■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 46
- 1 ：底名無し沼さん(ｽﾌﾟｰ Sdaf-nZDR [1.75.210.237])：2016/04/17(日) 19:34:09.46 ID:YOWfXRqId.net
- 前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 45 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1452388140/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-pOi2 [1.75.210.237])：2016/04/17(日) 19:35:23.15 ID:YOWfXRqId.net
- モンベル ｜ オンラインショップ
https://webshop.montbell.jp/
ナンガ
http://nanga-schlaf.com/
寝袋･シュラフの専門メーカー ISUKA （イスカ）
http://www.isuka.co.jp/
寝袋 の店 Takemo (タケモ） - 寝袋の店 Takemo (タケモ）
http://www.k-takemo.com/
Western Mountaineering
http://www.westernmountaineering.com/
Rucksacke & Backpacks by Deuter Japan
http://www.deuter.com/JP/jp/
Shop Backpacking Clothing & Hiking Equipment | Mountain Hardwear
http://www.mountainhardwear.com/
Yeti - Sleeping Bags
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々
- 3 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-pOi2 [1.75.210.237])：2016/04/17(日) 19:37:07.61 ID:YOWfXRqId.net
- 国内３社の登山用寝袋を比較してみた。ナンガとモンベルの比較はEN13537で優劣を判断。モンベルとイスカの比較は800FPダウンを多く充填している寝袋を高く評価。異論は…認める(´・ω:;.:...
モンベル：グースダウン 800FP
イスカ ：グースダウン 800FP
ナンガ ：EU産ダックダウン UDDは770FP, オーラDXは760FP
※ここでは比較していないが、ナンガSPDXはグースダウン860FP
★ダウン量：180g台 （約２万円）
ナンガUDD180DX < モンベル#5 = イスカエア180X
★ダウン量：280g台 （約２．７万円）
ナンガUDD280DX < モンベル#3 = イスカエア280X
★ダウン量：400g〜450g台（約３〜３．６万円）
オーラ450DX, ナンガUDD450DX < モンベル#2 < イスカエア450X
★ダウン量：560g〜630g台（約３．６〜４．８万円）
オーラ600DX < ナンガUDD630DX < モンベル#1 < イスカエア630EX
★ダウン量：750g〜810g台（約４〜５．６万円）
オーラ750DX < ナンガUDD810DX < モンベル#0 < イスカイスカ810EX
★ダウン量：900g〜1,000g台（約６．６万円）
オーラ900DX < ナンガUDD1000DX < イスカエア1000EX < モンベルEXP
※補足
何年か前にさかいやに貼り出してあったULストレッチダウンハガーのダウン量
EXP：1077g #0：794g #1：567g #2：397g #3：284g #4：227g #5：170g #7：128g
- 4 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-pOi2 [1.75.210.237])：2016/04/17(日) 19:38:21.70 ID:YOWfXRqId.net
- モンベル ダウンハガー８００
ＥＸＰ 1547ｇ ＃０ 1218ｇ ＃１ 984ｇ ＃２ 765ｇ ＃3 600ｇ ＃5 450ｇ
イスカエア
1000Ｘ 1550ｇ 810Ｘ 1320ｇ 630Ｘ 1060ｇ 450Ｘ 840ｇ 280Ｘ 550ｇ 180Ｘ 430ｇ
ナンガＵＤＤ
1000ＤＸ 1450ｇ 810ＤＸ 1260ｇ 630ＤＸ 1045ｇ 450ＤＸ 825ｇ
380ＤＸ 680ｇ 280ＤＸ 550ｇ 180ＤＸ 450ｇ
テンプレ終了
- 5 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-Gtsw [202.214.231.150])：2016/04/17(日) 20:01:29.08 ID:PaWWOklzM.net
- >>1
乙。大儀であった。
ﾜｯﾁｮｲもipもドーンと来い。
- 6 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-mNwz [59.84.145.223])：2016/04/17(日) 20:06:23.67 ID:2H4Clg0I0.net
- アリになったか
タケモ押し減っちゃうかもなあ
- 7 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-De1m [106.167.137.45])：2016/04/17(日) 20:13:53.72 ID:UnhEVJKb0.net
- タコモなんて所詮少数派だし、、、
れよか、#3バカンが自作自演できなくなるからluckyやんw
- 8 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-mNwz [59.84.145.223])：2016/04/17(日) 20:15:59.26 ID:2H4Clg0I0.net
- あれは自作自演というかクソつまらないネタだよな
消えてくれれば当然ラッキーだけど
ああいう「お約束(笑)」みたいなのクソさぶい
- 9 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-pOi2 [1.75.210.237])：2016/04/17(日) 20:22:06.26 ID:YOWfXRqId.net
- とりあえず前スレ消化しようぜ！
- 10 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5359-EDmV [220.216.60.232])：2016/04/17(日) 22:46:22.91 ID:1SrEf1vU0.net
- ポリゴンネストはEN13537のデータは無しか？
- 11 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-De1m [106.167.137.45])：2016/04/18(月) 00:29:04.97 ID:lfNNykJJ0.net
- ポリゴンネスト６×４ポチっちまったぜ
- 12 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5308-Gtsw [220.109.83.211])：2016/04/18(月) 12:03:46.21 ID:1SWXlQps0.net
- 使う場所
春夏の東北、ひょとしたら秋の北海道
オーストラリアの砂漠の歩き&電車旅
軽くてコスパと使い勝手の良い寝袋を探してます
かなり暑がり(気温2,3度の部屋で裸で安物の羽毛布団とタオルケットだけで寝れる気温10度ならTシャツだけで外出できる)なので比較的保温性が低いものでも行ける気がするのですが
基準がよくわかりません
良い物が高いのはわかるのですが
値段の割にはすごく軽くて温かい的なものがしりたいです。
だれかおしえてくれめんす
- 13 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-Gtsw [202.129.183.91])：2016/04/18(月) 12:23:44.84 ID:hqyP4aQv0.net
- 秋の北海道だと6度とか0度が実用域のダウンって感じかな？
- 14 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMef-Gtsw [153.147.94.18])：2016/04/18(月) 19:04:42.19 ID:mUTOMUDDM.net
- ＞値段の割にはすごく軽くて温かい的なもの
そんなものない
- 15 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-pOi2 [126.245.24.134])：2016/04/18(月) 19:08:32.32 ID:LTQQdKPbp.net
- 新聞紙で良いんじゃね？
- 16 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-Gtsw [210.130.190.246])：2016/04/18(月) 21:37:05.79 ID:KoHJDRtBM.net
- >>12
登山なのか平地なのかで全く違うよ
- 17 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-VZXL [126.186.242.19])：2016/04/18(月) 22:21:56.96 ID:VOY1NvkFr.net
- もも引きと長袖の薄手のシャツでぬくぬく寝たほほうが気持ちいいから#0かEXPかな
さらに足は寝るとき用の厚手の締め付けの無いモコモコ靴下がいい
夏場はお腹に乗せるだけ
- 18 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-pOi2 [1.75.241.189])：2016/04/19(火) 14:26:23.38 ID:+v+vrXlkd.net
- モンのサーマルシーツ買ってみたぜ！意外と使えそう
- 19 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff79-VOSW [223.132.28.55])：2016/04/19(火) 17:46:44.64 ID:Hjw4RIx/0.net
- 登山なら重量比の保温性を考えるとダウン択一だけど
平地とかちょっと小高いところの普通の旅行ならメンテ製を考えると断然化繊の方がいい
ちょっと高いけど今ならファイントラックのポリゴンシリーズなんかいいんじゃないか
- 20 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMef-Gtsw [153.147.94.18])：2016/04/19(火) 19:51:39.71 ID:Sg3N+i1nM.net
- コスパいいか聞かれてファインポリゴンは…
- 21 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff79-VOSW [223.132.28.55])：2016/04/19(火) 23:22:26.50 ID:Hjw4RIx/0.net
- >>20
コスパなんぞ考えるならネット通販でいくらでも怪しいけど安いだけが取り柄だけのシュラフが出てくるからそれでいいだろ
山の上でなければどんな粗悪品でも死にゃしないからぶっちゃけどれでもいいのよ
- 22 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-Gtsw [202.129.183.91])：2016/04/19(火) 23:31:09.08 ID:0hlJyrvn0.net
- 粗悪品はパフォーマンス的に劣るので
コスパが良いと言わない
- 23 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-cFRK [119.242.222.158])：2016/04/20(水) 00:42:59.45 ID:Zx5gazGZ0.net
- ５月から９月一杯にかけてバイクで日本一周する予定です。北海道は７月末から８月中旬までの予定
前スレで長期にはダウンより化学繊維一択だと教えて貰ったのですが、物が決まりません
バロウバッグ＃３が比較対象なのですが、ナンガとイスカの化学繊維の３シーズンはモンベルと比べるとどうなんでしょう？
シュラフ以外必要な物は揃っており、ある程度バッグに物を敷き詰めたけど大きさに余裕はありそうです
自分はかなり寝相が悪く、かつかなりの冷え症です。多少重くなっても寝心地が
あと化学繊維はたたむのが面倒だと言う事でコンプレッションバッグのバッグ型を検討してるのですが
スタッフバッグとコンプレッションバッグだと畳みやすさがそこまで変わるのでしょうか？
- 24 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-Gtsw [202.129.183.91])：2016/04/20(水) 00:53:11.44 ID:id+mhXHz0.net
- スタッフバッグを圧縮（コンプレッション）する機能付きが
コンプレッションバックな訳で
なんか上手く説明できないけどｗ
- 25 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff79-VOSW [223.132.28.55])：2016/04/20(水) 01:35:50.09 ID:Ch+O4w0P0.net
- 寝心地云々だったら寝袋よりマットに拘れよ
平地の３シーズンなんて寝袋じゃなくて毛布一枚でもいいくらいだ
- 26 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d39f-Gtsw [124.209.180.200])：2016/04/20(水) 06:41:43.42 ID:GTziK3PQ0.net
- 期間が分かってるなら、各地の平均気温も判るだろ
寝相と冷え症が心配なら、ひとつ上の＃２にすればいい
ついでにアウトレットで＃１が＃３の値段で売っているからそっちにしたら？
- 27 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdf8-L+iy [1.75.212.9])：2016/04/22(金) 00:15:22.15 ID:fG4rl3GUd.net
- モンシュラフ（650fp）がネット在庫から続々と消えていくけど祭りくるか？w
- 28 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4dd8-FeNN [118.243.116.248])：2016/04/22(金) 00:22:24.38 ID:rzEzPiJu0.net
- どういうこと？
- 29 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4611-L+iy [219.107.201.199])：2016/04/22(金) 05:51:43.31 ID:QPLFUm5u0.net
- 他のショップは販売してる。密林だけ在庫無いは有名な販売方法
- 30 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-DbIH [202.129.183.91])：2016/04/22(金) 07:56:18.00 ID:RWYArdPn0.net
- 祭りとかｗ
- 31 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b08-gALo [220.220.20.98])：2016/04/22(金) 19:30:04.73 ID:2LbJnCap0.net
- 夏の涸沢でヒュッテの飯食うテラスの上の床で
テン無し寝袋のみで寝てる兵も居るからな
寝袋だけは迷ったら一つ上買うべきだね
あれってタダなの？
- 32 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 119f-FeNN [106.167.137.45])：2016/04/22(金) 21:28:45.76 ID:se54ubU10.net
- あれってバカなの
- 33 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e78-gALo [211.3.105.206])：2016/04/24(日) 23:18:13.94 ID:dSJ5gBFv0.net
- ダウンハガー659 #0が20,000円だったから買ってしまった。
後悔はしていない
- 34 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d92-DxlG [118.4.16.201])：2016/04/24(日) 23:19:50.37 ID:WYW07H5N0.net
- 温かそうでいいなあ
