【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part20

1 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 11:25:41 ID:Fxq1u/BZ0.net

2015年に起こったとされる出来事に基づく、両氏が関係する裁判について考察するスレです。

山口敬之、伊藤詩織ともにジャーナリストという立場である故
本人たちが関係する本件についても積極的な情報の公開が
多くの人たちから望まれていることは否めません。

前スレ
【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part19
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1580885301/

2 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 11:29:40.11 ID:Fxq1u/BZ0.net

過去スレ
【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part18
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1580533523/
【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part17
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1580045831/
【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part16
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1579098503/
【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1578830658/
【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part14
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1578185271/
【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part13
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1577661096/
【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part12
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1577093443/
伊藤詩織さんについて　Part11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1576735076/
伊藤詩織さんについて　Part10　
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1562586059/

3 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 11:29:56.55 ID:Fxq1u/BZ0.net

過去スレその2

（並）伊藤詩織さんの件9
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1537190588/
（並）伊藤詩織 9
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1539043050/
（並）伊藤詩織さんの件8
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1536015093/
（並）伊藤詩織 8
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1535988438/
伊藤詩織女史の件7
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1534601607/
伊藤詩織女史の件6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1533917390/
伊藤詩織女史の件5
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1531040463/
伊藤詩織女史の件4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1521289678/
伊藤詩織女史の件3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1517632440/
伊藤詩織女史の件2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1515037893/
伊藤詩織女史の件
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1508680192/

4 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 11:37:01.40 ID:uEseT9fL0.net

【独占手記】私を訴えた伊藤詩織さんへ「前編」｜山口敬之
https://hanada-plus.jp/articles/250

【独占手記】私を訴えた伊藤詩織さんへ「後編」｜山口敬之
https://hanada-plus.jp/articles/260

5 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 11:37:37.97 ID:uEseT9fL0.net

『Black Box』甲２号証　陳述書 (タクシー運転手)
https://twitter.com/Akira_5884/status/1065759027500474368

ドアマン　陳述書
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/12181700/?all=1
(deleted an unsolicited ad)

6 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 11:43:51.12 ID:uEseT9fL0.net

62 縞三毛(東京都) [US] 2020/01/18(土) 12:10:39.56 ID:fTTMJXNF0
レイプされたとされる翌日に詩織さんが山口に送ったメールw
https://i.imgur.com/FcxL52Y.jpg

7 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 11:50:45 ID:bidN1YrY0.net

＜事件の経緯＞
2013年秋　伊藤詩織さんはフリージャーナリストで当時ワシントン支局長の山口敬之氏51歳とニューヨークで知り合う。
2015年3月、詩織さんが仕事を探しているという趣旨のメールをする。
　　　　4月3日、　　就職相談のため山口氏と二人で食事へ。
　　　　　　　午後8時ごろ、二人で恵比寿の串焼き屋に入店。
　　　　　　　午後9時20分ごろ、2件目のお店、すし屋に移動、このすし屋のトイレで意識を失う。
　　　　4月4日午前5時ごろ　痛みで目覚めると、性的被害を受けていたと気づく。
　　　　4月9日　東京の原宿署に被害届を提出。
　　　　4月15日、捜査員とシェラトン都ホテルで防犯カメラの映像を一緒にいるところを確認。（詩織さん談）
　　　　4月23日　（TBSが山口氏を15日の出勤停止と営業部へ異動の処分をする(この件との関係は不明））
　　　　4月30日、高輪署で告訴状受理。
　　　　6月、　　　証拠がそろい、逮捕状が発行される。
　　　　6月4日、　詩織さんに高輪署からドイツからの帰国を要請される。、（山口氏逮捕に合わせた事情聴取のため）
　　　　6月8日、　捜査員から、上からの指示で逮捕できなかったと連絡が入り、詩織さんが帰国を中止する
　　　　　　　　　　捜査が所轄から捜査一課へ、同じく担当検事がM検事からK検事に変わる
　　　　8月26日、　　山口氏の自宅に捜査員が訪れ捜査、書類送検。
　　　　10月、　　詩織さんがK検事と面会。
2016年1月、　　　山口氏が担K検事と面会。
　　　　6月、　　　詩織さんが担当K検事と２度目の面会。
　　　　6月9日　　山口氏の「総理」が出版される
　　　　7月22日、山口氏の不起訴処分が下される。
2017年5月29日、詩織さんが記者会見を開き、東京検察審査会に不服申し立て。
　　　　9月21日　検察審査会が「不起訴相当」の議決を出す
　　　　9月28日　詩織さんが真相究明などを求めて東京地裁に民事訴訟を起こす
　　　　10月21日　詩織さんが事件について綴った著書｛Black Box」が文芸春秋より発行される

8 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 11:53:24 ID:bidN1YrY0.net

判決文全文

https://twitter.com/Akira_5884/status/1226090684886577152
(deleted an unsolicited ad)

9 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 11:57:30.49 ID:uEseT9fL0.net

伊藤詩織代理人角田由紀子弁護士の驚きの発言
https://i.imgur.com/KjyzqQj.png
https://i.imgur.com/DOMLZIc.png
https://i.imgur.com/tzI9ohT.png

10 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 11:58:02.37 ID:uEseT9fL0.net

https://media.gqjapan.jp/photos/5d27c1edaa1fd30008beb826/1:1/w_1024%2cc_limit/2-1.jpg
https://media.gqjapan.jp/photos/5d27c1ed5c3a8c000857c65e/master/w_1024%2cc_limit/2-2.jpg
https://www.gqjapan.jp/culture/celebrity/20180624/shiori-ito-2

11 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 11:58:28.89 ID:uEseT9fL0.net

チェックインする際の映像

ttps://pbs.twimg.com/media/EOkmpwrU8AAEm81.jpg

12 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 12:02:22.07 ID:bidN1YrY0.net

https://twitter.com/lisanha123/status/1219607911552282626

はてなブログに投稿しました #はてなブログ
経歴答え合わせ、無能な警察官、トリック

https://lisanha1234.hate★nablog.com/entry/2020/01/21/220844
で、彼女は2019/12/18の会見で
警察官に彼の居場所を聞き出してほしい、と（違法だと思うが）発言しています。
つまり警察官が、彼を呼び出すために彼女を使ったと発言しています。
”妊娠したかもしれないということを彼に話続けていたのは、居場所を抑える必要があるからと捜査官に言われたからです”
https://youtu.be/TlK_PYxpauI?t=2201

でもこれは嘘です
(deleted an unsolicited ad)

13 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 12:03:59.89 ID:uEseT9fL0.net

伊藤氏擁護と思われる者の書き込みを見ると、
話し合いをさせない、広まる事を妨害する、などの意図があると言わざるを得ません。

2019/12/23(月) ID:isF4vj190 http://hissi.org/read.php/ms/20191223/aXNGNHZqMTkw.html



伊藤詩織氏を擁護する者たちの動機、目的、感情などを推して知ることができます。

こうやって、伊藤詩織氏・伊藤詩織氏を擁護する者たちの評判や印象を落としていきます。

14 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 12:20:34 ID:bidN1YrY0.net

https://twitter.com/chiccyaiojiisan/status/1216963460799401984/photo/1

レイプされた30分後には
歩きスマホでハイヒールでスタスタ
(deleted an unsolicited ad)

15 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 12:47:21 ID:fdDf0Suf0.net

>>1
こんなスレたてて妊娠したらどうするんですか！
心配で酒しか飲めません！

乙

16 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 12:53:38.95 ID:uEseT9fL0.net

ｗｗｗ

17 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 16:09:07 ID:Fxq1u/BZ0.net

前スレ使いきり乙です
焦って埋めても次があるのにｗ

前スレ終盤の話題↓

子作りして「妊娠してること」が調べられるのは５週後、そこはいいんだけど
緊急避妊ピルを飲んで「妊娠していない」ことが分かるのはいつからかな？
伊藤は本当に妊娠の心配をしていたのかな？それとも妊娠したかもとメールで嘘を？

https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201912190000862.html
山口氏の弁護士は、伊藤さんが避妊のためにピルを飲み5日後に月経があったと
医師に申告し、【医師が妊娠の可能性がほとんどなくなったと診断した】のに
山口氏に対して妊娠の不安を何度も訴えたなどと指摘。
（中略）
山口氏の弁護士が例示した矛盾については「ピルを飲んだ後、出血したのは
副作用だと聞いた。その後、月経が来ず妊娠の心配があった」と主張。

https://dot.asahi.com/wa/2019122000002.html?page=3
その後に妊娠の心配を山口さんに伝えていたのかというと、それから月経が
来なかったということに加え、【当時の捜査員から山口さんに連絡してどこにいるのか
探ってほしいと言われていた】。「申し訳ないが詩織さんからコンタクトをとってくれ」と、
捜査員から言われたんです。すごくいやでしたが、【妊娠の心配について連絡しますと
捜査員と相談した上で】、伝えたのです。

18 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 20:16:59 ID:LUlbWlqH0.net

小室圭さん要求でフジ、TBSの番組が「借金」報道を訂正

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200212-00033614-bunshun-soci

19 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 20:30:41 ID:+MCR7Wgz0.net

>>17
それにしても、妊娠の可能性がほぼないと医師に言われた直後から
妊娠の可能性を主張し始めると言うのは不自然。
それに、出血が月経でなくピルの副作用だと言うなら医師の診断が180度違う
被告の代理人はカルテに基づき主張しているので、伊藤さんの反論は裏付けが必要

20 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 20:35:18 ID:+MCR7Wgz0.net

>>17
あと、伊藤さんは被害届を出した直後から捜査員の指示を受けたと言うが
「本当かなぁ」というのが実感
実際伊藤さんの出したメールはいま検証側から絶好の突っ込み材料になってるわけで、
素人考えで出してるなというのが凄く多い。
私は彼女の「友人」が素人考えで戦略立てて、伊藤さんが勝手にメール送ったと思ってる。
捜査員が何をしでかすか分からない素人なんか期待するとは到底思えない

>>1
スレ立てありがとうございます

21 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 21:13:17 ID:JDqdd9Uf0.net

うーん、派手に言っちゃってますねえｗ

BB　104P　2015年GW後半
A氏に、連絡先を聞くため、私が直接山口氏に連絡をしても良いかどうか、聞いてみた。
「警察としては、それは大変問題がある。なぜ被害者に直接交渉をさせるのか、と。
捜査にも影響があるかもしれないし」
万が一、私が山口氏に直接連絡を取ったことが後で問題になった時には、警察からの
依頼であると証言する、とA氏は約束し、連絡することを許可してくれた。

12月1９日記者会見
【当時の捜査員から山口さんに連絡してどこにいるのか 探ってほしいと言われていた】。
「申し訳ないが詩織さんからコンタクトをとってくれ」と、 捜査員から言われたんです。
すごくいやでしたが、【妊娠の心配について連絡しますと 捜査員と相談した上で】、伝えたのです。

22 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 21:19:44 ID:JDqdd9Uf0.net

どちらから話を持ち掛けたにしろ、妊娠心配メールは捜査員と相談したと、
詩織さんは明言してますね

23 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 21:23:36 ID:Zk2S4KdAO.net

被害届は4月30日でしたね(笑)
何ですか居所って

24 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 21:25:06 ID:7r8r4CdA0.net

https://youtu.be/6dA8XHp7e7Y

25 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 22:06:23 ID:CjiEFsOF0.net

そろそろ捜査員も事情聴取されてる頃かしらね

26 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 22:20:04.63 ID:JDqdd9Uf0.net

寿司会食の夜と違ってお酒を飲んでいないから
そんなこと言った記憶が一切ございませんとは言えないわねｗ

27 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 23:06:23 ID:apCls50b0.net

捜査員って被害者だと主張している人の側に立って嘘までつかせるんですか。

28 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 23:20:56 ID:Zk2S4KdAO.net

>>7
これ間違いじゃぬ

29 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 23:33:24.52 ID:LQmMQ2rG0.net

>>28
どこが間違ってるのか具体的に指摘してください

30 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 23:38:47 ID:BaarAWgN0.net

捜査員はなぜメールで取引させたのか？
警察はなぜ外務省に問い合わせしなかったんだろう？
または4月30日は、まだTBSの社員なのでTBSに聞けば良いのでは？
この捜査員の考えが全くわからん

31 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 00:06:41 ID:bGFlIEFb0.net

>>7 >>28
かなり初期のこのスレに貼られていたもので
（詩織さん談） 等もまじえて時系列に並べたもので
書いてある内容が、必ずしも事実ではないものもあるかもしれません
時系列としては特に誤りはないように感じていますが
間違っているところがありましたら、具体的に指摘してください

32 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 00:18:01.81 ID:bGFlIEFb0.net

前スレにも、もう一つの経緯が時系列に纏められてるのが貼ってあるんですけど
はすみさんのフィクション(Ｔシャツ洗ってお返ししますね)が入っちゃってるんで‥‥

33 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 02:10:53 ID:hSoA3uTH0.net

32 名前:可愛い奥様 :2020/02/05(水) 16:34:52.13 ID:UrCG1INl0
■経　緯

2015年4月3日夕　女と男は仕事の相談をするため恵比寿で落ち合い、会食や飲酒を行った。

2015年4月3日夜　泥酔した女は､男が逗留していたシェラトン都ホテル東京に泊めて貰う事に｡
　　　　　　　　このとき、女は酒の飲み過ぎで嘔吐し続け、自らの着衣を汚してしまった。

2015年4月4日朝　半裸姿の女が男のベッドに入り込んできたことから、性行為に至った。
　　　　　　　　女はひと眠りした後、いざ家に帰る段となり、自分の着衣が、
　　　　　　　　嘔吐物塗れになっていた為､男からTシャツを借用し､それを羽織って帰宅した｡

2015年4月5日昼　女と男の間で次のようなメールのやり取りが交わされた。
　　　　　　　　女「昨日はお疲れさまでした」
　　　　　　　　男「お疲れさま。あんなに吐いて、大丈夫だった？」
　　　　　　　　女「もう大丈夫です。Tシャツ洗ってお返ししますね」

2015年4月6日夜　女から「山口さん、お疲れ様です｡ 無事ワシントンへ戻られましたでしょうか？
　　　　　　　　ＶＩＳＡのことについてどのような対応を検討していただいているのか案を、
　　　　　　　　教えていただけると幸いです」とのメールが発出された。

　　　　　　　　しかし、男から返事はなかった（この段階で、女は就職等で男に便宜を払って
　　　　　　　　もらえそうにないようだと判断し始めたものと考えられる。従って、この時点で
　　　　　　　　男が何らかのメール返答を行っていれば、事態は全く違ったものになっていた）。

34 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 02:12:54 ID:hSoA3uTH0.net

4月5日のメールがフィクション？

35 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 02:15:30 ID:GSxMF4eX0.net

もし警察官が被害者に個人的に捜査情報流したり
誘導尋問まがいのメール出させてたら
地方公務員法なんかに抵触して懲戒まであると思うんだけど…

36 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 02:17:35.33 ID:GSxMF4eX0.net

>>21
すごくいやかどうかはどうでもよくて
指示されたのが事実かどうかが問題
あと指示されてウソメールを出すのなら
他のメールも内容ウソの可能性あるよね

37 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 02:26:35 ID:GSxMF4eX0.net

>>31
前スレで指摘ありました

37可愛い奥様2020/02/05(水) 16:51:06.89ID:CNrlM4Zu0
>　女「もう大丈夫です。Tシャツ洗ってお返ししますね」
これは はすみとしこのフェイクです
1次ソースはこれ
https://pbs.twimg.com/media/EMKulBiUwAEHOy6.jpg

38 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 02:26:39 ID:FQvqcVwB0.net

＊＊＊伊藤詩織さんの特徴＊＊＊
■経歴が謎
■実績も謎
■当時25歳という若さでTBS記者であった山口敬之氏と食事に行けるという運の良さ
■ベテラン記者に就職相談しようという時にも飲酒が出来る感覚の持ち主
■取材されるのが好き
■写真を撮られるのも好き
■お酒が好き
■出版された告白本が「西日の強くさすキッチンで、果物や野菜がたくさん入ったバスケットを眺めながら」やら話が綺麗に修飾されていてもはや小説
■わたしは女性として差別された
■女性の権利地位向上を標榜
■自分への批判は全てが不当
■よほど日本が嫌いらしい

■散々日本で騒いで海外へ活動拠点を移す

39 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 02:54:57 ID:FQvqcVwB0.net

＊＊＊伊藤詩織さんの謎＊＊＊
■事件の翌日「VISAどうなってます？」と確認メールを発信
■事件のあったホテルの防犯カメラ映像を何者かに何故か流出させられてしまう悲劇
■動画流出の結果、膝外れたらしいのに流出動画では問題無く歩行していると分かってしまう悲劇
■流出動画を巡り支援者より削除要請が出されたことにより流出動画が本物と確定されてしまう悲劇

■「被害者は白いボタンを全部しめてうつむくといった、誰かが作り上げたイメージを壊したかった。何を着ていようが、どんな話し方をしようが、関係ないでしょうと」

…そのイメージは誰のイメージ？

いつかの事件のどなたかを見てこう言っているのだろうけど、これ自体がもはや偏見と差別よ、詩織ちゃん！
だいたい性被害を受けた方というのはほとんどお姿を見ることもありませんね
白いシャツのボタンを全部しめてるというイメージはどこで見て得たイメージなのか、謎過ぎる…

40 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 03:02:40 ID:FQvqcVwB0.net

白いシャツのボタンを全部しめてるというイメージなんだけど、不倫した芸能人やら犯罪犯した芸能人やらなんじゃないかしら…………

41 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 04:24:32 ID:qkdoiyEO0.net

完全に難癖だらけになってるね笑

裁判関係の資料については敗北を感じて
風説の流布を頑張っているんだねw

これは完全なるセカンドレイプだね

42 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 04:30:37 ID:qkdoiyEO0.net

ネトウヨ達が印象操作を頑張っているけれど
世間ではもう、いや世界でも、かな
伊藤詩織が被害者で有るとの認識は変えようもないし
裁判官がネトウヨ達のアホ理論を信じる訳もないから
何の為に、ここまで執念で伊藤詩織批判を続けるのか考えてみたけれども

満たされない自分達が抱える閉塞感やストレスの捌け口に叩く相手を探しているだけなんだよね笑

それがたまたま伊藤詩織だったと言うことなんだろうけど

そんな思考回路だから、何をやっても上手くいさないんだよw

43 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 04:36:14 ID:qkdoiyEO0.net

>>12
例えばこのTwitterの何やら1234とか言う基地外なんて正にそうで笑

Twitterやネットにしか自分の居場所が無いような連中

さもしい生き物だよねw

44 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 05:37:38 ID:WTwWL77b0.net

>>43
鏡見て言ってる？

45 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 06:17:13 ID:oKyZfzAT0.net

このスレは、インターネット監視事業者の妨害を受けていると思われます。


【壮大な祭り】　V　I　P　ク　ルー　Vs　ピ　ッ　ト　ク　ルー　　
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155134949/

95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/08/10(木) 00:51:11.30 ID:BQ2axIhv0 [10/64]
サイトの危機管理はウィルス対策ソフトなど自動化プログラムが一般的ですが、
“人”が利用するインターネットの安全対策には、“人”のモラルやポリシーが最大の砦になる。

私たちはその視点から、サイトの監視をはじめシステムの保守など、プログラムの
自動制御だけに頼ることない24時間365日「有人支援体制」をセールスポイントに
サービスを展開。
多くのコンテンツメーカーやISPから支持され、ニーズは今も増え続けています。
http://type.jp/job/detail.do?id=39679

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

46 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 06:17:44 ID:oKyZfzAT0.net

下記の時間を基準として、伊藤氏擁護者の書き込みを大別することができます


【壮大な祭り】　V　I　P　ク　ルー　Vs　ピ　ッ　ト　ク　ルー　　
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155134949/

186 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/08/10(木) 01:15:31.44 ID:BQ2axIhv0 [23/64]
■時間
(1)8:00〜15:00(休憩45分あり)　　(2)8:00〜17:00(休憩1hあり)　　(3)15:00〜23:00(休憩1hあり)　　(4)23:00〜翌8:00(休憩1hあり)
※(1)〜(4)より選択下さい。　　※(2)は金土日を含む勤務。　　※基本的に残業はありません。
◎朝・昼・夕・夜と4パターンのシフトがあるので、ライフスタイルに合わせて働けます。

47 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 06:18:09 ID:oKyZfzAT0.net

インターネット監視事業に従事していた方の書き込みを見つけることもできます


【泥船沈没】亀田総合682【アンチも避難】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1281543497/

49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です


58 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 10:13:39
基本的にピットクルーは24時間監視しているんだけど
時々コメント止まる時がある、そのときは一旦レスをとめて
作戦会議になり投稿レスをためるんだ。

で、一気に流す

48 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 06:18:43 ID:oKyZfzAT0.net

「ネトウヨ」連呼作戦は「情報操作」の代表的な手法のひとつです。


■分類表（Классификаторы）
　決まりきった単語、フレーズを使用することで、事件がどのようなものなのか分類してしまう。

・強制的に分類する事で現実とネットを明確に区別しようとする
・レッテル張りを行い、彼らの言うところの「ネトウヨ」による書き込みの信憑性や社会的関心を低下させる

49 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 06:35:19 ID:oKyZfzAT0.net

はすみ としこ
@hasumi29430098

むむ！これは大変だ！ちゃんと調査しないと、迂闊な言動は注意ですよ皆さん！！??

https://pbs.twimg.com/media/EOS6Y8wUcAAqN3-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EOS6Y80U8AAWqSq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EOS6Y89U4AA6VdJ.jpg

20:29 - 2020年1月14日

https://twitter.com/hasumi29430098/status/1217302752314871808
(deleted an unsolicited ad)

50 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 07:45:09 ID:z90/G2Zc0.net

現代の慰安婦事件であった

51 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 07:47:22 ID:FQvqcVwB0.net

>>41
難癖に見えるんですか？
じゃあ書き方変えましょうか

＊＊＊伊藤詩織さんの特徴＊＊＊
■ジャーナリストになるのに経歴は関係ない
■無い経験を積みに自ら単身海外へ
■年上のベテラン記者とも物怖じせずに会話が出来る度胸がある
■ベテラン記者に就職相談しようという時にも飲酒が出来る新しい感覚の持ち主
■取材する側にとどまらず取材される側としても才能がある
■写真を撮るだけでなく撮られことにも見せ方が工夫出来る才能の持ち主
■ワインと日本酒が好き
■出版された告白本が「西日の強くさすキッチンで、果物や野菜がたくさん入ったバスケットを眺めながら」と綺麗に修飾されていて素晴らしい語彙力。ジャーナリストだけでなく彼女には小説家としての才能も
■女性として差別されたことを包み隠さず話す勇気
■女性の権利地位向上のために戦う
■自分への批判とはすべて正面から戦う彼女はジャンヌダルク
■日本人であるにも関わらず自国の恥を海外へ向けて発信する国際力

■日本にとどまらず海外へ活動拠点を移し活躍し続けるグローバルな生き方

52 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 07:53:52 ID:1r6Q2EqW0.net

民事裁判の判決も出ていないのに告発本を書いてしまったら名誉棄損。

53 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 08:01:37 ID:H8HmwBps0.net

>>7
>>28
全部を細かくチェックしてないけど少なくとも被害届に関しては間違ってるよ

4月9日　東京の原宿署に被害届を提出。

この日は警察に行ったけど親身に対応してもらえなかった。その後に防犯カメラ等で
捜査員が乗り気になって4/30に被害届と告訴状を提出して受理されてる。ソースはブラックボックス

54 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 08:17:25.71 ID:kNwhGEpmO.net

4月9日が被害届ならわかるんだが相談のみ。
受診も遅い。
要求メールも考えたら最初から不合意だと辻褄が合わない。

55 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 08:21:51.40 ID:fTv6jpBk0.net

>>54
4/9は被害届出してないの？
原宿から何で高輪とは思ってたけど

56 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 08:24:56 ID:Eut0D+ym0.net

「下に変な人がいっばいいたけど、黒い車が停まってる。こないだ見た車と同じだと思う」

この方はメール作成手伝ったという方とは別の人ですか？

57 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 08:35:35.08 ID:jWdRgb+I0.net

この方が真実を読み取ったように思えて
ハッとしたわ

前スレ19
0941 可愛い奥様 2020/02/11 18:40:25
>>936
私はゴム使ってないからこそ同意があったと思った

58 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 08:40:21.88 ID:jWdRgb+I0.net

>>9
これ日本プレスクラブでの会見かしら
マスコミの方は色んな背景をご存知だけど
黙っているのよね、きっとw

59 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 08:51:01.01 ID:jWdRgb+I0.net

>>7
文藝春秋が逃げに入ったような表現ね
出版で随分儲かったでしょうにねw
こうなったら一蓮托生をお願いしたいわ
お土地を皆が待っているわよ

　10月21日　詩織さんが事件について綴った著書｛Black Box」が文芸春秋より発行される

60 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 08:56:20 ID:1zoDC6pY0.net

>>57
よく理解できないんだけど、
ただの仕事上の繋がりな男女が、妊娠しても構わないと思いながら性行為をしたということ？
不倫、さらには結婚まで同意してたってこと？

61 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 09:18:03 ID:ehmrngwz0.net

>>21
> BB　104P　2015年GW後半
> A氏に、連絡先を聞くため、私が直接山口氏に連絡をしても良いかどうか、聞いてみた。
> 「警察としては、それは大変問題がある。なぜ被害者に直接交渉をさせるのか、と。
> 捜査にも影響があるかもしれないし」

わかる

> 万が一、私が山口氏に直接連絡を取ったことが後で問題になった時には、警察からの
> 依頼であると証言する、とA氏は約束し、連絡することを許可してくれた。

なんで？？？
前半はどう見ても伊藤が山口に接触しようとしてるじゃん？警察は止めてる
なのに後日の伊藤の感想は「すごく嫌だったけど」なんだ
この人の「嫌」って本当かな？

62 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 09:24:49.30 ID:ehmrngwz0.net

>>60
> ただの仕事上の繋がりな男女が

そもそも仕事の繋がりというよりは個人的な繋がりじゃない？
飲み屋の客と店員が、個人的に連絡とって、個人的に就職を紹介したんでしょ…
飲みに行くのも、伊藤は就職の面接だと思ったみたいだけど
山口は事前のメールでそれは匂わせてないっぽい

> ところで、ヤボ用で一時帰国する事になたんだけど、来週は東京にいますか?
だよ
伊藤も就職の面接だと思ったら夜20時を集合時間に指定しないのでは

63 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 09:34:14.04 ID:ehmrngwz0.net

失礼、ＢＢでは待ち合わせは夜7時だった
伊藤が遅刻して恵比寿到着が8時になったんだって

そもそも就職の面接だと思ってたのに、複数の人がいると思ったのに、遅刻したんだ…へー
仕事柄理解はありそうだけど、ちょっとどうなんだろ
むしろ、就職の面接だとは思ってなかったのでは？

64 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 09:52:39 ID:sYTlyCZb0.net

>>63
コネで、一般のような面接なんて普通しないのでは？
履歴書送って、会って人物像を把握して、問題なさそうならアルバイトもしくはインターンなどで様子見、てな感じでしょ
詩織もそのつもりだったと思う

65 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 10:11:41.04 ID:ehmrngwz0.net

それにしてもランチやお茶じゃないかな？
夜７時しか空いてないにしても、酒に強いつもりで居たとしても
二件目に行くのにビール２杯とワイン１〜２杯って「今日は飲むぞー」ってやつですよねｗ
ウーロン茶でも飲んでおけばいいのに

66 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 10:25:02.90 ID:+HyZJl6/0.net

>>64
だから伊藤さんが私は不合格ですか？と何度もしつこく聞いてきたって言う山口氏の話はおかしいと疑ってる人もいますね
この日のことで合否が左右するわけではなかろう、下記で出てくる不合格というワードが不自然だって

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1580885301/268

山口氏も一昨年前の花田氏との動画の中で
「ただ僕、面接したわけじゃくて、あのー、インターンは僕、基本的に断りませんから、」と言ってる

伊藤さんの方が気負ってたと言うことになるのかな？
だけど反面、会う前の山口氏に対するメールでは馴れ馴れしい...

しかし性被害の取材の傍ら>>10みたいなこともやられてるし、彼女の思考は掴みづらい...

67 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 10:32:42.35 ID:+HyZJl6/0.net

伊藤さんは中学の時、何のご病気で入院されていたんだろう？

伊藤さんの社会生活に「重大な悪影響を及ぼす」云々ってのは、このこととは無関係なことなのかな...

68 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 10:32:55.03 ID:bGFlIEFb0.net

詩織が複数の人がいると思ったのは単に山口が「集合場所は○○」という言い方をしたから
だけらしいです
それで当然複数の人がいると思ったら、山口だけだったので驚いたとかｗ
自分は男と二人きりで酒を飲みに行ったわけではないという言い訳でしょうか？ｗ
山口と二人きりと分かってたら、断ったのかな？ｗ

69 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 10:34:02.66 ID:+HyZJl6/0.net

>>56のお友達はどこで知り合われたのだろう？

70 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 10:37:40.32 ID:ehmrngwz0.net

>>68
自分で「東京にくる事があったらお会いしたいです！」って言っておいて
「サシ飲みはちょっと…」って言うとしたら随分失礼かも

71 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 10:45:10 ID:ehmrngwz0.net

BB
ツッコミどころが多すぎる

> 　金曜日は、四月三日だった。その日私は、奉納相撲の取材で
> 朝の八時から靖国神社に出かけていた。
> 　夕方六時四十分に取材を終えた私は、一度赤坂のロイターに
> 戻って機材を置いてから、恵比寿へと出かけた。
> 　仕事が押してしまい、約束から一時間遅れて駅に到着し、
> 電話をすると、店までの道を説明するのが面倒だったのか
> 山口氏は駅まで迎えに来てくれていた。道すがら、今回は何のために
> 帰国されたのですか、と聞くと、それは後で話す、と言った。
> 　しかしその話を後できちんと聞かされた記憶はない。ただ、その後
> 行った店で、「週刊文春」に掲載された記事のことで帰国したような発言は聞いた。

これ、朝８時から夕方６時４０分まで取材活動に駆け回ってたから
疲労で酒の回りが速かっただけなのでは…
「きちんと聞かされた記憶はない」って記憶飛んでるんだから当たり前

72 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 10:47:42 ID:H8HmwBps0.net

>>66
こんなメールを出してるから”不合格ですか？”って聞いたことは矛盾しないと思うけど


山口さん、
お久しぶりです。おげんきですか？
昨年は日本テレビのインターンを紹介していただきありがとうございました。
学校でのラストスパートと並行して大変貴重な経験を培うことができました。
現在は東京のロイター通信でテレビニュース部のインターンをしております。
CNN東京からもインターンのオファーを頂いたりと、ニューヨークでの経験がたいへん役に立っております。
本当にありがとうございました。
大変感謝しております。
以前山口さんが、ワシントン支局であればいつでもインターンにおいでよと言ってくださったのですが、
まだ有効ですか？笑
現在絶賛就職活動中なのですが、もしも現在空いているポジションなどがあったら教えていただきたいです。

73 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 10:59:52 ID:ehmrngwz0.net

“絶賛”“笑”の使い方が随分カジュアルだよね
友人に送るのならおかしくはないけど
20歳以上離れた「仕事の付き合い」の人に送るメールか？
「個人的な知り合い」だよね
もちろん、個人的な知り合いなら性交していいって話じゃないよ

74 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 11:04:01 ID:myHGFluE0.net

>>33 転載元
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1530411661/

335七つの海の名無しさん2018/07/06(金) 00:26:29.42ID:2msAW74u
■経　緯

2015年4月3日夕　女と男は仕事の相談をするため恵比寿で落ち合い、会食や飲酒を行った。

2015年4月3日夜　泥酔した女は､男が逗留していたシェラトン都ホテル東京に泊めて貰う事に｡
　　　　　　　　このとき、女は酒の飲み過ぎで嘔吐し続け、自らの着衣を汚してしまった。

2015年4月4日朝　半裸姿の女が男のベッドに入り込んできたことから、ＳＥＸするに至った。
　　　　　　　　女はひと眠りした後、いざ家に帰る段となり、自分の着衣が、
　　　　　　　　嘔吐物塗れになっていた為､男からTシャツを借用し､それを羽織って帰宅した｡

2015年4月5日昼　女と男の間で次のようなメールのやり取りが交わされた。
　　　　　　　　女「昨日はお疲れさまでした」
　　　　　　　　男「お疲れさま。あんなに吐いて、大丈夫だった？」
　　　　　　　　女「もう大丈夫です。Tシャツ洗ってお返ししますね」

2015年4月6日夜　女から「山口さん、お疲れ様です｡ 無事ワシントンへ戻られましたでしょうか？
　　　　　　　　ＶＩＳＡのことについてどのような対応を検討していただいているのか案を、
　　　　　　　　教えていただけると幸いです」とのメールが発出された。

　　　　　　　　しかし、男から返事はなかった（この段階で、女は就職等で男に便宜を払って
　　　　　　　　もらえそうにないようだと判断し始めたものと考えられる。従って、この時点で
　　　　　　　　男が何らかのメール返答を行っていれば、事態は全く違ったものになっていた）。

2015年4月7日　　女は友人らに男との間であった事を話したところ、メールを送り直す事を勧められ、
　　　　　　　　素案を考えて貰った上で男に送信。この辺りから女と男の間で交わされたメールや、
　　　　　　　　電話の話題は、ＳＥＸを行った際の「同意の有無」へ移っていった。

2015年4月9日　　女は警視庁原宿署に相談。

75 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 11:05:10.33 ID:myHGFluE0.net

続き
2016年7月22日　 犯罪を構成する証拠が提示されなかった事から､男は嫌疑不十分で不起訴処分となる｡

2017年5月29日　 不起訴処分から相当の月日が経過した翌年5月末、女は記者会見を開き、
　　　　　　　　検察審査会に審査を申し立てることを発表。

2017年9月21日　 男を不起訴とした東京地検の処分について､東京第6検察審査会が「不起訴相当」と議決｡
　　　　　　　　なお、検察審査会とは、無作為に選出された11名の一般市民が、
　　　　　　　　当事者たちとは何の利害関係のない第三者の立場で証拠類を慎重に再検証し、
　　　　　　　　不起訴が相当だったか否かを判断・議決するものである。

2017年9月28日　女は男を相手に1100万円の損害賠償を求める民事訴訟を起こした。

2017年10月18日 女は文藝春秋社から著書「Black Box」を出版。

2017年10月24日 女は日本外国特派員協会で会見を行い、日本における性暴力被害の課題を訴えた。
https://www.thetimes.co.uk/article/benjamin-brafman-interview-if-a-woman-has-sex-to-help-her-hollywood-career-that-is-not-rape-cdcz2rl6p

76 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 11:07:43.82 ID:myHGFluE0.net

この部分がはすみのフェイク(フィクション)です

https://pbs.twimg.com/media/EMKulBiUwAEHOy6.jpg
2015年4月5日昼　女と男の間で次のようなメールのやり取りが交わされた。
　　　　　　　　女「昨日はお疲れさまでした」
　　　　　　　　男「お疲れさま。あんなに吐いて、大丈夫だった？」
　　　　　　　　女「もう大丈夫です。Tシャツ洗ってお返ししますね」

77 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 11:11:40 ID:myHGFluE0.net

>>7 　の
4月9日　東京の原宿署に被害届を提出。
は
2015年4月9日　　女は警視庁原宿署に相談。

で良いのかと

78 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 11:17:43.35 ID:ehmrngwz0.net

>>74
転載元が古すぎるし（2018年7月）ソースも曖昧
山口が伊藤に送ったメールは、伊藤が山口に送ったメールと同様に
曖昧な事も書いてる

> 2015年4月4日朝　半裸姿の女が男のベッドに入り込んできたことから、ＳＥＸするに至った。
これは客観的事実ではなく、伊藤に「合意だったよね？あんたが誘ったよね？」と婉曲に伝えただけ
裁判でもまるで「ベッドに入ってきた事実の有無」を争ってるみたいだったけど
入り込もうとした→追い返した→なおも誘った→伊藤のベッドに行った、と山口は供述してる

79 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 11:20:02.72 ID:myHGFluE0.net

たしか原宿署は管轄ではないのでと高輪署に廻されたのではなかったでしたっけ？
それでも、なかなか受理してもらえなかったと

80 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 11:28:09 ID:+HyZJl6/0.net

>>73
その前の日テレインターン紹介時も伊藤さんから日時を指定して来たりと厚かましいところがある

またBBには
「私にとって山口氏は、多くの知り合いの1人で、気さくに人を紹介してくれる成功したジャーナリストであり、それ以上でも以下でもなかった。」とも...


とても山口氏を尊敬してたようには見えませんね

81 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 11:31:25 ID:myHGFluE0.net

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1530411661/l50

これが初出かどうかは不明だけど、このスレの過去スレに何度も転載されてて
335七つの海の名無しさん2018/07/06(金) 00:26:29.42ID:2msAW74u
の部分が途中からコピペの時落ちてました

みなさん古いのは当然承知で、時系列の大筋の参考程度に貼っておられるのだと思います
丸のみしてるわけではなく

82 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 11:42:07 ID:ehmrngwz0.net

>>81
鵜呑みにするわけじゃなくても、修正してっていいんじゃないかな…
たとえば【】は削除して良いと思う

2015年4月3日夕　女と男は【仕事の相談をするため】恵比寿で落ち合い、会食や飲酒を行った。

2015年4月3日夜　泥酔した女は､男が逗留していたシェラトン都ホテル東京に【泊めて貰う事に】｡
　　　　　　　　このとき、女は酒の飲み過ぎで嘔吐し続け、自らの着衣を汚してしまった。

2015年4月4日朝　【半裸姿の女が男のベッドに入り込んできたことから、】ＳＥＸするに至った。
　　　　　　　　女は【ひと眠りした後、いざ家に帰る段となり、自分の着衣が、
　　　　　　　　嘔吐物塗れになっていた為､】男からTシャツを借用し､それを羽織って帰宅した｡

2015年4月5日昼　女と男の間で次のようなメールのやり取りが交わされた。
　　　　　　　　女「昨日はお疲れさまでした」
　　　　　　　　【男「お疲れさま。あんなに吐いて、大丈夫だった？」
　　　　　　　　女「もう大丈夫です。Tシャツ洗ってお返ししますね」】

2015年4月6日夜　女から「山口さん、お疲れ様です｡ 無事ワシントンへ戻られましたでしょうか？
　　　　　　　　ＶＩＳＡのことについてどのような対応を検討していただいているのか案を、
　　　　　　　　教えていただけると幸いです」とのメールが発出された。

　　　　　　　　しかし、男から返事はなかった【（この段階で、女は就職等で男に便宜を払って
　　　　　　　　もらえそうにないようだと判断し始めたものと考えられる。従って、この時点で
　　　　　　　　男が何らかのメール返答を行っていれば、事態は全く違ったものになっていた）】。

2015年4月7日　　女は友人らに男との間であった事を話したところ、メールを送り直す事を勧められ、
　　　　　　　　素案を考えて貰った上で男に送信。この辺りから女と男の間で交わされたメールや、
　　　　　　　　電話の話題は、ＳＥＸを行った際の「同意の有無」へ移っていった。

2015年4月9日　　女は警視庁原宿署に相談。

83 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 11:43:35 ID:ehmrngwz0.net

> Tシャツを借用し､それを羽織って帰宅した

というのも、Tシャツしかなかったみたいな印象を受けるけど
実際には自分のコートを上に着てるよね

84 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 11:53:40.20 ID:+UW2eVzL0.net

>>78
解釈がアクロバティック過ぎるよw
婉曲に伝えた？どうやったらそんな山口寄りに解釈できるのか理解不能
誰が見ても、そこは矛盾してるって

85 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 11:59:41.72 ID:ehmrngwz0.net

>>84
アクロバティックも何も、当時の記憶を唯一持ってる山口が手記と供述でそう主張してる

https://hanada-plus.jp/articles/250
> そして、ペットボトルの水を何度かごくごくと飲んだあなたは、私が横たわっているベッドに
> 近寄ってきて、ペットボトルをベッドサイドのテーブルに置くと、急に床に跪いて、
> 部屋中に吐き散らかしたことについて謝り始めました。
> 面食らった私は、ひとまずいままであなたが寝ていたベッドに戻るよう促しました。
> ここから先、何が起きたかは、敢えて触れないこととします。あなたの行動や態度を
> 詳述することは、あなたを傷つけることになるからです。

972 名前:可愛い奥様 :2020/01/26(日) 19:25:43.36 ID:M6bGhTeh0
政治板でこのエロ小説風のが裁判記録だとあったんですが
どういうものなのかご存知の方教えていただけますか？

S）私は不合格ですか？
Y）不合格ってなに？
S）お仕事いただくという件なんですけど
Y）それとこれとは別だけどね
S）Yさん怒ってるんですか？
Y）そりゃ怒ってるよ
悪気はなかったんだろうけど、
いろんなところで吐いたんだよ
S）私こんなこと初めてです
不合格でしょうか？
S）Yさんまだ怒ってますよね
Y）いやもう怒ってないから
S）だってYさんこっち向いてくれないじゃないですか
Y）もういいから寝なさい
今回のことと就職のことは関係ないから
S）じゃあ、こっちに来てください
Y）わかったわかった
S）Yさんもう少しでもチャンスがあるならこっちへ来てください

86 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 12:03:01.86 ID:dXfU6BC80.net

時系列って常に修正したり追加したりしていくものだと思うんですが
他の方がまとめたものを修正するのは、ちょっと躊躇するんですよね

でも古い方は当然2015年4月5日昼の部分ははすみのフェイクで、
詩織さんが名誉棄損で訴えるかもしれないとか、おっしゃってたのをご存知だと思うんですけど、
私のように最近参加した情弱はミスリードされてしまいますので、貼る時は削除した方がいいと思います

全体の時系列を纏めるのはなかなか大変ですので皆さんが纏められたものを参考にして
繋いでまとめて行ければいいなあと思ってます
当面のポイントは、警察に届けを出してからの釣り出しメールと言われている部分か

87 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 12:04:22.62 ID:ehmrngwz0.net

こんなのも
https://news.livedoor.com/article/detail/16763999/
口頭弁論が7月8日、東京地裁（鈴木昭洋裁判長）で開かれた。
（中略）
伊藤さんに何時に恵比寿に来れるかと聞くと「20時なら確実にいけます」と
言うので、寿司屋は20時に予約した。
（中略）
伊藤さんはホテルで「私は不合格でしょうか。お酒に強いので、こんなことに
なったことはないんです。もうこんなことはないようにしますので」と言った。
不合格というのは、伊藤さんはアルバイトか契約記者を希望していたが
「いずれのチャンスも失ったのではないか」「就職のチャンスが失われた」という
意味合いとして受け取りました。伊藤さんは、千鳥足でもなく、言葉も明晰で普通に話していた。

88 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 12:05:59.50 ID:+UW2eVzL0.net

>>85
その山口の供述が、公判では信用できないとされたんでしょ
あと、そのエロ小説みたいなやつ、ソースはどこから？

89 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 12:09:28.59 ID:ehmrngwz0.net

>>88
政治板ってそこには書いてあるし、それ以上は知らない
まあでも口頭弁論>>87と大意で一致するし
当日や前後の彼女のメールから分かる彼女の人物像とも一致する

裁判では婦人科のカルテ（行為は２〜３時）すら信用できないって言ったんだよ
伊藤の訴え（行為は５時ごろ）と矛盾するからって
「伊藤は正しい」って先入観ありきの裁判だから、当然控訴してる

90 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 12:12:03.00 ID:dXfU6BC80.net

972可愛い奥様2020/01/26(日) 19:25:43.36ID:M6bGhTeh0>>974
政治板でこのエロ小説風のが裁判記録だとあったんですが
どういうものなのかご存知の方教えていただけますか？

S）私は不合格ですか？
Y）不合格ってなに？
S）お仕事いただくという件なんですけど
Y）それとこれとは別だけどね
S）Yさん怒ってるんですか？
Y）そりゃ怒ってるよ
悪気はなかったんだろうけど、
いろんなところで吐いたんだよ
S）私こんなこと初めてです
不合格でしょうか？
S）Yさんまだ怒ってますよね
Y）いやもう怒ってないから
S）だってYさんこっち向いてくれないじゃないですか
Y）もういいから寝なさい
今回のことと就職のことは関係ないから
S）じゃあ、こっちに来てください
Y）わかったわかった
S）Yさんもう少しでもチャンスがあるならこっちへ来てください

974可愛い奥様2020/01/26(日) 19:31:05.57ID:EEQJ7wMq0
>>972
山口の証言ですね

ところが、山口主張の飲酒量では、その時間には
そこまで復活しているのは考え難いとの医師の証言も有りまして、残念ながら何方かが嘘かどっちも嘘と言う事になってしまっていますね

91 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 12:16:26.18 ID:dXfU6BC80.net

地裁に行けば見れるらしいですよ

>山口主張の飲酒量では、その時間には
>そこまで復活しているのは考え難いとの医師の証言も有りまして

の理由で退けられたとすれば、伊藤の主張してる飲酒量なら嘘とも言い切れないことに
なっちゃうんじゃないかな？ね、ね

92 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 12:28:02 ID:ehmrngwz0.net

>>90
伊藤主張の飲酒量ならどう？というか
山口も「二人でだいたいこれだけ呑んだ」って主張じゃなかったかな
何度も吐いてるんだから適度に減ってるし、伊藤はもともと酒に強いんだし
11時過ぎに入室して吐いて寝て２〜３時ごろに一度起きて水を飲むって
酒飲みの感覚としても非常に自然だよ

93 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 12:36:55.93 ID:dXfU6BC80.net

>>92
私も連れも酒は飲みますので、その感覚が自然なのには、全く同意です

>山口主張の飲酒量では、その時間には
>そこまで復活しているのは考え難いとの医師の証言も有りまして

と言う医師の証言で退けられてると言うのが自分的には不思議なわけでして
そんなの、人によっても、その時の体調によっても違って当然じゃないですか
山口も別のアルコール専門家の意見書を取ればよいのに

94 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 12:47:47.91 ID:3gxhCEVY0.net

>>71
奉納相撲の記事ってどこかにでてたのかな？

95 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 12:55:05.87 ID:1JZTxGgk0.net

>>83
Tシャツ＋カーディガン＋スプリングコート

「殺されるかと思った」ような暴行をされた相手から、あえてTシャツを借りる必要がないよな

96 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 13:03:37.45 ID:wMQrgMuP0.net

>>88
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1580885301/679

以上もそうだけど、おおきなことりさんところからのソースでしょう

97 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 13:14:26.87 ID:dXfU6BC80.net

そういえば、おおきなことりさんが
https://twitter.com/chiccyaiojiisan/status/1216963460799401984/photo/1
この画像の前日に、詩織さんが髪を後ろで一つに束ねてたとおっしゃってたけど
それは奉納相撲の記事でもご覧になったのか
https://pbs.twimg.com/media/EOkmpwrU8AAEm81.jpg
この防犯カメラ画像を確認してからだったのか、どちらだったのかな？
(deleted an unsolicited ad)

98 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 13:17:48.10 ID:ehmrngwz0.net

>>94
ロイターのサイトに2015/4/3Friの奉納相撲のスライドショーは確認できた
でも外国人記者の名前しか載ってない。本文もどこかにあるのかな？分からない
https://jp.reuters.com/news/picture/in-the-sumo-ring-idJPRTR4W1KL

99 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 13:36:04 ID:svAhc3QJ0.net

>>97
その画像では後ろで１つに束ねてるようには見えませんね

100 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 13:36:46 ID:3gxhCEVY0.net

>>98
ありがとう
写真撮ったのが詩織ってことなのかな？

101 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 13:41:36 ID:jRoHwvzD0.net

>>89
裁判所的には、ベッドの位置をめぐる山口の供述の矛盾という決め手(と彼らは思ってる)
があるので、そのやり取りは判断対象にもしてないんだよね。嘘と決めつけてる。

だけど実際は性交渉の前後で詩織側はBBと大きな矛盾を抱えてるので
(とくに性交時刻の不一致はかなり致命的)
山口の供述の矛盾だけで合意がなかったことの立証をするには弱い

102 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 13:44:10.52 ID:ehmrngwz0.net

>>100
写真のクレジットが外国人記者の名前
素人考えだけど、伊藤が当日のアシスタントだった可能性はあるかも？

103 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 14:00:40.16 ID:ehmrngwz0.net

>>101
山口の、伊藤に送ったメールと供述との矛盾が問題になるなら
伊藤の、山口に送ったメールに含まれる虚偽や
BBと供述との矛盾を問題にしてなきゃおかしいんだよね
特に、山口は伊藤による名誉毀損を訴えてるんだから

地裁は有利な裁判官が出るまでガチャできる、特に左翼陣営がよくやる手口って聞くけど
伊藤もお友達界隈からそういう入れ知恵されてたりしないかな？

104 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 14:08:58 ID:3gxhCEVY0.net

>>102
本人の名前もクレジットされてないのに取材に行ったって（仮にアシスタントだったとしても）また盛る癖が出たのかしら？

105 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 14:12:08 ID:8+ks7Qdk0.net

ジェンダーギャップを拡げる裁判長 イデオロギーや政局の代理戦争にされてしまった裁判
https://tarokojima.themedia.jp/posts/7466325/

?　女性の主張が真実だった場合
泣き寝入りせず続けた勇気をたたえるべきだと感じる。同様の被害に苦しんでいる方にも勇気を与える。
?　男性の主張が真実だった場合
合意のあった性行為が、後日、女性がへそを曲げたら強姦とされ、社会的地位が貶められ、金銭支払いが生じることは恐ろしいことだと感じる。
?を応援したい気持ちもあるし、?の被害を救済したい気持ちもあるので
裁判官が主張の食い違う事実を認定することは、非常に重要である。


法手続き中に当事者が該当事件の言論活動を行うことの正当性

この事件の判決にはもう一つ注目すべきポイントがある。
男性側が反訴した名誉棄損の損害賠償請求だ。女性側は刑事告訴が不起訴になり、
民事訴訟の判決が出る前だが、自身の主張を国内外で発表し続けた。
法手続き中の場外戦は自救行為と判断されるリスクもある。男性側にしてみれば、その主張が事実では無い認識であるし、
仮に事実であったとしても名誉が毀損されたことが明かだから損害は生じる。
しかし、鈴木昭洋は、名誉棄損が阻却されると判断して、反訴を全面的に退けた。
その理由としては、「社会状況改善すべく性的被害公表に公共性ある」とされた。
個別事案としてだけではなく社会問題解決に繋がる言論活動ということだ。

106 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 14:15:49 ID:3gxhCEVY0.net

BBはいつものベルリンの曇った空でギャグ私小説と思うことにするわ

107 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 14:17:09 ID:ehmrngwz0.net

>>104
日本でも2015年当時はインターンじゃなかったっけ？
名前は出ないと思う
ただ、本人の足取りとしては取材に行ったのは事実
朝8時から夕方6時40分まで取材してたそうだから、さぞビールが美味しかったでしょう

108 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 14:31:13 ID:D4Oa+dFt0.net

伊藤「東京にお戻りの際はぜひお会いできたら嬉しいです」

山口「ヤボ用で一時帰国する事になった。空いてる夜ある？　なんか奢ります」

それらしきキャッチボールやってるよね？

109 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 15:22:38 ID:8+ks7Qdk0.net

キャバクラ勤務経験のある詩織さんとしては、その辺の機微はご存知では？
学歴も経験もない詩織さんが何もなしにお仕事を紹介してもらえるかと思ったのでしょうか

むしろ、もし素面で山口氏からホテルに誘われた時の詩織さんの返事はどうだったのだろうかと
気になりますね

山口氏は「あわよくば」くらいの気持ちだったんじゃないでしょうかねぇ
詩織さんにその気があればって感じ
社会的地位のあるオジサンが最初から強姦を企てるとは思いませんｗ

110 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 15:33:27.40 ID:kNwhGEpmO.net

あーあ、伊藤擁護は逃げちゃったね

111 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 15:34:34.32 ID:8+ks7Qdk0.net

あ、すみません、インターンとしての経験はありますね

112 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 17:00:14 ID:ehmrngwz0.net

将来の保証もない、12時間労働しても名前の出ない
（おそらく無給の）インターンで…その境遇には同情するし
したたかにならざるを得ないのも分かる

ていうかマスコミが糞。ちゃんとバイト相当の給料は出してやってるのかな
NYでは伊藤は無給インターンで、両親に仕送りを頼んだら
そんなに困窮してるなら帰ってこいと言われて帰ったんだよね（ソース：BB)

だからって自分の酒の不始末を他人に擦り付けるのはどうなんだろ

113 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 18:09:27.38 ID:bRlA2Evz0.net

盗聴器探しは3つの周波数だけスキャンする理由
https://radiolife.com/security/bug/37826/

114 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 18:10:32.56 ID:svAhc3QJ0.net

>>112
ジャーナリスト、監督、監修、講師、me too先駆者、サプライズゲスト、クリエイターetc...


