田沼意次を語るスレ２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 11:11:09 .net

賄賂政治家？
新進の経済政策通？
その真の姿は？

過去スレ
田沼意次について語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1078337754/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 11:19:57 .net

金にまみれた改革派ってとこかな

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 11:23:23 .net

業績をあげた悪徳政治家

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 11:39:17 .net

意次あげあげ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 14:50:57 .net

経済政策をやったのは分かるが、優れていたのか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 14:55:27 .net

>>1乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 16:40:01 .net

今更？
宇宙戦艦田沼

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 16:41:24 .net

>>5
つ南鐐二朱銀

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 16:51:36 .net

クソスレ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 17:16:46 .net

どこが？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:04:35 .net

前スレが終わってからが長過ぎる。
しかも板が・・・・・・・・・・・・・

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:07:19 .net

あれま。
日本史板にあったスレの続編なんですかね。
最近田沼関係のスレがちょくちょく散見される。ブームでもないし、不思議。
ちなみに最近まで井沢元彦が逆説の日本史で連載していたこともあって
自分もそのスレで田沼意次についていろいろ書いていました。

まだこのスレの流れが良く見えないから、まとまった意見を書くのは
もう少し様子を見ますが、史学ではちょっと評価高すぎ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:20:43 .net

賄賂なんて当時は空気みたいなモン。田沼は小者に入る。
言論の自由、権力への批判が許されない当時、田沼と大塩は例外的にヤリ玉に挙げられた。
スケープゴートであることの、なによりの証拠だね。
第一、民主制資本主義の現在と封建制絶対主従主義の当時とでは善悪も違う。
田沼は例外的な【成り上がり】であり、それだけで権力纂奪の容疑者である。
下剋上は当時の最大悪であって、田沼自身が最も警戒しなければならなかった。

王翦将軍なる人物がいた。古代中国、秦の始皇帝に使えた。
この将軍が中国統一戦争をやり抜いたのだが、開戦前から屋敷だの荘園だの権力とは縁遠い恩賞を重ねがさね求める。
戦地にあっても皇帝への方向に併せて、恩賞への約束に確認を求めた。しつこく。
他の廷臣が始皇帝に『造反の疑いあり』讒言におよぶ。
始皇帝、一笑に付して曰く
「小利を貧る者、大それた野心は持たぬ」
王翦は一度隠居しており、苦戦した始皇帝自ら頭を下げての再任官であった。

最も成熟した主従体制の中、田沼が常々口にする。『贈答品の中でくつろぎ眺めて暮らすのが最高の幸福』
公坊に最も近付いた成り上がり、田沼は最も小利を求めなければならなかった。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:27:18 .net

>>13
面白い見解ですね。
しかし、人間は猫を被ることもある。

徳川家康など、豊臣政権からしてみれば簒奪する訳がないのをやった存在かもしれないですよ。
まあその程度の考えなら、徳川家康のホンネが分かっていないという事か。

石田三成は簒奪は出来ないでしょうね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:38:30 .net

小物の造反なら信長死後の秀吉の方が上だろう

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:44:28 .net

皇位はともかく世俗の権力を求めることは、現在、悪事ではない。
当時、賄賂は悪事ではなく権力纂奪は巨悪である。困窮する民衆にはスケープゴートの材料になるだろうけどね。
現在の物差しで田沼を斬ることはマチガイ。
失脚直前まで田沼は民衆救済に奔走しており、スケープゴートは不当な扱いである。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:58:18 .net

あ、ケチ光秀

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:59:45 .net

やっぱり田沼意次は悪人だった、でおｋ？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:03:14 .net

悪人でない政治家なんていない

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:25:27 .net

光圀ﾀｿの方が、よっぽど悪人。
諸国行脚なんて脚本家の大ｳｿ。
江戸表に詰めっぱなしで政治工作に血道をあげる。
発育不良(140�aもなかったらしい)綱吉を、堀田と組み五代に擁立。波長が合わなくなり、軋轢の果てに家老を斬る。太平の世に、かなりの暴君。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽと政務ｽﾄﾚｽの綱吉ﾀｿは嫡子が出来ず、史上最悪の悪法を執行。

光圀ﾀｿはﾀｿで領民に重税を課し、日本全土から集めた口証伝承をムリにつなぎ会わせた【日本書記】
後世、ファシズム日本のバイブルとなる。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:33:28 .net

>>20
そいうのは日本史板でやってくれ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:16:52 .net

田沼意次ＶＳ松平定信の件

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:37:52 .net

>>20
いいんじゃね？
田沼意次だけだととても１０００まで持たないぞｗ

前スレ、後半は盛り上がったが立ててから終わるまで３年半もかかっているｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 15:35:48 .net

沼を干拓して新田にしようとしたから田沼というのか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 16:45:14 .net

おい、おまいら、田沼意次なら必須のキャスティングを忘れていないか？

一橋民部卿治済だよｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 17:46:37 .net

また一橋厨かよｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 20:02:15 .net

>>24
その通りだ。
詳しいな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 23:54:44 .net

