食洗機について語るスレ Part1

1 ：可愛い奥様：2020/08/27(木) 22:39:43 ID:YfNqzxWSO.net

食洗機やその周辺機器について思う存分語るスレです
どうぞ

2 ：可愛い奥様：2020/08/27(木) 23:04:07 ID:d3aU0oyr0.net

>>1
専用スレにはそもそも手洗い派は来ない
食洗機奥がマウント取れないから意味ないじゃない

3 ：可愛い奥様：2020/08/28(金) 17:02:16 ID:h+5segO60.net

キッチンにおけるスペースが無いんですけど、皆さんはどのように置いてますか?

4 ：可愛い奥様：2020/08/28(金) 18:21:02 ID:Zw4PpymC0.net

買って良かったスレ、面白かったわー
高みの見物w

5 ：可愛い奥様：2020/08/29(土) 13:44:32 ID:CCvADJ4c0.net

>>3
スペース無いじゃなくて、スペースは作るのよ
キッチンが狭くなろうが食洗機用の棚を設置するの

6 ：可愛い奥様：2020/08/29(土) 20:52:06 ID:+MqRkzTY0.net

>>3
据え置きの話ですよね？私はキッチンの並びに、キッチンと同じ高さ(85)奥行(60)で幅40の台をぴったりくっつけて、そこへ置いてました
向かって右から、コンロ・作業スペース・シンク・台です、食洗機の扉はシンク側に向かって開く状態

キッチンの左右に台を置く余裕がなかったら、作業スペースに脚の高めな台を置いてそこに正面向きに載せたと思う
台無しで直接置くと、調理スペースの奥半分が全く使えなくなってしまうので

7 ：可愛い奥様：2020/08/30(日) 00:40:48.54 ID:JZXiycWj0.net

よく、食洗機を使わない人って洗濯も手洗いしてるんですかああ？みたいにいうけど、その比較どうかと思うわー

8 ：可愛い奥様：2020/08/30(日) 00:50:16.45 ID:nSuTazd+0.net

あえて使わないっていうこだわりを見せている場合は、洗濯も手洗いや器具を介在させない清潔さをとってる？っていう意味ではそうおかしいとも思わないけど

あえて使わないんじゃなくて、置けないとか買えないならその比較はおかしいかもね

9 ：可愛い奥様：2020/08/30(日) 01:06:52 ID:JZXiycWj0.net

>>8
単純にどれが人力だけではこなしづらいかと言ったら
洗濯機>>>>（超えられない壁）>>>掃除機>食洗機
と思ったんだけど
奥様の意見も言われてみたら一理あるわね

10 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 07:21:26 ID:1pt+taLX0.net

ビルトイン型の食洗機あるけど
旦那が手洗いしてる
自分一人の時は食洗機使う
海外製だから乾燥が甘いのが不満

11 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 10:42:23.43 ID:fzIRmQLi0.net

そんなあなたにフィニッシュリンス
全然仕上がり違うよ
食器の入れ方の失敗で糸底やタッパーの縁の折り返し部分に
水が少し残ることがある程度

12 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 11:05:23 ID:8/6ciSmv0.net

高いけど丈夫で壊れないと聞いてミーレに買い替えたのに
2年経たず故障して修理する事になった
ジノリの柄がどんどん薄くなるし、思ってたんと違う

13 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 11:17:47 ID:AYZ6g7yn0.net

>>12
洗剤は何を使ってますか？

しかし高級食器はそもそも食洗機ダメだと思う
リーデルのグラスは良いことにはなってるけどね

14 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 11:21:40 ID:3KhtezN40.net

えーそれは大変だったね、2年未満なら保証期間でまだ良かったけどハズレの個体だったのかな
絵柄は薄くなる物ある！しかもパナの置き型より消えてくスピードが速い、お気に入りの柄付き食器は手洗いする物もある

とはいえ元々皿洗いはそんなに苦ではなく、調理器具洗いが心底嫌だったんで、あいつらほぼ丸々ぶち込めて幸せ

15 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 11:58:46.92 ID:8/6ciSmv0.net

>>13
フィニッシュ粉です
保証期間ギリギリセーフで無料で直して貰えたけど
工事込みで35万ぐらい掛かったからショックだった
今まで実家でBOSCH、ミーレ前はハーマンの食洗機を使っていたけど
ジノリの柄が薄くなるなんてなかった
無印のお箸を使ってるけど、ミーレにしてから干からびたようにボサボサ
源右衛門も艶が無くなって色が指で取れる始末だし、何が悪いんだか

16 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 13:11:56.73 ID:cMX50BNm0.net

ガゲナウも柄が薄くなる
メカ部分はガゲナウ=ボッシュだと聞くけど、昔のボッシュはもっと洗い方が優しかったってことよね

17 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 13:58:01.54 ID:MgjmBXA20.net

うちはミーレ&フィニッシュタブ
絵付方法の違いで薄くなるものがあるんだろうね
アラビアとかイッタラ、波佐見焼などの
絵柄入ってるものは特に問題ないんだけど

18 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 13:59:20.10 ID:AYZ6g7yn0.net

>>15
どういう故障だったんですか？
参考までに知りたいです

19 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 14:07:42 ID:8/6ciSmv0.net

>>18
排水出来なくなる故障です
下のモーターの様な部品を取り替えて、保証期間過ぎてたら
一番高い部品だから8万掛かると言われた

20 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 14:11:13.43 ID:MgjmBXA20.net

そりゃ使い方の問題ではなさそうで
その個体のエラーだもんね
保証期間中で良かったですねー

21 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 15:13:57 ID:3KhtezN40.net

>>17
うちもその組み合わせ、イッタラやアラビアの裏のロゴ消えてこない？消えても問題はないけどパナ置き型では消えなかった
そのかわりパナより雑な下処理でも綺麗に洗える

22 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 19:09:55.79 ID:fzIRmQLi0.net

>>21
ミーレで半年使ってるけどロゴは健在だなあ
一部のIttalaはその前のパナビルトインでも10年使ってるけど
薄くなったのはないですね
何が違うんだろう

23 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 21:38:04.28 ID:3KhtezN40.net