- 35 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fc2d-DbIH [153.175.100.199])：2016/04/24(日) 23:58:33.35 ID:m8OKxHeS0.net
- シュラフカバーって必要ですか？
- 36 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-DbIH [202.129.183.91])：2016/04/25(月) 00:25:41.64 ID:4WhRWbXx0.net
- 必要ではない
- 37 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-DxlG [220.111.104.175])：2016/04/25(月) 01:00:39.61 ID:yM9XPX490.net
- 使いたいなら使えば良い
- 38 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sda8-L+iy [49.98.141.93])：2016/04/25(月) 13:42:22.60 ID:lWmBcp2td.net
- パッキングや重量を気にしないなら650fpでもいいけどモンの650fpなら別注ナンガ（750fp?）の方が良くないか？SALEや伸びる寝袋が良いなら選択肢も変わるけど
- 39 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-DbIH [49.239.76.165])：2016/04/25(月) 21:28:01.13 ID:L0/ACHSoM.net
- なにしろ50%オフやったからね
そりゃ欠点もあるやろうけどコスパはかなりええと思うわ
- 40 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx8d-DbIH [126.160.42.119])：2016/04/26(火) 10:26:54.73 ID:1Ie8r5/9x.net
- >>39
どこが？
- 41 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN [1.72.3.145])：2016/04/26(火) 12:18:41.19 ID:YCf2ISeod.net
- >>39
山で使うならコスパは悪い。車中泊とかならいいんでないの。
- 42 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6124-DxlG [122.27.204.119])：2016/04/26(火) 12:52:26.58 ID:JpbcD9KG0.net
- 山でも問題無い
デブや数ヶ月に1回の趣味キャンパーが軽量装備が云々と自慢するよりも
多少重たく大きくとも楽しく登山キャンプ出来るなら十分だ
- 43 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-DbIH [126.212.48.186])：2016/04/26(火) 13:04:29.51 ID:LcPFmN4Kr.net
- ただ、#0持って行くような山は他にも沢山荷物がいりそうなんだけど。
リュックサックに縛り付ける感じかな？
- 44 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sda8-L+iy [49.97.102.223])：2016/04/26(火) 13:27:40.75 ID:kM78qlhcd.net
- 去年までMHWで販売してたphantomシリーズ。カタログ落ちで今日から石井で30%引き。俺は45お持ち帰り〜
- 45 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sda8-FeNN [49.98.128.60])：2016/04/26(火) 14:18:46.95 ID:iDg3py8Dd.net
- >>44
どこの石井で購入しましたか？
- 46 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sda8-L+iy [49.97.102.223])：2016/04/26(火) 14:40:56.10 ID:kM78qlhcd.net
- >>45
新宿ビックの8階。あそこ石井じゃないのかな？直営ではやってないみたい
スマン廃盤は45.35だった
http://i.imgur.com/zpF8HfS.jpg
- 47 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-AiKb [49.239.72.48])：2016/04/26(火) 16:39:10.62 ID:kj1YpsJ7M.net
- fantasiaの方は無かった？
- 48 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4611-L+iy [219.107.201.199])：2016/04/26(火) 21:12:09.78 ID:V+dlIhZH0.net
- >>44
快適温度だけ見るとUDD280が近いのか？一応3シーズン用なんだな
- 49 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2760-OoOA [153.142.29.25])：2016/04/28(木) 14:39:04.97 ID:O5P/yy7l0.net
- モンベルのサーマルシーツ+＃3でフルシーズン対応はどうでしょうか。
用途は平地キャンプ通年と低山の夏山です。
- 50 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f324-wdqM [180.5.47.111 [上級国民]])：2016/04/28(木) 15:35:16.94 ID:BGCw2N3Y0.net
- その人にとって快適な気温なんて変わるのにどうでしょうかと言われても・・。
ナンガのダウン600で快適と言ってる彼女の隣で薄手のジャージのみで普通に
寝れる俺が言うのだから間違いない。
- 51 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6f-udNu [153.147.161.89])：2016/04/28(木) 15:48:42.94 ID:KuCbsZcRM.net
- >>49
寒さに震えて眠れるナラ良いんじゃね
- 52 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sd2f-ohpd [1.75.242.127])：2016/04/28(木) 15:53:07.02 ID:6BGZU99+d.net
- 低山夏山は#3でいいけど真冬平地も雪中だとー10°Cとかあるからな
- 53 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1308-ZWIR [60.41.84.73])：2016/04/28(木) 17:50:02.25 ID:KN3MHYAR0.net
- イスカのエア130x使ってる方います？
来週東北にサイクリング行くんですが最低気温が8度くらいて、これも最低使用温度8度となってます。
当然個人差ありますが、同じような条件で使われた方、寝心地はどうですか？
- 54 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-ZWIR [126.205.18.154])：2016/04/28(木) 17:54:08.79 ID:6dVO1561p.net
- >>53
晴れの日で平地なら余裕で行ける
- 55 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-89Kw [106.188.136.8])：2016/04/30(土) 13:04:30.68 ID:D+os+f4aM.net
- 東北あたりはまだ寒い時あるんじゃない
北海道なんかじゃ昨日から今日にかけて雪降ってるみたいだし
- 56 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-hBSK [49.239.77.85])：2016/04/30(土) 13:57:08.22 ID:uwORl1RFM.net
- >>55
松本もさむい
- 57 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sd2f-ohpd [1.66.98.47])：2016/04/30(土) 14:36:49.09 ID:TXXKr+c9d.net
- >>55
八ヶ岳も昨日の夕方から雪舞ってたよ
- 58 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-ZWIR [126.255.199.25])：2016/04/30(土) 17:01:39.76 ID:xyvU6op9p.net
- >>55
Amazonで買っちゃいました
確かにダウンなんですがすごいペラペラです。いろいろ着込んでダイソーエマージェンシートにくるまって寝ます。。
- 59 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b7f-qW3D [42.125.61.96])：2016/04/30(土) 22:04:33.52 ID:Mtgp4vsQ0.net
- エア130x持ってる。
ダウンが移動できるタイプなので、背中側の殆どを前面に移動すると
まあまあ厚みがでるぞ。（背中側をつまんで振ると移動する）
- 60 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 575a-ZWIR [133.232.70.80])：2016/05/01(日) 23:48:32.24 ID:01e0qejj0.net
- Lafumaのってどうなの？
- 61 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3335-wv7z [112.68.18.231])：2016/05/06(金) 09:10:00.42 ID:lJ37kD7S0.net
- ダンロップの安物ダウンシュラフ洗ったら、ダウンがダマになって偏った
安物はダメだなーと思いつつ晴れた日にベランダで吊り下げ乾燥させて乾いた頃合いで布団叩きでバシバシ叩いたら均等にダウンが散ってロフトも新品以上にフカフカになった
ダウンは布団叩き仕上げですよ皆さん！
- 62 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff08-10y/ [60.47.26.140])：2016/05/06(金) 09:42:05.55 ID:AI5/fGDr0.net
- ダウンジャケットも偏ったら引っ張るのは厳禁で、柏手を打つ要領で挟むように叩くと良い
- 63 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bd24-5iF2 [122.27.200.155])：2016/05/06(金) 14:04:15.04 ID:4cubtyGM0.net
- >>61
玉になったらある程度乾かしてから指で軽く引っ張ってほぐして行くよ
布団叩きで叩くと生地がやられる
- 64 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b992-5iF2 [118.4.16.201])：2016/05/06(金) 17:41:07.90 ID:PRMqqvpb0.net
- 玉になるのは洗い方が悪いから、ダウンのせいにしたらあかん
- 65 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 156f-10y/ [210.139.242.105])：2016/05/06(金) 21:59:59.83 ID:N56doISH0.net
- シュラフ600って足元開いて寝れますか？
春夏場の室内で使いたいんですけど600でいいですかね？
- 66 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 156f-10y/ [210.139.242.105])：2016/05/06(金) 22:03:19.01 ID:N56doISH0.net
- 追記で
シュラフ600と プレーリー封筒型シュラフ600の違いってなんですかね？
- 67 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b57a-5iF2 [114.161.0.42])：2016/05/06(金) 22:12:34.67 ID:h2bgaVKO0.net
- 秋の立場は！？
- 68 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff1-7Olf [124.155.39.62])：2016/05/07(土) 09:08:23.29 ID:XWgpc3HJ0.net
- フランス産の羽毛布団、半分超が産地偽装か 業界団体が警告文
http://www.asahi.com/articles/ASJ4F5WR6J4FUUPI003.html
- 69 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f600-cy+H [115.163.175.121])：2016/05/07(土) 13:35:50.90 ID:HnzFwTm10.net
- こういうのがあるとわざわざ金かけてダウンを国内で一貫して加工したり縫製しているナンガとかはやはりすげーと思うわ
中国産のダウンなんて言わずもがなだし中国で作られてるんじゃ実際中に何詰められてるかわからんしな
- 70 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-QR1n [126.236.142.144])：2016/05/07(土) 16:58:19.52 ID:K0FzdpCDp.net
- 別にすげー疑ってるわけじゃないが、ナンガが不正していないって言い切れる理由ってあるの？
- 71 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-wv7z [124.209.180.200])：2016/05/07(土) 17:29:04.76 ID:L1nRSj2r0.net
- ナンガが低価格な理由かもね？
- 72 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ becf-wv7z [59.85.52.112])：2016/05/07(土) 18:22:34.77 ID:xllIh85N0.net
- モンベルの#2を鷹ノ巣山で試してきたけど、気温10℃で、下着同然の格好で丁度良い感じだった。
予想では暑すぎると思っていたのに。
単体で0℃以下で寝れるとは思えないなあ。シュラフカバーして、あと、どんだけ着込むのが良いんだろ？
- 73 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-QR1n [49.97.106.125])：2016/05/07(土) 18:33:10.88 ID:dlSodz6qd.net
- この前買ったPhantom45で（たぶんUDD280相当）0°Cでも問題なく寝れたから後は個人差でしょ
- 74 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-10y/ [220.108.219.39])：2016/05/07(土) 18:56:28.67 ID:g3wSGVL20.net
- 今の時期、家でゴロゴロするときはインナーシーツに潜ると気持ちいい
寝冷えしないし
- 75 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b992-5iF2 [118.4.16.201])：2016/05/07(土) 20:34:40.86 ID:wFgq7VeM0.net
- 堕落してるな
- 76 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM85-APoh [106.188.131.236])：2016/05/10(火) 08:42:28.97 ID:+unXiJYOM.net
- ナンガは元羽毛布団屋
- 77 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-QR1n [49.96.28.156])：2016/05/10(火) 09:05:25.67 ID:l7NnR7z4d.net
- 昔モンベルの下請けでシュラフ作ってた記憶
- 78 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 885a-10y/ [133.232.70.80])：2016/05/10(火) 10:24:42.17 ID:X7sA6iYM0.net
- わいは安ければ雀の羽毛でも構わない
