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初心者登山相談所40
- 1 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 04:08:52.58 ID:Qr1BD2ZR.net
- 前スレ
初心者登山相談所39
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1423130154/
初心者さんが相談する場、初心者さんの相談に乗ってあげる場です。
独自理論の押しつけや激しい討論は慎みましょう。
- 2 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 04:09:30.22 ID:Qr1BD2ZR.net
- ついでにですが、
☆登山・キャンプ自治スレ【独自スレ】
http://ikura.2 ch.sc/test/read.cgi/out/1425409162/
こういうのを作ってみました
スペースを削って貰えると閲覧できるはずです。
もし.netの環境が今後酷ければ、引っ越し先に使ってみてはどうでしょうか？
- 3 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 09:02:47.03 ID:rA9aQbyU.net
- なんで転載禁止つけないの
- 4 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 09:04:01.46 ID:av3b4YW3.net
- http://i.imgur.com/Rh3b0yY.jpg
- 5 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 09:17:37.19 ID:qNte532+.net
- >>2
情弱なんだがなんかあったの？
- 6 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 09:47:52.41 ID:f+xoY+Nx.net
- めっちゃ晴れてるじゃん…山いきゃ良かった。。
- 7 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 10:09:25.88 ID:d/4Y7GQQ.net
- 5万円に少し足してテントとシュラフ両方買えるかな？どちらかしか無理なような。まあいいけど。
- 8 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 10:35:40.99 ID:i6iGAF3I.net
- テントとシュラフ買ったら次は60L以上のザックが必要になりますぜ旦那
でもどっかの時点で買うんだし揃えちゃったらあとはせっせとテント泊行くだけだし。
どっかのテン場であったらよろしく！
- 9 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 12:02:12.41 ID:av3b4YW3.net
- レラ、25k
#3、20k
余裕で買えるやろ
- 10 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 12:21:59.51 ID:WvIJragB.net
- >>2
アフィカスがSCのリンク貼ってて草
さっさと死ね
- 11 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 13:34:22.47 ID:Gnsu0vLG.net
- http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425436025/l50
噴火警戒で入山規制の吾妻山に制止を振り切りスキーヤー続々入山
- 12 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 14:37:17.80 ID:3pRnBw6f.net
- メレルのmoab mid という靴を買ったのですが、歩くと親指の付け根に靴が当たって痛いです
サイズがあってないからなのでしょうか
- 13 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 15:18:49.35 ID:d/4Y7GQQ.net
- 何故買った時にじゅうぶんに試し履きして確認しなかったのでしょうか
- 14 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 15:33:01.11 ID:3pRnBw6f.net
- ネットで買ったのです……Amazonというサイトなんですけれど
いけるかなぁ、と
確かに、レビューには私が言ったような事を書かれている方もおりました
しかし、このような事になるとは露ほども考えてはいなかったのです
「靴は試し履きしてから買え」
私はこんな当たり前の事を無視して買ってしまったのです
なんと言われても全て私が悪いのですが、どうか皆様、馬鹿で間抜けな私に力をお貸しください
サバゲー用に買った靴について、登山キャンプ板で質問するのも何卒ご容赦願います
- 15 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 15:33:53.22 ID:d/4Y7GQQ.net
- 釣り針ありがとう。
- 16 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 15:43:34.76 ID:3pRnBw6f.net
- 確かに釣りっぽくなってしまった
- 17 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 15:44:35.98 ID:KSAwPf7I.net
- 力を貸せってどうするんだよ
合わない靴なんかシューストレッチャーぐらいしかないだろ
- 18 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 15:50:06.47 ID:3pRnBw6f.net
- 履いてみて、サイズはぴったりだと思ったんだけど
歩いてつま先が曲がるときに当たる
返品してもうワンサイズ大きいのを買ってなんとかなるかな
- 19 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 16:29:18.96 ID:d/4Y7GQQ.net
- Amazonなら返品は簡単でしょ。
返品して、別のモデルを店で試し履きしてから買う、でいいじゃん。
当たるのはサイズの問題じゃない気がする。
- 20 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 16:32:26.47 ID:3pRnBw6f.net
- ありがとう
やっぱり店で見てみることにする
- 21 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 18:19:10.37 ID:r/HX7b7A.net
- >>2
イラネ
俺は2chのままでいくよ
- 22 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 18:24:30.92 ID:hlEQlTEZ.net
- 初心者です。テント泊するようになったらテントとシュラフ、マット以外に何を買わないとダメかな？
- 23 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 18:32:44.26 ID:U9qYjQs4.net
- >>22
どうしても必要なのはヘッデンくらいかな
- 24 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 20:43:23.01 ID:iYHdCCCV.net
- テントとシュラフ、マットがあればとりあえずハイシーズンに、楽なところ行ってみれば？
何が足りないか分かるよ。
- 25 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 21:17:11.95 ID:89A7pyBq.net
- テントでシングルかダブルで悩んでるんですけど
シングルでもさっさと設営して潜り込んで寝れば
結露はあまり気にならないものでしょうか？
- 26 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 21:23:30.74 ID:2/Lp/0pP.net
- >>25
高校行ってないの？
外より気温が高ければ当然結露するけど？
- 27 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 21:27:23.62 ID:7ejW4jkU.net
- >>26
なに、コイツの答え方
病んでるな
- 28 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 21:28:19.31 ID:2/Lp/0pP.net
- http://i.imgur.com/IOm8VWj.jpg
- 29 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 22:05:02.28 ID:89A7pyBq.net
- 病んでるっていうか日本語読めないらしい
- 30 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 22:38:48.20 ID:2/Lp/0pP.net
- http://i.imgur.com/WUKS75q.jpg
- 31 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 22:40:14.68 ID:NpZ4HITE.net
- >>29
質問しといてその言い草はなんだよアフィ
- 32 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 23:23:31.17 ID:wNzDfAIN.net
- まぁまぁ、初心者相手にトンガるなよw
全身の力を抜けよw
でもアナルは閉めとけよ(´Д` )
- 33 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 23:28:32.99 ID:9vcugISh.net
- 気にしなければどうということはない！
が正解でおｋ？
- 34 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 23:28:51.15 ID:cY4Sufqx.net
- アブク銭5万だけど、5万＋αで収まらない。
物欲がヤバイ。
道具買ったからって登れる訳じゃ無いんだけど、登れる気になる。
やっぱりデリヘルにするべきだったか！
女興味無いけど。
- 35 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 23:34:28.27 ID:8o4Cy3gC.net
- 種付けホールドってのをやってみたい
- 36 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 23:56:42.58 ID:9vcugISh.net
- テント+シュラフ買ったの？
- 37 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 01:55:22.05 ID:rLyRzHwP.net
- >>2
削ジェンヌが居る所だけは絶対に無理
- 38 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 07:37:55.54 ID:qEOewXZl.net
- モンベル シュラフ #3で工夫すれば紅葉の涸沢等でつかえますか？どんな工夫をしてますか?
- 39 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 08:01:45.44 ID:tCGBat/5.net
- 100均一の銀マットの上にサーマレスト
上フリース下登山パンツ
俺ならこれでちょうど良いくらい
- 40 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 08:06:06.37 ID:SOWagtyR.net
- 足元に使い捨てカイロ
- 41 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 08:43:31.16 ID:IBlXvRJL.net
- ゴアが出てからもう何年もたつと思うのですか、その後の技術革新はないのですか？
いまだにゴアが最強なんですか？
- 42 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 09:01:01.05 ID:5mXRYOPY.net
- ゴアだって進化しとるがな
- 43 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 13:47:39.13 ID:JcWQeqmn.net
- ちなみに、何年どころじゃなく数十年だ。
- 44 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 13:51:19.94 ID:YOFXHkBt.net
- 初心者です。
荷物15kgで20kmぐらい縦走したら膝が痛いんですけどこんなもんですか？
やっぱりサポーターやストックは使った方が良いですか？
- 45 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 13:58:41.57 ID:rlBHT/h+.net
- スクワット1000回できるようになれ
話はそれからだ
- 46 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 14:03:47.98 ID:iPcBsZxO.net
- どんなに若かろうが健脚だろうが最低限下りのストックはあった方がいい
例え今は良くても、膝へのダメージは蓄積するからね
- 47 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 14:31:29.61 ID:8C85/bWE.net
- 1000回ですか…キツイですね。
ストックは転ばぬ先の杖として持って行っているのですが、肯定派、否定派がいるのでなるべく使わないようにしていましたが縦走の時は使おうかな…
- 48 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 14:59:43.91 ID:5EYe5E+5.net
- >>47
俺もはじめの頃は「若いのにストックなんて使ってだらしねぇなぁ」なんて思われるのが嫌で使わなかったけど、今は膝を守る為に使ってるよ。
使わなくても全然登れるけど、年を取ってから苦労したくないからな。
- 49 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 16:19:43.54 ID:aPALP/Wd.net
- 膝が痛み出してからストック使うより
膝が大丈夫なうちからストック使ったほうが
より長く登山を楽しめると思うよん
- 50 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 16:33:10.04 ID:id4lDldY.net
- 関節は消耗品ですしね
登るより降りる時に効果を発揮すると思います
ただ、縦走路でも岩稜帯では仕舞いっぱなしになると思います
- 51 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 16:34:55.27 ID:HBR4jCb4.net
- >>48>>49
早速買いました。
- 52 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 18:44:26.72 ID:7fDGYzGA.net
- ストックは最初ちょっとした慣れが必要だからな
そこで拒否反応を示す人はときどきいる
- 53 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 22:51:14.27 ID:WVexK7/v.net
- >>26
当然？は？お前高校行ってないだろ？
テント内側の表面温度がテント内部空気の飽和蒸気温度以上だと結露しない。
- 54 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 22:59:13.14 ID:4bK0DkAH.net
- 今頃になって顔真っ赤にレスするなよ本人乙
- 55 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 23:14:23.14 ID:VJAqBH1R.net
- そうそう
ああいう煽りたいだけのレスはスルーするのが筋
- 56 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 23:51:17.48 ID:a7/CPTrf.net
- 海外で、この2chの登山板のような、アウトドアの
掲示板を探してるんですが、どこが大手なのでしょうか？
英語圏で探してます。
- 57 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 00:44:42.73 ID:eWTruN6o.net
- アブク銭です。
レラ買いました。
シュラフは車中泊用の#3を流用して、ザック買おうかと。
- 58 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 09:23:15.65 ID:XbFZQFbX.net
- もう冬山終わっちまうぞ、さっさと行け
- 59 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 10:27:28.52 ID:3p+RzsRc.net
- 奈良の春日山をウロウロした帰りに、
奈良国立博物館を見て帰ろうとして入ったら、、
リュックにくくりつけたストック見て、
モギリのおばちゃんに一瞬止められたわww
結局はストックを預けることなく入れたけど、
まあ、文化財を壊せる凶器といえばそうだよな。
- 60 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 16:40:57.99 ID:P1sQ70Ou.net
- 人より体力無いです
テントデビューしたいのですが不安です
はたして背負って歩けるのか？
- 61 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 16:46:59.66 ID:wJLzlX0r.net
- >>60
トレーニング次第で何でも出来る
とにかく頑張れ！
トレーニングするの嫌なら日帰りか小屋泊で我慢
- 62 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 18:45:20.94 ID:3dtuKUR6.net
- >>60
俺も不安だから購入候補のテントがどんどん軽くなっていってる
最終的にビビィシェルターに落ち着きそう
- 63 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 19:20:02.59 ID:wJLzlX0r.net
- >>62
ビビィサックは上級者向け装備だよ
それなりにテント泊に慣れてからのほうが良いと思う
ツエルトなら樹林帯限定だが応用も効くし、何より快適
ヘリテイジのなら190gだし、このへんで妥協したら？
- 64 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 19:34:41.54 ID:3dtuKUR6.net
- >>63
アライのならペグ三本で建てれて座れるし調理もできるし
小柄な人なら2人で入って寝れるくらいのスペースがあると
聞いたので凄く興味があります
- 65 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 19:36:40.36 ID:G2N5qFY+.net
- >>60
テントあればどこでも泊まれるから山小屋泊より気楽
ほんとはダメだけどビバークなら仕方ない
という気持ちで行けばいい
何度が出掛けてみて本当に無理なら諦めよう
>>62
テントだけ軽くすれば問題ないのかな？
それにビビィって棺桶みたいで居心地悪いぞ
あれに泊まれるかな？
よく考えてみてね
- 66 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 19:44:14.93 ID:wJLzlX0r.net
- >>64
ビビィサックじゃなくてアライのビビィシェルターか
あれは現物を見たことないので試してみれば？としか
- 67 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 21:26:36.21 ID:OSv6FAZn.net
- 日帰りしかしたことないのでわからないのですが、荷物が重いとそんなに違うもんなの？
- 68 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 21:42:45.69 ID:89RpzD5l.net
- >>67
足が上がらなくなってくる
しばらくしたら休憩挟むようになる
- 69 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 21:58:23.47 ID:3RmzICs1.net
- すいませんどなたか>>56お願いします。
- 70 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 21:58:40.46 ID:Il+Cp/KE.net
- 日帰りでも行きと帰りじゃ水や食料の分重さ減って楽にならない？
- 71 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 22:38:49.48 ID:Yu8gOR/g.net
- >>70
日帰りだと大した量持って行かないから、あまり変わらないかと
登山はじめて少したったけど
いまだにエマージェンシーキットにどれくらい入れれば良いか
判断が難しい
- 72 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 22:56:40.86 ID:V0IO1QTo.net
- >>69
http://www.backpackinglight.com/
BACKPACKING LIGHT
http://mailman.backcountry.net/mailman/listinfo/pct-l
Pacific Crest Trail mailing list
- 73 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 23:13:03.51 ID:3RmzICs1.net
- >>72
ありがとうございます！
- 74 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 23:22:11.33 ID:BtSsGCmo.net
- カップラーメンとコーヒー諦めて、軽い行動食だけにすると明らかに軽さを感じる。
500g減ると大分軽いな～って思うよ。
- 75 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 23:36:53.28 ID:gVhDJ98U.net
- >>70-71
山頂～ふもとまでの下りルートではあまり変わらない
人里に戻って余った水捨てると体感上かなり軽くなるな
- 76 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 23:42:32.01 ID:njF80tE7.net
- まず、その脂肪を減らすのが先だ
- 77 ：60：2015/03/06(金) 23:44:10.87 ID:P1sQ70Ou.net
- ありがとうございました
>>74
上りでぜんぜん変わるよ
- 78 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 00:13:01.43 ID:qGq3bug+.net
- 俺は50kgを少し切るくらいのガリガリだけど
普通の奴は+15kgの肉背負ってるんだよな
考えられんわ
- 79 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 00:38:28.36 ID:vKT1VJ1Y.net
- 結婚したら登山辞めたほうがいいです？
一緒に行ける人が良かったｗ
- 80 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 00:41:23.91 ID:b7juniCd.net
- 嫁も連れて行けば良いんじゃない？低山をゆっくり歩かせれば嵌るだろうし。
- 81 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 00:42:01.40 ID:Vxomq46x.net
- >>79
そんなもんは自分で考えろよ
万が一があるかもしれないリスクを背負って家族を心配させるか、それを受け入れてくれるようにちゃんとするか
一緒に行くのだって簡単な山から誘ってみるとかあるだろ
- 82 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 00:58:34.29 ID:xzC61vsl.net
- ばあちゃんじぃちゃんになってから登山デビューも多い
- 83 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 01:20:53.35 ID:LR7OtHcq.net
- >>79
結婚してから登山にハマったけど、たまに嫁を連れて難易度が低い割に良い景色が見える山に行っている。
道中は本気で嫌がっているけど、山頂に到着すると、私よりも楽しんでいるｗ
ってなことで辞める必要性は無い。
- 84 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 01:31:08.59 ID:8mPTHTj9.net
- 登山続けるか止めるか程度を自分で決められない人は止めた方が良いと思う
その程度の意識で自分の行動に責任を持っているのか謎
- 85 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 02:22:47.91 ID:gQiImViS.net
- >>71
エマージェンシーキットについては私も知りたい！
- 86 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 02:37:50.31 ID:02csLaJN.net
- 清潔なタオルとガーゼ用意します
はいエマージェンシーキットの完成
- 87 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 03:45:39.88 ID:zKEYfMlQ.net
- エマージェンシーより救急キットの中身をどうすりゃいいのか
今1kg位あるわ
- 88 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 05:46:04.84 ID:J/8wPcxJ.net
- 言い換えてるだけで同じ物の話をしてるのでは
- 89 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 06:06:38.78 ID:6At/MYZv.net
- テント購入で悩み捲りで最近寝不足です
購入候補はエアライズ、メスナーに始まり
型落ち格安のステラ、アンディ、レラに興味が移っていき
今では何故かアライのビビィとライズ１が最有力候補なっています
2,3泊もするとテントでの1kgの違いは結構脚に響いてきますか？
テントの快適性と重量はどちらを重視した方が後々幸せでしょうか？
各々意見は違うと思いますが教えろ
- 90 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 06:24:21.43 ID:3GL+Kh0C.net
- テント泊装備分の重さの水をペットボトルに詰めて低山歩いて見れば良い。テント泊も縦走ではなくベースキャンプ型にするとか夏山ではシュラフカバーだけでねるようにするとか楽にするための工夫は色々出来ると思う。
- 91 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 06:57:45.21 ID:O6a4cthJ.net
- >>88
ピンチ缶とファストエイドキットで分けて組んでるけど俺は
- 92 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 07:19:44.12 ID:O2dP9W7z.net
- 自分の救急セットは バンドエイドと木綿の手ぬぐいとテーピングテープ
あと緊急セットで 細引き+アルミ針金+折りたたみペンチ+ダクトテープ
- 93 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 10:55:18.58 ID:Ji6GIxtT.net
- >>89
お断りします
- 94 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 11:50:02.66 ID:i6JnGsHe.net
- 救急キットで一番でかいのはサムスプリントだな
あとはテーピングテープ、救急はさみ、三角巾、シリンジ等
軟膏はホテルでくれる歯磨粉のチューブに移して持ってく
サムスプリント以外は小さな弁当箱くらいのケースに詰め込む
飲み薬セットは別にしてザックの雨蓋に入れてる
大怪我した時のための強力鎮痛剤もあるぞ
- 95 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 12:47:02.81 ID:6tZTDCGn.net
- 家族と行くとオーバーペースを防いでくれていいよ。独りだとついついスタスタ歩いてゼーゼーになってまう。
- 96 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 13:42:36.17 ID:KV6+R6fR.net
- 痛み止め、ストッパ、絆創膏、消毒綿、細引き、ガムテープ、爪切りしか持ってないや。
手ぬぐいは常に3~4本持って行く。
タオルよりかさばらなくて便利。
- 97 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 20:34:52.70 ID:O6a4cthJ.net
- 俺のヘッデンどこ行ったか知らない？
- 98 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 20:45:01.47 ID:Vxomq46x.net
- >>97
貴方の所有物はこの世には存在しないのでヘッデンもないかと
- 99 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 21:11:19.06 ID:O6a4cthJ.net
- クソ！あっちの次元に行ってしまったか！
- 100 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 21:16:57.34 ID:Vxomq46x.net
- 貴様も早く次元の扉を開くがいい
- 101 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 21:18:45.09 ID:O6a4cthJ.net
- しゃーない、もう一辺仕事場行って探して来る
- 102 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 21:23:55.96 ID:4wXm5GA1.net
- 社長が入り口の所に置いてったよ。
嫌な来客に浴びせる用だってさ。
- 103 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 21:24:47.14 ID:O6a4cthJ.net
- >>100
ありがとうございました
思い切って小雨の中、仕事場に行って探したら見つかりました
仕事用にヘッデンもう一個買うことにします
- 104 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 21:31:32.47 ID:Vxomq46x.net
- >>103
フン、命拾いをしたな
まぁこの場は見つかってよかったと言っておこう
- 105 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 21:34:37.02 ID:sLA8Ytw/.net
- 女性一人でテント泊する時の注意点ってありますか？
カップルの隣に張るとか、
小屋があるテン場ならできるだけ小屋近くに張るとかは思いつくんだけど。
不細工おばさんだから大丈夫とかは抜きでw
- 106 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 21:42:40.73 ID:O6a4cthJ.net
- >>105
女性一人で天白しないのがいいと思います
- 107 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 22:04:39.25 ID:qGq3bug+.net
- テント場に自分一人だけとかでなければいざとなったら声出せば大丈夫だろ
テント泊してる人はみんな物音に敏感になってるからすぐ飛び起きてくるよ
- 108 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 22:22:45.38 ID:y09Zlkc+.net
- 不細工おばさんだから大丈夫＾＾b
- 109 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 22:54:30.96 ID:RYSLG6Fn.net
- 自意識過剰
鏡見てこい
- 110 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 23:00:03.55 ID:Qau03viZ.net
- >>105
そんな心配したことないわ、気になって楽しめないんなら一人はやめたら？
- 111 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 23:00:03.57 ID:y09Zlkc+.net
- 正直、登山でそんな不謹慎なことを考えるのは、朝鮮人だけだと思ってる。
だから気を付けるべきなのかもしれないが・・ｗ
- 112 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 23:04:46.37 ID:O4q9RKrh.net
- またアフィか
- 113 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 02:32:13.57 ID:QuWwoTxx.net
- 転載禁止つけなかったが為にこんな事に
- 114 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 02:58:43.05 ID:dLCCgD14.net
- >>113
あった頃から転載されまくってるんだが
- 115 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 07:02:02.19 ID:pHpo18WV.net
- 突撃して荒らそうぜ
- 116 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 08:17:12.74 ID:liIGSbtR.net
- カップルの隣に独り身の不細工おばさんがテント張ったら
カップルも不気味に思うだろうな。
幸せさを妬んで夜中カップルのテントの横に立ってそうだから。
- 117 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 10:08:05.47 ID:HibXa4W7.net
- カップルに一言言っておけばいんじゃね？ちょっと不安があるので、と。
- 118 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 11:11:20.18 ID:91DnPea4.net
- 逆に気持ち悪いわ
- 119 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 12:45:37.03 ID:zSgjNO6H.net
- だな。設営中だったら場所の変更を検討するレベル
- 120 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 12:51:39.04 ID:h+yAQtpv.net
- 何気ない質問にも真剣に考察するお前らの優しさがキモい
- 121 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 14:16:13.17 ID:Hd9AT5sY.net
- 付けヒゲで男装の令嬢風に
- 122 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 16:14:20.68 ID:TuEghhQv.net
- 靴下は厚手と中厚、皆さんはどちらを履いています？
- 123 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 16:32:43.67 ID:C38F+yWp.net
- 冬は極厚、それ以外は中厚手です
- 124 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 17:07:44.16 ID:TuEghhQv.net
- >>123
5月あたりの残雪期の北アルプスでも中厚？
- 125 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 17:51:16.50 ID:L3w94vD4.net
- >>124
残雪期は中厚手
夏は薄手 冬は厚手（極厚？）
- 126 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 19:29:13.98 ID:HibXa4W7.net
- 夏でも中厚手
- 127 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 20:25:51.08 ID:12ol3vMg.net
- ザックの口、巾着の部分に白い斑点状のかびと思われるのが出て、カビキラーで取っても乾くとまた復活するんですが、もう捨てるしかない？
- 128 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 21:46:15.57 ID:eilDBv4V.net
- 趣味が尽きたので今年から山歩きしようかと思ってるんだけど
山登る知り合いいないからぼっちなんだが
ハイキングコースレベルのとこなら行ってもいい？
- 129 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 22:01:39.17 ID:SIAqHnqc.net
- いいんじゃね？
一応、登山道具一式調べて代用できそうなの持ってけば。
レインウェア、ヘッドライト、エマージェンシーシートあたりは防災用品として買っておいても損はないよ（レインウェアの値段に悩むだろうけど）
- 130 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 22:02:28.58 ID:nmGcUAmz.net
- ソロは許可証ないと駄目だから
俺が代わりに取ってきてやるよ
確か手数料が2万だった。先払いでよろしく
- 131 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 22:02:52.34 ID:zB0IcIDK.net
- 別にかび臭くなくなって広がりもしないならかまわんでしょ
なんか不都合あるのかな、わかりません
- 132 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 22:05:40.50 ID:tvYUsB0U.net
- >>127
加水分解じゃなくて？
- 133 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 22:11:10.31 ID:eilDBv4V.net
- 道具揃えるのは好きだから調べて一通りそろえるわ。
ストレスたまると買い物したくなるからちょうどいい。
- 134 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 22:46:28.13 ID:7FZnMMbN.net
- インナーはレーヨンと綿を使っていない物にしようね
汗が乾かなくて汗冷えしちゃいます
- 135 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 23:13:30.72 ID:lVZ7pOvw.net
- ハイキングコースなら運動靴に普段着でいいよ
道具も何もいらない
ただし人がいないところへは行くな
- 136 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 07:00:50.33 ID:3KEyjEUN.net
- 最初は安価なノンブランド製の道具を買ってしまい
結局後から山ブランドの道具を買うことになり
最初のお古は付き添いの友達用になるのは
よくあるとだよね？
- 137 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 07:04:47.92 ID:hxBa/Vz4.net
