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【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 68【雑談】
- 1 ：可愛い奥様：2020/12/17(木) 19:24:17.29 ID:SGn/jFPt0.net
- 小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします
前スレ
【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 66【雑談】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ms/1592020797/
【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 67【雑談】
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/ms/1598800037
- 2 ：可愛い奥様：2020/12/17(木) 20:11:49.28 ID:1BdLjD7z0.net
- >>1
乙です
- 3 ：可愛い奥様：2020/12/17(木) 22:28:56.82 ID:Vbmsbcxu0.net
- スレ立て乙です
- 4 ：可愛い奥様：2020/12/18(金) 19:35:17.35 ID:UdWWUERg0.net
- 乙
- 5 ：可愛い奥様：2020/12/19(土) 19:04:23.51 ID:zVPo219Gw
- おつ
- 6 ：可愛い奥様：2020/12/21(月) 22:32:03.36 ID:ORUvlu0B0.net
- 【美しい国】ポルノサイト大量削除、記者に大量の殺害予告 多くが我々日本人「日本では13歳でセックスしていいんだぞ！」★２ [スタス★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608552760/
- 7 ：可愛い奥様：2020/12/24(木) 23:03:08.92 ID:GsPxt70U0.net
- 来月は天デザとはたらく細胞放映か
これは見なあかんやつ
- 8 ：可愛い奥様：2020/12/26(土) 14:20:15.44 ID:252NeE2V0.net
- 大草原の小さな家
ポケットに拳銃をひそませながら家事をしてたと聞いてびっくり
でも、よく考えたら西部劇と同じ舞台だもんね、そりゃそうか
- 9 ：可愛い奥様：2020/12/26(土) 19:24:22.13 ID:NefiOqDG0.net
- モモ」ランキング入りしてるから誰が紹介したんだろと思ったら
オリラジか 動員するね
- 10 ：可愛い奥様：2020/12/27(日) 20:33:48.31 ID:g2M2MLo10.net
- https://eiga.com/news/20201226/11/
Netflixによる中国発の世界的ベストセラー小説「三体」3部作の実写ドラマ化におけるプロデューサーのひとりで、中国大手総合エンタテインメント会社Yoozooグループ（遊族網絡）会長兼CEOのリン・チー（林奇）氏が12月25日、39歳の若さで死去した。
リン会長は16日、体調不良を訴えて搬送された上海の病院にて入院治療を受けていたが、担当医師から「毒を盛られた可能性が高い」との通報があったことで、上海警察当局が捜査に乗り出していた。
当局は23日、リン会長の同僚で「徐」という姓の39歳男性を、殺人未遂などの疑いで逮捕のうえ拘束したと発表したが、その後、米ハリウッド・レポーターが現地メディアの協力を得て調査した結果、容疑者の身元が遊族の映画・テレビ製作部門役員のシュイ・ヤオ（徐姚）であることが判明。同紙が現地の情報筋から入手した話によれば、遊族のトップの座を狙うシュイ容疑者が、殺害目的でリンCEOが愛飲するプーアル茶に毒を盛ったとのことだ。
世界的ベストセラーとなった中国の作家リュウ・ジキン(劉慈欣) によるSF小説「三体」3部作を、Netflixが同じく3部作構成でシリーズ化する実写ドラマ版「三体」は、米大ヒットドラマ「ゲーム・オブ・スローンズ」のクリエイターとして知られるデビッド・ベニオフとD・B・ワイスを筆頭に、「スター・ウォーズ 最後のジェダイ」「ナイブズ・アウト 名探偵と刃の館の秘密」のライアン・ジョンソン監督や女優のロザムンド・パイク、ブラッド・ピット率いる製作会社プランBなど、錚々たる顔ぶれが制作に携わることでも話題を呼んでおり、リン会長も制作総指揮に名を連ねていた。
- 11 ：可愛い奥様：2020/12/28(月) 04:18:12.75 ID:ug72wl2p0.net
- >>9
この前までやってた「３５歳の少女」ってドラマで
主要テーマとしてかなり突っ込んで扱われてたよ
- 12 ：可愛い奥様：2020/12/28(月) 10:45:24.10 ID:WuV7sWhQ0.net
- >>1
おつ
前スレに上手く飛べないから再掲
【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 67【雑談】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1598800037/
- 13 ：可愛い奥様：2020/12/28(月) 10:54:58.04 ID:7c24GZdc0.net
- >>8
大草原の原作はかなりワイルドな開拓生活でドラマと印象がぜんぜん違うんだよね
子供の頃は岩波少年文庫の「父ちゃん、母ちゃん」って翻訳が嫌だったんだけど
(ドラマがとうさん、かあさん呼びだったから)
今読むとむしろ「とうちゃんかあちゃん」呼びの方が原作の世界にはしっくりくる
- 14 ：可愛い奥様：2020/12/28(月) 19:09:54.13 ID:TK+nKqHg0.net
- >>12
ありがとう
>>13
たしかに、父ちゃん母ちゃんの方が原作に近いんだろうけど
私はまだ駄目だわ
父さん母さんで慣れすぎちゃっていて
でも、長い冬だけは、父ちゃん母ちゃんの岩波文庫しかないジレンマ
いろいろな翻訳あるけど、どの出版社も冬だけスルーするのよね
- 15 ：可愛い奥様：2020/12/28(月) 20:05:04.44 ID:a9q9gyCr0.net
- >>14
冬は岩波が独占権利持っているからみたいよ
- 16 ：可愛い奥様：2020/12/28(月) 21:01:42.41 ID:iy3U8XDi0.net
- 太陽の季節だ BS日テレ
- 17 ：可愛い奥様：2020/12/29(火) 00:23:42.42 ID:YcQdbhrh0.net
- >>16
あれ酷い話よね
でも恋愛シーンはなんかドラマチックで好きw
つれない女の子がほだされて段々本気になっちゃうのも良い
後半から男がひどくてがっかりするけど
- 18 ：可愛い奥様：2020/12/29(火) 11:31:58.53 ID:tuEUQrgh0.net
- >>9
小学校の時の担任がミヒャエルエンデ信者で
当時クラスで人気だったのはズッコケ三人組シリーズや
寺村輝夫のわかったさんこまったさんシリーズなどの児童書だったんだけど
「こんなのは本じゃない、こんなの読んでも読書と言えない、モモのような優れた本を読みなさい」
と押し付けてきたのでいまだにエンデが苦手(エンデわるくない)
その担任は自分の子がミッション私立小に通ってて小1で旧約聖書を読んでいると自慢するような人だった
- 19 ：可愛い奥様：2020/12/29(火) 11:41:32.88 ID:EA/l+xpz0.net
- 小泉今日子はモモ紹介してても読んでなかったんだっけ
さすがにオリラジは読んでるだろうけど
- 20 ：可愛い奥様：2020/12/29(火) 12:39:01.86 ID:QwdtxPoI0.net
- >>18
寺村輝夫の王様シリーズ好き
今読んでも王様かわいいわw
- 21 ：可愛い奥様：2020/12/29(火) 16:42:31.04 ID:8yMc0f9T0.net
- 子どもの頃は、大人が勧めてくる本なんか手にとる気にもならなかったなあ
でも図書室とかでぐうぜん手にとったり、そういう「自分で選んだ」感覚があったら、もうそれだけで価値がある気がしてた
今も、誰か知人に「この本おもしろいから読んで」って渡されるより、ここやネットのレビューで見て選ぶほうが面白い本のような気がしてしまう
- 22 ：13：2020/12/29(火) 18:48:26.10 ID:D6CNeOB70.net
- >>15
そうなんだ
スルー理由がわかってちょっとスッキリしたよ、ありがとう
でも父ちゃん母ちゃん以外にも、いろいろ言葉が引っかかるので、じゃあ岩波文庫が別訳出してくれないかな
速力(スピード)とか、パオワー(パワー)とか、そんな感じだった
- 23 ：可愛い奥様：2020/12/29(火) 22:27:29.56 ID:Nz3E2SCK0.net
- 赤毛のアンは村岡訳じゃないと読めないわ
ハリポタは誰か違う人の訳で読みたい切実に
- 24 ：可愛い奥様：2020/12/29(火) 22:48:37.50 ID:6i/+xADj0.net
- >>21
逆に「大人が子供に隠そうとしてる本」は魅力的だったわ
R-18的な意味だけでなく「なんの本読んでんの？面白い？」と訊くと「面白くないよ」と本棚に戻されるような
私はそれで小学生の時「R62号の発明」とか「マテオ・ファルコーネ」を親の本棚からそっと抜いて読んで夢中になった
- 25 ：可愛い奥様：2020/12/30(水) 08:44:50.10 ID:b0Dg40bg0.net
- 親の本棚って魅力的よね
父の本棚をあさってて見つけたのが谷岡ヤスジのマンガ本だった
ときどきこっそり父の部屋から持ち出して読んだわ
- 26 ：可愛い奥様：2020/12/30(水) 08:47:20.61 ID:b0Dg40bg0.net
- >>23
村岡花子訳、さすがに古さを感じるけど
あの文体が当時の空気を感じさせてくせになる
微妙にはすっぱな言葉遣いとか
「ぽっちり」の使い方とかすき
- 27 ：可愛い奥様：2020/12/30(水) 19:04:53.38 ID:YE4+oU6l0.net
- 父の本棚にあった羆嵐の表紙が怖かった思い出
- 28 ：可愛い奥様：2020/12/30(水) 19:31:15.41 ID:gHXmnVlc0.net
- 昔のクリスティとかカーの推理小説の
文庫の表紙が怖くて親にとってもらってから読んでたの思い出した
- 29 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 01:07:16.84 ID:PVS7A86Y0.net
- 実家の書棚の古典文学全集を読んだのはどうも家族で私のみらしいの
結婚の時に贈られたんだろうな
ママン、本棚はお飾りじゃないんだよ…
- 30 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 08:01:45.58 ID:KchkXyxu0.net
- 昭和の応接間の書棚に置かれた文学全集は
サイドボードのジョニ黒やカティサークのボトルと同じようなお飾りアイテムだったと思う
無駄に装丁が豪華だったよね
今、ああいうインテリア的な本の全集ってあるのかな
百科事典や全集は古本屋でも引き取ってくれないから後々資源ごみにしかならないわね
- 31 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 08:03:44.65 ID:yNrcV4+40.net
- >>29
全然本を読まない同級生から、全集の一部を借りて読んだ記憶がある。
- 32 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 08:46:20.22 ID:KVWnl/pS0.net
- 実家ににロシア文学全集があるんだけど、うちも読んだのは私だけらしい
一部だけだけど
認知症になって、どうせ読まないんだから処分しようとしたけど頑なに抵抗するのよね
何なのかしら
- 33 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 09:52:36.85 ID:I7HNFzuI0.net
- >>32
昭和50年代初期までは、自宅に文学全集とか百科事典を飾るのが一種のスティタスだったのよ
飾れるくらいの家に住める、文学全集を読めるだけの教養のある家庭、てね
- 34 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 10:10:13.50 ID:qzReqNHY0.net
- 百科事典ありましたわ…
当時転勤族で狭い社宅住まいだったのに
- 35 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 12:16:56.16 ID:SazwVNeJ0.net
- 百科事典売り歩くセールスマンがいたのよね
- 36 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 14:47:12.47 ID:VrkadCl/0.net
- それで実家に百科事典や全集が何セットもあったのか。
雑学として中学高校くらいの頃は楽しく読んでたわ。
今見ると地図の国名が違ったりして面白いよ。
- 37 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 17:44:08.32 ID:PVS7A86Y0.net
- >>32
駄目だよ思い出のあるものは生きてる間は捨てないでいたい
- 38 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 18:47:17.82 ID:KchkXyxu0.net
- >>36
地図は面白い
実家にたぶん兄の小学校の時の地図帳があるが
沖縄返還前で「沖縄島」とだけ記載されてたり
スリランカはセイロン島
- 39 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 19:00:23.01 ID:H2hpuDet0.net
- >>37
説明不足でごめんね
認知症本人は一度も手にとった事もない
介護が必要になって道具の場所や動線確保の必要が出て全集おいてある空間をあけたいの、ってか空けないと諸々不都合があるの
にも関わらず捨てることは断固拒否
訳がわからない
多分デイサービス行ってる間にすててしまっても気づかないので年が明けたら実行します
- 40 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 19:08:45.51 ID:CpjdVgJp0.net
- えー…本捨てるのか
出産里帰り中に勝手に本捨てられてうつ病なったわ
- 41 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 19:34:39.19 ID:PVS7A86Y0.net
- 思い出があるんだよ
他の人には計り知れない
- 42 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 20:32:33.03 ID:21dnfcqv0.net
- 着物とかもそうだけど何年も使ってないとか置いといて
所有してることが楽しいというかそういうのって
あるからなあ
- 43 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 22:03:51.22 ID:KVWnl/pS0.net
- うーん、ニュアンス伝わらないか
本人存在も忘れてるのよ
聞いたらなんだっけ？っていうの
で、説明すると、あるモノはおいといて、捨てないでとくる
どうしても空けないといけないからやります
もう５秒前のことも忘れる状態だから、鬱になるような知能は持ち合わせてないわ
あとね、親がことものモノを勝手に捨てるのはよろしくないんだろうけど親の家は物置じゃありません
- 44 ：可愛い奥様：2020/12/31(木) 23:27:53.33 ID:KvIUA9FT0.net
- >>43
スレ違いだからあんまり語るのもあれだけど、いつまでもわからずやの親を咎める権利のある子供のつもりでいてはだめよ
「もう要らないでしょ」「捨てるわよ」みたいなこと言ったら無駄に悲しく腹立たしくさせて反発させるだけ
黙って処分して、もし万が一親御さんから「あれはどこやった」と言われた時に「ちょっとの間だけ、どこそこに置いたの。
これ終わったら元に戻すね、待っててね」と言えばいい。あなた自身がストレス溜めてまで老いた人を無駄に悲しませることないんだよ
- 45 ：可愛い奥様：2021/01/01(金) 00:44:41.92 ID:HEC30Vrm0.net
- 一人っ子なんだけど親の家を片付けるの大変だったわ
あれ以来リサイクルとかものを大事にとかの概念がなくなった
ゴミを捨てるのにもお金がかかる
- 46 ：可愛い奥様：2021/01/01(金) 06:47:53.25 ID:7yayaIQL0.net
- >>44
その場しのぎ介護だっけ？
認知症の人相手には本当オススメ
正面からやりあって、わざわざ自分を消耗させる必要ないわ
ただでさえ大変なのに
>>43
お疲れ様
- 47 ：可愛い奥様：2021/01/01(金) 06:51:07.50 ID:7yayaIQL0.net
- >>38
古い地図は再び手に入れることが困難な資料で、見返すと面白いから捨てない方がいいよ、ってのを見たわ
- 48 ：可愛い奥様：2021/01/01(金) 13:01:30.17 ID:qd/lEh5g0.net
- ソビエト連邦の頃の地球儀が実家にあるわ
正直場所取りなんだけどこれも地図と同じ理由で処分できないのよね
- 49 ：可愛い奥様：2021/01/01(金) 16:32:49.35 ID:B+ktSC1f0.net
- 今はすぐに何でも調べられるスマホがあるからね。
ただ、すぐ調べちゃうのも思考しなくなるから
良くないらしい。
- 50 ：可愛い奥様：2021/01/02(土) 21:56:51.84 ID:n37yQpxy0.net
- >>30
百科事典と文学全集。
無学だった庶民が教養を付けるというプラスの面もあったから。
- 51 ：可愛い奥様：2021/01/02(土) 23:03:48.10 ID:5Sl/HNSMO.net
- むかし母の蔵書開いてみたら
びっしり書き込みがしてあったわ
高校〜大学の頃に読んで書き込みしてた模様
それ見た時私は中学生で、ちゃんと見ずに本閉じてしまった
もう一度見てみたいけど、家を改築したときに
母本人が古い本は処分しちゃったんだよね
- 52 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 04:02:48.51 ID:hjVnLz9J0.net
- ギャラリーフェイク読んでないけど
若冲と賢治かあ 密度の濃いピックアップだわ
元旦に載せるだけある
https://toyokeizai.net/articles/-/395161
- 53 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 10:08:24.17 ID:8BkrpNt20.net
- >>36
こどもカラー百科事典という全８巻の写真と絵が満載の百科事典があって擦り切れるほど読んだ
小学館の世界文学全集は１巻ずつ買ってもらって全部はないけど
それで読んだ古事記や三国志の知識で何とか乗り切ってきた
挿絵が豪華でよかった
ギリシア神話なんかビーナスが巨大な貝殻に横たわって波に浮いているんだよ
あしながおじさんは６着のドレスが１頁に描かれていた
どこかの図書館に全巻ないのかなあ
- 54 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 10:09:44.91 ID:8BkrpNt20.net
- >>23
松本訳を読んでみなよ
目が開くよ
- 55 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 14:30:27.59 ID:B/AJ6b5J0.net
- 昨日のドラマで若冲がゲイだったと知ったわ
美を極める天才はみんなゲイね
- 56 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 16:29:36.82 ID:d4zLc4cE0.net
- >>53
なんか40年近く前の記憶の扉が開いた
正しくは「こどもカラー図鑑」じゃないかな？
うちにあったのは親戚の誰かのお古で、何巻か抜けてたと思う
巻によってカタカナが全部ひらがな表記で「あうすとらろぴてくす」
「こーるたーるの池におちるさーべるたいがー」
等、語感が不思議で飽かずに眺めてたわ
- 57 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 16:31:53.00 ID:Ahm09x1+0.net
- >>55
そこは諸説有りで
まあ、衆道があった時代だし
あれだけの絵師なのに人物画はほとんど描かず
女性の絵は皆無
前職がかなりな青物問屋の主人だったのに、妻子の事はよく分かっていないし
周囲に女性の影も無いし
弟に家督を譲ってすんなり隠居が認められた
そうした周辺事情から、そうした推察もなされている模様
- 58 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 16:48:51.20 ID:B/AJ6b5J0.net
- >>57
そんだけそろってりゃもう決まりでいいっしょ
なんかしらんが今年のマスゴミは
LGBTのゴリ押しらしいから、そのために若冲を選んだんでしょ
- 59 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 16:49:36.19 ID:8BkrpNt20.net
- >>56
蛇のページがあって、そこだけ怖くて開かないようにして細心の注意を払って読んだ
私が成長して親戚の誰かに親が譲ったはず
- 60 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 17:05:26.21 ID:MbsY0KEv0.net
- 黄色と黒の縞模様の毒蛇は、もしもロープと間違えて握ってしまったらどうしようとドキドキしながら何度も見た
- 61 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 17:58:17.80 ID:+wEWLjfp0.net
- >>53
同じの持ってた
古事記の絵、素晴らしいと思いません？
昔の燃えよ剣の装丁描いた池田浩彰？画伯だったと思う
あの絵が展示されることを切に願う
- 62 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 18:00:23.82 ID:+wEWLjfp0.net
- >>59
あるある図鑑
密林生物のページのアナコンダ
雰囲気が怖い
- 63 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 18:54:22.49 ID:8BkrpNt20.net
- >>61
少年少女世界の文学だと思うのですが
ヤフオクを見ても古事記がない
- 64 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 19:31:16.01 ID:d4zLc4cE0.net
- >>59
逆にその辺食い入るように見てたw
毒キノコのページとか、骨折の種類のイラストとか
小学生のころは家にあったと思うけど
あまりにボロボロで気付いたら親が捨てちゃってた
- 65 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 21:52:19.56 ID:BzPNvSV70.net
- >>63
赤い箱に入ってて、カバーはクリーム色っぽい感じだったかと
あれが肥料でした
- 66 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 22:38:40.30 ID:NmTgimX+0.net
- 可愛すぎるw
- 67 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 23:29:44.54 ID:v1LQ042p0.net
- >>64
私もw
ヘビ年の年賀状は図鑑から毒々しい色のヘビのイラストを書き写して送ってた
当時の友達ごめんよ
- 68 ：可愛い奥様：2021/01/03(日) 23:55:04.86 ID:+jOvp/wm0.net
- >>53
あしながおじさんの６着のドレスの絵！想像とは違う優美なドレスで記憶に残ってます
- 69 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 00:54:12.37 ID:P1DMs4P30.net
- 私は家にあった子ども百科全21冊のうち
第11巻あたりの 恐竜とか古代生物、宇宙のばかりみてたなあ
今でも恐竜と宇宙は大好物
大好物すぎて大人になってから恐竜の本を買った
私の持ってる中で一番高い本はそれ 確か13000円ぐらいだったかな？
- 70 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 01:09:13.60 ID:V1/VgVWJ0.net
- すごいな
恐竜が立体で出そうな値段
- 71 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 01:19:31.14 ID:nyZ0YmTC0.net
- >>69
恐竜の学説って20年ごとくらいに新しい常識が出ちゃって困らない？
観賞用だと割りきればいいんだろうけど、私も自分が子どもの頃に持ってたのは、名前やフォルムが今とずいぶん違うから、きれいな本だけど誰にもあげられないんだよね
- 72 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 01:39:22.82 ID:0id2/4tn0.net
- わたしが幼稚園の頃の恐竜の絶滅の理由は隕石でその後気候の変化(氷河期)になったり疫病説があったりしたけど今はなんなんだろう
- 73 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 04:33:01.98 ID:pqXW/JrM0.net
- >>72
間接的な原因は今も隕石の衝突だよ
正確には隕石衝突の衝撃によりマグニチュード10くらいの地震が起きた
これで北アメリカに津波が押し寄せ、爆発飛散した岩石の蒸発で大規模火災発生
さらに舞い上がった粉塵によって太陽光が遮られ地表が寒冷化
同時に大気中に二酸化硫黄が放出されて酸性雨が降り海も酸性化
また、この時の衝撃でインドの火山地帯から溶岩が大量流出
この複合技で恐竜はじめ75%の種が絶滅したと考えられてる
- 74 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 04:40:58.81 ID:0id2/4tn0.net
- >>73
そうなんだ、詳しい説明ありがとう
私の記憶にあるのは隕石に当たって倒れている首長獣の写実的なイラストだわ
痛そうで可哀想だった
でも最近の研究では恐竜にも毛が生えてたとか色々とルックスも従来のイメージと変わってきてるって知ってショックだわ
- 75 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 06:22:43.70 ID:zFldMfZm0.net
- >>60
ワロタ
斑の紐誕生秘話か
- 76 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 06:23:37.79 ID:SR1P7KPI0.net
- 昨日NHKで再放送していた、ダーウィンがきたの恐竜超伝説
最新データ満載で、出てくる恐竜はほとんど毛がふさふさだし、動きや行動も色々興味深かった
- 77 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 08:44:44.90 ID:y0Y4jgrx0.net
- >>71
それはそれでサイドブックとして読みたがる子が絶対いると思う
- 78 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 09:26:06.58 ID:kpT7bpHs0.net
- 60年代に子供時代を過ごしたけど、その頃は、気候の変化だったなあ。
当時も超新星の爆発説とかもあったけど、学会の主流は、気候の変化で
ゆっくり絶命した説だった。斉一説が力を持っていた時代だったし。
百科事典は、昔よりも今の方が面白い。
歴史や国際情勢の分野では、昔ではタブーだったのが堂々と言えるように
なったし、科学では、謎だったのがわかるようになった。
- 79 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 09:32:27.74 ID:2XHrb7Cp0.net
- >>53
国立国会図書館にはあるかもしれない
郵送の有料コピーサービスというのもあったはず
(ガラスの仮面のコミックス未収録分をコピーサービスで手に入れた話を他スレで読んだ)
- 80 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 11:51:45.04 ID:2XHrb7Cp0.net
- >>65
赤い箱にクリーム色のカバー、これかしら？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l650794703
このシリーズは東京都立図書館に蔵書があるみたい。
- 81 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 18:21:39.00 ID:P1DMs4P30.net
- >>78
私の子供のころの百科事典では
「キュビエの天変地異説」という説明ｄ
否定的に書かれていた
時代は変わるね
>昔ではタブーだったのが堂々と言えるよう
別なタブーが出てるので
そこはどうかなと
- 82 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 18:50:13.37 ID:dj3RE+HB0.net
- >>80
それなんですけど
なんと小学館は18巻電書で出したもよう
ぜひ日本編も出してほしい
池田先生の潮騒も日本画で風情あるですよ
子供の頃は可愛くない絵だと思ったけど
- 83 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 19:47:19.34 ID:nFfHPj/10.net
- 児童書の類は首都圏にお住まいなら神保町の古書店、みわ書房おすすめ
私はここで岩波のハードカバー版の人形の家を見つけて買った
見返しにドールハウスの断面イラストがあるのはハードカバー版だけだったのでずっと欲しかったんだ
- 84 ：可愛い奥様：2021/01/04(月) 20:51:34.28 ID:dVrApGb00.net
- 昔読んだ「学研まんが 宇宙のひみつ」には
火星に生命がいるって書かれてた
しばらく後に読んだ改訂版はその部分塗りつぶされてたわw
- 85 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 09:32:45.70 ID:qxYp/QAw0.net
- 出版社を覚えてないんだけど
新書版ぐらいの小さいサイズのハードカバーで透明ビニールのカバーがついたシリーズがあった
アンデルセンの「豆粒の上に寝たお姫様」だけ持っていたんだけど
装丁に惹かれて親にねだって買ってもらった初めての本だった
小さいサイズの本って何か心を惹かれるものがある
- 86 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 11:24:26.22 ID:Coqr+XjT0.net
- 豆粒のお姫様、色々と生きにくいだろうなぁ
- 87 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 14:48:36.03 ID:pppTUNCi0.net
- 豆粒のお姫様は今も昔も「泊めてもらって文句言うな」だわw
- 88 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 16:16:52.36 ID:J5nc+xiI0.net
- ヨーロッパの童話や民話って今一判りにくかったね
日本風にアレンジされていないと理解できない話が多かった
- 89 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 16:20:49.41 ID:J5nc+xiI0.net
- サウンド・オブ・ミュージック は高校の校外授業で見にいったけど
やっぱり分からない部分が多かった
感想文ではわからない部分を箇条書きした記憶がある
授業で見せただから、その判らない部分＝社会制度の違い のようなものを
教師は解説してもいいと思うのだけど、そんなことはなくて
放りっぱなしだったわね
英語教師なら解説できたと思うのだけどね
- 90 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 16:28:19.26 ID:5V50TS7Q0.net
- 英語教師がリスニング目的で映画やら洋楽聞かせてくるときは自己満だと思ってる
- 91 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 18:47:29.54 ID:bHUH6Gzm0.net
- 基礎知識というか知って欲しいテキスト選ぶんだと思うわ
外国人にたいしてなら桃太郎とか
- 92 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 19:04:21.91 ID:XtV6ThYR0.net
- >>86
横になっていたお姫様のもとに、泊めてくれた家の息子が忍んできておせっせ、
翌朝お姫様は顔を赤らめながら、身体が痛いと言った、というエロ改変漫画を読んだことがあるわ
そりゃまあ痛かろうよ
- 93 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 19:07:08.76 ID:bedteWLK0.net
- >>91
教師的にはこれ知っとくといいよって思うものを紹介してるんだろうけど
解らないことを個別に聞きに行ったり自分で調べたりするような生徒は一握りで
大抵の子はよく分かんなかったで終了しちゃうから勿体ないよね
まぁごく一握りの子でもそこから外国の文化に興味を持ってくれて
それが将来の専攻や仕事に繋がれば、教師としては結果オーライなのかな
- 94 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 19:35:21.02 ID:bHUH6Gzm0.net
- 短大の英語が1科目のみだったんだけど
その時のテキストはチェンジリングとリップ・ヴァン・ウィンクル
とても役立ちました 先生ありがとう
- 95 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 20:00:27.00 ID:Bn1Oj+lU0.net
- >>89
音楽の授業？
それだったら時代背景とか社会制度の説明は管轄外かもね。
- 96 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 20:44:28.60 ID:wnvNiFe4O.net
- 英語の授業で狼の血族見たけどめっちゃ面白かったの思い出したw
- 97 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 21:18:54.82 ID:5V50TS7Q0.net
- >>95
文末に英語の教師って入ってるから英語の授業だと思う
音楽だろうが英語だろうが生徒に興味を持ってもらう事を重視して映画や洋楽の作品を使うなら背景など説明できてもいいと思うんだけどなー
- 98 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 22:34:50.88 ID:Coqr+XjT0.net
- サウンド・オブ・ミュージックで貧しい人をpoor peopleとかじゃなくてそのまんまpoorって言っててちょっとショックだったな
- 99 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 23:08:03.80 ID:Aa3MW9GZ0.net
- >>97
先生がちゃんと説明してくれるのが理想ではあるけど
授業の時間配分とか決まってるから仕方ない面もある
それに興味のあることは自分で調べるべきだし
子供のうちにそういう癖を付けとくことも大事よ
- 100 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 23:35:47.25 ID:NJVE7oXQ0.net
- 中１の時英語の先生がお前らでも解る歌として
ビートルズのyou say yes 〜♪（タイトル知らん）
を教えてくれた時はすごい！て思ったな
- 101 ：可愛い奥様：2021/01/05(火) 23:52:07.51 ID:nFq5jDqQ0.net
- ビートルズの全歌詞の解析と記憶をやって東大受かった人知ってるわ
英語の勉強らしいことはそれだけだって
- 102 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 00:05:06.23 ID:W/FvYAeM0.net
- >>96
あれをかーーーw
- 103 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 00:08:20.33 ID:W/FvYAeM0.net
- >>99
ネット時代以前の話じゃないかな
- 104 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 00:19:15.14 ID:5cVwqtJz0.net
- >>99
いやあ今と違ってそのあたりのことを調べるのは難しい時代よ
ネットもないしね
サウンドオブでわからなかったのは「身分制度」ね
たかが佐官がなんであんないい生活してるのかわからない
軍人と家庭教師と結婚することの障壁の高さがイミフ
家庭教師が低層の仕事であることも日本人にはイミフ
（身分制度、貴族制度について不案内なので）
軍人のくせにドイツが侵攻してきたらアルプス越えてとっとこ逃げちゃうのも
日本人的感性では「なんじゃこりゃ？」でしょ
このあたりの訳わからなさが解消されたのは大人になって身分の本を読んでから
- 105 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 03:00:04.39 ID:sEoa9t4W0.net
- 高校の時に見るとちゃんとした疑問が湧くのかな
私は小学生の時に見たから
歌たのしい！恋が実ってよかった！逃げられてよかった！で時に疑問に思わなかったw
あの年頃は映画でも本でも、海外のものとか大人向けのものは「よく分からない部分」があるのが当然で、
本筋が分かればあとは「そういうものなんだ」で流してたなー
- 106 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 08:23:12.09 ID:0OFmyVNS0.net
- >>104
あー、私もそのへんは初めて見た時わからなかった
名字の前にフォンがつく→貴族階級とか、ナチスドイツがオーストリア併合してうんたらとか、知識は物語を楽しむための素地になるんだよね
最初に結婚しようかなって思ってた未亡人の女性だって、子どもを寮に入れるのはあの時代はよくあることらしいし
- 107 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 10:21:48.12 ID:RuUnM6rc0.net
- >>104
> 軍人のくせにドイツが侵攻してきたらアルプス越えてとっとこ逃げちゃうのも
他の疑問は大人になって解消されたけど、ここに関しては大人になってからの方がう…うーん…て思うようになったわｗ
- 108 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 11:11:16.40 ID:rDpNZn+e0.net
- 戦争といえば若草物語でクリスマスのごちそうをまるっと他の家にあげちゃうのも
えーなんでー？ひどすぎない？子どもたちかわいそう…って思った
あとまだ子供の年齢のベスが子供の看病に行って移されて倒れるとか悲惨すぎ…とも
ああしないと対面を保てないとここか他のスレに教えてもらってなるほどなと
- 109 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 11:21:56.20 ID:+nmdxrY10.net
- 若草物語は幼稚園児の頃に映画を見て
ドレスを着れる身分なのにどこがそんなに貧乏なんだろうかと思った
ロングドレスにも普段着とフォーマルがあるのを知らなかった
今見てもあのギャザーたっぷりの木綿のドレス、あんなの少女時代にいっぺん着てみたかったと思う
- 110 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 11:40:44.27 ID:Q5oOQMjN0.net
- >>109
若草物語は関係ないんだけど、
WW2で収容所に入れられていたユダヤ人女性の手記（東欧の上流出身）で、
「解放されてイギリス軍が洋服をくれたけど、木綿のドレス。
これで国に帰るのはなんだかなぁ…」
って書いてあって、日本人なので目が点だった。
よそ行きの服はサマーウールで仕立てたものがいいらしい。
この人は結局、ソ連支配の共産主義が嫌でアメリカに移住している。
- 111 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 11:46:32.72 ID:88fA8CaR0.net
- >>108
子供の時「半分ではダメなんだろうか？」って真剣に悩んだわw
- 112 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 11:48:47.59 ID:58jQz/GD0.net
- >>110
多くの人が命取られた状況である、という認識はあったのかな
その上でのその感想なら天晴というしかないわ
- 113 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 12:30:05.47 ID:rDpNZn+e0.net
- >>111
わかるwなにも全部あげなくてもいいじゃんねえ
ここまでならOK、みたいな半端な奉仕は許されないのだろうか
ドレス着てるのに貧乏というのも確かにぴんとこなかったけど
ツイッターで「『鬼滅の刃の炭治郎の家は貧乏なはずなのにみんな着物着てるのはおかしい』という
感想を見かけて驚いた」ってのがあったけど
それが本当かどうかはともかく今はもう「身近な着物＝晴れ着或いは浴衣」で祝い事とか祭りとか
冠婚葬祭のハレの日にしか着ないからそういう感想もつのもありかもと思った
着物姿の貧乏人って時代劇とかまんが日本昔話じゃないと見なかったし
- 114 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 12:52:11.86 ID:Q5oOQMjN0.net
- >>112
従妹以外の一族全滅。
戦争中は収容所のたらい回しで、終戦時はベルゲン＝ベルゼン（アンネフランクが亡くなったところ）。
あそこはイギリス軍に解放されたけど、解放後も大勢が病気で亡くなっている。
生き残って一息ついたところで、昔の生活との落差が気になってきたんだろうな。
この人自身は頭がいいから職業を電気技師と偽って、収容所で働いて生き延びている。
祖国に帰ったら、知人に預けたはずの全財産は横取りされていたりするけど。
- 115 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 13:05:35.12 ID:f8OIVyvs0.net
- 家族の命も財産も何もかも失って
