やくざとしばき隊関連調べてみ
- 682 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 08:17:55.28 ID:LR//Frgt0.net
- >>679
同意
- 683 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 08:49:08.19 ID:k5Emwyi00.net
- >>678 >>679
シベリアあたりの少数民族の衣装がアイヌっぽくて
昔は自由に行き来していたんだろうなあと思うわ。
距離的に近い東北よりよほど似ているんだよね。
今はロシア人だけど文化そのものはアイヌよりよほどのこってるよ
- 684 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 08:54:09.27 ID:DoyRt5oV0.net
- 657奥様は文化の話をしてるのであって、
日本になったことに文句つけてるわけじゃないでしょう
文化を残そうという発想がなかったのはその時代の政策としては当たり前のことだったろうけど
歴史的には残念なことであると思うよ
- 685 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 09:13:58.72 ID:2pw60jaL0.net
- 宇梶剛士
- 686 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 10:14:47.73 ID:qy1Q0q1k0.net
- ゴールデンカムイでアイヌ推ししてるからもっと色々見たいわ
そう言えばゴルカムのスタンプラリーが北海道中を巡る代物だけど
完走者、どれ位出るのかしら
- 687 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 13:39:21.68 ID:d4c71okC0.net
- >>686
難度高いスタンプラリーだなあｗ
数年単位で開催しないと、大学生とフリーター以外は不可能っぽいｗ
- 688 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 19:47:16.72 ID:RYIOEb6O0.net
- >>685
この人を最初見たとき、奄美大島人かな？と思った
日本列島の端っこに縄文時代風の風貌の人がいるってなんかロマンがあるよね
ご本人もそこそこうまいバイプレーヤーで好き
- 689 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 19:49:53.08 ID:xI0Td3Sb0.net
- 旦那が北海道のアイヌ人(今はウタリって名乗ってる)多い地区の出身で、祖父が開拓民なんだけど、実際対立というか険悪になってたのは確からしい。
アイヌ人は昼間から酒を飲んだり森や川に毒を仕掛けたり流したりするので、子供が危ないので(実際怪我とかした子もいたとか)やめてほしいと言ってもやめない。
また遺体をしばらく野ざらしにしておくので夏場だと悪臭がしたりして、和人は気味悪がって近づけないとかで、仲良くするってレベルじゃなかったみたい。
今の感覚だと、異文化の尊重とか、先住してた方に敬意を払うとかしなきゃいけないんだろうけど、何せ当時は完全に北になんか得体の知れない迷惑な蛮族がいるみたいな感じだったらしくて。
そうなると数が多くて知識ある方がアイヌを淘汰するのは必然だったというか。
文化の違いが完全に仇になってしまったパターン。
本当に今考えると酷い話なんだけどね。
- 690 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 19:51:49.80 ID:YGlvYVJz0.net
- >>688
クオーターくらいになるんだっけ？
顔の濃さはちょうど良いくらいになってるけど耳たぶがアイヌ民族の特徴がよく出てるよね
最近は芸能界にこの手の濃い顔ハンサムいないから貴重だわ
- 691 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 20:05:06.99 ID:Fqb8q+hc0.net
- 劇画っぽい濃い顔って貴重だよね、若手だと柳楽優弥くらい？
三船とかモノクロ時代の時代劇スターを見ると皆彫りの深い端正なイケメンで驚くわ
- 692 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 20:43:52.26 ID:5ryYKXmpO.net
- 柳楽優弥の顔すきー
銀魂の土方で最初にビジュアル画像出た時にあまりにアニメ顔でビックリした
柳楽くんはもう少し身長あったら完璧なんだよなあ
- 693 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 22:12:44.09 ID:2UbpWKBd0.net
- >>686
何年か前、妖怪ウォッチが大ブームだった時のスタンプラリーに
ハワイが入ってた記憶、もちろんスポンサーは航空会社
ハワイ限定のグッズとかもあったけど、ハワイでジバニャンのお土産とか何だかなぁ
- 694 ：可愛い奥様：2019/01/21(月) 22:19:46.80 ID:gTTLboW00.net
- >>693
ハワイじゃなくてグアムよ
実施時期に行ってたけど、確かに子連れのスタンプラリーをみた
そんなに大勢じゃないけど
- 695 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 03:25:36.49 ID:qsZ5PRgX0.net
- 安田顕なんか「昔のイケメン」ってスタッフに言われただけあって
いい感じにアイヌ味の出たイケメン。
でもどうでしょうミスターさんの方がアイヌ味は濃い気がする。
そして藤圭子のお母さんはミスターさんクリソツ。
土地の顔なのね。
- 696 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 05:11:13.63 ID:XQ2kejM00.net
- >>695
｢昭和のハンサム｣ねw
- 697 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 06:19:16.53 ID:hfcE/rJJ0.net
- >>695
ヤスケンってアイヌの血を引いてるなんて初めて聞いたよ
てか本当？
- 698 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 06:21:59.94 ID:hfcE/rJJ0.net
- あ、ミスターか
でもWikipediaみてきたら先祖は奈良って書いてあったよ？
- 699 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 08:01:36.28 ID:TJtKWyMa0.net
- >>698
ミスターは原付の旅(西日本の)で先祖の出身地に行きたいけど、道が…で断念してたよ
おかもちのを積まされた時だったかな
- 700 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 08:11:56.39 ID:RaBrSeHu0.net
- >>692
大昔に志賀近江が描いた「にしきのあきら」のイラストが
本人ソックリなのにそのまま志賀近江の漫画に出て来ても違和感ない感じだったので
スターにしきのは元祖マンガ顔なのではないかと思う。
- 701 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 08:53:39.37 ID:foNgrDea0.net
- >>689
アイヌは土葬らしいね
日本式に火葬して石のお墓で埋葬したけどやっぱりアイヌ式にしたいって弔いし直してたのを見た
木で槍のようなもの作って立ててた
昔は本当に土人扱いで研究のために大学が遺骨を掘り返して持って行ってて
それを最近遺族に返してたけど大学の先生一人だけ泣いて謝ってて胸につまされた
同じ人間じゃない、動物の化石みたいな感覚だったんだろうなと
よく考えたらそれが身内で研究室に保管されてるとしたらゾッとするんだけど
- 702 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 09:20:54.19 ID:cjZIPmxQ0.net
- その番組の実況にアイヌ系にルーツを持つ人が何人かいたよ
近隣の部族（といっていいのか？）の人もいて
あの返却に集まっていたアイヌ達とあの親子のおかしさを色々指摘してた
あの泣いてた禿講師も所謂良心的日本人として有名な人
アイヌにまつわる悲しい歴史は事実だけど、あの番組を真に受けてはいけないよ
明確な意図を持ってああ作られている
まあNHKだしね！！
- 703 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 10:43:03.28 ID:XGCNErGF0.net
- 北と南に縄文人、顔だけじゃなく風習もにてるのよ衣装とかもね。
>また遺体をしばらく野ざらしにしておくので
これとか沖縄と同じだし
中央を渡来人に乗っ取られて北と南に散った。
中央は稲作となり北（アイヌ）南（イトマン）も狩猟生活をつづけた
2000年ぐらいじゃ風俗ってかわらないのね。
群馬を「毛の国」というのは縄文人（毛深い）がのこっていたからなんだってね。
ヤマトタケルが成敗した。
ヤマトタケルって渡来人が土着民を蹴散らして行った歴史だよね
- 704 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 15:41:08.66 ID:C4mXLMXr0.net
- >>701
日本人だってずっと土葬だったでしょ
昭和30年代までは土葬が広く行われていて、その後法律その他で火葬の地域が増えていった。
今は一部地域を除いてほとんど火葬だけれど
昔は｢棺桶｣というように、大きな桶にご遺体を入れ、そのまま墓地に穴を掘って埋めていた
- 705 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 15:50:13.49 ID:XGCNErGF0.net
- >>704
土葬はやるけど風葬はしないでしょ
死体を放置して事実上風葬になることはあっても、意図した風葬はない。
- 706 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 15:58:37.27 ID:BomNDO440.net
- 江戸時代にアイヌ民族を搾取していたのは主に松前藩。
それで何度か争いが起きている。
それを調査に行ったのが最上徳内。
間宮林蔵以前に北方の専門家であった。
シーボルトにも認められた幕府の役人でもあり探検家でもあり学者でもあった。 だが間宮に比べ地味な存在なのは残念…
- 707 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 16:26:13.15 ID:4r9zzYI20.net
- 搾取と言えば沖縄が印象深い
ハイドゥナンってSF小説にチラーッと出てきたんだけど、
書いてる内容が今どき中二病でもないわってくらいエゲつなくて
ネタにしたって質悪いなあと思ったら、そこんとこは実話ベースだった
老人は役に立たないから殺す、というか生きてると頭数分の税金が発生するから死んでもらうしかない、
働けない年齢の子供も病人も税金かかるのに働けないから死んでもらう、
妊婦は殺す、というか腹ボテの女に谷を飛んで渡れと強制して失敗したら落ちて死ぬ、成功したら生んでもいい、でもだいたい死ぬ、
唐突に鐘が鳴って制限時間以内に集合場所に来なきゃ罰金、払えないなら死刑、
みたいなね、いやもう税金取り立てたいのか絶滅させたいのかどっちかだ、というのを琉球がやらかしていた
- 708 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 16:28:01.72 ID:4r9zzYI20.net
- >>703
ヤマトタケルは日本発の社畜＆過労死だと思ってる
父親に疎まれてお前は地方に征伐に行ってこい、じゃ次はあっち、こっち、そっち、
で生涯ずーっと外地の制圧やらされて
病気になってやっと帰る許しをもらったけど途上で死ぬ
過労死やん、社畜やん！
- 709 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 17:01:37.46 ID:cM002xcw0.net
- >>707
与那国の実話だね
集合場所とされた畑も飛び越えさせた岩の割れ目も島にある
- 710 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 17:20:27.84 ID:28ke2nJA0.net
- >>703
毛の国は古墳時代にあった群馬＋栃木＋北埼玉のかなり巨大な国
毛深いかどうかは知らないけど
大和政権と関東は戦いではなく連合協定のような方が実際は多かったらしい
殲滅戦は大和から近場の方に色々伝説や跡が残ってるって
- 711 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 20:59:21.52 ID:bE139pq+0.net
- >>708
究極の転勤族の過労死か
なんか英雄伝説が一気に別の意味で泣けてくるわ
- 712 ：可愛い奥様：2019/01/22(火) 21:13:16.67 ID:ths60MWC0.net
- いや毛深いのよ、毛の国出身の中曽根が「私も毛深い」って言ってたしｗ
クマソも毛深さの象徴だよね
毛深い民族がすんでた日本に体毛の薄い民族がやってきた
- 713 ：可愛い奥様：2019/01/23(水) 20:03:11.62 ID:mwxt+fTp0.net
- 北東アジアと東南アジアでは同じアジア人でも特色が違うし、ヨーロッパ人だって、地中海辺りと北欧では全く違うよね
今の日本なら、日本人同士、風貌で差別を受けたりはしないけど（美形がどうかで得するかしないかはあるかも）千年以上前なら顔立ちで出身部族・民族がまるわかりで色々軋轢があったのかも
今も世界で人種差別は解消してないけど、500
年ぐらいしたら、グローバル化混血化かとことん進んで、どの人もなんだか似たような体格、肌の色になり、差別や区別は社会階層だけって時代が来るのかも
- 714 ：可愛い奥様：2019/01/23(水) 20:24:36.89 ID:d9KnH/8o0.net
- トーマの心臓でユーリの祖母が南ヨーロッパ人を嫌悪してたけど
ヨーロッパの白人の中でもそういうサベツがあるんかい…と思ったわ
さらに白人貴族の中でも先祖の名が十字軍の参加者リストにあるかどうかで差別されるとか
白人のマウント魂も気合い入ってるなと思う
- 715 ：sage：2019/01/23(水) 20:51:45.86 ID:mwxt+fTp0.net
- 三島由紀夫の「春の雪」でも、由緒正しい京都の公家がルーツで、物語舞台の大正時代の頃には、さほど裕福とは言えない華族のヒロインが、タイの留学生と顔を合わせるシーンがある
ヒロインのお付きの老女が、外国人に対して嫌悪感丸出しで控えている描写があるけど、相手はタイの王族で、皇太子の弟と、国王の甥なの
イギリス留学の経験もある綺麗な英語を話す貴公子なのにね…と思った
礼儀正しく腰を低くしなければならないのは自分なのに、京都の上流出身であることを鼻に掛けてる愚かさかよく伝わるシーン
些細なことでマウントを取り合う人って基本的に視野が狭いんだと思う
- 716 ：可愛い奥様：2019/01/23(水) 21:29:05.94 ID:8zYhQ19F0.net
- >>686
スタンプラリー、完全制覇したよ
道民でもかなりキツかった
- 717 ：可愛い奥様：2019/01/23(水) 21:46:08.00 ID:u64jZAAc0.net
