つぶれかけのクリニック（動物病院版）249件目

1 ：農NAME：2021/08/19(木) 10:49:01.36 .net

獣医師でない方の書き込みは禁止ですのでよろしくお願いします（ROMで我慢してください）
不謹慎・幼稚な書き込みは控え、良識をもって使いましょう。
嵐はスルー推奨です。

パンピー連呼する人がパンピー先生なのです。
自作自演要注意
パンピー先生を見かけたら、獣医師らしく冷静に対処してください。

度量衡について
１ＴＣ(つぶクリカウント)　１日外来患畜５件
　　　平均的なつぶクリの患畜数
１ＴＵ(つぶクリユニット)　１日売り上げの単位　２.５万＝１ＴＵ　
　　　平均的なつぶクリの売上高。１件当たり５Ｋで計算してます。
１ＪＵ(ジジイユニット)　１日売り上げの単位　１ＪＵ＝３０万円
　　　儲かるジジイ先生の平均的１日の売り上げ。年間１億円として計算

273 ：農NAME：2021/08/26(木) 10:05:24.87 .net

>>271
エリスロマイシン、アジスロマイシン、クラリスロマイシンなどには抗ウイルス作用が認められてるよ
http://jja-contents.wdc-jp.com/jjasa/pdf/jjasa25/jjasa25.pdf

274 ：農NAME：2021/08/26(木) 10:08:42.07 .net

>>271
マクロライドはウイルスが宿主細胞に侵入するのを防ぐのね

275 ：農NAME：2021/08/26(木) 10:12:53.82 .net

やっとまともな先生来た。

イベ否定派のご意見や如何に

276 ：農NAME：2021/08/26(木) 10:17:47.31 .net

最近ほとんどみかけなくなってるけどFVRにマクロライド効くのはそういうことなのかね
２次感染の細菌を抑えてるのかと思ってたけど、ジョサマイシン50mg１日２回で結構良くなった

277 ：農NAME：2021/08/26(木) 10:33:21.76 .net

>>274
予防効果と感染初期に効果あるかもね程度のものね

細胞内のウィルスを破壊する機序が見つからない限り特効薬にはなり得ない意味で、俺の見方は変わないかな
ただ、細胞を破壊して出てきたウィルスへの作用は期待できるかもだからそれがどの程度のものか。
抗体カクテルの補助になり得るかもね

278 ：農NAME：2021/08/26(木) 10:34:09.56 .net

人間のコモンコールドで何か月も治らない症例にマクロライド投与すると劇的に改善することがあるらしい
風邪に抗生物質は邪道っていうセオリーが^^;

279 ：農NAME：2021/08/26(木) 10:45:51.14 .net

抗菌薬とマクロライド系を分ければ、抗菌薬に抗ウィルス作用はないってことに偽りはないかと

あと
マクロライドの効果は細胞内のウィルスに作用しない限り限定的。
カテキン注射と本質は変わらない

280 ：農NAME：2021/08/26(木) 10:47:00.36 .net

>>269
猫のコロナに使ってみたか？

281 ：農NAME：2021/08/26(木) 10:50:12.30 .net

FIPはマクロファージを隠れ蓑にするから
人間のコロナよりもっと効果期待できないわ

282 ：農NAME：2021/08/26(木) 10:52:43.76 .net

あでもマクロライドってマクロファージに取り込まれることに因んでその名前になったんだっけか

283 ：農NAME：2021/08/26(木) 11:00:47.65 .net

マクロはでかいっていう意味じゃねぇの？

284 ：農NAME：2021/08/26(木) 11:03:12.44 .net

FIPは発症したらウイルスの問題じゃないから抗ウイルス薬は意味ないよ
むしろアクテムラの方が可能性あるんじゃね？知らんけど

285 ：農NAME：2021/08/26(木) 11:51:32.35 .net

抗体依存性増強な
3型アレルギー
なんか人間コロナでも話題になってるけど

ウィルスの元を絶てなくて際限なく出てくるから、免疫複合体が過剰になって3型アレルギー起こると思ってんだけど違うのか
それなら細胞内のウィルスにも効く薬ならFIP終息させられそうだけど