>>22
1年過ぎたあたりで、薄くなってきた？と気づいたので、半年めくらいはまだ目に見える感じではなかったかも、3年位でほぼ消滅

それと大体週1ペースで高温コースにしてるからかなあ

24 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 22:27:48.48 ID:fzIRmQLi0.net

>>23
何モードで洗ってるか重要なのかもですね
私はオート以外使ったことがないw

パナビルトインの時に強力モードで洗ったら
食洗機可のカステヘルミ大皿が真っ二つに割れたんで
高温モード怖くて使えないw

25 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 22:33:24.79 ID:8/6ciSmv0.net

>>23
うちもイッタラとアラビアを毎日の様にミーレで洗うけど薄くなってる気配ないな
ジノリは薄くなってるけど、、、
高温で間違えて洗うと落ちやすくなるのはあるかも
同じジノリなのに薄くならいお皿があるから
怖くてモードをジェントルで洗っていたけど、たまに高温で洗わないと
機械に良くないみたい

26 ：可愛い奥様：2020/08/31(月) 22:38:57.17 ID:8/6ciSmv0.net

>>24
その大皿うちにもあるw
これからは食洗機に入れない様にするわ
ボウルは毎日食洗機で洗ってるけど大丈夫よ

27 ：可愛い奥様：2020/09/01(火) 12:30:00 ID:zXurxZg50.net

>>25
ジェントルでもそれ以外の食器の汚れまで落ちますか？

28 ：可愛い奥様：2020/09/02(水) 09:38:01.72 ID:rhO9ko5p0.net

落ちますよ

29 ：可愛い奥様：2020/09/02(水) 10:02:00 ID:pBLg/OL+0.net

パナ使ってるけどジェントルってカッコイイね

30 ：可愛い奥様：2020/09/02(水) 20:18:56.84 ID:E8GMubhn0.net

卓上型はやっぱり乾燥必須？

31 ：可愛い奥様：2020/09/02(水) 21:48:21.44 ID:Rf4szgS10.net

ビルトイン45で、ミーレとパナ深型どっちがいいかな。

32 ：可愛い奥様：2020/09/03(木) 00:20:12 ID:84CQz3wy0.net

ミーレに決まってますやろ

33 ：可愛い奥様：2020/09/03(木) 00:43:24 ID:rMJyQVib0.net

深型だろうとなんだろうとスライドオープンは使いにくい

34 ：可愛い奥様：2020/09/03(木) 11:52:25 ID:84CQz3wy0.net

明日からコストコでフィニッシュタブレットのセールが！
行かねば

35 ：可愛い奥様：2020/09/04(金) 08:46:03 ID:Z9wyN2Ig0.net

フィニッシュのジェル使ってる奥様いる？
どんなもん？アルカリ性よね

36 ：可愛い奥様：2020/09/06(日) 17:15:50.30 ID:UZy/POJK0.net

コスパ悪いから一袋でやめたよ

37 ：可愛い奥様：2020/09/06(日) 18:04:22 ID:JOdh2oJg0.net

>>36
1袋？もしかしてJOYのジェルタブのことかな
フィニッシュジェルはでかいボトル入りのやつ、コストコで見かける

38 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 15:06:08.14 ID:GyhxLWlX0.net

ミーレの小技
クイックパワーウォッシュ（高温の急ぎ洗い）がついた機種の場合
クイックパワーウォッシュと併せて時間短縮ボタンも押すと、7分で洗いのみ→排水で終了になる
当然水は常温のまま終了だが、予洗いとして使える

スカスカで回すの勿体ないけど貯まるまで待つと臭いそう…なんて時に便利

39 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 15:06:46.57 ID:GyhxLWlX0.net

ただし、予洗しときながら本洗いでオートばかり使うと配管がギトギトになってトラブルの元なので要注意、あえての高温洗いも定期的にするべし

40 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 16:07:30.61 ID:/FXerHZy0.net

>>35
コストコで買ったやつは落ちが悪いのに大量で消費に苦労したわ、2度と買わない
うちはパナのビルトインだけどキュキュットの粉も落ちが悪くて、よく落ちるのはジョイの粉

41 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 09:56:50.74 ID:FKGxXO110.net

>>40
へぇーそうなんだ
うちもパナのビルトインだけど、キュキュットの粉が安いからいつも使ってた
次はジョイにしよう

42 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 23:40:53.28 ID:2crqhliI0.net

うちの近辺ではキュキュットが高くて買う気になれず
ジョイは食洗機から漂う臭いが不評でやめてくれと言われた
今はフィニッシュばかり使ってる
とりあえず不満はない

43 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 23:56:17.03 ID:6AQLgfr60.net

うちもフィニッシュが一番よかった
フライパンや鍋入れる時は中性のチャーミークリスタかキュキュットウルトラクリーンを使ってるけど汚れ落ちがいまいち
でも中性洗剤はこの二つしかないんだよねぇ

44 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 01:45:24.51 ID:Q8yjAFMo0.net

フィニッシュタブレットは良いけれど、粉のは溶け残りが蓋の隙間に溜まって水漏れしたから二度と使わない
たしかタブレットと粉は生産国が違うんだよね

45 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 14:35:41.38 ID:qLA5rXr20.net

フィニッシュ粉もフィニッシュタブも昔はドイツ製→そのあとポーランド製になり→さらに粉だけ確か一時期韓国製になったけど、売れなかったのかいつのまにかポーランドに戻っていた

これはコストコの話なので、それ以外の流通はまた違うかも

46 ：可愛い奥様：2020/10/12(月) 18:51:30.78 ID:B0Kf4CuB0.net

うちの初代はボッシュで今はミーレ
いずれもビルトインだけどヨーロッパの高級ブランドと九谷は手洗いしてる
ロイヤルコペンハーゲンのフルレースで揃えているけど４０年のと今のでは色が少し違う
更に廉価版は今はインドネシアどこかのだからお話にならないよね