- >>716
奥様猛者だわ
- 718 ：可愛い奥様：2019/01/23(水) 21:59:18.11 ID:dLqOE0Go0.net
- >>716
665だけど、このスレにいらっしゃるなんて！
下世話な事を伺うけど何日＆お幾らぐらい掛かったのかしら？
- 719 ：可愛い奥様：2019/01/23(水) 22:01:11.92 ID:u64jZAAc0.net
- >>715
三島はそういう夜郎自大だという視点で書いてるんですか？
- 720 ：可愛い奥様：2019/01/23(水) 22:04:40.97 ID:dLqOE0Go0.net
- そりゃそういう意図が無けりゃ読者に相手の男性のプロフィール公開したりしないんじゃないの
- 721 ：可愛い奥様：2019/01/23(水) 22:31:12.33 ID:7RCIaqoZ0.net
- >>714
いっちゃいけないかもしれないけど
距離感とか騒がしいとか
ちょっとご遠慮したくなることが色々
差別というより習慣の違いだと思うけど
外では静かにしてるのが好きな北の方にはきつい
- 722 ：可愛い奥様：2019/01/23(水) 22:57:30.52 ID:mwxt+fTp0.net
- >>719
今、手元に本がないけど、この場面は主人公以外の内面描写はほぼないので、もっと違う風に解釈も出来ると思います
この蓼科と呼ばれている老女の醜悪さ、気位の高さ、愚かさ、邪悪さは他の場面でも沢山描かれています
- 723 ：可愛い奥様：2019/01/23(水) 23:00:35.83 ID:XS6cS2A/0.net
- >>715
そりゃあるっしょｗ
私はカンボジア人に偏見あるの
目の前にカンボジア国王がいても「け、カンボジア人如きがよ～ｐ」だわ
目の前に朝鮮王がいても「チョンがえらそーに」って思うわｗ
つか目の前にナルちゃんがいても「ズラ池沼がｗ」「女房が基地害ｗ」って思うわ
そう考えると人種関係ないね。
- 724 ：可愛い奥様：2019/01/23(水) 23:01:23.85 ID:u64jZAAc0.net
- 蓼科さんなんですね
- 725 ：可愛い奥様：2019/01/23(水) 23:03:47.45 ID:u64jZAAc0.net
- 下衆にはやんわりじゃ通じないというのは人種関係ないんですね
- 726 ：可愛い奥様：2019/01/23(水) 23:29:29.40 ID:8zYhQ19F0.net
- >>718
札幌住みなので、日帰りで行けるところも結構あったけど、旭川、釧路、阿寒、網走監獄は流石に日帰りは無理でした
道の駅スタンプラリーも同時進行でやってたので半年くらいかかったかな
楽しかったけど、正直二度目はないです
- 727 ：可愛い奥様：2019/01/23(水) 23:50:49.85 ID:O3DGmRMH0.net
- >>718
他に観光しないなら2泊でなんとかなりそう
でもそれだとつまらないと思うw
- 728 ：可愛い奥様：2019/01/24(木) 00:30:05.03 ID:a/+tKCDM0.net
- 春の雪のヒロインは美智子皇后がモデル、とご本人が言ってますのよ。
ってことで蓼科のモデルは富美夫人です
- 729 ：可愛い奥様：2019/01/24(木) 04:42:03.90 ID:Na5UGJ2Q0.net
- 三島由紀夫の「複雑な彼」のモデルは安部譲二。映画化もされたんだって
- 730 ：可愛い奥様：2019/01/24(木) 05:14:25.82 ID:Na5UGJ2Q0.net
- 「鏡子の家」の鏡子のモデルはロイジェームスというタレントの奥さん。
このスレには、ロイを知ってる人はいない思うけど…
あと三島が一時期オネツを上げていたw料亭のお嬢さんの写真はネットでも見られるわ。
意外なことに、三島はあの紀平悌子にもラブレターを出してるとか
私は晩年の彼女しか知らないから、ちょっと信じられないけどね
- 731 ：可愛い奥様：2019/01/24(木) 10:54:52.80 ID:vc9tv6bb0.net
- >>730
ロイ・ジェームス司会のニッポン放送不二家歌謡ベスト10を毎週聞いていた私が通りますよ…
- 732 ：可愛い奥様：2019/01/24(木) 12:21:49.53 ID:0vYhlaUI0.net
- ロイジェームスがタタール人で５３歳の若さで亡くなってたの
ウィキ見て初めて知ったわ。奥様は深窓のご令嬢だったのね。
- 733 ：可愛い奥様：2019/01/24(木) 14:14:35.87 ID:iqTsPml40.net
- 韃靼人だったん？
- 734 ：可愛い奥様：2019/01/24(木) 22:18:23.06 ID:hPPBJeeH0.net
- そーいやフィギュアのロシア女子のタクタミシュア
フィギュアオタによるとタタール系貴族の名字だとか
本人も、自分は少数民族の血が混じっているといっていて
ファボは現役中に「韃靼人の踊り」をやっねくれと願っいる
- 735 ：可愛い奥様：2019/01/24(木) 22:19:49.90 ID:hPPBJeeH0.net
- >>734
×ファボ→○ファン
何でこんなのが予測変換に有ったんだ
- 736 ：可愛い奥様：2019/01/24(木) 22:24:59.48 ID:KFpU9/LU0.net
- トゥクタミシェワ、ね
- 737 ：可愛い奥様：2019/01/25(金) 16:52:23.57 ID:Yxuz/py6t
- >>728
ああいう人から見て皇族って神だから、モデルにするなんて恐れ多い！！！ってなるのかと思ってた
そうでもないのね
- 738 ：可愛い奥様：2019/01/25(金) 17:34:46.29 ID:/R34UhbG0.net
- ロイジェームスなんつーいかにもアングロサクソンみたいな名前つけて
実は韃靼人かいｗ
- 739 ：可愛い奥様：2019/01/26(土) 09:25:48.19 ID:PCZ6Sk+D0.net
- ロイ・ジェームスを芸能界に誘ったEHエリックも、デンマーク人とのハーフで本名は岡田。お母さんの名字もエリックではない。
- 740 ：可愛い奥様：2019/01/26(土) 11:04:05.48 ID:W0c/Wsdz0.net
- 韃靼人って聞くと｢韃靼人の矢のごとく！｣思い出して、なんか身体能力高くて強そうなイメージ
- 741 ：可愛い奥様：2019/01/26(土) 11:48:06.83 ID:veoW6jH+0.net
- 韃靼人って聞いてセットで矢の如くを思い出さない人なんているの！？
- 742 ：可愛い奥様：2019/01/26(土) 11:52:52.78 ID:sula+tdq0.net
- 韃靼人と言ったら踊りしか思いつかない
- 743 ：可愛い奥様：2019/01/26(土) 12:01:02.39 ID:PokyJa2U0.net
- 同じく踊りだわ
- 744 ：可愛い奥様：2019/01/26(土) 12:13:13.49 ID:mvbl/TAp0.net
- 踊りと矢とタルタルソースの3点セットだわ
- 745 ：可愛い奥様：2019/01/26(土) 12:30:42.76 ID:X6h1RhO70.net
- >>741
やっぱり
「てふてふが一匹、韃靼海峡を渡って行った」
じゃないの？
- 746 ：可愛い奥様：2019/01/26(土) 12:56:40.19 ID:bxf63IVi0.net
- 韃靼てと思いだすのは天才ダンサーのニジンスキーだわ
韃靼＝タタールって具体的な民族をしめすわけじゃないのね
中央アジアの騎馬民族をまとめてタタール（韃靼）っていうみたい
韃靼に海のイメージはないしょ、
韃靼海峡って間宮海峡のことだた。
- 747 ：可愛い奥様：2019/01/26(土) 14:24:20.03 ID:Vr5it/H50.net
- 蕎麦だわおソバ
- 748 ：可愛い奥様：2019/01/26(土) 15:48:54.26 ID:8+5YqxHp0.net
- >>741
存じません
- 749 ：可愛い奥様：2019/01/26(土) 15:49:35.28 ID:8+5YqxHp0.net
- >>746
ニジンスキーってそうだったん？ へー
- 750 ：可愛い奥様：2019/01/26(土) 19:58:46.14 ID:qh783zOI0.net
- きづきあきらとサトウナンキが夫婦だって今知った
登場人物も展開も好きじゃない事多いんだけど、つい気になって読んでしまう
夫婦でやっててあの内容かーなんだか
- 751 ：可愛い奥様：2019/01/27(日) 07:50:23.45 ID:Be293qxx0.net
- >>740
それ、原作じゃなくて安達祐実バージョンで再生されるわ…
安達祐実は演技派のはずなのに「それいけ、やれいけ」からの棒状態はどうしたことかと気を揉んだ事を思い出す。
- 752 ：可愛い奥様：2019/01/27(日) 23:54:03.01 ID:3xaIX7+j0.net
- >>747
韃靼そば茶も
- 753 ：可愛い奥様：2019/01/28(月) 10:17:05.38 ID:PlwR4EvM0.net
- >>749
ニジンスキーのバレエ団内でのあだ名は「日本人」だったのよ
東洋を思わせる顔立ち（体形もスマートではなかった）だったんでしょうね
韃靼人=騎馬民族は
足腰が強く敏捷、身体能力が高い、そんなイメージがあるわ
- 754 ：可愛い奥様：2019/01/28(月) 13:33:39.10 ID:lcSAuoM30.net
- 森下洋子さんをペアに選んだのはヌレエフでしたっけ？
イメージもあったのかな
- 755 ：可愛い奥様：2019/01/28(月) 18:53:22.41 ID:kQNP+GUv0.net
- >>740
韃靼人の矢よりも早く！じゃなかった？
何となくミステリアスで不思議な魅力を醸し出す言葉だよね
タタールのくびき も何だかかっこいい用語として記憶してるわ実情はともかく
- 756 ：可愛い奥様：2019/01/28(月) 19:17:02.80 ID:TdyPcYV50.net
- 「よしきた、おい、きた！それ、ごらんのとおり！ 韃靼（だったん）人の矢よりも速く」<パック去る> 真夏の夜の夢（福田恒存訳/新潮文庫）を
ガラスの仮面に載せてたわけね
そっかー
- 757 ：可愛い奥様：2019/01/28(月) 20:23:03.23 ID:4HNshwqg0.net
- 高橋由佳利がトル考にタタールかって聞かれたエピソード描いてたね
タタールってもう少しエキゾチックな顔立ちで想像してたよ
- 758 ：可愛い奥様：2019/01/28(月) 20:49:40.58 ID:xAo/WD+F0.net
- タタールっても広範囲だからねえ、モンゴル寄りのへんだと東洋人とあんまり変わらないのかも
- 759 ：可愛い奥様：2019/01/28(月) 21:54:31.81 ID:jInu6vEf0.net
- 機動戦士ガンダム THE ORIGIN Ⅱ を見た
Ⅰでいきなりシャア・アズナブルができてたのにシーンが変わって子供の兄妹が逃走し始めて誰この子たち状態だったわ
ガンダムをまともに見たことなかったからこの子が後のシャア・アズナブルなのか・・・ってビビったのなんの
- 760 ：可愛い奥様：2019/01/28(月) 22:54:04.49 ID:3G1GB5iC0.net
- >>759
なにその新鮮な驚き
ガノタの夫にいろいろ観せられた自分には絶対味わえない感想で羨ましい
スターウォーズをep1から順に見始めた人の感想も聞いてみたい
- 761 ：可愛い奥様：2019/01/28(月) 23:19:42.86 ID:X7kVHiUPO.net
- オリジンの安彦さんが描いた漫画の最初の方は物珍しくて読んでたなあ
ガンダムはヲタって程はアニメを見てなかったけど
シャアの顛末ぐらいは知ってたから
オリジンで、キャスバル少年の一人シェークスピア劇場な運命は面白かった
シャア側から描いてるから、ガルマとどう出会い
どうやって信頼を得たかもわかって面白かった
- 762 ：可愛い奥様：2019/01/29(火) 08:49:39.12 ID:FYsWSWvI0.net
- ORIGINアニメ版だとファーストでうっすら描かれてたララァの悪所出身がバッサリ無くなっててがっかり。
あれじゃシャアはただの好い人じゃん。
これも時代かねー
- 763 ：可愛い奥様：2019/01/29(火) 09:50:52.14 ID:QBGJFGcb0.net
- 普賢菩薩は遊女に宿ったというのに
- 764 ：可愛い奥様：2019/01/29(火) 13:52:40.19 ID:orV7RUP10.net
- オリジンのは本物のシャアアズナブルが気の毒すぎる
あとダイクン家側よりザビ家の面々のほうがキャラが立ってて面白かったから
ザビ家の話をずっと単体で読みたいと思った
- 765 ：可愛い奥様：2019/01/29(火) 14:23:37.84 ID:4Q6RBU640.net
- >>764
アニマックスでちょこちょこやってるけどながら見ばっかりで通して全部見てない
本物のシャアの家族もコロニー落としか何かで巻き込まれて始末されたんだっけ？
- 766 ：可愛い奥様：2019/01/29(火) 14:27:38.45 ID:2ixT05sEO.net
- ガンダムはファーストでメインキャラのシャアに悲劇の王子とか
身分を隠して復讐に燃えるとか
戦闘に関しても天才的で顔もイケメンとか
妹が美人で連邦側にいるとか
とにかく、主役のアムロよりも盛りに盛った美味しい設定てんこ盛りだったんだよね
そういうミステリアスキャラを入れた事で単純な戦争アニメじゃなくて
裏の御家騒動だの政治だのが本当に複雑になって
大人が見ても面白いみたいになったよね
- 767 ：可愛い奥様：2019/01/29(火) 22:34:11.70 ID:QBGJFGcb0.net
- 橋本治どうしてるんだろうと思ってました
- 768 ：可愛い奥様：2019/01/29(火) 23:27:09.92 ID:uBiJg7zY0.net
- ガンダムさんの幼稚園児ガルマくんは可愛かったな
あの家庭のままだったら幸せだったのに…
- 769 ：可愛い奥様：2019/01/30(水) 12:42:12.43 ID:M0Evd+I30.net
- 止めてくれるなおっかさん
セナガの呼び名はクロマグロ
- 770 ：可愛い奥様：2019/01/30(水) 13:16:58.79 ID:GIQvRKuU0.net
- 止めてくれるなおっかさん、背中の銀杏が泣いている、男東大どこへ行く
- 771 ：可愛い奥様：2019/01/30(水) 13:28:20.35 ID:GIQvRKuU0.net
- 「連帯を求めて孤立を恐れず、力及ばずして倒れることを辞さないが、力尽くさずして挫けることを拒否する」
- 772 ：可愛い奥様：2019/01/30(水) 16:48:14.86 ID:iq9dIO0D0.net
- 橋本治のキンピラゴボウはいろいろずれてて自分は共感できなかったけど
なんか一時期あれが少女マンガ論のバイブルみたいな言われ方してたな
あの本で２４年組が世間に広く知られたような気はする
大島さんの表紙が可愛かった
- 773 ：可愛い奥様：2019/01/30(水) 17:05:11.70 ID:BG2N+mVGt
- 大島さんの絵といえば
大昔のコバルト文庫の「若き日の詩集」持ってた
あのころの絵はきれいだった
- 774 ：可愛い奥様：2019/01/30(水) 17:08:02.37 ID:XyTBkHHg0.net
- うん、橋本治が女子高生・女子大生の見方で世間をナンチャラ～というのは確かにずれていたね
あれはやはりゲイで女子マインドのおじさんの視点だった
少女論は書けないタイプだったと今は思っている
ただ挿絵や表紙が可愛かったな
さべあのま、まついなつき等
橋本治はそういう取り込み抵抗感無い人だったから女性ファンも多かったんだと思うよ
- 775 ：可愛い奥様：2019/01/30(水) 18:00:57.70 ID:ZSw/u+rR0.net