- 79 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-QR1n [126.236.142.144])：2016/05/10(火) 12:41:26.07 ID:bzAIEB21p.net
- 雀本体で25gらしい。
一体何羽分になるのか考えるに怖い
- 80 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-10y/ [220.220.117.135])：2016/05/10(火) 12:46:32.51 ID:wWT6YIMC0.net
- 10mくらいの雀育てればよくね？
朝うるさいけど
- 81 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM85-APoh [106.188.133.152])：2016/05/10(火) 13:00:19.80 ID:6j+1jPnBM.net
- ちょっと間違った
ナンガは元布団屋（横田縫製時代）主にこたつ布団や敷布団を作ってたみたい
のちに寝袋の下請けをへて今のナンガ
まあ羽毛布団と違って市場の小さい寝袋の世界では羽毛産地偽装は無いと思うな
日本のイスカ ナンガ モンベルの３メーカーあたりなら大丈夫だと思うし
モンベルなんかは訴訟大国のアメリカでも売ってるからそんなリスクは
犯さないと思う
- 82 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7724-uNKm [180.5.47.111 [上級国民]])：2016/05/10(火) 13:06:33.73 ID:OxshyFjs0.net
- ご心配をおかけした
「産地偽装」の件
羽毛供給元からのコメントです
https://twitter.com/nanga_tokyo/status/729641163867574272
- 83 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-wv7z [49.96.40.88])：2016/05/10(火) 13:17:06.12 ID:bsGJx50ad.net
- >>81
会社が把握してないとこで偽装されてるかも知れないよ
- 84 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f600-cy+H [115.163.175.121])：2016/05/10(火) 22:17:33.14 ID:O7zCmFHg0.net
- 今問題になってるのは、
・中国産のダウンを使っている
・中国国内で何らかの行程(製作、縫製など)がある
このどちらかに該当してると危ないって話だろ
何でもかんでも偽装偽装いうならそれこそきりが無いぞ
- 85 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f600-cy+H [115.163.175.121])：2016/05/10(火) 22:28:33.18 ID:O7zCmFHg0.net
- 少なくとも全て国内で加工生産してるんだからそこは信用できるだろ
元々中国介するとあやしいってことに気が付いてたから国内生産にこだわってんじゃねえの？
じゃあ国内生産って言ってるけど本当？というとこまで疑いだすときりがない
- 86 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2e-3WR+ [220.211.235.218])：2016/05/10(火) 22:51:00.06 ID:EItWrgII0.net
- 偽装でも何でもいいからあったかいのを安くで売ってくれや。な？なーて
- 87 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ be5b-3WR+ [59.84.145.223])：2016/05/11(水) 00:11:22.37 ID:2J6qmG6l0.net
- 日本で中国人奴隷を使って製造してる、立派な日本製です
- 88 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9cca-7Olf [153.212.108.2])：2016/05/11(水) 04:30:07.75 ID:eoWrboCW0.net
- 山渓でシュラフ買おうと思ってるんだけどメルマガクーポン最近来てる？
- 89 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 885a-10y/ [133.232.70.80])：2016/05/11(水) 10:05:09.05 ID:7gfdDW1w0.net
- ラフマの寝袋が届いた
1kはちと重い
- 90 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.106.204.21])：2016/05/13(金) 16:15:47.09 ID:YjWO4cC9d.net
- プロモンテのがいつの間にか変わってた
まんまナンガだけどこの値段ならありかな？
- 91 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 936b-CVLT [122.21.141.101])：2016/05/14(土) 21:49:58.52 ID:2O7ExGfk0.net
- 皆さん、シュラフ選びで失敗したことありますか？
1度しか使用してないとか。
- 92 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-XzP0 [126.236.42.167])：2016/05/14(土) 22:07:56.92 ID:wr+ZABwNp.net
- アレだな、IPありにしてから煽り合いがだいぶ減ったな。
1人か2人くらいが狂ってたのかな。
偽装は偽装したところが黒なだけで、それ以外は信用出来るではなく、分からないとしか言いようがないわな。
- 93 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-Xxei [59.84.145.223])：2016/05/14(土) 22:11:52.47 ID:z8ELEr5g0.net
- 温かい寒い
重い軽い
そこのバランス見て自分で選ぶしかない…
- 94 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sd1f-XzP0 [49.98.140.90])：2016/05/14(土) 23:13:29.72 ID:BVmVKP8Id.net
- モン#3君は今頃……
- 95 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-/3cR [60.91.199.69])：2016/05/14(土) 23:49:19.75 ID:tI++e2+E0.net
- ダンロップの安いダウンシュラフはなくなったの？
- 96 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a724-Jrc9 [125.175.150.46])：2016/05/15(日) 00:17:33.06 ID:Wz9waNwi0.net
- >>91
去年の話だがモンベル #1を安さに釣られた買ったのが大失敗
膨らみがナンガと比べて非常に遅くて膨らみきらそうとしたら半日かかる
- 97 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sd1f-XzP0 [49.98.140.90])：2016/05/15(日) 00:29:54.05 ID:8xyB3BxNd.net
- >>96
縫い方も違うし生地も違う
- 98 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 53b0-/3cR [202.129.183.91])：2016/05/15(日) 06:34:40.75 ID:NwfAI32g0.net
- >>96
まさか日常の保管をスタッフバックに入れたままでしてないだろうな?
- 99 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f11-XzP0 [219.107.201.199])：2016/05/15(日) 07:51:28.77 ID:b+1XR+5W0.net
- まさか伸縮生地よりロフトの起毛力の方が高いと思ってる馬鹿じゃないよな？w
- 100 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-/3cR [153.154.240.202])：2016/05/15(日) 09:03:20.02 ID:95z+jSrhM.net
- ナンガと比べてってのがミソ
- 101 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 936b-CVLT [122.21.141.101])：2016/05/15(日) 09:16:30.68 ID:N1Imzrzb0.net
- >>96
なるほど。
自分は最初に購入したのがアルファライト７００
山用で考えてたが、目的地の夜間気温が10度くらい。
オーバースペック気味でかさばる。
事前の情報知識不足で購入したのがいけなかった。
- 102 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b708-a45h [153.145.21.30])：2016/05/15(日) 12:58:03.61 ID:VmKy7ig40.net
- >>96
ダウンハガー800？
- 103 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 374d-NJmT [121.3.120.209])：2016/05/15(日) 17:08:08.93 ID:Tn5Fw2DX0.net
- シュラフの自然回復なんて無駄
中に入って内側から空気暖めればソッコーで回復する
- 104 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-/3cR [60.91.199.69])：2016/05/18(水) 00:38:39.07 ID:AJaeQa400.net
- おれのチンチンは簡単に勃起するよ
- 105 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Saaf-XzP0 [182.250.246.33])：2016/05/18(水) 18:45:19.88 ID:yBNIhAoda.net
- シーズンも終わったことだし
#0を洗って干してたら見事にダマになってたわ
夏用は物干し竿で余裕だけど、
大物になると乾燥は家じゃ無理だな
車用スノートレックは簡単で良いわ
- 106 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4524-G0cz [222.147.246.166])：2016/05/19(木) 03:31:51.54 ID:uREBmghU0.net
- おいおい
シュラフは炎天下で干すなよ
基本室内で開けて吊り下げ
風通しの良い場所に数日〜1週間放置か扇風機で同じだけ送風だぞ
オレとの約束だかんな
- 107 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7144-xKv1 [218.41.20.53])：2016/05/19(木) 19:15:07.31 ID:xPGRzScc0.net
- > 同じだけ送風
- 108 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6f6-xFql [59.147.66.66])：2016/05/19(木) 20:31:51.92 ID:LhbbMgDo0.net
- >>106
俺はダウン180gから800gまでのシュラフ持ってるけど基本的に1日でカラッと天日乾燥させてるぞ
ふっくら仕上がって実にいい感じになる
- 109 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-WK80 [153.140.38.57])：2016/05/19(木) 22:00:04.90 ID:Pi5uTD7+M.net
- 天日干しで即座にダメになるわけじゃないが
この辺は良くわからないので好き好きかもな
- 110 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sab5-7Gsa [182.251.241.33])：2016/05/20(金) 01:00:15.99 ID:JMA31uUFa.net
- ポリゴンネスト買ったった
- 111 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1392-G0cz [180.4.113.101])：2016/05/20(金) 01:55:07.62 ID:zlSyM5Kp0.net
- 一日中ゴロゴロしてたくなる居心地のよいシュラフ
- 112 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sd78-eM74 [1.75.210.38])：2016/05/20(金) 16:47:48.85 ID:8cqqJUPnd.net
- イスカAir、ピロー、マット
2割引で買えてよかった
取り寄せだったが
https://www.himaraya.co.jp/front/
- 113 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sd28-MTTD [49.104.13.142])：2016/05/20(金) 17:18:46.17 ID:JKC3ye5Od.net
- >>112
これって取り寄せでも全部2割引なの？
- 114 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bc08-V4Zo [153.221.129.214])：2016/05/20(金) 18:38:09.97 ID:9NagFpyC0.net
- >>112
いつものヒマラヤ君だな
エアの何買ったんだw普通はモデル名書くけどなｗｗｗ
- 115 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sd78-eM74 [1.75.210.38])：2016/05/20(金) 18:48:44.56 ID:8cqqJUPnd.net
- 280,450だすよ
全部2割引
- 116 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sd78-eM74 [1.75.210.38])：2016/05/20(金) 19:03:37.96 ID:8cqqJUPnd.net
- >>113
ほとんどのメーカーの登山用品、スポーツ用品が取り寄せも2割引ですが、メーカー欠品商品や一部取り扱いしていない商品について割引対象外かも知れない
先に電話で在庫あるか取り寄せも可能か、又は他店舗から入荷可能かを問い合わせてから店舗に足運んで注文すればいいよ
- 117 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-xKv1 [175.135.106.105])：2016/05/24(火) 00:09:50.79 ID:QA/EWCvs0.net
- 旅行者からのおすすめシュラフらしい
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/aplus-seller-content-images-us-east-1/A1VC38T7YXB528/A3J2YFVLIDWYA/B01DBPQW9S/c8CA0oytTemx._UX970_TTW_.jpg
- 118 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b59-dYmh [112.140.17.235])：2016/05/29(日) 02:36:27.05 ID:8y6/3ZcW0.net
- >>105
#0でもちゃんと洗えるよ
洗濯機で脱水して布団乾燥機を使えば短時間でいける
たまにポンポンたたいてダマをほぐしながら２〜３時間で乾く
天候に左右されたくなければ布団乾燥機に限る
コインランドリーでのグルグル乾燥より生地に優しいしね
- 119 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/ [126.247.9.14])：2016/06/02(木) 16:34:16.50 ID:sVY3ZOp+p.net
- 7月に小1の子供連れて立山(雷鳥沢で野営)に行くつもりなんだが、子供用の程よいシュラフを教えてクレメンス。
今の所、イスカのパトロールキッズを見つけたけど、若干薄い気がして心もと無い。