- あるあるです
- 138 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 07:16:12.14 ID:ylCEndUB.net
- あるある。
服なら普段使いにできるし、レインウエアもウィンドブレーカー的な使い方ができるから無駄ではないけどね
- 139 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 08:18:16.36 ID:AvL22uqy.net
- あるある。ザックをそれで失敗した。
- 140 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 10:07:23.90 ID:9n+DiA2B.net
- 最初から高くてもド定番のしっかりした道具買ったほうが、結果的に安上がりなんだよなぁ。
部屋に産廃がゴロゴロしてるぜ
- 141 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 10:13:34.68 ID:AvL22uqy.net
- ストック安いの買っちゃったけど…
- 142 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 10:14:01.78 ID:vav8d1v+.net
- 殆どの人は登山なんて何回か登ったら辞めちゃうし
ある程度はしょうがないんじゃね
でも最初にド定番を買うのは大事だと思う
慣れてきた頃に買い換えるにしても、自分にどんな道具が合うのか基準になるし
- 143 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 10:22:29.83 ID:6K5u1MLi.net
- 初心者の頃に買って失敗したかなー、と思うザックは低容量なんでなんとか使い分けはできてる
- 144 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 10:28:25.03 ID:7Vql5INR.net
- 登山いくと異常にモラルやマナーに厳しくなる奴～
なんだろうね
- 145 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 10:33:00.33 ID:E6EF9Kcy.net
- 今の時代ネットオークションで不要な物を売れるから
それなりの定番物ならすぐに買い手が付くからそんなに損はしないからな
便利な世の中になったものだ
- 146 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 10:35:33.94 ID:UP0eVsdF.net
- 雑談スレと化した初心者相談スレ
- 147 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 10:52:05.33 ID:l1ADmTwO.net
- >>146
雑談スレが無いんだからしょうがない
初心者諸君に申し訳ないが使わせてもらう
- 148 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 11:55:03.93 ID:GQ6bxkc+.net
- 雑談が初心者にとっても有意義な情報になっているからおｋ
- 149 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 12:13:34.75 ID:/nTxxf9A.net
- じゃあ、靴について質問。
メレルのジャングルモックが好きだという流れで、
山歩きを始めて、モアブ ミッド ゴアテックスというトレッキングシューズを買った。
でも、ヤフーの知恵袋を見たら「メレルのは、登山には不向き」「靴メーカーとしても低レベル」とか、
さんざんボロクソに書かれているんだけど、実際はどうなんですか。
今年、四国の「剣山」、滋賀の「伊吹山」、三重の「御在所岳」など、
２～３、４時間でを登ろうと思っているんだけど、やっぱり、この程度の靴だとよくないの？
- 150 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 12:14:11.36 ID:jq0ZIpSs.net
- 縦走なんかで何泊かする場合は風呂とかはどうするの？
パンツくらいなら我慢できるけど靴下は三日連続は悪臭すごそう。
山屋始めて水虫持ちになったひといる？
- 151 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 12:21:08.19 ID:mDXJKNBT.net
- >>150
履きっぱなしだよ
- 152 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 12:28:04.24 ID:mGTeRbSY.net
- >>149
全く問題ないよ
- 153 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 12:41:35.42 ID:4vj43cU4.net
- >>149
メレルの使ってたけどオレのはよくすべったわ
普段履きにしてるわ ゴアだから防水は効くんでいろいろ便利よ
- 154 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 12:47:34.89 ID:5bWsRHV5.net
- 膝が痛くなるのでサポーターを買おうと思うのだけど
両足分買った方がいい？痛い足の分だけでいい？
フルマラソン完走出来るのにちょっと近所の山登っただけで筋肉痛…登山でないと使わない筋肉あるんだね
- 155 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 12:50:37.10 ID:6K5u1MLi.net
- >>150
下着類は毎日替え＋ボディシートでふきふき
4泊以上はしたことないけどザックに入らなければ2日おきにする
- 156 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 13:45:27.85 ID:2LvST2OI.net
- 水虫が感染源が無ければなりません
直上みたいに潔癖症(マア小屋どまりなんだろうが)では自然界では生存が難しい
今のアトピーやら免疫過剰が原因では無いかとされる症状を持っていませんか？
- 157 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 15:01:23.50 ID:TjwtuifB.net
- トレッキングシューズ
ハイカット
1万以下
聞いたことのあるブランド
山歩き初心者ですが
この4条件でおススメの靴を教えて下さい
- 158 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 15:05:20.90 ID:DPp7WtgF.net
- ティンバーランド、ホーキンス、Hi-Tec、アディダス
- 159 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 15:06:57.07 ID:9n+DiA2B.net
- キャラバン C1-02
- 160 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 15:15:11.95 ID:QEwUqSh4.net
- Columbia セイバーミッド
- 161 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 15:29:44.16 ID:TjwtuifB.net
- コロンビアのマドルガピーク4
http://www.columbiasports.co.jp/items/YM5063/
アディダスのAX2 MID GTX
http://shop.adidas.jp/products/G97954/
いただいた意見の中からこの二つがいいかなと思ったんですが
どちらがいいでしょうか？
キャラバンもハイカットの登山靴としては安いんですが見た目が・・
- 162 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 15:41:31.95 ID:OycCL5PS.net
- 自分ならキャラバンだな。他のは知らんからw
- 163 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 16:52:31.88 ID:KDIrcSP8.net
- 自分がC1-02だわ
初心者向けとしてはいいと思う
型落ちで店頭でも在庫処分しているから安いわ
- 164 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 17:29:20.50 ID:nCKapcmls
- 苔桃印ので良いっ！
- 165 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 17:26:33.51 ID:QEwUqSh4.net
- スニーカーで十分だyo
- 166 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 17:39:31.73 ID:vgBOXAlU.net
- ガチの初心者ならスニーカーでいい
それで春や秋に2～3回やってみて欲しくなったら買えばいいよ
因みに足型や体型、歩き方などによるから登山靴にどちらがいいとかはない
それでも欲しいなら、1万以下ならトレランシューズ(ランニングシューズとトレッキングシューズの中間のようなもの)とかいいと思う
スニーカーよりでソールがスニーカーより硬く、防水撥水機能もあるからね
- 167 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 18:01:30.22 ID:QEwUqSh4.net
- ちなみにAX2 MID GTXはスニーカーの延長のような靴だぞ
軽くて動きやすいが、足首防御はあまり期待できない
GTXだけどメンブレンはすぐ破ける
- 168 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 18:11:03.88 ID:3KEyjEUN.net
- 悩みに悩んで高い買い物するとまず自分の選択が正しかった
のかどうか省みる癖があるから、届いてもすぐに検証できない
テントやシュラフを買うのが辛い
- 169 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 20:02:05.86 ID:Jgu6YEOz.net
- 底が固い靴と柔らかい靴の使い分けってどうしたらいいの？
アイゼンを付けるならソールが固くないと駄目だとは思うんだけど
最近は結構爪先が曲がる底が柔らかい靴も多いよね
- 170 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 20:15:56.90 ID:vav8d1v+.net
- >>169
体力的には柔らかい方が楽
長時間歩いたり、荷物が重かったり、道が悪かったりで足の裏が痛くてつらいなら硬いほうが楽
- 171 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 20:20:02.31 ID:KDIrcSP8.net
- >>169
近所の山道具屋では初心者向けとして柔らかい靴底、ロボット歩き？出来るようになったら硬い靴底
こういう風に薦めている
初心者が硬い靴履くとちゃんと動けず怪我するだけだと
- 172 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 20:31:00.47 ID:oEWA9zg8.net
- 何にしても履き慣らさないと話にならない
- 173 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 20:36:16.30 ID:vgBOXAlU.net
- 慣れたら重登山靴が良いとは限らないけどね
積雪期以外は縦走でも軽登山靴しか履かないって山岳関係者もいるし
少なくとも最初はライトなものが良いとして、そこからは完全に個人次第だよ
- 174 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 20:37:57.23 ID:Vt5xqi4I.net
- 10時間位の山行に行く予定なので
登山前行動中のオススメサプリやドーピング教えてください
- 175 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 20:54:34.42 ID:hxBa/Vz4.net
- >>174
そんくらいなら、朝御飯ちゃんと食べて
昼の弁当と適当な間食持っていけばいいと思うよ
- 176 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 20:56:27.18 ID:l1ADmTwO.net
- >>174
BCAAとカフェイン錠、覚醒作用と代謝促進作用がある
運動で一番重要なのはカーボだけど、それは行動食で補えば良いでしょう
国産でも外国産でも好きなの選んで
- 177 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 20:59:53.86 ID:oEWA9zg8.net
- 10時間って普通の日帰りじゃね？
遠足みたいなもんだろ
バナナはおやつに含まれますか？
- 178 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 21:04:42.54 ID:l1ADmTwO.net
- >>177
バナナの扱いについては、所属の指導者に聞いて下さい
団体個々の条件は分かりかねます
- 179 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 21:18:10.50 ID:2LvST2OI.net
- 厳冬期はハンマーとして採用です
- 180 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 21:23:50.60 ID:53qDxPlH.net
- 初めての富士山にスニーカーで行ったら、足裏痛いわ砂が入ってくるわで大変だったよ。10数年前の話だが。
初心者でも遠慮しないでミドルカット程度のトレッキングシューズ履くべし。
- 181 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 21:34:56.36 ID:sG0zfue1.net
- ミドルカット厨でた
- 182 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 21:39:00.93 ID:n3DHCJ/b.net
- おやつは500円までです
オーバーしたら取り上げますので
- 183 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 21:39:09.44 ID:hxBa/Vz4.net
- やや、今度はハイカット厨のお出ましか
- 184 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 21:39:22.57 ID:Vt5xqi4I.net
- >>175
>>176
ありがとうございます
国産BCAAサプリとカフェイン入りの医薬品を買ってみます
- 185 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 23:21:59.29 ID:byI9o0/i.net
- 足の大きさが左右で2センチ近く違うんだ
いままでは気合と中敷で合わしてたけど
確定申告したらお金が戻ってきたんで
思い切って縦走用に左右で同じ靴２足買おうかと？思ってみて
みんなならどこの靴買う？
値段で考えたらアルパイン2800ぐらいかな？と
思ってみたりするだけど
ガルモントとかもありかな？とも思って
- 186 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 23:34:25.44 ID:C8C4OAwJ.net
- >>185
左右で数ミリ違って悩んでる俺がバカみたいだ
- 187 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 23:35:07.10 ID:FtE5lYlk.net
- >>184
カフェインは筋肉攣りやすくなるから水分をたくさんとるようにね
- 188 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 23:36:41.90 ID:XDmZ0FGu.net
- ちっさい方の足、金冷方で大きく逞しくしる！
- 189 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 23:45:12.38 ID:nQAR1td0.net
- つか、フツーに石井かゴローでオーダーメイドしたらいいのに。
- 190 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 23:46:08.24 ID:gmhvWEby.net
- >>184
筋肉が攣ったら芍薬甘草湯！
あと塩も必要よ
- 191 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 23:48:35.65 ID:2LvST2OI.net
- 石井は72000円だろ
- 192 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:01:37.61 ID:THn+mp+X.net
- 店員に左右で違うサイズを売ってくれって言えば対応してくれるよ
知らなかったの？
- 193 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:11:35.58 ID:3JuHg91v.net
- 知ってたらこんなところで質問なんてしないと思うんですが…
俺もその類いの悩みが無かったから知らなかったわ
対応ってのが片方だけ売ってくれる事として、残った片方の靴はどう処理されるのか気になる
- 194 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:12:52.48 ID:THn+mp+X.net
- たとえば、右足は26cmで左足は28cmでお願いしますって言えばいいだけだよ
- 195 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:17:21.38 ID:Tq9pVkOy.net
- 釣られてんじゃねぇ
- 196 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:22:49.06 ID:R2dWmAKU.net
- 2cmとか…
- 197 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:23:21.06 ID:/gzxC7yc.net
- 売ってくれません
- 198 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:26:29.33 ID:/OiAjTY4.net
- >>149
メレルは岩が濡れてるとよく滑る
- 199 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:34:05.71 ID:/OiAjTY4.net
- >>174
なにも要らない
- 200 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:40:12.57 ID:iJyO0VB7.net
- ズボンの裾が汚れるのでスパッツを買おうと思うんだけど
ショートとロングならどちらがいいの？
主に低山ハイキングが主体です
- 201 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:50:34.51 ID:zUpSPqyp.net
- 汚れ除けなら長靴用の物で十分
1000円前後でホームセンターにある
- 202 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:53:19.82 ID:diPhwlPd.net
- 裾が汚れる位置が隠れる程度のものを買えば良いだろう
ゴアの方が良いかもねｗ
- 203 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:56:01.86 ID:VKxfudxv.net
- >>200
登山道の状況に応じて、砂・泥避けならショートでいいし、
丈の長い草が生えてるならロングの方がいいと思う。
- 204 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 01:57:33.20 ID:Q9c7hr5y.net
- >>200
大は小を兼ねるのでロング。
あくまで機能優先で考えるなら。
- 205 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 02:23:39.62 ID:r7jmP2Cx.net
- >>200
裾が汚れるのがやだとか…
汚れるの嫌ならアウトドアとかすんなよ
- 206 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 02:51:04.19 ID:OlLd433j.net
- >>205
それをいっちゃダメでしょ
バカにみられるようなレス付けんな
- 207 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 03:04:21.18 ID:BHHxSaRx.net
- ドロドロになる季節だからなぁ。
- 208 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 03:22:22.28 ID:3JuHg91v.net
- >>205
山野を駆けてりゃ汚れるのは仕方が無いけど、なるべく汚れたくないでしょ
結果的に汚れるは仕方ないにしても、好きで泥だらけになる奴なんて誰もいないわな
ま、極端な意見は2chの華だから仕方ないか
- 209 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 06:35:25.94 ID:0m4epIII.net
- 学校のハイキングしか経験ない連中が書き込んでいると思われる
- 210 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 07:11:03.61 ID:ItRypqlG.net
- 足が太いので、ゆるめの作りのスパッツが欲しい。
- 211 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 07:20:04.74 ID:MoZxnGwL.net
- 自分の狭い了見で、自分自身を語るのは別に構わんよ
ただその糞みたいなもんを他人に投げつけてくんな
>>209みたいにね
- 212 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 07:31:21.76 ID:lA6t2Zyn.net
- 半端に経験のある自称上級者って自分の考え以外は糞みたいに思ってる奴が結構いるよね
- 213 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 08:18:00.10 ID:3Dr0aIAN.net
- >>193さん みなさんありがと
それははじめてききました。いままでもそうだし
冬ぐつ買った時も左右の違いに店員さんから
これは合わせるのに苦労しますね～で終わりでしたから
いちど問い合わせ見ます。好日でも大丈夫かな？
- 214 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 09:01:45.57 ID:vz5sYgep.net
- 別々に売る訳ないだろ釣られんなよ
- 215 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 09:32:23.77 ID:3R01Th61.net
- >>212
某雑誌に掲載されてた中級者の定義が
生涯山行日数300日以上かつ無雪期森林限界以上で50日以上ってのがあるが
自称であれ上級者って言うレベルの人にそんな程度の低い人はいないと思う
初級者なのに自分を上級者だと勘違いしてる人ならありえるかも
- 216 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 10:04:21.08 ID:2PojSz45.net
- それ見たことあるけど、定義から自分は一生初心者のままだな、と思ったよ。
- 217 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 10:19:32.77 ID:3R01Th61.net
- ガッツリはまってる人なら5～6年で超えちゃうけどね
住んでる地域にもよるが、天候で登る山を変えれば全国的に雨ってことは珍しいし
他のスポーツに比べたら、中級のハードルすごい低いけど交通費とかかかるししかたないわな
- 218 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 10:25:59.05 ID:TFJ9Zitg.net
- 登山用に腕時計を買おうと思うんだけど
お前らどんなの使ってるの？
- 219 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 10:27:22.92 ID:ihmK63aR.net
- 中毒のように暇さえあれば登ってる人が多いように思います
なにか麻薬的なものがあるのでしょうか？
- 220 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 10:32:14.82 ID:5hbm9bft.net
- >>218
普段はプロトレックだけど、沢とかだとスントのヴェクター
- 221 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 10:32:38.76 ID:blsgUaNQ.net
- 高い山と低い山って一般的には当然高い山の方が難易度が高いとされてるけど
具体的に難易度の違いって何なの
- 222 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 10:45:50.25 ID:Vlz288z/.net
- >>218
俺は1000円のチプカシ、F-105W
時間を見る以上に機能を求めてないってのもあるけどね
多分プロトレックとか欲しいんだと思うので俺が背中を押してやるぜ！買え！
- 223 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 11:46:39.18 ID:hC+Qczay.net
- プロトレックもスントもカッコイイの無いだろ
- 224 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 11:48:23.58 ID:zsfCtXPb.net
- >>215
それは1泊2日の場合1日？それとも2日？
日帰りはいくら日数重ねても抜け落ちてるとこがあるけど
晴れの日限定の高尾山日帰りならいくら日数多くても散歩のスペシャリストでしかないし
>>221
気象条件が厳しくなる
森林限界以上だとその違いがモロに出る
- 225 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 11:54:42.36 ID:DtRz84Q7.net
- >>218
ホムセンで買えるカシオの防水アナログ
3000円でお釣りが来る
- 226 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 12:11:56.95 ID:diPhwlPd.net
- 時計など要らん！
考えるな！感じろ！ｗ
- 227 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 12:30:51.82 ID:2PojSz45.net
- カシオの高度計、温度計が付いたやつ。アマで7000円くらいだった。
- 228 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 13:46:29.76 ID:vz5sYgep.net
- >>215
学生時代は金銭的な理由で、今は休み的な理由できついわなー
近場にはつまらん山しかないし、長野県民羨ましいわ
- 229 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 14:24:24.06 ID:FD0Lv8D/.net
- >>218
カシオのF-84W これおすすめ
- 230 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 14:27:20.74 ID:ERbiHplN.net
- >>227
オラが買ったやつは5千円台だ
http://www.amazon.co.jp/dp/B003U8X4Y8/
- 231 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 15:07:38.85 ID:CRAsUnl6.net
- テロリストウォッチ
- 232 ：149：2015/03/10(火) 15:24:41.52 ID:ChlGwkI2.net
- >>152
>>153
>>198
ありがどうございます。
今はじぶんは買い替える気はないんですが、
息子が買いたいらしく、どうしようかと。
しかし、メリルって、良く滑るって聞きますね。
- 233 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 15:44:54.15 ID:RIw3+OOT.net
- メレルのモアブミッド持ってるぜ
ゴア使ってて普段も使える固さのビブラムで安くていいんだけどやっぱ滑るんだわ
こんなモンかと使ってたけど同じ山でスカルパ履いたら安定感が全然違ったわ
- 234 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 16:21:41.61 ID:oZuCrAcX.net
- テレビでアイガーのとんでもない稜線を登るのを見ました。ロープの束を持ったリーダー格が先行し、後続の人はそのロープを自分の身に付け登っていました。
で、万が一どちらかが滑落した場合、そのロープでどうやって助けるんでしょうか？そのリーダーはロープを手で持ってただけだし、両サイド切り立った崖でどうにかなるんですかね？
- 235 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 16:35:22.64 ID:Qr+Lkj9K.net
- その説明だけでは状況よくわからんが
滑落は予防するものであって、滑落してしまったら基本的には助からない
- 236 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 16:55:45.36 ID:3R01Th61.net
- >>234
どんな場所を通ってるかで違う
一方が歩いてる間はもう一人は岩とか氷に固定した支点でロープを保持してる場合とか
二人共歩いてても、前の人が作った支点にロープを潜らせてる場合（後の人が支点を回収）
支点無しで二人共歩いてるけど、一方が落ちても他方がロープでブレーキをかける（この場合、垂直な壁から自由落下してる人を止めるのは不可能、あくまで減速のみ）
上記のどれにも該当しないが、ロープを解くのが面倒でそのまま歩いてるだけ
等々
- 237 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 16:59:14.95 ID:mViBrFQ3.net
- 稜線なら片方が落ちたら逆サイドに飛び降りだろう
- 238 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 17:00:00.28 ID:icBg0T3N.net
- メレルのマテリアル使ってるけど滑らんよ
足幅広い人には柔らかいし履きやすいからおすすめ
まさに御在所とか低山用に使ってる。
メレルの◎系の模様は滑るイメージだな
- 239 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 17:12:28.48 ID:xZkPAA7O.net
- コンティニュアスクライミングのタイトロープ方式、所謂猿回しってやつですね
主にガイドやベテランクライマーが客や新人に対して行う確保のやり方です
リーダーは絶対に落ちない自信がある場所でしか行ってはいけません
ヘボ同士がコンティニュアスクライミング＝同時登攀をやる事を一蓮托生、芋づる式、地獄へ道連れ等と言います
片方が墜ちた時もう片方は岩稜の反対側へ飛び込めとよく言われますが成功例は聞いた事がありません
氷河上でヒドンクレバス転落時の確保の為にザイルをながーく使うコンティニュアスクライミングは
効果があるので氷河歩行の時には必ず行いましょう
- 240 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 17:23:31.94 ID:2PojSz45.net
- メレルのカメレオン？◎のやつ。メーカーが滑るから、と注意だしてるとか聞いたけど。
- 241 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 17:35:06.48 ID:icBg0T3N.net
- >>240
靴自体に注意書きがついてたよ
- 242 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 17:36:56.05 ID:oZuCrAcX.net
- >>235-237
ありがとうございます。調べてみたらミッテルレギー山稜っていう所だと思われます。
テレビで見てるだけでも目が眩むような断崖絶壁の細い尾根で、ちょっとした突風でもバランス崩してアウトって感じでした。
>>239
支点が有るように見えなかったので、多分それだと思います。バランス崩したら落ちる前にすぐ引っ張るって事ですね。雪も有ったし、それでも踏ん張るの大変ですね～。
- 243 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 17:53:33.37 ID:/OiAjTY4.net
- >>218
スントベクターとプロトレックS6000
- 244 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 17:58:15.04 ID:/OiAjTY4.net
- >>234
ガイドロープの時は、ガイド側は絶対落ちない前提、ロープは常に張った状態にしておき、後続が落ちそうになった瞬間にロープを引いて落ちないようにする。
- 245 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 18:13:16.53 ID:pcNOaghC.net
- 俺のメレルの靴はググっても情報がぜんぜんないから評価がさっぱりだぜ！
いまのところ困ってないからいいけど
- 246 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 18:26:49.90 ID:JhYYhbSM.net
- 縦走用みたいな触れ込みで買ったツォロミーですが、夏山なら正直もっとライトなミドルカットの登山靴でも大丈夫なんでしょうか？
南八ヶ岳を縦走しましたが、ツォロミーである必要はあまり感じなかったので。
皆さんは無雪期で日本アルプス等に行くときはどんな登山靴を選んで履いてますか？
- 247 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 18:45:09.95 ID:dPx1SqqN.net
- 今日風強いな
- 248 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 18:50:42.39 ID:0sIwb+Gl.net
- 天候不順で風が強くて花粉もまってる今日みたいな日は街着でもゴアシェルが頼もしい
- 249 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 19:41:29.10 ID:YzXh9XSb.net
- とんでもないことやらかした結果↓
奇跡が起きた！
本命大当たり
dak☆n.net/c12/51sayu.jpg
☆をkuに変換ダョ！
- 250 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 20:15:51.69 ID:UxmNvED6.net
- >>246
モントレイルのバハダを去年は3足くらい買い替えたわ
毎週行ってるからすぐソールがズタズタになるから出費が痛い
- 251 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 21:55:10.51 ID:ymvTkqr5.net
- すみません質問ですが
登山系のブランドってウェアだったら何処が強くて
ザックだったら何処が強くて
靴だったらどこが強いとかありますか？
自動車で言うならマフラーはフジツボ、アルミはワタナベ、ブレーキはブレンボみたいな。
マムート統一がベスト？
それともグレゴリーやパタゴニアも捨てがたいみたいな。
- 252 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:03:57.79 ID:a5fL9pvh.net
- >>218
俺はカシオ スポーツギアの電子コンパス付き
http://www.amazon.co.jp/dp/B001QCYGKG/
- 253 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:08:10.62 ID:GZYJXhpz.net
- >>251
ロストアローってとこが取り扱ってるので選んどけば間違いないよ
- 254 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:17:49.94 ID:rtJtaITI.net
- >>251
とりあえずザックとウェアはモンベルでOK
どれも作りがシンプル過ぎるけど、安いし機能的に十分
特にザックは外国メーカに比べると濡れに強い
靴は……正解無いなあ
とりあえずモンベルの靴はやめとけ……
- 255 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:23:35.63 ID:oSrIYiOm.net
- 金を一切気にしないなら
ザック＝グレゴリー
ギア＝ブラックダイヤモンド、ペツル
ウェア＝マムート
シューズ＝足に合う靴
これを選んでおけば間違いない
因みにモンベルのシューズも足に合えば悪くないよ
- 256 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:25:37.33 ID:3JuHg91v.net
- >>254
>とりあえずモンベルの靴はやめとけ……
そうやって意味も無く選択肢を狭めるのは良くない
本当に回答者のためを思っているのなら、論理的な理由も書き添えるべきだと思うよ
- 257 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:28:11.31 ID:Z+H7M64E.net
- 足が小さいのですが、22センチ以下のサイズ設定がある登山靴ってありますか？
22.5だと中敷入れて厚手のソックスでも少し大きく感じます。
- 258 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:31:00.12 ID:2bjIGpEN.net
- >>257
子供用じゃあかんの？
- 259 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:32:50.30 ID:qlxxb9vj.net
- ロストアローはピッケル以外は全部B級商品かな
ザックは擦れにやたら弱いし
- 260 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:34:53.75 ID:rtJtaITI.net
- >>256
モンベルの靴に関しては自分の体験です
確かに足に合えばいいんでしょうけど、自分の場合はどうしてもくるぶしのあたりが痛くなり、モンベルの店員に相談して高価な中敷き買わされたりしたけどどうにもなりませんでした(；´Д`）
- 261 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:37:11.50 ID:gXgrVjlM.net
- すみません、教えていただきたいのですが…
外国の登山家で、不眠で自転車で登山口に向かい、登ってまた自転車で帰り、途中トラックの積み込みを手伝って乗せてもらったり、眠って自転車こいで、川に落ちてしまったりした外国の昔の登山家って誰でしたっけ？
逸話を聞いてとてもエネルギーがもらえたので、尊敬する登山家のひとりにしたいのです。
- 262 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:37:41.42 ID:BHHxSaRx.net
- モンベルの靴、ビブラムじゃないほうは、やたらグリップ高いけど減りが早いらしな。スポーツタイヤみたいだ。
- 263 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:39:16.24 ID:qlxxb9vj.net
- モンベルの靴は昇り降りでどうして足首が衝突するように作ってん?