- 私はなに知ったかぶってんだと思って橋本治はマジ苦手だった
私たちの代弁者みたいな評価は我慢できない
ビックリハウサー周り全員嫌いだった。糸井重里とかYMOとかもう嫌いでたまらんかったわ
- 776 ：可愛い奥様：2019/01/30(水) 19:19:29.33 ID:M0Evd+I30.net
- あの頃はほんとの女性の声は市場に回るものではなかったのね
- 777 ：可愛い奥様：2019/01/30(水) 19:20:05.04 ID:M0Evd+I30.net
- 大島弓子が偉大なのは間違いないけれども
- 778 ：可愛い奥様：2019/01/30(水) 19:28:43.34 ID:jFkMmQvn0.net
- では誰の評論なら、ずれてないの？
- 779 ：可愛い奥様：2019/01/30(水) 20:12:44.59 ID:iwWBMI1P0.net
- とつぜん橋本治の流れに何故…？と思ってたら亡くなったのね
画集持ってるわ、文字の本は持ってないのに
吾妻ひでおも癌で闘病中って今日知った
- 780 ：可愛い奥様：2019/01/30(水) 20:35:09.93 ID:M0Evd+I30.net
- >>778
設定に無理があった、という話でしょうね
- 781 ：可愛い奥様：2019/01/30(水) 21:07:34.02 ID:btm1KpB/2
- >>759
>>760
スターウォーズ興味なかったけど、アフリカ旅行で流れでロケ地に行ったのをきっかけにチュニジアロケのだけ観た
へーこの金髪坊や天才なのね～将来有望ね～って見てて後で有名なアレと知ってびっくりしたわ
- 782 ：可愛い奥様：2019/01/30(水) 20:44:01.22 ID:G/tXMVRFO.net
- >>779
吾妻さん？
ショック…
失踪日記やアルコール病棟も読んでたけど
やっぱり身体悪くしてたのか
- 783 ：可愛い奥様：2019/01/30(水) 22:02:39.33 ID:Zlp+GPrs0.net
- もだんだと変換する時にモダンが出てくるから、もなんって読んでる
どうせリアルじゃ言わないから、変換効率優先
- 784 ：可愛い奥様：2019/01/31(木) 03:19:22.86 ID:++ECWnGY0.net
- 橋本治は編み物がじょうず、ていうか編み込み模様が天才的。昔彼の編みものの本をもってた
- 785 ：可愛い奥様：2019/01/31(木) 07:49:57.77 ID:JHsdajzC0.net
- ずっとこち亀の作者の話だと勘違いしていたけど
それは秋本治だった
- 786 ：可愛い奥様：2019/01/31(木) 12:49:03.14 ID:qySv8DIT0.net
- 橋本はゲイの恋人を東大にいれようと画策してたのよね
お勉強おしえてね
失敗したみたいだったけど
色々変な人だったわあｗ
- 787 ：可愛い奥様：2019/02/01(金) 06:43:47.52 ID:7w+3ZW/z0.net
- ゲイの恋人って言えばイラストレーターの内藤ルネさん(男)が
問題家庭から逃げてきた家出少年を拾って内縁の夫と住む自宅に同居させて
大学卒業させて就職が決まったら「ここからは自分の力でやっていきなさい」とゲイの棲む家から出したって話好きだわ
おっさん二人と家出少年の同居生活ってそのままドラマにできそう。
- 788 ：可愛い奥様：2019/02/01(金) 15:37:22.14 ID:8E1kqYxy0.net
- 土曜の遅くにやってる「桜の親子丼」に似たような話があったわ
オカマの小母さんのところで家政婦やりながら踊りのお稽古とかして
立派なオカマを目指すゲイ少年のはなし
- 789 ：可愛い奥様：2019/02/01(金) 22:50:08.32 ID:6svToYdd0.net
- 実話ナックルズって大洋図書なんだ
確かにあのラインナップに芸能圧力はかけられないと思ったw
- 790 ：可愛い奥様：2019/02/02(土) 20:06:38.62 ID:RS2kocz10.net
- 噂の真相編集長逝去だって
- 791 ：可愛い奥様：2019/02/02(土) 21:10:50.85 ID:2CRfAS5Z0.net
- >>790
リテラの訃報記事を読んできたけど、紹介文がなかなか寝た子を起こす感じの…w
- 792 ：可愛い奥様：2019/02/03(日) 10:04:13.18 ID:MJkjmiQL0.net
- 噂の真相って山本鈴美香と父親の件に触れた記事載せてたっけ？
親が一回だけ買ってきたことがあって読んだ記憶があるけどウロだわ
- 793 ：可愛い奥様：2019/02/03(日) 12:29:18.82 ID:OvcZXoEp0.net
- １行枠に中瀬ゆかりがよく登場していた印象
- 794 ：可愛い奥様：2019/02/03(日) 16:57:01.93 ID:NWNGYLfW0.net
- 噂本は初期~5年位毎月購入してていまでももってるわ
売ったら高くうれそうよねｗ
- 795 ：可愛い奥様：2019/02/03(日) 20:37:21.97 ID:Vwjb8Ua50.net
- >>794
最後の約15年くらいの160冊がヤフオクで3250円だったけど、しょきならもっとたかいかも
- 796 ：可愛い奥様：2019/02/04(月) 13:00:40.39 ID:SkObO5uG0.net
- >>791
追悼文で個人の情景を語れずの無能
- 797 ：可愛い奥様：2019/02/04(月) 13:21:02.73 ID:nQH46tDM0.net
- 右も左も容赦なく、で言及していたけどなぁ―岡留編集長
朝まで生テレビの連中なんて一行ニュースの常連だったしｗ
噂の真相のどうでもいい思い出として編集部は防弾ガラスが入っていた事と
女性秘書が綺麗だったことかなー
ナンシー関がコラム持っていて楽しみだった
- 798 ：可愛い奥様：2019/02/04(月) 13:36:13.59 ID:JeHAK+Qy0.net
- >>797
行ったことあるの？
岡留が海水浴で日焼けして、でも腹のシワのあいだが
白く焼けのこってシマシマになった話が、週刊朝日のコラムに乗ったことがある
朝日のライターがでいりしてたんだ
コラムの似顔絵がどうみても岡留の顔だった
- 799 ：可愛い奥様：2019/02/04(月) 22:19:52.26 ID:K/svrQFt0.net
- ちょっと日テレ細木数子の娘のジャケットすごいよ
- 800 ：可愛い奥様：2019/02/04(月) 22:41:38.25 ID:wGM2sM2HO.net
- >>799
養女？なんだよね
実子じゃないよね
なんであんなにクソ偉そうなのかしら？
細木も嫌いだったけど、細木の物真似みたいな養女もきもい
- 801 ：可愛い奥様：2019/02/04(月) 23:15:25.66 ID:EQ5sNLsR0.net
- >>800
養女、喋り方がだらしない感じで、これではなんの説得力もなく、詐欺師になれないわね。
- 802 ：可愛い奥様：2019/02/04(月) 23:30:44.81 ID:wGM2sM2HO.net
- >>801
安い田舎のバーにいるただのホステスみたいなオバサン
あたし、占い出来るよ～とか言ってくるタイプでさ
細木は良くも悪くも、言葉巧みだったからね
鈴木そのこさんも娘さんが美容家になったけどダメだったよね
- 803 ：可愛い奥様：2019/02/05(火) 01:10:40.07 ID:3scLADkt0.net
- 噂真のニュー速＋スレがなかなかおもしろい
- 804 ：可愛い奥様：2019/02/05(火) 07:21:25.13 ID:2Zf6fEn00.net
- >>792
あった。
宝島の別冊とかでも扱われていたね。
鈴美香が神がかった教祖で、父親が強権をもって教団をとりしきっている。たしか山梨の山奥。死者も出た。
- 805 ：可愛い奥様：2019/02/05(火) 07:37:38.94 ID:aqzWqp2k0.net
- 王様ランキングというウェブ漫画どんどん身体欠損キャラがふえて
不気味だわ 作者の趣味でしょうね
- 806 ：可愛い奥様：2019/02/05(火) 08:51:53.84 ID:Czbn5aWD0.net
- 身体欠損で思い出したけど母が持ってた鈴原研一郎のコミックスで
戦争で片足を亡くした母親を友達に見られたくないと思っているヒロイン
授業参観も黙っていたが母親が杖ついて学校にやってくる
案の定昇降口で転んで義足がすっぽ抜ける
ヒロインの憧れの彼が「これ…」と義足を両手に捧げ持つ→ヒロイン不登校
という内容の漫画があった。中学生くらいの子の母親が戦争経験者なのが衝撃だけど
昭和４０年ごろって考えたらまだそういう時代なんだね。
- 807 ：可愛い奥様：2019/02/05(火) 09:12:00.32 ID:TXBD1w3F0.net
- >>806
昭和40年頃なら街中に傷痍軍人さんがふつーにいたものね
- 808 ：可愛い奥様：2019/02/05(火) 09:19:26.61 ID:mb4Snt5X0.net
- >>807
戦争経験者の間では傷痍軍人=詐欺師認識だったらしいけどね
本物なら、十分な恩給が出てたから
それと同じくくりのイメージなのかしら？
- 809 ：可愛い奥様：2019/02/05(火) 09:32:34.00 ID:OEji6H2f0.net
- >>808
上野公園に何人か座ってるのをよく見掛けたけどそういう感じだったらしいね
- 810 ：可愛い奥様：2019/02/05(火) 10:30:43.69 ID:SYl2XyGz0.net
- 昭和４５年生まれの自分が６歳か７歳くらいの時
軍服姿のそれっぽい人が物悲しい音楽流しながら
ゴザ敷いて座ってるの見たことある
母親から
「あれは偽物だから 本物のそういう人はちゃんとお金貰えてるから」と
相手にしちゃダメと教えられたわ
- 811 ：可愛い奥様：2019/02/05(火) 11:38:27.57 ID:/F+s4GTb0.net
- 傷痍軍人さんも軍人恩給が整備されてすんごいお金持ちになったのよ
友達のお父様がかなり高齢でたしか大正７年生まれぐらいだったとおもう
この人が終戦時に少尉、右手に怪我してて鉛筆とか使えないレベルの障碍者
障害年金と傷痍軍人恩給でわたしの給料が手取り１０万いかなかった時代に
５０万近くとっていたという話
そのほかに普通にお給料もあるので、とんでもないお金持ち生活してた
>>808
サンフランシスコ講和条約発効で独立して最初にやったのが軍人恩給の制度だからね
まず国のために戦った人に手厚く遇することをした
だから昭和２８年以降なら「日本人なら」あんなことしなくてよかったのよ
日本人じゃない人＝朝鮮籍の人は恩給制度にあずかれなかったので
駅で物乞いをしていたパターン
日本人も休日はアルバイト感覚でやってたとかもあるかも
>>807
昭和４１年にそれまで対象外だった元軍人さんもほぼ全員わたるように
制度ができたのでそれ以降は激減したのだと思う
私が最後に傷痍軍人をみたのは昭和52年、秋のお彼岸
- 812 ：可愛い奥様：2019/02/05(火) 11:54:48.68 ID:oyJ1DHVW0.net
- 女性だったら軍人じゃないだろうし
>>806の話は空襲何かの被害者だったんだろうな
祖父の話では爆弾落とし終わった飛行機は逃げ遅れた子供を機銃で狙って遊ぶものだったと
- 813 ：可愛い奥様：2019/02/05(火) 12:32:30.25 ID:/F+s4GTb0.net
- 軍人恩給のことをググる過程で
９０すぎの高祖母が月に２９万の手当をうけている、という書き込みを見つけた
すごいよね
でもこの手の人って体中に管つけられて無理やり生かされちゃうのパターンで
地獄の苦しみの人もいるみたいよ
年金（恩給）高すぎるのも良し悪しだよ
- 814 ：可愛い奥様：2019/02/05(火) 12:43:31.63 ID:YN0Vbl+J0.net
- 恩給もピンキリだからなぁ
- 815 ：可愛い奥様：2019/02/05(火) 13:25:17.01 ID:jq1ogLXc0.net
- >>812
いや、まだ戦争の影が色濃く残ってる時代だったねと言いたかったのよ
- 816 ：可愛い奥様：2019/02/06(水) 00:46:40.17 ID:AyQhZPkUl
- 頭文字D途中まで読んだけど結構面白い、免許持ってないレベルで車興味ないけど面白い
んで気になったのはこの時代の走り屋ってこんな感じで走ってたの？
めちゃくちゃ迷惑だけど暴走族と違って一定のルールはあるみたいな
- 817 ：可愛い奥様：2019/02/06(水) 09:22:31.67 ID:6ot1RzaZ0.net
- 池田理代子さんも主人公の同級生が
胎内で浴びた原爆が原因の病で亡くなる話を描いていた
夏になると戦争物の漫画が「りぼん」や「マーガレット」にも載った記憶
学童疎開とかマンガで知ったなぁ
- 818 ：可愛い奥様：2019/02/06(水) 10:39:35.92 ID:Wp0u4kK90.net
- >>817
巴里夫の、疎開の少女たちの話に泣いたわ。
- 819 ：可愛い奥様：2019/02/06(水) 10:41:48.30 ID:9dYmrtnQ0.net
- 昔の漫画には、原爆症で登場人物が死ぬ話が多かった。
確かに早死にする場合もあるけれど、そんな面ばかり強調して
作者の意図とは逆に、被爆者は必ず早死にして子孫も同じ運命になるという偏見を生んだ
マイナス面も無視できない。
実際には、天寿を全うした被爆者も多いのよ。
- 820 ：可愛い奥様：2019/02/06(水) 10:52:36.46 ID:IieOH2QT0.net
- 美輪明宏も被爆したのよね
特に持病も聞かないし十分長く生きてる
- 821 ：可愛い奥様：2019/02/06(水) 11:08:27.12 ID:64fS1VVe0.net
- それはタバコを吸っていても長生きしている人もいるように、一部を切り取ってもしょうがないのでは
- 822 ：可愛い奥様：2019/02/06(水) 12:02:16.92 ID:DzDDfa7L0.net
- 一種の淘汰だわ
チェルノブイリの跡地はその後どうなったのか？
草木もはえぬ荒涼たる大地が広がっているとの予想を裏切り
人間に荒らされぬ野生の動植物の天国になっていたというはなしなのよ
放射能に弱い個体が淘汰され強い個体が生き残った
- 823 ：可愛い奥様：2019/02/06(水) 13:27:15.73 ID:Wp0u4kK90.net
- >>820
漫才の、いとしこいしのこいしさん、弟さんが軍隊に入って広島で被爆。でも長生きではあった。がんはたびたび患っていたみたいだけど。
福山雅治が被爆二世とカミングアウトした。
父親が被爆者で基本的に体が弱く、そのためかどうかはわからないが、あまりまっとうな生き方はしなかった。
「蝶のくる丘」とか、児童文学があったと思う。被爆二世？胎内被爆？の少女が亡くなる話。かび臭い小学校の図書室に置かれていた。
- 824 ：可愛い奥様：2019/02/06(水) 13:36:22.62 ID:Wp0u4kK90.net
- >>823
訂正
「チョウのいる丘」那須田稔
- 825 ：可愛い奥様：2019/02/06(水) 15:13:21.40 ID:hbCKv7620.net
- >>119
最後親しい身内の男に爆殺される奴だっけ
- 826 ：可愛い奥様：2019/02/06(水) 15:18:16.05 ID:hbCKv7620.net
- >>704
西は平安時代既に火葬あるよ
焼く煙の和歌あるし
- 827 ：可愛い奥様：2019/02/06(水) 16:17:13.92 ID:pazIbc3L0.net
- >>825
アルジェリア出の仲間の男が最後に民族の独立闘争に目覚めちゃうんだったような
- 828 ：可愛い奥様：2019/02/06(水) 19:35:51.58 ID:udQJ/N0y0.net
- >>825
それ「～のカスバ」だかってやつかな？
遺伝の目の色であーしたこーしたがあって、従弟に殺されかかったやつ