タヌキ意次

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 00:59:02 .net

貨幣は葉っぱか

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:46:43 .net

>>15-16
でも信長がいた頃の秀吉も、どちらかといえば>>16に当てはまるかも知れない。
当時なら、戦に強いことや人殺しは悪ではないが、信長に反抗することは巨悪。
秀吉は、勢力が拡大すればするほど、逆に家中では卑屈になっている。
「羽柴」なんて名字を名乗ったのもそうだろう。
権力を脅かす存在と見られることを極度に警戒している。

だから、信長死後、天下を窺う頃の秀吉は、そのギャップを埋めるために苦労することに。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 22:40:32 .net

田沼意次にしても、豊臣秀吉にしても、世渡りの妙を心得ているなｗ

しかし、最後は明暗を分けたような希ガス

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 07:22:49 .net

田沼あげ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 10:07:17 .net

松平定信に潰された

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 14:10:23 .net

定信ﾀｿの子孫は、かなり意識している。
とりあえず【その時】だったか？田沼の名誉回復を司会した。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:04:26 .net

定○というＮ穴は親戚かも知れんが、子孫じゃないのでは？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 07:23:54 .net

一橋治済の子孫は反省しているのか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 09:56:04 .net

>>35
確か久松の分家。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 16:00:56 .net

いろいろ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 22:07:43 .net

松平アナウンサーは、
久松（松平）定勝、松平定行から始まる伊予松山藩主家の分家。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 07:13:50 .net

松平定知のスレはここでつか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 20:49:26 .net

あの人近くで見たことあるけど凄く小柄ででもガッチリしていて、それで真っ黒な日焼けした顔だった。
冬だったと思うけど。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:18:56 .net

何かやってたのかな？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:24:31 .net

さむ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 12:56:45 .net

田沼意次の賄賂路線はしっかりと徳川家斉治世下で水野忠成に引き継がれたよｗ
政策は忘れられたけどｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 18:17:01 .net

賄賂、袖の下なんて
徳川時代全般を通じて上は大老、下は茶坊主まで血液みたいなモンだったのだが。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 19:36:02 .net

>>45
何か勘違いしているようだが。しかも歴史に対する基本的考え方を誤らせる。

確かに当時は贈収賄罪も政治資金規制法もないから、現代で言えばそうなる場合でも何の制約もなかった。
しかし、一般的な漁官に賄賂が横行したかどうかについては、明らかに時期により差異がある。

例えば、他人にものを頼む場合、手ぶらじゃまずいだろうという考えは現代日本人でも分かる感覚だ。
それで、たっての願いで本人がどうしてもその地位を手に入れたい場合に個別ケースで賂（まいない）を贈る。これは江戸時代全般を通じて見られる。
また、吉良上野介が浅野匠頭から儀礼を伝授する見返りに要求するもの（これ自体は忠臣蔵の脚色もあるが、一般的にこのようなケース）もあり、程度により現代では賄賂と考えられるもの。
これも当時はあった。
しかし、何でもかんでも賄賂で片をつけようとした訳ではない。それが頻度・程度共にエスカレートしたのが、田沼意次や水野忠成の時代であることは間違いない。
つまり、人事一般で考課される基準の中で、過度に賄賂の占める割合が多くなった時期は確かに存在する。

感覚的な点で、現代のようにはっきりしていないので解り難いかも知れない。
例えば、戦国時代は、現代人の感覚での「殺人」に対する考え方は適用出来ない。もっと人を殺す行為について抵抗感はなかっただろう。
しかし「殺人は悪いことだ」という基本認識は、この時代でも存在する。ただ、戦闘や当時の風習上殺す局面が現代よりかなり高いものの、強盗殺人などはやはり「人殺し」の部分も咎とされたのだ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:59:26 .net

せめてお金大好き路線といえよ！！

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:08:58 .net

お金大好き路線w

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:23:07 .net

そうか・・・・・・・・・・・・・・・・
つまり、人事一般で考課される基準の中で、お金大好き路線となった時期は確かに存在する。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:01:40 .net

おっかねー

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 14:10:13 .net

た、田沼は？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 21:55:59 .net

側用人を起用する将軍は名君なんだそうだｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:43:05 .net

そんなことを言う奴は井沢元彦しかいない

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 23:40:51 .net

誰？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 22:50:57 .net

ググれ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 07:03:58 .net

ククれ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 09:29:18 .net

わかりましたです。
その伊沢元彦なる者をくくって来ます！

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 12:46:55 .net

田沼意次は開国を考えていたえらいお方です。

59 ：武陽隠士：2008/02/06(水) 00:28:53 .net

このスレの住人は大石慎三郎を読んでないんだろうか？
井沢の議論は大石の業績にのっかったものだ。
ついでにいえば君たちがナントカの一つ覚えのように参照するネットの
データも
おおむね大石の学説からのパクリだ。
しかしバカばっかだなＷ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 00:33:50 .net

井沢なんかどうでもいいけど大石慎三郎氏の著作なら読んでいますよ。
内容的に前向きなのは良いですが、前向きばかりの時代じゃないし。

61 ：武陽隠士：2008/02/06(水) 00:40:27 .net

>>60
勘違いされてたらアレなんだけど、
私は大石のいい読者じゃない。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 08:28:43 .net

