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【長野県】木曽御嶽山を語ろう 7 【岐阜県】
- 1 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 17:28:07.11 ID:Nwpncxri.net
- 御嶽山よ永遠に…
※前スレ
【長野県】木曽御嶽山を語ろう 6 【岐阜県】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1412092035/
【●木曽御嶽山山小屋情報●】
八海山荘 http://www.ontake-kanko.jp/hakki/index.htm
田ノ原山荘 http://www.ontake-kanko.jp/tanohara/index.htm
王滝頂上山荘 http://www.ontake-kanko.jp/cyoujyo/index.htm
田ノ原観光センター http://www.ontake-kanko.jp/sentaer/index.htm
御嶽頂上山荘 http://www.ontake3.com/tyoujyo_top.php
剣ヶ峰山荘(旧旭館) http://www.kisoji.com/kisoji/spa/ootaki/ootakityoujyousansou_2.html
二の池本館 http://www.ontake3.com/ninoike_top.php
二の池新館 http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinkan/
覚明堂 http://www.kisoji.com/kisoji/spa/mitake/2227.html
石室山荘 http://www.kurosawakan.com/
女人堂 http://www.kiso.ne.jp/~ontake.85.kt/
行場山荘 http://www.kisoji.com/kisoji/spa/mitake/2836.html
六合目中の湯 http://homepage2.nifty.com/and-/onsen/onsendiary/kiso/nakanoyu.html
五の池小屋 http://www.asahi-net.or.jp/~hv4n-ickw/index.htm
- 2 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 17:31:40.22 ID:DQxzW+mZ.net
- 2get
- 3 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 17:32:23.68 ID:DQxzW+mZ.net
- 3get 重複じゃね
- 4 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 17:34:50.47 ID:Nwpncxri.net
- 重複ｽﾏｿだが先行ｽﾚのタイトルが見るに耐えなかった。
- 5 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 17:36:38.41 ID:7Dm5vCEU.net
- こっちを応援age
- 6 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 17:37:14.21 ID:YPKyAMDa.net
- こっちは時間遅いので廃止で
分かってんなら重複ｽﾚ建てんなよ
- 7 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 17:41:00.09 ID:VZVtgm+1.net
- 7get
- 8 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 17:43:15.81 ID:DQxzW+mZ.net
- うんそうだね>>4
こっちを使いましょうよ。
8get
- 9 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 17:44:24.69 ID:/Y5A6VDZ.net
- 住み分けできて良いんじゃね
あっちはどうせ登山しない野次馬しか書込みしないでしょ
- 10 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 17:53:26.27 ID:JQ9ZJsiJ.net
- タイトルが気に入らないからって重複はだめです。こっちも荒らされますよ。
- 11 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:02:02.74 ID:DQxzW+mZ.net
- さすがに酷いタイトルはやめましょう。品格品性ないのでしょうかね。
- 12 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:06:09.97 ID:MsoSmlBg.net
- よくあるおかしなタイトルの荒らしスレは無視して進行。
16ないし19人とされる所在未確認者がどの辺りにいる可能性が高いか？
- 13 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:07:44.02 ID:DQxzW+mZ.net
- さて？
まだ捜索できていない部分もあるし、大きな岩の下でその上に灰が積もっていれば
発見するのは困難でしょうからね。
地道に捜索するしかないのでしょう。
- 14 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:10:51.74 ID:fPJLlvKW.net
- 木曽のナー 中乗りさん
木曽の御岳（おんたけ）さんは ナンジャラホーイ
ってのを思い出したが、これは今話題の御嶽山とは関係ないのか？
- 15 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:11:18.13 ID:Ixrq2yJj.net
- 16ないし19人発見まで捜索するんだろうか？
その場合、捜索規模小さくし、毎年夏にでもすんのかな？
昔の土砂崩れの時には最初から捜索断念したようだから、
今回もそうなりそうな気がするけども。
- 16 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:16:11.00 ID:pTg/2fUy.net
- NHK首都圏ニュースで最期に写真撮ってた野口さんの奥さんのインタビュー流してたけど
遺品の洋服がボロボロだった
相当の数の噴石が直撃したのかな
- 17 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:18:56.17 ID:aKkNUSu5.net
- 散弾銃受けた様だっていうのはマジなのか
- 18 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:34:05.45 ID:kEoYWOiF.net
- >>15
平地ではなく3000mで噴火中の火山だからな
低酸素＆火山ガスの捜索も現場に行くまでの労力もあるし
適度なところで区切りは必要だろう
開山後しばらくはいろいろ発見されそうでwktkだよな
- 19 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:34:37.91 ID:7Gm6iEG+.net
- >>16
雨具が裂けた所は、血で黒いシミになってましたね
時計が止まったのが12:20だったけど
せめて苦しまないで亡くなられたことを祈ります
- 20 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:38:57.40 ID:7Gm6iEG+.net
- >>18
全く胸は躍らないです
ワクテカとか言ってる人って、身近な人の死にふれた事が無いんだろうな
想像できなくて、自分に置き換える習慣が無いのは不幸なので気の毒です
- 21 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:41:04.82 ID:mdHGsIhh.net
- 八海山大神
御嶽大神
三笠山大神
遭難者のご冥福をお祈り申し上げます。
御嶽教白龍教会
- 22 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:44:14.83 ID:uFGwbcR5.net
- 写真家の津野さんより登山道の頂上近くにいた、江田さんという人の写真がすさまじい。
剣ヶ峰山頂から蜘蛛の子を散らすように逃げている方たちが沢山写っている。本当にあっという間だったんだろう。
http://mainichi.jp/graph/2014/09/27/20140927k0000e040267000c/025.html
- 23 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:46:29.83 ID:anicr4W/.net
- 霊山御嶽山からの警告
今回の噴火まで３回御嶽山は噴火しているが、
その噴火の『３年半〜４年後』に大地震が起きている
いずれも日本の災害史に残る大きな震災
1979年10月28日 噴火 ３年７か月後→1983年5月26日 日本海中部地震 M7.7
1991年5月中旬 小規模噴火 ３年８か月後→1995年1月17日 阪神・淡路大震災 M7.3
2007年3月後半 小規模噴火 ４年後→2011年3月11日 東北地方太平洋沖地震(東日本大震災) Mw9.0
2014年9月27日 噴火 ３年半後〜４年後→2018年3月〜10月 ？？？
努々忘れるべからず
- 24 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:49:01.22 ID:anicr4W/.net
- >>21
閉山期間に統一協会の団体さんが聖地を踏み荒らした件についてご意見ありますか？
- 25 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:53:28.21 ID:7Gm6iEG+.net
- >>24
横ですが
一般登山者と御嶽講の皆さんの割合について、どの程度だと思われてますか？
私は数年前の8月に一回行った事があるだけですみませんが、1％も無かったと
印象受けました
死者に鞭打つ行為は、講の皆さんも決して望んではいないと思います
- 26 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:03:53.93 ID:QOefuYxn.net
- まだ不明者がいるのか。
名案。
富士山が登山最盛期に山ごと吹っ飛べばいい。
そうすれば
もう一々捜索なんてしないから。w
- 27 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:04:35.99 ID:Ixrq2yJj.net
- >>18
台風も来てどっさり雨降りそうだから、斜面のご遺体は移動して発見しやすくなるかもしれんが、
セメント詰にされてるだろうし、土石流が発生してもそんなすぐ見つからないと思うわ。
10年20年、もしかしたら1世紀単位な長い時間を経て、出てくるんじゃないかな？
- 28 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:06:16.02 ID:8zRVrbBk.net
- http://s.jlab2.net/s/1412330515297.jpg
(´・ω・｀)
- 29 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:12:00.33 ID:7Gm6iEG+.net
- >>28
摩利支天あたりからみたいですね
私も一枚あげておきます
http://uproda.2ch-library.com/830234Vjt/lib830234.jpg
- 30 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:13:20.51 ID:anicr4W/.net
- >>25
火山情報が出ているのにも関わらず無知無自覚な登山で
救助隊をに遭難の危険を与えている迂闊な登山者に対してどう思いますか？
- 31 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:17:05.81 ID:7Gm6iEG+.net
- >>30
貴方のレスについては後知恵だとおもいます
出来る事なら>>30さんが、事前に危険を訴えて今回の犠牲者の皆さんを助けてほしかった
私とは全くかかわりのない人生を送っていた皆さんですが
でも同好の士として哀悼の意を表したいと思います。
- 32 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:19:52.82 ID:FwYLqsNe.net
- なんか臭いの湧いてるな
- 33 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:21:02.77 ID:7Gm6iEG+.net
- >>32
わたしの事かな？臭くて結構です
- 34 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:22:30.58 ID:anicr4W/.net
- >>31
異教の神を認めない一神教の宗教の方が
仮にも日本創世に関わった神が鎮座在す場所に団体で押しかけて
御祭神が気分を悪くされないとお思いかな？
日本には他者がずかずか踏み入っては行けない場所がありますよ
- 35 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:24:54.04 ID:anicr4W/.net
- >>31
登山者なら自己責任で情報を取るのが当たり前
あなたが登山者失格の遊興登山されているのがよくわかりました
- 36 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:25:38.79 ID:7Gm6iEG+.net
- >>34
私も立ち入っては行けなかったのでしょうか？
私は一般登山者として歩いています
女人禁制が西の方に１箇所残っていますが
その他において主義主張信仰に関わらず立ち入りを許されない
山ってあるんですか？(ご趣旨が良く分からないです)
- 37 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:26:59.19 ID:7Gm6iEG+.net
- >>35
まあ事前に覚知できるならね
貴方はスーパーマンの様で
後だしって本当に楽なんですよね
日常生活においても
- 38 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:28:09.03 ID:anicr4W/.net
- >>36
あなたは一神教の信者ですかな？
なら日本の神が祀られている場所に行くべきではないが
- 39 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:28:50.74 ID:7Gm6iEG+.net
- >>38
なんで論点すりかえてるんですか？
わたしは一般登山者と申しております
- 40 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:29:17.20 ID:kzVgEcqr.net
- あぼーんだらけ
- 41 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:30:43.22 ID:7Gm6iEG+.net
- >>38
大体近代登山の昨今においては一部風習として受け継がれている程度の
御嶽とか私がしってるのは富士山とか木曽駒とは越後駒とかですけど
についてそんなに思い入れるのですか？(意味不明)
- 42 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:32:06.56 ID:anicr4W/.net
- >>37
火山情報は9月11日には公開されていますが
その後も噴火まで２回
無知無自覚で調べもしない登山者は山に登る資格なんてないんじゃないですか？
自分の気持ちよさの為の安易な登山はいつか他者に迷惑をかけることになる
- 43 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:33:40.14 ID:anicr4W/.net
- >>39
すり替えじゃないだろ
意味が分からないなら詭弁を弄するなよ
- 44 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:35:32.49 ID:8WiFdorj.net
- それにしても学校登山やってなくてよかったよな
- 45 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:40:55.03 ID:ZaTB2VqP.net
- >>14
もろにその御嶽山。誰かもっと早く答えてやれよ。
- 46 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:42:14.53 ID:7Gm6iEG+.net
- >>43
さらっと嘘を交えておいたんですが気が付かなかった？
まあ気の毒ですね
- 47 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:50:46.26 ID:prUzTt/S.net
- >>38
がんばって富士山の五合目で外国人を追い返してきてください
- 48 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:51:12.55 ID:szqdJYcr.net
- 昨日のニュースなんだけど
奥さんや娘さんの分までサンドウィッチを作って御嶽山に出掛けた人が
帰らぬ人になってしまった
奥さんが遺留品のザックを開けたらタッパーの中に手つかずのサンドウィッチが・・・
「少し位食べれば良かったのに(確かこんなことを言ったと思う)」
と声を詰まらせて言っていたのを見て思わず涙が出てしまったよ
- 49 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:52:39.77 ID:6BwwT7P3.net
- >>48
みたよ
奥さん達も残ったサンドイッチまだ保管していたね
- 50 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:53:36.88 ID:prUzTt/S.net
- 今NHKでやってるのは関東だけ？
- 51 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:54:14.21 ID:ygqGObge.net
- >>45
あちこちに看板あるけど、"中来さん"を"なかのりさん"と読めなくて
去年まで"ちゅうらいさん"と思ってた。
・・・恥ずかしい。
- 52 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:56:38.29 ID:kEoYWOiF.net
- おまいら仲いいな
こりゃ御嶽も怒るわｗ
- 53 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:01:44.58 ID:Ixrq2yJj.net
- 2007年の噴火から、もっとでかいの来るかもよ？と2240の客の間じゃ噂されてたよ。
その後すぐに浅間は噴くわで、次は御嶽？とｇｋｂｒ してたし、
東日本の前にゃ飛騨高山含め、冬季は揺れまくりだったから、
そろそろ？とまたｇｋｂｒってったら、新燃が噴いて東日本だったので拍子抜け、
でもあの震災でプレートが云々、今年春の群発でｇｋｂｒって9月の群発で
今の内に登っとく？ でこの週末に行く予定だったわ。
来そう来そうと思ってる連中でもこんな程度だもん、ドンピシャで来る日なんぞわからんかったわ。
- 54 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:01:48.23 ID:7Gm6iEG+.net
- >>52
まあお客さん基本的に嫌いなんでスマソ
私は2年前に5ノ池小屋泊であるいてきましたが、本当に良い山でした
３ノ池
http://uproda.2ch-library.com/830243RIv/lib830243.jpg
- 55 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:02:56.51 ID:lQ4ir+HJ.net
- >>17
そういうのが全くの運じゃない。
足を怪我した人だって、10センチも逸れていれば当たってないし、逆に頭に食らったら一発で逝ってる可能性もあるわけで。
大きい小さいの何をどうというのが、ちょっとした位置の違い。
巨石が満遍なくでも、小さいのが満遍なくでもない。
- 56 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:03:35.43 ID:D2AmoiTf.net
- 草津白根は大丈夫なのかね
- 57 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:03:58.43 ID:lQ4ir+HJ.net
- >>20
まあ、子供はとかくそんなもんだ。
- 58 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:04:11.56 ID:WPB3O3Cl.net
- 俺もさっきの特報首都圏見ました
- 59 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:11:20.34 ID:lQ4ir+HJ.net
- >>51
難読というかこじつけ読みでしょ。
ナカノリというのは、いきなり流れが緩くなる平野部に対して、急流が続く中流域のスペシャリストのことなのね。
- 60 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:13:10.43 ID:O/817hZ8.net
- >>50
関東だけです
うちの地方は違法ドラッグ特集やってました
- 61 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:13:35.44 ID:kEoYWOiF.net
- >>54
自分だけがおんたけに登ってるとでも思ってんの？
アタマヘイキ？
- 62 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:14:07.78 ID:04cVaSry.net
- http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412327758/
【災害】火山学者「火山には登らないことですね」 火山による被害防ぐには？の記者質問に。ネットで大反響★5
1 ：れいおφ ★＠転載は禁止：2014/10/03(金) 18:15:58.72 ID:???0
火山学者が記者の取材に応じる様子をツイートしたところ、
5000回以上リツイート（転送）されるほどの大反響を呼んでいる。
記者が、火山による被害を出さない方法を聞いたのに対して「火山には登らないことですね」と、
そっけない答えだったのが話題になったようだ。その内容については「正論だ」と賛同する声も多い。
- 63 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:17:28.67 ID:lQ4ir+HJ.net
- >>54
賽の河原の際の辺からかな。
- 64 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:17:37.88 ID:7Gm6iEG+.net
- >>62
この人の意見については特段どうも思いませんでした、その通りなので
日頃全く興味の無い分野に首突っこんでる>>61とかは見苦しいですけどね
聞いてあげるけど、どこから登ったの？濁河からなら褒めてあげる
- 65 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:18:56.32 ID:7Gm6iEG+.net
- >>63
摩利支天の分岐あたりからです
(下ると賽の河原あたり)
- 66 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:26:58.98 ID:94g2rpGo.net
- >>44
言いたいことは判るけど
被害がとても少ない平日の夜が一番だったんだけどなぁ
- 67 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:33:03.44 ID:b/CdD0EF.net
- サイノ河原とか命名が怖すぎる
暗示か予言かよ
- 68 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:34:15.68 ID:Ixrq2yJj.net
- 火山なら地獄谷と賽の河原はあるもんじゃね？
- 69 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:35:34.37 ID:dVdPPrgq.net
- 例の噴火一分前の写真見たけど、案外人いなかったんだなという印象。
盆休みの頃の途切れること無いくらいの大行列を想像してた。
上と下にいた人はある程度小屋に逃げ込めたろうし、犠牲者数は
妥当なところかな。やはり剣ヶ峰周辺が最大の修羅場だったんだな。
- 70 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:36:27.17 ID:qhYgbrY+.net
- パンパカパ〜ン♪また死にました
飯まずー！
- 71 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:42:12.52 ID:3YhDc7qb.net
- >>65
なるほど。
- 72 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:44:35.50 ID:uzp/FulR.net
- >>70
アレ見よったらストレスたまって頭どうかなりそう
- 73 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:50:07.68 ID:3YhDc7qb.net
- >>67
とっくの昔から、全国各地の火山性の山で、荒涼とした平地で賽の河原、谷で地獄谷と呼ばれてるところはいくらでもあるよ。
- 74 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:54:31.56 ID:MAD1CRSo.net
- >>62
この火山学者先生、今回言ってることは正論だと思うけど
普段は、その予測できない活火山の噴火で原発再稼動の反対を煽るのに必死だからな
感情的で無責任な学者しだとも思う
- 75 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 20:59:17.59 ID:/V1ZS2ft.net
- ヤマネチ！!
- 76 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:03:35.50 ID:rjH5UdmU.net
- >>67
逆に地獄谷と賽の河原がない火山のほうが珍しいんじゃね？
- 77 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:22:39.41 ID:GwbzTVEs.net
- 最高のエールを。
「ざまぁ」
ご遺族はお幸せに、＾＾
- 78 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:23:34.55 ID:Evw35eqg.net
- >>64
ID:anicr4W/みたいな変なのがここにはいるから、そういうのは相手にしなくていい
>>67
御嶽教の信仰だと、御嶽山は亡くなった人の魂が帰る聖なる山だし、
賽の河原も名前だけじゃなく、ちゃんと意味があると思うよ。
人魂がみられるという話もあるし。
- 79 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:24:35.00 ID:hMLRurYC.net
- >>77
いつかきっとそんな事を書いたのを後悔するよ
この100円ライターを賭けてもいい
- 80 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:25:57.92 ID:fPJLlvKW.net
- >>45
やっぱそうか
じゃぁ有名な山なんだな
九州いるとあんま馴染みないけど
- 81 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:28:10.12 ID:Evw35eqg.net
- しかし、今回の件で、もう御嶽山や富士山のような霊山、御神体山には登ってはいけないと思い至るようになったよ。
登山好きだけど、傍から見上げるしかない。
もともと江戸時代には、100日間の禊や修行をして身体や魂を清めてから出ないと登ってはいけない山だったんだもんね。
- 82 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:30:21.68 ID:EgVc6J3b.net
- >>29
きれい！
- 83 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:30:24.89 ID:fPJLlvKW.net
- そんな格式高い山なのか？
- 84 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:32:42.37 ID:Ixrq2yJj.net
- >>79
保険屋が今回の被害者に満額払うらしいから、羨ましいんだろ。
絆ある遺族はそんなもんより家族返せ！と思ってるだろうが、
悲しいかな、関係ない親戚に銭ゲバいると身内で揉めに揉めるからねぇ
- 85 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:32:52.41 ID:fPJLlvKW.net
- このスレに載っているいくつかの素晴らしい景色はもう壊滅したんだろうな
暫く、数年間は灰だらけの汚い景色なのかな？
残念だな
火山灰はもう桜島のせいで懲り懲りだよ
- 86 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:35:29.06 ID:Ixrq2yJj.net
- >>83
結構古い山岳信仰のお山だから、結構格式あるんじゃないの？
九州じゃ、猫が家出すると根子岳？だったかに修行に行くんだろ？
あの辺や中部じゃ、御嶽に修行に行くというぞ。 これ豆なｗ
- 87 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:39:11.13 ID:EvEpFqgL.net
- 猫凄えな
- 88 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:49:30.70 ID:an505d5B.net
- >>73
お猿さんが温泉にはいるとことかね
あと「魔利支天」というピークもいろんな山にあるのな
もろ山岳信仰の関係だろうけど
- 89 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:50:56.27 ID:H83kxtXE.net
- ただの山としてみれば、自然の負の側面でしょうがないと思うけど
神がいるという設定だと、どんだけ冷血漢なんだよと怒りがわく
なのでどんな宗教でもかえって重荷になりそうだから
信仰なんか全くしたくないと思った
信じても救われない
- 90 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:56:27.47 ID:LPJxGE6E.net
- 地球は生きているから、くしゃみくらいするさ
- 91 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:58:19.73 ID:eEUnYzNF.net
- http://www.jma.go.jp/jma/press/0711/21a/1121keihou.html
報道発表日
平成１９年１１月２１日
概要
本日、気象業務法の一部を改正する法律（以下、改正気象業務法という）が公布され、平成１９年１２月１日より施行されることとなりました。
改正気象業務法では、気象庁は地震動及び火山現象に関する予報及び警報を行わなければならない等が定められています。
また、気象業務法施行令の一部を改正する政令についても公布され、地震動警報や火山現象警報等の気象庁が行う予報及び警報の区分が定められました。
これらの警報等については、平成１９年１２月１日より開始します。
また、分かりやすさ等の観点から、これら警報に名称をつける等としました。
- 92 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:58:47.76 ID:fWffI22r.net
- 重複した糞スレには強力なスレストがかかっとるな。
- 93 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:59:32.53 ID:qSjarfHN.net
- >>86
愛知岐阜三重だと、山岳信仰といえば御嶽白山富士といったとこだな。
3つのうちだと御嶽にしか登ったこと無いけど、下から登るコースだと
御嶽教の人が登山道を維持してるようなもんで、歩きやすい。
下からのコースをしれっと登れるようになれば体力的には登山に適応
出来た証拠で、テント泊、ガレ場、鎖場と次のステップに上がっても
大丈夫。
- 94 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:01:11.73 ID:lyUhytwl.net
- だって、この３月からずっと北アルプス(長野岐阜県境)山
脈では、月に４回のペースで高頻度の群発地震が発生しつ
づけていたわけで・・・・。
地元では噴火は予想されていた。山慣れしてる人、名人ク
ラスは、誰も近付かなかったはず。
- 95 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:06:02.57 ID:szqdJYcr.net
- ヤマレコで御嶽山は宗教色が強いからホントは嫌なんだけど来ちゃいました〜
みたいな記録見たことあるな
あと神も仏もあるか！という人が参道使ってたり
- 96 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:07:53.45 ID:CagW0yca.net
- 突然思い出したけど子供の頃親に連れられて浅間に行って
火口近くでブルーベリーみたいな紫の実を取りまくったわ
アレ何だったんだろ？かえったら母親がジャムにした気が…
その数年後に浅間に入れなくなった記憶がある
今思うと結構やばかったんだな…
- 97 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:15:09.03 ID:13Jq4Zsz.net
- たぶんクロマメノ木では
- 98 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:15:15.43 ID:WPB3O3Cl.net
- 小５の女の子のリュック見つかったんだね
でも本人はどこに消えてしまったんだろう
- 99 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:15:32.30 ID:qYEdkt6N.net
- 御岳百草丸
- 100 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:16:08.86 ID:wpBArBjd.net
- >>96
浅間ベリー＝クロマメノキでしょ、美味しいね
- 101 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:19:37.74 ID:wbRNJ/aD.net
- >>54
ほんとに綺麗な山だったんだね
- 102 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:22:13.89 ID:CagW0yca.net
- >>97 >>100
おうググったらそれっぽい
山肌の辺り一面ずーっと実がなってたよ
ありがとう、良い思い出だ（さっきまで忘れてたけど）
- 103 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:23:56.98 ID:nF231QYn.net
- 自衛隊が御嶽山の捜索活動の動画公開
http://www.sankei.com/affairs/news/141003/afr1410030042-n1.html
捜索の動画が公開されたけど、見てて気が滅入ったわ
1日のだそうだが、捜索隊大変だな…
- 104 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:25:23.33 ID:K9TRpLA1.net
- 自業自得とか、火山に登るなという意見も世間じゃあるようだけど、
今回ばかりは無謀な装備で登るシニア等が起こすような事故とは違うわけで。
自己責任ていうのはちょっと解せないなぁ。
予知できる出来ない抜きに、噴火情報がレベル1のまま(平常)だったっていうのが
不運だったし、ロープウェイで7合目までハイキング気分で行ける山なんだろうし、
極論言ったら、そもそもロープウェイ作った事が悪いとも言えてしまう。
気軽にロープウェイで上まで行ける山なら、登山届け出さない気持もわかるしね。
出してたの、麓から登る人や難易度高い方のルート
登る人くらいだったんじゃないかと。今後、義務化する良いきっかけにはなりそうだけどね。
自分は富山県民で、当然のように立山の雄山〜劔御前まで縦走
したことくらいはあるし(県内の小、中学校でかなりの学校で必須行事)
御嶽山他の長野の山も、長野県民の学校行事として登ってるんじゃないかな。
静岡や山梨だって、学校行事で富士山登ってるんじゃ？
ちなみに日本三霊山である富士山、立山(弥陀が原)、白山は全て火山だよね。
- 105 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:36:19.43 ID:I8rfRRAZ.net
- >今回ばかりは無謀な装備で登るシニア等が起こすような事故とは違うわけで
自己責任ていうのはちょっと解せないなぁ。
それでも自己責任じゃない？
誰かのせいで今回の噴火に巻き込まれたわけじゃないから、本当に運が悪かったとしか言いようがない。
- 106 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:36:37.87 ID:nHuG06a+.net
- >>23
東日本大震災はともかくとして、M7クラスの地震は日本では珍しくないと思うけど。
- 107 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:41:45.62 ID:fPJLlvKW.net
- >>103
驚いた！
自衛隊員達に敬意を表する
お前ら自衛隊批判なんかするなよ
こんな大変な仕事やってくれてるなんて凄い人たちだよ
しかし上で出てる綺麗な風景は見る影もないな
桜島みたいになってしまってる
- 108 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:43:41.01 ID:Jbiz3Dbn.net
- レジャーは自己責任だが、気象庁が予知予報を自ら業務にし、予算を使っていた以上業務上の責任は免れない。
この二つを混同している(意図的にミスリードさせようとしているメディアもある)人間がいかに多いか。
- 109 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:49:58.82 ID:j0BVle7P.net
- 噴火予想出来るケースってごく限られたパターンだけだし、データが豊富にある山だけだよ
予想出来ないなら予算が無駄だって云うのなら、予算は永遠に回って来ないしデータも増えない
未来予想にはどうしたって限界があるって事は理解しておかなきゃいけないんじゃないかな
- 110 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:50:44.71 ID:Evw35eqg.net
- >>109
激しく同意
- 111 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:51:44.67 ID:FwYLqsNe.net
- >>109
まあ風船膨らましていつ割れるかってくらい難題だな
- 112 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 22:56:57.27 ID:MybiNarZ.net
- http://www.asahi.com/articles/photo/AS20141003005013.html
この写真は、もう知ってるか
凄く臨場感有るな
凄く（・∀・）ｲｲ!!★★★★☆
- 113 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:02:13.67 ID:13Jq4Zsz.net
- >>112
「写真撮るくらいなら逃げろ」と嫁が涙ながらに説教していたやつだな
- 114 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:03:47.15 ID:KnPhDrdq.net
- >>113
写真とってる時間で社務所の窓をぶち破っていたらだいぶ違っただろうな
ただとっさのときに適切な行動を取れる人は少ないと思う
正常バイアスが働くだろうし
- 115 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:05:30.24 ID:fWffI22r.net
- >>109
同意！！
- 116 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:06:31.77 ID:zoIKFdWA.net
- 運が悪かったとしか言えない
認識が甘いが正直どの山も活火山として意識して登った事無い
全てにおいてよく言われる事だが自分だけはそんな事は無いと
無意識に思っていたのだろう
311の後色々考えられさせられたが、今回も教訓が大きすぎる
- 117 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:09:26.18 ID:kEoYWOiF.net
- >>108
御嶽はけっこう活発な山だがあまり注力されてなかったのも事実だな
なぜかって？
ただでさえ人気もなく金にならない地質学の中で石油や天然ガス掘りでもなんでもない火山の噴火
長野と岐阜の県境だが信州大は火山の研究をしたとしても
浅間山や焼岳もっとデータの取れそうな山があり岐阜大には理学部すらない。→名古屋大登場
故障した地震計の放置にしても
地震計とひと括りにするなら海洋プレートの地震計でさえ予算不足でだましだまし運用中で
大震災後に津波ガーとか言い出したのでやっとやっとで日本海側にも設置しよっかなって状況
ほんの一週間前まで噴火のふの字も言わなかった愚民どもに言われたくないわなｗ
- 118 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:10:04.09 ID:/V1ZS2ft.net
- 早く御嶽山登ってヤマネチしてーな
- 119 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:17:48.72 ID:K9TRpLA1.net
- >>105
自分が言いたいのは、登山スレでよく言われてるような
自己責任の意味ですよ。無謀なプランと装備と軽い気持ちで登山するシニア層が
増えてきているみたいだからね、そういった事故が近年多いから。
体力を過信した無謀な登山が原因で怪我や滑落したわけでも無いしね。
自分は今回の件を100%自己責任と言うのはあまりに酷だし、違うと思うよ。
例えば、レジャー先で、高速道路走行中、十分車間距離を開けてたのに
運悪く連続追突事故に巻き込まれて亡くなったりした場合も、レジャーに出掛けるのが悪い、
車に乗るからだ、混んでる時に高速なんか走るからだ。100%自己責任だ！なんて言えるだろうか。
今回言える唯一の事は運が悪かった、残念だし、ご冥福を祈ります。という事と
自衛隊や消防、警察が身を粉にして救出してくれてる事に頭が下がるって事かな。
ムキになって自己責任だ！と亡くなった人や遺族を責める気分には到底なれない。
- 120 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:19:57.25 ID:U+sIbZ/Z.net
- 登山友達に御嶽の噴火登山友達大丈夫だったか
連絡したら亡くなられた方一名と骨折の重傷者一名いると言われた…。
- 121 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:21:38.74 ID:IqJNhusi.net
- そもそも登山友達がいなかった…
- 122 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:23:06.36 ID:WEyF+mW2.net
- >>105
誰か「自己責任ではない！」とでも言ったのか？
- 123 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:23:08.48 ID:EQLsP7v3.net
- >>1
雲仙普賢岳の取材時、危険地域内で犠牲になったマスコミ関係者が、記録に残した最期の映像
（被災直前に、マスコミに避難を呼び掛けに来たパトカーも写っている）
http://www.youtube.com/watch?v=bnLYksi3YAE
焼けただれた状態で発見された、上記のパトカー
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/bbsmsg/1003809/p1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BpQ-cn5CQAIPfmV.jpg
カメラを守った記者
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8810/densetu/yomi.jpg
全身火傷と気道熱傷を負い悶え苦しみのたうち回る、危険地域内で避難誘導にあたっていた消防団の人。
http://youtu.be/3lqGKgj7WO8
https://www.youtube.com/watch?v=Vm0p34FiTGk
民主党による気象庁火山観測予算仕分け動画
http://www.youtube.com/watch?v=EF6el_z58xI
- 124 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:23:52.70 ID:lXTyTSP0.net
- >117
予知連の名称が悪いってのが誤解を生みやすい原因の一つだと思う
実際は予知研究の連絡会なのに名前は予知連絡会とかつけてる所が多いからね
災害が起きるまで予知連の存在を意識すらしてない人は名前で勘違いして
まだ予知研究の段階なのに予知予報が業務なのに何で出来ないとの
印象を持っちゃうんじゃないのかな
- 125 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:27:32.08 ID:1ZEcTfX7.net
- >>117
地震予知と噴火予知とでは分野が違うし
噴火予知は地震予知よりも予測可能なことを前提にして動いてるわけだから
地震と比較することが言い訳になるどころかその逆なんじゃないのか？
薄給の上に予算不足なら多少の言い訳にもなるが
自らは高給を食み予算不足で本業がおろそかになるって本末転倒だろ
- 126 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:33:41.85 ID:qCmSDO4D.net
- >>121
全米が泣いた！！
- 127 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:34:20.05 ID:uzp/FulR.net
- 地震学・地質学 100日間の修行・禊で魂を清めてから‥ はちょっとおいといて
公共的乗り物ではないから自己責任でどうぞ の線引きはどこまでか？
船員法第18条では “ 国内各港間のみを航海し出港から次の入港までが2時間以内である船舶等を除き、
旅客名簿を船内又は事務所に備え置く義務がある ”とある。
それとは別に乗船した人全員分の救命胴衣の常備の義務もあるね
乗船申込と同じく登山届の提出と 車掌の検札チェックのような箇所の設置義務の法制化 だね
- 128 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:36:36.25 ID:/V1ZS2ft.net
- 入山禁止とけたら剣ヶ峰でみんな同時にヤマネチしませんか？
- 129 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:39:25.68 ID:lXTyTSP0.net
- >125
やっぱり勘違いしてたみたいだけど実際はまだ予知研究連絡会でしかないんだよ
なので今後の予知の為に研究をする事がお仕事なんですよ
予知に関してはデータがある山でうまく条件に一致した場合に出せるかもってレベル
- 130 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:46:30.74 ID:1ZEcTfX7.net
- >>129
庶民もそんなもんだろうとは薄々感付いてはいたけど
だったら今回の噴火前に言えよってだけの話
余りに露骨な後出しジャンケンを見させられて脱力感だけが残った
- 131 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:50:58.18 ID:cwoNfpBU.net
- ちょっと教えて
気象庁は噴火の「予知」を行ってるの？
それとも、「予報」を行おうとしてるの？
どっちなん？
- 132 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:52:04.44 ID:WEyF+mW2.net
- 女人禁制ってのはある意味弱者に対する保護的意味合いの入山規制
だったんだね
- 133 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:55:13.69 ID:/V1ZS2ft.net
- 名案だ！禁止とけたら追悼の意味もこめ剣ヶ峰でみんなで同時ヤマネチをしましょう！
- 134 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:57:12.05 ID:Jbiz3Dbn.net
- >>131
気象庁は予報警報を出す義務を負っている。
http://www.jma.go.jp/jma/press/0711/21a/1121keihou.html
報道発表日
平成１９年１１月２１日
概要
本日、気象業務法の一部を改正する法律（以下、改正気象業務法という）が公布され、平成１９年１２月１日より施行されることとなりました。
改正気象業務法では、気象庁は地震動及び火山現象に関する予報及び警報を行わなければならない等が定められています。
また、気象業務法施行令の一部を改正する政令についても公布され、地震動警報や火山現象警報等の気象庁が行う予報及び警報の区分が定められました。
これらの警報等については、平成１９年１２月１日より開始します。
また、分かりやすさ等の観点から、これら警報に名称をつける等としました。
- 135 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:01:34.71 ID:8zRVrbBk.net
- >>103
自衛隊員は軍人だろ？
戦場はそんなに甘くないぜｗ
( ･`ω･´)
- 136 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:01:41.11 ID:mb7vrPmT.net
- >>109
出来ないなら御嶽山を予報警報対象にしなければよかっただけなのに対象にしたのは気象庁。
実際に八ヶ岳は検討はしたが対象にしてない。
- 137 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:02:53.24 ID:WysyGztg.net
- 何者かが華麗に完全スルーされ続けているのが笑える。
- 138 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:03:46.20 ID:7bmj2Z0w.net
- 1ZEcTfX7
＞余りに露骨な後出しジャンケンを見させられて脱力感だけが残った
普通の人は、正確に予知できる何て思ってないよ。
あんたが無知なだけ。
- 139 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:07:39.86 ID:27afAMl4.net
- >134
それ予知が出来た場合の警報を出す際の詳細を決めた法律だよ
なので予知が義務ではなくて予知できた場合にこれにそった警報を出すのが義務
個人的にはその法改定は最悪の改訂だったと思ってる
実際に今の記述じゃ予知が難しいのに山に危険レベルを付けるのは大きなミスだと思う
レベルがあったお陰でそれだけを見て他の情報を調べずに安全だと判断した人もいたんじゃないかな？
せめて気象庁のHPでレベルよりも詳細な情報の方が先に分かる様になっていれば判断が変わっていたかも
まあ気象庁が情報が分かりにくかった点は反省点として上げてるのでこの辺りは改善を期待してる
- 140 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:08:14.71 ID:mb7vrPmT.net
- 技術的に限界があって水蒸気爆発は予報出来ないのであれば気象庁自らが特定の噴火を免責するように法改正したらいいのだし、それが出来る立場なのだから事後の言い訳に過ぎない。
繰り返すが気象庁は予報警報の義務を自ら法的に課した以上、業務上過失に問われる。
- 141 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:13:15.31 ID:7bmj2Z0w.net
- mb7vrPmT
＞繰り返すが気象庁は予報警報の義務を自ら法的に課した以上、業務上過失に問われる。
水蒸気爆発を予測出来なかったから事故が起こった。
予測できるなら予報してるよ。アホ！
- 142 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:19:24.98 ID:T16sVubG.net
- 台風が過ぎたら捜索に金属探知機も活用するとか聞いた。
どの程度の物に反応できるんだろ？
行方不明者が反応する物を身に付けて無かったら？
と勝手に心配してしまうが、うまく皆が家に帰れると良いな。
- 143 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:21:12.80 ID:wlHWIdLI.net
- みんなヤマネチって知ってます？
- 144 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:21:54.48 ID:3VomgQwB.net
- http://www.asahi.com/articles/ASGB34T1DGB3ULFA019.html
https://archive.today/9xxY1
生保全社、免責適用せず医療保険金支払い 御嶽山噴火
2014年10月3日22時44分
生命保険協会は３日、御嶽山の噴火による被害について、
「地震、噴火、津波の場合、保険金を支払わなくてもよい」という
免責条項を生保全社とも適用せず、保険金を支払うと発表した。
一般的な死亡保険の場合は免責条項がないため、噴火が原因であっても保険金が支払われる。
だが、災害時に保険金が割り増しになる特約や、
けがの治療費にあてられる医療保険は免責条項があり、保険金を受けとれない可能性があった。
国内最大手の日本生命は「保険料と保険金の計算の前提が崩れるほどでない限り、支払う」としている。
一方、損保大手によると、天災によるけがの場合は、
傷害保険「天災危険担保特約」がついていないと保険金は支払われない。
家財の場合も、火災保険に加え地震保険に加入していなければ、保険金を受け取ることはできないという。
- 145 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:22:47.97 ID:mtYGA+Kg.net
- >>138
よっ！事情通！！
- 146 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:23:27.84 ID:KmeOQDqD.net
- >>140
えっ？
- 147 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:25:39.00 ID:HKZYzJbO.net
- >>140
なんだか物凄い勘違いをしてるなぁ。。。
┐('〜`;)┌
- 148 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:26:25.62 ID:pIpUTFrt.net
- スギウライツヤ物語。映像化まだ？
- 149 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:28:49.50 ID:mb7vrPmT.net
- >>141
法律に免責事項を規定していない以上気象庁の責任ということは変わらないよ。
あなたの言い方は子どもが道路に飛び出してくるなんて予測出来なかった。予測出来てたら事故起こしてなんかないよと言ってるのと同じ。
予報警報を出す事がブリトニー式噴火だけなのであればそう法律に明記したらよかっただけ。
御嶽山がデータが少なくて予報警報出せないなら対象に加えなければ良かっただけ。
この法律は気象庁自ら書いて提出したものだという事をお忘れなく。
- 150 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:30:23.72 ID:HB3jpDX2.net
- >>142
靴紐通す鳩目、ズボンのジッパー、ベルトのバックル、財布の小銭、鍵、携帯電話と何か持ってるもんだ
感度はいくらでも調整が効くが、無関係のゴミに反応するのがやっかいなんだよね
- 151 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:35:47.72 ID:3VomgQwB.net
- http://www.47news.jp/CN/201410/CN2014100301002138.html
不明者の捜索難航、長期化必至 御嶽山噴火４日で１週間
御嶽山（長野・岐阜県、３０６７メートル）の噴火から４日で１週間を迎えた。
死者は４７人に上り、火山災害としては１９９１年の雲仙・普賢岳（長崎県）を上回り戦後最悪となった。
大型で非常に強い台風１８号の接近で、週明けに大雨が予想される上、毎年１０月下旬には山頂付近に雪が降る。
捜索用重機の搬入にも支障が出ることが予想され、救助・捜索活動は難航、長期化は必至だ。
長野県は３日、山頂付近で噴火に巻き込まれたとみられる１６人と現在も連絡が付かないと発表。
１９人と明らかにしていた木曽町も同日、行方不明者は１６人と訂正した。
県は「まだ人数が増える可能性も」と説明した。
2014/10/04 00:16 【共同通信】
http://img.47news.jp/PN/201410/PN2014100301002229.-.-.CI0003.jpg
雲に覆われた御嶽山の山頂付近。雨のため、この日の捜索活動は中止を余儀なくされた＝３日午後、共同通信社ヘリから
- 152 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:37:43.70 ID:7bmj2Z0w.net
- mb7vrPmT
＞法律に免責事項を規定していない以上気象庁の責任ということは変わらないよ。 法律に免責事項を規定していない以上気象庁の責任ということは変わらないよ。
火山の予知に免責事項とか持ち出して、あんた頭おかしい。
- 153 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:38:18.85 ID:4Y5JiQ/P.net
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 気象庁は予報警報の義務を課した以上、業務上過失になる！ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ> よっ、脳内法律家！
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼ぼくのかんがえたほうりつかいしゃくってか？www
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
- 154 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:39:45.73 ID:zOPEZ37y.net
- 自然災害を相手に人災にしたいアホが沸いてるな
- 155 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:40:13.40 ID:QozIQVg2.net
- >>149
中学生？
.