47 ：可愛い奥様：2020/10/16(金) 07:59:33.11 ID:8D+wgy1B0.net

幅44.8cmしかないですが、幅45cmが入るメーカーありますか？

48 ：可愛い奥様：2020/10/20(火) 00:45:57.11 ID:b1BTYeHq0.net

フィニッシュ粉は久しぶりで使って見たけど、よくなったよね
以前は界面活性剤の割合が少なかったけど、今は3％で普及品の粉の中では一番高くなってた
これとチャーミーの液体を併用というか交代で使ってる
食洗器洗剤はそれぞれ癖があるから同じものを使わず交換したほうがいいみたい
今のパナのビルトインが2台目だけど一台目はやはり排水ができなくなって壊れた
時々濃度の高い洗剤を使った方がいいみたい。あと溶け残る粉もダメだね

49 ：可愛い奥様：2020/10/23(金) 20:59:24.14 ID:dXARfclh0.net

🍕

50 ：可愛い奥様：2020/11/14(土) 17:39:13.18 ID:xJ3xseD80.net

ミーレ下段に大ぶりのワイングラスを並べる際、グラスとグラスの間にシリコンの製菓用スケッパー挟んでバンパーにしてる人をネットで見て、真似してヘラとかマグカップの蓋とかの薄いシリコングッズを挟むようにした

近づけてセットすると揺られたグラス同士で擦り傷になるから2個しか並べられなかったエリアに、3個並べられるようになったわ

51 ：可愛い奥様：2020/11/14(土) 18:31:56.03 ID:8F4c1nKC0.net

うちはAEGでワイングラスを固定するためのシリコンのパーツが付いてるよ
しかし我が家にワイングラスはない

52 ：可愛い奥様：2020/11/14(土) 19:09:55.16 ID:NepTdkUv0.net

ミーレの新機種はシリコンパーツ付いてるね

53 ：可愛い奥様：2020/11/15(日) 12:50:14.14 ID:hM/cS0zu0.net

>>51
ソフトスパイクってやつね、脚側だけじゃなく口側にもグリップ付けてぐらつく要素ないのはいいね！

>>52
ミーレのシリコングリップは脚側のみじゃないかな
最新シリーズG7000も写真でみるに脚側のみっぽい
とりあえず今までのG6000シリーズは脚側のみで、口側はいちおうバスケットの凹凸で支える造りだけどゆるい支えなので、複数並べるのは気を遣う

54 ：可愛い奥様：2020/11/22(日) 16:45:20.65 ID:GCAYGKG80.net

こんにちは
下記の情報は非常に重要なので、複数のスレに貼って回っています

創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/9-12

創価学会が嫌がらせを働かせて、人為的に近隣トラブルを起こし、学会にとって邪魔な住民を
自殺に追い込もうとしたり、無理矢理引っ越させたりしている事をご存知ですか？

しかもその嫌がらせの手口というのが、本当に陰湿で、卑劣で
例えば、度重なる嫌がらせで精神的に参ってしまって、病院で診察を受けた時に
被害を聞いた医者が統合失調症だと誤解し、誤診するように
わざと『統合失調症の被害妄想に聞こえるような嫌がらせ』を働いていて
内容自体が不気味で薄気味悪いんです

おまけに、彼らが起こした嫌がらせが原因で、溜め込んだ怒りを爆発させた被害者が
報復して暴力を振るったり、相手を殺そうとするような事件まで起きているみたいで
事件が起きるようにまるで誘発するような事までしているみたいなんです

そして嫌がらせを受けた人達の理由というのも酷いもので、聖教新聞の購読を断り
入信勧誘を断っただだとか
相手が創価学会の人間としらずに、口論になったり、軽い揉め事になったりして
それが原因で逆恨みされて、学会に嫌がらせをするよう、その人物を依頼しただとか
信じられないような、身勝手で、いい加減な理由で被害に遭っています

創価学会の嫌がらせは、悪評を垂れ流して、相手を完全に社会的に抹殺するところまでやりますし
学会と学会員にとっての邪魔者は、地域から排除するという思想に基づいて行われる為
ターゲットにされてしまったら最後、本当に大変な事になります

詳細は上記の参照URLにありますので、関心をお持ちの方はお読み頂けるとありがたいです
創価学会と学会員には、くれぐれも用心して下さい　o3

55 ：可愛い奥様：2020/12/17(木) 11:59:08.07 ID:9CcQiiBv0.net

15年前のリンナイビルトイン浅型からまたリンナイに取り替えたけど、今のは一段目入れるときに、二段目のコップ置き部分は外してどこかへ置いておかないといけない酷い代物
その代わり、高さのある皿も入るようになった
28、29センチくらいいける。
良し悪し
まあ、安かったから良いや

56 ：可愛い奥様：2020/12/27(日) 11:27:08.13 ID:tK2dy54L0.net

洗剤で仕上がり全然違うよね

57 ：可愛い奥様：2020/12/27(日) 13:01:04.92 ID:dWGgge8C0.net

洗剤重要よね
家庭の料理傾向にも左右されるのかな？
うちはフィニッシュタブレットとジョイ粉が良い感じ
ジョイタブとフィニッシュ粉とキュキュット粉は相性悪い

58 ：可愛い奥様：2020/12/27(日) 23:52:19.54 ID:v9AhLoQj0.net

フィニッシュタブ一択
洗い上がりにさほど不満はないが
うちはミーレで粉は使いにくいから
コスト考えるとこれしかないという理由

59 ：可愛い奥様：2020/12/28(月) 01:18:40.97 ID:L5cT0ZYE0.net

据え置きや引き出しに比べて入れる位置が低いからってこと？
私はミーレに粉を入れにくいと感じたことはないけど、いちいちしゃがむ必要はあるね

60 ：可愛い奥様：2020/12/28(月) 11:53:52.13 ID:CTllB56Q0.net

粉を入れるとき洗剤入れからはみ出そうだからね

61 ：可愛い奥様：2020/12/29(火) 21:09:00.36 ID:veYGvZOu0.net

>>54
統一教会があちこちに他宗教攻撃を繰り広げている。

62 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 13:15:22.86 ID:5FEhdwMM0.net

私はパナ据え置きで実家は新品リンナイ引き出し
年末手伝いで何度かリンナイと付き合ったけど
下の段に並べる際上のグラス置きを外して置く場所問題とか
そもそもコースの選択肢の少なさとか
上のグラス置きが完璧に洗えるような下の置き方への配慮とか
本当にパナって優秀かもと思ってしまった