文字通り生きるか死ぬかの毎日を生き抜いて
「こんだけやって帰りは木綿のドレス一枚かあ」
は天晴としか言いようがないw
- 116 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 13:21:09.25 ID:TmuovHOi0.net
- >>110
私はこういう人好き
何やかんやでたくましく生きていきそう
- 117 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 13:45:40.86 ID:SEs/E3PG0.net
- >>112
日本人でも当時の相応の家の育ちだったら、同じようなこと考えたんじゃないかな
だって、そういう風に育てられてるんだもの
そんな日常一切合切破壊されて、でも自分が育ってきた環境すべて断ち切れないところが
悲しいところでもあり、強さでもあると思うわ
「戦争は女の顔をしていない」には、生理でもまったく軍隊は配慮してくれなくて
中年上官は支給品ちょろまかすのも気づかないふりしてくれるけど
若い上官は厳しくて替えの下着作ることもできないから経血だだ漏れで従軍するしかなく、
敵に機銃掃射された時に男の兵士はすぐ隠れたけど、女の子たちは目の前の川に走ってった
死んだ子も多かったけど、十代の女の子達は死ぬことよりも恥ずかしいことが辛かったってエピソードある
- 118 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 16:15:26.82 ID:W/FvYAeM0.net
- >>117
分かるわ
恥ずかしいって命より勝る
- 119 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 16:43:35.70 ID:5cVwqtJz0.net
- >>107
私的には
（時代背景から）貴族がしかたなしに軍人やらされてただけだから
本当の戦争からはトットコ逃げちゃう、で自己完結
- 120 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 16:47:47.48 ID:5cVwqtJz0.net
- >>113
多分ピューリタン的には
「自分の分は確保して」の精神が
もう堕落なんだろうね
- 121 ：可愛い奥様：2021/01/06(水) 16:54:30.51 ID:5cVwqtJz0.net
- >>118
白木屋の火事だわね
- 122 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 00:24:53.33 ID:7SOpbpb40.net
- オルフェウスの窓の火事エピソードであったよね
パジャマや下着で避難なんて出来ない！っていう女性患者を叱咤激励してみんなで助かるの
あの話好きだしイザークはカタリーナさんにしておけば良かったのにって思うわ
- 123 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 01:24:49.89 ID:auO9LIuo0.net
- >>122
それは連載中から嘆かれていた
イザークの女の趣味の悪さはすごい
カタリーナさんだったら、イザークも音楽家として
もっと活躍できたのに
- 124 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 01:45:33.49 ID:LbRz0ax+0.net
- 島本和彦先生は田渕由美子ファンだったのか
ええのう
- 125 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 07:30:53.03 ID:Jr3DOauB0.net
- >>122
カタリーナさんは病院に向かおうとするのを止める両親にむかって
私は職業人として職務に責任がある、というような事を
まっすぐに毅然と言い放ったのが好きだわ
ほんとに素晴らしい人 イザークは本物のアホ
- 126 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 07:41:48.49 ID:SWYiRMcy0.net
- ダメだわ
オル窓全部読んだのに全然思い出せない
幼少期に繰り返し読んだベルばらならどのシーンでも語れるけど
大人になって一度だけ読んだオル窓は細かいシーン全然思い出せない
- 127 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 08:23:56.15 ID:mLTGRRxH0.net
- イザーク、あれだけたくさん出会った女性たちの中でどうしてよりにもよってって思うんだけど、でも運命の相手のユリウス選んだ時が一番不幸になりそうな感じがするのも変わらない
- 128 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 09:49:13.59 ID:Z8QKcnXE0.net
- カタリーナさんはイザークに振られた後も立派だったしイザークも立派だった
- 129 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 11:16:40.20 ID:YrDMQ1i60.net
- カタリーナは人格者過ぎて
ダメ女好きなイザークだとキツかったんかな
ユリウスもダメダメな女よね
イザークはなんだかんだ女を下に見て世話を焼くほうが心地よいタイプ
- 130 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 13:21:33.47 ID:mdTuH9w50.net
- 立派な女と居ると自分も立派でいなくてはならない感じがしてしんどいのかも
- 131 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 13:29:05.24 ID:XzWXtnzo0.net
- 自分より下のやつ見ないと安心しないタイプか
- 132 ：可愛い奥様：2021/01/07(木) 13:38:56.08 ID:LbRz0ax+0.net
- 攻めと受けってのはBLだけの意味じゃないでしょうね
ボスになりたい女なんてそういないよ
- 133 ：可愛い奥様：2021/01/08(金) 00:26:27.54 ID:iuzsPzkR0.net
- >>74
今じゃ一部の恐竜が鳥類のご先祖様なんだよね？
鳥ってすごくきれいで華やかなの沢山いるから、ご先祖だって結構キレイな色してるの多かったかも
特にオスｗ
昔の想像図は茶色や緑だったのにｗ
- 134 ：可愛い奥様：2021/01/08(金) 10:43:40.58 ID:/z/rVg+b0.net
- >>133
今じゃ、って言うか50年も前から鳥の先祖は恐竜だよ
羽毛とか具体的な証拠が無かったから地味だったんだと思うけど
- 135 ：可愛い奥様：2021/01/08(金) 12:44:53.96 ID:VUfwz7Ho0.net
- >>134
古代生物学とか分類学の研究奥様？
フィールドワークとかしてはるの？
- 136 ：可愛い奥様：2021/01/08(金) 13:10:04.63 ID:s5f6OADH0.net
- 子供の頃の図鑑には恐竜から爬虫類と鳥に進化しましたって載ってた
恐竜の上に始祖鳥が飛んでたりとか
- 137 ：可愛い奥様：2021/01/08(金) 13:13:43.77 ID:VUfwz7Ho0.net
- セックスピストルズ読んでワニの体系検索したわ
- 138 ：可愛い奥様：2021/01/08(金) 16:56:24.65 ID:stydPo7G0.net
- >>134
鳥から恐竜説もなかった？
- 139 ：可愛い奥様：2021/01/08(金) 18:51:05.34 ID:saSnFSex0.net
- >>136
始祖鳥懐かしい
まだほとんど飛べないんだっけ？
- 140 ：可愛い奥様：2021/01/08(金) 18:54:49.85 ID:saSnFSex0.net
- >>138
聞いたことがある
でも、恐竜→鳥説の方がスムーズな気がする
まあ、はじめにインプットしたのがそれだったせいもあると思うけど
- 141 ：可愛い奥様：2021/01/08(金) 20:39:21.55 ID:c1EWzThi0.net
- >>139
え、紫蘇鳥とべないの
そりゃがっかり
- 142 ：可愛い奥様：2021/01/08(金) 20:44:24.43 ID:bBLWjdCD0.net
- 鍛高譚なんて名前でも低空
- 143 ：可愛い奥様：2021/01/10(日) 10:46:05.99 ID:xbDyD8yS0.net
- >>141
その漢字やめてw
- 144 ：可愛い奥様：2021/01/11(月) 00:24:26.99 ID:PS7vfGbA0.net
- ワンピースの担当さん 南無南無
- 145 ：可愛い奥様：2021/01/12(火) 09:54:45.16 ID:kZoJkH7W0.net
- >>129
育ちの悪い人にありがちだけど
イザークは貧乏だったけど育ちの悪い人ではなかったよね
なんで女関係があんなにダメダメなのか
血のつながらない妹に命がけで尽くされたのも重かったのか
- 146 ：可愛い奥様：2021/01/13(水) 01:23:06.22 ID:6Wkk//QI0.net
- 【速報】 作家の半藤一利さんが東京都内の自宅で倒れているのが見つかり、その後死亡が確認された。９０歳だった [みつを★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610464595/
- 147 ：可愛い奥様：2021/01/13(水) 20:47:11.23 ID:QsLWtnz60.net
- >>117
女子が従軍て、いつの時代の何処の国？
- 148 ：可愛い奥様：2021/01/13(水) 21:57:44.75 ID:Gltga45k0.net
- >>147
ノーベル文学賞を受賞したドキュメンタリーに近い小説とそれを元にした漫画なんだけど、ちょっとは自分で調べようと思わないの？
- 149 ：可愛い奥様：2021/01/13(水) 23:13:18.46 ID:7G5LIxWc0.net
- エリザベス女王陛下は従軍したから車の修理ができると
- 150 ：可愛い奥様：2021/01/13(水) 23:16:45.96 ID:TW6W9/2s0.net
- >>147
レス先の戦争は、WW2のドイツとソ連のいわゆる大祖国戦争。
ソ連が前線で女性兵を使っていたのは有名な話。
- 151 ：可愛い奥様：2021/01/13(水) 23:33:24.64 ID:u/0FF92L0.net
- >>147
ソ連は基本的には男女平等を謳っていたので
大祖国戦争(第二次世界大戦)時には女性も従軍した
で、中には伝説的な女性兵士もいて
二つ名(戦場の薔薇とか、虚空の天使とか的なの)だけを聴くと
フィギュアや新体操の美少アスリート的な人物を想像するが
実物を見ると逞しいロシア女で
「ですよねー」
ちなみに現在のロシア軍にはリアル戦車道と言うべき戦車競技が有るが
操縦しているのは美少女ではなく、たくましい体型のおっさん
- 152 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 08:58:14.76 ID:k/06TjQX0.net
- たくましいロシア女って有閑倶楽部のあの人か
- 153 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 10:50:24.09 ID:dRYMSQSM0.net
- >>152
ロシア女性の変化は「鋼鉄のモルダビア」で通じるのよな
- 154 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 13:35:49.80 ID:/g38wSzm0.net
- 最近はゴールデンカムイのソフィアでも通じるかも
- 155 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 15:55:21.28 ID:7JEaAHJq0.net
- 本当にソフィアみたいに劇的に変わっちゃうのかしら。
椎名誠だったかロシア女性の感想で可憐な少女が「同じ人間か」と思う激太おっかさんになるエッセイを読んだことあるけど。
- 156 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 17:27:50.76 ID:Oi61IY9/0.net
- スケートのタラソワコーチだって，可憐なスケーター時代がありますよ…
- 157 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 17:50:03.72 ID:g9aKNAFg0.net
- カーリングのお姉さまとかカバエワとか
スポーツ以外のロシア人女性ってよく知らない
- 158 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 19:18:38.01 ID:rO+vi01M0.net
- >>155
ロシアの新体操やシンクロの代表チームのコーチや監督を見ていると
フィギュアのタラソワさんは、まだマシな方だと思える
昔、別板にて
会社の同期にロシア娘がいて
入社当時は天使のように美しかったが
二十年ぶりに再会したら、北斗の拳のハート様に成り果てていたそうだ
- 159 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 21:19:02.21 ID:JjTb+s200.net
- 私の職場の回りには昔ロシアンバーがあったりしたからか日本人の小金持ちと結婚した40代位の金髪ロシア美人奥様方がいるけどみんな多少ポッチャリはしてても綺麗
食生活とか環境次第でロシアンタイマー発動は遅らせることが出来るんだと思うわ
- 160 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 22:11:46.63 ID:GeeWYoLk0.net
- >>158
毛までぬけたのかっ！
- 161 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 22:15:17.55 ID:lPbADZ++0.net
- 私が一番最初にロシアンタイマーを知ったのは星の時計のリデルだったな
ロシア人と結婚すると丸々太っちゃうよって言われてた
- 162 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 22:32:57.21 ID:RjkWtkbb0.net
- バターにジャム挟んで食べるよな食生活に甘い炭酸ガブガブ飲むと聞いた
- 163 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 23:04:00.23 ID:NcD5L/Nr0.net
- 私はマヨネーズをアホほど大量に摂るせいだと聞いた
それさえなければタイマー発動も控えめだとかなんとか
- 164 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 23:29:49.60 ID:nZfuObjZ0.net
- じゃあ和食中心で日本で生活していればタイマーの魔手からは逃れられるのかしら
やはり寒い所の人種だから脂肪を蓄えやすい体質なのかしらね
- 165 ：可愛い奥様：2021/01/14(木) 23:45:37.95 ID:PBHy1ae+0.net
- キエフカツレツとかいうバターを鶏肉で巻いて揚げる料理だとか、一見ヘルシーそうなボルシチにもサワークリームこんもりとか、乳脂肪+その他の油+砂糖（炭水化物）のコンボでどうあったって高カロリー食って感じだわ
- 166 ：可愛い奥様：2021/01/15(金) 07:30:00.76 ID:2pZi8AKG0.net
- 「戦争と平和」のナターシャも、
最初はキラキラした美少女だけど、
ラストは「家庭にしか興味のない多産の牝鹿」になってたし。
これ読んだ時に、ロシアンタイマーって本当にあるんだ！と思ったよ。
あとナターシャをオードリー・ヘップバーンが演じたのを観て、まだ若い頃で映画は終わったんだが、
ヘプバーンであのラストは演じられないよなとかw
- 167 ：可愛い奥様：2021/01/15(金) 07:53:49.55 ID:Qnra1YKJ0.net
- 戦争と平和、読んでみたくなったわw
若い頃に、もっと名作を読んでおけばよかった
今は、体力気力時間がなくてなかなか難しい
- 168 ：可愛い奥様：2021/01/15(金) 08:16:14.85 ID:+LuFAUsK0.net
- >>137
ワニは蛟だっけ
サルは見ても聞いても理解できないってのほんとよくできた設定だと
読んだ当時思ったわ
- 169 ：可愛い奥様：2021/01/15(金) 19:59:48.37 ID:5QEIU11N0.net
- >>162
日本在住のロシア奥様が祖国の同窓会に出席したらマトリョーシカの中にバービーが1体混ざった状態だったっていうから
結局のとこ食生活に尽きるんだよね
極寒の国は暖を取る意味もあるんだろうけど
- 170 ：可愛い奥様：2021/01/15(金) 20:28:31.23 ID:FCzmY7ZE0.net
- もちろんロシアでも場所によるけど
モスクワなんて冬の気温は札幌より高いのにねえ
- 171 ：可愛い奥様：2021/01/15(金) 21:07:29.51 ID:sI6w6bjb0.net
- >>169
子供の頃に近所に亡命ロシア人のおばあさんがいたけれど
骨太だったけれど太ってはいなかった
赤ん坊の頃に革命で日本に来て、日本人と結婚
旦那さんはエリートで裕福な家庭で大事にされたけれど
それでも、肉やジャムやバターを好きなだけ食べられるようになったのは戦後になってから
金があっても、入手しづらかったって
「若い頃はアメリカに移住した親戚が羨ましかったけれど、中年以降は日本で良かったと思うようになった」
若い頃、アメリカの親戚から
「貴女の食生活って修道女みたいねw」
(魚と野菜と豆なかり、て意味らしい)
- 172 ：可愛い奥様：2021/01/16(土) 00:48:16.33 ID:Bttxc4hX0.net
- >>165
高校のころキエフカツレツ好きでよく作った〜
すんごい時間がかかるのよ1度揚げるのに45分かかる
それもずっとそばについて油かけ続けなきゃならない
大好物だけど滅多につくれなかった
美味しかったのよお
- 173 ：可愛い奥様：2021/01/16(土) 04:14:21.59 ID:8u6Ozoeu0.net
- >>161
小学生の時に、世界名作文学の子供向けリライトを読んでいたら、ロシアの作品で、
ロシア人女性は十代の頃は美しいが結婚すると太るという箇所があり、
子供だったから、そういう体質なのかと思って読んでいたわ。
寒くて生物としても厳しい環境だから、高カロリー食で脂肪を蓄えておきたくなるのかしら。
日本人の食事でも夏はさっぱり、冬はこってりめっていう季節変動があるよね。
最近は健康情報が普及したから、冬でもあまり変わらないかもしれないけど。
- 174 ：可愛い奥様：2021/01/16(土) 10:10:46.48 ID:pkvgkUpO6
- 岩波文庫の戦争と平和のコラムには
ロシア女性は３０までは美人
日本に住んでいるロシア女性は美しさを保っている
と書いてあった
- 175 ：可愛い奥様：2021/01/16(土) 10:38:29.74 ID:q6Tpe0ih0.net
- >>173
厳冬期は体温維持の為に高カロリーが必要なのに加えて
旧ソ連時代は、配給食料のカロリーノルマを達成する為に、やたら脂肪分を多くしてしまった
それでも、ロシア正教だと植物性のものしか食べられない日とか
肉は食べられず動物性は卵と魚しかダメ、て期間がけっこう設けられていたけれど
旧ソ連時代はそうした風習も禁止されてしまった
こっそりとやっている人もいたけれど
時代によっては、秘密警察への密告対象になったりとかも
- 176 ：可愛い奥様：2021/01/16(土) 20:39:50.87 ID:Yocl5fuT0.net
- 配給の食料もらうための列の映像を見た記憶がうっすらある
脂肪つけて暖をとらなきゃ死んじゃうし
度数の高い酒でも飲まなきゃやってられないわよね
- 177 ：可愛い奥様：2021/01/16(土) 22:43:12.76 ID:8/7RaWib0.net
- >>175
なんで風習を禁止したんだろう
体型だけの問題じゃなくて、健康にも悪そうな食生活まっしぐらじゃん
- 178 ：可愛い奥様：2021/01/16(土) 22:50:09.51 ID:d3h58wLG0.net
- >>177
うろだけど旧ソ連時代はお店に物がないとか配給があるとかニュースで見た記憶
体にいいとか美容に悪いとか言う前に、極寒だし食べ物ないしとにかくあるものでカロリー取らなきゃ死ぬんだと思う
- 179 ：可愛い奥様：2021/01/16(土) 23:54:16.53 ID:RKPROAZj0.net
- 遠藤淑子の漫画で、ロシア人は配給が染み付いてるから「順番に整列しろ」と言えば従ってしまうってネタがあったな
- 180 ：可愛い奥様：2021/01/17(日) 00:59:27.97 ID:3c7drV3t0.net
- >>177
社会主義は宗教を否定しているから
で、ロシア正教の風習は宗教行事とみなされて
反革命分子と認定されて、スターリン時代だと下手をすれば粛清対象に
- 181 ：可愛い奥様：2021/01/17(日) 00:59:35.43 ID:asUEd8fB0.net
- >>179
ソ連崩壊は91年だから30歳前後を境に国民性変わってそうだね
それこそ日本の戦争を知ってる世代と知らない世代くらいの溝はあるかも
今のロシアはウォッカの消費が減って皆ビール飲んでるって話もあったし
- 182 ：可愛い奥様：2021/01/17(日) 06:06:33.28 ID:k5bYxbES0.net
- ロシア人に「ロシア人はウォッカたくさん飲むんでしょ」というと失礼になる、
ってバズってた
若い世代はお酒自体そんなに飲まないんだって
- 183 ：可愛い奥様：2021/01/17(日) 08:14:35.20 ID:gOPRwRFJ0.net
- >>180
社会主義は宗教を否定してたのか
知らなかった
なんというか、歳をとるにつれ己の無知を知ることが増えていくわ
- 184 ：可愛い奥様：2021/01/17(日) 08:18:05.21 ID:gOPRwRFJ0.net
- >>181>>182
ロシア人が飲まなかったら誰がウォッカを飲むというのか、というと言い過ぎかな
インド人とカレー並みにセットの感覚だわ
- 185 ：可愛い奥様：2021/01/17(日) 10:08:35.74 ID:b0wLAU+i0.net
- 若いロシア人によると、今はワインやビールが主流で
ウォッカは年寄りや底辺(安く酔いたい)人向け
てイメージなんだとか
資本主義社会になって、欧米から安くて良質な酒が手に入りやすくなった
国内や周辺国でもワインやビールが作り易くなった
て事情もあるみたい
- 186 ：可愛い奥様：2021/01/17(日) 21:22:25.81 ID:PKQOlIi20.net
- >>178
旧ソ連時代は、政治の失策で農産物が不作になって、飢饉でかなりの人が死ぬこともあったからな。
農業も計画で大規模一律に決めていたから、多様性がなく、異常気象などのイレギュラーな事態に弱い。
- 187 ：可愛い奥様：2021/01/17(日) 21:26:09.39 ID:PKQOlIi20.net
- ロシアの飲み物というとパン酵母で作るクワスが思い浮かぶ。
夏と冬ではレシピが違うらしいが。
- 188 ：可愛い奥様：2021/01/18(月) 09:48:13.48 ID:h5qt+EiB0.net
- クワスって単語はアラベスク第一部で初めて目にした
ノンナって第二部でもまだ学生なんだよね
旧ソ連時代だとあのお小遣いは国から出てたのかな
それともキエフのお母さんからの仕送り？
- 189 ：可愛い奥様：2021/01/18(月) 21:49:08.28 ID:PUMCLcW90.net
- >>175
2行目以降、全く馬鹿馬鹿しい
くだらないくだらなすぎる 日本に生まれて良かった
- 190 ：可愛い奥様：2021/01/18(月) 23:06:35.62 ID:wDX/al9S0.net
- 実家に昭和の頃のソ連旅行記とかドキュメンタリーが色々あった
ウォッカで乾杯しては飲み干すから
その前に脂肪分沢山とって胃に油の膜作るとか
生活必需品の売り出しがあると
極寒の中で半日以上かけても並んで買わないと手に入らないとか
でもドルがあればドルショップというところで何でも買える
それもあって外国人はものすごく注目と監視されてて
そういうの読んでからツーリングエクスプレス見るとね
>>170
冬のモスクワの方が平均も最高最低気温も低いし-20度以下の日数も多い
- 191 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 00:39:27.10 ID:/8WJ9+GG0.net
- ノンナの場合、学生とはいえ、活躍しだしてからは舞台の謝礼があると思う。
それ以前は奨学生としてお金の支給がある場合以外、生活費は仕送りじゃないかと。
バレエ学校の授業料は基本ただだったのじゃないかな。
旧共産圏じゃなくても、ヨーロッパの国公立学校は今でも授業料がかからない。
レオタードやバレエシューズは自弁なのかしら。
それとも購買部にあるものなら、割引とか免除とかあったのかしら。
- 192 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 00:42:09.31 ID:/8WJ9+GG0.net
- >>190
1980年代初め頃、友だちがシベリア鉄道を横断してフランスまで行ったんだけど、
日本のボールペンは性能が高くて憧れの的だったという話を聞いた。
- 193 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 00:45:54.37 ID:/8WJ9+GG0.net
- >>190
キルギスの国立バレエ団の人と結婚している女性が、マイナス20℃だと
立ったまま野生動物(野良犬、猫)が凍って死んでいるというニュースがあるとブログに書いていた。
室内は暖房完備で暖かいが、冬に暖房が壊れたら恐怖らしい。
すぐ直しに来てくれるとは限らない。
- 194 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 00:46:41.31 ID:x3y8QUTj0.net
- 大昔に見たドキュメントではソ連のバレエ学校の生徒にはトゥシューズとかは支給されてた
でも生徒は西側の質の良いものが欲しくてあれこれ伝手を使って手に入れているらしかった
お小遣いみたいなものも少し貰ってたみたいだけどそれが例えば舞台に出た謝礼みたいなものなのかは自分も子供だったからよくわからない
- 195 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 00:53:39.45 ID:x3y8QUTj0.net
- 今は知らないけど、その頃は学費や寮や食費も無料で一緒にテレビ見てた母が羨ましがっていた
優秀な生徒は親が職場で優遇されたりとかあったらしいからプレッシャーも半端無いね
- 196 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 06:59:41.52 ID:OQDZusMl0.net
- >>191
大学の学費無料のところってまだあるの？
ドイツが有名だったけど数年前に国立大の学費を有料にした事で大きいストやっててニュースになってたよ
- 197 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 13:25:55.25 ID:or1Qdgjo0.net
- 日本の高等師範学校も初めの頃は無料だったか格安だったかだったけど
只だと学生の気が緩んで勉強しないので幾らか学費を取るようしたってのあったわね
授業料で稼いだ分で良い教師を雇ったりしたそうな
- 198 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 15:11:10.33 ID:4hlrwoLz0.net
- >>196
イタリア？
今は知らない。
広田レオナがベルギーの王立バレエ団にいたけど
王立だからお金がかからなかったと言ってた。
- 199 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 16:08:26.11 ID:3QboD90j0.net
- 日本でも80年代ごろは国立大の学費が半期で12万ぐらいだったよ
それでも授業料値上げ反対って立て看板がキャンパス内にあったからそれ以前はもっと安かったんだと思う
- 200 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 17:22:19.53 ID:rHGaNXac0.net
- 10年後にはその4〜5倍になったわけか
値上がり率すげー
- 201 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 17:24:01.14 ID:14X/Sr6e0.net
- >>198
学費はタダでも70年代の終わりから80年代初めなら生活費が高そうだね
- 202 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 17:55:23.21 ID:4hlrwoLz0.net
- 結局、富裕層が国公立大に行くからね。
- 203 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 20:36:47.13 ID:gNYShTd60.net
- >>189
宗教は国家転覆の基礎となるからしかたない
ソ連執行部の気持ちはわかる、くだらないけどさ
- 204 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 20:43:28.97 ID:gNYShTd60.net
- >>200
わざとだよ
貧乏人でも優秀な子が国立大で学ぶという
チャンスを潰すために行った愚行
（裏には美智子さんの存在）
- 205 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 21:42:26.15 ID:cxbLK5eA0.net
- >>196
旧ソ連の育成システムを一部復活したロシアだと
フィギュアを例にとると
オリンピック代表が有力視される選手だと
国から奨学金名目で給料が支給される
加えて公営住宅への優先入居とか、家賃免除とが
有力大会での成績によってポイントが与えられて
スポーツ功労者になると、国公立大学への優先入試
学費免除
引退後の就職斡旋や起業への資金援助等の特典が与えられる
バレエダンサー(ソリスト以上)、フィギュア、新体操、シンクロ等の選手は現役期間が短いから
との理由で、三十代半ばで年金が支給される
バレエダンサーは現在のロシアでは公務員待遇で
群舞の人でも公営住宅に優先的に入居できるって
モスクワとかサンクトペテルブルクだと
民間は家賃が高い、公営住宅は空きがほとんど無い
(住宅不足が深刻な社会問題化している)
ので。この特典だけでもかなりな物だとか
- 206 ：可愛い奥様：2021/01/19(火) 22:04:28.69 ID:YPeYfy7a0.net
- ロシアはソチオリンピックの開会式で、文化芸術の歴史の古さと層の厚さを実感したもんなー
アルファベット順にロシアを代表する有名人を紹介してたのだけど、世界に名だたる文豪や音楽家ネタが尽きないんだもの
- 207 ：可愛い奥様：2021/01/20(水) 00:23:18.99 ID:T7kRv1RJ0.net
- ソチ五輪の閉会式は今も時々録画を見直すな
音楽美術文学バレエとたたみかけて、どや！これも！これもやで！ってドヤ感がたまらん
文化資本の豊富な国はこういうとき強いなーと思った
- 208 ：可愛い奥様：2021/01/20(水) 01:49:01.21 ID:aTC3jsHN0.net
- トルコも国公立なら大学まで無料。
トルコで私も考えたで、甥っ子たちの情報として出ていた。
しかも大学進学率50%くらい。
- 209 ：可愛い奥様：2021/01/20(水) 06:26:13.71 ID:SRI5czyM0.net
- トルコの国立大20年前にはもう有料だったよ
あそこの甥御さんももう50とかじゃなかったっけ？
- 210 ：可愛い奥様：2021/01/20(水) 08:57:01.46 ID:VjcIr9b40.net
- エロイカのミーシャがシベリア送りになった時
奥さんからの手紙で「私たちは前よりも狭いアパートに移されました」
って書いてあったの思い出したわ
妻子が元の広い住まいに戻れるようにって闘志を燃やしてツルハシぶっ刺してた
- 211 ：可愛い奥様：2021/01/20(水) 13:14:25.79 ID:K1QjXFlE0.net
- やっぱり島津、頭おかしい
- 212 ：可愛い奥様：2021/01/20(水) 20:27:55.91 ID:BcRnxyMq0.net
- やっぱり稲葉
- 213 ：可愛い奥様：2021/01/20(水) 22:32:38.55 ID:iTbhQqKN0.net
- >>209
20代位だよ。
留学サイトを見たら、北欧、ドイツ、フランスの国公立大が原則無料で、オーストリアが年間18万、イタリアが10万円台前半とあった。
学費以外に数万円事務経費、共益費などを取られる場合あり。
- 214 ：可愛い奥様：2021/01/20(水) 22:39:25.25 ID:iTbhQqKN0.net
- トルコの国立大学に留学していた人の記事を見たら、外国籍の学生は学費が3倍だが、それでも年間10万円くらいだとあった。
有料だが、日本から見れば驚くほど安いってことか。
私の記憶違いかな。
- 215 ：可愛い奥様：2021/01/21(木) 08:00:48.71 ID:4z+gl+e30.net
- 台湾の大学も日本に比べて安いらしいね
ただし、同じサイズの日本の大学よりはるかに多い学生をとっているから安いので、学ぶのはいろいろ大変と聞いた
- 216 ：可愛い奥様：2021/01/21(木) 09:32:13.46 ID:74Pu2JmJ0.net
- フランスも超名門のグランゼエコール以外は、入学は容易だが単位をとるのが難しく、振り落としていくシステムと聞いた。
- 217 ：可愛い奥様：2021/01/22(金) 18:44:55.46 ID:JOrLAvpB0.net
- 黒川博行の小説は、後妻業、騙る、となんかおっかない印象だ
連載「出たとこ勝負」1/21
https://dot.asahi.com/wa/2021012000010.html
・クレジットカードを持ってない
・払ってもらっておけば「どうせ、よめはんは忘れる」
・ギャング映画が好き
・映画で死体のウジがスープにこぼれ、で笑う
・文学賞選考委員用のpcセットアップに主催者は人手を出さない
・芸大と書くのは京都芸大
- 218 ：可愛い奥様：2021/01/28(木) 02:49:30.85 ID:6C/sNLp+0.net
- >>216
中学卒業時の試験で人生コース決められちゃうって何それ感あるわフランス
だから中学教職のレベル高いらしいね
- 219 ：可愛い奥様：2021/01/28(木) 11:17:14.19 ID:okCFN/cp0.net
- 中学卒業時の試験で人生コースが決まるっていうのなら
日本も高校受験して行ける高校でたいだいゆるく人生決まるところもあるので似たようなものかも
でもドイツの10歳くらいでコースが別れるのは早すぎない？って思う
ツイッターで読んだオランダのケースでは、日本の小学校教育はクソ、オランダの教育素晴らしいって移住したら
子供のうちに受けるその手の選別試験でドロップアウトして（蘭語難しいし）
日本で教育を受けていたら大学に行くような子が、振り分けられて大学行けないコースに行っちゃうとか
- 220 ：可愛い奥様：2021/01/28(木) 12:36:40.57 ID:z6wfBKgu0.net
- >>219
10歳は流石に早い気もするが、IQや地頭の良さで向き不向きを判断するなら
12歳くらいでもう充分じゃない？って気はする
自分は一学年一クラスしかなかった田舎の小中学校の出なんだけど
成長後の進路をみると、皆小学校の成績と矛盾のない仕事についてるわ
それに◯歳の成績で将来の進路が決まるってはっきりわかってれば
親も学校も当然それに合わせた教育するだろうしね
まあ学校の勉強がダメなだけで芸術系や特殊なセンスがある子とかは
ちょっと判定難しいし、稀に後から奮起して確変起こす子もいるから
他コースから大学進学コースへの編入試験はあった方がいいとは思うけど
- 221 ：可愛い奥様：2021/01/28(木) 12:44:57.34 ID:ZwuJWdu90.net
- >>220
十分よね
いい学校入るような子はハイハイの頃でも才気の輝き見えるもの
- 222 ：可愛い奥様：2021/01/28(木) 13:57:34.97 ID:eDAoIqeO0.net
- 身内に中学の途中から成績が伸びて、高校は進学校の10番以内、大学は現役で受けたところ全部合格したのがいる。
先生とあわなかったこともあるけど、小学校の中頃までは成績はオール3くらい。
ただ、そういえばその頃でもIQ試験は良かったな。
- 223 ：可愛い奥様：2021/01/28(木) 20:11:56.21 ID:irI0vyY50.net
- >>221
栴檀は双葉より芳し、とはいえさすがにハイハイの頃は無理があるのでは
>>219
オランダの教育面白そうと思っていたけど、そんな罠があったのね
- 224 ：可愛い奥様：2021/01/28(木) 20:22:17.10 ID:2IOt4ZSL0.net
- >>223
あるわよ
もっと小さい時だけどアイコンタクトが成立する子しない子
動くものへの関心の有無
ハイハイ時期に短め絵本やの読み聞かせや歌を覚えてしまって自分でそらで言えるか
これで大体判断つくと発達の専門家が言ってたわ
子供の保育園同級生で3番目のことができる子がいて、凄いなとは思ってたけど桜蔭から東大に行ってた
- 225 ：可愛い奥様：2021/01/28(木) 20:54:32.39 ID:D5m+8mW40.net
- 欧州も何百年も前から階級固定してるからな
貴族や金持ちの子ばかりが大学行く
まあ日本も東大は金持ちの家の子がほとんどだが
- 226 ：可愛い奥様：2021/01/28(木) 23:22:59.17 ID:faCWntrX0.net
- >>225
駐日大使とか貴族階級がなる仕事らしいね
日本の奥様が、そちらの奥様二人と仲良くなって、六本木のクラブに誘ったら大喜びで
その後も旦那とデートしてるのを見かけたりして、任期を終えて帰国した後も
メールで「またロッポンギに行きたい」と言っている、みたいな話を読んだことあるわ
その二人の奥様は、正月には皇居に招待される立場だったとか
- 227 ：可愛い奥様：2021/01/28(木) 23:40:00.75 ID:t+QUks0n0.net
- >>226
実は日本もそうなのよ
大使は旧華族階級のお仕事だった
平成の中頃からそのシステムを止めたらしいけど
それでもいま大使をやる年齢層の人は
旧時代のシステムで採用された人だからいまだ大使は
貴族階級のお仕事です
このシステムは階級固定の概念から批判も多かったけど
私は反対ではない
なぜなら 貧困から頭の良さだけで成り上がった人は
「金に転び勝ち」
なにかとトラップの多い立場だから金で転ぶような人は困る
- 228 ：可愛い奥様：2021/01/28(木) 23:43:48.29 ID:t+QUks0n0.net
- >>220
脳が完成するのが12〜3歳というから
それ以前に振り分けするドイツ式は反対だわ
220みたいな感じの成長をした知人がいる
小学校時代な２しか取れなかったのに、ある日突然
「ああ、勉強ってこうやるんだ」と気付いてそれから
トップ級の成績が取れるようになった人
- 229 ：可愛い奥様：2021/01/28(木) 23:49:48.98 ID:t+QUks0n0.net
- ドイツ式の教育制度は失敗だと思う
少数の浮世離れした知的エリートと愚民化教育をうけた大多数のど庶民
このシステムがヒットラーやナチス党を生み出してしまった
ナチス政権もヒットラー総統も普通選挙で合法的に選ばれたことをキモに銘じねばならんて
民主主義の普通選挙で国家を運営するのなら国民を選別教育してはならない
- 230 ：可愛い奥様：2021/01/29(金) 05:07:49.53 ID:tXYSMOo60.net
- 今の大使ってもう80年代入省とかだよね…
昭和後期でも階級による採用とかあったの？
- 231 ：可愛い奥様：2021/01/29(金) 08:01:37.67 ID:s+jycoWt0.net
- 一部だけど今もあると思うよ
すごく賢い庶民出の人と普通に賢い上流階級出の人のうちどちらが
貴族階級の外国の大使とうまく付き合えるかって考えたらやっぱり後者の事が多いだろうし
- 232 ：可愛い奥様：2021/01/29(金) 11:33:26.47 ID:GmHJgIb50.net
- 外務省が子女枠があったのはそのせいかね。
- 233 ：可愛い奥様：2021/01/29(金) 15:42:45.92 ID:T1hr0T6m0.net
- >>230
あったんよ
大使は世襲が多かったの
戦前に任官した父親は華族
戦後に入省したその子供も当然華族階級というわけ
>>232
そうでやんす
内務は長州、外務は反長州（主に薩摩）という
なんとなくの区分があった
戦後もそれを引きずってた
長州系の人は外務省では出世できない
それを知ってるので長州系は外務省には入らない
藩閥とは関わりのない世代の人が大使になるのは
令和以降＝つまりこれからですね
まあ今の時代昔ほど大使の役割は重くない
通信の整備で世界同時性が確立されてるのでね
- 234 ：可愛い奥様：2021/01/29(金) 16:38:39.22 ID:tXYSMOo60.net
- そうなんですね…
知人に外交官数人いるけど、割と普通のご家庭の方が多かったのでそんなものかと思ってました
お父様が大使経験者の方も中にはいるけど、その方も旧華族というわけではないですし
でも外務省にはそういう慣習が残っていてもおかしくない気も確かにしますね
特にヨーロッパなどでの外交は庶民には荷が勝つだろうし、素養のある人に任せた方が間違いないかも
- 235 ：可愛い奥様：2021/01/29(金) 19:04:01.47 ID:e2bDiPhk0.net
- >>234
わざわざ話してないだけで、意外と聞いてみると何代前かはそれなりのお家だったりするんでは？
赴任先の外国で「うちの曾祖父が昔留学していた頃にお世話になりました」なんて話ができたりするのがいいんだろうな
- 236 ：可愛い奥様：2021/01/29(金) 20:31:42.10 ID:KaWc3Mfi0.net
- 思春期前までの意志なんてたかがしれてるんだから
ボンクラだった子でも頑張って受験できるような選択肢与えるのが適切だわ
- 237 ：可愛い奥様：2021/01/29(金) 20:36:12.89 ID:KaWc3Mfi0.net
- 海外でお貴族と社交するのに家柄が物言うのは分かるけど
ゴーンさんみたいにしゃかりきになる人を担ぐのは幸せ感ないわね
- 238 ：可愛い奥様：2021/01/29(金) 20:44:52.46 ID:U64etsl/0.net
- ドイツ方式だと
４月生まれの女子が有利だよね。
- 239 ：可愛い奥様：2021/01/29(金) 22:56:09.44 ID:xfXz+wu30.net
- >>235
どこかで読んだけど、祖父の代が子爵というある経済教授が、英国の講演に参加することになったら
空港では黒服の迎えが待ち構えて、貴族階級用の入国ゲートに案内され、どこに行っても警護に付いて回り
（日本の貴族の身に万が一があっては英国と英王族の恥、だそうで）
講演本番ではトリになっていて「そちらの首相（当時のサッチャー）と順番が逆では？」と驚いたら
爵位のある教授と平民のサッチャーでは「身分が違う」と答えられたそうだ
ついでに一番困ったのは、予約してた宿の部屋を勝手に最高級のものに変えられたことらしいw
- 240 ：可愛い奥様：2021/01/29(金) 23:27:01.93 ID:KaWc3Mfi0.net
