水野忠邦について語るスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 12:25:51 .net

幕府のために天保の改革を進めるも、失脚、悲運の晩年を過ごした
老中・水野忠邦について語ろう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 16:19:10 .net

この人は名老中じゃないですな

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 17:16:37 .net

まあそれは確かに

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 18:29:09 .net

真面目で堅物だが器量が乏しく、敬して遠ざけられる奴だったお

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 19:18:49 .net

三大改革で教科書にも載ってる人だけど、吉宗や定信に比べて印象が薄い感じ

具体的にどんな事した人なの？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 19:20:09 .net

江戸と大坂近郊を天領とし、ゆくゆくは全土を平定し、中央集権制を確立しようとしたｗ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 21:32:11 .net

だがダメだった・・・

>>4
そういう見方が正しいな。
事実、ストイックなタイプだし

8 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/04/29(火) 21:39:57 .net

水野忠重の血統じゃないのに老中まで上るだけでも評価すべき。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 00:14:33 .net

>>6
＞中央集権制を確立しようとしたｗ

面白いね
モデルは、やっぱ中華風の中央集権なのかな？

>>4の人物評からは、コテコテの儒者ぽいイメージが浮かぶんだけど

なんかちょっと興味わいてきたな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 09:22:33 .net

倹約すれば財政が安定するとういうのは、いかにも日本人らしい考えだな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 12:34:23 .net

今の政府閣僚と与党幹部みたい

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 12:41:38 .net

今の与党幹部は道路族だからちと違う。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 14:02:52 .net

阿部正弘の鎖国政策に反対した開国派じゃなかったっけ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 11:31:10 .net

阿部正弘は開国してるし

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 17:11:37 .net

よく知らないが藤沢周平の義民が駆けるでは悪役だった

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 10:01:54 .net

名門と言っても大した名門でもなく
きっと押しの強いアクの強い人物だったのでしょう

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 23:11:40 .net

嫡子・忠精以外は正室が産んだ子らしいね。

夫婦仲は、どうだったのか

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 22:35:41 .net

あげ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 05:55:08 .net

物凄くストイックだったらしい。
で、自分がこれだけ頑張って倹約できるんだから、と
民衆にも同じコトを強いたわけだ（藩政とか天保の改革とか）。

でも、上から下まで全員が忠邦みたいにキッチリできるわけがない。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 09:30:20 .net

武士ってもともとストイックなところあるよな。
今の日本人にも通じる部分が・・・
忠邦は結構ありがちなタイプ　田沼のようなタイプが珍しい。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:58:19 .net

老中になるまでは、自分の藩の財政をギリギリまで切り詰めたり、
家臣にムリを言って予算を回したりしてまで有力者に賄賂を送っていたらしい。

これは、「出世して元を取ってやるぜグハハハハ！」なのか、
「目的（老中となって政治改革）のための手段（賄賂）」なのかで
イメージが変わるなあ。

ストイックらしいので、後者を信じることにしよう。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 07:56:02 .net

政権をとりたかったと思ってあげようよ
老中筆頭になってからの姿勢が物語る

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 09:24:55 .net

だが、失敗に帰してしまった・・・

本人も無念だったろうな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:41:44 .net

ストイックな人間が無理強いをすると世の中迷惑する

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:06:12 .net

自分がやれるとすると水野みたいなタイプになちゃうな
田沼みたいに豪放磊落で超革新的にはなかなかなれない
魅力的に感じるのは田沼だけど

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:52:15 .net

レスがあまりつかないということは……あまり人気がない人物なのだろうか。
一度酒を一緒に飲みたい人物ではあるがｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:59:33 .net

マジレスするとクドクドと延々お説教されるぞ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:28:22 .net

酒が入ったら泣き上戸で政策の失敗を愚痴る忠邦

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 09:45:57 .net

いや多分エライ自信家だよ。自分の非を認めないタイプ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:48:31 .net

>>29
まるで知り合いのような表現にワロタ。

水野忠邦＝天保の改革っていうくらいしか知らなかったけど、
この前ちょっとだけ人物叢書を読んでみた。まだ読破していないけど。
著者はエラく贔屓目（そりゃ当たり前か？）に書いていたためか、
うっかりファンになってしまったｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 01:38:27 .net

忠邦人気ねーな。
あげてみる。

32 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/06/11(水) 01:49:15 .net

竈錯に重ね合わされているイメージ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 02:15:06 .net

やったことは定信の焼き直しのような印象。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:07:53 .net

浅野の男系血族で唯一の老中だよね。

35 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/08/19(火) 00:03:06 .net

長政─長晟─光晟（徳川家康外孫）─綱晟（前田利常外孫）─綱長（九條道房外孫）┐
┌──────────────────────────────────┘
└吉長（尾張光友外孫）─宗恒（前田綱紀外孫）─水野忠鼎─忠光─忠邦

まあ貴種だわな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:06:33 .net

子分の鳥居耀蔵はよく時代劇に出てくるのになあ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 05:11:07 .net

http://gazo08.chbox.jp/miso/src/1248477197251.jpg

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 19:56:14 .net

「歴史秘話ヒストリア」では庶民の気持ちがわからない狭量の人物で、
遠山の金さんの敵役として描かれていましたね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:18:05 .net

千葉県では天保の改革のほか、印旛沼の干拓に失敗したことも授業で習う。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 11:19:12 .net