63 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 13:22:59.75 ID:mae9nbBc0.net

>>62
マジで？
パナの置き型か引き出しで迷ってるところ。
参考にします。

64 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 13:48:30.85 ID:BItkvSqD0.net

リンナイならフロントオープンの方がたくさん入るのでは？

65 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 19:40:00.65 ID:Ht00WV550.net

フロントオープンビルトイン＞据え置き型＞引き出し式ビルトイン

据え置きはフロントオープンの小さいもの、みたいなもんかと
引き出し式を以前使っててフロントオープンに入れ替えたけど
引き出し式ビルトインは入れにくい・入れられる食器数が実際は少ないし
上の段にコップとか深めのものを置くと全然洗えてないことが多くて
本当に使いにくかったわ

66 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 22:25:31.91 ID:mae9nbBc0.net

>>64>>65
家電の食洗機スレでもフロントオープン派が圧倒的よね。
容量は正義らしく。
うちは家族3人で夜ご飯の食器洗いがメインだし、腰痛持ちだからしゃがむのが苦痛。
なので価格も安めなパナの置き型にほぼ決めてる。

67 ：可愛い奥様：2021/01/08(金) 02:25:00.63 ID:AcZqiY4r0.net

>>66
それでいいと思う

ほんとスライドはおすすめしない
私は新婚の時マンションについてたパナスライドが使いにくすぎて懲りたわ
実家のもっと古いパナ置き型の方が入れやすくて実質の洗える点数も多かった
それでも無いよりはマシだから頑張ってクセを掴んで使ってたけどね、選べるなら絶対選ばない

68 ：可愛い奥様：2021/01/08(金) 13:44:46.46 ID:9m68KML60.net

うちは新築のマンション買ったときに
フロントオープン入れる気満々だったのに
サービスでスライド式ビルトインが既に入れてあった
よ、余計なことすんなよぅぅぅぅってなったわ
試行錯誤で10年使って晴れて故障したので
去年やっと買い替えた
今しあわせw

69 ：70ID:10Nx0JSl0：2021/01/08(金) 18:16:54.81 ID:10Nx0JSl0.net

>>68
縦型コンクリート西洋長屋は地震のときうんこができない

70 ：可愛い奥様：2021/01/09(土) 13:43:44.80 ID:If7lTjrt0.net

洗剤の話していいかしら？
今パナのビルトインでキュキュットのジェル使ってるんだけど落ちが悪い
キュキュット粉もイマイチだった
安いからキュキュット選びがちなんだけど
このスレ的にこの洗剤最強！っていうのは何ですか？

71 ：可愛い奥様：2021/01/09(土) 15:34:30.41 ID:3o7a8c3h0.net

>>70
フィニッシュタブレットとジョイ粉末が好き、ガラス食器が一皮剥けた感じに輝く

キュキュットウルトラクリーンはうちもダメでした
一見きれいでも撫てみると所々に汚れ残りを感じる
同様にキュキュット粉末、フィニッシュ粉末、ジョイタブレットもいまひとつ

72 ：可愛い奥様：2021/01/09(土) 17:19:30.89 ID:SfsTe08h0.net

ウチはフィニッシュタブと粉はイマイチだった
キュキュット粉やクリスタの方がきれいになる
ジョイはまだ使った事ない
食洗機の性能と地域の水の成分で何が合うのかの差がありそう

73 ：可愛い奥様：2021/01/09(土) 17:45:34.46 ID:4hDLYXeQ0.net

>>69
アホか

74 ：可愛い奥様：2021/01/09(土) 18:10:27.69 ID:If7lTjrt0.net

ありがとう
やっぱり自分で試すしかないのかな？
10回分くらいのお試し洗剤あるといいんだけどなー
パナの推奨はフィニッシュだってYahoo知恵袋で読んだんだけど、やっぱり水道の質とかもあるのかもしれないよね

75 ：可愛い奥様：2021/01/09(土) 19:48:43.38 ID:3o7a8c3h0.net

>食洗機の性能と地域の水の成分で何が合うのかの差がありそう

あーそうだね、そしたら参考に
パナの据置きとミーレ
水道は関東の利根川水系の地域で、やや水垢がつきやすい水質、にての感想です

76 ：可愛い奥様：2021/01/09(土) 21:39:11.13 ID:4hDLYXeQ0.net

パナビルトインに各洗剤メーカーの試供品付いてきたよ
粉末のはどれも大差なかったから
あとは臭いと価格で消去法的にフィニッシュ粉になった

77 ：可愛い奥様：2021/01/09(土) 22:16:22.17 ID:3q5izmC80.net

コスパはフィニッシュ粉が一番いいのかな？
Amazonのタイムセールでかなり安くなってるイメージだし、汚れ落ちも特に問題ないからずっと使ってるけども
たまにキュキュットやクリスタとかの液体タイプ使うとグラスに水垢残るのが気になる

78 ：可愛い奥様：2021/01/09(土) 22:29:55.95 ID:UEUUZKLb0.net

フィニッシュは粉もキューブも一番安いのはコストコ

79 ：可愛い奥様：2021/01/10(日) 08:56:30.08 ID:6p9usvH50.net

>>77
JOY粉じゃない？

80 ：可愛い奥様：2021/01/10(日) 19:18:50.46 ID:MH80nsjZ0.net

食洗機スレのコピペ　結構昔のコピペなので今は入れ替わりとかあるのかな？
1 フィニッシュタブレット
ジョイタブと遜色ない使用感なのに、値段もかなり安く他の追随を許さない最強洗剤　ポーランド製
2　ジョイタブレット　　　 　
食器洗い機用洗剤の最終兵器。リンナイ製食器洗い機でもよく落ちる　フランス製
3　CHARMY クリスタジェル
油汚れはもちろん、蓄積した「汚れの膜」まではがす中性洗剤　アルミ製鍋釜御用達
4　ジョイ粉　　　　　　　　　
兎に角よく落ちる。業界のデファクトスタンダード　日本製　　　　　　　
5　フィニッシュ粉　　　　　　
ジョイより落ちない。洗剤カスが機内に溜まるので要注意　安い　韓国製だったけど今は？
6　CHARMＹ クリスタ粉　
落ち具合はフィニッシュと同評価。値段がフィニッシュ粉より高い　
ライオン製　
7　キュキュット粉　　　　　　
洗い後で食器がぬるぬるする。フィニッシュ粉より落ちない　花王製
8　重曹　　　　　　　　　　　
とにかく単価がメーカー品より格段に安いので一定数の信者がいる
（パナソニックのバイオパワー除菌にはタブレットでは機能が充分発揮できないと思うが…）

