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大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★143

1 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 07:55:49.44 ID:5suS24rC0.net
大人になってから感想が変わった作品(小説・漫画・アニメ・ゲーム・映画等)について「あまりムキにならず」マタリと語りましょう

作品sageや雑談はほどほどに 誘導が入ったら速やかに移動しましょう

次スレは>>980が立ててね

前スレ
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★142
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1623636884/

2 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 07:58:13.25 ID:cdXUmUjO0.net
乙です
保守

3 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 08:02:16.88 ID:cdXUmUjO0.net
保守2

4 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 08:09:05.87 ID:cdXUmUjO0.net
保守3
ところでこの板、今も保守必要？

5 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 08:27:03.01 ID:cdXUmUjO0.net
とりあえず保守4

6 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 12:51:38.61 ID:98hsRgvc0.net
スレ立ておつ！

7 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 15:59:23.88 ID:cw0caubr0.net
スレ立て乙です

8 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 16:26:15.69 ID:zo5pXgq80.net
スレ立て乙です
保守がてらに…遺髪じゃないけど、若草物語でも娘4人の髪の毛(それぞれ色が違う)で模様を作ってアクセサリーにしていたね

9 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 16:50:42.03 ID:dfIligp/0.net
1さん乙です！

髪の色が個人で違う人種ならではの発想かもね、髪の毛アクセサリー
黒髪だとちょっとした違いはあるにせよだいたい黒一色でつまらないし
それに日本だと下手に爪や髪を残してると呪いに使われそうで

10 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 17:01:52.75 ID:j29u6Iu80.net
続いてそっち系の話題でアレだけど
たまにテレビでやってる遺骨をダイヤモンドに加工してペンダントにしたりって話し聞くと
それ、いいなー私も知ってたら親の遺骨を加工したかったかも
今更その気にならないけどって思った

11 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 18:12:17.91 ID:YP0Jbof30.net
>>10
親の…？
ちなみに小梨？

12 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 18:38:28.76 ID:k0DJKkRe0.net
子持ちでも子供の遺骨をどうこうしたいと想像する人はいないと思う
縁起でもない

13 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 18:57:56.61 ID:QC12gsF00.net
そういうことじゃなく、子供出来ると自分の家族が完成して、当然そちらが第一で、親とは別家族みたいな気持ちが芽生えるから
親の遺骨を肌身離さず持ちたいと考える発想する人は少ないと思う
逆に小梨はいつまでも娘気分で精神的に親離れ出来ない人が多い

14 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 19:16:12.23 ID:cHZuB8rz0.net
そんなことはないと思うけど
私はいらないけど、持ち歩きたい人だって居るだろうくらい想像できるよ

15 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 19:18:18.73 ID:wvzj6t1W0.net
変なの来ちゃったね

16 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 19:29:23.09 ID:k0DJKkRe0.net
うちも子持ちだけど親の遺骨を綺麗な形にして大事に取っておきたいって子持ちの人がいても全然おかしくないと思うよ

17 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 19:35:30.65 ID:j29u6Iu80.net
え？
なんかゴメン
単にルースでもいいんだけどこういう方法あるんだって感心しただけで
後、お墓問題でも先祖からずっと何人も収納してると凄いんだよね渋滞しちゃって

遺骨をダイヤモンド加工にしてルースで箱に入れて仏壇に納めるのもありかなって

18 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 19:37:53.76 ID:wvzj6t1W0.net
変なのって「小梨うんぬん」の人ね。

19 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 19:38:42.33 ID:wvzj6t1W0.net
感想が変わってないのですが、

20 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 19:40:50.56 ID:wvzj6t1W0.net
あ、途中送信。。

記念に髪の毛を取っておく、みたいなシーンが小説で出てきたときに
海外小説で金髪とか栗色の髪の毛だと「ふーん」なんだけど
黒髪だと怖いんだよね。
市松人形みたいなのも怖いし、なんだろう、この黒髪恐怖症ｗ

21 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 19:43:28.10 ID:cHZuB8rz0.net
元々、日本に「髪に気持ちが宿る」って考えがあるからだと思う

22 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 19:52:23.13 ID:j29u6Iu80.net
市松さんについてはお人形協会が怒ってたんだっけ？
長年に渡り何故か怪談やホハー映画やホラー漫画のネタにされて
すっかり怖い物の象徴とされてしまいましたとか
確かになー
山岸凉子の私の人形でも激怖だった
後、昔から夏休みになると放送されてた恐怖番組でも髪の伸びる市松さんとかやってたわ
子供の頃震え上がって見てたw
あれは気温とか湿度で伸びたんじゃないかと言われてるみたいだけど

23 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 19:56:05.32 ID:cHZuB8rz0.net
ホントは凄く豪華でいいお人形さんだけどね
でも人形そのものがちょっと怖いからなあ、西洋人形でも
やっぱり人の形をした生きていないものは本能的に怖さがある

24 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 19:57:01.99 ID:pmIS0A5+0.net
昔、かなり髪を長くしてた（膝が隠れるくらい）のを、いろんな事情が重なって、
もうここまでは伸ばさないだろうなって思いながらすっぱりショートにしたんだ
で、その時になんとなく名残惜しくて、もらってきた髪の毛を一房残して
輪ゴムで束ねて本に挟んでおいたんだよね
その内、端っこ固めてバレッタにでもくっつけて足し毛っぽくしようかなと思ってたんだけど

うっかりそれを挟んだまま友達にその本を貸しちゃってねぇ…
半狂乱で詰め寄られたわw
友達が>>20だったら失神とかしたかしらw

25 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 19:59:34.14 ID:/NPmFAUy0.net
グロ注意



外国人の金髪や巻毛は綺麗なので持ち歩くのも素敵だと思ってたんだけどベルばらのアランの妹が亡くなった時オスカルに「あいつの髪です持っててやってください」に渡したのにはあの状態の遺体から切り取ったものを？！とゾッとした
今思えば元気な時に切ったものかなとか綺麗に洗ったのかなとか、妹の敬愛したオスカルに渡したかったアランの気持ちもわかるんだけど

26 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 20:06:31.55 ID:I12eoXkO0.net
ベルばらはけっこうグロだね
ルイ15世は天然痘だし
アランの妹は腐るし
自殺が３人もいて、３人とも結婚関連で自殺しているのがすごい

婚約者に裏切られて縊死
妾がご主人様に捨てられて溺死
歳の離れた男との結婚を強要されて飛び降り

27 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 20:32:23.37 ID:jbZl1Ccux
>ルイ15世は天然痘だし
アランの妹は腐るし

ここだけ見たらまるでホラーよね

28 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 20:37:06.84 ID:Nn0is6fG0.net
アンティークジュエリーの髪の毛使ったジュエリーってこんな感じのね↓
https://i.imgur.com/68hy28M.jpg

日本人の髪質だとしっかりしすぎててこの手のは難しそうだわ

29 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 22:22:11.56 ID:4kmayqyy0.net
日本は付喪神とか八百万の神様、古いものに魂が宿るって考え方があったから、人形とか髪の毛なんかにも魂ありそう＝怖いになるのかなと思うわ
これって仏教じゃなくて日本固有の考え方なのかな（宗教とか詳しくなくてごめんね）

30 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 22:35:59.56 ID:O4dp/t3x0.net
>>29
死体尊重するようになった考えはかなり新しいよ
平安時代だと高位の人間以外は埋葬の概念ないから町中に死体転がってたし、
その後も仏教が強いから死体は大事な魂が抜け出た用済みの抜け殻ってポジション
その頃は庶民でも埋葬はするようになったけど、個人を悼むというより衛生的な知恵が大きいんじゃないかな
だから墓場ではなく畑の隅っことかに埋めたりしていた

今の形の「墓」ってのはでてきたのは江戸後期くらいで、実は新しい
布団や畳なんかもそうだけど、現代人が和風と感じてるものって意外と新しいよね

31 ：可愛い奥様：2021/07/12(月) 23:39:45.34 ID:Nn0is6fG0.net
そう言えば平安貴族ですら「父親の墓の正確な場所わかんないけどたしかこの山のあの辺と聞いているからその辺りと思って拝んでおこう」ってのあったわ
大人になると大河ドラマで江戸のはじめの辺りでも幕末風の髪型や衣装で済ませてるのがちょっと残念と思うようになった
でも女性のものなんかあんまり考証に忠実すぎるとコレ何時代？って違和感覚えるんだろうなw

32 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 01:32:45.70 ID:p2W6eK+V0.net
>>22
タイトルは忘れたが昔に読んだ短編ミステリーで
市松さんの髪が伸びる、て話で
相談を受けた人形職人が市松さんの頭部を調べたら
かなりな量の髪が仕込まれてあって
毎日、髪をとかしたりして遊んでいる刺激で
仕込まれた髪が少しずつ出てくる仕掛けで
最初の持ち主は仕掛けを知っていたが
高価な人形なので、いろんな持ち主を渡り歩くうちに仕掛けの事は忘れられて
仕掛けも経年劣化で、刺激を与えなくても髪が出てくるようになってしまい
呪いの人形扱いになってしまったと
実在する人形をモデルにしたそうだ

33 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 04:33:57.49 ID:CVhyE4Dj0.net
>>31
時代劇時代という時代です

34 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 07:03:28.92 ID:0ZJgyhYi0.net
>>30
田舎行くと今でも田んぼの脇とか山道の道端に
小さい墓地あるよね

35 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 09:30:17.88 ID:BZhCXAkr0.net
昔読んだ猫エッセイで作者の所の猫は放し飼いにしていてお隣に遊びに行くことがよくあったらしい
ある時お隣で何かに驚いたその猫がカーテン駆けあがりながら粗相したと聞いて作者は謝罪
お隣奥さんは笑いながら許してくれた
その後お隣は犬を飼いだしたので猫は遊びに行くことなくなった

昔はお隣さん動物好きな人なんだねと単純に思っていたけど今考えると猫除けに犬飼いだしたんじゃとゲスパーしてしまう

36 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 09:35:21.42 ID:1lt1fo4P0.net
昔は浮気ものを読んでて旦那より浮気相手の方を憎みながら読んでいたけど
結婚した今は2人とも悪いけど旦那がより悪いんだと思うようになった
普通は女は女を憎むらしいけど
そういう女に乗っかった旦那の方が悪いと思うようになったな
ダブル不倫はまた別だけど

37 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 09:42:56.73 ID:JcNOFCPL0.net
子供の頃猫ちゃん大好きだったけどうちでは飼って無かった
数件先だと思うけど可愛い猫を飼ってるお宅があって
昔だったから首輪装着させて外に遊びに行かせてたんだよね
しょっちゅう家の庭とかベランダに現れるから遊んでた
まだ子猫から脱却したばかりみたいな可愛らしい猫だった
私がお菓子とか食べてと欲しがって手を出して来るからショートケーキの生クリームとか上げた事もあった
今思えば、他所の猫ちゃんに何かあげるなんてダメだったかな？と思ってる
一応知識としては人間の食べ物は辛いからダメとか猫が食べちゃダメな食材は知ってたけどね
生クリーム大好きなんだね
生クリーム系のお菓子食べてるとすっ飛んで来て手を出して来たなーあの子

38 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 14:04:21.76 ID:Nyq0jX0c0.net
昔、猫は外飼いが多かったけど
今はトラブル回避と安全のために
家から出さないのがルールになってるよね。

39 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 17:32:18.27 ID:JcNOFCPL0.net
出さない方がいいだろうね
前に近所でベランダの鳥かごがひっくり返されて小鳥が逃げたって騒いでる人が
近所の猫の仕業と決め付けて回りに吹聴してて引いたもの
大島弓子さんも結構トラブルの話描いてたよね
私も猫は好きだけど、大島さんの市役所職員とのやり取りとかトラブルはう～んってなったわ

40 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 18:49:15.14 ID:CVhyE4Dj0.net
>>38
外飼いの猫は寿命が短いから
他の猫とケンカしてケガしたり
交通事故にあったり
毒になるものを食べたり

外に出される猫は飼い主に愛されていない
飼い主は猫に大便や小便をさせるために外に出す

>>39
血統書付きの高価な猫なら庭にさえ出さないから

41 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 19:00:16.18 ID:wyp2nPAW0.net
高価っていうかトラブルもそうだし猫エイズとかもらわないようにも出さないようになってるよね
まだ猫が外飼いだった時代を覚えてるから違和感ないけど今の子達が古い漫画読んだらびっくりしそう

42 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 19:24:15.99 ID:CVhyE4Dj0.net
>>41
ちびまるこちゃんで
まるこが捨て猫を拾う話にびっくりした
何がびっくりしたって
つまらないことに驚いた

昔のさくらももこならこんなつまらない漫画は描かなかった

43 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 20:07:43.73 ID:JcNOFCPL0.net
他のギャグ漫画にも言えるけどちびまる子ちゃんはネタにムラが凄かった記憶
初期のまる子の家が貧乏で食べ物で色々揉めるやつとか好きだった
すき焼きの話しとか
個人的には昭和のほのぼの系ギャグでは深谷かほるの方が好きかも

44 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 20:14:25.24 ID:JClrulFO0.net
>>41
嫌な話になりますが、殺人鬼の一歩手前みたいな変なのに殺されたり、、もありえるもんね。

感想が変わった昔の刑事ドラマですが、
大人というか現代の今となると、犯人の動機がお金や男女関係で、
心理が想像できる範疇なので見ててある意味ほっとする。
特に海外ドラマかもしれないが、最近のドラマは異常殺人おおすぎ。怖くて見られないよ。