- 829 ：可愛い奥様：2019/02/06(水) 22:46:40.51 ID:UvEWJ04h0.net
- >>825
それは風の城砦で時代的に昔のもの
ジェニーは時の流れが歪みつつの現代もの
- 830 ：可愛い奥様：2019/02/06(水) 23:42:44.20 ID:OqXnuCPM0.net
- 団塊世代の父が物持ち良くて、実家に1950年代ぐらいの学習雑誌が何冊かあったんだけど(小学◯年生みたいなやつ)、オリンピック特集や21世紀未来想像図などの微笑ましい記事に混じって、ものすごくショッキング読み物が所々に混じっていた
(アンネの日記を更にエグくしたような収容所体験記、みんな大好き731、原爆の身体が溶けた人たち、憲兵の虐待、身体から綿がでる奇病等…）。
うっかり読んでしまって夜寝られなくなってたわ。
今だと大人向けだとしても不適切のレッテル貼られるレベル。
今考えるとプロパガンダが凄すぎて、あれを普通に当時の小学生が読んでたと思うと、国民総左翼みたくなるのも仕方ない気がする。
- 831 ：可愛い奥様：2019/02/07(木) 07:46:34.83 ID:iIqIG9Mol
- >>829に付け加えると
風の城砦（カスバ）は河惣作品としてマイナーなほうだけど
ファンの間ではわりに評価が高い
（続編には賛否両論だけど）
ジェニーは代表作の一つだけど
途中からの劣化がファンを嘆かせている
これはツーリングも同様
- 832 ：可愛い奥様：2019/02/07(木) 11:01:39.93 ID:7Ua1KaYM0.net
- 今も南朝鮮（北も？）やシナがやってるわ
南京大虐殺館とか独立記念館とかえぐいところに遠足の小学生つれていって
へーたいさんが妊婦を裸にして逆さに吊るして鞭でひっぱたいて血まみれ
とかのロウ人形オブジェとか展示してるわよ
- 833 ：可愛い奥様：2019/02/07(木) 15:18:57.59 ID:6p/iGqJw0.net
- >>830
子供のころ兄と一緒に近所の床屋さんに行かされてたんで
待合室の少年雑誌をいつも読んでいたけど
７０年代の少年雑誌のグラビアもえぐかった。脳外科手術中の写真や、ライオンに喰われてるインパラか何かの臓物丸出しの写真、
公害で毒された未来の東京というおどろおどろしいイラスト、奇病や奇形児の写真もあった。
その床屋で読んだ火の鳥未来編も怖くて、読まなきゃよかったと後悔した思い出。
- 834 ：可愛い奥様：2019/02/07(木) 15:55:27.08 ID:7Ua1KaYM0.net
- 昭和48年の三菱重工ビル爆破事件でも
ハラワタはみ出して死んでる小父さん（多分エリート）の写真とか
週刊ポストのグラビアにでてたわね～
- 835 ：可愛い奥様：2019/02/07(木) 21:26:16.75 ID:aIAc5+qa0.net
- たしか児童書で、奇病や奇形を集めた本が発売されて
すぐ発禁になった記憶がある。
「おとなへの出発」(あしべゆうほの精子が主人公の漫画が載った子供向け性教育の本)と同じシリーズだったかも。
週マでわたなべまさこ先生がシャム双生児の実録漫画を描いていて写真も掲載されていた。
- 836 ：可愛い奥様：2019/02/07(木) 22:12:53.87 ID:34ATTgZX0.net
- すごいな…そういうの載せると売上が良かったとか？
中二病くらいのときは気持ち悪いものとか喜んで見るやつとかいるけど
大人の方が色々想像出来るからダメージ受けそうね
- 837 ：可愛い奥様：2019/02/08(金) 06:53:53.65 ID:O5Fk/qcN0.net
- 子どもの頃グロキモ大好きだったなー
と思ったけど今でも好きだわｗ
- 838 ：可愛い奥様：2019/02/08(金) 09:12:54.46 ID:APnPMxT80.net
- >>836
グロキモは売り上げが伸びるのよ
新刊当初売り上げが伸びずに苦悩していたフォーカスがやらかしたのは
高速道路でペチャンコになった死体の写真だから
普通の交通事故とはまた違った趣があったわよ
売上を劇的に伸ばしたのは日航機墜落事故のグロ写真よ
交通事故ではお目にかかれないタイプのものだったわ
- 839 ：可愛い奥様：2019/02/08(金) 10:20:10.20 ID:LGkkxwJI0.net
- 別にFOCUSは売上を伸ばすために事故現場写真を掲載したわけではないし、創刊当初を除けば売上は良かったよ
だから次々後続写真誌が各社から創刊された。
- 840 ：可愛い奥様：2019/02/08(金) 10:31:06.70 ID:LGkkxwJI0.net
- むしろエログロに走ったのは後続写真誌…
｢FRIDAY｣（講談社）
｢FLASH｣（光文社）
｢TOUCH｣ （小学館）
｢Emma｣（文藝春秋）
これらは記事の文章も拙かったし、写真も811、812の好むようなエロとグロ、有名人の私生活を過度に暴くような体裁のものだった
それらのスクープ合戦が加熱し徐々に大衆の顰蹙を買うようになり、一部は廃刊された。
老舗のFOCUSもその煽りを食って、惜しまれながら撤退した
- 841 ：可愛い奥様：2019/02/08(金) 11:03:49.68 ID:APnPMxT80.net
- >創刊当初を除けば売上は良かったよ
> だから次々後続写真誌が各社から創刊された。
それは嘘よ
当初は伸び悩んで呻吟してたの
次々創刊されたのはもっとずっと後だから
フォーカス創刊 81年
フライデー 84年 この間3年ね、最初2年ぐらいは本当にうれてなかったのよ
当時毎週買ってたから覚えてる。
藤原信也が連載してたからなんだけど（藤原の連載は編集部と喧嘩して6回で終わった）
- 842 ：可愛い奥様：2019/02/08(金) 11:23:15.11 ID:LGkkxwJI0.net
- 自分も創刊前から知ってるし、写真誌が出ると聞いて期待してました
LIFEみたいなのが日本にも出るんだなと
いずれにしてもあなたの書いてる《売上低迷の起死回生策として事故現場写真を載せた》というのは間違いです。
- 843 ：可愛い奥様：2019/02/08(金) 13:18:57.06 ID:LjVyoSKRO.net
- 実況で知った話だけど、日航機墜落では記者が医者に変装して、安置所に侵入して遺体の写真を撮ったとか
アイドルが自殺した遺体写真を撮影し、担架で運ばれたくるまれた遺体の横から芸能リポーターが生中継したとか聞いた
そか、死体に固執したのはそういう背景があるからか
- 844 ：可愛い奥様：2019/02/08(金) 15:12:27.85 ID:adCu5S7r0.net
- 豊田商事会長刺殺事件やチャウシェスク処刑がニュースとしてお茶の間に流れてた時代だもんねぇ
- 845 ：可愛い奥様：2019/02/08(金) 17:20:35.62 ID:/1aTCMUE0.net
- 今でもポリコレうるさくない途上国ではそういうの普通にあるしね
酷い事象を遠いところからを見て
今の安定した自分の立ち位置の居心地の良さを再確認したいみたいなのが人間の本能としてあるのかもね
- 846 ：可愛い奥様：2019/02/08(金) 21:19:27.22 ID:fxqnZkDu+
- 西原理恵子の漫画、タイのテレビでは今日の死体というコーナーがあるって描いてあったっけ
20年くらい前の話だったか
今はもうないのかな
- 847 ：可愛い奥様：2019/02/08(金) 21:27:43.33 ID:FtoCNzL70.net
- 一時死体写真が流行った時期あったよね
「東南アジアなんかでは交通事故死体写真集が売れてるんですよ」的な紹介で
岡田有希子の飛び下りた現場の写真載せてたFRIDAY？FOCUS？が売れに売れて本屋にもコンビニにもなくなったっていう、
今考えると異常な風潮だった
- 848 ：可愛い奥様：2019/02/08(金) 23:32:42.50 ID:IjjVua2U0.net
- 善悪の屑公開中止だって
その話してるの読んでたら
クズ野郎の顔も見たくないという気持ちが、クズには分からないってのを知った
- 849 ：可愛い奥様：2019/02/09(土) 01:28:16.20 ID:kiUZktcz0.net
- 主演俳優が屑でしたってオチは最悪だねぇ・・・
原作は続編の復讐劇一辺倒の展開じゃないところが好き
- 850 ：可愛い奥様：2019/02/09(土) 05:55:51.20 ID:qB4h84gD0.net
- 機動戦士ガンダム ガルマ出撃す
作画に時代を感じるのに面白い
リメイクしてほしい 銀河英雄伝説のリメイク版みたいな絵だけ新しくて話がつまらなくなったら困るけど
- 851 ：可愛い奥様：2019/02/09(土) 07:20:10.28 ID:p7tYantn0.net
- アマプラでオリジン見てるけど、アレで十分リメイクされてるからok。
変に新しくされても嫌だからね。
「地球へ…」のアニメリメイクの時も、荒れたよね。
あぁ何もかも懐かしい、歳とったなぁ。
- 852 ：可愛い奥様：2019/02/09(土) 08:33:25.05 ID:qB4h84gD0.net
- なにかっつうと反論しないと気がすまない人いるよね
メンディー
- 853 ：可愛い奥様：2019/02/09(土) 11:23:36.10 ID:e85S6R9S0.net
- >>850
安彦さんがオリジンでアニメ復帰した大きな理由だったって
今の技術で作画をやり直したい
当時の作画スタッフの中には繰り返し放送配信される自分の絵を見ては
床をゴロゴロ転げ回って悶絶している人もいるんたろうな
- 854 ：可愛い奥様：2019/02/09(土) 14:05:29.62 ID:zZ//0ahsO.net
- 地球へ…
映画を見たな
そういや、大分前に地球へ…のアニメを日テレでやってたんだよね
見てた気がするけど印象が薄い
地球へ…は原作漫画は全部読んでたわ
- 855 ：可愛い奥様：2019/02/09(土) 20:47:08.59 ID:PiCO9Oja0.net
- 地球へ…私も大好きだったからリメイク作品見たけど
色々ストーリーいじくりまくってて途中でゲンナリしながら見てた
雑誌でキース主役の漫画もあったけどお前誰だよ状態
ルルーシュみたいな顔と２ｃｈで書かれてた
- 856 ：可愛い奥様：2019/02/09(土) 21:50:40.84 ID:zZ//0ahsO.net
- リメイクして気をきかせたつもりで元々の絵をいじり過ぎると白ける場合もあるよね
セイント星矢みたいにゴージャスになって余計に人気になる場合もあるけどさ
バナナフィッシュなんかは頑張ってかなり吉田絵に寄せてた
最初の違和感も見てるうちに気にならなくなったわ
- 857 ：可愛い奥様：2019/02/09(土) 22:06:20.64 ID:bs8N2lwK0.net
- 男の人からすると絵がゲイくさいからちょっと無理・・・って感じで
無理って言われる漫画とかあるわ
（実際アッシュと英二の関係はそう見えなくも無いけど）
聖おにいさんも男から見ると一見ゲイカップルの同居に見えて
なんか嫌だと言われて読むの拒否された
- 858 ：可愛い奥様：2019/02/09(土) 22:22:29.39 ID:DYl8mCt10.net
- なんでゲイだと読めないのか単純に不思議
- 859 ：可愛い奥様：2019/02/09(土) 22:53:25.55 ID:aMIetHLN0.net
- 売れてるんだから個体差としか
私はキングダムとか攻撃的な感じで絵が苦手だ
- 860 ：可愛い奥様：2019/02/09(土) 23:03:49.02 ID:p7tYantn0.net
- >>784
苦手な絵の漫画と言えば、JOJOがダメだ。
家族の男どもが大絶賛して面白いと言うが、第5部とか連載当時から無理。
- 861 ：可愛い奥様：2019/02/09(土) 23:14:52.82 ID:aMIetHLN0.net
- そういえばマシリトってひとが女は女の漫画読んでろ的な粛正したとかいうの
以後あの雑誌どうなってんでしょう
- 862 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 00:50:38.23 ID:Pv5xWKvw0.net
- あー苦手な絵ってあるね
私は少女漫画の髪の毛を塗りで束にしてる絵が気持ち悪くて駄目だ
絵の系統と言っていいのかわからないけど、作者が自分大好きそうな絵も無理
- 863 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 01:08:14.15 ID:Y9XVh4y30.net
- >>862
＞髪の毛を塗りで束にしてる絵
ごめんどういうものか全然わからん
具体例ｐｌｚ
- 864 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 01:14:36.81 ID:wn/aLTVp0.net
- ジョジョの絵は好きだけど私もキングダムの絵は苦手だわ
濃くてくどいのが苦手だなあ
あとバナナフィッシュはアニメの絵が凄い好きで原作ぐぐったらとても読めそうになかった
目が滑って読めないってこういう絵だなあと感じた
岡崎京子も絵が苦手で内容が頭に入ってこなかった
話それるけどアニメのバナナフィッシュのえいちゃんはチーズインザトラップの男に凄い似てる
- 865 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 03:15:32.29 ID:bYvNEBRDS
- キングダムの絵苦手、わかる
あと目がやたら横についてる絵が気持ち悪くて駄目
有名なのだと美味しんぼ
- 866 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 03:47:17.92 ID:0a3yUBqV0.net
- ジョジョの絵は一部が気味悪くて（後味も）兄が持ってたコミックすぐ投げ出したけど中学生くらいで面白く感じてきてそれからはずっと好き
マシリトと角川の人の対談、前にここかな？のスレでリンク貼ってくれた奥様がいたけどマシリトってすごーく歯に衣着せないんだね
鳥山明はクロノトリガー（ゲーム）の時の絵が一番輝いててDBの後からはつまらないものしか描けない的な
- 867 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 03:58:36.67 ID:CfSDsz5R0.net
- >>866
クロノトリガー時の鳥山明の絵が最高だったって意見には同意するけど
DBの連載引き延ばして鳥山明の才能を枯らす手伝いをしたお前が言うなと思った
- 868 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 05:17:00.38 ID:nQ7H+fIE0.net
- 作者はうす顔系のイケメンなのに画風は濃すぎるのよね
絵柄と作者は似ている説をとってるんだけどジョジョには当てはまらないわ
- 869 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 08:53:42.31 ID:OOGYf5ZRO.net
- ジョジョ、長すぎて読んでないや
大昔にアニメになった時にちょっと見てた
アニメは綺麗だったな
ドラゴンボールは結末まで読んでたか覚えてない
ワンピースも途中で飽きてしまったわ
あまりに長い連載は途中で飽きちゃう
ガラスの仮面は結末知りたいけどさ
- 870 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 09:07:35.89 ID:RCAzVtH40.net
- >>869
美内先生は昨日、Eテレ番組で三上博史と対談してたね。まだ結末に向けて描く気全くなさそうだった。
先生、今月68才になるし画力がマシなうちに仕上げて欲しいな。三上博史はガラカメで演じたい役、紫織って言ってたw
マヤ、次のコミックスではガラケーからスマホに変ってるかしら。
- 871 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 09:38:37.62 ID:eYPV0NO80.net