｢風雲児たち｣でこの人知ったから、あんまり良い印象ないなｗ
どうしても田沼とかの方が魅力的に思える

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 03:59:12 .net

それでも定信よりはマシだと思う。
経済・風刺政策は変わらんが、外交や学問などは定信のような観念第一で
強行することなく、結構現実的に対処してる。
時代が時代だけに出来ないことが多すぎて評価はされんけど、田沼の後だったら
そこそこだったのじゃないかねえ。林子平とか処罰されんかっただろう。

３大改革者の中では
吉宗＞＞＞＞＞忠邦＞＞＞＞＞＞＞＞＞定信という感じかな。
吉宗と忠邦は今の境遇を打ち破って、いろいろ手を尽くしてきてるだけに
観念はあってもそれなりに現実も知っていた。
定信は所詮御曹司だから学者は出来ても政治家としては完璧に落第。
まあ３人とも経済だけはどうにもならんかったがこれはしょうがないだろな。

42 ：作事奉行・川路左衛門尉聖貘：2010/11/16(火) 13:00:18 .net

越前公は橋本龍太郎とダブって映る

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 15:21:15 .net

대한민국！

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:11:09 .net

なぜかリリーフで復帰している水野

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 13:42:05 .net

水野越前は御用部屋でぼんやりしていて、昔日の面影はなかった

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 19:41:47.76 .net

水野って肖像画を見る限りじゃテライケメンｗｗｗ
実は結構好きな人物だな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:09:01.33 .net

墓が茨城の結城にあるのは何故？？？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 00:15:58.48 .net

親族の水野勝成の藩だから

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 03:02:56.29 .net

ゴーフルの上野凮月堂初代の姪で養女となった恂が、水野忠光の側室にあがって忠邦を産んだとパンフに載ってた。
しかも、恂は忠光の死後、婿をとり実家を継いだとのこと。
今でもメジャーなお菓子屋と教科書に出てくる老中とこんなつながりがあってびっくりした。
さらに凮月堂の名前は松平定信がつけたらしい。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/09(土) 20:19:37.17 .net

水野忠邦は、外交国防の危機感から、それへの備えとして、江戸・大坂周辺の上知令を出し、大名旗本の反発が起こり、家慶は水野を庇わず罷免した
ところが半年後、外交問題がヤバいからもう一回老中やってくれといわれた。
しかし、忠邦にとっては、江戸・大坂周辺の上知なくして国防はありえないというポリシーだから、
上知はダメだ、しかし国防どうにかしろといわれても、ふざけんな！という思いだったろう。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/21(木) 17:32:17 .net

不逞浪人「おのおのがた、水野の江戸屋敷に討ち入りでござる
忠邦は叩くにもってこいの太鼓だ」

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/18(金) 14:16:09.60 .net

鳥居甲斐は政敵を失脚させる名人で、忠邦だけではなく、開明派の老中堀田正篤や寺社奉行の松平忠優も巻き添えになった
水野忠邦の上ゲ知令に反対した土井利位は、忠邦失脚後に政権を握ったが、実力が伴わなかったのか、西丸失火の再建費用が賄えず、
水野忠邦が老中に再任されてしまう。
しかし、忠邦にはもうやる気はなかったが、かつて自分を失脚させた 鳥居と土井だけは許すまじで、鳥居を南町奉行から失脚させ、丸亀藩に永蟄居になった

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 11:41:29.16 .net

肖像画を見る限り、小者って感じがするね。首相をするより官房長官が適役のような感じ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/31(金) 23:11:36.99 .net

降る石や 瓦飛び散る 水の家

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/29(土) 04:05:05.83 ID:J67U1MtlQ

多様性を認めて包摂的カ゛‐だのＧχガ―た゛の脱炭素ガ−だの嘘ハ百ほざいてる西村康稔って野球少年だったそうだし．├一キョ─五輪では
改めてスポ一ツか゛麻薬賭博暴カ贈収賄税金泥棒ハ゛カひき逃げ差別主義猥褻セク八ラＪＫレヰプ地球破壞の人類史上最惡の犯罪者生産システ厶
と証明されたわけた゛か゛、こいつはアホ晋Ξ同様クチがウマヰっほ゜いた゛けて゛論理性もクソもない中身空っほ゜のハ゛力た゛から騙されないようにな
要するに示談屋とかやってたらしい口八丁儿フィなんかと紙―重ってわけだが，とにかくこの税金泥棒は、価値生産て゛きる者が妬ましくて
憎くて潰したくて仕方がないから都心まて゛数珠つなぎて゛鉄道の３О倍以上もの非効率クソ航空機飛は゛しまくって石油無駄に燃やしまくって
ヱネ価格暴騰させながら原発再稼働た゛のと平然と主張してクソ航空騒音によって知的産業か゛根絶やしにされた技術後進国の分際で審査する
から原發は安全だの唖然とするよな戯言ほさ゛いてみたり平穏な生活という人としての最低限の権利すら破壞して孑か゛勉強する環境まて゛壊滅
た゛が，伊藤忠を視察した際『少子化にも寄与する取り組みを応援していきたい』と公然と孑の数を減らしたい本音を漏らしてて見直したぞ！

創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━か゛ロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
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56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/19(木) 04:13:44.92 .net

さっき、アノ駅でおんだじょ？