286 ：農NAME：2021/08/26(木) 12:02:31.52 .net

>>285
猫のコロナワクチンはADEがおこって失敗したけど、FIPの本質はADEじゃなくむしろサイトカインストームじゃないかと思うけどな

287 ：農NAME：2021/08/26(木) 16:55:28.42 .net

水だって飲ませてない群を比較すりゃ
効く効くｗ

288 ：農NAME：2021/08/26(木) 17:52:19.53 .net

信じる者は救われる　amen

289 ：農NAME：2021/08/26(木) 18:26:33.95 .net

効く効かないで言えば効く
予防効果、感染初期へのは効果はありそう
効果の程度が不明だが、大きくなさそう
感染中期以降はほぼ効果無いと思ってよさそう

以上を踏まえると
予防の為にずっと飲み続ける訳にはいかないのと、医療機関では服用させてもらえないことから、感染疑ってから医療機関受診するまでの限定的服用になるな

290 ：農NAME：2021/08/26(木) 18:26:38.29 .net

>>278
純粋な疑問だが何ヶ月も治らないのをコモンコールドと呼ぶのか？
診断できてない別の病気では

291 ：農NAME：2021/08/26(木) 18:31:53.79 .net

>>289
長々と感想おつ

292 ：農NAME：2021/08/26(木) 18:50:02.17 .net

>>291
カテキン注射も効く効かないでいえば効く
これは感想じゃない

効く効かないじゃなくて、どれくらい効くかで議論すれば？

293 ：農NAME：2021/08/26(木) 18:54:47.64 .net

>>292
カテキンの注射って何？

294 ：農NAME：2021/08/26(木) 19:16:07.81 .net

効くか効かないかで言えば
ビタミンCなんて万能薬だよなｗ

295 ：農NAME：2021/08/27(金) 16:57:34.09 .net

夏休みは終わりましたか

296 ：農NAME：2021/08/27(金) 19:11:15.73 .net

>>289
猫のコロナウイルスで使ってみた？
効いたら発表よろしく。

297 ：農NAME：2021/08/27(金) 20:00:01.99 .net

効果ほぼないって書いてるやんけ

298 ：農NAME：2021/08/27(金) 20:37:31.45 .net

ペットブームだかなんだか知らんけど、変なのばっかり来る。

299 ：農NAME：2021/08/27(金) 21:47:12.85 .net

ずっと下火でコロナで盛り返した？
てか何で最近犬あんな高いの
あの価格は逆風邪だよな
10万位で販売して飼育数増やせよ
潤うだろう

ってゲス思考

300 ：農NAME：2021/08/27(金) 21:55:42.33 .net

海外で豪遊してたような層の代替娯楽狙ってんだよ
盛り返したとか言ってるのはそういう層が来る地域だわ

301 ：農NAME：2021/08/27(金) 22:29:41.23 .net

ペット不可の物件がそもそも多い
そこが改善されれば潤う

302 ：農NAME：2021/08/27(金) 22:33:19.00 .net

増えてきてるのに何言ってんだ
今ダメならそこには期待できんぞ

303 ：農NAME：2021/08/27(金) 23:21:06.23 .net

代診に求めることは？

304 ：農NAME：2021/08/28(土) 00:31:54.15 .net

ツブの近所で開業すんじゃねえよ

305 ：農NAME：2021/08/28(土) 01:32:14.16 .net

>>303
おっぱいが大きいこと

306 ：農NAME：2021/08/28(土) 08:44:38.52 .net

将来開業させないためになかなか経験させてくれない病院あるよな

307 ：農NAME：2021/08/28(土) 08:58:10.22 .net

しかし看護師と違ってアニテクは顔面偏差値低いと思うんだよな

308 ：農NAME：2021/08/28(土) 09:27:36.75 .net

昔の院長は代診やすくこき使えたのに、最近は雇うのも大変だよね
開業する時に「お前も後進の獣医師を育てろ」って言われたけど