45 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 20:23:39.66 ID:JcNOFCPL0.net
連投ごめん
分かる…
先日、唐沢寿明のボイスってドラマをたまたま見たらグロ過ぎて無理ってなった
なんだろうね、猟奇なら面白いって風潮どっから来てるの？
綾瀬はるかの天国と地獄は面白かったけどやっぱりグロは嫌だったな
踊る大捜査線辺りで初期は割とノリは普通だったのに
途中でサイコパスっぽい犯人出して来たり
海外映画のセブン辺りの流れかしら？

46 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 21:14:24.54 ID:+EWYPoJwO.net
サイコパスやら無差別連続殺人ものなら昔から割とある気が
確か「私鉄沿線97分署」で無差別銃撃事件の回があったけど
めちゃオモローで笑ってしまった
そこまでグロくはないけど「沙粧妙子-最後の事件-」は羊たちの沈黙とツインピークスの影響すごかったな
それぞれの時代の流行りの影響元はあれど
グロやサイコパス、猟奇ものは連綿と続いているのでは

47 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 22:37:19.67 ID:lBaER4Lb0.net
サイコスリラーは切り裂きジャックの時代からずっと人気だよ
時代を遡ればエリザベートバートリや青髭、ソニービーンもいたし
時代が降ってからはエドゲインでさらに人気になった
ちなみに90年代に警察ものでサイコ系が大ブームになったのは
トマスハリスの羊たちの沈黙のヒットが火付け役で間違いないと思う

48 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 22:55:10.96 ID:/TbD7qcl0.net
唐沢のは見てないけど、リメイク元の韓国版ボイスは残虐だと本国でかなり批判を浴びたそうね
韓国版では凶器や被害箇所にぼかしが入ってたんだけど、唐沢のはどうだった？

49 ：可愛い奥様：2021/07/13(火) 23:18:08.10 ID:JcNOFCPL0.net
>>48
途中離脱しちゃったー
ただでさえコロナコロナで気が滅入ってるのに水に沈められたり過剰な暴行加えて叫んだり
えー…こういう展開かー普通の警察系ミステリーかと思ってたからダメだこれって切った
綾瀬はるかの天国と地獄は残虐な場面もあるにはあったけど
笑える場面や内容が面白かったから気にならなかった
脚本によるね
グロがあってもストーリーがしっかりしててミステリーとしても面白ければいいんだけど
ストロベリーナイトはまあまあ面白かった

50 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 08:46:56.59 ID:0Wr9qxbs0.net
自分が子供の刑事物はやたら派手にカーチェイスしたり車が爆発してたし、
作品にも一定のスパンで流行り廃りがあるんだろうね。

51 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 08:58:42.86 ID:Tj2iz+j70.net
不景気な時代は○○が流行る法則とかあったよね

52 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 09:02:54.44 ID:hNLoM8By0.net
カーチェイスとか車爆破は実際のドラマでは残念ながら見て無かったけど
バラエティーでやってると金の掛け方がエグイなって思う
刑事物はミステリー要素強目なのがやっぱり一番好きだな
古畑とか
松本清張が社会派って波を作って派手アクションより
人間ドラマ中心の泥臭い刑事物の流れもあったね
犯人の動機に泣けてしまったり刑事側の心の葛藤が描かれたり
原作未読だけど、キムタクがやってた教場ってドラマは視点が新しくて面白かったな

53 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 12:03:21.40 ID:ENhTklZn0.net
>>50
それは保険や安全性の問題で廃れたんだと思う
実際に火薬使うと、いろいろ許可とったり制限あったり役者の問題もあって厳しい
CG処理しちゃえば早いからね

54 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 12:07:55.18 ID:ENhTklZn0.net
創作ものって結局人間ドラマをどれだけ描けるかが大事だと思うわ
小松左京もSFの人だって言われるけど、アイデアが生きてるのは
主に短編で長編だと人間ドラマ部分がメイン
清張もそうだよね、短編だと鬼畜とか一年半待ってとかストーリーと
アイデアが生きてるけど、長編ではミステリはエッセンスでキャラが主力

いつまでも生き残ってる古典も、人間の愛憎がメインなの多いってそういうことだろうな

55 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 13:39:56.79 ID:Y0/wtiwT0.net
筑豊で爆破プロジェクトがあるね
映画やドラマの為に（撮影特区を作ってそこで）街中やカーチェイスの為に爆破させたりするのを、町おこしとして行ってる

56 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 14:48:43.57 ID:w+IWFfP20.net
>>52
東野圭吾もそんな感じか。

「踊る走査線」も刑事モノだけど
サラリーマンの悲哀を描いてヒットした。

57 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 14:54:30.72 ID:E/3Jh2WG0.net
自分が聞いたのは金八ドラマ放映年は学校が荒れるってやつ
複数の現職教員が言ってた

58 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 16:03:17.02 ID:qkanGLNp0.net
爆破は昔は割と何処でも許可が降りたけど今は場所がどうしても限定されてるので結果減ってるみたいな事を昨日のライダー特集で東映のプロデューサーさんとアクション監督さんが言ってたね
採石場やその跡地が候補になるのはそもそも発破使って掘り出してるだろうから許可取りやすいんだろうなあ

59 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 16:36:26.71 ID:hNLoM8By0.net
犯人グループやDQNが集まって喧嘩する倉庫も何故か決まってるのよw
日本は規制が凄く厳しいんだってね
何かの番組で見たけど踊る大捜査線のレインボーブリッジを封鎖せよも
粘りに粘ったけど結局撮影許可が降りずに
レインボーブリッジに似た場所を見付けて撮影して
他の映像と混ぜて誤魔化したらしい
もっと映画事業やアニメ事業が手厚く保護されたらなー

60 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 16:39:09.20 ID:BfAsJFhJ0.net
規制が厳しいのは昔のバカどものせい

61 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 16:54:44.79 ID:ENhTklZn0.net
>>59
>日本は規制が凄く厳しいんだってね
海外も大変よ、日本は公の規制が厳しいけど人命は軽いよね
でも先進国では俳優の身体が資産として認識されてるから高額な保険かかってるし、
映画作るたびにもろもろその映画のための保険も入らなきゃいけない
だからちょっとでも危なそうなアクションは本人じゃなくスタントにやらせる

派手なアクションは第三国が得意よね、ある意味懐かしい映画が今も作られてる
意外なのはインドと中国
踊るヒゲとボインのイメージだったけど、俳優がスリムになってきたし映画全体の質が向上してる
中国はお前らこそアクション映画だろうと思うけど、これがもうゲームかってくらいCGしかない
どうせ大金かけるならセットもしっかり作って大作作ってくれたらいいのに

62 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 18:29:25.76 ID:c8EkXF6S0.net
レインボーブリッジ封鎖は湾岸線閉鎖でしょ
下手するとゆりかもめも橋の下通る船もダメだったりして
１，２時間だけならともかく
中央環状ない時代にそれはさすがに無茶だと思う

63 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 18:40:21.52 ID:EMLK+o9g0.net
CGでやればいいのに

64 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 19:58:33.12 ID:IcF6xVWT0.net
撮影のための道路完全封鎖は日本では無理なんですよって言うと
「でも西部警察で見たよ」っていう人がいるんだけど
あれは制作が石原プロで社長の兄があの人だったから例外…って最近どこかで読んだな

65 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 20:03:16.25 ID:PILXfwMk0.net
>>64
らしいね。お昼にやってた番組で、元時代劇俳優の司会者が
「兄貴が大臣だからね」って言ってたのを覚えてるな。
西部警察おもしろかったから結果オーライですが。

こどもの頃は、社会科で学んだとおりに（？） 人は平等ーなんて思ってたけど、
大人になると、コネがすべてというか、実家が金持ちか貧乏か、
選べないガチャが産まれたときから始まってると思うし、
「身分違いの大恋愛の末の結婚」みたいなのも「やめときな。。。」と思ってしまうし、だわ。

66 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 20:54:24.73 ID:F+Nuci9W0.net
西部警察のせいで都会の警察は派手にドンパチやるんだ怖ーって思ってたわ
あと七曲署に配属されると殉職するから絶対いやだと思っていたｗ

２サス好きだから弁護士はみんな正義の味方だと思ってたけど現実は違うのよね
１票の格差がどうのって裁判やってる人とか仕事ないのかなって見てしまう

67 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 20:57:17.70 ID:RWvYkt7L0.net
今は弁護士余ってるとか聞きますし

68 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 20:58:00.90 ID:ym4SHp1z0.net
あぶ刑事のせいで神奈川県警は敵だと思ってた
全然別の地方住みだけど

69 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 21:01:19.73 ID:ENhTklZn0.net
>>66
正義の弁護士もいるわよ
尊属殺人で有名な事件を担当した弁護士は、なんとしても無罪勝ち取るために
報酬いらないからって志願して私選で担当した
途中で病気になって倒れた後は息子（弁護士）に後を託した
でも当時の法律じゃ、どうやっても無罪にはできなくて
それでも弁護士、検察、裁判官一致団結してできる限り刑を軽くした

大規模な公害病や企業の健康被害関連は、表に出てこないだけで執念と正義の人多いんじゃないかな？
オウムと戦ってた弁護士は殺されちゃったね

70 ：可愛い奥様：2021/07/14(水) 21:05:11.94 ID:Jw17bLME0.net
一票の格差系はバックアップしている人たちからお金が出ています
霞食って生きるわけには行かないので、色々あります

71 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 07:46:51.60 ID:JpsQ/03U0.net
弁護士だって普通の専門職だしね
法律よく知らない依頼人のために
依頼人の主張を法で裏付けて法廷で代弁してくれる代理人
犯罪の容疑者の弁護士やると悪の弁護士扱いだけど
単に依頼人の主張を代わりに言ってるだけだからなあ

72 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 08:47:39.57 ID:L7XC61hW0.net
人の不幸で飯食えてるのが医師弁護士坊さん

73 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 09:40:59.37 ID:+4F4mb3L0.net
弁護士の世界に全く詳しくないけど
人権派とかいう弁護士に度々イラッとするわ
有名な光団地の母子殺害事件の時にどう見てもド鬼畜の糞としか言い様が無い犯人の事を
殺すつもりはなくて被害女性をお母さんに甘えるみたいに抱きついて
それがたまたま首に手が行ってしまったとか言い放った時に
あんた、自分の妻か娘が被害者でもそんな頓珍漢な事言える？って呆れたわ

74 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 09:49:57.96 ID:1qiBl/Sx0.net
>>72
嫌な言い方するんだね

75 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 09:52:07.88 ID:wZGhVHjb0.net
>>73
あの人はお金は高いけど、出すものさえ出せばどんな主張もしてくれる人
高いお金を出して言わせたい人がいるということです

76 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 09:52:58.01 ID:Qgr2H5Yt0.net
今、「九条の大罪」が連載されてるけど
あの作者はものすごい取材をするから
あれが実情なんだろうなーと思う。

医師も「ブラックジャックによろしく」のヒットから
割と医療現場の実情みたいなのを描いた作品が増えたと思う。

77 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 10:14:31.84 ID:/tpu9t550.net
流石にエンタメに落とし込んだものを真実！とは言い難い…

78 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 10:22:44.58 ID:pcnWwjP90.net
>>75
あの茶番じみた弁護を信念じゃなくて金でやってるとしたら
まさに悪魔に魂を売ったとしか言いようがないね

79 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 10:33:12.62 ID:J201CWFp0.net
>>78
途中経過でとんでも弁護で被害者側が精神的に消耗させられるけど
結果的には死刑に持ってゆくので依頼人が馬鹿みたいに見える弁護士さんよね

80 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 10:44:08.68 ID:nTdr1Ezb0.net
ブラよろも医者の友達も読んでたけどあそこまでひどくないって苦笑してたしな、あくまでエンタメとして、だよね
動物のお医者さんで北大希望者や獣医師希望者が増えたって言うけどブラよろで医者志望が減ったりはなかったのかな

81 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 10:50:36.49 ID:PFos91A40.net
>>79
あの人実は被害者側の送り込んだ刺客じゃないかと思えてくるわ・・・
弁護するフリして加害者を不利な状況に立たせる目的の

82 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 10:57:31.70 ID:Qgr2H5Yt0.net
>>80
「海猿」も割とリアルな話が多いけど
志願者がすごく増えたから、どうなんだろうね？

「踊る」を観たら
普通の警察官志望の人もキャリアを目指したくなるんじゃないかな？

83 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 11:22:55.14 ID:Z7LGd8OE0.net
>>76
あれは連載開始からガッカリの声が湧いてるよ
取材やってないのか？って

ブラよろも作者がアレだから信じてないわ

84 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 11:27:17.40 ID:d9DiB4FB0.net
>>80
「コウノドリ」で
「新米医師ってすごく貧乏なんでしょ？漫画で見た」
という感じのセリフに、　　
「それは10年以上前の話で今は違ってる、普通の会社員くらいはもらってるし初期研修医はバイト禁止」と返してたから状況は変わったんだろうなと

85 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 13:58:23.70 ID:GT2Mh9fZ0.net
ハコヅメで志願者は減るか増えるか？

86 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 14:01:07.60 ID:+4F4mb3L0.net
ブラックジャックによろしくの作者って何かトラブル抱えてなかった？