今ではたくさんの肩書ついちゃってます...

115 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 18:31:51 ID:D4Oa+dFt0.net

https://media-gqjapan-jp.cdn.ampproject.org/i/s/media.gqjapan.jp/photos/5d27bea2f05c650008e4726d/1:1/w_1024%2Cc_limit/1-1.jpg

116 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 19:12:37.47 ID:FQvqcVwB0.net

TBSで安定就職したかったのか知らんけど「ジャーナリスト」志望なら取材した成果物を世間に提供するという仕組みはクリエイターと変わらないんだし安定なんか求めるものじゃないんだけどね
そもそも事件なんか都合良くは起きないし、詩織さんが取材対象として好むような女性子供貧困性被害についてはインターンしながらでもコツコツ取材してればいい話。そもそも金になんかならないししてはいけない
金になることがあれば当然ながら全額寄付とかしてくださるはずだし、詩織さんなら

まさかですけど、それ(女性子供貧困性被害についての取材成果)を自分の金にしようなんて思ってないでしょ詩織さんも

117 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 19:22:27.02 ID:FQvqcVwB0.net

詩織さんは地道に勉強してまずはテレビ局なり新聞社に普通に就活すべきでしたよね。今はネットメディアもある
なぜ山口氏との食事会という謎ルートに飛び付いたのか
ロイターなり知名度のあるメディアで活動出来ていたならそこから自分の取材成果を広める活動は出来たはずだし

Twitterのアカウントが2011年開設になってるけど、女優でもモデルでもなくて女性器切除の取材をする社会派ジャーナリストのアイコンが自分大好きみたいなアイコンな時点でどうかしてる

そして取材対象地域が海外なら海外のメディアに入るべきだったとしか…
日本のメディアは糞だと言いながら朝日やら一部の取材は受けているようだしまるでカルロス・ゴーンと変わりませんね

「自分を非難する人は都合の悪い人なのでお断りします」ていう

118 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 19:46:20 ID:g6Hf+j9r0.net

海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人さんに公開されてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579162384/
海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579220575/
海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579420138/
海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579492891/
海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★5
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579671512/

ペラパヨ　「伊藤詩織さんの防犯カメラ映像は、彼女が４０万円払ってホテルから提供を受けたものなんや
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579870809/
伊藤詩織さん支援者　「防犯カメラの映像を削除してほしいのよお・・・　→ツイート削除して逃亡
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579341216/
【悲報】　伊藤詩織さんの擁護者　防犯カメラ映像流出後に一斉にツイートをやめる　白状すぎんだろ・・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1580479633/

119 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 19:54:43.36 ID:g6Hf+j9r0.net

眠剤目的? 年齢詐称? 伊藤詩織の診断書が出た
dangun.hate★nablog.com/entry/2018/08/07/223550

山口、伊藤のメールの一部
http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/7/0/70740c13.jpg

234可愛い奥様2020/01/13(月) 17:50:32.70ID:sbwDc1Sd0
＜伊藤詩織さん準強姦事件の経緯�@＞
https://twitter.com/tkatsumi06j/status/939441678133354496
(deleted an unsolicited ad)

120 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 21:28:53.63 ID:jRoHwvzD0.net

日本は6月は梅雨なのでベルリンも曇りがちだと思ったんだろうね

121 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 21:33:50.11 ID:IKFkujqd0.net

ベルリンの西日のくだりがすごく受けてるの笑う

122 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 22:07:48 ID:IKFkujqd0.net

>>21
妊娠の心配があったかどうかというより、ここが重要だよね
>警察からの 依頼であると証言する
>連絡することを許可してくれた。
>捜査員から言われたんです
>捜査員と相談した上で

BBだけでなく最近の記者会見で言っちゃってるから言い逃れできない
これが詩織の虚言の可能性のほうが強いと思うが
もし捜査員が本当に許可したり、持ち掛けたりしたのであれば大問題

123 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 22:33:03 ID:XtXiiMCb0.net

＜事件の経緯＞
●2013年秋　
伊藤詩織さんとTBSワシントン支局長(当時)の山口敬之氏がニューヨークで知り合う。
（この後、NY支局長を交えた３人で会食したり、日テレのインターン応募の際に紹介を受けたりと散発的に連絡を取り合う）
--2015年--
●3月25日
詩織さんがインターン(無給)でよいのでアメリカでの仕事を探しているという趣旨のメールをする。
山口氏の返信は「インターンなら即採用だよ。プロデューサー(有給)でも、詩織ちゃんが本気なら真剣に検討します。ぜひ連絡ください！」だった。
●3月28日
詩織さんが履歴書を送付、受け取った山口氏が返信でVISA取得の支援申し出た。その文末は以下の通り
「ヤボ用で一時帰国することになったんだけど、来週は東京にいますか？」
●3月29日
山口氏が会社によるVISA取得の支援実績がある旨の再度のメール。その文末は「来週後半空いてる？」
山口氏はこのメール発信20分後に翌週の後半だけホテルのツインの部屋を予約
●4月3日夜８時ごろから(※事件当日)
詩織さんと山口氏は仕事の相談をするため恵比寿で落ち合い、会食や飲酒を行った。
二軒目のすし屋の途中から、詩織さんは記憶を失う。(以後、翌日朝まで記憶なし)
(タクシー運転手証言によると）女は帰りたがっていたが、男は「何もしないから」などと言う
その後女は意識を失い、男は女をタクシーから引き釣りだし自分が宿泊する部屋に連れ込む
●　4月4日午前2時頃
山口氏の証言を信じると「お詫びセックス」をした。
山口氏は当初裁判で「詩織さんは3時ごろにシャワーを浴びて」その後にセックスと言っていたが、
DNA付着状況等から矛盾が出て「2時頃に(シャワーも浴びてない相手)が酩酊して嘔吐したことのお詫びに
セックスを執拗に誘ってきた」と設定を変更している。
●　4月4日午前5時ごろ（以下は、詩織さんの証言、山口氏は否定）
詩織さんが目覚めると、山口氏に避妊もせずに性交されていた。格闘の末「トイレに行きたい」と機転を利かせて逃げ出す。その後も襲われるが抵抗に音を上げた山口氏が諦める。
ブラウスがびしょ濡れであったのでそれを山口氏に問い詰めると、答えずにTシャツをよこす。仕方ないのでそれを着て帰宅。

124 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 22:33:20 ID:XtXiiMCb0.net

●　4月6日夜
詩織さんが「お疲れ様」メールといわれるメールを発信
●　4月9日
詩織さんは原宿署に相談。⇒翌日、管轄の高輪署に行って被害の概要の事情聴取
●　4月14日
詩織さんの友人が考えたメール文を送信⇒山口氏から返信あり
●　4月15日
捜査員と詩織さんがシェラトン都ホテルで防犯カメラの映像を確認
●　4月17日
山口氏は（訴えられているとも知らずに）「詩織ちゃんを採用するためにいろいろ工夫しているだよ」(原文ママ）
の間抜けなメールを送信
●　4月18日夜
詩織さんが、意識がない私をホテルに連れ込み避妊もせず行為に及んだ」と書かれた深刻なメールを送信
1時間後に山口氏は裁判で「ユーモアを交えた冗談で書いたメールと主張する」返信を出す
●　4月21日頃
山口氏がワシントン支局長を解任されるとの報道
●　4月30日
告訴状提出

●　6月8日
数日前に出た逮捕状に基づき逮捕を執行する予定であったが、不可解な逮捕中止命令が中村格刑事部長より出される
捜査が所轄の高輪署から捜査一課へ、同じく担当検事がM検事からK検事に変わる
--2016年--
●　6月9日　山口氏が書いた安倍総理の伝記である『総理』発売
●　7月22日　嫌疑不十分による不起訴

125 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 22:34:35 ID:XtXiiMCb0.net

<裁判で明らかになった内容>
詩織さん側 ブラックボックスの記述通りの主張にその裏付けとなる甲1号証〜43号証を提出 （※著書と違いは、膝の痛みが出た時期が当日夜から翌日昼に変わったのみ）

山口氏側 証拠類は反訴になってから出した詩織さんのインタビュー類やカルテなどで、本人の主張を裏付ける証拠はほぼないに等しい状態 主張についても、
詩織さん宛私信メール、月刊Hanadaでの手記からのみならず裁判当初に提出した答弁書すら物証から矛盾が色々と見つかって、大幅に設定変更（以下具体例）
・「神奈川まで送っていけないからホテルに連れ込帰った」（HANADA）
　⇒詩織さんは原宿に住んでいることを履歴書に書き、当日も会ったときにそのことを言っていました！
・「当日23時までにやらなきゃならない急ぎの仕事があった」（HANADA）
　⇒TBSから自宅謹慎を命じられていて、急ぎの仕事をしたくてもできない立場でした！
・「詩織さんは普通に歩いていた！」（HANADA）　
　⇒　高輪署より意識なく引きずり出されているという解析書、2人の大学教授より自立歩行が困難な状態」だったという見解が出されて、「自分で歩くのはちょっと厳しかったかも？」と証言しました！
・「詩織はホテルの部屋でゲロを吐きまくっていた！だから掃除した！」（メール＆HANADA）
　⇒　そのゲロが固形状だったか液体状だったかすら言えませんでした！
・「ブラウスとスラックスは大量の吐瀉物で汚れていました」（HANADA）
　⇒（朝の動画を見れば一目瞭然）スラックスは汚れていないのに「臭いがしたから脱がせた」そうです
・「詩織の服を脱がせた。」(メール)いや、「詩織は自分で服を脱いだ。」（HANADA）
　⇒　結局、自分が)脱がせたことを認めました！
・「私が寝ているベッドの中に入ってきた」（メール）
　⇒それは前日まで自分が寝ていたベッドで、その時は詩織さんが寝ていたベッドと認めました！
・「２時から3時ごろにシャワーを浴びた後に性交」（当初の答弁書）
　⇒物証から矛盾したので「シャワーは浴びてない」と変更しました！
・「私は精子が薄い病気です。」（メール）
　⇒（そんな病気はないので）中折れしたので射精してないと証言を変えました！

126 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 22:35:35 ID:XtXiiMCb0.net

(口頭弁論の山口証言)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190712-00009886-bengocom-soci
・　自宅待機を命じられていたのに「急ぎの仕事（それもメールチェック）」ｗ
・　「裸足で歩いてた！」（この直前の自分の弁護士の質問への答え）⇒いや、「裸足だったかどうか確認していない…」
・　同じ言動を繰り返していたと言いながら「極端な泥酔状態ではなかったと思う。」ｗ
・　履歴書に原宿の住所が書いてあるのに「神奈川在住と思っていた」ｗ
・　臭いがしたからスラックスを脱がせるｗ
・　（勝手に）水を飲んだり、吐いたりしたことなどで、非常に悪感情になっていたのに、翌朝には「合格だよ」ｗ
・　（状況を）改善しようと、「なだめるような気持ちで（性行為に）応じた！」ｗ　
・　「辟易させるほど」「会話も噛み合わない」「手酌で何杯も（飲んだ）」「トイレで眠りこけ」と陳述書に書きつつ「全然ダメという結論に達する印象はない。」ｗ
・　矛盾が露呈して大幅に修正しなきゃいけなかった答弁書はストレスのせいで弁護士とコミュニケーションが取れなかったからｗ　
・　でも同じ時期にHANADAには手記を自分で普通に書いたｗ
・　だんだん同じことを繰り返して、最後は呪文のように言っていた。のに「酔っている様子ではない」ｗ

127 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 22:36:15 ID:XtXiiMCb0.net

＜山サンの覚えてない一覧＞
・　会社から自宅待機を命じられた時期（※事件当日は既に自宅待機を命じられており、「急ぎの仕事」はしたくてもできない状態）
・　その前に泊まっていたホテルがどこか、ホテルが会社経費だったか
・　TBSがビザ支援の実績があると言ったかどうか（※実際に遭う前の詩織さん宛メールには「ある」と書いてあるんですが…）
・　詩織さんが寿司屋でどれだけ酔っていたか
・　タクシー内でどのような話をしたか、いつごろ吐いたか
・　スラックスに吐瀉物がかかっていたかどうか（※　月刊hanadaの手記ではゲロまみれと表現していましたが、朝の画像にはそれらしき跡が見当たりません）
・　申し込んだ示談の詳細（※4年前に詩織さんに示談を申し込んで断られています。）
・　吐瀉物が固形状だったか液体状だったか（※掃除をしたはずなんですが…）
・　吐瀉物が掛った公的文書の再発行費用（※かなりコストがかかっていると詩織さん宛メールには書いてあるんですが…）

128 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 22:41:10.70 ID:kNwhGEpmO.net

山口の不整合の証言って、どうでもいいことばっかりだわ

129 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 22:48:10.11 ID:cvs4c+fX0.net

いやレイプの根幹に関わることでしょｗｗ

130 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 22:49:42 ID:1r6Q2EqW0.net

伊藤詩織さんってレイプされたと言っている当日の下着をまた穿こうと思って洗濯したそうで。

131 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 23:00:03.74 ID:84gImuXQ0.net

ID:XtXiiMCb0
お詫びさん？？

132 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 23:00:14.34 ID:LmWnlfAM0.net

>>115
怖いな、この写真
手の感じも
目がいびつでビバヒルのシャナンドハーティ
なんでこれ出したのかな
写真家でもあるのに

133 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 23:08:11.72 ID:1JZTxGgk0.net

伊藤詩織さんを支援するFTWS(Fight Together With Shiori)サイトのアドレス登録者は岡本裕太さん。

https://kusunoki456.blogspot.com/2019/11/japans-secret-shamehanna.html?m=1

伊藤詩織さんのレイプ被害を取り上げた「Japan's Secret Shame」は、Hanna Aqvilinが企画。

2018年、伊藤詩織さんはロンドンでハナ・アクヴィリン（Hanna Aqvilin）と一緒にドキュメンタリー制作会社Hanashi Filmsを立ち上げた。

Hanna AqvilinはBBCとアルジャジーラでのプロダクションのクレジットプロデューサーでもある。
Hanna AqvilinはOne World Media Trustから2019年のグラントを受けている。


One World Mediaは名前からしてワンワールド　世界統一。

伊藤詩織さん支援の振込先
www.opentheblackbox.jp

134 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 23:10:11.29 ID:QGTfQFiG0.net

「半真実手法」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。
日本の朝鮮左翼には、旧ソ連内で検証され、効果が認められた「情報操作」の手法が伝統的に引き継がれています。
以下を参考にしてください。

【情報操作】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%93%8D%E4%BD%9C

■半真実（Полуправда）
　虚偽の中に一面的な真実を織り交ぜ、記事全体を真実に見せかける。

つまり、スレの流れが批判で埋め尽くされている場合は、
まず自らも批判する事によって書き込み内容全体の信憑性を高めようという戦略です。
前半が真実で後半が虚偽の内容となります。（逆の場合もあります）

・韓国人は嫌いだけど、パク・チソンだけは人格者だから叩かれてると悲しい…
・キムチは嫌いだけど、マッコリは売れてるよね

このように拒否されている同カテゴリーの対象である一方を否定する事により、まず読者の共感を獲得します。
そしてターゲットの警戒心を和らげた後、刷り込みたい内容を提示します。
このような手順を踏む事により、虚偽である文章全体の信憑性を高める事ができます。

また、それに対しての反論には「ネトウヨ」等の単語を使用し、「特殊な人」による書き込みとして分類してしまいます。
これは「分類表」という「情報操作」のテクニックのひとつです。

・また、ネトウヨが暴れてるのかｗ
・ネトウヨは引き篭もってないで働けよｗ　　

くだらないと思われるかも知れませんが、これらの「情報操作」は実際に実施され効果が確認されています。
すでに影響を受けている人も多数いるはずです。
惑わされないように一致団結して対応する事が重要です。
気がついた人が都度、注意喚起するようにしましょう。

135 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 23:10:55.17 ID:QGTfQFiG0.net

「コメント手法」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。
マスゴミはこういった「情報操作」で世論誘導・印象操作を画策します。
以下の情報を参考にしてください。

【情報操作】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%93%8D%E4%BD%9C

■コメント（Комментарии）
　人々を一定の方向に誘導するために、事件に対する解釈を付け加える。

・「フジテレビに不祥事が集中するのは呪われているから！？」
・「花王が不買運動のターゲットになったのは韓流ゴリ押しが原因！？」

このように、ある事件を報道する際に「事実とは異なる解釈」を付け加える事によって、
初めてその情報に触れる人々を一定の方向へと誘導する事ができます。

なぜなら、最初に発信された情報は後発の情報よりも優先され信用されやすいという特性があるからです。
つまり、時事問題にはコメントを付け加えて配信すれば、ある程度の世論形成が期待できるという事です。

事実関係を報道する際に「コメント」を付け加える手法は古くから活用されています。
各新聞社などに掲載されている「社説」などがそれに相当します。
テレビなどのワイドショーに必ず配置されているコメンテーターなどもそうですね。

覚えておいてほしい事は、普段は比較的まともなコメントを付け加え、信用を保持しているという点です。
そして、都合の悪い事件が発生した際に、誘導を目的としたコメントを付け加えます。
ここまでが「コメント手法」の全体像です。これは重要なポイントです。

逆にいえば「コメント手法」が採用されていれば要注目の案件です。
気がついた人が都度、注意喚起するようにしましょう。

136 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 23:12:26.22 ID:QGTfQFiG0.net

伊藤詩織さん支援者　「防犯カメラの映像を削除してほしいのよお・・・　→ツイート削除して逃亡
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579341216/


はすみ としこ@hasumi29430098

大きい声じゃ言えないからここにコッソリいうね。
山口紀之さんが小林よしのり氏を名誉毀損で訴えている証拠資料に、伊藤詩織嬢の履歴書があるんだって。
閲覧制限がかかっていないらしく、私はもう見たよw

https://twitter.com/hasumi29430098/status/1221338708223258624
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137 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 23:16:08.14 ID:kNwhGEpmO.net

>>129
どこ？

138 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 23:21:23 ID:LmWnlfAM0.net

まあ詩織の支援者があやしくても
山口はレイプ犯には違いない
地裁もどうやらそうらしいと判断したんだろな

139 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 23:44:09 ID:QGTfQFiG0.net

まだ地裁での判決が出たばかりですし、双方の主張は食い違っていますから
山口氏に対する名誉棄損となる表現に注意してください。

140 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 23:44:39 ID:QGTfQFiG0.net

「半真実手法」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。


■半真実（Полуправда）
　虚偽の中に一面的な真実を織り交ぜ、記事全体を真実に見せかける。

・まず自らも批判（あるいは賛同）する事によって書き込み内容全体の信憑性を高めようとする
・読者の共感を獲得してターゲットの警戒心を和らげた後、刷り込みたい内容を提示して虚偽である文章全体の信憑性を高める（逆の場合もあり）

141 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 23:49:36 ID:ZuPXJ44N0.net

詩織と詩織の支援者があやしいとわかれば良いのよ　笑

142 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 23:52:40 ID:erirnZlu0.net

世界中で活動しているネットワークが、人脈と金を提供して、伊藤詩織を支援しているのだとしたら60ヵ国を周るのも可能だと思います

BBCやアルジャジーラやFacebookとつながるのは、このネットワークが関係しているようです

143 ：可愛い奥様：2020/02/13(Thu) 23:57:02 ID:ZuPXJ44N0.net

そういえば山口擁護の書き込みをするとFacebookのアカウントを停止されるとか
言ってたような？

144 ：可愛い奥様：2020/02/13(木) 23:59:21.96 ID:ZuPXJ44N0.net

詩織と詩織の支援者があやしいとわかれば良いのよ
裁判の結果は私たちにはたいして関係ない

145 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 00:00:14.65 ID:xI0WkloQ0.net

>>139
笑えるな！
工作員

146 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 00:05:54 ID:po2iOdCX0.net

652可愛い奥様2020/02/09(日) 17:41:27.49ID:+GAaeAgN0
ここは一応裁判考察スレだけど　殆どの詩織批判派は別に山口擁護派ではないので、
そんなにも裁判結果にはこだわってないよね
なんだか詩織さん擁護派は裁判に勝つことが至上命題みたいだけど
ただ、詩織さんの胡散臭さや嘘があばかれて、弱い女性や性被害者の代表みたいな顔を
これ以上してほしくないだけ
裁判結果はどっちが嘘をついてるか解きほぐしながら気楽に見守りましょうｗ

147 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 00:22:35.85 ID:gjMLY2S00.net

>>141
詩織叩きとその団体があやしいとわかれば良いのよ　笑

https://www.ifvoc.org/shiso-np190501-2/

148 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 00:24:15.49 ID:gjMLY2S00.net

>>144
これすごいよ。動画の中でインタヴュアーやってるだけなのにこの言われよう。「伊藤氏の活動は、日本人の倫理観の破壊工作に他ならない」。
https://twitter.com/nakano0316/status/1209522821157703680
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149 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 00:32:06 ID:xI0WkloQ0.net

変態オヤジはいっぱいいる
相撲業界と同じ
大企業もちょっと前から同じ、灰皿投げちゃだめなんだよ

150 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 00:56:13.22 ID:sks0Gr9J0.net

>>10
「目の前に出された串焼きを五本ほど食べた。他に、もつ煮込みと叩ききゅうりがあり、
ビールを二杯とワインを一〜二杯飲んだ。小さなコップだったし、
私はもともとお酒にはかなり強い方だったので、酔いは回らなかった」（『Black Box』47ページ）と、はっきりした記憶をもとに述べている。そこでおよそ１時間半過ごしたあと、歩いて５分ほどの鮨屋に移動したのが9時40分ごろであったという。
ビザのことはまだ話題になっていなかった。

詩織さんは書いている。

「鮨屋の奥まったカウンター席に座り、日本酒を注文した。少しのおつまみで二合ほど飲んだが、なぜかお鮨はちっとも出てこなかった。そこでも、具体的なビザの話は出てこなかった」（48ページ）

詩織さんは二合目を飲み終える前にトイレに立つ。席に戻り、三合目を頼んだ。「そして突然、何だか調子がおかしいと感じ、二度目のトイレに席を立った。
トイレに入るなり突然頭がくらっとして蓋をした便器にそのまま腰かけ、給水タンクに頭をもたせかけた。そこからの記憶はない」（48-49ページ）。

151 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 00:58:43 ID:sks0Gr9J0.net

凄いよ詩織さん

ビール二杯
ワイン二杯
日本酒二合
そして三合目おかわりしようとしてた
そして

「なぜかお鮨は出て来なかった」

知 ら ん が な wwwwww
酒飲んでないで注文しろよwwwww

152 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 01:00:00 ID:po2iOdCX0.net

>>147
想像以上に凄かったわ　笑
統一教会？まで

153 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 01:02:02 ID:po2iOdCX0.net

>>151
お寿司頼むの遠慮してたのかなあ？

酒も遠慮しろよ　（笑）

154 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 01:06:20.97 ID:sks0Gr9J0.net

詩織さんは記憶がないだけでほんと意識はあんだよね
ただの質の悪い酔っぱらいじゃん。そういうのに絡まれたことあるけど、ほんと向こうは覚えてないとかふざけんなって思う

伊藤詩織さんは酒癖悪いのは確かじゃん。一対一で驚いたじゃないよ

じゃあ帰れよ(笑)

TBSに入りたいなら糞おっさんに頼らず正規に試験なり受ければ佳かったのに
これで本当にジャーナリストなの？コネで知名度のあるメディアに入ろうとするなんてズルいことしようとして。詩織さんもそういう人間てことじゃん
マスメディアは夜の食事会で面接するのが当たり前みたいでおかしな話だわ

155 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 01:20:40 ID:sks0Gr9J0.net

>>153
幼稚なのかな？って思う

お鮨が出て来なかったからなんだよw
でも酒は飲むのかおい。強いからって飲みすぎだよ。で、強いと言いながら実はアルコール耐性が普通程度ならこれ泥酔するわ。自称強いはアテにならんからアルコールテストしてほしい

小さいコップと言うが、グラスビールだとしても350ml缶２本分くらいだろう。普通の女性ならホロ酔い。そこへ更にビールよりアルコール度数の高いワイン二杯
そして自分でとどめを刺しに行くかのように日本酒二合行く。そりゃトイレ行くわ。こんなんおシッコ出るよ(笑)

で、全部綺麗に吐いたんなら翌朝スッキリもします。それなら確かに飲んだんでしょうよ。飲みすぎだわ

世の中には酔ってトイレでゲロしながらパンツおろしたまま寝る女性が存在しますからね。伊藤詩織さんのようなケースは実在しますよ

酔って落とし物したり
家の中が汚れていたり
ヤクザの車みたいな高級車にイタズラしたり
いい大人が都庁で爆竹鳴らして警察に追われたり
(有名な漫画家の実話)

156 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 01:38:40 ID:Q9cabYOU0.net

>>124
ここ、前からちょっと引っかかってるんだよね
●　6月9日　山口氏が書いた安倍総理の伝記である『総理』発売
●　7月22日　嫌疑不十分による不起訴

山口は、この時準強姦罪の被疑者であり、起訴されるかどうか待っている立場
そんな時期に安倍総理の伝記本「総理」なんて、普通出版しますか？
もし起訴されて有罪にでもなっていたら、性犯罪者に伝記本を書いてもらった安倍総理の評判はガタ落ちですよね？
刑事告訴の結果が出るまで出版を延期、もしくは中止するのがまともな感覚でしょ

そういえば山口に笹川財団からイースト・ウェスト・センターへの派遣依頼があったのもこの時期ですね
準強姦罪で捜査対象となっているこの時期

>>152
助成金詐欺のペジー社と山口の関係
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_ai/

山口のバックはこんな感じ

157 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 01:47:17.58 ID:sks0Gr9J0.net

山口さんに強い後ろだてが居るか居ないかなんて関係ないね。陰謀論もいいとこ。じゃあ伊藤詩織さんを支援する会は何者よ？構成員は？

陰謀論に結びつけて巨悪に立ち向かう図式は昨今よくある「叩きやすい大きい相手を叩く図式」そのもの

山口氏がスケベなのも事実かもしれないし
安倍さんの本出すようなキャリアの持ち主なのも事実だろうし
交遊関係の中に大企業や笹川財団が居るのも事実なのかもしれない

だから詩織さんに疑いの目を向けてはならないということはない

おかしな点はおかしな点として追及されるべきよね、彼女ジャーナリストなんですもの

158 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 01:57:13.17 ID:sks0Gr9J0.net

それに、本当に謎の圧力が働いたのなら
なぜ伊藤詩織さんはそこを追及しないの？
ジャーナリストの仕事だし、本当に謎の圧力で山口氏が逮捕されなかったならそれこそ許しちゃダメでしょ

民事で一部勝訴で喜んでる時点で伊藤詩織さんの目的が「真実を伝えること」以外にあるのではないか？と邪推してしまいますね

159 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 02:02:26.88 ID:YLQWF0F00.net

伊藤詩織さんを支援するFTWS(Fight Together With Shiori)サイトのアドレス登録者は岡本裕太さん。

https://kusunoki456.blogspot.com/2019/11/japans-secret-shamehanna.html?m=1

伊藤詩織さんのレイプ被害を取り上げた「Japan's Secret Shame」は、Hanna Aqvilinが企画。

2018年、伊藤詩織さんはロンドンでハナ・アクヴィリン（Hanna Aqvilin）と一緒にドキュメンタリー制作会社Hanashi Filmsを立ち上げた。

Hanna AqvilinはBBCとアルジャジーラでのプロダクションのクレジットプロデューサーでもある。
Hanna AqvilinはOne World Media Trustから2019年のグラントを受けている。


One World Mediaは名前からしてワンワールド　世界統一。

伊藤詩織さん支援の振込先
www.opentheblackbox.jp

160 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 03:57:23 ID:eDUcsuqF0.net

>>122
警察にも名誉があるでしょうに
ノンフィクションですってw

161 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 04:09:31 ID:eDUcsuqF0.net

>>114
支援団体が寄付集めしなくてもいいんじゃないの？
ご本人にはそういう収入や印税があるだろうしw

162 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 04:31:06 ID:NDtZqpv00.net

なりすまし・印象操作・誤誘導に注意しましょう。
電凸、スネーク、確認作業などが大事です。



小学生脅し泣かした関東の学生特定スレ☆9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1337623312/


950 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 08:55:46.44 ID:ScAhDHIW0 [1/2]
あらゆる2ちゃんの祭で火消しをやってきた俺ｗ
方法は簡単、IDをｺﾛｺﾛ変えながらコピペを貼りまくったり
流れとは反対の意見を何度も連呼するんだよ

そうしたらどうなるか？

住人は「火消し役を論破する」という作業に没頭しだすｗｗｗｗ

いやマジでｗ

電凸したりスネークしたり確認作業をしたりということではなく
「反対意見を言うレスを叩く」という方向性で全エネルギーを使い出す
これが火消しのテクニックｗｗｗｗｗｗｗ

163 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 04:32:08 ID:NDtZqpv00.net

★　自分が工作員だと名乗り出る( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　★


106 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2020/01/27(月) 09:36:45.28 ID:QUE8o9480 [1/4]
この板に誰とは言わないけど、本来の住人とは違う人がいるなｗ
ここの住人が使わない変な用語使ってる人がｗ

だから、工作員って丸わかり
もう少しROMってから書き込めばいいのにｗ


109 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2020/01/27(月) 09:41:39.29 ID:AfzBN6lo0
>>106
病院もう始まってるよw


110 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2020/01/27(月) 09:44:57.15 ID:QUE8o9480 [2/4]
>>109
誰とは言ってないのに、工作員って自覚はあるんだｗ

164 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 04:33:08 ID:NDtZqpv00.net

オフイス・マツナガ @officematsunaga

それは、大きな間違いですね。

芸能人はどうでもいいとしてｗ
「記者、ジャーナリストというのは、取材という名目で、
　他人のプライバシーに踏み込むことがある。
　当然、自分の国籍、出生地、学歴、経歴もとわれれば、公開する責務があります」（オイラ記者

【自分だけ秘匿では取材にならない】

https://twitter.com/officematsunaga/status/1208041562988351489
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165 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 06:44:07 ID:z5Qh9aXKO.net

コピペは邪魔なんだよ

166 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 06:56:05 ID:h31ZUhGy0.net

石井孝明（Ishii Takaaki）@ ishiitakaaki

伊藤某の事件で、Y記者は軽率であることは否定できないですが、
この事件何かおかしいです。
あと知人の週刊誌記者が、
伊藤某の過去経歴が出てこないのは不思議、背景は？と言ってました。
Y記者の社会制裁も過剰でしょう。
普通、被害者が男のシャツを借り、お疲れと言いますかね

https://twitter.com/ishiitakaaki/status/1207211670755409920
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167 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 08:41:25 ID:O3K+vvKP0.net

伊藤詩織さんや女性を叩くスレ
自分の現実逃避のために
虚しくないのかな？w

>>42に同意

168 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 08:58:27 ID:sU7KqbW10.net

>>167
伊藤詩織は叩かれてるかもしれないけど関係ない女性は叩いてない

169 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:12:13 ID:9mtXqFMo0.net

>>119
伊藤→山口メール　4/18
> その後なにもなかったかのように電話でビザの手続きをするので連絡するといってきたり

いや伊藤も4/6くらいに「なにもなかったかのように」メールしてるじゃん？
それこそ「ビザの件はどうなりましたか」って

この女性は、なんで自分だけ被害者みたいな顔してるんだろう？
泥酔して散々迷惑かけたのは本当で、酔って誘ったのは話半分だとしても
起こってしまった間違いにショックを受けてるのは男も女も案外そんなに変わらないのでは

170 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:15:45 ID:9mtXqFMo0.net

>>167
一方的な被害者意識を持って、男は加害者、女がいう事は正しい
みたいな男性蔑視する女って大嫌い

公平にやればいい
山口のメールと供述に矛盾があるのが問題なら
伊藤のメールやBBと供述の矛盾も同等に評価しないといけない

女は泥酔していい、男は酔って非常事態に巻き込まれても常に常識的に振舞わなければならない
みたいな圧力って実は一番、女の自由を妨げてるよ
女は泥酔して迷惑かけるけどしょうがない＝なら女は飲み歩くなって話

171 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:35:56 ID:gjMLY2S00.net

>>152
見た見た？
太字になっている部分
『今年４月伊藤氏を「ジャーナリスト生命を絶たれた」と逆提訴』
『ＳＮＳ上では「レイプ被害を訴える人が複数愛を呼びかけるのは疑問」と「炎上」』
・・・これだけで、もうねｗ

172 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:40:04 ID:9mtXqFMo0.net

飲みすぎただけなのに相手を実名で「ドラッグ盛られたかも！」だからね
名誉毀損で訴えられて当たり前

朝8時から夕方6時40分まで取材で屋外にいて、そこから機材を返して
待ち合わせ場所に1時間遅れの夜8時について、駆けつけビール二杯
サワーとワイン少なくとも１〜２杯
たとえ瓶ビール用の小さなコップ（300ml前後）でも、疲れてれば普通に酔う
串焼き屋を出る時点で、忘れ物して戻る程度には酔ってる
本人証言だけでこれ↑

173 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:40:58 ID:h31ZUhGy0.net

憂国のサラリーマン ??祝賀御列の儀????
@Kamefuji2

「伊藤詩織さんには被害を虚偽申告する動機がない」

この裁判官は #伊藤詩織 の動機の立証責任まで山口氏に負担させたようだ。

まともな国民はみんな知ってるが、法律かじってきた純粋培養のこの裁判官には分からんのだろう。

https://twitter.com/Kamefuji2/status/1207140287123873792
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174 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:43:12 ID:uP4aEt9J0.net

>>42
＞ネトウヨ達が印象操作を頑張っているけれど
＞世間ではもう、いや世界でも、かな
＞伊藤詩織が被害者で有るとの認識は変えようもないし
＞裁判官がネトウヨ達のアホ理論を信じる訳もないから
＞何の為に、ここまで執念で伊藤詩織批判を続けるのか考えてみたけれども
＞
＞満たされない自分達が抱える閉塞感やストレスの捌け口に叩く相手を探しているだけなんだよね笑
＞
＞それがたまたま伊藤詩織だったと言うことなんだろうけど
＞
＞そんな思考回路だから、何をやっても上手くいさないんだよw

175 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:45:23 ID:h31ZUhGy0.net

★　今日も懲りずに一人二役　★


331 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/08/17(土) 23:02:25.67 ID:1Z6IFX040 [22/26]
自作自演(´・∀・｀)

　930 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 09:42:40.91 ID:n7igtNHC0
　>>925
　前社長か広報の人とでも言っといたら。
　それとも訂正してもいいし。

　キチガイの執着めんどうくさいぞ。


　933 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 09:44:40.96 ID:k7J97DfT0 [28/38]
　>>930
　放置でいいでしょう。自分でわかってて聞いてきてるんだから。
　質問荒らし認定で規制まで持っていける可能性も多少ありますしね。

176 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:45:34 ID:9mtXqFMo0.net

右とか左とか脳内の敵と戦うんじゃなくて
伊藤と山口の行動や証言から考察しようよ
コピペしかできない方がよっぽど組織に動員されてるんじゃないかと思う

177 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:45:52 ID:h31ZUhGy0.net

★　今日も懲りずに一人二役　★


309 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/08/17(土) 22:15:58.67 ID:1Z6IFX040 [17/26]
ID:E5neoQS+0
>>304
＞ID:n7igtNHC0　これ私ですよ。なにか？
確かに認めましたね。


　840 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 08:00:37.50 ID:n7igtNHC0 [1/7]
　反論あったらよろしくね。（絶対に無理だけど）

　842 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 08:08:14.53 ID:k7J97DfT0 [3/38]
　反論あったらよろしくね。（絶対に無理だけど）

　↓　↓　↓

　ID:n7igtNHC0　≒　ID:k7J97DfT0

ご本人様ですか〜？(´・∀・｀)


312 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 22:20:46.61 ID:E5neoQS+0 [23/30]
>>309
そうですよ。それが何か？
いいたいこと、まとめて言ってくださいよ。


http://i.imgur.com/hwSqOWN.jpg
http://i.imgur.com/gcLyK.jpg
http://i.imgur.com/i5joU.jpg
http://i.imgur.com/OzHpq.jpg

178 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:46:08 ID:uP4aEt9J0.net

ま、正にこれね笑

伊藤詩織を叩いている奴等は
大抵小保方も叩いていただろうし
大抵煽り運転の同乗者と間違われた女性も叩いていたろ

叩ければ何でもいいんだろ

しかし
伊藤詩織は自身とは真逆だから
余計に叩きたい気持ちはあるんだろうな

色々と完敗しているんだろうから笑

179 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:46:24 ID:h31ZUhGy0.net

ほりぐちです @mstk_Horiguchi

伊藤詩織氏の請求金額が１１００万円で認められた損害額が３３０万円ですので
民事事件では「一部認容」と言います。
これを報道では「一部勝訴」とするのが一般的と思われます。
また民事の判決言い渡しではこの結論しか言わず理由はまだ不明なので
事実関係はどう認められたかは我々でも分かりません。

https://twitter.com/mstk_Horiguchi/status/1207142206940708864
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180 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:47:24 ID:sU7KqbW10.net

>>178
少なくともいつものベルリンの曇った空とかいうポエムは書かないわよ

181 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:50:18 ID:9mtXqFMo0.net

> 伊藤詩織は自身とは真逆だから

そうだね、こんな人に性被害者の代表面されたくない
酒飲みの風上にも置けない

182 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:51:35 ID:uP4aEt9J0.net

>>176
伊藤詩織批判はほぼ保守派の奴等が作ったムーブメントだからね
それを考察出来てない時点で話しにならないわけよ

バイアスかけて発言やメール内容を見れば、そりゃどうとでも解釈できる
所詮想像の範疇だからね

なので考察するべきは
裁判での証言や証拠を吟味して行うべきなのに
それをやると山口完敗で伊藤詩織圧勝
伊藤批判出来る部分が無いので、場外乱闘に持ち込まざるを得ない
ってのが君らの実情ですよ

みーんな見抜いてるよ？笑

183 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:53:32 ID:uP4aEt9J0.net

>>181
これなんか正にそれ笑

184 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:56:48.36 ID:9mtXqFMo0.net

>>182
場外乱闘は伊藤の十八番じゃん？BBで「ドラッグ盛られたかもー」でしょ

185 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 09:58:08.85 ID:9mtXqFMo0.net

一日経てばID変わる名無しさんの人格否定なんてどうでもいいんだよ
そんなことで矛先変えられると思ったら大間違い
考察すべきは山口と伊藤

186 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:03:00.25 ID:uP4aEt9J0.net

>>184
伊藤詩織がどうかとか関係ないんだけど？
ここは裁判考察スレなんでw

裁判の話しはとうに伊藤詩織圧勝で結論出たから
関係ない所で批判するしか無いんだろうけど
それなら他でやれば？
って感想だし

既に勝負はついているから

未だに一所懸命に批判レス書き続けている人は
アホか馬鹿か
その両方かの負けず嫌いで執念深い世間で認められると言う経験の無いゴミみたいなババァか
偏差値低い良くいるネトウヨ

正解でしょ？爆笑

187 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:09:51.26 ID:u4AyGmgu0.net

>>186
民事の地裁判決でしかないから、勝ったとは言えないよ
刑事は不起訴で確定しちゃってるし
動画やら山口さんの主張が明らかになったことで、
批判されるのは当然の流れだと思う

188 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:12:09.01 ID:9mtXqFMo0.net

勝利宣言するならこんなとこでBBAの相手しなきゃいいのに？
高裁でメールだのカルテだの防犯カメラの映像だのがきちんと検証されることを願うよ

189 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:12:51 ID:sU7KqbW10.net

たかだか3割認められただけで圧勝？

190 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:13:12 ID:xI0WkloQ0.net

>>178
宇崎ちゃんも叩くよw
嫉妬深いやつらw

191 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:21:43 ID:JddZuzpg0.net

「下に変な人がいっばいいたけど、黒い車が停まってる。こないだ見た車と同じだと思う」

この方はメール作成手伝ったという方とは別の人ですか？

192 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:21:47 ID:gjMLY2S00.net

>>181
×　伊藤詩織批判はほぼ保守派の奴等が作ったムーブメントだからね
○　伊藤詩織批判はほぼカルト宗教の奴等が作ったムーブメントだからね

・　勝共連合＝統一教会は、>>147のとおり
・　小川・タイラの平和学研究所　⇒　右派で平和の文字が入っている点でお察し
・　山口が選任した新弁護人3名のうち1名は、生長から分離した過激派側について内ゲバの弁護
・　はすみ、テキサス親父　⇒　イタコ芸に近いとされる
・　北村さま　⇒　学生時代に原理活動に加わっていた人物との未確認情報アリ
　

193 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:25:46 ID:nHAX+ua40.net

>>189
だから、メディアも「勝訴」の報道はしたけど、内容には細かく触れてないｗ

194 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:28:17 ID:9mtXqFMo0.net

陰謀論はオッサンの多い板の方が受けるんじゃないの
それより>>169に書いたように、伊藤のメールの矛盾の方が気になってしょうがない

195 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:28:23 ID:GSsJmvtC0.net

先天的なものなのか・・・
何かの後遺症によるものなのか・・・

196 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:33:50 ID:gjMLY2S00.net

>>156
熊澤検事がグルなのか、捜査一課に騙されたのかは微妙なところですね

【いい人ぶって】東京地検K検事【詩織を騙した？】
・　6/8のソンタック逮捕止めに時を同じくして事件担当者となる
・　「第三者の目撃情報かその犯行ビデオがないと起訴できない」と詩織さんに説明する
・　所轄や前任者の対応が悪かったように話して、詩織さんに申し訳なかったと詫びまくる
・　不起訴処分を出したのは7/22なのに、6/9に山口は「総理」という首相ヨイショ本を発行している

「第三者の目撃情報かその犯行ビデオがないと起訴できない」の件は、詩織さんは犯行時（すなわち性行為をさせられているとき）のものと解釈して
それを最初の記者会見の原稿に書いていたが、弁護士から「そんなことはないから言わないでくれ」と止められた
これだけを考えると詩織さんを騙したと解釈できる
しかし、「第三者の目撃情報かその犯行ビデオがないと起訴できない」というのは犯行前後の話で犯行時そのものではないと解釈した場合
防犯カメラの映像・タクシー運転手の証言・ホテルドアマンの証言などの「高輪署の」捜査資料が送検されていないのであればおかしくはない
そして、送検されているのは（タクシー運転手・ホテルドアマンの証言がない）捜査一課の資料のみというリークもある

　

197 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:36:10 ID:AO8iEAa20.net

>>479
519 名前:クロストリジウム(ジパング)[GB] [sage] :2020/02/01(土) 23:23:40.82 ID:GzGc0u6h0
>>517
328 あなたの1票は無駄になりました sage 2020/01/28(火) 05:03:54.34 ID:qR16ryn50
>>311
「山口さん、お疲れ様です。無事ワシントンへ戻られましたでしょうか？VISAのことについてどのような対応を検討していただいているのか案を教えていただけると幸いです」（4月6日）

BlackBoxにはそのすぐ後にこう書かれている。

「しかし返信はなかった。そもそもプロデューサー職に内定した事実さえなかったのかもしれないとこの時初めて気づいた。最初から仕事仲間になるということではなく、どうにでもなるモノのように見られてたんのではないのか。くやしくて悲しくてたまらなかった。」

枕かどうかは別にしても、これ読むとプロデューサー職への落胆、その心情みたいにも見えるね

（著書には「お疲れ様です」の文言は省略され記載）



・・・ここに集約されてるんじゃないの？

198 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:36:30 ID:u4AyGmgu0.net

>>196
この内容で起訴有罪にできると思う検察官は誰もいないと思うよ

199 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:37:39 ID:AO8iEAa20.net

>>191
これ私も気になるわ

200 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:42:01 ID:9mtXqFMo0.net

「山口さん、お疲れ様です。無事ワシントンへ戻られましたでしょうか？
VISAのことについてどのような対応を検討していただいているのか
案を教えていただけると幸いです」（4月6日）

というメールを出した伊藤が

「その後なにもなかったかのように電話でビザの手続きをするので
連絡するといってきたり 」（4/18）
と山口の事務的な対応を責めるって、可笑しい通り越してちょっと怖い

行為後に最初にやりとりしたメールが自分の書いたものだということ
自分の書いたメールの内容を忘れてる？
それとも居場所を探るための釣り？そんなの勤務先に警察が問い合わせれば一発でしょ

201 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:45:32 ID:h31ZUhGy0.net

ライオンクローバー
@lionclover

虚偽記載をする産婦人科医師、電話情報提供を拒否するnpo、レントゲンを撮らずに膝がずれているという医師、聞き取りの下手な精神科医、虚偽妊娠を使って連絡をとらせる警察官、夜中に伊藤さんの電話対応する検察庁、外務省と間違うおじの元副検事
不可解な行動をする人がこんなにもいるのでしょうか

午後2:38 ・ 2019年12月27日

https://twitter.com/lionclover/status/1210434866434605056
(deleted an unsolicited ad)

202 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 10:48:40.35 ID:jqzVjhwN0.net

>>197
モノに見られた？

本意ではなかった
羞恥的な相手の要求を受け入れたことへの後悔だったりして...