うちはこれからも一人でいいや

309 ：農NAME：2021/08/28(土) 09:42:08.22 .net

昔が異様だったけど数年我慢すれば儲けはほぼ約束されてた低競争時代だっだからなぁ

今も労働時間と内容を勘案すると好待遇では決してない。開業後の旨みが減った分、小動物臨床は微妙
今後は専門性高めて総合診療やってる大病院での勤務形態が増えていくと予想
まだまだ軽視されてるとは言えEBMの時代になってるから、浅く広くやってるとこは淘汰の流れだと思うわ

310 ：農NAME：2021/08/28(土) 10:04:51.89 .net

8090年代は何にでも手を出してとにかく大きい病院にしたいっていう若手獣医師多かったけど、彼らは今50代になってどうしてるんだろうな

311 ：農NAME：2021/08/28(土) 10:56:18.41 .net

>>309
＞浅く広くやってるとこは淘汰の流れだと思うわ
どうなんでしょ
世界的な潮流としては何十年も前から窓口となる小規模ゼネラリストでまず受診してそこから２次というのが人間も動物もなんじゃないの？

312 ：農NAME：2021/08/28(土) 11:14:11.05 .net

日本の場合　問題なのは２次が必ずしも有能優秀ではないってことな　儲かったからデカくなっただけなのもある　あそことかあそことか

313 ：農NAME：2021/08/28(土) 11:29:06.50 .net

うちも含めて、５０代６０代の第一世代は大半一代限りで終了する件について。
２０年後、近隣市内の２／３は廃業、事業承継されると思われる。
そして再び開業ラッシュがくるのだろうか？
その頃は雲の上でみているだろうが・・・

314 ：農NAME：2021/08/28(土) 11:38:29.41 .net

>>313
地面の下からかもよｗ

315 ：農NAME：2021/08/28(土) 11:46:09.15 .net

>>313
後継育成してないなら早く引退してくれた方がみんな幸せ。特に60代

316 ：農NAME：2021/08/28(土) 11:54:33.05 .net

>>311
人医療の個人病院で一般診療やってるとこかなり少ないと思うが。診療科が分かれてる。

317 ：農NAME：2021/08/28(土) 12:27:00.48 .net

大きな病院の院長に憧れが全くない自分は異端か
個人の能力、実績にしか興味ない
肩書き立派で知識手技が釣りあってないと、むしろ蔑む感情すら覚える

318 ：農NAME：2021/08/28(土) 12:42:56.48 .net

都内だけど総合病院嫌うのが多いこと多いこと。単価の問題なんだって

319 ：農NAME：2021/08/28(土) 13:07:39.74 .net

>>316
そこそこ田舎の人医は外科内科問わず割と何でも見るやろ
手に負えなければすぐに総合病院送りにするし

320 ：農NAME：2021/08/28(土) 13:35:02.21 .net

>>319
昔じゃなくて？
近隣に人口2,3万人程度の街が複数あるけど
専門科掲げてる病院ばっかだから、仮に個人病院で一般診療やってたとしても患者来ないと思うけどね

人医と獣医でゼネラリストの守備範囲の違いは明白だと思うけど。広く診てる個人病院も獣医みたいに全部診てない。

321 ：農NAME：2021/08/28(土) 15:50:54.20 .net

小児科の守備範囲は1次診療の獣医師なみだな

322 ：農NAME：2021/08/28(土) 16:25:06.18 .net

>>315
子育てランニングコストが終了し、そこそこ貯蓄もあり、
診療も来る者拒まず、去る者追わずで、そこから閉院までが
一番仕事が楽しくなるのではなかろうか？
なのでなかなかやめられないのが世の常では。

323 ：農NAME：2021/08/28(土) 16:32:57.12 .net

うち3人息子いるけど、誰も獣医師にはなりたくないって言ってる
一代限りで閉院だな

324 ：農NAME：2021/08/28(土) 16:46:06.73 .net

専門医にかかっても自分にとって都合の良いことを言ってくれる別の専門医を探すだけ。
投薬しないで注射一本でなんとかするヒトが一番。
で、安楽死が増えているってことだろ。