- 部屋のお支払いは____？
- 241 ：可愛い奥様：2021/01/29(金) 23:32:34.98 ID:4I7tzlQV0.net
- アメリカの極貧層出身で苦学して成り上がった女性が
貧困層だが、向学心はある子供の為の学校の校長になって
勉強だけではなく、寄付を募って生徒達を旅行に連れ行ったり
美術館や観劇やオペラ鑑賞に連れて行く理由が
大学や社会に出た時に、そうした経験が無くて苦労したから
特に社会に出ると、良い就職先ほど文化的教養や経験の無いと苦労する
社会で成り上がる為には、そうした文化的経験が必要だから
外資で管理職にまでなった人も、同じ事を言っていたな
世界中の管理職の間には、文化的コミュニティがあって
(スポーツだと国によって人気スポーツが異なるし、同じ競技が好きでも贔屓のチームが異なると争いの種になるので)
どっかのコミュニティに属していないと、人脈を作れなくて出世が頭打ちになる
- 242 ：可愛い奥様：2021/01/30(土) 00:16:03.20 ID:kmXDAcLZ0.net
- あしながおじさんのジュディも、学校生活で大変なのは勉強よりも級友たちとの交流だって手紙に書いたんだっけ
彼女達が当たり前に知ってる物語の主人公や作家の名前を出されても通じないからとか
- 243 ：可愛い奥様：2021/01/30(土) 03:47:40.34 ID:5oMthg780.net
- >>242
子供の時その部分を読んですごくショックを受けたわ
- 244 ：可愛い奥様：2021/01/30(土) 04:13:04.66 ID:qd80VGG40.net
- ゆとり世代以降、仕事で周囲の教養の欠落を感じることが多かった。
すばらしい大学を卒業していても、えっと思うような基礎的なことを知らなかったり。
昔は今よりも読書が推奨されていて、私よりも上世代で、それなりの大学を出ている人は大体その推奨本の内容くらいは知っていた。
でも、ネット社会のおかげで、その気になれば調べる事がかんたんになったので、向上心があれば大丈夫かな。
教養の方向性が書物だけではなくなったし。
ただ、教養は前提で、それをもとに自分の意見を言えなければ、信頼は得られないよね。
- 245 ：可愛い奥様：2021/01/30(土) 04:18:17.77 ID:qd80VGG40.net
- >>237
今の日本の皇室は…。
教養という点からは不安要素が大きいような。
そういえば、今の駐米大使(前駐韓大使)は三島由紀夫の娘の夫だね。
舅はショッキングな死に方をしているけど、世界的に名声があるから外交的にはプラスなのかしら。
- 246 ：可愛い奥様：2021/01/30(土) 11:18:05.10 ID:pK4nNLXK0.net
- >>241
文化的コミュニティが人脈につながるのか
興味深いわ
そういえば、金持ち父さんではゴルフを推奨してたな
自分の能力に合わせて生涯にわたってできるスポーツで、たしか人脈づくりに役立つと
- 247 ：可愛い奥様：2021/01/30(土) 11:45:07.35 ID:536ZZIbN0.net
- >>241
そういえば、アメリカだったかな？
同じように貧困から成り上がった男性が貧困層が通える学校を作ったけど、退学が多くて困っていたらしい
それが改善された
何故かというと、宿泊旅行を行事に組み込んだから
家から離れて新しいものを見聞きし、いつもとは違う場所で眠るのはほぼ皆初めてで刺激的な体験で、
旅行を終えた生徒たちにいい影響があっただけでなく、旅行を楽しみに学校生活を送る子が増えて退学が減ったらしい
暮らすだけでいっぱいいっぱいだと、旅行はもちろん、どこかに行くのすら難しいものね
日本でも、数は少なくなっただろうけど、修学旅行が家を離れる初めての体験って子もいるし
すぐに目に見えてわかる効果があるわけではないことが多いけど、いろいろな体験て重要だね
- 248 ：可愛い奥様：2021/01/30(土) 11:49:00.63 ID:d2e/9rQW0.net
- 文化的コミュニティーと言えばリゾート地の繋がりも大きいんだよね
人脈作りは子供の頃からよ
楽しいバカンスを同じ場所で過ごした仲間の絆にはなかなか入り込めないみたいな話を以前に海外奥様ブログで見たな
- 249 ：可愛い奥様：2021/01/30(土) 12:16:45.08 ID:fI8DOG520.net
- 日本はクルーザーの旅でご一緒したご夫婦を高級ホームにお誘いとかそういう養老な流れ
>>247
地方へ宿泊するのってそういうわけかあ
ほんと居住地から出ない家庭ってあるもんね
- 250 ：可愛い奥様：2021/01/30(土) 12:42:20.53 ID:nEeJkxci0.net
- >>249
地方から都会へ来るのもそれ
遊園地で遊ぶのが修学旅行かという揶揄を見たことがあるけど、
あの人混みや楽しい空気を体験できるのは貴重だよ
あと、車社会ではなかなか乗らない電車の乗り方とか
- 251 ：可愛い奥様：2021/01/30(土) 12:45:07.11 ID:nEeJkxci0.net
- >>248
面白い
だから別荘を持つのか
- 252 ：可愛い奥様：2021/01/30(土) 15:05:26.94 ID:+G00BRBf0.net
- >>246
その文化コミュニティも付け焼き刃では全く歯がたたなかったって
学生時代から無理をしてでも、歌舞伎とか見ておけば良かったと後悔していたな
一幕見席なら、格安で見れるしね
日本でも財界のトップな人達は茶道の家元を囲む会とか作っているとかで
文化的教養の有無が、ある種のDQN除けになっている模様
- 253 ：可愛い奥様：2021/01/30(土) 17:38:06.97 ID:4UfxPnPG0.net
- 日本には分かりやすい社交界がなくて、そのお茶の会が社交界の代わりになってるんだっけ
- 254 ：可愛い奥様：2021/01/30(土) 19:12:48.39 ID:uZB16iGt0.net
- 裏と表は人脈違うのかしら？
- 255 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 07:52:52.26 ID:fQ/KZGec0.net
- 細川の殿様も，今では元首相というより分化人的な扱われ方だもんね
初めて雑誌で、自作の茶碗や茶杓を用いてのお茶会特集見た時はぶっ飛んだけど、そうか、この人殿様だったわって思い出して納得した
- 256 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 08:10:12.71 ID:iNO1EPZW0.net
- アニメーターの本橋秀之さんのインタビューで
プロゴルファー猿の作監時代の話を思い出した。
クラブの持ち方とかが違うって
スポンサーのお偉いさん？に言われたんだって。
で、機会を作って自分でゴルフしてみたら
動きも解ったし
普段会わない層と面識も出来たからその後の仕事でもプラスになったんだって。
- 257 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 12:59:20.72 ID:b9mZgFjY0.net
- >>255
この前BSで見たわ
京都の名店のお客様として
- 258 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 13:58:59.59 ID:wyU8vWqE0.net
- 目白に美術館と学生寮を持っていて、美術館は数年前に大英博物館の春画コレクション展開催を引き受けて、話題になっていた。
テーマは特殊だが、美術としてはレベルが高いコレクションだった。
殿様はタイトルの揮毫もしていた。
- 259 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 16:24:59.02 ID:O0o9LiUt0.net
- 昔は、文化的なものに興味を持っていたら、「そんなもので食べられるんか」
と馬鹿にされたものだが。
今は、考えが変わったのか。
少し前になるけど、ソ連の教育システム。国民を早い時期から選抜して
進路を決めさせる。
出自に関係なく人材を育成するメリットもあった。ソ連が70年間も続いたのも
そのシステムがあったからという意見も聞いた。
今のロシアの方が、格差が拡がって、下層階級が上昇できるチャンスがなくなった？
- 260 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 16:53:06.75 ID:UnZMoKK10.net
- 経済力は学力の決定的な要素だからね
超優秀であれば手が差し伸べられることもあるけどコストの全てにではないし
- 261 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 17:42:16.30 ID:8nw6R0Te0.net
- 恥ずかしながら子供の中受で格差による学力の違い見せつけられてる最中だわ…
- 262 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 17:46:16.72 ID:d4EMUl0C0.net
- 経済力による学力の格差は生まれつきの能力(IQとか超記憶とか)で
埋まることもあるけど、それは本当に運だからなぁ
- 263 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 17:50:55.22 ID:Jn2R6fnU0.net
- >>261
わかるけど、中受できるだけ恵まれてるよ
今のあなたには響かないだろうし、それでいいけど
子も大変だけど、母親もキツイよね
体調に気をつけて頑張ってね
- 264 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 17:54:45.81 ID:UnZMoKK10.net
- >>261
明日からかな
無事受験を終えられますように
- 265 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 18:10:36.09 ID:VUseh8/90.net
- 文春の先週号かな？東畑先生の中学受験話が面白かった
自分の人生にもう麻布高校は無いのだ、という
- 266 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 18:43:17.76 ID:tfKvoFyE0.net
- >>259
スポーツとバレエに関してはロシアはアメリカよりもマシらしい
旦那の仕事でアメリカに行ったロシア奥が
子供にフィギュアやバレエを習わすには
ロシア方がアメリカよりも安く済んで
内容的にも充実していると嘆いていた
フィギュアの団体戦ソチ五輪金メダリストのリプニツカヤは地方のシングルマザー(母親が十代で出産)の子供だったけれど
習い事は新体操とフィギュアの掛け持ちが出来ていたし
(才能があったフィギュアに専念して、数年後にはオリンピック出場)
- 267 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 20:33:16.63 ID:a629/bif0.net
- まさに大名って、こんなだったんだろうなあというのを見てる気分。
- 268 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 20:34:49.32 ID:a629/bif0.net
- すみません、>>267は、>>255あて
- 269 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 21:25:33.81 ID:/r/ET/zA0.net
- >>265
今週号も面白いよ。
「ぼくは勉強ができない」という本のタイトルに惹かれて読んだけど
主人公は勉強は苦手だけど
気立てが良くてモテモテなんて許せん！と思ったらしい。
- 270 ：可愛い奥様：2021/01/31(日) 23:09:07.99 ID:VUseh8/90.net
- 東畑先生のコラムは熟度と力量が高くて、こんなん続けて書いてられんやろと冨樫って人思い出す
- 271 ：可愛い奥様：2021/02/01(月) 21:59:18.94 ID:AHonTp5h0.net
- スレのこの流れで成り上がる人って本当にすごいんだなぁって感心した。
- 272 ：可愛い奥様：2021/02/01(月) 23:44:32.48 ID:twyjaLUI0.net
- 一部上場企業の社長の奥様100人に聞きました、みたいなアンケートで
（父親が社長とかの二世じゃない、一般社員から成り上がった社長ね）
旦那は将来社長になるとおもっていたか、に
およそ半数が「そう思った」って
で残り半分は「クビになるとおもった」だったね
社長になるような人は若いころから普通の人とは違うっぽい
- 273 ：可愛い奥様：2021/02/01(月) 23:46:04.25 ID:nDVVeOvG0.net
- 面白い
- 274 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 00:39:20.73 ID:Mww0pIWx0.net
- 俺を凌ぐことは許さない、って人と共にいるのはかなりディスられ人生になるわ
- 275 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 08:47:07.66 ID:q8NnKjT10.net
- >>266
トップアスリートになるとドーピング漬けの国だけど。
それとロシア式って子供が泣き叫ぶレベルでも、柔らかい体を手に入れるためと指導者が強制的に柔軟させるのよね。
まさにロシア式バレエ指導を子供が受けている人がブログに書いていた。
ロシアのバレエダンサーの優雅さの影に幼年期にはこのような経験をしている。
- 276 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 09:24:33.34 ID:KknisVKT0.net
- 社会主義のキューバ出身のバレエダンサーのカルロス・アコスタも
アメリカ人の子供だったら名ダンサーじゃなかったな
トラック運転手の13人の子供の末っ子で
グレないようにとバレエ教室（無料）に入れられたら目が出たタイプ
- 277 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 09:29:30.53 ID:p3scJVP30.net
- 運や環境も才能のうちだから
- 278 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 11:54:38.74 ID:PSli0Mm70.net
- >>275
また割りみたいなのやらされるの？
- 279 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 12:13:47.02 ID:fpDpeowx0.net
- 自分は割と体がヤラカイほうなんだけど
関節がやらかい子どもって柔軟しても痛みってほとんどないんだよね
泣き叫ぶほど痛い柔軟って想像できない
- 280 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 12:53:43.09 ID:cUU0QMUi0.net
- >>279
試しにバレリーナみたいな体勢取ってみなよ
普通は出来ないし普通では出来ないことを出来るようにするための柔軟なんだから凄まじい努力の結果なんだと思うよ
- 281 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 13:07:34.81 ID:Mww0pIWx0.net
- >>276
へー いい話聞いた
- 282 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 13:38:23.66 ID:GWL53lSY0.net
- 柔らかくない子も柔軟しなきゃ基礎出来ないしスタート地点に立つための泣き叫ぶレベルのはあってもしょうがないと思う
- 283 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 14:11:40.53 ID:q8NnKjT10.net
- >>278
イラストのイメージだと、片足をバー(壁?)につけて180度以上股を開いた状態で、さらに教師が負荷をかけてるみたいな?
その1つだけでなく、全体にそんな感じなんだと思う。
それに旧ソ連圏のバレエダンサーは公務員で生活が安定しているから、競争は熾烈。
それこそ、容姿、体型、関節の柔らかさ、音感なんかでバレエ学校入学時に「踊るべき人」が選別される。
- 284 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 14:37:27.29 ID:f7yMcLyW0.net
- アメリカのテレビ局製作のジャッキーチェン物語では京劇の役者になるための学校で開脚で座ってる子の腿のところにレンガを幾つも置いて180度以上の開脚させてた。子供ギャン泣き。うつ伏せから身体反らせて爪先いおでこに着けた形で固定とか、演技とは言えよく撮影許可されたな。
- 285 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 14:57:36.36 ID:q8NnKjT10.net
- >>284
テレプシコーラの中で、空美がやっていたね。
本の上に足を置いて、200度くらい開脚している訓練。
- 286 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 15:25:52.09 ID:geDx/CWe0.net
- 体の横から足が生えてる乳幼児時代から開き続けてれば…と思ったけど
それはそれで二足歩行に支障が出そうだなあ
- 287 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 16:36:22.68 ID:lgeLZ9ed0.net
- 180度以上の開脚はいわば奇形だから、無理矢理関節を曲げさせるってことだよね
- 288 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 17:57:14.01 ID:MeTSNuhG0.net
- 過柔軟も健康にいいわけじゃないだろうけど、
競技や演劇に必要なら、やるしかないよね。
でも泣くほど負荷をかけると、肉が危険を感じて逆に固くなる、
ウォームアップしてリラックスして、一つの筋肉に３０分以上
かけてはいけない、って聞くけど。
ロシアでは、選び抜いて入学させた子でも、
不向きとわかるとバンバン退学させて、少しでも
早いうちに、一般の学校に転入させて、別の道に行けるように
道を作ってくれるから、ある意味優しいのかも。
- 289 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 18:07:13.02 ID:p3scJVP30.net
- それは親切ね
宝塚受験密着見てると、明らかに容姿的に適性ない子にはっきり言わず
何年もレッスン料搾り取ってる教室を見かける
あれ、本当に酷いわ
- 290 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 21:14:33.10 ID:a45qlVWM0.net
- >>288
中国は体操にあぶれた子は飛び込みに行かされるってね
皆嫌がってるらしい
- 291 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 21:51:36.63 ID:MeTSNuhG0.net
- へー。飛び込みに。まず泳ぐことから始めないといけなそう。
中国ってスイミング流行ってるのかね？
お稽古事と、国費をかけた職業訓練の違いか。
適性がないのに教室に引き留められるのは、「養分」って言われるらしいわ。
「フェリシーと夢のトゥシューズ」というアニメ映画で、
孤児の少女が、初めて（！）他人のか新品の支給品の（！）トゥシューズを履いて
中略、とんでも特訓で数日でクラスメイトに追いつき主役を踊る、っていうのがある。
絵もきれいでストーリーもよかったけど、バレエ的にとんでもで
声優の熊川哲也さんは、どう思ったのかなーって思った。
- 292 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 21:55:10.60 ID:i4MfltYQO.net
- 一時期中国の飛び込み競技はメダル常連ですごかったもんね
中国が中国人コーチの海外での指導認めるようになったら
色んな国が中国人コーチ雇って世界的にレベル上がった
- 293 ：可愛い奥様：2021/02/02(火) 23:37:48.73 ID:ofjJnrxj0.net
- >>290
なんで嫌がるの？
- 294 ：可愛い奥様：2021/02/03(水) 00:27:37.38 ID:mdaecc7e0.net
- >>292
前に中国に美人で飛び込みの技量もピカイチなんだけど凄く気が強くて口の悪い女の選手いたわね
- 295 ：可愛い奥様：2021/02/03(水) 01:55:49.25 ID:zsxyvgI60.net
- 中国水泳は昔、馬軍団とかいたね。
飛び込みは、瀬戸大也の妻の親が中国の飛び込みだわ。
- 296 ：可愛い奥様：2021/02/03(水) 03:41:16.89 ID:ihiUJ32C0.net
- >>294
ロシアの選手を牛とか言ったんだっけ？
後年謝罪してたようなw
- 297 ：可愛い奥様：2021/02/03(水) 12:52:14.94 ID:ROjFaE+60.net
- 旧共産圏でバレエやスポーツが続けられるのは、選抜された才能がある子であって、楽しんでやる習い事が無料な訳ではないってことだね。
共産圏になる前からかもしれない。
ロシアから亡命してきたバレエダンサーが「ロシアでは踊るべき人が躍っていたが、日本では踊りたい人が躍っている」って言ったんだっけ。
- 298 ：可愛い奥様：2021/02/03(水) 12:54:26.29 ID:ROjFaE+60.net
- ドイツや北欧は国立大学が無料で、社会人が学び直すシステムも整っているけど、その分税金が高い。
そういう社会を選択してるってことだ。
- 299 ：可愛い奥様：2021/02/03(水) 13:23:40.48 ID:ROjFaE+60.net
- >>297
踊っている、だった。
- 300 ：可愛い奥様：2021/02/03(水) 13:49:50.07 ID:k7JCdj+S0.net
- >>280
バレリーナ程度なら楽勝
中国雑技団は無理だけど
だからねバレリーナになりましょうなんて子は
体ヤラカイに決まってるの
だから痛がらないと思うのよ
- 301 ：可愛い奥様：2021/02/03(水) 13:52:56.54 ID:k7JCdj+S0.net
- >>280
バレリーナ程度なら楽勝
中国雑技団は無理だけど
だからねバレリーナになりましょうなんて子は
体ヤラカイに決まってるの
だから痛がらないと思うのよ
- 302 ：可愛い奥様：2021/02/03(水) 13:54:31.23 ID:k7JCdj+S0.net
- >>284
>>285
だからその手のことをやっても
別にいたくないんだってば
民国時代以前の京劇団の子は売られてきた子で
適正なくともやらされるわけだから痛いだろうとは思うけど
でも現代日本やロシアでバレリーナ目指す子は
もともとやらかいから、痛くないと思うってことです
- 303 ：可愛い奥様：2021/02/03(水) 14:00:32.96 ID:k7JCdj+S0.net
- テレプシの山岸さんも「体が柔らかかった」って描いてるよね
だから漫画の中でも柔軟に苦しむシーンは全くなかった
ユキちゃんが骨格の問題で右足が開かないシーンはあったけど
柔軟そのものが「痛い」とはどこにもなかったでしょ
もともとやわらかい人は柔軟はいたくない、
200度の開脚ができるかできないかの問題でしかない
- 304 ：ニュース速報：2021/02/03(水) 15:42:40.44 ID:6/lJSkVyH
- スペインの老人ホームでファイザー社のワクチンの第1回の接種を受けた
78人全員がCOVID-19に感染し、7人が死亡、4人が入院した。
地元紙の
El Periodicoが報じている。
1月13日、トレド県ラガルテラ市にある老人ホームではファイザー社のワクチンの1度目の接種が実施された。ところが6日後、接種された全員にSARS-CoV-2による初期症状が現れた。地元のEl Periodico紙は、この初期症状はワクチンの副反応と判断されたと報じている。
老人ホームの事務所は老人らがコロナウイルス検査で陽性を示したことを受け、全員を別々の部屋に隔離した。
事務所側は、衛生管理規則は全て遵守していると明らかにしたうえで、パンデミック始まって以来と、老人施設で感染蔓延の事態が生じたのは初めてと驚いている。
先日、セルビアでも、米ファイザー社と独バイオンテック社が共同開発したワクチンを接種した半数以上に新型コロナウイルスワクチンの副反応が起きている。
スプートニク 2021年02月02日 03:41
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202102028121173/
- 305 ：可愛い奥様：2021/02/03(水) 15:24:22.45 ID:zHvoEIvJ0.net
- いきなりプチ切れ？w
- 306 ：可愛い奥様：2021/02/04(木) 01:17:16.06 ID:eUCBDQIv0.net
- >>297
その「踊りたい人が踊っている」状況を維持するためには多くのお金が必要なのよね
スポーツもかな
国や企業からの援助もごく一部だろうし
- 307 ：可愛い奥様：2021/02/04(木) 06:25:28.49 ID:w7thTFq20.net
- >>306
たぶんロシア亡命ダンサーが語っていたのは、公的援助もなくレベルが低かった当時への苦言でもあると思う。
今は豊かになったので、公的援助がない中でもレベルが高いダンサーが輩出するけど、個人の経済的負担は大きい。
- 308 ：可愛い奥様：2021/02/04(木) 11:29:21.69 ID:tbcCgph60.net
- >>289
その手の番組見るといつも思ってた
どう見ても生まれ持った体形的に舞台に立つレベルじゃない子が「特別レッスン(別料金)」受けてたり
青春時代に宝塚を目指すって体験をしたい人のためのお教室という見方もあるけど
宝塚に入りたいけど容姿的に無理そうな子は裏方の仕事を目指させるとか
方向転換を促すのも指導者の役目じゃないかと思うのよね
- 309 ：可愛い奥様：2021/02/04(木) 11:33:24.77 ID:lzxBWQfd0.net
- そういえば一時期日本人がローザンヌで沢山賞を取ってたけどあの人たちは留学してプロになったんだろうか？
- 310 ：可愛い奥様：2021/02/04(木) 11:36:52.05 ID:cfGHAINX0.net
- >>309
熊川哲也が日本は優秀なバレエリーナーがたくさんいるけど
受け皿が無いから自分のバレエ団を作ったと言ってた。
Ｋバレエカンパニーはトウ・シューズも支給されたりして
割と待遇が良いらしい。
そもそも、みんなバレエを鑑賞したりする習慣が無いから
生活するのは難しいと思ったり・・・。
- 311 ：可愛い奥様：2021/02/04(木) 11:54:37.25 ID:3fLH/i6W0.net
- >>289
10代の子へあなたは才能や容姿が足りてないから無理って宣告するのって
ものすごく相手を傷付けるし下手するとその子にも親にも一生恨まれるから
個人のお教室レベルでそんな憎まれ役買って出たがる先生いないでしょ
口コミで教室の評判が浮き沈みする今ならなおさら
ロシアは学校が税金運営で先生も公務員だからダメな子に無駄金使えないし
宣告されて退学した子にも受け皿があるからやれてる方法だと思う
- 312 ：可愛い奥様：2021/02/04(木) 12:33:56.62 ID:n17EwRdy0.net
- 「キャプテン翼」で女子マネジャーに平手打ち…「性が理由の暴力ではない」チリ裁判所
2021/02/04 10:26
【リオデジャネイロ＝淵上隆悠】南米チリで、日本の人気サッカーアニメ
「キャプテン翼」に、女性への暴力的な描写があったとする審査団体の判断は不当だ
として、放送したチリ国営放送（ＴＶＮ）が罰金の無効などを求めた訴訟の判決が２日、
首都サンティアゴの裁判所であった。裁判所は、「性を理由とした暴力ではない」と
指摘し、罰金約５１１万ペソ（約７３万円）の支払いは不要だとの判断を下した。
審査団体が問題視したのは、主人公・大空翼のライバル三杉淳が、
女子マネジャーの頬を平手打ちした場面。２０１９年７月に放送された。
三杉は、隠していた心臓の持病をマネジャーが勝手に翼に伝え、
試合でわざと負けるように依頼していたことを知り、手をあげた。
審査団体は２０年２月にＴＶＮに罰金を科した。
判決によると、裁判長は、「（キャプテン翼は）暴力的なものではなく、
サッカーに没頭した子どもたちの進化の物語だ」などとした上で、
「（三杉の）攻撃性は、マネジャーが女性だからではなく、
他人の秘密やプライベートを漏らしたために生まれたものだ」とした。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210204-OYT1T50129/
- 313 ：可愛い奥様：2021/02/04(木) 12:36:48.67 ID:SkaVoz8+0.net
- 40年前の漫画だからねえ……
- 314 ：可愛い奥様：2021/02/04(木) 12:43:31.26 ID:YIfNW6IW0.net
- ちゃんと手をあげる理由を理解した上での判決でよかった
こう言う暴力だけを切り取って論う奴らは何なんだろうね
- 315 ：可愛い奥様：2021/02/04(木) 12:52:27.20 ID:fioWP6TY0.net
- 進学教室は養分とエースのバランスで大概うまくやってるよね
見込みのない子にリソース割かれすぎるのは実績に響いて教室にもメリット薄そう
- 316 ：可愛い奥様：2021/02/04(木) 13:36:51.45 ID:a0M+sqhl0.net
- 今ならそんな理由で殴るアホ展開は無いしなあ
- 317 ：可愛い奥様：2021/02/04(木) 16:19:31.53 ID:2UWMSz+90.net
- >>312
結構ネットニュース見てる方なのにこんな訴訟あったの知らなかった
キャプ翼って何回かアニメ化されててわりと最近もやってたと思うけど
弥生ちゃんは毎回チクりに行って毎回殴られてるんだろうか
- 318 ：可愛い奥様：2021/02/04(木) 16:49:45.15 ID:7l8/Zwfo0.net
- むしろ女性だから加減して殴ったとも言える
- 319 ：可愛い奥様：2021/02/04(木) 16:56:23.83 ID:PEvp3N3x0.net
- ダイの大冒険でも女性の扱いが話題になっていたな
昔は男女関係ないのが、今は配慮で逆に性差別になるという
原作
ttps://pbs.twimg.com/media/ErQE90OVcAIfCLy.jpg
旧アニメ
ttps://pbs.twimg.com/media/ErQFDsUVkAA7CWL.jpg
新アニメ
ttps://pbs.twimg.com/media/ErQE9TfVgAAb4d6.jpg
正論ｗ
ttps://livedoor.blogimg.jp/suko_ch-chansoku/imgs/5/8/587ac5c7-s.jpg
- 320 ：可愛い奥様：2021/02/04(木) 23:14:17.04 ID:5+mHB2tM0.net
- >>317
3年くらい前にやってた最新のアニメはカットはされなかったけど直接描写は避けてたみたい
時代的配慮ってやつね
- 321 ：可愛い奥様：2021/02/05(金) 03:56:00.52 ID:3VbSL0Xx4
- >>311
子供にもの教える仕事してるけど目標に対して「この子には無理」ってわかっちゃっても言えないなあ
努力すること自体は無駄じゃないから葛藤みたいなのはないけど
でもそういうのって親もうすうすわかってるケースが多いんだけどね
- 322 ：可愛い奥様：2021/02/05(金) 20:09:21.17 ID:SOjG5KV10.net
- >>308
バレエ教室の先生は見込みのない子
（ブスとかデブとか下手とか）には思い切り冷たいよ
「あんた見込みがないから」と言わない代わりに
相手にしないでいづらくさせて辞めさせる
最初に「冷たい」って話をきいたころは「ひどいな」と思ったけど
今は正しい、とおもってる
小さい子に「あんたデブスだから」と引導渡す方が残酷
- 323 ：可愛い奥様：2021/02/05(金) 20:25:30.23 ID:Pr5DvbtK0.net
- 方法論は色々あるだろうけど、有限な時間を浪費させないことが一番親切よね
大人目線だと
- 324 ：可愛い奥様：2021/02/05(金) 20:33:44.50 ID:SOjG5KV10.net
- でもさプロ目指すだけがお稽古事じゃないよね
趣味としてバレエってとても良いものじゃん
何でもかんでもプロ予備軍として扱うのが日本の子どもの習い事の悪い面だと思うのよ
大人の長いごとみたく「趣味でやります」という方向性もあってよいと思うのだけどね
- 325 ：可愛い奥様：2021/02/05(金) 20:52:21.47 ID:ds/ATxvV0.net
- 今はそんな感じのところも多いよ
うちの子オリンピック選手も出した体操教室に通ってるけどガチ選手育成コースと楽しく体力作りコースに分かれてる
選手育成しかやってない教室によく調べずにあまり向いてない子や楽しみたい子が入っちゃうと可哀想かな
- 326 ：可愛い奥様：2021/02/05(金) 22:57:05.33 ID:svfK5+PC0.net
- 日本のバレエは習い事な感じなんじゃないのかしら
中でも本当に才能ある子は真剣コースでバンバンコンクール入賞したりしてゆくだけで
海外はかなりきっかりハッキリ職業訓練状態よね
- 327 ：可愛い奥様：2021/02/05(金) 23:17:26.52 ID:ZICOIUOM0.net
- >>326
才能があっても食べていけないもんね。
最近、格闘技やボクシングジムも
健康作りみたいなモノをアピールして
生き残ろうとしてる。
- 328 ：可愛い奥様：2021/02/06(土) 00:25:44.28 ID:KU7En7vE0.net
- >>276
亀レスで細かい事で大変申し訳ないんだけど
出るべきは芽で目が出たらバレエとか国籍とか関係無く大変な事になると思うの
- 329 ：可愛い奥様：2021/02/06(土) 06:57:45.37 ID:v2fjDptJ0.net
- デメキンみたいなデメリーナを想像して怖すぎワロタ
- 330 ：可愛い奥様：2021/02/06(土) 08:45:06.30 ID:Lby4DFRA0.net
- >>328
後の西川きよしである
- 331 ：可愛い奥様：2021/02/06(土) 10:12:15.99 ID:eWkPrrJH0.net
- >>322
習い事は続けさせることに意義があると思ってる親もいるから
子供の居場所を失くして辞めさせようとする先生が正しいとは思わないな
だったらはっきり「お宅のお子さん見込み無いから辞めたほうが良いですよ」と
親に伝えて辞めさせるのが良い先生だよ
習い事で先生に冷たくされて子供のトラウマになったらどうすんの？
- 332 ：可愛い奥様：2021/02/06(土) 10:26:17.23 ID:46KgX2IC0.net
- そこはそのお教室の方針によるのでは
バリバリ本気を目指すのか緩やかに習い事で行くのかはたまたその中間か
入る前ににリサーチしておいた方が良いのかもね
海外と違って緩やか習い事でもバレエを小さい時からできるってのも良いことだと思うわ
- 333 ：可愛い奥様：2021/02/06(土) 10:35:38.94 ID:Fwl7KHab0.net
- 入る前にリサーチ必須は当然よ
教室の温度もあるけど親の会が濃厚とか月謝以外の費用の多寡とか
教室によって個性は色々
- 334 ：可愛い奥様：2021/02/06(土) 10:52:46.64 ID:12Uw5MR20.net
- こういうの、教師の眼力が大事だから。
自分の眼力に余程の自信がなければ、怖くて引導を渡せないか、
引導を口実にボロカスに言うだけ。
それに、努力と情熱でカバーできるジャンルも多いから、
才能がないからダメだと決めつけるのはどうかと。
- 335 ：可愛い奥様：2021/02/06(土) 13:06:25.28 ID:ZcSGuE2M0.net
- 習い事のスクールも住み分けだよね。
ただ露骨に生徒を贔屓したりする先生とは
技術が上手くなっても、人として関わりたくないというのが本音。
- 336 ：可愛い奥様：2021/02/06(土) 13:13:26.11 ID:4Q2migc30.net
- 子供よりその親と関わるのが苦難で人材難になるのが現代だけど
この構造は当分変わらないだろうしね
- 337 ：可愛い奥様：2021/02/06(土) 14:53:30.30 ID:ccCgtvLl0.net
- >>333
リサーチは教える技術もよ
上限お遊戯からプロを目指せるレベルまで様々だし
お遊戯教室では、トウシューズなんて夢のまた夢、怪我しちゃうから
- 338 ：可愛い奥様：2021/02/06(土) 15:09:47.86 ID:8Jh47Vie0.net
- 亀ですが、
>>297
「日本では踊りたい人が（バレエを）踊っている」と行ったのは、
亡命ダンサーではなく、来日したプリセツカヤが記者会見で
言った言葉です。批判ではなく、率直な感想でしょう。
本人は大変な親日家で、墨田区の某先生と交流があり、しばしば
その先生のスタジオでレッスンしたりしていたらしい。
- 339 ：可愛い奥様：2021/02/06(土) 17:25:44.74 ID:MR5+SkYs0.net
- >>338
ソ連だと趣味として、個人の楽しみでバレエを踊ん
て選択肢は無かったし
欧米でもバレエは習い事でも裕福な家庭向けのものだったし
一般庶民レベルの家庭の子供が、楽しそうに踊る光景を好ましく思っていたのかも
- 340 ：可愛い奥様：2021/02/06(土) 19:13:38.42 ID:RPoAW+VI0.net
- 日本だとプロにならないなら無駄って考え方じゃないよね
バレエ公演は習ってた人の割合のが高いだろうし
単に興味がある・姿勢が良くなる・美しい体の動きを身に着ける等の目的で
たしなみとして習っても全然問題ない
- 341 ：可愛い奥様：2021/02/06(土) 19:19:53.77 ID:/XvzbJue0.net
- バレエは姿勢が良くなるのは確かだけど足が外股になるよね
同級生が3歳から18歳までバレエ習ってたけど歩くときにカカトが前に出る歩き方で
もう治らないって言ってた
ちなみにバレエやめたら2倍ぐらい太ってそれも戻らないと本人が
- 342 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 00:40:59.53 ID:nw7cBIbg0.net
- 女優で本格的にバレエやっていた人は大勢いるでしょ
一般人でバレエ習っていた経験がある人率って多分1％ぐらいだと思うけど
女優モデルに限ると15％ぐらいにはねあがる
その人達はみな姿勢が良くて脚がほっそりして美しいけど
だからといって脚先が外むいて歩いてるわけでもないんだよね
だから337さんのお友達も修正できるんじゃないのかなあ、と思うのだけど
- 343 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 00:50:39.35 ID:hdCjAyTY0.net
- 箸の持ち方と同じ程度には意識して直せるはずだよね
- 344 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 01:01:22.84 ID:1iwxMY/90.net
- バレエは体重制限死ぬほどキツイらしいからなぁ
黒柳徹子の妹が元バレリーナで、同じ教室の友人達と「たまに好きなものをお腹一杯食べよう」と食事した後
下剤飲んだか吐き戻したかして無理やり調整してたってエッセイで読んだわ
- 345 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 01:11:50.49 ID:FoeuPAvV0.net
- >>342
バレエの先生を何人か知っているが歩く姿はきれいでも道を歩く時に足先がバレエのポジションのままという事はなかったよ
- 346 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 01:36:32.28 ID:UIXE26x20.net
- >>342
多いよね。
やっぱりバレエをやってた人は
ダンスもすごくキレイ。
- 347 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 07:04:24.25 ID:dnsK72S70.net
- バレエは中学生までやってた
他の後遺症はないけど外反母趾が治らない
- 348 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 07:29:31.41 ID:MfHbWMvF0.net
- >>347
それ結構な後遺症じゃないの
- 349 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 08:54:28.33 ID:qjgJn+ec0.net
- >>344
重いと男性パートナーにも負荷がかかるからね。
- 350 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 08:57:23.17 ID:qjgJn+ec0.net
- 近くの駅でたまにバレエやっているとわかる子たちを見かけることがある。
姿勢がよく、小顔でスリムで髪をまとめているので一発でわかる。
- 351 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 10:24:39.68 ID:QaMIzNqM0.net
- 姿勢が良く髪の毛後頭部で団子で爪先外だとバレエ、そうじゃないと体操って印象が強い
はっきりとがに股ではないけど、ああバレエの人の爪先だなっていうのはわかるよね
- 352 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 12:58:58.30 ID:pmW4KpfU0.net
- おでこの形が違うよねバレエ道の人って
- 353 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 13:03:51.76 ID:hJF9y1Oq0.net
- 姿勢が良くて身のこなしが綺麗な人、バレエ以外だと社交ダンスや
日舞、お茶やってる人にも多いね
大人になってこういうものが花嫁修行になる理由がよく解ったわ
- 354 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 14:11:23.20 ID:pmW4KpfU0.net
- 祇園のマナーみたい本の著者さんは
日本画家の夫人だった
そういうのってすごく納得だよね
- 355 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 15:42:19.56 ID:FgMYA7T70.net
- 茶道だと道具の扱い方も教わるからね
ある漫画家さんが茶道を習うコミックエッセイで
旅行中にとある骨董屋に寄ったら
茶碗ほ見方から茶道を習っているのだと見抜かれて
「貴女のお師匠さんはしっかりした方でね」
と、勉強しなさいと高いお道具を次々と見せてくれたって
- 356 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 18:21:33.81 ID:77hSSetK0.net
- >>354
もしかして、紅匂ふの原作者？
元舞妓で、勝新太郎との暴露本を出した人
原作を読んでみたら、「私ってすごいでしょ！」が前面に出ていて読みづらかったけど、
漫画化されたものは、読みやすいエンターテイメントになっていて、唸ったわ
エピソードは同じなのにね