動物のお医者さんで獣医人気が高まったり
踊るが流行った時には警察官に憧れる人が増えたりあったね
後、うろ覚えだけどキャプ翼が流行った時に日向がいた高校と同じ名前の高校が実在してザワついたのは覚えてるw

87 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 14:12:52.53 ID:mU7iW2Bl0.net
「銀の匙」のエゾノーの隣の大学（のモデルになった大学）が
動物のお医者さんブームの時に
北大は学力的に無理だけど北海道で獣医学科！という人達が大挙して押し寄せたため
倍率が急に上がってしまって元から志望してた人達が泣いたという昔話聞いたことあった

88 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 14:20:15.45 ID:QntNBqzt0.net
>>86
ブラックジャックによろしくの作者
不倫相手を妊娠させて離婚したうえ元妻にインタビューした記事を書いたのは知ってたけど
ググったらホリエモンの本がゴーストライターだと暴露したり出版社フジテレビAmazonと揉めたことまであるのね

89 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 14:43:55.42 ID:OQujVar/0.net
>>87
その銀匙作中でも、なんかのドラマの影響で
（全国的に獣医学科が）倍率爆上げの見込みって聞いて
その大学志望のクラスメイトが絶望してたシーンがあったよ
年代的には動物のお医者さんではないし、なにか実際そういうTVドラマがあったのかな

90 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 15:04:03.46 ID:/JVRIy3U0.net
ナナ読みながらシドアンドナンシー懐かしいと思いつつつられてコートニーラブの画像ググったりしていたら頬に斜めの線めっちゃ入ってるのに気づいた
フェイスリフト線かな？

91 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 16:17:22.11 ID:Sub18Z8N0.net
>>89
なんか戸田恵梨香とか玉山鉄二とか６人ぐらいの学生が酪農家で実習してるドラマがあったなぁ
題名が全く思い出せない

92 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 16:40:00.70 ID:OQujVar/0.net
>>91
ありがと　調べてみたけど「牛に願いを」ってやつかな
…そのセンスは嫌いじゃないが、やはりダサいと思うぞ、うん

でも銀匙の設定って、主人公たちが高校3年＝平成25年（2013年）なんだよね
このドラマの放映が2007年らしいので、
これの影響で倍率云々と考えるにはちょっと遅すぎるような気もする

93 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 17:32:49.17 ID:Qgr2H5Yt0.net
>>88
揉め事が多すぎて、もうどれか分からないよねw
講談社・フジテレビ・ホリエモン・私生活・・・・

94 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 18:04:44.37 ID:BbgsG27+0.net
ゴーストだとバラすのはともかく、ホリエモンなんか専業作家でもないし
早いペースで次々本出しまくってんのに、一冊一冊本人が自分の力で
執筆してると思って買ってた人いるんだろうか？
…と思ったけどいるんだろうなぁ、詐欺の鴨みたいなピュアな人って多いし

95 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 18:41:30.54 ID:Qgr2H5Yt0.net
>>94
あれはビジネス書じゃなくて
「ホリエモンが初の小説に挑む」みたいな感じだった。

真面目そうなのに不倫相手を妊娠させたり
良く分からない人だね。

96 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 19:19:03.61 ID:xeL2mje70.net
>>92
実際のドラマのことではなく、あるある的なネタかと思って読んでた

97 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 22:52:53.71 ID:zIOU21og0.net
>>92
リアルタイム連載時の話じゃなくて作者本人か同級生の経験談を盛り込んだんじゃないの？
確かちょうど大学受験時に動物のお医者さんの影響をくらったぐらいの世代だし

98 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 22:52:54.85 ID:PgWQYRPn0.net
>>83
どの辺がガッカリなの？

99 ：可愛い奥様：2021/07/15(木) 23:16:05.44 ID:jILejuydO.net
>>98
togetterに現職たちからのツッコミまとめがあるから
読むといいよ
あれを読者にリアルとか実情と思わせちゃうのはヤバいかもしれんね

100 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 00:22:42.95 ID:hkC3Q1+c0.net
>>99
読んだけどあまりよくわからなかった

101 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 01:10:49.27 ID:iX4qPMuJ0.net
>>81
スリーパーズがそんな話だったような

102 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 09:07:07.04 ID:fDWS4oEe0.net
番長が登場する昔の漫画で代々受け継がれる学ランとかあったけど
バイク漫画で伝説のレディースに受け継がれるライダースーツって言うのがあって
読んでた当時は特に気にしなかったけど学ランならまだしもああいうスーツってサイズ合わなかったらどうすんだろと今更ながら
突っ込んでみたくなった（作中で登場したキャラは確か７～８代目だった）

103 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 10:02:51.63 ID:So0NsoVX0.net
フィクションのレ○プに噛み付いてんのバカみたい

104 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 11:24:55.65 ID:XnUBYL+k0.net
>>96-97
あの作者さんは、そういう周辺事情の取材はやりこんでそうだし
わざわざ年号入れてはっきりした年代設定してるくらいだから
その辺あやふやって考え方はなかったわ　そうなのかもしれないね
ちなみに作者さん本人は受験以前に進学断念してるから
本人の体験談って線は薄いと思う　周りのことは知らんけど

105 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 12:06:14.66 ID:olDIIFS70.net
>>102
「あいつとララバイ」かな？
本牧レディーとかあったね懐かしい（違ったらごめん）

106 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 12:24:01.73 ID:HJX0k54A0.net
>>102
元がXLとかならぶかぶかでも着れないことはないんじゃないかな

107 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 12:29:33.21 ID:fDWS4oEe0.net
>>105
それですw
結構体にぴったり沿うようなデザインだったから次代選ぶときはシンデレラみたいにあのスーツを着れる人がまず第一条件だろうなとw
着ていて汗とかかくだろうけど簡単に洗える素材じゃなさそうだしあれを託されても大変そう

108 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 14:29:19.52 ID:Lx0QgTyP0.net
>>104
漫画描くのに歴史物でもない限り取材や自他含めた経験とかの色んなエピソードを盛り込んでもおかしくないけど？
何がなんでも現実に正しくリンクするわけないし

109 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 19:01:07.98 ID:EBdqx0rc0.net
ああいう特殊な学校の生活に詳しく踏み込んだ漫画を描くのに
今でも十分あり得るような自分の学生時代の経験を使うことを
「あやふや」っていうのは何か変じゃない？普通のことじゃん
あと作者は元々は獣医学部志望だったはず
金銭的な理由その他で進学諦めたってあちこちで書いてるけど
まさに>>87の理由で倍率上がったことも関係しててもおかしくない

110 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 19:16:22.47 ID:wPh/XBGv0.net
百姓帰属読んでると農家跡継ぎの弟のために進学せず家事手伝いしてた、
とも書いてたな
お金ないから大学進学諦めたはずだけど、
その弟は一浪して東京の福祉系大学に進学し農場継がず

111 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 19:54:46.16 ID:x+MvFdxv0.net
大学行くはずだったけど、医者系の大学って4年じゃなくて6年でしょ
4年ならどうにかなるけど6年通わせる余裕はない、
であっさり進路切り替えたってどっかで読んだ
百姓貴族じゃないなら銀の匙のあとがきだったかな

112 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 20:01:07.88 ID:jwpWgL7n0.net
その辺り百姓貴族だったと思うわ
「大学行く！獣医目指す！
やった獣医代が浮くわ！
あれ…獣医って4年で終わりじゃない？
ごめん、6年分の学費は無理……」
って流れだった

113 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 20:37:55.34 ID:xblJIEWDO.net
獣医学科は動物のお医者さん以降偏差値上がったそうだから
農業高校からの進学は相当難しそう
荒川弘の家は男子以外は大学行かせる金出さなかったんだろうな
進学しなかったり家事手伝いの理由の揺れや描写は
その辺りの葛藤が端々に見えて興味深い

114 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 21:20:09.29 ID:r1qb0mF40.net
獣医は色々とつぶしが効くので
臨床に進む学生は少ないって
(この問題は動物のお医者さんでも言及されていた)
臨床に進んでもペット専門の獣医になって
畜産獣医に進む人は希少種扱い
なので、資格取得後に指定機関で働く事を条件に
入試や学資の優遇制度を設けている自治体や機関があるって

115 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 21:31:28.79 ID:d9mH8D5Y0.net
>>114
知り合いに、大学更新もやってらっしゃる獣医さんがいるんだが、
10 年近く前に「犬猫病院は斜陽産業なんだけどねえ。。学生はそっちに行くんだよねえ。。。」と言ってたっけ。
その方は畜産獣医だったんですが、商品として動物を見るので、
「商品にならないのは、、、」という判断も必要とされるお仕事だそうです。
そこが犬猫病院と違うところ。

感想変わってないけど、人でも動物でも、お医者さんは基本的に
「治したい、助けたい」 人たちなのかなと思った。
（あと、外科の先生は絶対手術で切ったり縫ったりするの好きだと思う。）

116 ：可愛い奥様：2021/07/16(金) 22:12:29.47 ID:lxyppjqB0.net
獣医学部の偏差値知ってからは
農業高校じゃ学費以前に学力が足りないだろうに
変な見栄の張り方してるわって思うようになった

117 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 00:02:17.84 ID:QEGR/lg20.net
北大じゃなくて帯広畜産大でしょ？
たぶん地元の農高からは推薦枠があったと思うよ

118 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 00:04:30.67 ID:sLgKK3MN0.net
>>66
私は西部警察のせいで車でスピードを出されるのが怖い
頭ではあれはドラマの演出だと分かっていても、スピードを出すと横転して爆発するイメージが頭から抜けない

119 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 00:39:02.43 ID:XCzkHyWq0.net
>>116
どういう意味？

120 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 02:26:08.77 ID:DHBKWkmV0.net
>>117
蝦夷農のモデルになった高校みたいに
歴史と伝統があって、地場産業と密接に結びついているような学校だと
産業振興の為の人材育成とかの名目で、かなりな推薦枠を持っていると聞いた事がある
中には推薦枠目当てで入学する人もいるとか

121 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 06:29:53.96 ID:7bNFaHgC0.net
>>120
蝦夷農的な学校なら推薦枠目当てで入学するよりも普通の高校入って勉強頑張る方が楽かもと思ってしまったw
都会のモヤシっ子からすると殺人的スケジュールだもの

122 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 07:37:43.88 ID:xzAY0MHw0.net
荒川弘は頭良さそうだからに獣医学部ぐらいなら入れただろうけどね
獣医と漫画家どっちが楽なんだろ

123 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 08:14:25.69 ID:jbZqlLIu0.net
>>119
偏差値35(仮)の高校から獣医学部狙うなんてwって事だろうけど
田舎の実業系の高校は偏差値35-70くらいまでいたりするからなあ
後者寄りなら頑張りゃ行けるのでは

124 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 08:21:24.76 ID:f0rE0PPf0.net
>>115
犬上すくねの恋愛ディストーションに「俺は切ったり縫ったりするのが好きだ」と言う外科医が出てきたな

125 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 09:40:54.81 ID:ZIND1Lfy0.net
>>121
高校のうちから将来の研究対象や患畜に直に触れる事が出来るってのは大きいんじゃないの？
馬や牛の出産手伝ったりも出来るし

126 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 10:54:04.50 ID:RgqgTqWU0.net
たしかに生物学系はできるだけ若いうちの方が感覚分かりやすいよね
顕微鏡で見る特長なんて子供の頃から使ってる方が有利だし

127 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 11:04:34.83 ID:mXsK+37H0.net
コーネリアス小山田圭吾の炎上で90年代露悪趣味が話題だけど
本当に今から思うとあんなのの何が良かったんだろ
オウムなんてなにが面白いのか全然わからんし
会田誠なんてただのペドリョナ厨だし
ねこじるとかも「だから何？」としか思えん
作品自体にそういう趣味が反映されてるわけでもない小山田圭吾とかが
そこに乗っかってた意味もわからん
あと、その流れをいまだに引きずってるひろゆきってやっぱりダサい

128 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 11:30:26.10 ID:RsDAC0FI0.net
>>115
外科医は切れるなら1人でも多く切りたいと思うのが外科医だと教わった

外野手が「こっちにボールが来ないでほしい」と思うようなのは外科医ではない

129 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 11:40:53.71 ID:6UqPhe4s0.net
その悪趣味系の人がキチガイに殺されたとか皮肉だよね

サカキバラが危ない1号の読者だったんだよね

130 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 11:47:08.07 ID:PtWk1wQvO.net
小山田のせいでサブカル村の老人たちが90年代サブカル語っちゃってるけど
世間の逆張り芸で犯罪自慢やってた周回遅れの田舎ヤンキーなだけだった

131 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 11:52:09.98 ID:GGB2ZFwg0.net
全盛期を知らないけどコーネリアス、フリッパーズギターは渋谷系、都会的ってイメージだったから田舎ヤンキーみたいな自慢話にびっくりした
ヒョロヒョロと体力ないのがカッコいいみたいなイメージなんだけどオザケンに引っ張られすぎかな

132 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 11:56:33.78 ID:PtWk1wQvO.net
小沢も書店で本の窃盗常習だったのオシャレエピソードみたいに語ってたんだっけ
渋谷系は胡散臭くて嫌いだったけど正解だったわ

133 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 12:07:43.16 ID:jj+i7xUK0.net
ヤンキーが格好良い、おぼっちゃんやガリ勉はダサいみたいな価値観がまだまだ強かったからかな
都会的なお洒落ボーイだけど実はヤンチャしててみんなに恐れられてましたーって感じのイキリだと思う