- ガラかめは新都庁を出した時から暗雲立ち始めた
携帯出したのは大失敗だと思う
昭和の時代から動かさないで最終回で現代のマヤと亜弓の娘たちが新たな戦いの火ぶたを切って落とす、
的なラストでも良かったのに。なぜ現代にスライドさせた…
- 872 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 10:09:54.76 ID:Lagj3u470.net
- 昔の美内さんのインタビューによると
マヤと月影先生との出会いから、紅天女の試演まで10年くらいだとかで
連載開始年から考えると作中年代は1984年くらい？
いきなり30年も設定年代が飛んでしまった
おかげで設定や過去描写と整合性が取れなくなってしまった上に
美内さん自体がもう「現代の若者」を描けなくなってしまったのを露呈してしまっただけだった
- 873 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 12:09:52.84 ID:OOGYf5ZRO.net
- >>870
あら
そんな素敵な番組やってたのね
三上博史好きだから見たかったわ
三上博史は色々と噂が立ってた人だったけど(超モテるのに結婚しないし)
詩織さんかｗ
分かる気がするけど、月影先生や乙部のりえとかもノリノリでやりそう
- 874 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 12:22:16.31 ID:RMwlc7Bo0.net
- >>872
『坂道のアポロン』は作者も読者もほとんど生まれていない近過去を描いて成功した
普通は編集者が意見するんだろうけど、誰も何も言えないんだろうね
>>870
紫織ｗｗ
三上はよくわかってるなｗ
- 875 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 12:43:49.30 ID:Lagj3u470.net
- >>874
1984年なら当たり前な描写でも
2010年代となるとおかしい、てのが色々と有るからね
漫画家でも美内さんよりも高齢な人でも
それなりに現代の若者を描ける人はいるが
ずっと描き続けていて、若いアシスタントや編集と常に接しているとか
孫とかがいてそこから色々と吸収している人ばかりなんだよね
- 876 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 13:11:10.23 ID:V2biP84j0.net
- 美内先生は終わらせるの怖いんだろうなと思ってる
- 877 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 13:21:05.07 ID:eYPV0NO80.net
- ガラかめって連載始まった時点ですでにいろいろ古かったから
当時でもちょっと昔の話というか、まぁマンガだからねって感じであまり時代感を気にせず読んでた
- 878 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 13:24:47.02 ID:OOGYf5ZRO.net
- 昭和の物語を昭和のままで別にいいんだよね
映画でもドラマでもあえて、昭和の物語を作ったりするし
美内さんは迷ったんだろうなあ…
このままでいくか、時代に合わせるか
漫画家は、最新の流行をわかってるわよ取り入れてるわよになる人がほとんどだから…
- 879 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 13:27:00.87 ID:V2biP84j0.net
- 分かってる大漫画家は歴史物にシフトしてるよね
- 880 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 13:29:33.39 ID:V2biP84j0.net
- 野口悠紀雄先生がビットコイン推し推しして大失敗以後は歴史と前例のある話に連載変えたのを
堺屋太一さんの訃報話で思い出した
- 881 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 14:14:38.72 ID:2OwDXIyg0.net
- >>871
紅天女編からSFファンタジー漫画になってるから生まれ代わりが紅天女を目指すはあっても娘が主人公に代替わりはあり得なさそうw
三上博史の紫織は似合い過ぎる
- 882 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 14:21:37.61 ID:OOGYf5ZRO.net
- 私も、ガラスの仮面は紅天女は内容を明らかにしないまま
マヤもアユミもそれぞれの解釈の紅天女を成功させて
よいライバルのままエンド
アユミもマヤも一流女優のまま演劇スクールを開くなり
お互いにお婆さんになってもライバルで良かったと思うわ
美内さんは、十分に儲けたし知名度抜群だしガラスを終わらせても大丈夫なんだろうけど
次の連載は持てる保証もないし、ヒットする保証もない
最後まで現役漫画家でいたい=ガラスを終わらせられなくなったのかな
- 883 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 14:24:28.01 ID:RMwlc7Bo0.net
- 美内さんは描きたい話がたくさんあると思ってた
手塚は死んだ時にこれから描くはずだった
たくさんの物語と一緒に死んだのだろうと思った
- 884 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 15:08:26.54 ID:eYPV0NO80.net
- >お互いにお婆さんになってもライバルで良かったと思うわ
フランスの城で夫ハミルとパーティ客をもてなしていると
遠い日本でマヤがうんたら賞受賞のニュース
(マヤ…私のただ一人のライバル…負けなくてよ)執事に命令して次回作の監督を呼びつける
アユミ…何歳になろうと永遠に黒い瞳の妖精…と目を細めるハミル
日本ではマヤとつきかげメンバーが月影先生の遺産で劇団つきかげ付属研究所設立
「わたしオンディーヌよりこっちに入りたい」と桜工事と舞の娘が入所
まで妄想した
- 885 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 16:30:21.96 ID:RCAzVtH40.net
- >>873
2月16日(土)午前0時(金曜深夜)～に再放送ありますよ
Eテレ SWITCHインタビュー 達人達
三上博史 × 美内すずえ
NHKで明美の映像見れて楽しかったw
- 886 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 16:31:05.33 ID:RCAzVtH40.net
- >>884
すご～いw
絵が浮かんだ
- 887 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 16:46:48.96 ID:RCAzVtH40.net
- >>883
マヤが芸能界失脚後、真澄から最後の仕事として無理矢理出ろって言われた舞台の、ジャリジャリ泥団子食べて覚醒するページ1コマ描きたいがために、芸能界編があったと昨日話してた。
頭の中で書きたいエピソードあり過ぎてまとまんないんだろね。
作中劇のふたりの王女も、忘れられた荒野も長かったし。
- 888 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 19:25:24.44 ID:OOGYf5ZRO.net
- >>884
- 889 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 19:29:57.80 ID:OOGYf5ZRO.net
- >>884
色々想像するの楽しいよね
私もいくつか想像した事があるけど
マヤに関しては、真澄と結婚エンドになったら子供までもうけてしばらくは穏やかに暮らしそうなのがマヤ
アユミは、独身のまま、華やかな道をばく進して
演劇学校の校長とかやって
そこにマヤの面影のある女の子が入学とか
勿論マヤも女優として復帰
そういうパターンを想像してたｗ
- 890 ：可愛い奥様：2019/02/10(日) 22:38:54.22 ID:/OnDxYLX0.net
- >>887
描きたいエピソードね
その頃はたくさんあったんじゃないかな
- 891 ：可愛い奥様：2019/02/11(月) 01:05:02.78 ID:AhJRdYf20.net
- セクピス読み返してるけど
やっぱおもしろさの次元が違う
- 892 ：可愛い奥様：2019/02/11(月) 10:40:15.53 ID:O2eX2LXp0.net
- >>889
亜弓さんって確か、お嬢様学校の聖華学園？の大学の演劇科に進学したんだよね。
大学通ってる様子ぜんぜんないけど。
大学の女学長も亜弓さんに合ってるかも。名香智子「マダムジョーカー」に出てくる
超名門苑池学園の女校長のイメージ。
- 893 ：可愛い奥様：2019/02/11(月) 11:42:15.16 ID:scNZmbQb0.net
- ＞携帯出したのは大失敗だと思う
ガラケーで撮った写真をどうのこうのとか
不要なエピというか、絶対出さなきゃならないアイテムでもないしね
携帯出さなくても他にいくらでも話を作れただろうに
- 894 ：可愛い奥様：2019/02/11(月) 12:00:02.30 ID:r0qEzR/KO.net
- 紅天女後
マヤは淡々と舞台をこなし、個性派女優として地位を築くがマヤは誰かに教える能力が無いので後輩は育てない。
娘がマヤの演じる姿を見て私もと密かに憧れや決意を燃やし、夫真澄がさすがはマヤの娘と目を細めそう。
亜弓は七光りが届かない海外進出し、ハリウッドスターになり、功績から親善大使にもなり、後輩に海外の道を作りそう
外国人と交際させたのもそれの伏線な気する
- 895 ：可愛い奥様：2019/02/11(月) 12:07:23.38 ID:kmtJpCNa0.net
- >>893
バナナがアニメ化する前にスマホがどうとか拒否反応がすごかったけど
放映が終わってみたら、普通に良作だった
- 896 ：可愛い奥様：2019/02/11(月) 12:22:32.11 ID:pVUQzIeO0.net
- コナンとかスマホとか最新通信機器じゃないと却って変な感じになる漫画もあるしな
- 897 ：可愛い奥様：2019/02/11(月) 12:24:40.17 ID:VK8KbsXs0.net
- >>895
最初から現代を舞台に作り替えるのと、バリバリの昭和の世界観だった話に
突然途中から携帯が登場するのとでは話が別だと思う
それにバナナフィッシュの舞台は外国じゃん
原作のベトナム戦争をイラクに置き換えた以外はほぼ昔のまんまだったけど
一般の日本人には80年代のNYと現在のNYの違いなんて分からんし
- 898 ：可愛い奥様：2019/02/11(月) 13:35:13.72 ID:AhJRdYf20.net
- >>895
すごく気を使ったんだろうね
- 899 ：可愛い奥様：2019/02/11(月) 13:54:01.52 ID:o6DuE268O.net
- バナナは原作が好きで読んでたし
放送が始まる前に公開されたアッシュの絵が全然アッシュっぽくなくて
ユーリのキャラみたいで凄く不安だった
でも、いざ始まったら面白かったな
やっぱり制作側が非常に原作を好きで一生懸命作ってる感じは受けた
でも初回は実況を見てたら
アッシュがバイクに乗る場面で、街の不良がヘルメットなんかかぶるなよ～と言われてたｗ
- 900 ：可愛い奥様：2019/02/11(月) 14:48:12.22 ID:fgLI/b3g0.net
- >>884
もういっそ、マヤが出てこないスピンオフをいくつも書いて…
読者はそれをヒントに、本流の最終回をあれこれ想像し、
作者は読者の反応を見ながら、満を持して最終回を書けばいいのに。
- 901 ：可愛い奥様：2019/02/11(月) 16:03:33.26 ID:x0aeRGnj0.net
- >>896
初期にはお弁当型携帯FAXやイヤリング型携帯電話とかあったんだけど一気に消えたねw
- 902 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 11:45:26.47 ID:IIM+3rvF0.net
- >>900
美内さんはそういうの苦手そうな気がするわ
いっそグインサーガみたいに違う人が複数で続きを描いたらどうかと思う
たぶん美内さんが想定していた最終回はもう時代に合わなくなってて出せなくなってるんだろうなと言う気がする
- 903 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 14:15:56.10 ID:Got1H9G9O.net
- 美内さんは、ガラスの仮面がここまで大ヒットするとは思わなかったのかもね
最初の10巻辺りまでは純粋に貧困の天才演劇少女と
演劇界のドンの跡取り息子の足長おじさん物だったというか
ここまでヒットしなかったら、足長おじさんは速水さんだったのね
二人は結ばれてめでたし
こんなだったろうな…
それが、美内さん的には嬉しい誤算だろうけど人気が爆発して
連載も長くなってノリノリになったのはいいけど
当初の単純な真澄 マヤ結婚めでたしに行けなくなっちゃった？
- 904 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 15:18:16.17 ID:wE1Qbpz30.net
- 平成の少女にとってはマヤよりも亜弓さんの方が
共感を得られるキャラになったのも誤算かも
そして、紅天女そのものが人々が求める演劇でなくなったのも
現代に紅天女上演されたら、居眠りする客続出しそう
- 905 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 15:23:43.18 ID:VvQwYA2H0.net
- 現代で母とラーメン屋に住み込みの貧困少女って
ちょっと関わりたくないタイプのことが多そう
昭和ならそこまで違和感無かっただろうけど
- 906 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 15:25:42.79 ID:ASMt/fww0.net
- 昔の人がすごいすごいって言ってても知らない世代からするとフーンだもんね
美空ひばりとか懐かし映像で見ても声がよく伸びるしうまいなーとは思うけど憧れとか心酔とまではいかないもん
時代は移り変わっていく
- 907 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 15:32:25.90 ID:WD5bkDnQ0.net
- 今は昔のコンテンツも簡単に手に入るから、古くてもすごいものはすごいと言われるんじゃないかな
私は美空ひばりは「派手な羽根飾りつけてる演歌のオバサン」の印象しかなくて興味もなかった
でも今って映像コンテツも簡単にネットで見られるでしょ
美空ひばりの子供時代見ると、この人本当に半端なかったんだと今更ながら知ったよ
子役の頃から貫禄がすごい
美人ってわけじゃないのに存在感が圧倒的
漫画だって電書で絶版が復活するし、エンタメにとっては良い時代になったね
- 908 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 17:00:38.43 ID:wE1Qbpz30.net
- ＞ちょっと関わりたくないタイプのことが多そう
ワロタｗ
桜小路の母じゃなくても、現代の母親なら
付き合うとなると反対するわな
- 909 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 18:02:31.60 ID:WPC/NQ3i0.net