キュキュット粉はクエン酸で茶渋が比較的よく取れる
その他
キュキュットワンプッシュクリアジェル（液体）　
計量カップがなくて押すだけで定量が出る
（微調整ができないが、こぼしたり手についたりするこはなさそう）中性洗剤

81 ：可愛い奥様：2021/01/11(月) 00:06:52.48 ID:1StPfp7i0.net

その文は勝手な思い込み解釈と変な主観が入ってるから信用してない

82 ：可愛い奥様：2021/01/11(月) 10:39:06.09 ID:8Zxaj21z0.net

ジョイタブレットは茶渋も油汚れも良く落ちるけれど高い
プラスチックの洗い上がりがヌルヌルするから普段はジョイ粉、汚れが酷い時はジョイタブにしている
フィニッシュはカスが溜まって修理になったから二度と使わない

83 ：可愛い奥様：2021/01/11(月) 20:51:41.75 ID:dwV4jgGJ0.net

ミーレは専用のタブを使うと仕上がりがピッカピカで満足してるけど高いから昼はダイアモンドブライトで節約してる
3年くらいロイヤルコペンを毎日洗っても全く色落ちなしだよ

84 ：U8CFMlPL0：2021/01/11(月) 22:31:44.77 ID:U/qAhkuE0.net

食器洗いはただ働きの嫁にさせる。かって私もそうされてきた。

85 ：可愛い奥様：2021/01/11(月) 22:53:36.19 ID:IgAsscY00.net

ジョイ粉よく落ちるけどガラスが傷だらけになる
キュキュットに変えたけど汚れ落ちイマイチだな

86 ：可愛い奥様：2021/01/11(月) 22:56:34.37 ID:1StPfp7i0.net

ミーレにどうやってジェルタイプ洗剤入れるんだ？

87 ：可愛い奥様：2021/01/11(月) 23:17:51.55 ID:/4Ie/cu+0.net

>>86
>>71ですが洗剤ケースに入れたわよ
弁当箱のパッキンみたいなシリコンパッキンがぐるっと一周ついてるから漏れないと思ってたけど

88 ：可愛い奥様：2021/01/12(火) 09:23:00.77 ID:YontEbS60.net

>>86
開けて寝かした扉の洗剤入れにジェル入れて扉閉めてクイックコースをすぐ始めれば大丈夫だよ
ジェルだと茶渋までは落ちがイマイチ

89 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 16:56:12.42 ID:y+m1Vg8M0.net

フロントオープンは容量が魅力ですが、やっぱり屈むのはめんどくさいですか？
しゃがまないとダメですか
15年スライドタイプを使ってきたのですが考え中です
46で、どっこいしょになってきて

90 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 17:52:18.82 ID:oOY2teJV0.net

>>89
屈むって意識するほどは屈まない、と私は思った
身長160cmで85cm高さのキッチンに海外製です
リンナイでも海外製よりさらに床から高い位置だよね

てか、肩こり首こりなのでスライドを覗き込む姿勢の方が辛かった、洗う直前にまとめて入れるからその姿勢をキープしてる時間が長いし

91 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 17:57:21.67 ID:oOY2teJV0.net

あと、使ったことないけど、最近のAEGは出し入れの時に下段がせりあがる機構で、さらにかがまずに済むみたいよ

92 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 21:41:59.50 ID:AB/PF+HT0.net

引き出し式だから最上段と中段は屈む必要はないし、下段もカウンターに手をついてバレーのアラベスクみたいなポーズで出し入れすれば平気

93 ：可愛い奥様：2021/01/15(金) 00:36:30.88 ID:ldoJrjhp0.net

日本人よりもさらに背の高いドイツ人が使ってるんだから
腰にそんな負担がかかるんだったら普及してないよ
最下段も皿を立ててセットするのは手を伸ばせばOKだし

94 ：可愛い奥様：2021/01/15(金) 14:07:33.87 ID:Xka9rktO0.net

最下段は大きい皿や鍋が中心になるから屈むにしても数が少なくてあまり問題ない
小鉢やカトラリーなどの細かいやつは上中段だからね
AEGのせりあがるやつ使ってるけど別にあってもなくてもいいなって感じだよ

95 ：Y0VEG0xq0：2021/01/15(金) 19:59:53.49 ID:veGgliv40.net

お犬さまのお茶碗洗ってる。

96 ：可愛い奥様：2021/01/16(土) 09:30:09.99 ID:2VgjR3bj0.net

せり上がっても中段位置まで上がるわけでもないしね

97 ：權& ：2021/01/18(月) 12:25:57.38 ID:HCbLRI410.net

權珤雅

98 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 20:53:32.43 ID:XoVVb7TI0.net

>>96
中段の真ん中くらいまでは上がるよ

99 ：可愛い奥様：2021/01/21(木) 07:02:58.51 ID:uX0fImRa0.net

中段の真ん中ってのは中段と下段の真ん中なのか
中段の籠の真ん中なのか？
（後者だと中段位置まで上がるというんじゃないのかな？）

100 ：可愛い奥様：2021/01/21(木) 07:55:41.06 ID:ULF25YpT0.net

>>99
後者
https://youtu.be/f49sXE1coVU

101 ：18ID:TqwgEN7B0：2021/01/26(火) 16:36:14.99 ID:oYiErgao0.net

和皿

102 ：73ID:oYiErgao0：2021/01/26(火) 23:33:40.40 ID:+IDc03tF0.net

尿瓶

103 ：可愛い奥様：2021/02/05(金) 14:37:28.71 ID:TRv2Ie/A0.net

リンス、業務用の5リットル位のを買ってみようか検討してる
海外みたいに安くて種類も売ってたらいいけど需要と供給で無理か
現状だとミーレ純正は高い、フィニッシュはすごく少量だし安くはない