203 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 11:10:05 ID:JW+lYbe+0.net

>>197
どう見てもただの意趣返し
性交時は本人も受け入れてた事を復讐に利用としか思えない

204 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 11:15:21.79 ID:9mtXqFMo0.net

>>17
伊藤
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201912190000862.html
> 山口氏の弁護士が例示した矛盾については「ピルを飲んだ後、出血したのは
> 副作用だと聞いた。その後、月経が来ず妊娠の心配があった」と主張。

小川
https://hanada-plus.jp/articles/231
> このあと、警察に勧められ、伊藤氏は4月17日にはまつしま病院（婦人科）を受診した。
> その際、伊藤氏は「最終月経4月9日〜」と自己申告している。
>
> 緊急避妊ピルの服用後数日で月経様の出血（消退出血）があれば避妊に成功した、
> と判断される（伊藤氏が処方されたピル「ノルレボ」についての産婦人科医師の所見）。
> だからこの時、まつしま病院では妊娠検査は行ってさえいない。

小川が伊藤の下着の形状を記事に書くような下品なライターだということを割り引いても
受診歴、カルテの内容、医師の所見について嘘を書くとは思えない

だから「妊娠したかもメール」は嘘を書いてるという自覚が、伊藤には明確にある
「伊藤は嘘をつくことがある」というのは明らかであり
裁判官が「伊藤詩織さんには被害を虚偽申告する動機がない」 と肯定するのは非常に不自然

205 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 11:38:15 ID:O3K+vvKP0.net

妄想書き連ねても山口の現実、あなたの現実は変えられませんw
5chにひきこもって人生終えてね

206 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 11:41:41 ID:9mtXqFMo0.net

伊藤のメールが妄想だったらよかったね
カルテとの矛盾も、妄想だったらよかったのにね

207 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 11:44:08 ID:O3K+vvKP0.net

>>206
リアルで言ってみw
あなたの主張w
既婚女性同士でね、友達いるならねw

208 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 11:45:05 ID:O3K+vvKP0.net

どれだけ現実と乖離してるかわかりますよw

209 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 11:54:19 ID:gjMLY2S00.net

>>206
カルテの矛盾って、これのこと？
・ 「コンドームが破れて」という山口氏の証言とも矛盾している上に意図せぬ性交でアフターピルの処方を受けたには変わりがない4/4の産婦人科のカルテ
・ 「膝がズレている」を『膝関節脱臼』と勝手に読み替えた上で『歩行困難なはず』と騒ぐ4/6に受診した整形外科医のカルテ
・ 単に「性交の記憶がない」という記述に『終始にわたって』という解釈が必要な心療内科のカルテ
・　「具体的なビザの話は出なかった。」を『ビザの話は一切してくれなかった。』に勝手に読み替えないとならないビザの話をしたという心療内科のカルテ

210 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 11:54:22 ID:5J9HMJHo0.net

既婚女性と一口に言っても人それぞれじゃないの
自分と違う考えしてる人は既婚女性ではないってこと？

211 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 11:56:49 ID:nHAX+ua40.net

>>208
ﾁｭﾌﾟ同士で話しても詩織さんに同意する人なんていないけどｗ

212 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 12:04:57 ID:gjMLY2S00.net

>>204
あのねー、虚偽申告する動機がないの「申告」は告訴したことだよ
ちゃんと前後の文脈も読もうね（はあと）

https://amp.bengo4.com/topics/10542/
さらに、伊藤さんが7日と8日に友人2人に相談したこと、9日に原宿警察署に相談したことを踏まえ、
「行為があった時から近い時期に、合意に基づかずに行われた性交渉であると周囲に訴え、
捜査機関に申告していた点は、今回の性行為が伊藤さんの意思に反して行われたものであると
裏付けるもの」と結論づけた。

山口さんがワシントン支局長を解任されたのは4月23日であり、伊藤さんが警察に申告した4月9日時点では、
就職のあっせんを期待し得る立場にあったため、「伊藤さんがあえて虚偽の申告をする動機は見当たらない」とした。

213 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 12:07:00 ID:9mtXqFMo0.net

>>209
矛盾はとりあえず>>204

なんで自分で最終月経を申告してるのに「妊娠したかも」って再三メール送ってるの？
なんで山口の証言と同じ２〜３時を行為時刻としてピル貰った婦人科に申告してるのに
後で5時でしたって主張し始めたの？
膝の受傷は行為の4日前と整形外科医に申告してるのに
なんで関係あるようなことをBBに書いてるの？

伊藤詩織さんが正直者だと仮定すると、回りがみんな嘘つきになっちゃうんだけど…
嘘をつく必要ない医師達がなんで嘘をつくの？
なんで裁判官が「このカルテおかしいから証拠として採用しません」って言うの？
なんで伊藤が本当の事を言ってると思ったの？って話

214 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 12:08:56 ID:9mtXqFMo0.net

>>212
虚偽で告訴する動機はないはずだよねー
本当にこの人は、なんで告訴したんだろうね？
むしろこちらが知りたいよ

就職の斡旋を期待し得る立場にあったんだから
この夜の彼女の行動（ドアマンの証言等）には全て説明がつくんだが

215 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 12:14:47.45 ID:Iufw1sFD0.net

>>212
>>197の時点で見切りつけたんでは？
それと友人って>>191の人とは別の人ですか？

216 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 12:25:37.80 ID:z5Qh9aXKO.net

>>212
VISA要求メールを正常化バイアスって言ってる時点で、所詮は地裁ってことだね。

217 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 12:30:15.42 ID:gjMLY2S00.net

>>213
ああ、ブラックボックスの記述通りの「妊娠脅迫」ね
えーと、脅迫されたはずなのに示談を蹴られているんでしたっけ？（笑）

218 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 12:34:29.20 ID:9mtXqFMo0.net

> 山口さんがワシントン支局長を解任されたのは4月23日であり、
> 伊藤さんが警察に申告した4月9日時点では、就職のあっせんを期待し得る
> 立場にあったため、「伊藤さんがあえて虚偽の申告をする動機は見当たらない」とした。

この「動機」については、それこそ>>197にあるよね、伊藤本人がBBに書いてる

お疲れ様メールのあと
> 「しかし返信はなかった。そもそもプロデューサー職に内定した事実さえなかったのかも
> しれないとこの時初めて気づいた。最初から仕事仲間になるということではなく、
> どうにでもなるモノのように見られてたんのではないのか。くやしくて悲しくてたまらなかった。」

メールの返信がしばらく無かったから（それだけで）
彼女は「就職のあっせんを期待し得ない」と判断したんだよ
だから虚偽の申告をする動機ははっきり「ある」

何日くらい既読スルーされたのか、彼女の焦りはどのくらいのものだったのか
そういうのはメール全部公開するか、資料としてマトモな裁判官に提出すれば分かる

219 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 12:35:59.04 ID:9mtXqFMo0.net

>>217
伊藤は何のために、妊娠してないと知ってるのに「妊娠したかも」って
嘘つき続けたんだろうね？
いつ嘘つくの止めたの？山口にはいつ「生理がきました」って言ったの？

220 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 12:36:11.17 ID:Iufw1sFD0.net

「私にとって山口氏は、多くの知り合いの1人で、気さくに人を紹介してくれる成功したジャーナリストであり、それ以上でも以下でもなかった。」

ここのところの多くの知り合いって方々はどんな方達でどの時から知り合われたのかしら？

221 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 12:41:49.39 ID:z5Qh9aXKO.net

気さくにVISAまで要求できる仲ね

222 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 12:46:19.40 ID:h31ZUhGy0.net

49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です

>>14

223 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 12:46:22.39 ID:u4AyGmgu0.net

>>219
プロデューサーのビザ用意するって言うまでじゃない？
普通殺人未遂レイプ犯に生理の予定って言わないよね
違和感あるわー

224 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 12:47:48 ID:h31ZUhGy0.net

本日の卍固め
@todaymanjigatam

返信先:@pririn_さん,@lioncloverさん

つーか、事件の当日に友達とレストラン行ったり、花見に行ったりしてることが不思議。
「行くな」とは言わないけどさ。
その後、仕事は普通にしてたのか？
こういうのは調べないのかね？

午後2:55 ・ 2019年12月27日

https://twitter.com/todaymanjigatam/status/1210438942731845632
(deleted an unsolicited ad)

225 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 12:48:22 ID:gjMLY2S00.net

>>219
妊娠していないと知っていたという確証がないねー
逆に後から妊娠検査を受けたことを記述しているのだから、本当に知らなかった可能性の方が高い

どっちにせよ、妊娠脅迫なんて示談を蹴られた山口側が後から思いついて騒ぎ出した事なので追及しても意味はないでしょうねえ

226 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 13:23:12 ID:9mtXqFMo0.net

>>225
確証？
伊藤本人が最終月経4/9って婦人科に申告してるんだけど（>>204）

>>213でもアンカーつけたのに読んでないんだね？
議論する気無いよね？サヨナラ

227 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:02:04 ID:gjMLY2S00.net

>>226
「最終月経があった」と申告したのかしらね
どうせいつもの曲解捏造でしょ
そんな言い掛かりを相手が付け始める前に書いたブラックボックスに「不正出血もあった」と書いてあるしね

228 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:03:07 ID:gjMLY2S00.net

まっ、いずれにしても、「示談を蹴った」
この時点で脅迫の動機がないので悪く思わないでね

229 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:09:43 ID:dad09YZu0.net

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


900 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2019/12/29(日) 16:48:56.86 ID:xLWKH6uO0 [22/26]
>>891

無意味な場外乱戦でないならば良いんです
いくら愚かなひとが相手でも対応したいと思っております

>伊藤さんは少なくとも(自称女性の)あなたより世界の主要メディアをだますくらい何百倍も優秀なんだから

これ、どういうことですかw
「（詩織さんは）世界の主要メディアを【だます】くらい何百倍も優秀」ってwwwww

実はあなたも分かってらしゃるようですね、この事件の真相を

何だか笑えてお腹が痛くなってきましたわw

230 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:12:55 ID:9mtXqFMo0.net

主語を省いてるが、伊藤が「示談を蹴った」のだと仮定して
じゃあなんで「妊娠したかも」と執拗に連絡してくるんだろう？
何が目的？金？ビザ？

本当に妊娠の可能性があって通院のために金が必要なら
本人または代理人が接触して費用負担を申し出るのは当たり前だし
妊娠してないならそりゃ“示談”を蹴るしかないよね
中絶も健診も、妊娠検査すら受けてない状態で受けたら
虚偽だってバレちゃうから蹴るしかない

231 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:16:39 ID:/EH6AFY40.net

>>230
そもそも同意の上でのセックスなら、示談交渉なんて持ちかけないのでは？

232 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:19:29.12 ID:MDkF175c0.net

現実はこうらしいわよw

上智大学で講演した伊藤詩織さんがかわいそうだよ。大学内で人事の男性をホテルで引っ掛け、内定もらうことを詩織さんを文字って「しおる」。 上智大学の女子大生の人権意識の低さを露呈してしまったな。性暴力の講演をやっても効果がないということだな、悲しすぎる。
ラッキービーストにゃんこ先生@HARDDOCK17

233 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:20:59 ID:9mtXqFMo0.net

>>231
示談と言ってるのは別の人だけど
妊娠の不安についての“示談”だよ
この人のメールは、避妊しなかったこととビザの事ばかり

234 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:28:16 ID:z5Qh9aXKO.net

>>231
めんどくさいなら示談するよ
良くあるはなし

235 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:35:36 ID:/EH6AFY40.net

>>234
めんどくさいって？
同意ありなら山口に落ち度なんてないじゃん
ただ単に金で黙らせるってだけなら示談とは言わない

236 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:35:57 ID:9mtXqFMo0.net

>>231
ああ、質問の意味を誤解してた
そういうことなら意図はこれだと思う

山口
https://news.livedoor.com/article/detail/16764002/
＜事件捜査中の示談申し込みについて＞
示談の申し込みをしたのは、前任の代理人弁護士の判断だった。
詳細は覚えていないが、【犯罪や違法行為をしたつもりはない前提で】、
【病院に行くなどしていたことについて弁償すること】はやぶさかではないと
言う意思で弁護士が示談の旨を打診したのだと思う。

237 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:36:57 ID:SYOf3Suh0.net

アベガー
共謀罪ガー

238 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:37:12 ID:MDkF175c0.net

法務省が性犯罪被害者に直接ヒアリングした
議事録をネットで読んだけど
本物の方々は言動と重みが違うわね

239 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:38:47 ID:/EH6AFY40.net

>>236
それは示談じゃなくて和解案

240 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:41:04 ID:9mtXqFMo0.net

前後の経緯はこんな感じみたい
すごいな、【入院】って表向きの理由はなんだろう？この場合の「示談」って
非を認めると言うより「本当に金がかかってるのか」の確認もあるのでは

小川（山口側）
https://hanada-plus.jp/articles/231
ところがあろうことか、この17日、伊藤氏は数日入院していたと
虚偽のメールを山口氏に出しているのだ。（中略）

ちなみにこの頃、伊藤氏は山口氏に膝の負傷についても治療費や
入院費が高額になることを訴え、金銭を要求している。

5月9日
「まだ生理が来ていないです。あの夜から恐怖で眠れなくなっています。
山口さんの言う、前向きな姿勢の問題解決とは具体的に何ですか？」

5月10日
「答えて下さい、山口さんの言う、前向きな対応って一体何ですか？　
できることはする、逃げないとまでいいながら、傷ついた私に謝罪の言葉もないのですね」

前向きの解決＝示談による金銭要求である。伊藤氏は、メールという
記録に残る形で「前向きの解決」と「謝罪の言葉」を山口氏から引き出そうとしている。
　
一方の山口氏は、事が曖昧なままでの謝罪は一切拒否し、伊藤氏を
心配する気持ちはあるのだから冷静に対処するよう呼び掛けているが、
やむを得なければ法的に争う旨を言明している。
　
6月はじめ山口氏に対する逮捕状が請求されたが、逮捕状の執行に至らなかった。

241 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:42:43 ID:9mtXqFMo0.net

>>239
「和解案」の方が適切だよね…それは同意

242 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:42:51 ID:Iufw1sFD0.net

「入院してたとの事、大丈夫ですか？」

これは伊藤さん自身が虚偽だと書かれてはいましたが、山口氏の方はそうだと思ってらずそっちの方向の話を切り出されたのでは？

243 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:44:52 ID:Iufw1sFD0.net

あっ私が>>242書く前に>>240で書かれてましたね

244 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:48:10 ID:JKNZk4DD0.net

>>236
示談交渉まで「やった証拠だ」なんて言われたら告訴された人はどうすればいいの
この程度の事件だとだいたい示談で収まるのが普通
男性側は犯罪の成立は争っても、上司−部下で事件化なんて問題になるので平謝りする
裁判まで行くのは事件後にさらに被害者を怒らせたりして相当こじれた例

245 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:52:57 ID:nHAX+ua40.net

>>237
ヤマグチのクチを封じろー（・∀・）

246 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:53:57 ID:JKNZk4DD0.net

>>212
彼女、BB読んでも非常に思い込み(妄想癖)が激しい人だと分かる
「面接」の席で泥酔したのはもうVISAや就職が内定したと思い込んでいたため
祝宴のつもりだったかもしれない。
だけど山口氏の事後の反応からただ乗りされたと疑い出し、
友人に都合の悪い所だけ伏せて相談→友人が激昂→薦められるままに被害届

だけど未練は残っていたのでその後も警察に黙ってメールのやり取り
その過程でだんだん感情的になっていき、最終的に相手を懲らしめることが目的になった
VISAも就職も幻と消えた報復と考えたら動機はすべて説明がつく
本人がそこまで自覚的だったかは知らないけどね

247 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 14:54:52 ID:/EH6AFY40.net

>>244
なるほど、「事件」なんですね了解

248 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 15:00:01 ID:9mtXqFMo0.net

>>247
横だけど、このスレで素人が「事件」と言ったり「事案」と言ったりすることに何の違いが？

>>242
その2015年の「入院」の理由を何と山口に語ってたか、ご存知だったら教えてください
2019年7月にもトラウマで自殺未遂して１〜２日入院したとあるけど別件ですね

249 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 15:02:33 ID:JKNZk4DD0.net

>>240
性交したのが4/4、5/9まで生理が来ていない(5/10でも同じ認識か)
だけど医師は4/18の時点で生理を確認している
ピルの副作用による出血は詩織さんがそう言ってるだけで確認が取れてない
被告の代理人はカルテ開示求めたはずだから、ここでもカルテとの矛盾が生じてる可能性

250 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 15:03:31 ID:9mtXqFMo0.net

>>246
BB、お疲れ様メールについて
> 「しかし返信はなかった。そもそもプロデューサー職に内定した事実さえ
> なかったのかもしれないとこの時初めて気づいた。

逆に、伊藤はなんで内定したと思ったんだろう？
山口は「尽力する」程度しか言ってなさそうなんだけど
そう思わせた箇所ってBBにありました？

251 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 15:07:06 ID:9mtXqFMo0.net

>>249
私の疑問は、女性なら婦人科で聞かれる最終月経欄に
「ピルの副作用の出血」と認識している日付は書かないと思うってことなんです
本人が「月経」と認識してるからそう書いたんだと思うけど…

https://hanada-plus.jp/articles/231
> このあと、警察に勧められ、伊藤氏は4月17日にはまつしま病院（婦人科）を受診した。
> その際、伊藤氏は「最終月経4月9日〜」と自己申告している。

252 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 15:07:47 ID:Iufw1sFD0.net

>>246
多くの知り合い（>>220）の方々とはどんな方達でどの時期に知り合われたんでしょうかね...

また伊藤さんの友人（>>191）の方みたいな方とメール文を考えていたとなると...

何れにせよ伊藤さん一人だけの考えで動いてるわけではないでしょう

253 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 15:21:06 ID:z5Qh9aXKO.net

>>235
裁判がめんどくさいなら示談は普通の手段だよ
よくある普通の話

254 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 15:26:08 ID:gjMLY2S00.net

>>250
そこは、私も不思議だったんだけど、「問題はビザだね」というメール文と以下のことで謎が解けた
山口さんは悪知恵が働く人だね
相手がアメリカで働くための条件が分かっているなら勝手に内定と思い込む文面を後で何とでも言い逃れできるように書いている

https://acojob.com/services/visa_system.htm
アメリカ就労ビザ取得の仕組み
就労ビザを申請するためには、ビザスポンサーとなる受入企業を見つける必要があります。
ワーキングホリデービザのように、いつでも自由にビザを申請できるわけではなく、会社から
採用をもらわないと申請をすることができません。

255 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 15:36:54.44 ID:9mtXqFMo0.net

>>119書き起し

3月28日
> ■■さん、
> 履歴書受け取りました。ありがとう。
> 最大の関門はビザだね。ＴＢＳで支援する事も可能ですので、検討してみます。
> ところで、ヤボ用で一時帰国する事になったんだけど、来週は東京にいますか？
>
> ＴＢＳ山口敬之

「検討してみます」の段階だから「内定」は思い込みが激しすぎないかな？
これだけで面接だと思いこむのも、「集合時間」で複数人だと思いこむのも…
数日メールが来なかったらやり捨てられたと思い込むのも…
その前のメールが出てれば、思い込みなのか何なのか理解できそうだけど

256 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 15:58:02.21 ID:sks0Gr9J0.net

>>255
全部早合点と思い込み(笑)

という事にしているだけで二人きりでなんとか山口を手玉にとる気だったんでしょ(笑)

(笑)

257 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 15:59:47.25 ID:JKNZk4DD0.net

>>254
そう？他社への紹介にしろ自社への就職にしろ、
ビザが前提だからまったく不自然さは感じないけど
しかも詩織さんの文面からも就職の話は出てこないよね
(2回しか会ってない女にここまでしてくれるなんて
このエロ親父落ちたなと思ったかどうかはともかく)

258 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:00:33.00 ID:NDtZqpv00.net

ぉ師匠  @llloshishoulll

上段関連

裁判長の判決（判決文と言うの？）の全文がどこを検索しても見つからないの何故だろう。
で、疑問は詩織が本で主張した「お薬」のことも、この報道からすれば「公表内容は真実で...」
となってて "山口氏がお薬を仕込んだことを断定した" とも取れるが.....

※共同通信だからな ⇐ 重要ｗｗ

https://pbs.twimg.com/media/EMH03ffVAAIbeeM.png
https://pbs.twimg.com/media/EMH05eeU0AAHs-S.png

https://twitter.com/llloshishoulll/status/1207517421675802624



上段関連

お薬の件の法廷でのやり取り
・証拠はない ⇐ 重要
・ほとんど酒を飲んでない
・酔ってない
幾つかの目撃証言とは違う点が... ( ˘•ω•˘ )

民事訴訟って怖いな！

https://pbs.twimg.com/media/EMH2fbkVUAAYb3o.png
https://pbs.twimg.com/media/EMH2hoqVUAU7Fek.png
https://pbs.twimg.com/media/EMH2i5OU8AAegeK.png
(deleted an unsolicited ad)

259 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:04:37 ID:JKNZk4DD0.net

>>251
ですよね。詩織さんの説明ってことごとく診療記録と食い違ってる。
>>255
この文面を見て面接なんて思う人がいたら教えてほしい
「ヤボ用」なんて砕けた言葉使ってるし、私的なご交流を深めたい含意が見え透いてる
詩織さんも確実にそれは分かってたはず

260 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:09:16 ID:vEYNi/d50.net

>>257
その前にポジション問い合わせメールがあるよ

＞山口さん、
＞お久しぶりです。おげんきですか？
＞昨年は日本テレビのインターンを紹介していただきありがとうございました。
＞学校でのラストスパートと並行して大変貴重な経験を培うことができました。
＞現在は東京のロイター通信でテレビニュース部のインターンをしております。
＞CNN東京からもインターンのオファーを頂いたりと、ニューヨークでの経験がたいへん役に立っております。
＞本当にありがとうございました。
＞大変感謝しております。
＞以前山口さんが、ワシントン支局であればいつでもインターンにおいでよと言ってくださったのですが、
＞まだ有効ですか？笑
＞現在絶賛就職活動中なのですが、もしも現在空いているポジションなどがあったら教えていただきたいです。

261 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:13:15 ID:9mtXqFMo0.net

>>259
そもそもの出会いが私的なもので飲み屋の客と店員だし
メールは双方の口調がくだけてる
この会合も伊藤が2014年9月のメールがきっかけで2015年4月に実現したもの
双方がどの程度の「ご交流」を望んでいたかは定かじゃないけど…

https://hanada-plus.jp/articles/260
「（前略）現在絶賛就活中なのですが、もしも現在（TBSワシントン支局で）
空いているポジションなどがあったら教えていただきたいです。
宜しくお願いします！　東京にお戻りの際はぜひお会い出来たらうれしいです」

262 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:16:13 ID:sks0Gr9J0.net

>>260
メチャクチャお世話になってるんだよね 笑

笑 じゃないよほんと

263 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:17:20 ID:JKNZk4DD0.net

>>260
その前にVISAがあるでしょと釘を刺したのかもしれない。

ただ、伊藤さんの期待が突っ走りすぎてるのは確かだよ。
絶賛活動中なのですが空いてるポジションありますかって相当ストレートだなって思う。
相手によっては引く。

264 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:19:02 ID:9mtXqFMo0.net

>>260
同じメールですね
その伊藤からのメールに山口がどう返したせいで
伊藤が内定を思い込んだのかとても興味がある

「合格だよ」のピロートークもＢＢならアテにならない
山口が否定した「いつもはできる女風なのに」ってのと同じかと

265 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:19:57 ID:sks0Gr9J0.net

>>263
相当失礼だよと思うけど
向こうはこれが普通なんでしょ
Metooとか言ってるけど紙一重じゃん

まあキャバクラとかで働いてる子はこんなん感じで仕事の斡旋をしてもらう子いるから、詩織さんの中で区別が出来なくなったんじゃない？

266 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:20:24 ID:JKNZk4DD0.net

>>261
出会い〜事件まで双方砕けてたと言うのがどっち方向に働く事実なのか分からないけど、
一般的には「まともじゃない」とみなされ、求職者？の側もその異常さは分かってたと判断される気がするけど。
つまり、イレギュラーな関係であることを知りながら飲食したとみなされると思う。

267 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:24:43 ID:JKNZk4DD0.net

>>265
「アメリカではこんな感じです」が通用するかしら？
記者という職業柄若干は砕けることもあるだろうけど、
それにしても文面も内容もこれだけ馴れ馴れしくして、
純粋にエントリーシートの提出＋αの関係だと認識してました、
というのは難しい気がする。

というか、アメリカでも学生は一生懸命ES書いてインターンの機会欲しがるけど、
さすがに1回2回しか会ってない人にこんな馴れ馴れしくないような…

268 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:26:43 ID:9mtXqFMo0.net

ＢＢだから、「伊藤はこう思った」の手がかりにはなるけど
実際にそういう会話があったかどうか＝内定の言葉があったかは不明

>>266　↓の一番最後の段落にもそんな感じのことがあった

https://www.excite.co.jp/news/article/Harbor_business_155836/
「『パンツくらいお土産にさせてよ』
　山口氏はなだめるような口調の日本語で、
『君のことが本当に好きになっちゃった』
『早くワシントンに連れて行きたい。君は合格だよ』などと答えた。
　私はさらに英語で言った。
『それなら、これから一緒に仕事をしようという人間に、なぜこんなことをするのか』」
（伊藤詩織『Black Box』より）

「これから一緒に仕事をしようという人間に、なぜこんなことをするのか」、
このやり取りから見ても、伊藤氏は会うだけですでにTBSワシントン支局への
内定を得たと思い込んでいたことがわかる。

（中略）
「ただし、万が一何事もなくテレビの海外支局に入れたとしても、むしろそこからが
彼女の試練になった気がします。インターンしか経験のない人がエリートだらけの
海外支局にポンと入れるのは異例中の異例なので、おそらく現地支局の直接採用
という形になるかと思いますが、周囲から『裏口の人』という目で見られるのは
避けられなかったでしょう」（橋本氏）

269 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:29:14.60 ID:sks0Gr9J0.net

>>267
まあもっと厳しいしよね…こんな簡単に就職出来たらアメリカの失業率ももっと低いよね 笑
Metooとか言うならサシだと分かった時点で帰ればいいし山口氏のコネを諦めるのが賢い選択だよね
なぜ粘ろうとしたのかね

詩織さん、二件目までは意識あったんでしょ？ 笑

270 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:30:37.59 ID:sks0Gr9J0.net

>>268
ノーパンで帰されそうになる伊藤詩織さんお気の毒…

271 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:31:53.66 ID:9mtXqFMo0.net

> 「『パンツくらいお土産にさせてよ』
> 　山口氏はなだめるような口調の日本語で、
> 『君のことが本当に好きになっちゃった』
> 『早くワシントンに連れて行きたい。君は合格だよ』などと答えた。

…もしかして、夢でも見たのかな？>>85との乖離がｗｗ
一般的には、いくら若くて美人だとしても吐かれまくったら塩対応
この日の行動に「好きになっちゃう」要素がないよね

272 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:42:31 ID:JKNZk4DD0.net

>>268
これも妙にリアリティがあるんだけど、
下着お土産とか早くワシントンに連れて行きたいとか睦言言ってるけど
事後に満足した男がベッドで愛人にたわけたこと言ってそうなセリフで、
いまいち「暴力を伴うレイプ」と結びつかないんだよね。

変態性欲者で、相手を暴力で屈服させたから満足したとも言えなくはないが…

273 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:43:04 ID:sks0Gr9J0.net

>>271
もうね、「パンツくらい土産に」が意味分からない

パンツ蒐収家なの？ 笑
山口さんの家トロフィーパンツだらけだったらやだわ

274 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:46:55 ID:c8GtiMIx0.net

>>142
そのつてでジャーナリストになれば良かったのに
60カ国ってベルリンの下りで本当に行ってたのか胡散臭くて

275 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:47:54 ID:9mtXqFMo0.net

>>272
そういう悠長な会話ができる状態じゃないよね？

>>273
これは憶測だけど、別の実在の話と混ぜてないかな
ピアノバーの客にはそういうのがいるのかも
同僚から聞いたウザイ客の話とかね

276 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 16:53:40.66 ID:c8GtiMIx0.net

>>272
伊藤詩織特有の話を盛ったのかと
本当にそう言ったのなら就職成功なんだし
訴える必要無い気がする
魂の殺人とか言いつつ自分からメールなんかしないでしょ

277 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 17:00:47 ID:9mtXqFMo0.net

> 私はさらに英語で言った。
ここ、男が日本語で言ってるのになんで英語？

278 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 17:00:54 ID:Iufw1sFD0.net

>>271
https://media.gqjapan.jp/photos/5d27c1edaa1fd30008beb826/1:1/w_1024%2cc_limit/2-1.jpg
https://media.gqjapan.jp/photos/5d27c1ed5c3a8c000857c65e/master/w_1024%2cc_limit/2-2.jpg
https://www.gqjapan.jp/culture/celebrity/20180624/shiori-ito-2
https://media-gqjapan-jp.cdn.ampproject.org/i/s/media.gqjapan.jp/photos/5d27bea2f05c650008e4726d/1:1/w_1024%2Cc_limit/1-1.jpg

ナルシスト感お持ちの方と言うか、自分で美人だと思ってらっしゃる
実は山口氏の方が伊藤さんの期待に応えられない情けないおじさんであったのかも？

（期待に応えられない情けないってのは全ての意味においてね...）

279 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 17:09:27 ID:9mtXqFMo0.net

>>278
そういう写真を見れば見るほど、「できる女“風”」にコダワリがあるけど
・自己アピールばかりで話が盛り上がらなかった
・飲み屋で放っておかれた
・手持ち無沙汰で飲んでた、飲みすぎた
って流れだったんだろうなって…あいたたたっていう

280 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 17:11:26 ID:c8GtiMIx0.net

>>279
出来る人は黙ってても周りがそう感じてくれるけど、この人自己愛と自己アピールが凄すぎて

281 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 17:14:27 ID:Iufw1sFD0.net

>>277
何かをなぞって書いてるのかな
海外の何かをモチーフにして

共同執筆者は外国の方かも？

282 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 17:38:34 ID:Iufw1sFD0.net

679 可愛い奥様 2020/02/09(日) 23:56:00.96 ID:ftlelqeS0
ツイッターurl貼れないのでコピぺしときます

おおきなことり@qcYPTOotBTbNyS5
山口の陳述書には、「性交時に途中で萎えてしまって一度挿入をやめた。
二度目に挿入しようとしたら膣が乾いてしまったようで詩織さんが痛がった。」というようなことが書いてありました。
山口的にはここで言い訳してるつもりかもしれませんね。
2019年9月16日
答弁書から変わった点で下記の記述が陳述書からなくなっていました。
性行為後、《「昨年来、全くセックスをしていなかったんです」「久しぶりのセックスで膣内が痛い」》
などといった雑談を交わしてから眠った。
2019年9月16日
萎えたならそこで止めればいいのに、2度目に挿入した理由を下記のような感じで書いてました。
うまく勃起できなくて詩織さんに申し訳ないような気持ちになった。
彼女に女として魅力がないから勃起しないんだと思われないようになんとか立たせた。
正直何言ってんだって感想しかないです。
2019年9月16日


この情けなさは実話かもね？

283 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 17:45:56.66 ID:JKNZk4DD0.net

>>282
この山口氏の主張って、伊藤さんのどういう主張に対応するんだろう？
判決では途中から体を抑え付けて性交を続けたと認定されてるから、
強引な挿入を行ったこと自体は認めてて、それの説明かな？

284 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 18:46:42 ID:sks0Gr9J0.net

>>279
「なぜかお鮨は出て来なかった」のに

なぜか日本酒は二合飲んだ詩織さん

(早く来すぎて合流した一件目でビール二杯ワイン二杯を飲んでいるし)

伊藤詩織さんの主張通りドラッグを混入させられたなら、この酒量でクスリが入ったら命に関わりそうな気すらする…

285 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 19:03:12.34 ID:sks0Gr9J0.net

>>283
伊藤詩織さんが乳首が痛いだ膣が痛いだのの理由の説明でしょ。膣が痛いのは挿入中に乾いたからっていう

いざセックスとなると緊張で萎えちゃう人いるからね

セックスの経験あるなら分かることだけど、セックスしてもいいと思ってしてる間にも乾くことはあるし、最中は大したことなくても事後にヒリヒリ痛くなることはあるでしょう

まるで濡れてなくて無理矢理入れられたら尋常じゃなく痛いから翌朝普通に帰れないと思うわ。乾いてたから止めたというなら山口さん紳士なんじゃないの？
本当に無理矢理行為を続けていたら膝より膣がボロボロになると思うけど
排尿も入浴も痛くて苦痛ですよね

伊藤詩織さんが25歳で経験をどれくらいなさっていたのか不明なんだけど、そもそもセックス自体には驚いてなさそうだから伊藤詩織さんの行動が尚更よく分からないわ

286 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 19:50:04.57 ID:sks0Gr9J0.net

そもそも膝が外れるなんてギャーギャー死ぬほど抵抗したということよね
無言で暴れたとは思えない
「すくみ」で声も出ないなら体も動かないし膝を痛める理由が分からないわ
夜中や明け方に暴れたなら通報されると思うけどそういう証言はないんでしょ

セックスをず〜っと正常位の仰向けの状態で足を開脚してたらまあ脚痛くなるでしょうけど

287 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 19:53:18.16 ID:sks0Gr9J0.net

詩織さんは起きたら性行為事後だったと言ってる訳だから、ほんと「酔っぱらいが記憶なくしちゃった」だけの質が悪いパターンとしか思えない

女性で酒癖悪い人を実際に見たことあると伊藤詩織さんはそう見えるのよ

288 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 21:00:39.30 ID:JKNZk4DD0.net

>>285
判決がなんで「覚醒後も体を抑え付けて性交を続けた」と認定したのか疑問だったけど、
詩織さんが主張する膣の痛みや膝の痛みから逆算した可能性もあるね。
だけど、単に挿入のやり直しが原因なら、そこから強姦を逆算することはできなくなる。

289 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 22:00:54 ID:ONOGiZGi0.net

裁判官はBBなんて読まないからね
法廷に出てきた証拠やその人の態度だけで判断する
だけど先入観がないかと言ったらそんなことない
やっぱり影響受けてる

だから被告は限られた口頭弁論の時間で
効果的に裁判官に争点をアピールする必要があった
60か国や副検事の叔父や準強姦の起訴もいいんだけど
人柄の信用性には関わっても直接争点に関係ないので
それに時間を取られたら上手い戦法とは言えない

290 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 22:21:40.23 ID:RLth8Pmb0.net

伊藤詩織の達が悪いのはBBやBBCで話を盛っておいて裁判ではその内容で争わなかった
民事でしかも地裁で一部認められただけなのに強姦（準強姦とは言わない）が認められただのBBの内容が正しいと証明されただの喧伝したことかな

山口云々ではなく伊藤詩織と言う自称ジャーナリストのアピールに使われた感が否めない
せめて女性の駆け込み寺的なNPOが電話では話を聞いてくれないと言う嘘は否定しないと

291 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 23:01:39 ID:gjMLY2S00.net

>>290
またまたご冗談を
裁判でブラックボックスと違っていた点なんて、膝の痛みが出た時間が遅くなったことくらいのものですよ

一方の山口さんは、手記に書いた内容どころか裁判になってから出した答弁書まで物証と矛盾しまくりで
「弁護士が勝手に書いたんですぅ」とか見苦しい言い訳までしていたけどね

292 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 23:03:01 ID:u4AyGmgu0.net

>>284
タクシー運転手が、お寿司が美味しかったって2人が会話してたってバラしてたね。
ビザの話もしてるし、お寿司も食べたんだよね。
悪質。

293 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 23:04:42 ID:sks0Gr9J0.net

>>292
まさかの


お鮨は食べてました ＼(^o^)／ｳｿﾂｷ

294 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 23:05:00 ID:RLth8Pmb0.net

>>291
あんたゲロの形状とかいう馬鹿なゲロマニアでしょ
臭いからレスしないで

295 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 23:06:25 ID:u4AyGmgu0.net

>>293
最初の店で、しそサワーも飲んでたね。
ビールとワインちょっとだけじゃなかった。
記憶あるはずの時間なのに、おかしいよね。

296 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 23:08:18 ID:N2l5hqou0.net

枕営業失敗

ハニートラップ

297 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 23:09:46 ID:gjMLY2S00.net

>>258
>※共同通信だからな ⇐ 重要ｗｗ

残念でした、あなた方がだーい好きな（）右左が関係ないソースにも同じことが書いてありまーす
https://amp.bengo4.com/topics/10542/
>事実が真実であると認められることから、名誉毀損には当たらないとした。

298 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 23:15:08.93 ID:u4AyGmgu0.net

>>272
暴力で屈服させることに興奮する異常者なら
途中で萎えないだろうね。
シャツやメールもだし、男の態度からも女も態度からも殺人寸前レイプがあったなんて到底思えない。

299 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 23:16:02.87 ID:sks0Gr9J0.net

>>295
そうなのwいやあ…飲みすぎだよ詩織さん

アルコール強いって言う人ほどほんと酔っぱらって記憶なくして飲むからイヤなんだよね。で、それでおいてマジで覚えてないからほんと質が悪い

300 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 23:43:45.65 ID:gjMLY2S00.net

>>294
いやーん、ゲロ臭いだけでスラックスを脱がさないで（笑）

301 ：可愛い奥様：2020/02/14(金) 23:46:02.72 ID:sks0Gr9J0.net

山口さんの供述が変わるのが酒酔いのせいなら、伊藤詩織さんも供述が変わるのは酒酔いのせいだよね

山口さんの供述が変わることに一貫性が無くて信用出来ないなら伊藤詩織さんの供述も信用出来ないと思うのが当たり前

伊藤詩織さんはご自分では自称で「私はもともとお酒にはかなり強い方だったので、酔いは回らなかった」としてるけど、そこは自称じゃなくてアルコールのテストするべきだよ

出来るなら同じ量を飲んで検証されるべきだわ。二件目でなおかつ日本酒二合飲むし、これだけ飲んで酔いが回らないなら危険は無いはずなので試してほしい。伊藤詩織さんはクスリを入れられたから記憶が無いと言ってる訳だし

302 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:19:17.19 ID:I0PgJku/0.net

>>290

うわぁ、、

303 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:20:28.45 ID:I0PgJku/0.net

現実受け入れられない人びと
悲しいねw

304 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:23:05.81 ID:I0PgJku/0.net

延々と5chで同じこと周回しても現実変わらないってw凸でもして証人みつければ？
相変わらず無駄な時間使ってるw

305 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:29:18.23 ID:xoI0beQA0.net

>>304
支援者の人は伊藤詩織さんの検証作業手伝ってさしあげて…

306 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:29:35.64 ID:jMOMbV0CO.net

>>304
刑事罰ないから
以上

307 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:30:04.92 ID:ZJBjLxDV0.net

伊藤がうさんくさくても山口さんがレイプしたことは確定だからなー

308 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:35:27.26 ID:jMOMbV0CO.net

>>307
レイプなら刑事罰あるらしいよ(笑)

309 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:39:47 ID:xoI0beQA0.net

>>307
レイプじゃなくてあるのは「挿入した事実」だけね

挿入はしたけど伊藤詩織さんがその経緯を忘れたかもってことが問題なのよ

裁判では酒はあまり飲んでないとされているようだけど、BBの記述だけでも一件目にビール二杯にワイン二杯は飲んでいないとは言えない量よ。そのあと二件目に日本酒二合だし

酒を飲んで記憶を無くしているとは言え(それが怪しいんだけど)、口頭でセックスを誘う、ベッドに入ってきたが事実なら山口さんが一方的にレイプしたとは言いがたい。だから全面勝訴ではないんでしょ

ましてや、事後のやり取りで伊藤詩織さんがVISAの話や就職に関する事情で一方的に気分を害したように汲めるからこうして騒がれてるんだし

310 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:40:02 ID:I0PgJku/0.net

すぐ確認できることで嘘をついていると思えるのがね、もう…
凸したらいいじゃん、１日中5chでうだうだ言ってるより生産的ですよw

311 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:41:53 ID:xoI0beQA0.net

>>310
すぐに出来るなら代わりにやって 笑
みんなウダウダ言うのが好きなの 笑
関係ないならここにはいらっしゃらなくて良くてよ 笑

312 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:42:08 ID:I0PgJku/0.net

記憶なくすほどの酩酊状態だったら
準強制性交なんだってw
バカだよなー

313 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:45:07 ID:I0PgJku/0.net

>>311
は？なぜ私があなたの代わりにやらなければいけないの？

314 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:45:59 ID:jMOMbV0CO.net

水飲んでたらしいよ 意識ないのに

315 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:48:12 ID:xoI0beQA0.net

>>313
じゃあバカは黙ってれば？

316 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:50:58 ID:ZJBjLxDV0.net

>>308
貴女も知ってるようにレイプで刑事罰科されないなんて珍しくないよね
こないだ逆転有罪出た福岡準強姦も一審は無罪だったしね

>>309
>口頭でセックスを誘う、ベッドに入ってきたが事実なら

なぜか山口の主張は無条件に受け入れるｗ
山口さんの主張は「核心部分について不合理に変遷している」「信用性には重大な疑念がある」として認定されてないですよ

・伊藤さんがホテルの居室に入ったのは、自らの「意思に基づくものではない」
・酩酊状態で意識のなかった伊藤さんに、山口さんが合意のないまま性行為をした事実が認められる。
・伊藤さんの意識が回復し、性行為を拒絶した後も体を押さえつけ、山口さんが性行為を継続しようとした事実が認められる。

これレイプじゃなくてなんなの？
ここで伊藤は嘘つき！って叫んでも山口さんが世界的レイピストであることは覆せない

317 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:52:18 ID:I0PgJku/0.net

>>315
脈絡が全くないし会話になってませんよw
小学生？

318 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:53:06 ID:R5fY3pE80.net

事実だったらね

319 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:54:15 ID:1lcUkZbA0.net

>>309
挿入した事実と、それが合意なく行われたという事実
伊藤さんがベッドに入ってきた、は事実ではない
口頭でセックスを誘う、も事実ではない
山口の名誉毀損の訴えも棄却

だから一審は伊藤側の全面勝訴

320 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:55:20 ID:nb+uBVbD0.net

>>319
一審は

321 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:56:51 ID:1lcUkZbA0.net

>>320
そう、一審は
控訴審も、このままなら伊藤側の全面勝訴

322 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:58:04 ID:nb+uBVbD0.net

>>321
3割で全面って
盛りすぎ

323 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:58:28 ID:I0PgJku/0.net

>>309本人が準強制性交だと認めているのに気づいていないw

324 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:59:22 ID:1lcUkZbA0.net

>>322
いえ、全面勝訴です
山口の主張は全部却下でしょ？

325 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 00:59:48 ID:I0PgJku/0.net

>>322
1億三千万は？ww
壇上にもあがらせてもらえなかったけどw

326 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 01:13:02 ID:xoI0beQA0.net

>>323
だからバカは黙ってれば…

327 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 05:02:51 ID:vf0I2Nef0.net

■時間
(4)23:00〜翌8:00(休憩1hあり)

>>46

328 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 05:03:32 ID:vf0I2Nef0.net

★　自分が工作員だと名乗り出る( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　★


106 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2020/01/27(月) 09:36:45.28 ID:QUE8o9480 [1/4]
この板に誰とは言わないけど、本来の住人とは違う人がいるなｗ
ここの住人が使わない変な用語使ってる人がｗ

だから、工作員って丸わかり
もう少しROMってから書き込めばいいのにｗ


109 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2020/01/27(月) 09:41:39.29 ID:AfzBN6lo0
>>106
病院もう始まってるよw


110 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2020/01/27(月) 09:44:57.15 ID:QUE8o9480 [2/4]
>>109
誰とは言ってないのに、工作員って自覚はあるんだｗ

329 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 05:03:58 ID:vf0I2Nef0.net

だいすけ @yukidainaru

YouTubeで山口さんと小川さんの記者会見が流れている。
小川さんの取材では伊藤さんは、ボコボコに暴力を受け、膝の関節が外れたと証言。
でもその日伊藤さんは産婦人科を受診。
私は医療従事者なので、記述どおりの怪我人なら、その産婦人科に勤務してれば、
私は警察に連絡する。やっぱりおかしい。

https://twitter.com/yukidainaru/status/1207221557862420480
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330 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 07:55:53.09 ID:jMOMbV0CO.net

>>316
それは刑事罰あったんだよね(笑)

331 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 08:07:59.43 ID:umbv4gDe0.net

>>316
世界的レイピストw
お腹痛い
こんな馬鹿な表現初めて見たわw

332 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 08:23:53 ID:jMOMbV0CO.net

それは名誉感情じゃすまないね
きっちり名誉毀損な

333 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 09:25:51.99 ID:Qa7zDS3/0.net

彼女はツアーガイドですってw
狭そうな業界で何人と関係持ってるの?
ご実家は公営住宅の近く?関東みたいね
外国メディアが一斉に女を擁護し、
女がポリアモリーを紹介するはずだわー

写真付きよ




@GatitoMaurice
#伊藤詩織の孤独死のドキュメンタリーのプロデューサーを務めたNicholas Ahlmark氏のインスタを見ると、伊藤氏と出会ってすぐに男女の関係になったんだと分かる。彼のIGに一番最初に登場するのは2015年11月8日。

334 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 09:28:54.58 ID:nb+uBVbD0.net

>>333
レイプで訴えられないのかしら？

335 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 09:32:52.80 ID:HP3Dg9+X0.net

>>333
山口が彼女に日テレのインターンの話を持ちかけたときも男女の関係があったのかもね

だから、次の絶賛就職活動中のメールが馴れ馴れしくなった。山口は前回のノリで事に
及んだけど、就職手配をやらなかったから彼女に逆襲されたというのが真相かも

336 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 09:34:29.03 ID:SvYB+xrX0.net

>>334
仕事を与えてステップアップさせてあげれば訴えられないシステム

337 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 09:35:35.77 ID:nb+uBVbD0.net

>>336
単なるまたの緩い女じゃ無いの

338 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 09:37:59 ID:SvYB+xrX0.net

>>337
そんなことないよ
山口さんとのHだって久々だったんだから笑

339 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 09:52:55 ID:6Sz74vgc0.net

>>301
>伊藤詩織さんも供述が変わるのは酒酔いのせいだよね

何処か供述が変わったところがありましたっけ？
あったのなら具体的にどーぞ

340 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 09:58:27 ID:5rp5NVcb0.net

久しぶりにのぞいてみたけど、いまだに 会話が成立しない頭のおかしい工作員が常駐してるのかｗ

341 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 09:59:36 ID:rRY1Om1G0.net

>>333
ソースは？

342 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 10:15:19.07 ID:El3X32jg0.net

「下に変な人がいっばいいたけど、黒い車が停まってる。こないだ見た車と同じだと思う」

被害の相談をした友人、メール作成を手伝ってくれた友人ってこの方とは別の人ですか？

343 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 10:19:54.00 ID:rRY1Om1G0.net

>>342
それしつこく何度もここで聞いてるけど、
誰も知らないから誰も答えてくれないんでしょ
空気読みなよ

344 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 10:57:38 ID:k2cNxg1r0.net

もうすぐ控訴理由提出の期限じゃないのかな
まともな理由出せるのかしら

345 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 11:30:33 ID:6Sz74vgc0.net

>>344
そういや、新任の弁護士さん調べてみたら日本会議系の人が混じっているのね
だんだん正体を隠せなくなってきているわ

346 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 11:47:31 ID:rRY1Om1G0.net

>>345
ソースは？

347 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 12:18:40.84 ID:6Sz74vgc0.net

>>346
https://twitter.com/Akira_5884/status/1225245930879778816
なお、山口氏は控訴審であらたに代理人を3名、追加任命したようです。
●大西達夫弁護士
●内田智弁護士
●渡邊泰範弁護士　

http://payoyomaru.livedoor.blog/archives/14070647.html
内田智(うちだ さとし)
元「新しい歴史教科書をつくる会」のウヨい弁護士
日本会議コアメンバーと同じく、「生長の家」系の「日本青年協議会」出身
「生長の家」そのものは穏健な教団に変わっているが、いまだに教祖・谷口雅春さんのファナティックな教えを守っている原理主義者が「日本青年協議会」などの団体である
「日本青年協議会」は日本会議の実働部隊である
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348 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 12:23:40 ID:vf0I2Nef0.net

「事実確認」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。


■　事実確認（Констатация факта）
　一面的な事実を提示して、世論を誘導する。

・ある一面的な事実を先に述べて、そこから導かれた結論に正当性を持たせる
・従来のやり方を否定する事で、輝かしい未来が待っているかのように錯覚をさせる

349 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 12:24:06 ID:vf0I2Nef0.net

本日の卍固め
@todaymanjigatam

返信先:@pririn_さん,@lioncloverさん

つーか、事件の当日に友達とレストラン行ったり、花見に行ったりしてることが不思議。
「行くな」とは言わないけどさ。
その後、仕事は普通にしてたのか？
こういうのは調べないのかね？

午後2:55 ・ 2019年12月27日

https://twitter.com/todaymanjigatam/status/1210438942731845632
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350 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 13:04:17 ID:k2cNxg1r0.net

>>347
やっと弁護団になったんだw

351 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 13:11:25 ID:z4hutmlj0.net

>>291
詩織さんが民事で主張しなかった点
・レイプドラッグの使用(意見書出した程度、自分でも酩酊と認めている)
・膝の重傷(自ら仕事中の怪我かも知れないと言っている。判決では因果関係否定)
主張だけはしたが、事実上立証しなかった点
・性交時の暴行

一番大事な部分がすっぽり落ちてる

352 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 13:23:42 ID:z4hutmlj0.net

>>316
毎年強姦で起訴されるのは400件強あって、無罪になるのはその1％、数件だけ
こないだのは男性側が故意があると誤信するに十分な状況があった例
かなり特殊

>>347
北口弁護士が地裁でやや大仰になってたところを訂正できるといいですけどね
高裁は控訴理由書のウェイトが大きいので

353 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 13:25:17 ID:nb+uBVbD0.net

伊藤詩織側にはパヨ弁護士がいるんだし別に良いんじゃ無いの？
無名の女に6人もつくのって通常あり得るのか知らないけど

354 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 13:40:58 ID:naGrn1UO0.net

>>353
ただの男女間のモメゴトで6人もつくとか異常だね
裁判で勝っても300万じゃ割りに合わないｗ

355 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 13:43:48 ID:nb+uBVbD0.net

>>354
弁護士費用が30万って出てたから一人5万よ

356 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 13:50:48 ID:dThZuLws0.net

>>354
弁護士側も利用できると思ってるからいいのよw
割とグレタさん状態

357 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 14:22:34 ID:YdffU7sk0.net

>>351
それ、大した問題じゃないからね

同意無く性行為した事が大問題なのであってさ

358 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 14:24:31 ID:YdffU7sk0.net

>>354
最早金銭的理由では無いことぐらい
普通の脳味噌していれば理解出来るけどね笑

何人束になろうとも初動の失敗は取り戻せないよね
仮処分始まるんじゃなかろうか

359 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 14:25:19 ID:z4hutmlj0.net

>>357
大した問題だけどね
犯罪は故意がなければ成立しないので
不法行為は過失でも成立する

360 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 14:27:23 ID:z4hutmlj0.net

>>354
あの人たちはギブ＆テイクの関係だからね
あの弁護士、というか団体は刑法の改正のための手頃な広告塔が欲しい
詩織さんは知能も資金もないのでバックアップしてくれる団体が必要

361 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 14:29:48.52 ID:z4hutmlj0.net

>>357
そもそも、同意の有無それ自体を確認する方法がなくて、
周辺事情から推し量ってるわけだから、
その周辺事情に矛盾が多ければ当然同意の有無に影響する

山口氏が1審で責任を認められたのも、
ベッドをめぐる状況に関する供述の変遷があったから
決定的な証拠があったわけではない

362 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 14:33:02 ID:6Sz74vgc0.net

>>351
それ、全部裁判で出ているんですが？
・　意見書出した「程度」ってなによ？専門家にわざわざ意見書書いてもらうくらい主張しているってことでしょ
・　膝の件で「仕事中のケガかも？」は受診時に整形外科に言ったことであって裁判では診断書とセットで主張しているわよ
　因果関係は否定じゃなく「本件行為に生じたものと断ずるには至らない」
　当日のケガであることは「窺われる」まで判決文に書かれているしね

・　性交時の暴行は判決で認められているんですが？　

363 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 14:37:59.29 ID:6Sz74vgc0.net

>>282
>この情けなさは実話かもね？

多分、連れ込んですぐ実行したけど中折れ、朝になってリベンジというところでしょーね

364 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 14:49:10 ID:k+xNkkcK0.net

