「一般人への誹謗中傷は禁止である」という命題の奥様

1 ：可愛い奥様 ：2020/07/02(木) 07:02:54 .net

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一般人への誹謗中傷は禁止である
という命題から
一般人ではない者への誹謗中傷は禁止ではない
という命題は導かれない
元となる命題からその裏の命題は導き出せない
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1590487216/8

次スレは>>980が立てて下さい VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured

279 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 15:27:35 .net

要約すると
逆（裏）は必ずしも真ならず
導けないと主張した人は導けるケースがあるのは認めてる
導けないケースが多いから導けないと言ってるにすぎない
実例だとわかり易い

・命題「勝てば官軍」の裏は「勝たなければ官軍でない」である。このとき、「勝つ」か「負ける」かのどちらかだけであり「引き分け」が無い場合、そして「官軍でない者は賊軍である」である場合に、命題「勝てば官軍」とその裏「勝たなければ官軍でない」と命題「負ければ賊軍」との真偽が一致する。

命題「机であるならば硬い」の裏は「机でなければ硬くない」である（この場合、明らかに真偽が一致しない）。

280 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 15:34:10.37 .net

>>28
どこに書いてある？
それに命題には
＞一般人への誹謗中傷は禁止である
としか書かれないよ
ローカルルールにも
＞一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
としか書かれてない

281 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 15:36:58.59 .net

>>45
どこは関係なくて
「一般人への誹謗中傷は禁止である」
この命題に対しての裏なら
>>279の官軍の例と同じになるけど

282 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 15:40:29 .net

>>280
もし>>28が言ってる条文が有効なら命題がそれに変わるだけだよ

283 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 15:43:49.24 .net

>>41
このケースが真ならヨシじゃねえの

284 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:10:10 .net

>>283
要するに導けないよりも必ずしも一致しないって説明が正しいのよ
それを「（絶対に）導けない」とする人と、「（必ずしも）導けない」とする人で割れてる
実際数学板でも「導けない」のは「どんな方法でもたどり着けないことだ」とする人がいる一方、同値であるなら導けるとしてる人がいる

285 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:14:21 .net

>>105
私はあなたが言うルールを知ってる
一群とか二群とか確か三群まであったはず
でも一般人に対しての誹謗中傷禁止ならそういう区分はないわね
あと指摘されてるようにそれが今も適用されてるかは定かではないし、そもそも削除基準を示したものだよ

286 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:21:39 .net

数学板の見解は>>2

287 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:23:42 .net

負ければ賊軍に反論してほしい

288 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:24:25 .net

>>286
なんで数学板の見解なの？
つまりあなたの論理展開ではないのね

289 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:25:24 .net

>>287
どれ？

290 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:25:40 .net

絶対に導けないなら絶対に導けないと書かれたレスをURL付記で貼りなさい

291 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:26:04 .net

>>284
その関係をつまり「相関がない」と説明しても、理解できないみたい
お手上げだと思う

292 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:27:03 .net

>>289
＞・命題「勝てば官軍」の裏は「勝たなければ官軍でない」である。このとき、「勝つ」か「負ける」かのどちらかだけであり「引き分け」が無い場合、そして「官軍でない者は賊軍である」である場合に、命題「勝てば官軍」とその裏「勝たなければ官軍でない」と命題「負ければ賊軍」との真偽が一致する。