- 357 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 21:07:55.51 ID:Po/Et6Cb0.net
- 舞妓さんではなくて芸妓さんだったと思う
- 358 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 21:36:19.36 ID:cGJDb+ab0.net
- 舞妓を経て芸妓でしょう
- 359 ：可愛い奥様：2021/02/07(日) 23:15:17.40 ID:77hSSetK0.net
- 舞妓時代5年連続トップを取ったとか、100年に1人の逸材といわれたとか、すごい人だったのは確か
- 360 ：可愛い奥様：2021/02/08(月) 01:09:36.25 ID:hBpEjyg10.net
- 芸妓時代の話はしないの？
- 361 ：可愛い奥様：2021/02/08(月) 09:59:20.24 ID:vP0FfkJb0.net
- >>356
「私ってすごいでしょ」系の自叙伝、酒井美意子「ある華族の昭和史」思い出した
利発で性格も良く周囲に愛される美少女で新興華族とは一線を画すお家柄(前田公爵家)
女子学習院でも人気者で皇女から「特別なお友達」と懐かれる
勿論モテモテで皇室からも縁談が 「他の男に渡したくない」と侯爵令息から熱烈プロポーズ
姑からも「性格が良い、かわいい子」と可愛がられる
戦後はアメリカ人にもモテモテ、利発な才能生かして事業をつぎつぎ成功させ
落ちぶれ華族とはまたも一線を画すアテクシ
こんなの今はなろう系小説でしかお目にかかれない
- 362 ：可愛い奥様：2021/02/08(月) 10:26:44.66 ID:YqafNJ5a0.net
- >>361
あの人常にあんな感じだったね
微妙な立場の人だったから必死なんだなーと今は思う
- 363 ：可愛い奥様：2021/02/08(月) 11:24:30.17 ID:lGLI6li50.net
- いろいろ盛ってたみたいだよね、酒井美意子。
母親は香淳皇后の兄(久邇宮朝融王)に一方的に婚約破棄された人だけど、本の中には使用人に妨害された悲恋になっているんだっけ。
朝融王も侍女を妊娠させたり、後にいろいろある人で婚約者の素行を理由に婚約破棄しようとしたが、
その根拠は噂話に過ぎす、朝融王に話した人物も宮内庁の調査では否定した。
結局、酒井美意子母側に無理やり婚約辞退させたが、昭和天皇が朝融王の父に訓戒した。
本当か嘘かわからないけど、お互いに配偶者を亡くした後に、朝融王側が復縁しようと連絡してきたと書いていたのも美意子だったかな。
- 364 ：可愛い奥様：2021/02/08(月) 12:19:44.15 ID:Ur1W6q7m0.net
- >>361
すごく読んでみたくなったよ！w
- 365 ：可愛い奥様：2021/02/08(月) 13:03:12.05 ID:hBpEjyg10.net
- 事業家として成功したの？おもしろそう
- 366 ：可愛い奥様：2021/02/08(月) 13:06:51.30 ID:FrNYueLo0.net
- 駒場の旧前田侯爵邸に行ったことあるけど子供たちの中で美意子さんのお部屋が一番広くて日当たりの良い部屋だったわ
息子さんは上野の本邸にいる事が多かったからそこはまた別かもしれないけど妹さんとの格差を感じたw
- 367 ：可愛い奥様：2021/02/08(月) 14:47:50.80 ID:V+p605eu0.net
- 中村玉緒の家に刃物持って押しかけたんだっけ
武勇談のように語ってたね
- 368 ：可愛い奥様：2021/02/08(月) 21:07:48.03 ID:Kwx4QXnV0.net
- フィギュアスケートの八木沼純子さんの祖母の生涯も、チートだったな
松方公爵家の令嬢で外交官(吉田茂に目をかけられていた)と結婚
イタリア、イギリス、ドイツと赴任して
ドイツでは夫共々、終戦工作に尽力
(本当に信用出来るのは家族だけなので、ヤバい案件は妻も助力するのがデフォ)
ドイツ側の資料にも、祖父の名前は残っている
戦後は夫は吉田茂のブレーンと期待されるがガンで夭折
外資系の銀行に就職して子供二人を育て上げるキャリアウーマンに
晩年は忙しい娘夫婦に代わって孫娘の世話をする日々
孫娘の習い事(フィギュア)の付き添いもお祖母さんがしていた
で、その孫娘はオリンピック出場
八木沼さんは幼き頃、お祖母さんに連れられてイタリア大使館の周りを何度か散策して
お祖母さんさから、昔ここに住んでいた事と
世が世なら純子ちゃんもここに住めていたのに
て言われた時は冗談かと思っていたら
イタリア大使館は旧松方公爵邸で祖母の実家
(戦後接収された)
だと知った時にはビックリしたそうだ
- 369 ：可愛い奥様：2021/02/08(月) 22:07:24.84 ID:GzSP7WLJ0.net
- 1983年に「華族の女」ってドラマがあったなあ
- 370 ：可愛い奥様：2021/02/08(月) 22:10:01.63 ID:2pnooGpp0.net
- 「華麗なる貴族」っていう身も蓋もない邦題つけられた英国ドラマ思い出したw
- 371 ：可愛い奥様：2021/02/08(月) 22:19:10.94 ID:l2ULzYPCO.net
- カレーのルー
- 372 ：可愛い奥様：2021/02/08(月) 23:04:56.55 ID:QpD2H8MJ0.net
- >>371
雁子ちゃん乙
- 373 ：可愛い奥様：2021/02/08(月) 23:59:34.10 ID:Ngm/nxm70.net
- 酒井美意子様の母親菊子様は、前田家の後妻。
夫は分家から前田本家の婿養子。その前妻
前田家のお姫様は漾子（なみこ）といって
絶世の美女で、婿・利為侯爵に伴われて渡欧
パリ社交界で元祖「東洋の真珠」とうたわれました。
美意子様はこの方のことも書いてほしかったですね。
- 374 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 00:02:52.28 ID:/ac5xtqO0.net
- それは下品でしょうw
- 375 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 00:03:51.75 ID:dBCLsOC30.net
- >>368
イタリア大使館は昔、初期ブラタモリに出ていたね。
八木沼母は画家のバルテュスと結婚した節子･クロソフスカ･ド･ローラさんと森村学園の同級生なんだよね。
八木沼さんもバルテュスの家に行ったことがあるようだ。
松方正義の子孫なのか。
節子さんはバルテュスと結婚後に、フランス政府の機関があるローマのヴィラ･メディチに住んでいたんだよね。
- 376 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 00:05:45.63 ID:/ac5xtqO0.net
- バルテュスの絵ってもろにあれだからちょっとね
- 377 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 00:27:05.82 ID:ngj8gIZx0.net
- バルテュスの絵、好きだな
モデルの問題があるから本当に難しいとこだけど
芸術なんて全くわからん子供時代に見て素直に美しいと思った
- 378 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 01:20:00.20 ID:dBCLsOC30.net
- バルテュスは人間の無意識の世界への通路を描いているから。
ヴィラメディチはローマのメディチ家の別荘。16世紀まで遡り、ナポレオンがフランスからの留学生を滞在させる施設にした。
- 379 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 01:21:35.96 ID:dBCLsOC30.net
- バルテュスはもちろん留学生ではなく、施設、在ローマ･フランスアカデミーの館長だった。
- 380 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 02:07:25.30 ID:MNJaEO5F0.net
- 節子夫人プロデュースの陶器がオカンアート風味でびっくりした記憶
今調べてみたらこのキャンドルスタンドとか、何とも言いがたいセンスだ
https://www.blancdejuillet.jp/c/13/0010/8602
- 381 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 06:57:53.68 ID:RiDFqvSy0.net
- 安井かずみさんが20歳ぐらいでヨーロッパ遊学した時
滞在したのがバルテュス夫妻の館で、そこで社交界の上流の方々と交流したらしい
貴族令息にプロポーズされたとか何とか
サンローランの館に滞在したこともあるとか、どういうコネクションなんだろう
昭和のお嬢のコネの使い方も大胆よね
- 382 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 07:33:51.58 ID:v3vwmlcU0.net
- 酒井美意子も盛り盛りだけど白州正子の盛りもいかがなものか、
と大正生まれの親戚が嘆いていたw
- 383 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 07:48:44.72 ID:nSjfmRed0.net
- そんなに盛られているの？
- 384 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 09:36:27.70 ID:dBCLsOC30.net
- >>381
バルテュスの最初の結婚での息子が伝説的なサンローランのミューズと結婚している。
人間的にも尊敬を受け、後々までヨーロッパで人気があった人。ケンゾーにも好かれていた。
ちょっと前に亡くなっているが。
- 385 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 13:14:23.83 ID:/ac5xtqO0.net
- 女性画家が少年の裸体をバルテュスのレベルで描いたとしたら
禁忌に触れるし
黙殺か非難と嫌悪の世評を得ただろうとは見当つくわね
今やBL盛況ではあるけど、市場が評価するだろうか？という興味はあるわ
誰か描かないかしら
- 386 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 15:51:13.03 ID:r0jA5KuS0.net
- 白洲正子の実家樺山伯爵家は維新の勲功華族で、江戸時代
だったら西郷、大久保らとともに士族ではなくはっきり言って
〇〇の出自。もちろん島津藩士ではなく、あばら家暮らしの若者達が、
武士とともに討幕運動をした。
- 387 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 16:29:17.62 ID:4GxEZnv/0.net
- >>381
zuzuの親の情報ってないよね
よこはまの人だよね
多分横浜正金銀行勤務だったんじゃないかと思う
ここは戦前の日本の闇の総本山だから
- 388 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 17:25:46.71 ID:c0aLIbfD0.net
- インドが、米ファイザー社のワクチンを承認せず
2月 07, 2021 16:04 Asia/Tokyo
https://parstoday.com/ja/news/asia-i71212
DCGIインド保健家族福祉省医薬品規制当局が、米製薬大手ファイザー社製コロナワクチンの強い副反応に関する複数の報告を理由に、このワクチンの安全性の承認を見送りました。ファールス通信によりますと、DCGIは
「ファイザー社のワクチンは、インド以外の一部の国で接種後の障害、全身的なアレルギー反応・アナフィラキシーショック、その他の重篤な副反応が報告されているため、当局はこのワクチンの承認を却下した」と表明しています。
DCGIは、昨年１２月末からファイザー社に対し少なくとも３回のチャンスを与え、専門家委員会に出席しワクチン承認に十分な証拠の提示を求めていましたが、同社は同委員会の会合には出席しませんでした。
ファイザー社製ワクチンによる後遺症発生例が増加していることから、このアメリカ製ワクチンの信頼性・安全性に強い疑問が提示されています。アメリカ以外の複数の国でも、ファイザー社製ワクチンを接種した後の副作用・副反応を起こした事例が多数報告されています。
現在までにアメリカ、ノル ウェー、スペインで、数十人がファイザー社製ワクチン接種後に死亡しています。
- 389 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 18:06:51.02 ID:hYGc/8qV0.net
- >>387
父はガス会社の技術者らしい。
考えられるコネクションは、安井がキャンティ常連で、キャンティにはサンローランも来ていたから、
安井→キャンティの女主人、川添楫子(後藤象二郎の孫でヨーロッパ留学経験あり)→サンローラン→バルテュスじゃないかな。
- 390 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 18:45:12.41 ID:hYGc/8qV0.net
- あ、ごめん。後藤象二郎の孫なのは梶子の夫の浩史の方。
後藤象二郎の子の庶子だが、三菱銀行取締役の養子となった。
高松宮邸が貿易庁の施設になった時の支配人。
梶子の父は三井物産ロンドン支店長を経て貿易会社を起こした人。
梶子は在日外国人の子だらけの聖心に小学校から学び、英仏イタリア語が堪能。
GHQ勤務の後にイタリア人彫刻家のグレコのもとに留学。イタリアで同窓の彫刻家と一度結婚していたが、子を残して帰国した。
- 391 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 19:07:45.53 ID:4GxEZnv/0.net
- >>389
キャンティ人脈＝そのまま高松人脈(光輪閣)＝皇室人脈ですよ
ＧＨＱ支配下日本の外交権がない時代の外交をになった場所ですから
その流れのキャンティは明治の鹿鳴館みたいなもので
当時はそこに普通の学生は出入りできないんじゃないの
だからこそ父の人脈ではないのか、と
ガス会社って東ガスの前進か？ となると渋沢財閥がらみ
- 392 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 19:09:25.72 ID:4GxEZnv/0.net
- ズズさんに才能や魅力はたっぷりあったのだとは思うけど
コネの塊ではあったはず
コネがないとあの業界なかなか浮上はでずきないでしょ
- 393 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 19:14:29.96 ID:4GxEZnv/0.net
- キャンティがあった飯倉って合同庁舎があって官僚うようよ
かつ自衛隊の駐屯地があって軍人もうようよ
周辺は大使館もあって外交官うようよ
この町の夜にいろいろなことが決められていた
川端康成がノーベル賞受賞できたのも
爺が食いなれないイタリア料理くってロビー活動頑張ったからだとおもってる
- 394 ：可愛い奥様：2021/02/09(火) 22:10:56.20 ID:YsSUsXiH0.net
- 安井かずみが作詞を手がけたきっかけはシンコーミュージックでアルバイトで訳詞をしたこと。
キャンティ常連にはコシノジュンコなどのファッション関係者、加賀まりこや中尾彬、大原麗子、小川知子、井上順などの芸能関係者がいた。
加賀まりこは大手映画会社プロデューサーの娘だけど、大原麗子は和菓子屋の娘、中尾彬は千葉の酒屋の息子、
小川知子は区立小出身の元子役、井上順は代々木公園前馬場の獣医の息子。
コシノジュンコは朝ドラのカーネーションのモデル家庭出身。
当時としては、豊かな家庭の方の出身者が多かったけど、すごいセレブ家庭ではない。
才能がある人はウェルカムだったのではないかしら。
- 395 ：可愛い奥様：2021/02/10(水) 14:59:10.01 ID:l/5Tzt380.net
- 別海出身の木嶋佳苗も
幼い頃父と東京へ行くとキャンティに連れて行ってもらえたとフカしていたわね
- 396 ：可愛い奥様：2021/02/10(水) 15:51:45.60 ID:+8cmMsn10.net
- ビーイングだっけ
版権渡すの拒否したらキャンティのトイレで殴り殺されそうになったとか
そういうの許す層なんだってイメージ
- 397 ：可愛い奥様：2021/02/10(水) 17:19:06.62 ID:+8cmMsn10.net
- 森氏に限らず、家父長として権力を振るう男性は、家族である女性たちが社会において○○の妻、○○の娘、○○の孫娘というのが価値として成立させることで権威を保つことができる。
それが家長が恥ずべき存在として認識され、○○の娘の価値が低下したならば、家長の権力は機能しなくなる。つまり「家長」の役目が揺らいだからこそ、森総理は自らの発言を「謝罪」「撤回」するべきものと悟った、というのである。
その妻や孫娘たちはどのような思いで、この言葉を発したのだろうか。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80057
この人よく知らんけど、文筆としてお見事
- 398 ：可愛い奥様：2021/02/10(水) 18:16:12.90 ID:2WIj0Kra0.net
- 以前は上野松坂屋にもひっそりとキャンティ支店があった。
川添夫妻が生きていた頃は華やかな人脈だったけど、息子は薬で捕まったり、
風吹ジュンと離婚して、地上げ屋の愛人をしていた元女子大生(林真理子のアッコちゃんの時代の主人公モデル)と
再婚して、
その再婚妻に、別居中にしれっと子供を作られてるんだっけ(戸籍上は川添息子の子)?
- 399 ：可愛い奥様：2021/02/10(水) 18:35:55.03 ID:7BiYzSVg0.net
- >>395
木嶋佳苗って歳のわりに言動が完全にバブル世代なのが不思議だよね
今の40代はキャンティなんて知らんか、知ってても三島由紀夫関連とかで
そういえば名前聞いたことあるな、くらいでしょ
もっと美味しくて人気のあるイタリアンの名店がいくらでもあるし
バーキンやコルドンブルーでドヤるのも一世代上の感覚なんだよなぁ
参考文献が子供の頃に読んだ25ansとかだったんだろうか？
- 400 ：可愛い奥様：2021/02/10(水) 18:58:21.08 ID:muf5x4w90.net
- キャンティを知らないど田舎民なので
名前からなんか卑猥なものを想像してしまう
- 401 ：可愛い奥様：2021/02/10(水) 19:48:48.03 ID:ywqS+VF/0.net
- >>399
中学ぐらいからエンコーしてたそうだから
- 402 ：可愛い奥様：2021/02/10(水) 20:16:34.69 ID:zQ76r/qh0.net
- >>394
松任谷由美もキャンティに通って
チャンスをつかんだらしい。
当時は今みたいにコンテストとかもあんまり無いから
そういうツテが欲しい人が出入りしてたんだろうね。
今のキャンティは値段は高いけど
老舗のレストランで別に庶民も出入りしてる。
>>399
林真理子が好きらしい。
団塊ジュニア世代だから
１０代の時に赤文字雑誌とか読んでて
バブルで華やかな世界に憧れたんじゃないかな？
- 403 ：可愛い奥様：2021/02/10(水) 21:10:50.18 ID:B39v9yqb0.net
- >>400
東京下町庶民だけどゾウさんの何やらと言う曲名が頭にチラチラするわ
- 404 ：可愛い奥様：2021/02/10(水) 21:40:21.36 ID:WrIzvJBJ0.net
- >>402
林真理子を想起できたよね彼女
やっぱり好きだったのね
当の先生は絶対触れることはないだろうw
2000人にも満たない土地で育ってんだから
流れてる噂も馬鹿馬鹿しい嘘いっぱいあるよ都会の感覚で
- 405 ：可愛い奥様：2021/02/10(水) 21:42:31.27 ID:zQ76r/qh0.net
- >>403
私がそうなんだけど
田舎の人間の方がそういうの詳しいのよw
>>404
林真理子は激怒してたよ。
今までお金を落としてくれてたんだから
いいじゃんと思うけど。
- 406 ：可愛い奥様：2021/02/10(水) 21:46:20.56 ID:WrIzvJBJ0.net
- >>405
＞激怒
( ﾟ艸ﾟ)・;'.、ﾌﾞｯ
- 407 ：可愛い奥様：2021/02/10(水) 21:58:34.66 ID:7BiYzSVg0.net
- 成る程、木嶋佳苗のバブルネタのソースは林真理子だったのか
同世代なのにジェネレーションギャップを感じて不思議だったんだよね
>>405
自分以上のデブスだったのがムカついたのでは
木嶋佳苗が絶世の美女だったら喜んで小説のネタにしたと思う
獄中まで取材に行きそう
- 408 ：可愛い奥様：2021/02/10(水) 23:32:23.96 ID:bgdJaKD/0.net
- カナエは今風のセンスに自信がないから昭和のコンサバ（それも二世代くらい前）に
こだわるんだと思う
日比谷花壇とか虎屋とか千疋屋とか誰でも知ってる老舗を
「私のオウチでは昔から普段使いしてた」と言えば間違いはないもんね
コルドンの修了式で一人だけピアノの発表会みたいな浮いた恰好でぽつんとしてる写真
今見るとちょっと哀れな印象受ける 殺人犯だし同情はしないけど
- 409 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 00:19:36.59 ID:6YnudJOD0.net
- >>408
覚えてる
他の奥様方がすっきりしたストレートのボブにモノトーンのパンツスーツで楽しそうにお話ししてるなかでロングの巻き髪にゴテゴテの花柄ワンピで一人でボーッと立ってて
ちょっとあれはみんなで示し合わせてかなえをハブったのかと勘繰りたくなったわ
- 410 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 02:19:44.90 ID:9MQ1fyxY0.net
- 話よく分からんけど忠臣蔵の刃傷沙汰思い出した
木嶋殿！殿中でござる！！
- 411 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 09:38:55.53 ID:deOT8Nx90.net
- >>400
イタリアのトスカーナ地方のキャンティで生産される、キャンティワインが有名なのよ。
ボルドーワインみたいな感じ。
- 412 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 09:40:10.23 ID:/Eg2BGYO0.net
- イタリアのワインはキャンティ
あさりちゃんで知った
- 413 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 11:40:06.67 ID:GUZfzUaX0.net
- >>399
ラブホの上野さんの”「木嶋佳苗死刑囚」がモテる17の理由”をぜひ読んでほしいわ
特に最後のページ
あの女、スケコマシならぬ男コマシだわ
- 414 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 12:08:30.26 ID:XKeydnhv0.net
- >>413
ググったら出てきた
結構面白いね
https://ueno.link/2019/05/02/kijima/2/
- 415 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 12:56:12.60 ID:+wYBMDV60.net
- この人は体系に復讐してる感じがあって同性として同情できちゃうところはある
>>409
意地悪するのねえ
- 416 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 15:05:37.20 ID:Q65ebOcH0.net
- >>415
いやあの巨デブが変に着飾った場違いな恰好してたら
イヂワルじゃなくとも避けちゃうでしょ
- 417 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 17:43:53.50 ID:w3BPrZ3f0.net
- >>414
美人だったらホステスかなんかやって売れっ子だったかもねえ
- 418 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 17:44:49.47 ID:LH25jlPJ0.net
- カナエは字が綺麗だった覚えがある
- 419 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 18:26:13.07 ID:U88ogXld0.net
- >>408
ググったら写真見つけた、確かに異質だ
流行関係なしの巻き髪&コンサバドレスってお嬢様や女社長にいがちではあるけど
木嶋佳苗の場合、髪や肌質でその類の人ではないと女性ならすぐ見抜くもんな
- 420 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 20:05:20.94 ID:ZsyyQ8Gi0.net
- >>418
何か装飾的な払いやとめはねとかが過剰であまり良い字だとは思わないわ
- 421 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 20:55:56.30 ID:sFsieONy0.net
- ｶﾅｴの卒業文集
「卒業を迎えて ー 佳苗15歳 ー」
で、しょっぱなからﾌﾞﾌｫっとなった
- 422 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 21:07:26.96 ID:W6RTbGCk0.net
- >>421
不謹慎だけど壮大なネタみたいだね
方向性さえ間違わなければ本当水商売で成功したり凄いインフルエンサー的人物になってたかも
- 423 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 22:58:07.88 ID:MmPuCJhR0.net
- 見た目が太ってなければ成功してそうな気がする
- 424 ：可愛い奥様：2021/02/11(木) 23:15:32.83 ID:+wYBMDV60.net
- >>414
＞普通の女性であれば、それほど年上の男性に対して何かを教えようとは思わないことでしょう。
北方領土の説明……。
- 425 ：可愛い奥様：2021/02/12(金) 00:37:12.79 ID:PqRUsSaT0.net
- 北方領土の説明って言っても位置だけでしょ。
地元の人じゃないとわかりにくい。
- 426 ：可愛い奥様：2021/02/12(金) 00:40:03.54 ID:PqRUsSaT0.net
- >>418
ホステスも直筆お手紙って、強力な営業ツールよ。
最近はメールが多いみたいだが。
- 427 ：可愛い奥様：2021/02/12(金) 00:58:22.17 ID:1B/IdAYt0.net
- >>425
そう。地元情報を教えるのに目上の男性もへったくれもないよ
- 428 ：可愛い奥様：2021/02/12(金) 05:39:54.43 ID:0/l0gaCC0.net
- カナエの妄想ブログで、家族ぐるみでお付き合いのあるセレブな男友達一家と
オペラ(一般人は取れないプラチナチケット)に出かけ、青色ドレス姿を見た男友達から
「お前ドラえもんか！」とイジられるという話があったけど
カナエのブログ世界でのセルフイメージってカラオケバトルの翠千賀みたいなのかな？
と思った 翠千賀はやせてるけど
妄想ブログで遊んでるだけなら面白かったんだけどね
- 429 ：可愛い奥様：2021/02/12(金) 13:41:17.16 ID:j6LT1CLH0.net
- >>427
だよね。
「北方領土？」と言われて教えたわけじゃなく、「ほら、あそこに見えるのが通天閣です」くらいのもんでしょ
- 430 ：可愛い奥様：2021/02/12(金) 13:47:20.83 ID:1B/IdAYt0.net
- 女性が目上の男性にものを教えたくないでしょう（してはいけない）ってならわしを暗に説いてるよね
ご案内だというのに
- 431 ：可愛い奥様：2021/02/13(土) 01:17:47.57 ID:Vx7eaoHwy
- >>407
確かに！美女だったら絶対ネタにしてる
けどデブスだからこそネタにしてほしかったなあ
鋭い分析できそうだけどな真理子なら
- 432 ：可愛い奥様：2021/02/13(土) 01:18:56.42 ID:Vx7eaoHwy
- 木嶋かなえ、裁判傍聴した人が見た目はあの通りなんだけど声が可愛くてだんだんいい女に見えてくると言ってたな
- 433 ：可愛い奥様：2021/02/14(日) 21:29:46.30 ID:ZSL+JIwl0.net
- 鬼滅2期楽しみ
- 434 ：可愛い奥様：2021/02/15(月) 10:19:03.87 ID:qHS0pobu0.net
- >>400
無料で静かなるドン読んでて思ったけど
パンティとかスキャンティって単語聞かなくなったわ 今の若い子は使うんだろうか
宮崎勤事件で被害者宅に送られた女性名の犯行告白文に「パンティ」という単語があって
書いたのは絶対男だって当時言われたけどその頃から女子のパンツは「ショーツ」が定着してたように思う
- 435 ：可愛い奥様：2021/02/15(月) 11:04:44.58 ID:PJIoDrC00.net
- その辺の単語を最後に聞いたのはアニメのパンティ＆ストッキングwithガーターベルトくらいだなぁ
何気に10年前のアニメっていう事実がショックだ…
- 436 ：可愛い奥様：2021/02/15(月) 11:21:25.57 ID:GGlWTIDr0.net
- 下着はパンツ！
ズボンはズボンと言え！
パンツスタイルとか言われても変態仮面しか浮かばん！
- 437 ：可愛い奥様：2021/02/15(月) 13:15:38.64 ID:uTQ2BZIu0.net
- ショーツも確実に伝わるけど実際に使う単語は下着かパンツだったわ
口語ではアラフォーの私が人生の中で口にするという発想さえなかった＞パンティ
文字の打ち込みでさえ若干ぞわぞわする
周りでも使ってる子も大人もいなかったな
デヴィ夫人的な人がいる環境だと使われているのかもしれない
さんまが頑張って長いことパンティやキッスという言い方を続けていて
トークは好きで見ていてもそこだけ嫌だったんだけど
さすがに今はもう使ってないらしいとは聞いた
- 438 ：可愛い奥様：2021/02/15(月) 15:50:36.36 ID:z+ebz5Ol0.net
- 男が使うよね@パンティ
エロ本とかだと普通なのかな？
- 439 ：可愛い奥様：2021/02/15(月) 16:34:06.69 ID:PJIoDrC00.net
- 成人男性向け読むけどあんまり見ない気がする
5ちゃんだと女性と無縁で高齢な男ほど使ってる印象
- 440 ：可愛い奥様：2021/02/15(月) 19:15:00.64 ID:6lOy066f0.net
- >>439
なるほど
確かに身近に女性がいたら、修正させるだろうな
パンティは、シティハンターで連呼されてた記憶がある
しかし、ジャンプの北条司へのスルーっぷりはすごいね
- 441 ：可愛い奥様：2021/02/15(月) 19:22:12.71 ID:WGBvGqL4O.net
- 北条司、ジャンプにスルーされてるの？
バンチ創刊してシティハンターの続編描いたから？
- 442 ：可愛い奥様：2021/02/15(月) 19:23:05.04 ID:GVG/upmr0.net
- 鈴木亮平の変態仮面ではかぶるのがパンティ呼びだったらしい。
後に大河主演できて良かったねw
- 443 ：可愛い奥様：2021/02/15(月) 20:31:32.25 ID:lWzKuLbI0.net
- 綿パンツのようなデザインでレースフリフリ小さいリボン付きなのがパンティというイメージ
ピチピチギャルはそんなパンティ（）履いてないと思うけどｗ
- 444 ：可愛い奥様：2021/02/15(月) 21:18:35.27 ID:QZt87/w+0.net
- >>443
あだち充作品の主人公が持って「ムフ」ってしてるやつね
- 445 ：可愛い奥様：2021/02/16(火) 07:49:29.22 ID:xYrSuwQY0.net
- >>444
あれほんと気持ち悪い
- 446 ：可愛い奥様：2021/02/16(火) 09:40:36.78 ID:fvri3bDP0.net
- >>444
子供の頃はなんとも思わず見てたけどあの手に持ってるパンツって
もしかして履いたあとのやつなの…？オエー
- 447 ：可愛い奥様：2021/02/16(火) 10:04:50.98 ID:wwXwbCfE0.net
- >>446
そうじゃない？
なんかそれこそみゆきとかでお風呂場の脱衣所で兄がムフしてた記憶がある
あだち充の絵だからあまり深く考えずに流しちゃうけどよく考えるとキモいよね
- 448 ：可愛い奥様：2021/02/16(火) 11:47:07.75 ID:xlhlZ9FF0.net
- お色気要素の為のサービスシーンなのかそう言うのに甘かった時代ゆえなのかちょっと判断難しいね
少年漫画のお色気は致し方ないとしても個人的に母親と女兄弟で欲情するのだけはたとえ下着であろうとマジで無理
- 449 ：可愛い奥様：2021/02/16(火) 13:56:31.97 ID:S2/JXVv20.net
- 少年漫画の主人公を女性漫画に入れたら変態でホラーかもね
- 450 ：可愛い奥様：2021/02/16(火) 14:19:31.48 ID:HbXEIg4T0.net
- 時代の他に掲載誌のせいもあると思う
少年誌だけどヤンサンの前身だしみゆき連載のころはラインナップがほぼ青年誌
一応主人公は最初から妹と血がつながってないこと知ってるし
同居男女のラッキースケベの一環としてパンツ見ちゃったぐらいのもんかと
きもいのはきもいけど
- 451 ：可愛い奥様：2021/02/16(火) 15:13:14.41 ID:S2/JXVv20.net
- 幼なじみ設定が多いのは
アプローチしたり親しくなっていく手順や努力を考えなくていいから
ヲタクに都合ががいいんだってさ
- 452 ：可愛い奥様：2021/02/16(火) 19:04:13.95 ID:jRa2Ibul0.net
- >>451
義理の兄妹モノも同様なのかしらね
大人になってみると、義理の兄妹はもちろん、幼馴染も恋愛対象としてみてない人が多い気がする
- 453 ：可愛い奥様：2021/02/16(火) 19:11:03.49 ID:uuT/TXvp0.net
- そう 気持ち悪いんだよ
だけど覚悟して調べると
ポルノの日本市場の人気とかアダルトコミックの嗜虐性とか
異常なほど多くて直観するようになってる
売り手は悪党なんだよね
- 454 ：可愛い奥様：2021/02/16(火) 20:17:54.44 ID:ja7bswri0.net
- 時代性は大きいんじゃないかなあ
昔って「痴漢されるのは女扱いされてるんだから喜ぶべき」
「痴漢くらい上手くあしらえなきゃ」「子供だろうが女に生まれたら性対象にされても我慢しろ」
みたいな価値観がデフォで浸透してたもの
下着泥棒やのぞきが犯罪って意識もなくギャグ描写で使われていたでしょ
子供向けのドラえもんですら、しずかちゃんのお風呂覗きはお約束として鉄板だった
男どころか女も洗脳されていたと思うわ
2000年代までくるとかなり変わるけど、80年代90年代の漫画読むとびっくりする
そして「そーいやこうだったな」と納得する
- 455 ：可愛い奥様：2021/02/16(火) 20:24:56.89 ID:uuT/TXvp0.net
- 「自分はこうしたい」「自分はこう思われたい」って昂進してるのは
往往にして「人はどんな気持ちか」の思考力が欠落するもんだわね
実は人とは思ってないってのも驚異だけど
- 456 ：可愛い奥様：2021/02/18(木) 09:34:52.03 ID:kDcpP1SC0.net
- >>454
そうかもしれないけど
同時に男性は女性が変なことされないように守るものという価値観では
親戚の昭和の男のお年寄りはそんな感じ
- 457 ：可愛い奥様：2021/02/18(木) 10:03:50.16 ID:8s18GHDz0.net
- そういえば、70年代の少女漫画の擁護者、寺山修司がのぞきの疑いで80年ころに住民の通報で捕まったことがあったな。
実際は出版社から路地や袋小路についての本の依頼を受けていて、昔ながらの狭い路地がある界隈をしょっちゅう歩いて取材していたらしいが。
- 458 ：可愛い奥様：2021/02/18(木) 10:28:39.49 ID:99n1c4hF0.net
- 子供のころ夏休みに祖父母の田舎に行くと、道に面した家も平気でドアや窓全開にして
寝転がってウチワあおぎながらテレビ見てるアッパッパ姿のおばさんやお婆さんの姿が外から丸見えだった
東京でも下町の方とかそんな感じだった
見るほうも見られる方もプライバシーとかあんまり考えてなかった時代ね
- 459 ：可愛い奥様：2021/02/18(木) 11:58:21.81 ID:fLppFc+p0.net
- >>458
わかる、わかる。
町内会全体が家族みたいな雰囲気だったんだよね。
自宅も鍵をかけずに外出したりしてたし
昭和が懐かしいわ。
- 460 ：可愛い奥様：2021/02/18(木) 12:11:11.52 ID:nD2aaX9i0.net
- 私も東京下町育ち
そういう距離なしが廃れてしまったのはそれなりの理由があると思う
もうあんな世界には戻りたくない
- 461 ：可愛い奥様：2021/02/18(木) 12:17:01.64 ID:fLppFc+p0.net
- >>460
「醤油貸してー」みたいな感じで
隣の人が入ってくるんでしょ？
長屋の名残だったんだろうね。
- 462 ：可愛い奥様：2021/02/18(木) 15:35:08.28 ID:iTGjZNm70.net
- 外出中に雨が降ったりすると隣の家の人が洗濯物取り込んでおいてくれたり
助かる反面、ぼろパンツも干せないな〜と思う
義母は新婚当時近所の奥さんが入れ代わり立ち代わりお茶飲みに上がり込んでくるのがいやで
当時まだ珍しかったパートに出たら、あの家は新婚妻が働きに出なくちゃならない程お金に困ってると
いろいろ言われたそうだ。ちびまるこちゃんの親の世代かな。
- 463 ：可愛い奥様：2021/02/18(木) 18:45:37.56 ID:i7SaO1A00.net
- >>454
実際はその時代のことを知らない（まだ生まれてない）のに、当時の漫画を読んですべて現実だと信じ込み、
「あの頃の日本はこうだった！だってドラえもんにそう書いてあるもん！」とトンデモ分析をする社会学者の某先生みたいな意見w
- 464 ：可愛い奥様：2021/02/18(木) 18:57:43.18 ID:Yf4HPREr0.net
- >>463
そういった描写について
いつごろから「女の子にとっては」犯罪と話されるようになったかは分かるでしょ
- 465 ：可愛い奥様：2021/02/18(木) 19:31:51.75 ID:NPW1d67n0.net
- 距離が近かったのはそうしないとやってけなかった側面も大きいよ
今みたいに24時間なんでも売ってる時代じゃなかったもん
ネタで「全てのものがスマホ1つ」にってたまに見るけど、実感する
昔は電車の時刻一つ調べるのだって大変だったわ
今ならGoogleで全部わかるけど、昭和の頃に知らない場所に出かけるってハードル高い高いｗ
- 466 ：可愛い奥様：2021/02/18(木) 21:44:36.32 ID:Xv1F6h+z0.net
- >>451
幼馴染って後からではどうしようもない（得られない）最たるものって感じで、
いくら物語自体が作り物の世界って言っても、
幼馴染設定はさみしいむなしい気持ちになるオタクも多いみたいよ
私は、親の都合で同居することになった子供同士が恋に落ちるみたいな設定の少女マンガには冷めた気持ちを抱いてたな
- 467 ：可愛い奥様：2021/02/18(木) 21:57:11.14 ID:RJK33odN0.net
- >>466
親の都合で云々は高校の同級生だった子にリアルに起こってたのでもう全然受け付けない
- 468 ：可愛い奥様：2021/02/18(木) 23:16:45.72 ID:Yf4HPREr0.net
- 自分が好きになって、頭を使って働きかけるのには罪悪感を持つように染められてる国だなあとは年取って思う
- 469 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 06:28:14.83 ID:XTID/JLB0.net
- 昔のおとめちっく漫画の、ドジでブスで平凡な何のとりえもない私…
そんな私を「そのままのキミが好きだよ」と言って選んでくれた彼ｷｬﾊｯ☆彡
っていうのもね
何の努力もしないでうじうじしてるだけで幸福が転がり込んでくるって
そんな寝たまま開いた口にボタモチみたいなことありえないからって誰か書いてたなぁ
- 470 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 07:04:14.16 ID:JX2gnxlt0.net
- リアルでもネットでも見た目も性格も悪くないのに何故か恋人が出来ない、って言ってる人に圧倒的に足りないのは積極性よね
感じよく喋って仲良くなろうと努力したり何かちょっとしたきっかけを作って一歩踏み出そうとしたりせずに
好みの異性が勝手によって来て付き合うなんて美女かイケメンかスーパーラッキーな人くらいよ
- 471 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 07:15:21.83 ID:FJs3QTA+0.net
- >>470
全く同意
ドラマじゃあるまいし、素敵な人が一方的にグイグイなんてありえないし
そんなこと期待してる時点で相当厚かましい性格で、なるべくしてモテてないと思う
若い頃からめちゃめちゃモテる女友だちがいるけど、良さげな人には距離詰める努力を常に怠らないのと、見込みなしへの潔さは勉強させてもらったわ
こういうこと言うと、二言目には遊ばれてる〜の反応だけど
- 472 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 11:38:21.25 ID:GCXCFTZd0.net
- >>471
男もそうだよね。
「俺は不細工だからモテない」とうじうじしてるけど
話聞いたら告白した事ないらしくて
それ自信満々じゃん！と思った。
なんで受け身の人って、自分が黙ってても良い事があると確信できるんだろう？
- 473 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 13:11:03.30 ID:xR3SlcXU0.net
- まあでもよくネタにされるけど「平凡でちんくしゃな私」が普通に可愛いレベルの容姿のように
「なにもできない私」も本当に何もせずうじうじしているだけでうまくいくわけじゃなく
できないなりになにかアクション起こしてその結果としてのハッピーエンドにしてるよね
私なんか…してるだけで好きな相手が寄ってきてくれましたってなかなか無い気がする
- 474 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 13:35:59.76 ID:NC0KaBmx0.net
- 昔、柔道の山下さんに今の奥様がお手紙に写真入れて送ったと公になったら
林真理子さんはじめどれだけ世間の皆様が図々しいとお怒りになったか
下の世代は見ておりましたわ
- 475 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 13:38:57.65 ID:NC0KaBmx0.net
- >>472
前にエロなコミックの集計した人が居たんだよね
自分は何もしていないのに巻き込まれたから、って型ばっかりだというね
「歩いていたら裸の美少女が落ちてきて俺の股間に刺さった」
- 476 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 13:43:24.24 ID:FJs3QTA+0.net
- >>474
それ、職場でやったから当時でさえ問題になった話でしょう?