>>357
大した問題でしょう

民事訴状には以下のことが書かれてあったんだからね

・朝5時頃、原告が痛みで目が覚めると被告からの性的被害にあってる最中であった。

・被告の行為に気づいた原告が「痛い痛い」と何度も訴えたが、被告は行為を止めようとしなかった。

・原告が「トイレに行きたい」と言うと、被告はようやく体を起こした。

・原告はバスルームに駆け込んで鍵をかけた。

・原告が鏡で自分の裸の体を見ると、乳首から出血しており、体がところどころ傷ついていることが確認できた。

・原告がバスルームのドアを開けると、すぐ前に被告が立っており、そのまま肩をつかまれ再びベッドに引きずり倒された。

・抵抗出来ない程の強い力で体と頭をベッドに押さえつけられ、再び性的暴行を加えられそうになった。

・被告が原告の顔や頭と体を押さえつけ、自分の体で覆い被さった状態であったため、原告は息が出来なくなり窒息しそうになった。

・原告が必死で自らの体を硬くし、体を丸め足を閉じて必死に抵抗を続けたところ、頭を押さえつけていた被告の手が離れ、ようやく呼吸が出来るようになった。

・原告が「痛い、止めて下さい」と言うと、被告は「痛いの？」などと言いながら、無理やり膝をこじ開けようとしてきたが、原告は体を硬くして精一杯抵抗を続けた。

365 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 15:12:49.25 ID:k+xNkkcK0.net

合意の有無もなにも、そもそも民事では朝方の強姦暴行（>>364）を訴えられてたんですよ

その箇所をカルテからの追求とか現被告側弁護人が反証し出すと、そこのところは主張しなくなり合意の有無に切り替え、ドラッグの可能性の意見書などを途中から提出されたが流れです

366 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 15:14:37.81 ID:k+xNkkcK0.net

しかし、ドラッグの可能性を持ち出すと、なのに何で朝の5時？って疑問が生じてくるわけです

367 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 15:18:10.31 ID:k+xNkkcK0.net

今回は原告側の弁護人が一枚上手だったってことでしょう
被告側も新たに弁護人付けられるようで、まだまだわかりませんよ

368 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 15:19:14.53 ID:cZrZEAjX0.net

まぁ山口側の弁護士が増えたの良い事だと思うよｗ
６対１じゃ話にならないｗ
ほんと小娘に６人も弁護士がついてる時点でただごとじゃない
内田みたいな弁護士と伊藤の弁護団で、右と左の構図がはっきりするのも良いんじゃないかな

369 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 15:24:40.62 ID:cZrZEAjX0.net

というか伊藤の弁護団を見ただけでも、マスコミも気がついてるはずなのに
中立のように報道するのがおかしい
まともな感覚なら一線を置くはず
男女の下ネタとイデオロギー絡みで

370 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 15:26:32.93 ID:k+xNkkcK0.net

>>368
番外戦で被告側弁護人のブログ記事が問題視されてますけど、原告側弁護人も伊藤さん側の集会で山口氏を加害者との前提でスピーチとかされてます

371 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 19:33:33 ID:k2cNxg1r0.net

気持ち悪い山口擁護が幅きかせてんだなあ
さっさと控訴棄却してほしいわ

372 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 19:34:13 ID:vf0I2Nef0.net

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


900 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2019/12/29(日) 16:48:56.86 ID:xLWKH6uO0 [22/26]
>>891

無意味な場外乱戦でないならば良いんです
いくら愚かなひとが相手でも対応したいと思っております

>伊藤さんは少なくとも(自称女性の)あなたより世界の主要メディアをだますくらい何百倍も優秀なんだから

これ、どういうことですかw
「（詩織さんは）世界の主要メディアを【だます】くらい何百倍も優秀」ってwwwww

実はあなたも分かってらしゃるようですね、この事件の真相を

何だか笑えてお腹が痛くなってきましたわw

373 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 19:46:43.90 ID:nb+uBVbD0.net

>>371
幅効かせてるってことは伊藤詩織側は少数派ってことね

374 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 20:07:45 ID:6Sz74vgc0.net

>>329
>小川さんの取材では伊藤さんは、ボコボコに暴力を受け、膝の関節が外れたと証言。

あー、だから次の日に「あなたの取材は受けてない」発言に繋がるのね、よく分かったわ
後で記者会見動画を全部消した理由もねｗ

375 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 20:08:29 ID:eH97lmQK0.net

Twitter
Maurice El gatito
@GatitoMaurice

この人の分析おもしろい

376 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 20:25:08 ID:DM1NUbau0.net

どぞ
https://twitter.com/GatitoMaurice/status/1228380391343476736
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377 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 20:45:05.95 ID:7seQ3Lq/0.net

ただ彼氏に同伴して世界中訪問したというだけでは充分ではない

海外のグループが資金提供して、アベガーや反政府活動等を支援している証拠が欲しい

378 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 20:54:00 ID:DM1NUbau0.net

>>376 たどってたらこんなのがｗ

https://twitter.com/OdNezu/status/1220247636617416710

はい。それが今、LGBTQやフェミニズム運動家が主張する”ジェンダー理論”の基礎になっていますね。
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379 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 22:20:56 ID:z4hutmlj0.net

>>362さんが同じ話を何度もループさせてるから
今まで出た話まとめておくよ

・同意がなかったことが重要でそれ以外はどうでもいい
→同意がなかったことを示す決定的な証拠はない
　供述の変遷等から判断してるだけなので、重要なものとそれ以外の区別があるわけではない
・性交は朝5時
→カルテと矛盾する
・膝の傷の主張はBBと同じ
→「凄い衝撃を受けて、膝がズレている。手術は大変なことだし、完治まで長い時間がかかる」
　カルテは膝内障、軽傷、しかも性交中の受傷かどうかは不明
・レイプドラッグの投与
→購入歴なし。原告も訴状では飲酒による酩酊を前提とした
　意見書を出したと言うが、それはドラッグを投与された場合の一般的な可能性を示すにすぎず、
　証拠としてはまったく話にならない
・妊娠メール
→産科の診療記録と矛盾する。ピルの副作用だと言うが、そのような記載はない。

あと何かあったらまた継ぎ足して

380 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 22:27:47.03 ID:z4hutmlj0.net

>>376
裁判と直接関係ないけど、
強姦が強盗より刑が軽いのって、強盗は下に恐喝があるから強い暴行が要求されるけど
強姦は強盗より暴行の程度が弱くても成り立つので下を広げたままにしといた
ってだけなんだけどね
「物のほうが大事なのか」って相当無知

381 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 22:33:25.20 ID:6Sz74vgc0.net

>>379
ループってなーに？
私はおかしな主張をおかしいと言っているだけなんだけどね

ところで、「ピルの副作用だと言うが、そのような記載はない。」の部分は何がソースなのかしら？

382 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 22:37:18.39 ID:z4hutmlj0.net

>>381
カルテは被告が裁判所に申し立てて送付してもらってるので、
被告が4/18に生理を確認したと言うことは診療記録からおそらく明らか
事件当時タッチしてなくて、その後に代理人になった人がそんなことを知り得るとすれば
医師の証言が得られたか、カルテを開示させたかどっちかしかない

383 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 22:51:19 ID:z4hutmlj0.net

>>376
彼女、専門の学科もまともに行ってなくて仕事もほとんどなくて、
何で賞取れたのかと思ったけどこういう事情なら納得。
ああいうのに弱いおじさんが多いんでしょうね。

384 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 23:19:08 ID:6Sz74vgc0.net

>>382
「恐らく明らか」・・・お里が知れる情報ね

385 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 23:20:58 ID:eI0TCR8u0.net

海乱鬼改@nipponkairagi
2019年12月25日

避妊無しの性行為を主張
↓
準強姦を主張
↓
強姦を主張
↓
同意無しの性行為を主張

不自然、不合理に主張が二転三転しているのは山口氏ではなく伊藤詩織ですよね。これが本当に被害に遇った被害者の言動でしょうか。

386 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 23:25:34 ID:0kjeqcT20.net

>>383
こういう事情ってどういう事情？
そのツイートで何が判明したの？
説明よろしく

387 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 23:28:08 ID:SDLjSFNZ0.net

https://twitter.com/nyantarorinko2/status/1228646526223704064

https://twitter.com/GatitoMaurice/status/1225834759516905472
(deleted an unsolicited ad)

388 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 23:28:37 ID:6Sz74vgc0.net

>>385
頭が悪すぎてクラクラする・・・主張が変わっているんじゃなくて自分の切り取りがぶれているだけなのに気が付けないなんて

389 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 23:31:30.16 ID:YdffU7sk0.net

未だに伊藤詩織批判して小川何やらの発言が拠り所って

頭が悪い以外に表現のしようがないよね笑

390 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 23:41:18.99 ID:eI0TCR8u0.net

49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です

>>47

391 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 23:41:45.08 ID:eI0TCR8u0.net

本日の卍固め
@todaymanjigatam

返信先:@pririn_さん,@lioncloverさん

つーか、事件の当日に友達とレストラン行ったり、花見に行ったりしてることが不思議。
「行くな」とは言わないけどさ。
その後、仕事は普通にしてたのか？
こういうのは調べないのかね？

午後2:55 ・ 2019年12月27日

https://twitter.com/todaymanjigatam/status/1210438942731845632
(deleted an unsolicited ad)

392 ：可愛い奥様：2020/02/15(土) 23:45:03.71 ID:tZLNRKL40.net

小川何やらの発言拠り所にしてないんだけど？

393 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 00:04:39.75 ID:ipw0YNQ70.net

>>388
裁判外のBBと、裁判では変わってるよね
BBでは強姦致傷殺人未遂レイプドラッグを主張
裁判では準強姦を主張

394 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 00:09:48.70 ID:ipw0YNQ70.net

>>384
被告代理人が4/18産科の診断内容を援用するとしたらカルテ以外にない
しかも詩織さんもその診断内容を否定していない
もしカルテに違う内容が書いてあるならそんなこと言われてないと反論するはず
ところが自身が医師に申告したという診療記録の内容には反論せず、
ピルの副作用による出血を示唆されたと反論するだけ(もちろん証人も証拠もなし)

これでカルテと伊藤さんの主張が矛盾するのは3か所目
まず産科、次に整形外科、そして再び産科
さすがに複数の医者のカルテと矛盾これだけあったらその人の主張は怪しい
どこがお里が知れてるのか、どう見ても詩織さん追い込まれてるようにしか見えないけど

395 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 00:14:01.15 ID:radG/bGw0.net

>>393
厳密には準強姦でもないでしょ。同意なき性交による精神的、肉体的苦痛への慰謝料請求だから

396 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 00:15:51.09 ID:ipw0YNQ70.net

>>388
もともと伊藤さんは刑事の捜査や民事の裁判ではドラッグや膝の重傷なんて一言も言わなかった
捜査の初期からそんなものは一発で確認可能だから嘘がつけない
だけど、裁判外ではドラッグを使われた、酩酊はしてない、完治まで長期間を要するケガを負ったと誇張しまくり
しかも飲酒酩酊を前提とした口頭弁論で不利になったら(覚醒の時刻など)
ドラッグ使用の意見書提出して目先を変えようとした
裁判外、裁判内でその時々に応じてクルクル目先が変わってる

医師のカルテとの矛盾の弁解やメールの弁解、副検事の叔父なんかも含めたら
もう何回首をかしげる取り繕いを聞かされたことか

397 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 00:17:11.72 ID:ipw0YNQ70.net

>>395
そうだね、準強姦というと刑事でも準強制性交が成立するような誤解を与えるからね

398 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 04:48:50 ID:V87AP6S70.net

>>396
高輪署のA氏にドラッグ検査できないか聞いてるよ

399 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 07:27:23 ID:8eNcMnOv0.net

>>398
それってBBの記述でしょ？
捜査状況を漏らす警察官が実在するのかすら怪しいわ

400 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 08:10:15 ID:hini35je0.net

>>377
弁護士照会で金融庁にでも聞いて下さいな、先生w

401 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 08:19:11 ID:hini35je0.net

>>387
イスラム何とかというテロ組織のような扱いになってるわねw


ハッキリ言って私はIS擁護派は反社会勢力だと思ってます
にゃん太2号機
@nyantarorinko2

402 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 09:28:01 ID:26ifGCcZO.net

示談蹴ったのは失敗じゃない？

色々公にならなければ女性代表で、引きずり下ろされなくてすんだでしょうに

画像流出で勝利なき泥仕合に。
山口は刑事罰がないから、負けはない。

403 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 09:37:38 ID:ZG6G2Fw50.net

でも、色々公になってしまいました
裁判に勝ってもイメージはもう修復できません
女性代表で活動していくのは難しいでしょう

404 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 09:46:42 ID:bA9X1YD/0.net

なんか段々小保方に近づいてきたわね

405 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 11:46:29.48 ID:645dYbkO0.net

自分の嘘に自分が振り回されていると自覚する日は来ないような。

406 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 11:49:38.96 ID:ZG6G2Fw50.net

嘘が嘘を呼ぶ展開ですねｗ

407 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 13:21:22 ID:PXHEPoG20.net

>>403
それ山口

408 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 13:24:12 ID:PXHEPoG20.net

>>402
控訴棄却、賠償金支払いを負けと言わないのなら、そうでしょう

409 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 13:31:53.28 ID:bA9X1YD/0.net

>>408
控訴棄却って何処かに出てた？

410 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 13:40:34.50 ID:1yXfMArH0.net

>>408
だったら、刑事の不起訴相当なんかボロ負けだよねｗ
立件すらされないんだからｗｗｗ

411 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 13:59:08.74 ID:PXHEPoG20.net

>>409
負けはない、と言うので、じゃあ控訴棄却の場合は？という意味です

>>410
これこそ「勝ちも負けもない」でしょ
だって裁判で争ってないんだから
勝敗を決める試合をやってない

412 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 14:00:47.70 ID:88CAyemP0.net

49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です

>>47

413 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 14:10:27.27 ID:8fow/Fwr0.net

>>394
こんなことが書かれてました

https://shinsaibashilc.com/pill/eoc
アフターピルを服用して、次にくる出血は、薬の服用が関係して起こるものですから、通常の生理とは違ったものです。
この出血は、服用してから数日で起こる場合もあれば、数週間先のこともあります。量も多いのか少ないのかもわかりません。
そのため当院ではアフターピルを服用して本当に避妊できたかを確認するために、
心配な性交渉があった日から三週間目以降で必ず市販の妊娠検査薬で確認するようにおすすめしています。

https://gyotoku.com/pill/after.html
出血が見られた場合でも、不正子宮出血や妊娠初期の流産による出血も考えられますので、3週間後の妊娠検査薬の使用、もしくはご来院下さい。


・・・なるほどねー、2週間後の4/18じゃあ妊娠検査ができないってことよねえ（意味深）

414 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 14:42:25.13 ID:ipw0YNQ70.net

>>413
それも前に出てたけど、
詩織さん4/19のメールから5/9まで妊娠の可能性を強調してるよね？
もし医師が口頭でピルの副作用の可能性「も」あるって指摘してたのなら
なぜ詩織さんは性交日からなるべく早い段階で検査受けないの？
4/4性交ならあなたのリンク先の産科の勧めでも3週目以降、
つまり4/25〜検査可能だよね？市販の検査薬だからGWに引っかかることもない
つまり5/9メールの時点では結果は既に出てたはず

だいたい被告代理人の主張だと、詩織さんの申告があったからこそ医師は検査してないわけだけど

415 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 14:45:17.86 ID:ipw0YNQ70.net

>>411
無罪は起訴されて証拠不十分で無罪になってるわけで
検察は有罪が取れると判断したから起訴をするわけ
不起訴は検察が有罪が取れないと判断した事件
だから嫌疑不十分不起訴は捜査側からしたら、無罪より自信が持てない事件

「不戦だから勝敗はついてない」というのは屁理屈。
ちょうど将棋で投了した人が「私は自分から投了したのであって勝敗はついてない」
と駄々こねてるのと一緒。

416 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 14:51:12.61 ID:ipw0YNQ70.net

>>411
確かに高裁は書面のウェイトが大きいから、
1審の結論がひっくり返らない可能性はあるよ。
私も法的な評価として同意があったと言えるかは微妙と思う。

でも民事の不法行為が成立したから刑事の準強姦も成立する、
という発想がわけがわからない。
両者は全然別物。
要求される証明度も違うし、抗拒不能や故意の判断が要求されるか否かでも全く違う。

417 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 14:56:43 ID:8fow/Fwr0.net

>>414
なるほど！
知っていたけど「嘘を百回言えばホントになる」と言い続けていたのね？ｗ

>つまり5/9メールの時点では結果は既に出てたはず

強姦被害者が理屈通りの行動をきっちりやった「はず」！・・・という前提ならばねｗ

結局、あなた達は自分の都合のいい仮定を元に「「・・・なはずだから、詩織は嘘つきだ！」と言い続けているだけなんだよね
「事実に対して仮定を持ち出す」詭弁のガイドライン通りのやり方だね

418 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 15:14:25 ID:bA9X1YD/0.net

>>417
意味不明
妊娠してないのに生理が来てないと言ったら嘘に当たるのは当たり前
屁理屈が過ぎるわ

419 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 15:19:57.23 ID:26ifGCcZO.net

>>411
裁判なんか無意味でしょ？
刑事罰ないし負けても無実と言い続けるだけ(笑)

世間は伊藤の胡散臭さがあるからどっちもどっち。
むしろ女性代表を騙っただけ厳しい批判だろ。
少しロムったら？

420 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 15:34:58.31 ID:ipw0YNQ70.net

>>417
妊娠の心配してる人があえて検査を引き延ばす理由ってなに？
それだけで不自然とみなされる

421 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 15:48:21 ID:8fow/Fwr0.net

>>418
なるほど！まだ妊娠検査ができない状態だし、出血は不正出血の場合もあるのに妊娠の心配をしたらおかしいんだ！
まー、男が言うなら分かるんだけどねー

422 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 15:52:31 ID:rMmJcJ0r0.net

婦人科に行って避妊ピルを利用したことは秘密にしていたのね
何のために？

423 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 15:58:54 ID:V87AP6S70.net

そもそもゴムなしで就活生に挿入しなきゃいいんじゃん
同意してたら直後に病院でアフターピルもらうなんて普通しないよカネかかるし
仕事斡旋できないのに騙して呼び出して二人きりで飲酒して同意なくホテル連れ込んで密室で服脱がして
避妊なし性交の同意得ず挿入したレイパー山口が１００％悪い

424 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 16:53:40 ID:71M+7X1+0.net

避妊ピルを利用したのを男に隠して
何度も何度も「私が妊娠してたらどうするんですか？」メールねぇｗ

そりゃ医者は妊娠の可能性は全くゼロではないから、念のため検査してね
とは言うだろうけどｗｗ

425 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 16:58:19.03 ID:8z9C6B/k0.net

>>416
地裁が「意識がない状態で」と認定したのが不可解。
そこはさすがに高裁では覆されるんじゃないかな。
タクシー運転手やドアマンの証言からも意識はあったことが明らかだから。

あと、名誉毀損が棄却されたのもおかしいよね。
薬物を使用した強姦致傷とか真実ではないのは、これまた明らかだし。

426 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 17:01:47.43 ID:8z9C6B/k0.net

>>424
カルテには妊娠の可能性なしと書かれてるから、そのことは伝えてると思うよ。
妊娠の可能性あったら、眠剤処方しないし。

427 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 17:03:54.62 ID:71M+7X1+0.net

BBや会見での嘘がこれだけ露見してくれば
名誉毀損が棄却されたのはおかしい
詩織が嘘つきなら、女性に嘘をつく理由がないからという判断に基づく判決も謎
BBと裁判での乖離は遡及しないではちょっとねｗ

428 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 17:05:14.60 ID:rMmJcJ0r0.net

鮨屋から他の人の黒のバッグを持ち帰ってるし「意識なし」は通用しない
鮨屋トイレで失神したというのは、寝てただけだし。
普通寝ることを、失神したなんて表現しない

429 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 17:09:33 ID:71M+7X1+0.net

>>426
そうですね、念のため検査してね、は
>>413のサイトなどの一般論であって
詩織さんが受診した産婦人科医は、妊娠の可能性はない、妊娠検査の必要はないと
伝えていると思います

430 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 17:23:29 ID:71M+7X1+0.net

https://gyotoku.com/pill/after.html

妊娠阻止率は２４時間（95％）

緊急避妊によって体内のホルモン濃度が急激に上昇し、次いで急激に低下します。
この急激な低下により、早ければ3，4日後に遅くとも3週間後には消退出血（生理のような出血）が起きます。
これで緊急避妊は成功ということになります。出血が見られるまでの期間は、平均10日です。
緊急避妊から出血までの期間が短いと、出血量がごく少量の場合もあります。

431 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 17:30:46 ID:8z9C6B/k0.net

>>428
飲み過ぎて寝込んだとしてもトイレに行きたくなって数時間で起きるのが普通だよね。
それがトイレにも行かずに、挿入されても全く起きないほど朝まで爆睡してたなんて、ありえないと思った。

432 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 18:18:24.19 ID:gB1mOcZW0.net

>>425
性交時刻が2〜3時か、それとも5時かの認定でも
同意不同意は変わってくる可能性はあるね。
>>423
就活かどうかが怪しいけど、それは倫理の問題だよね
それに産科はコンドーム破損と記してるわけだけど
レイプならなぜ詩織さんはダウンプレーしたのかな？

433 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 19:02:55.80 ID:8fow/Fwr0.net

>>424
>そりゃ医者は妊娠の可能性は全くゼロではないから、念のため検査してね
>とは言うだろうけどｗｗ

妊娠脅迫の否定、ありがとう

>>426
あなたはカルテを見たの？
詩織叩き隊が、非公開にしているって目くじら立てているカルテをどうやって見たのか、情報求むｗ

434 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 19:22:21.38 ID:dy5mytU70.net

>>433
その方すぐ>>429 >>430で訂正してますよ
都合のよいように引用しないでね

>詩織さんが受診した産婦人科医は、妊娠の可能性はない、妊娠検査の必要はないと
>伝えていると思います

カルテは何回かこのスレにも貼ってあったよ
アーカイブにも保存された

435 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 19:32:21.00 ID:8fow/Fwr0.net

>>434
じゃあ、レス番教えてもらえるかしら？

436 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 19:34:32.54 ID:dy5mytU70.net

少しはロムったり、ご自分で検索してみたらいかかでしょう？

437 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 19:41:32.41 ID:8fow/Fwr0.net

>>436
はい、そんなのどこでもないの婉曲的表現ありがとうｗ

438 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 19:49:40.32 ID:gB1mOcZW0.net

でも、詩織さんもカルテの記載を元にした主張してるんだよね
そんなこと書いてないとは言ってない
カルテは裁判所が出させるので両者みられるからごまかしようがない

439 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 19:51:18.13 ID:8z9C6B/k0.net

>>432
2時〜3時であったとしても、一旦起きたなら意識がある状態だし
会話をしてセックスを受け入れたなら黙示の同意だよね。
どっちも酔っぱらった状態でセックスするなんてよくある話だし。
同意不同意は男女入れ替えても同じ条件で考えないといけないと思う。

ドアマンが、23時時点でぐったりして反応がない状態ではなかったと証言したのも
実はむしろ山口さんに有利なんじゃないかな。

440 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 19:55:31.14 ID:dy5mytU70.net

>>437
伊藤詩織診断書　伊藤詩織の診断書で検索しても簡単に出てくるよ

441 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 20:04:06.15 ID:ZrMi9OR80.net

>>439
ドアマンの証言やタクシーの運転手の証言はあまり意味がないでしょ
民事裁判では、部屋に入るまでの状況ってあまり考慮されてなくて
密室で起こった出来事に対してどちらの証言がより信憑性が高いかが問われた
判決文では性交時間に関して全く触れられていなかったし、判断基準にはなってない

詩織　酔っていて覚えてないし、Hの最中に起きるまで寝てたから同意できるはずがない
山口　嘔吐で汚したことを許してもらうために詩織から誘ってきた

って話で、山口の言ってることの方が変だったし、使用したベッドに関して証言がコロコロ変わったからね

442 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 20:14:48 ID:8fow/Fwr0.net

>>440
まさか1年半も前にNokkoがさらした診断書の事じゃあないわよねえ？ｗ

診断書には出血があったことと妊娠検査をしていないことは書いてあるがそれ以上の事は書いてない
「妊娠の可能性がない」と書いてあるカルテは何処？

443 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 20:17:12 ID:8z9C6B/k0.net

>>441
意味なくはないでしょ。
どの程度酔っていたかはその後の密室での証言の信用性に関わるから。
山口さんはブラックアウトだと言ってる。
伊藤さんは意識がない間にセックスされたと言ってる。

意識がないはずなのにタクシーでは嘔吐したから掃除しなきゃとか状況を認識してるのおかしくない？
それに挿入されても朝までグッスリもおかしくない？
山口さんも怪しいけど、大筋ではリアリティあると思う。
地裁の認定はおかしいよ。

444 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 20:18:02 ID:8z9C6B/k0.net

>>442
日本語理解できない人？

445 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 20:25:05 ID:dy5mytU70.net

どちらから話を持ち掛けたにしろ、妊娠心配メールは捜査員と相談したと、
詩織さんは明言してますね

BB　104P　2015年GW後半
A氏に、連絡先を聞くため、私が直接山口氏に連絡をしても良いかどうか、聞いてみた。
「警察としては、それは大変問題がある。なぜ被害者に直接交渉をさせるのか、と。
捜査にも影響があるかもしれないし」
万が一、私が山口氏に直接連絡を取ったことが後で問題になった時には、警察からの
依頼であると証言する、とA氏は約束し、連絡することを許可してくれた。

12月1９日記者会見
【当時の捜査員から山口さんに連絡してどこにいるのか 探ってほしいと言われていた】。
「申し訳ないが詩織さんからコンタクトをとってくれ」と、 捜査員から言われたんです。
すごくいやでしたが、【妊娠の心配について連絡しますと 捜査員と相談した上で】、伝えたのです。

446 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 20:28:31 ID:ZrMi9OR80.net

>>443
まず、”意識がない”と”記憶がない”の区別をしないとダメだよ

繰り返しになるけどおかしいのは両方だけど、どっちがよりおかしいかって話
詩織がいろいろウソをついているのと同様に、山口も職業をエサに
詩織を言いくるめてHに至ったって事実を隠してて、それが原因で
変な証言になったってこと

447 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 20:37:05 ID:8eNcMnOv0.net

>>444
頭おかしい人よ
絡んじゃダメ

448 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 20:39:11 ID:8z9C6B/k0.net

>>446
区別できてないのは伊藤さんだよ。
寿司屋以降、"意識がない"って言い続けてたから。
事実は"記憶がない"だよね。
ほんと騙された。

＞職業をエサに
＞詩織を言いくるめてHに至った

これ伊藤さん主張してる？
判決でも認定されてないのに、かなり偏ってるね。

どっちがより信用できるかという相対的な判断は簡単にひっくり返るよ。
49対51で勝っただけかもしれないしね。

449 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 20:43:54 ID:dy5mytU70.net

詩織さんは寿司屋のトイレで「意識」を失ってから
それ以降の「記憶」がない(朝５時まで)と言ってる訳
で、記憶がないんだから、その間意識があったかなかったかなんて
本人にもわからないと言うのが主張のようです？

しかし、一般の人は意識と記憶の違いをそう厳密には使い分けていないので
凡人の理解を得られるのはなかなか難しいのではないでしょうか？
中には詭弁と捉える人もいるかもしれませんね？

450 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 20:47:53 ID:Q4VL3Ozm0.net

>>446
そうですよねー
人は酩酊してても普段の通りふるまう
最後に行った店覚えてない！エー、楽しそうにしてたよ
どうやって帰ったか覚えがない、でもちゃんと家に帰ってる
タクシーを汚しちゃった、掃除しなきゃ
このオッサンとホテルなんか行きたくない
抵抗する様子を証言する、運転手とドアマン
山口は次も負けるだろ

451 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 20:52:49 ID:dy5mytU70.net

いいんですよ
別に裁判で山口が負けても
でも弁護士が３人も増えたから、少しは頑張るかな
どういう風に論点を崩していくか、楽しみにウオッチしますわ

452 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:01:49.66 ID:ZrMi9OR80.net

>>450
私もHに至った合理的な理由を説明できなければ、高裁でも山口が負けると思う
嘔吐を申し訳なく思った彼女の方から持ちかけたとは流石に繰り返さないはずだし
どんな言い訳をするのかが楽しみ

453 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:02:03.30 ID:26ifGCcZO.net

>>450
VISA要求してなければねえ
まあ不起訴の理由もよく考えてね

454 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:04:27 ID:8z9C6B/k0.net

>>450
こんなオッサンとホテルなんか行きたくないなんて言ってないよ。
その気がないなら何で言わなかったんだろうね。

455 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:06:43 ID:26ifGCcZO.net

地裁判決がでたらめだから、ちょっとした補足で差し戻しになるんじゃない？

新たな証拠は不要だと思う。

456 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:17:56 ID:Q4VL3Ozm0.net

>>452
そう、山口の言い訳が楽しみ
新証拠も出せるとおもえないし

457 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:21:01 ID:8z9C6B/k0.net

>>455
地裁の裁判官元からちょっと問題あるみたいだし、他のまともな裁判官なら、タクシー乗ったしシャワー浴びてないから不同意
なんてアホは晒さないと思う。

458 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:30:07.39 ID:BNDyebq80.net

実は妊娠脅迫メール妊娠の心配があったかどうかよりも
4/19のメールから5/9まで妊娠の可能性を強調した釣り出しメールと言われてるメールが
警察官に頼まれてやった、警察官も認知してた
こっちの方が重要なんだと思う

459 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:31:00.25 ID:ZrMi9OR80.net

>>457
別に変じゃないと思うけどな。考察スレだから勝手に妄想するけど、今回のケースは
山口が職をエサに彼女とHしたけど、職を斡旋しなかった（できなかった）ことへの腹いせ訴訟でしょ

山口がそれを認めて真相を話せば、今回の同意なき性交に関する裁判は勝てるけど、その後に
詩織から騙したことへの精神的苦痛の慰謝料請求が行われるはず。その慰謝料も今回の額程度
真実で戦えばこれくらいの慰謝料になるから、もうこれで両者とも手を打ちなさいって地裁判断だよ
だから私は次の山口の戦い方に非常に興味があるわけ。真実を提示するか、もしくはごまかしながら
BBなんかの彼女のウソをアピールして彼女の証言の信憑性を落とすかのいずれの作戦を取るかの判断にね

460 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:33:05.14 ID:2vdoG4ur0.net

山口擁護は徹底して伊藤さんの証人を貶めていくスタイル？
5chは削除できないからね、ツイッターみたいに。長く残り続ける、覚悟してやってね。

461 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:33:27.09 ID:BNDyebq80.net

>>430
一人を除いて誰が見ても、妊娠の可能性はまずない、と読み取れると思うけどｗ
診断書は一つしかないわけだから、複数の専門家の判断を仰ぐと良いと思うよ

462 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:34:16.62 ID:88CAyemP0.net

伊藤詩織を持ち上げる小林よしのりさんへ忠告。
https://news.yahoo.co.jp/byline/hanadakazuyoshi/20190428-00124142/


　こんなにひどい話は滅多にあるものではない。

　これがもし逆の立場の人物、たとえば左翼の活動家であったり、野党の政治家が、同じような立場に置かれたら、朝日新聞などのメディアは、やれ「人権問題」だ、やれ「冤罪事件」だと大騒ぎするだろう。

　元ＴＢＳ記者山口敬之氏が「伊藤詩織」と名乗る女性にデート・レイプドラッグを混入した酒を飲ませ、強姦したとされる件だ。

　２０１７年５月『週刊新潮』が「安倍総理べったり記者の準強姦逮捕状」というタイトルで“スクープ”。

　その直後、「伊藤詩織」なる女性（彼女の経歴などはほとんど不明）が司法記者クラブで会見、「山口氏から性的暴行を受けた」と主張した。後には『ブラックボックス』（文藝春秋刊）という本まで出して山口氏を告発している。

　だが、実はこの件、すでに２０１６年に検察は不起訴処分。女性は検察審査会に不服申立てをしたが、４ヵ月余りの審理の末、ここでも「不起訴相当」、つまり不起訴処分は妥当と結論を出しているのだ。山口氏は冤罪なのだ。

　メディアはこんなことはとっくにわかっているのに、その後も、あたかも「伊藤詩織」が、被害者であるかのように報じ続けている。

463 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:35:03.44 ID:88CAyemP0.net

>>462続き


　たとえば朝日新聞。今年２月27日の「『声あげる女性、黙れ』の空気」という特集記事で、声をあげた女性として「伊藤詩織」を取り上げている。

〈詩織さんは声をあげたがバッシングが待っていた。いったい何なのか〉

「伊藤詩織」を完全に性被害者扱い。

　こんなひどいことがあるだろうか。繰り返すが、山口氏は検察が不起訴にし、検察審査会も不起訴が妥当としているのだ。

　小林よしのりさんは昨年『ＳＡＰＩＯ』８月号「ゴーマニズム宣言」の中でこの件を取り上げた。

　山口氏そっくりに描かれた人物が、女性を強姦するシーンに、こんな説明を加えた。

〈山口敬之はジャーナリスト志望の女性の酒に、睡眠薬を混ぜ、意識を朦朧とさせ、ホテルに連れ込んでレイプ行為に及んだ。〉

〈この事件には、逮捕状まで出ていたのだが、山口が北村滋（内閣情報官）に相談し、中村格（警視庁刑事部長）が捜査に介入して逮捕状を取り下げさせ、事件を握りつぶしてしまった〉

レイプ行為に及んだ、とハッキリ断定。

　明らかに名誉を毀損している。

464 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:38:18.62 ID:88CAyemP0.net

>>463続き


　小林さんはいったいどうしてしまったのか。いくらマンガだと言っても、描いていいことと悪いことがある。

　小林さんは、そんな区別もつかなくなっているのか。

　もっと不可解なのはこんな、明らかに山口氏の名誉を毀損しているマンガを掲載した『ＳＡＰＩＯ』編集部の姿勢だ。こんなマンガを載せたら問題だとは思わなかったのだろうか。

『週刊新潮』(4月18日号)は山口氏が「伊藤詩織」を訴えたことを批判的に記事にした。そのなかで小林さんはこんなコメントを。

「いったい、山口氏はどういうつもりで反訴したのだろうか。ちょっと常識に反していると思わざるを得ない」。

常識に反しているのは小林さんの方だろう。

　山口氏にも妻子がいる。こんなマンガを目にした時の山口氏の家族の気持を小林さんや『ＳＡＰＩＯ』『週刊新潮』は思ったことがあるのだろうか。

　ゴーマンかましちゃいけない。

465 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:38:32.38 ID:2vdoG4ur0.net

本当にやってなかったら周りの人間離れていかないね

当時の人間関係入れ替わってるじゃん
示談した前の弁護士も変わってるし

466 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:38:48.12 ID:BNDyebq80.net

>伊藤さんの証人ってドアマンや運転手？
誰も貶めてない
証言に食い違いや矛盾があると言ってるだけ
それに詩織批判派は山口擁護派ではないよ

467 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:39:39.58 ID:2vdoG4ur0.net

腹いせ訴訟であそこまで晒すなんてありえん

無理な妄想だよw

468 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:42:54.33 ID:2vdoG4ur0.net

いやいや、密室だけでも論理が破綻した山口、伊藤さんは密室外、第三者を挟んだ話をしてもどこからも告発されていないし論理も破綻していない
真実だからだよ

469 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:45:55.52 ID:BNDyebq80.net

裁判長が変わるんだから、最初から、論理構成もやり直せばいいじゃん
証拠の採用も

470 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:46:55.47 ID:Q4VL3Ozm0.net

>>467
その通り！
判決でも書かれてるのにね

471 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:50:46.93 ID:BNDyebq80.net

じゃ次の山口の言い訳を楽しみに、妄想を膨らませて待ってますわねｗ

472 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:56:41.19 ID:26ifGCcZO.net

>>468
ベッドの移動なんか覚えてる必要ないのよ(笑)

あえて言えば答えたのがアホだけどね。

473 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 21:57:53.75 ID:uexEq7Rf0.net

腹いせで名前と顔をさらす？

ありえんw

474 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 22:00:26.23 ID:645dYbkO0.net

レイプされた相手に「昨日はお疲れさまでした」とメールしますか？

475 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 22:01:14.31 ID:uexEq7Rf0.net

言いくるめようとして失敗した山口、
伊藤さんが泣き寝入りすると思ってたから考えずに発言した結果、ベッドメイキング？あ、やばいw なんとか反論せねば！と慌てて反論

476 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 22:02:31 ID:ZrMi9OR80.net

>>472
ベッドの場所よりも、Hの理由が嘔吐などで迷惑をかけて申し訳ないと思った詩織が迫ってきて
彼女を宥めるつもりでHすることになったって気持ち悪すぎる。高裁で逆転して名誉を回復したいと
言ってるけど、こんなこと言ってて回復するような名誉なんて既にないでしょ

477 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 22:02:52 ID:BNDyebq80.net

ベッドの位置もゲロの形状も覚えていないでいいのよ　（笑）

478 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 22:03:54 ID:/t6j5JXd0.net

整形前？の若い頃の写真見たけどまるで別人だった

479 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 22:05:14 ID:8fow/Fwr0.net

>>470
時系列を見ても明らかだもんね
金曜から土曜の朝に事件があって日曜か月曜にはもう友だちと相談してその週のうちに警察に行っている
山口さん解任情報が流れたのはその2週間後

480 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 22:08:47 ID:8fow/Fwr0.net

>>474
それも裁判でよくある事と判決出ているからねー
それも、この事件だけの話じゃなくて、過去の他の事件でも似たようなことがあっても合意の証拠とは見做されていないし

481 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 22:10:09.11 ID:26ifGCcZO.net

VISA要求していい返事なかったからとりあえず相談
受診が遅かったので証明されちゃったね
被害届が4月30日。
完璧だね。

482 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 22:13:46.56 ID:BNDyebq80.net

山口はの解任の発表以前に情報が洩れてた可能性もあるわね
そのための聞き取りで呼ばれてたわけだし

483 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 22:16:52.07 ID:8fow/Fwr0.net

>>482
へー、TBSと何の関係もない詩織さんや高輪署が解任情報を手に入れられるんだー、凄いねえｗ

484 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 22:33:23 ID:ZrMi9OR80.net

>>479
友人が二人いるよね。友人Kと友人R。BBでは山口へのVISA問い合わせメール前に相談したのは一人
そして今回の証拠物件11の友人はその一人と同一だっけ？同一でないなら、山口からのVISA
問い合わせで無視されたから警察に準強姦で駆け込んだって可能性が高くなるよ

485 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 22:38:45 ID:26ifGCcZO.net

>>460
これ、脅しなの(笑)
伊藤擁護はお手上げ状態だね

486 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 22:41:10 ID:BNDyebq80.net

うん、次は開示請求の話になるのかな　（笑）

487 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 22:44:07 ID:Q4VL3Ozm0.net

ブーメランw

488 ：487：2020/02/16(日) 22:47:12 ID:Q4VL3Ozm0.net

>>485でした

489 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:03:16.09 ID:fwB7QUk30.net

イーク表参道
・4月4日
・2〜3時　コンドームが破けたため避妊ピルを希望
・4月9日から3日出血あり

まつしま病院
・4月17日
避妊ピル後に出血があったため妊娠検査は無し

・4月19日から5月9日まで警察から依頼されて妊娠ほのめかしメールを送信

なおこの間一度も避妊ピル利用を山口には報告していない
警察は避妊ピル利用を知っていてこのような連絡をとらせたとしたら問題があり正常な捜査とは認められない

490 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:10:58.95 ID:O2nU/Cc20.net

>>478
貼ってー

491 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:17:36.19 ID:ipw0YNQ70.net

>>470
>>480
その正常化バイアスとか言う言い訳が成り立つかは相当微妙だからここで議論になってるんでしょ？
あまりこういうことは言いたくないけど、
たかが地裁の判決の認定をなぜ金科玉条のごとくあがめてるのかそれこそ分からない

492 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:19:06.85 ID:8z9C6B/k0.net

>>480
就職成功か確認したくてメールしたんでしょ？
何でレイプ犯のところに就職したいのよ。
おかしいでしょ。

493 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:21:07.27 ID:ipw0YNQ70.net

詩織さん擁護の人って、最後は
「地裁の判決でも認定されたんだから」しか言えないんだろうか
今までの言い分を見ててほとんど潰されてると思うけど

494 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:23:30.44 ID:ipw0YNQ70.net

>>489
警察が被害者を捜査に利用してたなら、捜査情報の私的な漏洩とみなされる
一体どういう指示を受けたのか詩織さんにはきちんと語ってもらいたい

495 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:30:27 ID:8z9C6B/k0.net

>>494
伊藤容疑者の刑事の方どうなったんだろう？
多分不起訴だろうけど、起訴されたら面白い。
ブラックボックスももっと開かれるだろうに。

496 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:32:49 ID:BNDyebq80.net

>>478
貼ってー
お願い

497 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:41:15 ID:Q4VL3Ozm0.net

>>491
事実認定されたってことだからね
地裁がバカにされるのは、たまにチャレンジングな判決を出すから
こういう裁判ではよっぽどの新証拠でも出ない限り覆らない

498 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:42:38 ID:8fow/Fwr0.net

>>491
相当微妙なんじゃなく、成り立ってほしくない人が騒いでいるだけでしょｗ
本当に微妙なら、それこそ心療内科の権威にでも意見書を書いてもらえばよいだけの話

499 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:44:10 ID:ipw0YNQ70.net

>>497
いや、事実認定がおかしかったら普通に取消理由になるけど。
てか今までも何万という訴訟が高裁で破棄されてるけど。
アメリカの刑事裁判でもあるまいしなぜ1審の判決が絶対？？？

500 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:45:57 ID:ipw0YNQ70.net

>>498
これだけは誤解をなくしておくけど、私はどちらが勝っても事実が分かればそれでいい
間違った事実や証拠に基づいて判決を出してほしくないだけ
あなたは違うようだけど

そして事後のVISAメールを正常化バイアスで説明するのは普通に不自然
そういう説明も成り立つという程度の整合性しかなく常識的に考えて成り立たない

501 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:48:42 ID:ipw0YNQ70.net

×そういう説明も成り立つという程度の整合性しかなく常識的に考えて成り立たない
〇そういう説明も可能性としては成り立つという程度でしかなく常識的には成り立たない

もうすぐ控訴理由書出すだろうけど、経験則違反の嵐になってるんじゃないかな
正常化バイアスもそうだし、カルテを虚偽と判断したのもそうだし、
結論に整合させるために強引な理屈を持ち出しすぎてる

502 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:49:18 ID:nMknppvm0.net

>>489
まつしま病院には警察の勧めで4月17日 になってやっと行ったって書き込みを見たことがあるけど
もしそうなら、警察も当然その診断内容については把握してるんじゃないでしょうかねえ？

503 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:50:19.17 ID:8fow/Fwr0.net

>>500
×　私はどちらが勝っても事実が分かればそれでいい
○　私はどちらが勝っても詩織を貶められればそれでいい

事実が分かればそれで良いなら、詩織側の疑念にしか触れないはおかしいし、
捜査一課が捜査したはずなのに、素人の証拠集めで被告の証言がこんなにひっくり返ることの方を怪しむわね

504 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:53:08.04 ID:nMknppvm0.net

私もどちらが勝っても事実が分かればそれでいい です
特に山口に肩入れする気は全くないです
どちらの嘘もあばいてほしいですね

505 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:55:30.07 ID:fwB7QUk30.net

山口氏側弁護士が増えたのは、虚偽告訴と名誉毀損が受理された件で起訴確定有力だからかもと空想してみた

昨日ネットで起訴されるって書いてたアカウントも見つけたし、そうかもと思って見ている

森友学園の籠池みたいなこともあるので期待

506 ：可愛い奥様：2020/02/16(日) 23:56:05.52 ID:nMknppvm0.net

ま、山口のイメージって、これ以上落ちようがないと思うけどねｗ

507 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 00:02:52.16 ID:PBkxdihr0.net

物証と証言が一致しない！伊藤詩織事件！
https://ameblo.jp/rinsoujo/entry-12561308588.html

508 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 00:06:06 ID:2FUZCv180.net

>>500
広河の被害者もなかったことになるロジックですねw

509 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 00:09:00 ID:BcLvd+nU0.net

事後の妊娠や膝の脱臼を訴えた件は割とどうでもいいんじゃね？
離婚訴訟でも自分有利になるように盛るんだから
レイプかどうかでしょ

510 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 00:15:30 ID:PBkxdihr0.net

>伊藤詩織が提起した民事訴訟の判決が下った。
>この事件は、刑事事件の決着はついているので、性犯罪か否かという話では無い。

>山口敬之の行為が、伊藤詩織に損害を与えたものか否か、という不法行為を争った裁判だ。
>故に、山口敬之を性犯罪者扱いするのは、名誉棄損に抵触するので、留意すべきである。

511 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 00:20:33 ID:PBUAPScs0.net

>>509
>レイプかどうかでしょ

そっちをひっくり返すのは無理だから、ブラックボックス他の記述やインタビューを名誉棄損に持っていきたいのでは？
だから、血眼になって探してきた些細なことを大騒ぎしているんじゃないかなあ

512 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 00:32:21.45 ID:h7HDKEg/O.net

>>511
証拠が全くないのに、話盛る人の証言を信じる理由がない。

513 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 00:33:57.06 ID:BcLvd+nU0.net

>>511
ああ！そっちかぁ、気づかなかった！
>>510
山口が犯罪者なんて誰も言ってないよw
どうやらレイプしたんだなwと言ってるだけ

514 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 01:31:14 ID:PBkxdihr0.net

準強姦剤って犯罪じゃない？

515 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 01:33:38 ID:PBkxdihr0.net

○準強姦罪

516 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 02:19:07.17 ID:hiKcEl9w0.net

就労ビザ持ってないのに、ピアノバーで働く人の、遵法精神は信頼できない

517 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 02:29:41.62 ID:VDB9vYm50.net

誰か元彼にこの子どんなだったかインタビューしてこないのかなw

518 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 04:12:34 ID:r64WRvzc0.net

「ピアノバーは隠語です」で検索

519 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 05:15:16 ID:f4G41mLm0.net

南米には元彼のスタッフとして行ってたんだねえ
その頃にはおじさんを追求しなくなっていたのかな

https://mobile.twitter.com/GatitoMaurice/status/1227207727773966336
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520 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 05:31:33.29 ID:f4G41mLm0.net

皆さんよく見つけて来るわねえ
しおりnyから完全帰国2015年1月の
パリピお友達と一緒写真ですって

https://mobile.twitter.com/lisanha123/status/1229064308195119116
(deleted an unsolicited ad)

521 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 05:53:46 ID:f4G41mLm0.net

2015年インターン時のアカウントはshiotomato15ですかw

https://mobile.twitter.com/photograshiori/status/604167507000184833
https://mobile.twitter.com/lyunes_kogawa/status/604131182993756161
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522 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 06:06:37.24 ID:p0dHvM1A0.net

>>519
嬉しそう

523 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 06:51:09.27 ID:oImvog/40.net

裏でアッカンベーしてそうな
2つの顔を使い分けてるんかな...
特に日本と海外にいる時の違いは顕著
日本ではしおらしく海外では大胆...
https://youtu.be/zcOTPMiCqe8

524 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 07:02:42 ID:oImvog/40.net

NPD？？

誇大性（空想または行動における）、賛美されたい欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち5つ（またはそれ以上）によって示される。

1.自分が重要であるという誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

3.自分が“特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達（または団体）だけが理解しうる、または関係すべきだ、と信じている。

4.過剰な賛美を求める。

5.特権階級（つまり、特別有利な取り計らい、または自分が期待すれば相手が自動的に従うことを理由もなく期待する）。

6.対人関係で相手を不当に利用する（すなわち、自分自身の目的を達成するために他人を利用する）。

7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

9.尊大で傲慢な行動、または態度。

525 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 07:04:29 ID:oImvog/40.net

>>278
自己愛の塊？？

526 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 07:32:33 ID:/HsW8Pnf0.net

>>520
メール考えてくれたお友達？？

527 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 08:26:38.87 ID:nxbbcXZA0.net

５２４は日本一有名な老婦人に全部当て嵌まるところが何とも、、、

528 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 08:30:56 ID:Fagk/DHU0.net

本日の卍固め
@todaymanjigatam

返信先:@pririn_さん,@lioncloverさん

つーか、事件の当日に友達とレストラン行ったり、花見に行ったりしてることが不思議。
「行くな」とは言わないけどさ。
その後、仕事は普通にしてたのか？
こういうのは調べないのかね？

午後2:55 ・ 2019年12月27日

https://twitter.com/todaymanjigatam/status/1210438942731845632
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529 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 09:42:35 ID:x31X0d8L0.net

いやはや只者ではない

そう言えば以前、山口側弁護人が彼女のことモンスターとかって書いてたなあ
数年がかりの長い時間がかかるとかなんとかってのも

530 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 09:58:21 ID:qGG3jbEH0.net

強姦＝レイプ？
同意のない性行為＝レイプ？

詩織擁護側の主張だとこうなっちゃうわね
同意のない性行為＝レイプ＝強姦＝犯罪

531 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 10:05:06 ID:qGG3jbEH0.net

lisanha123@lisanha123
刑法なんて難しくてわからないし
ピルの説明受けても消退出血の理解できなかったかもしれないな。
まして共謀罪なんて、知らんがな　状態でしょ？
ただのパリピ。英語力もあれじゃぁね。
スペイン、スウェーデンTVではしゃげるんだよ
午前0:20 2020年2月17日

532 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 10:14:36.04 ID:KFLtrUL+0.net

>>530
それはイコールでいいんじゃない？
問題は
１、合意があったかどうか
２、合意はあったが後に記憶がないと一方が主張した場合、合意はないとされるのか
３、合意が酩酊によるものだと女性が主張するのなら、行為時にまだ酩酊していたのか

533 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 10:19:51 ID:KFLtrUL+0.net

> 「鮨屋の奥まったカウンター席に座り、日本酒を注文した。
> 少しのおつまみで二合ほど飲んだが、なぜかお鮨はちっとも出てこなかった。
> そこでも、具体的なビザの話は出てこなかった」（BB48ページ）

>>292
> タクシー運転手が、お寿司が美味しかったって2人が会話してたってバラしてたね。
> ビザの話もしてるし、お寿司も食べたんだよね。

お寿司食べてたんだｗ
タクシー運転手の証言ってどこかに纏まってますか？

「記憶にない」って都合いいな
合意しといて合意なんてしてないって後日言っても通っちゃうわけで
なんか、行為は合意でもゴム無しの合意が無かっただけかもしれないよね

534 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 10:21:42.94 ID:j208Q1NF0.net

>>532
”合意はあったかどうか”が問われているのは確かだけど
合意があって性交に至った経緯を山口が説明できてないんだよ

535 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 10:22:33.41 ID:qGG3jbEH0.net

>この事件は、刑事事件の決着はついているので、性犯罪か否かという話では無い。

513可愛い奥様2020/02/17(月) 00:33:57.06ID:BcLvd+nU0
>510
山口が犯罪者なんて誰も言ってないよw
どうやらレイプしたんだなwと言ってるだけ