- 120 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/ [126.247.9.14])：2016/06/02(木) 16:36:38.45 ID:sVY3ZOp+p.net
- 因みに大人用は色々ある。
最悪大人用でもOKかな？
- 121 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-jzyo [1.75.239.122])：2016/06/02(木) 17:41:25.89 ID:4Q94Gjljd.net
- >>120
大人用でいいよ。余れば折るか髪ゴムかなんかで縛ればいい
- 122 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-ud2d [126.212.138.253])：2016/06/02(木) 19:53:06.97 ID:HNa3JpC1r.net
- モンベル合体させて一緒にねればいいじゃん。かなり面白がって、喜ぶんじゃない？
高2の娘とかじゃないんだし。
- 123 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.243.48])：2016/06/02(木) 23:46:45.42 ID:Tfvp2WILa.net
- >>119
ポリゴンネスト
- 124 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/ [126.247.9.14])：2016/06/03(金) 08:41:17.04 ID:zlQfgbb6p.net
- >>121
>>122
>>123
みんなサンクス
大人用を工夫するのがベターのようですね。
地味にファイントラックがシェラフ出している事を初めて知って驚愕。
なかなか興味深い商品だったので個人に買ってみたい（笑）
ちょっと予算と相談して検討します！
- 125 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fecf-ud2d [59.85.52.112])：2016/06/03(金) 10:57:48.28 ID:t/FXznuA0.net
- シュラフスレだと、所詮は化成って誇大広告過ぎると叩かれたりする。
ま、ファイントラックから誇大広告取ったら、ピンと来ない横文字商品名位しか残らないしな。
ちなみにスキンメッシュとツェルトは愛用してる。
- 126 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-zAhY [222.147.178.68])：2016/06/05(日) 03:16:11.49 ID:jngFyglY0.net
- 夏になれば＃１なんて使わないだろうと思っていたけど気のせいだった
昨日山上ったら7度で死ぬかと思った・・・たかだが1000mなのに
- 127 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5359-f1JL [112.140.17.235])：2016/06/05(日) 03:49:15.03 ID:VVkuk1Vh0.net
- 寒波
- 128 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-4qA/ [60.34.8.193])：2016/06/05(日) 07:19:37.15 ID:VRfbTXHc0.net
- 寝るら
- 129 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5b4-jzyo [210.228.24.103])：2016/06/05(日) 07:54:31.43 ID:/cSXtbaq0.net
- >>126
参考におしえて。
その凍える夜は＃？を使ってたの？
- 130 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-4qA/ [106.167.137.45])：2016/06/05(日) 08:19:41.55 ID:RFakKkAB0.net
- #9
- 131 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/ [126.152.41.91])：2016/06/05(日) 10:24:31.34 ID:zM8rVV7Qp.net
- 誰かナチュラムに売ってるナンガの4シーズンシュラフ試した人いない？
迷ってるんだが、イマイチ購入に踏み切れない…
- 132 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d [49.96.43.162])：2016/06/05(日) 14:27:46.66 ID:DlxKS62ld.net
- ロッジの450安くなってるよ
- 133 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-jzyo [49.98.160.19])：2016/06/05(日) 14:54:51.63 ID:cxg1HmSqd.net
- >>131
いつもファミスレ荒らしてるササクッテロ君かw
- 134 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17c8-ud2d [180.147.76.171])：2016/06/07(火) 22:25:27.05 ID:HnAFX+Hm0.net
- イスカエア450買った
でもよく考えたら使うとこあるんかね…
何か中途半端な気がする
- 135 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-7xHu [220.220.148.220])：2016/06/09(木) 20:17:28.47 ID:Yoo9cmKL0.net
- 夏は化繊の3、冬はダウンの0
化繊をでかいと思ったことが無いぜ
- 136 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b359-iLHn [112.140.17.235])：2016/06/10(金) 04:17:09.43 ID:3DlNC6Qd0.net
- 夜中に冷え込んでシュラフの能力を超えてしまったときは辛いよね
まず、つま先やシュラフが潰されやすい尻や腰あたりから冷えてくる
で、寒さのあまり目が覚めるわけだが既に体が冷え切ってるから
重ね着しても暖かくならないし使い捨てカイロを貼っても全然発熱しない
結局日が昇るまでブルブルするはめになる
- 137 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-MxNg [153.236.186.24])：2016/06/10(金) 06:39:08.78 ID:MDuAZsAoM.net
- 山登れば平地比で20度下回ることもあるし
雨降りや前後もテント春場所によっては真夏でも非常に寒くなるので
非常用にホッカイロを数個用意しておくと良いんじゃね
- 138 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-jNGR [153.235.179.178])：2016/06/10(金) 11:09:34.07 ID:N8yWh4L1M.net
- >>136
お湯を飲む！
- 139 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b359-iLHn [112.140.17.235])：2016/06/10(金) 21:42:20.45 ID:3DlNC6Qd0.net
- >>138
体の中から温めることを忘れてたわ
寝る前に保温ボトルにお湯を入れておくことにする
ありがと
- 140 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf43-HXJU [223.132.11.235])：2016/06/10(金) 23:24:58.13 ID:I/2i8oRq0.net
- >>139
冬なんかは水作ったときについでに水タンクの水を70-80℃くらいまで上げといて湯たんぽにしたな
お湯とか飲んで温まるのは当然として合わせて湯たんぽ用意できるとすごい効果的よ
シュラフの中に入れておけば翌朝まで暖かいし
- 141 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-iLHn [111.104.166.153])：2016/06/14(火) 11:38:45.42 ID:x4VR4N/n0.net
- 質問です。
今月から10月にかけてテン泊しようと思ってます。
場所は雲取山、槍沢＆槍ヶ岳、涸沢などの2000m級がメイン。
モンベルのダウンハガー800#3で暑すぎないですかね？
身長178 体重76 体脂肪20% 寒がり暑がりｗ
冬はやらないので、スリーシーズンでチョイスしようと思ってますが・・・
経験ある方教えてください。なお、テントはステラリッジです。
- 142 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8324-n08W [180.5.47.111 [上級国民]])：2016/06/14(火) 12:57:36.70 ID:irzokBsE0.net
- >>141
10月の2000mだと無理だとおもう。
- 143 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-iLHn [111.104.166.153])：2016/06/14(火) 13:25:54.12 ID:x4VR4N/n0.net
- >>142
ありがとうございます。
山は6〜8月くらいに集中して行く予定なので、その間は#3で。
10月あたりは更に暖かいものが必要みたいですね。
参考になりました。
- 144 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMd9-qS7w [106.188.171.206])：2016/06/16(木) 08:05:49.59 ID:GSnpURyoM.net
- >>143
人によるし、マットやその日の天気にもよる。私はGWの白馬大池で雪の上にテント張って、#3でちょうどだった。真冬はイスカの900使ってるけど、夏の3000mで#3は暑すぎる事が多い。
- 145 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d72-bSae [182.170.252.34])：2016/06/16(木) 10:41:58.39 ID:ryDsESaX0.net
- 夏のシュラフなんて開きで使えば羽毛量なんて多かろうが少なかろうが変わらんよ
何で夏で○○のシュラフは暑いとか言うやつが結構いるのか理解できん
- 146 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d5b-qusZ [182.21.176.3])：2016/06/16(木) 11:48:22.86 ID:dSHxDwF/0.net
- 寒いほうがどうにもならないのにな
- 147 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 98d1-wM7A [133.232.152.167])：2016/06/16(木) 15:04:43.73 ID:ATU6u+oZ0.net
- 体質や条件によるという個人的な実例を挙げているだけだろ
マジレスすると、暑すぎるシュラフはザックスペースの無駄 （重量はどうでもいいけど）
寒ければ防寒着を着てシュラフに入れば良いだけなので、どうにもならないなんてことはないよ
それでも寒すぎてどうにもならないなら、選択ミスだ
- 148 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d5b-qusZ [182.21.176.3])：2016/06/16(木) 19:39:23.31 ID:dSHxDwF/0.net
- マジレスだけど
シュラフ内で暑い場合と寒い場合の体力の消耗を比べればどうにもならないというレスだけど
防寒着があればとか、そういう話じゃないんだよね
それこそ選択ミスを起こしやすいのは、寒い想定よりも暑い想定した場合としか思えないから
はっきりしないよくわかんねー質問がきたら死ににくい方を教えるのが親心じゃねーの？
- 149 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b08-4fuR [220.220.148.220])：2016/06/16(木) 20:06:50.56 ID:vUF8T0nj0.net
- モンベルの高山3シーズンなら♯1
- 150 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a6cf-qS7w [59.85.52.112])：2016/06/17(金) 00:02:58.00 ID:5EkIWFD60.net
- まあ、春の2000でも#2で寒い俺みたいなのもいるからなあ。
暑ければ掛け布団みたいにするとか出来るけど、寒いなら着込めってのは荷物増えるだけだしなあ。シュラフ、カバー、マットだけで快適を求めるのは普通だろ？
- 151 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2124-qS7w [122.19.144.161])：2016/06/17(金) 09:04:24.49 ID:t4HhqDBK0.net
- #1で決定でしょう
暑かったら敷くだけで良いじゃん
寒いと体力を時間単位で消耗するのでないわ
- 152 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d03-ntlg [118.243.145.249])：2016/06/18(土) 14:35:43.19 ID:LgknbSzT0.net
- 俺は寒さ不安な時はダウンパンツをプラスしてるわ
- 153 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-qS7w [153.249.21.254])：2016/06/19(日) 04:21:49.92 ID:6dUQFTmLM.net
- 股間群れがちなのでバンッはないな
それより腹巻きじゃない？
- 154 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5039-qS7w [221.64.199.239])：2016/06/19(日) 15:02:51.84 ID:FAzjGHyD0.net
- モンベルの#0所有してるんだけど、運搬用の袋に入ってるシリカゲルは捨ててもおK？
- 155 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sac5-ntlg [182.251.241.7])：2016/06/19(日) 17:12:34.25 ID:Co2NR6XWa.net
- ダメ、絶対ダメ
- 156 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4dcf-77// [182.20.165.210])：2016/06/19(日) 17:49:23.59 ID:gDeoVZuy0.net
- 3ヶ月〜半年もすれば吸湿しなくなるから乾燥剤は定期的に交換がいいよ
- 157 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-qS7w [202.214.231.7])：2016/06/19(日) 19:52:21.46 ID:YknYXDT/M.net
- それをすてるなんてとんでもない！
- 158 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-qS7w [210.162.130.127])：2016/06/19(日) 21:11:18.06 ID:eIwyIhWq0.net
- シリカゲルは電子レンジで
Boooo....mbして再利用だよ
- 159 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-vrBh [111.104.166.153])：2016/06/24(金) 11:00:52.12 ID:T2guadyw0.net
- 7、8月のテン泊で、モンベルダウンハガー800 #2使ってる人いないかな？
涸沢や槍とかで薄手の上下で快適に寝れるか聞きたい。#3で十分って意見もあるから、
どっちがいいか迷ってる。
- 160 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-Z7EN [106.167.137.45])：2016/06/25(土) 01:29:06.65 ID:yy1qgyOT0.net
- 何度も出てるが、
テメェの耐寒性にもよるし、暑けりゃ掛けるだけで良いが寒さはどうにもならん
ggrkssss!
hg!
db!
hk!
chn!