293 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:28:16 .net

>>291
裏が真である場合について説明してほしいわ

294 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:28:52 .net

>>291
私は理解できるよ
ただし相関がないことをもって導けないとは言わないと思うわw

295 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:30:28.63 .net

導けるというのは推論規則によって必ず導けるということは理解してる？

296 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:32:41.93 .net

相関がある=導ける？

297 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:35:25.05 .net

誹謗中傷禁止じゃないのは一般人以外へと、一般人じゃないなら誹謗中傷禁止じゃない
どこが違うのか教えて？
これも相関ないの？

298 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:39:56 .net

>>294
相関がないのは裏の命題が偽である場合（偽の場合が多い）

299 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:41:00 .net

>>292
勝てば官軍と言うけれど、勝ったほうが正規軍と認められるとは限らないので間違ってます
このレベルの詭弁ではないか

300 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:41:32 .net

>>297
どっちも同じことだよね

301 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:42:47 .net

導けるというのを正確に理解できるかどうかの勝負だね

302 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:45:45 .net

>>295
そして、導けるのは必ず導けることであるから、
導けないというのは導ける場合があってはいけないのよね？

303 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:46:18 .net

>>301
たまに導けるとかはダメなんだよね
肝心なのは「導けない」が正しいかどうか

304 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:49:55 .net

だから>>2

305 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:53:33.82 .net

＞導けないということは、推論規則というルールをどんなに組み合わせて使っても絶対にたどり着けないということ

つまり絶対に導けないならシンプルに「導けない」とだけ書くはず
ＰとＱの表裏が同値なら導ける

306 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:53:47.59 .net

>>304
さっきからそれしか書いてない
嘘くさい

307 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:54:42.26 .net

導けたり導けなかったりするものを導けるか導けないのどちらかだと決められるの？w
導けるというのは推論の規則によって必ず到達できるもの
導けないというのはそうではないもの、ということでは？

308 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:56:34 .net

導けるとはどんな場合も導けることを言うのよ
部分否定がない場合は全部否定
したがって、〜ならば導ける、と単に導けるとは違う
導けるなら絶対に導けるだし、導けないなら絶対に導けない
これは同意してもらえる？

309 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:58:02 .net

どひゃーw

310 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 16:58:08 .net

>>307
だから、部分条件がない場合の前提は全部なんだよ
「全ての一般人」とは「一般人」のこと
全てじゃないなら「一部の一般人」

311 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 17:04:18.60 .net

2が正しいやどひゃーは無視でいいよね

312 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 17:05:03.36 .net

>>310
猫は動物であるは、全ての猫のこと？

313 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 17:06:14.47 .net

>>2の導ける、導けないの意味は>>307の意味だということは理解できるのかしら

314 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 17:10:01.36 .net

>>312
一部の猫と読める？
すべての猫を指してるね

315 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 17:10:22.84 .net

>>313
理解するしない以前にその前提は正しいの？

316 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 17:11:28.52 .net

>>307
導けたり導けなかったりするものを総合して導けるとは言えない
1部は導ける

317 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 17:12:53.23 .net

>>307
自然数は割り切れる
割り切れる数も割り切れない数もあるのに割り切れるの？

318 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 17:17:21.30 .net

>>314
一部の猫は動物でないなら詭弁

319 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 17:19:21.87 .net

>>317
偶数とか他の条件が付加されないまま、自然数なら割り切れると書いたら不正解

320 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 17:21:03.59 .net

>>317
たとえば
ある数nが自然数ならば、nはその約数で割り切れる
という命題だとどう？

321 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 17:25:56 .net

その前提の中で導けない場合もあるのに導けるのw

322 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 17:26:17 .net

>>320
命題が変わってるなら話にならないじゃん

323 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 17:30:53.43 .net

>>322
どう考えてもあなたが使う言葉と他の人が使う言葉が乖離してるから
お互い歩み寄らなければならないと思う

>>320のような命題においてあなたが使う導ける導けないはどういうことを表しているの？

324 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 17:31:16.13 .net

>>294
一意の解が導けるなら相関ありでしょ
しっかりしてちょうだいよ

325 ：可愛い奥様：2020/07/02(木) 17:56:07.06 .net

自然数は3で割り切れる

という命題もこの人の言い分だと導けるになるのかな？

326 ：可愛い奥様：2020/07/03(金) 06:08:31.29 .net

>>42
あたおか
禁止されてるかわからないのは主観的に判断がつかないだけであって、裁定が出れば禁止かそうでないかのどちらかだよ
一般人にと誹謗中傷が組み合わさった時のみが禁止
法律だって違法かわからないことがあるので裁判があるけど
合法か違法かどちらかしかないよ
判断がつかないものははとりあえず罰せられない
あと一般人なのかと誹謗中傷なのかとしか論点はない

327 ：可愛い奥様：2020/08/27(木) 15:13:41 .net

んげ

328 ：可愛い奥様：2020/09/05(土) 09:27:58.45 .net

あげるよ