536 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 10:30:58.56 ID:KFLtrUL+0.net

>>534
山口の主張する経緯は>>85だよね？
ばかばかしいけど男も女も酒飲んでバカになってたんでしょ
酒ってそういうものだよ

「酒飲んで男が誘いに乗ったらレイプ」？
「酒飲んで女が男を誘ったら」無罪なの？それとも女による逆レイプ？
それって普通に合意じゃないのかなー

537 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 10:33:26.78 ID:KFLtrUL+0.net

山口の伊藤へのメールは>>85と異なるけど
「あなたがベッドに入ってきた」＝物理的にベッド空いてないじゃん！じゃなくて
「あなたから誘ったんですよ」くらいの意味だと思う

メールの時点ではそこまで厳密な話はしてないし
メールで正直な話をしないのが怪しいなら
伊藤は「妊娠したかも」だの「入院しました」だの嘘をメールに書いてる

538 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 10:42:41 ID:j208Q1NF0.net

>>536
一応読んだけど、hanadaの方には合意形成の話が書いてないし、もう一方の
会話のやりとりはソースなし。民事裁判に関する新聞記事だと次のようになってるよ

＞　また、原告側代理人から、「（伊藤さんからの誘いがあったので）社交辞令的に
＞性行為に応じた」という雑誌での主張について問われると、「伊藤さんが嘔吐し、
＞私物にも吐瀉物がかかりイライラしていた。彼女が何度も謝り、泣いたり鼻をすすったりした。
＞とにかく黙ってほしい、黙っていただくためになだめるような気持ちで（性行為に）応じた」と答えた。

539 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 10:46:57 ID:yG83N8XR0.net

>>533
> タクシー運転手の証言ってどこかに纏まってますか？

タクシー運転手の陳述書アップされてる方がいます
それ見たらわかりますよ

540 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 10:51:41 ID:KFLtrUL+0.net

> （伊藤さんからの誘いがあったので）社交辞令的に性行為に応じた

→これを詳しく言うと
> とにかく黙ってほしい、黙っていただくためになだめるような気持ちで（性行為に）応じた」と答えた。

→
→もっと詳しく言うと>>85や>>87（口頭弁論、ソースlivedoor）
> 伊藤さんはホテルで「私は不合格でしょうか。お酒に強いので、こんなことに
> なったことはないんです。もうこんなことはないようにしますので」と言った。
> 不合格というのは、伊藤さんはアルバイトか契約記者を希望していたが
> 「いずれのチャンスも失ったのではないか」「就職のチャンスが失われた」という
> 意味合いとして受け取りました。伊藤さんは、千鳥足でもなく、言葉も明晰で普通に話していた。

って流れには矛盾が無いと思うんだけど、どうだろう
実際、85のやり取りはものすごくウザイｗ「黙っていただ」きたくもなると思う

なんていうか、若者ならともかく、50代にもなってそんなにがっついて無いと思うんだよね…
がっついてたら寿司屋で伊藤を放っておかずにちやほや話の相手するんじゃないかな

541 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 10:54:37 ID:yG83N8XR0.net

>山口記者「部屋を取ってある」
　
ここ最近のドアマン証言に纏わる話の中に出てきたものだけど、今までこんなものなく付け足し感丸出しなんだが、
これってドアマンが聞いてたのかタクシー運転手が聞いてたのか今いちわからない

542 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 10:58:24.04 ID:qGG3jbEH0.net

5可愛い奥様2020/02/12(水) 11:37:37.97ID:uEseT9fL0
『Black Box』甲２号証　陳述書 (タクシー運転手)
https://twitter.com/Akira_5884/status/1065759027500474368

ドアマン　陳述書
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/12181700/?all=1
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543 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 11:01:31.19 ID:yG83N8XR0.net

>>534
裁判資料にあります
山口氏の記者会見でそのことについての質問あったでしょ
あの場で話すようなことではないし、女性記者に対し裁判資料に書いてありますのでそれを読んで下さいと話ししてたでしょ

544 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 11:04:01.08 ID:Fagk/DHU0.net

ブルーノート @CokeandPeps

友人や警察に被害相談すれば裏付けになる！！って怖すぎる

https://pbs.twimg.com/media/EMEso-SUUAAHvF2.jpg

https://twitter.com/CokeandPeps/status/1207295263435476993
(deleted an unsolicited ad)

545 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 11:12:15 ID:qGG3jbEH0.net

「部屋を取ってある」聞けるのはタクシー運転手だけだよね
陳述書には出てないけど、他の記事のどこかにあったっけ？

>詩織さんは運転手に「近くの駅まで」と言ったが、山口記者は「部屋を取ってある」と返し、
>タクシーは彼の指示に従ってここまでやってきたのだ。

あとちょっと気になったのは、ベッドは一つしか使われてなかった。そして血痕があったという
ハウスキーパーの証言なんだが、警察が聞き取りしたのは、早くて防犯カメラ確認した日？
事件もその時まで顕在化してなかったのによく覚えてたなあって

546 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 11:12:43 ID:j208Q1NF0.net

>>540
職を与えてくれるからセックスさせてあげる　　→　　まぁわかる　（たぶん真相）
職は関係ないけど、粗相で迷惑かけたからセックスさせてあげる　　→　　？？？　（山口の話）

地裁の裁判官も、枕営業関係なしに詩織が性交したってのはないでしょ、って判断したってこと

547 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 11:18:09 ID:KFLtrUL+0.net

>>546
> 職を与えてくれるからセックスさせてあげる　　→　　まぁわかる　（たぶん真相）
> 職は関係ないけど、粗相で迷惑かけたからセックスさせてあげる　　→　　？？？　（山口の話）

山口：職は関係ない（パワハラ回避）
伊藤：機嫌を取って失態を返上しようとする（職に結び付けたい）

ってことでは…そんなに不自然ではないと自分は思うけど

548 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 11:21:55 ID:KFLtrUL+0.net

>>542　ありがとうございます
会話部分を中心に、運転手の陳述を抜粋
---
乗り込んできたときは、2人とも寿司が美味しかったというような話をしており（中略）

伊藤「近くの駅まで行ってください」
運転手「（恵比寿は逆方向なので）目黒駅が一番近いです」
伊藤「それでは、目黒駅に行ってください」
山口は無言

車内の会話
山口「いくらもらっているの？」とか「もっともらっていいのではないか」など

伊藤（交差点付近で）「目黒駅へお願いします」
山口は無言

運転手「そろそろ着きますけど」
山口「都ホテルに行ってくれ」
伊藤「その前に駅で降ろしてください」
山口「まだ仕事の話があるから、何もしないから」
伊藤は無言、振り返ってないので様子は分からない
運転手「ホテルでよろしいですか」と確認し向かう

山口が料金を払い、伊藤に降りるように促すが、一向に動かない。
なぜ早く降りないのかなと思って振り返ったからよく覚えている。

（引きずり出すような形で女性を車から引き降ろした）
（抱きかかえられるような感じでホテルに入っていった）
（嫌なにおいで嘔吐に気づき、掃除のために会社に戻った）
（5月13日に、高輪署から連絡。その後２回警察で話を聞かれた）

549 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 11:26:17 ID:j208Q1NF0.net

>>547
不自然かどうかってより、パワハラ回避の為に山口が隠し事をしているせいで
彼の証言の信憑性が下がった結果、詩織に地裁で負けたって簡単な話よ

550 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 11:26:53 ID:KFLtrUL+0.net

ドアマンが捜査員に語った伊藤の発言

> 「そうじするの、そうじするの、私が汚しちゃったんだから、綺麗にするの」という様なこと
>女性は左側のドアから降ろされる時、降りるのを拒むような素振りをしました。
> 「綺麗にしなきゃ、綺麗にしなきゃ」とまだ言っていたので

を運転手が供述してないのって不思議。車中の会話よりよっぽど印象的では？

551 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 11:26:57 ID:qGG3jbEH0.net

粗相で迷惑をかけたからセックスさせてあげるというよりは
詩織が泥酔して醜態をさらしたことで山口が気分を害して、もうお仕事の紹介を
してくれる気がなくなってしまったかもしれないと、酔っぱらった頭で心配になって、
機嫌を取ろうとしたんだと思うけど
別に不自然ではない

ただ、黙っていただくためになだめるような気持ちで（性行為に）応じた
というのは最悪の表現だよね

552 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 11:29:20.55 ID:KFLtrUL+0.net

>>549
分からなくもない

伊藤も「そうじするの」じゃなく「目黒駅へ」って粘ったら帰れたのにな

553 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 11:30:28.86 ID:Fagk/DHU0.net

憂国のサラリーマン ??祝賀御列の儀????
@Kamefuji2

「伊藤詩織さんには被害を虚偽申告する動機がない」

この裁判官は #伊藤詩織 の動機の立証責任まで山口氏に負担させたようだ。

まともな国民はみんな知ってるが、法律かじってきた純粋培養のこの裁判官には分からんのだろう。

https://twitter.com/Kamefuji2/status/1207140287123873792
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554 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 11:33:54 ID:KFLtrUL+0.net

>>551
まあ既にレイプだドラッグだ言われて心象最悪だから、最悪な表現になる気持ちは分かる

BB
> 私にとって山口氏は、多くの知り合いの1人で、気さくに人を紹介してくれる
> 成功したジャーナリストであり、それ以上でも以下でもなかった。

「気さくに人を紹介してくれる成功したジャーナリスト」って強力なコネだもんね
愛想つかされたくない気持ちも分かる

こういうのも一方的なパワハラって言うんだろうか、最近の定義では言うかもね
少なくとも、企業側は厳しく戒める

555 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 12:04:43 ID:yG83N8XR0.net

>>545
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17576704/

556 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 12:09:51.93 ID:fxGRCK/30.net

>>555
新潮は最初から詩織側でしょ

557 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 12:19:54.40 ID:yG83N8XR0.net

>>545
伊藤さん、その時パニックだったとのことだけど、そのことはハッキリ覚えていたんだと・・・

558 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 12:27:40.54 ID:yG83N8XR0.net

>>551
粗相で迷惑かけたからお詫びにセックスと言うより、こりゃヤバイことやらかしちゃったな、これでパーになってしまいはしないかとの咄嗟的な行動じゃないかな？

自己保守的な行動

559 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 12:27:45.37 ID:KFLtrUL+0.net

>>557
「記憶がない」「意識を失っていた」に加えて「パニックだった」か…
でも「そうじするの」だから汚名挽回がこの夜の彼女の強い動機だな
逃げたかったなら「目黒駅へ」以外ない

560 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 12:28:16.11 ID:fxGRCK/30.net

>>558
これでしょ

561 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 12:30:20.43 ID:yG83N8XR0.net

>>556
いや、それ貼ったのは、その記事の中に「部屋を取ってある」と書いてあったから

その意味

562 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 12:33:38.86 ID:fxGRCK/30.net

>>561
失礼しました

563 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 12:38:43 ID:QEoFCR5Y0.net

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17576704/
>遠のく意識の中でも詩織さんは懸命に運転手へ「近くの駅まで」と言ったが、
>山口記者は「部屋を取ってある」と返し、タクシーは彼の指示に従ってここまでやってきたのだ。

読解力不足で申し訳ないが
これは、詩織さん、タクシー運転手、どちらの証言なの？

564 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 12:39:53 ID:yG83N8XR0.net

>>559
パニックだったの箇所は朝方の強姦暴行シーンの一コマのものね
ベッドメイクされカバーがかかってた
使われた形跡がなかったのをハッキリと覚えていたと
パニックだったけど、そこはハッキリ覚えていたんだと・・・

あとハウスキーパーの血痕が付いてた云々の話は、乳首からの出血ってことと整合性つけるための話かな？
ハウスキーパーの件については調書として扱われなかったとのことのようだけど・・・

565 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 12:41:29 ID:KFLtrUL+0.net

>>563
読解力不足じゃなくて誤解させるようにソースをぼかして書いてる

タクシー運転手の陳述は>>542、その会話抜粋は>>548で
「部屋を取ってある」は運転手の証言ではない
だから伊藤のどこかの証言か、BBしかない
記憶なくて意識もないけど覚えてたらしい

566 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 12:43:24 ID:KFLtrUL+0.net

でもまあ山口のこれ。下心無かったとは言わせないｗ
魚心あれば水心

> 車内の会話
> 山口「いくらもらっているの？」とか「もっともらっていいのではないか」など

567 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 12:46:00 ID:bAO/xVar0.net

>>503
＞事実が分かればそれで良いなら、詩織側の疑念にしか触れないはおかしいし、

性行為は密室で行われてるから、どっちかの疑念に触れれば必然的に他方の主張を認めることになる。
詩織さんの方が本書いて主張してる情報量が圧倒的に多くて、山口氏はそれに部分的に反論してるんだから、
彼女の主張を検討するのが多くなるのは当たり前。カルテや防犯映像もおおかた被告の主張の裏付けになってるし。
それに地裁判決は山口氏の言動の矛盾ばかり挙げてるのに
「全くその通り、ごもっとも」なんてスレに書いてなんか意味あるの？褒め殺し？

＞捜査一課が捜査したはずなのに、素人の証拠集めで被告の証言がこんなにひっくり返ることの方を怪しむわね

また陰謀論？どこがひっくり返ってる？というか素人の証拠集めって具体的になに？
あの捜査ごっこのメール？
防犯カメラ映像やカルテはおそらく当時も警察が確認してるよ。
詩織さんのメールからは逆に彼女の言動の矛盾が浮き彫りになるんだけど(カルテや映像など正確性の高い証拠と違う)

568 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 12:50:11 ID:bAO/xVar0.net

>>504
私は「特に伊藤さんに肩入れする気は全くない」なんてことは言わない。
あなたはその時点で既に肩入れしてるよね。

569 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 12:55:13 ID:bAO/xVar0.net

>>509
＞事後の妊娠や膝の脱臼を訴えた件は割とどうでもいいんじゃね？

膝の脱臼は同意があったか否かに関わる大問題だけど。
性交によって重傷を負っていたなら通常、同意があったとは考えられないけど
地裁が認定してみたいに因果関係すらなかったとなれば全くの無関係になる

妊娠メールと4/18の産婦人科の診断の矛盾は、確かに間接的ではある。
ただ、カルテの記載と原告の言動の不一致をあかしだてる
詩織さんはそれまでも産科、整形外科の診断と矛盾する主張をしていて、
裁判所は産科のカルテじゃなく伊藤さんの主張を採用すると言う独特の事実認定をしてるけど、
他にも矛盾があるのならこの認定が間違っていた可能性が極めて高くなる。

570 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 13:01:48 ID:bAO/xVar0.net

>>511
「レイプをひっくり返すのが無理だから名誉棄損」というのは、完全に間違ってる
山口氏的に言えば、詩織さんがBBでレイプドラッグの投与や激しい暴行を主張したのに対して
それが事実ではないと争いたい。
ところが詩織さんはなぜか裁判ではそう言った事実を正面から争おうとしなかった
要するに言いっぱなし(刑事の捜査でも同じ。詩織さんは裁判と裁判外で主張を使い分けてる)
だから山口氏はBBを否定するためには反訴を起こして自分から争点を作りに行くしかなかった

これも不可解。BBで主張してた損害をなぜ裁判で主張しないのか。
理由はまあ分かる。BBの記述が誇張で証拠がないから、主張すると逆にボロが出かねないから。

571 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 13:02:15 ID:QEoFCR5Y0.net

ここも違和感。ほんとにタクシー運転手は嘔吐に気づいてなかったのか？
これだと、ドアマンはこんもり固形に気づいてたけど、運転手に教えなかったことになる
申告謝罪しなかった山口も勿論感じ悪いけど

〈驚いたのが、男性がタクシーの運転手さんに一言の謝罪も無く、
女性に対して言った「いいから」という言葉以外は無言で立ち去ったことでした。
「え、何もしないで行ってしまうのか」と驚きあきれ、こういう場合、たいていは、
運転手さんにクリーニング代のチップくらい渡すものなのに、運転手さんはかわいそうだな、
今日はもう仕事にならないだろうな、と思ったのです〉

572 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 13:09:47.22 ID:QEoFCR5Y0.net

>>568
詩織さんを批判すると結果的に山口擁護になる(見える)
山口さんを批判すると結果的に詩織擁護になる

詩織擁護派は最初から詩織さん擁護(肩入れ)
ここには最初から山口擁護派(肩入れ)は(殆ど)いない

こういうことでは？

573 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 13:10:17.03 ID:bAO/xVar0.net

>>514
準強姦罪は抗拒不能にしてあるいは乗じて女子を姦淫する罪で、さらに故意が必要。
不法行為より要件が厳しい、というか別物。
不法行為が認められたから準強姦も成立したはずだと言うのは完全な間違い。

574 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 13:16:57 ID:KFLtrUL+0.net

>>571
ドアマンが聞いた、下ろそうとする時の「そうじするの」「綺麗にしなきゃ」を
同じ車内の運転手が聞いてないはずないんだよね
聞いてたら車内に吐いた事にも気づいたはず
ていうか吐く時って無音じゃないもんね

清算は山口なので「釣りはいいから」と言ったかもしれないし言わなかったかもしれない
運転手は特にそこには触れてない

575 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 13:18:46 ID:bAO/xVar0.net

>>572
というか、訴えてるのは詩織さん、量が多いのも詩織さんなので、
詩織さんの主張の検討がメインになるのはしょうがないと思うけど。
山口氏の反論って、ほぼ詩織さんの主張に対応する最小限のものしかないし。
何百ページもあるBBに対して、山口氏の反論は2回の連載と口頭弁論のみ。

だから詩織さんの主張を検討で普通にいいと思うけど？
山口氏の反論から検討していくと、元の主張が分からないから、意味不明になるよ。
被告がどういう意図でその反論をしてるのか分からないし。

576 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 13:27:38 ID:bAO/xVar0.net

>>530
Rapeの定義が分からないけど、
日本と海外で国際比較してるRapeはだいたい強姦相当。

同意って一口に言うけど、事の最中には普通にしてても、
事後に関係がもつれて警察に届け出たり、数年たってから問題になるケースもある
交際や婚姻の清算のときに同意がなかったとか言い出すケースもあるので、
刑事事件としての強姦と、民事の不法行為を同視しないほうがいい

577 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 13:44:08.63 ID:bAO/xVar0.net

>>534
>合意があって性交に至った経緯を山口が説明できてないんだよ

それは逆で、性交に同意がなかったことは訴えた詩織さんが証明する。
被告はそれに反論して疑わしさを生じさせればいい。
合意があったかなかったか不明なら、裁判では原告の負け。

578 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 13:45:11.24 ID:j208Q1NF0.net

>>575
詩織のウソを検証するのは本質ではないよ

裁判の争点は密室で起こった物的証拠もない状況について、二人の言い分を聞いた上で
どちらがより確からしいかって判断することだから。山口の次の作戦の一つは、彼女の色々な
ウソを暴いてこれだけ嘘つきなんだから裁判の証言も嘘の可能性が高いってやることだけど
それも間接的な攻撃にしかならない

579 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 13:52:03 ID:j208Q1NF0.net

>>577
証拠がないんだから山口も詩織もそれぞれの言い分を証明なんてできないでしょ
本質的には両者ができるのは証言する、そしてその証言に対して反駁することだけだよ
裁判官は両者の言い分を聞いてどちらの信憑性が高いかの判断をする

そして今回は山口の言ってることの方が信用してもらえなかった

580 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 13:57:39 ID:PBUAPScs0.net

>>567
>性行為は密室で行われてるから、どっちかの疑念に触れれば必然的に他方の主張を認めることになる

じゃあ、議論するまでもないね
山口さんの証言は、疑念を通り越して嘘が判明しているのだから必然的に詩織さんの主張を認めることになるｗ

えーと、23時までの仕事は？原宿に住んでいる人を「神奈川に送っていけないと判断した理由は？
シャワーは浴びたの？浴びてないの？相手が入り込んできたベッドはどっち？
詩織さんのお酒の量はいかほどだったの？その酒量で午前2時に山口さん主張の行動はできるの？

581 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 13:59:16 ID:bAO/xVar0.net

>>564
ハウスキーパーの陳述書は原告の証拠説明書に出てこないから
裁判には出なかったんだろうね

>>548
タクシーに乗った当初は詩織さんは目黒駅を指示、つまり電車で帰るつもり
山口氏は積極的に行先を指図してない
山口氏がホテルを指図したのは目黒通りと交差する交差点で、目的地間近
最初からホテルに連れ込むつもりなら、こんな地点で行先を変えるのは若干おかしい
タクシー運転手は、男女が「寿司がおいしかった」という話をしてたと言っており、
ホテルを指示された「そのあたりで女性は静かになった」と言ってる
ということはそれまで女性は喋りまくってたと言うこと

後の記述から見ると、最初は酔っ払って盛り上がってた詩織さんが、
気分悪くなって静かになっちゃったんでしょ。
だから山口氏は急きょホテルを指示した、で辻褄はあうことはあう。

問題は方向を変えさせた指示が本人の同意の有無に結びつくかであって、
この段階で下心があったかどうかは問題じゃないので。

582 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:00:02 ID:QEoFCR5Y0.net

立証責任は原告にあると言う意味においては
詩織さんが合意がなかったことを証明しなければいけない
証明できなければ、原告の負け
な、はずなんだけど

583 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:01:12.19 ID:PBUAPScs0.net

https://togetter.com/li/1445701
【伊藤詩織】小川榮太郎のファクトチェックのデタラメさ【山口敬之】
ちゃんと読解力がある人ならカルテに書いてある事を読んで「妊娠していない」とはなりません。

584 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:04:33.05 ID:bAO/xVar0.net

堂々巡りになってるけど

>>578
裁判は詩織さんが訴え、被告の山口氏はそれに反論して進行する
つまり山口氏の反論から検討しても、原告の主張のどこに対応するかが分からない
現にこのスレで北口氏の口頭弁論の主張が出てきたけど、
「これって原告のどの主張に対応するの？それとも信用性を争うだけ？」って何度か揉めてる。
原告の主張を検討する形で進む以外の方法がむしろ考え付かない

>>579
上と同じ。不法行為の成立は原告である詩織さんが立証する。
どちらも証明できなかったら原告の負け。
「詩織さんも山口氏も証明できてない」というのは、
要するに1審の結論が不当だったと言ってるのと同じ。

>>580
＞じゃあ、議論するまでもないね
＞山口さんの証言は、疑念を通り越して嘘が判明しているのだから必然的に詩織さんの主張を認めることになるｗ

嘘が判明しているとする根拠は？
1審判決は状況証拠の積み重ねからあの結論を導いているわけで、
1個引っ繰り返ったら他の証拠もひっくり返る構造になってるって前に言ったよね。

585 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:05:16.44 ID:QEoFCR5Y0.net

どうしても不正出血にしなければいけませんものねｗ

586 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:10:18.82 ID:h7HDKEg/O.net

刑事は不起訴。
民事は与えられた条件内で考える。

別に民事が真実ではない。

587 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:10:25.98 ID:j208Q1NF0.net

>>582
>>584
つまり地裁では、詩織側の材料で十分に彼女の立証責任が達成されたと判断されたってことでしょ？

588 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:11:43.88 ID:bAO/xVar0.net

>>578-580
申し訳ないけど、ここは裁判の証拠や事実を検討するスレだと思うので
荒らすのが目的の方は遠慮して下さるとありがたいです。
私は何度か繰り返してかなり丁寧に説明したと思います。

被告の主張によれば、原宿でなく神奈川が住所だと思っていた。
履歴書に原宿と書いてあるだろうと言われるけど、
被告の山口氏も飲んで酔っ払ってる状態で思い出せるか定かではないし、
友達の住所を前の住所と間違うなんて私でもする。

タクシー運転手の証言と明らかに整合しなければ疑問が生じるけど、
この言い訳が不自然かどうか判断できるだけの材料がない。

589 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:15:14.70 ID:bAO/xVar0.net

>>587
判決を読めば分かるけど、
同意がなかったことはかなり遠い状況証拠から導いてるんだけど、
決め手になったのはベッドの位置をめぐる山口氏の供述の変遷

つまり「被告がコロコロ供述を変えてると言うことは被告の供述は信用できない」
→「よって同意なし」
→「他の証拠もこれと不整合ではない」
という、かなり弱い推認。

だから、1匹の親亀の上に「他の証拠」という何匹もの子亀が乗っかって結論を支えているような構図で、
その1匹の親亀がひっくり返れば、ほかの証拠もオセロゲーム的に全く逆の認定がされてもおかしくない。
というのが指摘されてる所。

590 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:22:16 ID:bAO/xVar0.net

1審みたいな認定で足りるなら、
たとえばカルテの性交時刻の矛盾から全く違う結論を導くことも可能は可能

「カルテの記載と被告の主張が食い違っていて、カルテの記載のほうが整合する」
→「原告が主張する性暴行の後3時間にわたりホテルに留まるのは不自然」
→「同意はあった」
→「他の証拠もこれと不整合ではない(説明はつく)」

このように、出発点を変えたら後ろの方はいくらでも変えられる。
証拠が乏しいので、仕方ない点もあるけど、かなり薄い根拠で判決出したのは確か。

591 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:28:18 ID:j208Q1NF0.net

私も判決文読んだけど、山口の主張が脆弱だったのは２点で１）>>589にあるような証言の変遷、
２）嘔吐で迷惑かけた彼女からの持ちかけって話が信じてもらえなかった、ってことだよね。だから
山口側はそれをひっくり返す必要があるのは同意なんだけど、それぞれの証拠や証言というのは
亀が乗ってる構造ではなく、亀が並んでいる構造だと思う。

592 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:28:23 ID:bAO/xVar0.net

詩織さんは著書を出版することで山口氏の10倍以上の情報量を世間に出した
だから情報の量では10：1で、その点で一見さんを囲い込み印象を有利にした

だけどその10の情報の中に6くらいは首をかしげる情報が含まれてたら
残りの4も再検討の必要があると思われるのは当たり前

大量の情報を出すことは、検証する機会もそれだけ増えると言うこと
メリットだけあってデメリットのない戦術はない

593 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:33:50 ID:bAO/xVar0.net

>>591
判決を読むと事実を並列的に書いてあるけど、
その中で「決定的な矛盾」と言えるものは行為時の山口氏の供述の変遷のみ。
供述の変遷だけは矛盾がはっきり分かるからね。

でも、あとはどっちとも解釈できる。
詩織さん側にもカルテとの矛盾なんて何か所もあるし、
事後のメールだって同じ。
だけど判決は山口氏の供述の変遷を軸にすえて、
カルテが嘘だと言ったりメールを正常化バイアスで説明したり
「整合する」として強引に結論に持っていった。

証拠が乏しいから、こういう認定は分からなくはないけど、
逆に言えば「カルテと矛盾する」からスタートして「同意はあった」
と結論付けることもできる判決構造だねってこと。

594 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:42:25.67 ID:bAO/xVar0.net

個人的には、あの地裁の判決は
・裁判外でのメディア報道の影響
・裁判中の被告側の印象の悪さ　(とくに詩織さんを代理人が攻撃したこと)
・広く薄く「原告が嘘つき」と証明しようとしすぎて、争点が拡散したこと

みたいな、色んな要因があったように思う。
単に事実の確からしさだけで判決が出たような気はしない

595 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:49:55 ID:bAO/xVar0.net

詩織さんの擁護者は
「山口氏には供述の変遷＝同意の不存在という決定的な矛盾があるけど、
　詩織さんが叩かれてる点は同意の有無にかかわらないから決定的な矛盾ではない、
　どっちでもいい」
と思い込んでるようなんだよね。

でもそれは、完全に1審の判決の結論に引きずられてるんだよね。
裁判所がどれを重視したかというのは相対的な問題で、
同意があったかどうかの判断ではほかの証拠を重視することもありうる。

596 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:53:54 ID:KFLtrUL+0.net

>>580
山口が嘘をついてる→伊藤は正直者に違いない！

これが嫌なんだよ、多分山口派（？）はみんなこれ

伊藤も嘘をついている！のが明白なのに
そこを地裁がスルーしたのが本当に気持ち悪い

597 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 14:59:38 ID:PBUAPScs0.net

>>596
>伊藤も嘘をついている！のが明白なのに

えーと、ベルリンの西日だっけ？ｗ

598 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 15:07:27 ID:j208Q1NF0.net

>>593
どっちもウソをついている。でも、それを分類しないとダメ

部屋での　　　詩織のウソ　　山口のウソ
それ以外　　　詩織のウソ　　山口のウソ

ベルリンの西日を含めた大量の詩織側のウソはほとんど”それ以外”のウソ
そして問題視された山口のウソは部屋でのウソって感じで重みが全く違う

599 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 15:26:23 ID:KFLtrUL+0.net

伊藤の嘘は、行為の時間、受傷のウソホント、
（直後に婦人科に申告した時刻と、後日警察に訴えた時刻の違い）
そもそも記憶が無いって本当なのか…

600 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 15:31:06 ID:PIb8V0Go0.net

記憶が無いっていうか、都合の悪いところはないって言ってるとしかｗ

601 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 15:40:02 ID:j208Q1NF0.net

>>599
民事では行為の時間について言及してないし、山口に怪我をさせられたとも言ってないよ

寿司屋から記憶がなくて、目が覚めた時にはHしててそれを拒絶してホテルを出たけど
それが５時半頃って主張してるだけ。記憶ないからその辺を主張できるはずないよね

602 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 15:41:33 ID:RZsSN12B0.net

>>595
そもそも今回の民事訴状は（>>364）なんですね

ここのところの原告側の主張を被告側がカルテなどから反証してたわけです

だが途中から頓挫

そこを強く抗議してるんですよね
小川さんが態度に出して怒ってるところがここ

603 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 15:41:56 ID:KFLtrUL+0.net

>>601
山口はBBその他での名誉毀損を争ってたのに
「それは公益だから〜」で無罪放免なのが気持ち悪い
ちゃんとやってほしい

604 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 15:44:21 ID:KFLtrUL+0.net

4/9には警察に相談してるらしいけど
警察はその時点で体の傷について診断書取れって何で言わなかったんだろう？
後に婦人科行けとはアドバイスしてるのに（4/18、妊娠なしの診断）
受傷も後から盛ったのかなーと思ってしまう

605 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 15:45:01 ID:h7HDKEg/O.net

>>598
別に記憶がなくてもおかしくない所
通用しないよ、ごまかしは(笑)

606 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 15:52:57 ID:KFLtrUL+0.net

>>602
誰がなぜ途中から頓挫したの？

607 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 15:56:21 ID:RZsSN12B0.net

>>598
私は原告側の民事訴状（>>364）に疑問を抱いています
これは部屋の中での出来事です
伊藤さんが覚醒した後のことも含まれてます
ここでのことにはBB（殺されると思った瞬間）にも書かれており、猟奇的で変態なレイプ犯として描かれてます

被告代理人が販売中止を求めても断れてて海外まで翻訳拡散されてる現状です
拡大勢いが予想以上に早く展開してるんですね

608 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 16:12:14 ID:bAO/xVar0.net

>>598
産婦人科のカルテに記録された性交時刻と、詩織さんの主張する性交時刻の違いも
「部屋でのウソ」だよ。
山口氏の主張は事件から数年経って記憶が曖昧になってからされてるけど、
カルテの記載は事件直後。記憶的に間違うはずがないものだよ。

609 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 16:12:22 ID:fxGRCK/30.net

BBCのエセドキュメンタリーも不味いんじゃないの？
メディア戦略と言えば聞こえは良いけど誇張してるのは間違いないし

610 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 16:18:54 ID:j208Q1NF0.net

>>608
民事裁判で詩織が性交時刻は２時頃だったって主張してたソースは無いと思う

ずるいんだけど、彼女は「目を覚まして、揉めて、ホテルを出たのが５時半」って主張
判決文でも性交時間は特に言及されていなかった。私も詩織側の大量のウソについては
認めてるし、あなた以上に彼女のウソを列挙できると思う。でもこれは裁判考察スレだから

611 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 16:19:52 ID:bAO/xVar0.net

>>604
合意のあるなしで一番客観的なのは受傷の程度だけど、
詩織さんて目立った受傷がないんだよね。
事件直後の映像でも普通に歩いてるし、
整形外科・産婦人科でも傷害を申告していない
膝内障の整形外科は仕事中に痛めたっぽいし(判決でも因果関係否定)
乳首の擦過傷はルミノール反応等の物証がない
あざもない
強引な挿入だと性交痛や膣内膜の傷もできるけど
これも申告なし、歩ける程度だから深刻なものでもなさそう
警察に出した告訴状でも傷については全く触れてない

ということは、性交の際に暴力が使われなかった可能性が結構ある
もちろん暴力振るっても傷が残らない場合はあるけど
詩織さんの告訴状や検審への申立てでは終始、準強姦しか言ってないんだよね
もし暴力振るわれたら強姦で告訴すると思うんだけど違うかな

612 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 16:24:12.31 ID:bAO/xVar0.net

>>610
詩織さんはホテルを出る直前の5時くらいを示唆してたでしょ？
だって判決では「性交時刻を2〜3時としたカルテの記載には疑義がある」
とわざわざ言及したんだから、2〜3時以外を主張したのは確実だよ。

カルテという客観的な記録と、当事者の主張の齟齬を指摘することは
「裁判スレ」に極めてふさわしいことだと思うけど？

613 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 16:26:47 ID:RZsSN12B0.net

>>609
ツッコミどころ満載ですよ

614 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 16:29:59 ID:bAO/xVar0.net

>>610
この話は散々既出で私だけが言ってるわけじゃないんだけど、
もし詩織さんが性交時刻を早朝ではなく2〜3時と主張していたのなら
どの期日で言ってたか教えてもらえる？
そしたら結論自体がひっくり返りかねない話になるから

615 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 16:36:51 ID:bAO/xVar0.net

>>602
ごめんさい、何度も忘れるけど一応訴状段階>>364では主張してるのね
だけど口頭弁論や判決を見る限り、
伊藤さんは主張しっぱなしで立証をほとんど放棄してると思う
だから、実質的に争点にならなかった
たぶんそこが山口氏から見たら腹を立てる原因になってると思う

刑事の捜査では一貫して準強姦で告訴状や申立てをしてて、
>>364にあるような具体的な暴行に言及していない
民事で主張だけ盛っても、刑事で警察が動いても証拠が取れなかったものを
民事で私人が集めて立証するのはほぼ不可能に近い
伊藤さんも弁護士も最初から自分の主張が通るとはほとんど思ってなかったでしょうね

616 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 16:39:28 ID:j208Q1NF0.net

>>612
時間に関しては示唆はしてるけど主張はしていないのよ。だから反駁されない
２時頃って話は山口側が冷蔵庫の使用記録をもとにした主張で、山口の証言の
信憑性がないからそれに関連したカルテも一緒に無効化されたって経緯でしょ

ただ、私も性交時間は２時頃だったと思ってるからね

617 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 16:43:11 ID:bAO/xVar0.net

>>616
いや、判決で性交時刻でカルテは信用できないとされてるから、
主張はあったとみなされてると思うよ。
詩織さんが2〜3時を主張してたならカルテの信用性を問題にする必要はない。

618 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 16:44:08 ID:RZsSN12B0.net

>>606
私の書き方が悪かったかな
私の頓挫って書き方が間違い

被告側がカルテの追求をヤメたってことではなく、相手（原告側）が主張どころを変更したってことです

619 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 16:45:03 ID:B3MHWpXi0.net

「ブラック・ボックス」裁判　尋問の記録その１
https://megalodon.jp/2020-0216-2328-26/https://note.com:443/koemonn7/n/nd7a16387493e

620 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 16:46:30 ID:B3MHWpXi0.net

https://note.com/koemonn7/n/nd7a16387493e

621 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 16:57:20 ID:KFLtrUL+0.net

>>611
シンプルなモデルで疑問を表現するんだけど
「準強姦」の被害を訴える人が
「強姦致傷」の内容で実名でノンフィクションを出版した場合
それは名誉毀損にあたるのかな

地裁は今回、公益だから名誉毀損に当たらないって判断したけど
それは正しい判断なんだろうか

622 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 16:59:03 ID:bAO/xVar0.net

>>616
判決文確認してみた。
被告が産科のカルテに2~3時との記載があるから
原告自身同時刻において意識があることを認めていると主張した点で、
裁判所は避妊具使用の記載がある点を挙げて
記述の正確性に疑義があり、原告も性交の詳細を述べるのを躊躇して
曖昧な申告をした可能性があるとしてカルテの信用性に疑問を投げかけ、
午前2〜3時に原告が意識があったとは認められないとしてる

判決は原告が覚醒した後も被告が体を抑え付けて行為を続けたと認定してるので、
当然、性交時間帯は午前2〜3時より後ろにずれ込むことになる
被告の主張を退けて、原告の主張を認めてると言える

623 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 17:00:45 ID:fxGRCK/30.net

>>621
名誉毀損の刑事裁判が受理されてますよ

624 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 17:10:32 ID:RZsSN12B0.net

>>615
そうです
朝方の強姦暴行が焦点から外れ、合意の有無が問われるようになったのです

伊藤さんのパフォーマンス（フラワー何とかって時の事件当日の衣装身に付け）も本人の意思でやってるのか、周りの人達によってやらされてるのかはわかりませんが、
これは小川さんの下着発言からの流れに対する反発だろうなと...

この小川さんの下着発言の暴走も当初の裁判の焦点をズラされたことへの怒りなんじゃないかと...
（下着の件そのものに対しての話は、それだから許されるというわけではないので、その点は誤解ないお願いします）

625 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 17:11:24 ID:bAO/xVar0.net

>>621
一般論としては当たるんだろうけど、よく分かんないね
今回の地裁は伊藤さんの主張する激しい暴行を認めてるみたいなので
BBの記述を「真実」と言い切ってるようだけど、
レイプドラッグや膝の重傷は判決では認めてない

ならそこは判決の認定から見ても誇張じゃない？と思うんだけど
それもこぼれてると言うことは、受忍限度とか真実相当性とか、
違う理屈に引っかかってる可能性がある
レイプドラッグなんかは「あれは断定したんじゃありません、合理的な推論です」
と主張したら「なら真実じゃないけど相当性はあるね」で逃げられてしまう

ほんとに詭弁っぽいけど、詩織さんの弁解のパターン的にそういう理屈は使うかもね
でも、判決読んでみないと分からないんだよ

626 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 17:11:31 ID:KFLtrUL+0.net

>>623
そうなんですね、ありがとうございます。徹底的に争えばいい

2019年12月20日 18時16分
https://news.livedoor.com/article/detail/17549887/
伊藤詩織さんが性的暴行被害を訴えた民事訴訟で、敗訴した山口敬之氏
会見では、伊藤さんを名誉毀損などで刑事告訴し、受理されたと発言していた
伊藤さんは「容疑者」だと主張しており、双方の争いはまだ続くとみられる

提供社の都合により、削除されました。
概要のみ掲載しております。

627 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 17:22:29.77 ID:bAO/xVar0.net

>>622でカルテを退けた理屈も、
地裁は一応フォローするべき点は全部フォローしてるんだけど
何だかよく分からない理屈だよね
「コンドームと避妊なしで違うから正確性はあやしい」と言いつつ
「性交間もない時間帯だから詩織さんが詳細を述べるのに抵抗を感じてた」
って2つ理屈並べてカルテの信用性を叩いてるけど
なぜ5時では抵抗があって2時にしなければいけなかったのか
その説得的な理由は説明してない
しかも詩織さんが時刻について嘘申告したのなら、避妊云々も嘘ついた可能性高いけど
そこは詩織さんを信用してる

心証ありきで理屈は後からくっつけてるんだろうなあって思う

628 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 17:23:16 ID:Z9NbnaGf0.net

>>537
＞「あなたから誘ったんですよ」くらいの意味

これ私もそう思う。
正確な説明が必要な場面じゃないし、別に変じゃない。
逆にこんなのを拠り所にして、山口さんを全く信用できないとした鈴木裁判長のアタマが信じられない。

629 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 17:26:38 ID:RZsSN12B0.net

>>625
ドラッグに関しては・・・

馴染みの店でやるわけないだろ、やるんだったら他でやるだろ

と言う人もいれば、

馴染みの店で熟知してるから、やりやすい、だからやったんだよ

って別れますよね

630 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 17:30:56 ID:bAO/xVar0.net

これで本訴が認められて反訴が名誉棄損の要件満たさないでブロックとなると
告発と称して裁判官に予断を与えようとする悪いやり方が流行して、
狡猾な人だけが裁判勝つことになりかねないから、基準はちゃんと示してほしいなぁ。

告発は大いに結構だけど、誇張はだめですと言う基準は欲しい。

631 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 17:41:14 ID:B3MHWpXi0.net

山口敬之氏「嘘つきの常習犯」→伊藤詩織氏「私の話には一貫性がある」
https://www.j-cast.com/2019/12/19375572.html?p=all

弁護士さんは、私が受診したクリニックのカルテに『記憶がまったくない』と私が述べたとしています。
しかし、私は（事件当日に山口氏と訪れた）寿司屋のトイレに行った時点で失神しました。
その後で起きて、ひどいことがされていて、痛い痛いと叫んだ。
寿司屋のトイレから起きるまでは記憶がないですが、起きた時点からの記憶はあります。

おそらく私は受診した時、『一部の記憶がない』と申し上げたと思います。
その話を聞いていた医師や看護師さんは、調査の専門家ではありません。
判事は、私の話には変遷がないと判断しました。私の話には一貫性があります」

「彼女が事件後に行った産婦人科について、昨日の判決には、
このカルテの記載内容の正確性には疑いがあるとはっきり書かれています。
カルテの記載と彼女の記憶が矛盾するからといって、彼女が嘘をついてることにはなりません」

632 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 17:46:14.19 ID:fxGRCK/30.net

都合が悪いと記憶が無くなるんですね。
便利だこと

633 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 17:53:44 ID:RZsSN12B0.net

本筋とは少し外れた話になり申し訳ないんですが、山口氏の射精していないって話はまんざら嘘でもないような気もします...

「精子の活動が著しく低調な病気」ってメールで書いてあったと、
この時は今のように表に出ると思わない伊藤さん個人に宛てた私信のメールてすよね

これって誰でも何なのよ？って思いますよね？
これいったい何と言う病名なの？ってね
何だかよくわかりません...

これは途中で萎えていかなかったことへの恥ずかしさからの言い繕いなんじゃないですかね...

伊藤さんの朝方5時以降の話（>>364）のところに関しても、ここでは射精に至らず終わっています

この後ピルを買いに行こうなんて山口氏は言ってないと言ってます
まぁでも妊娠の可能性についてはゼロでありませんので心配はしたでしょう

634 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 17:57:26 ID:B3MHWpXi0.net

50代でお酒飲んでますしね
中折れの可能性はあると思います

635 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 18:29:04.99 ID:Fagk/DHU0.net

「半真実手法」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。


■半真実（Полуправда）
　虚偽の中に一面的な真実を織り交ぜ、記事全体を真実に見せかける。

・まず自らも批判（あるいは賛同）する事によって書き込み内容全体の信憑性を高めようとする
・読者の共感を獲得してターゲットの警戒心を和らげた後、刷り込みたい内容を提示して虚偽である文章全体の信憑性を高める（逆の場合もあり）

636 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 20:17:31 ID:oCRTVguO0.net

>>631
「嘘つきの常習犯」なんて言い方すると
ますます印象悪くするから自戒するほうがいい
確かにこんないけしゃあしゃあとした嘘をつける人も多くはなかろうけどね

637 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 20:20:19 ID:oCRTVguO0.net

>>633
メールのやり取りをしてる時点では
自分が捜査対象になってると気づいてないでしょうし
あえてそんな嘘を言う動機がないですからね

638 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 21:17:58.22 ID:DhFlZYC60.net

>>633
「あなたが妊娠すると言う事はあり得ないと考えています。」（BBより）

これは射精してないから

「コンドームはなかったが、射精に至る状況があれば膣外発射させるつもりでした」

陳述書でもこう書いてある

639 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 21:29:06.60 ID:B3MHWpXi0.net

中出しをするつもりはなかったと言ってるわけですね

640 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 21:34:36.19 ID:B3MHWpXi0.net

【レイプ告白】「あの夜、なにがあったのか」詩織さんと山口氏 それぞれに聞いた
https://www.buzzfeed.com/jp/kazukiwatanabe/20170601

タクシーの中

鮨屋を出た後、詩織さんと山口氏は2人でタクシーに乗っている。
詩織さんはタクシー運転手を見つけ出し、話を聞いた。その聞き取りの際、
一緒にいた友人（37）は、BuzzFeed Newsにこう証言する。

「運転手さんの話だと、詩織さんは何度か『近くの駅で降ろしてください』と言っていた。
ところが、山口氏が『何もしない。仕事の話をしよう』と言って、港区内のホテルに向かうように指示したそうです。
詩織さんはタクシー内で、最初は話をしていましたが、
ホテルに着いたときには一人ではタクシーから降りられない状況だったといいます」

「運転手さんによると、詩織さんはタクシーの後部座席で吐いていました。
書き入れ時の前に車内に吐かれ、いったん営業所に戻らなければいけなくなったので、
詩織さんたち2人のことが強く印象に残っていたそうです」

641 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 21:36:24.79 ID:DhFlZYC60.net

>>639
それに至ることはなかったってことでしょ

642 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 21:40:28.79 ID:B3MHWpXi0.net

https://www.buzzfeed.com/jp/kazukiwatanabe/20170601

タクシーから降りる時の様子は、ホテルの防犯カメラにも映っていた。詩織さんと友人は、
この映像も警察で確認したという。友人はこう語る。
「防犯カメラの画像は、タクシーの後方側から撮られたもので、ナンバープレートが映っていました。
最初に山口氏が出てきたけど、詩織さんが出てこない。
そこで山口氏がかがんで、後部座席に乗り込むような形で、彼女を引き摺り出していたのが映っていました」
このとき、時刻は午後11時20分ごろだった。

ホテルで

さらに2人の姿は、ホテルのロビーの一角にあるカメラにも映っていた。
「部屋に向かう詩織さんは、足に力が何も入っていないような状態で、
とうてい歩いていると言える状況ではなかったです。それを山口氏が抱きかかえて、
なかば引きずるような形で通り過ぎていきました」（友人談）

詩織さんは翌朝5時ごろ、身体に痛みを感じて、
意識を取り戻した。
そのときには、ホテルのベッドの上にいたという。詩織さんは次のように証言する。

643 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 21:46:05.37 ID:PBUAPScs0.net

>>635
>「半真実手法」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。

「妊娠脅迫」がまさにそれだね
虚偽の中に「出血があった、妊娠検査をしていないという」一面的な真実を織り交ぜ、記事全体を真実に見せかける。←該当

644 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 21:47:22.83 ID:9TbMr+lJ0.net

>>640
>詩織さんはタクシー運転手を見つけ出し、話を聞いた。その聞き取りの際、
一緒にいた友人（37）は、BuzzFeed Newsにこう証言する。

これは2年後の話だよね
友人（37）ってBBCの探吉くんのところで出てた人かな？

645 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 21:47:59.86 ID:PBUAPScs0.net

>>633
>本筋とは少し外れた話になり申し訳ないんですが、山口氏の射精していないって話はまんざら嘘でもないような気もします.