- 161 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-vrBh [111.104.166.153])：2016/06/25(土) 12:02:53.41 ID:GxJcNODz0.net
- なんか、ウジ虫が湧きだしたな
- 162 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 970e-w4We [221.191.50.53])：2016/06/25(土) 13:18:14.46 ID:mf4KCyJy0.net
- はっきり言やあ、シュラフ１つだけで全てを賄おうとするから悩む。
それと、夏でいいから一晩ぐらいは、テン場でシュラフカバー一枚で寝てみい。
感覚がわかるから
- 163 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯ Sd8f-gJJb [49.96.6.7])：2016/06/25(土) 14:37:16.01 ID:i8yQ8D4Id.net
- 先日雨の中の雷鳥沢ではイスカ280で十分だった
インナーとカバー持っていけば寒いてことは無いと思う
結局280、450か600と800の3つは買ってしまうんだから…
- 164 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-05u8 [118.243.233.207])：2016/06/25(土) 15:37:58.53 ID:ivNebYPg0.net
- 公園で暮らしてるオッサンがストクル着てポリゴンネストに寝てる
ホームレスにも見えるが遠征費を溜めてる山屋なのか
ああいう暮らしが羨ましいと思うがやりたくない
- 165 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef2e-Nx9W [27.141.26.2])：2016/06/25(土) 15:53:19.71 ID:Z2FflkVM0.net
- 日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト レーヤの任務です。
史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送
それは非常にまもなくです。マイト レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。14歳以上のすべての人々はマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk
竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
矢追純一「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8
- 166 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-Z7EN [106.167.137.45])：2016/06/25(土) 16:20:34.02 ID:yy1qgyOT0.net
- >>164
ﾂﾏﾝﾈ ﾈﾀw
- 167 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abe1-jO4j [110.67.175.236])：2016/06/25(土) 17:04:56.30 ID:/MJYXilg0.net
- 災害が起きる度に
寝袋とテントを買おうと思い
ついでに山で野営してみたいと思うんだけど
何を買ったら良いのかケワカメ
- 168 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a369-pKGo [180.200.53.185])：2016/06/25(土) 18:44:28.41 ID:w6WkXExY0.net
- >>167
モンベルショップ行って
クロノスドーム１：￥2,1000
アルパイン バロウバッグ #5：￥11,500
フォームパッド 150：￥4,400
U.L.コンフォートシステムピロー：￥2,667
コンパクト ヘッドランプ：￥2,400
アルパインクッカー ディープ11：￥1.810
アマゾンで
イワタニ・カセットガスジュニアバーナー：￥3,000
合計￥46,777（税抜き）
- 169 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a36d-DvJX [180.198.217.102])：2016/06/25(土) 18:47:09.23 ID:D7Q86Lgt0.net
- >>168
鍋
- 170 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c303-iWcA [220.157.227.114])：2016/06/25(土) 19:11:05.96 ID:6cMLI/zz0.net
- >>159
昨年9月末に涸沢テン泊したけど、長袖メリノアンダーと
標準フリースで暑くもなく寒くもなくってところだったよ。
誰か言ってるようにそれぞれの体感でしかないから、
実際に使ってみないと本当のところはわからないと思う。
7・8月なら暑いかもね。
- 171 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c72e-Z7EN [121.3.183.172])：2016/06/25(土) 22:10:30.94 ID:gVr0ByjY0.net
- >>167
とりあえず寝る、食うが出来ればいい
- 172 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c339-Z7EN [220.20.210.80])：2016/06/26(日) 08:38:30.17 ID:JtVYQ9py0.net
- >>167
分かりきってる話しだと思うけど
山で必要なのは宿泊する道具よりも、安全な登山計画を作成するスキルや地形や地図や天気を読むスキルが大事だったりする
野営のスキルが目的なら、道具揃えて安全なキャンプ場で試すのがいいんじゃないかな
- 173 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b44-jO4j [218.41.21.100])：2016/06/26(日) 09:04:36.73 ID:/eSVr9+P0.net
- > 、道具揃えて
どれ買えば良いのか
ﾜｹﾜｶﾒwww
- 174 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-Nx9W [121.3.17.39])：2016/06/26(日) 09:08:52.37 ID:OX6/il650.net
- 自分に合うものなんて自分にしかわからんのだから自分で決めて買うしかないんよ
それとも誰かに○○買えって言われたらそれ全部買うん？
- 175 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a36d-DvJX [180.198.217.102])：2016/06/26(日) 09:09:12.46 ID:HPrFf1LL0.net
- >>173
手当たり次第
- 176 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-iWcA [126.205.86.50])：2016/06/26(日) 09:25:56.16 ID:ZsdwEZCCp.net
- 取り敢えず適当に買ってキャンプなり行ってみれば良いんだよ
そうじゃなきゃ机の前でなんぼ考えたって何もわからんよ
行けば見えてくるもんがある
- 177 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c339-Z7EN [220.20.210.80])：2016/06/26(日) 11:42:01.98 ID:JtVYQ9py0.net
- キャンプ場行って足りないものはホムセンで鹿の絵の描いてあるグッズで満たせばいい
- 178 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a36d-DvJX [180.198.217.102])：2016/06/26(日) 11:50:16.58 ID:HPrFf1LL0.net
- せんとくんグッズ
- 179 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abc5-jO4j [110.67.175.147])：2016/06/26(日) 21:48:22.56 ID:FY2AAoX30.net
- >>174
ｱﾆｦﾀ?
- 180 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-szmo [222.3.95.251])：2016/06/26(日) 23:21:52.40 ID:tOIIkES/0.net
- まずはカートリッジカバーでストーブの火力を衰えさせる
次に晴れでも使うレインゲーターとザックカバー
なくても何にも困らないダブルストックも買おう
後は気のせいと言われても気にせずサポートタイツ
超軽量火炎直上ストーブとチタンコッヘルに軽量化台無しにするバーナーパッドのセット
おお、忘れていた同じく軽量靴と軽量化台無しの軽アイゼンのセット
これを全てそろえたらショップメーカーのバカ奴隷
- 181 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-gJJb [122.24.94.230])：2016/06/27(月) 17:53:57.60 ID:r8yF0aSx0.net
- 自己紹介ですな
- 182 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-jO4j [123.223.19.116])：2016/06/29(水) 22:58:47.37 ID:qhkzLRWZ0.net
- ダウン９０％ならコンプレッションバッグで目一杯締め込んでも羽毛にダメージ無いのかな？
- 183 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-JNla [49.97.102.129])：2016/06/30(木) 01:46:40.10 ID:xMP8FzpYd.net
- 近くの大型スーパーに千円しない値段で売ってたのですが、見てみたら今の時季のテント泊では十分な感じでした。重さも大したことはなかったです。とはいえ、テントがない…けど将来を見据えて買うべきか!?サイズ見るの忘れたが。
- 184 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ecf-s3GQ [59.85.52.112])：2016/06/30(木) 12:08:50.67 ID:h/3Tx7yz0.net
- ファミキャン用のは雰囲気しかないだろ
麓で寝るのかよ？
- 185 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-oxCW [153.145.21.30])：2016/07/02(土) 08:13:29.40 ID:iJJGLIs30.net
- >>183
山の上は8°Cとかあるし、寒いと思うな
- 186 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa61-txjP [182.250.243.37])：2016/07/02(土) 23:16:07.43 ID:YPNHT4gHa.net
- 今年の夏用にイスカの180買ってきた
いままで化繊のシュラフだったから
45リッターザックでもいけそーなくらいちっさいね
早く北ア行きたいぜ
- 187 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-R7o+ [110.67.175.199])：2016/07/03(日) 08:01:36.45 ID:FJtWDwrT0.net
- > ファミキャン
- 188 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 59e6-R7o+ [118.6.158.158])：2016/07/05(火) 23:08:54.91 ID:IeSF7MSd0.net
- 今年の夏からテン泊しようとしてる者でシュラフ探しています。
モンベルシュラフはストレッチ性があってあぐらもかけるって言うけど
例えばナンガとかタケモのシュラフはあぐらってかけないの？
- 189 ：底名無し沼さん (ﾊﾞｯｸｼ MM40-oxCW [153.233.194.187])：2016/07/05(火) 23:16:52.34 ID:zrIAb5RQM.net
- あぐらかきたいならモンベルのダウンハガー1択だね
- 190 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-txjP [1.75.231.243])：2016/07/05(火) 23:25:09.49 ID:SCQyLLS8d.net
- >>188
ショップで試せるからやってみてくれ
- 191 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 59e6-R7o+ [118.6.158.158])：2016/07/05(火) 23:37:58.73 ID:IeSF7MSd0.net
- >>190
すまん、近場にお店がないんだ・・・
>>189
テントの中って下半身はシュラフに突っ込んでるイメージなんだけど、
あぐらをかけるかけないって事は大した問題じゃないのかなあ
- 192 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-txjP [1.75.231.243])：2016/07/05(火) 23:52:00.52 ID:SCQyLLS8d.net
- >>191
テントの中の過ごし方は好き好きだけど俺はマットの上に座ってるだけだよ。寒い時は足伸ばして入ってるしあぐらねぇ…ただストレッチ効いてると寝返りは生地ごと回るから寝てて窮屈な時もあるからね
なんでも良し悪し。好きなの使えw
- 193 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ecf-s3GQ [59.85.52.112])：2016/07/06(水) 00:05:30.17 ID:DIVgm5zQ0.net
- あぐらかけると、確かに楽だよ
でも、密着感はそれほどでもないかなあ？
- 194 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1359-JaNH [112.140.17.235])：2016/07/06(水) 01:14:39.84 ID:PiyOHjtU0.net
- スーパースパイラルはあんまり好きじゃない
３年前にスーパースパイラルダウンハガー#3を買ってみた
ゴムの縮みのために外側から見てもシワシワで熱が逃げやすい
せっかくボックス構造なのに外側のゴムの縮みのせいで薄くなっちゃって
シングル構造に近くなってるじゃん、と思った
今のモデルは知らんけど
- 195 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9dca-HBXz [58.88.15.119])：2016/07/06(水) 13:52:46.38 ID:cODHM/tP0.net
- >>194
購入時期も商品も同じ、同じくあまり気に入ってない
今は他のを使ってますか？そろそろ別のシュラフが欲しくなってきたところ
- 196 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-oxCW [49.239.77.121])：2016/07/06(水) 17:16:51.75 ID:PNe+8LaeM.net
- >>191
確かに寝返りや面倒臭くて芋虫みたいに動く時は楽だけど、濡れや蒸れが気になるから就寝時しか突っ込まないなぁ。
- 197 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1359-JaNH [112.140.17.235])：2016/07/06(水) 17:24:34.27 ID:PiyOHjtU0.net
- >>195
#3が心許ないから
以前から持ってたイスカ・ダウンプラスのニルギリの出番ばかりだったな
かなりオーバースペックだったけど
最近、ファクトリーアウトレットのスパイラルダウンハガー#2買った
廉価版ダウンの最後のグースダウンかな、と
イスカ・ダウンプラスがダックダウンに変わっていて残念
- 198 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b59-3Gy/ [112.140.17.235])：2016/07/07(木) 01:14:49.32 ID:htW5qS7y0.net
- モンベル スーパースパイラルストレッチ システム（ゴムあり）
旧 スーパースパイラル ダウンハガー（U.L.＆無印）
現 ダウンハガー（900＆800＆650）
スパイラルストレッチ システム（ゴム無し）
旧 スパイラル ダウンハガー
現 アルパイン ダウンハガー