2ヶ月やたら硬くて歩けない、3ヶ月目柔らかくなった歩きやすい、3.5ヶ月目にはつま先の曲がる生地がほころび始めた
- 264 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:39:56.16 ID:BHHxSaRx.net
- くるぶしが当たると、何故高い中敷買わされるんだろう？
もしかして、振り込めサギに引っかかりやすい人かな？
- 265 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:40:23.21 ID:oSrIYiOm.net
- >>260
それはどの靴にも言えることだろう
お前は>>251の足型がわかるのか？
自分の足に合わないからとりあえずやめとけってどういう理論だよ
- 266 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:41:31.41 ID:3JuHg91v.net
- >>260
そういうことでしたか、それは大変でしたね…
靴選び、特に登山靴選びに王道はないですよね
私たちに出来る事と言えば
なるべく沢山の種類を試し履き出来るよう、大きな店に行くこと位ですか
- 267 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:43:51.34 ID:ymvTkqr5.net
- モンベルが車で言うならトヨタで間違いないみたいな認識でいいのかな？
マムートも高性能みたいですね。
後は外国のカリマーやミレーやドイヒーやモーマットって
どこに強みがあるというか特色がわからないのですが、
グレゴリーはザックが有名でノースフェイスはダウンが有名とかわわかるのですが。
- 268 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:46:30.18 ID:/akYeIiH.net
- ダイハツかな・・・
- 269 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:46:45.62 ID:BHHxSaRx.net
- ドイヒー・・
- 270 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:47:11.15 ID:jC7Hcvij.net
- トヨタはファミリーカーから高級車まですべて揃っているという
ピンからキリまでラインナップするという日本企業によく或る会社
一方モンベルは高級なラインナップは存在しない
だからトヨタではない
- 271 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:51:35.33 ID:bjbYcmLB.net
- >>264
中敷きを敷くことにより足の高さが微妙に変わって
くるぶしが当たる接点箇所も変わって痛みが無くなることがあるから
よくある対処法だよ
ただどうあれ自宅で靴の中に何かを敷いてみて、足の高さが変わると痛みが軽減されるかどうかを調べて
その時初めて中敷きを買えばいいと思うから
中敷きを敷いて痛みが無くなるかどうかわからないのに買ってみるというのはどうかとは思うが
- 272 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:52:41.58 ID:3JuHg91v.net
- >>267
ドイヒーはドイヒーw
ドイターやカリマー、ミレーはザック屋です
マムートはクライミング屋で、マーモットは服屋です
餅は餅屋で、本業の製品はどのメーカーも良いもんですよ
自分はドイターのザック、ザンバランの靴、モンベルのウェアでどこにでも行ってます
- 273 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:53:13.08 ID:vz5sYgep.net
- モンベルがトヨタはありえないわｗ
モンベルは良くも悪くもユニクロだよ
ノースフェイスのダウンは街用だから山では全然だめ
ダウンなら断然マウンテンイクイップメントがいい
一応このスレも参考になる
登山ウェアブランドのイメージを語るスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1420544905/
- 274 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:54:34.88 ID:a5fL9pvh.net
- モンベルの靴は全部踝の同じ所が当たってダメだった。
ラストが同じだから当たり前か。。
店員は「靴はウチに限らず色々なメーカーを履いてみてください」と言って
無理強いはしなかったな。
- 275 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 23:07:52.17 ID:qzhDeEhh.net
- サーキット走るわけではないのでヒュンダイモンベルでもいいやん
- 276 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 23:09:36.41 ID:n383MLpR.net
- 俺は一個前の型のモンベルのツオロミーは自分の足に合ってたな
二年チョイでボロボロになったけど
- 277 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 23:49:15.47 ID:IC9C0kj7.net
- >>257
石井がgoroでオーダーおすすめ。
- 278 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 23:56:35.54 ID:BHHxSaRx.net
- モンベラーの自分も次のザックはミレーかドイターにしようと思ってた。でも結局はモンベルのチャチャとかになりそうだｗ
- 279 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 23:56:38.68 ID:HEXNWRNI.net
- ドイターは安くて良い
- 280 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 00:37:32.32 ID:98pUtnjz.net
- 靴は人によって合う合わないが全然違うからなあ
俺はAKUがちょうどいいけど山仲間はAKU履いて足の甲が靴擦れしたことがあるらしいし
ほんと足ってデリケートだからな
実際に店で履かんことには正解はない
下手な先入観は持つな
- 281 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 00:38:32.04 ID:JxptGXZU.net
- 初心者すぎてわからな過ぎて、結局
靴はスカルパ、ザックはグレゴリー、雨具はモンベルのゴアのになった
気に入ってるよ
- 282 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 00:45:25.92 ID:tyE8YJ5k.net
- 良いチョイスかとｗ
- 283 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 00:48:26.37 ID:2McDT8N7.net
- >>280
その代わり靴は合えばこれほど信頼できる相棒もいないですよね
250さんやその他の方が良い(=自分に合う)靴に出会えることを願うばかりです
- 284 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 00:57:12.09 ID:2McDT8N7.net
- ウェアに関してはどのメーカーもある程度上のラインナップからは好みの世界だと思います
ウェアの質で生死を分けるシビアな山行はしたことが無いので分かりませんが…
敗退も道具の良否でなく体力的天候的理由が殆どでした
好きなブランドで固めたりするのも一つの選び方かもしれませんね
- 285 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 07:25:52.45 ID:O5ggr4RN.net
- >>251
ザックはオスプレー
ウェアはパタゴニア
靴はなんとも言えんけどスカルパ、スポルティバ、ザンバランは履いたけど良い
- 286 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 07:45:03.05 ID:VhECYJ+S.net
- >>260
それ3ヶ月くらい履き慣らすと無くなる
- 287 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 07:48:11.14 ID:Cmx5kZlh.net
- 店で履いて（決行長く、店内あるいたり）これはいいと思っても
実際山で使ってみるとダメだって事がなんどかある。
なので、半分ばくち。
- 288 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 07:55:55.15 ID:8Fd+ejaj.net
- まともに自社でいろいろ製品作ってるブランドなんてモンベルくらいじゃね
それぞれのブランドが元々得意としてるもの以外はほとんどOEMでしょ
欧州ブランドだと思ってたら実はモンベル製ってのも結構ありそう
- 289 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 08:32:08.88 ID:HEM65n/X.net
- 花粉症の人はこれからの時期どうしてるの？
杉が植林されてるところいっぱいあると思うんだけど
- 290 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 08:33:46.82 ID:58wR9FNb.net
- >>285
自己満乙
- 291 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 08:46:57.18 ID:1esoT7dW.net
- >>289
街中じゃ花粉症だけど山で花粉浴びてもそれほど酷くない。
って人は多いんじゃないかな
- 292 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 09:55:49.25 ID:yoGa/7Dq.net
- 俺はこのシーズンは近場の低山では山登りできないくらい重症だ
行くなら遠出しないと無理だから今月は富士山行く予定
- 293 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 14:22:45.30 ID:kcftQKun8
- アウトドア・登山愛好家は、花粉症にかかる人は極まれ。
- 294 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 14:28:43.68 ID:kD58px/n.net
- 花粉症って薬あるんじゃないの？
飲めばいいのでは？
- 295 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 18:06:27.48 ID:yoGa/7Dq.net
- 薬飲んでおさまるなら誰も苦労しないわ…
俺は重度の花粉アレルギーだからこの時期は目のかゆみ、喉の痒み、鼻水とかが続くけど薬飲んでも多少鼻水がマシになる程度だ
しかも強い薬ほど眠気も強いからこの時期は普通に暮らすだけでも大変
- 296 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 18:11:59.91 ID:68XVIWd0.net
- 山は別腹で平気、とかは無いのか・・
- 297 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 20:07:31.78 ID:JUtB7/qe.net
- >>295
ディレグラはほとんど眠くならないけど。
- 298 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 20:09:23.32 ID:9YzE5kOb.net
- ゴアのスパッツ履いてて洗うときに思うんだけど、汚れが繊維に入っちゃってなかなか取れない時って徹底的に洗ってます？
ゴアそのものの機能が落ちちゃう気がするんだけど、汚れも完全にとりたいし…
- 299 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 21:03:47.62 ID:OFBT0ui7.net
- 岩とこすれて白くなった部分とか、汚れなのかどうなのかわかんないよね
洗ってもとれんもん
- 300 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 21:19:19.92 ID:GtDPlKNP.net
- 靴用に使ってるブラシで擦ったら、汚れは取りやすいが生地が傷ついたり剥がれそう。
- 301 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 21:24:24.92 ID:7g3Tpkz+.net
- 擦れて白くなった部分は繊維が毛羽立っているから
汚れではなーい
見えるような大きな汚れは取る
ゴアテックスファブリクスに詰まるのはもっと細かいゴミだから当然
- 302 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 21:40:04.30 ID:hWAVSWAG.net
- 花粉症の薬ってのは症状を抑え込むんだけど
完璧にってのは難しくて程度問題になっちゃう
効きの良い奴は副作用もあるし、
副作用の心配が殆ど無いのはあまり効かないしで
新緑の季節で発症するまでは山歩きが好きな季節だったな・・・
- 303 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 21:51:04.22 ID:jaWlsCoc.net
- 血管運動性鼻炎の俺様は、一年中苦しんでる。
- 304 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 21:57:12.16 ID:tyE8YJ5k.net
- またすぐ汚れんだからそのままでいいじゃん
- 305 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 21:59:02.06 ID:auH0ZS/u.net
- またすぐ腹が減るんだから食っても無駄みたいな話
- 306 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 22:05:23.82 ID:tyE8YJ5k.net
- ツマンネ
- 307 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 22:05:32.61 ID:KajVcvqK.net
- この前特集していたけど 花粉症の薬はシーズンの前から飲まないと あまり効果がないそうな
花粉を防ぐ膜を先に作って予防しましょうということらしい
本気で治したいなら専門医に相談ですよ治療法があるそうです
- 308 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 23:47:03.23 ID:VFX069Rs.net
- 今日朝5時頃に上野駅にザックからピッケルとストックぶら下げてる人がいたけど
どこの山に登りに行ったんだろう
今週末登れないから羨ましいわ
登りたすぎて手が震えてきた
- 309 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 23:49:46.93 ID:QdM+sNW9.net
- >>302
オリーブオイルを1滴取り出す。鼻に突っ込め
- 310 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 23:57:57.39 ID:kD58px/n.net
- 登山靴で赤色を選ぼうと思ってるんだけど赤ってどうなの？
不人気色っぽくて売れ残ってるんだが汚れ目立つかな
- 311 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 00:04:05.32 ID:wLpbJFej.net
- >>224
足だけ出て埋まってもすぐに見つかる
- 312 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 00:05:03.51 ID:4ZcqOm+d.net
- どちらかというと汚れ目立ちにくい方じゃね
- 313 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 00:13:07.58 ID:kBkF772i.net
- いつも赤系と黄色系の登山靴に憧れて買おうと思うんだけど
気が付くと無難な茶系を選んでる俺
- 314 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 00:29:02.89 ID:Ph+sRRTj.net
- 山と高原地図に載ってるコースタイムを意識して
それより短いタイムで歩こうとするジジって何なの
- 315 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 00:31:13.49 ID:z0KOenPA.net
- 自分も花粉症ですが勿論専門医に相談してますよー
色んな治療法も試してます
ソバアレルギーの人がソバを食べれないのや、ネコアレルギーの人がネコの中で過ごせないのと同じで、アレルギーなので治せるものじゃないんです
因みに花粉以外もたくさんアレルギー持っててこのシーズンはそれがダブルで来るんでキツイのもあります
これ以上はスレチだから控えますが、気軽に治るとか言わないで欲しいですね…
- 316 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 00:50:57.37 ID:e7P0tLpg.net
- http://auction.rakuten.co.jp/item/12319034/a/10000000/?l-id=profile_top_itemlist_others
これどうだろう？
- 317 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 00:55:06.38 ID:2nHeG6uK.net
- 日本語が怪しすぎるんだが
- 318 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 00:57:47.55 ID:+yZQmnNK.net
- 誰に言ってんの?
- 319 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 00:58:38.82 ID:+yZQmnNK.net
- 316は313へ
- 320 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 01:00:13.01 ID:4ZcqOm+d.net
- まだその話引っ張るの？
- 321 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 02:34:48.54 ID:zr7FNNFN.net
- ブランドひと括りに評価するのは危険。
どこのどんな素材使ってるか気にした方が良いと思う。
ポーラテックやゴアテックス、帝人…
ただのナイロン、コットンのシャツだったらスポーツブランドのと変わりないからね。
気候や気温に合わせて、プロピレンなのかウールのなのか、ネオシェルかゴアなのか、どういうレイヤーが自分にベストなのか、経験と知識を身に付け素材･レイヤー知識を付けると、心地のいい登山が出来ると思うよ。
- 322 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 02:46:22.50 ID:ADMlGuk/.net
- >>314
黒猫の？
かわいいと思う
- 323 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 03:08:18.27 ID:NNzvsNIo.net
- 質問させてください。
ブッシュクラフトを始めるにあたってちょうどいい入門書とかってないでしょうか？
- 324 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 06:47:04.36 ID:wLpbJFej.net
- BE-PAL
- 325 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 08:40:48.73 ID:uUREDIDD.net
- >>315
病気自慢がしたければメンヘラ板にでも行ったら？
- 326 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 09:19:24.31 ID:chZKjhXD.net
- >>298
表地のナイロンはぬるま湯と石けん、スポンジかメラミンスポンジ、亀の子束子で洗ってる。裏面のゴアはこすらず濯ぐだけ。
たまに撥水処理して低温アイロン
>>315
アレルギーの人は気の毒だ。それにいつ自分も発症するかわからんからね。パッチテストで四種類？とも陽性だった。
駐車場の車の窓が黄色くなるくらい杉花粉が積もってたりするからねぇ。
- 327 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 20:04:05.94 ID:Xgh5qmyj.net
- 皆さん、低山も含めて雪のある山ってシーズン中何回行きます？
自分は低山ばかり3回程度ですが、少ないのかな
- 328 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 20:07:04.40 ID:wLpbJFej.net
- スキーに10回ぐらいですが
- 329 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 20:36:13.84 ID:DM2VrGiS.net
- すみません質問ですが世界の14座に登る人も
モンベルやカリマーなんかを着てるのでしょうか？
それとも市販では手に入りにくいメーカーのプロ使用のものなのでしょうか？
- 330 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 21:13:35.08 ID:wLpbJFej.net
- 遠征費をスポンサーに出してもらうから
スポンサーのブランドしか使えないのが現実です
- 331 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 21:29:04.58 ID:NVzDKBFY.net
- 月1～2回かなぁ。
嫁的な事情と小遣い的な事情w
- 332 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 21:59:05.29 ID:NJWU/w26.net
- >>331
月1、2回だったらシーズン中5回くらい？
- 333 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 22:05:03.12 ID:PPO+GPUf.net
- >>332
今年は12月から2月で7回。
うち2回泊まり。
あとは日帰り。
嫁と嫁両親と一緒に行った宝登山含むw
- 334 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 22:42:51.26 ID:TWQV1vfn.net
- 草はやして照れてるんか？
- 335 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 23:04:22.61 ID:G0YPoLTX.net
- GPSのログがどんどんたまるんだが
お前らログはどうしてるの？
- 336 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 23:57:40.71 ID:0sk7UZ80.net
- >>335
PCに写真とか印刷用の地図データ、登山計画書と一緒にまとめてrarでまとめて保管
ついでにevernoteにバックアップ。
- 337 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 00:18:05.82 ID:aVo1EZ5d.net
- >>326
ネタか?
メラニンは金属さえも傷付けるパワー有るぞ
- 338 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 00:28:32.98 ID:EjOUWWkg.net
- ワロタ
- 339 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 01:06:33.10 ID:DMLd/iNw.net
- ソラニン
- 340 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 03:23:26.66 ID:lz/s7dqH.net
- >>329
http://www.outdoornews.co.kr/news/articleView.html?idxno=11171
韓国のモンベルは遠征登山のスポンサー積極的にしてるから
韓国人登山家はヒマラヤでモンベル着てるよ
- 341 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 08:39:41.97 ID:2r04hK9I.net
- 片山右京が南極用でモンベルだったな
- 342 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 19:08:41.16 ID:GlFzRwt6.net
- スレチかもしれないけどさ
今ならbookwalkerで2500円分のポイントが貰える
入門本とかルートマップをただで手に入れるいい機会だよ
- 343 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 20:27:54.50 ID:7nNAzV8u.net
- 貧乏スレにも教えてやれ
- 344 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 20:45:28.11 ID:Xp2AMv/5.net
- >>327
12月から3月までで5回くらいだけど、今年は2月から行き始めたので3回。
まだ行けるまだ行けると思いつつ、キリが無いんで納めどころを探してる。
- 345 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 21:13:49.42 ID:rd650eY8.net
- 今日湖南アルプスでリスを見たよ。
リスにしては大きかったけど…
- 346 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 21:17:47.96 ID:fmSxaYxj.net
- 鎌倉アルプスは必ずと言っていいほど会えるよ。タイワンリスか、エゾリスの大きい奴。
- 347 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 21:20:09.51 ID:EViCxUhF.net
- >>342
市ね！
- 348 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 21:29:07.58 ID:rd650eY8.net
- >>346
自分も鎌倉アルプスでリスを見たことあります。
- 349 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 21:30:45.59 ID:+lrs0oSR.net
- ウェストポーチって持っておいたほうがいいかな？
小物とかどうしてる？
- 350 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 22:21:07.03 ID:jCPJbDkZ.net
- いらないな
- 351 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 22:31:01.80 ID:LzTTeSPE.net
- >>327
去年の１２月に雪山デビューしたけど、今現在１０回だね。雪解けが始まったから、今期は終了。
- 352 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 22:46:44.58 ID:0WbaRG65.net
- >>349
ウエストポーチやザックにつけるポーチも日帰りでは便利なんだけどな。
泊りがけの縦走とかになると休憩やトイレの時にジャマ
- 353 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 22:53:49.53 ID:kXxcLYav.net
- >>348
なんかウエストポーチに小物入れてザックの雨蓋に入れるから
ウエストポーチ単体の出番が無い事が多いな
- 354 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 22:55:48.24 ID:IOk/lTq1.net
- モンベルのU.L.MONO使ってる
アプローチや山小屋ではやっぱりポーチあったほうが便利
- 355 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 23:00:28.33 ID:l29eXne5.net
- http://www.amazon.co.jp/dp/B00JLZUUKK
こういうポーチをショルダーベルトに括り付けておくと行動中にザックを下ろす事が無くなって便利だよ
歩いてる時にぷらぷらしないように太めの輪ゴムとかで止めておくと快適
ザックを下ろす時にも邪魔にならないし
- 356 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 00:59:36.04 ID:AEudh+47.net
- 小屋では雨蓋取り外してそのまま貴重品入れにして携行する
いざとなったらテープを繋げてサブザック代わり
- 357 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 01:32:47.36 ID:yR9ME5tP.net
- >>347
なんでそこまで言われないといけないのか。
断片的に情報を集めるより、まとめられた本に目を通してから、
足りない情報を集めていったほうが効率的だよ。
- 358 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 01:46:10.69 ID:BdPfWHK1.net
- てすてす
- 359 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 02:34:10.73 ID:Kgj5jiE4.net
- >>357
商売と思われたんでしょ
- 360 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 02:40:51.34 ID:0P6FrJnu.net
- >>359
セールならそう思われても仕方ないけどタダだし。
善意だったんだがなぁ
- 361 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 06:41:25.44 ID:hm3CHuCL.net
- まだ初登山の計画すら立てていない初心者未満の者です
「一人登山は、多くの山の入り口の注意書きで、基本的に禁止されている」
こんな解説をしているwebページがあるのですが本当ですか？
人間関係が苦手なので、グループでの登山は正直嫌です。
最初の何回かとかならともかく、常に団体行動が基本など耐えられそうもありません
- 362 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 06:56:55.61 ID:CcNDpnum.net
- >>361
嘘だね、ソロは多い
でもソロはせめて脱初心者するまでは控えるべきです。山の中腹で天気が崩れてきた時に、行くか帰るか判断できるか、キジうちのマナーを身に付ける程度までは。
- 363 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 07:00:36.53 ID:d2Rfimdc.net
- >>361
本当です、大抵の登山口には単独行を控える旨の文章が書かれています
統計上も単独行者の遭難が多いですし、一人では限界も低くなります
私も殆ど単独行ですが、特に雪山では一人の無力さや孤独を感じます
- 364 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 07:40:05.09 ID:m54a6lht.net
- うむ、単独での入山は危険です。とか書いてるわ
- 365 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 07:55:02.29 ID:8F7hfEGN.net
- とはいえ、一人で始めて、雪山も一人で登る人がいるのも真実。
高尾とか、人が多いところから始めたら？
- 366 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 08:39:51.47 ID:y21Xg4w0.net
- おれ一人でしか行ったことがない・・・
一緒に行く山ともが欲しい
- 367 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 08:42:20.23 ID:LrU87P9e.net
- 登山始める人の殆どは、最初単独でしょ。
連れてってもらう登山なんてなにが楽しいのさ。
装備揃えながらハイキングコースの整備された低山登ればいい。
- 368 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 08:44:48.76 ID:TN9VyRjF.net
- なぜ一緒に始めるという考えがないのか…
- 369 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 09:04:18.23 ID:NX2YWZla.net
- 登山は低山なら普段やらない人でも誘えば付いてくる奴は多いが
ほぼ例外なくコミュニケーションのおかずくらいにしか考えていない
ソロでもいける仲間が欲しい
- 370 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 09:11:02.58 ID:BHvYZ1zH.net
- 休みの関係で最近単独になったけど一人は気ままで良いわ
- 371 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 09:14:26.52 ID:oqD2/hOQ.net
- 高尾山くらいなら付き合ってくれる人いるけど、
それ以上だと中々居ない。
一人だとストイックにトレーニング登山になってしまうので、
一緒に登ってくれる人欲しいなぁ。
- 372 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 09:16:46.27 ID:LrU87P9e.net
- >>368
一緒に登山やろうぜ！
レインウェア1万円
ツェルト1万円
その他ザック、速乾シャツ、防寒着、ヘッドライトを用意しといてくれよ！
とは言えんわ。家族とかならともかく。
- 373 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 09:18:10.05 ID:P7nGqJj/.net
- 写真を撮る時は一人で登る
友達と登る時は話すのと飯がメイン
どっちも楽しい
- 374 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 09:49:28.85 ID:HxymqBacU
- 野郎には初っ端から弥山ハ経の双門コースとか
連れてくけど女子が絡むと嬉しい反面困るわ
関西で歩きやすくて眺望良くて山登りを続けてもいいかなと
思わせれるような山があったら教えて下さい
- 375 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 10:51:13.04 ID:lx6bDAQv.net
- >>360
ゴメンなさい
- 376 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 12:02:13.69 ID:0faSYwzz.net
- >>372
最低限靴は専用の買ったほうがいいかな～、あ、1万ぐらいの安いのでいいよ！
- 377 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 12:12:25.56 ID:a2wci2pC.net
- 登山靴、レインウエア、ザックはあるもの使い、ユニクロドライウエアで晴れの日に安全な登山に行って山小屋泊、ツエルトはいざという時に自分のものを共用、後で揃えてゆくかは友人次第でいいのでは？富士山にはテキトーな恰好で皆行くやろ！
- 378 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 12:17:43.10 ID:CcNDpnum.net
- >>372
それを10人以上の飲み仲間に３年いい続け、6人を山に引きずり込んだぜ！
- 379 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 12:47:47.52 ID:m54a6lht.net
- ６割と思うなよ
１０人以上を年間５０日として３年間
誘った回数のべ１５００回
つまり0.4%の成功率だ
- 380 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 13:02:18.81 ID:F0MHJ3eO.net
- １人で始めて１年
会社に登山やる人いるけど、自分だと体力的に負担になるだろうから声をかけるつもり全く無い
のんびり自分のペースで休んで動いて景色見て、状況見て撤退判断も思いのまま
あれ、友達とか必要だっけ、みたいな
- 381 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 13:16:24.88 ID:8B3av14s.net
- 集団で歩いてくるジジババなんなんだよ
広がって道占拠して譲りゃしないし
挨拶する前にすることがあるだろ
大勢で登山して楽しいのかよ
- 382 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 13:20:41.79 ID:Kgj5jiE4.net
- >>371
わかるわかる。一生懸命歩いちゃうからね。
「パパ待って～！あはは、がんばれぃ＾＾」 自分はこうだけどね＾３＾
- 383 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 14:51:05.26 ID:F0MHJ3eO.net
- ヘリテイジのエマージェンシードーム、
何回か使ってみたけど
意外としっかり作られてて金額だけのことはあるなと感心した
エスパースのフライと組み合わせられるようにしたらかなり快適なのかも知れない
サイズ一緒なわけだし、そんなこと思いつく奴多そうだけどなんか問題あるのだろうか
と思ったら、
昨今のULテントと重量的にかわらなくなっちゃいそうだと気づいた
- 384 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 14:53:12.60 ID:d2Rfimdc.net
- 山友というより登山仲間が欲しいという方は山岳会など良いかもしれませんね
例会への参加や人間関係が負担になるかもしれませんが…
- 385 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 15:08:48.71 ID:Z6ggsIw3.net
- 人が嫌いで山に逃げてきたのに何が悲しくてまた人とか関わらないといけないのか
- 386 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 15:54:03.03 ID:d2Rfimdc.net
- >>385
私も会社の幾つかの同好会や猟友会に参加していますが、人間が好きなわけではありません
ただ…何事もある程度やり込むと他人の手が欲しいなぁと思う事が出てきました
軟弱な私の個人的な感想ですし、決してあなたに強制しているつもりもありません
気に障ったのなら申し訳ありません
- 387 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 17:30:12.69 ID:Eq96FCDr.net
- >>380
俺もそれが理想
登山もバイクツーリングも現実逃避だから
一人がいいや
- 388 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 17:47:48.92 ID:376XvkD0.net
- 山岳会入って年に数回は一瞬、あとは一人
- 389 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 18:13:55.26 ID:HxymqBacU
- >>388
山岳会に興味はあるがジジババばかりな
イメージなんだけど実際どうなの？
- 390 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 18:11:16.75 ID:/2uUnHcc.net
- 山岳会ってフツーの山歩きレベルで入会できるもんなの？
- 391 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 18:21:22.35 ID:bDtZY00u.net
- うん。最近入った。
主にロッククライミングだけどね。
- 392 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 19:22:02.69 ID:EGhZb9Uw.net
- 俺はせいぜい登っても雲取山くらいなんだけどそれでも山岳会入ったほうがいい？
もうずっと一人だから一人で登るのに慣れちゃったよ
- 393 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 19:33:22.35 ID:/2uUnHcc.net
- いい歳してそんなコトもできねーのかよ。
って言われそうだよな。
幾つか問い合わせして無視されたので、おっさんは要らないんだろうと思ったのもあるが。
- 394 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 19:52:02.95 ID:EGhZb9Uw.net
- >>393
おっさんはイランのか
なら入らずにこれからも一人で登るわ
- 395 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 19:54:06.64 ID:yiC4JvHp.net
- 誰かと登りたいだけなら友達とじゃいかんのか？？
- 396 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 19:56:35.19 ID:rB/h89XR.net
- 山岳会の長所・短所教えて
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1285389579/
ここ見てみれ
- 397 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 19:57:14.95 ID:4oNYra+A.net
- ☆☆☆☆☆
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
- 398 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 20:10:13.22 ID:xTWE2GNA.net
- 気の合う山友、2人くらいほしいな。
それ以上の人数だと今度は面倒だが。
- 399 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 20:31:01.89 ID:E+4LUsRu.net
- 一人登山もいいけどすごい景色だったりしたときにその感動を誰かと分かち合いと思う
- 400 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 20:33:11.16 ID:bDtZY00u.net
- >>393
若い子入れないと山岳会の先がないからなぁ。40歳ぐらい迄なら歓迎されると思う。
- 401 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 20:42:41.88 ID:QR0CHk3u.net
- いつも一人で行くけど、度々登山口や道中で知らない人から話かけられて、気が付けば一緒に登っているなぁ。
初めは嫌だったけど、これはこれで想定外のイベントとして楽しいなと思うようになった。
- 402 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 20:44:09.64 ID:OBYnMduG.net
- 山小屋で山岳会の人と話してたときのこと
「明日一緒に行く?」
俺「でも天気が…」
「間違いなく明日は天気最悪。何も見えない。でもここまで来てあそこまで行かないと、マイナーな山だからもう一生山頂に立てないかもしれない。だから行く。」