>>59
ちなみに末尾のｗは小文字で

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 20:46:30 .net

アリの巣コロリってあるじゃん。蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。そいつをマネして何匹も入る。毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。

このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。信じるか信じないかはあなた次第です。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:42:13 .net

田沼意次なんて一橋治済のパシリだろｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:47:19 .net

>>63
だったら始めからアリの巣コロリなんて仕掛けんなよ、結果は分かりきってるだろ？
バカか、こいつは？






とマジレスしてみるｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 08:31:26 .net

たーーーーーーーーーぬーーーーーーーーーーーーーーーーーーー












きｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:00:59 .net

未都肛門萬遊記と同じウソ歴史。
反復学習で刷り込まれた、曲解と先入観の塊に過ぎない。

日中古文を教えて靖国誹謗に怒るｵｼﾞｲﾁｬﾝ先生が
テレビを本気にしていた。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 20:22:54 .net

田沼意次が賄賂もらっていたのがウソ歴史？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:42:10 .net

>>67
おまいは何を刷り込まれてそんなに曲解と先入観をもつようになったんだ？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 06:33:34 .net

ゴボウ氏ね

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 15:08:50 .net

肛門さまが勧善懲悪の善玉だと、教えるスレは
ここですか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 16:52:31 .net

ミトコンドリアが作り話だってことはみんな知ってる
で、何がそれと同じウソ話なんだ？？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 23:31:58 .net

ゴボウ？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 22:24:02 .net

日本史板にあった元スレと比べたら、シンジラレナイくらいに内容が薄いスレだな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:22:12 .net

学問板なら一言あるような奴がすぐに食いついてくるが
趣味じゃ田沼意次は人気ないだろ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:32:16 .net

タヌマニアはいないのか・・・・・・・・・・・・・・・・

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:49:57 .net

タスマニア

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 10:47:52 .net

タスマニアン・デヴィルを飼いたい

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 14:49:57 .net

ワシントン条約があるからだめでつ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 16:52:19 .net

マングースがおススメ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 09:48:51 .net

田沼意次の件

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:18:01 .net

経済政策通

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:20:07 .net

賄賂政治家

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:02:05 .net

もっとましなコメントないのかいな？？？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 07:14:41 .net

しまうま

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 21:35:15 .net

オランウータン

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 22:49:46 .net

コアラ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 05:09:09 .net

このスレは死んだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 03:47:30 .net

平賀源内を喪ったことが、老中田沼にイタかった。
源内が生きてたら、流通危機に及んでコメ問屋の認可拡大など愚策は採らなかったと思う。
意次の代から、田沼家はオボッチャマである。人間のあざとさを知らず、間違った自由主義に進んだ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:57:04 .net

平賀源内は犯罪者
喪うも何も人殺しで入牢

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 18:18:28 .net

人斬り

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 10:22:50 .net

山本周五郎の栄花物語を読んだよ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:10:17 .net

今や当たり前になってしまった意次擁護論。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 19:09:50 .net

前スレも変なところから急に盛り上がったが・・・・・・・・・・・

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:03:12 .net

春になれば

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 09:32:15 .net

すがこもとけて

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 10:30:03 .net

泥鰌っ子だの鮒っ子だの

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 20:06:33 .net

夜があけたと 思うべなｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 06:39:26 .net

アーッ！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 07:32:27 .net

田とか
沼にも春が来たという
意味だろ
次！

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 19:59:48 .net

桜

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 17:05:55 .net

米から金への転換という目の付け所は良いと思うんだが

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 21:03:18 .net

年貢の苛斂誅求よりにぎにぎの賄賂
画期的な目の付け所だなｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 15:17:51 .net

剣客商売ではかなりいい人だったぞ
大江戸捜査網では諸悪の根源として成敗されてたから
時代の流れとともに確実に評価を上げてきている

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 23:34:30 .net

年貢という現物納入を辞めて金で税金をとるようにすれば神だったのに

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 21:43:49 .net

消費税を取れば天才だったｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 23:53:20 .net

金融デリバティブ、債券ポートフォリオを確立すれば大臭才だったのにｗｗｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 23:59:16 .net

く、曲者じゃあ〜
であえ、出会え！！

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 20:03:32 .net

いずこ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 05:12:19 .net

転換国債でも発行していたらあきんどに幕府が乗っ取られていたｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 11:28:40 .net

タヌタヌー、イェーイ♪

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 15:02:25 .net

証拠金によるＦＸ取引という発想がないなんて田沼意次も大したことないなｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:31:50 .net

おまいら、無茶言うなよ！！

それじゃ織田信長が機関銃を知らなかったからバカと言っているようなものだ！！

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 22:52:42 .net

>>113
そうだよｗ
武田もバカ
三段撃ちを受けたら、なぜハープンミサイルを撃ち返さないんだ？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 05:31:47 .net

>>114
織田軍がスパローで迎撃するのが解っていたんだから無理もないｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 22:32:16 .net

田沼の県

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:04:10 .net

固定観念で語られるスレは
ここですか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 05:32:00 .net

いや自由奔放すぎて収拾がつかない状態だろｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 09:00:32 .net

妻が気になるんだが、どんな人だったんだろう？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 11:42:02 .net