- 199 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-3Gy/ [111.104.166.153])：2016/07/07(木) 08:24:04.44 ID:xdFOjGuP0.net
- >>188
モンベルのスーパーストレッチ、思ったほど伸びないな〜と思い、
結局ナンガ買ったｗ
あぐらかくかかないって、イメージ広告に操られすぎだろ。マットの上で
あぐらかけば十分ｗ
- 200 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d35b-TJhy [182.21.176.3])：2016/07/07(木) 08:56:30.50 ID:cmlAylaZ0.net
- ポイントなのは体にフィットして隙間なくして、保温性あげることだと思うから
まあ、あぐらなんてそもそもかかないよな
ぼくですか？結局イスカ使ってますね…
- 201 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c39f-cFDw [106.167.137.45])：2016/07/07(木) 10:01:13.13 ID:sQ7+xjDa0.net
- センズリかいてろゃw
- 202 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a75a-cFDw [133.232.70.80])：2016/07/07(木) 12:18:49.22 ID:swX16oA00.net
- ラフマの寝袋がダウンだったのにビックリ
綿だとばっかり思っていた
- 203 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 475f-cFDw [125.48.4.23])：2016/07/07(木) 20:43:00.49 ID:QGuwI/nd0.net
- 今年は雪がなかったというのもあるけど
6月上旬の富士山山頂でもモンベル3番で寝れたよ
もちろん着れるものは全部着込んだ
あっ、新調したマットが良かったのかもしれん
- 204 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.251.241.35])：2016/07/07(木) 20:45:57.42 ID:5of43UKXa.net
- >>203
駄スレ
マット自慢ハゲかよ！w
- 205 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdbf-zDc6 [1.75.249.53])：2016/07/07(木) 20:51:47.97 ID:sBzP1tSjd.net
- >>204
煽るなクソが
- 206 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.251.241.35])：2016/07/07(木) 20:55:31.87 ID:5of43UKXa.net
- >>205
デブカスお前だ！
早よいねやw
- 207 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4731-Bfmi [61.192.163.71])：2016/07/08(金) 13:43:13.57 ID:iZjPEn7l0.net
- 俺のためにケンカするのやめろ！
- 208 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb92-Bfmi [180.4.117.12])：2016/07/09(土) 19:10:50.50 ID:W6yuUY+d0.net
- デブが寝袋入ってる姿想像したら笑えた
- 209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.161.17.48])：2016/07/10(日) 07:51:50.18 ID:UjEw/tBGr.net
- デブ<密着感は抜群
- 210 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw [126.236.170.35])：2016/07/11(月) 15:50:16.91 ID:O29aq3lzp.net
- ねぇなんでデブがだめなの？
ねぇなんでシュラフ二個使うと笑われるの？
マットもサーマレスト2個使ってるし、みんなより2倍のお金払ってるんだよ？
その代わりみんなの2倍ごはん食べるけどね
ごはんうまい！ごはんうまい！！
おかずは牛脂をサッと焼いて軽く塩を振った物と牛脂を醤油、酒、みりん、生姜でコトコト甘辛く煮たものをあったかごはんに乗せてハフハフ！モグモグ！と食べるのが幸せだなぁ…
ちゃんと運動もしてるよ？センズリだけど
- 211 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-QOj8 [180.198.244.27])：2016/07/13(水) 02:46:44.80 ID:f9b2dYn60.net
- リミット温度8度だと夏のアルプスでもしんどいかな？
店員は3シーズンよりも夏用冬用でわけたほうがいいって言ってたけど
夏に行くなら軽いしこれでいいよとアルパインダウンバガー650♯7を薦められたんだよね
- 212 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [49.97.98.37])：2016/07/13(水) 03:25:35.17 ID:jKJQLMNhd.net
- テン場が3,000m級なら10℃を切るのも珍しくないからシュラフ単体で熟睡は難しいかも知れない
ただ貴方の多く行く場所がそういう所ばかりでは無いと判断して650♯7を勧めたのでは？
もし予算を１万プラス出来るならほぼ重量変わらず、リミット0℃のアルパインダウンハガー800♯3オススメします
- 213 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-QOj8 [180.198.244.27])：2016/07/13(水) 03:44:23.75 ID:f9b2dYn60.net
- >>212
夜遅くにありがとう。北岳に登るために買うとは伝えてあるんだ
シェラフ単体ってのは入るときは肌着のみってことかな？
防寒着としてはフリースとジオラインを持ち込もうと思ってるんだけど、これでも足りないのかな？
昼間の活動着は薄手のドライメッシュ中心になるんだけど、これに着足すくらいじゃ足りないのかしら？
テント泊って経験がないからよくわかんないんだよね
- 214 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-oo3f [59.85.52.112])：2016/07/13(水) 04:37:58.10 ID:YYBItpA70.net
- 東京に住んでいるなら冬に暖房無しで下着で厚めの毛布で寝る位のイメージかもね？>#7単体
ま、暑ければファスナーあけるとか、掛け布団みたいにするとか出来るが寒いのは凍えて耐えるしかないのがテント泊だよ。バーナーで暖とったりとかしながら夜明けを待つ。
- 215 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-QOj8 [180.198.244.27])：2016/07/13(水) 04:43:16.77 ID:f9b2dYn60.net
- >>214
それは寒いな…
返品して♯３あたりにしようかしら？
- 216 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [49.98.162.34])：2016/07/13(水) 05:33:20.42 ID:FLztUIUWd.net
- あ〜もう購入済みなのね...
もし返品・新規購入出来るならした方が安信はできるね
あとはライトダウン等あまり負担増にならない範囲で防寒対策をして乗り切るかかな
最終的にはその日の温度と貴方自身の耐寒性能で決まるから微妙なラインではあるね
- 217 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-QOj8 [180.198.244.27])：2016/07/13(水) 05:52:59.60 ID:f9b2dYn60.net
- >>216
経験値がないだけによくわかんないんだよね
北岳の予報見てみると、今の時期コンデションが悪いと8度くらい
店員曰く、6月から9月で、10月は気候によっては寒いなとなるらしい
3シーズン用で5月からって考えるなら、どうせ冬も登りたくなるだろうから思い切って冬用を買えだって
まだ未使用だし、上位を買うからって交換してもらおうかな
- 218 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [49.98.162.34])：2016/07/13(水) 07:03:07.48 ID:FLztUIUWd.net
- 冬用と言っても当然レベルがあるからどのモデルを指してるか不明だが、➖10℃ぐらいを想定してるモデルなら夏はオーバースペックだし重量も嵩も増えるから不適当に思う
交換出来るなら店員ともう一度よく話しあって、性能・値段・重量・嵩などトータルで検討してみて下さいな
- 219 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-oo3f [59.85.52.112])：2016/07/13(水) 07:58:13.51 ID:YYBItpA70.net
- もし、交渉うまくいかなくても、
北岳なら夜星見るのに外出るだろうし、その時の防寒着のまま#7にくるまれば寝れるんじゃないかな？
- 220 ：底名無し沼さん (ｴｰｲﾓ SEff-Bfmi [111.188.30.62])：2016/07/13(水) 22:17:31.84 ID:9+H/2NyQE.net
- 夏専用のシュラフをチョイスするのは理解できるが、＃７って使う意味が薄いかも。
シュラフカバーで眠るレベルだろ。場所を選べばシュラフカバーでも眠れるがね。
- 221 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-QOj8 [180.199.61.112])：2016/07/13(水) 23:29:23.18 ID:Q0DEB+jv0.net
- 話してみたら梅雨明けから9月までの想定だったとのことです。想定気温10度前後で寒さにある程度耐性がある人とのこと。
自分の実際の登山計画を考えてもシーズン中の泊まりは7月から9月辺りまでなので、問題ないかなと考えました。
どの道山で宿泊＝天体観測なので、ある程度の防寒着は必要になりますし。
10月から5月に泊まりたいなら最低でも♯１を選べとのことです。
- 222 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdbf-zDc6 [49.98.156.116])：2016/07/13(水) 23:49:06.33 ID:A0i/HVR7d.net
- 肩でも山荘でも風強いと寒いから
寒いと3
5でいいと思う寒いなら防寒具＋レイン着て寝る
先週の風の強い時に900の5で寒さは感じなかった
7は使い辛いだろ
3で夏0か1で冬
- 223 ：底名無し沼さん (ｴｰｲﾓ SE9f-Bfmi [114.49.26.239])：2016/07/13(水) 23:59:58.84 ID:VDDZWd36E.net
- 夏専用と考えれば、＃５クラスが便利ではある
寒いのが嫌いなら＃３ということだわな。
- 224 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6908-8xJT [114.186.125.168])：2016/07/14(木) 06:49:34.29 ID:bZQO1+hJ0.net
- ナンガのオーロラライトはテント内結露程度ならゴアカバー要らないのですか？
- 225 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f803-NNlX [101.142.226.52])：2016/07/18(月) 16:47:41.13 ID:QyP4sRsh0.net
- 真夏の海ですが、夜眠るとき用にコットを購入したのですが、
コットの上にじかに寝てますか？それとも、何かしいていますか？
- 226 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bcbd-8xJT [153.178.176.249])：2016/07/20(水) 16:53:50.89 ID:kzn1CAKi0.net
- しいていえばしいてる
- 227 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f2e-iqWO [27.143.192.75])：2016/07/23(土) 22:12:39.14 ID:ZgTtKdEe0.net
- イナーシャオゾンの穴あるやつ(青いの)と
穴なし(ミリタリー色)のとで保温性に差はあるのかな？
- 228 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b39d-tmF6 [202.212.21.236])：2016/07/23(土) 22:50:41.24 ID:79P4Rg3b0.net
- 保温性よりどうやったら上手く空気抜いて畳めるかが気になる
- 229 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 80ee-y+4J [125.0.102.116])：2016/07/31(日) 09:03:55.08 ID:32CnfE340.net
- 来週、雷鳥沢でキャンプするんだけどコンパクトＤＸ１２０で大丈夫かな。370STDくらい必要かな
- 230 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7211-1ZjC [111.168.57.201])：2016/07/31(日) 10:18:42.84 ID:0hTfm+Vr0.net
- >>229
君のスペックによるけど正直280かな
- 231 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-oK17 [202.239.229.250])：2016/08/01(月) 20:25:25.25 ID:6PKMMnat0.net
- 紅葉期の大雪山（９月中〜下）、涸沢（９月下〜１０上）でテン泊したいのですが、
★ダウン量：560g〜630g台（約３．６〜４．８万円）
オーラ600DX < ナンガUDD630DX < モンベル#1 < イスカエア630EX
にするか、
★ダウン量：400g〜450g台（約３〜３．６万円）
オーラ450DX, ナンガUDD450DX < モンベル#2 < イスカエア450X
にするかで迷ってます。
夏でも寝ていると、足元が冷えてくる程の寒がり。
有識者のアドバイスを頂ければ幸いでございます。
- 232 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-Y0VN [153.157.167.93])：2016/08/02(火) 01:12:43.95 ID:XuW0EqciM.net
- >>231
ナンガなら後から増量可能
ダウンが汗抜きクリーニングから戻ってきたので
前から予定していた150gダウン増量と小さな穴補修に滋賀工場に発送予定だ
戻ってきたら600g予定
- 233 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b95b-oK17 [182.21.176.3])：2016/08/02(火) 01:43:00.67 ID:tZD34EMy0.net
- ダウン増やすくらいならそもそも温かい造りを目指すべきだろナンガ
アコギな商売してやがる
- 234 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-Y0VN [153.155.87.174])：2016/08/02(火) 05:22:29.62 ID:s2yiITysM.net
- >>233
お値段据え置きで破損修理、ダウン増量共に可能がナンガの利点なだけなのに
何故かモンベル君は狂う
- 235 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b724-Km+W [180.5.164.8])：2016/08/02(火) 05:32:20.94 ID:m0fwh5Ue0.net
- >>231
夏でも寒がりなら900でもいけるかどうかじゃないの？
450とか激しく後悔するだけ。先週キャンプしてきたが
標高約520mの高原で結構寒がりな彼女はオーロラ600使ってた。
- 236 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c08-xRNj [153.145.21.30])：2016/08/02(火) 06:33:58.79 ID:EvRorg1S0.net
- >>231
足元が冷えやすいなら、イスカエア630かな。足元のダウン量が多い作りになってる。ナンガUDDは友達もってるけど、首元が寒いって言ってたからオススメしない。
それでも寒いなら湯たんぽつくるとかハクキンカイロ使うとか、ダウンブランケット足元のに詰めるとかかな。