- 156 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:40:38.14 ID:pUw9BVV3.net
- ツイッターに山頂付近でパンパカされた青年の撮った写真があがってる
- 157 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:43:56.94 ID:YFCJe7uv.net
- 犠牲者の方々、ご遺族の方々にはお悔み申し上げます。
今回の件は自然災害であり、誰をも責めるコトはできないと思われます。
何事も起きなければ気象庁を責めるヒトはいなかったでしょう。
被害に遭われた方がいらっしゃったので、気象庁を責める。
うまい話に乗ってお金を出して、儲けられれば訴えないが、損をしたら訴える。
あれ？何か似てますね…。
- 158 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:44:49.05 ID:mb7vrPmT.net
- 予報警報の義務を自ら法改正までして負ったのは気象庁。
法治国家である以上法律に書いてあることが全て。
予報を出せないなら噴火の種類があるのなら書いておけばよかった。
予知と予報をミスリードさせようとするのは何故？
http://www.jma.go.jp/jma/press/0711/21a/1121keihou.html
報道発表日
平成１９年１１月２１日
概要
本日、気象業務法の一部を改正する法律（以下、改正気象業務法という）が公布され、平成１９年１２月１日より施行されることとなりました。
改正気象業務法では、気象庁は地震動及び火山現象に関する予報及び警報を行わなければならない等が定められています。
また、気象業務法施行令の一部を改正する政令についても公布され、地震動警報や火山現象警報等の気象庁が行う予報及び警報の区分が定められました。
これらの警報等については、平成１９年１２月１日より開始します。
また、分かりやすさ等の観点から、これら警報に名称をつける等としました。
- 159 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:48:11.17 ID:HUjSLEWN.net
- >>158
お前みたいなあほんだらがいるおかげで、たらればでも危険は危険だからって話になるんだが。
なんなんだろうこういうあほんだら
- 160 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:49:35.07 ID:i6DmTIrk.net
- 気象庁擁護のカキコミがわいてるね。
- 161 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:52:55.66 ID:mb7vrPmT.net
- >>154
自然災害相手にわざわざ自らの責任と義務(権限と予算)を負ったのは気象庁じゃん。
- 162 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:53:53.86 ID:NOSQ9E2R.net
- すげーｗ
ちょっと餌まいたらうじゃうじゃ寄ってきた
しかも両者の言い分は１週間平行線で進展なし
もうちょいいいお仕事しなさいよｗｗｗ
- 163 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 00:55:00.46 ID:QozIQVg2.net
- >>158
改正気象業務法を今回の事象に適用したと想定した際の、貴殿が導出した結論としての業務上過失が問われるに至る法解釈の過程を、過去の判例も踏まえて解説せよ。
- 164 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:00:20.58 ID:WYw5EHJI.net
- 気象庁の責任云々はともかくとして、
必死に気象庁の免責を訴える人って
どう言う立場の人なんだ？
普通、気象庁が貶され様がボロカスに
言われ様が「どうでも良い」んじゃないか？
逆に必死に叩く人も、どんな人なんだ？
まだ、被害を受けた人なら
それが恣意的な物であっても、一応は
理解できるけど…
- 165 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:02:33.17 ID:asOVtARY.net
- >>156
どこ？
- 166 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:02:56.47 ID:tYYCyJH8.net
- ここ数日N＋等ニュース系板と山板を行ったり来たりしてるが微妙な温度差があるのが興味深いね
どちらも無責任な発言は多いけど山板は自己責任論が圧倒的に少ない
俺もつい先日茶臼岳朝日岳三本槍岳行ったけど大噴火の危険性なんて微塵も想定してなかった
今回の噴火が我が身に降りかかる危険性があったことを意識してるか否かの違いなんだろうな
- 167 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:05:54.10 ID:+GXA7B6o.net
- >>158
さっぱり訳がわからん。
何でその前提から業務上過失！？
になるのか。
もっともらしいことを書いてるが、
途中で大きな論理の飛躍があることに
君は全く気がついていない。
一晩じっくり考えてみることを
お勧めします。
- 168 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:06:38.93 ID:680zNRrA.net
- 台風18号の後に19号もすぐ来るよヽ(^0^)ﾉ
- 169 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:09:05.06 ID:/bumxNfs.net
- >>166
登山板にいる奴は自分だったらどう行動しただろうか？とか自分の身に置き換えて考えるけど他の板の学校行事で嫌々山に登らされた奴はハナから全否定しかしない
- 170 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:09:39.40 ID:i6DmTIrk.net
- >>167
そこまで偉そうに書くなら具体的に指摘したらいいじゃん。
本当に具体的に指摘出来るなら、だけど。
- 171 ：157：2014/10/04(土) 01:09:45.39 ID:YFCJe7uv.net
- >>164
俺はキャンプはするけど山登りをしないサラリーマンだよ
- 172 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:09:46.50 ID:fGIT1Ulm.net
- >>164
免責を訴えてるんじゃなくて、
とんちんかんな法解釈を振りかざしている
アホを叩いているだけじゃね？
- 173 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:10:14.75 ID:NOSQ9E2R.net
- >>166
山板住人でN+とか見てないんだけど
自己責任論ってどういうこと？
勝手に登ったんだから助けに行かなくていいってやつ？
- 174 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:11:42.12 ID:pIpUTFrt.net
- >>119
車の貰い事故とは違うだろ。
噴火の可能性は指摘されてた訳だし、
ましてや火口に近い八丁ダルミや頂上が危険な事はプロなら分かるはず。
- 175 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:12:07.37 ID:i6DmTIrk.net
- >>164
事故直後の民主党の仕分け原因の災害という大量カキコミといい、単発での誹謗中傷混じりの気象庁擁護といい透けて見えるよねぇ。
- 176 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:13:27.12 ID:lr83+E5A.net
- >>135
自然をなめるな。
人間の軍隊より火山の方が強い。
- 177 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:13:34.80 ID:27afAMl4.net
- >164
単に気象庁の免責って言うよりは今の技術では噴火の予測が難しいって思ってるから
噴火が予測できなかったから義務違反って言葉に反応してるだけだよ
気象庁の責任に関して責めてる部分がおかしいだけだどと思うよ
気象庁が責められるのであればたとえば今の詳細な情報がわかりづらい点だとかの
予測の部分以外だと個人的には思うけどね
- 178 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:13:56.84 ID:vL9GkltL.net
- >>170
ただ煽ってるだけだと思うな。
ま、業務上過失！ってのは
俺も笑ったけどねww
- 179 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:17:36.55 ID:vL9GkltL.net
- てことで、
>>163
に対する回答は
ﾜｸﾃｶw
- 180 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:18:55.19 ID:zBZWNgai.net
- 多くの人が山小屋に従事してると思うけど
一人でも噴火しそうと誰かに伝えていたらAUTO
- 181 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:21:03.88 ID:YNjTixPb.net
- >>166
何か勘違いしてないか？
自己責任なんてのは当たり前と認識して、その上でいってるなら、ことさらに振り回す意味がないから声高にいわないだけだろ？
登山などやったこともなくて「今回の噴火が我が身に降りかかる危険性があったこと」など、意識も何も全く理解の埒外の連中が
筋違いの馬鹿げたことをわめき散らしてるからこそ、間違いを正してやるために当たり前の原則について言及する必要が生ずるわけで。
- 182 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:21:49.00 ID:i6DmTIrk.net
- 気象庁の職員を活火山に常駐させて、レベル2以上でなければ移動制限なんて事でもしたらしょっちゅう警報出すようになんじゃないの？www
- 183 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:22:37.50 ID:srqNSAP+.net
- >>169
自分お客さんでこの数日初めてここに来て今までずっとロムってた
学生時代に嫌々散々登山されられてたクチだけど、今回のは自己責任だなんて思わないなあ
そりゃDQNの川流れみたいなケースは自己責任だとは思うけどさ
噴火に限らず今の日本じゃいつどんな風に災害が我が身に降りかかるかわからないもん
まあそういう人もいるということで
- 184 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:23:48.10 ID:pIpUTFrt.net
- >>166
登山する奴が自分の経験を基準に考えてるからだろな。
それって恐らく今まで大丈夫だったからという発想からきてるんだよな。
確かに自分が御嶽山に登るとしても噴火なんて想定せずに登ってたと思う。
でも、よくよく考えれば噴火のリスクも想定して覚悟や準備して登るのが本来正しい姿なんじゃないか。
ましてや大地震が発生して地震の活動期に入ってると言われていたのに、
噴火についてあまりにも無防備だった気がする。
そういう観点でいえば自己責任論が出るのは当たり前だと思うし、
日頃から登山する奴が自己責任じゃないと言うのは間違いだと思うね。
- 185 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:27:19.68 ID:tYYCyJH8.net
- >>173
そういうのも多いけど「火山」の認識が決定的に違う
「警戒レベル１ならまぁ大丈夫だろう」ってのが俺ら
火山に登るんだから危険な目にあっても仕方ないだろってのが彼ら
警戒レベルの信憑性が信頼ならないものだと気付いて今更おののいてる人が山板には多い
まあ俺もだけど
- 186 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:28:27.85 ID:i6DmTIrk.net
- 火山性地震も皆無で水蒸気爆発したのならともかく、9月前半に記録していた上で警報ださなかったのだから気象庁の分が悪いのは確かだな。
- 187 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:39:25.25 ID:NOSQ9E2R.net
- >>185
なるほどね。
レベ１なら大丈夫だろうもそうだし噴煙でてる山に慣れ過ぎてたかもね
火山向け装備なんて聞いたこともないからほぼ誰も意識してなかっただろうし
今でも焼岳早めに登っときたいくらいｗ
また噴火したら今度はすげー晒されそうだけど
- 188 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:40:42.31 ID:tYYCyJH8.net
- >>184
確かに自己の経験のみじゃ今回のようなレアケースを警戒するのは無理だよね
落石や遭難は日常茶飯事だから常々警戒してるけど
あんたが言うように噴火に対する警戒度も認識変えるのには良い機会教訓になったわ
- 189 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:42:40.38 ID:49hiWCQ8.net
- 今回の噴火は事故だしな
登山という道を自ら選んだのは自己責任だけど
災難に遭ったのも自己責任というのはどうかと思うが
- 190 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:45:22.98 ID:pIpUTFrt.net
- 噴火警戒レベルってガイドラインみたいなもんでしょ。
例えば今回気象庁がレベル2に引き上げていた場合、
ガイドラインとしては火口周辺を規制するのが対応として好ましいとなるから、
八丁ダルミや頂上を規制してない場合、噴火事故があったら市町村がやり玉にあがってたと思う。
まあ好ましいのはしっかり周知して警告した上で後は自己責任でどうぞってスタンスだと思うから、
気象庁は厳しめのレベルを提示して登山者に周知し、市町村はレベル2では完全規制までしなくも、
危険地域の区切り目で立札で警告を出すくらいの対応が良いんじゃないの。
今回子供連れやカップルもいたけど、そういうスタンスなら危険を冒してまで
子供や女子を八丁ダルミや頂上近辺に連れていこうと考える親や引率者は少ないだろ。
- 191 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:45:57.85 ID:7AaLAe3L.net
- 尋常じゃない火山性地震が発生してたんだからレべレ２に上げるべきだったな
あそこで上げないでいつ上げるんだって話
- 192 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:48:00.97 ID:680zNRrA.net
- 台風19号発生
18号と同じコースで18号よりも大型になる
熱帯低気圧から台風に発達したばかりなのにすでに960ﾐﾘﾊﾞｰﾙ、こらからフィリピン沖の雨雲取り込んでどんどん発達する予定
18号19号と連続で来るみたいだから
救助作業暫く無理かもね
http://az416740.vo.msecnd.net/static-images/forecaster/diary/image/16591/1/20141003223849/large.jpg
衛星画像見ると20号の種も出来つつあるよ
- 193 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:53:07.07 ID:3VomgQwB.net
- http://www.jma.go.jp/jp/typh/1418.html
http://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zooml/1418-00.png
台風第18号 (ファンフォン)
平成26年10月04日00時45分 発表
<04日00時の実況>
大きさ 大型
強さ 非常に強い
存在地域 南大東島の東南東約290km
中心位置 北緯 24度25分(24.4度)
東経 133度35分(133.6度)
進行方向、速さ 北西 20km/h(11kt)
中心気圧 935hPa
中心付近の最大風速 50m/s(95kt)
最大瞬間風速 70m/s(135kt)
25m/s以上の暴風域 全域 170km(90NM)
15m/s以上の強風域 北側 600km(325NM)
南側 500km(270NM)
- 194 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 01:58:17.38 ID:3VomgQwB.net
- http://www.jma.go.jp/jp/typh/1419.html
http://www.jma.go.jp/jp/typh/images/wide/1419-00.png
台風第19号 (ヴォンフォン)
平成26年10月04日01時00分 発表
<04日00時の実況>
大きさ -
強さ -
存在地域 マーシャル諸島
中心位置 北緯 9度00分(9.0度)
東経 156度55分(156.9度)
進行方向、速さ 西北西 20km/h(12kt)
中心気圧 1002hPa
中心付近の最大風速 18m/s(35kt)
最大瞬間風速 25m/s(50kt)
15m/s以上の強風域 全域 280km(150NM)
- 195 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:02:23.58 ID:27afAMl4.net
- >190
今回みたいにレベル引き上げができなかった場合の事を考えると
気象庁が本当に危険だと判断した場合にのみ警報を出すようにして
レベル設定自体をやめた方が良いとおもうんだけどな
へたにレベルがあるから逆に安全だと判断してしまう可能性が高いので
活動中の火山だと言うことと詳細な情報だけを分かりやすく出して後は個人の判断にまかせる
そっちの方が被災した際にも自分の判断ミスって事で納得はできそうな気はする
- 196 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:06:07.30 ID:uTUy1VnZ.net
- >>195
わかりやすい基準としてのレベル設定なんだろうね。
まー地元の観光協会からの圧力やらそんなもんに左右されるなら
はじめから、生データだけ出してこれが理解できる人だけ登るといいよ
でもいい気がしなくもない。
- 197 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:11:15.16 ID:UEmRAX57.net
- 結局気象庁の責任だろう
レベル2にして一部規制にして火山性地震が発生していることを登山者に周知しなかったのが、
これだけの被害を出したんだよ
気象庁は、豪雨でもそうだけどほんと後出しの無能だよな
何も教訓してないよな
一度、気象庁を解体するべきだ
- 198 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:13:03.43 ID:XQ6Hm9Y9.net
- 天変地異は自然現象だし、そこに人がいれば自然災害になってしまう。
人はあらゆる場所に現れるし気象庁が全て防災するのは困難なのかな。
地元も予測したり、来訪者も注意や覚悟が必要だね
- 199 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:14:46.61 ID:uTUy1VnZ.net
- >>197
これだけ民間気象関係の会社が増えたから、全部外注でいいんでね？＠気象庁
- 200 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:20:07.81 ID:XQ6Hm9Y9.net
- 豪雨の予測は難しいんじゃないの。土木とも絡んできそうだし
- 201 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:27:33.59 ID:UEmRAX57.net
- 今回の噴火もそうだけど、別に予測しろなんて言わんよ
でも注意喚起はできる立場だろう
それをしなかった責任は大きいと言ってるんだよ
豪雨だって、最近は早めに警報出してるけど、
昔は後出しだっただろう
気象庁はそう言うことから自然に対して何も学んでないんだよ
- 202 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:29:56.14 ID:t/smHUGO.net
- 国や国立大学の機関が故障中の機械使って地震火山予知の研究ごっこしてんだろ
たとえばセシウム・ストロンチウムのキメ細かな情報を毎日の天気予報と同じように
垂れ流すことは …にとって都合が悪い と同じ感覚 めでたい職業だわ
- 203 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:30:10.72 ID:NuC2EVlf.net
- >>134
ああ、ありがとう
予報を行わなければならない、ね
100%の予知ができれば100%の予報もできるだろうけど
100%の予知を行ったうえで報せなければならないって規定ではないんだね
なんの強制にもならない、どうでもいい規定だな
- 204 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:31:52.70 ID:NuC2EVlf.net
- あともう一つよく分からない
「後出しジャンケン」って主張をよく見かける気がするけど、何が先立って何がその後に出されたのが問題になってるの？
- 205 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:39:29.14 ID:jT/V8s2a.net
- 雲仙の時に、気道熱傷で数ヵ月後に亡くなった記者がいなかった？
内臓の火傷なので治らなくて、最後は気道にカビが生えてしまった、
って記憶してるんだけど。
今回も火傷の方が1名おられたそうだし、
重症の方も心配です。
- 206 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:40:49.05 ID:KyT1duKu.net
- レベル２にしてもし何も起きなかったらどうするの？いつレベル１に戻すの？
- 207 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:47:09.98 ID:UEmRAX57.net
- 何も起きなくても火山性地震が発生してるんだから、
その時点で既に平常時のレベル1ではないだろう
レベル1に戻すのは火山性地震がはっきりと収束したと分かった時だろう
ほんと人災だよな
- 208 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:48:33.49 ID:vzHw47bq.net
- >>206
そんな事言い出したら
警報を設定している意味がない
- 209 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:49:16.08 ID:pIpUTFrt.net
- >>206
少なくとも数か月レベルで経過観察して火山性地震が頻発しなかったら戻すって感じじゃないの。
- 210 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 02:58:04.00 ID:XdtBorH/.net
- 灰が積もってる場合、降水量4ミリでも
土石流発生するってテレビでやってた
台風やばいんじゃね？次のもすぐ来そうだし
住民避難必至だろ
- 211 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 03:06:01.76 ID:XQ6Hm9Y9.net
- 灰の雪崩というか山崩れみたいなことになるのかな
- 212 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 03:31:59.50 ID:zBZWNgai.net
- 日本一の湖ができるくらい大爆発すればいいのに
- 213 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 03:39:40.75 ID:zBZWNgai.net
- >>209
数ヶ月でも地球時間にしてみりゃ一瞬だろ
なんで人間の感覚で地球の活動を測ろうとすんだよ
馬鹿かよ
- 214 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 03:47:53.17 ID:GywtiEET.net
- めんどくさい流れになってますね。
要は、上旬の時に一旦レベル2に引き上げ、各登山口にてアナウンスしてれば良かっただけ。
それ以降落ち着いてレベルを戻したとしても(活発であることは明示したまま)、一回引き上げをしたことにより、普通の登山者なら一考の余地ができる。
その上で犠牲になったのなら、勉強不足、自己責任だとは思う。
それはそうと、山頂直下は火山灰の吹き溜まりで結構埋もれてますね、当然固まる前にゾンデやったよね!?
山頂の鐘楼、山頂標柱の向こう側とか、当然やってあるよね?