ぐぐれ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 14:16:16 .net

確か妾に産ませた娘が剣豪なんだよね。　三冬ってゆう

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 12:23:03 .net

ほう。

意次が結婚したのはいつ頃？再婚したけど夫婦仲はどうだったんだろう？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 03:59:41 .net

きんぎょ〜　きんぎょ〜

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 13:06:57 .net

きんぎょーえ〜・・・・きんぎょ！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 05:21:48 .net

金○

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:44:15 .net

ガチガチの政治家より田沼の方が世の中明るくなる

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 07:40:15 .net

スピード社製のうろこをまとったきんぎょうが猛スピードで泳いでいるそうでつ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 12:37:14 .net

俺のひい爺さんなんだよね

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 00:29:48 .net

お前いくつだよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 04:14:44 .net

ギャハハハハハハ
タヌーマー！

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 06:35:25 .net

田沼意次の件（笑）

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:43:31 .net

跡部山城の件

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:50:26 .net

馬から落ちた

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 09:02:31 .net

おきとも

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 08:01:49 .net

この評価の変化は、風雲児たちかな？あれは良かった。あれで一気に田沼が好きになった

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:41:27 .net

ひやっこい　ひやっこい

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:37:19 .net

>>135
一般に広くその評価が広まったのは風雲児かも知れないが
意外と早くから田沼肯定論は多い。

小説でも「栄花物語」などがある。
ただ、むしろ田沼肯定論の方が度が過ぎていると思う昨今。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:39:20 .net

おりんに出てたな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 17:00:38 .net

家臣で一番禄高い者は誰で何石ですか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 23:03:13 .net

めぞん一刻

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 10:54:04 .net

狂子さん

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 07:31:23 .net

>>127
間違いなく北島和金だなｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:52:50 .net

田沼の側近て島左近？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 21:29:02 .net

バカなことを書いているな
意次の側近は長野主繕だろう

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 09:50:26 .net

>>143-144
おまいら天誅に処す

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:51:00 .net

剣客商売

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 05:29:42 .net

やはり田沼意次は時代劇によって脚色されてしまっているな
意次は賄賂悪徳政治家だったんだよｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 18:01:24 .net

意次ほど近年になってから歪曲された歴史上の人物はいないのでは？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 18:55:29 .net

カネまみれの時代になるたびに持ち上げられる象徴的な人物だな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 01:11:25 .net

まあ儲けたい奴にとってはネ申だろうから
売らんかなの作家は心理的に持ち上げたくなるんだろ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 04:24:22 .net

最近、松平定信に対する評価が急落。
だから相対的にageて来ているのかもしれない。

悪徳政治家にクソ真面目政治家
どっちもダメだろｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 16:48:14 .net

白河の清きに魚もすみかねて

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:43:41 .net

意次みたいな糞が持ち上げられてる時代ってｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:33:28 .net

カネが至上の価値の時代
経過ではなく結果だという社会




とはいえ、田沼も結果は出せていないがなｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 06:38:19 .net

田沼意次が現代の経済中心の日本の先見だったという誤解がはびこっているようだ。
そうでないことは前スレで既に証明されている。

日本の経済構造は田沼より商人が作り上げたものだし、近代化路線を引いた人々は別に田沼意次の発想を継承したわけではない。
まったくの「別物」。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:02:36 .net

なんかさー、家臣で権力握ったらみんな悪く言われるよなー
天皇位や将軍職を狙ったりしたら逆臣だが、そんなことしてないやん
自分の出来る限りで栄達して、当時の状況で精いっぱいのことをしているんだから
善しとしようよ

それで及ばなかった点はやはりその時代の限界
それを理解するのが歴史やんか？？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:11:12 .net

清廉潔白でも無能な政治家っているしな
賄賂貰ってても有能でやるべき事やってくれるなら構わんさ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 05:20:34 .net

古来、虎の威を借るk(ry

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 21:29:57 .net

>>152
元の濁りの田沼恋しき

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 23:46:57 .net

以上　定信に下賜されたものの昔の男が忘れられない女の狂歌ですたｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 03:26:44 .net

セガサターンのゲーム
''大江戸ルネッサンス''
田沼意次と平賀源内
江戸大改造
田沼一番!!

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 06:25:27 .net

いいすれ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 13:15:33 .net

まあ、賛否両論あるよね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:56:14 .net

そう

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:03:28 .net

>>156
では現代は就職も出来ない奴は生きるのも限界？？？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:02:41 .net

田沼意次と、ほぼ同じ時代にイギリスにウォルポールと言う人が出た。
田沼意次が政治の実権を握って経済改革を推し進めたように
ウォルポールも首相になって経済改革を推し進めた。
そして田沼意次と同じように『腐敗だ腐敗だワイロだワイロだ』と批判された。

ただイギリスの違うところは、政権失脚後
『本当に腐敗していたのかどうか財務調査しよう』となったところだ。
そして調べたところ腐敗はあるにはあったが前政権や前々政権に比べると
はるかに少なく、しかも首相が関係していた不正行為は一つも立証されなかった。
田沼意次もちゃんと調べたら案外清廉潔白な人物だったかもしれない