今でも配達員がライン送りつけてきたり時々あって大問題になってるよ
- 477 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:07:26.12 ID:WinbuLME0.net
- >>475
そいつ自身もモロ出しで歩いてたの？？
- 478 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:11:09.95 ID:NC0KaBmx0.net
- >>476
職場でやったから、は全然記憶にないわ 勤め先は銀座だけど
アグネスとごっちゃになってない？
女性が自分の写真を添えて、人気の男性へアピールした、というのが
まああつかましい、外見に自信があるからって、、と
- 479 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:12:10.87 ID:ui8SMKnA0.net
- >>474
当時は個人情報の管理が緩かったとはいえ顧客のデータ使ってファンレターはちょっと
むしろメディアでは好意的に扱われてた記憶がある
林真理子が怒ってたのも覚えてるけど
- 480 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:12:43.09 ID:tKeGjWt10.net
- 話しかけられるの待ってるだけじゃだめだよねー
いつか「彼氏いるの？」って聞かれたら
「いるって言ったら、もう会ってくれないの？」と返すモテテクを使おうと思ってたのに
誰も聞いてくれなかったチクショウ
- 481 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:14:12.62 ID:NC0KaBmx0.net
- >>477
読んでないからw
判断責任は全部女の子が負う設定なのは想像つくけどね流石に
- 482 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:14:50.94 ID:WinbuLME0.net
- >>478
山下氏の奥様だよ。顧客リストから住所調べたってやつ
プリクラ流行り出してから顔写真送るのなんて普通になったけどね
- 483 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:15:47.98 ID:NC0KaBmx0.net
- >>480
いない、って言うと空いてる駐車場だから入れていいよと変換されてしまう
- 484 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:17:12.45 ID:WinbuLME0.net
- >>481
臨戦状態のまま歩いているところに変な女が降ってきたのなら変態同士仲良くどうぞと言いたくなるなw
でも、親の再婚で妹がとかやたら面倒見のいい幼馴染がとかに人気ある理由わかったわ
- 485 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:20:02.96 ID:NC0KaBmx0.net
- >>482
今はそういうのダメになって良かったわ
端境期のときに、引っ越し直後に同級生からハガキきて怯えたもん
損保の代理店業だけど、うちの損保はそっちじゃなかったし
- 486 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:24:22.74 ID:FJs3QTA+0.net
- >>478
和光で、他の奥様が書いてる通り
そのまま寿退職したから結局不問になったけど、社内的には後年まで社内教育のトラブル事例のサンプルにされるくらい大問題になったそう
メディア的にどうだったかはリアルタイムでないので知らない
他の有名人にも送りまくってたそうね
- 487 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:27:54.25 ID:NC0KaBmx0.net
- 昔は、親に出征の挨拶に来た若者に玄関先で「いってまいります」と言われて
「ご無事でお帰りください」と答えただけで
婚約したと決められて好きな人が別にいたのに結婚した話インタビューで読んだな
- 488 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:32:17.85 ID:NC0KaBmx0.net
- >>486
当時の文春でガンガンやってたと思う
今読み返すとどうなのかしらね
「女子側は絶対に自分からアプローチしてはいけない」と教わった件でした
そうでもしなきゃ山下さんからは無理だろうとは察するけど
- 489 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:35:28.55 ID:vPS0bfCL0.net
- >>486
和光はこの件で、かなりな顧客から苦情か来て
お詫び行脚をするハメに
それでもかなりは顧客が離れてしまった
マスコミは、積極的にアタックして恋の勝利者と称えていたけれど
- 490 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:41:42.92 ID:NC0KaBmx0.net
- 何気なく思い出したけど
いまや小売への影響どころか国際的な組織トップでしたね
- 491 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:44:30.31 ID:7pDtah3v0.net
- 高スペック男子の嫁なんて大体嫉妬して足引っ張るの同性じゃん
嵐二宮の匂わせ嫁とかテニス錦織のでしゃばり嫁とか、世間は祝福ムードなのに一部のファンの女が未だにめちゃくちゃ叩いてる
- 492 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 14:45:33.89 ID:NC0KaBmx0.net
- 昨日出てたキスマイの宮田ってんが凄かった
- 493 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 15:50:43.89 ID:q+07J1dd0.net
- >>475
お尻にフィギュアや野菜などの異物が入って取れなくなり救急搬送された多くの人が
座ったらたまたまそこにあったと理由を説明するってのを思いだしたわ
- 494 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 16:15:10.68 ID:SNjlbLBO0.net
- >>493
医者にそう言えって誘導されるらしいよ
事故じゃないと保険適用されなくなっちゃうんだって
- 495 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 16:39:02.13 ID:2slmnTcZ0.net
- >>469-473
海外の日本アニメファンスレ思い出した
ハイクラスのヒロインたちはなぜか主人公一人に群がる、
なぜか美少女たちは主人公に尽くす、しかし主人公は一番つまらない女を選ぶ、
ハーレムなのに童貞すぎて逃げる主人公、とあちらでも感想は同じなんだなとｗ
他にも偽ヨーロッパ風JRPGはもう飽きた、十代だけ前線でバトル、
礼儀もマナーもなってないのになぜか偉い人に気に入られる、
異世界グルメ漫画ではとりまカレーと醤油、とヲタはどの国の人でもよく見てるｗ
- 496 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 17:20:44.42 ID:WinbuLME0.net
- >>493
前いた会社の上司がお尻にシャンプー刺さって医者にかかったら、
医者が意味深な笑い方して「怪しまれた！」と騒いでたの思い出したわ
むかーしのシャンプーってポンプ式なんかなくて、細いペットボトルみたいな形してたでしょ
- 497 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 17:41:35.07 ID:LXWnCgIz0.net
- 今はどうか知らないけど、昔はフライトで知り合った客室乗務員に有名人が名刺を渡してゴールインって話も結構報道されていたし。
- 498 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 17:44:43.28 ID:LXWnCgIz0.net
- >>496
女医さんが描いた4コマ漫画の本に、かなりの医師が研修医の頃の夜勤アルバイトで、
○門にささった何かが抜けなくなった案件に出くわしているという話があったよ。
- 499 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 18:58:19.16 ID:BWDrKP890.net
- >>486
メディア的には「微笑ましいエピソード」扱いよ
おめでとう！ムード一色だったわ。
奥様の行動も一種の武勇伝として
- 500 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 19:02:02.53 ID:BWDrKP890.net
- そして当時マスコミで言われたのが「湘南高校三美人」
NHKキャスターの宮崎緑
NHKアナの久野木あゆみ(今の苗字知らない。2度くらい離婚してるよね）
そして山下夫人
- 501 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 19:08:45.06 ID:LXWnCgIz0.net
- 荒俣宏の現在の妻も、元客室乗務員でとにかく有名人と結婚したいと、伝手を頼ってお見合いしまくっていたらしい。
インタビューを読んだ感じでは、素直で良い人だったけどね。
杉浦日向子とは両方ファンだったので離婚したのは残念だったが。
- 502 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 19:12:02.03 ID:LXWnCgIz0.net
- >>500
久野木は離婚は一度。
でも、久野木→黒田→渡辺と3回名前が変わったから離婚、結婚が目立ったのよね。
今は結婚しても名字を変えないで活動しているアナが多いかな。
- 503 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 19:30:20.54 ID:zBNMg5tD0.net
- >>499
ぼーっと読んでたので尻に刺さる話が
「メディア的に微笑ましいエピソード」なのかと思ってしまった
- 504 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 19:51:47.94 ID:ui8SMKnA0.net
- >>503
おめでとうムードw
- 505 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 19:58:08.51 ID:reDxM6Nx0.net
- >>486
昔、和光じゃない銀座の有名百貨店で外商のデータ入力のバイトした時も
個人情報管理の研修で、数年前ファンだった芸能人の個人事務所のデータを
持ち出して問題になったバイトがいて〜って話を聞いたな
別の会社でバイトした時は、有名スポーツ選手の個人情報を見まくったけど
バイトにこんなの見せて大丈夫？ってちょっと思った
自分は芸能にもスポーツにも興味ないからいいけど、もしファンだったら
悪用しないまでもこっそりメモくらいしそうだよね
- 506 ：可愛い奥様：2021/02/20(土) 20:00:41.45 ID:WinbuLME0.net
- >>501
お互いの資料を交換したらすぐ別れたとか言われてたね
- 507 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 00:06:13.93 ID:K0m2LtyP0.net
- >>495
>礼儀もマナーもなってないのになぜか偉い人に気に入られる
これね
作者の教養や中二病が抜けていないのが透けてみえて
作品世界に入り込めなくなる
- 508 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 00:47:16.05 ID:aV2sTxYX0.net
- >>495
カレーと醤油
醤油はともかくカレーはもう仕方ない気がする
醤油は好みだよねと思うんだけど
カレーは最強じゃない？
- 509 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 01:06:44.58 ID:mIVzIxdt0.net
- 「ノッティンヒルの恋人」が好きな男が多いけど
あれも男のロマンだよね。
- 510 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 07:20:06.07 ID:f5f7smTp0.net
- 変なチート設定も考えるのが面倒なのかね
そんなのつまんなくて読む気がしないけど、新たな読者はいるから別にいいのか
- 511 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 12:31:17.69 ID:Htc89EHt0.net
- >>509
あれを見てジュリアロバーツが素晴らしい演技者だと分かりました
- 512 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 14:16:00.57 ID:WrjgSbYY0.net
- >>508
醤油も日本人にとって最強調味料なんでは
サトコとナダで、サトコはなんでも醤油で味付けすると指摘されてたしw
- 513 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 17:26:42.05 ID:BtwYEsij0.net
- >>507
日本人が転生してそれはあり得ないと思う
現地のマナーを知らなかったとしても空気読んで真似したりするでしょ
桜木花道が転生してるの？
- 514 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 17:33:49.10 ID:U7/IiCpl0.net
- >>513
桜木花道なら真っ直ぐでいい奴だからたしかに多少無礼でも好かれるなw
でも花道ってよく考えたら彼なりに礼儀通すところは通してたよね
- 515 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 17:36:58.25 ID:fgc+cU1n0.net
- >>471
おもいおもわれふりふられ思い出したわ。
あれは地味めな女の子が積極的な女の子見て頑張って変わって行くんだよね。
- 516 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 17:39:16.83 ID:x/hR6kCA0.net
- >>513
所謂「おもしれー女」枠ってやつなので、敢えて空気は読ませない
この俺様orわたくしを知らないとは…で偉い人に気に入られたり
こんな優しくしてもらったの初めて…で奴隷に懐かれたりする
本人はその世界の身分制度やしきたりを知らずに行動しただけなのに
周りが勝手に感動して主人公にコロッと落ちるというお手軽人たらし術
乙女ゲームやなろう小説に頻出するよ
- 517 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 17:43:11.41 ID:Lxoarjqf0.net
- >>508
カレーも日本人限定じゃないかなあ
現地人が人種関係なく全部同じものマンセーなのは違和感だわ
同じ人間ですら、文化の違いで好みも違うし食べ慣れないとまずく感じることも多いのに
非人間もみんな同じもの食べてマンセーって展開は都合良すぎる
つかそれなりに文明発展してるのに食は原始時代なみ、みたいなあのなろう展開ってなんなんだろうね
- 518 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 17:46:31.55 ID:4z/w2hQE0.net
- >>517
あれこそ力量に乏しい書き手が目指す幻の国、ナーロッパですよ
- 519 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 18:01:36.66 ID:uM51tiqE0.net
- >>516
日本の過去（戦国時代とか）に転生しても、お殿様に対しても空気を読まない歯に衣着せぬ物言いと
うっかり先のことを予言しちゃったりで時の権力者（織田信長とか）にも気に入られますｗ
- 520 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 18:01:49.54 ID:U7/IiCpl0.net
- >>517
日本人だって幕末生まれの人がアメリカ渡る時船の中で出されたカレーライスがどうしても口に合わなくて
杏の砂糖漬けをおかずに頑張ったって言う話もあるのよ
現代日本人からすると杏の砂糖漬けとご飯の組み合わせの方がどうかと思うけどw
- 521 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 18:02:46.60 ID:U7/IiCpl0.net
- 変な所に改行入ってしまった
失礼しました
反省して杏食べてきます
- 522 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 18:13:23.49 ID:MvAjj+CQ0.net
- 異世界食堂は味覚や文化の差異について配慮がされていた作品だったな
以下、ネタバレ
店主は異世界出身のの祖母に育てたれた上に
常に異世界から食材を仕入れて研究
異世界の住人達の味覚に合わせて調理していた
祖父の代よりも、異世界の味覚も知っている店主の代になってから異世界客にうけている
- 523 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 18:19:08.57 ID:oZwLZgEb0.net
- >>519
ﾎﾎﾎ江戸時代以前に実際に転生したら、あなた達1日も耐えられないでしょうね。
水道なし（井戸で汲むか、既に貯めてある水を使う）ガス、電気、スマホなし。テレビ・ラジオなし。まずトイレがアレだし。入浴なんて贅沢だし…
親が決めた、見たこともない男と会ったその日にアレ。
その男の母親に仕えて、言われた通りにしないといけない。避妊もできずに、常に孕んでいるような状態。孕まなければウマズメとして肩身が狭い。オムツは手洗いw
- 524 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 18:48:08.03 ID:EQKsphx+0.net
- >>522
異世界食堂異は世界食事ものの中では割と良かったね
>>523
書き方がいちいちだっせえわ80年代かよ
- 525 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 18:53:48.72 ID:73JI7bgz0.net
- >>523
チョメチョメとか書きそう
- 526 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 20:10:05.85 ID:aV2sTxYX0.net
- 江戸時代は庶民は家父長制度なんか無いので
意外と女性は自由だよ
自分から離婚は出来ないけど
結婚相手は結構自分で選べた
- 527 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 20:19:08.98 ID:sjzsHOPQ0.net
- >>523
なんか百合子ﾏﾏﾝを思い出したわｗ
あの女は魔性の女…男をまどわす夢喰い妖婦（ﾊﾞﾝﾌﾟ）
少女の仮面のその下は獣盛りの東洋毒婦 ﾎｰﾎﾎﾎ
- 528 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 20:52:12.40 ID:MvAjj+CQ0.net
- >>523
江戸時代は住む場所によって違うかも
江戸だと入浴は現在の定期券的な物があって
接客業は一日に何度か入浴していた
トイレも汲み取りだったけれど、これも管理の状態によって違ってくるし
外食も発達して、惣菜も煮売屋とかあったし
豆腐屋とかは客の求めに応じて切ってくれた
江戸は同時代の他の大都市では、群を抜いて清潔で快適な都市だった
子供が出来ない場合の扱いとかは、むしろ明治以降の方が厳しくなった説が有力
江戸時代だと、子供が出来なければ身内から養子をとればいいや、て感覚だったらしい
離婚に関しても、女性も貴重な働き手なので武家以外は出戻りはむしろ歓迎されていたって
- 529 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 21:19:03.08 ID:UOWuZGRy0.net
- 子どもはよく道端に落ちていて、番屋に届けられる
奉行所が「ほしい人〜」って募集すると
わらわらと子どもほしい夫婦があつまってくる
育て親は直ぐみつかる
- 530 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 21:35:43.43 ID:Htc89EHt0.net
- 一緒に働かせるのが普通だったろうしね
- 531 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 21:39:31.65 ID:uM51tiqE0.net
- まあ一口に江戸時代と言っても
その中でどの年代のどの地域のどの階層に生まれるかで全然違うし
- 532 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 21:44:23.41 ID:BtwYEsij0.net
- >>516
優しくしてもらって懐くのはわかるわ
無礼な言動して権力者が笑って許してもあとから部下がぬっ殺すと思う
しかしそのふたつのことやった作品あったなぁ…と思ったら王家の紋章だった
あと、織田信長のところには未来人やってきすぎw
- 533 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 22:37:14.27 ID:j75rO5uk0.net
- キャロルとメンフィスって何語で会話してたんだろう
- 534 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 22:49:13.69 ID:Vt8wYVNR0.net
- 杉浦日向子さんが、もし江戸時代に生まれるなら
裕福な商家の次男坊がいいと言ってたかな
余裕があって責任は少ないポジ…まあこれは現代でも同じかも
江戸の商家では男子より女子が生まれるほうが歓迎されたらしいね
どう育つか分からない実子より、有能な婿養子に継がせる方が確実
- 535 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 22:53:31.02 ID:aV2sTxYX0.net
- 日本語に一票
- 536 ：可愛い奥様：2021/02/21(日) 23:59:44.74 ID:U7/IiCpl0.net
- >>532
＞あと、織田信長のところには未来人やってきすぎw
ホントにwww
- 537 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 00:07:03.02 ID:Gx5+3Lag0.net
- 願望と要望のベクトルが逆すぎるんだよね男子ら
未来人として行くなら女性は誰のところに行くかねえ
- 538 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 02:10:43.78 ID:Cic1Z49c0.net
- >>536
信長はやっぱりファッションとかも斬新だし、なんかSF的なロマンがあるわね
最近じゃ例のモザンビーク？出身の弥助が有名になってるし
でも家康も三浦按針を取り立てたり結構トンでる側面はあるのよね
- 539 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 02:13:40.26 ID:99V+DfRq0.net
- 弥助をハリウッド映画化なんて話もあったけど
主演予定俳優が早世しちゃったしどうなるのかしらね
- 540 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 02:15:09.61 ID:bM7C7W8F0.net
- >>528
ただ江戸は参勤交代についてきた武士が多い単身赴任都市なので、男が7割でジェンダーバランスが悪い。
格差社会でもあったので、収入が低くて結婚できない男も多かった。
江戸じゃなくて明治だけど、非嫡出子が1割いたのよ。
昔読んだ研究者が書いた本では、女性にいちばん自由があったのは関西って説明があったわ。
明治になって窮屈になったのは、男尊女卑が強い薩摩が天下を取ったから説があるよね。
- 541 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 02:19:14.25 ID:bM7C7W8F0.net
- >>538
天正少年使節は悲惨だよね。
当時のヨーロッパで10年、最高の教育を受けてきたのに、帰ってきたら鎖国で生かす場がなく、棄教を迫られた。
3人が棄教したけど、ひとりは最後まで棄教せずに磔になったんだっけ?
- 542 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 02:31:00.07 ID:0m0Ds7nI0.net
- >>541
穴吊りになった中浦ジュリアンかな
- 543 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 05:44:37.42 ID:/8adlWCx0.net
- >>526
三行半を貰ってから結婚した女性も多かったと聞いたけど
- 544 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 06:32:02.27 ID:4kNlK/I8E
- >>541
一人は弾圧の時代より先に早世
一人は追放
一人は棄教
それぞれ違うのが劇的
- 545 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 08:10:47.89 ID:XTOUpBuV0.net
- >>543
三行半は離縁状兼再婚許可証と聞いたことがあるわ
三行半が無いと再婚出来ないので 妻の方から無理矢理
夫に書かせた話もあったらしい
- 546 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 09:58:43.32 ID:LSKE0rH/0.net
- 普通は協議離婚で、親元（嫁側親族）も参加するし五人組も間にいれるので
よほど夫が酷い奴じゃなければまあまあすんなり離婚出来たらしい
嫁が持って来た財産は夫が勝手に処分できない等、現代の我々が思うほど
妻の権利が無い訳ではなかったようだ
そして夫が酷い奴で離婚してくれないと縁切り寺という離婚裁判のシステムがあり
強制的に出頭しなくてはいけないしお金もかかるので結局は離縁となる
- 547 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 15:44:04.80 ID:BiSt5d2D0.net
- >>520
桜でんぶとご飯が好きな人なら大丈夫かと
その幕末の人の気持ちすごくわかる
20年位前のアメリカでパンはまずいし出てくる食事みんな質的なボリュームすごくて
行った日本食レストランが古々米？くらいで喉通らなくて
最後にはフルーツしか食べられなくなった
フルーツはお腹と舌にやさしんだよね
- 548 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 16:50:01.53 ID:JCXzpcE30.net
- 江戸は男が余ってたから、一回くらい結婚できるように離婚再婚はむしろ推奨されてたとなんかで読んだ
- 549 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 16:53:15.13 ID:bM7C7W8F0.net
- >>543
そう、上手くいかなかった時のために結婚前にもらっておく。
- 550 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 18:43:11.11 ID:Gx5+3Lag0.net
- もらっておくもんだったの！？
- 551 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 19:02:42.01 ID:f5+YQ+X40.net
- >>550
ざっくばらんな長屋の庶民とかで妻の立場が強いカップルとかの場合でしょ
- 552 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 19:16:52.89 ID:Gx5+3Lag0.net
- 長屋なら届けなんぞなくても出て行けばいいだけではないの
- 553 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 19:19:40.38 ID:f5+YQ+X40.net
- 貧乏人でもいちおう大家とか立会人をたてて簡単粗末ながらも盃事やって夫婦になったなら後々トラブルの元になるからねえ
- 554 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 19:25:26.63 ID:bFyaeESj0.net
- >>552
江戸時代中期以降だと人別帳っていう戸籍みたいなものがあるから
ちゃんと離婚しとかないと後々再婚したくなった時に困る
身元がはっきりしてない人は武家や大店みたいな良いとこへは
就職出来なかったりしたみたいだし
- 555 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 19:27:50.13 ID:LSKE0rH/0.net
- 行方不明になって戸籍から除かれると非人扱いだっていうからちゃんと手続きしないとだね
- 556 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 19:31:19.69 ID:Gx5+3Lag0.net
- 「赤ひげ」の消えた妻みたいのは震災があったゆえ、ってことか
- 557 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 19:37:52.46 ID:Gx5+3Lag0.net
- 和宮様御留、みたいな身代わり話は上ならいくらでももみ消せちゃうからこそなのね
あの界隈今でも意地悪ダダ漏れ感あるし苛むだろうなあ
- 558 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 19:47:50.55 ID:bM7C7W8F0.net
- 江戸の城下町では離婚・バツイチが当たり前だったのはなぜか
https://www.gendai.ismedia.jp/articles/amp/52427
江戸の離婚制度について書いてある記事。
- 559 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 19:50:14.22 ID:bM7C7W8F0.net
- ごめん。URLが違うみたいね。ググって。
- 560 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 20:49:13.72 ID:ZGfczt330.net
- 和宮様御留は、下々の下働きの下女と宮様では
骨格レベルで違うので不可能だとか
和宮の遺骸を検証した結果、極度の内股で骨格にも影響が残っていたし
UVなんて概念すら無い時代だったから
幕末に来日した外人の手記によると
労働者階級と特権階級とでは、同じ人種だとは思えないくらい、肌の色も違っていたそうだし
- 561 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 20:51:38.31 ID:a0DR7teu0.net
- >>560
小説では下々の女じゃなくて、裕福な商家の娘じゃなかった?