- 215 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 03:50:34.93 ID:FT7Du8dZ.net
- なんかもう◯◯の責任とか誰かのせいにしたい人がいっぱいいるんだね
そりゃ予報も警告もこういうことが起こって、改善した方がいいことは
いっぱい出てくるのは当然だろうけどそれは責任論とは違うくね？
そんなの責任を問われるなら、じゃぁ全面禁止にしちゃいましょっていう
話になるのは当たり前じゃん
だっていちいち争うのも面倒くさいもんね
まぁ、登山じゃないけど、最近の公園なんかはボール遊び一切禁止とかだし
そのうちおしゃべりするのまで禁止とかになっちゃいそうな勢いだもんね
おんなじ流れになってると思わない？
- 216 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 03:52:51.48 ID:+8B79JlC.net
- 火山には覚悟して登ろうとしかなあ
ならば、初心者が軽い気持ちで昇れるロープウェイはやめてほしいな
- 217 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 03:55:14.07 ID:GywtiEET.net
- 27日、山行の帰りに19号の大桑辺りにあるデイリーにて休憩してたら、御嶽から帰ってきた人と出会った。
4人組だったけど、誰も怪我なくてほんとに幸運だったと思う。
車は滅茶苦茶だったけど…
- 218 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 04:06:43.85 ID:GywtiEET.net
- 無理矢理話題を変えますが…
いつも御嶽登るときは継母岳に行ってたんだけど、今年は行きそびれました。剣ヶ峰の喧騒と違って誰一人いない山頂、コルを走り回るカモシカ…
また訪れたいものです。
赤川地獄谷も渓相が変わってしまったのでしょうね、閻魔の滝、馬頭の滝などいつかは行きたかった憧れの谷。
- 219 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 04:09:06.27 ID:pIpUTFrt.net
- >>213
少なくとも数か月と書いたのは、数か月間に火山性地震が頻発する場合と
そうでない場合の噴火発生率に差異があるんじゃないかと思ってからで、
実際そうじゃないなら差異がある年月でルール化すればいい。
警戒レベルを作って運用するという事はそういう事。
警戒レベルを2にした場合いつ1に戻すかという質問に対するレスで>>209を書いたんだが、
その俺のレスに対するお前のレス自体が的外れだと理解しろな低能。
馬鹿かよ。低能カスの分際でレスすんなアホ。
- 220 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 04:18:07.88 ID:zBZWNgai.net
- >>219
こんなとこで持論つらつら書いて
どうなるの？
ほんものの馬鹿だな
- 221 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 04:19:28.43 ID:zBZWNgai.net
- 趣味 シュミレーション
なんちゃって
趣味ならしかたない
- 222 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 04:19:29.73 ID:pIpUTFrt.net
- >>215
ちょっと焦点が違う気がするけどね。
噴火で大勢が犠牲になるような事は珍しく日常生活で事故が起こりうる公園のボール遊びとは違う話だと思う。
気象庁が発表する警戒レベルが登山者の安全性の認識をミスリードするのが駄目な訳で、
活火山だから登山しちゃ駄目って話じゃないでしょ。登山者への警告や周知はしっかりした上で、
後は自己責任で判断してねって世界だと思うけど。
- 223 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 04:21:19.97 ID:pIpUTFrt.net
- >>220
まともな反論ができない低能カスの分際でレスすんなって。
掲示板の利用目的なんて人それぞれだろアホ。
- 224 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 04:22:03.07 ID:UEmRAX57.net
- >>215
今回のは責任論はあるだろう
火山性地震が連続発生しているのに、平常時のレベル1のままだったんだぞ
気象庁は状況を把握して置きながら登山者には周知していなかったのが、
これだけの死傷者を出したんだろう
毎回自然災害だからって、責任逃れをしてたんじゃあ気象庁の体質は変わらんよ
- 225 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 04:29:03.07 ID:zBZWNgai.net
- >>223
まともな反論ってなんだよ
ルール化とかなに？
行政ごっこが趣味なの？？
「ぼくの考えた最強安全な登山ルールをはっぴょうします！！」
あーはずかしい
- 226 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 04:34:07.60 ID:pIpUTFrt.net
- >>225
恥ずかしいのはお前だよアホ。
そもそもお前こそこんな事書いててどうなるの？って話だろ。
生きててどうなるの？死ねよアホ。
220 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2014/10/04(土) 04:18:07.88 ID:zBZWNgai
>>219
こんなとこで持論つらつら書いて
どうなるの？
ほんものの馬鹿だな
- 227 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 04:50:52.84 ID:yT/Xyhfc.net
- 火砕流到達マップ
ttp://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/volcanology/ontakepf.pdf
- 228 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 05:13:10.86 ID:7Bt3Ah9w.net
- 9月中旬ちょい前に、『御嶽は十分注意が必要、推移に注意して』 つった
某サービスの予報士は消されるかもな。
- 229 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 05:26:20.50 ID:fnWcJI9S.net
- 噴火が厳冬期だったら死者は無くて山小屋の住人の恐怖体験談だけで終わってた、雪が溶けた頃に山小屋の惨状が明らかになり噴石の威力が解るけどインパクトは無い
夏には入山規制も解除されて火口付近立ち入り禁止になるが、小屋の修復は着々と進められて、次の夏にはレベル1で何事も無かった様な御嶽山がある
責任問題のセの字も無く、シェルター設置のセの字も無い、活火山登山への警戒心のケの字も無い
人がこれだけ死ぬとそういう訳にもいかんな･･･
- 230 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 05:32:16.58 ID:t/smHUGO.net
- 富士山スレにしようかと思いましたが 気を使ってここにしました
日本列島は東日本大地震から造山運動が盛んになり始めかけてます
地震は滅多に起きそうもないとこに起き、断層山脈近辺の火山が活発化になるでしょう
フォッサマグナを境に日本列島が“ 古代の姿 ”に戻りたがっている危ガス
ヘルメット被った報道が 目の色かえて至るとこで実況してるのが見えます
ただその代り 伊豆〜小笠原〜マリアナ手前までは地続きになって
それより南東は広大で平坦な土地が続くでしょう 北方領土なんか屁ではありません
富士山周辺は‥になる怖れがありますのであえて割愛させていただきます。
遠〜い未来のコトです。 ご安心ください。 早朝から失礼
- 231 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 05:43:10.63 ID:7Bt3Ah9w.net
- >>229
2007年の噴火時が3月とはいえ、きっとそんな感じだったんだろうな。
- 232 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 05:50:36.27 ID:IIynBAgA.net
- 行方不明者の探索に、山頂に2人ぐらい霊能者連れていけばいいのにね。
何十人も亡くなってる場所だから、すぐに教えてくれそうな気がする。
- 233 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 05:51:17.91 ID:yT/Xyhfc.net
- 被害状況
ttp://mainichi.jp/graph/2014/10/04/20141004k0000m040101000c/image/001.jpg
ttp://mainichi.jp/graph/2014/10/04/20141004k0000m040101000c/image/002.jpg
- 234 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 06:10:36.56 ID:j3Zz9jJG.net
- 責任論に終始するのは不毛だし、憎悪と機会喪失を産むだけだと思う
けど、9月に一度もレベル2以上にならずにレベル1のままだったのはマトモな関係者なら問題にすると思うな
マスゴミは馬鹿だからお涙頂戴や開き直りみたいな情報ばかりだけど
- 235 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 06:11:25.43 ID:IIynBAgA.net
- >>233
岩陰に身を潜めて噴石のみをクローズアップして捉えた↓の動画は、奥の院だね。
噴石が異常にたくさん降り注いだであろう特異点である頂上付近は、噴石の量、大きさともにもっとすごかったんだろうね。
http://youtu.be/La9qC9dIfbU
- 236 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 06:19:34.73 ID:FcE7BKs1.net
- 今回の件で登山者の火山に対する意識は劇的に変わった
一方地元の観光で食ってる人達はどう思ってるんだろう
観光のハイシーズンであることがレベル2に引き上げることを躊躇させた一つの要因だったとしたら、いつかまたどこかで同じ過ちが繰り返されるよね
レベルあげて結局噴火がなかったとしても文句は言いません、と念書にサインした業者だけに火山周辺での商売に許可を与えるとか、、、
極端な方法しか思いつかない
- 237 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 07:01:49.37 ID:uF+6Oksh.net
- 噴火して死人が出ればどのみち地元の観光収入に響くわけだから
レベル１のままにすることが必ずしも儲けにつながるわけじゃないのにね
- 238 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 07:10:49.34 ID:j3Zz9jJG.net
- レベル1からレベル2にするには、いったいどういう手続きがあるのか疑問だよね
方程式に基づいて機械的にレベルが上がるなら責任論も出ないと思うけど
責任論が出てるってことは、火山予知連や権威者の人為的な手続きがあるってことかな
- 239 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 07:14:30.44 ID:8aeWnoau.net
- 責任論が出てるって、いったいどこで？
無知な素人が、予測はできたはずと勝手に妄想して気象庁を非難してるだけだろ
- 240 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 07:14:32.45 ID:c5Y++VhD.net
- レベル2にしても結局噴火なかったとか月曜日の深夜の噴火だったら
観光で食ってる人達から損害賠償要求されるかもって怖さがあったんでしょう
あんなことになっても旅館の人達は風評被害を嫌がってたもの
- 241 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 07:25:14.27 ID:D04vIBMx.net
- >>109 噴火を確実に当てろってことじゃない
みな話言いくるめられてて本質が見えてない
少し危ないのは予兆からわかるので小学生でもできることなので、
予測は絶対できてました
水蒸気爆発であっても、山頂の人一瞬で全滅なのも本職の人なら常識でしょう
ここを皆隠されて騙され言いくるめられていて、本当に満ちて情けない
危険レベルを2に引き上げることくらいできたってことです
本質的な問題は。
なんで百パーセントわからないという話射なるんですか
「段階」をわざわざ設定しているのは、なぜなのか少し考えてみませんか？
- 242 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 07:28:41.00 ID:CsM31nqm.net
- 予言者気取りが活発になってきたなｗ
- 243 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 07:36:30.89 ID:8aeWnoau.net
- 予測は絶対できてました、とか、だんだんエスカレートしてモンスター化してきたな
- 244 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 07:39:17.29 ID:raTsN0+9.net
- 観光で喰ってる奴は蛆虫だな
なにが噴火の影響は全くないだよ
土石流がおきたらどうすんだよ
誰が事故直後に好き好んで苦しみもがき死んでいった人が大勢いる
所になど行きたがるんだよアホか
- 245 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 07:45:42.57 ID:fnWcJI9S.net
- >>241
じゃあ、警戒レベル1とか2じゃなくて
5年以内に水蒸気噴火以上が起きる確率を示しとけば言い訳だな
1%未満
5%未満
10%未満
30%未満
50%未満
70%未満
これで各々が判断して登ればいい
これなら10%から30%に引き上げても地元の商売人からも文句は出ないし、10%から30%になったのにも関わらず山に行った人に責任がある
行政は10%から30%に引き上げても注意換気したから責任は問われず本質的に問題は無かった事になる
- 246 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 07:54:15.59 ID:t/xqZTwE.net
- >>238
阿蘇山の火口はレベル２に上げたりしてるから、火山毎に手続きはあるだろ。ちなみに現在レベル２。
- 247 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 07:56:31.13 ID:vc/ZU+HQ.net
- 地元の連中も登山者頼みの産業に依存したツケを払うしかないわな
リスクヘッジとして山に依存しない産業を別に作っていれば、こういうことにはならなかった
目先の絶景や満足感という欲を出して命を落とした登山者と同じで、彼らも目先の金欲しさに黙り続けて倍返しを受けた
王滝と木曽町の観光業関係は完全に終わった
- 248 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:04:52.91 ID:fnWcJI9S.net
- 箱根で同じ事が起きたらすべての産業は終わるかもしれんな
鉄道もバスも芦ノ湖も箱根駅伝も彫刻の森美術館も終わる(笑)
- 249 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:06:59.85 ID:9dspJd5k.net
- 3センチ大の石が後頭部に直撃して死亡とか・・・噴石の威力想像絶する・・・
- 250 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:11:22.70 ID:fnWcJI9S.net
- >>249
3000mで空気が薄いってのもあるかもしれん、0m地帯なら衝突速度が遅く助かったとか
- 251 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:13:06.32 ID:pIpUTFrt.net
- >>249
そりゃ時速200kとか300kで飛んでくるんだろ？
1cmでも頭にあたったら死ぬだろ
- 252 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:13:08.96 ID:Z/EyPlGp.net
- これからは御嶽山でも大砂走りが楽しめるわけですね？
- 253 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:19:32.88 ID:pUw9BVV3.net
- >>165
全部削除されてた
iPhone #御嶽山 で検索かけるとその写真投下した人のツイッターは見れる
- 254 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:22:46.03 ID:fnWcJI9S.net
- >>251
１cmじゃ死なないだろ？けど3000mなら解らんな
0mなら絶対死なないな。
- 255 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:22:53.78 ID:9dspJd5k.net
- さっきニュースで自衛隊の捜索活動のライブ映像流れてたが
火山灰が雨で粘土のように靴にへばりついて、歩くのにも相当苦労してた
捜索がさらに難航しそうだ
- 256 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:24:31.93 ID:8aeWnoau.net
- >>247
＞リスクヘッジとして山に依存しない産業を別に作っていれば
そんなに簡単にできるんなら、全国の地方がここまで衰退してない
世間知らずもたいがいにしとけよ
- 257 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:30:39.59 ID:7Bt3Ah9w.net
- 1ｃｍの噴石で死亡という最少記録はあるけど、今回そういう人がいるのかはわからんな。
- 258 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:32:08.33 ID:4nqABquf.net
- >>247 アホだな
- 259 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:32:32.54 ID:oc9KUyIE.net
- 頭に当たる、足下ぐらつく、滑落という状態も考えられる
- 260 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:33:04.75 ID:MBfSfnEy.net
- >>236
観光を守りたかったのなら逆にレベル2にしておくべきだった
火口規制されても観光には殆ど影響がない
却って頂上まで登る代わりに周辺で観光できるなら
時間をそちらに使ったかもしれない
何より危険を報せてくれた方が信用ができる
例えば車でリコールした会社と
しなかった会社のどちらが売上げが上がるかといえば
リコールを届けてる会社の方
黙っていて暫くの売上げを優先した会社は中長期の顧客をなくしてしまった
レベル2位なら正直に出しておいた方が損失も少ないのに
経済観点でみるなら完全に間違ったと思う
- 261 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:35:59.42 ID:oc9KUyIE.net
- ここで気象庁を叩いていたのは文春関係だったのか？
- 262 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:46:41.70 ID:vzHw47bq.net
- >>248
箱根で同じレベルの噴火だったら
バタバタ片付けて、
直ぐに営業始めるんじゃないか？
破局噴火だったら、色々終わるだろうけど
- 263 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 08:56:26.70 ID:FAbvbsCg.net
- >>253
前スレで記事貼ってあった
4分前に山頂で撮られた写真は見られるよ
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20141003000016/1
- 264 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 09:00:05.52 ID:WFzBZF/K.net
- >>232
亡くなってすぐはコンタクトとれないよ。
- 265 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 09:04:07.14 ID:8aeWnoau.net
- >>264
とれるでしょ とれないという根拠はなに？
よくお葬式で家族の横に並んでるとかいうじゃん 亡くなって2、3日後だけど
- 266 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 09:05:08.84 ID:7Bt3Ah9w.net
- >>264
それって亡くなった事に気が付いてないから？
板違いだから、オカ板いこと思ったら、今、落ちてんのな。
なんかイベントあったっけ？
- 267 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 09:21:19.16 ID:Fmu90CV7.net
- 何処かで前日から小屋にいた人が噴火当日に硫黄の匂いが
昨日より強いって話を聞いて書いてた人がいたんだけどどこだったろう？
誰か読んだ人いない？
ヤマレコだったかなぁ
- 268 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 09:24:17.38 ID:nVbLDf64.net
- >>245
降水確率みたいなもんだな。
降水確率みたいなもんだったらが誤ってたとしても、
アホな責任論や業務上過失なんてトンチンカンなことをのたまうクソバカもわいてこないし、
観光業者もまぁ文句は言いづらい。
- 269 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 09:27:42.13 ID:c5Y++VhD.net
- 山小屋に突き刺さってた石
先がとがってそうだったやん
あんなのが複数四方から一度に来たら…
- 270 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 09:30:44.33 ID:JL3sRejM.net
- テレビで
黒沢からも硫黄の匂いしてたって
ビーチク親父言ったよ
- 271 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 09:35:46.11 ID:NOeJfcwF.net
- 高いところに登りたがる奴らはバカというのは本当なんだなｗ
登山は自己責任なんだよ
気象庁のデータだってまともな人間が見たら危なそうだってわかるわ
今まで地震もなかった所に火山性地震だからな
そういうデータを知らないなら情報収集能力がないアホは山に登るな
知っていて自分の気持ちよさの為に山に登るなら救助されなくて死んでも文句を言うな
遭難しても助けないのを見て文句を言うな
気象庁やら他責にして文句を言うな
お前ら登山者は自分の気持ちよさの為に社会に迷惑をかけ山を踏み荒らして自然を破壊するゴミだ
救助隊の命を護るためにも
安全対策がなされていない火山登山と危険な冬山登山の全面禁止を望む
- 272 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 09:42:09.52 ID:D3vA4Igl.net
- >>218
カモシカがいるんだ！？
- 273 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 09:51:26.26 ID:5GJKui8C.net
- 人間は自分に都合の良いように物事を解釈する動物だからね
「噴火の可能性が少し高まってるらしいけど、まさか自分が登る日に噴火はしないだろう」
「津波来るかもしれないけど、まさか２階を超える波は来ないだろう（ここまでは来ないだろう）」とまったく同じ
犠牲者に落ち度があるとすれば、正常性バイアスに染まりきっていたことだけ
自然を相手にしたときに、正常性バイアスをどれだけ排除できるかが、ライブオアデスを決める
- 274 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 09:57:12.03 ID:Hd7JE1z5.net
- 木曽節
http://www.youtube.com/watch?v=IF-C3wE31Qg
木曽のナー 中乗りさん
木曽の御岳さんは ナンジャラホイ
いきなり噴火 ヨイヨイヨイ
ヨイヨイヨイノ ヨイヨイヨイ
コレを一番の歌詞に差し替えて後世への警告としてくれよ(´・ω・`)
- 275 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 09:59:06.77 ID:xjny0Cw3.net
- >>271
今回犠牲となられた方々は普通の勤め人が殆どで
きちんと納税もしていたと思いますよ(合掌)
ν即でも登山者叩きは盛り上がってなかったですしね(あらが無いので)
尚、今回の件が起きることを>>271さんが事前に知ってたかは知りませんが
業務上で分かってるのに無視して何かやらかすと善管注意義務問われたりしますで
日頃きいつけたってな〜
- 276 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:00:49.56 ID:4Jgq5rI8.net
- >>271,273
評論家が多いな
だから何って話
- 277 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:02:46.71 ID:HUjSLEWN.net
- >>266
お葬式終わるまではそこに居るって言うよ。
亡くなったことを理解していないからとか母親は言ってたなぁ。
お葬式している中で理解していくとか言う考え方なのかもしれない。
自分が死んだときにわかるかもね！
で、線香の火を絶やさない、ロウソクの火を・・・とかは、火が目印とか自分のところでは言います。
なんでもって、お盆とかは線香炊きっぱなしとか。
ただ、ロウソクは最近は電球とかになってきてますね。
ほんの10年20年前は棺は祭壇の後ろに置かれてたりしましたが
最近は正面に持ってきてたり。
まぁ、色々ありますが、亡くなった方を弔う事ができるのは人間だけですので。
- 278 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:03:49.22 ID:sfB1g+LC.net
- >>242
そろそろ噴火するんかな？
- 279 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:20:53.30 ID:UeaIw/FD.net
- 予言する事なんて不可能だがある程度の予兆はあった
でもまさか爆発するとは思っていなかったろう
やはりこういう事は自己責任なんだろうな。仕方ないわ
- 280 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:22:09.25 ID:qYmrgE+H.net
- >>163
- 281 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:22:32.99 ID:NOeJfcwF.net
- >>275
【悲報】火山は危険
今に至ってもおまえ等の脳内は所詮この程度だろｗ
自己に都合のよい解釈で火山に登って救助隊に命の危険を強いるような結果を招く
自己責任が理解できない奴は山に登るな
- 282 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:24:06.88 ID:KT2nPSPb.net
- >>272
あのあたり一帯は結構いるらしい
ゲレンデ中腹で見かけた時は人里近くまで降りてきてるんだと驚いた
- 283 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:24:24.71 ID:ERA+4DYe.net
- 前例で言えば、気象庁のあのデータでレベル２に変えるというのはありえない。
霧雨なのに、洪水警報を出すようなもの。
意味わかるよね？
......ここ登山板なのに、にわか予報士やら蛆虫やらひきこもりがいっぱいわいてるな。
山登りしない人はニュース板へおかえりください。
- 284 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:25:55.70 ID:hcioSRPs.net
- >>271
>>高いところに登りたがる奴らはバカというのは本当なんだなw
には同意しかねる。
言葉を慎め！！！
- 285 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:27:31.48 ID:oT6qyJDZ.net
- 運、あるいは運命というしかない。
生きてる人はみな死の途上にいるわけで噴火で生き延びたひともいつかは死ぬ。
生きてる者は冥福を祈るだけ。
- 286 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:30:51.23 ID:ERA+4DYe.net
- 前例で言えば、気象庁のあのデータでレベル２に変えるというのはありえない。
霧雨なのに、洪水警報を出すようなもの。
意味わかるよね？
今回の噴火は、自己責任でもないし、気象庁の責任でもない。自然災害。
運、あるいは運命というしかない。
生きてる人はみな死の途上にいるわけで噴火で生き延びたひともいつかは死ぬ。
生きてる者は冥福を祈るだけ。
......ここ登山板なのに、にわか予報士やら蛆虫やらひきこもりがいっぱいわいてるな。アウトドアをしない"聞きかじり評論家"は、ニュース板へおかえりください。
- 287 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:32:27.92 ID:roSu1WP6.net
- >>281
君の主張の行着く先は極論すれば、
山岳関係の救助組織は全て廃止！！
ってことでおk？
.
- 288 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:33:22.85 ID:roSu1WP6.net
- >>286
同意！
- 289 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:33:50.19 ID:ERA+4DYe.net
- 火山学者が記者の取材に応じる様子をツイートしたところ、
5000回以上リツイート（転送）されるほどの大反響を呼んでいる。
記者が、火山による被害を出さない方法を聞いたのに対して「火山には登らないことですね」と、
そっけない答えだったのが話題になったようだ。その内容については「正論だ」と賛同する声も多い。
ツイートの主は、2011年1月に爆発的噴火を起こした九州南部、新燃岳（1421メートル）の
研究を20年以上にわたって続けている、鹿児島大学准教授の井村隆介さんだ。
話題になったツイートは、10月1日夜に書き込まれた。
ツイートによると、取材に来たある記者が
「二度と被害を出さないようどうすべきでしょうか？」
と聞いたところ、井村さんは「火山に登らないことですね」と答えた。
記者が「え？」と面喰らっていると、井村さんは
「今回のような噴火は防げない。原因は運が悪かったとしか言えないと思う。
それを避けるためには、火山には登らないことですね」と説明。
その答えを聞いて記者は言葉を返せず、黙ってしまったようだ。
ツイートの中には、井村さんの「コメントにならなくてごめんね」という申し訳なさそうな言葉もあった。
井村さんは「『教訓は？』とか，『今後は？』という話なら，イロイロ答えたよ」ともツイートしており、
記者の質問の仕方に問題があった可能性もありそうだ。
さらに、ツイートされたやり取りは取材のごく一部のようで、噴火予知のあり方について
30分程度話した後の出来事だったようだ。
半日後にはNHKに「火山災害ホームドクター」として登場
偶然にも、ツイートからおよそ半日が経った10月2日朝にNHK Eテレで放送された番組「学ぼうBOSAI」に、
井村さんは「火山災害ホームドクター」として登場している。
その中にも、似たようなエピソードが登場している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141002-00000005-jct-soci
- 290 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:38:36.88 ID:NH9Ohs7H.net
- >>287
ID:NOeJfcwFの主張からすると、山は危険だから登っちゃいけないらしい
お外は車走って危険だから、お家の中にいましょうねって事と同じ
一生引きこもってればいいのにねｗ
- 291 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:47:18.06 ID:AJxzZm2t.net
- >>283
９月１０日、１１日に地震回数５１回、８８回を記録
地震回数が５０回を越えたのは２００７年の水蒸気爆発以来
水害に例えるなら大雨が降ってたんだよ
どうやったら霧雨なんて答えに辿り着くんだ
- 292 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:48:41.52 ID:HjF6euR6.net
- >>89
日本じゃあ魔物も神様扱いして祭ってるから
- 293 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:50:09.43 ID:ERA+4DYe.net
- >>291
もっと勉強してから、この板きてください。
過去の火山と気象庁のデータ見てから、おいで。おばかちゃん。
- 294 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:50:47.67 ID:Hd7JE1z5.net
- 「火山に登らないこと」コレが今回の教訓
宗教上の登山以外は禁止と法律で決めてしまってもいいかも知れんね
- 295 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:52:06.65 ID:tyFqy0kM.net
- >>293
お前ってウンコっぽいけど、なんか聞きたいことある？
- 296 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:52:56.94 ID:roSu1WP6.net
- >>290
なるほ！！
- 297 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:53:55.41 ID:xjny0Cw3.net
- >>294
じゃあまず富士山から禁止ですね、特に夏場の観光登山
私は毎年登る様にしてるので残念ですが
(時期外なんで登山計画書は毎度提出してますね)
http://uproda.2ch-library.com/830421Qjn/lib830421.jpg
- 298 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:54:12.95 ID:NOeJfcwF.net
- 本当にこのスレの住人のバカ登山者は
バカと煙は高いところに登りる
ってことわざそのままだわｗ
救いようがない
- 299 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:55:40.57 ID:ERA+4DYe.net
- >>298
ようやくわかったの？
もう来ないでね。ニュース板へお帰り、ばいばい、さよならｗ
- 300 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:55:49.16 ID:xjny0Cw3.net
- あ、>>297のメ蘭は上でレスった時の消し忘れなんで無視してください
悪気はないです
- 301 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:56:08.99 ID:emXthl0p.net
- ttp://www.asahi.com/articles/ASGB36V28GB3UTIL07P.html?iref=com_alist_photo
これ欧米だったら、社務所のガラス割って中に入ってさっさと避難した人が大勢いたと思う・・・。
- 302 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:57:52.07 ID:53crWr/P.net
- >>247
リスクヘッジって言葉を使いたかった馬鹿
- 303 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:58:29.90 ID:Hd7JE1z5.net
- >>297
> 富士山から禁止
法律が決まれば仕方がないことだね
登山届の他に免責の念書でも書かせて登らせるとか方法はあるかも知れんが
- 304 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:59:46.32 ID:NOeJfcwF.net
- >>294
火山は万一の場合のシェルター設置や避難計画作ってない自治体は登山禁止にすべき
冬山登山は論外全面禁止
それからすると富士山は観光目的は全面禁止だな
バカが自覚なく登って遭難するから行政が規制しないと
無駄に人命と税金が浪費されるわ
- 305 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:00:52.85 ID:JL3sRejM.net
- やっぱ
リスクヘッジは大切だよな
- 306 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:02:08.49 ID:xjny0Cw3.net
- >>303
法律までなるでしょうか
精々条例程度になるかな？と思ったり(谷川とか剱みたいな)
しかし、不明者の話を見るに
計画書は提出した方がベターですね
低山ではポスト自体が無かったりするですが(紙提出の場合)
- 307 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:02:25.52 ID:JL3sRejM.net
- >>301
あの雲の中にきっと
ラピュタがあるんだよ
おとさんがそう言ってたもん
- 308 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:02:30.63 ID:Hd7JE1z5.net
- >>304
富士山は五合目あたりから眺める山となっても仕方がないかもな
- 309 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:03:35.99 ID:OF6Tfgdo.net
- NHK見ろ
- 310 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:03:37.04 ID:jtQeIoLj.net
- NHK特報首都圏で特集中
- 311 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:04:23.90 ID:JL3sRejM.net
- >>306
いちいちルートとかは書かないけど
これからは
日にち、名前、住所くらのものは
出しとこおと思った
- 312 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:04:50.26 ID:fZFvObea.net
- >>294
極論を言えばそうなんだろうけど、今回の御嶽なんかだと地元の収入のまさに源だから
限界まで、もっと言えば実害が出るまで規制は反対するだろうな
- 313 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:05:40.21 ID:ERA+4DYe.net
- 今回の自然災害から言うことあるとしたら2点だけ。
・（気象庁の）情報は自らの目できちんと見ましょう。
→登る山は、あらかじめ複数候補用意しておいて、
よりリスク少ない山を選んで、行先変更すら惜しまないようにする......まぁ、結果論だけど。
・登山届はきちんと出しましょう。
→遭難して要救助者となったら、行政を動かしてしまう以上、最低限のマナーかと。
- 314 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:05:51.10 ID:Mn5XQL2k.net
- 火山に登らないとか馬鹿じゃね？
じゃぁ火山の周りに住まない事という法律が制定されてもいいんじゃないのか
- 315 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:06:36.11 ID:ERA+4DYe.net
- >>304
シェルター、人工物、作るの反対。
- 316 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:06:49.98 ID:xjny0Cw3.net
- 見てます、
しかしあれ？
テルモスで助かった方とは違うのかな
いずれにしてもコッヘルがあれだけ変形するって相当すね
- 317 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:07:38.85 ID:JL3sRejM.net
- NHK歌番組なんですけど
- 318 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:16:12.00 ID:Hd7JE1z5.net
- >>314
〉じゃぁ火山の周りに住まない事という法律が制定されてもいいんじゃないのか
今までなかっただけで別に法律が制定されてもいいんじゃない？
- 319 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:17:28.77 ID:emXthl0p.net
- ＞さっき昼飯を食べながら気付いた、
＞トイレの真下にある入り口が頭に浮かびました。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:zKe0P0ZUP1gJ:https://m.facebook.com/yasuhiro.oya.5/posts/709075319180874
上の生還者の家族が逃げ込んだトイレの下ってこれなんだろうか？普通の家にしか見えないね
ttp://takizawak.exblog.jp/19245544
- 320 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:20:25.11 ID:qVRavvty.net
- >>316
同じ人
- 321 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:20:34.54 ID:FUMHlO+X.net
- 海も川も毎年死者が出ているのでレジャー目的は立ち入り禁止。
道路では毎日交通事故で死者が多数なのでレジー目的では自動車運転禁止。
日本に住んでいると地震台風交通事故で毎年死者が多数で危険なので立ち入り禁止。
- 322 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:22:27.72 ID:8aeWnoau.net
- http://dnaimg.com/2011/05/01/on-top-of-preikestolen/title.jpg
http://dnaimg.com/2011/05/01/on-top-of-preikestolen/on-top-of-preikestolen_005.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BOnkhD5CQAAo-yf.jpg:large
欧米だと個人の自由と自己責任で、公権力による規制は原則としてなしでしょ。
過去の日本みたいに、役所の責任逃れのために、なんでも事前規制は時代遅れ。
観光地に全部、安全柵立てて、規制するようなやり方は好まない。
事前に情報を与えて、リスクを認識させて、ここから先は自己責任で、がいいと思う。
- 323 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:22:31.17 ID:Hd7JE1z5.net
- みんなでもう一度考えなきゃならないのは、救助にあたった自衛隊員、消防隊員が
噴火の二次災害で全滅の可能性もあったんじゃないか？ということかな
- 324 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:22:56.48 ID:juacKPrq.net
- http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2014100302100006_size0.jpg
この写真を11月号の山と渓谷の表紙にするべき
野口さんの供養のためにも
野口さんの死を無駄にしてはいけない
野口さんもそれを望んでいるはず
- 325 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:27:18.85 ID:KrD0Zt0n.net
- >>316
ザックの上のほうに入ってたのかもｌしれないけど
アルミとはいえあれだけひしゃげるのは火山弾直撃だろうから
ザックで頭部を防御してなかったら死んでた
- 326 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:27:50.70 ID:Hd7JE1z5.net
- >>322
登山届、自治体の登山許認可（免責念書、家族同意含む）の手続をして登れば良いかな
当然、登山の経験も許可の考慮に入ると
- 327 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:29:30.09 ID:emXthl0p.net
- ここ紫帽子さんが助かった八丁だるみのモニュメント写ってますね
ttp://takizawak.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=19245544&i=201210/16/18/b0266218_1604388.jpg
- 328 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:29:36.50 ID:8aeWnoau.net
- >>323
それはたしかにありえたね。
水蒸気爆発が現代の科学では予測できない以上、救助に当たった方々が同じような噴火、噴石やガスに遭う恐れはあった。
それも500人規模だと隠れる場所も足りないし、甚大な被害になる。
次回からは精鋭救助部隊をヘリで少数送り込んで短時間行動とかがいいかもね。
今回の事故は登山者の前代未聞だから、次回はもっと対策と装備を練れるはず。
- 329 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:32:09.88 ID:8aeWnoau.net
- >>326
許認可は規制し過ぎで自由の侵害かと。
届出の義務化とリスクの認識の徹底で足りる。
- 330 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:32:41.13 ID:zYSswOAJ.net
- まず、最近の登山者は登山届というもの自体知らないのでは？
まずはそこからだな。
- 331 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:37:22.81 ID:Hd7JE1z5.net
- >>329
アメリカのどっかのトレイルでは厳しい入山の人数規制があるみたいだけどな
審査もあったとか言ってた気がする
- 332 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:41:10.97 ID:ikQS8Lhs.net
- >>274
むしろ不謹慎と言われそうだな
- 333 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:45:24.60 ID:Hd7JE1z5.net
- >>332
そうかな？ｗ
- 334 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:52:48.12 ID:Hd7JE1z5.net
- >>329
思い出した
ウンコの仕方まで厳しい規制があるらしいぞｗ
- 335 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:53:10.74 ID:7Bt3Ah9w.net
- >>333
捜索隊は天候悪いぐらいで休むな！早く被害者全員下ろせ！
と声高に騒いでる人もいるぐらいだから、暫くは無理じゃないかな？
- 336 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 12:01:39.15 ID:n0sl1HeF.net
- >>327
王滝山頂に向かっての写真てあまり見ないよね
火葬場から王滝山頂まで思ったよりあるなあ
画像左に落ちた人もいそう
- 337 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 12:07:50.20 ID:CQNeihn5.net
- 行方不明者16人かぁ、あの状況では発見はかなり難しそうだな
- 338 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 12:11:08.13 ID:fZFvObea.net
- 新たに２人見つかったよ
- 339 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 12:11:15.50 ID:FFW1/q66.net
- >>108
予算に見合わない仕事振りなので責務がある、と取れるが
そのへんの加減というか根拠は？
また具体的にどのような責任の取り方が適切と考える？
- 340 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 12:20:39.06 ID:whKNLupl.net
- >>263
サンクス
他人が何人も写ってる写真もあったからその中の人もパンパカしたのかな
- 341 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 12:24:00.30 ID:JL3sRejM.net
- 年寄り、若者関係なく死んでるのみると
噴石に当たるかどうかに
反射神経は関係ないな
- 342 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 12:25:38.44 ID:AwGm/7ki.net
- そりゃ噴石の方見ながら避け続けでもしない限り反射神経意味ないだろう
- 343 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 12:29:12.73 ID:47xNQT50.net
- こんな大岩が飛んできて下敷きとか…逃げられないね
ttp://livedoor.blogimg.jp/veritate/imgs/3/8/386b2ed8.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/veritate/imgs/9/3/93265861.jpg
- 344 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 12:31:37.93 ID:JL3sRejM.net
- >>343
これ何処らへん？
- 345 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 12:34:05.74 ID:47xNQT50.net
- >>336
ttp://koshino.at.webry.info/201410/img4_1.141217113117128157179.html
左手奥の建物が王滝頂上だそうです。
>>344
すいませんわかりません…。
- 346 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 12:38:01.57 ID:8Hs8esqC.net
- 速報
御嶽山、新たに心肺停止状態の2人発見＠TBS
- 347 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 12:42:10.16 ID:UuPaML7V.net
- 避けるも何も、屋内に避難してた人さえ、時々目を開けてられないような噴煙が押し寄せて来て、時々外が真っ暗になったそうじゃない。
見様も何もない中で、推定できた最速では終速でさえ最速300キロもあるのが飛んで来るんだから、どうもなるわけない。
- 348 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 12:44:28.40 ID:47xNQT50.net
- 紫帽子さんがいた所、逃隠れる所がここしかないですね…。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/949/98/N000/000/005/141217059042249311179_P9271358.JPG
- 349 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 12:54:02.86 ID:WYw5EHJI.net
- >>318
ASO4クラスの噴火を想定して
居住規制すれば、近畿と四国くらいしか
住む場所が無くなる
何故、神武東征が起こったのか…
何故橿原だったのか…
に火山の噴火を原因に挙げる人もいる
（大規模噴火から逃げる→近畿には活火山なし
→橿原周辺には数千万年前の成層火山が
林立（室生火山群）していて、
故郷の九州に感じが似ている）
- 350 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 12:59:04.17 ID:dsmEvZHY.net
- >>348
噴火1分前の写真だと４、５０人八丁だるみにいるんだよね
運よく助かった人は火山弾に当たらずに、山頂山小屋へ走ったか
王滝山まで走ったかなんだろうね
- 351 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:02:35.86 ID:68xESTAC.net
- http://www.sankei.com/affairs/news/140930/afr1409300055-n1.html
過去に火山性地震が１日で８０回を超えたのは、噴火した時だけなんだよね。
なんで警戒レベルが１のままだったんだよ？
- 352 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:02:59.39 ID:ERA+4DYe.net
- http://425.teacup.com/tm5193/bbs/3451
単なる偶然にしても......