- 237 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-xRNj [61.205.90.22])：2016/08/02(火) 07:46:44.04 ID:5L/KQxcFM.net
- 600gでも寒いんじゃないか、防寒着上下着てなんとかって感じになると思う
- 238 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 34fd-oK17 [49.240.47.76])：2016/08/02(火) 10:54:27.39 ID:mwx9KZVh0.net
- >>231
場所は違うが、９月下旬に北岳山荘のテン場で寝たことはある。
気温は翌朝うっすら霜が降りるぐらい。
プロモンテの450gにエスケイプビィビィ使った。
私にはちょうどよかった。
- 239 ：231 (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-oK17 [202.239.229.250])：2016/08/02(火) 19:42:59.13 ID:ObxjKzqN0.net
- 皆様、たくさんのレスありがとうございます。
ダウン量４００ｇ台では寒そうですね。
加えて、小生の場合、寝相が大変悪く、寝袋は窮屈に感じ、眠れないのではと危惧しています。
まず、仰向けで寝られません。
伸縮性のあるシュラフとなると、モンベルのダウンハガーあたりでしょうか？
- 240 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1186-xLev [14.132.118.19])：2016/08/02(火) 20:12:07.76 ID:LvVY4fou0.net
- 今更ですが、♯３に交換してもらえることになりました
在庫がなかったため注文。今週末にも届くとのこと
同時にオスプレイの60リットルザッグも購入。予算の倍の値段ですごく悩みましたね。
- 241 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c08-xRNj [153.145.21.30])：2016/08/02(火) 21:16:23.24 ID:EvRorg1S0.net
- >>239
寝相がきになるならモンベルのダウンハガー#1でいいのでは。まあ寝袋で寝るのは馴れもありますけど。
- 242 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b73d-xLev [180.36.96.164])：2016/08/03(水) 12:59:52.48 ID:6Q9AsWh30.net
- 基本的に食い物を少なめで過ごしている女なら
体が常に飢餓状態で新陳代謝が少なく体の発熱能力が押さえつけられる状態なので
山に登るとき位は普段の１．５倍飯とればいい
そうすれば体が発熱能力を取り戻す
- 243 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.249.240.25])：2016/08/03(水) 18:21:38.33 ID:Fvoxn326a.net
- >>242
飢餓状態になると、胃や腸がまともに動かなくなるから、大量の食事は危険だよ。
- 244 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.249.214.177])：2016/08/04(木) 09:06:35.27 ID:+cl6bc+8M.net
- >>243
そういう話じゃないとわかってるだろうに・・・
- 245 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb39-d+5h [126.69.254.17])：2016/08/10(水) 22:14:52.57 ID:4dSh0GIG0.net
- 寝袋の寿命ってどれくらいなんだろう。15年前の1100gの寝袋。６年ぶりに広げたらまだまだ使えそうな感じ。
- 246 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2f59-GBh+ [112.140.17.235])：2016/08/11(木) 05:35:02.96 ID:1ZY5Ee180.net
- >>245
高価なダウン寝袋を買うほど入れ込んだ方ではなさそうだから
ダウンの話はせずに化繊の寝袋と仮定
化繊ならプラスチックだから寿命は半永久
ただし使えば使うほど繊維がどんどん絡まって煎餅布団状態になるのが早い
だから保温性はどんどん落ちる
でも使えるといえば使える
- 247 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7539-3Vwo [126.69.254.17])：2016/08/11(木) 07:46:51.90 ID:2as52NPt0.net
- >>246
成る程。化繊は強いんですね。実は持ってるのダウンでして、海外の寒冷地とかでも使ってました。６年前に子供生まれて、使わなくなってました。
- 248 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3060-xYo4 [61.197.46.12])：2016/08/11(木) 11:19:41.38 ID:QYLKzmNp0.net
- モンベルのバローバッグ#3は夏の上高地ですら厳しかったわ。
ナンガのUDD BAG 450DXに買い換えようかな。
撥水加工がされているところが良さそう。
そもそもトムラウシの遭難の記事を読んで濡れても大丈夫な化繊綿のシュラフを買ったのだが、撥水加工がされているなら少々濡れても大丈夫では無いか？と。
- 249 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3932-sxpO [114.165.26.49 [上級国民]])：2016/08/11(木) 12:05:32.75 ID:sWkTdcGh0.net
- >>248
シュラフカバーを使いなよ。
- 250 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-GXsI [49.98.146.43])：2016/08/11(木) 12:23:55.86 ID:JEi0zHmzd.net
- 涸沢でエアースリーピングマットはきついですか？かさ張る銀色のやつ買わないとダメかな？
- 251 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa05-xYo4 [182.251.241.19])：2016/08/11(木) 12:32:30.67 ID:fMAGQ4cpa.net
- >>250
俺は何処でもモンベルのＵＬ
- 252 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-GXsI [49.98.146.43])：2016/08/11(木) 12:38:40.61 ID:JEi0zHmzd.net
- >>251
ゴツゴツしてるとテントも破けそうで不安だ
- 253 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo [182.249.240.20])：2016/08/11(木) 16:13:42.23 ID:oq9JNWXFa.net
- >>252
コンパネ借りれよ
- 254 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2f59-GBh+ [112.140.17.235])：2016/08/12(金) 04:12:07.15 ID:yktDoXur0.net
- >>247
海外の寒冷地ですか
どのあたりか訊いてもよろしいですか？
あと、ダウンシュラフのメーカーも
- 255 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2f59-GBh+ [112.140.17.235])：2016/08/12(金) 04:34:51.93 ID:yktDoXur0.net
- 間違えたダウンシュラフじゃなくてダウン寝袋
- 256 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7539-3Vwo [126.69.254.17])：2016/08/12(金) 10:23:40.60 ID:v4sgVGV+0.net
- >>254
カリマーのホワイトグースダウンで、パーテックスです。使ってたのは冬のモンゴルとか。マイナス20から40位です。日本でもキャンプとかで使ってました
- 257 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2f59-GBh+ [112.140.17.235])：2016/08/13(土) 06:32:58.93 ID:HCkVqn+n0.net
- >>256
もういいよ、ごめんね
- 258 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bec-Ceo2 [220.107.172.153])：2016/08/17(水) 20:11:21.01 ID:6ECs4oLO0.net
- オートキャンプでの寝袋を購入検討しています。
期間は11月辺りまで
場所は余りはっきりとは考えてはいませんが軽井沢辺りを想定しています。
鹿番長のアクティブマミーシュラフ600[最低使用温度5度]を
お盆に赤城山(気温18度程度)で使用しましたが少し肌寒いように思いました。
おススメの寝袋はありますか？
- 259 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3932-sxpO [114.165.26.49 [上級国民]])：2016/08/17(水) 20:40:26.01 ID:1bThtCPD0.net
- >>258
新しいのを買う前にシュラフカバー使ってみろ。
- 260 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa19-3Vwo [106.154.6.199])：2016/08/17(水) 21:12:43.09 ID:IbfKravea.net
- >>258
予算、使用場所、日時
それがないとわからん
- 261 ：258 (ﾜｯﾁｮｲ 4bec-Ceo2 [220.107.172.153])：2016/08/17(水) 22:10:41.86 ID:6ECs4oLO0.net
- 予算は、本当にいいものなら多少高くても構わないと考えているので
はっきり決まっていません。
はっきり決まっている使用場所は新潟の海沿いです。
その他に山のキャンプ場でも使えたらと考えていました。
3月から11月辺りまで使用を想定しています。
- 262 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5c-3Vwo [133.203.169.147])：2016/08/17(水) 23:58:36.88 ID:m3/PSTqYM.net
- >>261
キャンプなら山でもダウンの必要はないな。
俺ならモンベルのバロウバッグの
#1か#2を買う。
- 263 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d37a-6SVL [180.18.25.173])：2016/08/18(木) 02:49:10.80 ID:C9zVNRC60.net
- オーキャンならサイズが大きくても困らないから
俺もバロウで良いと思う
- 264 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0704-wLiW [1.33.223.166])：2016/08/18(木) 03:28:07.83 ID:rIADEdNH0.net
- 8月にバロウバッグの#3で上高地の先の横尾でテン泊しただけでも寒かったぞ。
カタログ上のコンフォート温度は6度だが6度だと既に寒くて、夜中に目が醒める。
- 265 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7308-HNW7 [220.221.120.137])：2016/08/18(木) 08:21:09.98 ID:Atsxl2c20.net
- 古めのモンベルダウン#3、クリーニング出したらフｯカフカw
まじオススメ
- 266 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0704-wLiW [1.33.223.166])：2016/08/18(木) 13:02:23.80 ID:rIADEdNH0.net
- >>265
晴天の日にシュラフを1日、日干しするのもオススメ。
- 267 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d37a-6SVL [180.18.25.173])：2016/08/18(木) 16:19:44.67 ID:C9zVNRC60.net
- >>264
コンフォート温度をそのまま信じるのはバカだけ
男の俺だけど規定温度で眠るにしても着込んだり色々する
- 268 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7308-HNW7 [220.221.120.137])：2016/08/18(木) 16:21:16.72 ID:Atsxl2c20.net
- >>266
もちろん日干しもしていたが、ヘタったダウンには劇的に回復したわ
- 269 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0704-wLiW [1.33.223.166])：2016/08/18(木) 16:24:01.99 ID:rIADEdNH0.net
- >>267
夏登山だと薄めのフリースくらいしか持ってかないからねえ。
それを着込んでも寒かったわ。
- 270 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb2e-HNW7 [110.133.207.116])：2016/08/18(木) 17:13:48.99 ID:MmairvJ90.net
- >>267
コンフォート温度+10℃くらいが本当に快適な印象
暑い時は違うけど
- 271 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67e6-mlYS [153.207.143.208])：2016/08/18(木) 20:24:36.89 ID:9i5Ie9g30.net
- >>268
店はダウンのクリーニングに対応すればどこでもOK？
料金はいくらくらい？
- 272 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d37a-6SVL [180.18.25.173])：2016/08/18(木) 21:15:26.04 ID:C9zVNRC60.net
- >>271
ダウンクリーニングは安い店だと4000円前後で出来る
そうなると下手に自分で丁寧に洗濯するより安く済む
コインランドリーで洗ったけど結果芳しくなった俺…
汗抜き加工はクリーニング店で無ければ
いうなれば不可能だしさ
- 273 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa47-wLiW [182.251.241.47])：2016/08/18(木) 22:39:36.12 ID:drkauBMHa.net
- コインランドリー ＝ ウンション塗れ
- 274 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67e6-mlYS [153.207.143.208])：2016/08/18(木) 23:27:03.07 ID:9i5Ie9g30.net
- >>272
やはりそのくらい掛かるんだね
俺は洗って3日干して上手くいったよ
固まった羽毛をほぐすのが面倒だったけど
次回どうするかはその時の気分次第かな
- 275 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbd8-wLiW [118.243.116.248])：2016/08/18(木) 23:32:31.76 ID:ns7LddaA0.net
- テニスボールいれて低音乾燥機でなんとかならん？
- 276 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67e6-mlYS [153.207.143.208])：2016/08/18(木) 23:56:21.65 ID:9i5Ie9g30.net
- >>275
ありがとう
それは前にここで教わったから、自分で洗う時はやってみようと思ってた
まあ、できるだけ洗わないで済むように使ったら水拭き、ファブリーズして干してるよ
寝る時はナイトキャップ被ってライナー入れてるしw
- 277 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7308-HNW7 [220.221.120.137])：2016/08/19(金) 01:02:35.51 ID:zHrEilDr0.net
- >>271
4000ぐらいでしたよ
