【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 68【雑談】

1 ：可愛い奥様：2020/12/17(木) 19:24:17.29 ID:SGn/jFPt0.net

小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう
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962 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 00:03:55.03 ID:G3brxb6N0.net

まあ、毒は薬にすることよね

963 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 02:04:31.24 ID:59ydbDYP0.net

>>959
キングオブ屑　屑の中の屑だけど
嫁だって好き好んで嫁やってるわけだから

964 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 07:51:10.71 ID:3UcJHhS90.net

>>959
矢川さんが書くか語っていたけど、矢川さんが産婦人科でペッサリーを入れて避妊していたんだよ。
当時は身体の負担が大きいが、女性側避妊が一般的だった。
でも、当時の器具は失敗が多くて、4回妊娠してしまった。

澁澤さんが「子供を持とう」と言ったタイミングもあったそうだが、
その時は矢川さんが意地になって堕ろしてしまったそうだ。

結婚して子供を持つつもりでいた谷川雁は、澁澤が誘って来た最後のヨーロッパ旅行に行くと言ったら、
拗ねて結婚やめちゃったし(ヨーロッパ旅行もなしになり、澁澤の再婚旅行になる)。

男のわがままに振り回された世代ではあるよね。

965 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 10:27:06.46 ID:aihOsQJC0.net

澁澤龍彦は子供を持たない理由として
もし娘が生まれたら娘に夢中になって妻をないがしろにしてしまう
息子だったら妻を奪われる嫉妬で息子を憎んでしまう、とかなんとか書いてた気がする
澁澤の両親は龍彦を「おにいちゃん」と呼んでいて結婚後もそれは変わらず
同居嫁の矢川澄子もそれにならって夫を「おにいちゃん」と呼んでいた
名香智子マダムジョーカーの桜庭夫妻も妻が夫をおにいちゃんと呼んでいたけど
これとはかなりニュアンス違うと思う

966 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 11:29:13.35 ID:c45i6Vr10.net

名香さんは澁澤さんと矢川さんのエピソードを参考にしていると思う。

子供を作らなかった理由を澁澤さん、矢川さんが語っているけど、娘や息子云々というよりも
「自分たちが子供として遊んでいたいから」というのが大きな理由だったと思う。

矢川さんは澁澤さんと共有していたような世界を、たまの童話と前衛が混ざったような音楽に見ていて、
後に住んでいた黒姫の家をたまの録音に貸したりかわいがっていた。

それと澁澤さんの死の間際にお見舞いに行った時のことを「晴朗無上」と表現している。

結婚したばかりの頃はまだ戦後の混乱期。
澁澤一族といえど、銀行員だった父親は60で亡くなってしまい、上中里の家は焼けてしまい、鎌倉の小さな家に転居。
澁澤さんは結核を患ったこともあり、売れない作家夫婦だった。

それで文筆を生業にして、文学、芸術を中心にした生活をしようと思ったら、
子供を育てる選択肢は持ちようがなかったということもあると思う。

サド裁判があって知名度が上がり、カッパブックスの本がベストセラーになって、30代半ばで北鎌倉に家を新築できたが、
その頃にはふたりの間がぎくしゃくしていた。

ただ、谷川雁さんと結婚するつもりだった矢川さんから家を出たということもあったが、
澁澤さんが矢川さんに財産分与をしなかったことは関係者からも避難されているな。

967 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 14:56:17.83 ID:G3brxb6N0.net

相手は「今」しか眼中にない生き物だと心得よ、って伝えないと同じ轍を踏むばかりよね

名香さんってお嬢様なんだよね

968 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 15:36:01.43 ID:RlD5ATT60.net

名香さん、学習院なんだっけ？

969 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 16:10:43.84 ID:aihOsQJC0.net

小学校の途中から学習院に編入して四ツ谷のマンションにお手伝いさんと住んで
週末は実家の川越の屋敷に帰省してたのって名香智子さんだっけ
他の人の話がまざってたらごめん

970 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 19:09:46.65 ID:7YsDMxsZ0.net