俺「やっぱりやめときます」
これで俺は多分一生山岳会には入らないだろうなと思った
- 403 ：359：2015/03/14(土) 20:57:54.59 ID:hm3CHuCL.net
- >>362
>>363
その他
ありがとうございます
参考になりました
- 404 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 20:58:06.37 ID:okVeq8D6.net
- >>402
山岳会は死ぬ気まんまんなん？
- 405 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 21:05:09.07 ID:HxymqBacU
- １０年来の友人に付いて来てもらってるが流石に雪山装備を
揃えろというのは酷なので冬は一人で登っているが難易度上げると
なると不安だこんな時どうする？
- 406 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 21:05:35.07 ID:0OMdtQ4e.net
- すぐ撤退する人、強行する人、山岳会でも色んな人が居るからなぁ。。
- 407 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 21:07:42.76 ID:ACxL2Sk5.net
- 現実社会の会社が全てブラックじゃないように、山岳会や同好会も全てが命知らずじゃないでしょう
世の中いろんな人がいますからね、ルートファインディングよろしく見極める力は重要です
- 408 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 21:41:26.22 ID:tRLrFOJ7.net
- 体ごと吹っ飛ばされるような風や雷雨意外は本人の能力次第でなんとかなる場合が多いんだから、ちょっとくらいの悪天で撤退ってのはなあ
山を登るのが楽しみか景色を見る(撮る)のが楽しみかで話は変わってくるけど
- 409 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 21:44:12.29 ID:UJbMiTjj.net
- 山で熊に会ったらどう対処したらよいですか？
- 410 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 21:53:38.35 ID:bxTgAwUL.net
- >>408
遠回しに軟弱とでも言いたげな・・・
撤退か続行かの判断基準なんて人によりけりなんだから、外野がとやかく言う問題じゃない
- 411 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 21:56:05.85 ID:0OMdtQ4e.net
- ストックに帽子を付けて高く上げて自分をなるべく大きく見せる。それでもダメなら後ろずさりしながら荷物を置いていく。
それがダメならこれ
http://i.imgur.com/lcoYrks.jpg
- 412 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 22:00:35.79 ID:Kgj5jiE4.net
- これやった人いるのｗ 絶対無理だと思うよ。
- 413 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 22:14:49.01 ID:okVeq8D6.net
- ツキノワはかろうじてどうにかなる
ヒグマは無理、あきらめろ
- 414 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 22:19:07.84 ID:EbeNQBv1.net
- >>409
ストックでスパイラルシェイバーする
ttp://board.futakuro.com/kako/jk2/1131680/1423262843558s.jpg
- 415 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 22:46:42.93 ID:UJbMiTjj.net
- 実際に熊に遭遇したことありますか？
- 416 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 22:50:01.36 ID:oCBJgO4T.net
- 雲取山で見たな
こっちもあっちも警戒したまま終わったが
かなり怖かったわ
- 417 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 22:52:53.51 ID:4artnl7K.net
- 曇取山だと、尾根降っている最中、鹿に引かれそうになった覚えがある…
- 418 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 22:53:28.12 ID:UJbMiTjj.net
- >>416
一人で遭遇しました？
- 419 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 23:03:10.01 ID:Kgj5jiE4.net
- 乗鞍ならお花畑とどこかの尾根で見た。遥か彼方からだけど。
- 420 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 23:15:22.97 ID:sLOUR+HO.net
- >>412
以前駄目元で、バックから頸動脈締めたら落とせたよ、
要はヤル気だね！
- 421 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 23:18:50.75 ID:UJbMiTjj.net
- >>420
よくやろうと思ったね
- 422 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 23:24:43.90 ID:pueFE8pF.net
- >>420
素人が闇雲にやったら危ない
せめてモンベルとかの講習を受けないとダメ
- 423 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 23:25:30.79 ID:oCBJgO4T.net
- >>418
こっち二人であっちは一匹
- 424 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 23:28:00.16 ID:Kgj5jiE4.net
- モンベルで対クマ講習あるの？？
- 425 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 23:53:25.42 ID:yLOicEz6.net
- 俺は、撃退スプレー必ずもってく、高いけど万が一の保険のつもりで
- 426 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 23:59:03.74 ID:m54a6lht.net
- スズメバチの方がリアルに怖いわ
- 427 ：底名無し沼さん：2015/03/15(日) 01:00:20.50 ID:0iGT/vdA.net
- いま、山岳小説を読み終わったんだけど、疑問がわいた。
極寒のエベレストなどでのビバーク中は、トイレはどうするの？
遭難しかかって避難しているときとかもどうするんだろう。
それを考えてると一晩中寝られないの。
- 428 ：底名無し沼さん：2015/03/15(日) 01:18:56.52 ID:M8K9mvdP.net
- 糞して寝ろや！
- 429 ：底名無し沼さん：2015/03/15(日) 01:25:43.34 ID:oSGXLASw.net
- 出したてのブツなら数秒は暖をとれるかな？
えっ？臭いが？
ガマンしろよ
- 430 ：底名無し沼さん：2015/03/15(日) 06:11:01.37 ID:32fiRYFb.net
- >>381
あれは相互介護なのかなと思う。いずれは俺も
- 431 ：底名無し沼さん：2015/03/15(日) 15:05:00.22 ID:4msVHhtY.net
- オフィス街でも昼飯帰りのリーマンが横に広がって歩いてるし、住宅街ではベビーカーひいた主婦が横に広がって歩いてる
通学路でも帰宅する学生が横に広がって歩いてる
どこもどの年代でも集団なんて一緒だよ
- 432 ：底名無し沼さん：2015/03/15(日) 15:31:26.05 ID:MoNg8YvE.net
- どの年代でもバカはいるがそんなのと一緒にするなよ
それともお前はいまでもバカの側なのか
- 433 ：底名無し沼さん：2015/03/15(日) 15:34:58.83 ID:iG4Kerto.net
- アドバイス欲しいんだけど、テント泊装備で高瀬ダムから新穂高温泉まで2泊3日で行くのはきつい？
本当は槍までの裏銀座歩きたいけど休み取れないから、初日は野口五郎で小屋泊、2日目は水晶鷲羽三俣蓮華双六で双六小屋テント泊、3日目新穂高温泉に下山って感じで考えてる。
黒部五郎岳にも行きたいから、可能なものなら2日目は黒部五郎小舎でテント泊にしたい。しかし、そうすると、最終日もきつそうかなぁ。
- 434 ：底名無し沼さん：2015/03/15(日) 16:33:39.90 ID:R0irbdFS.net
- >>432
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損
- 435 ：底名無し沼さん：2015/03/15(日) 16:49:18.62 ID:8EvGZOkg.net
- >>432
なにイラついてんだよ
仕様変更を経て真性のガイジさんだけが残ってる感じがするわ
- 436 ：底名無し沼さん：2015/03/15(日) 19:47:40.01 ID:Kxq8AoGF.net
- >>433
1日で行く奴も居るんだからお前の体力次第
- 437 ：底名無し沼さん：2015/03/15(日) 21:08:52.65 ID:p8JWSkq2.net
- ショーックwクマショーックw
- 438 ：底名無し沼さん：2015/03/15(日) 21:17:27.89 ID:aEFXZ132.net
- 冬期テント泊用にダウンを追加しようと思うんだが、
プリマロフト金銀みたいな撥水ダウンって購入する価値ある？
それともミレーやRabの高FP＆羽毛量のジャケット買うべきかな？
手持ちの防寒具は
・ナノパフPO
・モンベルEXライトダウンジャケット
・モンベルのULダウンベスト
・モンベルの10年以上前の軽量ダウン、この4つです
- 439 ：底名無し沼さん：2015/03/15(日) 21:53:44.73 ID:iG4Kerto.net
- >>436
それはそうなんだが、経験のある人の意見を聞かせて欲しい
- 440 ：底名無し沼さん：2015/03/15(日) 22:01:22.29 ID:Kxq8AoGF.net
- >>439
GWで行くなら相当な強行軍だけど、シーズン中なら普通だと思うけど
- 441 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 00:46:33.11 ID:8EUcANKT.net
- 若い山ガールって登山中はやっぱり花摘みしたりするのかな？
50メーター後ろくらいからつけていったら
合法的に花摘み拝める？
- 442 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 06:41:34.36 ID:J07FDafs.net
- >>441
恥じらいのない妻でも5年の登山歴で1回だけだった
思った以上に対策をしている
- 443 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 08:25:16.55 ID:Su8HlU0L.net
- 思った以上に我慢していそう。
- 444 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 08:31:15.75 ID:XnNba9S2.net
- >>439
なんで自分の体力の指標を書かないの？
- 445 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 08:31:36.27 ID:uHigyz4F.net
- おれも花摘みについては不思議に思っていた
男ならちょちょってできるけど女はそうはいかないもんなあ
実際どうなんだろう
- 446 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 09:49:50.36 ID:2BUOCCYy.net
- オムツァー
- 447 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 10:17:33.29 ID:4muy+dQz.net
- 花摘み(盗掘
- 448 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 10:36:09.40 ID:veDAjDFI.net
- いい感じに気持ち悪い話してるな！
- 449 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 10:36:37.62 ID:veDAjDFI.net
- いい感じに気持ち悪い話してるな！
- 450 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 10:38:51.12 ID:2BUOCCYy.net
- 大事なことか？
- 451 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 10:39:12.24 ID:KerT3nTU.net
- 最近はネットで検索すれば、マイナー・バリエーションルートも詳細に紹介している人が沢山いますよね
数年前は踏み跡も微妙だったマイナールートが、今年行って見ると道が驚くほど明確になり
取り付きだけでなくルート上のいたるところにペンキやテープがあるというようなことも多くなりました
ネットで紹介されているため年月を重ねるたびにどんどん訪問者数が増え
結果としてマーキングをする人も増え道が明確化していっているということだと思うんです
これは一見良い事のようにも感じますが・・・
そこで質問です
本来ヤブ化し廃道になりかけて自然に還ろうとしていた道や
地元の人しか通らないような獣道に毛が生えた程度の道でも
それを紹介している人がいるせいで多くの登山者が訪れるようになり
道が踏み固められ草木が払われ、もはやマイナールートとは呼べないほど立派な道になっていることがあります
オーバーユースの観点から見て結果として自然が破壊されているのでは？と思うこともあります
かといって自分がそこを訪れる時には参考になるなという考えもあります
マイナー・バリエーションルートをウェブ上で公開する行為を皆さんはどう思われますか？
単純に有難いと思いますか？
それとも反対でしょうか
どちらの考えにせよ理由と共に意見を下さい
- 452 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 10:42:25.19 ID:16K9ww5u.net
- アフィ乙
- 453 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 10:50:55.20 ID:QPhpOemV.net
- お前が今住んでる場所だって元々は自然だ
汚染物質を大気や海に垂れ流しながら、山の中でだけ自然を守りたいというのは単なるエゴに過ぎない
- 454 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 11:09:51.42 ID:5qtteCjM.net
- アフィ乙
- 455 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 11:10:56.13 ID:TaCn4SEO.net
- なるべく木階段あるところは木階段を歩こうな、階段の左右歩いて登山道広げないように。
- 456 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 11:29:35.19 ID:WToT6BSq.net
- 最近のアフィは質問から回答まで自分でレスしなきゃいけないから大変ですね
- 457 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 11:40:39.76 ID:QPhpOemV.net
- なーんで答えるだけでアフィになるんだかｗ
アフィは見なければ何の害もないが、アフィ認定厨は居るだけで鬱陶しいから困る
- 458 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 12:08:06.61 ID:MVpp+B4y.net
- >>451
そんなの気にするのはナチュラリズム拗らせた馬鹿だけだろ
錫杖も随分ボルトやハーケン取っ払われてるし、ほんとクソだわ
ゲレンデはゲレンデとして残しとけと
- 459 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 12:13:22.84 ID:6c1ZJnp3.net
- トレランの大会はこれから中止になるって本当なの？
- 460 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 12:16:44.45 ID:MVpp+B4y.net
- 大会はそうなる
まあ走る事自体が禁止になるわけじゃないからどうでもいい
- 461 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 17:31:22.42 ID:xzQEK9gt.net
- トレラン厨ざまあ
- 462 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 18:10:09.74 ID:RJnSDLMs.net
- >>444
そうだよね、すまん。
経験してる強行軍は、折立から雲の平テント泊、翌日三俣蓮華から双六経由新穂高温泉を1泊2日で歩いた。装備の総重量12キロくらい。
- 463 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 18:16:41.69 ID:WToT6BSq.net
- 雪が積もるとトレランが消える、なんでだろう
彼らって今は平地ランに切り替えてるのかな
- 464 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 19:01:32.28 ID:2BUOCCYy.net
- 雪でもトレラン用のアイゼン？つけて走るのがいる
- 465 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 19:04:56.83 ID:wWvw+xP+.net
- 山の珍走団。それがトレイルランナー
- 466 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 19:58:41.03 ID:8EUcANKT.net
- トレランって山頂はただの折り返し地点？
景色を愛でてコーヒー飲んで日々の喧騒忘れるとかしないのかな？
運動公園の山間コースじゃだめなのかな？
- 467 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 20:05:36.57 ID:OdgpbY79.net
- トレランの悪口はそれまでだ
大会禁止も確定情報じゃありません
登山者の願望乙
- 468 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 20:08:37.00 ID:9wMXsQ0R.net
- 国定公園でできなくなるって話しだよ
- 469 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 20:11:48.17 ID:GHrEOlbZ.net
- >>466
トレランの是非はともかくお前みたいな気持ち悪い奴が景色を愛でて喧騒を忘れるとか笑わせるなよ
- 470 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 20:26:40.53 ID:LQK/wPbO.net
- ｲｲﾅｶﾞﾚﾀﾞﾅｰ
- 471 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 20:26:54.77 ID:8EUcANKT.net
- >>469
俺のどこが気持ち悪いんだ？
山屋にとって山頂は神聖なものだろ。
あっ、ゴミクズの迷惑トレ屋さんでしたかｗ
失敬ｗｗ
- 472 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 20:33:55.85 ID:PAizHTtC.net
- 屋久島に行ってみたくて装備を揃えようと思ってますが、1泊2日避難小屋泊まりで５０Lｻﾞｯｸで間に合いますかね？
寝袋、2日分の食料、着替え、雨具、お酒、水、などを入れようと思ってます。
5月以降の暖かい時期を予定しています。
- 473 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 20:41:08.18 ID:8EUcANKT.net
- >>472
酒は要らなくねえか？
その装備ならむしろ30Lで桶。
50Lクラスは厳冬縦走のテン泊クラス。
大は小を兼ねないのが山の現場。
経験値積んでまた来なよ。
- 474 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 20:43:26.66 ID:6Q073uU2.net
- 屋久島の場合、初めから避難小屋で宿泊するという前提での行程は常識なの？
- 475 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 20:47:47.18 ID:XRnVGqLY.net
- 屋久島って基本テン場がないって聞いたことがあるようなないような
- 476 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:00:15.60 ID:jsUU2Z0D.net
- テン泊の酒はビール500mとウイスキーだね。
- 477 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:02:28.86 ID:SrEm1ANX.net
- 避難小屋は避難小屋なんだから
避難小屋を利用する前提で計画を立てるのは
本来ルール違反だしマナー違反だけど
屋久島の場合はひょっとすると逆に推奨されてるのかな
- 478 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:09:24.71 ID:qCPYn9+yT
- テントを買うなら今っぽいが使う日取りも決まってないし
夏場の平地なら銀マット敷いて道の駅とかで仮眠取れるぐらいなので
シェルター系でもいいかなと思い中々購入に至れないどうしよう？
- 479 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:05:11.58 ID:9wMXsQ0R.net
- 知らん奴は黙っとこうよ
- 480 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:06:45.23 ID:bIYVQHfi.net
- 屋久島の山小屋はヨーロッパとかのトレイルのhutに近い感覚だと思う
- 481 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:07:35.67 ID:h2Q+q0Wt.net
- 屋久島みたいな所は観光ピープルみたいなのも一杯くるからマナーとか底辺だよ
- 482 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:11:32.28 ID:PAizHTtC.net
- >>473
大きすぎましたか。参考になります。
屋久島宮之浦岳縦走のｻｲﾄを色々みたら、避難小屋泊が推奨されているようです。
小屋前に数張分のテントｽﾍﾟｰｽはありますが、なるべくなら小屋に泊まれってありました。
- 483 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:11:38.92 ID:w/th+pLo.net
- トレランてどうして嫌われてるの？
ハイカーよりよほどマナーいいと思うが
- 484 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:13:10.79 ID:FOmJh3lm.net
- コースにもよるが屋久島は普段登山とかしない奴も来るから
結構リタイア率高いよ
それなりにハードだから
あと小屋は激混みで糞団体もいるから不快感マックスだよ
だから酒飲んでイビキかいて逆に周りを不快にさせるぐらいの方がいいかもな
不快な思いをさせられる側より、させる側の方がいいよ
- 485 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:14:03.92 ID:joJAUR9l.net
- トレランしてる奴って行動食のゴミを捨てながら走ってるじゃん
- 486 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:15:58.15 ID:bIYVQHfi.net
- 屋久杉より奥はガチ登山者と
ガイド付きで死にそうな顔して歩いてる観光客が半々くらいの感じだったな
- 487 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:19:02.67 ID:y9vGJ2up.net
- >>483
ほとんどのトレランは有人小屋が整備されてるような人気の山に居る観光気分の登山者よりもよほどマナーがしっかりしてる
問題は一部の不心得者が一般登山者に迷惑かけまくってる事
マナーがしっかりしてる人達はそういう状況を解ってるから余計にマナーに気をつけてるんだろうね
- 488 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:19:39.78 ID:fC549rvj.net
- >>466
ピークハントしか価値を見出だせない日本の登山者が言っても情けないだけだからやめようぜ
道中の景色とか見ないっしょ？
って言ったら見てるし！って返してくるか。知ってる
- 489 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:21:21.58 ID:PAizHTtC.net
- >>484
結構ﾊｰﾄﾞみたいですね。体を鍛えて行きます。
お酒はやっぱり必要だと思いました。
>>486
上高地のｶﾞﾁ登山者と観光客が混ざり合ってるような感じで面白いですねｗ
- 490 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:21:36.58 ID:e06W0Kvd.net
- 団体で避難小屋に泊まり宴会
これが最高の楽しみですよね！
- 491 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:23:09.99 ID:fC549rvj.net
- >>487
撮り鉄も同じようなこと言ってたぞ･･･
- 492 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:36:19.77 ID:LQK/wPbO.net
- >>489
酒は欲しいよね、俺もナルゲンの小瓶にウイスキー入れてるわ
コーヒーに混ぜて飲むと良い気付けになる
- 493 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:39:16.54 ID:PAizHTtC.net
- >>492
うおっ、カッコイイ！
以前槍ヶ岳山荘で知り合いになったおっちゃんが、ﾜｲﾝ1本持ってきてたらしくご相伴に与ったんですが
それがとてもおいしくておいしくて。
そんなおっちゃんにあこがれてるので、お酒は持って行きたいんです。
- 494 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:50:30.60 ID:16K9ww5u.net
- あまり飲めないからスキットルにウイスキー入れて登ってる
あとはビールや缶酎ハイを1本くらいだな
テン場で一緒になった人とチャンポン飲み会になるときもあって楽しい
- 495 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:52:32.59 ID:Oooqgfep.net
- 酒の重さは別！
でも山で飲むとビール500ml 1本ででろんでろん。
- 496 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:55:46.56 ID:PAizHTtC.net
- >>495
山で呑むﾋﾞｰﾙおいしいですよね。
北岳山荘で500缶6本でﾍﾞﾛﾍﾞﾛになりましたｗ
標高高いと酔い易いんですかね？
- 497 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:58:15.26 ID:LQK/wPbO.net
- >>493
最近はワインも清酒も手頃なサイズのソフトパック製品もあるよ、移し替え用のプラティパスもある
もし持っていくならそういった物の方が良いかもね
小屋でもテン場でもうるさい時には良い睡眠導入剤になるｗ
- 498 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 22:00:57.34 ID:iTcMLpKd.net
- 海外のトレランは、人も少なく整備もされていない
広い場所を自由に走っているけど、
高齢者も多く道の狭い低山ばかり走り回るからな。
危険行為という自覚が無い。
ガイドラインができて当然だよね。
そしてそれを守れる大会運営がどれだけいることか。
環境省のガイドラインはごく当たり前のことばかりだが
それすら守れていないのが現状。
守られていたらガイドライン自体作る必要がないからな。
社会的にトレランは迷惑行為と認定されたんだよ
- 499 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 22:01:34.19 ID:16K9ww5u.net
- 雪渓で冷やしたり、山の湧き水で割って飲むのもまたよし
- 500 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 22:05:29.91 ID:PAizHTtC.net
- >>497
お酒用のﾌﾟﾗﾃｨﾊﾟｽもあるんですか。知りませんでした。
調べてみます。
>>499
くそう。かっこいいな。それ憧れるなあ
- 501 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 23:04:25.87 ID:NEChtvNA.net
- そもそも日本の山は登山道狭すぎなんだよね
シーズン中はちょっとでもルート外れると注意してくる意識高い奴も居るしさ
アルパイン全否定かよと
- 502 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 23:25:01.86 ID:JQLfpqTW.net
- トレランは突っ込んできてお前のほうが避けろみたいなのがいるからね
しょーもない観光地された低山で走ってる俺すごいでしょ感も可哀想だけど
- 503 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 00:12:50.68 ID:X7H0dTeB.net
- そんなに目障りなら、地面に埋めろ
- 504 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 00:26:09.78 ID:Lkuogzx8.net
- トレランもハイカーも同じ山で遊んでる者同士仲良くしろよと思うけどな
自分の楽しみ方と相容れないからって否定するとかただの傲慢だわ
- 505 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 00:29:53.84 ID:RkN9ZHqi.net
- 初心者スレでトレラン叩きする意義がよく分からんｗ
トレランネタなら専用のスレが幾つもあるだろうに
アレか、上級登山者はトレランが嫌いだから初心者のお前らもよーく覚えとけよってことか
- 506 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 00:36:44.95 ID:LFbIeHK5.net
- >>502
トレラン用の熊(人)除け鈴があるくらいだしな
- 507 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 00:37:57.35 ID:jJb2qBBJ.net
- トレランはながらスマホと同類なんだよ
画面見ながら歩いて避けないくせにぶつかるとキレるながらスマホ
狭い道で譲らないとキレるトレランナー、もしくは譲らせようとオーバーアクションしやがる
>>505
一部のバカチントレランナーに気をつけろって啓蒙してるんじゃないか？
- 508 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 00:40:44.50 ID:bhuggLkK.net
- ちょっと教えてください、アンダーに化繊を着ると汗と雑菌で、自分でも嫌になるくらい臭いんですけど…
メリノウールだと抑えられのですか？
- 509 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 00:43:15.48 ID:RkN9ZHqi.net
- >>507
啓蒙ってｗはい誘導
トレイルランニングが好きな人のスレッド 11 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1416101202/
【Trail】トレイルランニング Part22【Running】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1386007886/
トレイルランナーって何故2chだけで叩かれてるの② [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1417865477/
海外ではトレイルランが賞賛されてるのに日本では
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1409889691/
トレイルランニングによる被害報告所(c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1424159386/
ハイカーは何故トレランナーから小馬鹿にされるの？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1402902587/
- 510 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 00:47:46.63 ID:LFbIeHK5.net
- >>508
抑えられるよ。程度によるけど。
普段着でも臭うようなら病院に行くなり、生活習慣を変えた方がいいよ。
- 511 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 00:50:43.61 ID:10ko16yD.net
- ID:PAizHTtCが出発直前になってパッキングできないって泣くのが今から楽しみ
- 512 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 00:53:04.87 ID:LFbIeHK5.net
- >>504
人が少ない山で少数で楽しむならご自由に。
環境省もトレラン用コースを作る事を検討しているらしいし、
共存は無理と判断されたんだよ。
権利の主張ばかりで妥協出来ないカスばかりで笑えるわ
- 513 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 00:56:10.81 ID:m8g18FDG.net
- >>501
＞シーズン中はちょっとでもルート外れると注意してくる意識高い奴も居るしさ
＞アルパイン全否定かよと
ルート外れるのとアルパインは別だと思うけど
シーズン中の他に人がいるようなコースで何でルート外すの？
>>507
＞狭い道で譲らないとキレるトレランナー
ちょっと想像出来ないけどそんな奴いるのか
- 514 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 01:17:10.97 ID:RkN9ZHqi.net
- >>511
自分が泣いたからといって他人がそうだとは限らない
- 515 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 01:30:17.09 ID:jJb2qBBJ.net
- >>509
啓蒙・・・やで・・・
誘導先を張ってくれたことは感謝しとこうｗ
>>513
とりあえず「こっちはタイム計ってんだ！さっさと退きやがれ」言われた
バカチンはすごいぞｗ
すれ違いがギリギリくらいの道（トラバース気味）で、道を外れて山側に避けてやったら
「谷側を譲るんじゃねぇダボが！」って言われたこともあるんやで・・・
- 516 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 01:50:00.96 ID:m8g18FDG.net
- >>515
そんな奴実在するんだw
六甲かな？
タイム計ってるならマイコースにしてるんでしょうね
見てみたいからコースと大体の時間教えて
- 517 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 01:53:53.53 ID:qRnztja/.net
- >>516
タイムを計っているのは珍走団の方だろ。
頭大丈夫か？
- 518 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 02:15:07.34 ID:R7zb7344.net
- 初心者ですけど質問があります
どうして相談所と名付けられたスレッドで延々とよく分からない雑談をしているのですか？
スレ違いなのは登山板の伝統か何かでしょうか？
- 519 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 03:07:43.68 ID:m8g18FDG.net
- >>517
罵倒トレランがタイムを計っているってことは彼がそこをマイコースにしてタイム比較してるからじゃないかと思ったのですが
陸上の人ってそんな感じでタイム計ってますよ
- 520 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 03:15:52.04 ID:8NAGLKTn.net
- 例えばパタゴニアスレが四本同時進行してたり原発スレになってたりする山板にマナーなんて言葉はありません
- 521 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 07:43:21.40 ID:K3f3NET0.net
- 専用の競技場でもないとこでタイムアタックとかされても知らんがな
自分で山買ってそこで走ってろよ
- 522 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 07:52:38.45 ID:MccDmEm2.net
- >>513
一々退いてもらうの悪いじゃん？
だからちょっとルート自分から外れて抜くんだけど、それで注意されるとね・・・
普通に春先なんてアイゼン履いて草付きガンガン歩くのにシーズン中は本当に煩くて困る
- 523 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 08:35:46.06 ID:Vz0dBf2k.net
- まぁ普通に登ってる人からしたらトレランナーは邪魔だわな
- 524 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 08:54:24.90 ID:Cev17Y9H.net
- 今月末に六甲キヤノンボールあるから、アタマの沸いちゃった人がうようよしてるよ、六甲縦走路は。
ジャマヤーとか怒鳴るんだよ。
- 525 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 08:55:57.49 ID:Cev17Y9H.net
- たんたんと森林管理事務所に通報しとくけど。
ああいう狼藉モノを放置してるとますますやりにくくなるだろうに
- 526 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 09:18:08.05 ID:Ay8oA4Qu.net
- >>524
六甲ならちっちゃいシシガミ様にも伝えておこう。
- 527 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 10:35:38.18 ID:VhIzzp8N.net
- なんだよキャノンボールって今週末も今月末も六甲行くのに…
- 528 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 11:53:33.30 ID:qBM6easQ.net
- ウェアラブルカメラ等使って証拠を公表・提出して
そういう大会は来年度以降は中止に追い込んでいかないといけないですね
そうしないと真面目に共存に取り組んでいる他の大会まで潰されかねないですから
- 529 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 11:54:45.83 ID:K3f3NET0.net
- コース全部借り上げて一般を閉め出せばいいじゃん
公道マラソンみたく
- 530 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 12:41:18.25 ID:s0CV/YXP.net
- >>507
トレランよりこういう奴の方が山ではうざがられる
- 531 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 12:43:52.45 ID:FZtS9Pe+.net
- >>523
トレランからしたらお前みたいにちんたら下ばかり見て周りの状況だけでなく景色すら見れて無いのは邪魔
要は互いに意識だけ
- 532 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 12:45:48.96 ID:FZtS9Pe+.net
- 大会とかある時はランナーも必死だから変なのが前に行く人に罵声浴びせたりする、それがあったのならそれは問題外。
でもそれをもって全てのトレランを否定するのもおかしいよな
ならマナー知らずの登山者いたら登山そのものを否定することになる、
- 533 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 12:47:38.02 ID:RkN9ZHqi.net
- 啓蒙活動はまだ終わりませんか…？
- 534 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 12:48:38.28 ID:FiL31WPz.net
- アフィが伸ばしてるんだろうな
- 535 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 12:55:04.51 ID:x8CgItwk.net
- 罵声って・・鉄オタもびっくりだな。
- 536 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 17:18:19.63 ID:+PQ+jGd4.net
- >>505
上級で速さに自信ありそうな奴ほどトレランに抜かされると顔を真っ赤にして追いかけてくる。
- 537 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 18:22:54.14 ID:VZWO4/29.net
- 俺はゆるい登山しかしないけどトレランもMTBも大して気にはならないなぁ
むしろ大きな音でラジオ流しながら登ってる奴とか山頂で煙草吸ってる奴の方が不快
それでも楽しみ方は人それぞれだから文句言ったりはしないけど
- 538 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 19:20:37.75 ID:X7H0dTeB.net
- タバコはマジ不快だわ。
- 539 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 19:28:08.59 ID:zplCW1Yz.net
- すまんね、堪忍してや
- 540 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 19:37:29.45 ID:SW6BerbQ.net
- 休憩する度吸ってるし、山頂に着いても吸ってる。
道中休憩する時は前後確認してなるべく人がいない時に、山頂では人からなるべく離れて風下で吸うようにしてるんで申し訳ないが勘弁してくれ
- 541 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 19:38:45.26 ID:heMgcm1p.net
- 仮面女子みたいな素人女性集団はマジ神だった！!