TeaCup掲示板って過去記事いじれるんだっけ？
- 353 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:03:42.25 ID:fZFvObea.net
- >>342
晴れた空から来るんじゃなく
真っ暗な噴煙の中を飛んでくるんだよ
- 354 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:06:14.66 ID:ERA+4DYe.net
- >>351
嘘行ったらアカンよ。
0一つおおければ、警戒レベル引き上げる余地もあるだろうが。
- 355 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:07:20.11 ID:fK79n+py.net
- 噴煙が吹き上げた瞬間に噴火したと思って即行動に移していた人は割と生き延びたんじゃなかろうか
噴石が集中してた範囲が意外と狭いみたいだし
活火山ということをちゃんと意識していた人ほど行動に移せるだろうな
- 356 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:08:02.35 ID:Qjoxe6pT.net
- 噴火直後で山はまだまだ不安定だと思うんだが、訓練された人達とは言え
あの場に人が居る事が空恐ろしい
- 357 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:11:13.29 ID:TWoFxcJr.net
- >>356
本当に。
救助活動している人々がいることを当たり前に考えて報道されているのをみると
ちょっと怖い感じがする。
救助活動の場所を考えてみてよって。
自衛隊、警察、消防にお勤めのご家族は大変なご心労だろうな。
- 358 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:12:05.40 ID:2cBS5Ot4.net
- 落ち着いたら登りたいんだけど
入り口に見張りがいたりするのかな？
見つかって捕まったら罰金とか罰則ある？
- 359 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:13:14.44 ID:Q+kYLI2Q.net
- ttp://www.asahi.com/articles/ASGB42H7PGB4UTIL005.html
山頂で新たに3人
誰かが社務所のガラス割って
社務所内に避難してればもっと助かったと思うのに…
ひさしに隠れて助かったおばちゃん達もここですよね
- 360 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:14:38.97 ID:qTdThoQh.net
- >>350
王滝頂上から剣ヶ峰へは普通に上がって30分、猛ダッシュして10分。足場の砂利が崩れるし空気薄いから急ぎには不向き。
あの状況で剣ヶ峰へは無理だろな。
- 361 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:16:39.59 ID:fZFvObea.net
- ひさしも噴石でズタズタにされて、ほぼ無くなってる状態だね
そのひさしに隠れようと、壁に二重三重で張り付いてたらしいけど
修羅場だったんだろうなあ
- 362 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:17:15.00 ID:fK79n+py.net
- 機動隊が使っている盾みたいなものがあれば少しは噴石防げそう
- 363 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:19:58.05 ID:8Hs8esqC.net
- http://www.47news.jp/CN/201410/CN2014100401001376.html
御嶽山、新たに３人を発見 ２日ぶり、捜索再開
登山者４７人が死亡し、戦後最悪の火山災害となった
御嶽山（長野・岐阜県、３０６７メートル）の噴火から１週間となる４日、
長野県警と消防、陸上自衛隊は２日ぶりに捜索活動を再開し、
新たに心肺停止状態の性別不明の３人を発見した。
山中には行方不明となっている男女が少なくとも１６人いるとみられ、３人を麓に搬送し身元の確認を急ぐ。
麓の長野県木曽町では町民らが発生時刻の午前１１時５２分ごろに合わせて黙とうし、冥福を祈った。
ここ２日間の雨の影響で火山灰が泥状にぬかるんでいるため、
陸自の大型ヘリコプターが使えず、約９３０人態勢の捜索隊は中型ヘリや徒歩で山頂へ向かった。
2014/10/04 13:03 【共同通信】
http://img.47news.jp/PN/201410/PN2014100401001454.-.-.CI0003.jpg
捜索活動が再開され、御嶽山の山頂にある御嶽神社付近に到着した自衛隊員ら＝４日午前１０時４分、共同通信社ヘリから
- 364 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:25:34.15 ID:LQFx4k1b.net
- 3日放送のラジオ番組「森本毅郎・スタンバイ！」（TBSラジオ）で、社会評論家の小沢遼子氏が、御嶽山で行方不明者の捜索を中止した自衛隊を非難した。
先月27日、長野県と岐阜県の県境に位置する御嶽山（おんたけさん）が噴火し、これまでに登山者47人の死亡が確認された。
3日現在では、約20人の行方不明者がいるとされており、自衛隊が捜索を行う予定だったが、雨の影響で中止となった。
江渡聡徳防衛相は3日午前の会見で「特に雨がきついので、土砂崩れなどが起こったりして2次災害がないことを祈っている」と理由を述べている。
そうした状況の中、小沢氏は「今日も中止しているでしょ？危ないとかって言うんで。自衛隊の人達が一生懸命やってくださっている。だけど度々中断しているじゃない。
『あ、やっぱり日本は自衛隊なんだ』って思いましたよ」と、話し始めた。
森本が「どういう意味ですか？」と訊ねると、小沢氏は「これはイスラム国に行って、いつ爆弾が飛んでくるかわからないところに人助けに行けるようなあれじゃないと。
だからきっと安倍さんも見ていてね、国会で集団自衛権の問題は言わないじゃないですか。あれは無理でしょう」と、集団的自衛権の問題に絡めた。
続けて小沢氏は「アメリカの潜水艦がやられているところに突っ込みます？上から石が落ちてくるかもしれない。風が吹いてくるかもしれない。毒ガスの臭いがするかもしれない。
それで近づけない軍隊は軍隊じゃないですよ」と、自衛隊の姿勢を痛烈に非難。
さらに小沢氏は「私は安心しました。これは無理だと。むしろ日本でこういうことがあったときに、ガスマスクだとか、ヘルメットだとか。
そういうものを持っているレスキュー隊として活動していただくのが自衛のためには一番です」と持論を展開。
森本は「本当にね。ちょっとの風が吹いたり、雨が降るとやめちゃう自衛隊だったら、そりゃ戦時のところには行けないっていう理屈ね」と小沢氏の発言をフォローした。
http://news.livedoor.com/article/detail/9322770/
- 365 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:32:48.86 ID:DQ81l90W.net
- >>350
噴火一分前
ttp://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-520259.html
かなり人がいますね
- 366 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:33:41.99 ID:7Bt3Ah9w.net
- >>364
軍がどうこう以前に、森本さんは山登りしたことないんだろうな 。。。
でもまぁ自衛隊と言わず、サンダーバードのように国際救助隊とすれば極左も黙るとは思うｗ
- 367 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:35:41.98 ID:FLewi3a9.net
- >>364
遺体を回収するのに命を懸ける？バカですね。
- 368 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:42:56.27 ID:dCx9HdMJ.net
- 道の駅
- 369 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:46:48.38 ID:OOcovgTP.net
- すぐ近くの焼岳は大丈夫なんかな？
噴火したら大正池が平成池になるかもしれない
- 370 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:52:22.38 ID:8Hs8esqC.net
- >>364
これは捜索行為中止の批判じゃなく集団的自衛権への批判でしょ
御嶽の状況で中止は仕方ないんだし
それより遥かに危険伴う戦場はどうなの？って思うし
- 371 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:55:36.31 ID:nDOkmmyY.net
- 登山届、駐車場に残っている車、生還した同行者の聞き取りで16名ということだけど、
公共交通機関で来て、届も出さないで入山している人もいるよねきっと。
16名分の遺体を見つけて暫く発見がなかったら、もう終わりにさせるのかな？
- 372 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:59:50.92 ID:qJy1AKjr.net
- 二次災害が起きるまで警察や自衛隊に遺体を捜させるのは止めないんだろうな
- 373 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 14:03:39.44 ID:9dspJd5k.net
- こういうキチガイ左巻き売国奴は自衛隊が何やっても批判するんだよ
出動する → 軍靴の足音が聞こえる
出動しない → 救助活動もしない自衛隊なんていらない
慎重に救助活動をする → 腰抜け自衛隊なんていらない
強引に救助活動して二次災害 → リスク管理すらできない自衛隊なんていらない
- 374 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 14:14:33.05 ID:cjlAinbd.net
- ＞373
そうだな。
どんなケースでも結論は「自衛隊なんていらない」だもんな。
- 375 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 14:16:05.47 ID:UHKv9ylI.net
- >>336
御嶽神社付近から王滝頂上
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/949/98/N000/000/005/141217113117128157179_P9271372.JPG
紫帽子さんのいたモニュメントからの王滝頂上
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/981/33/N000/000/027/140437197298005520226_P8120049.jpg
- 376 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 14:16:51.08 ID:8aeWnoau.net
- >>351
>>354
なーんだ 嘘なのか
- 377 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 14:18:30.78 ID:NtGuc4GN.net
- >>364
これは記事を書いてる奴が馬鹿。
わざとかもしれんが、そうなら悪質。
別に自衛隊を批判しているようには見えん。
「自 衛 隊 」でよかったという話だろ？
- 378 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 14:20:36.49 ID:HnIQ6dOs.net
- >>334
それは登山客じゃなくて
自然の方を保護するためじゃなかったか？
- 379 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 14:21:37.74 ID:9dspJd5k.net
- >>377
自衛隊は武器を捨てて国防能力を放棄しましょうと聞こえるがなw
- 380 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 14:27:53.40 ID:Qjoxe6pT.net
- >>378
規制は欧米でも存在するという話
- 381 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 14:28:33.21 ID:8Hs8esqC.net
- http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014100490140027.html
http://archive.today/cM8B6
http://archive.today/cM8B6/227c6c8d54d0e0800f723bcc79c59b37f0b1c6ea.jpg
※御嶽山の図です（文中のアルファベットに対応）
噴火から１週間 その時、山は 「熱いよ、苦しいよ」
2014年10月4日 14時01分
御嶽山の噴火は４日で１週間を迎えた。捜索隊は同日、捜索を再開したが、
週明けにかけて台風１８号の接近による大雨が予想され、長期化しそうだ。
噴火直後、山で何があったのか、生還者らの証言から振り返った。
■山頂で
長野県飯島町の山岳ガイド小川さゆりさん（４３）が剣ケ峰山頂に着いたのは、九月二十七日午前十一時半だった。
五十人ほどが、靴を脱いで寝そべったりしていた（写真Ａ）。
「わぁ、すごい」。頂上から見下ろす山々の紅葉に歓声が上がる。
午前十一時五十二分。
山頂を下りて五百メートルほど歩いていた小川さんは背後で「どーん」という音を聞いた。
振り向くと二百メートルぐらいの高さまで黒い煙が上がっている。近くの岩陰に隠れた。
二十メートルほど先に軽トラックや洗濯機ほどの大きさの岩が落ちてきた。
そのころ、剣ケ峰山頂では降り注ぐ噴石から逃れようと、登山者が次々と神社になだれ込んだ（Ａ）。
愛知県豊田市の男性（５６）は、神社の軒下に入りきれずに噴石を頭に受け、血まみれになった。
辺りは真っ暗になり、熱風が吹き付ける。神社近くにいた埼玉県和光市の会社員男性（４６）は
「お父さん熱いよ。苦しいよ」と叫ぶ小学生の男の子の声を聞いている。
御嶽剣ケ峰山荘に逃げた（Ｂ）豊田市の会社員男性（４６）は、建物がバキバキと音をたてて揺れるのを感じた。
三十センチほどの噴石が屋根を突き破った。
剣ケ峰山頂一帯（Ａ、Ｂ）では、愛知県知立市の高校三年伊藤琴美さん（１８）ら三十一人が命を落とした。
- 382 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 14:29:07.22 ID:8Hs8esqC.net
- >>381
■噴石の恐怖
九合目の王滝頂上山荘では支配人の正沢功さん（４６）が昼食を作っていた（Ｃ）。
「噴火だ！」。全身が灰で真っ白で「水、水」と求める人や、ゼェゼェと息を荒らげた若者らが続々と押し寄せた。
豊田市の会社員男性（２９）は噴火時、山荘と剣ケ峰山頂の中間の八丁ダルミにいた（Ｄ）。
逃げ始めてわずか十秒後、黒煙に追いつかれた。息を吸うと鼻が焼ける。
「死んでしまう…」。頭に載せたリュック越しに強い衝撃が走った。
伏せること二十分。光を感じて起き上がると、周囲は膝元まで灰が積もっていた。
■最悪のタイミング
二十八日、捜索が本格化し、山頂に向かった救助隊が目にしたのは、
数十センチの灰に埋もれ、倒れて動かない大勢の人たちだった。
「最悪のタイミング」。南信州山岳ガイド協会の唐木真澄さん（７０）＝長野県伊那市＝は言う。
「一年で最も山が混むときだった。山頂付近は午後三時を過ぎれば、ほとんど人がいなくなる。
三時間だけでも噴火が遅ければ…」。不運を嘆くしかなかった。
（東京新聞）
- 383 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 14:54:18.20 ID:7Bt3Ah9w.net
- >>371
行方不明確定している16人発見まではやるとは思うが、
じきに雪降るからそこで今シーズンの捜索は強制終了じゃね？
今日の3人がリスト外の人だとまだまだ16カウントから減ってないってことだね。
- 384 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 15:08:30.10 ID:Tewq4rb8.net
- 何人残ってるかはっきりしてるなら、さいごまでやるだろうけどね・・
- 385 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 15:08:37.92 ID:1vpa78fg.net
- 4人目見つけた速報
- 386 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 15:13:39.94 ID:7Bt3Ah9w.net
- 兎も角、不明者16人は確定やん？ それまではやるとは思うけどな。
だから今日見つかった人の中に1人2人はリスト外の人が入ってて欲しい。
- 387 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 15:18:48.69 ID:huE5WQlc.net
- 何人残ってるかわかんないからっていつまでも延々と捜索続ける訳にもいかないからなぁ
目標として確定分16人、16人を探す間にそれ以外の人が見つかればよしってのは妥当な判断だろうね
- 388 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 15:24:25.07 ID:8ZbYnYEi.net
- >>375
噴火1分前の写真に、これらの撮影位置の辺にいた人が写ってるね。
- 389 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 15:38:41.53 ID:Mn5XQL2k.net
- >>384
雪が降ったらやりたくてもできないだろ？
春までお預けさ
- 390 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 15:46:13.60 ID:fnWcJI9S.net
- 火山性地震が起きたからってすぐに、ハイ警戒レベル2って訳にもいかんだろう、過去の例からみても頻繁に活動が有るわけじゃないし
まして、今回はそれでたまたま当たった事になるけど、ほとんどは外れる事になる、そんな事がずっと続いたら受けとる側の意識だって変わってしまう
あーまた火山性地震があったからレベル2になっただけでしょ？平気だよwってさ
簡単にレベルを上げ下げすれば、簡単に信じなくなってしまう、狼少年現象の出来上がり。
レベル2にしとけばって今回の事案だけで短絡的に考えるのは良くない、これはTVで安全管理を喋ってるお馬鹿さんな解説者にも言えること
簡単に変えられないからこそ、レベル2レベル3には注意喚起を促す効力があるんだよ
- 391 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 15:52:19.71 ID:bcqXEOck.net
- >>390
そうそう。結局オオカミ少年になるんだよね。
サリンの時のゴミ箱撤去や311の後の地震で念のため津波警報もそう。
- 392 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 15:55:16.61 ID:7Bt3Ah9w.net
- ああいう警報類は ああ、何もなかったねー良かったねー で済めばいいけど、
今の世の中、嘘吐き！とクレームガンガン来まくる世知辛い世の中だからねぇ
- 393 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 15:56:03.52 ID:8aeWnoau.net
- >>364
TBS・毎日系列だろ。
自衛隊を批判したり、韓国・北朝鮮系が妙に番組に出てたり、日本下げの論調はいつものことじゃん。
- 394 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:07:51.84 ID:8aeWnoau.net
- >>380
自然保護のための規制（自然は公共の所有物であって自分の所有物ではない）と
生命安全に対する規制（自己の生命は自己の所有物、とまでは言い切れないが、一定程度は自己責任でリスクも許容される）
では、規制の目的が異なり、許される規制の程度も異なる。
- 395 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:10:18.32 ID:8aeWnoau.net
- >>381
＞神社近くにいた埼玉県和光市の会社員男性（４６）は
＞「お父さん熱いよ。苦しいよ」と叫ぶ小学生の男の子の声を聞いている。
この男の子、無事下山できたのかな。もしかして行方不明なのかな・・・
- 396 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:10:47.70 ID:ywA94Bq7.net
- 王滝頂上あたりはもう捜索されたのだろうか？
- 397 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:15:15.88 ID:8aeWnoau.net
- >>382
＞南信州山岳ガイド協会の唐木真澄さん（７０）＝長野県伊那市＝は言う。
＞「一年で最も山が混むときだった。山頂付近は午後三時を過ぎれば、ほとんど人がいなくなる。
＞三時間だけでも噴火が遅ければ…」
プロがいう1年で一番込む時期の、混雑する週末の、最も混雑する時間帯に噴火。
もし偶然でなければ、この意味をまじめに考える必要があると思う。
江戸時代は禊をしないと登れない山だった。
- 398 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:17:16.10 ID:8aeWnoau.net
- >>359
金属探知機使ってるね。
あとは霊能者2人ぐらい連れてって。
- 399 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:20:09.22 ID:bglzgD4u.net
- >>395
一人だけいた呼吸器系の熱傷で死亡ってこの子かな？
親子で死んじゃった彼らの気がする…
- 400 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:21:51.51 ID:K46fBkZe.net
- >>380
>>322
> 欧米だと個人の自由と自己責任で、公権力による規制は原則としてなしでしょ。
> 過去の日本みたいに、役所の責任逃れのために、なんでも事前規制は時代遅れ。
ID:8aeWnoau
「ウンコの仕方まで厳しい規制があるらしいぞｗ」はこんなことまで規制があるぞ
と言う例え話とわかりそうなもんだけどな
「規制の目的が異なり」云々は後付だな
そんなにくやしかったのか？
- 401 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:22:30.02 ID:8aeWnoau.net
- >>390
テレビ見てると登山経験がある解説者やレポーターと、そうでない人で、
質問の内容やその妥当性に雲泥の差があるね。
- 402 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:25:44.84 ID:K46fBkZe.net
- >>400は>>394へのレス
- 403 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:29:11.26 ID:8aeWnoau.net
- >>399
小学生の男の子で親子で亡くなってる子いるね。
小学生は行方不明の女の子だけかと思ってた。
- 404 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:35:22.82 ID:FhtgQOZY.net
- >>364
上から噴石が落ちて来ているし強風も吹き荒んでいるし携行しているガス警報機はずっとアラーム鳴りっ放しですけど？
- 405 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:41:57.33 ID:BjBjb2vh.net
- >>395
小学校４年生の男の子の死亡が確定してたけどこの子かな
- 406 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:42:35.70 ID:pIpUTFrt.net
- >>390>>391
登山に慣れてる奴がオオカミ少年だろ？って自己責任で判断して死んだら、
それはそれでいいじゃん。自業自得の世界。
今回はレジャー登山者に周知・警告が適切に行われてたかというのが問題だろ。
自分の経験則で話してるだけで問題の本質が全然見えてないな。
- 407 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:44:45.87 ID:8aeWnoau.net
- >>400
規制の目的や保護法益、管理・処分権の有無が異なれば、容認される規制の限度や態様が異なるのは当たり前じゃん。
赤っ恥はお前さん。
- 408 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:46:55.17 ID:pIpUTFrt.net
- 登山を環境産業の目玉として成り立ってるような市町村が厳しく周知警告する事なんてできない。
自分達で自分達の首を絞める事になるんだから。それはどこでも一緒。
だから気象庁が周知・警告を厳しくやらないといけないんだろ。
レジャー登山者に対してこういう危険がありますよ。それでも登りますかと。
その上で行くなら自己責任だろ。
- 409 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:47:38.23 ID:K46fBkZe.net
- >>407
自分のレス >>322 をよく読んでみろよ
欧米か！ｗｗｗｗ
- 410 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:53:00.20 ID:NFSqXZkK.net
- 用もねえのに火山の火口に近寄って噴火くらったアホウどもの死体なんか
税金使って回収すんなと
山で死んだら山の土でいいし、やるにしても観光協会の仕事だ
- 411 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:59:01.27 ID:8aeWnoau.net
- >>409
>>322は欧米において、危険なところにいく場合の、個人の自由と自律と自己責任についての事例。
ID:K46fBkZeはお勉強は苦手だったか。
- 412 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:00:46.97 ID:K46fBkZe.net
- >>411
頭に血がのぼっているようだから落ち着いて良く読み返してみろｗ
- 413 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:01:09.92 ID:9o/KBOt6.net
- 周知？
火山なことも知らずに登った訳じゃあるまいし
看板には火口など注意くらい書いてるだろうに…
滅多に起こらないからといって平気とは限らない
今回はただそれだけのこと
- 414 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:01:52.60 ID:fZFvObea.net
- >>410
たまには部屋から出ろよｗ
- 415 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:03:29.21 ID:NuC2EVlf.net
- ちょっとした異変で警告すれば、自治体からクレームがくるだろうな
だからといって、確証がないからって警告を出さずに今回のような災害がおこれば、一般人からクレームがくる、と
そんな板挟みでの運用、うまくいくわけがない
- 416 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:07:15.96 ID:bjSl7YVq.net
- >>400ID:K46fBkZe
みっともない
- 417 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:08:02.17 ID:8aeWnoau.net
- >>412
いや全然。君、お勉強苦手だったでしょ？
- 418 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:09:45.11 ID:K46fBkZe.net
- >>322
から
> 欧米において、危険なところにいく場合の、個人の自由と自律と自己責任についての事例
と限定してるようには読み取れないけどね
- 419 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:11:29.16 ID:8aeWnoau.net
- >>418
画像みりゃそのまんまじゃんｗ
- 420 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:17:25.13 ID:K46fBkZe.net
- >>419
笑えるｗ
- 421 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:22:09.34 ID:XNJ1QlSB.net
- 今日見つかったうちの一人って紫さんがいた石像のところ？
ニュースの映像見るとそんな感じだったけど
- 422 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:33:34.64 ID:8aeWnoau.net
- >>420
ｗｗｗ
- 423 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:34:49.18 ID:K46fBkZe.net
- >>422
画像だってさｗ
笑っちゃったよｗ
- 424 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:35:14.36 ID:roSu1WP6.net
- >>410
スミマセン、あなたの納税額は？
- 425 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:35:28.73 ID:8aeWnoau.net
- >>423
ｗｗｗ
- 426 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:36:58.01 ID:ntOOV9LY.net
- >>399
気道熱傷の人は神社から離れた一ノ池周辺でおなくなりになった二人のうちの一人だから違うと思う
- 427 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:45:04.78 ID:7DMhK5nf.net
- TBSの報道は一貫して行政批判、嫌になる
>>426
一ノ池周辺だったのか…
熱風を吸い込んで今入院してるひともいるし
危険は噴石だけじゃないんだね…
- 428 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:52:28.71 ID:w8lYXlpd.net
- >>359
http://www.asahi.com/articles/ASG9X4W7PG9XOIPE00C.html
ガラスを割って中に入ったって書いてあるよ
- 429 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 18:04:23.40 ID:r2enxaBRM
- 非常に忍びないが、自己責任なので自業自得が山の掟！
自分の足で登ったら、自分の足で降りてくるのが鉄則！
途中で死んだら自然にかえるだけの覚悟で登ってくれ！
- 430 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 18:07:26.64 ID:D2tSA7sh.net
- >>24
統一教会って今の自民党。
ググれば出てくるじゃん。
安倍を筆頭にほとんどそう。
- 431 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 18:11:23.17 ID:MtoalB9S.net
- >>428
＞社務所の中には、背中を打って横たわっていた人がいたという。「最初は『痛い、痛い』と言っていたが、３０分ぐらいしたら動かなくなってしまった」
噴火後の噴石が降ってきた後に割ったんじゃないかな？
- 432 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 18:12:49.26 ID:DLcJEPQ0.net
- 医師で登山家だという人が、ヘルメットつけてゴーグルをかけるなど
してTVで説明していたが、なぜ火山性地震の起きている山には、入ら
ない方がいいと言わないのだろう。
- 433 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 18:16:12.88 ID:ZGwPXHDB.net
- >>432
登山家だからだろ
- 434 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 18:27:37.77 ID:PyMVa6MS.net
- >>397
> もし偶然でなければ、この意味をまじめに考える必要があると思う。
そういうことをいう人に限って自分についたレスについては考えられない
- 435 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 18:39:13.60 ID:w8lYXlpd.net
- >>431
そうだけど、噴火してから噴石ふるまでにさほど時間はないでしょう・・・
359の書き方だとまるで社務所に入れなかったみたいだしさ
- 436 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:08:14.49 ID:68xESTAC.net
- >>354
嘘じゃねえと思うぞ。
ＴＶで専門家だか研究者だかが言ってたし。
だからなんで警戒レベルが１のままだったのか？
疑問に思ったので質問したんだよ。
- 437 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:08:52.56 ID:vqcwHmyn.net
- 御嶽山噴火、けが人の多数が気道熱傷 症状把握難しく
http://www.asahi.com/articles/ASGB166R9GB1UTIL05F.html
- 438 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:12:32.94 ID:Vvt8Qjib.net
- >>435
噴火直後に割って入ってないと噴石を回避できない。
この点を注意しとかないとまた二の舞なるよ。
- 439 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:16:08.50 ID:Zmad/znT.net
- ネトサポが暴れてるなー。
そんなに気象庁の責任をボヤかしたいの？
- 440 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:21:37.95 ID:TSudLCaf.net
- >>435
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2014100302100006_size0.jpg
この写真を撮ってる時間があったのだから
すぐ割っていれば噴石から助かった人は多かったかと。
- 441 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:29:52.02 ID:5N5aBxOu.net
- また予知連がNHKで偉そうに話してたぞ。
関西このあとNスペ
- 442 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:30:49.23 ID:R7EWx97v.net
- 結果論で物事を語る奴は人間のクズだ
- 443 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:32:34.12 ID:bGcU3FlF.net
- 冬場でピッケルあれば雨戸もすぐ引っぺがせただろうになあ
- 444 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:35:23.14 ID:dW0faK27.net
- 噴火したらすぐ噴石って前提は多少怪しいんでないかい？
1979年の噴火の時は最初は静かに噴煙だけが上がったって話だぞ。
- 445 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:38:16.80 ID:/bumxNfs.net
- 清々しいくらい快晴だな…せめて天気が悪ければ山行中止した人もいただろうに
- 446 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:38:59.59 ID:B/0cUWDR.net
- NHKの首都圏特報だと二回目の五分後の噴火の噴石落下がひどそうだった
- 447 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:39:19.08 ID:G/968IVw.net
- NHKスペシャル「緊急報告 御嶽山噴火」★1
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1412409037/
- 448 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:48:55.77 ID:NOeJfcwF.net
- >>430
統一協会が靖国参拝すんの？
この国では嘘は何回言おうと嘘だよ
君の国ではどうか知らんが
- 449 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:51:52.07 ID:lSRBSOS7.net
- >>441
居直りおやじテレビ出演ｗ
- 450 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:01:33.81 ID:68xESTAC.net
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140928/k10014946671000.html
こりゃ人災かもな。
なんで警戒レベル上げなかったんだよ？
- 451 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:02:42.51 ID:OjcobPgM.net
- >>448
全くスレチでこんな話嫌なんだけど統一教会＝勝共連合と岸信介、安倍親子の関係も知らない人がいるんだね
政治信条は自由だからどう思おうと勝手だけれど統一教会と自民党が密接な関係にあるのは動かしがたい事実
- 452 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:04:18.11 ID:hIhRBO4S.net
- >>450
今説明中
- 453 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:04:57.94 ID:hIhRBO4S.net
- >>450
Nスペ
- 454 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:07:20.62 ID:w8lYXlpd.net
- >>440
最終的には社務所に入れたでしょってことを言いたかっただけだから・・・
- 455 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:08:04.92 ID:fZFvObea.net
- たけちゃんいつになく噛みついてるなｗ
- 456 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:08:17.88 ID:G/968IVw.net
- 気象庁 地震火山部の所掌業務
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/intro/gyomu/jisinkazanbu.html
どの部署に責任があるか分かりにくくなっている。
ちなみに「安全」に関してはどこの部署にも記載が無い。
- 457 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:11:41.09 ID:fZFvObea.net
- たけちゃんたぶんカメラ回ってなかったら
この薄笑い学者ブン殴ってるな
- 458 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:12:21.04 ID:oIzKRO6U.net
- 誰にも責任なんかない
今回のサンプルを生かして、次回の精度向上に生かすことを望む
- 459 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:16:24.99 ID:6GHX815/.net
- ああ夏に焼岳に登ったが山頂で噴石が
降ったら逃げ場がない／(^o^)＼
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8703.jpg
- 460 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:18:00.04 ID:IRS3d+xL.net
- >>454
噴石に当ってから社務所入っても…
もっと危機感持たないと助かる人も助からない
- 461 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:20:41.40 ID:ZGwPXHDB.net
- >>459
よく焼岳なんかに登ったな。本州で一番ヤバイ火山なのにｗ
- 462 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:23:07.73 ID:OjcobPgM.net
- もっと危機感を持たないとって事自体、今度の事が何が起こったかっていくらか分かってからの結果論
- 463 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:24:48.54 ID:zOPEZ37y.net
- >>440
この状況でまず写真を撮るという思考回路(´・ω・｀)
- 464 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:27:45.68 ID:qVRavvty.net
- 写真を撮っている暇があるなら窓を、というのも結果論だよね。
あの時点で、灰が降り注ぐことは分かっていても、噴石の危険性を認識出来た人がどれほどいただろう。
- 465 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:30:46.50 ID:w8lYXlpd.net
- >>460
しつこいなあｗ
- 466 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:32:45.50 ID:9KPz2Qxi.net
- これ別の山だけど、諦めてくださいって言葉は直球ながら危険さが伝わるね。
http://i.imgur.com/q385XNS.jpg
- 467 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:32:53.64 ID:oIzKRO6U.net
- >>463
俺だったら、やっぱり写真撮ると思う「おお、何十年に一度の出来事に遭遇だ」って
まさか、こんなことになるとは思わないし
冷静に考えれば、噴火してる山の頂上にいるんだから、いかに異常な場所なことか、ってことだが
混雑してる富士山頂の写真見ると
「今富士山がこの火口から噴火したらこの人達も山小屋も全滅だろうな」
って思うことあるだろ？
その状況なんだよな
- 468 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:34:08.32 ID:jvsoQUa5.net
- 普通なら、ひたすら上に吹き上げると思ってしまいそう。
離島火山の噴火とか、空撮の遠目でしか見てなくて、最速300キロの岩が縦横に飛び交ってるなんて見えないし。
- 469 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:34:33.67 ID:w8lYXlpd.net
- 途中で送信してしまった
>>460
噴石振ってからにげてもって、噴石にあたって怪我したけど
建物に逃げてあとから救助された人だっているんだから。
全部わかった後でエラそうに言ってもなんの説得力もない。
- 470 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:35:16.90 ID:/wATHHzC.net
- 遺品の中にあった手つかずで残されたサンドイッチを見た奥さんが
「自分で食べればよかったのに。淋しいねえ」と言っていたのが心に残ってる。
山に登って一番楽しい瞬間を味わわずに亡くなったのは切ないよ。
せめて苦しまずに亡くなったことを祈るばかりだ。
- 471 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:36:02.70 ID:1cOTbaR8.net
- >>468
それは結構秀逸だと思う。
このぐらいすがすがしくやらんと分からんだろうね。
- 472 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:41:34.86 ID:RZWurFpJ.net
- >>466
箱根は結構ヤバいんでしょ？
- 473 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:44:21.32 ID:4Jgq5rI8.net
- 箱根は地元と相談してｗ
絶対レベルは上げない
- 474 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:46:07.16 ID:0DrNu/BU.net
- >>464
噴火が起きてるのに噴石が無いなんて思う方がおかしいと思う
生存者はザックを頭に抱えたりしてた人達ばかりだったし
- 475 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:50:29.05 ID:CFAkwqWl.net
- >>469
死亡者の原因は噴石が原因でしたよ
生きてる人は噴石から守った人だった。
せっかく建物がすぐ近くあるのに入らないでどうする。
- 476 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:51:56.02 ID:inq7i6k8.net
- 出来るか出来ないかは別として、
すぐに社務所の雨戸を壊して中に入るのが正解だったんだな
火山に登る時はバールの携行が必須だな
- 477 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:52:05.77 ID:3XGLDZj2.net
- >>466
恐ろしいと思いながらも笑ってしまった。
Ｎスぺの消防の映像、荒涼たる砂漠みたいな、色がない上に、
ひび割れに穴ぼこの世界に、背筋がぞっとした。
あんなところで救助作業を続けてる人たちには本当に頭が下がる。
- 478 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:54:02.81 ID:TwsCBB76.net
- しばらくの間は火山に上る奴が減る
今回の件でヘルメット必携になるかもしれん
事前に噴火関連の情報は検索し調べるだろう
だが、そのくらいだろうな…
- 479 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:55:20.68 ID:MTQ+zRGv.net
- 9月16日の地震のときに赤岳頂上山荘の中にいたんだよね。
結構ゆれて、小屋が崩れるとまでは思わなかったけど短い時間にいろいろ想像しちゃった。
どこで何が起きて関わるかわからないね。
- 480 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:56:20.81 ID:OjcobPgM.net
- >>474
そりゃ噴石が飛んできたからね、噴石が飛ぶ前から対処した人は少ないと思うよ
さっきNHKの特集で噴石で出来た穴を見て今まで報道で散々聞いていたのに慄然とした
こんな事誰がとっさに想像できる？
- 481 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:01:54.23 ID:ZgwEJ7jg.net
- >>480
助かったおばちゃん達は30人亡くなった神社の山頂にいて
すぐさま対処してたから、亡くなった人は
見てたか、写真撮って対処しなかった人の違い。
- 482 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:05:50.66 ID:w8lYXlpd.net
- >>475
社務所に最終的に入ったでしょ
って説明しているのに単発にやたらからまれて迷惑ｗ
- 483 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:08:23.84 ID:704iANK4.net
- >>466
調べたけど、この看板は抗議のせいで今では撤去されてしまったんだね
残念だ
- 484 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:08:57.87 ID:KDjwFdkT.net
- 噴火しても噴煙見ただけでは死ぬと思わないわな
噴煙が近づいてきたり噴石が降り出してから危機を感じる人がほとんどでしょ
写真撮ってもいた場所が山小屋そばだったから助かった人もいる
助かったのは対処とかよりいた場所と運
コレに尽きるでしょ
- 485 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:09:13.11 ID:XF2Ky6Ge.net
- >>482
噴火後に社務所に最終的に入っても意味ないでしょ
噴石で30人も亡くなってるのに
- 486 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:11:52.02 ID:qVRavvty.net
- >>482
絡んでいる奴は、あの日あの場所にいたら
すぐ危険を察知して雨戸を壊し、周辺にいる人を中に入れて助ける事が出来る
冷静に考え対処できる人なんだよ。
- 487 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:11:54.25 ID:oIzKRO6U.net
- 初期段階では皆、対処していないだろ
・石が降ってきたので社務所の軒下に身を寄せた。後から来た人が壁になり助かる
・遠くにいた人は軒下に入るのが遅れ、奥に入れず石が直撃して死亡
・もっと遠くにいた人は、避難できず、その場でうずくまりザックで頭を守ったが石が直撃して死亡
運良く頭に当たらず、大ケガの人もいる
って感じだろう
皆、結果論すぎる。
今回の事故以前で、噴火時の山頂の様子を知ってる奴なんていない
- 488 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:12:01.50 ID:2iX8dCp2.net
- 火山に一切登るなというなら、まずは富士山を登山禁止にする事から始めなくてはね。
世界遺産なんか認定外してもらった方が良いね。登山、観光客誘致の原因だから。いつ噴火するかわからないから、スカイラインをドライブなんてしないように。自己責任だよ。
箱根山は今相当危険だから、ロープウェイは即運転休止にすべきだね。乗ってる最中に噴火したら大変だ。
そういや、皇室ご一家にもご注意いただきたいですね。
皇太子ご一家も数年前に活火山である那須岳にも登山されたりと、登山は趣味の一つでおありですから。
登山部がある大学というのは国立私立問わず偏差値高い大学が多いけどもう登山部は廃止すべき時かもしれないな。一流企業の登山部もね。
NHKの山番組、大好きだけどさ、もう制作やめた方が良いよ。登山を趣味にする人がこれ以上増えたら大変だからね。
- 489 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:12:56.04 ID:OjcobPgM.net
- おばちゃんたちは最初は階段の下の小屋に行こうとしたけど誰かに庇の下に入れって言われたらしいよ