134 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 12:12:43.65 ID:mXsK+37H0.net
男らしい男じゃなくてもいいじゃないか、男だってうじうじメンヘラしたり
筋肉のない細い体型でおしゃれを楽しんでもいいじゃないか！
っていうのはすごく良いことなのに
結局そういう男たちも障害者やゲイをいじめたりレイプとかを冷笑で楽しんだりっていう
男らしさからは全然逃れられてなくて滑稽なんだよね

135 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 12:25:22.11 ID:pY3+gyVc0.net
小山田さんのエピソードは最高にダサイとしか思えない
これ、あの時代にはこういう事をする俺エッジが効いてカッコいいだったの？
チキンレースをするDQNと変わらないね馬鹿さ加減が
刑務所で犯罪自慢する奴みたいだわ
彼のやった事はとんでもないが
それとは別に五輪を潰したくて彼を利用しようとする輩もヘドが出る
これを英訳して海外に拡散すると息巻いてるのがいるけど何がしたいんだ
日本人は酷いって言いたいのかね？

136 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 12:36:59.27 ID:MvHVkZiP0.net
エンブレムのパクりがあとで発覚した件もだけど
ことごとく選者の下調べが甘い
犯罪歴の有無ぐらいしか調べてなかったのかな

137 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 12:37:46.72 ID:UHTFvycW0.net
>>131
オリーブとかオシャレ感で売ってた雑誌だからね。
買い支えてたのが私みたいな田舎の女子高生なんだけどw
カヒミ・カリィも宇都宮育ちだし
野宮真紀も白糠町出身だからね。

渋谷系って、地方出身者が憧れる東京みたいなのを体現してたんだろうな。

138 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 12:43:49.86 ID:zSP6RUpP0.net
>>123
ああ、そういう意味か
荒川弘は農家だから農高行っただけじゃない？
偏差値に合わせて高校選んだ訳じゃないと思うけど
まあでもあの人なら獣医学部ぐらいなら普通に受かりそう

139 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 13:07:24.99 ID:UHTFvycW0.net
長く酪農をやってると
大概の動物の不調は飼い主が治しちゃうらしいね。
獣医資格を持ってないけど、帝王切開できる人もいると聞いた。

まあ、獣医も牧場から遠方にいるだろうし
費用も保険無しで高いから
自力でなんとかするしかないんだろうな。

戦中の衛生兵みたいな感じで。

140 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 13:52:52.42 ID:37Mdo4aE0.net
そういえば動物のお医者さんでもハムテルたちがバイトに行った牧場で牧場主が調子悪い馬のお尻にホース突っ込んで水入れてって処置して授業では見たことないやり方に衝撃を受けるみたいな話があったね

141 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 14:09:00.64 ID:C+izCy150.net
>>135
そういう時代だったよ
真面目に努力するのかっこ悪い、勉強するのかっこ悪い、レールから外れるのかっこいい、で
盗んだバイクで走り出すのが正しいかっこよさだった

いろいろ言われるけど、私はバブルがあって、その上で弾けてよかったなと思うわ
バブルで小金持った層が海外に出て、その層に育てられた世代は素直に日本と海外見比べて
その結果当時の価値観崩壊していったんだと思う
今の日本人像ってバブル前には当てはまらない
昔はそれくらいマナーもない、女子供には人権もない、遵法精神もない、ついでに臭くて汚い野蛮な国だったわ

142 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 14:57:11.25 ID:q8ERoVI10.net
盗んだバイクで走り出すのがかっこいい時代でも
弱いものいじめは卑怯だったと思う
盗みを働く漫画の主人公はいたけど障碍者いたぶる主人公なんて思いつかない
男尊女卑だってかわりに肉体的な危険は男が背負うのとひきかえでしょう

143 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 15:20:14.42 ID:RsDAC0FI0.net
>>142
日本人男性なら普通です

144 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 15:23:18.84 ID:89IBnoDi0.net
サブカルバカが当時はそういう時代ってことにしててうける

145 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 15:33:59.12 ID:8NFVIVcQ0.net
当時はもうそんな時代じゃなかったからこそ
サブカル連中は逆張りして犯罪自慢やり始めたくせにな
「俺らはシャレでやってただけ、マジな奴が真に受けはじめて迷惑してた」
とか言い出してるね

146 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 15:59:07.01 ID:tnqJix//0.net
小山田の話はスレチじゃない？

147 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 21:37:20.90 ID:pY3+gyVc0.net
小山田本人の話しは確かにスレチだね
漫画アニメの話しで言えば犯罪スレスレの事をする俺カッケーはあったかもだけど
漫画やアニメの主人公だとむしろ、障害者や弱い立場の子はこっそり守ったりみたいな感じだけどな
近年物だけど、聲の形なんかは一応ガキだった自分の配慮の無さを後から恥じる内容だった
私は斜めに見て、彼も結局自身が許されて気を軽くしたいだけなんだろうとは思ったけどさ

148 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 22:05:29.01 ID:hcGLWus20.net
>>142
幽白だって闘うのは男だったからな
ハンターは旅団とか女も戦力にしてるけど

149 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 22:05:46.11 ID:PEHqfSX60.net
聲の形、映画でしか見てないんだけど何かよくわからなかった
ヒロインは耳が聞こえないだけじゃなくて知的障碍者みたいだったし

150 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 22:19:01.13 ID:pY3+gyVc0.net
聲の形は凄く評価が高かった上に苛め場面が胸糞って評判で避けてたんだけど
地上波でやったから見たわ
確かにえ？何でな不自然な場面も多々あったな
彼がイケメンじゃなければ昔苛めた子のストーカーみたいになってる部分もあったし
折角交流出来て主人公と女の子が仲良くなったのに
いきなりメンヘラ発動でマンションから飛び降りようとする場面とか
劇的にしたいのは分かるけどうーんだったわ

151 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 22:54:40.91 ID:Ge1cQLM50.net
岡崎京子の描く男の子でひょろガリでいいとこの子なのにヤンキーからえげつないいじめされてなお飄々と何考えてるかわからない自由さみたいなのは当時のフリッパーフォロワーみたいな子のイメージなのかな
フリッパーこそ真逆でえげつないヤンキーの方だったっていう
でもお金持ちの家の一見お上品っぽい男の子が女遊びや薬でえげつない感じなのも描いてたかあ
あの時代のヒリヒリしたギリギリの空気感は今では忌避されるよね

152 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 23:10:42.11 ID:QEGR/lg20.net
いい家の子でいい学校で勉強できて見た目もお上品なのに
カツアゲとかいじめとかヒマつぶしにやってる男の子なら
シリアスでもコメディでもよく描いてたじゃん
しかも名前が大山田健二とかだったはず

153 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 23:12:49.46 ID:sy+AfVS70.net
あの時代いじめはかっこ悪くなかったんだよね
だから前園がかっこ悪いってわざわざ言わされた

154 ：可愛い奥様：2021/07/17(土) 23:54:41.98 ID:LUeMJBS20.net
なるほど

155 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 00:13:19.12 ID:9PZooGpE0.net
昔は子どもの立場が弱かったから
強い立場の大人から盗んだり、暴走族が騒ぎを起こすことは
「強者に一矢報いる」かんじの錯覚をおこさせたんじゃないかな

恋愛も好かれている人→恋愛強者と考えれば
「〇〇君は△△ちゃんが好きだからいじめるのよ」は
「好かれている（強者）んだから弱者のやんちゃくらい多めにみなよ」ということを言う人が出てくる
もちろん勝手な錯覚だ

156 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 01:10:46.64 ID:XKKF1lbhO.net
マット事件が1993年で、世間はいじめ駄目って空気は出来てたよ
だからこそサブカル村ではその逆張りでワル自慢やってたわけ
世間と逆やる俺たちカッコいい、ってのが日本のサブカル村だったから
別に当時の岡崎京子みたいなのが主流だったわけじゃないよ
サブカル村の老人は「当時はいじめカッコいいって空気だったから」
って歴史捏造してるけど、それサブカル村だけ

157 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 06:32:29.99 ID:391J42Qo0.net
>>156
いじめが認知されたのはもう少し前の「葬式ごっこ事件」(1986年)の頃
確かここで初めて「いじめ」という単語が世間に認知された
それまで児童間のマウンティング行為は校内暴力や学級崩壊の延長だと受け取られていて個別の名前がなかったんだよね
だから当時は「『いじめる』じゃなくて『いじめ』？なにそれ」みたいな反応
サブカルが好む格好良いイジメは、この頃の精神的ないじめの方ね
ここではまだ単純な暴力といじめは別のものと言う空気だったけど、後に山形マット死事件で新たに圧倒的暴力によるいじめと言うものが認知された

158 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 09:48:53.03 ID:bHyWH5VT0.net
>>152
よしながふみも描いてたね

159 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 10:45:25.79 ID:Am9iYaYq0.net
>>150
ヒロインは自分の存在が家族や友達にも迷惑をかけて不幸にすると思っていた
消えてなくなりたいとずっと思っていた
花火の夜に「今日がその日だ」と思いついて自殺を決行した

160 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 10:48:48.36 ID:U9XfpBtD0.net
>>157
９０年代はいじめられる方が悪いみたいな風潮が
今よりずっと強かった風潮。
自分もそう言われたし。

今は子供が少なくなって
大事にされる感じになってきたと思うんだよね。
誘拐事件が少ないのも少子化で一人一人に目が届く感じになってきてるのも
大きいと思うし。

161 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 11:34:07.97 ID:KNSbK38/0.net
90年代サブカルと一口に言っても意外に世代間のギャップはあるからなぁ
自分は今45歳で、中学生から岡崎京子が全盛期だった頃のキューティや
フリッパーズギター推しだった頃のオリーブとか買ってた年代だけど
あの90年代サブカルの空気を牽引してた人達(60年代生まれ)と
その空気の中を学生として生きてた自分たち(70年代半ば以降生まれ)じゃ
イジメに対する意識も何を格好良い/悪いとするかの考えもかなり違うよね
自分たち世代だともう尾崎豊的な盗んだバイクで走り出す世界観とか
地方のヤンキー上がりのイキリ話はダサい事の象徴になってたもの
イジメも校内暴力とかなくなった替わりにもっと陰湿化＆凶悪化してて
とても武勇伝として語れる空気ではなかった
むしろこの世紀末をいかに病まずに大人になるかなサバイバル感あったわ

162 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 12:03:35.24 ID:ENGEwkVD0.net
>>161
鋭いね
70年代半ば以降に生まれた人は校内暴力を経験してないから価値観も違うだろね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%A1%E5%86%85%E6%9A%B4%E5%8A%9B
それより前の人たちは暴力の中で暮らしてたから強者が正義、いじめられるのは自己責任、仕返しも自由って感じなのかな

163 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 12:34:55.94 ID:sVoFaPb60.net
肉体的に強い奴こそ最強みたいな風潮は今の男の間でも普通の価値観であるよね
芸スポの色々なスレでたまにアスリートの話しとか出て来ると
羽生選手の事とかなんだいあんなヒョロヒョロした弱っちい奴俺なら秒でワンパンだとか
マッチョ最高みたいのいるしw

苛めかー
中々難しいのは人の受け取り方ですってパターンかな
自分は仲良くしてるつもりが相手はそうは受け取って無かったとか
苛められたと感じる人がいたらそれは苛めですとか

AKIRAの金田と鉄雄の関係は金田は親友のつもりだった
でも鉄雄は親分金田と子分扱いの自分で不満だったんだよね
そういう関係は沢山ありそうだ

164 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 12:40:15.17 ID:Yx/Y8jgq0.net
60年代生まれだけど
ツッパリが流行ってて校内暴力全盛だった
教師も生徒を竹刀で殴ったりしてた時代
それを冷笑的に見ながらわが道を行こうとしたのがサブカル好きのグループ
当時はそんな言葉なかったけど、かなり陰キャで中二病だったと思う
オタクというカテゴリにされて一段下に見られてた
小山田はイジメを武勇伝にしてるけど、むしろ最初は苛められてた側だったのかも
イジメはする方よりされる方がダサくて恥ずかしいという空気だったから
いじめられたりﾌﾟｰｸｽされたりしたのを打ち消したくて、自分はイジメた側だというのを強調したかったのだと思う

165 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 13:02:25.21 ID:ENGEwkVD0.net
>>164
>小山田はイジメを武勇伝にしてるけど、むしろ最初は苛められてた側だったのかも
>イジメはする方よりされる方がダサくて恥ずかしいという空気だったから

その説すごく納得できるな
いじめは自分がいじめられない為の防御でもあるんだよね
そこが今も昔も難しい所

166 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 13:27:37.19 ID:Am9iYaYq0.net
>>164

妄想が激しすぎてついていけないわｗ

167 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 13:41:37.61 ID:sVoFaPb60.net
どっちにしろパワハラセクハラモラハラって言葉が当たり前の世の中
少しその人のウィークポイントを揶揄しただけでもNGな世界になったんだから
今になって小山田に因果応報が起きても自業自得だし

とは言え、最近のポリコレとかあまりにも些末な事で差別だ苛めだってなるのもなんだかなって思う事もある
そういう風潮を利用して教師が生徒を叱るのも出来なくなってたり
昔とは別な意味で面倒臭い世の中になったなとも思う