ちなみに昭和初期に政治家の暗殺が相次いだ原敬，浜口，犬養などだ
暗殺者側の言い分はいつも『腐敗』しかし彼らが私腹を肥やしたと言う事実はなかった。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:58:48 .net

>>166
なんか煙に巻こうと必死になっちゃってるのは伝わってくるが、書くだけ無駄だったみたいだなｗ

田沼意次の場合、本人が認めているｗ

乙ｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 21:08:07 .net

>>167
ネタ元希望　ちなみに >>166 のネタ元は

アングロサクソンと日本人　渡辺昇一　新潮選書　Ｐ１１１〜１４８

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 00:48:41 .net

>>168
史料も読まないバカみたいだなｗ

「金は命より大事なものだ、その金をくれてまでご奉公がしたいと望むのは忠誠心の表れである、金高はそのまま忠誠心の多少を表している」
これは田沼自身の言葉としていくつもの歴史書に出てくる。

ちゃんと調べたら〜かもしれない

なんていい加減な見解を信じる前に、ちゃんと調べろｗ

170 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/12/30(火) 02:49:20 .net

いや、そこは史料を示すところだと思うが。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 05:02:12 .net

川路聖謨「遊芸園随筆」

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 05:11:26 .net

功罪共に認めるのが客観的な観点なのになんで田沼意次だと
どちらかに偏る意見で割れるんだ？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 13:22:47 .net

松平定信なんかもそうだね。
善悪なんて陳腐な価値観で一方に決めたがるのはトーシロ。

世の中すべてに功罪両方あると思うよ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:02:59 .net

>>173
善悪？
ちょっと違うような希ガス

正義と不正という観点だろ？
だからかつては田沼が不正＝悪、松平定信が正義＝善みたいに連想された。

でも不正かどうかは法理論上の問題で、だから当時の賄賂は非合法でないから(ryという論議が出てくる。
朱子学が正義かどうかは見る時代により異なるので、これも一概に言えない。
功罪両方あるのはその通りなんだが、ただ功罪の列挙だけではどの時代の誰もが同じで程度問題でしかないという結論にしかならない。
時代によって異なる価値観を当てはめながら、功の多い顕彰すべき人間と罪多き弾劾すべき人間を検証しながら、その時代背景が正しかったかどうかを最後に総括するのが正しい歴史認識だと思う。
人物だけが歴史じゃない。社会の評価もしなければ









（笑）

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:39:44 .net

>>169
＞史料も読まないバカみたいだなｗ
「金は命より大事なものだ、その金をくれてまでご奉公がしたいと望むのは忠誠心の表れである、金高はそのまま忠誠心の多少を表している」
これは田沼自身の言葉としていくつもの歴史書に出てくる。
ちゃんと調べたら〜かもしれない
なんていい加減な見解を信じる前に、ちゃんと調べろｗ

いや、だから、それは知ってるよ。その言葉、商品の専売制をすすめて、
特定の商人団体に担当させ、その特権の見返りとして上納金を差し出させた
時に言った言葉だろ。でもそれは昼間堂々と取った税金であってワイロでは
ない、そしてこれを私物化した証拠もない。

そっちこそちゃんと調べろ、つーかオレはまず【ネタ元希望】つったんだよ
【いくつもの歴史書】なんて曖昧な言葉じゃなくなんていう本の何ページ目か
答えろよ。バカだの、ちゃんと調べろだの上からものを言うのはその後だろ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:54:42 .net

＞なんていう本の何ページ目か

そんなことを気にするのなら一生本を手放さずにいて、近所迷惑のゴミ山の中で暮らすんだなｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:11:30 .net

>>176
あなたの言っている事は【反論】になっていない。

まず【ネタ元】を出すか、出なければオレの【ワイロではない】に論理的に
反論すべきだろう。
でないと、自分の間違いを指摘されて悔し紛れに吠えているとしか見えない。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:30:44 .net

えーと、誰でも間違いはあるし、人の間違いを指摘するのもかまわないと思うけど
【バカみたい】だの【ゴミの山】だのは止めた方がいいと思うぞ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 20:02:39 .net

>>176
ワロタｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 20:23:10 .net

>>177
は、反論？？？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:29:18 .net

>>180
こういうことだろ

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　あなたの言っている事は【反論】になっていない。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　
　　 ｀ ー U'"U'　

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:33:22 .net

> その言葉、商品の専売制をすすめて、
> 特定の商人団体に担当させ、その特権の見返りとして上納金を差し出させた
> 時に言った言葉だろ。

そんな話をどこで聞いたの？
この話は徳富蘇峰が最初に紹介したものだが，いつのことかは特定されていない
ただし、忠義が取り沙汰されている以上、相手は武士だと考えた方が自然

もっとも、この話の出所について考証した大石慎三郎は、この話を
巷間の噂でしかないと切り捨てている。反論するんならそっちの線で
行くべきだったね

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 01:00:31 .net

>>182
だから渡部昇一(>>168は漢字すら間違っているほどの麻生首相程度の人間)辺りをネタにしている
くらいの人間とはまともに議論など成り立たないってｗ

それに>>168の指摘した箇所に実は田沼時代の批評も載っているが、その内容がかなりおかしな内容だ。
鈴木春信の錦絵の開始
解体新書出版
俳句の蕪村
川柳
群書類従の出版
本居宣長が「書き始める」→？？？