- ひばりがどれほど天才歌手であろうが
後ろが黒すぎていやだ
- 910 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 18:24:28.98 ID:yWL3sce50.net
- 窮鼠実写化って
- 911 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 19:21:09.23 ID:L0HRP2xL0.net
- >>907
半端なかったんだ、って思えるのは貴方がいろんな経験値つんだ今だからだと思う
そしてちゃんと自分があるからだと思う
今の子達は「みんながすごい」って言わなければすごいと思えないみたいだよ
自分だけの価値観とか育てられない時代なの。それはヲタの世界ですらそうよ
時代だね
- 912 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 19:38:08.20 ID:mjr2WoFx0.net
- >>911
そうやって「今の子は～」でくくってしまうのもどうかな
- 913 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 21:32:12.97 ID:eiLTRAQq0.net
- 昔はわからなかったけどトシくってきたらわかる、っていうのもあるよね
前述の美空ひばりだって私も子どもの頃は、赤い羽飾りつけたしかめっつらのおばさんとしか思えなかったもの
親が読んでた手塚治虫の漫画だってどこがすごいのかちっともわからなかったし、兄が読んでたジョジョは単なるキモい漫画だった
その頃の自分は『今どきの若い子にはこういうものの良さはわからないよね』状態の若い子だったなーと思う
- 914 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 21:37:56.82 ID:eiLTRAQq0.net
- でもそういう、時代の空気感みたいなものをリアルタイムで体験できた人がうらやましくなる
タイムスリップできるなら、60年代初めからの十年ぐらいを体験してみたいわ。その時代の音楽とかファッションすごく好きだから
- 915 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 21:53:41.54 ID:5F01CFwc0.net
- >>911
子供が小さい頃お気に入りの童謡だけをエンドレスリピートさせられてた時期に
私が切れてマイケル・ジャクソンのCDをかけたら深く聞き入った上「もう一回！」と言われたよ
1歳児だって良い物は分かる
- 916 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 22:03:43.98 ID:mjr2WoFx0.net
- >>914
同じように886さんが感じた時代も、知らない世代がうらまやしく思ってるかも
どんなに知ったつもりでも、その空気は生きて体感した人じゃないとわからないものだよね
- 917 ：可愛い奥様：2019/02/12(火) 22:30:46.96 ID:yWL3sce50.net
- 若い頃はいつも人からどう思われるかのIN/OUT に振り回されてたもんだわ
まあ死ぬまで横は見るけどさ
- 918 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 00:11:02.22 ID:xd2ry6Qg0.net
- >>904
いや、オペラ？をやるらしいよ。
- 919 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 01:10:52.20 ID:VmlNaGQ20.net
- 教科書に載っていた3大鬱作品、ちぃちゃんのかげおくり・一つの花・夏の制服
ちぃちゃんの～は、ただ悲しくて素直に涙が出た。
一つの花は、おじぎりおじぎり言うユミコもおにぎり渡しちゃう母親にも小学生の自分はただイライラしたが、子供を持つと感想が変わった。両親の本当の気持ちを解きましょうって学びなんだろうけど、子供じゃわからんよ。
夏の制服は、なんでこんな話作ったんだ胸くそ悪りぃと思った以外救いもなんもない。
- 920 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 01:54:31.91 ID:f3dGmXPG0.net
- >>909
黒くない芸能人なんていないのに何言ってんだか
- 921 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 06:14:33.97 ID:Mn/zOFlZ0.net
- >>919
夏の制服って初めて聞いたタイトルだわ
概要教えて
- 922 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 06:14:34.85 ID:xXu+KR+z0.net
- >>919
夏の葬列じゃなかった？制服だった？
- 923 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 07:10:58.79 ID:Mn/zOFlZ0.net
- 夏の葬列ならわかるわ
でも白い服はワンピースだから制服全然関係ない
- 924 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 08:43:58.38 ID:K+cT5ZYu0.net
- あの時代白いワンピ着ている人なんていなかた
- 925 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 10:17:11.67 ID:BecdHNGz0.net
- 夏の葬列って教科書に載ってたんだ、自分は昔、模試の長文読解で途中まで読んで
続きが気になって本屋で文庫本を買った。めっちゃ後味悪い話だった。
>>924
田園の中で目立つ服、というと菊川近子「蝶よ美しく舞え！」モニカのイメージトレーニングを思い出す
「田園」の曲を聞かせてドレスをイメージさせて、ドレスの色は？「青」と答えるモニカを
イルマおばさんがぶん殴って「青だと田園の色に消されてしまうよ！」「あ…赤！」「そう鮮烈な赤なんだよわかったね」
殴らなくてもいいやん、それに田園の中で青いドレスも素敵やん
- 926 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 11:38:08.94 ID:VmlNaGQ20.net
- >>921
>>922
>>923
夏の葬列です、間違えました
- 927 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 13:41:32.35 ID:X0oWGDCG0.net
- >>907
>>913
派手な真っ赤な羽飾りつけていたのは、最晩年
でも今はひばりと言えばあのファッションよね
あれは最後のコンサートあたりで森英恵がデザインした衣裳なの
今や君島遼君が、人生一路や柔を歌うひばりの物真似をする時も、あの衣裳よね
若い人にはあの赤い羽飾りがひばり
そして歌は秋元康の川の流れのように
本来のひばりとはかけ離れた歌とファッションが後世に残っていくのだな、と
- 928 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 13:44:35.71 ID:7ufJTKGp0.net
- 愛、燦々とが傑作だったし最後の歌になって欲しかった
- 929 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 16:31:02.59 ID:8NX3zSQs0.net
- 夏の葬列、私は大学の教員課程で読んだんだけど、先生もケチョンケチョンだったわ
主役の感情がマイナスからプラスに振り切れてさらにどん底にたたき落とされる緩急が
目玉なのかなと思った
しかし教科書で味わう話じゃないよね
- 930 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 17:52:53.60 ID:K+cT5ZYu0.net
- 一般的に不可思議なことはその背景を掘り出すと面白いわよ
昭和時代に義務教育を終えてしまった私はその夏のソーレツって知らなかったし
山川方夫て作家のこともしらなかったの
検索したところ30年（昭和５年）生まれ65年没というから
30代半ばで早世した昭和中期の中堅作家なんでしょうね、世間的には完璧に忘れられていた人、と考えてよいわ
長く生きていればもう少し知られるようになったのかしらね
掲載誌も「ヒッチコックマガジン」ということで、作者は子供に読ませる目的で描いたような作品じゃないことはたしか。
そんな人が書いた作品がなぜか平成２年、突然「平和の願い」という単元での位置づけになった。
生まれは東五反田、幼稚舎から慶応、三田文学を拠点に活動した。
~~~~~~~~~~
新人発掘に力を注ぎ曽野綾子、江藤淳、坂上弘などを発掘
~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~
聖心女子大学国文科を卒業して大学院在学の傍ら
~~~~~~~~~~~~~~~~~
母校の湘南白百合学園の講師になったばかりの生田みどり（1942年生まれ）と64年結婚
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
著作も7３年にでたのが最後でその後 ９２年に夏の葬列（短編集）が出版されるまで
２０年近い間があいている。
なぜこの作者の作品（それもあまり教科書向きとは言えない）が採用されたのか
考えてみるのも面白いわよ
（なお~~~~~ は私が入れました、入れた意味、わかる人はわかりますね）
）
- 931 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 17:57:55.32 ID:K+cT5ZYu0.net
- >主役の感情がマイナスからプラスに振り切れてさらにどん底にたたき落とされる緩急が
>目玉なのかなと思った
確かにヒッチコックマガジンに掲載するにはぴったりだとは思う
- 932 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 18:02:52.36 ID:QgO9EzaW0.net
- ヒッチコックマガジン→教科書の降り幅が面白い
- 933 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 20:21:39.73 ID:EodVtmLW0.net
- >>931
うちの姉が面白い小説が教科書に載ってたよ！って読ませてくれたの思い出した
教科書的な意味では味わってなかったわw
- 934 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 21:12:00.28 ID:EJXFzRtl0.net
- >>930
昭和時代に義務教育終えた世代だけど夏の葬列は教科書にあったよ？
- 935 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 21:19:02.85 ID:X0oWGDCG0.net
- >>930はいつもの人でしょ
○○の裏にはアレがある
△△を辿っていくとアレに行き着く、ほらアレよ、私にはわかってる …
と書いてる人。
- 936 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 21:21:25.84 ID:FWCHBAeI0.net
- 夏の葬列は教育出版の中学国語教科書に、昭和53年から平成13年まで載ってたんだって
私の学校はどこの教科書だったかな…
小学校の時は光村だったのを覚えてるんだけど
- 937 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 21:27:58.32 ID:+C0od73C0.net
- 知らないな…と思ってたら
中学は三省堂でした
- 938 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 21:30:01.63 ID:X0oWGDCG0.net
- >>929
夏の葬列は、『子供たちに戦争を考えさせる…』
といった意味合いで載せてるのでしょう
端的に言ってしまえば、文科省お得意の反戦教育というか。
短編で教科書に載せやすい、主人公の気持ちがはっきり変わるから子供にも理解しやすい、ちょっとファンタジーっぽいから生々しくならない、
早くに亡くなった作家だから評価としても今後それほど変わらない(スキャンダル的なものもない)
そして思い出の中では疎開児童なので、子供たちの共感を得やすい…
そんな理由で選択された、と
- 939 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 21:37:45.61 ID:q0jzzDxF0.net
- 教科書全部に同じものは載ってないよね？
出版社によって違う
私は読んだことないな
ちいちゃんのかげおくりは教科書で読んだ
- 940 ：可愛い奥様：2019/02/13(水) 21:38:02.97 ID:EodVtmLW0.net
- >>938
でも実際には戦争がどうのよりも主人公の気持ちの転変と衝撃の事実が印象的なんだよね
主人公そんなに悪人でもないけど人間の小ささや狡さがみっともなくも誰にでもありそうなレベルでさ
- 941 ：可愛い奥様：2019/02/14(木) 10:48:00.52 ID:roPDWwZK0.net
- ヒッチコックマガジンで読んでたらそういうものだと思って記憶の彼方に流せたかも
教科書で読んだから心にくいこんでトラウマ化してるような気がする
- 942 ：可愛い奥様：2019/02/14(木) 20:19:33.69 ID:nElGQUe+0.net
- リメイク版銀河英雄伝説の映画は本当に上映するのか・・・
アニメの時点で旧作と比べて絵柄以外はほぼ全て劣化コピーになってしまってるのに大丈夫なの？
唯一良い点を上げるとすればシェーンコップ中将の声優がポケモンのコジロウであることくらいなのになんだかな
- 943 ：可愛い奥様：2019/02/14(木) 20:35:03.48 ID:UMozDoSI0.net
- >>942
皆のっぺりしたイケメン&イケボにしてキャラを無個性化するのやめて欲しいよね
ラインハルトは神経質で糞生意気そうな王子様だからこそ今後の悲劇が予感できていいんだし
オッサンキャラは普段オッサンだからこそ格好いいとこ見せた時に萌えるんだろうが
- 944 ：可愛い奥様：2019/02/14(木) 20:46:52.55 ID:nElGQUe+0.net
- >>943
戦艦や戦艦内部のディスプレイのデザインであったり戦艦同士の戦闘シーンの動きなんかは良くできてるのに何でこんなにつまらなく作れるのか本当に不思議
嫌味のないトリューニヒトや旧作の朴訥さが抜けてやけにチャラくなったキルヒアイスもキャラクターの作り込みが雑になって不満ばっかだわ
序盤でキルヒアイスの見せ場になる門閥貴族相手の戦闘シーンも超適当に端折って軽く片付けられてるし
監督や脚本家がへたっぴでポンコツだと思うわ
- 945 ：可愛い奥様：2019/02/14(木) 21:36:42.01 ID:JDo82gAm0.net
- ジークフリード・キルヒアイスが黒子のバスケの赤司の背の高いバージョンにしか見えない
- 946 ：可愛い奥様：2019/02/14(木) 21:51:04.03 ID:PPOTgsdf0.net
- 私のキルヒアイスが…
- 947 ：可愛い奥様：2019/02/14(木) 22:28:43.99 ID:26/1klgx0.net
- リメイクとはちょっと違うけど、シティハンターの新作映画は好評みたいね