168 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 13:48:47.61 ID:rF1To/h00.net
>>163
フィギュア選手は細身に見えても服の下の筋肉や体幹はすごい
羽生選手もショーの時に見えた腹筋は凄かった
ロシアの少女達も華奢に見えるが
SNSにあげていた休暇中の水着姿はもれなくシックスパック状態
腰から腿にかけての筋肉もすごかった
進撃の巨人の兵長やミカサ状態
ワンパンと豪語している連中は、おそらく国内女子選手にすら返り討ちにされると思う

169 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 14:31:29.57 ID:yVu1BRCt0.net
>>168
バレリーナみたいに回し蹴りに威力がありそうよね

170 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 14:44:23.93 ID:0ISF8/y00.net
>>169
あの体型は打撃系が蜂のように鋭く決まるタイプ
打たれ弱い面がありつつもハイキックで華やかにKO決めて客を沸かせたりしそう

171 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 14:53:00.00 ID:U9XfpBtD0.net
>>163
筋トレ命の男はそういう思想だよね。
ただ今は男性ファッション誌はひょろっと白いモデルばかりで
そういう体型に憧れてダイエットしてる男の子もいる。

映画「ヒメアノール」はいじめられっ子がサイコパスみたいになって
復讐する話だったな。

172 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 15:48:09.90 ID:+s1vahJP0.net
羽生を表すのにバレエは使わないで！
全く素養がないから

173 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 17:43:36.61 ID:yVu1BRCt0.net
>>172
どちらも職業柄(？)回転に威力ありそうという意味でした

174 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 18:11:04.76 ID:e8giMz2Y0.net
>>172
アンチ乙

175 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 18:13:52.82 ID:ezmotiug0.net
>>173
なんかスケート殺法とか思い浮かんだわw

176 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 18:15:42.16 ID:yS5rBJuh0.net
正直フィギュアの話題は荒れがちだから話題に出さないでほしい

177 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 18:57:17.39 ID:SqwWexDP0.net
ひとり羽生ヲタがいるよね

178 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 21:27:05.57 ID:VgBR2Qik0.net
羽生アンチのマオタがいるんでしょ
スルーすりゃいいのに

179 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 21:33:41.67 ID:L+4ksjlS0.net
なんでフィギュアファンそんな好戦的なの…

180 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 21:40:43.12 ID:SqwWexDP0.net
フィギュアファンじゃなくて羽生ヲタ

181 ：可愛い奥様：2021/07/18(日) 22:33:58.91 ID:HbLgUfNu0.net
>>180
こういう奴ね

182 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 10:56:36.25 ID:f0hseWok0.net
>>168
進撃の女子たちのサウナシーン？みたいなのがあったんだけど
みんな腹筋バキバキで好感を持った記憶があるわ

嫌いなのは最強女子とかいってその辺の男子なんてワンパンでのす割に、
グラビアアイドルみたいな体型で筋肉ゼロみたいな女キャラ（少年漫画のラブコメ系に登場しがち）

183 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 11:10:32.73 ID:Jh8p/gIJ0.net
吉田沙保里でも男子高校生の選手には敵わないし
コンビニ駐車場で女性殴ってた男を止めに入った女子プロレスラーも
指折られてたし
女性がどんなに鍛えても腕力じゃ男には敵わないんだよな…悲しいけど

184 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 11:18:09.56 ID:ldIAfciM0.net
>>183
長与千種なら反撃したらニュースになっちゃうからやられっぱなしだったらしいよ
実際応戦してどうなるかはわからないけど、DV男なら喧嘩慣れしてないだろうし、いい勝負出来たんじゃないかな

185 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 11:23:04.41 ID:Jh8p/gIJ0.net
>>184
そうなんだ
でもほんと止めに入れるだけですごい
自分ならコンビニ飛び込んで
警察呼んで！って言おうとして心臓バクバクで手足バタつかせながら
けっけっけっけっとどもる不審者になるとこしか想像できないもん

186 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 13:45:55.12 ID:e1/wHsYh0.net
>>185
自分が通報してる間に
女性がどんどん攻撃されてしまうのを
恐れて、助けに入ったんだって。

現役の選手と一緒にいたんだけど
巻き込んだら試合に支障があるから
避難させて、自分は女性の代わりに殴られ続けたらしい。

でも、相手を傷つけなくて良かったとコメントしてて
漢気に惚れてしまった。

ただ格闘技をやってると
急所が分かるから
反則だけど、女格闘家が勝つと思う。

187 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 13:52:59.51 ID:xG5JQij20.net
>ただ格闘技をやってると
>急所が分かるから
これで思い出したけど、ゴッドハンドな整体師さんがいたわ
体ぐったりしていくと、全身ささーっと触っただけで内蔵の不調もなぜかバレる
そして帰る頃には症状消えてる、ついでに身長も伸びるし下着や服、靴のサイズが合わなくなる

ある時失敗したらしく、ある場所押された途端に動くことも声出すこともできなくなった
「あ、間違えた☆」ですぐ解除してくれたけど、ツボついただけで動き止めるとかどこの北斗神拳継承者なのか
まさかヒデブを経験する日が来ると思わなかった

188 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 14:49:42.32 ID:86QSBxvO0.net
小学から高校まで柔道してて関東地区大会までいったけど急所わからんです

189 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 14:54:58.22 ID:VAwOMZ9J0.net
急所それは金的

190 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 15:11:16.53 ID:o0gzOtjb0.net
>>183
志穂美悦子はDVかます長渕剛を返り討ちしたけど？

191 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 15:54:34.92 ID:IY0TOLHi0.net
>>190
えっちゃん取り乱して千葉真一に「殺してしまったかも」って泣きながら電話する話好き

192 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 20:24:25.17 ID:u3lo8tqU0.net
格闘技のプロだと相手に大怪我させちゃうかもって心配で
逆に攻撃しにくい可能性はあるよね
試合なら敵も防御したり受け身を取ってくれるからいいけど
空手の有段者が無防備な素人を蹴れば骨折するかもだし
柔道の有段者が素人をアスファルトに投げたら下手すると死ぬ

193 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 20:26:34.91 ID:DMmffaNN0.net
布袋がガチでボディガードつけるくらい怖かった保阪尚希

194 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 20:33:39.60 ID:K5uRX4ZB0.net
>>187
行ってみたい

195 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 20:35:15.35 ID:K5uRX4ZB0.net
酔っ払いを制そうとしたらその酔っ払いから背負い投げ食らって
骨折った婦人警官いたね
どうなったんだろう

196 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 20:57:31.47 ID:cM2ZwslJ0.net
>>192
昔、ボクシングの軽量級の世界チャンピオンが
街で酔っ払いに絡まれて
黙って耐えて殴られたって
プロのボクサーだから正当防衛であっても
素人相手に反撃したら、最悪でライセンス剥奪になるからたとか

197 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 21:32:46.20 ID:HnxxPCPY0.net
>>183
なんで素手で戦う前提なのw
兇器使おうよ

198 ：可愛い奥様：2021/07/19(月) 21:59:31.40 ID:3yrYydgz0.net
>>183
試合なら勝てるかもしれないけど
いきなり襲われたら無理だよね

199 ：可愛い奥様：2021/07/20(火) 02:58:27.06 ID:gtmin3YD0.net
現代ではいじめは悪い事だとよく叫ばれてるけど、
マンガやドラマじゃいじめっ子を決して罰しないいじめストーリーが未だに大流行してる
マンガじゃいじめられっ子を主人公がしごき倒していじめっ子集団に死の特攻させるのが定番だし
ドラマじゃ散々いじめられてる子は実は犯罪してた悪い奴ってオチばかりで、いじめ話だけ被害者助ける気ゼロ
マンガやドラマの作者はそんなにいじめられっ子を助けたくないのか？そういうのに疎い世代なのかとさえ思う
昔は直接助けるキャラは沢山いたけど今は全くいない

まあ単純に言うと作家は時代と逆行していじめられっ子を直接助ける事に無関心で
〝いじめを見たら助ける〟という事を話で教える気ゼロだって事
マンガやドラマまでこの調子じゃいじめ自慢なんて無くなる訳ないわな

200 ：可愛い奥様：2021/07/20(火) 06:26:52.83 ID:UV7FYGMZI
いじめっ子などという言葉は生ぬるい
もっと凶悪な言葉にしたい

201 ：可愛い奥様：2021/07/20(火) 07:42:16.93 ID:tG7FD7qU0.net
具体的な作品名でも出してもらわないと何に対して言ってるのかさっぱりだわ

202 ：可愛い奥様：2021/07/20(火) 07:54:11.47 ID:JWWJPhVA0.net
感想が変わったと言うか共感性羞恥みたいな感じで読めなくなったのが
漫画の中でキャラに歌手とかがいて歌っている描写と一緒にオリジナルの歌詞が書かれてくるパターン
７０年代より前の作品だったりすると１周回って味わい深く感じるんだけど
８０年代後半～２０００年初頭辺りの作品だと読んでて自分の過去の黒歴史ポエムを見るような気持になってしまう
特に他キャラがその歌を聞いて歌詞を素晴らしいとかなんて深いみたいに褒めてるともうだめだわw

203 ：可愛い奥様：2021/07/20(火) 08:34:32.93 ID:gLpyyB+v0.net
>>199
ぐたいてきに作品名出すと荒れるから出さないけど
某有名漫画でイジメ問題扱ったら、本筋から離れすぎだの不快だの言われて、作者が痛いだのイジメ被害者ぶってるだの散々ネット上でイジメに遭ってたよ
普段からツイッターで痛い発言してるから、言葉の暴力で貶めても良いという雰囲気だった
作者をというか作品を擁護しようとすると、こっちまで罵倒された
その漫画でのイジメのエピソードは、主人公の心の変化には重要なものだったのに
また単行本が出たら同じ罵倒をループするんだろうなー（既にイジメのエピは終わってる）

204 ：可愛い奥様：2021/07/20(火) 08:45:15.26 ID:rbX1ZWyW0.net
>>191
私もこの話大好き
千葉師匠が大人の対応で長渕の小物っぷりが笑える
んで長渕ってば体を鍛えて()再DVしでかすんだが
やはり志穂美悦子に簡単にしばき倒されるんだから
ほんとカッコ悪いのなんのって

205 ：可愛い奥様：2021/07/20(火) 08:48:57.24 ID:ppo8uKtl0.net
>>202
ものすごく具体的に作品名が浮かんできて堪え切れなくなったw
女子高生怪盗が、アイドル歌手になってデビューして、実の母の恋敵と戦う話の、
アイドル編の転機になった歌の歌詞
当時からちょっとむずがゆくは思っていたんだけど、今思い出したらｳﾋｬｰ状態になったwww

206 ：可愛い奥様：2021/07/20(火) 09:06:04.70 ID:XQqyhKoS0.net
>>199
そんな漫画やドラマ見たことないわ…

207 ：可愛い奥様：2021/07/20(火) 09:47:34.42 ID:UH4k9med0.net
>>204
ネットの噂を真に受けるバカ

208 ：可愛い奥様：2021/07/20(火) 11:13:18.14 ID:os5jc+BO0.net
>>207みたいなレスにも共感性羞恥を感じるね
小学生みたいでうわってなる

209 ：可愛い奥様：2021/07/20(火) 11:23:23.47 ID:6faWXdjs0.net
>>208
ネットの噂を面白がるクソガキにうわっとなるわ
こういうバカがデマをばらまく

210 ：可愛い奥様：2021/07/20(火) 13:05:51.15 ID:ggzf6NiJ0.net
>>205
まわる　まわる　水車まわる　かw

211 ：可愛い奥様：2021/07/20(火) 13:16:31.27 ID:6denr2HO0.net
>>202
ピアニシモでささやいて　を思い出した

212 ：可愛い奥様：2021/07/20(火) 17:09:15.92 ID:004cKPJW0.net
千葉ちゃんはともかくかつての弟子の真田広之がハリウッドで大活躍
そして息子の真剣佑もアクションも出来て英語もペラペラ何気に期待してる
それにしても不思議だわ
美男美女の有名人の子供でもコレジャナイ感な人が多いのに
千葉ちゃんの息子が現代風イケメン w
全然似てない甘めの顔

213 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 00:50:38.63 ID:TTejbTd60.net
>>202
妖怪アパートで担任が世界的な音楽家と比肩しても遜色ないみたいな描写があってゾワっとした
しかも一度きりと口説かれてその音楽家達とコンサートする
いや～…キツイっす…てなったわw

214 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 08:11:49.50 ID:Nv40w4OY0.net
アンチじゃないけどなろう全般にも共感性羞恥あるわ
北欧貴族みたいなのでも厳しい

215 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 08:22:19.02 ID:ZwwTXWp40.net
フィクションの主人公って大なり小なり読者の代弁者であるけど、なろう系の
「努力せずに無敵になって前に俺をバカにしてた奴らに復讐したいし従順な女体を1匹2匹手に入れたい」
ってあまりにも願望がダイレクトに投影されすぎてて共感性羞恥ヤバいよねｗ

216 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 08:24:38.83 ID:5C/gNxNr0.net
30年以上前の読み切り漫画（確かプリンセス掲載だった記憶）で新体操やってるヒロインが
大会に出て９点台の点数出すんだけど作者が枠外で
「地方大会でこんな点数はでないよ～○○（キャラ名）だから出せるの」とか書いてて
なんかいたたまれない気持ちになったけどあれも共感性羞恥だったんだろうなと今納得したわ

217 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 08:32:47.21 ID:isXTvk3L0.net
>>216
ガラかめ形式で普通に観客に説明させればよかったのに