周りにいたみんなが一斉に庇の下に入ってテルモスおばさんは入れなかった
石像の間に入ってザックを頭に乗せたのは好い判断だったね
- 490 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:13:48.97 ID:jw6hYT1N.net
- >>484
おばちゃん数人は社務所が開いてないから、そのひさしに隠れたと言ってた。
もう一人はひさしに入れなかったから、リュックを頭にのせ伏せて助かったと。
- 491 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:16:31.04 ID:tA52bz7r.net
- 社務所で助かった方はあの狭い社務所の庇の下に身を寄せてたという事だったけど、あそこしかなかったということはより外側にいた人が盾となっていた可能性もあるんじゃないのか。
上からふってきたでかい石が直撃しなかったとしても割れて四方八方に飛び散るだろうし。
本当に運の要素が強いとおもうよ。
- 492 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:17:03.65 ID:bYeVINTb.net
- >>440
割るっていってもガラスじゃなくて雨戸？シャッター降りてるしな
でかい岩がなきゃ割れないんじゃない？
それこそ噴石が当たって割れたところをさらに広げて割った…ということな気がする
- 493 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:17:42.60 ID:680zNRrA.net
- 社務所のドアが空いてたら何人助かったろうね
少なくとも、火山活動収まって、緊急避難の警報装置、登山道や山小屋、避難所、山頂にも避難所作らないと
- 494 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:19:39.09 ID:bYeVINTb.net
- この走り回ってる帽子のおじさんは助かったのかな…
- 495 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:20:33.57 ID:8aeWnoau.net
- >>489
へー、石像の間に入ったんだ。
頂上の神社とか石像とか、あのへんは恐れ多いから躊躇してしまいそうだけど、
なかなかいい判断だ。
- 496 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:21:05.06 ID:c1C1JGWe.net
- >>486>>492
社務所の入り口はガラスの引き戸だよ
- 497 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:21:32.36 ID:oIzKRO6U.net
- 社務所を壊す、なんて罰当たりなことを瞬間的に思いつかないよな
夏なら、山頂はやっぱり大混雑だろうが、社務所はお守りとか販売してて有人なんだ
販売員の人たちが入れてくれてれば死者は大幅に減っていた
- 498 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:22:43.76 ID:KrD0Zt0n.net
- さっきから単発が同じ論調で連投してるけど。
>>485
これまでの報道で山頂付近の生存者の証言、噴石の映像、
50人以上の死者行方不明者、死者の死因はほとんどが噴石の直撃によるもの
という情報を知ってそういうことを書いてるわけでしょう。
そういうのが結果論なわけ。つまり後だし。
当日、その場に居た登山者は瞬間的に噴火したことは分かっても
どのぐらいの規模になるか、これほどの被害になるか結果を知らないんだよ。
だからとっさに出来ることは近くに岩や山小屋があれば身を隠す、
ザックで頭を守るぐらいがやっとだったろう。
鍵のかかった社務所の入り口は人が折り重なってたというから
最初に誰かがぶち破りでもしなければ入れない。
窓を割ったのは噴石が小康状態になってからだろう。
あの状況では誰にでもできるとは限らない。
噴石の被害は過去に阿蘇山でもあったけど
これほどの被害が出たのは初めてで
噴石の恐ろしさがしっかり認知されただろう。
今後の教訓とすればいいんで、あの時現場に居た登山者の行動を
たらればで批判してもしょうがない。
このスレは山の遭難の原因を知って
批判もするがわが身の教訓とするのが基本的なスタンス。
- 499 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:25:52.62 ID:680zNRrA.net
- マグマ噴火だったら火山性ガスの量や濃度は高いのかな？
- 500 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:26:48.21 ID:bYeVINTb.net
- >>496
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/c1/7ef21c3087f8957407d8486d8f9d0be7.jpg
ガラスちいちゃいですやん
アルミですやんほぼ
- 501 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:27:24.71 ID:rG0cmfUa.net
- >>498
ザックで頭を守る事もせずに写真撮ってて亡くなった人もいるからね
- 502 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:28:33.64 ID:B6KApgW2.net
- 御嶽山
て、漢字読めるけど書けなかった。
- 503 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:30:58.82 ID:qVRavvty.net
- >>500
NHKの映像だと、そのガラス戸に雨戸みたいなのがはめ込まれてた。
当日はどうだったんだろうね。
- 504 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:32:49.26 ID:dg084Coz.net
- >>500
428(1): 10/04(土)17:52 ID:w8lYXlpd
>>359
http://www.asahi.com/articles/ASG9X4W7PG9XOIPE00C.html
ガラスを割って中に入ったって書いてあるよ
434(2): 10/04(土)18:39 ID:w8lYXlpd
>>431
そうだけど、噴火してから噴石ふるまでにさほど時間はないでしょう・・・
359の書き方だとまるで社務所に入れなかったみたいだしさ
453(1): 10/04(土)20:07 ID:w8lYXlpd
>>440
最終的には社務所に入れたでしょってことを言いたかっただけだから・・・
- 505 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:33:25.78 ID:FFW1/q66.net
- >>444
> 怪しいんでないかい
なにげに北海道弁
内部圧力のたまりかたで灰、石の飛び出すタイミングは変わりそう
火口内部構造も複雑だろうし
- 506 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:33:38.77 ID:8BVDjMyp.net
- >>440
近くで噴火してるのに悠長に｢とりあえず写メ撮って・・・｣という思考が危機管理能力の欠損を物語ってるわ
- 507 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:36:06.42 ID:qVRavvty.net
- >>506
テルモス(テレビではコッヘル)おばさん…蕪木さんも写真撮っていたよ。
- 508 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:36:28.12 ID:dZwuX6QF.net
- 自分の身を守るために、他者の持ち物を破壊するかどうかが問題
今回は他者の財産の保護より自分の命を守るのを選んだ方が正解だっただけ
- 509 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:36:38.69 ID:4Jgq5rI8.net
- >>501
当時は窓の外に雨戸があって２重だったはず
それをよく破ったと思うが
それより玄関に突撃できなかったものか
まあ盗難の心配があるから相当頑丈だったかもしれん
- 510 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:38:48.83 ID:8aeWnoau.net
- >>506
俺も噴煙を最初に認識した時点ではまず写真を撮るな
噴石が降ってくるなんてことは思い浮かばず、まずは記録的写真を撮る。
その後で火砕流の想像かと。
- 511 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:40:03.35 ID:bYeVINTb.net
- >>504
なんで俺にレスつけてるかわからんのだけど
この右奥のアルミ格子入りの戸のガラス部分を石で割って入るって無理あると思うよ
- 512 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:41:52.36 ID:KrD0Zt0n.net
- >>501
泣き叫んでた女性がいるというからパニックになった人も多かっただろう。
あの状況では思考停止に陥ったりパニックになっても不思議は無いわ。
身を守れる行動を取れたかどうかはその人次第。
サックで身を守れたの生存率を高めたかもしれないけど
生き残れたのは大部分が運だよ。
>>509
最初にたどり着いた人が蹴破ってればよかったんだろうけど
そこまでの判断と行動はなかなかできないよね。
今後は何かあったときにはドアをぶち破ろう。
- 513 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:42:27.99 ID:/bumxNfs.net
- ああいう所のガラスとか鉄線入りとかの頑丈なガラスじゃないの？
- 514 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:43:07.12 ID:NOeJfcwF.net
- >>451
はぁ？どこのネットで洗脳されたか知らんがｗ
お前のやってることって特亜の工作員と同じレベルだわｗ
いや、実際特亜の工作員そのものなのかしれんが
- 515 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:43:24.47 ID:KDjwFdkT.net
- 噴煙見ただけで自分が死ぬなんて思う人はそういないでしょ
最初にテレビで放送されたつべの動画を見て、山頂が噴石地獄と想像できた人がどれだけいたことか
- 516 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:45:11.54 ID:FFW1/q66.net
- 泥化した火山灰上の捜索マジきつそうだな
かんじきにシリコンがっつりスプレーするとか
いい方法ないもんかな
- 517 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:46:37.72 ID:hIhRBO4S.net
- >>497
？
- 518 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:46:47.56 ID:hgO4D0FA.net
- >>516
岩場でかんじき壊れちゃうんじゃないかな
- 519 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:48:42.22 ID:BJra7QNn.net
- 素人です。
水蒸気爆発を起こす直前って、山が膨らむでしょう。
それを感知できるシステムはありますか？
無い場合はこれからできませんか？
膨張って爆発のどれくらい前から起こるんでしょうか・・・
爆発の10秒前なんていうことなら逃げられないよね。
- 520 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:50:18.86 ID:WYqyjk5L.net
- 恵のバカっぷりトンチンカンはひどい、人の話の腰を折るしよくMCやらせとくな〜
あと歯抜けの大谷昭宏と舌っ足らずの室井佑月も降ろせ
- 521 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:51:38.41 ID:/Pz1q7P5.net
- 噴火したと分ったら、溶岩が降ってくるって思うから
自分なら逃げるな・・・
- 522 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:52:11.68 ID:uaf/DfzK.net
- 噴火と自分の生命の危機がすぐに関連付ければないんだろうね
セウォル号も初めは船傾いてるｗｗ
みたいな感じだったし
まさかここで自分が死ぬとは思わないんだろうね
たぶん俺も同じような行動しかできなかったと思う
荷物捨てて速攻で逃げた人はつくづく凄いと思う
- 523 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:54:30.91 ID:KrD0Zt0n.net
- 捜索隊にアイゼンやかんじき持ってけとかレスがあるけど
水吸って固まったり泥状態の火山灰では役に立たないだろ。
アイゼンの歯に挟まった雪はストックやピッケルで叩けば落ちるけど
あの火山灰は登山靴のそこにこびり付いた泥と一緒だな。
かんじきに至っては用途が違うから論外。
- 524 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:55:06.40 ID:NOeJfcwF.net
- >>497
御嶽教の社務所なら8/10から閉山して閉まってるよ
- 525 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:57:14.18 ID:qEFs87QW.net
- >>519
あくまで今回の場合は７分前に観測と言われているが
確実なインターバルなど無いしマグマ噴火と比べると僅か
技術の革新か情報の蓄積をもっても１００%の予知は不可能
（活）火山には登らないのが一番
- 526 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:00:38.35 ID:FFW1/q66.net
- >>519
山の膨張を測るために傾斜度を測定してる火山ある
御嶽山はどの程度設置されてるかは調べてみんと
また今回は観測できるほど膨張しなかったのかもしれない
- 527 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:00:40.53 ID:xjny0Cw3.net
- >>510
山登りを趣味にしてる人でも(してない人は埒外ですねそもそも)
咄嗟で雲仙の火砕流を想起した人はいないかなと
ましてや殆ど知見のない噴石については言わずもがなです
２年前におとずれましたが、ここでどう動けたかについて苦悶してます
http://uproda.2ch-library.com/830608MCf/lib830608.jpg
尚、今回で知りましたけど阿蘇でも３名噴石で亡くなられたんですね
知らなかったので、旅行の時はシュエルターとかパトライト面白がってました(反省)
- 528 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:01:26.28 ID:0zMtVhvB.net
- 今日、子供のヘルメット買ってきたよ・・・
来週、山行くから。親二人は震災直後に買った、ドカタヘルメット持っていく。
- 529 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:02:38.53 ID:4Jgq5rI8.net
- 噴火の予兆を検知したら山小屋に知らせる仕組みになっていたという話を
どこかで見たんだけど機能しなかったのかな。
11分前に山小屋が警告を出していたら結果はかなり違っていただろう。
- 530 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:02:45.78 ID:CEISMAWw.net
- >>506
噴火した時点で自分なら死をよぎるよ・・・。
- 531 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:04:44.31 ID:oqY8fMTk.net
- >>528
活火山はやめておけ
- 532 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:06:50.86 ID:hgO4D0FA.net
- >>510
カメラ構えてたら普通に撮っちゃうね。それは自然な事だと思う
個人的には、あの噴流に巻き込まれてるのに結構生存者が多い印象
普賢岳みたいに基本、全滅するものだと思ってたもので、比較的低温の噴煙があるとは知らなかった
- 533 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:07:58.61 ID:3XGLDZj2.net
- 天保山登山でがまんしとけ。
- 534 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:08:30.38 ID:NOeJfcwF.net
- >>526
火山名 御嶽山 火山の状況に関する解説情報 第066号
平成26年 10月4日21時10分 気象庁地震火山部
＊＊（本 文）＊＊
＜火口周辺警報（噴火警戒レベル３、入山規制）が継続＞
火山活動の状況
御嶽山では、火山灰を噴出するような噴火が継続していると推定されます。
（中略）
噴煙の高さは、２０時５０分現在、視界不良のため不明です。
御嶽山の南東約３キロメートルに設置している傾斜計に、本日（４日）１３時頃から、わずかな山側上がりの変化がみられています。ＧＮＳＳなどの観測データに特段の変化はみられません。
- 535 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:10:56.91 ID:qVRavvty.net
- 今日放送されたNHKを見直した。
>>500の画像では入り口はガラスの格子戸になっているけど
蕪木さんが噴火10分前に撮影した写真では、入り口は雨戸みたいなのに覆われている。
あそこから入るには、雨戸を外して、格子戸のガラスを割って、内鍵を開けないと無理だなあ。
- 536 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:11:02.24 ID:Q1taC/0q.net
- 天保山ほど手堅い山はないよな
- 537 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:12:05.01 ID:CEISMAWw.net
- >>512
＞生き残れたのは大部分が運だよ。
山頂にいた登山のベテランの人達は生き残っていたからそれだけじゃないかと
- 538 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:13:25.94 ID:oTzBzVbl.net
- まあ、不謹慎は承知だけど、よくこれだけの犠牲者数で済んだよ。
正直、第一報をニュースで見た時は、季節、時間帯や噴火地点から、
犠牲者は2〜300人は下らないだろうなと思った。有毒ガスや大規模な
火砕流が発生しなかったとか、日本で最も山小屋が整備されている
山の一つだったとか、色々要因はあるんだろうけど・・・
これが同条件で焼岳が噴火して、仮に火砕流が河童橋あたりまで
流下したなんて話になったら、日本の山岳観光そのものの見直しまで
至りかねない話だなと思う。
- 539 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:13:52.06 ID:1cOTbaR8.net
- 運だけではないけど、最善の行動とってたとしてもかなりの運ゲーだったのは確か。
- 540 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:14:26.14 ID:NOSQ9E2R.net
- >>533
天保山って周りに車も多いし酔っ払いに絡まれる危険もあるんじゃないか？
火山より危険だと思うぞ
- 541 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:16:48.44 ID:fZFvObea.net
- 「自己責任」を振りかざす奴って極論が好きだね
>>488とかｗ
- 542 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:17:00.40 ID:FFW1/q66.net
- >>534
今現在わずかに膨張しているようだな
- 543 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:24:04.05 ID:ZXL/WlFy.net
- >>519
「マグマ水蒸気噴火」「マグマ噴火」＝膨張あり
今回は「水蒸気噴火」だったようです（膨張は観測されていません）
予兆は9月11日前後の地震の増加（11日以降は減少しています）
当日の10分前の火山性微動を登山者に伝えるのは実際困難だと
思うし、それが膨張でも同じだと思う
となると基本は「火山には登らない」という火山学者の方の
ストレートな助言に従うしかないのでは．．．
- 544 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:25:28.16 ID:KrD0Zt0n.net
- >>537
山頂は社務所とすぐ下に山小屋があったから
比較的助かる条件が揃ってたろうね。
八丁ダルミはかなり厳しかったはず。
ただ、ベテランといっても噴石の経験がある人なんてまずいない。
むしろ、日頃から落石の心構えが出来てれば
NHKの特番に出てたガイドの女性みたいに
岩場に身を伏せるとかザックで防護するとか
とっさの行動が出来ただろうし、
あとは致命的な噴石に遭わずにすんだということじゃないだろうか。
- 545 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:26:03.11 ID:NjGEzP9x.net
- 浅間山や焼山や、立ち入り禁止だったところに公然と登ったやつは前からいたが、
それで死んだとかはあまりきかないし
- 546 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:30:15.48 ID:NOeJfcwF.net
- >>542
御嶽山の火山情報が傾斜計に言及したのは初めて
マグマ噴火の予兆の可能性もあるから注視
- 547 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:30:56.02 ID:w82lOy5L.net
- >>544
八丁ダルミは噴火一分前には50人ぐらい人たけど
亡くなったのは10人だけ
- 548 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:35:48.77 ID:rsMUpMjj.net
- 頭に当たっても生きてる人いたのが凄いわ
- 549 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:36:02.71 ID:QZprno0m.net
- >>544
山頂は社務所とすぐ下に山小屋があったから比較的助かる条件が揃ってた
その山頂で30人ぐらい亡くなってますよ。
むしろ何もなかった所の方が亡くなった人が少ない。
- 550 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:38:03.82 ID:h/gWKCg7.net
- これ見た人いるかなあ？
http://p.jcc.jp/news/8808162/
10/04 17:36
(TBSテレビ[報道特集])
「水蒸気爆発は予知できた」
御嶽山の噴火から１週間。
現地では何が起きていたのか、火山噴火の被害を防ぐ何を備えなければならないのか多角的に取材。
御嶽山の噴火を予知することはできなかったのか。
噴火前の地震：９月１０日５２回、９月１１日８５回。
それでも気象庁は噴火警戒レベルを引き上げなかった。
気象庁・北側貞之火山課長は噴火後の会見で「活動は高まっている状況だった。
それ以外のデータはなく、その後地震は減っていることから特別高まっている認識ではなかった」と述べた。
気象庁は水蒸気爆発を予知するのは難しいという。
北海道大学・岡田弘名誉教授は「２００６年・雌阿寒岳の水蒸気爆発データと似ている」と述べ、地震のデータから水蒸気爆発の予兆は読み取れたと指摘。
岡田名誉教授は行政は遅くとも９月２０日には御嶽山の群発地震が収まっていないことを登山口などで知らせるべきだったと話す。
- 551 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:40:02.03 ID:Ca8R1MQV.net
- NHKの特集を見て思ったが、
心もとない造りとあまりにも収容数の少ないシェルターで話にならんな。
今後、御嶽ではどんなシェルターを造るのか興味深い。
- 552 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:40:18.90 ID:5RVeUQpr.net
- 極論しか見ない偏った思考方法を捨てろ。
- 553 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:40:39.62 ID:Ul/ijTIA.net
- >>42
横から失礼します。
>火山情報は9月11日には公開されていますが
これは、どこで公開されたものですか？
気象庁のサイトを見ていますが出ていません。
どこへ行けばそういう情報が分かりますか？
- 554 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:41:36.51 ID:FFW1/q66.net
- >>546
そうともいえるんだな
泥流土石流対策もままならないことになるかも
- 555 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:41:43.41 ID:qJcC8ME+.net
- >>491
まさにソレ
ペンギンの群れと同じ
外側が内側の犠牲に結果的になった
- 556 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:42:59.24 ID:r3UNH9KL.net
- >>538
焼岳と河童橋ってどんだけ離れてると思ってんだよｗ
つか、また大正池ならぬ平成池ができて新しい名所ヒャッホーってなるだけじゃねーかと
- 557 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:44:26.57 ID:K1WS6Z7b.net
- >>553
火山の状況に関する解説情報(御嶽山第１号)平成２６年９月１１日１０時２０分
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/STOCK/volinfo/VK20140911102045_312.html
火山の状況に関する解説情報(御嶽山第２号)平成２６年９月１２日１６時００分
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/STOCK/volinfo/VK20140912160017_312.html
火山の状況に関する解説情報(御嶽山第３号)平成２６年９月１６日１６時００分
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/STOCK/volinfo/VK20140916160008_312.html
- 558 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:44:30.74 ID:fqjUs89S.net
- >>550
見てたよ >>427 ←コレ
私なら予知できた！という与太話
御岳山の噴火パターンからは予知できなかった話が
他の火山とパターンが似ていたという後出しに擦り変わっていた
報道という名前のバラエティ情報番組のくせに
紛らわしいこと並べて視聴者が本気にしたらどうするんだ
- 559 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:47:53.87 ID:xjny0Cw3.net
- >>556
釜トンネル抜けた大正池あたりでヒャッホーでも結構きつい感じですね
人的被害置いといて足止め的(少し前に集中豪雨でありましたっけね)
徳本峠からエスケープでもするかヒャッホー
- 560 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:49:55.21 ID:5RVeUQpr.net
- >>544
主噴出口からたったの3-400m程度で、しかも激しく噴出した方向に当たっていたにもかかわらず生存者がいたというのは、
元々建物の中にいた人や、とっさに建物に避難できた人がいたおかげでしかありえないんだよね。
>>549
噴出口からの距離や、噴出の方向とかの関係でしょ。
- 561 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:50:30.59 ID:FFW1/q66.net
- >>553
>>557の目次
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/STOCK/volinfo/312_kaisetsu.html
- 562 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:53:10.27 ID:IqdOQI/F.net
- http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014100400317
さらに１人の死亡確認＝御嶽山
長野県警によると、さらに１人の死亡が４日、確認された。
これで御嶽山噴火による犠牲者は５１人になった。
（2014/10/04-22:40）
- 563 ：いぼっ：2014/10/04(土) 22:53:46.31 ID:5oFHqGMr.net
- 男嫌いでオタクという設定にすれば食いつくんだろスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/voice/1405767952/l50
お前らのんきにイベント行ってる場合じゃないぜ
身を守りたかったら99要チェック
あ？何だ109は？補足情報120 犯罪暴露か？131、132、135、136
こいつなんでこんなに書かれてるんだ？
160、161どうしたもんかね？本人じゃね？ ３４歳だと？236
おっと良妻賢母の学校か〜244 ,247そーなのか〜ほー
254このマットてのはグラウンドの住宅に面した金網に脈絡なく汚ねえ立てかけ方されてるやつじゃね？取りに来たやつ悪い奴ってことか。
256,304,326,339ほー 352,355,357マジかよ、こりゃ許せねーなー変○者？
371,373ストー○ーでもあるのか、ほー375,378,406ほー435,456人事の人大丈夫？
- 564 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:53:54.33 ID:KrD0Zt0n.net
- >>547
>>549
先行して捜索が進んだ山頂の方が被災した人が多くて犠牲者数も多い。
八丁だるみより数が多いのは相対的なものでは。
あとはNHKで噴石の範囲が出てたけど
山頂は風下で噴石の大きさと量が多かったのかもしれん。
八丁だるみは現時点で10人。
これから数が増える可能性もあるよ。
今日は斜面も捜索してたよね。
- 565 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:54:59.82 ID:rsMUpMjj.net
- 噴火あったのにまた登るの？
税金の無駄だから別に作らなくて良いだろ
死んだら土に変える
噴火や雪崩があるのに登山したやつは捜索隊もださないでいいじゃん
- 566 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:56:10.04 ID:CEISMAWw.net
- >>560
＞山頂の剣ケ峰と王滝頂上山荘の間の登山道「八丁ダルミ」を下山中、噴火に遭った石川県小松市の中西幸一さん（６４）は振り返る。
＞中西さんは右手の火口から迫る噴煙から逃げようと、登山道を外れ、火口と反対側の緩やかな斜面の方へ約２０メートル走った地点で、噴石をザックで防いだ。
何も無い八丁ダルミで噴火に遭った人は
写真も撮らずに噴石をザックで防ぎながら逃げた人は生きのびてますね
- 567 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:56:58.86 ID:oTzBzVbl.net
- >>556
火砕流だから平成池はさすがに出来ないと思うｗ
雲仙普賢岳で5km以上流下したから、北東に流れれば河童橋まで届く可能性大。
そこから先は川が曲がってるから到達しないと思うけど。
- 568 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:00:25.67 ID:fZFvObea.net
- >>548
そんなもん石の大きさや当たる角度で変わるだろ
もしかしてアホ？
- 569 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:03:03.05 ID:5RVeUQpr.net
- >>557
これを見る限り、9/10、9/11をピークにして、むしろ減っていたわけだね。だけど、
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/STOCK/volinfo/312_kaisetsu.html
> 2014年
> 火山の状況に関する解説情報(御嶽山第１号)平成２６年９月１１日１０時２０分
> 火山の状況に関する解説情報(御嶽山第２号)平成２６年９月１２日１６時００分
> 火山の状況に関する解説情報(御嶽山第３号)平成２６年９月１６日１６時００分
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ここがゴソッと抜けてる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> 火山の状況に関する解説情報(御嶽山第４号)平成２６年９月２７日１６時０８分
一番肝心の直前が抜けているのは一体どういうこと？？？
- 570 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:03:41.87 ID:5RVeUQpr.net
- >>561
おっと、かぶった・・・
- 571 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:04:40.51 ID:Ul/ijTIA.net
- >>557
>>561
こんな場所があるんですね。
これからは登山前に熟読しようと思います。感謝です。
- 572 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:05:55.53 ID:IqdOQI/F.net
- 豊田市の小５の女の子と身元確認＠ＮＨＫラジオ
- 573 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:07:50.49 ID:KrD0Zt0n.net
- >>560
いずれにしても噴火時にどこに居たかは運でしかない。
時間が20〜30分前後にずれただけで死者と生存者が大きく入れ替わったでしょう。
- 574 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:10:16.84 ID:zBZWNgai.net
- 台風が下山させてくれるかも
- 575 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:12:26.80 ID:inq7i6k8.net
- >>513
ガラスに入ってる鉄線は飛散防止のためでしょ
ワイヤーはそんなに強度のあるものではないと思う
フィルムを挟んだ防犯ガラスだったらすぐには開けられないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=LNhlaI8FyqM
- 576 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:14:27.13 ID:fnWcJI9S.net
- >>573
面白半分で詮索してるにしか見えてないよ。
君が>>498で言うようなスタンスとはまったく違う。
- 577 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:14:41.26 ID:5RVeUQpr.net
- >>566
巨石が来てたら、ザック程度ではひとたまりもなかったわけで、噴出口からの距離や、噴出の方向とかの関係によるたまたまですね。
>>568
アホとか言い出すところを見ると、君には、噴石といっても大きさや落下位置が極端にバラバラだったことを認識できてない人がいる、ということに気がつく程度の知能もないわけだね？
- 578 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:16:52.36 ID:n0sl1HeF.net
- 女の子、遺体見つかったんだね
親御さんの元に帰ることが出来て良かった
- 579 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:18:25.78 ID:IqdOQI/F.net
- >>578
亡くなったことは悲しいが仏様として
ちゃんと弔えるからご両親もホッとしてるでしょう
- 580 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:21:04.59 ID:5RVeUQpr.net
- >>573
当然そうなりますな。
端的なのが、子供連れで写真やビデオを撮りながらゆっくり登ってきた関係で、王滝頂上で留まって辛うじて生還した人とか。
写真やビデオなしで普通に登って、もう何十分か早く到着していて、ついでに剣ヶ峰にということでもっと進んでいたら、
八丁ダルミの途中か、山頂に着いた頃に・・・
- 581 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:22:25.37 ID:K1WS6Z7b.net
- >>571
他の火山はここから
火山の状況に関する解説情報
http://www.jma.go.jp/jp/volcano/info.html
各火山情報の【過去の火山の状況に関する解説情報】をクリックすれば遡って見る事ができるよ
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- 582 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:22:36.35 ID:ntOOV9LY.net
- 王滝頂上の方は山荘まですぐだけど
剣ヶ峰は山荘まで階段がいっぱいあるから
移動しにくそう
- 583 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:24:33.89 ID:t/smHUGO.net
- >>533
天保山 抜かれたんでね？
- 584 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:27:00.16 ID:UkGZE8Qd.net
- >>577
八丁だるみに50人ほどいた40人は生存してるのだから
少なくとも逃げた人は助かっている
- 585 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:27:09.83 ID:srqNSAP+.net
- 小５の女の子、リュックに続いて見つかったんだね
よかった
- 586 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:29:04.49 ID:IqdOQI/F.net
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141004/j66518210000.html
御嶽山 死亡の1人は愛知の小学５年生
10月4日 23時09分
警察によりますと、死亡が確認された４人のうち１人の身元が判明しました。
身元が分かったのは愛知県豊田市平和町の小学５年生、長山照利さん（１１）です。
- 587 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:35:42.02 ID:+cGp7BTO.net
- ライチョウのこと心配してた人がいたと思うけど、
噴火に遭遇した写真家のおじさんが下山途中に
ライチョウが寄ってきた、って言ってました。
TBS 荻上ﾁｷの番組。
http://www.tbsradio.jp/ss954/
- 588 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:40:49.25 ID:OjcobPgM.net
- でも殆どの雷鳥も王滝川のイワナもヤマメも全滅だろうね
- 589 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:41:54.04 ID:fZFvObea.net
- >>577
気が付いたから指摘してるんだろ
ホントにアホだなｗ
- 590 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:45:44.58 ID:K1WS6Z7b.net
- >>587
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140928001145.html
噴火した御嶽山。登山道には灰にまみれたライチョウの姿があった。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140928001145_comm.jpg
- 591 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:47:46.95 ID:NFSqXZkK.net
- 小五ロリの腐乱死体ぺろぺろ
- 592 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:47:57.08 ID:ZGwPXHDB.net
- >>476
御嶽山なんて山小屋や神社が沢山あるだけまだマシよ。
焼岳でふんかつ(NHK)したら終わりなだ。
- 593 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:49:50.63 ID:oIzKRO6U.net
- そりゃあ、生き残ったライチョウもいるだろうけどさ
かなり死んでると思う
生き残ったのも、急激な環境変化で、これからも生きれるかわからない
- 594 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:51:35.91 ID:eWEjKD1n.net
- >>591
地獄に落ちろ！
- 595 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:52:44.93 ID:ZGwPXHDB.net
- 独立峰だからライチョウさんも引っ越しできねぇな・・・
- 596 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:54:41.16 ID:fZFvObea.net
- >>595
峠の道路一本越えれば乗鞍側へ行けるやん
- 597 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:00:13.97 ID:DHXNh/gg.net
- >>467
富士吉田や御殿場もやばいですから
- 598 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:05:00.96 ID:nK7gBoNw.net
- >>596
そんな遠くまで行けるかな
野麦峠あたりで「ああ、飛騨が見える…」バタッ
- 599 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:05:40.52 ID:s+2tWKRw.net
- 以前テレビで見たんだけど、人間は経験のない危機に遭遇したら状況判断するのに時間が掛かるらしい。
その内容が、アメリカの街中で銃声がした時にアメリカ人は直ぐに頭を伏せたのに対し、日本人は突っ立ったまま周囲を見渡しているだけだった、とのことだった。
噴火なんか経験したことないから 、直後は俺も写真を撮り続けてそうな気がする
- 600 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:07:40.14 ID:oRmr/PDc.net
- >>584
「逃げたから」ではなくて「噴出口からの距離や、噴出の方向とかの関係によるたまたま」と考えるほうが穏当でしょ。
山頂域はごく狭くて、しかも周囲が急だから逃げようがない上に、ちょうど昼食で人が集中していた関係もあるはずだけど、
そのごく狭い範囲に、温度の高い噴煙が押し寄せた上に多くの噴石が落下したわけで。
八丁ダルミに同じ密度で落下してたら、逃げるも何もなかった理屈でしかない。
>>589
ああ、自分のようなアホでも知ってることを知らない人がいるから驚いたわけね。なるほどね。
- 601 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:07:58.90 ID:MKSSqhV2.net
- 女の子、見つかったんだ。家族の元に戻ることができて良かった。
皆様のご冥福をお祈りいたします。
- 602 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:09:11.36 ID:fwQTwF0c.net
- 俺も駅で列車に人が飛び込んで轢かれる一部始終を見てしまったとき
瞬時には意味が分からなくて状況を把握するのに数十秒かかった
- 603 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:10:05.68 ID:oRmr/PDc.net
- >>595
だな。天敵がいない高さで辛うじて生き延びてるのが、低いところに降りちゃったら食われる危険多すぎ。
- 604 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:10:17.62 ID:F4Z7ALzL.net
- 下呂の方の山でライチョウ♀が見つかったってニュースが今年前半に有ったが。
- 605 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:10:25.54 ID:MKSSqhV2.net
- ライライ達は、噴火するってわかったんじゃないかな？
わからなかったかなー？
- 606 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:11:50.63 ID:aFlO15wB.net
- のんびり写真を撮ってる暇があったら直ちに建物に、って言ってる人いるけど、
自分だったら>>599さん同様に無理だなあ。
噴煙が届いていない状況で噴石まで考えが及ばないだろう。
かなりの方は石が降ってきたから頭を覆ったのでは。
あの写真の方はその一石目がいきなり直撃してしまったのかもしれない。
- 607 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:12:59.70 ID:Hzq/NygS.net
- >>592
ほんまやで
焼岳小屋はショボいし小さいし
それより上は遮蔽物ぜんぜん無いし
- 608 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:13:33.31 ID:/Lvn+xXI.net
- >>600
周囲に建造物もない八丁ダルミの40人はたまたま助かったと
噴火が遭っても写真を撮り続けたり、噴火を見てたら助かってたんですか？
- 609 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:14:06.38 ID:oRmr/PDc.net
- >>599
同感。
- 610 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:17:20.52 ID:gFoGUicK.net
- >>606
溶岩が飛んでくるとは思うわないのかね？
こういうのを読んでるとこういう人は自業自得としか・・・
- 611 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:18:13.03 ID:oRmr/PDc.net
- >>608
そういう意味あいなら、背中や頭をザックとかでカバーしながら、噴煙噴石が飛んで来てるのとは逆方向に逃げるほうがベターという究極の選択は成り立つね。
逃げれば助かるかどうかは、そのときの噴出方向次第の運次第でしかないし、逃げようがある位置にいるかどうかも完全に運次第だけど。
- 612 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:18:55.74 ID:aFlO15wB.net
- >>610
噴火方向に赤いものが見えれば思うだろうなぁ。
- 613 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:20:16.62 ID:oRmr/PDc.net
- >>610
散々見せられた後知恵なら簡単に分かるけど、実際にとっさに適切に逃げたわけ？
- 614 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:22:29.02 ID:oRmr/PDc.net
- 例の津波だって、まさかあんなとんでもないのが来るとは思わなくて・・・という例も無数にあるわけだし。
- 615 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:23:20.71 ID:9Fp+GoZ2.net
- あかりちゃん(小5女児)見つかったね。
- 616 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:25:28.47 ID:ez5D9qzr.net
- >>607
焼岳小屋は前回の噴火の時に
思い切り火口付近にあって、
負傷者出しているから、
安全（と思われる場所）に移設された
頂上で出くわしたら
取り敢えず念仏唱える位しか
出来ることない
- 617 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:25:28.83 ID:7heuxsPY.net
- >>613
動物だって地震が起きると物陰に隠れるぞ。
自分ならとにかく逃げるよ。
- 618 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:27:18.48 ID:nK7gBoNw.net
- >>610
お前のは後から言えること
亡くなった方が多数いて「自業自得」は無いだろ
- 619 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:28:04.56 ID:s+2tWKRw.net
- >>610
あなたは素早い状況判断ができる方のようで羨ましい。
私は鈍感なので無理そうですが、今回の災害を他人ごと捉えないようにしたいです。
- 620 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:28:06.97 ID:9L1I/q6N.net
- そんなもん運だから関係ないとか、そういう人達は、写真撮り続けて噴火を見て楽しむ事でOKなんじゃないかな。
- 621 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:29:48.42 ID:pm6UYkaV.net
- 言うは易し行うは難しだな
- 622 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:31:24.73 ID:YzBfjHhG.net
- 事件事故でもそうだけど、「自分なら冷静に的確な判断をして最善の行動をとれる！」って人は必ず出てくるよね
- 623 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:31:39.99 ID:bNsj3Syt.net
- 気象庁の責任は重いだろう
- 624 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:32:14.97 ID:5MbhB7GA.net