声優は老化しててもあえて変更なし、絵も時代感はあるけど大幅変更なし、
もっこりも時代に合わせてセーブしつつ100tハンマー、
海坊主も冴子も出てきて、ついでにキャッツアイも出てきて、
作中では歴代OP・EDがかかって、もちろん締めはアスファルトタイヤを切りつける
通常では考えられない構成だね
普通なら絵は大幅に変わるし、新キャラはいるし、声優は確実に変わるもんだし
監督、脚本、スタッフ、スポンサーみんなどれだけシティハンター好きなんだろうと思ってしまうｗ
- 948 ：可愛い奥様：2019/02/14(木) 22:58:07.99 ID:vCndvxyLO.net
- シティハンターはフランスで大受けしてたらしいよね
フランスで実写が作られたし
何だろう？ギャグとか美女が一杯とかが受けたのかな？
シティハンターはルパンと同じカテゴリーな気がするわ
- 949 ：可愛い奥様：2019/02/14(木) 23:19:26.48 ID:1aho7Jk20.net
- >>948
フランスの実写版は、香がもっとグラマーだったらなぁ…
スレンダーでボーイッシュな女優さんだったからさ
他は不満はないけどw
- 950 ：可愛い奥様：2019/02/14(木) 23:23:49.69 ID:vCndvxyLO.net
- >>949
日本で上映するのかな？
ちょっと見てみたいよねｗ
フランス人の監督が日本の漫画をリスペクトしてくれて映画まで作ってくれて
多少チープでも、ありがとうって気持ちになるわ
- 951 ：可愛い奥様：2019/02/14(木) 23:25:42.13 ID:8ICXMLUA0.net
- キャッツアイも作ってくれないかな
フランス人のキャッアイとアメリカ人のキャッツアイは
別物になりそう
- 952 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 00:32:45.06 ID:S7NGSQzK0.net
- ニキータとアサシンの違いみたいな
- 953 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 01:05:55.19 ID:YwBaQuSjO.net
- 白人美女女優でキャッツアイをやったら
単にチャーリーズエンジェルの亜流？みたいに言われそうな…
- 954 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 10:11:48.54 ID:+RaYGUnF0.net
- サエバリョウちゃんもそろそろ還暦よね～
- 955 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 13:08:31.60 ID:enEOxgkX0.net
- キャッツアイたちの方が……
- 956 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 13:25:41.67 ID:YwBaQuSjO.net
- 北条さんはキャッツアイとシティハンターを当てた後はエンゼルが最後の連載？
まあ、２本当てただけで結構な儲けだったのかな？
ジャンプ作家は一つ爆当たりして
更に何本も当ててる人あまりいないね
富樫さん鳥山さんは凄いけど
- 957 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 13:27:14.14 ID:+yE7Qei40.net
- 一生のうちに大当たりする作品が一本出るだけで凄いことだと思う
- 958 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 13:40:00.39 ID:YwBaQuSjO.net
- この話題になるととりあえず出てしまうのが高橋留美子御大が複数当てた話になっちゃうけどさ
ジャンプは当てたらデカイもんね
一本当てたらそれなりに安泰はジャンプ作家だからかな
銀魂の空知さんも結局銀魂を続けてる
次の連載が当たる保証も無いから迷ってるのかしら
- 959 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 13:52:55.29 ID:gLUmQ4vj0.net
- >>956
連載自体は他誌でもしてたけど有名なのはその二作品だよね
- 960 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 14:12:04.90 ID:K3XAaVLn0.net
- ジャンプはなんのかんの言ってすごいよね
黄金期にヒット作飛ばした人は、それ一本でどうにかなる
ジャンプのえらいなと思うところは、絶版なかなかやらなかったことだな
古い作品でも人気あったら買える期間が長かった
他紙は終わったら速攻消えたからなあ
ガンガンなんて人気作でも終了したら一回刷って終わり！最終巻が手に入らない！なんてザラだった
- 961 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 14:15:05.93 ID:Wu1AL2eT0.net
- 書き込むエピソードの濃さによるかなー
高橋留美子作品が膨大な資料調べや哲学的問題のクリアしてるとは思えないし
- 962 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 14:16:54.45 ID:Wu1AL2eT0.net
- ジャンプ読んでる10代の自分の息子が50代になっても読んでるとかしんどいだろうな
- 963 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 14:25:31.27 ID:YwBaQuSjO.net
- 孔雀王の荻野さんは孔雀王一本で地方に一軒家建てて悠々自適って聞いたけど
つい最近も孔雀王の雑誌型コミックスをコンビニで見かけた
ああやって度々出して誰かが読んでくれたらまた印税入るもんね
- 964 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 14:37:08.33 ID:enEOxgkX0.net
- >>961
情報量の多さと面白さは比例しないから、それを引っ張り出してくるのはおかしい
古典作品ならともかく連載作品で一番大切なのは現代人が読んで面白いかどうかって事だけ
- 965 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 14:37:58.57 ID:K3XAaVLn0.net
- >>962
つダブスタ
息子も漫画スレにいる親には言われたくないと思うわｗ
- 966 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 15:31:31.90 ID:Wu1AL2eT0.net
- >>965
漫画の定義が違うよね。イコールジャンプじゃないけど。
- 967 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 15:44:53.19 ID:K3XAaVLn0.net
- >>966
それはこじらせたヲタクの考え方そのものだよｗ
アタシが好きなのは高尚、他のはだめよってのはｗ
一般人から見れば全部「漫画は漫画、子供のものなのに」ってもんだよ
- 968 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 15:59:28.99 ID:Wu1AL2eT0.net
- 一般人の定義から違うと思う。
漫画化する段階で、物語を描画する能力や原作を読み込める能力が必要であって、
「漫画しか読めない」読者は一般との大差がある。
そして電子書籍のランキング上位には常に古典の漫画化商品がある。
「国富論」とか売れてるよね。電子書籍購入が「一般人」ではないという論点があっても愉快だけどね。
最近は日本人の読解力があまりに低いというのが調査で明らかになって問題視されているけれど、
技術系で特に顕著らしいので、これからもっと明らかにされるだろう。
- 969 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 16:05:29.86 ID:Wu1AL2eT0.net
- >>964
「何本も」当てるかどうか、って比較する時には
作中に注ぐエネルギーの違いがあると思うんだよね。
高橋先生は自分が壊れない軽妙さの加減も天才なんだと思う
- 970 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 18:39:49.59 ID:3YMAONlF0.net
- >>955
泪姉さんはもともと少し老けてたし
美魔女になる雰囲気満載だったからいいんだけど
愛が婆さんになったと思うとキッツイよねｗ
- 971 ：可愛い奥様：2019/02/15(金) 18:56:45.25 ID:DiNEH/sh0.net
- 小説とアニメの新世界より
人間に攻撃抑制の精神的刷り込みとDNAに愧死機構がねじ込まれる前の世界には鏑木肆星や日野光風クラスの呪力の使い手がいたのだろうか？
新世界よりゼロ年にそのあたりのことは書かれてるのかな？
- 972 ：可愛い奥様：2019/02/16(土) 02:47:16.02 ID:o8UIk9d70.net
- >>958
銀魂空知って銀魂おわったら面白いの描けなさそう
読み切りつまらなかったし
でも続きが気になるから銀魂終わってほしくない
銀魂終わった後もシリアスコメディ描いたらまた売れるのかな
- 973 ：可愛い奥様：2019/02/16(土) 11:42:16.02 ID:E/6+SqC4O.net
- ぶっちゃけ
銀魂の人気も、純粋に作品の人気と言うより
なんちゃって時代劇で新撰組パロディの真選組を出したり
土方沖田をイケメンにしてるし
他にも、有名な人物をパロディにしてて
そういうのが腐女に目を付けられて一気に盛り上がったイメージだし
そういうのを抜きに
完全オリジナルキャラクターで現代を舞台にして
ギャグ漫画を描いた場合はどこまで勝負出来るか
銀魂の空知さん新作ってブランドで一応最初は読んで貰えるかもだけど
面白くなければ読者はついて来ないしね
デスノートコンビが今、プラチナエイドだっけ？
何かやってるけど、ほとんど話題になってない
デスノートみたいにヒットしてる空気はないよね
- 974 ：可愛い奥様：2019/02/16(土) 12:06:14.35 ID:heEreg360.net
- >>973
小畑大場コンビは2作目のバクマンをヒットさせただけでもすごいと思う
デスノとはまったく作風変えてきたし
銀魂については、個人的にワンパターンな説教展開のシリアス活劇より
パロディネタ取り入れた日常ギャグパートが作者の真骨頂だと思ってるので
次の連載はそっちの能力を活かした作品にして欲しいな
- 975 ：可愛い奥様：2019/02/16(土) 13:23:50.90 ID:E/6+SqC4O.net
- >>974
バクマン忘れてたよ
あっちはヒットしたね
銀魂の場合は明らかに、ギャグの良いネタが出なかった時に
シリアスを入れて引き延ばして上手く生き延びる作戦だったなと思うわ
途中からファンにさえ、シリアスもういいよとか説教飽きたとか言われてたし
シリアスも初期の動乱編とかまでは人気高かったけど
似たようなのをやり過ぎた
ギャグって、一番頭使うよね
ギャグを量産するのは本当に大変だと思う
- 976 ：可愛い奥様：2019/02/16(土) 13:42:47.92 ID:heEreg360.net
- >>975
オリジナルギャグで長くやるのは天才でも厳しいと思うけど
銀魂作者はパロディOKな人だから、このまま月刊に移るか
アドバイザー増やせばいけると思うんだよね
こち亀や聖おにいさんの万屋銀ちゃん版的な作品でいいんじゃないかな
- 977 ：可愛い奥様：2019/02/16(土) 14:05:52.35 ID:E/6+SqC4O.net
- >>976
あーそっか
パロディネタ多いんだよね
銀魂映画でも、ガンダムだのナウシカだの平気で出して来たしなｗ
パロディネタは生物だから、時間が経ってから読むとあの時期にこんなん流行ったとか思い出すｗ
江口さんのストップひばりくんとかしりあがり寿がやってたパロディみたいな
そういう方向の一話完結漫画ならいけるかも
- 978 ：可愛い奥様：2019/02/17(日) 12:39:51.73 ID:aeoDlifZ0.net
- シティハンターの外伝
えすとえむさんって北条司さんが選んだんだろうけど
なんかびっくり
私は好きだけど読者層が違うのではないかと
- 979 ：可愛い奥様：2019/02/17(日) 13:51:20.71 ID:NagYhNWZ0.net
- >えすとえむさんって北条司さんが選んだんだろうけど
作者が選ぶことってめったにないと思うよ
あーいうのって編集部主導だし
外伝やスピンオフは無名にやらせるのに丁度いいんだろうね
無名に新作やらせても失敗するリスク高い、知名度高い作品利用したらリスク下がる、
無名も機会をもらえる、原作者も何もしなくても美味しい、で作る側はwin-win
- 980 ：可愛い奥様：2019/02/17(日) 18:48:01.33 ID:aeoDlifZ0.net
- >>979
すべてがFになる」のあとがきで原作者が候補の中から選んだって書いてた
編集が選び出すとしても原作者として押し付けに従うのが常態だとは思えない
というか、思いたくないんだね そこまで情操無いのが出版業界だとはね
- 981 ：可愛い奥様：2019/02/17(日) 20:13:37.29 ID:fToqNlum0.net
- 編集が決めるにしても、ある程度の打診は原作側にあると思うけどなあ
原作が漫画にせよ小説にせよ
ゴーストハントのコミカライズした人は二次でやってた人だったし、かぐや様は告らせたいもだよね
漫画のスピンオフだと元アシさんとか
- 982 ：可愛い奥様：2019/02/17(日) 20:30:56.26 ID:Nlp5OfT/O.net
- ゴーストハント
懐かしい～
小野不由美御大だっけ？
そういや、漫画は同人誌作家の人が描いてたね
あの人もあれで結構売れてた印象
小野さん、今年中には十二国記の決着付けるとか
ちゃんと書いてるとか去年記事になってたな
- 983 ：可愛い奥様：2019/02/17(日) 21:59:51.17 ID:lmoQAEuf0.net
- 決着付けられるの！？
凄い枚数の新作出すとは聞いてたけど
- 984 ：可愛い奥様：2019/02/17(日) 22:47:42.77 ID:eqOY8sV29
- 新刊出るって聞いたけどそれ最終話になるの？
- 985 ：可愛い奥様：2019/02/17(日) 22:45:48.34 ID:fpbfBU6m0.net
- 「君たちはどう生きるか」のドラマ化は原作者遺族に無断で作って、放送後に知ったんだって。
出版契約では承諾無しではできないんだけど、
原作ではなく漫画をドラマ化したからってのがマガジンハウスの言い分なんだって。
いやいやいやいやそれは無いわなー
- 986 ：可愛い奥様：2019/02/17(日) 23:05:19.32 ID:Nlp5OfT/O.net
- >>983
ごめんごめん
最終巻とは明言してないよ
とにかく、ちゃんとストーリーは動くし執筆してて今年中に発売が決まったって話
泰麒が中途半端になってるし、とりあえずそこだけは進めるのでは？
- 987 ：可愛い奥様：2019/02/18(月) 03:29:41.43 ID:vB7WNGrc0.net
- >>986
話を進めるとは書いていたけど、決着させるとは書いてなかったわ
- 988 ：可愛い奥様：2019/02/18(月) 15:45:43.58 ID:6mESk6Pt0.net
- 十二国記、もともと「長編はあとひとつで終わり」って言ってたのをずっと書かずに、短編をいくつか出しただけだったから、ここに来ての長編再始動＆頁数の情報で、やっと完結か？って言われてる