218 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 10:37:46.49 ID:KYl5tBI90.net
>>216
>作者が枠外で
これ、昔の漫画多かったけど今読むときついね
竹宮恵子の漫画が痛々しくて読めない

攻殻みたいに、作品内に入れられない世界設定を
ひたすら枠外に描いてるのはオタクが迸ってるから平気なんだけど

219 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 10:39:51.17 ID:KYl5tBI90.net
なろう見てると男向けでも女向けでも同じような路線、でも視点が違うのは面白いと思うわ
どっちも追放刑は人気だけど、男の追放刑はその後の無双して爽快感得るために一度下げてるのよ
漫画で敵を馬鹿に描くのと同じよね
でも女向けは違うのよ、可哀想なヒロインちゃん！なんって悲劇なの！って陶酔するために下げるｗ

女性は悲劇萌えの人が多いんだろうな

220 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 11:24:41.73 ID:Nv40w4OY0.net
>>218
元祖は木原敏江かな
木原敏江はこなれてて意外と平気だけど他の人のはウグッてなるわ

221 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 11:40:59.66 ID:FuMf0TtJ0.net
バレエやクラシック音楽系等の専門的知識が半端なく必要な漫画は
中途半端な浅い知識で描くと必ず突っ込み所満載になっちゃうんだけど
昔はググッて色々調べる読者はいなかったし漫画って大袈裟で適当な部分も含めて漫画だったし
こんなの実際のコンクールではありえません！とか言い出す人もいなかった
今の時勢にそっち方面の漫画を描いてる人ってある意味偉いと思うわ
ピアノの森とかガチで音大行ってましたみたいな人にはどう映ってたのか知らんけど

222 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 13:07:38.98 ID:6vZXvLmx0.net
>>203
もし私が思ってる漫画だとしたら、いじめを描いたことが問題なのではなく
長すぎたことだと思う
そして解決策が、いじめられた子が田舎に移住して
畑を耕したり動物とふれあって癒されるって…
まともな進学とかから遠ざかるし負け犬として去ったみたいでいやだった
いじめられっ子をかばったヒロインはそのあと高校進学してリア充を
満喫しているのと合わせるとなんとも微妙な気持ちになったわ

そしていじめられた

223 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 14:37:56.03 ID:8JpQtw2w0.net
正解はもちろん一つじゃないのは理解しているけど、その漫画の場合は
自分が幸せになれない場所で時間を使い果たすより自分らしく生きられる場所で
幸せに生きていく道を選ぶのもアリかなと思うようになったわ
勧善懲悪が難しいご時世で選択肢はいくつもあるって示したかったのかなって

224 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 15:16:00.22 ID:tAS01Qe10.net
>>222
> そして解決策が、いじめられた子が田舎に移住して
> 畑を耕したり動物とふれあって癒されるって…

これがヒロインへのイジメの始まりだし、それを通じて
主人公の過去の救済の話の序章じゃないかな
ヒロインが頑張ってかばったのに、結局はそうなってしまうところがイジメの辛さ
でもとりあえず学校を去った友達が避難先で笑顔を取り戻せてこれで最終解決っていう描きかたじゃなかったと思う、トラウマに苦しんでるシーンもあったし

> いじめられっ子をかばったヒロインはそのあと高校進学してリア充を
> 満喫しているのと合わせるとなんとも微妙な気持ちになったわ

イジメのエピが長いと文句言うわりには、永遠にヒロインが引きずってないのを責めるのねw
ヒロインは抵抗したり助けられたりしながら頑張った
担任の先生が無責任なダメ教師で、その代わり異変を察した学年主任の先生がイジメグループとその親を叱ったり、主犯の子をずっとカウンセリングしてた
内申書にも真実を書くって言ってたし、かなり現実的であるべき学校の姿だと思うよ　

いつも気になってるのは、作者のことが憎くて粗捜しみたいになってる人たち
作者が痛い人だから、悪口言うのは正義っていう空気で怖い

225 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 16:44:02.15 ID:2S00CPPz0.net
なんの漫画なのよーもう話がわかんなくってさみしいから、タイトル教えてくださいようお願いしますよう

226 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 17:56:04.02 ID:KxXxyYq80.net
3月のライオンだね

227 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 17:57:11.92 ID:+5ELQZ0u0.net
3月のライオンのことだと思う
自分もリアルタイムで読んでたけど別に長いとか描き方に問題がとは感じなかった
ど根性カエルの娘の作者の作品が毒親描写無くても毒親持ちに刺さるみたいな感じで何かしら作者のメンタリティから放つものと読者の刺さるものがあるんでは

228 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 18:11:00.71 ID:MJiqxiQJ0.net
作者についてあれこれ考えられるようになっていくのも
大人ならではの視点だよね。

229 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 18:41:45.23 ID:sZmX89CS0.net
３月のライオンてそんな話だったのか

230 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 19:05:04.86 ID:FuMf0TtJ0.net
ケモショタケモショタケモショタの細田さん
私は案外細田物は好きだったりするんだけど
少年への思い入れやケモノ好きや
性癖に潜在的な少年好きがあるのでは？と思ってる

231 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 19:56:42.64 ID:bhui5lMx0.net
>>230
潜在的というか、性癖隠してないのでは？

自分は細田作品のヒロインが頭も性格も悪くてどうしても楽しめなかった
かといって男児や少年が魅力的なのかというと、それもなんか違うんだよなぁ

232 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 20:00:46.80 ID:FuMf0TtJ0.net
安彦良和御大の事も昔は少年や青年への拘り凄いなって思ってたわw
少女より少年や美形イケメンの方が色気がある
ラインがより美しい気がして

233 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 20:41:24.69 ID:X3fNLB7s0.net
自分も3月のライオンかなと思ったんだけどライオンのイジメ編は何年も前にとっくにコミックス化されてる
>>203には
> また単行本が出たら同じ罵倒をループするんだろうなー（既にイジメのエピは終わってる）
とあるから最近の作品の話かな？と

234 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 21:43:11.46 ID:YgMEuOJx0.net
>>231
細田作品のキャラは総じて薄っぺらいよね
天才少年でもショタでもスーパーお婆ちゃんでもお母さんでも
設定がそうなってるだけで、成る程だからこういう人なんだって
納得出来るような描写がないから言動に説得力がない
一応セリフでは説明するけど、本当に言うだけなんだもの

235 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 21:45:38.71 ID:2vYofIXB0.net
>>233
いじめエピが単行本化されたらって意味じゃなくて新刊が出たらって意味なんじゃない？

236 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 22:25:42.52 ID:tAS01Qe10.net
>>232
安彦さんの描く「美女」って金髪で同じような感じだよね
女性にあんまり興味がないのかなと思った

237 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 22:55:28.74 ID:X3fNLB7s0.net
>>235
ああそういう意味か
最新刊が出たら過去エピもまたほじくり返されるってことかね

238 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 22:59:44.70 ID:6TcMb7dm0.net
>>226
あー、なるほど
あれは全然おかしいとは思わなかった
やるせなさや切なさ、悔しさは感じたけど、むしろリアルはこうだなって思ったよ
心底クズな人間は間違いなくいるし、それをキチンと描いたことが逆に凄いと思った

239 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 23:19:06.22 ID:FuMf0TtJ0.net
男性キャラの方がイキイキしてると思う作家
井上雄彦も池上遼一も
池上遼一は女性も魅力的だけど、やっぱり男性キャラの方が力の入れようが違う気がする
イノタケさんは男性キャラは魅力的でバリエーション豊富だけど
女性キャラは何となく影が薄いw

240 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 23:27:02.03 ID:KYl5tBI90.net
ヒラコーも爺さんはめちゃくちゃ色気あるのに
ぼいんぼいんで露出してる女の子は色気の気配もない

漫画家って男女両方を卒なく描ける人もいるんだろうけど、
だいたいはどちらかがベースで、違う方はあまり魅力ない
当人の性別はあんまり関係ないから、漫画家の美意識の問題なんだろうね
筋肉こそ美しいって人と、曲線こそ美しいって人と

241 ：可愛い奥様：2021/07/22(木) 23:46:20.04 ID:bk2RcqOF0.net
文章でもあるよね
北村薫の書く"擦れてないけど適度に教養のある女の子"と宮部みゆきの書く"素直な少年"はものすごく苦手だ
当人たちはそれぞれ萌えてるんだろうけど
宮部さんは女性が嫌うタイプの女書くほうがうまいと思うんだけどね

242 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 00:33:43.30 ID:j7XQe6GB0.net
>宮部さんは女性が嫌うタイプの女書くほうがうまいと思うんだけどね
わかるわ、宮部みゆきで一番好きな話は分譲マンションの話
普通の人のモヤモヤを描くのがうまいと思う
当人はピュアな少年と理解ある爺くんが好きっぽいけど

243 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 00:38:47.18 ID:VuyS/JSF0.net
北村さんの「私」や「お嬢様」や「××さん」は私も少し苦手
表紙の高野文子の描く少女は僅かな色気もあってすごくいいんだけど
北村さんの描く文学少女は匂いがなくて、なのに気付いたらしれっと子供産んでましたみたいな気持ち悪さがあるわ

宮部さんの小賢しい純粋な少年は気持ち悪さの極み
あさのあつこのそしらぬふりしたBL臭も本気でおぞましい
なんだろ、作者の生臭い萌えが嫌いなのかも

244 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 02:04:02.92 ID:Jw7umXs+0.net
私シリーズは個人的には好きだけど、北村薫が覆面作家だった時代に、文章が繊細だから女性作家だろうと言ってた人がいたらしいのに驚く
「私」は良くも悪くも女性の生々しさのない、文学好き男性の書いた理想の文学好き女性って感じがするのに

宮部みゆきの描く少年も同じく生々しくないよね
アニメやゲームに出てくる人物のような作り物っぽさがあるなと思ってたら、作者がゲーマーと知って納得した

245 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 05:01:49.45 ID:PU62K7Zi0.net
宮部みゆきの描く嘘っぽい少年やきれいごとを語りがちなおじいさんは
読んでて気持ち悪くなるくらい嫌いだけど、杉村嫁みたいないやらしい女性は
こういう人いそう（金持ち描写の濃さはさておき性格的に）って思えて
ヲチ的に面白がって読めた

246 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 06:01:33.56 ID:7CeVDwiX0.net
私はミステリー小説が好きで若い時にはよく読んでたんだけど
内容は面白いんだけど森博嗣の犀川先生と萌絵シリーズの萌絵がイラッと来る女だったわw
毎回毎回萌絵がどれだけ男にモテるかって説明が入って来て
それもういいからってなったw
不思議なもんで紅子シリーズでは紅子がどれだけ美貌か説明されても特に不快でも無かったのよね
萌絵の女女してた所が嫌味っぽく感じたのかな？

247 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 06:43:27.33 ID:A2y5a7Q00.net
宮部の杉村嫁は割と万人に嫌われるタイプに思えるんだけど
作者は嫌いじゃなさそうで、しかも嫌われるタイプとは思ってなさそうな感じが不思議だった

248 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 07:14:57.79 ID:e7WXn3tX0.net
杉村本人があの奥さんにベタ惚れしてるもんねえ、一人称で話が進んで、作中で奥さんへの憎しみやなんかほぼ描かれてないし、桃子ちゃんのいいお母さんって目線だし
でも何回読んでもあの奥さんの行為の理由は理解できないしクソだなとしか思えない

249 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 07:20:37.63 ID:nLwiyILQ0.net
理解はできるけど共感はない
そういうのも読んでて楽しいよ

250 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 08:47:39.83 ID:rnak9KCu0.net
>>239
男らしさを表現したい作家は女キャラに女らしさを求めるから結果ステレオタイプになってしまうのかな
あと女の立ち位置が男のサポートをするORしないの２パターンしかなくて自律的に動く女キャラを出さないって印象

251 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 12:02:26.62 ID:7CeVDwiX0.net
大友克洋なんかは結構バランスはいいかな？
女の子を可愛く描けない人なんだけどw
AKIRAに出てくる金田達を
サポートする割烹着のオバサンとか最初から最後まで凄くカッコ良かった
オバサン爺さん婆さんとかが魅力的
大友さんはあれだけ卓逸した画力があっても美女とか美少女とか描かない人だったな
あまり興味が無かったのかしら

252 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 12:23:42.38 ID:PUeUIfHT0.net
>>246
私は嫌いじゃないけど萌絵は昔からネット（2ちゃん）でも嫌われてたよね
でもそんなにモテるタイプじゃないと思うんだよねw
紅子さんはずっと好き
四季ageはいい加減にしてってなった
大人になってというか事実を知って作者にモヤモヤしたのは練無の元ネタが森ファンコスプレイヤー女子だったってこと

253 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 12:24:04.41 ID:po22a0zz0.net
>>251
大友さん自身は美少女を描いてるつもりだと思うんだ…

254 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 12:43:51.47 ID:4fAFX8Jp0.net
ケイの登場でやっと大友氏が可愛い女の子描けるようになった！とか
当時各所で話題になってたのは覚えてるわ

255 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 14:06:21.29 ID:T4SDCHSz0.net
>>251
おばさんめちゃめちゃかっこいい女だよね
ズボンにブーツで髪おろした後半の格好、「顔はオバサンなのにｗ」とか茶化せないぐらい正面からかっこいい

256 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 14:33:43.14 ID:AE+ZqJYp0.net
おばさん最初は割烹着でこめかみに頭痛どめの何か四角いの貼ってたんだっけ？
あの時代（か、ちょっと前？）の「おばさん」の記号そのままだったけど、現実の2020年には存在しないタイプになったね