325 ：農NAME：2021/08/28(土) 17:35:08.79 .net

>>321
小児科医と似てるって言われてるしね

>>322
余裕あるなら後継育成に力注いでほしいな
もうたっぷり稼いだだろうし

326 ：農NAME：2021/08/28(土) 18:13:32.55 .net

一度も受診したことのない近所のジジイがしつこく、時間外の留守電に治らない病気だから往診で安楽死をしてくれ、折返し電話をくれって録音。
2週間ぐらい放置したら、時間内に電話をよこしたから、
うちは高いから他所でよろしくって伝えたら、
親切にありがとうって。
いい事したと思う。今日はいい日。

327 ：農NAME：2021/08/28(土) 18:20:13.94 .net

>>326
近所っていうのが泣けるな

328 ：農NAME：2021/08/28(土) 18:21:57.99 .net

>>327
開業する場所って大事だと思う。

329 ：農NAME：2021/08/28(土) 21:47:48.56 .net

割れ鍋に綴じ蓋ってやつだな

330 ：農NAME：2021/08/29(日) 09:35:44.72 .net

8月は、本当に暇だったわ。
世の中ペットどころじゃないのかな。
そう言いながらも俺の周りで病院が潰れた、経営難とかは聞いたこともないけどな。

331 ：農NAME：2021/08/29(日) 10:10:18.11 .net

>>330
良かったな患者が増えるぞ

332 ：農NAME：2021/08/29(日) 10:32:24.73 .net

自分の歯ですらめんどくさがる人いるのに動物の病気はね
ネットで調べてやばそうなら病院行くって人意外に多い
ネット社会のせいで儲からなくなってるわ

333 ：農NAME：2021/08/29(日) 10:56:34.00 .net

>>332
逆かも。素人がなんともできない状態がくる。

334 ：農NAME：2021/08/29(日) 11:43:22.83 .net

ネット普及で、してもしなくても大差ない対症療法の症例は減ったでしょうよ
猫風邪とか急性胃腸炎とか、自宅療養でも問題ないって情報が手に入る時代なんだから
たぶんジジババばっか相手してるんかな

若者は情報収集能力高いからヤバい奴か否か判断して、ヤバイ未満は病院行かないよ。金ないし
ウィルスに基本薬はない、病院行っても点滴するだけ、無処置でも問題ない、じゃあ行かないってなる

別に年寄り馬鹿にする気はないけど、ネット利用能にかなり差があるように思うわ。ネットするしないじゃなくて。その感覚の差が>>333みたいな発言に繋がる。素人がどうしようもないのは、ネット関係なく来るだろうが！

335 ：農NAME：2021/08/29(日) 11:43:51.60 .net

すみません、イライラしてて言葉が強くなりすぎました

336 ：農NAME：2021/08/29(日) 11:54:33.32 .net

ネットではこうだ!と言いはる人がいたから、蛇行き。

337 ：農NAME：2021/08/29(日) 12:18:52.47 .net

ネットの獣医さんはこう言ってた系には文献見せる他なくないか？
文献ないなら自分の経験則と前置きして、あとは飼い主の判断に任せる

338 ：農NAME：2021/08/29(日) 12:37:17.26 .net

ネットの方が合ってることもあるんだが
文献見ながら書いたであろう情報と、記憶から話してる情報じゃこちらの分が悪い
専門性低いから仕方ないのだが

339 ：農NAME：2021/08/29(日) 12:57:09.85 .net

>>334
結膜が癒着して飯を全然食えない状態のヤツを連れてるってことだよ。
ウイルスには薬がなくても治療をしなけりゃ死ぬからどうするかは本人次第。
治療を選択するかしないかは飼い主次第だから選択させて、
治療を選択すれば治療すれば良いだけのこと。
結膜癒着もきれいに直せばカネになるよ。