障害があったから殆ど幽閉状態でってことで辻褄合わせてたと思う
- 562 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 21:09:33.67 ID:ZGfczt330.net
- >>561
原作では下女(京都出身)だったが江戸に向かう途中で適応障害で自殺
で、裕福な家の障害持ちの娘(北関東出身)が、て流れ
- 563 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 21:29:20.71 ID:ZGfczt330.net
- >>562
追加
おかしくなった下女のセリフ
「うち宮さんやおへん！、宮さんやおへんのや！コンコンチキチンコンチキチンw(祇園囃子、楽しかった思い出の象徴)」
は一時期、オタ界隈では受けていた
ドラマ化された時に、斉藤由貴が替え玉にされた下女を演じていたが狂気の演技が凄かった
- 564 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 21:53:29.03 ID:kBiHW6ev0.net
- 初めは大竹しのぶだったよ
凄かったあれ
それと桃井かおりの看護師ものが双璧って印象
- 565 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 22:03:35.16 ID:EQbwr+P30.net
- >>564
何の話？
誤爆？？
- 566 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 22:07:48.84 ID:0m0Ds7nI0.net
- >>552
長屋の住人は大家さんに許可もらったり、口利きしてもらわないと何もできないでしょ。
勝手に出て行くって、当時は（近所に移るならともかく）自由に移動もできないのよ、手形がないと関所も通れない
そういうの貰うのも、大家さんの世話になる
- 567 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 22:09:48.07 ID:0m0Ds7nI0.net
- >>565
横から失礼）
和宮様御留の配役でしょ（大竹）
- 568 ：可愛い奥様：2021/02/22(月) 23:58:48.77 ID:99V+DfRq0.net
- 皇女（天皇の娘）級だと特殊な育ち階級だけど
宮家や公家の側室程度だと結構普通の家の娘がはいってるのよね
普通ったって町娘じゃないけど
中流武家（奉行の娘級）とか医者の娘とかの中流階級
それまでは普通に暮らしてきたであろう娘
実際のところその娘達が生んだ子が跡継ぎになったり
典侍（天皇の側室）として入内して皇太子や皇女を産んだりしていたわけだから
天皇とか皇女とかでも２代前には結構普通の人だったりしたのよ
- 569 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 00:09:55.15 ID:NKxBetFu0.net
- いずれの御時にか女御更衣あまた…
- 570 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 00:20:24.21 ID:0dWitHz00.net
- >>569
それは平安自体
>>568は幕末のこと
和宮の父は天皇だけど母は典侍の橋本経子
経子の父親は羽林家の橋本家１６代の実久だけど
実母はもうなんだかよくわからない
誰の娘とか側室とかですらない、ただのお手付き女中なんだわ
- 571 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 06:30:08.96 ID:JPrP0k+P0.net
- 血が近い相手との結婚を1000年以上繰り返してる上つ方々よりそういう人が産んだ子の方が健康な事が多かっただろうしね
- 572 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 07:33:40.64 ID:KGCuxfWw0.net
- >>473
バンシーのミスドロシィもその極端な例だったよね
人並みに身なりを整えて仕事してたらそれなりの相手は見つかったかもだけど
あの人は超コミュ症なんだっけ？
- 573 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 07:48:34.23 ID:KGCuxfWw0.net
- >>564
桃井かおりの看護師物って小児病棟？
あれしばらくトラウマになった
- 574 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 08:33:02.50 ID:WCbOIeCe0.net
- >>563
私が見たドラマは大竹しのぶが下助役だった 障害持ちのお嬢様は覚えて無いけど出家して剃髪した和宮が確か岡田奈々で怖いくらいきれいだった記憶がある ２秒くらいしか出なかったけどw
斉藤由貴版も見てみたいな
- 575 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 09:28:25.82 ID:e892KVjw0.net
- 和宮の手は生まれつきのものか小さい時に事故で切断されたものか
遺骨調査でも判別つかなかったんだよね
手首から先がないって事故で切断のほうが信憑性あるなあと思うけど
あの時代に事故切断だったら失血死しちゃうかな
- 576 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 10:50:47.44 ID:WCbOIeCe0.net
- 事故にしろお姫様の手が切断されるシチュエーションが自分には考え付かない
傷から壊死でも起こしたから切断とか？
- 577 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 14:16:25.58 ID:fvawin1o0.net
- >>570
江戸時代の光格天皇は5代遡って即位で、妻は医師の娘だったしね。
近代になってからも、貞明皇后は名門九条家の出だけど側室腹だったから、母方の祖先は良くわからない
(大正天皇の婚約者が小柄すぎて子を産めないと医師に診断されて、婚約破棄→白羽の矢)。
でも貞明皇后は性格が強くて、病弱な大正天皇を良く支えたし、息子たちも優秀だった。
- 578 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 15:58:27.06 ID:NKxBetFu0.net
- >>574
>障害持ちのお嬢様
池上季実子だと思う
>>573
そうそうそれそれ
- 579 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 19:03:39.76 ID:fvawin1o0.net
- 和宮の遺骨調査では、陽に当たったら一日にして画像が消えてしまった、胸の上に置かれた写真の人物の謎もあるよね。
家茂の可能性が高いけど、唯一の写真を一緒に埋葬するかな。
遺言だったのかな。
一方で家茂と一緒に葬られていた女性の毛髪のDNAは和宮の遺体のものと違っていたという。
ただ、和宮のものとされていた写真に手がある件は、明治時代にその写真が別の人物の名前で本に載っているところから、画像取り違えみたいだよね。
- 580 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 19:26:19.86 ID:K0sQmD8A0.net
- >>579
当時は写真はかなり貴重な物だったから
文字通り墓場まで持っていった、て思いたい
- 581 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 20:17:46.12 ID:3sSfd4f90.net
- ファイザーとモデルナは遺伝子組み換えワクチン
https://www.news24.jp/sp/articles/2020/11/27/07771441.html
米国防総省職員の 3分の１が、コロナワクチン接種を拒否
2月 18, 2021 19:47 Asia/Tokyo
https://parstoday.com/ja/news/world-i72084
インドが、米ファイザー社のワクチンを承認せず
2月 07, 2021 16:04 Asia/Tokyo
https://parstoday.com/ja/news/asia-i71212
DCGIインド保健家族福祉省医薬品規制当局が、米製薬大手ファイザー社製コロナワクチンの強い副反応に関する複数の報告を理由に、このワクチンの安全性の承認を見送りました。ファールス通信によりますと、DCGIは
「ファイザー社のワクチンは、インド以外の一部の国で接種後の障害、全身的なアレルギー反応・アナフィラキシーショック、その他の重篤な副反応が報告されているため、当局はこのワクチンの承認を却下した」と表明しています。
DCGIは、昨年１２月末からファイザー社に対し少なくとも３回のチャンスを与え、専門家委員会に出席しワクチン承認に十分な証拠の提示を求めていましたが、同社は同委員会の会合には出席しませんでした。
ファイザー社製ワクチンによる後遺症発生例が増加していることから、このアメリカ製ワクチンの信頼性・安全性に強い疑問が提示されています。アメリカ以外の複数の国でも、ファイザー社製ワクチンを接種した後の副作用・副反応を起こした事例が多数報告されています。
現在までにアメリカ、ノル ウェー、スペインで、数十人がファイザー社製ワクチン接種後に死亡しています。
- 582 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 22:16:10.26 ID:eiS6cbql0.net
- >>558
面白かった
ありがとう
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52427?page=1&imp=0
- 583 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 22:48:01.80 ID:gM8AVBd10.net
- >>574
それは1981年のドラマね
- 584 ：可愛い奥様：2021/02/23(火) 23:36:24.39 ID:seSt63/x0.net
- >>575
なんかあなた、豊臣秀吉の指が6本あったとかって説を信じてそうねw
和宮のお墓からは片手の骨が見つからなかった、…というだけで、それ以上は何もはっきりしてないのに
- 585 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 06:41:00.70 ID:37YDfRhk0.net
- >>584
信じてるよ＞6本指
- 586 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 07:04:23.25 ID:iU1rq/X40.net
- >>584
法隆寺の池に6本足のカエルがいるという話も信じてるわ
- 587 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 07:38:15.88 ID:O1aspUiD0.net
- 六本指の人普通に割といるみたいね
今は一本切除すりゃいいだけだから
目立たないけど
- 588 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 08:04:05.98 ID:ZeZ6e29d0.net
- 今は早い段階で切断して終わりよね
ただ、一個エラーのある人は他の部位でもエラーの出てる可能性がエラーの全くない人よりは多いから要観察
- 589 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 09:12:40.38 ID:c3zodnp40.net
- 手首から先がなかったって、先天的な障害か後からの切断なのかわからない事の方が素人からすると驚き。そういうものなんだね〜
今市子の漫画で手首を形見に残す描写があったけど指ならまだしも手首を自分で切るの大変
- 590 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 11:12:05.43 ID:37YDfRhk0.net
- >>588
人体て複雑な機構をもっているから
目立たないところに結構エラーはあるとおもってる
- 591 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 12:13:14.14 ID:thpXTJpt0.net
- 足の小指はなにげにエラー多いと聞いた
- 592 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 12:34:38.91 ID:h/QjW4GF0.net
- >>591
私右足の小指が薬指とくっついてる
親に聞いても理由を話してくれなかったけど、これもエラーかな？
五足指ソックスが履けなくて残念
- 593 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 12:39:27.17 ID:sydY9te70.net
- 副乳っていう乳首になりかけのパーツが脇腹にある人は結構いるよね
私もそうだけど子供産んで授乳時に脇が痛くなるまで全く気付いてなかった
特に困らないけどちょっとだけノーマルから外れたパーツ持ちは結構いるんだろうね
- 594 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 12:51:22.60 ID:tiNtqmJG0.net
- 軽いエラーかなぁ？と思うのは手の小指が短いこと
手袋も小指だけ余っちゃうし、ピンキーリングが似合わなくて残念
小指が薬指の第一関節までない長さの女の人は多いらしいね
- 595 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 13:01:12.79 ID:i0w6T+b00.net
- >>594
私も小指短い。見た目も恥ずかしいし、握る系のスポーツだと握り弱いんだよね。
- 596 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 13:03:21.00 ID:O1aspUiD0.net
- つーわけで別に秀吉が六本指だったとしても
別にそこまで特別なわけではないという話
実際どうだったかは知らんけど
- 597 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 13:07:30.21 ID:debFSHhf0.net
- 足の小指は存在自体がエラー
ぶつけた時あそこまで痛くなくていい
- 598 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 13:11:17.71 ID:o861kHFC0.net
- >>594
自己表現が下手なんだって占いは見たわ
香取慎吾もそうだと
- 599 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 13:23:21.05 ID:56iJ1Ct10.net
- 家定夫人といえば、篤姫ばかりが注目されるけど、その前の一条秀子も注目して欲しい。
- 600 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 13:35:17.69 ID:vvwE86xW0.net
- 足首が痛い時と手首が痛い時整形に行ったらどちらの時も生まれつき骨が何たらと言われたわ
私は手のひらを上にして両腕をくっつけて前に伸ばすと肘から先がピッタリくっつくんだけど
普通の人はくっつかないんだよね
多感な頃は結構気になって嫌だったわ
- 601 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 14:40:54.41 ID:Mda+r+WC0.net
- >>600
そういうの猿腕っていうのよ
弓道には向かないだけであとは問題ないわ
- 602 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 14:46:29.77 ID:+YRcLlXe0.net
- 胎児の時は、みんな心臓に穴が空いていて（血流の近道）
産まれた瞬間ソレが閉じるって
「働く細胞Baby」で知りました
産まれつき心臓に穴があるって手術で治すって話は
閉じそこなった障害なのね
- 603 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 14:59:50.40 ID:pzD7Trj00.net
- 私も手の小指が短いんだけど
よく見ると指の長さはまあまあ普通で付け根の位置が人より下すぎる
なんだか力を入れにくくてピアノの先生によく押さえつけられたな
- 604 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 15:39:44.38 ID:N8fN4veY0.net
- 私も手の小指が短い上に細いよ
タイピングしてるとタイプミスしやすいし小指が攣りそうになる
- 605 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 15:42:02.43 ID:o861kHFC0.net
- チェロとかギターとか憧れるけど
上手くなるには指の短さは致命的だったろうなと思う
- 606 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 16:29:28.73 ID:NwEr55170.net
- >>593
それを読んで思い出したわ
大昔読んだ水上勉の「五番町夕霧楼」の主人公がその「副乳」があるという設定
客が彼女と同衾したあと、その副乳のことを女将に熱く語るシーンが映画にもあった
- 607 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 17:42:16.31 ID:o861kHFC0.net
- 6本指はスターの生まれだよね
モンローとかキャパとか
- 608 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 17:47:05.45 ID:AAoyd8kE0.net
- >>606
熱く語らんでもw
- 609 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 18:13:53.11 ID:ELogTgji0.net
- >>601
私も猿腕だけど弓道始めてしまったw
人と同じように弓を引けないから上達に時間がかかっているけどまあなんとか続けてる
- 610 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 18:31:45.93 ID:OhPBtbxO0.net
- 副乳がある人に対して脇の下もマンモグラフィーかける必要はないのかしら？
脇の下まで乳腺炎で腫れたという話を聞くと、そっちの乳腺もガンになる可能性を考えてしまう
- 611 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 18:53:47.64 ID:o861kHFC0.net
- >>609
ブリセツカヤってそうじゃないのかなあ
あんな腕のしなりは無理でしょ
- 612 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 19:42:31.96 ID:Fx88LwZU0.net
- >>611
あれはポードブラによって実際以上にしなってるように見せてるんだと思う
けどトップのバレリーナは関節の可動域大きいよね
同じ瀕死だとロパートキナが好きだったなー
- 613 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 19:48:25.77 ID:4TW9PQ5u0.net
- >>596
映画のさらば、わが愛/覇王別姫の京劇女形が六本指で、舞台に立つのに不都合と、幼少期に麻酔なしで切断されていたような。
- 614 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 20:20:26.20 ID:37YDfRhk0.net
- >>613
民国シナの残虐エピとしていい味だしてんね
ケイコ風景もなかなかよかった
残酷で
- 615 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 21:15:05.28 ID:o861kHFC0.net
- (´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ
/ つ⊂ ＼ ｺﾜｰｲ
- 616 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 21:47:48.06 ID:m5d9McnG0.net
- >>605
ラフマニノフが2オクターブ余裕で届くでっかい手だったという話思い出した
日本人ピアニストはラフマニノフの曲弾くときどうしても届かない和音があるとか
のだめカンタービレののだめも「手が大きい」って設定だった
- 617 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 22:09:54.38 ID:n4Sgalt+0.net
- >>616
ラフマニノフは1943年に亡くなっているので、確かな診断は
ないけど、指が長くなる「マルファン症候群」という病気
だったと推定されている。死因は癌だけどね。
ロシア生まれ、革命後亡命して米国で亡くなった。
- 618 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 22:36:13.08 ID:RvcVZY3S0.net
- >>617
ひょろっと痩せた人が多いんだよね。
熊田曜子が副乳があると言ってた。
- 619 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 22:38:16.46 ID:n82oSe280.net
- たしか姫野カヲル子も複乳
- 620 ：可愛い奥様：2021/02/24(水) 22:48:47.91 ID:E03swrcc0.net
- >>616
なんだっけ有名な協奏曲あったね
出だしのダーンッて弾くところ指が届かないピアニストはダダーンって弾くのよね
- 621 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 00:40:00.14 ID:xIavCjAL0.net
- 指の可動域を広げるストレッチとか、そのための器具とか、ググると沢山出てくるね。
- 622 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 03:00:22.21 ID:CEsQSjbN0.net
- ドカベンの殿馬の指の又のところ切る話あったな
- 623 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 03:02:58.35 ID:65Wa8lCc0.net
- 殿馬ってピアノ弾くんだったよね？
色々忘れてるw
- 624 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 03:57:11.80 ID:T8nwoLpv0.net
- ケインとアベルのアベルも父譲りの副乳持ちだったな
- 625 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 09:33:25.62 ID:Dcq1SU770.net
- ラフマニノフと逆にちんまい手だったショパン
愛用の手袋が残ってるらしいけど婦人用Sサイズより細いとか
でも手の小ささに対して指が異様に長かったそうで、ショパンの手の模型を見ると
指の股が切れ上がってるというか、指股が深い。小指なんか下の骨ぎりぎりまで切れてそう。
ピアニスト向きの手って確かにあるんだな
- 626 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 11:38:12.18 ID:MX2YuxNS0.net
- >>622
そこまでやっといてピアノに進まずピアノやってるの？
- 627 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 11:38:35.36 ID:MX2YuxNS0.net
- 野球に進まずピアノやってるの？、だった
- 628 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 16:30:29.12 ID:h0iEenTx0.net
- リアルでは知らないけど、不滅の69連勝という記録を持つ大横綱双葉山も、右目が半失明、右手の小指も怪我で失われていたのよね…
- 629 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 16:43:04.90 ID:BrGdpu6d0.net
- >>627
殿馬はプロ野球選手だよ
- 630 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 17:45:36.56 ID:zrkfx6eb0.net
- >>628
隻眼だったの？えーびっくり
- 631 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 18:07:02.42 ID:u9q/uCg+0.net
- >>627
指の股切ったのはピアノの為じゃなかった？
たしかシーズンオフはコンサートとかしてて
シーズン中もよくピアノの練習してたと思う
- 632 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 21:04:24.08 ID:DD0YJWQy0.net
- >613
ひえー。そういえばそうだったような？
幼児だから、お酒で酔わせて、とかアヘンで（経費がかかるけど）
そういう方法はやらなかったのかな。
幼児に人権なんてまったくなかったのがよくわかるな。
- 633 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 21:58:55.97 ID:ydllIA/20.net
- さらば、わが愛/覇王別姫は現在は香港では視聴困難な作品になってしまった
文化大革命の暗部を描いたり
中国の伝統文化を最も尊重して保護してくれていたのが日本軍だった
共産党は迫害して破壊するだけだった
てな史実描写が原因で
- 634 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 21:59:44.37 ID:FLU1wsZ50.net
- >>630
そうそう、見えない方に回り込まれたら絶対勝てないから
回り込まれないようにしていた
目がみえないことも絶対秘密で親方や部屋子すら知らなかった
主治医と本人以外誰も知らなかったんだよね
見つけた人は双葉より少しあとの関取の何とかって人
この人は早稲田卒の学士でインテリだったのよ
双葉山の相撲を解析して、片目が見えないことを推測
双葉山が引退後の理事長時代に論文に上げた
- 635 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 22:01:54.18 ID:zrkfx6eb0.net
- >>634
うわあ
- 636 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 22:02:16.36 ID:FLU1wsZ50.net
- >>632
阿片もただじゃないからねえ
纏足だって宦官手術だって無麻酔でやるから
それでショック死するような弱い子は死んでもいいんだわ
アフリカの女子割礼だって弱い個体を間引いてる説がある
間引いても間引いてもどんどん増えちゃうでしょ
- 637 ：可愛い奥様：2021/02/25(木) 23:30:04.42 ID:/RaaeBfQO.net
- 麻酔も消毒もなしで体を切除したり足の骨バキバキに砕いたりすりゃ
弱い弱くない関係なしに感染症で死ぬよ
運の問題や
- 638 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 02:10:54.86 ID:/M7RN47X0.net
- >>637
清末なら消毒はしてる
漢方の本場だからなんとでもやっちゃうらしいよ
（中公新書の『纏足』より）
- 639 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 02:45:43.09 ID:YilbzCen0.net
- ソマリアはガラスの破片とかでやってたっていうね
- 640 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 09:53:33.75 ID:kgJIUfRJ0.net
- >>632
酔ったら余計傷口痛まない？
- 641 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 10:40:14.30 ID:62duNR8t0.net
- >>640
痛みも体にダメージあるからなあ
- 642 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 15:24:31.16 ID:rWwo5lRX0.net
- 青木朋の宦官漫画で作り方がさらっと描いてたなあ
まず切り落とす、
痛みや出血から高熱出してぶっ倒れるけどそのまま放置、
数日は下も垂れ流しで手当もなし、
そこを乗り越えて生き延びたら部屋を移されて手当開始
身の回りの世話もしてもらえる
という、切っても生き延びるかどうかは運に頼るしかない
こんなもんよく少女漫画で描かせてもらえたなと思う
- 643 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 15:40:42.17 ID:cSxlNjDo0.net
- 土に埋めるんじゃなかった？
- 644 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 15:47:24.07 ID:YilbzCen0.net
- ソングマスターで読んだわ
二度と読まない
BLの宦官がどうたらってタイトル物も頭おかしいと思ってる
- 645 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 16:31:29.58 ID:iPbMAiFt0.net
- キジョ板って、宦官と纏足の話題に異常に張り切る人がいるわね。何処のスレでも身体の話になるとすっ飛んできて、知識を披露してる
- 646 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 16:37:27.24 ID:FDJXvUeK0.net
- >>644
宦官に萌えるのね‥
世の中なんでもアリね
- 647 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 16:55:29.84 ID:YilbzCen0.net
- >>645
たぶん男性集団での女性対象の話題の場合は気にかけないのが世間
- 648 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 21:13:54.70 ID:qcBbhIlc0.net
- 日本は宦官と纏足は導入しなかったけれど
女性が纏足しなかったから、宦官の必要がなかったのかも
大奥とかだと、おはしたあたりだとかなりな肉体労働(籠かきとか)していたし
- 649 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 21:23:30.21 ID:UxMSnG8v0.net
- >>648
纏足と宦官は関係ないと思う。
オスマン帝国のハーレムにも宦官いたし。
要するに、他の男の種は厳禁ということ。
日本人は優しいから、宮刑を取り入れなかったんだと思う。
纏足はたしか南宋の時代が始まりらしいし、清代には
たびたび禁止令が出てたので、日本に入ることはなかったのかも。
- 650 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 21:57:40.80 ID:SmL45Pn70.net
- どっちも高温多湿の日本でやるにはリスクがでかかったんじゃないかな
- 651 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 22:21:48.78 ID:XRjbLGE10.net
- 大奥とかあっても宦官っていなかったんだね
今まで考えたこともなかった
- 652 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 22:29:29.24 ID:D6c2w/oF0.net
- 中国とトルコではなぜそんな残忍な仕組みが成立したのか
- 653 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 22:30:50.05 ID:D6c2w/oF0.net
- テレビ見てるけどスターウォーズの新しリーズって親殺し子殺しばっかりで頭おかしい
- 654 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 22:43:25.48 ID:XRjbLGE10.net
- 宦官はエジプトとか小アジアにもいたんだよね
ヨーロッパはどうだったんだろう？
- 655 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 22:49:06.87 ID:aq2+g78l0.net
- >>653
壮大な銀河の話を装ってベースは親子やらの身内の物語だしw
それは旧作である456から変わらないのよ
- 656 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 23:04:10.59 ID:kDxGwe/l0.net
- ヨーロッパはカストラートが有名だよね
映画見たけど、どういう仕組みで去勢されるのかいまいちわからなかった
薬湯みたいなのに入れられて、しばらくすると血がぷか〜と浮いていたけど
女の人ともセックスしてたしなあ‥
- 657 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 23:34:06.61 ID:D6c2w/oF0.net
- >>655
いや、親子関係でもルーカスならあんな話にはしないわなと
巷の評判に納得した次第
CUBEとかリメイクしたらしいけどバトロワとか観て育った世代は蝶番飛んでそう
- 658 ：可愛い奥様：2021/02/26(金) 23:37:17.93 ID:D6c2w/oF0.net
- 邦画と一緒にすると怒られるか
- 659 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 00:13:45.90 ID:tWov8IuL0.net
- >>649
優しいというより、家畜を大規模に飼う文化がなかったから、去勢の技術が一般化してなかったんだと思う。
労働力としての牛馬は農家にいたけど、数が少なくて繁殖させるほどじゃなかったし。
- 660 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 00:24:28.09 ID:+NyJmavk0.net
- >>659
素晴らしき世界旅行だか兼高かおる世界の旅だかでそんな話ししてた朧気な記憶
牧畜が盛んな地域と農耕の発達した地域では性の捉え方が違って牧畜民族は性に関してドライとか
- 661 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 01:02:48.19 ID:gKs0M7oO0.net
- ソマリア出身のモデルはヤギかなんかと引き換えに老人の嫁にされるので逃げ出したって本に書いてたな
股間はくり抜かれ済みで
- 662 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 08:45:23.27 ID:mNgyl8TP0.net
- >>661
あー砂漠の女ディリーだっけ？
無学な遊牧民からトップモデルになるなんてシドニーシェルダンでも思いつかないだろう
- 663 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 09:32:36.68 ID:zaEWFNeo0.net
- >>657
ルーク役の俳優さんが
「あれは僕が知っているルークではない」
て言っていたし
ルーカスもディズニーに作らせた事を後悔している
てな内容の事を言っていたし
- 664 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 10:23:25.24 ID:7IwPeI1J0.net
- 覇王別姫、香港で見られないのか
あれほど輝いていた香港映画が中国共産党の締め付けでダメになった
大陸の方も日本軍相手のアクション映画ばかりうけてるらしい
締め付けが厳しい国で映画は滅ぶね
- 665 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 11:03:44.53 ID:zaEWFNeo0.net
- 中国では時代劇が人気なのだが
こちらも締め付けが入っているって
テンプレな時代劇ドラマが当局の指示で打ち切りになったりとか
王朝賛美となって現体制への批判が増えるのを警戒しているみたい
- 666 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 12:19:18.59 ID:Eeqh9DB50.net
- >>664
抗日神劇ならもう規制されたはずだよ
女カンフー使いの蹴りで日本軍人が真っ二つ！みたいな荒唐無稽なのが増えて
日本はじめ海外で話題になって笑われたんだよね
それで中国人も世界に恥晒すなって怒ったし、飽きられたのもあって廃れたはず
今はチャイナマネーの力で海外の大作を中国に都合が良い展開に作らせるのが
スタンダードになってきてるんじゃない？
- 667 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 12:21:13.12 ID:gKs0M7oO0.net
- >>663
そう言われるとディズニーの裏の顔が「親殺し子殺し」なのかもと
逆に合点がいってJJエイブラムスは体制に従順なだけと言えなくもないかな
- 668 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 12:23:25.15 ID:gKs0M7oO0.net
- >>633
今更気づいたわ記事URLいただけます？
- 669 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 12:39:44.36 ID:IIMgcsdU0.net
- 中国ドラマよく見てるけど、確かに最近は史劇が減って韓ドラみたいな現代のラブストーリーが増えてる印象
キャストの容姿は中国>韓国だけど、脚本は韓ドラのほうが出来がいいしお金だけ出すほうがいいのかも
- 670 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 12:44:41.93 ID:gKs0M7oO0.net
- 一人っ子政策してた政府が鬼滅の大公開なんてしないだろと思ってたらやっぱりしない
- 671 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 12:53:34.65 ID:nUrQiitq0.net
- >>667
SWの新三部作は、親殺し子殺し云々の前に純粋に脚本が糞
キャストがポリコレとかも散々言われてたけど、それ以前に脚本が糞
- 672 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 13:13:46.11 ID:gKs0M7oO0.net
- クソは親殺し子殺しを嬉々として繰り出すもんなんじゃないかしら
- 673 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 13:18:19.18 ID:RK5R+u930.net
- >>671
毎作監督変えてプロットからお任せする方式だもんねwまとめる方が無理
8で出た伏線ぽいのがことごとく９で無視されてワロタ
- 674 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 15:40:56.00 ID:bTg000sT0.net
- >>659
一般化どころか去勢自体がろくになかったような
馬も去勢しないまま暴れ馬を乗りこなしてこそ武士だったし
- 675 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 20:45:18.65 ID:Xd6VY7u/0.net
- >>642
それは異民族（匈奴）への「刑罰」として行われていた場合
今も絶賛実行中でしょ
刑罰ではなく宦官を作るという目的の場合は
ちゃんと治療するよ
幹部を消毒して尿道には金属棒を刺して癒着を防ぐ
尿をためないように暑い部屋（蚕室）で汗をかかせるようにして
10日寝て過ごす（10日間小便しない）
- 676 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 20:46:39.48 ID:Xd6VY7u/0.net
- >>645
私だｗ
チャイナホリックなんで
- 677 ：可愛い奥様：2021/02/27(土) 20:48:25.46 ID:Xd6VY7u/0.net
- >>652
纏足はシナだけだけど
宦官は世界中にいる
むしろ 「日本にだけ」例外的にいなかった、
と考えるべき
- 678 ：可愛い奥様：2021/02/28(日) 14:18:26.01 ID:x+D53DL00.net
- 逆転大奥の最終巻を読んだけれど
幕末編ひは、最近になって発見解読された瀧山文書の内容も反映されていたね
(養子の子孫の家で発見、大河ドラマの篤姫がきっかけ)
史実の瀧山は、極貧の御家人の娘で江戸市中出身なのに
維新後は部屋子の故郷の川口市へ移り
部屋子の親戚を養子に迎えている
大奥の幹部が一家を成す事を許されるのは珍しくは無かったけれど
ほとんどが実家の名字を名乗ったり、実家の家紋を用いたり
養子も自分の血を引く甥とか姪とかイトコの子供とかを入れたのに
瀧山は名字も家紋も実家のは一切使わず
養子も赤の他人で
住まいが江戸から離れて場所なのは、政治的な理由があったのかもだが
史実の瀧山も実家とは何かあったのかも
- 679 ：可愛い奥様：2021/02/28(日) 14:27:23.76 ID:0jO4/2hr0.net
- よしなが大奥読んでないけど
モーニングの猫奥は読んでるから
滝山は仕事に厳しい強面で周りから猫嫌いと思われてるけど
実はねこ大好き、のイメージしかない
- 680 ：可愛い奥様：2021/02/28(日) 15:27:41.31 ID:FkQONcnz0.net
- >>677
>べき
はやめてよ世界何カ国あると思ってんの
- 681 ：可愛い奥様：2021/02/28(日) 16:32:34.66 ID:5LKOHrEh0.net
- べきかはともかく
宮刑や自宮の慣習がなかった事は世界的に見ても稀、という説は何度も読んだ事があるよ
- 682 ：可愛い奥様：2021/02/28(日) 20:38:38.32 ID:+duTjmG70.net
- 少なくともヨーロッパ文化の入る前の北米南米アフリカオセアニアの数カ所ずつくらいのデータが欲しいわ
- 683 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 01:41:50.87 ID:0wNQi2Ng0.net
- >>682
庶子が後継者になれて、後宮制度がある国、文化は
限られてるじゃん。オセアニアとかないでしょ。
文明があっても初夜のシーツがさらされて、公開出産までしないと
嫡子でも認められない国もあったのに。
- 684 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 01:53:50.73 ID:A7U6ZhFA0.net
- 武士道っていう美学と宦官っていうのがとっても相性悪いんだなとは思う
- 685 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 02:05:28.29 ID:T9F+/4g50.net
- 制度としてはなくとも宮刑自体はあったみたいね
羅刹という言葉をつかうらしいけど
- 686 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 02:13:58.48 ID:A7U6ZhFA0.net
- >>685
羅刹…痛そう
- 687 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 03:06:58.69 ID:nd5k5/rA0.net
- 惻隠の情が無いとね
大河、妖怪鳥居耀蔵は誰がやるんだろ
蛮社の獄はみっちりやってほしい
- 688 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 05:43:01.51 ID:1FU8bZDS0.net
- 羅刹と聞くと反射的に羅刹の家を思い出す
- 689 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 09:17:40.73 ID:gTAaUcM30.net
- 大河
盤者の語句は、もう終わっているはず。
確か、高島週販があれが原因で捕まっていたはずだから。
- 690 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 13:56:29.30 ID:T9F+/4g50.net
- 羅刹って悪神の意味として知ってたけど
文字をよくみればほんと宮刑そのものだわね
元の意味がその後の意味で上書きされて
元の意味が消えちゃった例として 子規
今、子規とかけばもう正岡子規以外に思い浮かばないけど
もともとの意味はホトトギスだって
- 691 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 21:28:11.09 ID:aAdLzLl/0.net
- >>690
へー
啄木のキツツキ（啄木鳥）といい平塚らいてふ（雷鳥）といい
鳥の名をペンネームにするの流行したのかな？
- 692 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 22:34:36.20 ID:bzn/H/SI0.net
- >>691
鳥の名前のペンネームが流行ったのかは知らないけど
子規のペンネームの由来はホトトギスは口の中が赤いから血を吐きながら鳴くとか言われてて
肺結核を患っていた子規が喀血する自分とホトトギスを重ね合わせたって事だったはず
- 693 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 22:51:47.31 ID:T9F+/4g50.net
- 正岡子規が有名になりすぎて子規のもともとの意味が消えてしまったように
松尾芭蕉も芭蕉が有名になりすぎて芭蕉の元の意味が消えてしまった
芭蕉ってバナナのことね
今なら松尾ばななｗ
この手のものってほかになにかある？
- 694 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 23:01:51.49 ID:TiUoa0kv0.net
- 松尾ばなな著「炊事場」
- 695 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 23:04:19.92 ID:eR1MTCEAO.net
- 松尾ばななかわいいなw
- 696 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 23:04:58.06 ID:szQCYbTb0.net
- 森鴎外の鴎はカモメ
- 697 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 23:55:04.10 ID:cm/F3js80.net
- 松尾芭蕉の芭蕉（中国原産、耐寒性なし、観賞用）と
今のバナナ（耐寒性なし、食用）は似てるけど違うものだよ
- 698 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 23:55:41.31 ID:cm/F3js80.net
- あ、ごめん芭蕉には耐寒性ありです>>697
- 699 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 23:58:50.94 ID:yCZzlu/Y0.net
- 芭蕉はバナナよ。
- 700 ：可愛い奥様：2021/03/01(月) 23:58:53.51 ID:szQCYbTb0.net
- >>697
西遊記に芭蕉扇って大風を起こす魔法の道具が出てくるね
牛魔王の奥さんが持ってたやつ
でっかい葉っぱなんだろうか
- 701 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 00:02:24.60 ID:VQ/nnrpq0.net
- ごめん、かぶった。
鴎外は幼なじみの友人の雅号を拝借したんだよね。
隅田川の今の白鬚橋のあたりにあった渡しの外、千住在住という意味。
- 702 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 00:03:01.61 ID:b2JODhC40.net
- 「芭蕉 バナナ 違い」でググるといいよー
- 703 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 00:03:33.08 ID:VQ/nnrpq0.net
- 鴎の渡しの外○
鴎が抜けていた。
- 704 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 00:07:50.17 ID:VQ/nnrpq0.net
- 羅刹女って言う法華経を守護する女性鬼神がいるけど。
- 705 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 00:13:30.49 ID:2deBbGZu0.net
- >>701
へー 向島におわせてんのかね
- 706 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 00:17:23.63 ID:uB3fqfzd0.net
- >>699
あなたのイメージしてる（一般的にイメージされる）バナナとは違うでしょ当然。
弟子が師匠のうちに持って行ったものなのよ
まさか今のバナナを抱えて行くわけないでしょ
- 707 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 00:44:57.24 ID:VQ/nnrpq0.net
- >>706
それはわかっているよ。
うちの近所に芭蕉の木あるし。
わかりやすく言えばってこと。
- 708 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 00:47:45.90 ID:VQ/nnrpq0.net
- >>705
向島時代でなく、千住在住の友人の雅号だった。
鴎外の実家も学生時代から医師になった頃(父親の生前)は千住にあった。
- 709 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 01:40:05.24 ID:b2JODhC40.net
- 芭蕉の実は種が多く渋味もあって食用に向かないのよね
芭蕉はバナナと言いきってしまうと
松尾芭蕉の由来はバナナって面白かわいい…という誤解や
なんでバナナをペンネームに？という疑問を生んでしまうので
近いけど別物だと言ってくれたほうが普通にわかりやすい
- 710 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 02:45:59.15 ID:AB3q1ili0.net
- まあでも今芭蕉ときいて被子植物を頭に浮かべる人ってまずいないじゃん
子規ときいてカッコウ科の鳥を頭に浮かべる人もいないでしょ
そんな意味でね、元の意味を駆逐してしまった固有名詞がすごいな、って
ナイチンゲールももしかしたら母国ではそんなあつかいかもしれない
- 711 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 03:13:26.87 ID:uB3fqfzd0.net
- 上に出てた平塚らいてうで思い出したけど、「若いツバメ」（最近あまり聞かないw）という言葉は、彼女の手紙にあった言葉だっけ。それとも、男のほうの手紙に書いてあった言葉だっけ…いつもわからなくなってしまう
- 712 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 03:35:06.58 ID:iQLUk4Sb0.net
- ツバメの語源はそれなんだ？
なんでヒモのことをツバメっていうのか謎だったんだ
そういえば出歯亀にも語源があったのを最近知った
明治の事件が元なのね
- 713 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 06:28:31.26 ID:3yyLAD3I0.net
- 不器量の代名詞みたいになっちゃってる「おかめ」とかも可哀相だねえ
旦那さんの仕事のピンチを助けて、現代なら何も問題なかったろうに死んでしまって
話が残ってるってことは旦那さんもずいぶん悲しんだろうし、ここの細工は妻が助言してくれてなんて言わないだろうしね
- 714 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 07:19:53.11 ID:1gmJzL9s0.net
- ビョルン・アンドレセンのビョルンは熊
アンドレセンは北欧ではよくある苗字で日本で言えば山田とか
あの金髪美少年が北欧人からすれば山田クマ吉な名前なのは嫌すぎる
- 715 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 08:03:03.66 ID:LinV5z1k0.net
- 北欧のクマは半分くらい北極熊な気がする
- 716 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 08:34:59.41 ID:AB3q1ili0.net
- >>714
カの国においてビヨルンてのはダッセー名前なんか？
日本における美少年にふさわしい名前ってなんだろう？
古い時代なら蘭丸とかだけど、現代でこの名の子はいないだろうし
- 717 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 08:48:02.50 ID:Lk3JnCbS0.net
- 薫とかかな、由緒正しき美青年の名前
- 718 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 08:52:18.31 ID:32N3kQQ4O.net