これらを列挙したあと、「江戸の文化の高い時期が全部田沼時代なのだ」と記述されている。
これ、「全部」なのか？？？

また、面白いことに解体新書や群書類従に関しては「出版期」が田沼時代なのに対し、本居宣長については
「書き始め」た時期が田沼時代として「全部」と書いている。杉田玄白が原書を入手した時期や塙保己一が書き始めた時期は田沼時代以前。
本居宣長が「古事記伝」を「出版」したのは寛政2年で田沼時代は終わっている（松平定信の治世）。
渡部昇一は自分で都合の良いように時期を調整した上に、「全部」などと極端で不正確な表現で論理をでっち上げているんだ。
さらに言えば、鈴木春信の錦絵の開始は田沼時代以前。これまで巧妙に含めてしまっている。

ネタ本としてこんなのを使うようではお話にならないｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 01:22:45 .net

>>183
自己レスｗ

余りにも嘘ばかりの内容だったので混乱したのだが、訂正。

塙保己一の群書類従については書き始めが田沼時代、出版期は文政期なので田沼時代はおろか、寛政の改革も終わっている。
「アングロサクソンと日本人」（渡部昇一）の記述が著者の都合のよいように時期を解釈しているという主旨は変わらない。

だいたい、文化が優れているからと言って政治が良いという短絡は成り立たないのだがｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 12:46:09 .net

新春田沼意次

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 01:34:10 .net

結局>>177の全面敗北ってことでおｋ？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 06:12:05 .net

大石慎三郎ってちょっと前に死んじゃったけど
この人の論旨は今風の新自由主義の観点にマッチしたから持て囃されたんだろ
新自由主義が崩れつつある今、また田沼評も変わっていくんジャマイカ？？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 21:04:29 .net

大石は寛政改革（というか松平定信）の評価が異常に低いだけで
田沼時代については別段特異なことを言ってたわけじゃないよ

田沼個人の収賄は否定したが（この点については異論も出ている）、
田沼時代の音物の過熱ぶりまで否定したわけじゃないし

ただ、何かと表現に熱が入るせいもあって、田沼時代の政策を
田沼個人の偉大さと勘違いしたり、失脚しなければ諸政策は
最終的に大成功を収めていただろうと思い込む人が多いのは
困りもの

もっともこれは大石を元ネタにしている人たちが増幅している面も
あると思うから、大石の責任だとばかりはいえないところもある

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 21:25:10 .net

>>188
んだからｗ
>>187では大石さんがどうしたとかではなく「持て囃された」って書いたんだけどね。

ただ、歴史評価ってsageられていたのをageる観点を見つけたら業績、なんて評価されがちだったりするみたいだから
ageたりsageたり、どんどん従来説を否定したりするような方法論そのものがトレンドを生む原因にもなってるような気がするよ。
歴史評価が、評価しているその時点の時代の影響を受ける原因だし。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 21:59:47 .net

最近の史学が歴史を弄んだ制で子供たちが習う日本史の教科書の内容がワケワカメになってきている。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 07:28:32 .net

まあね
俺も子供の教科書読んでみたが、あれじゃ予め知っていないとキツそう
何のための「教科書」なんだか
初めて習うにはワケワカメ過ぎだね

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:01:42 .net

美男子説

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 06:25:50 .net

キツネ顔じゃんｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 22:17:40 .net

タヌマだからタヌキ顔なんじゃ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 15:16:24 .net

真性包茎の童貞だったとする説が有力。
子供はもちろん不倫の子。
しかも、顔はちょー不細工。
決定！！！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:36:19 .net

大石内蔵助の田沼意次観

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 11:30:06 .net

先見の明があったとか有能だったかで語るならそうだね、で終わってしまうから
汚い綺麗だのの話になるのかｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 16:54:21 .net

歴史は主観で決まるんですよ！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:38:34 .net

田沼意次に先見の明などない
奴はただの賄賂悪徳政治家だよｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 07:31:20 .net

200げｔ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:00:38 .net

田沼は先見の明のあった政治家だ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 21:17:07 .net

明治以降を見通していたとでも？
あり得ないなｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 22:43:40 .net

新自由主義を見通していたんじゃないかｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:58:13 .net

んなわけない

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:15:40 .net

倹約などマクロ経済的に害悪でしかないことが全く分からなかった松平定信と、ある程度分かっていた田沼意次
田沼は倅意知を次期将軍豊千代の老中に、甥の意致を側用人にして一族で将軍周辺をがっちり固めようとした。思惑はしかし外れた…

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 16:43:21 .net

田沼は、どのくらいの額の賄賂や贈物等を取り込んだんな？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 12:55:32 .net

静岡の城も壊された(;_;)

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 01:51:27 .net

>>205
意次の出世で旗本から大名になったんだけ？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 13:05:25 .net