257 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 14:44:56.66 ID:7CeVDwiX0.net
そうそう
割烹着のままライフルガガガって撃ちまくってた場面で
あれ？この人何者？カッコいいーってなって
アキラを抱っこしながら移動したり
ライフルの弾を肩に担いで豪快に進んで戦ったり
大友さんは気分はもう戦争とか学生運動とかそういうのを結構取り入れてた事もあったので
面白い設定のオバサンだなー魅力的だなって思って見てたわ
身体が機敏なジジイやババアの登場ってテンション上がる

258 ：可愛い奥様：2021/07/23(金) 14:45:40.28 ID:26mmXhVO0.net
森博嗣は自分と妻のなりきり小説みたいな短編かキツかった
国枝桃子先生だけは今でも唯一好きだけど

259 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 08:35:54.15 ID:wylXPIej0.net
40年くらい前に読んだ少女漫画ででヒロインが漫画雑誌の新人編集と言うのがあったんだけど
看板連載の人気漫画家怒らせて（吹き出しが小さくて写植で台詞が全部入らないからと台詞を承諾なしに変更）
編集長と謝罪に行くけど「締め切りぎりぎりでしかもあの吹き出しにあんな長い台詞入らないから仕方ないでしょ」みたいに逆キレ
漫画家はヒロインをクビにしない限り二度とその雑誌では描かないと宣言するけど編集長は漫画家が
大手から移籍のオファーが来てるのを知っていてヒロインの方を取るって展開で読んだ当時はヒロイン庇う優しい編集長だなーって思ってたけど
そんな理由で連載が中断とかその漫画楽しみにしてるファンの気持ちはどうなるんだと今思い出しながら非常にもやもやしたわw
むろん漫画家にも落ち度はあるけど自分が好きな漫画がそんな理由で連載なくなったら一生ヒロインと編集長恨みそうww

260 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 09:18:01.52 ID:FV7gGW/G0.net
>看板連載の人気漫画家
>編集長は漫画家が大手から移籍のオファーが来てるのを知っていてヒロインの方を取る
絶対ないねｗ
新人の首と看板作家、どっちが社の利益になるよって話だもんｗ

楳図かずおを思い出しちゃったわ
大御所が雑誌移動するのってクソ新人のやらかしもあったのかもね
重版出来で、新人はベテランでアシ育てるのも上手い大御所につけるってあったけど、
許容できない範囲ってあるもんねえ

261 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 09:43:10.39 ID:BhfszKT50.net
>>260
楳図さんの話聞いた時、そんな漫画みたいな話リアルにあるんだとびっくりしたわ

262 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 09:43:15.19 ID:+PvUjjWq0.net
>>259
それ描いてる漫画家さんどんな気持ちで描いたんだろうw

263 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 09:47:59.70 ID:yFUirchf0.net
名前は出せないけど昔雑誌関係の仕事をしてた時に
ある雑誌の編集者と漫画家が付き合い出して
露骨にその漫画家にカラーページやったり巻頭に持って来たりして
他の漫画家も読者も、この人そんなに人気だっけ？？ってなってたな
悪いけどその雑誌は数年で廃刊されてた
結構ある話しだと思う
よく噂になってたのは、新人の投稿作品の中からアイディアが良いのをパクる人がいたとかってやつ
実際やられた所で投稿した人は泣き寝入りだろうね
少し設定を変えてたらこれは自分の投稿作品に似てるとは言い難い

264 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 09:52:11.63 ID:m95G2mYi0.net
「分譲マンションの話」で最初に頭に浮かんだのが「ハピネス」で
でもあれは桐野夏生だよな…宮部みゆき…？としばらく考えた
「理由」か
あれででっかい賞も取ってるし話題にもなった作品なのに今となっては影薄いね

265 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 09:55:39.45 ID:1+jzESF70.net
>>263
まあでも次のアイデアを出せる人じゃないとプロは難しいしね
1個や2個パクらせてやるぐらいの余裕がないと

266 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 09:56:38.43 ID:aoNAt1Sr0.net
>>262
クソな編集に当たって嫌味のつもりで描いたとか？

267 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 10:00:33.61 ID:FV7gGW/G0.net
>>264
理由じゃなくて短編のやつ、名前なんだったかな

マンション買ったばかりの一家の夫に辞令が出て、
いつ戻ってこれるかわからないから思い切ってマンション売って家族で行くことになる
で、公開内覧日を設けてその日のために子どもたちも頑張って手伝って
できるだけ綺麗にして、いい印象持ってもらえるように準備してた当日、天井から水がポタポタ・・・

上階に怒鳴り込んでも出てこなくて、内覧は中止に
管理会社から聞いた話では、上に住んでいるのは金持ちの坊っちゃん
自分たちが家族で暮らしてる場所に、坊っちゃんは悠々自適一人暮らし、
本人は謝罪にも来なくて母親が変わりに謝りに来て、その母親もいかにも金持ちの奥様って感じで
主人公は何もかもが悔しくて・・・という話

268 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 10:05:24.79 ID:FV7gGW/G0.net
>>263
パクりに関しては編集に言われるってのもあるらしいね
誰か忘れたけど、海外作品そのままをこれ描けと言われて
新人だったので言われるがままで・・・って、どっかで読んだ

実際あると思うの、ぜんぜん違う分野の仕事してるけど
客の要望はだいたい売れてるものと同じものが欲しいって言うのね
そういう雰囲気の、じゃなくてもうそのまんまを

でもこれ、別にパクって欲しいわけじゃないんだよね
当人も自社の要望を理解してない、だから曖昧に売れてるやつ作ったらうちも儲かるかも、みたいな感覚でいる
営業がやりてなら、そこから客が必要としてるもの聞き取って作るべきものを洗い出していくけど、新人漫画家にそんなことできないだろう
これまた編集がやりてなら、漫画家の特徴を引き出して面白くなるものに誘導してくんだろうね

269 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 11:05:45.60 ID:yFUirchf0.net
ファッションの話しになっちゃうけど
昔、仕事で付き合いのあった人のお兄さんがデザイナーである有名なコンテストに出品して賞を取ったんだけど
その服とほぼそっくりな服を数年経ってから某ブランドで見かけたんだって
訴えたり騒いだりしなかったらしいけど
凄く悔しくて複雑な気持ちになっただろうなー
龍とソバカスも何やら楽曲の一部の事でザワついてるね
元ネタとされるアーティストはどう出るかな

270 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 11:07:30.45 ID:m95G2mYi0.net
>>267
あー、「濡れる心」だ
人質カノンに入ってたやつ

271 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 12:14:54.60 ID:Dx6CouFE0.net
>>267
宮部みゆきはその頃の短編が一番好きだわ

272 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 12:30:47.07 ID:3fSn1K4O0.net
>>263
「エンタの神様」も
ネタ見せに来て落とした芸人のネタを作家がパクられると聞いた。

大手メディアって、そういう闇があるよね。

273 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 19:53:45.85 ID:AfakLV0W0.net
ネタのパクリ問題はピッタリ重なるトレスみたいな確たる証拠がないと
やった事もやってない事も証明し難いから難しいね
応募作品等からネタをパクるって実際に横行してるんだろうけど
京アニの犯人みたいな病気の人がそういう主張するのも日常茶飯事だもの
自分が前にいた会社でもナントカは自分の応募作の盗作って手紙が来たり
2chにその手の書き込みをされた事がある
大事にはならなかったけど、アニメ、ゲーム、出版業界なんかだと
この手の経験してない会社の方が珍しいくらいだと思うよ
あと>>268が言うように、クライアントの要望がもろパクリなことも多い
勿論作る側はパクリと言われないようにできる限り元ネタから離すけど
そんな裏事情はお客さんにはわからないしなぁ

274 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 21:04:29.75 ID:yFUirchf0.net
近所の奥に高校生のお子さんがいて
子供が漫画家になりたいって言ってるどうしよーとか言ってるから
まずは、pixivみたいな投稿サイトで肩慣らししてみたら？
それでウケが良ければ続けてもいいしとかさりげなく言ったら
え？投稿サイト？家の子の作品が盗作されたら困るとか言い出して
は？いやいや
スゲー親バカだなってその時には思ったけど
色々あるのかな

275 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 21:11:02.23 ID:BhfszKT50.net
>>274
投稿サイトこそ登校日が明確に残るから、パクられても文句言いやすくないのかな？

276 ：可愛い奥様：2021/07/24(土) 22:39:44.03 ID:yFUirchf0.net
pixivや投稿サイトの仕組みは知ってる感じだったんだけど
まず子供の作品が見て貰えて反応が良ければ嬉しいな、じゃなくて
何故か最初から子供は才能がある前提で盗作されたら困るって言われて
何て返していいかわらかなかった
でも、確かにオタクってちょっとの事でトラブルになる可能性があるから
どう考えても真似たり盗作じゃないのに絡まれる人もいるのかな

277 ：可愛い奥様：2021/07/25(日) 11:21:05.48 ID:gR9SEfOc0.net
ネットトラブルの心配そのものはわからんでもないけど
盗作されるほどのレベルなんですかねぇ？…と腹の中で思うわね

漫画？ばかばかしいと頭ごなしに反対するよりはいいんだろうけど
投稿せずに実力認知してもらうのはまず不可能だよ

278 ：可愛い奥様：2021/07/25(日) 11:48:32.90 ID:e/5pdKHZ0.net
投稿せずにデビューとかよっぽど大きなコネ持ってるとかでないと
実家でごろごろしてたらいきなり窓から白馬に載った王子が求婚してくるレベルの奇跡だよね

279 ：可愛い奥様：2021/07/25(日) 12:00:18.91 ID:fnuLxGJY0.net
投稿自体が嫌なんじゃなくて投稿サイトが嫌なんだろうしそこを避けて通る事は別に出来るのでは

280 ：可愛い奥様：2021/07/25(日) 12:04:35.30 ID:JJ3o5fQ+0.net
高校生で漫画家目指してる子なら親が知らないだけで他所のおばちゃんがアドバイスしなくても既にpixivなり同人活動なりしてそうだけどね

281 ：可愛い奥様：2021/07/25(日) 12:16:30.76 ID:qPPvEuR90.net
「うちの子の漫画パクられないか心配だわ」って言うような親の子は、何の活動もしてないと思うわ

本気で目指してる、または目指してなくても描くの好きで何らかの行動起こしてる子の親は、
「もう高校生なのに漫画ばっかりで」「受験あるのに何考えてるのか」と別方向で心配されてると思う

282 ：可愛い奥様：2021/07/25(日) 12:27:24.01 ID:TyA/Oml/0.net
漫画家も賭けだもんね
ピアニスト目指すとかと同じで
勉強も疎かになって打ち込んでて結局デビュー出来ずなんて人はゴマンといるわけで
そういう夢破れたって人がツイッターとかで売れっ子を批判してる気がしてるw
人生かけて取り組んだはずが、自分は凡人でしたって気付いてガッカリする気持ちは分かるけど

283 ：可愛い奥様：2021/07/25(日) 16:58:18.93 ID:62suKK+K0.net
>>281
とっとと子供が勝手に応募したりしてるよね。

>>282
一作で終わっちゃう人もいるし。

284 ：可愛い奥様：2021/07/25(日) 23:23:23.50 ID:eSDqB3d20.net
今ならジャンププラスの名物編集者がウェブ持ち込みとかDMで
受けてくれたりするし、pixivデビューとか同人アングラ感あって
抵抗あるって考えるほうが私はわかるな
他人にpixiv勧められたら、最初から「素人の手慰みでしょ」って
鼻で笑われてる気持ちになる

285 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 09:09:14.33 ID:2ETZi5tl0.net
デビューがゴールじゃないからね
最初から我が子の作品の盗作を心配してるようじゃ打たれ弱そうな親御さんだなw
芥川賞取った人って沢山いるし、報道もされてスゲーってなるんだけど
そこはスタートでしか無くて賞を取ってからどれだけ長く作家として生き残れるかって話しだし
大概渾身の一作だけはそこそこ売れて後はあの芥川賞の人どうしてるかな？になりがち
又吉ですら、あの一作はバカ売れしたけど他のはそんなに話題になってないし

286 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 09:26:40.73 ID:aSaahvn/0.net
新人賞とってデビュー決まった新人に対して「今の仕事絶対やめないでください」って釘刺すのが担当さんの最初の仕事って聞いたわw

287 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 10:17:37.75 ID:2ETZi5tl0.net
売れ続けよう読書に受けるには？とか
今回はそこそこ当たったけどまた次回作を考えなくてはとか
才能の泉は人によってはコップ一杯分しか無かったり湖程あったり様々だからなー
それで追い込まれて病んでしまったり
昔のヒット作品の続編とかで凌いだり
どっかで見た事あるようなのを書いてしまったり

288 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 11:25:41.74 ID:oESrS+Wn0.net
>>285
大学時代の講師に芥川賞作家がいらしたんだけど
失礼ながらお名前も、受賞作品名も授業を受ける段になって初めて聴いた先生だった
同じ学部には他にも芥川賞作家の教授がいたけど、そちらの先生は作品がドラマ化されたりもしていて、授業の抽選倍率も高く
授業内容を纏めた本を出版したり、それを更に教科書として学生に購入させていたりと、セルフプロデュース能力の高さを学生ながらに見せつけられた感が強い方だった
前者の講師の先生は文学に対してとても誠実で「作家」としての矜持とか凄く感じられたんだけど
お二方の有り様を見比べて、才能や情熱、努力だけでやっていける世界ではないんだなと当時もふんわり感じていた
プロデュース能力に加えて時代性、あとは悲しいけど、実家の強さとか交友関係の影響も割と大きかったんだろうなあと
大人になった今、それぞれのwikiを眺めて実感を強めたわ