- >>618
＞のんびり写真を撮ってる暇があったら直ちに建物に、って言ってる人いるけど、
＞自分だったら>>599さん同様に無理だなあ。
前後を読んだらどうですか？この人の事でしょ。
- 625 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:35:10.73 ID:BcssU2+s.net
- 正常性バイアスって奴だなあ
人間の心理として、異常事態に遭遇すると心を落ち着かせるために
「これは異常な事態ではない」「それほど焦るような状況ではない筈」
「まだ大丈夫」と思おうとする
日常生活や仕事でも想定外のトラブル起きたときに「いやまさか
そんなことあるわけ……」ってフリーズすることあるだろ？
すぐに「危ない逃げろ」とならないのは正しい対応ではないが、正常な
反応ではある
普段から想定して警戒したり訓練したりしてれば対応出来るように
なるのだろうけど
- 626 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:36:17.46 ID:aFlO15wB.net
- >>624 そう。
>>618
>>610の中で「自業自得」ってのは、605のような自分はそれで死ぬぞ、って意味かと。
自分でもそう思う。
>>620の「運だから関係ない」なんて誰も言っていないよ。
- 627 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:39:28.55 ID:U/0WRxQ9.net
- まあ火山に登っていて黒煙が見えたら
「おお〜これは貴重なものが見れた、今日来て良かったな。そうだ記念に写真撮ろう」
となるのが当然だもんな
- 628 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:40:15.94 ID:JEev2/pz.net
- 真夏にタクシー呼んだらラジエーターが壊れたらしく
ボンっ！て音がして、ボンネットから煙があがった。
なにが起こったかよくわからんかったけど
咄嗟にこれはやばいかもと思って外に出たよ。
実際はべつにやばくなかったんだけど。
車だったら音と煙でやばいって思えるけど、
非日常の山ではなにがやばくてなにがやばくないかの基準が
そもそもわからない人が多いってことじゃないのかなあ。
- 629 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:40:31.04 ID:OJv2aMUc.net
- >>608
頂上山荘と王滝頂上山荘の屋根のボコり具合を見たら噴石の量と大きさの違いが分かるよ
八丁ダルミでも上部と下部ではかなり被害の差があったみたいね
頂上付近の犠牲者と言われる人も八丁ダルミ上部が入ってると思うよ
それに我々が話してるのも生還した人の話にしか依れないわけだからね
とっさに退避行動とっても亡くなった方もいるだろうし、奥の院で貴重な噴石映像撮った人は生還してるし
お蔭で噴火の色々な事が判ったんだから
でもどうしてそんなに写真撮ってた人が気に入らないの？
- 630 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:41:53.40 ID:NRYFIvZ3.net
- 死んだ女の子、かわいいな
- 631 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:43:19.83 ID:nK7gBoNw.net
- いや実際、写真を撮ってその後亡くなった人がいる
その人に対しても自業自得という言葉をかけることになってる
失礼だろ、って言ってるんだよ
俺たちはその亡くなった人たちが撮った写真を見て、ネット見てあーだこーだ、語ってるだけだ
それを見て自業自得という言葉は無いんじゃないか
- 632 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:44:10.65 ID:uBGv6q2Y.net
- 今日、野球見に行ったんたけどファウルボールですらよけるの難しいのに
冷蔵庫が高速で降って来たらどうやってよければ良いの…
- 633 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:45:05.71 ID:S69Gzxvs.net
- >>629
噴石が均一に降る訳が無いもんな
火口から同じ距離でも集中的に降った場所もあるだろうし殆ど無かった場所もあるだろうしな
- 634 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:45:07.08 ID:SQFLOt5F.net
- 亡くなった高校の子と昨日の小学生の子も
同じ宗教団体がらみで御嶽山詣でしてたようだが御嶽教の方なの？
それとも別の団体なのかな？
- 635 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:45:27.66 ID:XXnoUcnu.net
- >>629
奥の院で貴重な噴石映像撮は室内の中からだよ
- 636 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:45:37.18 ID:S69Gzxvs.net
- >>634
統一教会のハイキング大会
- 637 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:46:27.32 ID:S69Gzxvs.net
- >>631
その写真、隠れられる山荘の真横なんだぜ
写真撮らずに山荘に入ってたら助かってただろ
- 638 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:48:06.61 ID:U/0WRxQ9.net
- 山荘にはもう入れるスペースが無かったからね、仕方ない
- 639 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:48:12.10 ID:8/NiVPZo.net
- 【御嶽山噴火】死亡の1人は愛知の小学５年生
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412436023/
- 640 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:49:45.87 ID:sox11R3y.net
- 写真といってもたったの1枚
撮ろうが撮るまいが結果が変わったかどうか分からない
- 641 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:49:57.78 ID:SQFLOt5F.net
- >>636
うそでしょ？
あの団体で子供信者なんているの？
- 642 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:50:16.69 ID:gvFCEG8f.net
- >>631
ttp://www.huffingtonpost.jp/2014/10/03/ontake-photo_n_5930422.html
家族は「噴火の写真なんか撮っていないで逃げてほしかった。」と言ってるよ
- 643 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:51:02.93 ID:aFlO15wB.net
- >>631
確かにそう思う。ただそれが行き過ぎると不謹慎厨になっちゃうからなあ。
>>637
そうだろう。言いたいのは、その時点で噴石はまだ飛んで来ていなかったんじゃ
ないか、と。
- 644 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:52:18.41 ID:JEev2/pz.net
- 写真とっとる場合じゃないって声が入った動画もあったね
- 645 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:52:21.67 ID:S69Gzxvs.net
- >>641
2014年9月27日土曜日に、中部日本の長野県で火山御嶽山が噴火しました。
そして、 登山者の多数を捕えました。
日本の我々の統一運動のメンバー（2人の 1世と2人の 2世）4人が犠牲者の中に含まれます。
彼らのうちの3人は、「豊田教会」に属しています。
2人の2世 高校生と小学生
- 646 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:53:29.32 ID:G3m4IzcP.net
- 統一教会かアベノミクスがここでも発揮だね
国会でなんでハイキングか質問しないと！
- 647 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:54:12.61 ID:d6fLmHMs.net
- >>645
TVでは「太鼓演奏仲間」とかボカして言ってたな
- 648 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:54:22.83 ID:NRYFIvZ3.net
- だから御嶽山が怒ってもたのか
- 649 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:55:28.04 ID:lY/xq07Q.net
- >>636
なるほど
それで自己責任論厨がわかないわけか
- 650 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:55:47.93 ID:6anAxvgC.net
- マジで統一教会かよ
そりゃ御嶽も怒りのあまり噴火するわ
- 651 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:56:55.49 ID:ez5D9qzr.net
- >>637
http://uproda.2ch-library.com/830707RKq/lib830707.png
- 652 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:57:09.51 ID:JEev2/pz.net
- 統一なんちゃらと一緒にするのはあれにしても
御嶽教も新興宗教みたいなもんでしょ
- 653 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:00:16.99 ID:S69Gzxvs.net
- >>648
天父報恩太鼓
韓国の産んだ、基督教統一教会・平和奉仕ボランテイア隊のことで
２０００年に結成された、創作太鼓のチ−ムで太鼓を使いパフオ−マンスをし各地をまわっています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14110043699
- 654 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:00:46.07 ID:4j6fL6aX.net
- 登山なんてまったくしない、する気も無い俺からしたら富士山含む全ての火山は安易な入山禁止、免許制にして欲しいわ
- 655 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:01:01.89 ID:nGCPoiJj.net
- 活火山にロープウェイなんて作って、
山のネ申が怒ったのだろう。
活火山は、入山禁止。
違反したら、懲役3年、ムチ打ち50回。
- 656 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:01:25.79 ID:SQFLOt5F.net
- >>645
詳報ありがとう
うーん、個人的にはあの宗教はアレなんだが
とはいえ亡くなったお2人には哀悼の意を表します
- 657 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:05:20.87 ID:OJv2aMUc.net
- >>635
奥の院に建物はない、物陰に隠れながら撮ったって本人がヤマレコに書いてるよ
その後噴火が少しおさまったから王滝頂上山荘に移動したって
- 658 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:06:52.04 ID:SQFLOt5F.net
- http://www.jma.go.jp/jp/typh/141824l.html
http://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zoom24d/1418-00.png
台風第18号 (ファンフォン)
平成26年10月05日00時45分 発表
<05日00時の実況>
大きさ 大型
強さ 非常に強い
存在地域 奄美大島の東南東約220km
中心位置 北緯 27度30分(27.5度)
東経 131度30分(131.5度)
進行方向、速さ 北北西 15km/h(8kt)
中心気圧 940hPa
中心付近の最大風速 45m/s(90kt)
最大瞬間風速 65m/s(130kt)
- 659 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:08:09.00 ID:d1L1HTgM.net
- >640
一枚目写ってたおじさんは社務所に張り付いて助かってた。
- 660 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:08:37.89 ID:4j6fL6aX.net
- 予知できた。
は、後出しとか言ってる奴居るけど
このスレ居る奴ら普通にヤバイって、言ってたじゃんw
- 661 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:12:08.47 ID:U/0WRxQ9.net
- このスレにいながら御嶽山の危険を察知していたとは…
- 662 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:12:39.78 ID:S69Gzxvs.net
- 面白い考え方だ
http://teayeon0404.blog.fc2.com/blog-entry-26.html
特に御嶽山に関しては、真のお母様がスイスの山頂に行かれた後、更にご子女様祝福直後の出来事であり、山頂は燔祭を捧げる場です。
- 663 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:13:09.53 ID:nJTd4fbG.net
- >>652
壺売りつけないだけマシだろ??
- 664 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:13:16.52 ID:6anAxvgC.net
- どちらかと言えばヤバいのは焼岳だろうと
思ってた
- 665 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:14:53.84 ID:OJv2aMUc.net
- >>660
山に興味ない、登山したこともないあんたがなんで噴火が起こる前から山板にいたの
- 666 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:15:21.00 ID:JEev2/pz.net
- >>663
うん、だから一緒にするのはあれだとは思ってるよ
しかし山に点在するあやしげなモニュメントみてると
信者でもない人がほいほい行くとこじゃない気がしてくる
- 667 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:16:08.29 ID:AAYW9Rjl.net
- >>596
乗鞍に移動するには結構下山しないといかんぞ
- 668 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:16:57.40 ID:AAYW9Rjl.net
- >>599
俺も熊に遭遇したら真っ先に写真撮ったわ
- 669 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:17:20.08 ID:S69Gzxvs.net
- >>652,665
統一教会はカルト
- 670 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:17:27.61 ID:4j6fL6aX.net
- >>665
ニュース速報で、登山板の奴ら普通に予知してるじゃんってリンク貼られてた
- 671 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:18:35.10 ID:S69Gzxvs.net
- >>670
俺も白ネクタイ見て？？？だった
検索して納得したよ
- 672 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:19:58.65 ID:OJv2aMUc.net
- >>670
そろそろ巣に帰ったら？
- 673 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:21:05.61 ID:AAYW9Rjl.net
- これだな
771 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2014/09/17(水) 17:56:47.49 ID:C7V5NS8J
【環境】 御嶽山で火山性の地震増加 [NHK]
1 +3：Twilight Sparkle ★＠転載は禁止 ：：2014/09/12(金) 06:48:08.77
09月11日 19時08分
岐阜県と長野県の境にある御嶽山で、10日昼ごろから火山性の地震が増えていて気象庁は火口付近
では火山灰などの噴出に注意するよう呼びかけています。
気象庁の観測によりますと岐阜県と長野県の境にある御嶽山では、10日昼ごろから山頂付近を震源と
する火山性の地震が増え始め、10日は51回、11日は午後3時までに、71回観測されました。
1日の地震の回数が50回を超えたのはごく小規模な噴火があった平成19年1月以来です。
地殻変動に特段の変化は見られないということです。
※2014/09/12時点で一般公開が確認出来た記事の一部を引用しました、全文は元サイトでどうぞ
NHK 東海 NEWS WEB http://www.nhk.or.jp/tokai-news/20140911/4518621.html
- 674 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:21:38.19 ID:d6fLmHMs.net
- >>671
亀だがレス番ずれてるぞ
- 675 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:22:45.90 ID:S69Gzxvs.net
- >>674
今度は合ってるよな？？？
- 676 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:23:51.35 ID:d6fLmHMs.net
- >>675
おk
- 677 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:26:22.56 ID:nK7gBoNw.net
- 面白いと思ってるかもしれんが、いいかげん宗教の話はやめてくれ
今回の事故とは関係ない
確かに気持ち悪い宗教だけど、カルトだから同情できない、とかは違うんじゃないか
- 678 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:28:40.12 ID:I+I1Dvid.net
- >>668
熊なら餌付けするか応戦すればいいしな
- 679 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:29:43.75 ID:S69Gzxvs.net
- >>677
仲間たちが生贄でいいって言ってるんだからいいじゃない
俺はかわいそうだと思うけどな
- 680 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:29:55.56 ID:z+CiOnIX.net
- 俺夏も冬も浅間山登るから、火山灰用のゴーグルと簡単なマスク買おうかな、ヘルメットはある
- 681 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:35:49.68 ID:nK7gBoNw.net
- >>679
そういうことじゃなくて、せっかく噴火のことについて語り合ってるのに
宗教批判の話題に脱線していく
面白いと思ってるかもしれんけど、気持ち悪いだけなので
犠牲者がどの宗教でもどうでもいいよ
- 682 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:37:16.79 ID:msmP7pD1.net
- これだけの死者を出してしまった
特に若い人が多く、居住地も広範囲に及ぶ
社会的な影響も考えればもう登山できる山ではなくなった
関係者が許可を得た上で慰霊登山はできるかもしれんが
山頂の神社は麓に移すんじゃなかろうか
- 683 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:37:35.20 ID:lK74vsLz.net
- >>653
YOSAKOIソーランは創価だけだと思ってたけど
統一教会も関わってたのか
太鼓の叩き方チャンゴだしな
あっちもこっちも朝鮮カルトに侵食されてる
- 684 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:38:42.50 ID:zB0B5Mhb.net
- >>680
浅間山じゃ何しても無駄だって
あそこはシェルターよりトイレ増やして欲しい
登る度に尿意と闘いながら前掛目指してる気がする
- 685 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:39:41.72 ID:lK74vsLz.net
- そして山岳ベースで立てこもり
- 686 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:42:15.12 ID:bIiZORGL.net
- >>682
> これだけの死者を出してしまった
> 特に若い人が多く、居住地も広範囲に及ぶ
ゆとりだからだろ
危機感がない奴が多いってこと
- 687 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:44:31.38 ID:LD2SxrE3.net
- >>579
多分仏様じゃないよ
- 688 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:48:02.51 ID:AAYW9Rjl.net
- >>684
あそこのシェルターってボロくね？
あんなんじゃ噴石ですぐ潰れそうなんだが
- 689 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:52:17.33 ID:cMA6QKju.net
- 膨張してるってねー
いよいよマグマ噴出ですか！
- 690 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:53:12.32 ID:LD2SxrE3.net
- >>662
なにこれ？
やっぱり山岳信仰の聖地荒らしたわけ？
- 691 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:56:46.17 ID:t/hyoezv.net
- 聖地に統一教会のゴミがきたから山が怒っただけじゃねーか
- 692 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:57:49.43 ID:cMA6QKju.net
- 御嶽山、わずかに膨張…気象庁「変化を注視」
2014年10月04日 23時58分
気象庁は４日夜、御嶽山の山頂付近にある傾斜計の変化から、山がわずかに膨張していると発表した。
噴火直前にも同様の現象がみられたが、同庁火山課は「今より大きな噴火につながる変化かどうかは、現段階では分からない。
今後の変化を注視している」と話している。
同庁によると、４日午後１時頃から、山頂の南東約３キロに設置している傾斜計に、噴火後初めて変化が表れた。
噴火の７分前に確認された膨張の規模と比較すると、「１００分の１程度」（同庁）という。
火山性地震の回数や空振計などに特段の変化はなく、同庁は火山の解説情報として、長野、岐阜両県の関係市町村に情報を伝えた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20141004-OYT1T50104.html
- 693 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:58:02.07 ID:zB0B5Mhb.net
- >>688
長野は対応が中途半端な印象なんだよな
そんなことよりトイレを…
- 694 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 02:07:53.67 ID:Hzq/NygS.net
- >>616
怖いやんけ
今考えたらよくあんなとこ登ってたなと思う
「きゃー煙が出てる〜、穴のまわりが黄色っぽい、硫黄？うわぁ火山やねぇ(はぁと)」とかはしゃいでたんだぜ？
有り得んわ
- 695 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 02:35:16.49 ID:ez5D9qzr.net
- >>694
あれほどの好立地と、
程良い難易度の割に、微妙に登山者数が
少ないのは、結構ヤバめの
活火山だと言う理由もあるんじゃないか？
とは思っていた
- 696 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 04:10:08.70 ID:WVYjLTCB.net
- ハイキングコースとしては程よい難易度ではあるが、登山としては難易度低い初心者コース
- 697 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 04:44:05.11 ID:tsb+bjBS.net
- >>692
うわぁ
台風で捜索中止して救助隊が引けてるうちに爆発してくれ頼む
小学生の女の子はリュックは山頂付近、遺体は二の池付近で見つかったらしいな
高校生の子とはぐれて滑落したんだろうか
あとNスペで10歳の少年と父親が亡くなってたようだ
顔写真出てたけど例の写真の父子に似てたような
- 698 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 05:08:40.05 ID:o/cPN8mo.net
- あの写真の位置なら大丈夫かなと思ってたけどやはりあの親子なのかな
- 699 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 05:26:47.03 ID:H+jRcXc0.net
- >>616
旧焼岳小屋は思い切り噴火口付近に建ってた訳じゃ無くて
焼岳の中腹に建っていた旧焼岳小屋の脇の斜面がいきなり割れて、噴火を始めたってだけだ
今でも焼岳の登山道は、その時の噴火口の横を通って山頂に至るルートだよ
- 700 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 05:29:40.99 ID:NGYmtSYs.net
- >>647
TBSかな?www
- 701 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 05:33:17.63 ID:NGYmtSYs.net
- >>655
それも考えて調べたけど、
数千年ぶりの噴火は1979年、
ロープウェイ開業は1989年前後なんだよな
- 702 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 05:34:42.91 ID:U89xDJdo.net
- >>697
NHKのは兵庫県の親子かな？
このサイトにも顔写真が載っているけど（NHKの写真と同じくピンクのハッピ）、輪郭が違う気がする
あと御嶽で撮られた写真ではメガネを掛けている印象だったが掛けていない
http://www.asahi.com/articles/ASGB34TYYGB3OIPE01L.html
でも行方不明者に、見つかった女児以外にも小学生がいるって噂もあるみたい
- 703 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 05:40:18.85 ID:mMfLWr6V.net
- 警戒レベル１でも噴火することが実証されたから、
もう警戒レベルなんて無意味なので、火山には登らない方がいいね。
- 704 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 06:12:45.67 ID:HmDno4y5.net
- >>17
散弾銃レベルならまだカワイイ もっと技おぼえてレベルを上げて
迫撃砲 MT42 火炎放射器 クラスター型ナパーム弾レベルに昇華 ﾎﾞｰｴｰｼｮｰも納得
- 705 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 06:22:18.24 ID:mMfLWr6V.net
- >>673
やっぱ警戒レベルを上げなかった気象庁の責任は重いよな。
責任が有るか無いかの問題じゃないわ。
- 706 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 07:45:23.87 ID:uJmpFCvO.net
- 御嶽山が噴火して多数の犠牲者が出たからといっても
登山そのものを辞める登山者はいないよな
次の3連休はどの山も大混雑するさ(´・ω・｀)
- 707 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 07:47:45.55 ID:ZCLUM2jq.net
- >>514
http://1.bp.blogspot.com/-eu1dOqu-FH4/UhuVmtEeANI/AAAAAAAAAT0/JKVGC2hJA6c/s1600/749111558.jpg
- 708 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 07:50:05.18 ID:MxhMjLov.net
- >>706
ああ俺も近隣の1200m級を予定しているよ。
アルプスは来年までお預けかな？
- 709 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 07:53:07.26 ID:ZCLUM2jq.net
- >>514
【政治】旧来型の右翼＋新興宗教＋ネトウヨが合体した組織…女性差別ヤジ議員も所属！安倍内閣と一体の右派組織「日本会議」の狙いは★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410723002/
↑
創価以外の新興宗教がすべて入っていて、 見てのとおり奴らの資金は無尽蔵。ネトウヨの資金も無尽蔵ってこと。
バックはおそらくユダヤ財閥。
ユダヤ計画、人類削減計画、世界人類新階層化（すでに進行中）。
日本については孤立化させ、敗戦へと持っていく。
- 710 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 08:04:20.44 ID:n1JAGdoa.net
- >>703
そうだよ 火山性地震の発生している山に登る事自体がおかしい
山頂の社務所はこの地震の発生後は無人になっている 神さんは
賢い
- 711 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 08:12:23.26 ID:Q6FohxHUu
- おいらは、有珠山の麓さ住んでおる。
昭和新山や樽前山も近くにある。何度も被害にあっておる。
だから、火山は登らない。
まして、火口や噴煙の上がる場所で、食事をするなんて行為
は、無知そのもの（ある意味、自業自得）で、ありえない！
五岳の雲仙普賢岳や阿蘇山の麓に住んでおる方々も同じじゃろう。
- 712 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 08:36:46.26 ID:wL/2ih3a.net
- 三連休は阿蘇中岳
- 713 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 08:46:42.46 ID:H5rZZaHJ.net
- >>688
俺も浅間山良く登るが山頂手前の立ち入り禁止の浅間山火口方面と前掛山との分岐にある
シェルター、数年前まで大きな鋼鉄製のシェルターが半分くらいまでひしゃげてた。
今は新しいのと置き換えられてるが、あのシェルターを破壊する火山弾って大型冷蔵庫とか
牛サイズのがぶつかったのかと思う。
しかもその分岐から前掛山までの20分位の間には避難する場所が無いな。
まあいつもここで噴火されたら死ぬな、と思いながら登ってるが。
- 714 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 08:50:04.93 ID:2nrDHSYl.net
- 今度那須行くけど、噴火より渋滞のほうが怖いよ・・ 多分死ぬだろうな渋滞地獄で。
- 715 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 08:51:09.08 ID:RiiuByEi.net
- >>710
13日に社務所やってましたよ。
御守り買いました。
- 716 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 08:55:26.30 ID:Do+bE9YU.net
- 今僕らでかなり盛り上がってます。規制とけたらみんなで剣ヶ峰にてヤマネチをしましょう！総勢100人以上の山頂を埋めつくすヤマネチ！感動的じゃないですか？
ぜひみなさん追悼の意味も込めてやりましょう！
Facebook twitter instagramでもどんどん盛り上げていきましょう！ヤマネチ！！
- 717 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:06:15.66 ID:eHL8ZGMG.net
- 417 名前： U-名無しさん＠実況・転載は禁止です 投稿日： 2014/10/05(日) 08:32:30.30 ID:N6PYPFEB0
速報
ビックダディの家が台所から火災発生
https://pbs.twimg.com/media/BzIaQg0CEAA01CU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BzIjN7tCQAAcJNT.jpg
- 718 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:13:07.65 ID:cMA6QKju.net
- 火山学者が記者の取材に応じる様子をツイートしたところ、
5000回以上リツイート（転送）されるほどの大反響を呼んでいる。
記者が、火山による被害を出さない方法を聞いたのに対して「火山には登らないことですね」と、
そっけない答えだったのが話題になったようだ。その内容については「正論だ」と賛同する声も多い。
ツイートによると、取材に来たある記者が
「二度と被害を出さないようどうすべきでしょうか？」
と聞いたところ、井村さんは「火山に登らないことですね」と答えた。
記者が「え？」と面喰らっていると、井村さんは
「今回のような噴火は防げない。原因は運が悪かったとしか言えないと思う。
それを避けるためには、火山には登らないことですね」と説明。
その答えを聞いて記者は言葉を返せず、黙ってしまったようだ。
ツイートの中には、井村さんの「コメントにならなくてごめんね」という申し訳なさそうな言葉もあった。
新燃岳が大きな噴火を起こす前の2010年の段階で、地元の宮崎県高原町（たかはるちょう）が子どもに
霧島の自然に触れてもらおうと、ツアーを計画していた。
目的地は新燃岳の火口からおよそ2.5キロの場所を想定していた。
その時点で小さな噴火は起きていたが、立ち入りは可能な場所だった。
町が井村さんにアドバイスを求めたところ、井村さんは「研究者であっても、噴火は容赦してくれない。
僕だって死ぬ可能性がある。そんな場所に、みんなを連れていくわけにはいかない」
などと猛反対し、すぐにコース変更が決まったという。
井村さんは、記者とのやり取りのツイートが話題になった後にも、真意を改めてツイッターで説明しており、
立場は一貫しているといえそうだ。
「今回の事故から学ばなければいけないことは，『活火山の登山には噴火リスクが伴う』ということだと思います。
そのリスクをどこまで許容するかは個人の判断だと思います。研究者はその判断材料を提供できるだけです」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141002-00000005-jct-soci
- 719 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:18:19.62 ID:Do+bE9YU.net
- みんなでヤマネチをしましょう！
- 720 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:18:28.41 ID:LD2SxrE3.net
- >>697
リュックかぶせて自分は噴石当たって死んだ人の話とは違う女の子だったのかね？
場所違うけど
- 721 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:22:02.86 ID:Do+bE9YU.net
- 今僕らで盛り上がってるのは御嶽山に方角に向けてのヤマネチです！追悼の意味も込めやっています。みんなもどこかの山頂で御嶽山に向かってヤマネチお願いします
どんどんヤマネチを盛り上げて行きましょう！ ハッシュタグは #御嶽山ヤマネチ でお願いします
- 722 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:24:10.96 ID:S+J0zjHq.net
- >>695
草津白根、浅間とかいかにも火山っぽい山は各地にある
わざわざ上高地周辺にいくなら近隣の山のほうがずっと魅力的
- 723 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:37:15.85 ID:W58wOi4X9
- >>701
え、前回の噴火の後に、ロープウェイを設置したの？
- 724 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:27:45.31 ID:aBbxTaCb.net
- >>715
そっか。14日は閉まってたよ。
代わりってわけじゃないが、10/26のおんたけ湖マラソン用に剣ヶ峰でTシャツ買った。
・・・中止になったが。
- 725 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:28:23.47 ID:JcjMzrj8.net
- 本当に活火山に登る奴なんてバカだよ、無謀だよ
まともな人間がやるもんじゃない
・・・って書いておけば、週末の山はいくらか空いてくれるかな？(´･ω･`)
- 726 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:28:57.17 ID:Do+bE9YU.net
- >>724
ヤマネチTシャツどうですか？
- 727 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:30:18.76 ID:uJmpFCvO.net
- >>714
地元民ですが、那須の秋の3連休は毎年大渋滞です！
峠の茶屋の駐車場は深夜のうちに満車になります！
中途半端な時間帯に行ったら渋滞から抜け出せなくなります！
- 728 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:44:32.06 ID:aBbxTaCb.net
- >>726
ヤマネチTシャツって何だろうとググってみた。
こういうポーズがあるんだ。
来週は立山へ行くから御嶽山に向かってやってみようかな。
- 729 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:48:07.33 ID:1lBguOio.net
- >>667
雷鳥は1000m級の低い山伝いに他の生息区域へ移動することがわかっている
白山や頸城山塊が該当するらしい
中アや南アはそれができないので孤立しているとのこと
移動するのはなぜかメスらしい
本やメディアで見かけた
うろおぼえなので出典を明らかにできずすまん
興味見ある人はググってね
- 730 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:51:34.39 ID:Do+bE9YU.net
- >>728
ヤマネチを盛り上げて行きましょう！
写真をあげるときはハッシュタグも忘れずにお願いします
- 731 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:53:38.39 ID:2nrDHSYl.net
- >>727
そうですか（汗 同様に路線バスも動かなくなるのでしょうか？
- 732 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 10:27:56.50 ID:JxCDyof4.net
- 山頂の社務所ってなんで閉まってたの？
あれじゃ避難出来ないし何のために山頂建ってるのか存在意味がない
- 733 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 10:33:57.54 ID:25lwaTMy.net
- 閉められるように作ったから閉めてただけでしょ。
- 734 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 10:34:42.07 ID:Hf+rf7cn.net
- 今回の噴火で助かった人達も、マグマ噴火だったら全員アウトだよね。
水蒸気爆発だったっていうのが一番の幸運だよな。
丸焦げになるような噴煙だったらヘルメット被ろうがザックを頭に被せようが
ゴーグルしようが何の意味もない
てか、何年後に再び登れるようになるんだろ
- 735 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 10:40:56.29 ID:uO/hBN4i.net
- 御嶽山て土地の所有者いるの？
- 736 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 10:45:20.14 ID:mZzqC4q/.net
- 社務所って神社の建物だし、避難小屋じゃないんだから
勝手に入って寝られたりしたら困るし防犯や雨風を防ぐ為に
普段は閉まってて当たり前だと思うけど。
- 737 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 10:46:39.99 ID:8GjbN927.net
- >>734
ただマグマ噴火だったらもっと明瞭な前兆現象が出ただろうし、
噴火が始まってから破滅的状況になるまでの時間も長かっただろうと思われ。
- 738 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 10:52:52.98 ID:mMfLWr6V.net
- >>732
言われてみればそうだよな。
土曜日の昼間とか客が沢山来る時に無人なんておかしいよな。
警戒レベルも１だったし、もし地震多発を根拠に危険を感じて無人にしたのなら
登山客にも山頂に行かないように規制してるはず。
ほんと、なんで無人だったんだろう？
- 739 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 10:56:19.17 ID:70VraliY.net
- >>734
そうだな。
水蒸気爆発なら逃げれるしヘルメットで守れるな（白目）
https://www.youtube.com/watch?v=-tZrdql1kGw
- 740 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:00:13.66 ID:yDinEFis.net
- そりゃ営業期間外の社務所なんだから閉まっとるだろ。無茶言うなよ。
昨日の行った浦安の火山は噴火どころか噴煙も上げてなくてワロタ。
- 741 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:03:00.87 ID:Q+Zcrfwq.net
- >>738
御嶽教信者の登山期間に合わせての有人期間ではないかと。
- 742 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:03:48.48 ID:aBbxTaCb.net
- 今時は人や物に情報までもセキュリティが求められてるからな。
標高約3000mに位置する剣ヶ峰山荘ですら例外ではなくこうやって防犯につとめてた。
(画像は2010年だが先月登ったときも存在してた)
http://uproda.2ch-library.com/830819iGO/lib830819.jpg
- 743 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:05:12.35 ID:S+J0zjHq.net
- 神社にとっての客は信仰登山の人だから夏限定
- 744 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:10:44.99 ID:aBbxTaCb.net
- 夏に限らず9月以降も連休など人がたくさん訪れる日に合わせてOpenしてなかったっけ？
10月の体育の日とか開いてた気がしたが山荘だけだったかな？
- 745 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:11:07.56 ID:71695USD.net
- セールスお断りってw
- 746 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:11:59.91 ID:y4b/yS2N.net
- 浦安の火山も２４時間監視してもらおう
- 747 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:14:39.11 ID:d4XL9cGn.net
- >>734
富士山が爆発したら東京にだって死者が出るレベル
今回は水蒸気だから一回出たら(前回以上のは)もう無いよ
- 748 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:19:25.48 ID:d4XL9cGn.net
- http://img.47news.jp/PN/201410/PN2014100401001454.-.-.CI0003.jpg
この範囲を捜索するのにＯＯＯ人が6日間掛かるって何をしていたんだろか？
- 749 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:24:17.79 ID:049cVDiG.net
- >>748
クソバカ発見！
- 750 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:24:50.72 ID:sO8jSrsF.net
- http://www.47news.jp/CN/201410/CN2014100501001204.html
御嶽山、台風接近で捜索中止 死亡５１人全員の身元判明
登山者５１人が死亡し戦後最悪の火山災害となった御嶽山（長野・岐阜県、３０６７メートル）の噴火で、
長野県は５日、行方不明者の捜索中止を決めた。
台風１８号の接近で大雨が見込まれ危険と判断した。
土石流発生の恐れもあり、麓の木曽町と王滝村は警戒を強めている。
長野県警は同日、身元が分からなかった１人を愛知県の会社員高野英人さん（２９）と明らかにした。
これで４日までに死亡確認された５１人全員の身元が判明。長野県はなお１２人が行方不明としている。
長野地方気象台によると、御嶽山周辺の長野県側の２４時間予想雨量は、
６日朝までが１２０ミリ、７日朝までが５０〜１００ミリ。
2014/10/05 11:04 【共同通信】
http://img.47news.jp/PN/201410/PN2014100501001300.-.-.CI0003.jpg
雨の中、御嶽山の登山口へ続く道を歩く関係者。
台風接近で大雨が見込まれ、捜索活動は中止になった＝５日午前５時２８分、長野県王滝村
- 751 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:25:56.88 ID:sO8jSrsF.net
- >>750
http://www.jma.go.jp/jp/radnowc/
http://www.jma.go.jp/jp/radnowc/imgs/radar/210/201410051120-00.png
- 752 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:26:00.53 ID:pRZwOzDe.net
- >>748
厨二病かよww
- 753 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:26:34.96 ID:tsb+bjBS.net
- >>732
社務所は避難所じゃありませんし
富士山だって神社は9月末には閉まってるよ
3000m級の初秋舐めてんの？
開けたまま狼藉するマナーの悪い客がいなければ厳重に閉めなかったでしょうね
勝手に夜泊まったり汚したり盗んだりいろんな人がいるんだよ
- 754 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:27:36.45 ID:j9/bYFsC.net
- >>748
しかも０００人！
┐('〜`;)┌
- 755 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:28:36.70 ID:mMfLWr6V.net
- 頂上社務所 ７月上旬〜９月上旬・毎日開所
http://www.ontakejinja.jp/photo_syaden.html
１０月は基本無人なんだな。
- 756 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:29:31.15 ID:pkkpxGhD.net
- 避難小屋を避難小屋として使わずに、それを当てにして泊まり歩く
スタイルの連中も増殖している現状だし。せめて冬山シーズンであれば
理解のしようもあるんだけど。
- 757 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:29:55.96 ID:ERSFbeff.net
- >>732
社務所は避難所じゃないよ。最近、こういう頭のおかしいやつが湧いてくるがいったいなんなんだw
- 758 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:30:25.05 ID:sO8jSrsF.net
- 御嶽山と関係なく皆様、台風にご注意ください
http://www.47news.jp/CN/201410/CN2014100501001323.html
種子島、屋久島が暴風域 台風１８号、猛烈な雨に警戒
大型で強い台風１８号は５日、奄美大島の東海上を北上した。
鹿児島県の種子島と屋久島が風速２５メートル以上の暴風域に入った。
今後、進路を北東へ変え、５日夜には四国沖へ進み、
６日に強い勢力で近畿地方から東日本の太平洋側に接近、上陸する恐れがある。
台風の北上に伴い、本州付近に停滞する前線の活動が活発になり、
局地的には１時間に８０〜１００ミリの猛烈な雨となる見込み。
気象庁は暴風や高波、土砂災害への厳重な警戒と、落雷や竜巻、激しい突風への注意を呼び掛けた。
台風は５日午前９時現在、屋久島の南南東約１７０キロを時速約２０キロで北へ進んだ。
2014/10/05 11:17 【共同通信】
- 759 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:31:56.34 ID:S+J0zjHq.net
- >>744
山頂の神社ということで他も調べてみた
立山 9/30まで
月山 9/15まで
なんで、秋口までは開設してるけど、閉めるかどうかは微妙な時期だな
- 760 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:34:20.64 ID:XWyp3z39.net
- わーかわいい子きたあああ
- 761 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:34:39.51 ID:HJUDuJXt.net
- 引きこもりは世間の事に疎いんだよ
察してやれ
.