あのお年で、朝に再チャレンジしているもんね

646 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 21:51:36.19 ID:9TbMr+lJ0.net

>>645
>>364は確定ですか？

647 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 21:53:13.53 ID:nC50XUDM0.net

>>627
民事の人だけどこういう内容が念頭にあったのかな？
http://vsco.info/270725kouen.html
だとすると優等生的決定だなあと。そのため認定が変だとw

648 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 21:59:27.36 ID:nC50XUDM0.net

>>647
この辺が女擁護のシナリオ元ネタじゃないかとw
しかし内容は小田急痴漢冤罪事件に似てる感じ

649 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 22:06:16.86 ID:nC50XUDM0.net

>>7
>>647
性犯罪には女性検事が対応するとあったんだが
大きそうな東京で
この人の時は女性検事が担当しなかったのはなぜw

650 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 22:19:12.22 ID:r64WRvzc0.net

ID:PBUAPScs0

ミスリードは【コールド・リーディング】と呼ばれる話術の手法の一つです。

・自分の欲しい情報を引き出す
・相手の警戒心を解く
・相手の記憶に残す
・相手の意見をこちらに都合が良いように誘導する
・からかう

等の効果があります。

651 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 22:20:48.84 ID:r64WRvzc0.net

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


900 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2019/12/29(日) 16:48:56.86 ID:xLWKH6uO0 [22/26]
>>891

無意味な場外乱戦でないならば良いんです
いくら愚かなひとが相手でも対応したいと思っております

>伊藤さんは少なくとも(自称女性の)あなたより世界の主要メディアをだますくらい何百倍も優秀なんだから

これ、どういうことですかw
「（詩織さんは）世界の主要メディアを【だます】くらい何百倍も優秀」ってwwwww

実はあなたも分かってらしゃるようですね、この事件の真相を

何だか笑えてお腹が痛くなってきましたわw

652 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 22:39:42 ID:nC50XUDM0.net

男は自分で誘っておいて他の客と話し込むなんて
女は酒飲むしかなくなるわね
20代で正社員歴ない人が何でプロデューサー？
4050歳のキャリアある人のポジでしょ？
チャラ男おじさんも怪しいわよ前段階のやり取り不明だけど。
警告警鐘が教訓ね

653 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 22:39:49 ID:Z9NbnaGf0.net

>>630
そうだね。
レイプドラッグで昏睡状態にされた。
逃げ出したときには流血アザだらけで歩けないほどだった。

こんなウソが事実として全世界に広められたのにもかかわらず
山口さんが救済されないというのは法治国家としてかなり問題あると思う。

654 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 22:58:07.54 ID:PBUAPScs0.net

>>653
はい、それも「半真実手法」とやら、ですね

「歩けないほど」は、受傷直後の話じゃなく痛みが出たのはずっと後の話です

655 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 23:02:34.93 ID:r64WRvzc0.net

49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です

>>47

656 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 23:02:56.45 ID:r64WRvzc0.net

”記憶”を変えるのは簡単にできますね


変質者の家に置き去り・性的虐待…幼少期の虐待、裁判で「虚偽」認定
https://www.yomiuri.co.jp/national/20191215-OYT1T50100/

　ハワイを拠点とする自己啓発団体の参加者の親から、ありもしない幼少期の虐待被害を子供から突然訴えられ、金銭を要求されたり、提訴されたりしたとの相談が相次いでいるとして、
大阪の弁護士が近く弁護団を結成することがわかった。
虐待の真偽を巡り、親子が争った裁判は３件の判決が確定し、いずれも子が団体参加後に虚偽の虐待被害を訴え始めたと認定している。

657 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 23:11:31 ID:nxbbcXZA0.net

ずっと後になって歩けないほどの痛みが出る傷って、どんな傷なんでしょうか。

658 ：可愛い奥様：2020/02/17(月) 23:33:38 ID:NQxhg/es0.net

レイプドラッグといっても普通の睡眠薬がほとんど
睡眠薬は不眠を訴えれば合法的に簡単に手に入る

659 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 00:33:01 ID:cTIWHzTm0.net

>>654
当日に痛みがあったって言ってるでしょ。
結局ウソだったけど。

660 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 00:35:02 ID:18stjIw+0.net

詩織さんんも産婦人科を受診した時、睡眠剤を処方してもらってたよね

661 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 00:41:52.97 ID:LOSJgb320.net

足首だったけど、酔っぱらって捻った後に気付かず歩いて炎症が酷くなったことはあったけど…
流石に翌日は酔いも覚めて痛くなったよ

662 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 00:46:14.43 ID:18stjIw+0.net

しかもハイヒールだからねｗ
かなりの大股歩きだし

663 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 01:35:09 ID:lMzKJnVc0.net

>>659
当日夜⇒翌日昼、これが唯一の証言変遷
対する山口さんはというと・・・
連れ込む口実だった23時までの仕事はない、シャワーも浴びてない、ゲロの量はどんどん減る
ゲロまみれのスラックスは臭いがしただけetc

664 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 02:24:34 ID:18stjIw+0.net

>>663
ごめん、正直くだらない、どーでもいいことだけだと思う
トイレのゲロ、シャワーで流すの大変だったと思う
でも、まだホテルのトイレで流せるタイプだったからよかったよね…

665 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 04:13:14 ID:V6hDyG560.net

海乱鬼改@nipponkairagi
2019年12月25日

避妊無しの性行為を主張
↓
準強姦を主張
↓
強姦を主張
↓
同意無しの性行為を主張

不自然、不合理に主張が二転三転しているのは山口氏ではなく伊藤詩織ですよね。これが本当に被害に遇った被害者の言動でしょうか。

666 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 09:14:44.95 ID:uKPQmDjy0.net

>>663
> 連れ込む口実だった23時までの仕事はない

これどうなんだろう？
仮に既にTBSで干されてたとしても
50代でまだまだフリーで食ってくしかないんだから
自分の守備範囲の重要な出来事をチェックしとくのは当たり前でないの？

667 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 09:25:17.02 ID:uKPQmDjy0.net

>>652
> 男は自分で誘っておいて他の客と話し込むなんて
> 女は酒飲むしかなくなるわね

誘ったのは伊藤
山口は半年後に応じた

2014年9月　伊藤メール抜粋
https://hanada-plus.jp/articles/260
以前山口さんが、ワシントン支局であればいつでもインターンにおいでよと
言ってくださったのですが、まだ有効ですか？笑
現在絶賛就活中なのですが、もしも現在（TBSワシントン支局で）
空いているポジションなどがあったら教えていただきたいです。
宜しくお願いします！　東京にお戻りの際はぜひお会い出来たらうれしいです」 　

3月28日　山口メール　>>119
> ■■さん、
> 履歴書受け取りました。ありがとう。
> 最大の関門はビザだね。ＴＢＳで支援する事も可能ですので、検討してみます。
> ところで、ヤボ用で一時帰国する事になったんだけど、来週は東京にいますか？

668 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 09:31:07.73 ID:18stjIw+0.net

私たちだって、半日でもＰＣのぞかないと気になるじゃん
ジャーナリストの山口なら特定の仕事の件じゃなくても
外出から帰ったらＰＣすぐ見たくなるのは至極当然だと思うわ
まして早朝帰国するんだし、忙しい
詩織擁護側の言ってるのって、重箱の隅をつつくような些細な事が多いよねｗ

669 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 09:33:04.65 ID:uKPQmDjy0.net

手持ち無沙汰で飲んでもいいけど、仕事の為に会ってるならノンアルにしとけばいいのに
しかもこの日は朝8時から夕方6時過ぎまで靖国神社の奉納相撲の取材で、疲れてたはず

伊藤詩織さんの主張に山口敬之さん側が反論「積極的に誘ってきた」
https://news.livedoor.com/article/detail/16763999/
> （なぜ伊藤さんをほったらかしにしたのかと問われ）串カツ屋でも、ワシントン支局の仕事や、
> 社員ではない人がどうすればいいか、話した。伊藤さんとはワシントンにいるときに
> キャバクラのホステス（編集部注：伊藤さんはピアノバーのバイトと話している）として話したが、
> （その場には）他にも人がいて、その次に会った時も短時間だったので、どんな人かも知らなかった。
>
> 盛り上がるというか、共通の話題もなく、既にビザの話もしたので、話すことがなくなってしまった。

670 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 09:38:31.15 ID:uKPQmDjy0.net

>>668
> まして早朝帰国するんだし、忙しい

山口のホテル出立時刻って何時ごろだったんだろう？
伊藤が５時過ぎに足早にホテルを出たのって
・　レイプされてやっとの思いで逃げ帰った
・　恋愛関係じゃないから長居する必要がなかった
後者だと思ってたけど、単純に
・　山口の出立時刻が迫ってたから
もあるかなってふと思った

https://news.livedoor.com/article/detail/16763999/
> 私は翌朝の便でワシントンに帰る予定だったので、2合半程度で止めた。

671 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 09:45:04.87 ID:gtvgSaIA0.net

>>668
重箱の隅って正に貴方達でしょw

判決文にも載っている事実を考慮すれば
どちらが頓珍漢な事を言っているのか明らかなんだけど？w

672 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 09:50:02.16 ID:gtvgSaIA0.net

>>667
それを持って誘ったのが伊藤とするのは無理があるでしょ

半年前の社交辞令を真に受けて
ではなくて

丁度良いタイミングを見計らっていた

と考えるのが妥当

何のタイミングかって？

そりゃ、酔わせてやっちゃえるタイミングだよw

673 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 09:59:43.32 ID:uKPQmDjy0.net

>>672
「東京にお戻りの際は」って誘ったのは伊藤
半年後に東京に行くから声をかけた

それが社交辞令だというなら
> 以前山口さんが、ワシントン支局であればいつでもインターンにおいでよと
> 言ってくださったのですが、まだ有効ですか？笑

この時点で社交辞令だからね？笑

674 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 10:15:28 ID:uKPQmDjy0.net

> 酔わせてやっちゃえるタイミング

「ワインならかなり飲めます」って自分から飲みに行ってるよね？
しかもこれ１件目。話が尽きて放置された２件目じゃなくて

675 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 13:02:38 ID:gpxuLbw50.net

>>663
>>664
ホテル内での嘔吐が実際にあったのかどうかも疑わしいと思う
だって嘔吐って言ってるのは山口だけで客観的な証拠がないでしょ
詩織が彼のシャツを着て帰ったってのはあったけど、それはタクシーゲロで
汚したとかじゃないの？山口の宥めるような気持ちでセックスの説得力を
もたせるために出てきた話とすればでっちあげも納得できる

676 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 13:05:14 ID:uKPQmDjy0.net

タクシーで吐いてたら、あとは胃液ちょっとしか出ないと思う
それをゲロじゃない、いやゲロだって議論にあまり意義は感じないな

677 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 14:06:00 ID:gtvgSaIA0.net

>>676
タクシーの証言ぐらい読んだら？

そんなんだから馬鹿にされるんだよw

678 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 14:09:50 ID:gtvgSaIA0.net

>>675
ホテル内での嘔吐は山口だけが証言していて
ホテルの清掃員は痕跡が無かったと証言しているんだよな

二回吐いた
のに
痕跡が無い

タクシーで吐いた吐瀉物はやたらと固形が残っていて変だと思ったとの運転手の証言もあり

あなたの言うように
有り得ないエロファンタジーを作り上げる為のでっち上げと受け取るのが普通かな

679 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 14:59:37.67 ID:LB+6Jo6rO.net

>>677
いや、タクシーなんかどうでもいい

680 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 15:20:43 ID:jjK2esBY0.net

ホテルの同じタイプの部屋の写真見たけど
トイレって、バスタブと同様シャワーで流して掃除できるタイプだったよね？
薄暗い中で忌まわしいものをさっさと流したくて掃除したなら
ゲロの形状なんてよく覚えていなくても不思議ないよ

むしろ、ドアマンがこんもり固形を鮮明に覚えてるのが不自然と捉えてる人もいるみたいね
あと、掃除の人が何日も前の痕跡がなかったとか覚えてるのも不思議
なんか、この事件、関係者も証言を、もう一度取り直した方が良さげ

681 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 15:37:03 ID:lMzKJnVc0.net

>>675
>ホテル内での嘔吐が実際にあったのかどうかも疑わしいと思う

同感ですね、ホテル側に吐瀉物の清掃記録がなかったようですしね
第一、ブラウスは洗わなきゃならないほどに吐瀉物が付いたのにカーディガンについてないのは不自然すぎ
後ろに結った髪にすら付着しているのなら尚更

682 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 15:48:40.55 ID:uKPQmDjy0.net

>>677
どういう意味？
「タクシーで吐いてたら」は仮定じゃなくて前提だよ
タクシーで吐いてるから、部屋では吐いたとしても胃液くらいじゃないかなって意味

683 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 15:49:32.23 ID:jjK2esBY0.net

酒を飲みすぎて、車に乗った揺れで、直前に食べたものを固形で戻したのなら
まだ嘔吐しきってないから、部屋に駆け込んで我慢できず、少量嘔吐し
トイレに駆け込んで大量に嘔吐したというのは別におかしくない
その後どなたかが言ってるように、胃液まで吐くとすっきりする
これ以上書くとゲロマニアと言われそうだから控えるけど

詩織さんは、お酒をちゃんぽんすると酔いやすく、嘔吐すると自分で言ってる

684 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 15:51:07.45 ID:uKPQmDjy0.net

>>681
ホテルに入るときは髪下ろしてなかったっけ？
それに前を閉じるタイプじゃなくて開けたまま羽織るタイプのカーディガンなので
ブラウスだけ汚れることはあると思う
https://newspicks.com/news/4219588?block=side-news-similar

685 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 15:53:08 ID:uKPQmDjy0.net

>>683
彼女のそれは
嘔吐する（けど昏睡まではしたことない、ドラッグだと思う）という意味だよね

でも、友達と楽しくおしゃべりしながら程よいペースで飲むのと
若干緊張しながら、少ないつまみで、手持ち無沙汰で飲むしかなかったなら
嘔吐以上に回ることもあっておかしくないと思う

686 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 15:53:23 ID:gpxuLbw50.net

>>680
山口はPCを含めた自分の荷物をドアやバス・トイレから一番遠い窓際においていて、それにゲロが
かかったって言ってる。写真を見たならわかると思うけど、そのあたりにゲロがかかるのは不自然だからね

実際には、チェックインして汚れたブラウスを洗って浴室に干して、それから仲良くセックス
２時頃に終了して二人で一服している時に詩織が水を勝手に飲んだ。そして二人で就寝って感じでしょ
PC等が汚れたってのはウソ。スラックスの汚れは本当だけどタクシーで汚されたと思う

687 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 15:59:15 ID:uKPQmDjy0.net

>>686
入室→sex→就寝って流れは誰も主張してない

入室→就寝→sex、これは大筋で二人の主張と同じだし
嘔吐直後にやりたい人はあんまりいないと思う

688 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 16:01:31 ID:gpxuLbw50.net

>>687
＞入室→sex→就寝って流れは誰も主張してない

これは裁判記録等から考察した結果の私の推理。

689 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 16:06:31 ID:PzioR+Yd0.net

>>680
掃除の人は、何日も前の記憶じゃなくて当日の日誌だよ

690 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 16:10:54 ID:PzioR+Yd0.net

>>688
当事者2人が就寝後のSEXで異議なしなんだから、その推察は無意味では？

691 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 16:17:25 ID:uKPQmDjy0.net

>>689
ついでに失礼。シーツの血痕も日誌なのかな？

692 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 16:19:05 ID:gpxuLbw50.net

>>690
今回のケースは挙げるまでもなく両方ともいろいろなウソをついているでしょ？

そんな状況で就寝状況について二人の証言が一致しているからって理由だけで証言を信じられないよ
仮に、”入室→就寝→sex”が正しい場合でも詩織は合意セックスになるから認められないし、
山口もなぜ仲良くセックスするに至ったかの説明をしなければならないから認められないってこと

693 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 16:21:00 ID:jjK2esBY0.net

>>689
当日の日誌に吐しゃ物の汚れはなかったと書いてるというか、吐しゃ物の汚れについて
何も書いてなかったということですよね？
トイレの吐しゃ物はシャワーの水で流し
ＰＣやテーブルにかかったゲロは拭いた、雑巾は洗った、なら
そう汚れは残ってないから、特に、日誌に書くようなことがなくても
不思議ないように思いますが？

694 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 16:31:57 ID:gpxuLbw50.net

>>693
小さい画像で申し訳ないけど、入り口はわかるけど奥の吐瀉って場所的に不自然な気がする

https://pbs.twimg.com/media/EDzpXqEVAAECf5y.jpg:thumb

695 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 16:36:15.17 ID:jjK2esBY0.net

小さすぎるよおｗ

696 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 16:41:38 ID:uKPQmDjy0.net

>>692
当事者二人の申立てと、普通の感覚（嘔吐直後は休みたい）
それらをひっくり返してもなお意味がある推理ってのは
その他の謎が全て解ける勢いでないと、共有する意味はないと思う

697 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 16:58:13.23 ID:25dmRoE60.net

ゲロは結構な量で寿司が多かったみたいなこと運転手はいってなかった？
詩織は寿司は出なかったと言ってたけど、記憶にない手酌の合間にだいぶ食べたのかな
結構な量、一気に吐いたんならその後、あんまり吐かない気もするけど

698 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:03:21.90 ID:Uow6ctPh0.net

>>654
整形外科で「凄い衝撃を受けて、膝がズレている。
手術は大変なことだし、完治まで長い時間がかかる」と言われている。
この症状に当てはまるのは膝蓋骨脱臼くらいだし、
かりに脱臼でないとしても歩行困難になる。
これも前に言われてる。

伊藤さんの本は創作した部分と、うっかり本音を書いた部分があって
創作した部分に当たるのが、↑なんでしょう(整形外科に記録にそんな症状は書いてない)
だけどうっかり本音を書いちゃったのが「足早に立ち去り」という部分。

実は、カルテを見るまでもなく著書中に矛盾したことが書いてあって、その段階で疑わしかった。

699 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:19:59 ID:Uow6ctPh0.net

>>658
症状にもよるけど、普段貰ってない人が医者に行って
副作用のある薬をいきなり大量にもらえるかは疑問。溜めておけば別だが。
あと効き目の早い薬は抜けるのも早いから、あまり時間はかけられない。
なのに詩織さんの話だと早朝に性交に及んだことになっていて、これも不自然。
しかも詩織さんの目撃証言からはどう見ても大量の飲酒による酩酊で
ホテル到着時も言語能力や意識があったし、支えられながら歩行していた。
さらに飲んだ店は周囲に人目がある。
もし症状的に疑わしければ、警察は成分が出なくても症状からある程度特定する。でもそれもしなかった。
ドラッグ説はありとあらゆる点から見てないと言える。

>>670
山口氏はイラン核交渉が気になってたと言うので主要紙のBN見てみたけど
2015年の4/4頃なら合意が報じられた直後で、各紙トップニュース。
駐米政治記者なら、仕事を離れてもPC見たがっても不思議ではないとは思う。

700 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:24:27 ID:AH71J18T0.net

運転手もドアマンもゲロの量については書いてないよ
こんもり固形とか半分未消化のとか形状にたいするものだね
そんなに大量のゲロを車内で嘔吐したら、さすがに運転手も気がついて騒ぎになると思う
大量のゲロ(トイレ)と言ってたのは山口
普通はトイレの便器に吐くと思うのだが、そういう余裕もなかったのだろうね

701 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:29:37 ID:Uow6ctPh0.net

>>678
タクシー運転手の陳述書に
「固形ばかり残っていて不自然」という記述はないよ。
「液状ではなく、消化されていない食べ物がそのまま吐かれているのに気付きました」
とあるだけ。

ホテル清掃員の証言というのはどんなもの？
あと、室内で吐瀉したか否かがどういう風に争点に関わるのか教えて。
単に「吐瀉した事実はない」ってだけだと、どっちに有利不利になるのか、
あるいは直接関係ないのか分からないし、
事件から数年経ってるから記憶違いということもあり得る。

702 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:30:41 ID:AH71J18T0.net

嘔吐したのは多分タクシーを降りる直前だよね
車外では嘔吐してないらしいので
ホテルの部屋に入ってすぐ嘔吐したというのは、自分的には不自然は感じない

703 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:34:36 ID:gpxuLbw50.net

>>701
「吐瀉した事実はない」となると不利になるのは山口

　・ベッド発言に続き再び証言コロコロで彼の発言の信憑性が下がる
　・嘔吐で迷惑をかけた詩織から誘ってきたって話が怪しくなる

704 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:36:33.98 ID:AH71J18T0.net

＞「吐瀉した事実はない」
と朝の５時までずっと意識なく眠ってたことになるんじゃないかな？
だから、詩織側に有利

705 ：697：2020/02/18(火) 17:38:17.52 ID:25dmRoE60.net

ゴメン、量については言ってなかった
「ネタが混ざったご飯」だった‥

706 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:39:01.20 ID:Uow6ctPh0.net

>>703
一般的に信用性が下がると言うだけの話だと、それこそ詩織さんの60か国と同じく、
直接同意があったかどうかには結びつかないよね。

嘔吐はなかった→嘔吐で迷惑かけた詩織さんから誘ってきた
は私も正直信じてないけど、
事件から数年経ってるので「どこでどのくらい吐いたか」なんて
自分も飲んでた山口氏が覚えてると思えない(私自身も2年前の忘年会の介抱のことなんて覚えてない)
お酒がぶ飲みしてタクシーで吐いただけでも超迷惑なのは確かだし、
山口氏がそのことで腹を立てており、詩織さんが気にしていたと言うくらいなら十分ありうるよ。

707 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:42:36 ID:uKPQmDjy0.net

>>697
>>548
> 乗り込んできたときは、2人とも寿司が美味しかったというような話をしており（中略）

そのリンク先の続きには
> 液状ではなく、消化されていない食べ物がそのまま吐かれているのに気がつきました。
ともある

おそらく、寿司屋で魚をつまみに飲んで締めに握りっていう
一般的な流れだろうから、寿司を食べた事は記憶がないんだね

708 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:43:50 ID:gpxuLbw50.net

>>706
その認識はちょっと変えたほうがいいと思う。ウソについて

１）　ホテルの密室で起こったことに関係するウソ
２）　ホテルとは全然関係ないウソ

詩織の大量のウソはほとんどがホテル外の話。地裁の判断基準と
なったのは密室の出来事についてどっちが確からしいかってこと

709 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:45:04 ID:uKPQmDjy0.net

>>703
仮に「部屋で吐瀉した事実はない」だとしても
彼女がこの夜一度も吐瀉しなかったことにはならないし
一度も迷惑かけなかったことにはならないからね

ドアマンが「掃除するの」「きれいにするの」って聞いてたんだから
彼女がこの夜、酒の失敗を取り繕おうとしてたのは明らかだよ

710 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:46:47 ID:uKPQmDjy0.net

>>708
伊藤は行為の時刻について嘘をついてる可能性があるし（カルテや山口との違い）
「記憶がない」も嘘かもしれないよね？
部屋での前半を記憶がない事にしてるから、行為までの部分に“一見”矛盾が生じないだけ

711 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:48:27 ID:AH71J18T0.net

ホテルの密室で起こったことに関係するウソ なんて
結局、どっちが嘘ついてるかなんて証明しようがないじゃん
裁判官が心証的に詩織のほうに嘘がないって判断しただけでは？

712 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:49:02 ID:Uow6ctPh0.net

>>704
室内での吐瀉がどっちに有利に働くのか分からないんだよね。
清掃員の証言というのも分からないし(ハウスキーパーは出てないはず)
トイレ以外での吐瀉があったかなかったかも分からない

山口氏が嘘をついてるとか、詩織さんが気にしてセックスに応じる動機がない、
って点を見たらおおかたは詩織さんに有利に働くだろうけど、
そもそもゲロを近くで吐かれること自体普通はいやだからね。タクシーで1回被害に遭ったわけだし。

数回吐瀉したなら覚醒時刻が早まると見たら今度は詩織さんに不利になる

あと、トイレで吐いたなら汚れは残らないので特に影響はないし、
トイレ周りで吐いたなら簡単に掃除できる。というわけで何とも言えないかな。
もともと山口氏のそのエロストーリーはみんなあまり信じてないと思う。
近いことはあったかもしれないけど。

713 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:53:08 ID:Uow6ctPh0.net

>>708
証言の一般的な信用性を問題にするんだったら、
「私は60か国回った」のほうが
「2年前の話だが、ゲロをあちこちで吐かれた」より危ない人と判断されると思うけど？

なぜ「室内のこと」と「室外のこと」を分けようとするのかしらないけど、
直接の争点は同意があったかどうかでしょ？
同意があったかを直接問題にせず、一般的に嘘つきかどうかという話なら、
別に室外だろうが室内だろうが関係ない。
同意を与えた動機を問題にするなら関係あるけど、上で言った通り、
詩織さんは現に車内で吐いてるわけであまり関係ないかなと思う。

たとえば医師の診察の際の申告じたいは「室外」での話だけど、その内容は「室内」のことだよね。

714 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:54:08 ID:AH71J18T0.net

ホテル外の話でも大量に嘘をついてるのがわかれば
この人の言う事には信憑性がないと判断されるかもしれない
今度裁判官が変われば
ただ山口が詩織を嘘つきの常習犯とか言うのは良くないけど

715 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:54:42 ID:LB+6Jo6rO.net

密室で吐いたかどうか誰にもわからないし、同意には関係ない(笑)

どんだけゲロ好きなの？

716 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:55:22 ID:gpxuLbw50.net

>>709
そうなんだけど、要は居酒屋とタクシーで嘔吐したからHで挽回ってことが一般的なの？って話
地裁ではベッドの証言がコロコロ変わるし、嘔吐のミスをHで挽回なんてありえないでしょって判断

>>710
私は性交時間は実際には2時までで記憶がないってのは詩織の嘘だと思うよ。

717 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:56:09 ID:AH71J18T0.net

真面目にゲロについて語るスレです　（笑）

718 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:56:41 ID:fA59/tYQ0.net

2015年6月山口が逮捕されるはずだったときに伊藤はベルリンで仕事をしていたという話は嘘でしょう。
ロイター東京で勤務している入社3ヶ月のペーペーが数日がかりで海外出張をまかせられることなどないだろうと思います。
https://www.thomsonreuters.com/en/locations.html　これによればロイターはベルリンを含め世界で77の拠点を持っています。
であれば、移動だけでまる1日かかる東京から飛行機代・宿泊費をかけて取材させにいかせるなどあまりにも非経済的で現実離れしています。
更に言えば、ＢＢによると山口の不逮捕で日本に帰るのが嫌になり、友人を訪ねてイスラエルに向かうことにしたんだそうですが、
そんなことが入って3ヶ月のペーペーに許されるはずがありません。伊藤が2015年5月29日に実際にやっていた仕事は、
他人が撮影した写真をロイター社が使用できるよう許諾を得るための交渉とかそんなレベルです。
https://mobile.twitter.com/lyunes_kogawa/status/604131182993756161
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719 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:58:52 ID:Uow6ctPh0.net

>>716
詩織さん的に見たら、ビザと就職の紹介がかかってるわけだし
あまり面識もなく性的魅力で男をゲットしてる自覚はあっただろうから、
吐いたと言うのは挽回を考える十分な動機になるのでは？

山口氏の言うように露骨に誘ったかどうかは知らないけど、
しおらしい姿は見せようとしたかもね

720 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 17:59:38 ID:AH71J18T0.net

私は性交時間はホテルに入って嘔吐して一眠りして
起きてトイレに行った、２時頃だと思います

721 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 18:04:07 ID:gpxuLbw50.net

>>713
>>714
60カ国の話なんかは彼女の証言の信憑性に間接的に影響するだけだよ
要はBBでウソをつきまくってたから、民事裁判で彼女の証言がウソって結論付けられないでしょ？
そんなことを言い始めたら、山口は今までの人生でウソは全然ついてなかったのかって比較がいるじゃん
確かに、次の山口の高裁での戦い方は彼女の全体的な証言の信憑性を下げることだけど
それが成功したからといって証拠なしには民事で言っている彼女の証言を完全に覆せない

>>717
山口が詩織との性交のきっかけがゲロだと言ってるんだからゲロについての議論は非常に重要なのです

722 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 18:06:37 ID:Uow6ctPh0.net

関係ない話だけど、
山口氏がホテルに連れ込む段階でレイプする気だったと言ってる人は、
吐瀉の件をどう考えるんだろうか。
いくら男が下心があっても、吐瀉物や胃液の匂いがする女は生理的に無理だと思う…
山口氏が発情したとしても、騒動の処理が終わっていったん落ち着いた後でしょうね。
眠り込んだ女性をせっせと清拭してあげて、さて綺麗になったところでレイプしようか
という可能性もなくはないけど、
普通はやっぱり汚物の処理は自分でやってもらいたいわけで…

だから、性交時に詩織さんは覚醒してた可能性が高いんじゃないかと思うけどなぁ

723 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 18:13:10 ID:Uow6ctPh0.net

>>721
まず、その証拠から何を証明しようとするのか考えようね。
たとえば「この人は嘘をつく人です」というのを一般的に証明するだけだったら、
60か国回ったと言う武勇伝も、吐瀉物の記憶も大差ない。むしろ前者の方が嘘の度合いは大きいかも。

「性交に同意を与えた動機」を証明するなら、これは具体的に関係がある。
少なくとも室内の、しかもトイレでない場所で吐き散らすのは大迷惑だから。
ただ、疑問に思ってるのは、「清掃員の証言って具体的にどんなもの？」ってこと、
あと清掃員の証言とやらが事実だとして「既にタクシーで吐いてるよね」ってこと。
ゲロって実害がなくても迷惑なんだよ。

「酔っ払ってタクシーでは吐いたし、室内のトイレ周辺では吐いたかもしれないけど、
床や私物にゲロを吐いたりはしてないから山口氏に実害はない、私は山口氏に何ら負い目がない」
ってふつう考えるかどうかってこと。

724 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 18:26:00 ID:gpxuLbw50.net

>>723
＞「酔っ払ってタクシーでは吐いたし、室内のトイレ周辺では吐いたかもしれないけど、
＞床や私物にゲロを吐いたりはしてないから山口氏に実害はない、私は山口氏に何ら負い目がない」
＞ってふつう考えるかどうかってこと。

負い目はある思うよ。でもね、その負い目を女性がHで挽回→宥めるつもりで男がセックス（避妊なし）ってことを

地裁裁判官、わたし　→　ありえないでしょ
あなた　→　普通にあるある

って感じ方が違うだけだと思う。そして問題は次の高裁の裁判官がどう考えるかということ

725 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 18:31:46 ID:25dmRoE60.net

山口への負い目というよりゲロ吐いて面接失敗→Hで挽回、ならあるかも

726 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 18:44:52.44 ID:Uow6ctPh0.net

>>724
詩織さんが就職やビザの斡旋を期待してたことを忘れてるよね。

見ず知らずの人にゲロぶっかけても
「ごめんなさい、お詫びにセックスしてもいいです」ってことにはならない。

だけど、詩織さんは記者としての実力も面識もないのに
ほぼ性的魅力(おそらく)だけでビザと就職あっせん頼んでるわけなのでさ。
そんな人がやらかしたら致命的でしょ。

727 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 18:51:42.06 ID:LB+6Jo6rO.net

ちょっとゲロで検索してみて
何日続けてんだよ

728 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 19:00:45 ID:Uow6ctPh0.net

それにしても自称「面接」で大酒を飲んで吐いたうえに
翌日ビザどうなりましたと平然と聞く神経の持ち主がこの世にいるとは
そして裏ルートでそんなのをホイホイ採用するほうもするほう
何が就職面接なのかあきれてものも言えない

729 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 19:09:02 ID:gpxuLbw50.net

>>726
そうだよ。だけど、その話は本来でるべきはずの山口側からは全くでてないんだよ。パワハラになるからね

彼が、自分が職業斡旋を持ちかけていた状況で彼女がゲロを吐いたからその挽回のためにHを持ちかけた
だから行為が終わった後に「合格だよ」って彼女に言いました（これはBBからね）、って言えばいいのに
巷では枕枕って言われているけど、それを両者ともに認めていない。その状況で性交の経緯に関して
山口が裁判官に納得してもらえるような理由を作れなかっただけなんだよ

そして繰り返しになるけど、山口が枕を隠してどう状況を説明できるのか興味深いよねって言ってるの
ゲロでセックスがあるのかないのかは個人の感想に収束するし、これで議論はできないもんね

730 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 19:13:17 ID:25dmRoE60.net

酒に強い人がいきなりトイレに腰掛けて気を失うなんて薬盛られたかもと思ってたけど
デートドラッグが睡眠薬的なモノだったら、手酌でバンバン飲みつつ寿司もつまみ
よそのテーブルにまで押しかけてはしゃぐって、ないような気がする
酒に強い自覚があり、「面接」の緊張を緩めようと飲み過ぎてプチ切れたんだろか？

731 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 19:22:14 ID:lMzKJnVc0.net

>>723
ところで、その60か国がウソというのは何が根拠なの？
もちろん、山口さんが言った「取材で60か国」は彼の大ウソだけどね

732 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 19:37:58 ID:V6hDyG560.net

海乱鬼改@nipponkairagi
2019年12月25日

避妊無しの性行為を主張
↓
準強姦を主張
↓
強姦を主張
↓
同意無しの性行為を主張

不自然、不合理に主張が二転三転しているのは山口氏ではなく伊藤詩織ですよね。これが本当に被害に遇った被害者の言動でしょうか。

733 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 19:43:46.45 ID:P2gKW3Hd0.net

山口氏の嘘というよりも山口氏の思い込みだね
60か国取材で周れるはずない(ツアーガイドやプロのアシスタントなら可能)とか、レイプ被害者は笑わないとか。(失笑恐怖症なら意思関係なく笑ってしまう)

ただ、VISA要求メールや妊娠メール、入院したメールなどから、性交してもしなくても山口氏を利用しようとしたと思います。

734 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 19:45:50.73 ID:25dmRoE60.net

今更だけど山口の手記を読んだら
「寿司屋でトイレに入ったあなたは、長い間出てこなかった。心配になった店の方に促されて、ようやく出てきたあなたは、
見るからに酔っぱらっていました。驚いた私は、やむなく急いで会計を済ませました。」だって
寿司店主の証言とも違うな

735 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 19:48:02.91 ID:V6hDyG560.net

詩織のビッグマウス経歴とおとり捜査疑惑
https://twitter.com/lisanha123/status/1219607911552282626

まとめ
https://mobile.twitter.com/GatitoMaurice/status/1217783742644678657

https://hanada-plus.jp/articles/231
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736 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 20:06:53 ID:P2gKW3Hd0.net

>>734
寿司店主の証言どこ？

737 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 20:22:44.90 ID:25dmRoE60.net

>>736
2軒目の寿司屋店主の証言
「（伊藤は）冷酒を何度もお代わりして手酌で飲み、
酔ってハイヒールを脱ぎ、裸足で店内を歩き回り、他の客の席に割り込み陽気に話していた。
店の客筋上、こんな大酒・泥酔する女性客は珍しく、印象に強く残った」
みたいのがあるよ、店主は山口と親しすぎるという理由で証拠採用されなかったような‥
ウロでごめん
　
山口は一回目のトイレで酔い潰れたと書いてる

738 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 20:27:40.77 ID:+xwfYBMp0.net

作られ感ありありの騒動でしたとさw
https://mobile.twitter.com/nipponkairagi/status/1229709542897799168
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739 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 20:28:07.40 ID:P2gKW3Hd0.net

>>737
勘違いかもしれないけどトイレの回数だけど
串カツ屋1回
鮨屋2回
じゃなかった？

間違えてたらごめん

740 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 20:32:49.31 ID:AH71J18T0.net

https://twitter.com/nipponkairagi/status/1229709242820464640

海乱鬼改@nipponkairagi

2017.5.29 司法記者クラブで会見
2017.9.21 検察審査会で不起訴相当
2017.10.18 Black Box 出版
2017.10.23 外国特派員協会で会見

伊藤詩織が海外に知られたのは明らかに2017.10.23以降なのに、BBCは無名の伊藤に
ずっと前から貼り付いて撮影してたんですよね。伊藤はBBCと組んで事を進めたんだな。
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741 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 20:33:32.43 ID:gpxuLbw50.net

>>737
山口も2回目って言ってる

＞２軒目の「鮨の喜一」も山口氏がその頃存命中だった父君、友人と通う行きつけで、
＞カウンター12席ほどの小さな店だ。伊藤氏は訴状で、「原告（伊藤氏）の記憶では2人で
＞日本酒を2合ほど飲んだだけだったが、原告が2度目のトイレに行った際に、頭がくらくらとし、
＞蓋をした便器にそのまま腰掛け、給水タンクに頭をもたせかけて休んだきり、その後記憶が
＞なくなってしまった」と主張している。

742 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 20:36:47.26 ID:AH71J18T0.net

串カツ屋のトイレはあまりお勧めできないトイレだそうで(小さい店だからね)
行ってないby山口
鮨屋2回

743 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 20:41:51 ID:AH71J18T0.net

https://twitter.com/nipponkairagi/status/1229709542897799168
海乱鬼改@nipponkairagi
検察審査会で不起訴相当が出た2017.9.
21の夜にも、BBCは詩織に貼り付いていた。母親が名前で呼びかけるが、明らかに「詩織」ではなく、
編集でわざと名前を聞こえないようにしている。伊藤詩織は本名ではないし、BBCはそれを知っているはず。
伊藤詩織はどこの誰なのか。裁判で是非明らかにしたいね。
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744 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 20:43:20 ID:ho/UdAiS0.net

串カツ屋トイレ無し
鮨屋1回目　出てから手酌でガブガブ
鮨屋2回目　トイレで寝る
こうかな

745 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 20:44:08 ID:25dmRoE60.net

>>739
串カツ屋は知らないの
寿司屋では詩織は2杯飲み終える前に一度トイレに行き戻ってきたら
体の様子が変でまたトイレに行き倒れたと言ってる
山口は一度目のトイレから帰って来たら酔っ払ってた
急いで会計したと行ってる（詩織の暴れるひまはない）
寿司屋が正しいなら、一回めのトイレに行く前にしおりは暴れていて
もうその時から記憶はないことになるような‥
あんまり詳しくないのでまちがってたらゴメン

746 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 20:49:25 ID:ho/UdAiS0.net

ああわかった
山口氏は鮨屋1回目のトイレに行ってる所を見てないんだ
さかなクンさんと喋ってたから

ドラッグを使ってたら目を離すはずがない

ドラッグを使ってない証明できたな

747 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 20:53:04 ID:25dmRoE60.net

>>741
じゃあ山口も手記で書いたことを変えてきたんだ
手記では一回目席を立っている間にドラッグを入れられたと言いたいために
2回目で倒れたと言ってる、あなたは1回しかトイレに行ってない！みたいに書いてたw

748 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:06:12 ID:ho/UdAiS0.net

https://hanada-plus.jp/articles/250

あの夜、あなたはいろいろな種類の酒を飲みましたね。1軒目の店に座ってほどなく、私はあなたの飲むペースが非常に早く、かなり強いお酒をぐいぐいと一気飲みのように飲むことに気が付きました。

少し心配になり、
「大丈夫ですか？」
と訊きました。するとあなたは、
「喉が渇いているので。お酒は強いほうだから大丈夫です」
と答え、その後もハイペースで飲み続けました。

私は少し驚きながらも、いい大人なのだからと、それ以上は警告をしませんでした。もちろん、私があなたに飲酒を強要したことは一切ないこともお認めになりますね？

結局、あなたは2軒の店でビール、サワー、ワイン、日本酒を飲んだ。そして2軒目の寿司店で、当夜1回目のトイレに立って、そこで酔いつぶれた。あなたは記憶を失ったのは2回目だったと主張しています。

しかし、あなたが寿司店でトイレの場所を私に訊いてから席を立ち、その後、戻ってこなかったので私はよく覚えているのです。酔いつぶれてしまった女性が、直前のトイレの回数を正確に覚えているというのも不思議な話です。

あえて2回目と主張しているのは、そう主張することで私に薬を入れる機会があったと主張するためではありませんか？
　
要するに、あの夜、あなたが飲んだ全てのアルコールのグラスは、ずっとあなたの目の前にあったのです。
　
百歩譲って、あなたがつぶれたのが2回目のトイレだとしても、ほぼ満席の客でごった返す明るいカウンター席の店で、顔馴染みの店主や従業員のいる前で、女性のグラスに薬品を入れることなどできるはずもありません。

749 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:08:07 ID:ho/UdAiS0.net

なるほど
さっき山口氏が1回目のトイレを見ていなかったというのは撤回します。

750 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:08:36 ID:Uow6ctPh0.net

>>729
「就職面接だった」と言うのは詩織さんがBBで一方的に言ってるだけで、
山口氏にはそういう認識はないし、詩織さんも確実にそうは思ってないよね。
せいぜいエロ親父に甘えてビザを貰おう程度の思惑しかない。
大酒飲んで寿司をつまんでおいて就職面接ですなんて笑うしかない。

751 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:08:54 ID:+xwfYBMp0.net

>>667
飲食代出したのおじさんなんでしょ?
バイトみたいな給料のインターンと割り勘するの?
誘われておごるの?　
どういうご関係よw

752 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:11:26 ID:25dmRoE60.net

>>744
たぶんコレだね
詩織は1回めと2回目のトイレの間に記憶が飛んだ
ゲロやトイレの話ばかりになったw

753 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:13:02 ID:Uow6ctPh0.net

>>731
「これまでおよそ60ヶ国の国々を歩き、
コロンビアのゲリラやペルーのコカイン・ジャングルを取材したこともある」(BB)
↑
・明らかに取材が前提になってる。個人的な旅行という言い訳は通らない。
・個人旅行としても60か国「を歩く」というのは時間的・経済的に大変な手間暇がかかる
　大学に通いながらダブルワークで過労死寸前の学生がいつ60か国も回れたのか

754 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:16:07 ID:Uow6ctPh0.net

>>733
＞山口氏の嘘というよりも山口氏の思い込みだね
＞60か国取材で周れるはずない(ツアーガイドやプロのアシスタントなら可能)

待って待って。いつ詩織さんが「ツアーガイド」や「プロのアシスタント」になったの？
BB出版は3年前の2017年。詩織さんが職を欲しがってたのが確実な2015年4月時点から2年しかたってない。
その間にツアーガイドをしたり、プロのアシスタントで1年に何十か国も回ったソースは？
聞いたこともないし不自然極まりない憶測。

755 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:18:54 ID:L4hQw1K10.net

高城剛レベルなら60ヵ国行っても不思議じゃない
そういう感じの人達と行動を共にしていたのでは？

756 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:20:51 ID:gpxuLbw50.net

>>750
そんなこともないのよ。履歴書を提出してるから


2014年9月　伊藤メール抜粋
https://hanada-plus.jp/articles/260
以前山口さんが、ワシントン支局であればいつでもインターンにおいでよと
言ってくださったのですが、まだ有効ですか？笑
現在絶賛就活中なのですが、もしも現在（TBSワシントン支局で）
空いているポジションなどがあったら教えていただきたいです。
宜しくお願いします！　東京にお戻りの際はぜひお会い出来たらうれしいです」 　

2015年3月28日　山口メール
> ■■さん、
> 履歴書受け取りました。ありがとう。
> 最大の関門はビザだね。ＴＢＳで支援する事も可能ですので、検討してみます。
> ところで、ヤボ用で一時帰国する事になったんだけど、来週は東京にいますか？

757 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:27:33 ID:AH71J18T0.net

暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
https://bunshun.jp/articles/-/4562

私は、ジャーナリストを志した。アメリカの大学でジャーナリズムと写真を学び、
2015年の帰国後は、ロイターのインターンとして働き始めた。
そんな矢先、人生を変えられるような出来事があったのだ。
　これまでおよそ60ヶ国の国々を歩き、コロンビアのゲリラやペルーのコカイン・ジャングルを取材したこともある。
こうした話を人にすると、「ずいぶん危ない目に遭ったでしょう」と訊かれる。

https://bunshun.jp/articles/-/4562?page=2
2017/10/17
しかし、今なら何が必要なのかわかる。
そしてこれを実現するには、性暴力に関する社会的、法的システムを、同時に変えなければいけない。
そのためにはまず第一に、被害についてオープンに話せる社会にしたい。
私自身のため、そして大好きな妹や友人、将来の子ども、そのほか顔も名前も知らない大勢の人たちのために。

758 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:29:37 ID:Uow6ctPh0.net

>>729
言ってることがさっぱりなんだけど
・就職あっせんというのは伊藤さんのBBでの「公式見解」(要は思い込みかウソ)であって、
　当日の行動を見たら面接ではないのは明らか。だから山口氏から主張が出てくるはずがない
・性交の動機が「粗相をしたので面接が不首尾に終わるのを恐れていた」なら、
　すでに深酒でタクシーで吐いてるわけだから充分粗相はしているし、恐れる理由はある
　とくに詩織さんの場合、実力はなくて山口氏の性的な好意に依存してるわけだからなおさら心配のはず
・山口氏の主張するセックスまでの流れには、個人的には疑問を持ってるけど、
　かりに正しいとしても事件から民事訴訟まで2年以上経ってる
　室内でもトイレで吐いた可能性高いと思うので、記憶に齟齬が生じてたで十分説明がつく
　実際、私も2年前の忘年会で誰がどの店で吐いたか言えと言われても思い出せない
　介抱するほうも冷静な状態で観察してたわけじゃなく、少なからず酔ってるんだから

・それに「清掃員が吐瀉物を見なかった」というソースも、まだ出てないので何とも言えないんだけど
　血痕を見たと言うハウスキーパーの陳述なら証拠として出てないよね。
>>723の繰り返しになっちゃうけど

759 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:38:03 ID:Uow6ctPh0.net

>>755
露出が増えた2017年以降なら確かにそういう付き合いも増えただろうけど、
問題なのは、BBを書いた2017年頃まで、伊藤さんは記者としてほぼ経験なし
経済的には自分で稼がないとならない、つまり時間と経済力がともに疑われる
記者を志してから、アメリカの短大時代も含めて1年に12〜15か国のペースでないと
「60か国」にはならないけど、そんな時間も経済力もなかったはず
地裁で被告の弁護士がこの点こだわってたけど、確かにBBの中でもかなり大きな嘘

>>756
履歴書出しても事実上山口氏のコネでビザ取ったり紹介貰おうとしてるよね。
そんな人が「面接」なんて考えると思う？面接の席で大酒飲むと思う？
詩織さんは面接なんて認識は全くなかったと思うよ。もちろん山口氏も。
せいぜいおじさん転がしと助平おじさんの需要供給がマッチした飲み会程度でしかない

760 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:38:10 ID:hihKyfOo0.net

>短大を出てバイトをしてモデル事務所、
芸能事務所で芸能活動をして
後は受付のアルバイトをしていたところまでは履歴書で見ましたけど

履歴書見る時、まず経歴に目が行くよね？

761 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:41:59 ID:gpxuLbw50.net

>>758
山口の性行為に至った経緯の説明が納得できるものかどうかってだけで、
それはロジックではなくどう感じるかってだけでしょ。あなたが、山口の話に説得力があると思うなら
それでいいじゃん。ただ、地裁で負けたのは裁判官がベッドの話の変遷を含めて、その話の信憑性を
疑ったからだし、私もおかしいって感じるって言ってるだけ。事実、この辺は山口自身もいいたがらないのよね


＞面食らった私は、ひとまずいままであなたが寝ていたベッドに戻るよう促しました。
＞　
＞ここから先、何が起きたかは、敢えて触れないこととします。あなたの行動や態度を詳述することは、
＞あなたを傷つけることになるからです。

762 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:46:02.14 ID:Uow6ctPh0.net

>>756
この事前のやり取り、
山口氏は「最大の関門はVISA」って、少し引いてると言うか、就職の前提に注意を促してるんだけど、
詩織さんはこれを逆に読んで「VISAはTBSの協力次第！その後の就職は山口氏が保証した」
って感じで、当日は半ば祝勝会気分だったんじゃなかろうか。
だから陽気に周囲に話しかけて深酒する気分も分かるし、
産婦人科でもわざわざ「コンドームが破れただけ」って行為を小さく見せる申告をしてる

事後のメールでも「VISAの件どうなりました？」って早速がっついてる。
だけど山口氏の認識とはそこがずれてたんじゃないかと思う。

763 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:52:26.78 ID:Uow6ctPh0.net

>>761
さっきから何にこだわってるの？
要するに山口氏の主張する「セックスに同意を与えた理由」が成り立たない、
なぜなら床に吐き散らしてはいないからってことでしょ？

だけど
・吐き散らしていないと言う「清掃員の証言」がどこで出てくるのか
　まずその内容が分からないと話にならない(ハウスキーパーは証拠に出ていない)
・タクシーの中ですでに吐いてる。それだけで詩織さん的には十分な失態
　山口氏との個人的関係しか繋がりがないわけだから
・吐瀉は実害がなくても見てるだけで相手は不快になる
　室内に吐瀉の痕跡がないことは、「吐かなかった」ことを意味しない
　トイレ周りとか、吐きやすく掃除しやすい場所はいくらでもある

「地裁の裁判官や私はそうは思わなかった」なんてのは主張でも何でもないでしょ。
判決は結論と不整合な証拠なんて認めないんだから、1審判決を持ち出してきても理由にはならないよ。

764 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:57:11.04 ID:gpxuLbw50.net

>>763
拘ってるのは、山口の「ゲロした詩織への宥めのセックス」に説得力があるのかどうか？ってこと
でも、それに説得力があるかどうかって判断は個人の感想になるからあんまり議論してもねって感じ

高裁でも
・山口「ゲロした詩織への宥めのセックス」だから合意成立
・詩織「ずっと寝てた」から合意なんてしていない

って戦いでしょ

765 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:58:38.28 ID:Uow6ctPh0.net

>>761
あと、何度も言ってるけど私自身は山口氏のセックスに至るまでの流れは疑問と思ってる。
ただ、山口氏は別にセックスまでの流れを「証明」する必要はない
説明がつけばいい立場なので、弁解として不自然じゃなければ成り立つんじゃないのという話
そしてタクシーで現に吐いてる以上、室内で吐瀉して私物に被害が出たかどうかはそんなに核心部分でもない
山口氏の記憶の変容でも説明できる事柄

何度も言うけど「私自身がどう思うか」じゃなくて「山口氏の主張として一貫性があるかどうか」が問題なので、
説明がついて一貫してればそれ自体は問題ないんじゃない？ってこと。
私が個人的に「この話はなんか変だな」と思ったとしても、「具体的にどこが変ですか？記憶の変容でも説明つきますよね？」
って山口氏にかりに言われたら、それ以上押せない。山口氏有利にはならないけど、決定的な決め手にはならない。

766 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 21:58:56.99 ID:V6hDyG560.net

また繋がり見つけちゃった
OpentheBlackBoxー伊藤詩織さんの民事裁判を支える会
#WeToo Japan
【発起人】
・伊藤詩織
・大澤祥子
・武村若葉
・福原桃似花
【サポーター】
・小島慶子
・白河桃子
・松中権
【賛同人】
・津田大介⇒ 代表作”表現の不自由展”
・勝部元気⇒ 自称フェミニスト
・香山リカ⇒ 有名な中指姫
・永田浩三⇒ 元NHKプロデューサー・ジャーナリスト
・仁藤夢乃⇒ 元AKB48の仁藤萌乃の姉・活動家・左翼フェミニスト

#あいちトリエンナーレ2019
#愛知トリエンナーレ
#表現の不自由展
#共産党 pic.twitter.com/nlVrzUCU0L
(deleted an unsolicited ad)

767 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 22:04:43.60 ID:gpxuLbw50.net

>>765
裁判なんだからどちらかを勝たせないとだめでしょ。両者ともに一貫性があったとしても引き分けにはならないよね

768 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 22:06:15.15 ID:Uow6ctPh0.net

>>764
何とも言えないね…。
個人的には山口氏のストーリーは都合よすぎると思うんだけど、具体的に突っ込めない。

確かに室内で吐瀉し散らしたかどうかもポイントではあるけど、
詩織さんは山口氏からビザや仕事紹介引き出さないといけない立場で、
すでに粗相してるわけだから、酔いから醒めた詩織さんがびびったという可能性も十分ある。
(だから誘うか？と言われればそれは分からないが、負い目があるから強く抵抗しなかった可能性はある)

性交の状況は当事者がそれぞれ勝手なことを言うので、あまりこだわってもしょうがないよ
詩織さんだって意識不明で寝てましたとか怪しいこと言ってるわけだし、
山口氏の供述の矛盾が決定的なものでなければ決め手にはならないでしょう。
1審判決では、潜り込んだベッドについての供述という、「明らかな矛盾」を判決の根拠にしたけど、
室内で吐かなかったから性交の動機にならないとは言えないでしょ。
詩織さんがどう思うかはたぶんに心理的な問題なんだから。

769 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 22:07:49.64 ID:Uow6ctPh0.net

>>767
うん、証明不可能なら原告の負けね。不法行為は原告が大方証明する。

770 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 22:12:32 ID:L4hQw1K10.net

「ブラック・ボックス」裁判　尋問の記録その１
https://megalodon.jp/2020-0216-2328-26/https://note.com:443/koemonn7/n/nd7a16387493e

手酌で飲んでない、寿司も食べてないと証言してる

771 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 22:18:24.56 ID:Uow6ctPh0.net

>>768をもう少し分かりやすく言うと、
地裁は「ベッドに入ってきたか、呼ばれたか」という二者択一的な部分で、
口頭弁論と事件当時のメールの内容の食い違いがあったので、
決定的な矛盾だとみたけど、こういうのなら重視する意味はある。
山口氏の主張自体が180度変わってるわけだから。
(※　もちろん「両方とも矛盾なく説明はつく」という人もいるだろうけど)