この超本命リアルだわ↓
姫kun.net/c12/87mami.jpg
姫をdakに変えるよ
- 542 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 19:58:26.39 ID:5x426SrT.net
- タバコなんてどこの山でも禁止だろ山火事起こす気かよ
バーナーみたいに確実に消火出来てはじめて使用可能だと思っていた
- 543 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 20:33:25.90 ID:VhIzzp8N.net
- 火の始末さえしっかりすりゃ煙草ぐらい良いと思うよ。
なんかキリストの「石を投げなさい」思い出した。
- 544 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 21:08:17.19 ID:0arhz386.net
- 煙草もちゃんと指で揉み消しして持って帰るならいいよ
ラジオもトレランもまわりへの配慮があればいいよ
グループトレッキングまで煩いとかいう輩もいるけど、
静かにストイックに登ってるのも端から見ればなんか怖いけど俺は許すよ
あんまり細かいマナーばかり言い出したら、それこそ下界で働いてるのと変わりないだろう
- 545 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 21:21:33.11 ID:Cp/iI+sP.net
- タバコ位でガタガタぬかすな！
放射線をバラ撒く国と企業よりよっぽど可愛いもんだｗ
どうせ癌で氏ぬんだから関係なしｗ
- 546 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 21:26:07.17 ID:PQRA0B+k.net
- 確かにタバコやトレランはウザい。
この前山頂でコーヒーやラーメン調理してるとき
タバコ数やつが近くにいて煙が飯食ってる俺の方に流れてきたからな。
普通わかりそうなもんだよな。睨んでやったけどな。
- 547 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 21:41:37.30 ID:RkN9ZHqi.net
- 初心者の我々が上級登山者諸兄のスレチ雑談からどのようなことを学べば良いでしょうか？
山頂でたばこを吸ってもいいと言うとこですか？
- 548 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 22:04:44.50 ID:e5RBRAEq.net
- タバコ吸う人って灰皿持って行ってないの？
- 549 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 22:06:39.10 ID:md7LsjhQ.net
- >>546
睨むしか出来ないとか。一声掛ければいいじゃん。
- 550 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 22:11:46.63 ID:YU2RFYRk.net
- >>549
男は黙ってストックで後頭部フルスイング
- 551 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 22:18:26.37 ID:+IiSUF8E.net
- すみません初めてザックを買う初心者のなのですが相談させて頂いても宜しいでしょうか
5月頃、高低差400m程度の山道を20キロほど歩いて知人宅へ泊まって帰るプランを計画しています。
店員に相談したところ30L未満のデイパッが良いんじゃないかとアドバイス頂いたんですが
着替えとタオルと寝間着と水筒と（友人と外出するための）外着…と考えていくと
一回り大きい30L位ないと入らないんじゃないかと不安で仕方ありません。
ネットで調べると１泊程度なら30L未満で十分という話と、初心者は余裕をもって30Lの中型を買えという話が混在して迷っています。
どちらの方が良いのかアドバイスなど頂けましたら宜しくお願い致します。
- 552 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 22:21:13.56 ID:fa2mCNwc.net
- 日帰り 20
一泊 30、40
テン泊 50、60、70
- 553 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 22:23:23.80 ID:+IiSUF8E.net
- >>552
ありがとうございます
30位のを検討してみます。
- 554 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 22:29:14.22 ID:qBM6easQ.net
- ザックも持ってない全くの初心者が山道を20キロ歩けるのか？ってのが一番心配だ
舗装された山道なのか、踏み跡程度の山道なのかで全然違うけども
- 555 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 22:32:44.44 ID:rMPBsGpM.net
- 街に近いところだと、日帰りお散歩レベルのハイキングコースを3,40Lくらいのザック背負って
ピカピカのマムートで身を固めたハイカーをよく見かけるけど
あのザックの中って一体何が入ってるの?
真剣に不思議なんだが
- 556 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 22:38:12.21 ID:cyM39z4U.net
- 空のペットボトルをザックに入れて40lを日帰りに使ってたよw
- 557 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 22:38:55.34 ID:+IiSUF8E.net
- >>554
平地なら5キロくらいのボストンバッグで40キロほど歩けたので、距離的に半分なら山道でも行けるかなと自己判断しまして…
ただボストンバッグは肩が痛いのでザックを買おうと思った次第です。
山道は入り口をチェックしただけですが、幅１m位の未舗装の道が続いていました。
- 558 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 22:42:04.70 ID:fa2mCNwc.net
- 荷物の量によるけど20kmぐらい歩くと膝に来るよね…
- 559 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 23:02:27.88 ID:g+KLwXDz.net
- 馬鹿「日帰りなら○リッターで、一泊なら何リッターで・・」
賢い奴「何リッターのザックがいいかは何を入れるか次第だよ」
- 560 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 23:25:05.75 ID:APl04ScG.net
- >>551
でもアフなんでしょ？
- 561 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 23:39:09.98 ID:PQRA0B+k.net
- >>549
怒鳴り付けてもよかったんだけどな。
山頂ではそんなことすると周りの人に迷惑かかるでしょ。
相手との距離も結構離れてたからね。
睨み続けたら3分位したらどっかいったから追っ払う目的は達成できたしね。
駐車場で待ち伏せしてヤキ入れてやってもよかったがヤンチャする歳でもないしね。
若い頃ならいってたな。
- 562 ：底名無し沼さん：2015/03/17(火) 23:52:54.83 ID:+IiSUF8E.net
- >>560
すみません、アフとはなんでしょうか？
- 563 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 00:35:23.83 ID:ondyCtBa.net
- 平地と山は全然違う気がするな
俺も平地だと何時間でも歩けるし翌日に筋肉痛にもならないけど
山でほんとにきついと思うくらい縦走した時はたった数時間でも翌日に脚ぱんぱんだわ
- 564 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 00:45:04.34 ID:qEhZme/k.net
- >>561
それで、コーヒーが臭くて迷惑だって奴にはなんて言い訳するのん？
- 565 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 00:52:27.85 ID:UvkFU6vk.net
- >>546
睨んだだけなとこが小心者
くだらねえ街ルールを山に持ち込むカス
- 566 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 00:54:19.49 ID:6/4K2uGo.net
- >>561
はいはい、ひ弱な何も言えない小心者
- 567 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 00:54:56.85 ID:UvkFU6vk.net
- >>563
その前にお前のその体臭の方をなんとかしろよ
- 568 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 01:00:17.39 ID:mTbXqRBq.net
- >>559
好日山荘のパンフレットにそう書いてたんだよ。
- 569 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 01:01:43.95 ID:ondyCtBa.net
- >>567
は？俺がなに言ったんだよ
レスする相手間違えてんじゃねーよアホ
- 570 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 01:03:34.56 ID:mTbXqRBq.net
- 飛び火してるwww
- 571 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 01:07:14.35 ID:vG0HFxDj.net
- 妄想にしても駐車場でわざわざ待ち伏せして傷害とか発想が最早DQN以外の何者でもないだろ
こんな奴が山でのマナーとか語っちゃってる矛盾
- 572 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 01:36:30.97 ID:QZLl+SAU.net
- >>557
山道だと途中で雨が降ったり、ケガした場合も歩き続けなくちゃ
いけないってわかってる？せっかくバックを買ってもそう使うも
のでもないしもったいないよ。普通の道路を車で走った方がはる
かにいいと思う。
- 573 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 01:36:35.77 ID:1SVbkkRO.net
- 八ヶ岳で無雪になるのは最短でいつごろでしょうか？
- 574 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 01:49:56.68 ID:qEhZme/k.net
- 梅雨のころ
- 575 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 05:26:18.81 ID:XN2aXdIq.net
- >>551
外着がどれほどのものかわからないから何とも
30Lだとザックによってはパーカー1着だけでいっぱいになりそう
- 576 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 05:32:04.70 ID:aYVSlJCM.net
- 思い当たるとメーカーないんだけど、円安を理由にする値上げしてるメーカーどこかある？
- 577 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 06:34:15.75 ID:5I/wUw8V.net
- 白馬岳で無雪になるのは最短でいつごろでしょうか？
- 578 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 06:35:34.01 ID:gVg7GuiY.net
- >>564
コーヒー臭いよなぁ
普段仕事してても思うわ
- 579 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 06:36:24.99 ID:VivKM4Rh.net
- 珈琲位でガタガタ抜かすな！
お前の糞よりはましだｗ
- 580 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 07:05:57.78 ID:9WrhBEwv.net
- >>563>>572>>575
レスありがとうございます。
私事ですが、先日都心から田舎に引越し山歩きに良さそうな山が近くにあったので始めようと思った次第です。
いきなり20キロは無謀でしたね…知人宅へ行く前に短い距離を歩いてトレーニングしておきます。
また、歩きたい山道は何ヵ所か車道と交わっているので、降雨や怪我によっては途中リタイタする事も念頭に入れてルートを考えておこうと思います。
外着はジーパン、パーカーといった街用の私服一式というイメージでした。
- 581 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 07:38:56.97 ID:2f2OD4oe.net
- >>580
運動不足40代初心者ですが、登山道5kmも歩くと下りで膝がキンキン痛みます。個人差あると思いますが。
Gパンで登山は上級者向けのような気がします。ジャージの方がよろしいかと。
- 582 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 07:45:08.19 ID:r/pSgI1r.net
- Gパン登山は時期と天気を間違えると酷い目に遭う
- 583 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 07:46:48.62 ID:2f2OD4oe.net
- Gパンは外着でしたね、失礼しました。
経歴が自分とそっくりで笑っちゃいました。山と渓谷社の新・分県登山ガイドというシリーズが近場登山の参考にいいですよ。
- 584 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 07:51:20.56 ID:BFRuNCAK.net
- >>576
ペツル
- 585 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 08:10:43.08 ID:zM/nxENi.net
- とりあえず持って行く荷物をゴミ袋に入れて何リットル位になりそうか確かめるのはどうかな？
- 586 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 08:38:34.46 ID:O6ULlDFr.net
- なめた質問で申し訳無いんだけど
8～9合目くらいまで車で行けて
山頂まで一時間前後で登れる眺望のすばらしい山を群馬近辺で教えて下さい
お願いします
- 587 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 09:14:45.79 ID:b3/3Z7P3.net
- 初心者が初めて買うなら32～38がいいよ
汎用性が高くて色々使える
それ以下のサイズは日帰り登山に慣れてる人向けかな
- 588 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 10:02:13.38 ID:ahCrMSLo.net
- >>576
MERRELL
- 589 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 10:16:31.85 ID:LDJMsnXJ.net
- >>587
36lのザック持っててもう一つ20lのザックを持ってるんですが、この中間のって普通持ってませんか？
それとも、20で入らなかったらすべて36で登っちゃいます？
- 590 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 10:25:51.09 ID:rwEwedb9.net
- 俺が日帰りハイク（冬）の時の装備
レインウェア・ヘッドライト・救急セット・コッヘルとバーナー・水分（1L）・食料・ダウンジャケット・折り畳み傘・ザックカバー・レスキューシート・ケツに敷くちっちゃい折り畳みマット
ザックの容量は32Lかな
- 591 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 10:27:43.56 ID:rwEwedb9.net
- もちろん地形図とかコンパスとか携帯とか笛とかも持ってる
- 592 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 10:42:33.18 ID:b3/3Z7P3.net
- >>589
初心者の最初の選択肢って意味でね
30買ってデビューしても調理とか春秋の山小屋とかやりたくなると容量的にきついし、それなら最初から大きめ買う方が財布に優しいかなと
日帰り用は22、30×2、35、38持ってる
ただ、俺の場合は日帰りで行くなら重量気にせずに、その分調理とか凝っちゃうタイプだから、30はあんまり使わないかなぁ
冬富士とか少しでも軽さが欲しい時にはスピード30使うけどね
- 593 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 10:44:57.12 ID:NdK57dDF.net
- 20.40.60って持ってる。40が使いやすいね。
- 594 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 11:06:36.51 ID:UsxEyVSV.net
- お前らナイフって持って行ってる？
もし持ってるならどういう用途で使ってるのか知りたい
- 595 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 11:16:24.63 ID:FXPuEhku.net
- >>594
クラシックを持ってる
はさみとヤスリ部分ばっかり使っててナイフ部は殆ど夕食の雑炊に入れるモチを切るためだけど
正直言って狩猟でもない限りハイカーにナイフは不要だと思う、持っていきたいのなら止めないけどね
- 596 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 11:20:06.75 ID:lL46YmaM.net
- 昨日46lのザックが届いたんで、これまでの30lの中身を移して背負ってみたんだけど、大リーグ養成ギブスみたいにグギッとなる感じ。店で背負ってきたのに合ってないのかなあ。30より明らかにショルダー幅が違うし。なで肩には合わないのか。
- 597 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 12:28:58.13 ID:Zw/ZQRkh.net
- オピネルの小さいのを持って行ってるけど使ったことないなあ。まあ気分を味わうためのものかな。怪我でもしたら包帯切るのに使うかもしれん。
- 598 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 12:34:22.27 ID:b3/3Z7P3.net
- ナイフは食材切ったり枝から歯ブラシ作ったり魚捌いたりするのに使える
まぁ出番が多いのはトレッキングより里やキャンプかな
冬季やクライミングだと(実際に使ったことないが)所持はしてるけどそれはまた別の話
- 599 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 12:47:57.48 ID:h8w61qN0.net
- >>594
持っていってない
包帯や細引き切るぐらいならマルチツールについてるハサミで事足りるし
- 600 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 13:19:53.58 ID:J/bViyEa.net
- >>583>>585>>587
レスありがとうございます。
ザック購入前にビニール袋で総量計ってみます。分県登山ガイドも買って、近場の山から登っていきたいです。
もうひとつ質問宜しいでしょうか？
来月ごろ都心に出てザックと靴を買おうと思うのですが、体にフィットするか心配なので色んなザックを試してみようと思います。
山手線辺りでザックが沢山取り揃えてあるお勧めのお店があったら教えてください。
ネットで調べたところ、池袋の好日山荘は大きいお店なのかな？と思い行こうと思ってます。
- 601 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 13:28:40.71 ID:gXEAU5Xs.net
- >>586
横手山はどう？
- 602 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 13:33:30.75 ID:OGX8XneO.net
- >>589
38に加えて22、中間に30買ってみたが、38と見た目の大きさが変わんなかった。
縦なんかむしろ高かった。
容量は違うんだろうけど厳密にはチェックしてない。
- 603 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 13:34:54.90 ID:XASUgW+k.net
- 刃物は人目につかないようにしまっておこう。
- 604 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 14:06:49.38 ID:1Pu7RLTL.net
- >>600
新宿いけ
- 605 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 14:10:23.07 ID:NdK57dDF.net
- >>600
何日も縦走でもしない限り大して変わんないよ。日帰りなんてどんなザックでも良い。
- 606 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 14:11:03.92 ID:Cy8y4710.net
- >>600
新宿なら石井が二軒に好日山荘とエルブレスもあるからおすすめ
- 607 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 16:41:29.81 ID:T6sGGdDz.net
- >>601
ありがとうございます
あとで調べてみます！
- 608 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 17:52:50.47 ID:esw2VuB0.net
- >>586
榛名山
- 609 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 17:58:27.55 ID:esw2VuB0.net
- 貧乏スレでは、日帰りからテント泊までするなら、ザックは最低2つは必要で、
その場合、35と65ということになってる。
30買うと40も必要になるから35だと。
- 610 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 18:00:39.00 ID:J/bViyEa.net
- >>604>>605>>606
ありがとうございます！
少し足を伸ばして新宿まで行ってきます。
経験者からしたら初心者の小型ザックはどれでも良いのだと思いますが
（自分でも製品の差がわかるほど繊細な体をしてるかは怪しいと思います）
折角山登りを始めるので、長く続けられるよう愛着を持てるものをじっくり探して来ようと思います。
拙い質問にたくさんのレスを頂き、ありがとうございました。
- 611 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 18:05:04.50 ID:UV3NAdpP.net
- 石井の店員はやたらとパイネ(ブランド名)勧めてくるが買わないようにな
- 612 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 18:09:47.17 ID:esw2VuB0.net
- >>610
オスプレー ケストレル38おすすめ。
確実に30より容量ある割に厚みが目立たず、使える場面が多い。
ただ、専用ハイドレーションとセットが前提になる。
- 613 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 18:37:21.55 ID:T6sGGdDz.net
- >>608
ありがとうございます
榛名山はうちから近いのでよく遊びに行ってます！
- 614 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 18:44:47.96 ID:Bp1fX7hT.net
- >>587
低山だけど桐生の鳴神山とかは？
群馬で車で山頂近くまで～は、
ちょっと選択肢狭いと思う。
- 615 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 18:45:29.25 ID:Bp1fX7hT.net
- レス番ミスった。>>613ね。
- 616 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 18:57:25.07 ID:LJkQ2eXP.net
- 榛名富士からは驚くほど遠くまで見えるよな。
- 617 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 19:15:24.63 ID:+WKYChsM.net
- >>611
石井は何でメーカー毎に分かれている？
メーカーの派遣貸出店舗かよ
- 618 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 19:18:02.61 ID:LJkQ2eXP.net
- >>617
店員も、レジ以外メーカー派遣だから、人件費がかからないんだろうね。
- 619 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 19:18:50.39 ID:K10xHV8K.net
- 地元の低山や里山をジョギング用の運動靴で歩いてて
そろそろちゃんとした山用の靴を買おうかなと思ってるんだけど
低山でもハイカットの比較的ゴツい靴を履いてる人を見ることが多いんだが
ハイカットの方がいい理由って何かあるの？
- 620 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 19:55:31.33 ID:OGX8XneO.net
- >>612
ケストレル38って、リッジやホットクラッグの30と比べても実容量はでかい？
- 621 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 19:56:59.71 ID:uwsP6XeC.net
- ケストレル46もサイズ的にほとんど変わらないよ。ちょっとずんぐり。
- 622 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 20:03:19.04 ID:qyCQq4gh.net
- >>619
どこにでも靴一足で行く人なんじゃ無いですか？
俺もそうだから分かる
- 623 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 20:18:34.23 ID:K10xHV8K.net
- >>622
つまり低山なら本来ハイカットなど必要ないけど
それしか持ってない人が履いてるだけということですか？
- 624 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 20:23:55.33 ID:CYWJjwa2.net
- 捻挫しにくいのは当然として
日帰りでも水溜り、泥、登山道脇の草の朝露とか
小石、土、その他の靴への進入などの対処しやすい
- 625 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 20:24:14.84 ID:J5rTMLhy.net
- >>623
そういう人多いと思うよ
岩場があるとか足場がわるいとかなら別だけど踏み跡がしっかりしてる低山だけならハイカット必要ないよ
単に履きなれてるとかそれしか持ってないだからだろ
- 626 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 20:28:18.70 ID:qyCQq4gh.net
- >>623
まあ運動靴から見たら登山靴はどれもゴツく見えるしなぁ…
金剛山くらいなら自分もガキの頃からスニーカーにアイゼンなしで登ってるから要らないっちゃ要らないかも
実は以前トレッキングシューズとか何足か持ってたんだけど、今はセミワンタッチが着く靴一足で金剛山から槍穂まで楽しんでる
こんな人間も居るって事で
- 627 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 20:29:02.08 ID:tF+udnyA.net
- 新品の慣らしのため
低山とか街に履いていくことがあるよ
- 628 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 20:33:02.81 ID:Qcq6rpSf.net
- >>619
低山でも山道ガレ場は底が厚くてハイカットが良いのでは？
- 629 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 20:39:14.71 ID:Qcq6rpSf.net
- 夏用に背中の涼しいタイプのザックはオススメ
- 630 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 20:46:36.57 ID:9gy2yEMR.net
- 低山だからハイカットがどうとかって言うなら雨じゃない日はレインウェアいらないぐらいのどうでもいい話だろ
- 631 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 20:52:05.96 ID:YjE3U0MZ.net
- 踵の一番下から踝の膨らんでる所の下までがあんまし無いんで
ハイカット以外だと踝が擦れて痛いんだよ、
変な中敷入れるくらいならで常時ハイカットで歩き回ってる。
- 632 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 20:52:54.24 ID:d3UWWDT6.net
- ３シーズンのオールレザーと保温材入りの２足しか持ってない
- 633 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 20:58:14.06 ID:ZLNByIkI.net
- 下山中にたまに滑って尻もちを着くんだけど、
歩き方が悪いのかな？
これって経験を重ねれば無くなる？
状況としては無雪、トレッキングポール無し
35Lザック、日帰り、大倉尾根、靴はGK62、膝の痛みは特になしなんですが。
- 634 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 21:03:02.54 ID:uwsP6XeC.net
- 登山靴は歩き方が悪いと普通の靴より滑る。
- 635 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 21:07:07.27 ID:hydDb/AO.net
- >>633
完全に無くなりはしないけど、ほとんど転ばなくなる
滑りやす場所とか自分の疲労度合いとかも解ってくるし
その時々での対処法も自然に身についてくるから
- 636 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 21:11:05.19 ID:ZLNByIkI.net
- 確かに疲労も溜まってるし、日没後の行動を避けたくて
早歩きになって注意力が落ちてますね。
歩き方について少し検索してみます
- 637 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 21:15:58.02 ID:qyCQq4gh.net
- へっぴり腰になってると滑りやすいね
あとはトラクションがかかとに集中すると後ろに滑りやすくなる
- 638 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 21:48:56.35 ID:C7beBMUl.net
- >>620
ハイドレーションポケットも含めると大きい気がする。
それを除くと、つまりメインの容量自体はケストレルの方が小さいんじゃないかな。
- 639 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 22:22:07.62 ID:r/pSgI1r.net
- >>627
靴慣らしに北岳行ったわ
- 640 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 22:48:24.76 ID:Bp1fX7hT.net
- 冷感と書いてある速乾Tシャツは山ではやめた方がいいですか？
- 641 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 00:09:46.86 ID:sgnVPbFM.net
- 夏は使うときあるよ
- 642 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 00:17:11.97 ID:e2MFLX2M.net
- 春～秋の土日祭日に人でごった返してるメジャーな低山の
整備された登山道しか行かないんだけど、
地形図とかコンパスとか必要？
迷ようにも迷いようがない感じなんだけど
- 643 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 00:30:33.57 ID:UTmSe7d7.net
- >>642
丹沢みたいな広く深い山なら持っていた方がいいだろ。
- 644 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 00:35:46.09 ID:FAhU7B0O.net
- 地形図とコンパス持ってても、使い方を知ってないと意味ないからお前次第だな
そもそも普段山と高原地図を見るだけの奴らは
地形図とコンパスを使いこなせないから持ってても仕方ないんだけどな
- 645 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 00:48:02.91 ID:1nlaWS4/.net
- 将来的に雪山に行くのなら今のうちに読図の練習がてら地図とコンパス持っていけば？
読図の方法は本でも読んで勉強して欲しい
山座同定なんかしながらベースプレートコンパスで遊んでりゃ基礎が身に付くよ
現在地の同定はすぐには難しいかも知れないけどね
- 646 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 00:57:38.37 ID:AK1xt9no.net
- スマホ2台持ちなら、一応地図だけ持っていけばいいよ
地図を見ながら歩くだけでも読図に慣れてく。
この手の話題は偏屈な人が急に沸くから、こっちのスレで聞いてくれ
地図・地形図総合スレ 17枚目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1416731530/
- 647 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 06:11:11.54 ID:HnijnWsx.net
- 秋田 乳頭温泉で心肺停止の3人の死亡確認
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426683952/
湯の量などを調整していた作業員と市の職員の合わせて３人が倒れているのが
見つかり、全員の死亡が確認されました。
硫化水素か。怖いな
- 648 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 07:13:44.12 ID:qobzpFu4.net
- >>646
魔境に誘導w
- 649 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 09:35:45.67 ID:s2UQFKPO.net
- >>640
汗かいて乾いた後はちょっとしたテロ兵器のように臭いけど
- 650 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 10:12:24.40 ID:O2U/4lqC.net
- 調度地図とかの話が出てるから聞くが
読図とかコンパスワークってよく耳にするけど
具体的にどう言うことができたらいいの？
- 651 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 10:31:04.01 ID:qobzpFu4.net
- >>650
1.現在地が分かる
2.目的地(あるいは自分が決めたポイント)までの方向が分かる
理想は全部出来る事
これが競技化したのがオリエンテーリング
- 652 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 10:39:41.56 ID:O2U/4lqC.net
- >>651
それだけなら簡単じゃね？
できない奴なんていないような気がするが
- 653 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 10:50:18.56 ID:qobzpFu4.net
- そうだと良いんだけどねー
地理不案内による道迷いが山岳遭難事由の圧倒的多数を占めてる現状
ま、無雪期に登山道を歩いてる分にはアホでも目的地に着くから読図出来なくても死にはしないさw
- 654 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 11:25:37.01 ID:FFPCAs8k.net
- >>653
地理不案内が一番の遭難原因で
登山道歩いてたらアホでも目的地に着く
なんか矛盾してる気がする
登山道なのに地理不案内があって道に迷うんでないの？
そもそも地図が読めないやつは登山道以外のコースで登山計画立てるかな？
- 655 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 12:10:44.00 ID:l+XLX2vb.net
- 現在地分かれば地図で目的地は分かるが、現在地見つけるのってなにか目印になる山が分からなかったりない時はどうするの？
- 656 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 12:16:49.54 ID:AgXGznGU.net
- 積雪期やマイナーなルートなどでは、道迷いによる遭難事故が多発しているので、それらの山に行く際は読図スキルは必須である
但し、無雪期に整備された一般登山道を歩く分には、地図やコンパスなしでも迷うことは稀だから、そのレベルの初心者なら読図できなくてもさほど問題ないだろう
翻訳してみた
- 657 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 12:18:49.37 ID:qobzpFu4.net
- >>654
地図読めない(使えない)人が多数派なのにみんな殆ど目的地に着いてるって事で
646氏曰く出来ない人は居ないらしいけど、果たして…
もちろん読めなくても良いなんて言ってるんじゃ無いよ
トレースの無い雪山じゃ読める読めないの差がてきめんだけどねー
- 658 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 12:21:05.55 ID:FKOliXn6.net
- >>655
本来地図は迷わない為のものであって迷ってから使うのはあまり意味が無い
現在地をロストした上に周りがガスったらほぼ役立たずになるから迷う前に使え