340 ：農NAME：2021/08/29(日) 13:00:18.03 .net

>>338
臨床の発表文献は再検証ができてないからその旨を合理的に説明してあげるけど。
書籍になっている情報でも怪しいものも多いでしょ。
ヒトの内容と乖離してる部分を説明すると納得してるけど。

341 ：農NAME：2021/08/29(日) 13:00:53.39 .net

飼い主のことちょっとでも気の毒に思ったり同情したりしたら負けだよなｗ

342 ：農NAME：2021/08/29(日) 13:02:47.17 .net

文献に極端に依存してる奴っているよな

責任転嫁しやすんだろうけど・・・

343 ：農NAME：2021/08/29(日) 14:10:43.05 .net

>>339
FHVの重度の結膜炎ね
2割程度（人間は8割）しか視覚に頼ってないから飯食えないこととはほぼ関係ないかなと

ウィルスで治療しないと死ぬ症例かー
それって治療しなくても死ぬのでは
猫風邪（FCV、FHV）で死ぬケースって稀でしょ
幼齢か免疫抑制状態、肝リピで死ぬ可能性くらい
そのケースはよほど酷かったんだったんだろうけどさ

>>342
極端に依存のラインが判りかねるが
科学より個人の経験を優先しちゃだめでしょ
議論が分かれる治療は、経験で判断するけど。
EBMに首傾げる人は、やり方を変えたくない、勉強し直したくないことの言い訳にしか聞こえないんだよな

>>340
文献の信頼度は自分で判断して選んだらいいと思うが。

344 ：農NAME：2021/08/29(日) 14:53:07.44 .net

>>343
飼い主がカネが無くて、放置すると普通に死ぬけど。

345 ：農NAME：2021/08/29(日) 15:17:00.87 .net

マンピさん最近来なくて寂しい

346 ：農NAME：2021/08/29(日) 15:38:59.82 .net

>>343
個人的には出生証明と死亡診断書利権を小動物臨床が確立できるかどうかだろ。
飼育放棄の問題や登録管理とか、治療しないで放置死ってやつの一定数には効果があるはず。

病気なのに病院にも連れて行かずにどこかに捨ててくるってパターンはなくなる。
現状は最終的に火葬処理をやってもらえればお見事って感じだろ。
少なくとも人間のように死亡診断書がないと殺人とか保護責任者遺棄まで遡れとは言わんが、飼った捨てた死んだじゃ愛護の問題は解決せんぞ。

347 ：農NAME：2021/08/29(日) 15:48:39.16 .net

関係ない話されましても、、、

348 ：農NAME：2021/08/29(日) 17:48:12.21 ID:Vjp+frw+E

成書や文献をその都度患者に見せて説明する若いのが近所にいるが、うちに転院してきて
「あそこの先生いちいち本見ないと治療できないから信用できない。その点ここの先生は何も見ないで診断してくれる」
って言う人ひとりふたりじゃないぞ
患者がどう受け取っているかはわからんぞ若いの

349 ：農NAME：2021/08/29(日) 16:46:25.27 .net

意識（だけ）高い先生なんやろ

350 ：農NAME：2021/08/29(日) 17:31:54.91 .net

意識高くない獣医の方がいい獣医だと思う。
病気を治すことよりも飼い主を喜ばせててカネを払わせることができる。

351 ：農NAME：2021/08/29(日) 18:07:51.43 .net

程度と限度の問題だわ

352 ：農NAME：2021/08/29(日) 18:51:45.45 .net

成書文献をその都度患者に見せて説明する若いのが近所にいるが、うちに転院してきて
「あそこの先生いちいち本を見ないと治療できないから信用できない。その点ここの先生は何も見ないで診断してくれる」
って言う人ひとりふたりじゃないぞ
患者がどう受け取っているかはわからんぞ、若いの