甥の能登守意致は旗本のまま。
意次の出世に付随して大名になれたのは、元信州松本藩の血筋である水野出羽守忠友、並びに淀藩稲葉公の関係者で旗本だった稲葉越前守正明

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 10:27:33 .net

家重は死去に際して、家治に「（田沼は）またうどなき人」、今後とも重用するように遺言した。
家斉を父・民部卿治済に操られる存在にしてはならぬ。
そのためには、息子の山城守意知を次期家斉政権の老中に、
甥の能登守意致を側用人にして、一族で新将軍周辺をがっちり固め、引き続き政治改革を進める腹積もりであったが、思惑は外れた

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:09:39 .net

リフレ政策

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 17:14:01 .net

いまＮＨＫで田沼意次関係の時代劇やってるね

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 07:04:26.25 .net

村上元三の田沼意次読みました。
今までの見方が全く変わりました。
ぜひ会ってみたい。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 11:04:40.87 .net

扶桑氏のところ（RSE）にあるやつの評価、このスレ的にはどんなもの？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 09:00:46.83 .net

値上げと増税ばかりのニュース見てたら、ふと高校のとき習った田沼意次の名が浮かんでここに来ました
今彼のような政治家がトップにいたらどうなっていただろう
私は歴史経済まったくの素人で無学ですが、今の民主は松平みたいなものではないのかと思う

災害で疲弊した国民や経済に止めを刺そうとしているようにしか見えない政策ばかり

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 17:49:25.38 .net

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217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 05:21:50.37 .net

田や沼やよごれた御世を改めて 清くぞすめる白河の水
　　　　　　　　　　↓
白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき

・・・いつの時代もこんなもんだねｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 20:37:58.68 .net

アベノミクスの元祖　　田沼意次を語ろう。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 21:49:40.49 .net

日本史の先生が授業田沼が好きとおっしゃっていたので、田沼の魅力を放課後質問しに行きました。先月。
案の定彼の魅力を沢山教えていただきました。いかにすばらしい人物か。
>>218のようにアベノミクスのようだともおっしゃいました。
先生のおかげで田沼さんがいかに素敵か、先生がいかに田沼さんを好きかという事と同じくらいわかりました。
それから、『男の嫉妬は醜い』ということも(笑)

あと、これはスレチだと思うのですが、田沼さんを語る先生がまるでヒーロー物を語る男子みたいで、
男の人って大人になっても変わらないのかなぁ、と思いました。先生の魅力も知ることができた、そんな日でした。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/14(月) 05:30:56.16 .net

>>217
そこは過ぎた田沼時代を懐かしむのではなく、自分が生きて隅田川花火大会を見れる事に感謝しないと

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 19:13:52.09 .net

女性限定、恋愛相談サイトオープン。
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※本当のサイト名は英字です

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 09:29:21.87 .net

　　　　　　　　　　　　　【搾取】　　　自民党→　　　　　　国民　　　　　　←公務員　　　【寄生】

渡邉哲也氏「SEALDsは公安の監視対象団体。テロリスト予備軍や準テロリストのような扱いになってしまった」
世界の公務員平均年収（円）　　１　日本８９８万　　２　米国３５７万


覚者より　『彼らの時代はほとんど終わっている。間もなく起こる出来事が国民を解放するだろう。』　２０１６、８
　　　∧,,,∧
　　(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
　　（|　　　|）
　　　し--Ｊ

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

矢追純一　「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」


抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。

日本国民はどう対処すればいいのか。新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 21:32:21.68 .net

イケメン好き必見！
12月は毎日半額。
ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 10:45:03.71 .net

https://goo.gl/eH1eR4
これ嘘でしょ。本当なの。。？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 22:32:59.65 .net

田沼の時代は
千島に侵攻したロシア人がアイヌから毛皮税を取り立て、逃げるアイヌ追って南下

https://www.akkeshi-town.jp/syoukai/rekishi_bunka/history/rekishi/
> 18世紀に入って千島列島に沿って南下し始めた。
> ロシア人が千島のアイヌに課した毛皮税は過酷で、同地のアイヌは南に逃れ始め、
> ロシア人もそれを追って南下した。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 22:37:04.57 .net

「ナポレオン戦争によってロシアの注意が極東から離れ」て、北の地は助かったけど
田沼は、外交問題では有能だった

　　ロシア人の南下を警戒し、田沼意次が北方に調査隊を派遣
　http://www.kigyoujitsumu.jp/business/topics/8287/
> 千島列島や樺太の領有権争いが日露の間で始まるのは、江戸時代も後期。
> ロシア人が毛皮を求めてカムチャツカ半島から千島列島を南下してからである。
> 1761（宝暦３）年、ロシアのチョヌルイは、アイヌ人が捕獲したラッコなどの毛皮を武力で奪い、
> 得撫島の女性たちを掠奪してハレムまで作った。

≫ 毛皮を求めてロシア人が進出したカムチャツカ周辺では、19 世紀の間に
≫ 原住民が 2 万人から 1,500 人に激減したというから、その激減ぶりは想像を絶する。

> こうしたロシア人の千島列島南下を深刻に受け止めたのは老中・田沼意次である。
> 1784（天明５）年、初の調査隊を北方に送り込んだ。
> 賄賂の問屋などといわれ評判の悪い田沼だが、外交問題には先見の明のある
> 有能な政治家だった。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 08:46:44.36 .net