- >>717
脳裏に真っ先に浮かんだのはブタゴリラだった…
(最近配信でキテレツ見たので)
ブタゴリラ、本名は熊田薫なんだよな
もしかして北欧的にも日本的にも美少年の名前なのでは
- 719 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 08:54:12.12 ID:5UV1IaZy0.net
- あの美少年がくま吉なんていや-
うさ美ちゃんに凄い目でみられるアイツみたいでいやー
- 720 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 09:33:26.10 ID:AB3q1ili0.net
- 美少女の名前ってのは容易に思いつくけど
美少年の名前って難しいわあ
隼人とか勇魚とかは健康的で色浅黒い筋肉質の
まだほそっこいお兄さんのイメージだけど
イケメンであっても美少年ってのとは違うなあ
- 721 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 09:49:02.70 ID:4iRJV3bi0.net
- 美少年の名前はキラキラネームでなければいいや
正雄とか普通の名前で美形だと親が油断してたのに美しく育っちゃった感があっておもしろい
- 722 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 10:24:25.83 ID:1gmJzL9s0.net
- テニスのボルグはビョルンじゃなくビヨン表記だけど
ビヨン・アンドレセンだと何か違うのよね
ビョルン・アンドレセンという表記含めて美少年という感じ
そういや初期パタリロにビョルンという美少年が出てきた
よく話題になる「アリス」は欧米ではカメ・トメ的な婆世代の名前というのも
日本でアリスと言ったらやっぱりファンタジックな美少女のイメージ
- 723 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 11:05:37.20 ID:LinV5z1k0.net
- 婆世代と言っててモモ、サクラ、ユリとかもあるけどトメ系の語感なの？
- 724 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 11:08:10.10 ID:HNIy9oO70.net
- 今の世代ののおばあちゃんなら割と若いだろうけど
私みたいなアラフォーだとお婆さん世代は富江とか房枝とかそんな感じよ
- 725 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 11:11:10.88 ID:TU1P+0pO0.net
- いやアリスはそこまで古くはない
節子とか淑絵みたいなキレイな名前だけどもうおばあさんにしかいないよねくらいのイメージかと
- 726 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 12:19:15.34 ID:JanDkTzN0.net
- アリスは今の世代はファーストネームにはしないけど
おばあちゃんやひいおばあちゃんから貰ったセカンドネームあたりのポジションみたいな解説見たな
ア繫がりでアーサーも「熊」だったよね
くま吉王…
- 727 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 13:00:12.10 ID:JYXlXzH60.net
- 欧米での狐の印象はずる賢い悪い奴だと聞いた事がある
日本の狐はずる賢いのはそうだけど神様の使いのイメージもありそこまで悪印象ばかりでもない
つまりイギリス辺りで熊と言ったらもっと格好良く勇敢なイメージかもしれないじゃのいか
- 728 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 14:19:26.66 ID:5lZ4Uhla0.net
- 語源といえばサドとマゾだわ
サドは痛い目見つつも性癖貫いて逮捕されたり監禁されたり
最後は精神病院で死亡、で納得できるんだけど、マゾがひどすぎる
とある貴族の坊っちゃんが発表した小説が
「貴族の坊っちゃんが婚約者に女王様になってよ！とお願いして、婚約者は苦悩しつつも
要望に答えてやがて素質開花、最後は他の男に乗り換える」という内容
作者はその頃、婚約破棄している・・・っておま、自叙伝だろとツッコまれたくて書いたとしか思えない
作者は公開マゾやって満足だろうけど、元婚約者がかぶったとばっちり考えるとひどすぎる
生涯色眼鏡で見られたんだろうなあ
- 729 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 19:22:49.65 ID:uB3fqfzd0.net
- 名前と言えば昔、学校で生徒が「ｸﾞﾚーｽ」という名前を出した途端、外国人の先生が「Grace！！wおっ、ふっる、だっせーw」（と英語で）ﾘｱｸｼｮﾝしたのが忘れられないわw
- 730 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 19:25:54.49 ID:uB3fqfzd0.net
- そして子供の時変な名前だなあ…と思った「細川ガラシャ」、これも実は「グレース」と同系統の「Grazia 」(?)だったのよね
- 731 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 19:47:38.70 ID:+OYtnZs80.net
- 名前が古い系のネタだと、やっぱドイツ人が銀英伝を観た時の
スペオペなのに名前が古臭過ぎて集中できないって感想を思い出す
- 732 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 20:26:51.90 ID:QkyvRNMu0.net
- 赤毛のアンのアンの書いた小説のヒロインがゲラルダイン
これってジェラルディン？
- 733 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 21:01:46.21 ID:AB3q1ili0.net
- >>726
アーサーにビヨルンが熊ならダサイ名前じゃないんじゃないの？
あちらでは超かっこいいんだと思うわ
サドはサド侯爵なんだから姓だよね
てことはいまでもなんとか・ド・サドって名前の人がいるんだよね
自己紹介したときにプゲラされたりするんだろうか？
佐渡島出身の人が外国いって「うちの実家はみなサドです」っていうと
まあ怖い島、って思われたりするんだろうか？
藪とか大藪って名前の人は医学部に進学できるんだろうか？
- 734 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 21:21:13.34 ID:4iRJV3bi0.net
- 熊は紋章に使われたりするから強くてカッコいい動物なんだろう
- 735 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 21:34:04.97 ID:KPJssD8m0.net
- 敏捷だしねえ
- 736 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 22:02:04.44 ID:2deBbGZu0.net
- 北欧はヘラジカがいるもんね
クマより大きいでしょあれ
ゾウアザラシのお大きさには驚いたわ
- 737 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 22:12:38.72 ID:bO3AJqkO0.net
- >>733
藪の名前ついてる歯科や医院は何ヶ所か見たことあるよ
- 738 ：可愛い奥様：2021/03/02(火) 22:51:00.12 ID:VQ/nnrpq0.net
- 一条ゆかりのおとうとで、精神を病んでしまう繊細な弟がビョルンじゃなかったっけ。
- 739 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 05:58:22.57 ID:RTRmPyjN0.net
- >>733
ヒトラーさんも現存するって前に読んだわ
ハプスブルクさんは子孫はいるけどハプスブルク姓を名乗ってる人はいないとか
日本だと有栖川家は断絶していて有栖川姓を名乗った人は偽物だったわね
- 740 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 06:31:22.17 ID:1PV6F/ir0.net
- >>739
カール1世の曽孫がレーサーやってる
- 741 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 07:19:20.37 ID:vIzKEH9F0.net
- ハプスブルク単独では名乗れなくなったけど
ハプスブルク＝ロートリンゲン家として残ってるね
- 742 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 08:17:42.24 ID:Z4YY6cgm0.net
- 70年代にフランスのグランゼエコールの研修で来日しているハプスブルク家の女性がいたような。
家的に釣り合うのはナポレオンの子孫とか数えるほどで、その中で結婚したい相手がいないとインタビューで答えていた。
アントワネットは一族の当時の評価ではダメ人物とも。
2019に200年ぶりにナポレオンの子孫の男性とハプスブルク家の子孫の女性が結婚してるのね。
女性はイェール大学で政治学学位取得。
- 743 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 08:26:35.37 ID:QuW2Zi2m0.net
- 欧州にはまだ沢山王家があるけど平民になったハプスブルク家は結婚相手としては
対象外なのかしらね
- 744 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 09:23:15.47 ID:laHJ4Gzi0.net
- >>742
ジャン・クリストフとオリンピアの結婚は各国王族が来て
華やかだったみたいだね
ハプスブルク=ロートリンゲン家はオットー大公の代で緩めたので、
現家長のカール大公の妻は新興男爵家出身だし、
長女エレオノーレはバツイチレーサーと婚約
- 745 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 09:26:24.98 ID:WCODdfak0.net
- ロートリンゲンて確かEU議員やってたはずだし欧州は公的には王家や貴族でなくなった家系でも
普通に上流階級のお家として扱うって聞いた事ある
日本の元大名家の今は庶民してる学者さんが学会か何かで英国に行ったら
貴族待遇されて困ったて話も聞いた事がある
- 746 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 09:30:00.38 ID:Z4YY6cgm0.net
- ハプスブルク家現当主のカール氏はは「もしハプスブルク君主国が存続していたなら、
得られなかったであろう自由を今日享受できていることに対する喜びを表明」したことがあるようだから。
このカール氏は昔だったら貴賎結婚に当たる男爵家令嬢と結婚している。
上の結婚式には各国王族も参列していたようです。
- 747 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 09:47:04.17 ID:btyVjBFT0.net
- もし庶民だったら得られないだろう資産や人脈も享受してるだろうし色々美味しいなカール
>>745
今は庶民の旧華族の人が英国に行ったら、って話よね
うちの実家も旧華族なんだけど今はほんっとうに普通の家だしパスポートにも戸籍にだって何か特別な記載がある訳でもないのに
どうやってあちらの人がそれを知ったのか謎すぎる
- 748 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 09:58:14.15 ID:78HVgrQ/0.net
- 公には否定してるけど、公用旅券以外にもパスポート番号で色々区分を設けてたと思う
私は公務員だったんだけど、完全に個人的な観光旅行に行ってヨーロッパのどこかの国の入管で会社員ですと言ったら、この番号は公務員のはずですけどと言われたことがあるわ
- 749 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 11:23:30.63 ID:lPzGxgEd0.net
- 国によって公務員の価値が違うから共産国では特権階級だったりするし
逆に昔のメキシコでは公務員って誰もやりたがらないから移民でも簡単になれたんだとか。
それで日本の親族に「公務員になった」と伝えたら大出世したと大騒ぎになったらしい。誰でもなれるんだと言っても謙遜ととられて謙虚な人だとどんどん評価が上がって困ったそうだ。
- 750 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 13:06:09.13 ID:efvuVHN/0.net
- >>731
銀英伝ネームは古いだけじゃなく姓名のアンバランスが凄いと聞いたことがある
ここだったかも
有栖川田吾作とか畑中清麻呂みたいに
どっちかが御大層でどっちかが田舎臭くてヘンだとか
- 751 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 15:22:22.24 ID:QuW2Zi2m0.net
- だったらドイツ人に名前を付け直して欲しい
私は女性の名前はアンネローゼが好きだけどやはり古いのかな
- 752 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 16:53:55.21 ID:RTRmPyjN0.net
- ドイツ人につけさせて銀英伝の主人公がウンゲルベルトとか
ヒロインはゲリとかいやだわ
女の子の名前でゲリはないわドイツ名
- 753 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 17:10:38.49 ID:OPxOnx6Q0.net
- 字面はひどいけどイントネーションが違うから別に平気かな
- 754 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 18:05:42.42 ID:QuW2Zi2m0.net
- 私的にはドロテアとかキンバリーとかは響きが好きじゃない
- 755 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 18:05:58.00 ID:h2lTG1x00.net
- >>745、>>747
徳川宗家の恒孝（つねなり）氏は日本郵船に勤務していて、
渡米した時、あるレセプションで歴史好きの老紳士に
感激の握手を求められたらしい。
恒孝氏と同時に加賀百万石の前田家の子孫もいて、
二人の上司は「おれは織田信長みたいだ」とご満悦だったそう。
- 756 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 18:51:22.58 ID:IPo3K0eg0.net
- >>752
個人的にはガビも嫌かな
あとキムは女性名らしいけど、苗字として認識してしまうからアジア顔を想像してしまうｗ
- 757 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 19:01:43.69 ID:IlEA9JU10.net
- >>737
つらい重荷を背負って生きているのねｗ
>>739
ヒトラー姓の人は改名したらしいね
日本でも大久保清さんは（平凡な名前だから）当時8人いたんだけど
ことごとく変えた、と聞いたことがある
- 758 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 19:08:18.64 ID:IlEA9JU10.net
- >>745
長くオリンピック委員をやっていた竹田さんは
日本だと平民だけどあちらでは公爵扱いで
殿下（ヒーハイネス？）で呼ばれてたらしいよ
>>755
日本郵船は毛並みの良い人優先だから平民な振りしてても
やはりそれなりの待遇を得ているのよ
この毛並みの良さ優先てのは NHK,電通、TBS,といった
免許系の大マスコミのほか
日本郵船とか日本銀行とか三菱商事とか
横浜正金銀行系の銀行とか今でも色々ある
- 759 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 19:11:31.71 ID:IlEA9JU10.net
- バートランカスターなんて粗野なおっさんな風貌だけど
なんか名前が凄いから凄い家の人なのかな？
ヤマネコでは立派にイタリア貴族になり切ってた
- 760 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 20:31:30.57 ID:knpzT86H0.net
- >>744
>ジャン・クリストフ
あの階級って名前でからかわれたりしないのかな
庶民なら知りませんえんでスルーできるけど
- 761 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 20:33:45.37 ID:knpzT86H0.net
- >>758
去年か一昨年かになにかの事案で社内が映って、
わあーおぼっちゃんだおぼっちゃんの群れだあと首を伸ばして見たわ
- 762 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 20:48:16.28 ID:3g0n8m+yO.net
- >>758
でも竹田さん、今はフランス行けば収賄罪で逮捕されちゃう身分だっけw
- 763 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 21:00:56.78 ID:0dOgznAb0.net
- >>755
業界紙で読んだな。
上司が「徳川当主と、前田当主に命令できるのは、豊臣秀吉以来俺だけだw」言ったとか。
- 764 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 21:03:28.17 ID:knpzT86H0.net
- >>762
実は五輪長老会はスネ傷だらけだよね
- 765 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 22:07:50.02 ID:Uvd6B+ST0.net
- >>755
徳川恒孝氏は飲み会の席で、幕末の幕臣の小栗が好きだと言ったら
周りの人達が
(神田周辺で飲んでいた)
「では是非、小栗の帰順を許して下さい」
て居住まいを正して願うので、つい
「いいよーw」
て言ったら、その後に仰々しい式典が催されるわ
他の親戚達から、勝手な事をするなと叱られた
てな事をエッセイに書いていたな
てな訳で、小栗は帰順を許されて名誉回復されますた
- 766 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 23:12:15.96 ID:IlEA9JU10.net
- >>764
スネ傷が大事にならずに済んでるのはおエライ方々と
ご親族だからでしょ
御威光はちゃんと残っているのよ
>>765
よかったねｗ
- 767 ：可愛い奥様：2021/03/03(水) 23:20:43.22 ID:knpzT86H0.net
- >>759
バーとランカスターはサーカスの芸人さんじゃなかったっけと
wikipedia見たら『マーティ』って彼の映画なんだ！
あれって現代性あるからじゃんじゃん放送すれば良いのに
ヴィスコンティは貴族役の彼にずいぶん厳しかったそう
山猫は夫人が清教徒だったかで性交を拒む夫婦関係なのよね
しかし山猫＝リンクスはなぜこんなに愛称に多いのか
- 768 ：可愛い奥様：2021/03/04(木) 00:04:58.57 ID:LqVTzI9W0.net
- 一条ゆかりの雨のにおいがする街、のヒロインがリンクスだったな。
一条の中では、中途半端なSFで黒歴史の作品らしいが、わりと好きだった。
- 769 ：可愛い奥様：2021/03/04(木) 00:10:27.42 ID:LqVTzI9W0.net
- >>757
数年前に、母親に「王子様」というキラキラネームをつけられた男子高校生が自ら改名願いを家庭裁判所に提出して、
ほぼ即日認められたってニュースあったね。
ソースは本人のツイッターだったらしいが。
母親は不満そうだったらしいが、大学に推薦入学しようとか、就職しようとしても困るよね。
- 770 ：可愛い奥様：2021/03/04(木) 01:18:18.47 ID:zkT66PNg0.net
- 100分 de 名著 ブルデュー『ディスタンクシオン』春の電書セール中でおま
- 771 ：可愛い奥様：2021/03/04(木) 02:54:59.53 ID:tgVi+0VT0.net
- なぜブルデュー
- 772 ：可愛い奥様：2021/03/04(木) 06:51:10.76 ID:AuKGnShL0.net
- 愛称と言えば名香智子「レディに捧げる殺人物語」(原作あり)
ヒロインの愛称がモンキーフェイス
リンクス山猫は響きが可愛いけど
モンキーフェイス猿顔がなぜ愛らしさを表す愛称なのかさっぱりわからん
- 773 ：可愛い奥様：2021/03/04(木) 07:44:05.14 ID:BrQ3kq3I0.net
- リンクスといえばアッシュリンクス
- 774 ：可愛い奥様：2021/03/04(木) 08:06:49.31 ID:Dgtc7VZ80.net
- >>756
キム キンバリーの愛称だね
- 775 ：可愛い奥様：2021/03/04(木) 09:41:25.72 ID:V7CMMcOM0.net
- >>768
黒歴史なんだ〜
私大好きだったわ
- 776 ：可愛い奥様：2021/03/04(木) 14:06:42.21 ID:zkT66PNg0.net
- >>772
>モンキーフェイス
クリスティのどれかに出てきたな青年だけど
イノックアーデンのやつだっけ違ったっけ
- 777 ：可愛い奥様：2021/03/05(金) 15:10:50.40 ID:6gwQLq5Y0.net
- ゲリもキンバリーもドロテアも悪役みたいな名前に感じてしまうな
ゲリはゲリラを思い出すしアメリカ作品見ててもドイツ名って出てこないから
アメリカ人からしてもいいイメージないのかも…(大戦の影響もあるだろうけど
- 778 ：可愛い奥様：2021/03/05(金) 16:13:27.16 ID:5nfDKHVX0.net
- キンバリーといえばキムワイプじゃない？
- 779 ：可愛い奥様：2021/03/05(金) 16:32:31.27 ID:OWyZxicy0.net
- >>778
キムワイプのキムはキンバリーだったのか、知らなかった
私の中では、キンバリーと言えばジャックバウアーの娘
- 780 ：可愛い奥様：2021/03/05(金) 16:55:22.02 ID:ED9A0aHh0.net
- キムポッシブルってカートゥーンあったから
そのイメージ
- 781 ：可愛い奥様：2021/03/05(金) 20:30:50.40 ID:Efau4ExB0.net
- フルハウスで上級生にナメられないようにと
化粧+胸に詰め物して登校しようとしたキミーが
「キンバリーって呼んで〜」って言ってたから
とりあえず凄いセクシーなイメージ
- 782 ：可愛い奥様：2021/03/05(金) 20:38:53.71 ID:44yQ+6+I0.net
- 全盛期のキム・ベイシンガーが大好きだったから、セクシーというか妖艶なイメージ
- 783 ：可愛い奥様：2021/03/05(金) 21:02:52.49 ID:FSE4jsNN0.net
- >>780
あれもキンバリーだよ
- 784 ：可愛い奥様：2021/03/05(金) 21:31:46.56 ID:qtyxM9Kr0.net
- キンバリーと言ったら十條キンバリーだわ
女子名だったとは思わなんだ
- 785 ：可愛い奥様：2021/03/05(金) 23:37:07.67 ID:YoQAwxiz0.net
- >>782
キム・ベイシンガーもレイア姫のオーディション受けてたとこのスレで見たんだけどビキニ姿はキム・ベイシンガーで観たかった
- 786 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 01:39:13.53 ID:8xPRtzem0.net
- 日本名だとあぐりも元々は女子名な上にそこまでメジャーな名前じゃないのに、f1の鈴木亜久里が世界的に有名になったのとagriと同じ発音で覚えやすいので、海外小説に出てくる日本人男性にやたらと使われているって見たことある。
- 787 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 04:24:35.92 ID:cciOzbKI0.net
- 亜久里といえば、浅野内匠頭の正室の名前だっけ
- 788 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 04:32:23.46 ID:QmX3ht2Y0.net
- 前に韓国の女性アナが「今晩は、キム・ジョンソンです」と
挨拶して結構おどろいた
ジョンソン（真成？）て女性名はわりとあるのかな？
あちらの人って意図的に洋風と被る名前を付けるからさー
折原城二とかそうよね、ジョージ・オハラ
- 789 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 04:39:53.55 ID:QmX3ht2Y0.net
- >>786
日本語にすれば
農（ミノル）
昨日男女逆転大奥を読んでたら 日蘭の辞書名が
ドウーフ・ハルマ だった
ドウーフさんのハルマということらしいので
ハルマという単語には「辞書」という意味があるのかな？
- 790 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 08:06:17.75 ID:3985zrYd0.net
- あぐりは元々玉のような大事な子供とか美しい子供とか言う意味だと学生時代に美容院の女性週刊誌の漫画で知ったw
- 791 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 08:28:32.66 ID:g0DIfGEh0.net
- 山岸凉子さんの鬼にあぐりって女の子が出ていたよね
男の子が欲しかったの女の子だったってネガティブな感じの命名だったような記憶
- 792 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 08:55:40.85 ID:3tqBo2r+0.net
- 女性名のあぐりの由来
http://www.jiten.info/dic/japan/aguri.html
- 793 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 09:09:07.55 ID:sgIUavFX0.net
- 千尋が本来は男性名だったのにとちょうど逆ね
- 794 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 10:22:59.46 ID:nYLjbCcX0.net
- 朝ドラ「あぐり」が今月末からBSで再放送あるよ。
- 795 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 12:47:27.17 ID:Xn6K4Wvd0.net
- 吉行さんのお祖父さんにあたるっけ株で失敗しちゃう人結構好きだった
- 796 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 13:52:45.71 ID:cciOzbKI0.net
- アグリから連想したけど、ベジ…実業家の佐々木ベジ氏は文字通りベジタブルから。そしてその弟さんは一寸法師という名前（出生名）
- 797 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 13:56:02.40 ID:gLFV1uQZ0.net
- >>796
親ぁw
- 798 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 14:09:28.78 ID:QmX3ht2Y0.net
- 現代日本人からしたらアグリーとかハングリーと語感がにてて
あまりいい感じしない＞あぐり
- 799 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 14:26:44.58 ID:JWosPiph0.net
- >>798
アグリーなら賛成とか同意とかだから別に悪い意味じゃない
アングリー（怒り）に似てるというならまだわかるけど
- 800 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 14:33:02.54 ID:kNhF1GHY0.net
- >>799
uglyも…
- 801 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 14:36:15.62 ID:/gMcr4d80.net
- 発音的にはuglyの方に近いからな
- 802 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 14:54:16.54 ID:g0DIfGEh0.net
- にほんじんに母を持つオマーンの王女の名前が日本人の感覚だとちょっと
ブサイナ姫
- 803 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 14:54:34.69 ID:g0DIfGEh0.net
- 日本人の
- 804 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 15:03:13.60 ID:JWosPiph0.net
- >>800
>>801
なるほど了解
- 805 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 15:45:54.44 ID:e7R2dknd0.net
- あいしんかぐらって歯医者さんいたよね
- 806 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 15:46:20.47 ID:vgSnaSQv0.net
- こんこんにゃろーのバロー岬
- 807 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 19:22:51.58 ID:ecJ74YyO0.net
- 日本農業賞でアグリサービスってでて来たわ
- 808 ：可愛い奥様：2021/03/06(土) 21:12:13.79 ID:hBqKUPak0.net
- >>804
清の皇帝だった愛新覚羅の親族のこと？
眼科の方がいたはず。
- 809 ：可愛い奥様：2021/03/07(日) 08:56:31.44 ID:aU+nGffb0.net
- >>808
眼科だったか、失礼しました
- 810 ：可愛い奥様：2021/03/07(日) 09:10:10.69 ID:/w7rtv6C0.net
- 大井町に看板あるね
正統に愛新覚羅を名乗れる人って1万人位いるんじゃなかった?
- 811 ：可愛い奥様：2021/03/07(日) 11:32:18.72 ID:uuqsl3ZU0.net
- 後宮があったから、清朝崩壊時点で愛新覚を名乗れた人はかなりいたって
で、崩壊後はずっと愛新覚羅を名乗り続けられれた
中国国内だと、迫害等で名前を変えた人もいたみたいだが
海外に逃れた人だと、元皇族の証明となるから
色々と有利な面も
- 812 ：可愛い奥様：2021/03/08(月) 04:37:41.03 ID:UpABIa140.net
- みなもと太郎の母親が愛新覚羅家の女性とお友達だったんだよね。
- 813 ：可愛い奥様：2021/03/08(月) 08:40:12.06 ID:aej2wpdCO.net
- スピ系占い師が愛新覚羅名乗っててうさんくせーイメージがある
- 814 ：可愛い奥様：2021/03/08(月) 18:28:50.43 ID:vK2v9ao50.net
- 海外の女性名で違和感なのはナオミ
ジロウは苗字だったかしら
- 815 ：可愛い奥様：2021/03/08(月) 18:53:04.27 ID:qzFWgVNa0.net
- ナオミは旧約聖書にも出てくる由緒正しい名前で日本が後発だから違和感って言われても向こうだって困ると思うわ
- 816 ：可愛い奥様：2021/03/08(月) 20:52:01.19 ID:7FeenxiT0.net
- ハナ（ハンナ）も聖書の人名なんだよね。
伝統的な日本名と共通なんだが、日本人で国際結婚してつける人はまずいないwww
在米の半島系がつけて、日系を騙るんだけどさ。
ハナ（数字の１）という名前は半島ではみない名前。
- 817 ：可愛い奥様：2021/03/08(月) 21:03:57.20 ID:R0YYNQ0R0.net
- ハナは今すごい流行りだよ
国際結婚で付ける名前NO.1になっててもおかしくないレベル
- 818 ：可愛い奥様：2021/03/08(月) 21:29:30.75 ID:tNs13l2b0.net
- >>815
知人でナオミさんがいて
学生時代に留学したら
「キリスト教徒でないのに、何でナオミなの？」
て言われたって
直美、尚美、奈保美etcと、思い付くナオミの漢字表記と意味を説明して
「聖書とは関係の無い、日本ではスタンダードな女性名」
と説明したら納得してくれて
「偶然って面白い」
て盛り上がったとか
- 819 ：可愛い奥様：2021/03/08(月) 21:36:18.91 ID:elepwcaS0.net
- ナオミ…聖書…の話、此処で定期的に出てくるわね
- 820 ：可愛い奥様：2021/03/08(月) 22:37:22.29 ID:MnQU1IFq0.net
- >>814
『痴人の愛』で、ナオミという名前は外国人の名前のようだと書いてあった
明治時代には日本には存在しない名前だったのではないか？
>>815
外国人ぽい名前だよね
- 821 ：可愛い奥様：2021/03/08(月) 22:38:52.62 ID:MnQU1IFq0.net
- >>817
犬を飼った時に「ハナ」と付けたかったけど
隣の奥さん(未亡人)が「ハナ」だったのでやめた
次点が「サクラ」だったけど
頭が悪かったら、自分の名前だと認識できないと判断してやめた
- 822 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 00:21:08.05 ID:SZvhH72Z0.net
- >>817
がっこう還啓勤務だけどここ数年ハナちゃんと多いわ
ローマ字表記Hannahでお願いしますと指定してくる親もいる
- 823 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 00:26:19.04 ID:SZvhH72Z0.net
- >>822
変な変換で失礼
学校関係勤務と書いたつもりだったのに💧
- 824 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 07:38:18.33 ID:rvNMC2y00.net
- >>822
eのついたアンかよw
- 825 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 07:56:34.32 ID:Gi0uXZjS0.net
- そういやハナにアナにアンナにアンにハンナあたりは同じ名前の変形だよね
ジャンヌにヨハンナも同じ系統みたいだけど、ジャンヌはベルバラの、アンは赤毛のアンの影響が強すぎて、どうしても先入観みたいなのが入るわ
- 826 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 10:42:52.79 ID:mJImg4Rs0.net
- アナ雪がブームの頃、アナと名付けようとした姉を弟が必死で止める話を読んだわ
結局、周りも一緒に説得してアンナに落ち着いたとか
どこのスレだったかな
でもいくら同じ名前でも、日本で暮らす以上、弟頑張ったとしか言えなかった
- 827 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 11:19:47.70 ID:HOKKu0M90.net
- 穴はいくらなんでもかわいそうね
めるへんめーかーさんの昔のマンガでヒロインの名前が
草花と書いて「そうか」というのがあった
字面はかわいらしいけど「そうか」はねえ…音の響きって大切ね
- 828 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 12:55:11.98 ID:hdC5eXGdw
- 現地人にはありふれた名前でも
日本人には特定の人のイメージが強すぎるってあるわね
逆の立場でもそういうのあるんだろうな
- 829 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 13:39:15.45 ID:PCMxt5oN0.net
- 同様にイライザは、意地悪な子の名前ってイメージある。イサドラも怖い女のイメージある。
- 830 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 14:28:24.81 ID:vvPVJ7+v0.net
- わかる。イバラのようなトゲトゲしたイメージ。
- 831 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 14:32:13.92 ID:A4UJpzbN0.net
- 濁音とイとラが肝なのかしら
乙嫁に出てくるライラとレイリは意地悪キャラではないし
名前がそれっぽくない（別の意味で困ったキャラだけど）
- 832 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 14:33:20.75 ID:4OFr8pr/0.net
- >>816
鴎外は日本とドイツ両方に使える名前を子供、孫につけようとしたけど、ハナは採用してないかな。
知ってるのは娘の茉莉、杏奴。
それから於菟が子供用に案だけもらっていて、生まれたのが男だったので使われなかった百合(Julie)
- 833 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 15:23:33.37 ID:tV/8Lf4I0.net
- >>818,820
谷崎潤一郎が、外国名のナオミをヒロインに付けたのが、日本名のナオミの始まりだったはず。
何で聞いたか忘れたのでソースは出せないけど。
>832
森鴎外こ子供の名前で、
杏奴、不律は、女なのに奴？とか、律を否定？とか思ってしまう。
音を漢字に当てはめただけとはいえ、文豪がその漢字でよいのか？って。
- 834 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 15:23:41.82 ID:oSuRnUFh0.net
- >>832
ハナだとあまりにも日本だと庶民的な雰囲気の名前になるからかしら？
- 835 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 16:09:53.13 ID:q8hCrp720.net
- 申し訳ないけど、ハンナってお手伝いさんのイメージあるわ
- 836 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 16:58:16.95 ID:YBeczpgl0.net
- >>835
若草物語の、ばあや、ね
- 837 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 17:17:20.27 ID:A4UJpzbN0.net
- どっかのスレで見たけど
ハンナの名前はハナと発音が近いから海外でも通用する名前だとか
現代なら華子とか初名子とか当て字する親がいそう
- 838 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 17:40:03.62 ID:fR/2fC3Z0.net
- 上でも出てるけどハナはここ10年くらいずっと名付けランキングに入ってる人気名なのでハナちゃん何十人も知ってるけどハナコは見た事ない
漢字捻ってるのはよく見る
- 839 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 17:48:48.19 ID:CF6oEqcD0.net
- >>838
> 上でも出てるけどハナはここ10年くらいずっと名付けランキングに入ってる
１０位以内じゃないから報道にはのらないから知らなかったな。
ちょっと調べたけど100位ぐらいなら毎年じゃないけど入っているね。
漢字違いを足したらもっと上に行きそうな気もするが。
- 840 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 17:55:39.92 ID:UFAPSnBq0.net
- 知人のおばあちゃんがカノさんだけど響きが好き
佳乃とか花音 伽乃とかがいいかな
- 841 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 17:56:18.37 ID:8ORvi/7X0.net
- あげくの果てのカノ
- 842 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 17:57:25.17 ID:fR/2fC3Z0.net
- >>839
漢字ランキングだと使用する漢字が割れにくい名前(蓮レンとか結ユイとか)が上位に来る傾向にあるんだ
読み方ランキングだとハナは何年か前に一位でそれ以外の年もトップテン常連だったはず
- 843 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 18:06:11.76 ID:zuSqumTu0.net
- >>827
昔は音の響きも考慮にいれないとかわいそうだと思ってたけど
｢由香って名前は床とは思わないでしょ」っていうレスを見て
そういう名前をからかわれるのって小学生ぐらいで
よほど酷い名前出ない限り自分で対処できるようになるし、
名前も変えられるし別にいいのかなって考えるようになった。
- 844 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 18:23:38.66 ID:Gi0uXZjS0.net
- 名前として既に聞き慣れている名前ならそれほどね
そういやユナって名前は湯女を連想させるのにそんな名前をつける親の見識がどうのって意見を見たことあるけど、湯女みたいな単語を知るような年齢と知識量になるとまた話が違ってくるなとは思った
人の無教養を笑うのもまた教養がない態度かもしれないし
まあでも名前はある種子供の運命のようなものなので、子供の人生を考えた名前であって欲しいかな
- 845 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 18:28:15.17 ID:onyiNCiA0.net
- >>832
日本人と朝鮮人が結婚して女の子が生まれると
どちらの国でも女の子の名前として通用する名前をつける
ユマ
ユリ
ユミ
ユナ
ユイ
ご両親のどちらかがあちらの国の出身なのかなと思う
- 846 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 18:31:43.21 ID:onyiNCiA0.net
- >>843
博恵さんは小学生の頃、男子に頻繁にからかわれたと言ってた
親戚に裕貴がいて
葬式の時に小銭をまいた時に「いっぱい、ひろたか？」って聞いた
- 847 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 18:40:37.42 ID:yaO2yT6e0.net
- >>826
ちょっと二次創作の話になっちゃうけどクリストフとアナのカップリング名が
クリアナになっちゃってとても日常使い出来ないなと思ったのを思い出した
- 848 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 19:15:11.40 ID:fMRHzpps0.net
- >>833
森鴎外の娘の杏奴は自分の名前について
「父は私を医療関係に進ませるか、医者に嫁がせたかったので、この名前にしたそうです」
て語っていた
杏は医学や医者に関わりがあり
(杏林とか)
それに仕える、て意味だったみたい
当時でも名付けに関しては周囲から
「女の子に奴はないわー」
「お姉ちゃんはハイカラで綺麗な字なのに、別の字にすべきだろ」
てアホほど言われて反対されていたそうだ
- 849 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 20:15:27.84 ID:l+JxrLNZ0.net
- >>845
もともと頭が良くない上に、教養もない、単に匿名掲示板で読みかじったような偏った知識でモノを言う人の典型だね、おたく。
- 850 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 20:47:00.34 ID:HOKKu0M90.net
- >>832
鴎外さんとこの子は
於菟(オットー)、茉莉、杏奴、不律(フリッツ)、類(ルイ)
孫の名前が
爵(ジャック)、樊須(ハンス)、真章（マックス）、富（トム）、礼於（レオ）、常治（ジョージ）
五百(イオ)
ハンス君は学校で自分の名前漢字で書くの大変だったろうな…
- 851 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 20:57:47.48 ID:HOKKu0M90.net
- 五百(イオ)で思い出したけど
作家の武林無想庵の娘は武林五百子(イボンヌ)
イボンヌの娘は維生(イブ)
なんか知識層に洋風名前のムーブメントがあったのかなあ
マーガレットをむりくり漢字にした真柄(まがら)さんって人もいるよね。
- 852 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 20:59:10.52 ID:A4UJpzbN0.net
- >>850
> ハンス君は学校で自分の名前漢字で書くの大変だったろうな…
習字で自分の名前書くと高確率で潰れた文字になりそうね
- 853 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 21:01:36.59 ID:YvrQy3aC0.net
- クリスチャンだったとか？
大竹しのぶのお母さんが確かそれでエステルさんよね
- 854 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 21:38:04.84 ID:H2N9WaBh0.net
- >>789
ハルマも人名みたいよ
ハルマさんが編纂した蘭仏辞書をもとに作った蘭和辞書ということらしい
同じように作成されたハルマ和解というのもある
- 855 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 21:51:55.37 ID:YBeczpgl0.net
- >>851
イボンヌはフランスで生まれてるからかな。
彼女は伊藤野枝の遺児・辻まことと最初の結婚をしてるのよね。
ここに書ききれないくらい波乱万丈の人生というか、人間模様。彼女の両親、夫、娘たち…それぞれドラマチックすぎる…多分誰かが小説に書いてると思うけど
- 856 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 21:59:50.84 ID:8ORvi/7X0.net
- >>855
伊藤野枝。
めっちゃえんがちょされたんだろうなあ
- 857 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 22:06:38.40 ID:XZC6LfM40.net
- 下條アトムは鉄腕アトムより前に名付けられた本名
あと有田芳生とか岡部いさくとかも外国名よね
- 858 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 22:22:50.52 ID:9TLmp+3u0.net
- ヨシフはまあちょっとあれだが字面は普通だよね
いさくは普通に日本語の名前っぽい
伊作とかの漢字ならさらに
- 859 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 22:34:15.91 ID:4OFr8pr/0.net
- >>848
橘井杏林って四字熟語があるわ。
医師のこと。
鴎外の父の医院は橘井堂だったから、それを継いでほしいって意味かしら。
でも、数年前に明らかになった、ドイツ時代の恋人及びその妹の名前がマリーやアンヌで、
調査した人はその名前を付けたと推測していた。
それを探られそうだから漢字で誤魔化したかなw
於莵が医師になったから一応一人は目的を達してるよね。
- 860 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 22:37:06.46 ID:K8DVlPaI0.net
- 玉木雄一郎（国民民主党代表）
@tamakiyuichiro
https://mobile.twitter.com/tamakiyuichiro/status/1367403019525005312
【拡散希望】コロナの影響で学校や保育園が休みになり、子どものために仕事を休まざるを得なかった保護者の方に、日額最大15,000円の支援金が出る
「小学校休業等助成金」の制度。粘り強い働きかけの結果、企業申請がなくても保護者本人が申請すれば受給できるようになりました！2分動画ご覧ください。
スイスで、米国製コロナワクチンの接種後に16人が死亡
https://parstoday.com/ja/news/world-i72734
ファイザーとモデルナは遺伝子組み換えワクチン
https://www.news24.jp/sp/articles/2020/11/27/07771441.html
「ワクチン接種なら五輪欠場」
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021030100802
「新型コロナウイルスのワクチンを接種するぐらいなら、むしろ東京五輪を欠場した方がまし」
米国防総省職員の 3分の１が、コロナワクチン接種を拒否
https://parstoday.com/ja/news/world-i72084
インドが、米ファイザー社のワクチンを承認せず
https://parstoday.com/ja/news/asia-i71212
DCGIインド保健家族福祉省医薬品規制当局が、米製薬大手ファイザー社製コロナワクチンの強い副反応に関する複数の報告を理由に、このワクチンの安全性の承認を見送りました。ファールス通信によりますと、DCGIは
「ファイザー社のワクチンは、インド以外の一部の国で接種後の障害、全身的なアレルギー反応・アナフィラキシーショック、その他の重篤な副反応が報告されているため、当局はこのワクチンの承認を却下した」と表明しています。
DCGIは、昨年１２月末からファイザー社に対し少なくとも３回のチャンスを与え、専門家委員会に出席しワクチン承認に十分な証拠の提示を求めていましたが、同社は同委員会の会合には出席しませんでした。
ファイザー社製ワクチンによる後遺症発生例が増加していることから、このアメリカ製ワクチンの信頼性・安全性に強い疑問が提示されています。アメリカ以外の複数の国でも、ファイザー社製ワクチンを接種した後の副作用・副反応を起こした事例が多数報告されています。
現在までにアメリカ、ノル ウェー、スペインで、数十人がファイザー社製ワクチン接種後に死亡しています。
(deleted an unsolicited ad)
- 861 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 22:41:16.56 ID:4OFr8pr/0.net
- >>857
戦前の左翼の親が外国名を良くつけてたんだよね。
大本は大杉栄と伊藤野枝の子どもたちかな。
魔子、エマ、ルイズ、ネストル。
大杉栄と野枝が震災のどさくさで殺された後、全員当たり障りない名前に改名したんだけど、
本人たちはこだわりを持っていたみたいね。
- 862 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 23:13:13.42 ID:JtVMzM650.net
- 有田芳生ってほんとにヨシフ読みでスターリンから名づけられてるのね
てっきりよしおだけど共産主義独裁者の名前を揶揄で呼ばれてるのかと思ってたわ
- 863 ：可愛い奥様：2021/03/09(火) 23:43:31.37 ID:8ORvi/7X0.net
- >>859
アンヌなのか
へえー
欲張りな男よの
- 864 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 00:07:40.38 ID:Dd0XhlIL0.net
- >>857
名付けたのはお父様…下條正巳氏、寅さんのおいちゃん役3代目。あの役のイメージからはちょっと想像しにくいけど、すごく時代を先取りした命名よね。
思い出すのは下條アトムが朝ドラの藍より青くに出演した時、…頼りない男の役だったけど、なかなか良い味をだしてたわ。あれでブレイクしたような…
- 865 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 00:42:48.49 ID:NV+5kOMV0.net
- >>818
偶然と思われてるけどそうでもない
ナオミという名前を最初につかったのが
谷崎の知人の愛、ソレでなおみが流行った
谷崎は聖書のナオミを知ってたて使っただけ
- 866 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 00:43:56.74 ID:NV+5kOMV0.net
- >>844
ユナは半島にはよくある名前らしいから
子にその名を付けてる人の国籍は怪しい
- 867 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 06:04:52.22 ID:4CBKXHir0.net
- キムヨナも最初はユナ表記だったような記憶
- 868 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 06:15:22.45 ID:4s9YQG060.net
- >>867
漢字表記（金妍児）
→カタカナ表記（ユナ→ヨナ）
と変わったかな？
- 869 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 06:28:24.89 ID:4CBKXHir0.net
- https://i.imgur.com/KqI0dYh.jpg
ググってみたら↑だった
- 870 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 09:00:56.97 ID:eb+JBWF70.net
- >>843
ユカは人名が先に出てくるけど、アナは穴がまず出てくるな
ちなみに、フィギュアの佐藤有香コーチは5ちゃんでは床呼びされてたよ
村主章枝・荒川静香・浅田真央の佐藤夫妻コーチの娘