屋敷ってのがすごいわぁ

971 ：可愛い奥様：2021/03/16(火) 19:16:14.98 ID:JExCJetC0.net

蔵を改装してアトリエみたいにしてたのは知ってる
でももうそこは取り壊したんだよね

972 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 04:04:04.96 ID:pfmZct2E0.net

>>969
前にそうした情報がどこかに書かれていたことがあるけど、都内というだけの情報だったので、四谷のマンションは初耳。

学習院初等科に編入できるというのもつてがあったのかしら。

973 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 04:56:27.75 ID:pfmZct2E0.net

>>966
補足だが、晩年の澁澤さんをめぐる座談会でも、文章でも、
矢川さんは同居していた澁澤家の女性たち(義母、義妹たち)を誉めている。

澁澤さんの母は未亡人になってから、鎌倉彫の修行を始め、晩年までちょっとした収入を得て、息子に頼りきりではなかった(澁澤よりも長生きした)。

妹の一人は長年編集者をした後に文筆業。トルコの歴史関係の著者数冊あり。
それと東大と東京外大を卒業して結婚した妹ふたり。
皆頭がよく、自立心が強く努力家で、尊敬できる人々だったと回想している。

澁澤さんは自身が装丁してイラストも描いた矢川さんの翻訳本を、
亡くなるまで持っていたことが死後にまとめられた書籍リストで判明している。
矢川さんは一番険悪な時の状況から、あの本は澁澤の書斎にはもうないだろうと書いていた
(矢川さん自身は引っ越しなどで紛失、古書のネット検索などはない時代で、この本に再会できなかったようだ)。

それと澁澤さんは晩年、家の玄関前に誰かが置いて言ったうさぎをかわいがっていて、
癌で入院していた時は、そのうさぎの分身としてうさぎのぬいぐるみを持ち込んでいた。

澁澤さんに近い友人の中には、その様子を見て、澁澤さんに子どもがいたら新しい世界が開けていたかもしれないと書いていた人もいる。

974 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 06:44:19.25 ID:1Ri971Ci0.net

何かくだらない
子供がいたら〜って、…その人は欲しくなかったんでしょ、奥さんに何度も中絶させたほど。
そんな人に対して、「子供がいたらねえ」とか想像したところで何の意味があるの？

975 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 06:52:33.69 ID:P9mJ8JI10.net

書斎に四谷シモンのビスクドールを置いて愛でていたよね＞澁澤龍彦
原宿に四谷シモンの人形学校があって、猫十字社かみよしららか忘れたけど
一時期通ってたようなことを描いていた記憶がある

976 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 07:22:32.13 ID:pfOz2cDe0.net

澁澤は二人目の若い奥さんとも子供持たなかったね。　そういう約束での結婚だったらしい。
なんか女の人に「この才能のためなら」みたいに思わせるものがあるんだろうと思う。見た目が小さくて少年ぽいし。

977 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 08:25:20.78 ID:htDzL1oo0.net

>>975
細かいけど四谷シモンのはビスク（磁器）ではなく桐塑胡粉仕上という雛人形に近い技法の人形
あれは子供を愛でるのとは違う、著書にもあるし

エコールドシモンにも漫画家が通ってたことあるんだね
吉田良の人形教室に柏屋コッコが通ってたのは知ってる

978 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 21:24:27.06 ID:nwu3AAcE0.net

シモンの人形って高いんだってね
500万ぐらいするらしい
大勢が予約してて出来上がるのを何年も待ってる

ジュサブローは安ものを大量生産するタイプだそうです

979 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 21:40:12.03 ID:cFKS9GUf0.net

辻ヶ花との共作展見に行ったなあ懐かしい
ナルシスティックなカタログだったな

980 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 22:12:12.11 ID:H71Xby4I0.net

>>978
それ恋月姫か誰か他の作家と間違えてない？
四谷シモンは予約受けて作るなんてことしてないよ
それにここ数年は…

981 ：可愛い奥様：2021/03/17(水) 22:54:37.29 ID:cFKS9GUf0.net

満島ヒカルのドラマに出たあれ？

982 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 07:15:19.39 ID:zx722bgq0.net