＞賄賂の問屋
まぁ係る汚名を被ったのが、将軍家に対する意次の忠誠なんだけどね。
賄賂なんて当時は普通だったし、総量なら柳沢吉保あたりがベストテン入りか？

なんと言っても、天明大飢饉の後始末のために、スケープゴートが必要だった。
反田沼派というか徳川斉興擁立派には、田沼は絶好すぎる贖罪羊であった。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 05:47:07.55 .net

>>104
大江戸捜査網のわりと新しいのだと
ラスボスが松平定信で隠密同心は田沼派

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 03:27:26.12 .net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/10(火) 17:44:11.15 .net

三田村邦彦と西岡徳美が主演した奴では、意知が原田大二郎で意次が遠藤太津朗だった。両方三田村に殺害されていた。ひどすぎる

231 ：宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発：2018/07/16(月) 11:54:22.83 .net

色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 14:40:28.39 .net

昨日の歴史番組では評価が見直されているといってたな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 13:31:55.72 .net

この人のおかげで当時の日本が北方を守れた>>225-226

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 06:29:31.23 .net

>>賄賂の問屋などといわれ評判の悪い田沼だが、外交問題には先見の明のある有能な政治家だった

ないない。
あれ、北海道を開拓すれば永遠に名前が残るよと言われてやったやつで、外交問題とか考えてないぞ。
しかも、北海道で米栽培して大儲けだとか馬鹿な事書いてるし

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 01:22:32.59 .net

『風雲児たち』の田沼意次だよね…

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 01:49:52.17 .net

https://i.imgur.com/zs8LnDI.jpg

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/04(木) 11:06:45.95 .net

田沼が賄賂をまったく受け取ってないなんて珍説を定説みたいに語るやつが多すぎなのどうにかならんもんかね

あんなの他の歴史学者からまったく賛同を受けないどころか批判すらされている眉唾話だぞ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/11(火) 14:43:06.05 ID:JKNO8qAlG

クソ航空機は離着陸で莫大なＣ０２をまき散らすわけだが、テ口国家曰本では欧州で禁止されてる伊丹ー羽田なと゛の短距離をバンバン
飛は゛して鉄道のЗ０倍以上もの温室効果ガスまき散らすクソ航空機倍増させて．石炭火カ発電倍増させる以上にイ力レたテ囗行為た゛わな
と゛ちらも環境負荷の小さな代替手段か゛いくつもあるわけた゛からな
わざわさ゛クソ航空機倍増させて騷音に温室効果ガスにコロナにとまき散らして知的産業に威カ業務妨害して壞滅させて
気候変動させて海水温上昇させて土砂崩れに洪水，暴風、猛暑，大雪にと災害連發させて、エネ価格暴騰させて．
人を殺して國土破壞してマッチポンプ丸出して゛私腹を肥やしてるのか゛人類に湧いた害蟲公務員という史上最惡のテ□リス├な
他國ヘのミサイル攻撃を非難する自民公明は．てめえらか゛やってる地球破壊こそか゛他国へのミサイ儿攻撃以上の破壞活動であって，
てめえらこそが人類にとっての脅威、まぎれもないテ口リストだと自覚しろや

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―がロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
ｈТΤｐｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ，сｏｍ／hnli1ga.jpeg

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/15(土) 06:15:10.73 ID:UT/TxbONe

断じて容認できないのは金正恩し゛ゃなくて，温室効果ガスまき散らして気候変動させて地球破壞してる国土破壊省た゛ヴォケ＞岸田増税文雄
ハ゛力チン打ったバ力のほうか゛コ囗ナ拡散率が高いにもかかわらず全国旅行支援もとい地球破壊支援はバカチン打ったハ゛カか゛対象，陰性証明は
１曰でも空いたり他県またいだら非対象とかやっていながら入国についてはサ゛儿．ＩｐССやら世界中から非難されまくって核ミサヰ儿が
すかしっ屁レヘ゛儿の地球破壞活動を繰り返し．テ囗國家認定の称號化石賞まて゛連続受賞している世界最悪の地球破壞腐敗テ□國家日本
騒音まき散らして静音が生命線の知的産業壞滅させてテ゛ジ夕儿後進國に陥れて、腐敗まみれの税金泥棒と゛もか゛税金泥棒公務員と結託して
小学生か゛夏休みに作ったレベ儿のＪアラ一ト(大爆笑)の税金泥棒っふ゜り露わにしてたり，バカチョンも対抗して曰本海を汚染しようと
コ゛ミ撃ち込もうとするも陸域で爆発させて大騒ぎ、ミサイル補足もできない、税金泥棒ジャクソはイプシロンミサイルにＨ３にと見事に失敗ｗ
曰本に原爆落とした世界最悪の覇権主義國家を中心とした地球破壞テ囗リスト税金泥棒ポンコツ連盟一匹残らす゛とっとと解散しろや

創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━が囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
ｈＴΤρｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ，сοｍ／hnli1ga.jpeg

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/11(月) 07:22:08.66 .net

田沼様

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/02(火) 21:15:36.68 .net

漢字のイメージのせいで損してる
清川とか和泉ならよかったのに
じっさい颯爽とした美大夫だったらしいね