104 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 14:11:30.77 ID:tN1umxuW0.net

>>103
私も買おうかと思ってる！
1L位のが安く売ってたらいいのにね

105 ：可愛い奥様：2021/02/19(金) 22:44:00.85 ID:AYkMQh/d0.net

　ファイザーとモデルナは遺伝子組み換えワクチン
https://www.news24.jp/sp/articles/2020/11/27/07771441.html
　米国防総省職員の 3分の１が、コロナワクチン接種を拒否
2月 18, 2021 19:47 Asia/Tokyo
https://parstoday.com/ja/news/world-i72084
　インドが、米ファイザー社のワクチンを承認せず
2月 07, 2021 16:04 Asia/Tokyo
https://parstoday.com/ja/news/asia-i71212
　DCGIインド保健家族福祉省医薬品規制当局が、米製薬大手ファイザー社製コロナワクチンの強い副反応に関する複数の報告を理由に、このワクチンの安全性の承認を見送りました。ファールス通信によりますと、DCGIは
「ファイザー社のワクチンは、インド以外の一部の国で接種後の障害、全身的なアレルギー反応・アナフィラキシーショック、その他の重篤な副反応が報告されているため、当局はこのワクチンの承認を却下した」と表明しています。
　DCGIは、昨年１２月末からファイザー社に対し少なくとも３回のチャンスを与え、専門家委員会に出席しワクチン承認に十分な証拠の提示を求めていましたが、同社は同委員会の会合には出席しませんでした。
　ファイザー社製ワクチンによる後遺症発生例が増加していることから、このアメリカ製ワクチンの信頼性・安全性に強い疑問が提示されています。アメリカ以外の複数の国でも、ファイザー社製ワクチンを接種した後の副作用・副反応を起こした事例が多数報告されています。
　現在までにアメリカ、ノル　ウェー、スペインで、数十人がファイザー社製ワクチン接種後に死亡しています。

106 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 23:29:10.27 ID:ER3sIsg80.net

玉木雄一郎（国民民主党代表）
@tamakiyuichiro
https://mobile.twitter.com/tamakiyuichiro/status/1367403019525005312
【拡散希望】コロナの影響で学校や保育園が休みになり、子どものために仕事を休まざるを得なかった保護者の方に、日額最大15,000円の支援金が出る
「小学校休業等助成金」の制度。粘り強い働きかけの結果、企業申請がなくても保護者本人が申請すれば受給できるようになりました！2分動画ご覧ください。
　スイスで、米国製コロナワクチンの接種後に16人が死亡
https://parstoday.com/ja/news/world-i72734
　ファイザーとモデルナは遺伝子組み換えワクチン
https://www.news24.jp/sp/articles/2020/11/27/07771441.html
「ワクチン接種なら五輪欠場」　
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021030100802
「新型コロナウイルスのワクチンを接種するぐらいなら、むしろ東京五輪を欠場した方がまし」
　米国防総省職員の 3分の１が、コロナワクチン接種を拒否
https://parstoday.com/ja/news/world-i72084
　インドが、米ファイザー社のワクチンを承認せず
https://parstoday.com/ja/news/asia-i71212
　DCGIインド保健家族福祉省医薬品規制当局が、米製薬大手ファイザー社製コロナワクチンの強い副反応に関する複数の報告を理由に、このワクチンの安全性の承認を見送りました。ファールス通信によりますと、DCGIは
「ファイザー社のワクチンは、インド以外の一部の国で接種後の障害、全身的なアレルギー反応・アナフィラキシーショック、その他の重篤な副反応が報告されているため、当局はこのワクチンの承認を却下した」と表明しています。
　DCGIは、昨年１２月末からファイザー社に対し少なくとも３回のチャンスを与え、専門家委員会に出席しワクチン承認に十分な証拠の提示を求めていましたが、同社は同委員会の会合には出席しませんでした。
　ファイザー社製ワクチンによる後遺症発生例が増加していることから、このアメリカ製ワクチンの信頼性・安全性に強い疑問が提示されています。アメリカ以外の複数の国でも、ファイザー社製ワクチンを接種した後の副作用・副反応を起こした事例が多数報告されています。
　現在までにアメリカ、ノル　ウェー、スペインで、数十人がファイザー社製ワクチン接種後に死亡しています。
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107 ：可愛い奥様：2021/03/15(月) 16:59:00.57 ID:S+st0vl50.net

海外製食洗機にしてしばらくは、とにかくなんでも食洗機に突っ込めるし、金彩とかの食洗機NG食器はこれで決定的に使わなくなっちゃうなと思ってた

でも普段使いの調理器具と食器を全て食洗機が引き受けてくれるのが常態化したら、むしろティーセットくらい手洗い楽勝って気持ちになって、食洗機NGな食器も前より使用頻度上がった

そういう点でもほんと食洗機は大容量にして良かった

108 ：sage：2021/03/15(月) 21:35:52.49 ID:I43SG1dh0.net

Panasonicのnp-45kd7を使っているのですが、エラーが出ます。
取り敢えずリセットして見ようと思うのですが、リセットコードわかる方いらっしればご教示下さい

109 ：可愛い奥様：2021/03/15(月) 22:02:41.57 ID:S+st0vl50.net

>>108
その質問は、このスレよりも

【食洗機】食器洗い乾燥機買替38台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1613469434/
のほうがレスつきやすいと思います

110 ：可愛い奥様：2021/04/05(月) 12:48:52.32 ID:7bYTNkA60.net

テスト

111 ：可愛い奥様：2021/04/10(土) 11:25:51.73 ID:1QwUXMz60.net

こっちにも貼っとく、家電板より拝借

>海外製食洗機を導入検討する際のキッチン高さ目安
>https://www.t-cosnavi.com/wp-content/uploads/2020/06/002-1.jpg
>（日本のキッチンの標準的高さは850mmで天板厚さ35〜40mm）