だけど、吐瀉物については↑と違って
「『室内で』吐瀉しなければ性交の動機はない、逆に吐瀉すれば性交の動機になる」
というような、明確な関係はないでしょ？だって心理的な問題だし、詩織さんタクシーで吐いてるし

山口氏のストーリーの半分くらい盛ってたとしても、
「詩織さんが吐瀉したことに対して申し訳ないと思ってた」と言えれば
それはまあ山口氏の主張としては特に矛盾がないんで、矛盾がない限りはお好きに主張どうぞってこと。
説得力を感じるかどうかと、矛盾があるかどうかはまた別問題。

772 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 22:29:16.26 ID:L4hQw1K10.net

>>759
2015年秋には映像作家と一緒に行動してる
2018年に受賞した作品を共同で製作してる

773 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 22:31:46 ID:gpxuLbw50.net

>>771
その辺りの話も確かにあるんだけど、嘔吐に関してわたしが気になるのは位置関係ね
山口の主張によれば詩織が窓際まで走ってPC周辺に嘔吐→トイレに走って嘔吐って変だよ

山口が話を盛ってるって気がする

774 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 22:40:48 ID:L4hQw1K10.net

>>772
間違い
正解はこっち

2011年12月24日　ドイツ
2012年1月9日　バルセロナ
2016年11月13日 ahlmarkable氏

775 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 22:44:24 ID:Cif02Tcv0.net

そういえば、以前のゲロの話の時
詩織さんと山口は寿司屋で簡単なつまみと太巻きしか注文してない(除く酒)と
言ってた人がいたんだけどあの話はどこから？

776 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 22:45:42 ID:Uow6ctPh0.net

>>772
BBが書かれたのは2017年なので、その作家さんと15年秋から行動したとしても
2年足らずで60か国にはなるはずがないよ。アメリカ在学中はバイトで忙しかったはずだし。

>>773
山口氏のその主張がどういう文脈で出てきているのか分からないから何とも言えない
PC周辺で吐いてトイレに行って吐くことがあり得ないかと言ったらあり得るでしょ

地裁が何でベッドの件を決定的とみなしたかと言ったら、
2つしかなくて「行くか、相手からくるか」しかあり得ないベッドに入る入らないで
事件当時のメールと口頭弁論での主張が食い違い、
さらに口頭弁論での反論だと意味をなさないと言う何重かの矛盾があったからなので、
「どっちもあり得る」嘔吐はそれとは比べられないじゃない

当事者は記憶も変容してるし、大方自分に都合よい主張をするから信用性はもともと低い
だから、はっきり矛盾してると言えなければ「何とも言えない」となってしまう
もし矛盾をつつきだしたら「朝方の性交まで意識不明」を主張してる詩織さんは
カルテと矛盾するからそれこそ即死の可能性高いけど。

777 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 22:47:47.43 ID:cTIWHzTm0.net

>>768
詩織さんて絶対に手に入れたいと思ったら手段選ばないタイプじゃない？
キャバクラで働いてて男を利用することに躊躇ないし、誘っててもおかしくないと思うよ。

778 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 22:49:01.56 ID:L4hQw1K10.net

>>776
BBを本気にしすぎ

　
イケメンね
Nicholas Ahlmark
https://www.ahlmark.tv/

779 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 22:53:08.97 ID:L4hQw1K10.net

アメリカで苦学生？草生えるわ

780 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 22:57:00.34 ID:cTIWHzTm0.net

>>778
その男の能力ありきの受賞だったんだね。
胡散臭いと思ったよ。
山口さんもおかしいって言ってたし。

781 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 22:59:06.58 ID:cTIWHzTm0.net

>>773
全然変じゃない。

782 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:02:22.25 ID:gpxuLbw50.net

>>776
>>781
自分で上の方で貼ってたのを忘れてずっと探してた
入り口から最も遠い窓際の机に少量の嘔吐して入り口付近のトイレに戻って嘔吐って、わざとの嫌がらせでしかできないでしょ


https://pbs.twimg.com/media/EDzpXqEVAAECf5y.jpg:thumb

783 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:02:38.94 ID:Uow6ctPh0.net

よくわかんないけど、事件翌日にVISAメール送って
すぐ返事がなかったから警察署に被害届ね…
やっぱり思い込みの激しい人なのかもね

それとも、不安になって相談したら
「騙されてセックスしたら犯罪だ」とか
友人さんが変なアドバイスでもしたのかも
この時点では準強姦って知らなかったかもしれない

784 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:04:04 ID:Uow6ctPh0.net

>>782
別に変ではないのでは？
うっかりバックしたあとトイレに駆け込んだのなら…

785 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:06:49 ID:cTIWHzTm0.net

>>782
吐きそうなときって外に出て吐かなきゃと思うもんだよ。
で窓際に行く。
でも外には出られないからトイレトイレってなる。
ごくごく普通の酔っ払いの行動だよ。

786 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:10:26 ID:Uow6ctPh0.net

殺人事件の血痕ならどこにあったかか位置関係が大事だけど、
「どこで吐いたか」はしょせん詩織さんがセックスに応じた動機になればいいので
そんなに厳密に合ってなくてもいいんだよ。影響ないわけじゃないけど、小さい。

787 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:14:30.45 ID:cTIWHzTm0.net

>>783
騙されたかもって一度思い始めたら、そこからどんどん妄想が広がるタイプだと思う。
そういえば盗撮されてた。。
薬も盛られたに違いない。。
思い込んだらもう彼女の中では真実になっちゃう。
真実はここにあるの真実は脳内にあるんだろうね。

788 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:19:30.01 ID:gpxuLbw50.net

>>784
>>785
わからないな。どうして山口の発言については検証もせずに盲信するの？
私はまず彼がウソをついている前提でその理由とかを考えるんだけど
まぁそれは詩織に対しても同じね

789 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:21:52.84 ID:Vo1Nioty0.net

山口は警察のポリグラフ検査をパスしてる
それに刑事で不起訴
疑う理由が無い

790 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:25:04.59 ID:cTIWHzTm0.net

>>788
＞彼がウソをついている前提

それを偏見というんだよ。
だからおかしなイチャモンしかつけられないんだね。

791 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:27:09.06 ID:Uow6ctPh0.net

>>788
だから、同じ山口氏の証言でも
たとえば2つしかないベッドのどっちに入ったかに関する矛盾は大事だけど
性交の動機を示すにすぎない吐いた場所は大して関係ないと言ってるの。

792 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:28:48.34 ID:Uow6ctPh0.net

>>788
あと、検証しようにも、
まず部屋の中に吐瀉物がないと言う清掃員の証言とやらを見てないし、
吐瀉物が少量なら自分で掃除できるだろうし、…
って何回ループするんだろう

793 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:32:14.16 ID:cTIWHzTm0.net

中立に見せかけてシッポを出すオシリ擁護。

794 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:33:17 ID:gpxuLbw50.net

>>790
私は両方ともがウソをついている前提で考えてるんだけど
あなたはウソをついているのは詩織だけって思ってるの？
そっちの方が”偏見”だと思うけどな

795 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:34:16 ID:25dmRoE60.net

>>789
初めて聞いた、起訴もされてないのにポリグラフ検査をうけたんだ！？
不起訴の理由も不明だっつうのに

796 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:41:43.54 ID:cTIWHzTm0.net

>>794
不自然でも何でもないことにまでイチャモンつけてるから立場もろ分かり。
中立のフリしなくていいって。

797 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:41:47.82 ID:Uow6ctPh0.net

>>794
私も、行為当時の状況については両方とも嘘をついてる前提で考えてるよ。
そのうえで、詩織さんがどこで吐いたかは、詩織さんがセックスを同意する動機になればいいので
あまり大きな問題じゃないと思ってるんだけど。

とりあえず、清掃員の証言ってどんなものか詳しく教えてくれる？
血痕を見たとか言うハウスキーパーの証言は裁判には出てこなかったよね？

798 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:42:16.83 ID:lMzKJnVc0.net

>>795
ブラックボックスの記述によると、捜査一課から詩織さんはそう聞かされているみたいだね
ただ、民事で簡単にバレ続けた山口さんのウソをスルーした人たちだから信じてよいのかは微妙

799 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:46:17.10 ID:Uow6ctPh0.net

>>798
詩織さんに散々捜査情報を流した地方公務員法違反の親切な捜査一課がそういうなら
ポリグラフを受けたのは確実じゃない？
まあ、その捜査員も脳内の可能性はあるけどね

800 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:51:23 ID:Vo1Nioty0.net

Twitter はすみとしこ　
スタスタ登場
いろいろとあやすぃー

801 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:52:45 ID:Uow6ctPh0.net

>>798
民事でばれ続けた嘘って何なのか知らないけど、
「証拠を検討した結果、事件性なしと判断した」んだと思うよ。
刑事のほうが事件直後で証言や証拠を正確に取れる。
その結果、おそらく抗拒不能ではなく、
さらに山口氏に同意の不存在の認識＝故意は微妙だったと判断した。
つまり準強姦でも強姦でも立件は無理、というのが捜査側の結論。
たぶんその時にこのスレで挙がってるのに近いことは議論したはず。

民事の不法行為は、故意がなくても、抗拒不能でなくても成立するし、
地裁判決みたいに証言の矛盾から不法行為を認めたりもできる
かなりアバウトで、出てる証拠も時間経ちすぎてて記憶大丈夫かみたいなのが多い
だから警察が「嘘をスルーした」というのはいただけない

802 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:52:46 ID:gpxuLbw50.net

>>796
詩織が怪しいのってもう議論する余地もないから私的にはどーでもいいんだけど。以下はコピペだけど

詩織さんまとめ
・インターンとかで６０ヶ国ほど取材（紛争地、ジャングル等）。金はどこから？
・そんだけ取材行ってるのにロイター海外記事には名前がない
・会食前、シャワーしに部屋に帰って１時間ほど山口を待たせる
・薬物混入を訴えてるけどさなかクンさんも同席（グルってこと？）
・勝負下着。おみやげに山口にあげる。そして山口からTシャツをもらう
・翌日にはお疲れ様、ＶＩＳＡの件問い合わせメール
・レイプではなく、避妊しなかった件をメールで追及。そして精子薄い発言へ
・メールを複数公開するもお疲れ様メールは自著ブラックボックスには書かず
・手術が必要と医者に言われるほどの膝の怪我なのにホテルを元気に出ていく
・在外邦人の確認方法でウソをつく元検事のおじさんがいる　
・診断書と映像に関してはなんかよくわからんけど開示拒否
・警察に駆け込んだのは事件の５日後（被害届はさらにその後）
・ＢＢＣドキュメンタリーで公安にマークされてると妄想。盗聴器のミスリード
・刑事事件からの弁護士は山尾志桜里の知り合いの弁護士の後輩弁護士
・真相を追求する会は森ゆうこ議員らと頑張る

803 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:55:24 ID:cTIWHzTm0.net

>>798
山口さんも検査受けたって言ってたな。たしか。
検査だと覚えていないことは覚えていないと言えばいいんだろうね。
覚えてない＝ウソじゃないから。

804 ：可愛い奥様：2020/02/18(火) 23:58:44 ID:Uow6ctPh0.net

BBに惑わされてる人たち見てると、
高輪署も最初は詩織さんの誇大宣伝に沿った事件像を描いてた気がするなぁ
BBにあるように捜査情報を流さないまでも、詩織さんの肩持って捜査してたのかも
防犯カメラの映像で詩織さんが歩けてるのに逮捕状取ってるし

だけど、思惑と違ったと言うか、何か月も捜査しても物証出てこなくて、
尻すぼみになったんでしょうね

805 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 00:03:47 ID:mwSv9yub0.net

>>797
記事にはなってるけど清掃員の日誌に関してはちゃんとしたソースは無いみたいね
そもそも無いことを証明するのは悪魔の証明って話かもしれないけど

＞そもそも、伊藤の手記では、ホテルのハウスキーパーの記録に「ホテルの部屋に吐しゃ物が
＞あったという記録はみつからなかった」と、吐いた行為自体が確認されていなかった、とある。

性交を認めながら「レイプでなかった」とする根拠に乏しいジャーナリスト・山口敬之と擁護派の主張
wezzy2017年11月16日 16:00
https://www.excite.co.jp/news/article/Wezzy_50723/?p=3

806 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 00:15:39 ID:FTjMUsrt0.net

>>805
ありがとう
「伊藤の手記では」って要はBBなんだね…
BBじゃ、そんな証言があったのかすらあてにならない
不毛な議論してる暇があったらソース確かめればよかったです…

807 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 00:19:40 ID:FTjMUsrt0.net

>>805
ホテルのハウスキーパーの記録とやらがどんな形式なのか分からないけど
「○○号室　○○　異常なし　××　汚損・取り替え」みたいな感じなんだろうかね
それだけだと吐瀉があったかなかったかなんてわからない
ホテルの部屋で吐瀉物それ自体が報告対象かと言ったらそうでもないだろうし

詩織さんってこういう謎論法をよく使うよね

808 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 00:20:57 ID:tNFEmlJi0.net

「６０ヶ国ほど取材」これは海外、フランスだっけ？インタビューを受けた際
向こうのメディアが盛ったって言ってなかったっけ？

809 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 00:24:56 ID:+0VELZ4E0.net

久しぶりに木嶋佳苗のブログが読みたい

810 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 00:29:49 ID:YGwZNUQg0.net

>>808
それは知らないけど、本人は「60か国」を訪れたとしか言っていないのは確か

811 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 00:32:02 ID:FTjMUsrt0.net

>>810
取材にせよ個人旅行にせよ60か国はないよ…

812 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 00:33:45 ID:mwSv9yub0.net

>>805
>>806
ざっとBB読んで調べた。BBのP127にホテルでの情報収集に関する記述があってそこが嘔吐物がなかった話のソースでした

813 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 00:38:27.65 ID:umFaXwxn0.net

要するに吐瀉物に関しては部屋の掃除の記録に吐瀉物があったなんて書いてなかった
だから嘔吐した確認ができないというだけのことなのかあ‥‥笑

でもベッドの血痕は？
部屋の掃除の記録に書いてあったのかしら？
ベッドが一台しか使用されてなかったとか？

814 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 00:40:10.25 ID:tNFEmlJi0.net

まあ、時代の潮目だね
詩織はサッチーみたいな得体の知れないやり手みたいだね
ポリコレやme tooみたいな流れに乗って
昭和の生き残りのエロオヤジをやっつけたのは、イイことだ
こんなオヤジ一杯いたからね

815 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 00:50:47.07 ID:umFaXwxn0.net

「もう大丈夫です。Tシャツ洗ってお返ししますね」
新しい方が勘違いしないように置いときます

https://www.sora-ten.com/itoushiori-honeytrap-irashito/
伊藤詩織のハニートラップのイラストが話題に！グラビア撮影の真相は

37可愛い奥様2020/02/05(水) 16:51:06.89ID:CNrlM4Zu0
>　女「もう大丈夫です。Tシャツ洗ってお返ししますね」
これは はすみとしこのフェイクです
1次ソースはこれ
https://pbs.twimg.com/media/EMKulBiUwAEHOy6.jpg

816 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 00:52:52.08 ID:mwSv9yub0.net

>>813
それもBBのP127あたりに書いてあるけど眉唾。ルーチンの内容は清掃記録に残ったけど
血痕は清掃員の聞き取りから。しかし、外国人で意思疎通が不十分だったから記録には残さず
後日、その捜査員が詩織に状況を説明って感じ。詩織か刑事が話を盛ってるだけだと思う

817 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 01:04:57 ID:umFaXwxn0.net

でもそのハウスキーパーの証言
ベッドは一台しか使われていず、しかもシーツに血痕があったという
が出てきてから、山口がＡのベッド，Ｂのベッドを訂正して
証言の信用性を無くし、判決に結びついた要素となったと言われてるでしょう？
確か、詩織擁護の方がそのように言ってた
ちょっと、何だかなぁとは思ってしまう

818 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 01:13:28.12 ID:AwJnNM+F0.net

返信メールがないから騙された
と思って腹立てたんだろうね
だけど詐欺セックス罪はないし
体で仕事取ろうとして騙されたとは言えず
「寝てる間にやられちゃったんだけど」
って話にして友人に吹聴

警察では「それは準強姦ですね」となり
以下どんどん話が拡大

819 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 01:22:19.96 ID:FTjMUsrt0.net

>>817
血痕があったというハウスキーパーの陳述書は
いつ出たか分かります？
証拠説明書一覧を見たけど、提出されてないと思ってた
判決文でも矛盾が認められたのはメールと証言とか
準備書面であって陳述書は出てこない

820 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 01:41:13 ID:tNFEmlJi0.net

>>819
証拠説明書、判決文、準備書面
どこでみれますか？
ネットでは山口の反訴しかみつけられなかった

821 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 01:51:24 ID:umFaXwxn0.net

>>819
ごめんなさい
ハウスキーパーの証言があって(ベッド、血痕)山口が供述を変えた、嘘がバレたという趣旨の
詩織擁護側の書き込みを見ただけです。何度もですが
ソースは探したけど、見つからなかった

822 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 05:22:41.10 ID:OJk7NWDR0.net

「半真実手法」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。


■半真実（Полуправда）
　虚偽の中に一面的な真実を織り交ぜ、記事全体を真実に見せかける。

・まず自らも批判（あるいは賛同）する事によって書き込み内容全体の信憑性を高めようとする
・読者の共感を獲得してターゲットの警戒心を和らげた後、刷り込みたい内容を提示して虚偽である文章全体の信憑性を高める（逆の場合もあり）

823 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 05:24:03.49 ID:OJk7NWDR0.net

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 17:04:50.93 ID:6+KxcbU40.net[4/8]
１１名の一般国民の方々により構成された独立性を有する組織である検察審査会は、
当該女性の主張は勿論のこと、検察庁が保有する全ての証拠資料の提供を受け、
３カ月以上の時間をかけて厳正に審査した結果、不起訴処分が相当であるという結論に立ち至ったわけです。


116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 17:08:58.87 ID:U2m79Fjn0.net[1/2]
>>34
ジミー・サヴィルという鬼畜ペドフィリアレイプマンをそれと知りながら死ぬまで飼い続け、死後もその猟奇犯罪を
隠蔽しようと必死になってたBBCに何を求めているのかね？


135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 17:12:45.09 ID:n5QLfpTs0.net[5/10]
あっ…（察し）
https://i.imgur.com/CJHrF3H.jpg

824 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 06:54:36 ID:xnt6H9O60.net

>>754
元彼インスタにガイドとあるのよ
お姉さんは書き込み多いけど過去投稿読んでないのね

825 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 07:10:19 ID:xnt6H9O60.net

>>824
60の数字は誇張かもね
本も適当になってきたわねえ

826 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 07:12:51 ID:dFO0vNjq0.net

>>825
盛るのがデフォルトなのよ

827 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 07:20:19 ID:xnt6H9O60.net

>>820
過去スレ

828 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 07:26:48 ID:xnt6H9O60.net

>>814
サッチーはニューヨークのコロンビア大学卒という嘘を
立候補のプロフィールにしたんですってw

829 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 07:48:14 ID:cOWmzXwV0.net

自称ジャーナリストだと詐称までは行かないか

830 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 09:18:56 ID:+KTLJ3F+0.net

>>829
高裁では詩織の嘘つきアピールのために山口が彼女の履歴書も提出しそうだし、
メディアでバイトしてただけの経歴の怪しい人物なんてもう使ってくれないでしょ
進優子みたいにひっそり表舞台から消えていくと思うわ

831 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 09:36:56 ID:cOWmzXwV0.net

>>830
スレ違いだけど誰だったかしら？

832 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 09:57:22 ID:idQOZ26S0.net

>>771
当時のメールの「半裸のあなたがベッドに入ってきたから」ってそんなに重要かな？
法廷での供述じゃなくて、狸と狐が探りあいしてるメールだよ？
伊藤もメールで「妊娠したかも」「入院した」だの書いてるし、入院を証明しろって話

伊藤がベッドの傍に跪いた（土下座の婉曲？）
→追い返した→戻ったベッドでなおもぐずぐず言ってた
→こっち来いってうるさいから行った→手を引っ張られた→やった

って主張だよね
あんたが土下座したんだよ、とかあんたが来いって行ったじゃんみたいに直接書くのって
メールにしてもちょっと乱暴すぎる表現で、キレイにまとめたんだと思うけどな…

833 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 10:17:23.71 ID:xnt6H9O60.net

地裁が公益性あると言ったのだから
閲覧制限解除してほしいわ改製原戸籍

国籍法に帰化取消の条文ないの？こちらも問題ね
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail5?id=15238

帰化を許可するか否かの判断は法務大臣の広範な自由裁量にゆだねられているものと解され，
帰化の許否についての判断を誤った場合には，犯罪者等の素行不良者など我が国にとって好ましくない人物に対して日本国籍を付与することになり，我が国の安全や秩序の維持に重大な影響を及ぼすおそれがある

834 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 10:23:54.95 ID:umFaXwxn0.net

>「半裸のあなたがベッドに入ってきたから」
>狸と狐が探りあいしてるメールだよ？
伊藤も>「妊娠したかも」「入院した」嘘いってるのに
こんな痴話喧嘩みたいなメールの内容と、出所のよくわからないハウスキーパーの
ベッドの証言が重要視されてるのがおかしいよね

835 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 10:38:01.86 ID:idQOZ26S0.net

>>834
あのメールと口頭弁論が矛盾してるから嘘つきだ！あんた負け！って言うなら
伊藤も相当の嘘をついてるんだよなぁ…と

部屋の中と外で区別したがってる人がいるけど
伊藤は基本「記憶にございません」だし、部屋の中で覚えてる事も矛盾してる
「行為時間が受診時と主張で違う」、なんでカルテのせいにして伊藤を信じるか意味不明

836 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 11:26:38.29 ID:+KTLJ3F+0.net

>>835
どっちもウソをついてる可能性があって、どっちのウソがより堅牢かって話なのよ
そして地裁は山口の方が信憑性低いって判断した

山口「ゲロした詩織に対する宥めのセックス」
詩織「寝てた」

カルテの時間の矛盾は少しは関係するかもしれないけど
両者の証言の検証に関しては60カ国云々はあまり関係ないわ
私は両方ウソをついてて、実際には仲良くセックスして２時に就寝だと想像してる

837 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 11:32:29.46 ID:idQOZ26S0.net

>>836
> 実際には仲良くセックスして２時に就寝だと想像してる

想像は自由だけど、その設定は意味無くないですか？
あなたは酒に酔って嘔吐して、部屋に入っていきなり良い雰囲気になれる？
恋人同士だってまずは休むでしょ

「60カ国」はほら吹き体質かどうかって程度かな…
ベルリンの西日とかね…

山口「ゲロした詩織に対する宥めのセックス」じゃなくて
山口「詫びつづけてウザい詩織に対する宥めのセックス」だよね？
ゲロ直後じゃなくて一旦寝てるし…ああ貴方はまずそこ否定してるんだっけ

838 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 11:46:07 ID:idQOZ26S0.net

山口は「ゲロした伊藤」に対しては横になれる場所と睡眠を与えている
これは伊藤の主張でも同じ

山口の主張では２時過ぎまでいびきかいて爆睡、その後起きてトイレ行って水も飲んだ
伊藤の主張でも、明け方に圧し掛かられて目が覚めた…つまりそれまでは寝ていた

その後、「詫びたり誘ったりする伊藤に応じてセックスした」というのが山口の主張で
ここは伊藤とは食い違う

でも、>>836の短絡した
> 山口「ゲロした詩織に対する宥めのセックス」
というのはどこからも読み取れないし、面白おかしく煽ってるだけだよ
真面目に議論したい人の立場ではない

839 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 11:47:44 ID:+KTLJ3F+0.net

>>837
そうね。私の想像では部屋に入ってから詩織トイレゲロ→それぞれシャワー＆歯磨き、ブラウスの水洗い
シャワー後にTシャツを貸りる。イチャイチャしてからH開始（時々休憩）。終了が２時頃で詩織が水勝手に飲む、そして仲良く就寝。

840 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 11:57:58.85 ID:yltHZcZ70.net

法廷での供述じゃなくて事後の痴話げんかっぽいしかも釣り出しメール疑惑のメールの内容と
>口頭弁論が矛盾してるから嘘つきだ！あんた負け！
っていうならホント伊藤もたくさん嘘をついてるのに

>どっちもウソをついてる可能性があって、どっちのウソがより堅牢かって話なのよ
>そして地裁は山口の方が信憑性低いって判断した

これでいいのかなぁ？
どっちも嘘つきで信憑性がないなら推定無罪じゃないの？

しかもハウスキーパーの証言てどこから出てきた話？
ま、よく覚えてませんでよかったのに、余計な事言って墓穴を掘った山口も自業自得だと
思うけど

841 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 12:01:17.52 ID:idQOZ26S0.net

肩を借りなきゃ歩けない酔っ払いが
シャワー浴びたりお利口に歯磨きするわけないでしょ
下戸なのか茶化してるのか、いい加減にして欲しい

842 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 12:08:02.77 ID:yltHZcZ70.net

吐瀉物に関しては日誌に記録が「なかった」ってことだけど
シーツの血痕、ベッドが片方しか使用されてなかったというのは
その記録が「あった」ってことでしょ？根本的に違うと思うの
あるいは誰かの証言があったとか
それが今のところソースが見つかってないのよね？

843 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 12:16:54.91 ID:+KTLJ3F+0.net

>>840
確かに詩織のウソは多いけど、それをもって彼女の寝てたって証言の信憑性を十分に下げられないよ

＞どっちも嘘つきで信憑性がないなら推定無罪じゃないの？

刑事ならそうだけど、慰謝料ゼロとしても裁判費用の負担があるから勝者・敗者を決める必要があるからね
山口が推定無罪なら詩織が推定有罪、詩織が推定無罪なら山口が推定有罪の二者択一

>>842
ホテルの状況に関しては高輪署が入手してまとめた証拠34が相当すると思うけど、内容まではわからないね

844 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 12:26:33.12 ID:yltHZcZ70.net

シーツに関しては怪我のような大量血痕なら報告するかもしれないけど
生理や性交の少量の出血なら、毎日機械的に洗濯に回してしまうような気がする
ツインの部屋の場合、一台しか使用しなかったとしても
荷物置き場にしたり仮眠した場合、そちらも洗濯して交換するような気がするのよね
それが日誌に残るかな？って素朴な疑問

845 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 12:32:09.14 ID:UTdYveN20.net

>>520
BBやBBCに登場する人物はそこにいらっしゃる方達とは別の方達かしら？

846 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 13:12:04 ID:RL304mVJ0.net

世間知らずなのでパリピをぐぐったわ
パーティーピープル（party people）なのね
でも>>520ツイでは詩織さんだけが一回り？年上に言われてるみたい

847 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 13:22:02 ID:RL304mVJ0.net

https://mobile.twitter.com/cloudian_k/status/1228607703880060930

お待たせさせ過ぎましたw
伊藤詩織事件のメール全文書き起こして検証した動画上げたのでご視聴ください

伊○詩織事件の真相【メール検証】

https://mobile.twitter.com/cloudian_k/status/1218791827139989506
(deleted an unsolicited ad)

848 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 13:39:42 ID:rY9TXYC10.net

>>730
お酒と睡眠薬で記憶がなくなる
一種の夢遊病状態になって正常な状態にはない状態になる
だから正常な思考ではやらないようなことをやる

849 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 13:54:05.00 ID:RL304mVJ0.net

夢遊病で
手酌でバンバン飲みつつ寿司もつまみ
よそのテーブルにまで押しかけてはしゃぐって

ないわｗ
よくある酔っ払いの症状ｗ

850 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:11:24 ID:idQOZ26S0.net

ドラッグを盛らなくても手っ取り早く泥酔できる方法、知ってるよ
早朝から日没まで屋外で仕事して、空っぽの胃に酒を流し込むの
酒の種類は多いほどいいね

851 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:14:07.24 ID:2pHvnCR/0.net

>>849
死ねよカス

852 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:22:01 ID:idQOZ26S0.net

>>848
それ睡眠薬なしに飲酒だけで普通に起こるからねｗ
下記【アルコール「や」薬物】の「や」に注意

wikipedia 睡眠時遊行症
> 夢遊病や夢中遊行症 (somnambulism) とも呼ばれる

> 鑑別疾患には【アルコールや薬物原因によるブラックアウトがあり】、
> これらは同様に記憶喪失を引き起こしえる症状である。これらの症状では、
> 患者は周辺環境に対し応答できるが（たとえば会話や車両運転など）、
> しかし本人はそれらの事象を記憶していない[6]。
> アルコールによるブラックアウトは、血中アルコール濃度が0.06g/dl以上で
> 起こり得る[7]。文献システマティックレビューによれば、
> 【飲酒者のおおよそ50%が記憶喪失を経験】しており、それによって
> 夢中遊行類似行動や、怪我、死亡などのトラブルを経験している[6]。

853 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:23:42 ID:rY9TXYC10.net

>>849
就職の相談をしてるときにやることじゃないでしょ？

854 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:25:54 ID:idQOZ26S0.net

意識混濁に乗じて性交すれば準強姦、これは疑うところはない

仮に、飲んで寝て起きて普通に会話ができて、その会話中で女が誘ってきたのに
朝になって覚えてない！と言いだしたらそれは準強姦になるの？
仮に、覚えてても翌朝「覚えてない！」って主張すれば、男を社会的に滅ぼせるの？
暴力の物証がなくても、一週間後でも一ヵ月後でもOK？

855 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:31:50 ID:2pHvnCR/0.net

事前にツインルームを予約し既婚者が独身女性に
酒を飲ませ、ゲロも吐いてる女を、介抱理由にホテルに連れ込んで
まだゲロを吐いてる意識が朦朧とした女に生でレイプした禿げのエロじじい。

しかも、妻子もいるのに避妊なしで堂々と中出しをやってる。
まさにレイプ犯がやる手口！！！！

また、朝イチで寝てるとこに再度チンコを挿入、まさに鬼畜、人間の屑。
詩織は下腹部の激痛で目が覚める。

トイレに逃げ込む詩織。トイレから出てくると、再びレイプするために、
今度は詩織に暴行を加えベッドに力ずくで押し付け、窒息死させる行為を山口はやりやがった。
詩織はここで殺されることを覚悟する。親がニュースで悲しむ姿を思い浮かべる。

押し問答の結果、詩織が服を切るために、パンツを探していると、山口が持っており
「パンツぐらいお土産にさせてよ」発言。こいつはまさに異常者だよ。

これだけのことをやって逮捕されないのが異常！

ジャーナリストが聞いて呆れる、チンカス糞野郎。

856 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:32:37 ID:rY9TXYC10.net

>>852
記憶が無くなるほど大量にアルコールを飲んだときに
その次の朝にしっかりとした足取りで歩けると思う？

857 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:37:59.48 ID:2pHvnCR/0.net

>>852

アホかよ、だったら本人も過去に自覚ぐらいあるだろう。
酒が強いと思ってる人間が異常は現象を経験すればドラッグを疑うのは当然。

だいたい女を酔せてセックスしようなんて考えてもできるわけなく、酔ったはずみで
セックスとか言ってる男は童貞なんだよｗ

伊藤詩織の現象は明らかに、睡眠導入剤とアルコールの現象であり、
この後の供述からも、山口はいかに卑劣でこういうこともできる人間かが伺える。

まともな人間が下記の言動をしないってｗｗｗｗｗ

事前にツインルームを予約し既婚者が独身女性に
酒を飲ませ、ゲロも吐いてる女を、介抱理由にホテルに連れ込んで
まだゲロを吐いてる意識が朦朧とした女に生でレイプした禿げのエロじじい。

しかも、妻子もいるのに避妊なしで堂々と中出しをやってる。
まさにレイプ犯がやる手口！！！！

また、朝イチで寝てるとこに再度チンコを挿入、まさに鬼畜、人間の屑。
詩織は下腹部の激痛で目が覚める。

トイレに逃げ込む詩織。トイレから出てくると、再びレイプするために、
今度は詩織に暴行を加えベッドに力ずくで押し付け、窒息死させる行為を山口はやりやがった。
詩織はここで殺されることを覚悟する。親がニュースで悲しむ姿を思い浮かべる。

押し問答の結果、詩織が服を切るために、パンツを探していると、山口が持っており
「パンツぐらいお土産にさせてよ」発言。こいつはまさに異常者だよ。

これだけのことをやって逮捕されないのが異常！

ジャーナリストが聞いて呆れる、チンカス糞野郎。

858 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:39:02.11 ID:FTjMUsrt0.net

>>824
ごめんなさい、知りませんでした。でもそれでも4年、実質2年で60か国はない。
プロでも1年でそんなスケジュール入らない。
>>836
カルテの時間の矛盾は大きな影響があると思う。
性交時刻が2〜3時で、それが暴力を伴うレイプなら、
レイプ後に3時間もホテルに留まってるのは不自然
詩織さんが早朝の性交を示唆したのも、飛び出したと言いたいから

859 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:39:46.49 ID:idQOZ26S0.net

周回遅れ>>855
避妊はしなかったけど中田氏はしてない

山口曰く「ゲロくさくて最後までできなかった」
伊藤曰く「洗っちゃってどの下着か分からないから3枚提出した」
←レイプ犯の精液が出てきた下着なんか取っとかないし
取っておくなら証拠保全する

860 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:40:23.86 ID:2pHvnCR/0.net

>>853
> >>849
> 就職の相談をしてるときにやることじゃないでしょ？


こういうのって、山口がここで書き込んでるんだよね。


なに？だからレイプしていいの？
だから、妻子ある人間が、避妊しなくて中出していいのかよ？
寝てる女に挿入していいの？

おまえ、よく考えろ、山口！

861 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:44:56 ID:2pHvnCR/0.net

>>859
嘘を書くなよ。
おまえ、メール残ってるのをしらないのか？
中出しをしてるんだよ。
山口くん、ブラックボックスをよくよめ。

862 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:46:05 ID:cOWmzXwV0.net

今日は割と程度の低い工作員ですこと

863 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:46:26 ID:7nqgdUU/O.net

>>855
よくもまあ、話盛る奴の言うことをそのまんま信じるね？

感心しちゃう

864 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:47:40 ID:idQOZ26S0.net

>>858
判決文>>8でも主張が明け方であることを重要視してるよね

> 一刻も早くその場を離れたいとの心理状態であったことが
> 合理的に推察されるところ、原告の着用していたブラウスが
> 濡れたままであり、着用できない状態であったことからすると、
> 原告が被告から差し出されたTシャツをとっさに受け取り、
> 着用したことが不自然であるということはできない。

つまり、行為が夜中ならTシャツ（物証）を借りて帰るのは不自然なんだよ
「Tシャツは急いで逃げる為に咄嗟に借りた」ことにするために
行為時刻を後ろにずらすことにしたんだろう
翌朝はそこまで考えてなかったから「２〜３時」と婦人科で申告した

>>859
BBはフィクションみたいだから鵜呑みにしちゃだめだよ
裁判でも暴行の有無は争ってない

865 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:48:23.42 ID:2pHvnCR/0.net

>>858
おまえ、山口なんだろうけど、なんで擁護するの？

実質2年で60か国とか、カルテの時間とか全く重要ではないわ。

結局、レイプしたやつは根本的なことは変わらないから、そういう些細なことで
争うしかないんだよなｗｗｗ



事前にツインルームを予約し既婚者が独身女性に
酒を飲ませ、ゲロも吐いてる女を、介抱理由にホテルに連れ込んで
まだゲロを吐いてる意識が朦朧とした女に生でレイプした禿げのエロじじい。

しかも、妻子もいるのに避妊なしで堂々と中出しをやってる。
まさにレイプ犯がやる手口！！！！

また、朝イチで寝てるとこに再度チンコを挿入、まさに鬼畜、人間の屑。
詩織は下腹部の激痛で目が覚める。

トイレに逃げ込む詩織。トイレから出てくると、再びレイプするために、
今度は詩織に暴行を加えベッドに力ずくで押し付け、窒息死させる行為を山口はやりやがった。
詩織はここで殺されることを覚悟する。親がニュースで悲しむ姿を思い浮かべる。

押し問答の結果、詩織が服を切るために、パンツを探していると、山口が持っており
「パンツぐらいお土産にさせてよ」発言。こいつはまさに異常者だよ。

これだけのことをやって逮捕されないのが異常！

ジャーナリストが聞いて呆れる、チンカス糞野郎。

866 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:48:35.89 ID:rY9TXYC10.net

>>860
ひょっとして私に言ってるの？
伊藤詩織さんの言ってることは信用できると言ってるんだけど

867 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:49:10.19 ID:idQOZ26S0.net

>>861
メールなんて双方テキトーなことしか書いてないじゃん
伊藤って2015年に本当に入院したの？何月何日？理由は何？
最終月経を婦人科で申告してるのに、「生理がきてません」ってメールに書いてるね？

868 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:50:00.60 ID:idQOZ26S0.net

カルテの時刻が重要だと思う人が考察してるんだから
コピペと罵倒しか出来ない人はちょっと遠慮してくれないかな

869 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:50:15.06 ID:2pHvnCR/0.net

>>863
> >>855
> よくもまあ、話盛る奴の言うことをそのまんま信じるね？
>
> 感心しちゃう


山口、だまれよ。おまえが異常だというのはわかってるんだよ。
会社もクビになって、かわいそうだな。なんでクビになったんだよ？ｗｗｗｗ
奥さんとにはなんて言われてるんだよ。

おまえが変質者であるのは奥さんが一番知っていただろうな（笑）

870 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:50:47.57 ID:FTjMUsrt0.net

>>832
うん、4/18メールの「ベッドに入ってきた」と口頭弁論の「誘われたから行った」
の矛盾だけなら、地裁もこれだけで同意がないことを認定するのは無理だったと思う。
ただ、口頭弁論での山口氏は「メールで言うベッドとは前日まで私が寝ていたベッド」
という弁明をして、それだと詩織さんの行動は意味がないじゃないかと言う突っ込みを許した。

よく判決を読むと、この弁明が裁判所の心証的にまずかったと思う。
メールの内容を取り下げる弁明のほうが良かった。言葉のあやとでも何とでも言えたはず。

871 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:54:57.77 ID:idQOZ26S0.net

> トイレに逃げ込む詩織。トイレから出てくると、再びレイプするために、

これはBBだけど、なんでトイレに入って出たと書いてるんだろう？
トイレに内線電話があってフロントに助けを求めればいいって言われるだけじゃん
電話に気づかなかったなら、トイレに篭城すればいいだけじゃん？？
BBによれば、鍵がかかるんだから

トイレの前で待ち伏せて、引き倒してその場で…ならまだ分かるけど
一体どうやって抵抗する女をベッドに乗せるの？
酒でフラフラならそもそもどうやってトイレに行ったの？

872 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:56:25.97 ID:idQOZ26S0.net

>>870
それは同意

> 「メールで言うベッドとは前日まで私が寝ていたベッド」という弁明
これは相手の弁護士にハメられたんだろうなー

873 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:57:17 ID:2pHvnCR/0.net

>>866
ごめん、

>>849
就職の相談をしてるときにやることじゃないでしょ？

>>852
記憶が無くなるほど大量にアルコールを飲んだときに
その次の朝にしっかりとした足取りで歩けると思う？

に誤解があったね。

874 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 14:58:55 ID:2pHvnCR/0.net

>>867

それどうでもいいんだけど。論点をすり替えるなよ。
まず下のここについて答えてね。

***重要な論点はここ！***

事前にツインルームを予約し既婚者が独身女性に
酒を飲ませ、ゲロも吐いてる女を、介抱理由にホテルに連れ込んで
まだゲロを吐いてる意識が朦朧とした女に生でレイプした禿げのエロじじい。

しかも、妻子もいるのに避妊なしで堂々と中出しをやってる。
まさにレイプ犯がやる手口！！！！

また、朝イチで寝てるとこに再度チンコを挿入、まさに鬼畜、人間の屑。
詩織は下腹部の激痛で目が覚める。

トイレに逃げ込む詩織。トイレから出てくると、再びレイプするために、
今度は詩織に暴行を加えベッドに力ずくで押し付け、窒息死させる行為を山口はやりやがった。
詩織はここで殺されることを覚悟する。親がニュースで悲しむ姿を思い浮かべる。

押し問答の結果、詩織が服を切るために、パンツを探していると、山口が持っており
「パンツぐらいお土産にさせてよ」発言。こいつはまさに異常者だよ。

これだけのことをやって逮捕されないのが異常！

ジャーナリストが聞いて呆れる、チンカス糞野郎。

875 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:00:07 ID:2pHvnCR/0.net

>>868
カルテとかどうでもいいんだけどｗｗｗ

山口、おまえはどこまで卑劣な人間なんだよｗ

会社もクビになって、かわいそうだな。なんでクビになったんだよ？ｗｗｗｗ
奥さんとにはなんて言われてるんだよ。

おまえが変質者であるのは奥さんが一番知っていただろうな（笑）

876 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:02:58 ID:FTjMUsrt0.net

>>843
刑事裁判の証明の程度はかなり高くて、民事は相対的に低いのは事実だけど、
だからって「どっちが正しいか分からなければ被告の負け」なんてことはない
とくに不法行為だと、損害などおおかた原告が立証する必要がある

それに、疑わしい程度だと詩織さんのほうが決定的な気がするけどな…
山口氏の行動の不自然な点は、例えばタクシーの方向の指示とか、
どっちのベッドだったかという点だけど、それ自体は人によって解釈はまちまち
だから判決も供述それ自体が不自然と判断するのではなくて、
「供述と供述の間に矛盾があり信用できない」という側面を出発点にした

でも詩織さんが主張するレイプドラッグ、激しい暴行、早朝の性交は
カルテや医師の診断に記載されてなかったり、映像と矛盾したり、購入履歴がなかったり、
書証や他の証拠と明確に矛盾する。ここが詩織さんにとっては厳しい点だと思う。

多分、刑事で立件できなかったのも、詩織さんの主張が物証と矛盾してることが大きかったと思う。

877 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:04:00 ID:2pHvnCR/0.net

>>871
それは、山口、おまえが今だから言える話。

だからレイプしていいのか？同意がなくていいのか？

出直してこいよ。


何人にもの女と話したが、レイプされても訴える勇気がある
女は少ないとのことだ。普通は警察にも行けないのだ。

878 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:06:52 ID:idQOZ26S0.net

>>873

> 記憶が無くなるほど大量にアルコールを飲んだときに
> その次の朝にしっかりとした足取りで歩けると思う？

吐いて寝て水飲んでまた寝たら普通に可能
彼女が吐いたのはタクシー運転手もドアマンも店員も見てる
睡眠時間があったのも山口・伊藤双方が主張してる>>838
水は…山口の主張だけだがまあ飲んだんじゃないの

だから普通に歩けるよ
実際しっかりとした足取りで歩いてる映像があるじゃん

逆に、布団に押し付けられたり膝を傷めるほどこじ開けられて
1時間も経ってないのに、しっかりとした足取りで歩けると思う？？？

BBは一旦忘れることだ。彼女はジャーナリストより小説家が向いてるよ

879 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:07:47 ID:2pHvnCR/0.net

>>871

おまえってもしかして、人間扱いされていないババア？

ここに一人、人間扱いされていない、ババアがいるよね。
伊藤詩織が美人だから嫉妬してるクズ女。

自分が人間扱いされてなくて、すぐヤラしてあげるからといって、
他人を陥れるなよｗ

880 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:11:15.49 ID:rY9TXYC10.net

>>878
睡眠薬は代謝が早いのが特徴
記憶が無くなるほどのアルコールが入れば簡単には代謝されない
一定量でしか代謝されないからなだらかにしか減っていかない

881 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:13:34.44 ID:2pHvnCR/0.net

>>878
歩ける。

おまえ、そうとう馬鹿だろ。常識もしらないだろ。
UFC格闘技を見てみろよ。骨折しても試合してるわ。
その程度の暴行なら、歩けるわ。

そこ重要なの？そもそも。

結局レイプ犯の論点なんてそんな、どうでもいいところを攻めるしかないんだよな。

裁判の論点を覆してみろよｗｗｗｗ

882 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:14:18.31 ID:idQOZ26S0.net

>>874
まず、ここの奥様方は山口じゃないし、山口を擁護するためじゃなくて
この事件の辻褄の合わなさに関心があって話してる
辻褄の合わない点が、今は伊藤の証言に焦点当たる事が多い
そんだけのことだよ

いい年したおっさんが出張でぼちぼちいいホテルに泊まるなら
それはツインルームになるの
伊藤は本人の主張する明け方には嘔吐してないの
殺されると思ったら普通はトイレに篭城するの、水とトイレと鍵があるんだから勝てる
「パンツぐらいお土産にさせてよ」発言…伊藤の作り話だよね？録音でもあるのかな？
同じ状況下での「普段はできる女風なのに」という発言については山口が否定してるよ、
「できる女風ではないし」と
そして、「できる女って感じじゃないよなー」というのは多くの人が実際感じてるよねｗ
申し訳ないけど

「できる女」は、飲みに行く前にちょっとでも胃に何か入れとくし
朝から晩まで肉体労働した日に酒をちゃんぽんしない

883 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:17:01.73 ID:idQOZ26S0.net

>>879
飲みすぎて馬鹿なことをした自分を棚に上げて
他人に全てを擦り付けるバカ女に嫉妬？
どうみても調子に乗って飲みすぎただけだよこの人
だから、飲みすぎかどうか、発言に嘘はないか検証してるんだよ

884 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:20:34.64 ID:2pHvnCR/0.net

>>882
その辻褄なんだけど、どうでもいいのを論じるなよ。

裁判の判決ついて論じろよ。根本を考えれば山口擁護はありえないって。



この事件は本当に悪いと思います。こんなことをやって、しかも既婚で、社会的に
それなりの組織にいながら、それを逆手にとって詩織の夢につけ込んだのですから。
それだけでも十分に被害に値するし、絶対に許せない男だと思う。


だってよｗｗｗ

885 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:22:05.01 ID:2pHvnCR/0.net

>>882

おまえ、そもそもブラックボックス読んでいないだろ？

おまえが、人間扱いされていない女なのか？
おまえは、すぐ酔ったはずみでやっちゃうんだよな？

886 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:22:40.18 ID:2pHvnCR/0.net

>>883
> >>879
> 飲みすぎて馬鹿なことをした自分を棚に上げて
> 他人に全てを擦り付けるバカ女に嫉妬？
> どうみても調子に乗って飲みすぎただけだよこの人
> だから、飲みすぎかどうか、発言に嘘はないか検証してるんだよ

飲み過ぎたらレイプしていい常識はないですｗｗｗ

887 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:23:26 ID:+KTLJ3F+0.net

>>876
ごめんなさい。非難するつもりはないけどあなたは事件の資料をきちんと
読んでない気がする。長文書く前にある程度読み込んだほうがいいと思う

＞でも詩織さんが主張するレイプドラッグ、激しい暴行、早朝の性交は
＞カルテや医師の診断に記載されてなかったり、映像と矛盾したり、購入履歴がなかったり、
＞書証や他の証拠と明確に矛盾する。ここが詩織さんにとっては厳しい点だと思う。

民事ではドラッグ、激しい暴行は主張されてない。そして性交の時間もきちんと言ってない
（レイプで目が冷めてすぐに脱出して５時頃にホテルを出た、って主張から仄めかされるだけ）
ずるいけどそれが詩織側の作戦。主張していないことに対して反駁はできないから矛盾も突きにくい
その点、山口はホテル内の状況を主張したせいで、矛盾を突かれて負けてしまったんだよ

888 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:23:41 ID:idQOZ26S0.net

この裁判の判決って変じゃないかな？という話をしてる

夢に付け込む男もいれば
夢のために何でもやる女もいる
「何でも」の度が過ぎることもあるかもしれない
酒ってそういうものだからね
これはそういう話

「バカ女」が気に入らなければそこだけは謝るよ、ごめんね

889 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:25:43 ID:idQOZ26S0.net

飲みすぎたらレイプしていいとは言ってない>>886
自分の疑問は>>854で、この点において地裁は変じゃないかな？って言ってる

だから周回遅れだっていうんだよ、全然話についてこれてない
>>1-1000まで読んでからまたおいで

890 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:27:52 ID:2pHvnCR/0.net

　　
　
俺は、この事件を民事裁判勝訴まではよくしらなかったが、
それをきっかけによく調べたらその内容に驚愕したよ。
どれだけ鬼畜なことを山口がやったのだろうと。
また、それが権力によってもみ消された可能性が非常に高い。
一国民として、憤りしか感じませんよ。
伊藤詩織はよくここまで戦ったと凄く感銘している。
彼女じゃなければ、ここまでやれなかった。本当に凄い人だ。

891 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:29:20 ID:3U99VNac0.net

>>877
あなた男性ですか？

892 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:31:11 ID:+KTLJ3F+0.net

>>887
補足ね。確かに裁判提出書類にレイプドラッグ関連の専門家意見を証拠としてだしてるけど

・ドラッグもられてレイプ山口にされた　
・寿司屋で意識なくなって起きたらHされてた。もしかしてレイプドラッグかも？

主張になるのは前者だよね。そして怪我の話も同じだけど詩織は後者のような表現にしてる

893 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:35:11 ID:2pHvnCR/0.net

>>882
どうでもいい論点に関して、一応返しておくよ。

> いい年したおっさんが出張でぼちぼちいいホテルに泊まるなら
> それはツインルームになるの

高いホテルにはとまりません。なんでツイン？ダブルは？キングサイズは？
二人で泊まるって話になってるんだけど（笑）なんで？


> 伊藤は本人の主張する明け方には嘔吐してないの

明け方に嘔吐？どういうこと？


> 殺されると思ったら普通はトイレに篭城するの、水とトイレと鍵があるんだから勝てる

すぐ、帰りたいし、殺されると思ったのはその後だよ。よく読めよ！

> 「パンツぐらいお土産にさせてよ」発言…伊藤の作り話だよね？録音でもあるのかな？

は？なんでそれをおまが証明できるの？嘘をつくる理由もわからん。発想がでてこないｗ

> 同じ状況下での「普段はできる女風なのに」という発言については山口が否定してるよ、
> 「できる女風ではないし」と
> そして、「できる女って感じじゃないよなー」というのは多くの人が実際感じてるよねｗ
> 申し訳ないけど

それとレイプとなんの関係があるのかよ？

>
> 「できる女」は、飲みに行く前にちょっとでも胃に何か入れとくし
> 朝から晩まで肉体労働した日に酒をちゃんぽんしない

ここまで来ると、ほんとにアホとしか思えない。そんなの人それぞれ。どうでもいいところ。
後からならなんでも言えるよ。

894 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:37:49 ID:2pHvnCR/0.net

>>887
おまえ、例のばばあなの？

なんで、いちゃいちゃ、セックスっておまえが決めつけてるの？
おまえが、人間扱いされてないからって美人に僻むなよ。みっともないぞ。

主張されていないところは事実であっても、証拠不足だからだよ。わからんの？

895 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:38:50 ID:2pHvnCR/0.net

>>888

全然へんじゃないです。

おまえが変です。ほら、早く裁判の論点を覆してみろよ。

おまえ、化け物だろ？

896 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:39:07 ID:idQOZ26S0.net

>>891
前後からも、そんな感じするよねｗ
奥様方に相手して欲しいだけだったりしてｗ

897 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:40:44 ID:cOWmzXwV0.net

モテないオタクでしょう

898 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:41:34 ID:7kYBOWuY0.net

>>884
>この事件は本当に悪いと思います。こんなことをやって、しかも既婚で、社会的に
それなりの組織にいながら、それを逆手にとって詩織の夢につけ込んだのですから。
それだけでも十分に被害に値するし、絶対に許せない男だと思う。

それってBBに書いてあるK検事さんが言ったという話だよね
K検事さんは伊藤さんの気持ちを代弁してくれたんだね...