- 762 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:34:58.72 ID:CZ4/c4Li.net
- >>748
捜索範囲はお前が示した範囲の100倍以上あるんたが。クルクルパーかよ、こいつw
しかも000人てwww
- 763 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:39:03.32 ID:kf4nczv2.net
- 400 名前： テキサスクローバーホールド(西日本)＠転載は禁止 投稿日： 2014/10/05(日) 11:26:42.18 ID:zTx/ekBVO
対応が遅すぎるとか町の担当者に文句言ってた馬鹿もいたよね
担当者が急いで窓しめて声聞こえなくしてたけど
死にたくないなら登山なんかしなけりゃいいのに
402 名前： パロスペシャル(北海道)＠転載は禁止 投稿日： 2014/10/05(日) 11:29:24.35 ID:r+2hDGvN0
無理してでも助けろとか言ってた遺族いて同情する気なくなりました
- 764 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:39:23.49 ID:Z0ATLYYg.net
- >>466
以前に硫化水素噴出。草津白根で遠足か修学旅行で、何人も亡くなったよ。
那須岳、磐梯山登ったけど、吹き出そうな所があった。
火山百名山登る人が出てきそう。
- 765 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:39:58.52 ID:G6HzTa9s.net
- >>748
バカは登山な
- 766 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:40:50.58 ID:kf4nczv2.net
- 130 名前： クロイツラス(チベット自治区)＠転載は禁止 投稿日： 2014/10/05(日) 11:22:13.75 ID:9U+lZit50
登山やる奴はみんなどっか性格悪いよ。
ソースは俺。
154 名前： フルネルソンスープレックス(禿)＠転載は禁止 投稿日： 2014/10/05(日) 11:36:16.96 ID:TH0YQ64e0
130
ほんとこれ
加えて山好きは左翼が多い
- 767 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:57:05.91 ID:d4XL9cGn.net
- >>762
映像見てないバカは書き込むなよ
無責任な発言するバカは消えろ
- 768 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:58:29.55 ID:XWyp3z39.net
- >>695
近くに大人気のお店があると、普通レベルのお店は閑古鳥が鳴くのと一緒だよ
- 769 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:58:40.51 ID:aBbxTaCb.net
- >>755
>>759
なるほどね、やはり9月前半までなんだ。
毎年8月のどこか1回だけストックやめて金剛杖を使って登るようにしていて社務所で焼印してもらってた。
それもあってかそれ以外の日はあまり記憶に残って無いんだよな。
この先、まさかボコボコの状態で開設するわけないから噴火がおさまっても当分閉鎖だろね。
- 770 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:59:58.65 ID:d4XL9cGn.net
- >>748
毎日同じ所ばかりを探して何日も掛かってる
- 771 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:00:36.86 ID:tzIGGkRy.net
- >>767
キチガイあらわる！
((((；゜Д゜)))
- 772 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:01:31.82 ID:XWyp3z39.net
- >>767はチョン
- 773 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:02:03.67 ID:d4XL9cGn.net
- >>769
シェルター作るまでは解禁にならないわな
- 774 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:02:36.42 ID:tOF8j8iH.net
- >>770
毎日同じところばかりじゃ無いじゃんw
ホントにクルクルパーだなwww
- 775 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:03:07.74 ID:d4XL9cGn.net
- >>771-772
ニュースくらい見ろよ嵐のキチガイくん
- 776 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:04:11.36 ID:d4XL9cGn.net
- >>774
初日から6日目まで探してる
ニュースくらい見ろよ嵐のキチガイくん
- 777 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:04:36.24 ID:2UJOQr50.net
- >>770
こいつのテレビやPCはその画像しか映らないようだなww
修理出したらd=(^o^)=b
- 778 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:06:51.98 ID:LV46x/2W.net
- >>776
こいつ録画をなん十回も見てるんじゃね？
ワロタ( ￣▽￣)
- 779 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:09:42.79 ID:Do+bE9YU.net
- ヤマネチ！ヤマネチ！！
- 780 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:10:37.19 ID:CFY/iLnu.net
- ID:d4XL9cGn
キチガイが沸いてると聞いてニュー速からすっとんできました。
かなりの重症みたいですね。
- 781 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:11:39.46 ID:6anAxvgC.net
- >>775
ねえねえ、「八丁ダルミ」って
知ってる？
- 782 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:12:30.32 ID:StrbYvXz.net
- >>727
自分も那須岳予定してたけどやっぱり混むのね…
もう一つの予定の日光白根山も同じく混むんだろうなぁ
どこか良い所ないかな？
- 783 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:15:43.80 ID:/ibcK/EF.net
- ヘルメット、アバラング、ビーコンは
必須だな
- 784 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:19:14.04 ID:5A+UeXZ4.net
- 遺族がどこかに責任を求める為に裁判起こしても、たぶんお決まりの地方敗訴→高裁勝訴→最高敗訴のパターンだろうね
登山は完全に日常生活の範囲外で海水浴や川遊びと同じカテゴリだから、まあ弁護士に食い尽くされて終わりっぽい
火砕流で地元住民や麓の観光客が犠牲になったなら話は違ったが
- 785 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:26:19.06 ID:Cig8NwTc.net
- >>775
ねえねえ奧の院って知ってる？
- 786 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:26:20.18 ID:/ibcK/EF.net
- >>784
自然災害だと
役人や政治家に有罪は殆ど無い
- 787 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:28:53.13 ID:1a4i0bvI.net
- 同じニュース録画を
何十回もみてる
キチガイが登場した
スレはここですかw
.
- 788 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:30:04.34 ID:DY50CtiB.net
- まぁ火山に登山して責任もクソもないよな
チョンが団体でいたら大変なことになっただろうが
- 789 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:31:46.11 ID:R3/i2HgX.net
- >>776
早く修理しろよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 790 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:34:02.23 ID:rVi1eooI.net
- >>779
そんな気持ち悪いポーズ、誰がするかよ！
ウザイからもう二度と書き込まないでください！！
- 791 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:34:42.24 ID:d4XL9cGn.net
- >>781>>785
ねえねえ捜査員が何人居るか知ってる？
- 792 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:35:36.40 ID:RiiuByEi.net
- ニノ池より以北ぐらいなら、
来年からでも行けそうな気がするんですけどねえ・・・
- 793 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:35:55.49 ID:d4XL9cGn.net
- >>781>>785
ああっ知らないから笑ったんだな
5人や10人じゃ無いんだよ
- 794 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:36:16.18 ID:RiiuByEi.net
- ニノ池より以北ぐらいなら、
来年からでも行けそうな気がするんですけどねえ・・・
- 795 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:36:24.60 ID:yCrBsbps.net
- >>791
０００人だろw
お前のレスに書いてあるが(´-ω-`)
- 796 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:37:40.18 ID:bSDwGFka.net
- >>793
【長野県】木曽御嶽山を語ろう 7 【岐阜県】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1412324887/748
745 底名無し沼さん[sage] 2014/10/05(日) 11:19:25.48 ID:d4XL9cGn
http://img.47news.jp/PN/201410/PN2014100401001454.-.-.CI0003.jpg
この範囲を捜索するのにＯＯＯ人が6日間掛かるって何をしていたんだろか？
- 797 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:38:22.23 ID:BJeJ7Qlq.net
- ０００人！
ワロタ！
- 798 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:39:45.11 ID:s+2tWKRw.net
- >>791
だからぁー、･･･ほんとに情報知らずなんだな。
救助隊1000人全員が登ってるとでも思ってるのかw
目の前の箱で過去の報道を全部見てからおいでよ。
- 799 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:40:12.24 ID:TxtqA39f.net
- ０００人の奴
テレビだけじゃなくて頭も修理したほうが良さそうたなw
- 800 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:41:32.77 ID:X8zETILo.net
- >>791
早く修理しろよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 801 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:46:16.60 ID:r3OMHBOc.net
- 子供のころ一緒に遊んでた人が御嶽山で亡くなってた。
なんでこうなった。
- 802 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:47:50.00 ID:mMfLWr6V.net
- http://www.sankei.com/affairs/news/140930/afr1409300055-n1.html
過去に火山性地震が１日で８０回を超えたのは、噴火した時だけなんだよね。
なぜ警戒レベルが１のままだったのか？
やっぱり警戒レベルを上げなかった気象庁の責任は重いよ。
そしてこの手のＮＨＫリンクはみんなリンク切れになった。
それに加えて、気象庁に責任は無いというシツコイ書き込み。
>>354や>>376のようなデタラメな嘘まで並べて。
- 803 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:51:01.44 ID:t/hyoezv.net
- >>742
セキュリティーってどのこと？
- 804 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:51:13.40 ID:Do+bE9YU.net
- >>790
気持ち悪いポーズとか思ってるの君だけなんで
ヤマネチちょー盛り上がってますんで
- 805 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:53:12.26 ID:1ubHSqh8.net
- キチガイ警報発令中！！
745 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2014/10/05(日) 11:19:25.48 ID:d4XL9cGn
http://img.47news.jp/PN/201410/PN2014100401001454.-.-.CI0003.jpg
この範囲を捜索するのにＯＯＯ人が6日間掛かるって何をしていたんだろか？
764 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2014/10/05(日) 11:57:05.91 ID:d4XL9cGn
>>762
映像見てないバカは書き込むなよ
無責任な発言するバカは消えろ
767 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2014/10/05(日) 11:59:58.65 ID:d4XL9cGn
>>748
毎日同じ所ばかりを探して何日も掛かってる
772 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2014/10/05(日) 12:03:07.74 ID:d4XL9cGn
>>771-772
ニュースくらい見ろよ嵐のキチガイくん
773 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2014/10/05(日) 12:04:11.36 ID:d4XL9cGn
>>774
初日から6日目まで探してる
ニュースくらい見ろよ嵐のキチガイくん
788 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2014/10/05(日) 12:34:42.24 ID:d4XL9cGn
>>781>>785
ねえねえ捜査員が何人居るか知ってる？
790 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2014/10/05(日) 12:35:55.49 ID:d4XL9cGn
>>781>>785
ああっ知らないから笑ったんだな
5人や10人じゃ無いんだよ
- 806 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:55:29.17 ID:1ubHSqh8.net
- >>804
俺も気持ち悪いと思う。
それにすれ違い！！
消えて欲しい！！
- 807 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:01:51.61 ID:G2BcmnDI.net
- >>804
隔離スレ作ったので布教はこちらでどうぞ
【気持ち】ヤマネチ隔離スレ【悪い】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1412481588/
- 808 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:04:00.79 ID:OjXN9mqi.net
- >>804
いいおっさんがあのポーズとってるの見ると、ほんと滑稽だよな
きもすぎ
- 809 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:04:29.18 ID:1ubHSqh8.net
- >>803
「セールスお断り」
じゃね？ｗｗｗ
- 810 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:05:03.30 ID:8GjbN927.net
- >>792
数千年鎮静化していた噴火が1979から散発的に起きているということは、
新たな活動期の序の口と言う可能性もあるのでは？
- 811 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:11:38.01 ID:Do+bE9YU.net
- >>806
>>808
気持ち悪いとか言ってるの君達イケてない人らだけだから
インスタとかちゃんと見てる？
- 812 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:15:21.04 ID:1ubHSqh8.net
- >>811
隔離スレ作ったので布教はこちらでどうぞ
【気持ち】ヤマネチ隔離スレ【悪い】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1412481588/
- 813 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:15:35.62 ID:RfjPQ3r+.net
- >>811
死者を出す災害が起きた現場のスレでまでネタ振りしたい話題なのか？
恥を知れ
- 814 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:17:44.39 ID:DqdmyEcN.net
- >>811
北アルプス29
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1411623917/435
435 底名無し沼さん 2014/10/05(日) 13:13:35.24 ID:r+cW3jsc
ヤマネチとは
頂上での気持ち悪いポーズ及びその布教者のこと
【気持ち】ヤマネチ隔離スレ【悪い】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1412481588/
- 815 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:21:21.31 ID:CtFcwzR1.net
- >>785
>>791
>>793
天然記念物級の基地外だな
おまけに幼い
- 816 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:22:17.28 ID:jUzkD1Fy.net
- >>811
イケテるイケてないは関係ない。
死傷者が多数でて勢いがあるこのスレにあえて
ふざけたポーズを布教するその日本人離れした態度に
反感を買ってることに気がつかないアホウ
- 817 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:24:23.69 ID:3bZhqDVa.net
- 雲仙普賢岳が登山再開まで実に20年かかったことを考えると
今回も剣ヶ峰と火口縁は最低でも20年は封印ってことになるのかなあ・・・
それまでは暫定山頂として、摩利支天山（2959m）か継子岳（2858m）って事になるのかね
- 818 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:27:36.20 ID:CtFcwzR1.net
- >>816
基地外は放置すべし！
.
- 819 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:33:43.17 ID:t/hyoezv.net
- >>817
2007年と同等でしょ
フィルターできたら2，3年後じゃないの
- 820 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:41:10.26 ID:kk8caypA.net
- フィルターって…
- 821 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:44:03.60 ID:t/hyoezv.net
- やってしまいましたなぁ
頭ボケたわ
山歴30月だがもう引退ですわ
- 822 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:44:32.07 ID:F/VmEHRV.net
- ＯＯＯ人って人数のことか。
- 823 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:46:34.97 ID:2jP20Lmk.net
- ID:d4XL9cGn
ここ山の専門板なんだよね
左翼系ニュース厨は実際の現場をイメージできないんだからまるで話が通じない
- 824 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:51:54.48 ID:7lNy33DY.net
- >>729
ライチョウは中央アルプスと白山は絶滅してるだろ？
あと、１千ﾒｰﾄﾙまで降りるってのは誰が言ってるんだろ？確かに厳冬期は
山をいくらか降りるらしいがまだ雪が積もらんうちは降りないぞ。
数年前の白山のライチョウも厳冬期に移動してきたらしいがかなり特殊な例だろう。
- 825 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:54:10.62 ID:FI92N37g.net
- >>823
なるほ！
- 826 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:54:45.51 ID:VEV6WDu5.net
- しかし御嶽登ったことないヤツが的外れなレスしまくりだな
パンパカスレのほうが全然まともな件
- 827 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 14:00:36.82 ID:F4+fZN8w.net
- 田ノ原ルートにコンクリートのシェルターが有ったと記憶してるんだが今は無いのか？
- 828 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 14:05:16.76 ID:Ck4somMH.net
- >>824
最近、白山で目撃証言があった
御嶽山の西にある御前山(約1600m)でも目撃された
ggrks
- 829 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 14:42:10.37 ID:uJmpFCvO.net
- 百名山制覇を目指していたジジババの野望は途絶えたわけだ・・・
- 830 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 14:43:37.49 ID:FYqYX6+R.net
- 新たに見つかった犠牲者のなかに岩陰に隠れて
保温シート体に巻き付けたまま亡くなっていたひとがいたってほんと？
毎日新聞のサイトなんだけど会員じゃないからタイトルしか読めない。
- 831 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:07:28.81 ID:evpTs11r.net
- >>830
朝日新聞デジタルではなくて？
朝日新聞の方は、名古屋市消防局の緊急援助隊が10/1の捜索活動での事を話している。
隊が一ノ池周辺を捜索した後に近くの斜面を調べたら、３メートル四方ほどの大きな岩の陰にいた男性を見つけたと。
男性は頭から保温シートをかぶり、口をタオルのようなもので塞いでいて、下半身が灰に埋まっていた。
その時点では致命的な傷が見つからなかったので、噴火直後は生きていて助けを待っていたのでは…という内容だった。
- 832 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:09:01.08 ID:wGc8AfCO.net
- >>823
おまえはネトウヨ。www
- 833 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:15:18.33 ID:UIYrm0Ld.net
- 上下朝鮮人が何故世界中で嫌われているのかが良く解るな。
- 834 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:20:01.99 ID:wGc8AfCO.net
- 最初にヘイト語を書き込む奴が、
この板の荒らし、ってことで。w
- 835 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:23:06.14 ID:peb1PNP+.net
- 誤報で有名な朝日新聞デジタルに、今朝10時半過ぎに出た記事に、
「噴火数時間前に僅かに煙が出てる写真を山頂部で撮影、前兆をとらえていた」みたいな記事が載ってた。
パット見、一般人が八丁ダルミ辺りから地獄谷側を撮った写真だが、御嶽は何年も前から
その部分は音を立てて噴煙上げてるところなのに、また無知をさらけ出して誤報を犯したのかと思って笑った。
- 836 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:23:25.11 ID:HuKqAnZ9.net
- >>831
うわー痛々しい…
- 837 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:31:35.75 ID:AYnyFwDb.net
- >>831
一人熱傷死の人いたけど、その人かな
- 838 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:31:58.44 ID:peb1PNP+.net
- 朝日の記事はこれ
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6133616
- 839 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:36:43.87 ID:OUW0sxxB.net
- >>838 おこがましい記事だね。
- 840 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:42:00.95 ID:peb1PNP+.net
- だろ？
極めて通常運転の御嶽なのに、前兆撮ってたとか、裏取らないで記事にしてるのバレバレだろ。
- 841 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:43:14.77 ID:AYnyFwDb.net
- 俺が7月に行った時の写真にも
同じガスが写ってたわｗ
- 842 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:44:07.92 ID:peb1PNP+.net
- 因みに俺の3年前の写真にも写ってるw
- 843 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:46:38.47 ID:wN91kNAT.net
- ＞「写真は記念のつもりで撮ったもの。煙が噴火の予兆だったのか、それとも御嶽山の日常の様子なのかはわからない」と野上さんは話している。
どこに前兆って書いてあるの？
っていうかネトウヨはミンスの仕分けで観測機器ガーは謝ったの？
- 844 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:48:27.05 ID:FYqYX6+R.net
- >>831
朝日だったのか、ありがとう。
おいたわしい、というほかない…。
シェルターでもあれば助かっていただろうか。
- 845 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:48:46.91 ID:wGc8AfCO.net
- ネトウヨがわざわざこの板にまで出張か。
まあ、しばらくすれば消えるからな、ネトウヨ。
- 846 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:49:24.27 ID:wGc8AfCO.net
- >>842
おまえが登山しないの、バレバレ。
wwwwwwwww
wwwww
- 847 ：wwwwwwwww：2014/10/05(日) 15:50:25.60 ID:wGc8AfCO.net
- 【政治】旧来型の右翼＋新興宗教＋ネトウヨが合体した組織…女性差別ヤジ議員も所属！安倍内閣と一体の右派組織「日本会議」の狙いは★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410723002/
↑
創価以外の新興宗教がすべて入っていて、 見てのとおり奴らの資金は無尽蔵。ネトウヨの資金も無尽蔵ってこと。
バックはおそらくユダヤ財閥。
ユダヤ計画、人類削減計画、世界人類新階層化（すでに進行中）。
日本については孤立化させ、敗戦へと持っていく。
- 848 ：wwwwwwwww：2014/10/05(日) 15:52:11.16 ID:wGc8AfCO.net
- ネトウヨ ⬅ どこにでもはびこる害虫。
俺 ⬅ ネトウヨ臭いとそこへ行って退治する蜘蛛。w
- 849 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:52:27.69 ID:4ei3qYux.net
- こちらもおかしな奴に取り憑かれたのか。
困ったもんだな
- 850 ：wwwwwwwww：2014/10/05(日) 15:53:37.25 ID:wGc8AfCO.net
- >>849
ネトウヨは消えろ。
神聖な山を荒らすな、ネトウヨ。
- 851 ：wwwwwwwww：2014/10/05(日) 15:54:25.65 ID:wGc8AfCO.net
- ネトウヨ ← どこにでもはびこる害虫。
俺 ← ネトウヨ臭いとそこへ行って退治する蜘蛛。w
- 852 ：wwwwwwwww：2014/10/05(日) 15:55:12.42 ID:wGc8AfCO.net
- 【政治】旧来型の右翼＋新興宗教＋ネトウヨが合体した組織…女性差別ヤジ議員も所属！安倍内閣と一体の右派組織「日本会議」の狙いは★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410723002/
↑
創価以外の新興宗教がすべて入っていて、 見てのとおり奴らの資金は無尽蔵。ネトウヨの資金も無尽蔵ってこと。
バックはおそらくユダヤ財閥。
ユダヤ計画、人類削減計画、世界人類新階層化（すでに進行中）。
日本については孤立化させ、敗戦へと持っていく。
- 853 ：wwwwwwwww：2014/10/05(日) 15:56:11.26 ID:wGc8AfCO.net
- ネトウヨって世間知らずで未熟な学生が主流かと思ってたら、還暦のジジババばっかだったんだな。切ねえ [286397401]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406987200/
pic.twitter.com/X0QzZKN17T
http://pbs.twimg.com/media/BtczfhYCEAAog7s.jpg
pic.twitter.com/UfruHBYi5L
http://pbs.twimg.com/media/BtdNiEVCAAE-fBw.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtdIGk_CEAAXuFT.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtdBcDsCAAEXyZz.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btc7jijCMAAMqDL.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btc4NO7CYAAb0h6.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btc1OKUCUAEG2Xy.jpg
- 854 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:57:49.21 ID:peb1PNP+.net
- 可哀想
- 855 ：wwwwwwwww：2014/10/05(日) 15:58:06.46 ID:wGc8AfCO.net
- ネトウヨ＝ヒマなジジイ、ババア。
2ch中のあらゆる板に出現する害虫。
- 856 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:58:43.09 ID:F/VmEHRV.net
- >>838
何これ？
文法的なことはさておき、ミスリード誘ってるとしか思えない。
普段の御嶽山を知らない人の中で、特に責任がどうこう言ってる人を焚きつけるような書きっぷりだな。
小北清人が北朝鮮人に見えた。
- 857 ：wwwwwwwww：2014/10/05(日) 15:59:04.60 ID:wGc8AfCO.net
- >>854
おまえの登山歴さらしてみ。
- 858 ：wwwwwwwww：2014/10/05(日) 16:00:46.22 ID:wGc8AfCO.net
- ほう、ヤル気か？馬鹿ウヨ。w
潰してやるか、害虫。
- 859 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:01:53.92 ID:XWyp3z39.net
- >>842
うｐできない＝嘘
- 860 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:02:02.16 ID:wN91kNAT.net
- >>856
ミスリードにひっかかったのは頭の悪い ID:peb1PNP+ だけじゃん
- 861 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:09:15.20 ID:F/VmEHRV.net
- >>860
え？ ID:peb1PNP+ は引っかかってないだろ。釣られただけだと思うんだが。俺も。
- 862 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:09:38.71 ID:ejLk3cOM.net
- >>835
剣ヶ峰と奥の院の線上だから79-7火口じゃないの。
79噴火の後も一番活動が盛んでいつも煙を出していた所。
朝日は何も調べないんだな。
- 863 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:11:04.46 ID:LD2SxrE3.net
- また朝日がなんかやらかしたのか
ここで突っ込まれて恥さらしたからネトウヨなんぞ書き出して荒らしてるんだろ
馬鹿記者がネタ拾うのに監視してたんだろうなｗ
- 864 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:13:54.69 ID:t/hyoezv.net
- >>858
統一教会のゴミムシが、御嶽山の怒りに触れて石で粉砕されてよかったね
- 865 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:13:57.32 ID:wiwiSR2f.net
- >>850
朝鮮人がこんなところに現れた！！！
韓国系の統○協会のせいかな
韓国の宗教って、キリスト教と儒教の醜悪な部分が混ざり合って、女性には特に危険なんだよね。
- 866 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:38:54.61 ID:wGc8AfCO.net
- >>863
朝日がこのスレにいるとか馬鹿か。
さっさと他板へ行け、馬鹿ウヨ。
- 867 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:43:24.97 ID:wGc8AfCO.net
- >>864-865
あ、そっか。
統一の事故だから、統一がこのスレに来たわけか。
そうすると、
御嶽山はこれからしばらく統一に恨まれるね。
このスレも登山板全体も統一に荒らされるかな？
統一＝ネトウヨ、に。
- 868 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:46:48.46 ID:wiwiSR2f.net
- >>867
ネトウヨという言葉を使う人間＝朝鮮人、朝日、侮日
- 869 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:48:54.12 ID:t/hyoezv.net
- 統一ってチョンじゃないの？
どっちにしろ不浄な物が御嶽山の怒りを買ったんだろ
- 870 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:50:08.16 ID:wGc8AfCO.net
- 噴石もエライのに当たっちゃったね。
統一はしつこくて怖いからなあ。
統一教会＝ネトウヨ＝自民・安倍＝国民会議、だから。
やばいよ、
登山板は国民会議のターゲットになったわ。w
- 871 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:51:17.95 ID:wGc8AfCO.net
- >>868
辞書に出ています。公用一般語です。
＞ネトウヨ
- 872 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:52:42.10 ID:F/VmEHRV.net
- 噴火後は明らかに御嶽山と縁の無い人が増えたな。
- 873 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:58:01.76 ID:wGc8AfCO.net
- >>869
統一の裏はユダヤ財閥。
統一が本気になれば俺もきみも簡単に抹殺されちゃう。
全世界の通信を傍受してるよ、ユダヤ財閥。
平和な登山板は見逃してほしいねえ。
- 874 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:59:28.78 ID:3bZhqDVa.net
- ファビョってる在日は消えろ、板違いだ
- 875 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:07:15.35 ID:wGc8AfCO.net
- >>874
統一は怖いぞ。
登山板は目を付けられた。
- 876 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:20:56.23 ID:LpKltN1m.net
- ちょっと
静かにしてくんない？
by おんたけさん
- 877 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:23:26.10 ID:wiwiSR2f.net
- >>871
普通の人は使わない。別名朝鮮人発見ワード
- 878 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:28:54.00 ID:wGc8AfCO.net
- >>877
公用一般語です。w
- 879 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:31:35.58 ID:wiwiSR2f.net
- >>878
在チョン発見！！！
- 880 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:36:30.12 ID:4S8VHMS+.net
- 普通のひとはいちいち”朝鮮人”を発見したりしない。
もちろん”在チョン”なんて言葉は使わない。
”ネトウヨ”は２ちゃんではときどき使うけどw
- 881 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:37:32.33 ID:D29JtHQU.net
- >>831
昨日やってた特集番組だったと思うけど、同じような状況の生存者もいたみたいだね
助けを求める小さな声が聞こえて、場所がわからないのでライトで合図したら返してきた
映像も流れたけど斜面の大きな岩の下、骨折して動けなかったらしい
隊の人がいる場所からは灰が深くて近付けなかったけどヘリで救助したと言ってた
- 882 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:40:14.11 ID:wGc8AfCO.net
- >>879
ほらよ、知恵遅れ。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/170388/m0u/72
「ネトウヨ」は載ってるが、
「チョン」は載っていない。
あきらめなさい、馬鹿ウヨ。
- 883 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:41:09.94 ID:wGc8AfCO.net
- ネトウヨ「ネトウヨなんて存在しない！ 定義を言えぇ〜〜！」 goo辞書「ほら、ネトウヨ載せたぞｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399095710/
- 884 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:43:16.71 ID:GwqYfZo+.net
- テレビのコメンテーターすら使うだろ
- 885 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:43:29.77 ID:oqCbW2bU.net
- それにしても、台風の進路が怪しくなってきてるな
以前の予報よりも進路予想が本州よりになってる
長野・岐阜は今後の予想雨量が多いところで300〜400mmだそうだし
王滝で避難勧告が出た地域があるみたいだな
- 886 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:44:24.12 ID:va1OMFBI.net
- >>883
楽しいか？
- 887 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:48:12.25 ID:wiwiSR2f.net
- >>882
コリアンｗｗｗ
- 888 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:49:25.46 ID:LD2SxrE3.net
- >>873
これって脅迫だよな
- 889 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:55:16.03 ID:Tv86BdMC.net
- へたしたら火山灰とともに遺体が流されてしまい
収拾がつかなくなってしまうな
- 890 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:58:53.14 ID:LD2SxrE3.net
- 普通日本人はネトウヨなる在日朝鮮人が作った造語で他者を侮蔑したりしない
他者非難に使うのは在日くらい
某宗教団体も韓国人とその在日だ
ここを荒らしてるのがどういう経緯か不明だが
登山グループの正体指摘されて困ったからかもしれない
ネットに貼り付いてる工作員があちこちいて反日本政府の書き込みをしている、中には朝日新聞の記者もいたのは周知の事実だからな
- 891 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:00:06.36 ID:RW3JwkH8.net
- >>886
反論できないおまえの負けwwww
困ったね、
統一教会ネトウヨの下っ端がこの板に粘着しちゃった。
平和な板だったのにな。
ユダヤは平和を乱す。
- 892 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:00:59.83 ID:IWBb1kD1.net
- これから雪が降って
積もると思います。
天気がいい日はヘリで
輸送しての捜索も可能と
思いますが、自分達の
足で下から登っての捜索は
効率悪いですよね。
通常の冬山で遭難が発生した
時は税金使っての捜索は
何日くらいやるもんなんですか。
やっぱり積雪が今年の捜索取りやめの
きっかけになりますよね。
- 893 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:02:08.65 ID:RW3JwkH8.net
- >>890
朝日がこのスレにいるとか馬鹿か。
さっさと他板へ行け、馬鹿ウヨ。
- 894 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:03:33.64 ID:wiwiSR2f.net
- >>893
朝鮮人は東亜＋にいけよ
ここは登山板。お前の来るところじゃないｍ９！
- 895 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:05:40.46 ID:LD2SxrE3.net
- >>893
朝日が嫌なら別の名称で呼んであげよう
「反日分子」くん
- 896 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:07:41.63 ID:LD2SxrE3.net
- 反日分子の水増し自演
863: 10/05(日)16:38 ID:wGc8AfCO(14/22)AAS
>>863
朝日がこのスレにいるとか馬鹿か。
さっさと他板へ行け、馬鹿ウヨ。
890(2): 10/05(日)18:02 ID:RW3JwkH8(2/2)AAS
>>890
朝日がこのスレにいるとか馬鹿か。
さっさと他板へ行け、馬鹿ウヨ。
- 897 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:08:18.22 ID:AYnyFwDb.net
- >>892
五の池辺りにベースキャンプ設置とか無理なのかな
そうでもしない限り捜索だいぶかかりそうだよね
安全を考えたら夜間は下山するの致し方ないのか・・・
- 898 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:08:32.58 ID:wiwiSR2f.net
- >>896
これ、まったく同じ文章だから、
組織的にコピペ貼りしてんのかね
朝鮮人、日本で悪さしすぎだろ
- 899 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:08:42.77 ID:RW3JwkH8.net
- >>890
普通日本人はチョンなるネトウヨが作った造語で他者を侮蔑したりしない
他者非難に使うのはネトウヨくらい
某宗教団体（統一教会やかなりの新興宗教）もネトウヨだ ← 国民会議ね。
ここを荒らしてるのがどういう経緯か不明だが
登山グループの正体が統一教会と指摘されて困ったからかもしれない
ネットに貼り付いてる工作員があちこちいてネオナチ（安倍）の書き込みをしている、中には産経新聞の記者もいたのは周知の事実だからな
wwwwwwwwwwwwww
- 900 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:12:08.40 ID:wiwiSR2f.net
- >>899
よその国きてお前は何様だよ
悪さすんなら東亜板でやれよ ＫＵＳＯチョン！
- 901 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:12:35.52 ID:RW3JwkH8.net
- >>894
東亜＋ってネトウヨ板じゃん。
絶対行かない板だわ。
東亜ニュースに興味ないから。
ネトウヨはハングルも読めるからな。
- 902 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:13:05.14 ID:LD2SxrE3.net
- >>898
日本には在日朝鮮人の工作組織が２人もあるからな
ご丁寧に北も南も
荒らしの原因は某宗教団体の件が出てるからだと思うよ
こんな政治も関係ない板でネトウヨ連呼とかお仕事だろ
- 903 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:13:17.57 ID:RW3JwkH8.net
- >>895
よそへ行ってよ、統一教会さん。
- 904 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:14:18.80 ID:RW3JwkH8.net
- >>900
登山板から出ていってよ、
統一教会ちゃん。
- 905 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:14:50.21 ID:RW3JwkH8.net
- 【政治】旧来型の右翼＋新興宗教＋ネトウヨが合体した組織…女性差別ヤジ議員も所属！安倍内閣と一体の右派組織「日本会議」の狙いは★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410723002/
↑
創価以外の新興宗教がすべて入っていて、 見てのとおり奴らの資金は無尽蔵。ネトウヨの資金も無尽蔵ってこと。
バックはおそらくユダヤ財閥。
ユダヤ計画、人類削減計画、世界人類新階層化（すでに進行中）。
日本については孤立化させ、敗戦へと持っていく。
- 906 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:16:06.71 ID:UaYeJb3x.net
- お前さん方、
静かにしてくれんかのう
by.おんたけさん
.