112 ：可愛い奥様：2021/04/11(日) 07:41:26.68 ID:Ykj1XDiq0.net

パナのビルトインでチャーミークリスタクリアジェルの青いのを使ってるんだけど、時々漂白剤で真っ白にしても茶渋ができてくるのよ
前の卓上型の時はそんなことなかったんだけど
パナのビルトインを今すぐ交換する訳にもいかないから洗剤を変えてみようと思うんだけど、茶渋予防できる洗剤ないかしら？

113 ：可愛い奥様：2021/04/11(日) 11:17:13.03 ID:s1WPL0fp0.net

>>112
フィニッシュタブレットかJOY粉末がおすすめ
とりあえず茶渋は残らない

114 ：可愛い奥様：2021/04/11(日) 17:52:39.82 ID:Ykj1XDiq0.net

>>113
ありがとう！
それ使ってみます

115 ：可愛い奥様：2021/04/16(金) 18:53:43.47 ID:EtOusEPF0.net

キュキュットジェルを食洗機替えてから使ってなかったんだけど
昨夜残り使い切ろうと入れたらめっちゃ汚れ落ちが悪い・・・
多めに入れたのになあ

116 ：可愛い奥様：2021/04/17(土) 08:31:19.63 ID:81AkyH7S0.net

リフォームで食洗機を導入します
今の第一候補はエレクトロラックス（IKEA）です
思いつくメリットデメリットを教えてください
壁付けキッチンでキッチン背面にリビングテーブルを置く予定
LDが狭くテレビ見てたら音が気になるか不安です

117 ：可愛い奥様：2021/04/17(土) 11:55:03.63 ID:HTU6NrPX0.net

>>116
IKEAに限らず海外製の話だと

メリット
調理器具まで含め大量に洗える
1日1回の運転でも済む

デメリット
高額
キッチンの収納が減る
1日1回運転なら食器が多めに必要

音は静かでほぼTVの邪魔にならないけど、うるさい瞬間もある（ボッシュやガゲナウのように最初から最後まで静かなメーカーもある）

118 ：可愛い奥様：2021/04/17(土) 12:04:54.46 ID:HTU6NrPX0.net

IKEAに限った話だと
メリット
他の海外製よりだいぶ安い
オートオープンで乾きが良い
全面ドア材で外観すっきり

デメリット
カトラリートレイがなく他の海外製より容量が少ない
全面ドア材でいちいち開けないと残り運転時間がわからない
茶碗や鉢類を並べやすい場所が少ない

辺りかなと思います

119 ：可愛い奥様：2021/04/17(土) 12:23:56.38 ID:HTU6NrPX0.net

また、フロントオープンのデメリットとしてよく挙げられるけど疑わしいと私が思うこと2つ

屈むから腰に負担がかかる説
>>89あたりから話されてるので読んでみてください

水のしずくが床に垂れる説
引き出しもフロントオープンも関係なく、シンクからカゴに移す際に床の上を経由すれば垂れることはあるし、カウンターの上を経由すれば床には垂れないだけ

120 ：可愛い奥様：2021/04/18(日) 22:49:07.27 ID:gzRWq3R00.net

>>119
同意
それ以外のデメリットは特に思い当たらない

家電板のスレにはこの点をしつこく言ってる頭の悪いのがいる

121 ：可愛い奥様：2021/04/19(月) 00:23:50.38 ID:4AjgLTp+0.net

>>117
丁寧にありがとうございます
わかりやすくて助かりました

122 ：可愛い奥様：2021/04/19(月) 09:13:42.08 ID:l8VMvgI90.net

>>121
ごめん後から気づいた、ドアいちいち開けなくても残り時間わかるかも
AEGエレクトロラックスと同じタイムビーム機能がついてる？ぽい、残り時間が光で床に照射される機能

IKEAサイトにも取り説pdfにも書いてないけど、設置マニュアルの6ページ目にちょっと記載あるので
https://www.ikea.com/jp/ja/assembly_instructions/tillfora-esl-ra-tirufora-esl-ra-shi-qi-xi-i-ji__AA-2107163-1.pdf
正確にはIKEAに聞いてみて下さい

123 ：可愛い奥様：2021/04/19(月) 09:25:03.99 ID:l8VMvgI90.net

>>118で書きそびれたデメリット追加
カゴがあまり和食器向きじゃないかも

家電板の食洗機スレでIKEAユーザーさんが、下段の目が粗くて小さい物が置きにくいと言ってたのみたことある
そして取り説20ページ目あたりからの図を見るに平皿向きのピンの間隔が狭いゾーンが多め
https://www.ikea.com/jp/ja/manuals/tillfora-esl-ra-tirufora-esl-ra-shi-qi-xi-i-ji__AA-2107166-1.pdf

家電板のスレ行けばユーザーさんがいるから、あっちで質問してみるのも良いと思う
ただあちらには>>120さんの言うように海外製の話題で発狂して噛み付くあたおかな人も約1名いるので少し気をつけてください、たぶん“ミーレ”って単語さえ出さなければ大丈夫かとは思いますが

124 ：可愛い奥様：2021/04/19(月) 16:01:26.28 ID:otH5gC1o0.net

あたおかは2名いるよ
自分も海外製使いなのにミーレに噛み付くやつと
海外製ですらないのにしゃしゃり出て
イミフなことを言うのと

125 ：可愛い奥様：2021/04/19(月) 17:04:51.12 ID:l8VMvgI90.net

>>124
ええー2人いるの、言われてみればなんか矛盾が多かったのはそのせいか
あたおかが暴れてると話にならないからもうみんなスルーに徹するようになったら、それをいい事にやりたい放題がひどいよね
海外製も視野に入れてる人があのスレみたせいで、海外製だめミーレだめともし思ってしまうなら残念よ