内容についての情報はほとんど出てないから(戴国の話ではあるらしいけど)まだ続く可能性もなきにしもあらず
- 989 ：可愛い奥様：2019/02/18(月) 19:08:19.42 ID:B6iZMyXWP
- >フランス人の監督が日本の漫画をリスペクトしてくれて映画まで作ってくれて
多少チープでも、ありがとうって気持ちになるわ
その点ベルばらはねぇ･･････
- 990 ：可愛い奥様：2019/02/19(火) 15:18:57.69 ID:q80PmSEV0.net
- 唐突だけど西谷祥子「高円寺あたり」を実家本棚整理中に読んだ
ヒロインの叔母は商店街で古くから美容院を経営していて
叔母の娘(ヒロインの従妹)は同じ商店街の質屋の息子に片思い
恋心が抑えきれずぶっ壊れた娘、叔母は質屋の夫婦に「お宅の息子をウチの娘が好きでねえ」と告白
質屋は今後も商店街のご近所さんとうまくやってくために「これは断れない」と一家総出で息子を説得
息子とヒロインは実は両思いなのだが両家の親に説得されて別れ、息子と従妹が婚約
叔母はヒロインに「彼と別れさせたおわびにウチの店を譲る」と提案→ヒロイン断る、という流れなのだが
これいったいいつの時代の話？と調べたら１９８０年からぶ～け連載だった。
８０年初頭って東京もまだこんなだったん？と驚いた。
ちなみにヒロイン従妹息子は高校生、昭和３０年代ならしっくりくるけどなー
- 991 ：可愛い奥様：2019/02/19(火) 15:45:35.89 ID:Gst3h7BJ0.net
- 書き込めない？
- 992 ：可愛い奥様：2019/02/19(火) 18:08:08.55 ID:a/Jtt4dq0.net
- >>990
西谷祥子先生なつかしい
有吉京子先生とかも連載当時はほんと売れっ子だったはずなのに
キラ星のごとくいる漫画家さんで歴史に語り継がれるのはほんの一握り
- 993 ：可愛い奥様：2019/02/19(火) 22:19:41.74 ID:qPxF777k0.net
- >>990
60年代が全盛期だった西川センセにとって
80年代の恋愛が描けなくなっていたのかも。
80年代に恋愛世代だった私がもし漫画家だったとして、
今の世代の恋愛なんて描けそうにない
- 994 ：可愛い奥様：2019/02/19(火) 23:15:17.31 ID:iN7RrpF1O.net
- 今は大人向けのレディコミとか色々細分化してるけど
あくまでも、少女漫画というカテゴリーにこだわると大変なんだと思う
漫画家としてデビューした時には二十歳前後だとして
その時は少女とそう年齢に差はないから少女と学園少女と少年の恋
そういうのがどんどん描けると思うけど
30 40 50と年齢重ねても少女のストーリーを描くのは中々しんどいだろうな
- 995 ：可愛い奥様：2019/02/19(火) 23:26:31.77 ID:ZHeviVlV0.net
- 絵の問題もあるよね
現役ずっと続けてても、年とると時代に合わせて画風変えられない人が増える
絵も変えて、キャラの性格も変えて、話のパターンも変えて、時代に合わせ続けるってなかなか難しい
そう考えると若い頃は十代向け、年をとったら雑誌移るって正しいんだろうね
昔は言ってることコロコロ変わるビジネス書作者っていい加減と思ってたけど、
時代の変化を敏感にチェックして、時代に合わせた新作出し続けるってすごいと考え変わったわ
- 996 ：可愛い奥様：2019/02/20(水) 08:11:33.18 ID:RiHvEG//0.net
- 青池さんは元からヨーロッパ中世歴史もの描いてたけど、最近は完全にそっちにシフトしたね
エロイカもまた読みたいけど、今の歴史ものも相変わらず面白いから満足してる
- 997 ：可愛い奥様：2019/02/20(水) 08:42:56.78 ID:Qf5lnvRf0.net
- 大島弓子さんのキラキラだった時代の絵柄が苦手で読めなかった
(登場人物がやたらハイテンションで叫びまくりなのも目がすべってついていけなかった)
サバシリーズあたりから枯山水みたいな画風になって読めるようになった
- 998 ：可愛い奥様：2019/02/20(水) 10:52:07.31 ID:TYq1Irc00.net
- 大島弓子。初期の悲劇ばかり描いていた頃の印象が強いから
後で綿の国星の作者だと聞いて驚いた。
誕生はよかったな。
- 999 ：可愛い奥様：2019/02/20(水) 12:48:29.03 ID:Sq/IesOP0.net
- 誕生を読むと、大島弓子は綺麗ごとを描く人じゃないんだ
世に問う芸術家だって思う
- 1000 ：可愛い奥様：2019/02/20(水) 17:44:09.28 ID:wC/evAdM0.net
- 立原あゆみが海坊主みたいなおっさんと知った時も結構ｗ
あの人が若いころ書いた初潮の話とか
今となっては冷静に読めない
（若い男が何想像して描いたんだよ！）
- 1001 ：可愛い奥様：2019/02/20(水) 17:57:22.04 ID:jyhmbq5j0.net
- スティーブンキングのデビューもだし、中には、変な意味でなく女性のことを想像で書ける人もいるんだと思う
キングは女性が書けないと言われたらしいけど、私(女)からみてキングの女性は「女である前に一人の人間」て感じがして、リアルだ
男が思うドリーム女じゃなくて、バカだったり利口だったり、個人があって、それがたまたま女(男)の性だ、という感じ
うまく言えないけど
- 1002 ：可愛い奥様：2019/02/20(水) 18:15:03.83 ID:tyOx8KCK0.net
- >>995
テレプシ読んでて思ったわ
まあ昭和の話って思いながら読んでたけど
30代の私の子供時代より昔だなあと感じてた
- 1003 ：可愛い奥様：2019/02/20(水) 19:11:25.34 ID:buOPkTBY0.net
- >>990
高円寺あたり、懐かしい！
ピアノ教室にあったぶーけで読んでたけど、なぜか最終話の号だけなくて、最終回だけ読んでない…
オチは主人公は美容師を目指して自立していくって感じですか？
- 1004 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 01:45:26.89 ID:DJj0Faqd0.net
- >>1001
わかる、人間って感じだよね
DV夫から逃げる妻の話とかリアルですごいなと思った
- 1005 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 05:58:17.30 ID:4kHYoyII0.net
- >>1001
突き詰めれば男も女も人間という生き物だもんね。
- 1006 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 07:58:48.43 ID:moxvLh1K0.net
- >>1001
わかる、ついでにすごくどうでもいいことなので下げるけど
キングの作中で、野外で用を足した女性が、終わったあとに「特にそれに意味はないと自分でもわかっているけど、水を切るために上下に軽く腰を振った」っていうのがあって
わかるわかる、でもなんでこんなしょうもないこと知ってんだ、誰に聞いたんだ、想像したんか、って可笑しくなった
- 1007 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 11:22:49.69 ID:q8Xtt8LF0.net
- >>1003
高円寺あたりネタバレです
則子は徹と婚約にこぎつけるも徹の気持ちが自分にない事の空しさに気づき
婚約を解消してアメリカ留学を決意、アメリカの大学に進学してそれでも吹っ切れなかったら
その時は徹と結婚する、と未千留に告げる。
未千留は志望大学の仏文科に合格、大学に通いながら美容学校の夜間部に通う決心をする。
同級生の生駒(美容チェーン女社長の息子)が根性があると未千留を気に入り、母に将来のスタッフ候補と推薦する。
フランス語の出来る若手美容師の育成を考えていた女社長は未千留に「インターンの資格がとれたらウチの店にいらっしゃい」と約束する。
生駒からは「その時に有能でなければお払い箱だ」と釘を刺される
自分の人生が開けていくのを感じる未千留、則子も未千留も俺の前から去っていくと落ち込む徹を置き去りにして
新しい生活に向かい高円寺を去る。
- 1008 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 11:39:05.07 ID:WB2chnQo0.net
- 立原あゆみで唐突に記憶の扉が開いたけど、
ヒロイン？に言い寄った男性に、「あなたの気持ちに応えることはできないけど
想いの証しに片方の乳首を吸っていきなさい」と言って乳首を吸わせるシーン
小さい頃見て何じゃコリャ大人になったら理解できるのかと思ってたけど
今思い出してどうしようもなく笑えてきたｗ
突然ゴメンｗ
- 1009 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 11:44:16.65 ID:eqWt9Gnr0.net
- >>1008
理解できないよwww
- 1010 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 14:15:09.31 ID:1XekRGA90.net
- >>1008
面白いなw立原あゆみ
ヰタ・セクスアリス
どう読むのか悩んだのを思い出した
- 1011 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 14:26:32.46 ID:PXb/3GRbO.net
- 立原さんと言えば
大昔にスーパーアスパラガスとかいう、少年がなんらかの事が原因で美少女に変身しちゃって
あーだこーだしてる変わった作品を覚えてるわ
なんか、どういう内容だったかどういう終わりかただったか忘れたけど
- 1012 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 17:23:02.10 ID:myfhMfr50.net
- 流れを見ていてうっすら思い出したけど、
車の中で男に襲われそうになって「やべー！回避せねば！」で
出てきたセリフが「これ以上迫るならここでウンコしちゃうから！」なのがあったｗ
たぶん立原あゆみだったと思うんだけど
- 1013 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 17:23:23.64 ID:myfhMfr50.net
- あれごめんageちゃった
つーかこんなレスでageたくなかった・・・
- 1014 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 18:35:46.23 ID:fvJUKeSR0.net
- 次スレ立てやってみます
- 1015 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 20:00:59.49 ID:fvJUKeSR0.net
- 【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 60【雑談】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1550741755/
できました
保守のご協力お願いします
- 1016 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 21:38:23.88 ID:lZ2I+azHR
- スレたておつです
すでに１６いきました
- 1017 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 21:37:52.55 ID:IBgKaK0s0.net
- あれ、新スレ落ちた？
- 1018 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 21:59:19.53 ID:IBgKaK0s0.net
- どうやら落ちてるっぽいので立ててくる
多分こっちに書けなくなるのでどなたか新スレ発見したらここに貼ってー
保守もお願いします
- 1019 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 22:01:32.22 ID:C8y3zyYx0.net
- 落ちてたよ
- 1020 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 22:14:43.87 ID:lPrsT2bO0.net
- 【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 60【雑談】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1550754143/
スレ立てありがとう
- 1021 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 22:20:37.40 ID:fvJUKeSR0.net
- >>1018
ありがとう
- 1022 ：973：2019/02/21(木) 23:38:33.37 ID:GpgXnH2g0.net
- >>1007
高円寺あたりの解説、ありがとうございました
長年のモヤモヤが溶けて、今日はゆっくり寝られそう
昔読んだときは小学高低学年だったと思うんだけど、出来る子の則子が白痴のようになって徹を追い込むところが怖かったのよね
恋で人格がこんなに変わるんだ！って…
- 1023 ：可愛い奥様：2019/02/21(木) 23:45:06.49 ID:+6ePwKVH0.net
- >>1011
読んだことあるー！
アスパラガス食べたら女の子になっちゃったんだよね
- 1024 ：可愛い奥様：2019/02/22(金) 00:33:41.41 ID:S06KwQLxO.net
- >>1023
あれって結局どうなったのかな？
大昔にちらっと雑誌で読んだきりだから結末は知らないのよね
- 1025 ：可愛い奥様：2019/02/22(金) 08:04:07.12 ID:NC9iXyTN0.net
- >>1024
突然裏庭に生えた巨大アスパラ食べたら、美少女に変身。心も女性になって、同じくアスパラ食べた男子6人でなぜか宇宙人侵略者と戦うみたいな謎のSFだった。エネルギー補給のためとか言って、みんなヤリマンになっちゃうしw
でも私も完結したのか覚えてないや。ピアノ教室の棚にあったの読んだ記憶だから、1982～3年ぐらいだったはず。
- 1026 ：可愛い奥様：2019/02/22(金) 10:38:41.66 ID:zQIELHvt0.net
- 電子書籍で完結3巻読めるみたいだね
- 1027 ：可愛い奥様：2019/02/22(金) 14:24:10.56 ID:laVnaaEe0.net
- >>1025
結局少女漫画界でセックススピーカーしたかったの あのおっさん
- 1028 ：可愛い奥様：2019/02/22(金) 20:46:26.91 ID:prVyjRC+0.net
- だからただのエロ海坊主だってば
- 1029 ：可愛い奥様：2019/02/22(金) 21:33:51.33 ID:F/rcWVC70.net
- 立原あゆみは桜桃物語もときどき気持ち悪かった
- 1030 ：可愛い奥様：2019/02/24(日) 16:52:20.15 ID:ocCM9wl/0.net
- 999
- 1031 ：可愛い奥様：2019/02/24(日) 16:55:36.37 ID:oHOuq6ew0.net
- ﾋﾟｨ-ﾔ
- 1032 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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