- 659 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 12:24:11.13 ID:hwM78LPS.net
- >>655
地図をザックに入れっぱなしの状態で歩きつづけ
迷った時になって初めて地図を出してきて現在地を知ろうとしても
正確に把握するのはなかなか難しいだろうね
地図はすぐに取り出せるように携帯し
ちょっと歩いては地図を見て現在地を確認
またちょっと進んだら現在地を確認
標識などがあればまた地図を見て確認
何か特徴的な場所に来たらまた地図を見て確認
という風に
常に地図と今いる場所を照らし合わせながら使うのが正しい使い方なんだよ
だから地図をザックの中に入れたままの奴は
地図読みができるとかいう資格すら本来ないわけよ
- 660 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 12:36:04.12 ID:6Mc4KGlW.net
- 読図の参考書オススメよろしく！
- 661 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 12:40:37.53 ID:23nv8Mhd.net
- 地図確認しながら歩いてるとなかなか楽しいもんだね。この先は傾斜がきついなとか、尾根歩きだなとか分かるし。それが分かれば迷った時もすぐに分かるしね。
- 662 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 12:42:45.01 ID:ERfnSmgQ.net
- スマホに地図落としといてGPSで…
もちろん予備バッテリー持参で…
すいません！！
何でもありません！！
(*ﾟ∀ﾟ)
- 663 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 12:45:04.84 ID:l96dBOZ/.net
- >>662
いや、それで正解だけどね
道迷いでの遭難の場合、それをしてればほぼ全てのケースであっさり登山道に復帰出来て事なきを得ただろうな
- 664 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 12:47:45.04 ID:hwM78LPS.net
- >>661
地形図見ながら歩くのほんと楽しいよな
>>662
いや、それでいいと思うよ
俺もGPSと必ず併用して整合性取るし
- 665 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 12:50:16.71 ID:ERfnSmgQ.net
- >>663
>>664
この流れは紙地図前提っぽかったから
嫌がられるかと(笑)
だけど、紙地図見ながら予定立てて位置のチェックポイント決めたり
時間計算したり
そう言う事前準備楽しいよね
- 666 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:07:34.19 ID:NBzwVRKB.net
- >>659
ずっと地図見てれば位置はわかる
偉そうにしてるか何も出来ない脳内くん
- 667 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:09:40.73 ID:M/BJ9n7j.net
- 地図みながらじゃないと現在地常に把握出来ないおじいちゃん
- 668 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:09:47.42 ID:cNrhn7Pv.net
- >>666
地図使いこなせるようになろうなｗ
- 669 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:12:29.32 ID:M/BJ9n7j.net
- 常に地図みながらとか言ってる脳内が何を言ってるの？
- 670 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:14:10.21 ID:JtFnDrgU.net
- 地図で現在地の特定出来ない脳内が、それを質問されて常に地図を見て把握とかワロス
挙げ句の果てに地図見てない時点で資格ぬいとかwww
- 671 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:14:55.77 ID:rvPVP4cC.net
- 地図をザックの中に入れたままというのが間違った携帯の仕方というのを
初めて知ったんだろうな
- 672 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:17:21.13 ID:jABTwJlP.net
- 多分、自分は上級者だと思ってた奴が
地図をザックに入れっぱなしは間違ってると知って
激しく動揺して顔真っ赤になったんだろｗ
地図をザックに入れっぱなしは自称ベテランの脳内爺さんに多いよなｗ
- 673 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:18:59.69 ID:4PuEbE6b.net
- >>655
途中まで間違いなく登山道歩いてたならおよその場所分かるだろ
あとは尾根、沢、高度などの地形からかなあ
- 674 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:20:30.23 ID:WMP0VyLz.net
- >>671
>>673
改行とか文書の構成まるで同じだよ
地図読みできない脳内くん
- 675 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:21:10.44 ID:jABTwJlP.net
- まあハイキングコースみたいなレベルの所にしか行かないなら
ザックに入れっぱなしでもいいと思うよｗ
- 676 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:24:02.54 ID:nn1ZYPYZ.net
- >>660
平塚晶人「入門講座2万5000分の1地図の読み方」Be-pal books 1728円
http://www.amazon.co.jp/入門講座-2万5000分の1地図の読み方-Be‐pal-books-平塚/dp/4093661111/ref=la_B004LR5Q0C_1_1/376-8941490-4359233?s=books&ie=UTF8&qid=1426738943&sr=1-1
- 677 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:25:33.74 ID:nn1ZYPYZ.net
- 何かうまくURLを張り付けられなかった
スマン
- 678 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:25:35.65 ID:q5jwupur.net
- ID:hwM78LPS
>>671
>>673
>>675
高度な地図読み出来ないけど、これらの中身が同じとは読める
- 679 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:26:59.10 ID:WMP0VyLz.net
- >>678
ばれてないと思ってるのは本人のみだな
- 680 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:28:13.02 ID:jABTwJlP.net
- >>666
整備された登山道とかメジャーなルートしか歩かないみたいな
そんなレベルならそれでいいと思うよ
うん、良くある光景だよ
ザックをおろしてゴソゴソとやっと地図を出してくる爺さん
そしたらその地図は山と高原地図だったりするんだけどｗ
- 681 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:30:15.41 ID:jABTwJlP.net
- >>666
>>667
>>670
>>674
>>678
>>679
高度な地図読みできるけど、これらの中身が同じとは読める
ばれてないと思ってるのは本人のみだなｗ
- 682 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:31:23.77 ID:WjkF0fDi.net
- 低山とかでなくともアルプスや八ヶ岳の登山道であれば予め地図見て歩きながらどこらへんか把握出来るでしょ
休憩や分岐点では地図を確かめたりするけどさ。地図とにらめっこしながらじゃないと歩けない時点で人としての何か大事な能力が欠けてるわな。
勿論、地図と現地を見合わせるのが楽しいというのはそれもありだけどな。
そもそも場所特定出来ない場所に迷い込んだ時にどうする？という質問に常に地図見てればという答えしか出来ていない時点でそれを言ってる奴の程度察してスルーしろよ
- 683 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:32:38.39 ID:WMP0VyLz.net
- >>681
お前はIDが消えたあとは何も出てこないけど、他の奴はそんな事ないよ
つまり自演乙
- 684 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:33:50.23 ID:WjkF0fDi.net
- 頭の中に地形とか登山道が入れられない、地図とにらめっこの脳内^_^
- 685 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:34:54.80 ID:WMP0VyLz.net
- ID:hwM78LPS
で、こいつはどこに行ったの？
ただの地図フェチがばれて逃亡？
- 686 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:35:01.54 ID:jABTwJlP.net
- >>666
ひょっとして地図はザックに入れっぱなしなの？
メジャーなルートや整備されたハイキングコースしか歩いたことなさそう
まさか地図の携帯の仕方はザックに入れっぱなしが正しいと思ってたの？
お前に言ってるんだぞお前にｗ
- 687 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:36:48.53 ID:WjkF0fDi.net
- そもそも誰もバリエーションでの地図読みなんて質問しとらんよな
まあ常に地図携帯くんは高尾山でも地図みながら喜んでそうだけど
- 688 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:36:50.17 ID:jABTwJlP.net
- >>666
で、こいつはどこに行ったの？
地図をザックに入れっぱなしを指摘されて逃亡？ｗ
- 689 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:37:49.38 ID:jABTwJlP.net
- 高尾山みたいな山しか行かない奴は
地図ももってないだろうし、持っててもザックに入れっぱなしなんだろうけどｗ
- 690 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:39:53.93 ID:q5jwupur.net
- 一般登山道から道を分からなくなったときの前提の質問だろうに、自分の答えが急に恥ずかしくなって、
急にバリエーション前提にしようとする地図フェチwww
- 691 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:40:45.87 ID:jABTwJlP.net
- だってさ、地図をザックに入れっぱなしの奴が
読図がどうたらとか地図読みとか言ってたら笑えるでしょ
地図をザックに入れっぱなしの時点で
地図なんか見なくても歩けるルートしか行ってないってことなんだからｗ
そりゃそうだよね
整備されたハイキングコースを歩いてるだけなら
地図もザックに入れっぱでいいかもね
そうだねうんｗ
- 692 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:41:16.89 ID:jABTwJlP.net
- >>666
あれ？お前に行ってるんだぞ
何か関係ない奴がお前のために必死に戦ってる感じだから
早く出ておいでよｗ
- 693 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:41:36.17 ID:WMP0VyLz.net
- >>690
まあ必死にバリエーション前提にして逃げてるけど、地図フェチは登山もやった事ないただの妄想登山家だね
- 694 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:42:45.80 ID:WMP0VyLz.net
- 地図フェチワロスwww
- 695 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:43:44.40 ID:jABTwJlP.net
- >>655の質問は、一般ルートとかバリルートかなんて指定してないのに
なぜか一般ルート前提の質問に脳内変換して逃亡ｗ
- 696 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:43:58.37 ID:WMP0VyLz.net
- 初心者スレで必死にバリエーション前提という言い訳してる時点で人間としての能力欠如だな
- 697 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:45:34.14 ID:bX7S4kDn.net
- 末尾Pは必死に相手の言葉をそのまま変換してる時点でお察しだよ
初心者スレでバリエーション前提？
そもそもバリエーションだろうが自分の場所分からなくなることあるのに、
常に自分の位置を把握とか言ってる時点で何も知らない脳内なんだろうな
- 698 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:45:41.11 ID:jABTwJlP.net
- > 一般登山道から道を分からなくなったときの前提の質問だろうに
どこら辺に一般登山道から道をわからなくなった時と書かれてたんだろうか
ザックに地図を入れッパ爺さんはエスパーなのかなｗ
- 699 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:46:40.93 ID:jABTwJlP.net
- >>666
ん？どうしたの？
お前に言ってるんけど
どういうわけか関係ない奴がお前の代わりに頑張ってるぞ
ところで
ひょっとして地図はザックに入れッパなのか？ｗ
- 700 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:47:02.20 ID:UYxCR/w3.net
- 初心者スレなんだからどう読んでも一般論として目標ない時の地図からの読み取りなのを、
地図フェチが必死になっててワロタ
- 701 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:47:34.20 ID:P9+/pl6N.net
- >>698
いいから筑波山いって地図読みしてろよww
- 702 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:48:39.45 ID:SLWaOLkS.net
- 地図なんて普通の登山道ならバック入れっぱなしだよ
バリエーションでもないのに常に地図を見てないとダメな時点で登山しないほうがいいと思う
- 703 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:49:47.15 ID:SLWaOLkS.net
- もちろん分岐分からないとこや休憩中には見るけどな
常ににらめっことかアルプスでもせんわ
- 704 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:50:26.36 ID:jABTwJlP.net
- まあいいんじゃないの
どうせ山と高原地図に載ってるようなメジャーなルートしか歩かないんでしょ
だったらザックに入れっぱなしでもいいと思うよｗ
そんな使い方で事足りる山歩きしかしたことないわけでしょ
えーと、>>666へのレスだよこれｗ
- 705 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:51:02.52 ID:XQEaHsGP.net
- >>702
おじいちゃんは必要なんだよ。なんせ地図フェチで地図と同じ地形みてニヤニヤしながら
登ってるんだから
- 706 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:51:33.46 ID:jABTwJlP.net
- 常に睨めっこｗ
また都合よく極端な解釈をしてるしｗ
- 707 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:52:03.61 ID:5JzxBcbg.net
- 初心者スレでバリエーションだと必死に言い訳してる時点で痛い
まあ登山もしたことのない欠陥者なんだろうが
- 708 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:52:39.92 ID:jABTwJlP.net
- ザック入れっぱなしでも事足りるハイキングレベルならそれでいいんじゃないのｗ
- 709 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:54:39.93 ID:CFzlxMvt.net
- まあ地図をザックに入れっぱなしの時点で
自称上級者なんだろうねｗ
自称ｗ
- 710 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:54:43.74 ID:q5jwupur.net
- そもそもバリエーションだとして迷うことあるのに、地図フェチくんは常ににらめっこしてるから迷わないと思ってる時点で脳内
- 711 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:56:43.78 ID:WjkF0fDi.net
- そもそもバリエーションだとしても常に地図をにらめっこしてたら滑落とかしそうw
やった事ないから知らんけど。
目標見つけてがーっと登って、場所確認してまたがーっと登る感じなんじゃないの？
- 712 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:57:03.38 ID:CFzlxMvt.net
- そもそも登山では安全は二重三重に確保するものであり
仮に迷ってから地図を出して特定できるにしても
常に現在地を把握しながら歩くことはリスク軽減につながるし
だからこそより安全性を高めるためにGPSも携帯する者が多いわけで
先読みという観点からも地図入れっぱとかないわーｗ
危機管理意識ゼロの低能だよねｗ
- 713 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:57:38.36 ID:CuIk7DTp.net
- 地図フェチくんはロープでのクライミング中も地図で確認してるみたいだぞ
- 714 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:58:33.74 ID:CFzlxMvt.net
- 多分ザック入れっぱ厨って山と高原地図しか持ってないんだろうけどｗ
- 715 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 13:58:59.58 ID:CuIk7DTp.net
- >>712
バリエーションとかでなければ地図見なくても把握出来るよ
つまりそれができない時点で君は登山する資格ないね
- 716 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:00:41.50 ID:CFzlxMvt.net
- 山と高原地図だけをザックに入れて歩いてるんだろうなｗ
- 717 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:01:10.17 ID:ERfnSmgQ.net
- だから、地図はスマホに…
- 718 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:01:46.54 ID:CFzlxMvt.net
- >>715
何が把握できるの？
そういうことじゃなくて、地図はザックに入れっぱなしにしておくものじゃないんだよってことなんだよｗ
地図をザックにいれっぱの時点でお前は登山する資格はないねｗ
- 719 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:02:09.58 ID:WjkF0fDi.net
- ほとんどの登山者が一般登山道なんだろうけど、地図フェチくんは言い訳のためにバリエーションやってて初心者スレのここにいる質問もバリエーション前提にしてるwww
地図とにらめっこして滑落すんなよw
- 720 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:03:06.80 ID:CFzlxMvt.net
- おじいちゃんは老眼だから地図を見るのが辛いんでしょ
だからどうしてもザックに入れっぱなしで利用しなくなるわけだよねｗ
- 721 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:03:17.81 ID:CuIk7DTp.net
- 勘違いを指摘されて必死にバリエーションとか言ったり山と高原の地図をバカにして上級者に見せようとする基地外地図フェチ
- 722 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:04:06.85 ID:CFzlxMvt.net
- 一般道だろうがバリだろうが
地図はザックに入れっぱにしておくものじゃないと言ってるのに
老眼で見るのが辛いからと言ってザックに入れっぱなしなら
持ってる意味ないから爺さんｗ
- 723 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:04:40.77 ID:q5jwupur.net
- たまに地図だけみてニヤニヤしてる基地いるよね
- 724 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:05:25.84 ID:ERfnSmgQ.net
- >>723
(*ﾟдﾟ*)
- 725 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:05:35.88 ID:CFzlxMvt.net
- 地図はザックに入れっぱなしは間違ってるという話なのに
それを指摘された勘違い自演君が必死に
地図が必要なルートと必要でないルートみたいな話に持って行こうとしてるのが笑えるｗ
- 726 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:05:47.89 ID:q5jwupur.net
- >>722
一般道ではバックの中でもなんら問題ありません
事前に登山道把握して、歩きながら自分がどこにいるかにらめっこしてないとダメなら登山やる資格無いってさ
- 727 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:07:30.06 ID:waEUq5J5.net
- 一般道で地図なんてすぐ出せるバックの中でも問題なし
常に見ながら歩くとか具の骨頂
- 728 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:08:27.30 ID:fuuhmfge.net
- 地図は取り出しやすいところにってwild1のｵﾈｲｻﾝに教わったぞ
- 729 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:08:41.76 ID:waEUq5J5.net
- 地図見ながら登山するの楽しいとかいってるからそれを楽しんでるのはいいけど、
それが当たり前とか言ってるからアホくさい。
- 730 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:10:05.77 ID:waEUq5J5.net
- >>728
そりゃそうだ、地図とトイレットペーパーはすぐ出せるとこ
それと常に携帯してにらめっこしながら歩くのはまた違うよね
- 731 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:11:01.75 ID:CFzlxMvt.net
- >>726
道迷いは樹木の生い茂った低山で一番多く発生する
そしてその理由は低山には踏み跡が無数にあることが多いからというのも理由の一つ
つまり、低山の一般道を歩いているつもりが、全然違う踏み跡に迷い込み
それが道迷い遭難の原因になるんだよ
だからこそ、常に現在地を把握しながら歩かないと駄目だし、地図をザックに入れッパは駄目なんだよ
こういう道迷いのメカニズムも理解できてない時点で登山する資格すらお前にはないんだよｗ
- 732 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:11:39.30 ID:LCuAo1uY.net
- 地図フェチにとっては地図と地形見ながら登るのが楽しいだけでなく、すぐ出せるとこであったもバックの中に入れるのが我慢ならんのか？
地図が可哀想なの？
- 733 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:12:31.40 ID:A3cUeKYn.net
- >>731
とおじいちゃんが言ってます
- 734 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:14:02.05 ID:4q+WTPkt.net
- >>731
だからにらめっこなんかしとらんでも、休憩や分岐点の時に確認してれば把握出来るってさ。普通の人は
お前のような欠陥殿には無理なんだろう
だから地図とにらめっこしながらこれからも登れよ
- 735 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:14:03.71 ID:CFzlxMvt.net
- >>733
と、単発もうろく爺さんが言ってますｗ
- 736 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:15:13.50 ID:CFzlxMvt.net
- >>734
睨めっこなんて言う表現してないだろ
お前が勝手にそういう極端な表現をしてるだけで
要所要所で地図と現在地を照らし合わせて歩くのが正しい使い方というだけのことなんだよｗ
- 737 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:16:34.62 ID:dqPq3oEF.net
- 地図携帯してるのってどこに携帯してんの？
てか前に雪山でガイドつけたけど地図はバックの表にある収納にちゃんと入れとけと言われましたが！？
すぐ出せるとこにあれば無問題だろ
地図フェチはそれも可哀想だとでも？
- 738 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:17:22.31 ID:B/aSdl1p.net
- 地図フェチは街中でも地図とにらめっこしながら歩いてるの？
やってそうで怖いね
- 739 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:18:01.45 ID:CFzlxMvt.net
- 道迷い遭難が多発するのはどういう山なのか
それは樹木の生い茂る低山であり里山であり森の中である
ということを知っていれば
一般道を歩いているから地図はザックに入れっぱなしでいいなど間違っても正しいわけないと言えるんだよ
一般道を歩いてるつもりが、全然違う踏み跡に入り込んでしまい
その結果何が何やらわからなくなり遭難するんだよ
これがメカニズムなんだよ
こんな基本すら知らなかったことが良くわかったよｗ
- 740 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:18:33.47 ID:cge/+FAV.net
- 俺もグーグルマップとか見て世界旅行の構想ねながらニヤニヤするから地図フェチかな
- 741 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:19:26.50 ID:cge/+FAV.net
- 地図フェチはにらめっこしてないと常に自分の位置が把握出来ないってことでしょ
- 742 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:21:16.33 ID:qby+nf4H.net
- 携帯してても見なきゃ意味が無い
バックの中に入れても定期的に見てれば意味がある
例えば30分くらいに一回見たら把握出来るのもいるし、常ににらめっこしてないと把握出来ないのもいる
それを携帯とか言ってる時点で脳内なんだよなぁ
- 743 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:21:21.08 ID:CFzlxMvt.net
- 何をどんなに語ろうが
道迷い遭難は樹木の生い茂る低山の森の中で発生することが一番多く
そしてそういう場所を歩いてる者のほとんどが、低山だから・今歩いてるのはしっかりした踏み跡の一般道だから
という油断の結果道迷いしてるんだよ
つまり、地図をザックに入れっぱなしにしてるような低能が結果として遭難してるんだよｗ
- 744 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:22:15.07 ID:/NJhV8Pa.net
- 初心者スレだから仕方ないかもしれないけど、暴れるやつも煽るやつも、自分と意見が相容れないやつを必死で叩いて、その先に何があるの？
くだらない人たちだ、、、
- 745 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:22:57.26 ID:7+LlpCGK.net
- ハイカーの少ない地域だと一般ルートでも迷いやすいよ
山と高原地図なんか出てないし案内板の類も少ない
作業道や古い生活道が錯綜してたりするし
- 746 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:24:25.70 ID:O/4HW2nu.net
- 分岐や休憩の時に見て次の目標を把握、歩くスピードからだいたいの時間計算
その時間になってもつかなそうなら地図で確認
バックの中に入れてるけどね。携帯する場所無いし
ポッケなんてそれこそ怖いし、たまにぶら下げてるのいるけど何かに引っ掛けたりしないのかね、あれ
- 747 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:24:38.30 ID:CFzlxMvt.net
- 道迷い遭難て、森林限界を超えるような標高の高い山ほど発生するとでも思ってたのかな
まさに三流ｗ
登山のとの字も知らないレベルだねｗ
道迷い遭難がどういう標高のどういう山でどういう経緯で発生するのかを知ってれば
「一般道を歩いてるから地図はザックに入れっぱなしでいい」
なんていう発想にはならないんだよ
ほんと救いようがないねｗ
- 748 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:25:54.02 ID:6gIcibdA.net
- >>743
それで迷う場合、にらめっこしてても同じってことに気づけよ
- 749 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:26:42.90 ID:iXo+XcF0.net
- >>746
それでＦＡ
常に携帯してにらめっこは具の骨頂
- 750 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:29:40.32 ID:IZy6eXHu.net
- 地図フェチはただ地図見ながら歩くのが好きなだけ
658 名前:底名無し沼さん [sage] :2015/03/19(木) 12:47:45.04 ID:hwM78LPS
>>661
地形図見ながら歩くのほんと楽しいよな
>>662
いや、それでいいと思うよ
俺もGPSと必ず併用して整合性取るし
それを正当化するために登山には常に地図を手に持ってと力説するからややこしい
- 751 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:29:42.40 ID:CFzlxMvt.net
- 低山・里山・木々が生い茂った森の中・低山里山ほど踏み跡が無数にある
↑
この状況の山の中の「一般道を歩いているつもり」だった者が
いつのまにか地図にも載ってないような踏み跡に迷い込み
気が付くと周りは草木で覆われ進退窮まりにっちもさっちもいかなくなる
これが道迷いの多くのケースのメカニズムなんだよ
だから、この時点でザックから地図を出してきて
自分は今どこにいるのかな？などとやりだしてももう遅いんだよ
一般道とかバリルートとかそういう次元の話でもないんだよ
もうね、根本か理解できてないことがわかるｗ
正に遭難予備軍ｗ
- 752 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:30:56.58 ID:CFzlxMvt.net
- >>748
要所ごとに地図で現在地を確認してれば
そもそもドツボにハマるまでいくリスクを回避できるんだよ
それぐらい気づけよ低能ｗ
- 753 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:31:40.31 ID:CFzlxMvt.net
- 地図をザックに入れっぱなしの奴は
それが地図の正しい携帯の仕方だと力説するからややこしい
そんなわけないだろｗ
- 754 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:32:06.23 ID:impB/AZ7.net
- 俺も地図を見るの好きだよ
ただ地図常に見てないと位置を把握出来ないというのはおかしいな
- 755 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:32:54.57 ID:zeDLpzNM.net
- 普通は地図とかってバックの中なのになにをそんなに基地は発狂してるの？
- 756 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:33:31.50 ID:CFzlxMvt.net
- 地図はザックに入れっぱなしです
もちろんその地図は山と高原地図です
もう一瞬で駄目登山者と判別できるだろ
そうです
低山里山で道迷い遭難してる奴らがこのパターンｗ
- 757 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:34:16.29 ID:CFzlxMvt.net
- 普通は地図って要所要所で現在地を把握しながら使うものなのに
低能は何をそんなに発狂してるの？ｗ
- 758 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:34:53.95 ID:qIiLymkf.net
- >>752
ザックの中に入れても要所で確認してるとみな言ってるでしょ？
むしろお前のようにキチガイじみて常に地図を見てニヤニヤしてるのがおかしいよと言ってるだけ
- 759 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:35:58.56 ID:3ABwlKb+.net
- 658 名前:底名無し沼さん [sage] :2015/03/19(木) 12:47:45.04 ID:hwM78LPS
>>661
地形図見ながら歩くのほんと楽しいよな
キチガイ地図フェチくんはこれが全てでしょ
それを言い訳するために頑張ってるけど、無駄だよ
- 760 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:37:14.59 ID:PTp7GnIr.net
- この地図フェチみたいに常に地図とにらめっこしてる奴の方が、自分のいるとこを根本から勘違いして遭難しやすい
- 761 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:37:47.62 ID:CFzlxMvt.net
- >>758
ザックの中に入れッパだとわざわざザックをおろさないとだめだからそれをしなくなるんだよ
だからすぐに出し入れできる所に携帯するのが基本なんだよ
id変えすぎだろお前
それと段々論点がズレてきてるぞｗ
- 762 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:38:22.44 ID:2lNfP3BY.net
- >>759
周りの風景の素晴らしさより、地図と風景が一致してるのを見てニヤついてそうで怖いね
- 763 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:38:36.69 ID:CFzlxMvt.net
- >>759
>>760
キチガイ低能
論破されたからと言って段々人格否定みたいな論調になりだしたな
単発が無限に湧いて出てくるなｗ
- 764 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:39:37.32 ID:eJgbXDMQ.net
- はじめはバリエーションとか言ってた地図フェチがそうでないと分かると今度は一般道を歩いているつもりが、、、
と必死の言い訳っすね
- 765 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:40:32.03 ID:CFzlxMvt.net
- まあ道迷い遭難の基本的なメカニズムすら知って無かったみたいだな
高い山ほど道迷い遭難が多発してるとでも思ってたのかなｗ
道迷い遭難がどういう標高の山で起こり、なぜ迷い込むのかということを知っていれば
地図をザックに入れっぱなしとかアホですわ
正真正銘の遭難予備軍ｗ
なぜザックに入れっぱなしが駄目なのかという論理的な理由を説明されてから
完全に論調が変わりただの煽りに変わったのが笑えるよなｗ
ま、所詮は地図にザックに入れっぱなしにしてるような奴なんだから
大層なレベルの奴じゃないのは間違いないんだよｗ
多分持ってる地図も山と高原地図だけｗ
- 766 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:40:47.33 ID:eJgbXDMQ.net
- 要所要所で見るならバックの中でいいよ
そんなバッキングのことまで地図フェチは思い通りじゃないと発狂するの？
高尾山でも行って地図を持ってない奴を注意してこいよw
- 767 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:41:32.87 ID:rB56fwcJ.net
- で、地図フェチくんはどこに地図を携帯するの？
- 768 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:41:34.87 ID:CFzlxMvt.net
- バリエーションなんていう言葉誰も使ってないのに
勝手にバリエーションを歩いているという前提の話だろみたいな風に持っていった低能が必死っすねｗ
- 769 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:42:31.96 ID:CFzlxMvt.net
- で、遭難予備軍の低能ゴキブリ三流ハイカーは
ザックのどの辺に地図を入れてるの？ｗ
- 770 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:42:56.56 ID:r4T62uM2.net
- 要所要所で見てるならバックを下ろすのが面倒とか個人の感覚
それをどうとか言われてもな