289 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 12:02:43.90 ID:FeRhHbMg0.net
>>288
>実家の強さ
あるあるあるある

子供の頃は才能さえあれば成功できる！みたいに信じていたけど、違うよね
才能はあって当たり前で、それ以外の要素をどれだけ備えているかで成功できるかが決まる
90年代くらいまでは実家の太さがものすごく重要だったと思うわ
一般レールから外れるなら、実家の太さ＋兄弟姉妹がいる＋親が寛容＋本人メンタル鬼、
その上で才能があって努力するのが当たり前で、初めてスタートライン

これに気づいた時は「出生ガチャで終わるのか」と思ったけど、でもそれで正しいよね
いざって時に支えてくれるゆとりが家族にないのに、成功するかどうかわからん道に進むのはリスクが高すぎる
今は簡単にTwitterからデビューしたりYoutuberになれたりで間口広がってるけど、
反面フォローは減っているから早い時期からレールからハズレて流行りが終わった後はどうするのか心配になるわ

290 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 12:15:58.67 ID:aSaahvn/0.net
昔は親のコネ持ってるキャラってたいがい意地悪な敵役にされがちで読んでいて「ずるい」とかおもっていたけど
大人になるとそういう本人にはどうしようもない運の部分も含めて実力だし仕方ないよなーと思うようになったわ

291 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 14:54:17.54 ID:uOeXiziu0.net
前に「それぞれの分野で成功を収めるコツ」的なTV番組の特集があったけど

建築家などは才能は当然だが、それ以上にバックボーンの強さがが成否を分けるらしいｗ
建築家デビュー→裕福な親族がご祝儀発注→お金に糸目をつけず自由に建築できる→お宅訪問的な番組や雑誌で全国的に紹介される→全国の金持ちからの受注が殺到→番組や雑誌で…（ry

逆にボード系スポーツの場合は、実力の他に、仮に大会で失敗して転ぶ場合でもボード裏に描かれているスポンサーロゴがはっきり見える形でしかも映像に残して貰える様に「美しくコケる」事の出来るかどうかが大切とかｗ

292 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 17:23:34.61 ID:/+TWeTgS0.net
>>291
話ズレるけど、ケガしないように受け身を取りながら転ぶ練習じゃなくて、ボードの裏を見せながら美しく転ぶ練習かいw

293 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 18:42:58.60 ID:2ETZi5tl0.net
私自身は辻井伸行さんの演奏は大好きでよくYouTubeで聞いてるけど
彼もあのハンディを抱えてても成功出来たのは親が医者で裕福だったからって言う人達もいるね
ある意味ではそうなのかも知れないが
半分は何だかコイツは本当は才能なんか無いのに親が金持ちだからここまで来たみたいのって
ちょっとやっかみみたいで言ってる方がちょっと情け無い
特に、その辺の素人ならただの中傷かいなってなるけど

自分も音大出てますみたいな人がそれを言っちゃ負け惜しみって思ってしまう

294 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 18:55:02.84 ID:JokghCpN0.net
音楽業界の人間だけど
クラシックの演奏家で成功するには実家が裕福って大前提みたいなもんだけどね

295 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 19:28:06.84 ID:bIg1PoAj0.net
そもそも裕福じゃないと音大行けないしな
プロスポーツ選手も最近は大半がお金持ちの子息になってきたが
芸を極めるには金、芸事に費やする時間も買える金がある家の子が有利
生きるために働く時間が長いと練習に時間取れないし

296 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 20:10:51.84 ID:ZM+cl0kI0.net
本人のセンスと努力+練習以外の余計なことにわずらわされないための実家からの支援→成功
ってことなんだろうなと思うよ
どちらが欠けてても成功出来ないんだろうなと

297 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 21:04:28.05 ID:mBWQgeXo0.net
この流れで、我ながら何回目だ、ガラスの仮面ｗ を思い出したわ。
亜弓さんがパパに「イギリスで本場のシェイクスピアを見たいわ」 みたいなこと言うんだよね。

同じくらいの美貌の少女がいたとして、
バレエや日舞を習わせてもらったり、劇団入れてもらったりしなければ、
ただの「地元の美少女」で終わるのかもなと思う （女優の成功＝幸せじゃないけどね）

298 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 21:51:35.84 ID:FZl5vaCc0.net
金がかかるスポーツの代名詞みたいなフィギュアで
伊藤みどりや高橋大輔みたいに、貧乏家だが才能に指導者が惚れ込んで
てなパターンも稀にあるから
ハーディング事件の時に、伊藤みどりだけが同情的なコメントを寄せていたんたよね
同じく貧乏家の出だけれど
伊藤みどりは愛情ある親と、自分の才能に惚れ込んで手弁当で育成してくれた山田コーチに出会えたが
ハーディングは娘の才能を食いつぶす連中ばかりだったからな

299 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 22:06:23.30 ID:2ETZi5tl0.net
テレプシコーラでもバレエがいかにお金がかかるかがエグいぐらい具体的に描いてあったね
社長の娘がユキちゃんを落として選ばれた時とか
お母さんが、ああチケットを捌ける人の娘だからかって
読んでて成る程ーってなったわ

羽生の所も父親は単なる教師で公務員だから
途中で才能開花してスポンサーが付いてくれたから良かったんだろうけど
そうじゃ無かったら大分苦したのでは？
村上加奈子 荒川静香は実家が金持ちと聞いた

300 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 22:13:28.56 ID:xS0Diotu0.net
そういう話聞くと
野球選手の栄養費も悪い話じゃなかった気がする

301 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 22:13:54.86 ID:mBWQgeXo0.net
元フィギュア ファンなんですが、
羽生くんのとこは、確か親戚に開業医か何かやってるお金持ちがいたはず。
荒川さんのところは、親戚からお金借りたりしてやってたはず。

大人になると、ソ連や共産圏とアメリカがフィギュア強かったのは納得。
共産圏：
子供の頃に選抜 ＞ 英才教育 ＞ 衣装も振り付けも国がお金出す

アメリカ：
才能あって金持ちに生まれたら、親がスポンサー

302 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 22:16:40.23 ID:6yBspCjH0.net
荒川静香は普通の家で衣装代が苦しくてお母さん手作りで出場してたんじゃなかったっけ
安藤美姫は若いうちにスポンサーついてたけど荒川さんどんな気持ちでみてたのかな

303 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 22:27:01.01 ID:JokghCpN0.net
荒川父はNTTの勤め人だよ
役員まで出世したけどサラリーマンには違いないからかなり苦労して費用出してたはず
村主さんところはJALパイロットだったのに親の老後費用まで使ってしまったとヌード出したときに話してた

304 ：可愛い奥様：2021/07/26(月) 22:56:10.40 ID:q4tm33cC0.net
荒川は気分と波の激しい選手で、この前は良かったのにまた駄目かーの繰り返しだった
わりとマイペースな人だから安藤のことはそんなに意識してなかったと思う
スケ連の重鎮様が荒川推しでいくと決めてロビー活動も頑張って、旬のコーチ付けて点数取れる振り付けしてもらって…と
入念な対策立てて満を持してのトリノで、二人の優勝候補のミスもあっての金だから持ってる人だよね

305 ：可愛い奥様：2021/07/27(火) 00:00:14.94 ID:4OhUCX7p0.net
アホ↑

306 ：可愛い奥様：2021/07/27(火) 00:45:25.87 ID:e4yoULe80.net
>>301
親戚がお金持ちだからってそれがなに…と思ってしまうな
自分が親戚だとして姪っ子甥っ子がお金のかかるスポーツやってて
費用出してくれって頼まれても正直出したくないよ
育成に何年もかかるしメダリストになれるかましてや芽が出るかもわからないのに…
アスリート支援してる人ってのはよっぽどの賭けだよなと感じるわ

307 ：可愛い奥様：2021/07/27(火) 09:22:14.87 ID:J8GiC7sE0.net
>>306
それは親戚との親密度によるんじゃない？
普段から親密な関係の甥や姪が世界目指せるほどの才能があったら
損得関係なく援助したいと思うな
縁の薄い親族に言われたら微妙だけどさ

308 ：可愛い奥様：2021/07/27(火) 10:24:51.06 ID:9+YVcKOf0.net
安藤美姫は早くからスポンサーついたけどそれが返って大変そうでもあったよね
芸能界も似たようなもんで後ろ盾がないとほんと体張ってもヘーキヘーキなごん太神経じゃないといずれ潰れてしまう

309 ：可愛い奥様：2021/07/27(火) 12:05:04.95 ID:bSHExPDI0.net
スポンサーついたから安心でもないよね
実績出さないとスポンサー離れちゃうもん
当人の人間性も大きい
メンタルの太さもそうだし、「こいつは俺orアタシが支えなきゃ！」と
周りに思わせる人間力があるかどうかも大事

結局、実力で食ってこうと思うとレールの上歩くより大変なんだよね

310 ：可愛い奥様：2021/07/27(火) 12:31:06.57 ID:E6gPHUk70.net
五輪見てても思った事だけどヤッパリメンタルが強くないとダメだねぇ
瀬戸大也とか実力は絶対あるはずなのに
スキャンダルで雑念があったとはいえ競技も冴えなくなっちゃった
まぁ一番出資してくれてた大口スポンサーに切られて動揺もあったのかしら
スポンサー複数持ちの人気選手は凄いんだけど
企業のイベントに駆り出されるから大変だなって思ってる
でも、それがお仕事だもんね
しかし色々言われてるけど始まってしまえばどうしても盛り上がるなー五輪w

311 ：可愛い奥様：2021/07/27(火) 12:37:36.38 ID:JetR+JHW0.net
オリンピックが始まって夜間の人出が減ったらしいw
正直クソ暑い現地で見るよりクーラーの効いた自宅でビール片手に見る方がいいかも

312 ：可愛い奥様：2021/07/27(火) 12:45:48.44 ID:L67mUQBa0.net
>>302
荒川静香は家一軒分の借金をしていたって
五輪で金を取ってあっという間に返済出来た
羽生選手は姉のバイト代も注ぎ込んでいたって
ロシアの女子選手が言っていたが
国からの援助は手厚いが、援助を受けられるレベルになるまでが大変だと
そこに至るまで親が借金するのも珍しくないとか
ロシアの場合はスポーツで実績を残すと、引退後は進学就職も国が面倒を見てくれるし
年金も優遇されるから、やるせる親は多いみたい

313 ：可愛い奥様：2021/07/27(火) 12:58:05.47 ID:B7L9pkDx0.net
面白いんだけどそろそろスレタイ読んでね

314 ：可愛い奥様：2021/07/27(火) 14:49:29.73 ID:2fXuyOg/0.net
>>308
高須がスポンサーになりそうになって
西原が荒れまくっていたのには笑った
現実が小説漫画を超えた展開になるのが大好き

315 ：可愛い奥様：2021/07/27(火) 15:45:02.54 ID:hjpNL93h0.net
この流れで、大人になって変わった感想というか、大人になってから気づいたことは
「本人の才能」 に加えて、引き上げてくれる周囲が大事なのね、ってことかな。
コミュ力（愛嬌？）だったり、人柄だったり。
あるいはたとえ人柄がアウトでも共依存で支えてくれる誰かがいたとか。

ベラスケスとか、むちゃむちゃ人当たり良かったのかもなーと思っている。

316 ：可愛い奥様：2021/07/27(火) 15:51:54.06 ID:bSHExPDI0.net
>>315
それで一番感想変わったのはガラかめだわ

子供→ドジっ子で良いとこなしだけど演技だけ天才ってかっこいい、マヤがんばれー
十代→才能も持ってるけどライバルを認め努力を怠らない亜弓さんって素敵、マヤはなんかウザいわ
大人→マヤは演技より人たらしの才能がすごい、常に誰かが助けてくれるってのも一種の才能、そりゃマヤは強い

ずーっと残る作品って、読んだ世代で感想変わってもどっかに好感持てる要素があるね

317 ：可愛い奥様：2021/07/27(火) 16:49:39.20 ID:gFoB9jVm0.net
別に感想は変わってないけど
なないろマジックの主人公の親友の晶子が
最初はコミックスの登場人物紹介で「あきこ」だったのが
いつの間にか「しょうこ」に読みが変わっていたのを
当時一緒に読んでいた同級生がずっとずっと気になると言っていた
作者もモブキャラだから最初の設定忘れたんじゃ・・・？と思う
あまりにも登場人物多いと作者も覚えてられないよね

318 ：可愛い奥様：2021/07/27(火) 17:59:01.40 ID:GrAS7QNN0.net
>>317
佐伯かよのさんの紅いG線って前後編の漫画で雑誌掲載の時ヒロイン母の名前が前編では炎と書いて「えん」だったのが後編では「ほのお」になってたわ
ヒロインが蛍（けい）だったからえんが正しかったんだろうなってずっと思っていたけど今確認のために電子版見てみたらほのおで統一されてたw

319 ：可愛い奥様：2021/07/28(水) 06:13:52.77 ID:f9JZLV8CT
>ずーっと残る作品って、
読んだ世代で感想変わってもどっかに好感持てる要素があるね

このスレの定番では赤毛のアンとかね

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