- 871 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 09:01:54.86 ID:Kt08SDms0.net
- まあそこはごちゃんだし・・・
ジェンキン寿司みたいなもんでしょ
- 872 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 09:34:21.15 ID:NV+5kOMV0.net
- >>862
いくら赤親とはいえよくもまあ
スターリンみたいな大虐殺者の名前つけたもんだ
- 873 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 11:41:13.39 ID:hReruD3n0.net
- 早稲田大学の森由利亜教授が鴎外の曾孫だね
男性だけど知らない人からは女性と思われることが多いらしい
そういえば舞姫のエリスのモデルを調査した本、鴎外の子孫から抗議されてたなと思って調べたら
抗議したのは星新一の娘、鴎外の妹の小金井喜美子の曾孫にあたる人だった
「イキガミ」と星新一の「生活維持省」が酷似してると抗議したのもこの人
- 874 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 12:11:00.61 ID:UfTu396k0.net
- >>871
まあね
でも、実生活でも名前いじりの可能性があるから、ユカはともかく、アナは避けた方が無難だと思う
- 875 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 13:11:53.81 ID:4jxkYkMs0.net
- >>873
へー星新一って鴎外の姻戚なんだ
最相さんの本未読なんだよね
それでお役人との対立に至るんだから複雑ね
- 876 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 14:06:18.96 ID:4jxkYkMs0.net
- 巨人の肩の上に立つ、とgooglescholarにもあるけど
盲目のオリオンが担いだケーダリオーンを、用が済んだ後どうしたか知りたい
- 877 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 14:19:05.17 ID:j3025M120.net
- 痴人の愛のナオミから、なおみって名前が流行る意味がわからん。
- 878 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 14:28:56.37 ID:4jxkYkMs0.net
- 綺麗でエロい女ええなあ」のみじゃないすか
- 879 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 15:18:49.86 ID:gNdoXfi70.net
- 「なお」に当てやすい良い字が多いこともあったんじゃないかな、尚とか直とか
なおみとかひろみとか、当時は新しい響きだったろうし
- 880 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 15:42:35.09 ID:z9kuOAuj0.net
- >>877
「痴人の愛」を読んでなくて、
ナオミって名前が新しくていいなっておもっただけじゃないかな。
キリスト教でなくてもマリアちゃんとかつけちゃうのと同じ感覚。
- 881 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 15:53:54.75 ID:tlNcPA6E0.net
- もともと○○みという名前に馴染みがあったのかも
その頃の日本でメジャーだったかは知らんけど
- 882 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 16:04:25.19 ID:lzI8sUGG0.net
- モダンな感じがしたんじゃない
- 883 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 16:12:10.81 ID:4jxkYkMs0.net
- わかりみ
- 884 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 16:38:49.72 ID:VxgMytdl0.net
- ここでよく見る「痴人の愛」ナオミが由来説は、俗説じゃないかしら？
元々「〇〇み」という名前は男性にもあったわけ。直己とか、克己。
そして昭和（戦後）の女子の名前の7割は〇子。それ以外のバリエーションとして、安代とか久枝。さらにちょっとお洒落な名前として、春美、明美、直美みゆき、ゆかり、…などがあったの。
当時の小説などのありがちな設定、主人公「冴子」、それの恋ガタキの派手めな女「明美」みたいなね。
あくまで私見ですが。
- 885 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 16:44:58.19 ID:VxgMytdl0.net
- あと関係ないけど、痴人の愛のナオミは、谷崎の奥さんの妹（女優）よね。
実際に谷崎の愛人だった。
最終的には別の男と結婚したんじゃないかな。
彼女の姉（谷崎夫人）は、その後佐藤春夫に「譲渡」された、という、これが文学史上有名な「妻・譲渡事件」
- 886 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 16:46:06.65 ID:4jxkYkMs0.net
- >>885
夫人ご自身はどういう反応だったのかしら
- 887 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 16:56:32.73 ID:d1UcDRw60.net
- >>885
その妻譲渡って言い方ほんと男性視点だなあと思う
興味あって以前調べたけど女性視点だと妻が谷崎から別の男に気持ちがいって
つまり不倫して旦那と別れて再婚したってだけの話なのに
男からしたらお古を後輩に譲ってやったみたいな感覚っていうね
バカにして揶揄したってことなんだろうけど
- 888 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 18:45:56.04 ID:MG5PHEy40.net
- >>873
星新一娘めんどくさそうね…
長女に名付けたときのエッセイ読んだことあるけど、ユリにしようか、百合の花は好きだし、偉大な宇宙飛行士ユーリ・ガガーリンにあやかれてSF作家ぽい
女性っぽくユリカにするとアルキメデスの名言ユーリカっぽくていいな、よしユリカだ
みたいに決めてた
作家は何かから引用して名付けるのが好きなんだなーと思った
- 889 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 19:48:01.95 ID:v8iZBATQ0.net
- >>887
嫁さん側としてももう次の男に気持ちがいってるのにどうでもいい旦那に固執されて別れてもらえないと困るからむしろwin winじゃない？
浮気され旦那の面目は保ちつつすっきり別れられて悪くないと思うわ
- 890 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 19:53:00.54 ID:Xbwa61130.net
- >>888
>>>873
>星新一娘めんどくさそうね…
森茉莉かエッセイでチクッと書いてたと思う
- 891 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 20:08:08.51 ID:F5stVB0J0.net
- この前ラリーフリントが他界したけど
なんとかマッカーシーと争ってたの思い出した
あれって赤がリストの娘なのかしら
- 892 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 21:04:14.35 ID:NV+5kOMV0.net
- >>888
星さんに娘が何人いたかしらないけど
娘さんの一人がウインドサーフィンのオリンピック代表候補に
なっていた記事を読んだことがある
といってのバリバリの体育会系って感じじゃなくて
いかにも軽いお気楽なネエチャンだったなあ
- 893 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 21:08:19.28 ID:NV+5kOMV0.net
- 星親一の母親の母親が森鴎外の妹だったのよね
森鴎外の友人の小金井良精に嫁いで星さんの母を産んだ
ドラマ舞姫に文句をつけたのは
エリスを追い返した張本人のように描かれていたからではないのか、と
あれこれ文句つけてくるのはきっとお父さん大好きなんだろうな,と
- 894 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 21:53:26.85 ID:hReruD3n0.net
- >>892
いま著作権管理してて色々抗議してるのはその人だよ、次女
そもそも小金井喜美子のエッセイでエリーゼさん（エリスのモデル）が酷い言われ方してるんだけどね
日本でいい暮らしが出来ると思って勝手に鴎外を追いかけてきた智恵が足りない可哀想な子、って
エリーゼさんは調査によれば一般家庭の娘で当時21歳
そんな人が高額な旅費（当時の値段で数百万）を工面して一人で旅程組んで鴎外とほぼ同時に日本まで来るなんて無理だから
鴎外が手配して日本に来させたのは確実だと考えられてる
- 895 ：可愛い奥様：2021/03/10(水) 23:11:16.47 ID:F5stVB0J0.net
- >>894
いかにもエリート一族の高慢な物言いだわー
舞姫は全国の女子高生への文科省の贈り物、処世訓よね
- 896 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 01:00:25.27 ID:VWjburJs0.net
- >>873
小金井喜美子は鴎外の思い出を書いた本でいろいろな証言をかなり粉飾している。
例えば。
恋人来日の噂が影響して、鴎外帰京の祝宴は親戚含め6人だけの縮小版(親戚の西周の日記で判明)、
同時に行われるはずだった喜美子自身の披露宴は取りやめだったが、
50人くらい出席して盛大に開催されたかのような記述をしている。
- 897 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 01:03:47.68 ID:VWjburJs0.net
- >>894
当時は女性の人気職業だった帽子職人だったんだよね。
結婚後も仕事を継続。
鴎外とはずいぶん後まで文通していたとの娘の証言がある。
- 898 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 01:11:34.85 ID:VWjburJs0.net
- >>894
抗議の理由を星新一サイトで見てきたが、本の中で小金井喜美子を批判しているからなんだね。
それで星新一の版権を講談社から引き上げるとか恫喝だな。
小金井喜美子が「お兄様大事」で、粉飾しているのは研究ちょっと齧っていれば昔から良く知られていたんだが。
- 899 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 01:31:23.55 ID:tP83KfT40.net
- >>887
谷崎は恋愛感情がないという点を除けば、(容姿も好みで)趣味も合い、教養もあって申し分ない妻だったというようなことを言っている。
谷崎はもともとは積極的な性格の妻の姉が好きで、交際を求めたら妹を紹介されて結婚した。
妹も積極的な性格だったので付き合っていたようだが、結婚相手は不幸にも姉妹の中ではおとなしい人だった。
妻が詩人、佐藤春夫と再婚したことで谷崎の実子の鮎子は佐藤春夫の下で育つ。
風紀に厳しいミッションの学校に通っていた時に「妻譲渡」とマスコミに書かれたので鮎子は学校を退学せざるを得なくなった。
↑恋多き女、瀬戸内晴美の入信を認めなかったりカトリックってそういうところがあるよね。
後に同窓会には参加。
鮎子は谷崎との書簡を実名で出版しているので実名にしておく。
再婚した佐藤春夫との間の息子は、大学教員になったが、わりと最近、高齢になってから、ホームからの転落事故で亡くなり話題になった。
- 900 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 02:06:49.99 ID:+v7mkkqI0.net
- 妻譲渡してから、編集者？かなんか美人と再婚したものの、また関西の有閑マダムと関係をもって、そっちと再々婚してるのよね。
今だと大騒ぎかな。
ていうか、現代に置き換えると、高橋源一郎と室井佑月とか、内田春菊とか…ああいう奔放な？人たちみたいなものかな、と…あとは辻仁成とか？
- 901 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 02:16:20.23 ID:gRG41ywv0.net
- >>899
追記。
カトリックは児童虐待の批判が噴出して後、今のフランチェスコ法王は現代的な課題にもがんばっていると思う。
- 902 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 02:27:44.12 ID:gRG41ywv0.net
- >>900
再再婚した妻を崇めるために、妊娠を許さないとか、実生活はいろいろ大変だった覚えが。
ところで相当マイナーだけど、私の先祖も一応歴史研究の対象になっている。
小物と書かれようと、批判を口にされようと評価は自由。
時間を使ってきちんと調べているなら、取り上げて下さるだけでありがたい。
むしろ、中途半端にやたらに持ち上げようとしている動きの方が胡散臭くて要警戒。
鴎外クラスになると、そういう感覚がなくなってしまうのかなと、星新一サイトを見て思いました。
- 903 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 03:49:29.16 ID:M8BlU3jU0.net
- >>900
故坪内祐三さんとこがなかなか、と思った
- 904 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 04:06:03.56 ID:gRG41ywv0.net
- >>903
坪内さん、去年亡くなっていたのか。
妻、末井昭さんとの三角関係の末に別れ、
妻は末井さんと、坪内さんは朝日の記者と再婚したんだよね。
- 905 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 08:24:14.96 ID:M7nICZCU0.net
- ユリアもレオナも、海外でも普通に女性名だと思うんだが
インテリ家庭で息子にわざわざ女性名をつけるというのはどういう経緯なんだろう
- 906 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 08:41:08.47 ID:stvIBFcl0.net
- 江崎玲於奈のレオは獅子の意味で
男らしい人になるように名付けられたらみたい
なぜか「奈」が付いてるね
海外ではレオ呼び
英名関係なさそうな前田愛や丹治愛も変わってる
前田の方は本名読みがヨシミだから呼ぶだけなら普通だけど
- 907 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 08:58:06.40 ID:6pa/yEdM0.net
- >>899
新宿駅のホームから転落死した佐藤学長は
自分調査だと「計画殺人」だとおもってまふ
殺害指令元は三浦春馬を殺したのと同じ奴
あのニュースのときは「あの子かあ」と衝撃も2倍ですたわ
ニュース板でもそれで持ち切りだった 現代に生きる文学史というか
正義感の強い人（春馬と同じね）だったのだろうなあと思いまふ
- 908 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 09:59:29.04 ID:n4GSrvOv0.net
- >>902
星新一娘のほうがちょっと特殊なんじゃないかと思う
エリスのモデル発見って鴎外研究界隈ではビッグニュースだったけど、本が出てるのを6年知らなかったというし
海外在住のサーファーで反戦活動家、学術・文学・SFの畑で育った人ではなさそう
「イキガミ」と「生活維持省」の類似についても、「生活維持省」以前の海外SFに同様の設定があるし
体制維持のための殺人制度っていう設定が今はディストピア物にありがち要素になってるのがピンと来てないんじゃなかろうか
- 909 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 10:10:28.38 ID:ZktT9Q7W0.net
- >>905
キャラと名前の著しい乖離例は亀井静香。
- 910 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 10:20:11.47 ID:ZktT9Q7W0.net
- >>908
山口果林の存在を安部公房の伝記から消そうとした、妻と娘。
三島の男性の恋人の小説を回収させた三島の妻とか、
「作品引き上げる」ことを切り札として使える著作権者は結構行使している。
忖度して三島妻を褒め称えた本もあるらしいしね。
三島関係の人間関係の証言では、十代の頃からの知り合いで、昭和三十年頃に
女性の恋人と付き合っていた時にデート資金も貸していた湯浅あつ子さんや、当の恋人にインタビューした、「ヒタメン」がおすすめ。
山口果林は自分の存在自体を否定されたようなアイデンティティクライシスに陥り、自伝を出している。
- 911 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 10:28:19.06 ID:BVORXWEu0.net
- 小説になったエリスはともかく、愛人はなぁ
- 912 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 10:33:00.32 ID:ZktT9Q7W0.net
- 亡くなった時まで何十年も同居していたのが果林だったから、存在を消すと評価にいろいろ欠落や誤りが出てくると思う。
- 913 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 10:38:35.12 ID:Yg8Ijro0O.net
- 中島らもの死後奥さんが書いた本がウワーって感じだった
薄々らもの本から感じ取ってはいたが、はっきり書かれるとうわわわわ、ってw
演劇界隈ではらもの友人たちからは嫌われてる元愛人の人も
一時はらもの命救ったのは確かだし、らもも好意的に書いていたのに
晩年は仲違いして妻とともに悪し様に言っていた
人の心は変わるし妻には妻の、愛人には愛人の心がある
妻が愛人憎んで存在抹消したくなるのはわかる
文豪の場合、研究者にとっては愛人だろうが妻だろうが研究の対象だもんね
そっとしといてほしくてもしてもらえないから
家族がｷﾞｷﾞｷﾞってなるのもわかるわ
- 914 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 11:30:27.10 ID:4X7BzrQ2s
- >>906
お父さんは「れお」とつけようとしたけど
当時の日本人にはなじみのない名前で
役所の人が「れおな」を提案した
と読んだことがある
「れおな」ではもろに女名前だという知識がなかったのね
海外では「れお」で通しているときいた
- 915 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 11:31:26.18 ID:4X7BzrQ2s
- あっ最後の1行余分だった
- 916 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 10:54:19.25 ID:6pa/yEdM0.net
- >>909
早風新吾って不細工な同級生が居たｗ
- 917 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 10:56:00.80 ID:6pa/yEdM0.net
- >>913
らもや愛人のこと知らないからわかんない
どんな風に ウワー、なの？
- 918 ：可愛い奥様：2021/03/11(木) 11:54:41.79 ID:M8BlU3jU0.net
- >>904
たかじん後妻事件の記事が載った婦人公論に編集者カップルとして載ってて
なんか色々異色だった
でもそれが坪内逍遥の家系なのかな
- 919 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 12:46:42.39 ID:zoQAJxat0.net
- >>917
自宅に友達が遊びに来ると奥さんといたしてくれ
ってらもさんが言う下りがあったと思う。
それが恒例になってた
みたいな。
読んだのずいぶん前だからウロだけど
- 920 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 12:50:14.88 ID:vGUgU91P0.net
- >>913,919
5chとはいえ不特定多数に読んでもらいたくて書くんだろうからもうちょっと推敲してから書き込みなよと
- 921 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 13:33:41.65 ID:RP8R3MdU0.net
- >>913はガラケーでポチポチご苦労さんって感じ
- 922 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 13:35:00.71 ID:z6pzdcmk0.net
- 何かわからないとこある？普通にわかるが
- 923 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 15:36:15.75 ID:5yafMlrg0.net
- >>918
坪内祐三は文豪・坪内逍遥とは、一切関係ないよ。
逍遥は夫人の出自もあって、家系は事実上絶えている。
- 924 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 15:58:10.71 ID:AtAce8uO0.net
- >>923
傍系の子孫ならいるよ
女優の坪内ミキ子とか姪じゃなかったっけ？
- 925 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 16:51:19.85 ID:h2JEwlzm0.net
- >>923
新橋ぽん太の娘さんを養女にしてたのね
この辺りは知らなかったわ
- 926 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 18:06:36.26 ID:+65YyhBY0.net
- >>923
そっか勘違いだったんですね ありがとう
- 927 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 18:13:48.53 ID:5yafMlrg0.net
- >>924
甥の志行さんを養子をとったあと離縁したので、傍系の
血は繋がっているが、志行氏の娘坪内ミキ子さんも孫という
わけではない。
逍遥の本名は勇蔵（ゆうぞう）だった。
- 928 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 21:03:42.15 ID:AtAce8uO0.net
- >>693
坪内逍遥の話題で思い出した
逍遥も元の意味が消えかけてる、芭蕉ほどじゃないけど
逍遥をいま本来の意味で使う人はほとんどいないわ
- 929 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 21:35:50.67 ID:GpbzyLiJ0.net
- >>899
谷崎とか自称Mの人みたいな人は実際Sが強い人が多い気がする。
Mのように振る舞って自分の好きな展開にしないと気が済まない。
- 930 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 21:50:07.30 ID:1DHlNTce0.net
- >>929
もともとSMにおいて真に主導権を握っているのはMの方らしいよ
SはサービスのSと言われるくらいMの希望を察して責めなきゃならんのだと
確かに春琴抄を読むとドMが理想の女王様を育てる話だなって思わなくもない
- 931 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 21:57:44.91 ID:+65YyhBY0.net
- >>929
男同士で正面対決みたいのはできない怯えがあるのかなと思う
- 932 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 22:10:14.47 ID:YLja3Jmn0.net
- >>920
普通にわかるけどなあ
らも夫人の本は読んだことないけど
愛人ってわかぎえふのことよね、公言はしなくても大体知られてたと思う
妻を友達に…ってのは澁澤辰彦も同じような事してたし、時代的にそういうのがデカダンスでかっこいいと勘違いされてたのかね
- 933 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 23:07:58.13 ID:otwg3vx10.net
- >>932
澁澤は矢川に、複数の女性と同時にしたいと提案したことがあったが矢川却下。
でも、澁澤の浮気はあった。
それもあってか、宴会後の雑魚寝で、澁澤が横に寝ている時に友人の詩人が過ちがあったと澁澤死後に著書でバラしていた。
- 934 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 23:09:37.54 ID:/8+chUTE0.net
- >>927
本を読まなくなってるからね
特に若い人はホントに言葉を知らない
多分ゲームノベルとかしか読んでないのかと思ってしまう
語学交流サイトを覗いてるけど、外国人の質問に対して、若い日本人は「そんな言葉は使わない」とか「そんな日本語はない」と回答してるのが多い（実際は存在する言葉）
でも又確かに、外国人が質問してくる日本語が非常に古めかしい
日本の英語の教科書が古い表現ばかりと言われてたけど、結局教科書って古色蒼然とした文章をテキストにしてるのよね、どこの国でも
- 935 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 23:10:48.19 ID:otwg3vx10.net
- >>928
澁澤の晩年の著書に「フローラ逍遥」があるね。
ギリシャの逍遥学派のやり方は脳の活性化に良さそうで、現代に再認識されてると思う。
- 936 ：可愛い奥様：2021/03/12(金) 23:13:39.53 ID:/8+chUTE0.net
- ごめん>>934は>>928さん宛てでしたわ。お二人にごめんなさいと申し上げます。
- 937 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 00:16:03.08 ID:/PNUgA8A0.net
- >>923
父親(ダイヤモンド社社長を歴任)の関係者を見ると、幕末の蘭学者、坪井信道や信良の血筋っぽい。
- 938 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 00:27:35.33 ID:/PNUgA8A0.net
- >>919
ちょっとググったが、奥さんはそのあたりの事情を
薬でラリっていた
そんな雰囲気だった
らもが他の女の子とやりたくて、
らも夫人も他の男と関係を持つよう促していた
ということを書いてるらしいね。
らもの希望なので、多少嫌な男でも寝ていたと。
70年代の一時期のヒッピー文化のフリーセックスが持ち上げられた前後のことだろうと思う。
当時のフリーセックスは男の理屈で、女性には負担やリスクが大きい。
夫人は、らもが自由を愛する人だから、酒も薬も制限しなかった人
(おそらく、お互いの実家が経済的に豊かで困窮のおそれがなかったから)
で、わかぎがらもを夫人から離す理由になった。
- 939 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 00:27:38.49 ID:qku35S3H0.net
- ダイヤモンド社はどこだっけ（調べない
プレジデントは諸井薫さんだったっけ
犬飼家がなんだっけ共同通信か
- 940 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 00:30:50.96 ID:qku35S3H0.net
- >>938
中年男が職場であれこれ手出しするのは世の常よね
まーうるさかった記憶
- 941 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 01:12:52.14 ID:mzUswc0p0.net
- >>928
漱石もそうよね
漱石枕流
- 942 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 01:59:28.35 ID:/PNUgA8A0.net
- >>941
負けず嫌い、意地っ張りってことよね。
元ネタは枕石漱流という隠者的生活の故事なのに、
枕流漱石と間違えた人がいて、屁理屈をつけてそれを押し通したので、
それも故事になってしまった。
- 943 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 02:16:51.37 ID:/PNUgA8A0.net
- >>939
大正時代に霞が関に社屋を建て、後に同潤会本社や経産省がお隣さんに。
世紀の切り替わりくらいに、旧同潤会本社とダイヤモンド社の場所を
大同生命(あさが来たのあさ創設会社のモデル)が買収してタワー本社にしたので、ダイヤモンド社は今は神宮前。
諸井薫は河出書房→主婦と生活社→世界文化社→ホーム社、プレジデント社(社長)→中央公論社
移籍した先々で雑誌を成功させてるから、実績はすごい。
- 944 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 02:18:22.04 ID:mzUswc0p0.net
- >>942
あら！不勉強でそっち知らなかったわ＜枕石漱流
意味がまったく違うじゃない
教えてくださってありがとう
- 945 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 13:10:25.13 ID:w/0Y4VLV0.net
- >>934
有名な笑い話「産前産後休暇は3ケ月」を
「女（め）の童（わらわ）身ごもりたまるは
三月十日余りの休みぞ給わる」と通訳した人を思い出した
- 946 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 13:16:24.07 ID:w/0Y4VLV0.net
- >>939
共同通信が犬養家とは知らんかったわ
大正時代に電報通信とかいう民間の通信社（薩摩系）があって
満州事変のゴタゴタで長州に乗っ取られて今に至るのよ
もし犬養家がこれにかかわってるとしたら
515で殺された犬養さんに対しての昭和天皇の贖罪だったのかも
- 947 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 13:20:48.79 ID:w/0Y4VLV0.net
- ごめん、これだけじゃわかんないね
電通は戦後GHQによって
通信部門を共同通信と時事通信に広告部門を電通に分けたのよ
実行したのは元朝日主筆で戦後は吉田茂の股肱として暗躍した緒方竹虎
（上皇后の親友緒方貞子の義父 貞子は犬養の孫）
つまり日本のマスコミの根っ子は全部同じってことです
- 948 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 13:29:54.64 ID:H9e6iSPg0.net
- >>946
共同通信の創設者がブリーダーやってたと空目した自分は無知無教養の輩です
- 949 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 14:05:58.82 ID:9X0KmTjs0.net
- >>947
暗殺された首相犬養毅の三男犬養健が共同通信社長、長男康彦が継ぐ。
健の妾腹の娘が安藤和。康彦のウィキは消されている。犬養道子は同母
姉妹。康彦のウィキがないので推測だけど、先妻死後に後妻を娶る。
その後妻は大原財閥の娘大原麗子、TV局プロデューサーだった。
この人のウィキも完全抹消（女優のしかない）この後妻の妹が
言わずと知れた美智子前皇后の弟正田修の妻。
通信社のトップを使って世論操作（天安門後の訪中とか）
やり放題やっていました。前皇后は日本赤十字社の名誉総裁、社長は
三笠宮家の内親王の夫近衛忠輝、全部つながっています。
- 950 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 14:27:30.47 ID:w/0Y4VLV0.net
- >>949
それは戦後のことだよね
日本の闇は大正末期〜昭和初期に集中してるとおもう
戦後はGHQ（米DS)が支配しました、で既にほぼ全国民が周知のこと
戦前をもっと洗い出したいのよね
あと現皇后は赤十字の名誉総裁じゃないの？
- 951 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 14:35:35.34 ID:w/0Y4VLV0.net
- >通信社のトップを使って世論操作（天安門後の訪中とか）やり放題やっていました
世論捜査をやらせていたのは米（DS）だろうけど
訪シみたいな大きなことはとにかくとして美智子さまマンセーの類
（世界一の美女だのファッションリーダーだの雅子さまは優秀だののどうでもいいもん）
ご本人の強い意向だろうねえ
見返りは書籍は全国の図書館に公費で買い上げさせる、これだけで十分黒字がでる
雑誌はご自分で大量雑誌お買い上げ
そりゃ金がいくらあっても足りないわｗ
- 952 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 15:20:00.69 ID:9X0KmTjs0.net
- >>950
そうです。日本赤十字社の名誉総裁は皇后に代々引き継がれて
います。煩雑なので書いていませんでした。
現皇后は平成時代にある噂があって、飛ばして皇嗣妃殿下に
なるのではないかと言われていました。どうも「看護師は
学歴がなくてもできる仕事」みたいなことを仰ったとか？
戦前の闇は不勉強でよく知りませんが、戦後の闇も相当なもの
ですよね。日赤社長が平壌訪問したとか、311の寄付金に
使途不明金があったとか…全国民に周知のこととは思えません。
- 953 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 16:14:51.45 ID:qku35S3H0.net
- >>949
康彦氏直系の人がQUORAに色々書いてて凄いのよ
電通のブラックリストに毒母が載ってましたとかだけど
姻戚企業と考えると尚更大変だったのでしょうね
- 954 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 21:12:49.01 ID:w/0Y4VLV0.net
- >>952
赤十字のような巨大利権に絡む仕事は
皇太子妃がやれ看護婦の学歴がどうのと馬鹿にしたとか
そんなあほだの嫌いだので移るような軽いものじゃないですよ
この利権にぶら下がってる人間がどれほどいることか
マジモンのニホンザルをつれてきて「これが次期名誉総裁の妃殿下です」といえば
利権にぶら下がってる人間なら最大限の敬意を払うでしょう
雅子妃が赤十字に近寄らなかったのは避けられていたからではなくて
行こうが行くまいがどのみち数年後にはあたいのもん、ぐらいの意識でいたからです
彼等はたとえ国民からゴキブリのように忌み嫌われたって絶対に安泰なんです
法ががっちりと彼等を（国民から）保護しますので
- 955 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 21:25:10.67 ID:XsPIP/Gk0.net
- スレタイ
- 956 ：可愛い奥様：2021/03/13(土) 22:55:59.68 ID:v3aODGgF0.net
- どこにでも湧くよね
- 957 ：可愛い奥様：2021/03/14(日) 12:16:57.50 ID:OOGbD5fC0.net
- 筒井康隆の「大いなる助走」って大藪晴彦のパロディにもなってんだけど
殺人鬼に変貌した主役が文壇の大御所に「文壇を牛耳っているのは誰だ」と
拷問するんだよね
よれよれの老人なのに途端に電撃に打たれたように敏捷になって
「フーマンチュー」と叫んで抵抗、結局惨殺されるん
これは40年近く前の小説だけど、読んだときに「なんじゃこれ？」って感じ
今となってはなんとなく納得
- 958 ：可愛い奥様：2021/03/15(月) 01:18:03.68 ID:HlcHB8lG0.net
- 『鳴かずのカッコウ』はある意味で“大いなる助走”みたいな印象を与える小説でもあります。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80880
smartnews が推してる
- 959 ：可愛い奥様：2021/03/15(月) 20:54:06.01 ID:DTOyTwPQ0.net
- >>933
澁澤龍彦、子供はいらないけど避妊はしない
子供出来たら堕ろすのがデフォってどんだけクズかと思うけど
矢川澄子と結婚してた当初は澁澤の実家に同居だったんだよね
澁澤親は孫欲しくなかったのかなあ てか嫁を守る発想なかったのか
- 960 ：可愛い奥様：2021/03/15(月) 22:01:54.29 ID:giOAUUi+0.net
- 嫁なんてどうせ他人
可愛い息子を諌める親なんて幻想
- 961 ：可愛い奥様：2021/03/15(月) 23:21:43.46 ID:1fSXtE4g0.net
- >>960
いい事おっしゃる、うさぎさん
- 962 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 00:03:55.03 ID:G3brxb6N0.net
- まあ、毒は薬にすることよね
- 963 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 02:04:31.24 ID:59ydbDYP0.net
- >>959
キングオブ屑 屑の中の屑だけど
嫁だって好き好んで嫁やってるわけだから
- 964 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 07:51:10.71 ID:3UcJHhS90.net
- >>959
矢川さんが書くか語っていたけど、矢川さんが産婦人科でペッサリーを入れて避妊していたんだよ。
当時は身体の負担が大きいが、女性側避妊が一般的だった。
でも、当時の器具は失敗が多くて、4回妊娠してしまった。
澁澤さんが「子供を持とう」と言ったタイミングもあったそうだが、
その時は矢川さんが意地になって堕ろしてしまったそうだ。
結婚して子供を持つつもりでいた谷川雁は、澁澤が誘って来た最後のヨーロッパ旅行に行くと言ったら、
拗ねて結婚やめちゃったし(ヨーロッパ旅行もなしになり、澁澤の再婚旅行になる)。
男のわがままに振り回された世代ではあるよね。
- 965 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 10:27:06.46 ID:aihOsQJC0.net
- 澁澤龍彦は子供を持たない理由として
もし娘が生まれたら娘に夢中になって妻をないがしろにしてしまう
息子だったら妻を奪われる嫉妬で息子を憎んでしまう、とかなんとか書いてた気がする
澁澤の両親は龍彦を「おにいちゃん」と呼んでいて結婚後もそれは変わらず
同居嫁の矢川澄子もそれにならって夫を「おにいちゃん」と呼んでいた
名香智子マダムジョーカーの桜庭夫妻も妻が夫をおにいちゃんと呼んでいたけど
これとはかなりニュアンス違うと思う
- 966 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 11:29:13.35 ID:c45i6Vr10.net
- 名香さんは澁澤さんと矢川さんのエピソードを参考にしていると思う。
子供を作らなかった理由を澁澤さん、矢川さんが語っているけど、娘や息子云々というよりも
「自分たちが子供として遊んでいたいから」というのが大きな理由だったと思う。
矢川さんは澁澤さんと共有していたような世界を、たまの童話と前衛が混ざったような音楽に見ていて、
後に住んでいた黒姫の家をたまの録音に貸したりかわいがっていた。
それと澁澤さんの死の間際にお見舞いに行った時のことを「晴朗無上」と表現している。
結婚したばかりの頃はまだ戦後の混乱期。
澁澤一族といえど、銀行員だった父親は60で亡くなってしまい、上中里の家は焼けてしまい、鎌倉の小さな家に転居。
澁澤さんは結核を患ったこともあり、売れない作家夫婦だった。
それで文筆を生業にして、文学、芸術を中心にした生活をしようと思ったら、
子供を育てる選択肢は持ちようがなかったということもあると思う。
サド裁判があって知名度が上がり、カッパブックスの本がベストセラーになって、30代半ばで北鎌倉に家を新築できたが、
その頃にはふたりの間がぎくしゃくしていた。
ただ、谷川雁さんと結婚するつもりだった矢川さんから家を出たということもあったが、
澁澤さんが矢川さんに財産分与をしなかったことは関係者からも避難されているな。
- 967 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 14:56:17.83 ID:G3brxb6N0.net
- 相手は「今」しか眼中にない生き物だと心得よ、って伝えないと同じ轍を踏むばかりよね
名香さんってお嬢様なんだよね
- 968 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 15:36:01.43 ID:RlD5ATT60.net
- 名香さん、学習院なんだっけ？
- 969 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 16:10:43.84 ID:aihOsQJC0.net
- 小学校の途中から学習院に編入して四ツ谷のマンションにお手伝いさんと住んで
週末は実家の川越の屋敷に帰省してたのって名香智子さんだっけ
他の人の話がまざってたらごめん
- 970 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 19:09:46.65 ID:7YsDMxsZ0.net
- 屋敷ってのがすごいわぁ
- 971 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 19:16:14.98 ID:JExCJetC0.net
- 蔵を改装してアトリエみたいにしてたのは知ってる
でももうそこは取り壊したんだよね
- 972 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 04:04:04.96 ID:pfmZct2E0.net
- >>969
前にそうした情報がどこかに書かれていたことがあるけど、都内というだけの情報だったので、四谷のマンションは初耳。
学習院初等科に編入できるというのもつてがあったのかしら。
- 973 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 04:56:27.75 ID:pfmZct2E0.net
- >>966
補足だが、晩年の澁澤さんをめぐる座談会でも、文章でも、
矢川さんは同居していた澁澤家の女性たち(義母、義妹たち)を誉めている。
澁澤さんの母は未亡人になってから、鎌倉彫の修行を始め、晩年までちょっとした収入を得て、息子に頼りきりではなかった(澁澤よりも長生きした)。
妹の一人は長年編集者をした後に文筆業。トルコの歴史関係の著者数冊あり。
それと東大と東京外大を卒業して結婚した妹ふたり。
皆頭がよく、自立心が強く努力家で、尊敬できる人々だったと回想している。
澁澤さんは自身が装丁してイラストも描いた矢川さんの翻訳本を、
亡くなるまで持っていたことが死後にまとめられた書籍リストで判明している。
矢川さんは一番険悪な時の状況から、あの本は澁澤の書斎にはもうないだろうと書いていた
(矢川さん自身は引っ越しなどで紛失、古書のネット検索などはない時代で、この本に再会できなかったようだ)。
それと澁澤さんは晩年、家の玄関前に誰かが置いて言ったうさぎをかわいがっていて、
癌で入院していた時は、そのうさぎの分身としてうさぎのぬいぐるみを持ち込んでいた。
澁澤さんに近い友人の中には、その様子を見て、澁澤さんに子どもがいたら新しい世界が開けていたかもしれないと書いていた人もいる。
- 974 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 06:44:19.25 ID:1Ri971Ci0.net
- 何かくだらない
子供がいたら〜って、…その人は欲しくなかったんでしょ、奥さんに何度も中絶させたほど。
そんな人に対して、「子供がいたらねえ」とか想像したところで何の意味があるの？
- 975 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 06:52:33.69 ID:P9mJ8JI10.net
- 書斎に四谷シモンのビスクドールを置いて愛でていたよね＞澁澤龍彦
原宿に四谷シモンの人形学校があって、猫十字社かみよしららか忘れたけど
一時期通ってたようなことを描いていた記憶がある
- 976 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 07:22:32.13 ID:pfOz2cDe0.net
- 澁澤は二人目の若い奥さんとも子供持たなかったね。 そういう約束での結婚だったらしい。
なんか女の人に「この才能のためなら」みたいに思わせるものがあるんだろうと思う。見た目が小さくて少年ぽいし。
- 977 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 08:25:20.78 ID:htDzL1oo0.net
- >>975
細かいけど四谷シモンのはビスク（磁器）ではなく桐塑胡粉仕上という雛人形に近い技法の人形
あれは子供を愛でるのとは違う、著書にもあるし
エコールドシモンにも漫画家が通ってたことあるんだね
吉田良の人形教室に柏屋コッコが通ってたのは知ってる
- 978 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 21:24:27.06 ID:nwu3AAcE0.net
- シモンの人形って高いんだってね
500万ぐらいするらしい
大勢が予約してて出来上がるのを何年も待ってる
ジュサブローは安ものを大量生産するタイプだそうです
- 979 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 21:40:12.03 ID:cFKS9GUf0.net
- 辻ヶ花との共作展見に行ったなあ懐かしい
ナルシスティックなカタログだったな
- 980 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 22:12:12.11 ID:H71Xby4I0.net
- >>978
それ恋月姫か誰か他の作家と間違えてない？
四谷シモンは予約受けて作るなんてことしてないよ
それにここ数年は…
- 981 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 22:54:37.29 ID:cFKS9GUf0.net
- 満島ヒカルのドラマに出たあれ？
- 982 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 07:15:19.39 ID:zx722bgq0.net
- 12人の怒れる男だっけ昔の洋画のリメイクドラマ
あれにオネエの役で出てた人だよね＞四谷シモン
- 983 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 07:37:41.16 ID:KZMxhKgM0.net
- >>982
もともと唐十郎のところで芝居に出る俳優でもあって、一時期は久世光彦演出のドラマによく出演してた
- 984 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 12:22:50.97 ID:eVPxl4Rf0.net
- ドラえもんの何巻の何話かは忘れてしまったけど、ドラえもんが絆創膏の事を｢キズバン｣と言っていて、かわいい言い方だなと思ってずっと覚えていた
でもその呼び方は富山県だけの呼び方で、当然藤子先生は富山県出身
今の時代ならこういったローカルな名詞や習慣等は編集で変えられてしまうのかな
- 985 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 14:24:13.64 ID:/driGpyy0.net
- うちの方でもキズバンって言うな
新潟県
- 986 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 14:28:28.47 ID:6AK0qVya0.net
- ｷｽﾞﾊﾞﾝってうちの田舎でも今でも言ってるわ
昨日も地鳴りが凄かった宮城県
- 987 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 16:43:57.42 ID:+BCGHl1z0.net
- >>982
40代くらいの頃に、NHKのドラマで温泉で町興しを目論む地方公務員役で出ていた記憶がある。
今夜は最高にも出て、タモリと歌っていた。
日本橋高島屋で瀬戸内寂聴展をやった時にたまたま見に行ったんだけど、
寂聴さん所有のシモンドールも展示されていた。
- 988 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 17:19:42.94 ID:CYb+lY3T0.net
- 絆創膏の呼び方・地域分布なら、有名なネタ（topics）だから分布図がすぐに出てきますよ、ご存知とは思いますが…
- 989 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 19:12:21.93 ID:kkqCDfaw0.net
- 横から 「ぞんじまっせん」
- 990 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:08:57.89 ID:6AK0qVya0.net
- >>988
まったく知らないです
ちょうど宮城県には同和＆エッタ差別の歴史が全くないことを
どこぞの初代復興大臣が全く知らなかったように
- 991 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:18:14.06 ID:CYb+lY3T0.net
- サビオとかカットバン、バンドエイド…等の分布図
貼ろうとしたけど、NGになる
- 992 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:24:38.58 ID:VZV+x96S0.net
- >>991
誰も頼んでないから
- 993 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:51:04.65 ID:CYb+lY3T0.net
- >>992
す
- 994 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:51:33.15 ID:CYb+lY3T0.net
- >>992
み
- 995 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:52:04.78 ID:CYb+lY3T0.net
- >>992
ま
- 996 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:52:30.33 ID:CYb+lY3T0.net
- >>992
せ
- 997 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:53:12.74 ID:CYb+lY3T0.net
- >>992
ん
- 998 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:54:54.41 ID:CYb+lY3T0.net
- で
- 999 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:55:54.90 ID:CYb+lY3T0.net
- し
- 1000 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:56:28.58 ID:CYb+lY3T0.net
- た
- 1001 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:57:17.63 ID:CYb+lY3T0.net
- >>992
あなたは偉い
- 1002 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:57:37.63 ID:CYb+lY3T0.net
- >>992
You're great.
- 1003 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:58:33.92 ID:CYb+lY3T0.net
- >>992
あなたは素晴らしい
- 1004 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 22:00:56.70 ID:StFytl0T0.net
- >>992
7
- 1005 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 22:01:17.47 ID:StFytl0T0.net
- >>992
6
- 1006 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 22:02:11.02 ID:StFytl0T0.net
- >>992
5
- 1007 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 22:02:48.08 ID:StFytl0T0.net
- >>992
4
- 1008 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 22:03:18.72 ID:StFytl0T0.net
- >>992
3
- 1009 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 22:05:12.43 ID:CYb+lY3T0.net
- 🚲２
- 1010 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 22:05:45.59 ID:CYb+lY3T0.net
- 1....1000
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