126 ：可愛い奥様：2021/04/19(月) 18:54:54.41 ID:fbpJiszV0.net

>>124
海外製どころかビルトインですらないのにね

127 ：可愛い奥様：2021/04/21(水) 13:17:41.81 ID:p4Db0A9U0.net

>>103
その後どうでしたか？
気になっています

128 ：可愛い奥様：2021/04/22(木) 16:05:49.40 ID:/XFVQzM20.net

ジョイ粉の本体って今売ってないのね
詰め替え用を買うしかないけど、詰め替え用ジョイ粉には計量スプーンは入ってますか？

129 ：可愛い奥様：2021/04/22(木) 16:17:40.32 ID:cofU3REq0.net

>>128
入ってないよ

去年一瞬ロハコで本体売ってたんだけど、それ以来さっぱり見かけないわ

130 ：可愛い奥様：2021/04/22(木) 16:20:23.84 ID:/XFVQzM20.net

>>129
ありがとう
そうなんだ
百均でそれらしいスプーン買うしかないね

131 ：可愛い奥様：2021/04/22(木) 16:40:22.21 ID:cofU3REq0.net

うんうん<100均
或いは1500円くらいでアマで新品在庫売ってるとこあるから、ぼったくりでも1回だけと割り切って買うか

132 ：可愛い奥様：2021/04/23(金) 00:20:51.24 ID:aGXoJWFX0.net

キュキュットの箱を使ってるわ
スプーンもついてるしね
今入れてるのはジョイ粉ではなくてフィニッシュだけど

133 ：可愛い奥様：2021/04/25(日) 15:53:12.51 ID:g23XfkLR0.net

私もキュキュット本体にジョイ粉入れて使ってるー
スプーン収納できるし

134 ：可愛い奥様：2021/04/25(日) 16:28:13.93 ID:uYp5/sLN0.net

ジョイ粉の箱に固執する意味が分からない

135 ：可愛い奥様：2021/04/25(日) 16:45:31.12 ID:XXrH9h8D0.net

JOYがキュキュットがってよりも、洗剤メーカーのスプーンも付いてる専用箱は、ニトリカインズ100円ショップの代用品に比べてやっぱ使い勝手が良いって話なんじゃないの

136 ：可愛い奥様：2021/04/25(日) 21:05:48.04 ID:WbDPRTQ40.net

あっちのスレではジョイ箱の話ばかりする人がいるよね

137 ：可愛い奥様：2021/04/25(日) 21:32:59.22 ID:ihagWyow0.net

そこまで細かく計量しないから
洗剤もドバッと入れてるわw
一応、大匙スプーン使ってるけど。
計量スプーンに拘る人ってグラム単位でこだわるのかもね。

138 ：可愛い奥様：2021/04/26(月) 01:39:23.75 ID:nuC5Q0Jb0.net

フィニッシュタブレット使ってるけど、ジョイの空きケースに入れてジョイのスプーンでタブレットすくってるw
空きケースは開けやすく閉めやすいのに湿気にくいから、欲しいという人の気持ちはわからんではない

139 ：可愛い奥様：2021/04/26(月) 01:42:11.51 ID:nuC5Q0Jb0.net

あーただ粉末食洗機洗剤の空きケースでさえあればキュキュットでもいいだろうし、ジョイに固執しなくてもいいとは思う

140 ：可愛い奥様：2021/04/26(月) 01:47:34.80 ID:VrmBy2K10.net

ファイザー、自社製品の安全性データは隠蔽で他社ワクチンを攻撃か？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619292061/
米国でのファイザー製ワクチンによる死亡者数は、ジョンソン・エンド・ジョンソンのワクチンによる死亡件数の20倍を越している。メキシコ保健省のデータでも、ファイザー社による副作用の件数がアストラゼネカ他のワクチンよりも著しく多いことが示されている
米ＣＤＣ、「ワクチン接種後に５８００人 がコロナ感染」
https://parstoday.com/ja/news/world-i75354
【速報】新型コロナワクチン接種者が脳出血で死亡 長崎の60代女性
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618393112/
玉木雄一郎（国民民主党代表）
@tamakiyuichiro
https://mobile.twitter.com/tamakiyuichiro/status/1348912973587255297
【拡散希望】コロナの時短営業や休業で給料が減った方へ　国の支援策を紹介します。アルバイトでも大丈夫。給料の8割、最大1日11,000円まで出ます。会社やお店を通さなくても、自分で申請できます。2分動画をご覧ください。午後5:41·2021年1月12日·
ワクチン接種後に26才女性と61才女性が死亡
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP3V641ZP3VULBJ003.html
「ヨーロッパでのコロナワクチン有害事象」は、報告数16万2,610件、死亡事例は3,964件。副反応の比率は女性が圧倒的多数であることも判明
https://earthreview.net/4000-deaths-160000-injuries-ema-reported-0313/
ファイザー呼吸器障害294人死亡心臓障害276人死亡感染症275人死亡神経系障害185人死亡
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1615471825/685
　スイスで、米国製コロナワクチンの接種後に16人が死亡
https://parstoday.com/ja/news/world-i72734
　ファイザーとモデルナは遺伝子組み換えワクチン
https://www.news24.jp/sp/articles/2020/11/27/07771441.html
「ワクチン接種なら五輪欠場」　
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021030100802
「新型コロナウイルスのワクチンを接種するぐらいなら、むしろ東京五輪を欠場した方がまし」
　米国防総省職員の 3分の１が、コロナワクチン接種を拒否
https://parstoday.com/ja/news/world-i72084
　インドが、米ファイザー社のワクチンを承認せず
https://parstoday.com/ja/news/asia-i71212
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141 ：可愛い奥様：2021/04/26(月) 15:31:17.69 ID:93UgiYmn0.net

粉末(コストコのフィニッシュ)は100均の蜂蜜やソース用の容器に入れてる
一回フタ開けるつもりで本体のとこをひねってダーッと洗剤が出てしまい、以来マステで留めるようにしてる

142 ：可愛い奥様：2021/04/26(月) 16:48:10.46 ID:9c7SUQYf0.net

キュキット粉容器にフィニッシュタブ入れてる
容器に付属しているスプーンじゃなくて
100均の角砂糖用トング入れてそれでつまんでるよ
手洗い直後の湿った指でも大丈夫だから便利
手も汚れないしね

143 ：可愛い奥様：2021/04/30(金) 19:37:21.67 ID:fk0ljkre0.net

age