- 907 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:16:29.05 ID:LD2SxrE3.net
- >>903
都合の悪い相手を朝鮮人扱いして来るのもマニュアル通りだな
安倍総理もその手口で貶めてるけど
- 908 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:18:40.90 ID:YeeDutU3.net
- 自衛隊って、やっぱ健脚なんだな。
- 909 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:25:46.28 ID:UaYeJb3x.net
- アラシ耐性のない奴、大杉
救助活動を手伝って頭を冷やしてこい
.
- 910 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:30:43.11 ID:0pPHqRBR.net
- 折りたたみのヘルメットをザックにいれることにする
あとかぶる帽子にはプラのインナーいれることにした。
小石ならなんとかなるかもしれない。
噴火だと死ぬ確率が1%さがるかもしれない
- 911 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:36:43.77 ID:LD2SxrE3.net
- >>909
873: 10/05(日)17:20 ID:LpKltN1m(1)AAS
ちょっと
静かにしてくんない？
by おんたけさん
903: 10/05(日)18:16 ID:UaYeJb3x(1/2)AAS
お前さん方、
静かにしてくれんかのう
by.おんたけさん
.
- 912 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:37:04.33 ID:sDbM1XCw.net
- なんでブラのインナーいれるのかとｵﾓﾀ
- 913 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:41:16.36 ID:sTBUlovp.net
- ヤマネチ！！
- 914 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:48:01.41 ID:mMfLWr6V.net
- お舞らまだ流してたのかよ。
それより気象庁は何故警戒レベルを上げなかったんだ？
過去に火山性地震が１日で８０回を超えたのは、噴火した時だけなんだから、
警戒レベルを上げて当然だよな。
気象庁の責任は重いよ。
- 915 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:50:26.49 ID:BwchoOXH.net
- 朝鮮人というのは、川向こうの半島北部で金王朝に搾り取られてカスみたいになっているとかいう哀れな連中のことか？
また、韓国人というのは、昨年の中央アルプス遭難で、動けなくなった年長者をゴミのように捨て去って我勝ちに逃げた、大変御立派な紳士淑女のことか？
- 916 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:53:12.88 ID:7HmjDSm4.net
- >>893
君、生き生きとしてるね。
楽しそうwww
- 917 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:55:27.24 ID:nIWo3ZIA.net
- 警戒レベルを上げる基準は決められていた
今回その条件が揃ったのは噴火の数分前
以上
- 918 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:01:50.50 ID:g7puKda2.net
- ニュース速報から定住した人間が多いようだな
一瞬、勘違いしてしまうほど
- 919 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:02:31.19 ID:RW3JwkH8.net
- 統一教会が登山板に目を付けました。
- 920 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:02:57.90 ID:B6Xun/rW.net
- テレビ朝日、朝日新聞の低学歴チョンカス害虫を見たら殺害しような
- 921 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:03:22.38 ID:B6Xun/rW.net
- 統一チョンカス殺すぞコラア
- 922 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:04:56.77 ID:mMfLWr6V.net
- >>917
それはおかしいなぁ。
だったら警戒レベルを上げるかどうかの議論をする必要なんて無いのに何故議論をしたんだ？
責任逃れのために、警戒レベルを上げる基準が決められていたという事に、後付でしたんじゃねえのか？
納得いかないなぁ。
- 923 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:06:03.61 ID:oPiS0Ndw.net
- ユダヤユダヤ言ってるし
アンネの日記破いて回ったグループでしょ
在日系とまた違う層だろ
- 924 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:19:37.35 ID:UKYdPdG3.net
- >>922
> 後付でしたんじゃねえのか？
情弱あとだしジャンケン野郎の難癖ぶりも程がある
- 925 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:21:48.58 ID:RV5JLnsI.net
- 何で朝鮮系が湧いてるのかと思ったら、遭難者に統一信者がいたのか
- 926 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:26:38.64 ID:ejLk3cOM.net
- 一世、二世とか言ってんだな。
統一教会の中では朝鮮人の血が濃いほどステータスが高いんだろう。
気持ち悪いな。その中に入る日本人がいるとしたら狂っている。
- 927 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:30:19.40 ID:nIWo3ZIA.net
- >>922
予知連の判断で強引にレベルを引き上げることも可能だから経過観察、議論された
が、活動が落ち着いたように見えたため据え置かれた
基準は地元と協議して決められていた
- 928 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:35:22.75 ID:pbJ+woH5.net
- >>927
それにしても反応が遅すぎ
9/10の時点でレベル上げとかないと。
- 929 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:35:31.25 ID:wBjyMtVk.net
- >>926
統一協会のひどさを知らない人？
合同結婚式とか壺売りとかニセ募金とかいろいろとあるのに。
- 930 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:35:48.75 ID:ejLk3cOM.net
- >>927
火山の素人の「地元と協議」するのがおかしい。
何を協議するんだよ。
- 931 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:45:20.71 ID:+7+gMQMz.net
- >>930
そりゃ観光で食ってる人たちのご機嫌伺いでしょうね
協議する必要なんて全く無いけど地元民がうるさいのは想像出来る
こんなことしたら客がこなくなるからとかさ
危険を警告する看板がないってそういう事でしょう
聞く事無いのにね
っていうか、口出しするならシェルターとかそういうのは地元が金出して作らないとおかしい
- 932 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:49:17.42 ID:QLNT6IwU.net
- >>919-921
>>923
>>925-926
>>929
他人の不幸を利用して扇動する不貞の輩ども
- 933 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:49:21.28 ID:RW3JwkH8.net
- >>921,922
【政治】旧来型の右翼＋新興宗教＋ネトウヨが合体した組織…女性差別ヤジ議員も所属！安倍内閣と一体の右派組織「日本会議」の狙いは★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410723002/
↑
創価以外の新興宗教がすべて入っていて、 見てのとおり奴らの資金は無尽蔵。ネトウヨの資金も無尽蔵ってこと。
バックはおそらくユダヤ財閥。
ユダヤ計画、人類削減計画、世界人類新階層化（すでに進行中）。
日本については孤立化させ、敗戦へと持っていく。
- 934 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:49:55.48 ID:QLNT6IwU.net
- いい加減にしろや、基地外
- 935 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:51:16.13 ID:RW3JwkH8.net
- >>926
【政治】旧来型の右翼＋新興宗教＋ネトウヨが合体した組織…女性差別ヤジ議員も所属！安倍内閣と一体の右派組織「日本会議」の狙いは★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410723002/
↑
創価以外の新興宗教がすべて入っていて、 見てのとおり奴らの資金は無尽蔵。ネトウヨの資金も無尽蔵ってこと。
バックはおそらくユダヤ財閥。
ユダヤ計画、人類削減計画、世界人類新階層化（すでに進行中）。
日本については孤立化させ、敗戦へと持っていく。
- 936 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:52:05.38 ID:QLNT6IwU.net
- 馬鹿は死ななきゃ治らない
- 937 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:54:30.98 ID:PZDmGHgW.net
- 那須岳にいらっしゃい(^_^;)
ナスたんだお(^_^;)
- 938 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:04:58.24 ID:cMA6QKju.net
- 恨まれる山No1 御嶽山
- 939 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:10:50.75 ID:nIWo3ZIA.net
- >>928
レベルはともかく警戒情報は出ていた
基準には一つ条件が不足していた
>>930
>>931
地元との信頼関係がなければダメなのが噴火予知
産業が死ねば地元民にとって死活問題であるし
強引にレベル上げて外れたら文句が出るところを
納得してもらうための協議、基準の制定ということ
仲間はずれなのは登山にきた観光客だけ
山小屋などには警戒情報が伝達されていた訳で
現に観光客だけが死に遺族や登山者は対応に不満顔
今回の対応は気象庁だけの責任ではないということ
- 940 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:13:19.05 ID:cMA6QKju.net
- この書込み気になってるんだが
御嶽関係者の内部で入山禁止にしようとした人がいて
進言したのに断られて書き込んだのかな？
【長野県】木曽御嶽山を語ろう 2 【岐阜県】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1378012670/
755：底名無し沼さん ：sage：2014/09/15(月) 10:05:19.80 ID: wOeWiyYa (1)
人命より金
まさかの災害より金
- 941 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:13:50.75 ID:ZVWwwZiW.net
- >>930
高速道路や道路のルート決めなどでも
素人の観光協会や政治家の意見で
むちゃくちゃなルートに決まって、使えない高速道路や道路になったりしてる。
- 942 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:15:25.34 ID:mMfLWr6V.net
- >>931
> そりゃ観光で食ってる人たちのご機嫌伺いでしょうね
それで基準がメチャクチャきつくなって役立たずになったということか。
なるほどねえ。
なんとなく納得したわ。
他の火山でも同様だとしたら、マジで警戒レベルなんて役立たずだな。
生のデータを手に入れて２ＣＨで議論した方が役に立ちそうだわw
- 943 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:15:59.47 ID:UKYdPdG3.net
- >>930
情報収集能力がない上文章の理解力も乏しいようだな
予知連が（噴火警戒）レベルの基準を、地元（の専門家、関係者）と協議してあらかじめ決めていた
- 944 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:19:34.16 ID:9U3uJk+U.net
- >>939
基準に一つ条件が不足のソースが欲しい。
火山性微動の増加はあった。
山体膨張は観測されていなかったが、1991年はこれなしでレベル2に引き上げている。
気象庁が地元と協議する必要なぞない。協議して警報が変わったらそれこそおかしい。
警報には地元も従うし、火口周囲の制限だけなら観光にほとんど影響はない。
警戒レベルなんて毎週ごとに変わったっておかしくない。
結局、気象庁が 「様子見」 したのが敗因だろう。
- 945 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:20:51.71 ID:mMfLWr6V.net
- >>939
> 産業が死ねば地元民にとって死活問題であるし
地元民のわがまま(金欲)で多数の死者が出てしまって、もう登山観光は終わったな。
犠牲者の祟りだわ。
- 946 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:21:22.44 ID:nIWo3ZIA.net
- >>940
地元の判断で自主規制することも出来た
警戒情報を受けて何らかの協議があったのかもな
結果はご覧の有り様だが
- 947 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:24:57.16 ID:ejLk3cOM.net
- 草津・箱根の警戒レベルと口永良部島の警戒レベルが同じ扱いというのがおかしいな。
影響を考えろよ。
- 948 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:28:52.79 ID:fy0JYIX5.net
- 影響を考えろよ(ｷﾘｯ
- 949 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:29:41.31 ID:nIWo3ZIA.net
- >>944
予知連の例のオッサンがNHKで答えていたぞ
Nスペだったか首都圏のだったかな
警戒情報の書面を見ればわかるが火山性微動の隣に「０」の項目がある筈
基準に満たないことを理由に地元も気象庁も規制に踏み切れなかった
御嶽山は予測が立たない火山だったにも関わらず
ま、結果論ではあるけどな
>>945
色んな意味で
登山客の被害は想定外だったのだろうな
- 950 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:30:06.98 ID:msmP7pD1.net
- >>945
ま、少なくとも御嶽山で観光登山をすることはもう不可能になったね
山頂の神社も麓に移すしかないだろう
噴火が収まったとしても一般人は遺族関係者の慰霊登山以外はもう入れないだろうね
- 951 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:34:01.45 ID:Lok4icid.net
- >>931
25年ぐらい前だっけ？手石海丘のあたりで海底火山が噴火した時も
伊豆の観光業者大打撃受けてたからなあ・・・
- 952 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:35:01.31 ID:9U3uJk+U.net
- >>949
つまり「言い訳」つうことだな。
- 953 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:36:34.03 ID:ZVWwwZiW.net
- レベル分けをもっと細分化したらどうか？
研究者が地元と協議せずに警戒レベルをあげられるようにして、
実際の規制は地元と協議して、その次のレベルで行うようにする。
具体的にいうと、
レベル１ と レベル２ の間に レベル１．５相当のレベルを作って、
研究者が火口周辺規制が必要だと思ったら、誰とも相談せずに
レベル１．５へあげることができるようにする。
登山予定者で安全を選ぶ人は レベル１．５だったら登山は避けるだろうし、
登山する人でも安全を選ぶ人は火口周辺へはいかないだろう。
危険を選ぶ人は普通に登山し、火口周辺へ行って、死ぬこともあるだろうが、
それは自己責任ということになる。
- 954 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:39:54.06 ID:ejLk3cOM.net
- カエルをつぶしたような顔の予知連の会長は
「登山者はもっと火山を知るべき」
と言っていたが、何を知るんだろう。
警戒レベルなんかより、火山性地震が観測された火山は自主的に登山を自粛しろ
というかな。すごい責任転嫁だな。
- 955 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:41:38.05 ID:9U3uJk+U.net
- >>953
地元と協議なんてないだろうよ。
科学が協議でどうにかなるものじゃないし、そんなものがあれば、かえっておかしい制度だよ。
こういうのは、安全を第一選択にして、「噴火しなくて良かったね」と、外れたことを喜ぶぐらいじゃなくちゃ。
それに、今回判ったのは「学者の方が怪しい」ということだわ。
- 956 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:42:35.14 ID:ZaNCHe54.net
- 細かくしようが荒くしようが
登山は自己責任登ったら自分の責任
登山中に地震があって下界は津波でも
登山中に噴火があって噴石で死のうが
結局は自分の運命は自分だけのもの
どんな事でもそれよ
- 957 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:43:00.75 ID:NaJ3i4aY.net
- この台風で積もった灰どうなるんだろうね・・・
- 958 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:43:27.95 ID:8hjHBgv8.net
- 避難勧告とかも空ぶると出した側が怒られる
最近は悲惨な災害が起きまくってるから安易に出してるけど
キチガイクレーマー様をなめるなと
- 959 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:43:46.59 ID:ZaNCHe54.net
- なんでも何かあったら他人のせい
朝鮮人かよ
- 960 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:46:35.07 ID:cMA6QKju.net
- 御嶽にも井村さんのような研究者がいたら死人は減ってただろうな
トムラウシは過失がハッキリとわかり易かったけど
規模と複雑さは違えど今回の事故も根本は同じだ
ガイドを観光協会に置き換えればフィットする
＞井村さんは「研究者であっても、噴火は容赦してくれない。
＞僕だって死ぬ可能性がある。そんな場所に、みんなを連れていくわけにはいかない」
＞などと猛反対し、すぐにコース変更が決まったという。
＞
＞「今回の事故から学ばなければいけないことは，『活火山の登山には噴火リスクが伴う』ということだと思います。
＞そのリスクをどこまで許容するかは個人の判断だと思います。研究者はその判断材料を提供できるだけです」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141002-00000005-jct-soci
- 961 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:47:36.80 ID:ZaNCHe54.net
- モンスター被害者よろしく富士山含めて火山帯は常時立入禁止
そんな未来がお好みか？
それでいて富士山が爆発して噴煙が関東一帯を飲み込んだら>>955は富士山が噴火することは分かってたのになんで首都圏を立入禁止にしなかったのかと吠えるわけか
- 962 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:49:53.48 ID:cMA6QKju.net
- バンジーやスカイダイビングのように誓約書書かせりゃいいんだよ
・死んでも文句言いません いいですか？
・保険も適応されません いいですか？
・遭難救助は自費になります いいですか？
これでいいじゃん
- 963 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:50:05.77 ID:GwqYfZo+.net
- 気象庁が悪いとなれば謝罪と賠償で一生食えるからな
弁護士のステマと見た
- 964 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:50:59.46 ID:8hjHBgv8.net
- 確実に関東大震災と東海・東南海・南海地震はくるから
このエリアは立ち入り禁止にすべきと同じような話だわ
- 965 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:51:49.36 ID:9U3uJk+U.net
- >>961
ぜんぜん調べてないでしょ。
レベル1（平穏）をレベル２（火口付近立ち入り禁止）にしたところで、９合目までは行ける。
過去にもレベル２への警戒は何度か行われている。
ここは山板だから、火山にも登るという前提で考えてもらいたいのだけれど、
御嶽山に登るとする。
(1)天気予報を確かめる＝晴れ
(2)噴火警報を確かめる＝レベル１（平穏）
以外に、何を調べればいいのかな？
- 966 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:52:47.44 ID:QIGnXS4p.net
- こんな程度の微動地震で立ち入り禁止とか言ってたら、日本中どこにも住む場所はない
登山はすべて自己責任で割り切ればいい
- 967 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:54:34.71 ID:mMfLWr6V.net
- >>956
正しい情報を与えられずに被害に遭って、自己責任はないだろ。
誰を庇ってるんだよ？
死んだ犠牲者達に祟られちゃうよ。
- 968 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:55:35.90 ID:LD2SxrE3.net
- >>950
御嶽神社の本社は麓の王滝村にあるよ
山自体が御神体だから山頂に社があるけど
そもそも信者でも軽々しく登る山ではないから
- 969 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:56:51.48 ID:cMA6QKju.net
- >>967
天気図も読めない低能が登山するのが
そもそも間違いなんですよ
与えられるのを待ってる馬鹿は登山しちゃいけないの
- 970 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:57:47.16 ID:evpTs11r.net
- 昨日のNスぺで警戒レベルの上げ方について、社会部災害担当デスクの人がこう言っていた。
・あらかじめどのような時に引き上げるかが決まっている。
・気象庁が専門家や地元の自治体の意見を聞いて決めている。
そして御嶽山の場合、地震活動の他に地殻変動が観測された時、レベル2に引き上げる事になっていた。
今回地殻変動が観測されなかったからレベル1のままだった、と。
- 971 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:57:58.69 ID:OjXN9mqi.net
- >>967
被害に遭った方が与えられなかった、正しい情報ってなーに？
- 972 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:58:27.34 ID:ZVWwwZiW.net
- >>961
レベル１ と レベル２ の中間のレベルを設けて、
富士山や箱根など怪しいと思われている山は レベル１．５ にして
規制はしないが、火口周辺への立ち入りは勧めない としておけばいい。
- 973 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:59:25.83 ID:ZWXlhaTR.net
- 浅間みたいに入口に前兆無くても危ないことや調べること書いとけ
その上で自己責任でいいじゃないか
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00071222-1412510092.jpg
- 974 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:00:24.15 ID:mMfLWr6V.net
- >>966
> こんな程度の微動地震で・・・
http://www.sankei.com/affairs/news/140930/afr1409300055-n1.html
過去に火山性地震が１日で８０回を超えたのは、噴火した時だけなんですけど。
誰に頼まれてカキコしてるんだよ？
マジで犠牲者達に祟られるよ。
- 975 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:02:20.10 ID:cMA6QKju.net
- >>973
このくらい免責対応した上で
商売してりゃよかったのにね
- 976 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:02:48.91 ID:GwqYfZo+.net
- そもそも交通事故より確立低いだろ
俺が登るときに噴火するならやってみろや
- 977 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:02:49.98 ID:UKYdPdG3.net
- なんでも人のせいにしたがる気質って中国の文化だよね
お膳立てが悪いと逆切れするのは朝鮮の文化だし
日本て武士魂や江戸気質に見られる潔さを美学としたもんだが
大陸文化にどんどん侵されつつあるな
- 978 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:03:40.68 ID:ejLk3cOM.net
- >>970
そういう判断でいい火山もあるけど、
御嶽山のような火口の縁を歩くような火山はもっと高めの警報を出したほうがいいと思う。
- 979 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:03:55.94 ID:cMA6QKju.net
- 首相官邸（災害情報）@Kantei_Saigai 11分前
【噴火情報】御嶽山の噴火状況や気象予報、各省庁の対応状況など、本日開催された非常災害対策本部（第７回）の会議資料を官邸ＨＰに掲載しました。
http://www.bousai.go.jp/kohou/oshirase/pdf/20141005-1kisya.pdf
- 980 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:04:54.70 ID:9U3uJk+U.net
- >>970
「地震活動の他に地殻変動が観測された時」だったら噴火前提でしょうね。
ならば、レベル２じゃなくてレベル３に上げるべきなんじゃないのかな1979年と同じように。
今回のことを教訓として、改訂されるのだろうけど、
「地震活動の増加、または地殻変動が観測された時」に一時的に
レベル２に上げるようにして置けばよかった。
- 981 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:06:13.84 ID:mMfLWr6V.net
- >>969
天気の話に摩り替えるなよ。
>>971
警戒レベルのことだよ。
過去に火山性地震が１日で８０回を超えたのは、噴火した時だけなんだから、
それを考慮すれば、本来ならレベル２に引き上げられるべきだったのだからね。
- 982 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:07:04.52 ID:evpTs11r.net
- >>978
今回の事があったから改正されるとは思うよ。
- 983 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:07:07.85 ID:CuDRUlVp.net
- >965
レベル1は気象庁の規制は無いだけで地元の判断で規制が入る状態も含むって事を
認識して気象庁の出してるレベル情報以外の火山の情報かな
実際に噴火前のこのスレでも地震が増えてるって情報は出てたしね
ただその情報は見てたけど俺も噴火するとは全然考えてなかったので
えらそうな事はいえないんだけどもね
- 984 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:10:34.07 ID:/yhNOEIY.net
- >>977
概ね賛成だが、江戸気質に見られる潔さなんてないだろ。
江戸気質ってのは、お上や侍には逆らわない、今でいうところの社畜文化だろ。
- 985 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:12:00.39 ID:GwqYfZo+.net
- 山の中の人に電話して聞いたらいいんじゃね
- 986 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:13:20.93 ID:2nrDHSYl.net
- 捜索中止でカウントが増えないと、気象庁叩きしかネタが無いね・・
- 987 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:14:58.16 ID:mMfLWr6V.net
- >>977
「なんでも、」じゃねえよ。
今回はモンスターじゃなくても、普通に気象庁や地元民の責任だな。
警戒レベルを上げ難く設定したり、上げなかったり。
- 988 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:15:11.14 ID:9U3uJk+U.net
- 武士の時代も侍が官僚化して事なかれ主義になったから消滅した。
勝った側の西郷さんも奇兵隊も下層レベルの人たち。
勝因も敗因も調査せずに精神主義で臨んだから第二次大戦は負けた。
気象庁の職員さんも学者も「官僚化でレスポンス悪すぎ」な気がするよ
- 989 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:15:40.88 ID:OjXN9mqi.net
- >>981
本来なら？
噴火前からレベルを引き上げろって議論があって、それが登山者に伝わっていなかったってこと？
それともただの、短絡的な結果論？
- 990 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:17:44.40 ID:jV3x5pVI.net
- 次スレ
【長野県】木曽御嶽山を語ろう 8 【岐阜県】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1412511094/
- 991 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:18:23.54 ID:ArCG76Id.net
- 大規模噴火を予知して
地元の被害を抑えるって基準だったということ
火山に登山するようなバカ？知らん！と
警告の看板もなくなってさも安全な山のように見せていた
今回警戒レベルに文句言ってるのは
それ観光協会が「外れ予知」に文句言うのと同じだって
観光で食ってる奴等の本音が見えたなら近づかないことだ
- 992 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:21:05.43 ID:mMfLWr6V.net
- >>989
レベル１と言う情報が間違った情報だと言っている。
つまりレベルを上げなかったことが間違いであり、その結果間違った情報を発信した。ということ。
- 993 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:31:54.31 ID:rOqArGXm.net
- 当日は火山性微動も頻発していたんじゃないの。
なぜか7分前に初めて火山性微動が出たようにされているがそんなことは
ないだろう。火山性地震も噴火当日は噴火まで88回
- 994 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:34:51.61 ID:OjXN9mqi.net
- >>992
レベル1ってのが間違った情報だってゆーのは、噴火前から言われてたの？
あなたは噴火前から主張してたの？
それともただの、短絡的な結果論？
- 995 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:38:10.78 ID:VEV6WDu5.net
- 御嶽山が噴火しても神社は山頂に出来るよ
御嶽山そのものが御神体で火山は織り込み済み
それが御嶽教
- 996 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:44:02.19 ID:W58wOi4X9
- >>973
> 浅間みたいに入口に前兆無くても危ないことや調べること書いとけ
> その上で自己責任でいいじゃないか
> http://uproda11.2ch-library.com/e/e00071222-1412510092.jpg
これは、良い仕事をしている。
- 997 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:39:34.97 ID:6anAxvgC.net
- 去年は中アでチョンの大量遭難があったしね
日本の神様たちもチョンが大嫌いなんだよ
- 998 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:40:27.60 ID:mMfLWr6V.net
- >>994
http://www.sankei.com/affairs/news/140930/afr1409300055-n1.html
過去に火山性地震が１日で８０回を超えたのは、噴火した時だけなんですけど。
なんでこれでレベル１のままなんだよ？
当日も火山性地震ありまくりだろ。
前日も５０回ぐらいあっただろ。確か。
噴火前からこの情報を知ってたら、何故レベルを上げないのか？って騒いでるよ。
- 999 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:43:34.61 ID:OjXN9mqi.net
- >>998
ああ、やっぱ短絡的な結果論なのかな
で、何でレベルを引き上げなかったのかは調べたの？
- 1000 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:43:41.81 ID:9U3uJk+U.net
- >>994
８月までは観測されなかった火山性微動が
９月に入って一日80回を記録した。
あなたが、気象庁の職員ならどうする？
オレだったらレベル２に上げるね。レベル２なら火口付近のみの規制だけで済む。
現に、今回亡くなった方々は100％全員ココ以上の標高で犠牲になってる。
- 1001 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:45:35.53 ID:p0NyliCR.net
- >>998
前日、50回なんか無かったわアホウ
- 1002 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:46:35.76 ID:HmDno4y5.net
- お役人のお仕事って あんなんだね
どうりでLv低いとおもた
- 1003 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:47:05.86 ID:OjXN9mqi.net
- >>1000
へー、100%なんだ
ところで、レベル2に引き上げられた場合に立ち入りが規制される火口ってのは、どこのことなの？
今回の噴火口なのかな？
そういったことも考慮しての100%って数字なんだよね？
無知なおいらに教えてくりー
- 1004 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:47:34.86 ID:25lwaTMy.net
- １０００なら近く結婚できる
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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