353 ：農NAME：2021/08/29(日) 19:01:13.10 .net

じゃあ成書見ないでエビデンス言えば最強やん

飼い主の目前で調べるように教科書見るのが問題であって、成書に基づいた治療がとやかく言われることじゃない

354 ：農NAME：2021/08/29(日) 19:39:02.20 .net

エビデンス要求にビクついてるところはある
歯が生まれ付き多い少ないは珍しいことじゃないです

飼い主:どのくらいですか？
ワイ: データない。どうしよう

355 ：農NAME：2021/08/29(日) 20:19:48.05 .net

>>352
それは飼い主の方が糞だろｗ

自分とこが近所のゴミ溜めになってないか注意しとけ

356 ：農NAME：2021/08/29(日) 22:34:50.52 .net

>>352
本も買えない、口からでまかせ営業って言われるよ。

357 ：農NAME：2021/08/29(日) 22:38:24.84 .net

それは違うが、根拠を見せることと
知らないからその場で調べてることの区別がつかないようなアホが
最終的に選ぶ奴になってることは恥じるべきだわな

358 ：農NAME：2021/08/29(日) 22:45:49.31 .net

調べることを恥じだと思いすぎも良くないと思うな
数字関係を正確に覚えるの無理だろう

猫の適性体重とか覚えてるんかっていう

359 ：農NAME：2021/08/29(日) 22:53:34.78 .net

人間の医者にかかっても、目の前で本漁り出すとかザラにあんだが
調べないとわからないのかって思われるのが普通なんか

360 ：農NAME：2021/08/29(日) 22:56:15.62 .net

単純作業の暗記で事足りる仕事をしている人にとってはなあ・・・

361 ：農NAME：2021/08/30(月) 07:03:21.17 .net

>>342
治療したけど悪化しました死にました
あとで確認取ったら治療成績悪い方法でした
これ訴えられるか事実としてレビューされたら反論できないぞ

362 ：農NAME：2021/08/30(月) 08:12:17.73 .net

>>361
反論はいくらでもできます。

363 ：農NAME：2021/08/30(月) 08:26:30.29 .net

どう反論すんの？w

364 ：農NAME：2021/08/30(月) 08:31:55.41 .net

パンピー先生。おはよう。
人生一度は外に働きに行くといいよ。

365 ：農NAME：2021/08/30(月) 09:38:08.06 .net

>>359
持病がいくつかあっていろんな医者にかかるが、そんな医者ひとりもいないよ

366 ：農NAME：2021/08/30(月) 09:45:40.99 .net

>>365
目医者に行って痔の話をする患者は居ないだろ。

367 ：農NAME：2021/08/30(月) 09:47:27.90 .net

耳鼻科の医者にモルモットの下痢について質問して、
本も見ないで答えたらそいつは詐欺師。

368 ：農NAME：2021/08/30(月) 10:07:01.73 .net

年末で50歳になるｊけどもう疲れた
仕事したくない
休み増やしたい

369 ：農NAME：2021/08/30(月) 10:15:21.48 .net

本診て診療する医者なんか信用できねぇなぁ
せいぜい薬価を確認するとかで薬価収載を見るくらいかな
ドーズを確認する医者も研修医以外で見たことない

370 ：農NAME：2021/08/30(月) 10:33:45.15 .net

そうか?
「今日の診療指針」見てる先生いるけどな。
引き出しさえしっかりあれば、問題ないと思う。
パンピー先生によれば、膨大な知識が即出てくる医者じゃ無きゃダメなんだろう。
獣医にも診療指針みたいな便利なポケット帳あるといいんだけど。

371 ：農NAME：2021/08/30(月) 10:42:23.65 .net

診療指針とか治療薬マニュアルは基本的にレセプトが蹴られないために見るもんだぞ
デスクに置いておくのは当たり前だけど

372 ：農NAME：2021/08/30(月) 15:24:53.39 .net

パンピー先生獣医師になったかのような書き込みしてるけど、会話が成立してるのは半分以上の書き込みが奴の小芝居だからかい

373 ：農NAME：2021/08/30(月) 15:51:18.03 .net

デスクなんてない