12人の怒れる男だっけ昔の洋画のリメイクドラマ
あれにオネエの役で出てた人だよね＞四谷シモン

983 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 07:37:41.16 ID:KZMxhKgM0.net

>>982
もともと唐十郎のところで芝居に出る俳優でもあって、一時期は久世光彦演出のドラマによく出演してた

984 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 12:22:50.97 ID:eVPxl4Rf0.net

ドラえもんの何巻の何話かは忘れてしまったけど、ドラえもんが絆創膏の事を｢キズバン｣と言っていて、かわいい言い方だなと思ってずっと覚えていた
でもその呼び方は富山県だけの呼び方で、当然藤子先生は富山県出身
今の時代ならこういったローカルな名詞や習慣等は編集で変えられてしまうのかな

985 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 14:24:13.64 ID:/driGpyy0.net

うちの方でもキズバンって言うな
　　　　　新潟県

986 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 14:28:28.47 ID:6AK0qVya0.net

ｷｽﾞﾊﾞﾝってうちの田舎でも今でも言ってるわ
昨日も地鳴りが凄かった宮城県

987 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 16:43:57.42 ID:+BCGHl1z0.net

>>982
40代くらいの頃に、NHKのドラマで温泉で町興しを目論む地方公務員役で出ていた記憶がある。

今夜は最高にも出て、タモリと歌っていた。

日本橋高島屋で瀬戸内寂聴展をやった時にたまたま見に行ったんだけど、
寂聴さん所有のシモンドールも展示されていた。

988 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 17:19:42.94 ID:CYb+lY3T0.net

絆創膏の呼び方・地域分布なら、有名なネタ（topics）だから分布図がすぐに出てきますよ、ご存知とは思いますが…

989 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 19:12:21.93 ID:kkqCDfaw0.net

横から　「ぞんじまっせん」

990 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:08:57.89 ID:6AK0qVya0.net

>>988
まったく知らないです
ちょうど宮城県には同和＆エッタ差別の歴史が全くないことを
どこぞの初代復興大臣が全く知らなかったように

991 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:18:14.06 ID:CYb+lY3T0.net

サビオとかカットバン、バンドエイド…等の分布図

貼ろうとしたけど、NGになる

992 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:24:38.58 ID:VZV+x96S0.net

>>991
誰も頼んでないから

993 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:51:04.65 ID:CYb+lY3T0.net

>>992
す

994 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:51:33.15 ID:CYb+lY3T0.net

>>992
み

995 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:52:04.78 ID:CYb+lY3T0.net

>>992
ま

996 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:52:30.33 ID:CYb+lY3T0.net

>>992
せ

997 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:53:12.74 ID:CYb+lY3T0.net

>>992
ん

998 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:54:54.41 ID:CYb+lY3T0.net

で

999 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:55:54.90 ID:CYb+lY3T0.net

し

1000 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:56:28.58 ID:CYb+lY3T0.net

た

1001 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:57:17.63 ID:CYb+lY3T0.net

>>992
あなたは偉い

1002 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:57:37.63 ID:CYb+lY3T0.net

>>992
You're great.

1003 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 21:58:33.92 ID:CYb+lY3T0.net

>>992
あなたは素晴らしい

1004 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 22:00:56.70 ID:StFytl0T0.net

>>992
7

1005 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 22:01:17.47 ID:StFytl0T0.net

>>992
6

1006 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 22:02:11.02 ID:StFytl0T0.net

>>992
5

1007 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 22:02:48.08 ID:StFytl0T0.net

>>992
4

1008 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 22:03:18.72 ID:StFytl0T0.net

>>992
3

1009 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 22:05:12.43 ID:CYb+lY3T0.net

🚲２

1010 ：可愛い奥様：2021/03/18(木) 22:05:45.59 ID:CYb+lY3T0.net

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