899 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:44:32 ID:+KTLJ3F+0.net

>>889
その疑問はもっともだと思う。でも、二人で合意してHすることになったのなら
順序よく経緯や状況を話せるはずなのに、密室の出来事に関して彼の発言は
コロコロ変わったり、宥めるためにセックスしてあげたって普通の人には理解できない理由を
挙げてるのよ。その結果、ウソをついていると思われて地裁では負けてしまった

900 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:45:12 ID:2pHvnCR/0.net

>>898

まあ、これが社会の常識だよな。

>>891
そこ重要ですか？

重要なのはここね（笑）

事前にツインルームを予約し既婚者が独身女性に
酒を飲ませ、ゲロも吐いてる女を、介抱理由にホテルに連れ込んで
まだゲロを吐いてる意識が朦朧とした女に生でレイプした禿げのエロじじい。

しかも、妻子もいるのに避妊なしで堂々と中出しをやってる。
まさにレイプ犯がやる手口！！！！

また、朝イチで寝てるとこに再度チンコを挿入、まさに鬼畜、人間の屑。
詩織は下腹部の激痛で目が覚める。

トイレに逃げ込む詩織。トイレから出てくると、再びレイプするために、
今度は詩織に暴行を加えベッドに力ずくで押し付け、窒息死させる行為を山口はやりやがった。
詩織はここで殺されることを覚悟する。親がニュースで悲しむ姿を思い浮かべる。

押し問答の結果、詩織が服を切るために、パンツを探していると、山口が持っており
「パンツぐらいお土産にさせてよ」発言。こいつはまさに異常者だよ。

これだけのことをやって逮捕されないのが異常！

ジャーナリストが聞いて呆れる、チンカス糞野郎。

901 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:45:31 ID:wayi/4eh0.net

ライオンクローバー
@lionclover

虚偽記載をする産婦人科医師、電話情報提供を拒否するnpo、レントゲンを撮らずに膝がずれているという医師、聞き取りの下手な精神科医、虚偽妊娠を使って連絡をとらせる警察官、夜中に伊藤さんの電話対応する検察庁、外務省と間違うおじの元副検事
不可解な行動をする人がこんなにもいるのでしょうか

午後2:38 ・ 2019年12月27日

https://twitter.com/lionclover/status/1210434866434605056
(deleted an unsolicited ad)

902 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:48:03 ID:2pHvnCR/0.net

>>896
> >>891
> 前後からも、そんな感じするよねｗ
> 奥様方に相手して欲しいだけだったりしてｗ


なんでそんなにひねくれちゃったの？
お水の人間だよね？自分が男から人間扱いされないから？
ブスだから、美人に嫉妬してるとしか思えないんだけど？

書き込んでる内容が本当にどうでもいいことばかり。しかも全てあなたの憶測。

飲み会のまえに、できる女なら飯を食べていけとか、どうでもいいわ、本当にｗ

903 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:48:42 ID:cOWmzXwV0.net

BBを金科玉条のように扱うなら他でやれば良いのに

904 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:49:07 ID:L6dcwMMp0.net

>>896
>>890で自ら俺はと言ってるねw

905 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:50:23 ID:cOWmzXwV0.net

美人かブスかで対応が変わることを差別と言います

906 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:51:41 ID:7nqgdUU/O.net

>>869
反論くらいしないと、匿名掲示板にはいられないね(笑)

907 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:52:08 ID:2pHvnCR/0.net

>>904
ほら、

俺と書くと、男と決めつけてる。それがだめなんだよ。
女は飯でも食べて飲み会に行けってかｗｗｗ
どんだけ、どうでもいいことに妄想してるんだよ。

908 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:52:50 ID:7nqgdUU/O.net

なんか論理性に欠けるキチガイ工作員がきたね
嵐だな

909 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:55:22 ID:2pHvnCR/0.net

　
　
ぶっちゃけ、山口も会社をクビになり、奥さんからは罵倒され、子供にも最悪な印象。

それなりの罰を受けてるが、まだ生ぬるいし、裁判を控訴したことがまた許せないね。

910 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:56:05 ID:2pHvnCR/0.net

>>908
じゃあ、おまえが裁判の論点を覆してみろよ。

どうせ、逃げるんだろ。

911 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:58:47 ID:FTjMUsrt0.net

>>887
判決の「原告の供述の信用性に関する被告の主張について」って箇所を読んでごらん。
被告が産科のカルテの性交渉の時刻(2〜3時)を引いて、被告には同時刻において意識があったと主張してるのに対し、
裁判所はカルテの記載に疑義があること、詩織さんが性交渉の詳細を述べるのを躊躇した可能性があることを挙げて
「原告が午前2〜3時に意識があったことを認めることはできない」と判断している。

そして原告は、性交途中で覚醒したと主張してるわけだから、
意識があったとされる時刻はすなわち性交の時刻になる。
要するに判決のこの箇所は、性交時刻が2〜3時だったと言う被告の主張を退けて、
早朝だったと言う原告の主張を支持してる。

あなたは「詩織さんは性交の時間をきちんと言ってない」というけど、事実上言ってるんだよ。
午前2〜3時の性交というカルテの記録を争ってることから、それより遅い時間帯の覚醒つまり性交を主張してるのは確実。
もし詩織さんが「性交時刻は2〜3時です」と主張してたのなら、原告被告間に何ら争点はなく、
裁判所がこのような判断を下す必要はない。あなたこそちゃんと判決を読むべきだと思う。

＞民事ではドラッグ、激しい暴行は主張されてない。

暴行は訴状では主張されてる。このスレで訴状の内容を紹介して下さってる。
レイプドラッグは意見書も出てる。ただ、実質的な争点にするのを避けただけ。

912 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 15:59:28 ID:FTjMUsrt0.net

>>887続き

＞ずるいけどそれが詩織側の作戦。主張していないことに対して反駁はできないから矛盾も突きにくい
＞その点、山口はホテル内の状況を主張したせいで、矛盾を突かれて負けてしまったんだよ

私も「詩織さんは裁判外での主張と裁判での主張を使い分けてる」と書いたことがあるけど、
それは争点によりけりだよ。

たとえば、レイプドラッグの使用(飲酒酩酊の有無)、強姦による傷害の程度(とくに膝の重傷)
などは、不法行為の「成立」には直接関係ないので、詩織さん的には主張を縮小させる戦術を取ってもよかった。

だけど、性交時刻は同意の有無にほぼ直結する主張で、詩織さん的には妥協できない争点。
なぜなら性交時刻が2〜3時なら、なぜその後数時間ホテルに留まったか合理的な説明ができなくなる。
ここを放棄しちゃったら不法行為の成立自体が怪しくなるので、詩織さんは絶対にこの点で妥協するはずがない。
判決を見ても、カルテの内容について詩織さんが否認してるのが分かる
(口頭弁論ダイジェストでは「カルテが嘘」と直接的には言ってないが、身に覚えがないと言って間接的に否定してる)

「性交時刻も争点化しない方針だった」と言い張るなら、具体的に口頭弁論のどこで詩織さんが性交時刻を認めたのか
教えてほしいんだけど。

913 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 16:01:48 ID:a/c4ehej0.net

>>900
>>898
まあ、これが社会の常識だよな。

「ジャーナリストの仕事も失い、人生も終わりだ」
「訴えた相手(山口敬之)の知名度が高く、業界で尊敬されてる人だから」

K検事だけではなく、捜査員Aも伊藤さんの気持ちを代弁してくれたんだね？？

914 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 16:04:32 ID:FTjMUsrt0.net

>>887さんの言いたいことは分からなくもなくて、
詩織さんの二重主張戦術は私も結構言った。

ただ、詩織さんの二重主張の目的は、責任の量を絞ること、つまり
「裁判外で宣伝用に膨らませた事実をそぎ落として、裁判に耐えられる事実だけに絞ること」
なので、性交時刻のように同意を推認させる事実については争わざるを得ないんだよ。
だって、そこでも主張を縮小させたら「なら同意もあったんじゃない？」って話になり
防御を固めるんじゃなくて自白することになってしまいかねない。

915 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 16:07:09 ID:2pHvnCR/0.net

>>887
> >>876
> ごめんなさい。非難するつもりはないけどあなたは事件の資料をきちんと
> 読んでない気がする。長文書く前にある程度読み込んだほうがいいと思う
>
> ＞でも詩織さんが主張するレイプドラッグ、激しい暴行、早朝の性交は
> ＞カルテや医師の診断に記載されてなかったり、映像と矛盾したり、購入履歴がなかったり、
> ＞書証や他の証拠と明確に矛盾する。ここが詩織さんにとっては厳しい点だと思う。
>
> 民事ではドラッグ、激しい暴行は主張されてない。そして性交の時間もきちんと言ってない
> （レイプで目が冷めてすぐに脱出して５時頃にホテルを出た、って主張から仄めかされるだけ）
> ずるいけどそれが詩織側の作戦。主張していないことに対して反駁はできないから矛盾も突きにくい
> その点、山口はホテル内の状況を主張したせいで、矛盾を突かれて負けてしまったんだよ


あああ、判決をきちんと読んでから出直してきなよ。

916 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 16:09:06 ID:+KTLJ3F+0.net

>>911
＞事実上言ってるんだよ。

そうだよ、事実上でしかない。2〜3時へのツッコミは水飲んだ時間と併せて山口側から出た話
そもそも彼女の基本的な主張は「寿司屋からホテルHまでの記憶が無い」ってのをきちんと認識してる？
記憶がないなら、性交時間の把握や暴行の知覚もないってことでしょ。

917 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 16:11:53 ID:FTjMUsrt0.net

>>899
疑問なんだけど、なぜ山口氏の主張に限って完璧を要求するの？
山口氏は被告で、同意がなかったことを証明するのは原告の詩織さんだよ。

そして当事者の主張は、本人が言ってるんだから自分に都合のいい部分はある
でも、矛盾というなら詩織さんのほうが行為時の状況については明らかに不自然だよね？
山口氏はせいぜいベッドのどっちに入ったかをめぐる主張内部の矛盾だけど、
詩織さんは「性交時刻＝覚醒時刻」において、客観的な証拠である産科のカルテと矛盾してる。
しかも行為時の負傷の程度についても、防犯カメラ及び整形外科のカルテと矛盾してる。

なぜ詩織さんのこの重大な齟齬を放置して、山口氏の主張の一貫性を問題にするのか、
そこはかなり疑問。当然だけど、カルテの信用性は非常に高いから、
これを矛盾するものが虚偽である可能性が高いのに、裁判所はカルテの信用性に疑義を投げかけ、
一方で当事者の供述の変遷にすぎない主張内部の矛盾を決定的とみなした。

さすがにここはどうかなと思う。

918 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 16:12:54 ID:FTjMUsrt0.net

>>916
いやいや、具体的な時刻をかりに言ってないとしても、
カルテの性交時刻2〜3時を否定してる時点で争点化してるでしょ
つまり主張してるんだよ。

919 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 16:16:20 ID:FTjMUsrt0.net

>>916
＞そもそも彼女の基本的な主張は「寿司屋からホテルHまでの記憶が無い」ってのをきちんと認識してる？
＞記憶がないなら、性交時間の把握や暴行の知覚もないってことでしょ。

もちろん認識してるよ。その設定があるから、詩織さんは具体的な時刻に言及するわけにいかなかった。
だけど詩織さんは暴行途中で覚醒したと言うことによって、事実上性交時刻を早朝だと設定してるし、
ホテルを出た時刻と性交の時刻との間に大きな事件を置かないことによって、事実上、ホテルを出る直前だったと言ってる
要するに設定の範囲内でちゃんとカルテや被告の主張する時刻を争ってる。

「時刻について具体的な主張をしてない限り主張があったとは言えない」というのはあなたの勝手な定義にすぎず、
裁判所は主張があったものとして取り扱ってる。なぜならこの点で被告の主張を退けており、争点化していると判断しているから。

920 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 16:22:58 ID:+KTLJ3F+0.net

>>917
私は別にどちらの肩も持ってない。そして、私は両者がどちらもウソをついていて
本当は二人で合意のラブラブセックスしてたって想像してるのね。まずそれが前提
そして両者の主張（てーゆか両者のウソ）はこの２つでしょ。

山口　宥めのセックスした
詩織　寝てた

”私が詩織はセックスして水飲んで2時に寝た”って書いても誰も突っかかってこなかった
（産婦人科で性交時間を２時頃としたのも山口の射精がこの辺だと詩織が認識してるからよね）
だけど、”山口のゲロした詩織への宥めのセックス”は疑問ねって書いたらいろんな人が
問いかけてくるからそれについて自分の考えを書いてるだけだよ

921 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 16:24:32.03 ID:7nqgdUU/O.net

>>910
論点は密室の中の状況のみ
断定した口調の時点でキチガイ(笑)

ガキは消えな

922 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 16:30:15.39 ID:a/c4ehej0.net

そもそも民事の訴状は>>364だから

4月4日午前5時から午前5時50分迄の50分間に何が行われていたかが最も重要なんです
伊藤さんが覚醒された後のこの50分間は2人とも自覚認識があるところなんです

・力による性暴力があったかなかったか？
・Tシャツの貸し借りの2人の話の相違
・ブラウスの干されてた場所の2人の話の相違など...

923 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 16:43:33 ID:a/c4ehej0.net

>>11
この画像ではわかりづらいんだけど、伊藤さんの髪、後ろで一本に束ねてるように見えますか？
私は束ねてるようには見えないんですけど、皆さんにはどう見えます？

924 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 16:47:35 ID:a/c4ehej0.net

>>922についての続きなんですが、
この50分もの割と短い時間のあいだにいろんなことが詰まってます

修羅場と化してた50分ですね

925 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 16:50:58 ID:tq9h8DyY0.net

>>923
束ねているようには見えない
垂らしてるように見える
でも画像がはっきりしないので、何とも言えないが
詳しい方が解像度をあげたり、拡大すればわかるのかな
どうなんだろう？

後ろで一つにまとめていたと言ってたのは、おおきなことりさんだけですよね？

926 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 16:58:19.26 ID:a/c4ehej0.net

>>925
レスありがとうございます
私達にでも目にすることが出来るモノで共有し考察した方がいいと思い訊ねてみました

入室する時の1枚の画像と退室する時の映像で異なってる箇所の１つは伊藤さんの髪型ですよね...

927 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 17:37:42 ID:tq9h8DyY0.net

そうですね
あと朝はスプリングコートを羽織ってたことかな
前日はざっくりしたカーディガンが方からずり落ちそうになってて
コートは山口が持っていたように見える(１軒目の店に忘れて取りに戻ったコート)
ツイッターでもスプリングコートを山口から借りた男物のシャツと勘違いしてる方が
おられるようです

928 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 20:37:36 ID:OJk7NWDR0.net

701 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/03(火) 09:36:36.21 ID:Gq0diWwB0.net[12/16]
>>700補足説明
下ネタ系のジャパンディスカウントや国連周辺団体に反日ネタの持ち込みやってる連中は表に立てる奴こそテーマによって変えてるけどバックの連中は

・ヒューマンライツ・ナウ (共産党 ＋ 西早稲田)
・反差別国際運動 (部落解放同盟 ＋ 在日)
・アムネスティー日本 (旧社会党系)
・ヒューマンライツ・ウォッチ
・日弁連海渡グループ

この辺りのグループいずれかもしくは複数が関与してる。あと各種左翼団体の小グループね。


702 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/03(火) 09:38:35.16 ID:ZoK+VUsB0.net
これ

http://i.imgur.com/5PCFWLx.png

929 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 20:47:29.61 ID:FTjMUsrt0.net

>>920
山口氏のストーリーは合意の有無という結論を導くのに必要な前提。

山口氏のストーリーに疑問を呈すると言うことは
普通は詩織さんに性交を持ちかける動機がなかったことになり
合意を否定する方向になる。

合意はあったけど山口氏のストーリーは疑問だと言うのなら、
結論はもう出てるわけなので、前提にそれほどこだわる必要はないでしょう。

930 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 20:58:43.50 ID:3Cefrhkc0.net

>>847
これよくまとまってて面白かった
まだ２月15日の分しか見てないけど
ただ見るのに30分くらいかかる

https://mobile.twitter.com/cloudian_k/status/1228607703880060930
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931 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 21:13:09 ID:FTjMUsrt0.net

>>922
合意があったかどうかを判断するのに一番有力なのは
暴行の有無というのは同意します。

ただ、暴行についての地裁の判断を見てると、ハードルはすごく高い気がする。

普通は暴行の有無は第三者がいない以上、外傷から逆算するしかないし、
この事件では具体的な外傷は認定されてないし整形外科・産科のカルテでも申告はない
だから暴行があったと言うのは素直に考えると疑わしい
(暴行があったなら、性交痛、あざ、擦過傷くらいは残るはず)

だけど判決は外傷がないと事実上認めながら、損害額の認定ではいきなり
「意識を回復し拒絶した後も被告に体を抑え付けられて被告に強引に性交渉を継続されそうになり
その際、ベッドに顔面を押し付けられる形となって呼吸困難になるなどして恐怖を感じた」
と簡単に認定してしまっている
だけど、なぜこういう事実を認定したのかについては説明がない

こうなると、いくらカルテ出して傷の有無だけは納得してもらっても結局無駄か
ほかにどういう証拠があればいいの？と思ってしまう。

932 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 21:16:16 ID:3Cefrhkc0.net

lisanha123

西廣弁護士、田村弁護士と出会う前から、
BBCの取材はされていると。

https://twitter.com/lisanha123/status/1230100445697380352
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933 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 21:23:32.65 ID:3Cefrhkc0.net

パヨとのつながり第一弾始まったよー
はてなブログに投稿しました #はてなブログ
点と線、表と裏　本編1　雲の階段（2部構成） - lisanhaのPansee Sauvage

https://twitter.com/lisanha123/status/1230104451710504960

今日はですね、皆様に動画を見ていただきたいと思います。
その前に
【再掲】
判決の読めない人が多すぎるので、もう一度書きますね。
「争点は合意のみ」
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934 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 21:38:11.90 ID:YGwZNUQg0.net

>>932
その2人と出会ったのは2015年8月以前、その動画は2017年5月と言っているみたいだけど？

935 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 21:43:36 ID:YGwZNUQg0.net

>>933
1.DRDの主張もされていないし（本人も泥酔だと認めています）
⇒　認めているなら、DRDに関する意見書は出さない

2.膝の怪我の因果関係を否定しています（数日前の仕事によるものであり、もしかしたら元々膝が弱いだけかもと言っています）
⇒　これも同じ、大体ブラックボックスに「レイプされたといえずに仕事でヘンな体制になって」と言い繕ったことも書いている
　　さらに裁判でも朝の強姦時と真では認定していないだけで記憶をなくした間に受賞したと窺われるとの記述アリ

3.性交時の暴行も主張していません。
⇒　判決にも書かれているけど？

結局、全部ウソじゃん

936 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 21:45:31 ID:+KTLJ3F+0.net

>>929
合意に関しては合意があったっって立場だけど私が拘ってるのは合意形成した理由ね

山口証言　ゲロした詩織への宥めのため
私の考え　職業斡旋をエサに言いくるめた

地裁判事もそんな理由は変だろって思って詩織を勝たせたってこと

937 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 22:06:32 ID:FTjMUsrt0.net

>>937
判決を読んでごらん。
合意についての判断で山口氏のストーリーは一行も挙げられていない。
「合意形成した理由」が嘘だったから判決が合意を否定した、
というのはあなたの思い込みで、判決では全く検討されていない。

938 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 22:11:33.49 ID:lfqWCtGt0.net

走って(逃げた)、とbbcに言ったようだけど
防犯カメラだと歩いてるわよw
bbcも独白にして内容責任は彼女持ちねw
この人はいつもその場しのぎで話しているんでしょうねww

>I could only remember that it was after 5:30am, but before 6am. I was running from what I had experienced as the worst nightmare in my life
https://www.bbc.co.uk/programmes/articles/3z44Njyr5wzm3wbVMGZ7tFr/shiori-ito-japan-s-attitudes-to-allegations-of-sexual-violence-are-locked-in-the-past
日付なし

939 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 22:12:37.95 ID:FTjMUsrt0.net

×>>937
○>>936
判決でも山口氏の合意形成についての説明は検討対象になっていないし、
現実的にも、室内で嘔吐しなかったとは言えないし(清掃員の証言とやらの信憑性はスレで既出)
嘔吐したことが詩織さんの心理的な負い目になる以上、山口氏の主張じたいには破綻がない。

しかも>>930のメールの流れを見たら分かるけど
山口氏はまだこの問題が事件化すると分かっていなかった(つまり嘘をつく動機のない)4月のメールでも
トイレやその他の場所で嘔吐したと言っている。ならば嘔吐は事実である可能性はかなり高い。

だから、詩織さんが嘔吐したことを気にしてセックスを誘いかけてきたと言う主張を、
「そんなはずはない」とは言えない。

申し訳ないけど、昨日も今日もこんな汚い話を続けてうんざりしたので、
これでも納得できなければあなたはそう信じていればいい。個人的にそう思うのは自由。
ただし、他人を説得するにはあまりにも弱すぎる。

940 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 22:19:44.11 ID:FTjMUsrt0.net

>>936
もう一つ「山口氏が職業あっせんをエサに言いくるめた」の根拠は？
当日の性交時刻が2〜3時で、詩織さんはホテルに入るとき泥酔状態だった
その後も嘔吐して寝てやっとその時刻に覚醒したんだろうし、
山口氏が「言いくるめる」時間も条件もないよ。もちろん食事の前にはメールのやり取り程度だし。

しかも詐欺性交罪という犯罪はないし、
山口氏はその後のメールを見ても詩織さんの米国での面接やビザ取得に向けて様々に努力してる。
だから詩織さんを騙したわけでもない。

メールからうかがえるのは、せいぜい両者に明確な合意はなかったのかも知れないと言う程度。
ただし、明確な合意がなくても、性交の合意がないとは言えない
なぜならセックスはもともと口に出して同意を求めたり承諾したりする人はいないので。

941 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 22:21:41.18 ID:+KTLJ3F+0.net

>>937
だって、ここは考察スレだから各人が自由にいろいろなことを考察すればいいのでは？

思い込みも考察の一つでしょ。判決では詩織の証言の信憑性が相対的に高いからって
記載だけど、どの点で山口側の信憑性が低下したのかってなるし、その要素として
核となる合意形成の理由が影響しているって考えてもいいと思うけどな

942 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 22:30:15 ID:FTjMUsrt0.net

>>941
考察するのは自由だけど、
その考察に何の根拠もなければ批判されることは覚悟しなければならない。

あなたの場合
・吐瀉物を見ていないと言う清掃員の証言が疑問(BBにしかソースが見当たらない)
・室内で吐瀉していないと言う事実も疑問(山口氏は事件直後の私的なメールから室内での吐瀉を詳細に指摘してる)
・窓のそばで吐いて、そこからトイレに駆け込んだと言う描写も全く不自然ではない
・百歩譲って室内で吐瀉していなくても、タクシーの中で吐瀉したのは事実
　問題は性交に応じる動機だから、これだけでも充分に粗相をしたことになり動機になりうる
・原告勝訴の根拠を並べた地裁の判決ですら山口氏のストーリー自体には何ら言及していない

これだけの無理があるんだよ。
なのに何でこんなに粘るの？
粘ってもいいけど、お話にならないレベルだと思うのでお相手はもう降りる。

943 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 22:40:30 ID:FTjMUsrt0.net

>>935
ドラッグについての意見書は症状についての一般的なもので
具体的に問診した上での診断ではないので、
それだけ出しても立証したことになんかならない。
ほとんど捨てた争点だと考えるのが通常。

膝の怪我でBBでは「凄い衝撃を受けて膝がずれている」「完治まで長い時間がかかる」
などと医師が診断したことになっているが、現実には医師の診断は膝内障・膝挫傷。問題はこの矛盾。

地裁判決でも「同障害が原告が記憶を喪失した時間中により生じたものであることは伺われるものの、
本件行為により生じたものか、それ以前の経過で生じたものかは証拠上明らかではなく」としており、
要するに酔いつぶれてトイレに入った時に怪我した可能性があるとして損害を認めていない。

944 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 22:41:05 ID:rw2jrQdv0.net

「警察署に入る直前にボイスレコーダーをブラにセット」
https://mobile.twitter.com/lionclover/status/1230104594413314049


スパイかよw
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945 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 22:52:32 ID:YGwZNUQg0.net

>>943
いくら主張の定義を都合よくしてみても、これがウソだからねー
>（本人も泥酔だと認めています）

ひざのケガも当日中とまで認定されているし、（）内の話は裁判の話じゃない

結局、3点とも嘘であるには変わりがない
どうやっても、ウソを混ぜないと詩織叩きは成立しないから仕方がないかｗ

946 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 22:56:38 ID:3Cefrhkc0.net

https://twitter.com/GatitoMaurice/status/1229930510358478848

BBCドキュメンタリーで2年ぶりにシェラトン都ホテルに戻り、外からホテルの窓の照明を見て
「この光…覚えてる」とトラウマが出たかのように息をハァハァさせる #伊藤詩織 氏…ん？ちょっと待って。
山口氏とホテルに入った時は記憶がなく、出ていく時は外は明るかったよね…？

この涙目も演技…？こわ
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947 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 22:56:47 ID:lfqWCtGt0.net

>>938
(この件)この時からジャーナリストに、ですってw
テレビ局おじさんに会った数年前には、既にジャーナリスト志望だったんでしょ？
だから(海外行き来して当時は駐米)おじさんに突撃よw
このbbc内容は事実とも本とも違うみたいねwこれ何ww

>It was at this time, that I had make the shift in my head from complainant to journalist

948 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 22:58:47 ID:AwJnNM+F0.net

>>930
14日から急に怒り出してるね

949 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 23:01:44 ID:+KTLJ3F+0.net

>>942
まとめてみた

ゲロに関する私の主張
　詩織が嘔吐したかもしれないけど山口が更に話を盛ってる可能性がある
　（トイレゲロはあったかもしれないけど部屋にゲロまきまくりはウソっぽい）

山口が話を盛る動機
　ゲロした詩織に対する宥めのセックスって話の信憑性を高めるため

根拠
　ハウスキーパーの汚れてなかったって話
　ゲロまみれの汚い詩織とすんなりセックスって難しそう
　山口が提示するゲロの位置のうち窓際のものが不自然
　（窓際ゲロ→急いでトイレゲロ、なら最初からで出入り口近くのトイレ行けばいいのに）
　テーブルのPC、トランク内部、山口スラックスまで嫌がらせのように広範囲にゲロ

950 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 23:02:27 ID:YGwZNUQg0.net

>>942
横から失礼

・吐瀉物を見ていないと言う清掃員の証言が疑問(BBにしかソースが見当たらない)
・・・本人尋問でその吐瀉物の形状を言えずに「吐瀉物は吐瀉物です！」と逆ギレしていることなどから山口証言は信ぴょう性なし
　　ゲロの量も裁判中に見る見る減っていって、臭いがしたからスラックスを脱がせたんだっけ？
・室内で吐瀉していないと言う事実も疑問(山口氏は事件直後の私的なメールから室内での吐瀉を詳細に指摘してる)
・・・これも上と同じ、ゲロ吐いた場所からしてあり得ないし、そのメールで書いた「重要書類」の再発行コストすら言えてない
・窓のそばで吐いて、そこからトイレに駆け込んだと言う描写も全く不自然ではない
・・・　　これが不自然じゃない人の頭の構造が知りたいレベル（ホテルの窓からゲロ吐くような人なのかしら？）
・百歩譲って室内で吐瀉していなくても、タクシーの中で吐瀉したのは事実
　　問題は性交に応じる動機だから、これだけでも充分に粗相をしたことになり動機になりうる
・・・ゲロ吐いたから、ゲロ吐きのお詫びにそのゲロを髪にくっつけたままシャワーも浴びてない体でセックスに誘う女なんているのかしら？
・原告勝訴の根拠を並べた地裁の判決ですら山口氏のストーリー自体には何ら言及していない
・・・悉く否定されているねー　https://twitter.com/Akira_5884/status/1226090684886577152
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951 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 23:09:19 ID:rw2jrQdv0.net

>>946
BBだっけか
タクシーから降りる時にドアマンが離れたところでこちらを見ていた、という描写があった


ホテルに入る時のこと覚えてるじゃん

952 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 23:11:04 ID:YGwZNUQg0.net

>>951
防犯カメラの映像を見た感想ですｗ

953 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 23:17:29.79 ID:rw2jrQdv0.net

>>952
すまねぇすまねぇ

954 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 23:38:42 ID:FTjMUsrt0.net

>>949
何度話をループさせるの？その争点はもう昨日から出て、ほぼ否定されたものだよね。
そもそも清掃員の証言ってどこにあるの？BBの記述がソースでしょ？
裁判にハウスキーパーの陳述書なんて出てきてないよ。
そして地裁の判断でもそんなの考慮されていない。あとはスレを何度も読んで下さい。

>>950
事件から数年経っているのに、なぜ山口氏にゲロの形まで覚えてろと要求するのか
ホテルの窓から吐く気がなくても、室内の任意の場所で吐いて、
その後トイレに行って吐く行動のどこが不自然？？
さすがに地裁の判決ですらそんな無理やりな理屈はつけてない
あなたのほうがよっぽど偏ってるでしょ
話にならないよ

955 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 23:43:48 ID:FTjMUsrt0.net

>>949
>>950
あなたたちに共通するのは、何とかして山口氏の供述から矛盾を引き出そうとする姿勢だけど
「室内で吐いたか吐かなかったか」は同意の有無と直接関係するものではない
性交に同意を与えた動機をせいぜい強める程度の役割しか果たさないのだから、
その細部にいくらこだわっても裁判上はほとんど無意味。

現に1審の判断でもそんな所までは突っつかれていない。
勝訴の判断中ですら問題視されていないのだから、今後問題視されることは100％ない。
無意味な争点。

956 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 23:47:26 ID:YGwZNUQg0.net

>>954
>事件から数年経っているのに、なぜ山口氏にゲロの形まで覚えてろと要求するのか
・・・「覚えてない」といえばよかったのにねえ・・・暗くて分からないだっけ？
　　ライトもつけずにゲロ掃除をしたのかしらね

>　室内の任意の場所で吐いて、
・・・はい、室内の任意の場所で入り口から一番近いのは何処でしょう？
　　入口のすぐ横のバスルームですね、なのに態々窓際までダッシュで行ったりしませんねー
　　というか、それ以前にダッシュできませんね、その直前までまともに歩けてないんだからさｗ
　　
>話にならないよ
・・・そりゃあ、、私は「ゲロ吐きのお詫びにそのゲロを髪にくっつけたままシャワーも浴びてない体でセックスに誘う女がいる」と思っている方とは相容れない存在ですからｗ

957 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 23:48:55 ID:+KTLJ3F+0.net

>>950さん、ありがとう。ゲロの話はこれで自分の中でもスッキリしたからもうゲロの話はもうどーでもいいわ

あと、詩織は合意セックスだったけど腹いせ訴訟だってきちんと弁護士団に説明して対策してきた一方で
山口は弁護士を信じずに、全てを話してなかったんだろうね。だから裁判で突っ込まれてボロが出たんだと思うわ

>>954
なんでそんなに切れるの？色々な人の意見があるのは仕方ないし、意見の違う相手をやり込める場でもないじゃん

958 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:03:47 ID:GAKD9v4N0.net

暗くて分からないではなくて薄暗くてよくわからなかったじゃなかったですか？
(ゲロの形状)
照明をつけてなかったわけじゃないと思うけど
ホテルのバストイレの照明そんなに明るくないですよね
あと山口はゲロは苦手だと言ってます(私もですけど)
汚物はなるべく見ないようにして、目をそらして、一瞬でも早く流し去りたいと思うんじゃないかな
臭いに敏感な人とか特に。山口って割と神経質そうだよね

959 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:06:23 ID:15fEkxN50.net

例のゲロマニアでしょ
中立のふりした信者

960 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:11:44 ID:vqMNREYq0.net

>>958
それだとゲロ苦手の山口がゲロまみれの詩織とセックスできるのかって疑問がでてくる

961 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:12:54 ID:e97mpSAW0.net

>>957
あなたはまず第一歩目の「清掃員の証言」からしてソース引けてないでしょ。
裁判にハウスキーパーの陳述書は提出されていない。
つまり「室内に吐瀉物はなかった」という前提からして証明されていない。
BBを確認しても、吐瀉物を確認できなかったと言うその書類も
伊藤さんしか存在を主張していない。
証明もされていない事実を実在した前提で語るのは意見ではない。

それに、あなたは「裁判所も山口氏の主張の不自然性を考慮して敗訴させた」
と言ってるけど、判決のどこにもそんな認定はない。

これだけ無理に無理、嘘に嘘を重ねて、毎日毎日こだわる理由はなに？
昨日もあなたの主張はさんざん反駁されてるよね？

962 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:15:03 ID:/ckMI0H30.net

シェラトンよー

lisanha123@lisanha123
パヨとのつながり第一弾始まったよー
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963 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:17:06 ID:GAKD9v4N0.net

いや、私は、臭いものをわざわざ煌々と照明をつけて見ないだろうなぁと思ってるだけです
詩織さんは部屋に入ってまず窓際の方に行ったけど
嘔吐して、あわててトイレに駆け込んだのは、何も不思議はないと思う
詩織さん擁護の方は、なぜ導線一本にこだわるのかなと思って？

964 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:20:02 ID:e97mpSAW0.net

>>960
ホテルに入った直後に性交したのではなく、
山口氏が吐瀉物の始末したりブラウス干したりして一段落したあと性交したんでしょ。
山口氏の4/18メール。
山口氏の4/15〜のメールは、まだ捜査どころか、
詩織さんがこの問題を事件化することすら意識してない私信なので、
嘘をつく動機がない。

965 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:20:16 ID:GAKD9v4N0.net

>>960
その気はなかったけど、誘われたからチャレンジしたけど
やっぱり駄目だったと言ってるんじゃないですか？

966 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 00:26:00.43 ID:GAKD9v4N0.net

私も性交したのはホテルに入った直後ではなくて
山口がゲロを掃除し終わって、詩織さんは２〜３時間寝て、アルコールもある程度抜けた
２時から３時頃だと思う
でも、臭いは残ってたから途中で萎えたけど、もう一度頑張て立たせたと言ってるね
朝５時ではなく２〜３時頃だと思いますよ。それも

967 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 00:34:54.30 ID:e97mpSAW0.net

>>957
＞あと、詩織は合意セックスだったけど腹いせ訴訟だってきちんと弁護士団に説明して対策してきた一方で
＞山口は弁護士を信じずに、全てを話してなかったんだろうね。だから裁判で突っ込まれてボロが出たんだと思うわ

それはない。詩織さんが「実は性交には合意がありましたけど、なかった前提で賠償金取ってください」
などと言ってたら、ほとんどの弁護士はそんなの断る。だから、詩織さんは弁護士にも準強姦前提で話をしてる。
詩織さんの弁護団は少し政治活動系のところなので、あえて確かめないのかも知れないけど。

山口氏は客観的には疑わしい状況だとは思ってるかもしれないが、
個人的には相手も含意は分かってたはずで無理やり性交したわけではないと思ってる。
だから弁護士には正直に状況を伝えてるはず。
弁護士は経験上、嘘かどうかは何となくわかるので、正直に言わないと嫌がられる。
ただ、山口氏も言ってるように、当日は酒に酔ってた上に事件から2年も経っている。
だから記憶が曖昧になっていて、弁護士と相談して構成を変えた可能性はある。

968 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 00:46:44.38 ID:/ckMI0H30.net

>>847
おじさんの就職メールは思わせぶりね
親子ほど年の差ある若い人にはわからないわ
裁判官も人柄を見てるのよ

969 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 00:48:16.82 ID:e97mpSAW0.net

>>956
＞はい、室内の任意の場所で入り口から一番近いのは何処でしょう？
＞入口のすぐ横のバスルームですね、なのに態々窓際までダッシュで行ったりしませんねー

いいえ？人間の吐瀉の発作なんてとっさに起きるので、室の奥まで普通に支えられて歩いて
何かにつかまって男性が背中をさすっていたら急に催すなんてことは日常茶飯事であるでしょ。
少量吐瀉してから、あわててトイレに向かい本格的にバックした。これもまたよくあること。
もし全員が全員、意図した場所で吐瀉できるのなら、朝の通勤路にいやなものは落ちてないはず。

＞というか、それ以前にダッシュできませんね、その直前までまともに歩けてないんだからさｗ

そうだよ。だからトイレまで間に合わずに、室内またはトイレ周辺で吐き散らし、
山口氏が大変だったんでしょ。同じく4/15メール参照。

970 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 00:57:54.88 ID:5Wj4V7ZT0.net

>>969
>室の奥まで普通に支えられて歩いて

https://hanada-plus.jp/articles/250
私が部屋の鍵を開けると、あなたは私を押しのけて先に部屋のなかに入り、小走りに窓際に向かいました。
そして、いきなり嘔吐しました。

971 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 01:41:05.90 ID:GAKD9v4N0.net

【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part21
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1582129546/

972 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 01:41:57.24 ID:GAKD9v4N0.net

>>971
スレ立てありがとうございます

973 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 05:22:35 ID:tqC1vYMk0.net

もうゲロの話は結構
いつからこれが裁判の争点のメインになったの？

合意の有無に係わるかもとは言えオブラートに包むなり表現を変えるなり出来ないものかしら？

974 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 06:04:36 ID:tv+JAGGs0.net

下記の時間を基準として、伊藤氏擁護者の書き込みを大別することができます


【壮大な祭り】　V　I　P　ク　ルー　Vs　ピ　ッ　ト　ク　ルー　　
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155134949/

186 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/08/10(木) 01:15:31.44 ID:BQ2axIhv0 [23/64]
■時間
(1)8:00〜15:00(休憩45分あり)　　(2)8:00〜17:00(休憩1hあり)　　(3)15:00〜23:00(休憩1hあり)　　(4)23:00〜翌8:00(休憩1hあり)
※(1)〜(4)より選択下さい。　　※(2)は金土日を含む勤務。　　※基本的に残業はありません。
◎朝・昼・夕・夜と4パターンのシフトがあるので、ライフスタイルに合わせて働けます。

975 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 08:47:28 ID:btjtTIWR0.net

>>973
裁判の争点ではないけど山口の合意形成の根幹だから大事なのよ。山口によるとこんな感じだから

詩織が大量にゲロ。部屋を汚しまくる
　↓
申し訳なく思った詩織が誘ってくる
　↓
宥めのセックス


>>969と>>970に関連する内容としては、花田動画でも部屋に入っていきなり嘔吐って言ってるからな
いきなり嘔吐なら入り口に一番近いトイレゲロって思うし、なぜ入り口から一番遠い窓が出てくるのか変
たぶん、荷物にゲロをかけられたって話を先につくった結果、荷物がある窓際でゲロって話になったんだと思う

976 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 09:44:22 ID:FX+upXDc0.net

>>975
実際、窓際においてたノートパソコンにゲロかけられたから
冷蔵庫の上にとりあえず避難させたんでしょ

伊藤がそれを記憶してて「変なところにパソコンがあった！盗撮されたかも！」
って主張したけど、山口はパソコン等全て提出して、盗撮もDRD購入も否定されてる

冷蔵庫の上にPCを置く必要はないから、逆算すると
PCを汚されたこともPCをおいてた辺りで吐かれたのも事実なのでは？

散々吐いてるんだから胃液程度かもしれないし、拭けばそこそこきれいになるので
ホテルの清掃員の「無かった」は「見なかった・気づかなかった」程度かと

977 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 09:45:23 ID:FX+upXDc0.net

なんで部屋の奥に走っていったかは謎だけど、可能性としては
外だと思った、暗がりに走って行って吐こうと思った…とかかなぁ？

978 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 09:57:44.64 ID:CZul+XAx0.net

タクシーで嘔吐して、掃除するの、掃除するのだから
ホテルの廊下を支えられて歩いてるときは、ここで嘔吐してはいけないというのが
意識のどこかにあって
部屋に入った途端に、山口を振り払って走って行って嘔吐したんじゃないのかな？

トイレがどこかとか正常な判断能力が無かったか、間に合わなかったとか‥
山口に叱責されてトイレに行った

979 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 10:01:33.39 ID:bR1N2av20.net

>>973
ゲロの話しは山口不利だからね笑

話しを続けたくないのも分かるわw

980 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 10:03:50.78 ID:bR1N2av20.net

>>978
https://i.imgur.com/OgK6Ccy.jpg

無理無理
不自然すぎるでしょw

981 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:17:17 ID:CZul+XAx0.net

部屋のどこで吐いたのかってそれほど重要じゃないと思うんだけど
詩織擁護派の方は、一番奥の窓際に走って行って嘔吐したのが不自然だとひたすら言う
それを山口が嘘をついてる証拠に結びつけたいからだよね？

でも何やるかわからない酔っ払いの行動としては別に不思議無いと思う人もいるわけで
部屋の奥じゃなく、ドア付近で嘔吐したのなら不自然ではないのかな？

982 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:23:52 ID:FX+upXDc0.net

不自然って言うけど非常事態だからね
そんなに親しくも無い、仕事の話をするために会った相手が泥酔して
馴染みの店で嘔吐して千鳥足でタクシーでも嘔吐して…
そんなことする酔っ払いがどこで吐こうと、そう不自然ではないよ
酔っ払いの心理を推察するなら「せめて暗がりで吐こうと思った」かなって位

983 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:26:44 ID:btjtTIWR0.net

>>981
山口の矛盾をつく書き込みをすれば詩織派って認定することにはあんまり意味はない気がする。

少なくともベッドに関しては山口はウソを言ったよね。それなら、ベッドに関する記述がある。
山口メールの他の部分にもウソがある可能性もあるし、その一つが大量ゲロの話かもしれないよ。
あなたが自然と思うならそれでいいじゃん。私は、位置関係から不自然だと感じるってだけ
そして、そこを出発点にすればハウスキーパー話、ゲロ嫌いの山口がゲロ詩織とセックスの謎が全部つながる

984 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:30:04 ID:xx91mP/K0.net

>>978
>タクシーで嘔吐して、掃除するの、掃除するのだから
ホテルの廊下を支えられて歩いてるときは、ここで嘔吐してはいけないというのが
意識のどこかにあって
部屋に入った途端に、山口を振り払って走って行って嘔吐したんじゃないのかな？

掃除するの、掃除するのはその時の現状をご自身で把握出来てたってことになりますよね
そしてまたその後、部屋に行くまでに吐き気が催してきたと
その時、どうするかってなったら能動的にまず窓の方に向かおうとするじゃないかな
ドア開けたら対面に窓見えますから

トイレの位置確認より窓の方にめがけて行くってそんなおかしなことではないと思います

985 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:32:19 ID:YIqh71bB0.net

>>980
このレイアウト何処から？
詩織は記憶無い設定なんだし
山口の証言に基づくんだよね？

事件からどれくらい経った時期に作ったものか判らないけどそこまできちんと覚えてられ無くない？

986 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 10:35:26.20 ID:CZul+XAx0.net

ベッドに関しては山口はウソを言った
ハウスキーパー話はソースがない(今のところ)
ゲロを吐いた位置に関しては、不自然というほどのものではない、と私は感じる

なので
ハウスキーパー話、ゲロ嫌いの山口がゲロ詩織とセックスの謎は全部は繋がらないと
私は思う
ということです

987 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:43:10 ID:FX+upXDc0.net

>>985
twitterの「おおきなことり」氏が上げたもの
（画像検索ででてくるけどクリックすると別の画像になるのは何故）
元は白黒で、雑誌か新聞の記事っぽいね
そこに氏が色づけしたんだと思う

間取り自体は普通にホテルが出せるよね
記憶に頼る必要は微塵もない

988 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:44:24 ID:YIqh71bB0.net

>>987
間取りは疑う余地無いよ
それ以外

989 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 10:48:00.93 ID:btjtTIWR0.net

>>985
ゲロが嫌いな山口は私物にゲロがかかったことは鮮明に覚えてて
特にトランクの内部にもゲロが入ったことを怒ってた（花田動画）
あとは荷物は窓際ベッドも一部使ってその周辺に展開って話をまとめたんだと思う

990 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 10:49:57.36 ID:FX+upXDc0.net

>>983
嘔吐の位置がいくら変でも、実際に【PCが変な位置にあった】のは事実

伊藤はそのせいで盗撮を疑い、山口はPCを警察に提出した
変な位置（＝冷蔵庫上＝行為のあったベッドAの近く）にあったのは
元あった窓際のテーブルに嘔吐されて掃除するため

窓際の嘔吐を「変な場所だ、不自然だ→【嘘だ】」と主張するなら
なんで盗撮してたわけでもないPCが冷蔵庫上にあるのか考えないといけないよ

現時点では、物証（＝PCの事）があるから窓際での嘔吐は「本当っぽい」

991 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 10:51:01.53 ID:CZul+XAx0.net

この画像よりもっと大きいものというか実際の客室と同じタイプの部屋の写真を
どこかのスレで見たことがあります

このレイアウトを見ると窓際にソファとテーブル、ベランダがあるので
別にそちらの方に伊藤氏が(走って)行って、嘔吐してしまったというのは
そう不自然には私は感じません

992 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 10:51:38.10 ID:xx91mP/K0.net

おおきなことりさんと言えば、伊藤さんの髪は最初から後ろで一本に結んでいたと仰ってましたが、ことりさんはホテルに入る方の映像も見られたってことですよね

993 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:59:09 ID:btjtTIWR0.net

>>990
PCが冷蔵庫の上って詩織が盗撮アピールのためにBBで言ってるだけだと思ったけど山口側からも話があったっけ？
BBなんてウソばっかりなんだし、まずは冷蔵庫の上のPCって話が本当なのかから考察するべきかと

994 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 11:09:45.70 ID:FX+upXDc0.net

>>993
あるよ。「PCが変な場所＝冷蔵庫の上」については山口・伊藤とも言ってる

山口
https://news.livedoor.com/article/detail/16763999/
> 【伊藤さんは冷蔵庫の上に不自然にPCがあり、ベッドの方を向いていたので、
> 「こんなところで仕事するはずない。撮影されていた」と思ったと
> 原告側の代理人弁護士による尋問で話している】
> パソコンは窓際のソファーのテーブルに置いていましたが、そこにも伊藤さんの
> 吐瀉物がかかったので、どけて、壁際の冷蔵庫の上に移動させました。


↓では「テーブル」って言ってるけど単純な言い間違いかなと
テーブルの上ならそもそも不自然じゃないわけで

【独占手記】私を訴えた伊藤詩織さんへ「後編」｜山口敬之
https://hanada-plus.jp/articles/260
�B詩織氏特有の性質――「盗撮されたに違いない」
> たとえば、あなたは朝起きてテーブルの上に私のパソコンがあるのを見て、
> 咄嗟に「盗撮されたに違いない」と思ったと述べていますね。そしてそれが、
> 警察が強制捜査に着手するきっかけになったとも言っています。

995 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 11:17:24.04 ID:xx91mP/K0.net

おおきなことりさんは後ろで結んである髪に吐瀉物が付くはずがないと仰ってます

>>11では後ろに結んであるようには見えません...
伊藤さんは後ろで結んでられない時は髪の分け目は右ですよね
画像ではその方向から垂れ下がってるように見えますが...

996 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 11:21:51.88 ID:FX+upXDc0.net

「結んでいた」と言ってるのが、おおきなことり氏1人なら
それはスルーしていいんじゃない？
熱心なウォッチャーかもしれないけど当事者でも弁護士でも関係者でもないでしょ

997 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 11:34:54.76 ID:FX+upXDc0.net

山口メール
https://www.excite.co.jp/news/article/Myjitsu_036308/?p=2
> 2015年の問題の晩から2週間後に伊藤氏に送ったメールでは、
> 《トイレにあなたを見に行くと、あなたは自分がトイレの床の上で
> 吐いたゲロの上で寝込んでいました。

こういうのもあるから、髪を結んでいてもいなくても
嘔吐物が髪につくことも、スラックスにつくことも普通にあり得るのでは
結んでいたかどうかはそんなに気にしなくて良いと思う

998 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 11:39:05.40 ID:FX+upXDc0.net

上のexciteの記事ではその前に
> 月刊誌に寄稿した記事では、《ドアを開けて中を見ると、あなた （伊藤さんのこと）は
> 尻もちをついて、トイレとバスタブの間に座り込んでいました（中略）あなたは
> 謝罪ともうめき声ともつかない声を上げながら、何とか自ら起き上がりました。
> そして、ゲロまみれのブラウスを脱ぎ、部屋に戻るとベッドに倒れ込み、そのまま
> 寝てしまったのです》と記していますが、

とあって、自分で脱いだのか脱がせたのか矛盾してる！と言ってるけど
酔っ払いのやることなんだからちょっとは手伝ったんじゃないの？
これを「嘘だ！矛盾だ！敗訴！」ってのはちょっと偏ってるなと…

それよりも「時期や相手が違っていても被っている事、同じ事」を主張として見る方が
考察には役に立つと思う

999 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 11:44:55.52 ID:xx91mP/K0.net

>>997
ちなみに髪型の変化については吐瀉物が付いてたか付いてなかっただけではなく、その他にも疑問箇所がありますので...

1000 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 11:48:31.92 ID:5Wj4V7ZT0.net

>>997
>嘔吐物が髪につくことも、スラックスにつくことも普通にあり得るのでは

スラックスについてなかったことは、裁判で確認されているからね
山口さん自身が臭いがしたから脱がせたと言っている

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