まあ地図フェチくんは地図とにらめっこしてないと発狂しちゃうんだろうけど
- 771 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:43:46.65 ID:itBp0Ger.net
- あらら、汚い言葉を使い出した時点でやっぱりただの脳内でしたね。
どこに地図を携帯してるか言えないらしいよ。
- 772 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:45:02.97 ID:d7OxR5D3.net
- >>769
地図と救急セットなんて取り出しやすいとこに決まってるんじゃない？
聞かないと分からないならやはり脳内だぞ
まあゴキブリとか言ってる時点でそうなんだろうが
- 773 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:45:41.26 ID:5yN9mEFP.net
- 763 名前:底名無し沼さん [sage] :2015/03/19(木) 14:42:31.96 ID:CFzlxMvt
で、遭難予備軍の低能ゴキブリ三流ハイカーは
ザックのどの辺に地図を入れてるの？ｗ
地図フェチくんの位負けですね
- 774 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:45:51.78 ID:CFzlxMvt.net
- 山と高原地図をザックに入れっぱなしにしてるの？
見る時にわざわざザックおろすの？ｗ
へー、装備が軽いハイキングみたいなレベルならそういうのでも億劫にならないのかなｗ
装備もそれなりになってくると、地図を見るためにわざわざ思いザックをおろしたり背負ったりなんて無駄だから
ザックに入れッパなんてまさにアホォしかやらないわけでｗ
- 775 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:47:14.68 ID:CFzlxMvt.net
- >>772
>>773
単発ｗ
- 776 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:47:53.44 ID:rzeFwK2c.net
- ちなみに質問だけどリュックのすぐ取り出しやすいとこには何を入れてる？
迷うよね
地図は勿論だけど、救急セット、行動食、ヘッドライトとか入れてると俺のはパンパンｗｗw
- 777 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:48:58.24 ID:rzeFwK2c.net
- >>774
低山とかにそんなに荷物担いでどこ行くの？
あ、地図と現地を確認しに行くんだよね
- 778 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:49:13.52 ID:23nv8Mhd.net
- 携帯のGPSを使ってるけど雪山でなんかあったら嫌だから読図の練習がてら歩く。
一般登山道では必要ないわな、まぁ、覚えてて損な事は無いだろうしな。
- 779 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:50:06.74 ID:jbAyMSf7.net
- そもそも登山目的の奴と地図と現地を見比べるのが好きな奴とでは考えが違うわな
後者が必死に登山家ぶっても無駄なだけ
- 780 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:50:56.48 ID:TRm1xvPF.net
- >>778
俺もGPS使いながら位置特定の練習とかする。あまり上手くいかないけど
- 781 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:50:59.99 ID:CFzlxMvt.net
- これまでの流れで判明した、地図をザックに入れっぱなしの奴の特徴
・道迷い遭難がどういう標高の山で起こり、どういう経緯で発生するのかという基本すら知らなかった（多分低山で起こるという基本すら知らなかった）
・低山ほど地図に無い踏み跡が多いという基本も知らなかった
・整備されたハイキングコースしか歩いたことが無い
・整備された道を歩いていれば大丈夫という認識を持っていた
まさに遭難予備軍だったなｗ
やっぱり地図をザックに入れっぱなしにしてるような奴って
それなりに理由があることが分かった
要するになーんも登山のことを知らないｗ
- 782 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:52:27.03 ID:23nv8Mhd.net
- >>771
ちょっと加工してザックのサイドポケットに入れてる。
- 783 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:52:38.38 ID:CFzlxMvt.net
- 地図をザックに入れっぱなし
↑
どう見てもこんな状況の奴ってただの三流雑魚ハイカーだよなｗ
ぜってー持ってる地図も山と高原地図に決まってるしｗ
- 784 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:53:18.18 ID:9h1r7LGv.net
- >>781
お前はただのキチガイってのも追加しとけ
あと地図を常に見てないと現地を把握出来ない異常者
そしてバックにいれてようが携帯してようが要所で見ることが大事なことすら知らないアホ
- 785 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:53:46.58 ID:q9+qnwJ9.net
- >>782
キチガイに怒られるぞ
- 786 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:54:43.04 ID:kCVDavhR.net
- 地図をバックに入れるなと言いながらどこに携帯してるか言えない脳内くん
そりゃ登山したことないんだから分かるわけないよね
- 787 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:55:04.74 ID:CFzlxMvt.net
- 多分自分ではベテランの登山者
あるいは上級者だと自負してたんだろうな・・・
ところが、地図をザックに入れっぱなしの奴は
基本すらできてないというような話をされてムキになっちゃったのかなｗ
- 788 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:55:49.66 ID:QJOM+ejS.net
- 迷いそうなとこはポッケにいれてるけど、そうじゃきゃサイドかね。
- 789 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:56:26.35 ID:CFzlxMvt.net
- >>784
>>785
>>786
単発ｗ
お前だぞお前>>666
二チャンネルでは安価して煽りレスする場合は
反撃されるリスクをよく考えてやれよ
でないとこういう恥ずかしい目に合うんだぞｗ
- 790 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:56:30.84 ID:QJOM+ejS.net
- 地図と常ににらめっこしないと歩けないなら山を諦めるべきだと思います
- 791 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:57:10.52 ID:CFzlxMvt.net
- 地図をザックに入れっぱなしにしてるような勘違い君は山を諦めるべきだと思いますｗ
- 792 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:57:40.54 ID:EHNGy770.net
- まあ地図が好きと言っちゃった手前、引っ込みつかなくなったんだろ
はじめはバリエーション、次は低山、
地図フェチはころころ前提を変える
どちらにせよ常ににらめっこなんてありえん
- 793 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:58:31.42 ID:iRvo9hP/.net
- 100人中、ザックのポッケに入れてるのが90人だろ
すぐに出せるとこな
それを携帯しろとかキチガイもいいとこ
- 794 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:59:02.07 ID:23nv8Mhd.net
- 登山道を外れた時にいち早く気付けるのが読図だって教わった。迷わなきゃ問題ないけどなw
- 795 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 14:59:48.35 ID:fuuhmfge.net
- 山と高原の地図は何故そこまでバカにされるんですか？
- 796 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:00:09.28 ID:tlVQ4Hos.net
- 地図フェチは新宿とかもやっぱり地図で？、
- 797 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:00:39.48 ID:CFzlxMvt.net
- だってさ、
地図というのは、本来要所要所で確認しながら使うものだから
出し入れがしやすい場所に携帯しましょうねというのが原則なんだよ
このことをいくら否定しようが無駄なんだよ
それだけの話だし
睨めっこがどうたらとか、無茶な極論で、本を読みながら前を見ないで歩くみたいな
極端な表現に当てはめてそれを否定しようとしても意味ないだろｗ
結局何が言いたいのかわからんよな
ザックに入れっぱなしでも正しいとでも言いたのだろうか(笑)
- 798 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:01:00.43 ID:tlVQ4Hos.net
- 658 名前:底名無し沼さん [sage] :2015/03/19(木) 12:47:45.04 ID:hwM78LPS
>>661
地形図見ながら歩くのほんと楽しいよな
>>662
いや、それでいいと思うよ
俺もGPSと必ず併用して整合性取るし
キチガイ
- 799 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:01:34.78 ID:CFzlxMvt.net
- まあザックに入れっぱなしの奴は
本来読図とか語る資格もないとか言われて
引っ込みがつかなくなっちゃったんだろうねｗ
- 800 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:02:28.17 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
>ずっと地図見てれば位置はわかる
ずっと地図と睨めっこしてるのはお前だったなｗ
正にキチガイｗ
- 801 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:02:36.81 ID:tlVQ4Hos.net
- >>797
携帯してにらめっことか言ってたキチガイがいつの間にか出し入れしやすいとことかすり替えるなよ
常に手に持ってニヤニヤしてろや
- 802 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:03:46.51 ID:tlVQ4Hos.net
- あれだよ、外国とか行くと地図持ってウロウロして危なっかしいおじいちゃんとかいるやん
地図フェチも同じ部類だよな
- 803 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:04:28.91 ID:tlVQ4Hos.net
- 常にバックを降ろすのが面倒とか言いながら今度は出しやすいとこに携帯とか言い訳始めたぞ、
- 804 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:04:50.50 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
>ずっと地図見てれば位置はわかる
ザックに地図を入れっぱなしにしておき
いざとなったら出してきて「ずっと地図を見てれば位置はわかる」のかｗ
睨めっこｗ
道迷いの多発する山の特徴やメカニズムも知らなかったみたいだね
三流ハイカー君ｗ
- 805 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:05:02.18 ID:23nv8Mhd.net
- 地図見ながらとか、ながら歩きは危ないね。
歩きながらカッパ着ようとして足元不注意で滑落死とかあるし。
- 806 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:05:28.33 ID:9toWsGub.net
- で、地図フェチはどこに持ってるの？
ザックの中でないなら
- 807 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:05:35.66 ID:CFzlxMvt.net
- >>801
携帯してにらめっこってどこで書いてるの？ｗ
ザック入れっぱを否定されたからと言って都合のいいように捏造するなよｗ
- 808 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:07:32.01 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
>>666
おまえだぞおまえｗ
どうした？出て来いよ
ザックに入れっぱなしの雑魚ハイカー
雑魚君まだぁ？ｗ
- 809 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:08:04.42 ID:rWEFawFV.net
- >>805
そうだな、だから休憩や分岐点など要所で見るね。ザック降ろすの面倒とか個人の自由なんだよな
それが面倒だと思うなら携帯してればいいんだけど、変なのはそれを強要するんだよね
- 810 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:08:40.03 ID:WyQPgsmk.net
- で、地図フェチはどこに持ってるの？
言えないの？
- 811 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:09:20.83 ID:A3E3rjh1.net
- 結局、地図フェチはどこに持ってるのか言えないよね、その時点で脳内なんだよ
- 812 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:09:32.20 ID:sgnVPbFM.net
- 地図の話で迷走してるの？
- 813 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:09:32.50 ID:fuuhmfge.net
- そんなことより誰かこれ教えて>>795
- 814 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:10:05.38 ID:A3E3rjh1.net
- 763 名前:底名無し沼さん [sage] :2015/03/19(木) 14:42:31.96 ID:CFzlxMvt
で、遭難予備軍の低能ゴキブリ三流ハイカーは
ザックのどの辺に地図を入れてるの？ｗ
地図フェチくんの位負けですね
- 815 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:10:49.60 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
地図はザックに入れっぱなしで
迷った時に初めて出してくればそれで十分？ｗ
危機管理意識皆無の無能丸出し
ずっと地図見てればわかる？
それでわかるなら道迷い遭難なんて存在しないよ
君、道迷い遭難てどういう山で起こるのかとかなぜ起こるのかとか
考えたことある？ｗ
- 816 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:12:13.52 ID:A3E3rjh1.net
- >>813
自称プロがプロと思われるためにバカにしてるだけで、立派な地図だよ
- 817 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:12:33.06 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
ほらほら
お前の尻拭いの為に
無限に新しいIDの奴が湧いてきて
必死になって地図をザックに入れっぱなしでも問題ないという主張をしてくれてるぞ
そろそろ登場しないと、お前のために戦ってくれてる第三者に申し訳ないと思わないのか？ｗん？ｗ
- 818 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:13:22.15 ID:A3E3rjh1.net
- はやく、、、
地図フェチはどこに地図を持ってるの？
- 819 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:14:18.45 ID:A3E3rjh1.net
- キチガイ自称地図フェチが耐えきれなくなって見えない敵と戦いだした
- 820 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:15:15.85 ID:BFVARmQY.net
- 地図フェチと二ノ宮金次郎が重なってる
- 821 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:16:04.45 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
地図をザックに入れっぱなしは
何をどう語ろうが間違った携帯方法だから苦しいよね～ｗ
地図をザックに入れっぱなしの対極に、地図と睨めっこみたいな極論を持ち出しても意味ないよ
そんな極論誰も言ってないんだからｗ
つまりもうお前は完全にドツボにハマってるんだよ
ザックに入れっぱなしという間違った携帯方法を正当化する為に
自演で何度も書き込みしたせいで、自分の無能さと知識のなさをさらけ出してしまった
ドンマイｗ
ところで速く出ておいでよｗ
- 822 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:16:15.65 ID:joWd4Cs0.net
- 午後の打ち合わせ中のレスの伸びが尋常じゃないんだけど。
読み返すの大変じゃないか・
- 823 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:16:38.33 ID:fuuhmfge.net
- >>820
オレの頭の中では二宮金次郎がスマホ片手に薪運んでるw
- 824 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:17:08.86 ID:0iTO8nO+.net
- 普通はザックのポッケとかが多いと思われる
地図フェチは肌身離さず持ってにらめっこしてるみたいだが、まじで危ないからやめとけよ
- 825 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:17:21.71 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
早く出ておいでよ
お前の代わりに第三者が戦ってくれてるということにしてやるからｗ
- 826 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:18:15.24 ID:0iTO8nO+.net
- ところで誰が入れっぱなしとか言ってるの
？
地図フェチは
- 827 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:18:53.44 ID:43NvkV7Q.net
- 地図フェチは地図と地形見てニヤニヤしてるキチガイだとはわかった
- 828 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:19:02.66 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
どうしたの？
いいかな？君みたいな低学歴の無能クンにもわかるように書くからね
地図って言うのは、パッと出したりしまったりがしやすい場所に携帯するのが原則なんだよ～ｗ
どうかな？この言い方で理解できるかな？ｗ
- 829 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:19:43.30 ID:vg157hZ6.net
- 地図フェチが完全論破されて狂ったぞwww
- 830 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:19:55.51 ID:QF8Uh6WM.net
- http://i.imgur.com/mDmNwHH.jpg
- 831 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:20:12.79 ID:fuuhmfge.net
- ID変えながら煽るヤツも大概だけど
新谷が相当質の悪い粘着君だというのはよく分かった
折れもいくつか持ってるもんで山と高原の地図がバカにされる理由が知りたい
- 832 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:20:20.33 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
どうしたの？地図をザックに入れっぱなしを否定されたからと言って
その対極を地図フェチとか、地図を睨めっことかのレッテルを張っても無駄でしょ
それぐらい自分でもわかるでしょ
だって地図をザックに入れっぱなしは間違った携帯方法なんだから(笑)(笑)(笑)
- 833 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:20:32.19 ID:vg157hZ6.net
- >>828
ふつうーはザックの中に入れて要所で見ます、お前のようににらめっこして歩くものではありまへん
- 834 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:21:37.72 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
俺はお前をバカにしてるだけなのに
次から次へと新しい単発IDが現れてお前の援護をしていくんだよ
お前ほんと凄いよな
人望あるな～ｗ凄い凄い
さすが地図入れっぱ君ｗ
- 835 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:21:49.38 ID:S1h78OzB.net
- 660が出てきてから煽ればいいのに。
まあ他の意見には何も言えないのかね
- 836 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:22:20.75 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
ほらほら
出て来いって言ってるぞ
早くしろよｗ
- 837 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:22:35.95 ID:0vn51f56.net
- 大事な地図をバックに入れられて発狂する地図フェチ
- 838 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:23:44.59 ID:i5dE5NTG.net
- ふつーはこんなとこに常にいないわな
1人で100近くレスしてるのはやはり異常者だな
- 839 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:25:02.91 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
どうした？
後に引けなくなったのか？
絶対にお前より先に俺はレスを止めないからな
ザック入れッパの雑魚君ｗ
- 840 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:25:38.96 ID:7+LlpCGK.net
- >>813
縮尺5万分の1が基本になっているので細かい地形が省略されているので読図は難しい
でもメジャーコースで分岐確認する分には十分使えるし普通はそれで迷わない
山と高原地図で分岐確認して進路決定するのが読図だと思ってる人もたまにいるようだけど
山と高原地図ではカバーされていない山域も多い
- 841 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:25:44.98 ID:gwNGdis5.net
- 地図をザックに入れないで携帯するのが必ずしも常識でないことにグーグル先生に教えてもらい、どこに携帯するか言えない脳内乙
- 842 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:25:48.84 ID:CFzlxMvt.net
- ふつーは1レスごとにわざわざID変えたりしないわな
だってそんなことしなくても同一人物だとばれてるんだからｗ
- 843 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:27:00.28 ID:CFzlxMvt.net
- >>841
それはザックをわざわざおろさなくてもいい、出し入れのしやすい場所ならどこでもいいだろ
どうあれ何を語ろうが、ザックに入れっぱなしが間違いであることは揺るがないからｗ
- 844 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:28:31.58 ID:fuuhmfge.net
- >>840
ありがと～
よく分かったよ！
- 845 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:28:48.46 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
どうした雑魚くんｗ
ザックに地図を入れっぱなしにしてる三流ハイカー
お前そんなことすら知らなかった三台だな
しかも道迷い遭難がどういう山や状況で発生するかもわかってなかった
わかってたらザック入れっぱなんてあり得んもんなｗ
- 846 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:29:57.84 ID:gwNGdis5.net
- >>843
だからザックの降ろすのが面倒とかお前の常識だよ
常ににらめっこするならそりゃ面倒だよな
- 847 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:31:15.57 ID:gwNGdis5.net
- ザックのすぐ出せるとこと皆んな言ってるからいつのまに入れっぱなしと変換してるキチガイいるな
- 848 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:32:08.19 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
あのね
何をどんなに頑張ろうがID変えようが
擁護者が多くいるように見せかけようが
地図をザックに入れっぱなしというのは原則間違いなの
それは道迷い遭難がどういう山域や状況で発生するのかと言う
基本大原則を理解していればわかることなの
50代くらいなの？60代？
人生何歳からでもやり直せるらしいよｗ
いい勉強になったでしょ
- 849 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:32:15.99 ID:qjxr8JQu.net
- で、地図フェチはどこに入れてるの？
- 850 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:32:57.55 ID:CFzlxMvt.net
- >>846
常に睨めっこってお前の捏造だろ
同じ単語を何度も使うなよバレバレだぞｗ
- 851 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:33:14.42 ID:qjxr8JQu.net
- 擁護がいるのでなくキチガイをフルボッコしてるって気付こうぜ
- 852 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:33:46.04 ID:CFzlxMvt.net
- >>849
で、単発自演のザック入れっぱ雑魚君は何回ID変えるの？ｗ
- 853 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:34:31.92 ID:CFzlxMvt.net
- >>851
そうだな
正にフルボッコ状態の>>666だなｗ
- 854 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:35:20.93 ID:qjxr8JQu.net
- 要所でザックから取り出した地図を見るのと、にらめっこしながら歩く
どう見ても後者はアホ
- 855 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:35:50.41 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
で、自分が当たり前のようにしてたザック入れっぱが間違いと指摘されて
壊れちゃったの？ｗ
- 856 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:36:20.45 ID:nb/DLhuD.net
- 単発とかIDとかは根拠のないものだけど、地図フェチが100近いレスしてる粘着ってのは間違いない事実
- 857 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:36:23.82 ID:fuuhmfge.net
- ザックの取り出しやすいところに必要ないときは入れっぱなし
普通の人間は容易く行間を読めるレベルなのに
- 858 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:36:28.19 ID:Q/p2syfg.net
- すげー伸びてると思ったらなんだよこれ
他でやれよ
- 859 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:36:31.19 ID:CFzlxMvt.net
- 睨めっこしながらなんて歩かないだろｗ
馬鹿じゃねーのかｗ
どう見てもザック入れっぱはアホｗ
- 860 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:37:12.94 ID:CFzlxMvt.net
- >>857
いやいや
俺は>>666に言ってるんだから、関係ない奴はもうレス辞めてくれていいんだよｗ
- 861 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:37:26.85 ID:XcjHre+H.net
- >>854
ほんと、それ。
大事な地図をザックに入れられてよほど悔しいんだよな
前世は地図かね
- 862 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:38:03.68 ID:XcjHre+H.net
- >>857
それが分からないからキチガイなんだよ
- 863 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:38:12.51 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
おーい、俺はお前に言ってるんだぞお前にｗ
- 864 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:38:31.77 ID:fuuhmfge.net
- 前世は地図wwww
- 865 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:38:47.81 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
おーい、俺はお前に言ってるんだぞお前にｗ
前世はザックの中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 866 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:40:05.23 ID:XcjHre+H.net
- >>860
660の、ずっと地図見てれば、、、
ってこいつもお前の仲間じゃん
ザック入れっぱなしなんてどこにも書いてないしな
まあ常に携帯してザックにすら入れるのを拒むもの同士他のスレでやれ、
- 867 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:40:34.61 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
おーい、俺はお前に言ってるんだぞお前にｗ三流雑魚ハイカーｗ
前世はザックの中だったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 868 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:40:50.01 ID:XcjHre+H.net
- >>864
誰にも相手にされず見られなかった可哀想な地図だったんだろうね！
- 869 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:41:45.42 ID:CFzlxMvt.net
- >>667
>>669
おーい、お前でもいいんだぞｗ
ザック入れっぱの雑魚ハイカー君ｗ
- 870 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:42:04.99 ID:WH3sIbUa.net
- いい加減、地図フェチは諦めろよ
どうみてもお前のいい分に無理がある
- 871 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:43:05.88 ID:WH3sIbUa.net
- >>869
660がお仲間でザックに入れないと気づいて顔が真っ赤だぞ。
- 872 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:43:22.74 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
地図をザック入れっぱｗ
どんな間違った携帯だよそれｗ
三流雑魚ハイカーはやっぱり遭難予備軍だったなｗ
- 873 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:45:16.73 ID:WH3sIbUa.net
- >>869
そのふたりも入れっぱなしと言ってない、せつこ
- 874 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:45:43.36 ID:CFzlxMvt.net
- >>666
>>667
>>669
どうした？
何をどう頑張ろうが、地図をザックに入れっぱなしは間違った携帯方法だから
雑魚ハイカー君ｗ
- 875 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:45:56.66 ID:FKOliXn6.net
- NGにしてるんだから基地外に安価付けるなよ・・・
- 876 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:46:21.51 ID:CFzlxMvt.net
- >>873
じゃあ地図とにらめっこという俺の書き込みはどこに存在するんだ？
逃げるなよｗ
- 877 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:47:36.80 ID:fuuhmfge.net
- >>875
連鎖オン
- 878 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:50:43.27 ID:CFzlxMvt.net
- >>873
どうしたの？
その理屈だと、俺の書き込みに「地図とにらめっこ」みたいな極端な表現ないわけだよ
どこにそんな表現があったのか指摘してくれよ
どうあれ俺はそんな極端なことを言ってるわけじゃないこともわかるだろ
ザック入れっぱだと地図を定期的に見る習慣がどうしもて付かないから
だから入れっぱは推奨されて無いんだよ
これは事実なんだよ
何をどう頑張ろうがIDを変えて複数人を装おうが無駄なんだよｗ
- 879 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:51:27.46 ID:WH3sIbUa.net
- 要はキチガイくんは常に地図とにらめっこというのを間違いと指摘されて発狂してんのか
- 880 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:52:25.75 ID:CFzlxMvt.net
- 登山でムカつく奴というランキングの2位が
地図をザックに入れっぱなしのくせにベテランを気取ってる奴
というのがあるんだよ
もちろん1位は関西人だけど(笑)
- 881 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:53:05.83 ID:CFzlxMvt.net
- >>879
まあお前みたいな低学歴のザック入れッパの読解力の無いマヌケはそう解釈するってことだなｗ
- 882 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:53:24.56 ID:Stkcq/w3.net
- 地図とにらめっこしてザックに入れるのを否定するくせに自分がどこに携帯するかは言えないよね
バカにされるから？
- 883 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:53:56.35 ID:CFzlxMvt.net
- >>879
おい、論点そらしてないで
どこに地図とにらめっこと言う表現があるのかと聞いてるんだよ
逃げるなよ三流雑魚ハイカーｗ
- 884 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:55:38.52 ID:CFzlxMvt.net
- >>879
おい、逃げるなよ
どこにそんな書き込みがあるんだと聞いてるんだよｗ
探したけど無かったのか？ｗ
- 885 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:57:21.47 ID:CFzlxMvt.net
- >>879
おい、今度はお前に聞いてるんだぞお前だよお前
お前だぞお前ｗ
どうした？レス抽出でもしてるのか？まだか？ｗ
- 886 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:57:30.89 ID:fuuhmfge.net
- >>659
これじゃね？
- 887 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 15:58:45.66 ID:CFzlxMvt.net
- ザックに入れっぱなしが正しい主張する癖に、登山では読図や先読みが大切とか言うんだよなｗ
この矛盾に笑えるｗ
- 888 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:01:31.90 ID:CFzlxMvt.net
- 軌跡をリアルタイムで見ることができるGPSを今は持ってる奴も多いわけで
現在地をリアルタイムで把握しているというのが、危機管理の上で最も重要な要素
その点から見てもザック入れっぱとかゴミクズ雑魚ハイカー
正に遭難予備軍ｗ
- 889 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:02:58.13 ID:fuuhmfge.net
- >>888
>>659
これだろ？
- 890 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:04:51.67 ID:CFzlxMvt.net
- 地図ザック入れっぱ！
クマ除けスプレーとかをザックに入れっぱみたいなのと同レベルｗ
- 891 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:05:42.95 ID:CFzlxMvt.net
- >>889
地図と睨めっこ or 地図とにらめっこ
どこにあるの？ｗ
- 892 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:06:06.44 ID:CDDtYVgz.net
- 874 名前:底名無し沼さん [sage] :2015/03/19(木) 15:52:25.75 ID:CFzlxMvt
登山でムカつく奴というランキングの2位が
地図をザックに入れっぱなしのくせにベテランを気取ってる奴
というのがあるんだよ
もちろん1位は関西人だけど(笑)
- 893 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:06:27.56 ID:CDDtYVgz.net
- キチガイ晒しあげ
874 名前:底名無し沼さん [sage] :2015/03/19(木) 15:52:25.75 ID:CFzlxMvt
登山でムカつく奴というランキングの2位が
地図をザックに入れっぱなしのくせにベテランを気取ってる奴
というのがあるんだよ
もちろん1位は関西人だけど(笑)
- 894 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:07:37.94 ID:YFlb7YDq.net
- なるほど、地図とにらめっこしてる二宮金次郎みたいのが、
すれ違う登山者から危ないと指摘されて、それが悔しくて粘着してんのかwww
- 895 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:07:43.43 ID:CFzlxMvt.net
- あのね、もう一度言うけど、何度も言うけど
ID変えて複数人が自分に同調してるかのように見せかけようと
仮に援護してくれるお仲間が現れたとしても
たとえどうあれ、地図をザックに入れっぱなしと言うのは間違った携帯方法なの
これは理解しようよｗ
- 896 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:07:57.74 ID:DU5DxOQW.net
- 紙地図は何を使ってる？
- 897 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:08:45.35 ID:CFzlxMvt.net
- >>879
お前だぞお前
逃走か？ｗ
ん？どうした？お前が出てくるまで延々有効なんぞ
ほれ、まだか？逃げたのか？
そしたら俺の勝ちだぞｗ
- 898 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:09:28.08 ID:twwulGj8.net
- 誰も地図を入れっぱなしにとは言ってないのに、必死に入れっぱなしという事にしないと反論出来ない地図フェチ可哀想
- 899 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:09:31.21 ID:CFzlxMvt.net
- >>879
どうした？お前に聞いてるんだぞお前にｗ
お前だぞお前ｗ
- 900 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:10:27.68 ID:fuuhmfge.net
- >>891
地図とにらめっこと言う表現を使ったのはオレではないので
正確にはわからんが
一般的な知能を持つオレとしては
おそらく下記なのではないかと
>ちょっと歩いては地図を見て現在地を確認
>またちょっと進んだら現在地を確認
この部分を、地図とにらめっこと表現されたのではないか？
- 901 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:11:00.64 ID:CuwnEY3W.net
- 誰も入れっぱなしとは言ってないのに入れっぱなしというレッテル貼った証拠がこちら
653 名前:底名無し沼さん [sage] :2015/03/19(木) 12:24:11.13 ID:hwM78LPS
>>655
地図をザックに入れっぱなしの状態で歩きつづけ
迷った時になって初めて地図を出してきて現在地を知ろうとしても
正確に把握するのはなかなか難しいだろうね
地図はすぐに取り出せるように携帯し
ちょっと歩いては地図を見て現在地を確認
またちょっと進んだら現在地を確認
標識などがあればまた地図を見て確認
何か特徴的な場所に来たらまた地図を見て確認
という風に
常に地図と今いる場所を照らし合わせながら使うのが正しい使い方なんだよ
だから地図をザックの中に入れたままの奴は
地図読みができるとかいう資格すら本来ないわけよ
- 902 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:11:54.66 ID:CFzlxMvt.net
- >>879
どうした？ｗもう降参か？
じゃあ俺の勝ちだなｗ
- 903 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:12:42.97 ID:fuuhmfge.net
- >>902
>>900←これよんだか？
- 904 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:13:15.80 ID:+85DS7xz.net
- >>900
だな、
で初心者スレで使うような普通の登山道ではそんなに必死には地図を見ない、要所でだと言われると今度はバリエーションのせい、バリエーションなんか誰も言ってないと論破されると
今度は低山がどうとか、もう言い訳に必死で見てて泣けてくる
- 905 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:13:49.22 ID:CFzlxMvt.net
- うん、だから
地図と睨めっこなんて誰も言ってないのにレッテルを貼ったわけだから
同じようにレッテルを貼られてもしょうがないよなということなんだよ
ザックに入れっぱという表現は無いだろと言い張るなら
地図と睨めっこという表現もないだろと返したわけだよ
オツム大丈夫？ｗ
- 906 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:14:43.76 ID:CFzlxMvt.net
- >>904
もともと一般道とかバリエーションルートという言葉すら俺は使ってない
最初に使ったのはザック入れッパの奴ｗ
自覚しようなお前のことだよ自演野郎ｗ
- 907 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:16:52.55 ID:F+AwTZAn.net
- 連鎖アポーんしてたけど、あまりにあれなんで読んだ。
諸悪の根源はただの位置特定方法の質問に地図とにらめっことか、誰も言ってないのにザックに入れっぱなしとか資格無いとか言い出した>>669だと分かった
- 908 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:17:32.11 ID:F+AwTZAn.net
- >>905
まずレッテル貼ったのは663だよ
つまりお前
- 909 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:17:40.80 ID:fuuhmfge.net
- >>905
ふつうに考えて、一般的な登山道、特に初心者スレで語るようなコースで
ちょっと歩いては地図
またちょっと歩いては地図
のような表現だと、地図とにらめっこと言われても、
それはオレも妥当な表現だと感じるわ
- 910 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:19:25.76 ID:CFzlxMvt.net
- >>908
それ俺じゃないからｗ
- 911 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:19:43.34 ID:F+AwTZAn.net
- >>906
>>680
- 912 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:20:42.84 ID:F+AwTZAn.net
- >>910
それを信じてるのは誰もいないよ
- 913 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:21:24.31 ID:CFzlxMvt.net
- >>909
でもまあ違うんだよ
地図と睨めっこなんて極論過ぎるし、どう見ても悪意ある解釈なのはわかるだろ
お前が本当に冷静に見てる第三者だと言うのなら
俺が言ってるのは、ザック入れっぱではなく、地図は出し入れしやすい所に入れて
要所要所で確認しながら使うものだと言ってることは明白なわけだよ
何度もすでにそういっている
それはザック入れっぱを指摘されたことが恥ずかしいため
無理やり睨めっこみたいな対極の話でレッテル張してるわけだよｗ
- 914 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:22:06.57 ID:CFzlxMvt.net
- >>911
だから一般道という単語が先だろｗ
>>912
お前が>>>666本人じゃないというのも誰も信じないよｗ
- 915 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:23:11.83 ID:CFzlxMvt.net
- >>912
そしてお前は>>879だろｗ
- 916 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:23:19.91 ID:F+AwTZAn.net
- >>913
お前がまずザックに入れっぱない、登山道しかあるかないと言ってるの、わかる？
- 917 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:24:18.82 ID:7t1FWxR4.net
- >>659
どうみてもこれは間違い
これでFA
- 918 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:24:45.95 ID:CFzlxMvt.net
- >>916
だからお前は誰なんだよｗ
横から出てきて絡んでくるなよｗ
俺は>>879を呼び出してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 919 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:25:36.73 ID:fuuhmfge.net
- >>913
そう理解できてるなら見えないヤツ相手に80レスも消費して同じ事をわめき散らすのはもうやめと毛よ
おまえが言う>>666だってもうID変えて消えちまったんだから
それでいいだろ
2chなんてそんなもんだろ
- 920 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:25:51.39 ID:B3FLGP98.net
- >>917
どうみてもお前は間違いｗ
これでFA
そんなにID変えるのが楽しいのか？
だったら俺も変えてやるよｗ
- 921 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:27:02.72 ID:7t1FWxR4.net
- 少なくとも653が睨めっこしてると同様な事を言ってるからそれは違うと言ってるのに、横から入っていたバカがそれはレッテルだ、極端だとどうして言うの？
あくまで睨めっこってのは653へ皆言ってるんだよな
- 922 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:27:21.99 ID:B3FLGP98.net
- >>919
見えない奴じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずっとIDを変えながら俺に絡んできてる奴がその本人なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それぐらいいくらなんでもお前だってわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともお前も複垢の当事者なのか？
何で一方的に俺の方に先に折れるように促してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前怪しすぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで正しい俺の方が先に折れる必要があるんだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 923 ：640：2015/03/19(木) 16:27:50.28 ID:jX+Kw43r.net
- 言った通りの結果になったな
だから誘導したのに。。
- 924 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:28:24.35 ID:ktuv1LiM.net
- >>919
ほんとそれ
本当は本人だけど80もレスしたから元に何を言ったのか忘れたんだろ
- 925 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:28:51.69 ID:B3FLGP98.net
- >>879
お前も先にレスをやめたら負けた気がする状態になってるだけだろ
俺はそうだからだから俺はやめないと宣言しただろ
2ちゃんでこうなったら先にどちらかがレスをやめるまで続くんだよ
そんなこと2ちゃんやってるならお前も承知してることだろ
だから安価して相手を直接罵倒するようなレスは注意が必要なんだよ
わかったかなｗ
- 926 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:29:21.36 ID:ny9YU5jo.net
- >>923
地図読みスレでもこんなキチガイいるの？
ただ地図好きなだけで地図を確かめるために山に行くやつってたまにいるけどさ
- 927 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:29:33.61 ID:B3FLGP98.net
- 自演で自分のレスに自分で安価
恥ずかしくないのかよｗ
- 928 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:30:10.22 ID:B3FLGP98.net
- 結局、何が言いたいのかわからなくなってきてるみたいだな
地図はザックに入れっぱが正しいのか？ｗ
- 929 ：640：2015/03/19(木) 16:30:32.78 ID:jX+Kw43r.net
- >>926
向こうのスレを見れば分かるよ
- 930 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:30:52.60 ID:B3FLGP98.net
- >>879
おーい、お前に言ってるんだぞお前に
あと10レス以内に出てこないとお前の負けなｗ
- 931 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:30:54.01 ID:+WS/Fe9q.net
- まとめ
地図フェチがなぜかザックにいれっばなしとレッテル
地図とにらめっこを否定すると発狂
そして未だにどうやって携帯するか言えない
- 932 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:31:33.92 ID:+WS/Fe9q.net
- >>929
まさか同じ奴？
怖くてみに行けんわ
- 933 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:31:55.43 ID:B3FLGP98.net
- >>879
おーい、お前に言ってるんだぞお前に
あと10レス以内に出てこないとお前の負けなｗ
- 934 ：640：2015/03/19(木) 16:32:14.67 ID:jX+Kw43r.net
- これ以降は地図スレでやれよ
基地外はNGに入れてスルーしろ
- 935 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:32:20.73 ID:B3FLGP98.net
- >>666
おーい、お前に言ってるんだぞお前に
あと10レス以内に出てこないとお前の負けなｗ
- 936 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:32:28.93 ID:YuTxcr7C.net
- つまり二宮金次郎みたいな変態地図親父にやここを荒らされてると理解してよろしいでしょうか？
- 937 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:33:01.67 ID:fuuhmfge.net
- >>929
お茶吹いたぞ
どうしてくれる(爆)
- 938 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:33:20.86 ID:suUtZK4Q.net
- 俺が10レス埋めるからキチガイは出ていってほしいね、ってかもう1000近いんかい！
- 939 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:33:42.15 ID:fTtPUZwM.net
- つまりザックに地図を入れっぱが間違いだと指摘された三流雑魚ハイカーにここを荒らされてると理解してよろしいでしょうか？ｗ
- 940 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:34:34.12 ID:suUtZK4Q.net
- >>936
今頃気づいたんかい
- 941 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:35:29.53 ID:fTtPUZwM.net
- 初心者登山相談所41
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1426750488/
新スレ立てたからやるならまだまだ相手してやるよｗ
- 942 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:36:05.57 ID:fTtPUZwM.net
- >>879
うわー、残念だったね
お前の負け確定だわｗｗｗｗｗｗ
- 943 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:36:26.43 ID:suUtZK4Q.net
- 相手も何もお前、完全にノックアウトされてんぞ
- 944 ：640：2015/03/19(木) 16:36:32.01 ID:jX+Kw43r.net
- 相手にする奴がいるから、発言の機会を与えてしまう。
荒らしに反応する奴も荒らし。
誰でも知っていることだろうけど。
- 945 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:36:48.93 ID:suUtZK4Q.net
- 負けたのが悔しくて10レスとか言うキチガイ
- 946 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:37:45.64 ID:fTtPUZwM.net
- >>879
地図は普段ザックに入れっぱだったの？ｗｗｗ
それでベテラン気取ってたの？
まさか関西人？
関西人で地図をザックに入れっぱって
それって山で見かけたウザい奴のツートップじゃんｗ
- 947 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:37:48.28 ID:6m++S+L+.net
- >>944
んじゃあ、関西人が嫌いで地図と睨めっこ大好きな地図フェチはスルーだな
- 948 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:38:38.97 ID:fTtPUZwM.net
- >>879
どうした？
負けたってレッテル貼ってやったら
突然全然関係ないIDの奴が、俺の方が負けだとか言いだしたわけだが
やっぱり勝ち負けを意識してるのか？ｗｗｗ
- 949 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:38:40.35 ID:DC1byrcv.net
- 登山道で地図と睨めっこしながら歩いてるのいたら間違いなくわざとぶつかるな
- 950 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:39:24.91 ID:xogvDcm9.net
- で、地図と睨めっこwwww
どこにこいつはいくんだろうなwww
- 951 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:39:39.76 ID:fTtPUZwM.net
- >>879
どうだ？ズタボロになるまで叩かれた気分は？ｗ
必死こいて頑張っても地図をザックに入れッパなんてマヌケ三流ハイカーのやることだから
恥ずかしくて論点をそこに持ってこれなくなっただろｗ
- 952 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:39:52.34 ID:cOnzU78W.net
- >>947
関西人嫌いとか言われて捨ておけんなぁ
- 953 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:40:28.52 ID:d1jR9kr1.net
- >>951
どっからどうみても1回1分で負けましたって感じだぞ、お前が
- 954 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:40:50.98 ID:FhRW1VdO.net
- キチガイ脳内地図フェチ晒しあげ
- 955 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:41:15.17 ID:fTtPUZwM.net
- >>879
ほらほら
どうしたの？
今からでも出てきていいんだよ間抜けハイカー君ｗ
- 956 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:41:32.09 ID:FC+WUxaa.net
- ID:fTtPUZwM
山にこんなキチガイいたら嫌だなぁ
- 957 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:41:52.62 ID:Gp5wxyb+.net
- >>952
捨てておけw
- 958 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:42:16.43 ID:fTtPUZwM.net
- >>879
どんな気分だ？
調子に乗ったらこんな大事になってｗｗｗ
背後から金属バットで頭をカチ割られたくらいの気分だろ？ｗ
- 959 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:42:33.61 ID:Gp5wxyb+.net
- >>956
脳内だからいないよ、いたとしても里山だ。それくらいならさっさと置いてけばいい
- 960 ：640：2015/03/19(木) 16:42:41.53 ID:HAuXV8bj.net
- このスレが終わったら地図の話題は向こうでやれ
地図・地形図総合スレ 17枚目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1416731530/
- 961 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:43:00.57 ID:fTtPUZwM.net
- >>879
どうした？ｗん？
別人の振りをしてもキチガイとか睨めっことか
同じ単語を使うからバレバレなんだぞｗ
- 962 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:43:19.90 ID:fuuhmfge.net
- >>956
二宮金次郎だからすぐ分かると思う
- 963 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:43:37.55 ID:fTtPUZwM.net
- >>879
お前だぞお前
ザック入れっぱのマヌケ雑魚ｗ
- 964 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:44:22.13 ID:fTtPUZwM.net
- >>962
ああ、やっぱり複垢だったか
流れが一瞬途絶えた時にしかお前登場しないもんなｗ
- 965 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:45:14.08 ID:23nv8Mhd.net
- すごい勢いだな。地図の話題はNGだったのか。ストックの話しようぜ。
- 966 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:45:19.60 ID:fuuhmfge.net
- >>964
張りついてるわけじゃないからな
次スレでも暴れるのか？
- 967 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:45:31.72 ID:dk+BB7y2.net
- このスレの地図フェチと長靴はどうやら同じ奴だな
- 968 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:46:22.21 ID:KNyYGzh/.net
- >>962
ワロタ
- 969 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:46:52.46 ID:fTtPUZwM.net
- > そう理解できてるなら見えないヤツ相手に80レスも消費して同じ事をわめき散らすのはもうやめと毛よ
> おまえが言う>>666だってもうID変えて消えちまったんだから
> それでいいだろ
> 2chなんてそんなもんだろ
このレスが最高に笑えるよなｗ
要するにこういうことだよね
自分はレスバトルに負けたくないから、何とか相手の方が先にレスを止めるという形に持って行きたい
だから第三者の振りをして諭して先に引かせようと工作したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バレちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 970 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:47:03.34 ID:KNyYGzh/.net
- >>967
あとパタゴニアスレにいるデブも
- 971 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:47:03.88 ID:fuuhmfge.net
- >>964
複垢って変な専門用語使うんじゃない！
分からんかっただろ(笑)
あ、オレは多分おまえの思ってるヤツとは全然違うぞ？
- 972 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:48:34.68 ID:fTtPUZwM.net
- > おまえが言う>>666だってもうID変えて消えちまったんだから
> それでいいだろ
> 2chなんてそんなもんだろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう相手はいないと強調→実際いるのは明らかなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 2chなんてそんなもんだろ
> 2chなんてそんなもんだろ
> 2chなんてそんなもんだろ
> 2chなんてそんなもんだろ
> 2chなんてそんなもんだろ
> 2chなんてそんなもんだろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 973 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:50:14.05 ID:XK3csEbn.net
- デブだから登山できずにパタゴニアスレ荒らし、靴を履けないから長靴最高と言い、脳内たから唯一の楽しみであるちザックに入れられると発狂すんのか
ある意味、わかりやすい
- 974 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:51:38.77 ID:fTtPUZwM.net
- >>666=>>879=ID:fuuhmfge
> 2chなんてそんなもんだろ
ｗ
- 975 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:52:17.53 ID:fuuhmfge.net
- オレに矛先向けんなwww
- 976 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:52:24.07 ID:fTtPUZwM.net
- >>666=>>879=ID:fuuhmfge=ザック入れっぱ爺さん
ｗ
- 977 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:53:33.75 ID:XK3csEbn.net
- 昨日、タバコ吸ってるのを睨んだとか、昔ならボコボコにしてだとかいってたのと同じ奴？
- 978 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:53:35.14 ID:fTtPUZwM.net
- >>666=>>879=ID:fuuhmfge=ザック入れっぱ爺さん
地図はザックに入れっぱなしだったの～？ｗｗｗドンマイｗｗｗｗ
- 979 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:54:55.39 ID:fTtPUZwM.net
- >>666=>>879=ID:fuuhmfge=ザック入れっぱ爺さん
ザック入れっぱ爺さん
IDを変えながら自分のレスに自分で返答
ブツブツと独り言ｗ
- 980 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:55:04.77 ID:mOR3p18G.net
- 普通はザックに入れっぱなしだけど？
必要な時に見てる
常に持って見てるとか引くわ
- 981 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:55:32.37 ID:fuuhmfge.net
- >>978
もう一度だけ言うが
オレは別人だからな
- 982 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:56:11.96 ID:fTtPUZwM.net
- >>666=>>879=ID:fuuhmfge=ザック入れっぱ爺さん
ザック入れっぱ爺さん怒涛のオールレンジ攻撃（のつもりｗ）
- 983 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:56:29.91 ID:mOR3p18G.net
- 地図はザックのポケットとか雨蓋に入れろと習ったな
- 984 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:57:19.00 ID:fTtPUZwM.net
- >>981
そんなことどうでもいいんだよ
もうこうなったらただ煽ってどちらが先にレスを止めるかだけだろ
ただそれだけ
> 2chなんてそんなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 985 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:58:21.61 ID:mOR3p18G.net
- >>981
キチガイはスルー
それより雨蓋に何を入れるか話そうぜ
いつもそこに入れすぎてザックがカッコ悪くなるんだよな
- 986 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 16:59:53.13 ID:fTtPUZwM.net
- > 2chなんてそんなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザック入れっぱ爺さん必死の別人主張ｗ
- 987 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:00:22.77 ID:fTtPUZwM.net
- >>666=>>879=ID:fuuhmfge=ザック入れっぱ爺さん
あのね、ザック入れっぱ爺さん
2チャンネルでは安価して相手の書き込みを蔑む形で否定すると
反撃されることがあり、それが原因で延々続くレスバトルがよくあるんだよ
だから注意しないと駄目なんだよ
煽った相手が特に何も反論してこない場合もあるけど、そうじゃない場合もあるんだよ
そしてこういう状況になることをこう言うんだよ
> 2chなんてそんなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 988 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:00:55.83 ID:fuuhmfge.net
- >>985
カッパとザックカバーかな
- 989 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:01:42.24 ID:mOR3p18G.net
- >>988
救急セットとか入れたくならない？
- 990 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:02:08.35 ID:fTtPUZwM.net
- > 2chなんてそんなもんだろ
ほー、ほー、そんなもんなんですかｗｗｗｗ
- 991 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:02:49.51 ID:fTtPUZwM.net
- >>666
>>879
おーい、お前らまだか？
じゃあ最後にチャンスやるよ
あと1分以内に出てきたら勝ちにしてやるよ
無理なら負けなｗ
- 992 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:04:22.84 ID:xdt/UO82.net
- >>987
つまりお前が653で煽られて乗せられて顔を真っ赤にしてると
まさに手の平で踊らされてるわけだ
- 993 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:04:43.98 ID:fTtPUZwM.net
- >>666=>>879
残念でした負けちゃったねｗ
あのな、これから気を付けろよ
地図をザックに入れッパなんてまともな登山者のやることじゃないんだから
そんな主張したら一発でお前のことだとバレてしまうぞｗ
- 994 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:05:51.57 ID:fTtPUZwM.net
- また新しいIDが登場したよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 995 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:05:51.74 ID:ZYQcVFM9.net
- で、地図フェチはどこに持って歩いてるの？
このスレ終わるまでに言えないとお前がキチガイってことで負けちゃうよ
- 996 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:06:39.59 ID:fTtPUZwM.net
- で、地図入れっぱ爺さんは勝ち負けの話をすると
また我慢できなくなって出てくるな
わかりやすいｗｗｗ
次スレも逃げずに来ないとお前の負けってことになるぞｗ
- 997 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:06:49.36 ID:1tHxnvjW.net
- >>989
救急セットはザックの中の上の方かな
- 998 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:07:21.36 ID:1tHxnvjW.net
- >>996
てかお前はくんなよ
言えない時点で負けなんだから
- 999 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:07:32.39 ID:AK1xt9no.net
- 地図の話題の続きはこちらで
地図・地形図総合スレ 17枚目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1416731530/
それ以外は次スレ
初心者登山相談所41
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1426750488/
- 1000 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:08:26.90 ID:fTtPUZwM.net
- お前何敗目だよザック入れっぱ爺さんｗ
- 1001 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:09:07.90 ID:fTtPUZwM.net
- >>995
お前だぞお前
お前に言ってるんだぞお前
地図入れっぱの素人爺さんｗ
- 1002 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:09:29.60 ID:FR1TUOcu.net
- で
どこに入れてるの？
負けちゃうよ！
- 1003 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:10:02.21 ID:fTtPUZwM.net
- もう次スレに移動したぞ
早く来いよ
1000ぐらい取らしてやるからｗ
- 1004 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:10:41.72 ID:AwwaBMXj.net
- そんなに自信あるならどこに持つか答えたらいいのにね
登山したこと無いから想像もつかないか
- 1005 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:12:33.78 ID:X3GxJKAM.net
- カッペって気持ち悪いねw
- 1006 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 17:12:45.69 ID:kGj6J/lx.net
- >>995
キチガイ、地図フェチ、どこに地図を入れてるのか
同じ単語や同じ主張ばかりだから全部同一人物とバレバレなんだよ間抜けｗ
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