- 278 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3c8-HNW7 [180.147.76.171])：2016/08/19(金) 01:28:37.79 ID:u7V9cWV20.net
- 4000円なら売って新品買い直す方が良い気も…
- 279 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d392-D2ET [180.4.117.12])：2016/08/19(金) 02:15:33.39 ID:AKAe3VlE0.net
- コインランドリーは高温すぎるし、庶民のご家庭に乾燥機など無い
∧_∧
⊂(#･ω･)
/ ﾉ∪
しーＪ|‖|
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
- 280 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-wLiW [1.66.103.224])：2016/08/19(金) 11:01:40.94 ID:wfJ/TaSsd.net
- >>279
布団乾燥機のダクトを顔のとこに突っ込んで絞って乾燥させてるわ。たまに手で叩いてほぐすけど。
- 281 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d37a-6SVL [180.18.44.17])：2016/08/19(金) 16:01:42.18 ID:Or7mbyIl0.net
- >>275
272 です
テニスボールは4個だと全然足りなかった
倍の8個は欲しい
コインランドリーは縦回転の洗濯機が使えるので洗いから乾燥まで全部できたんだけど
テニスボール購入代併せて4000円近く掛かったのには泣けた
既に書いてある通り
クリーニングに汗抜き書こうで出すのが一番
- 282 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d37a-6SVL [180.18.44.17])：2016/08/19(金) 16:03:12.60 ID:Or7mbyIl0.net
- >>278
汗が染みついて臭いダウンシュラフを誰が高く買ってくれるのかと考えれば自ずと答えが出ると思うのだ
- 283 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3c8-HNW7 [180.147.76.171])：2016/08/19(金) 17:50:29.92 ID:u7V9cWV20.net
- >>282
ヤフオクだとありえん物も良い値段で売れるからなぁ…
- 284 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-wLiW [220.63.119.122])：2016/08/19(金) 18:02:49.54 ID:Mt8L67p30.net
- 汗とアゴ周りには唾もついてると思うと中古のシュラフなんて美人の以外いらねえわ
- 285 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-wLiW [106.167.137.45])：2016/08/20(土) 00:39:03.66 ID:J1DXAKXw0.net
- 汗だけでなく、チン汁やらカスやらも蓄積されちょる
- 286 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6714-HNW7 [153.129.233.124])：2016/08/20(土) 22:45:08.69 ID:OeLg7xFF0.net
- 汚ねぇなぁw
- 287 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-wLiW [106.167.137.45])：2016/08/20(土) 23:33:45.16 ID:J1DXAKXw0.net
- だ！
だからシュラフの中古など買う奴の気が知れん、、
- 288 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbf0-HNW7 [182.169.209.99])：2016/08/20(土) 23:48:56.89 ID:rjatPfZW0.net
- ファウデのシュラフやすいね。
- 289 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efcf-HNW7 [59.85.52.112])：2016/08/21(日) 12:32:35.90 ID:xOJuEwow0.net
- シュラフに中古市場なんてあるのかよ？
- 290 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-q/lo [125.0.102.116])：2016/08/21(日) 21:07:41.89 ID:girwb19V0.net
- ハードオフで偶に売ってるね。誰が買うんだろうと思うけど
- 291 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0704-wLiW [1.33.223.166])：2016/08/22(月) 12:00:31.81 ID:dYoeKfaV0.net
- 山道具は余り値引きしないから、ヤフオクではシュラフは高値で取引されてるけどな。
- 292 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-wLiW [220.63.119.122])：2016/08/22(月) 14:30:20.89 ID:2AXF1s6J0.net
- >>291
分かってるわ
- 293 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-wLiW [106.167.137.45])：2016/08/22(月) 21:18:14.88 ID:4fNrRqSR0.net
- >>292
お前が>>289なら矛盾のバカハゲ！
違うなら口出すなデブカス！！
- 294 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Saa7-HNW7 [106.154.2.223])：2016/08/23(火) 10:44:47.25 ID:dmI4X9Efa.net
- 最近、MEのXERO550（850FP 550g)が特価で出てたから買ったんだけど、
MEってミニマム表記（いかなる状況の下限表記）らしいね。
以前からもってるナンガの760FP 600gと比べたら、
圧倒的にXEROの方がバッフルがでかい。
50gのダウン量の差があるから、
FPの差と相殺で、ナンガと同じぐらいのスペックかと思ってたんだけど....
MEとか、海外製ってかなり高品質なんだな...
- 295 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efcf-HNW7 [59.85.52.112])：2016/08/23(火) 12:09:55.26 ID:1tRvWSvQ0.net
- >>293
暑さで頭やられたか？
- 296 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7fd-D2ET [49.240.32.240])：2016/08/23(火) 16:08:52.37 ID:VpApfyCE0.net
- >>294
また荒れるかもしれないが、舶来品は侮れない。
ショップで実際に触ってくるとよくわかる。
- 297 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Saa7-HNW7 [106.154.2.223])：2016/08/23(火) 16:37:46.65 ID:dmI4X9Efa.net
- >>296
やっぱりそうですか...
とあるblogに、イスカの営業部長との会話が載っていて、
「海外ブランドに勝てない」っていうような話があったと書いてあったのですが....
- 298 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-q/lo [125.0.102.116])：2016/08/23(火) 19:46:01.33 ID:iBf5rRiN0.net
- ちょっと気になる。ダウンの臭いとか大丈夫なの
- 299 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Saa7-HNW7 [106.154.2.223])：2016/08/23(火) 22:18:04.42 ID:dmI4X9Efa.net
- >>298
匂いなんか全然ないよ。
温度表記はEN13537だけど、
ダウン量からすると、かなり厳しめに表記してる。
MEの製品に至っては、全てミニマム表記だから、XEROだと最低でも850FP。
日本表記だと900FP以上になるみたいだよ。ウクライナ産のグースダウン。
シュラフの生地は透湿素材だし、
収納袋は、完全防水のコンプレッション機能付きだった。
- 300 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-HNW7 [133.204.3.105])：2016/08/23(火) 22:28:19.16 ID:ujhG3MN1M.net
- 1975年、エベレスト南西壁初登頂に挑んだイギリス隊の隊員２人が、
登頂成功後に山頂直下の高度8763mで必死のビバークをするハメになった。
誰もが駄目だと思っていたが、
MOUNTAIN EQUIPMENT（ME）の製品を身に付けていた２人は、
なんと無事に生還を果たした。
それ以来、イギリス遠征隊には、必ずMOUNTAIN EQUIPMENTの製品が何かしら、用いられている。
ダウン製品界のレジェンドだ。
- 301 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db5b-sWCP [182.21.176.3])：2016/08/24(水) 10:23:15.93 ID:lv+rsEaw0.net
- マーモットとかノースあたりのも気になる
実物見たことないが
- 302 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0404-qQHP [1.33.221.251])：2016/08/25(木) 14:03:00.58 ID:LGRh9vdG0.net
- 濡らすと怖くて単なるダウンシュラフは買えない。
湿気に強い撥水加工を行ったダウンを使ったナンガが良いと思うのだが、どうなんだろ？
- 303 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 34fd-gQqU [49.240.32.240])：2016/08/25(木) 14:43:08.30 ID:9ZY1bl3s0.net
- >>302
ナンガのシュラフを水につけても、水を吸わないとでも？
- 304 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa45-t1qj [106.154.3.97])：2016/08/25(木) 16:34:54.33 ID:I3uJqy6Ea.net
- 影響あるほど、濡らしたことないな。
そもそもスリーシーズンは濡らしても、死にはしないだろ。
次の日降りれば済むだろ。
厳冬期は結露も氷るからそんなに濡れないし、
心配ならシュラフカバーすればいい。
- 305 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0404-qQHP [1.33.221.251])：2016/08/25(木) 19:34:18.08 ID:LGRh9vdG0.net
- >>304
トムラウシの遭難事例を見て、濡れたら恐るべき結果になると感じてんだよね。
- 306 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d9f-qQHP [106.167.137.45])：2016/08/25(木) 21:22:25.87 ID:pfh+iCaz0.net
- つ、ポリゴンネスト
- 307 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b713-t1qj [180.54.129.251])：2016/08/25(木) 22:15:06.87 ID:uhLlo/oS0.net
- イスカの温度域って下着の状態？
- 308 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa45-t1qj [106.154.3.97])：2016/08/25(木) 22:21:55.53 ID:I3uJqy6Ea.net
- >>305
ツアー登山するのかい？
予備日なしで、北海道を悪天候の中、縦走する予定なら、考慮したら？
おれは悪天候の中、遭難するよな無理な縦走は絶対にしないと言い切れるから必要ない。
- 309 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b95b-0pYi [182.21.176.3])：2016/08/25(木) 23:29:23.62 ID:5tRQIa8W0.net
- 改行なんなんだよ
- 310 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0404-qQHP [1.33.221.251])：2016/08/26(金) 05:48:06.00 ID:bAsOJi8U0.net
- >>308
奥穂高岳などの本格的な山域には登っているがツアー登山はしたこと無いな。
- 311 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1c-t1qj [133.204.17.39])：2016/08/26(金) 06:17:55.55 ID:TyQbNzwdM.net
- >>310
じゃあ、シュラフが濡れたら下山できるよね。
- 312 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c3d-gQqU [153.183.64.181])：2016/08/26(金) 09:03:33.76 ID:5rUbNj5N0.net
- >>305
トムラウシ山の事故は皆が装備持ってなかった事が原因
ここの皆
オレは常に装備用意してるから同じ状況になったら自己判断でビバークしてダウンシュラフで温々快適に眠る
雨が止んだらコンロ取り出して飯作るし
続いて降るのならレトルトスープをチューチュー吸って過ごすだろ
同じ状況なら全く問題無く生き延びる
- 313 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0404-qQHP [1.33.221.251])：2016/08/26(金) 10:05:57.04 ID:bAsOJi8U0.net
- そもそも豪風雨になった時点で途中で引き返すべきだったんだろうな。
こういう判断も単独行の方がしやすい。
- 314 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c3d-gQqU [153.183.64.181])：2016/08/26(金) 11:06:30.91 ID:5rUbNj5N0.net
- 参加者が強行に続行を望んだと言う話だけど
もしその人が死んでいたとしても
生きて戻った人はその人に対して損害賠償請求するべきだったし
実際にされているのかしらんが
警察も殺人罪ないしは、危険な行動を唆した罪で追求すべきだったかと思う
- 315 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 793d-dmM4 [118.3.203.114])：2016/08/26(金) 11:15:46.30 ID:9X5Wht6I0.net
- 登山は自己責任ってのをあんまり拡大解釈しすぎるのはどうかと思うけど
一般客が続行を主張って
言ってみれば自動車の運転中に助手席に座ってる奴にもっと飛ばせって言われた、みたいなもんだろ
続行するか断念するかは自分で判断すりゃ良い
他のメンバーやガイドが事故や急病で行動不能になることも有るんだし
自力で下山できるってのは山に入る人間なら当然だしね
プロガイドの場合は仮免中に助手席に載ってる教官みたいなもんだから
ある程度責任を問われるのは仕方ないけど
- 316 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa45-t1qj [106.154.3.139])：2016/08/26(金) 13:49:41.87 ID:Dxc2/DjUa.net
- 確実なことは、
あの事故の有無にシュラフの防水はまったく関係ない。
- 317 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj [182.249.240.2])：2016/08/26(金) 14:26:06.99 ID:j9p8nAh3a.net
- >>312
トムラウシどころか、登山してないのバレバレだぞ
- 318 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP [126.152.64.4])：2016/08/26(金) 15:32:32.92 ID:mMnurIfnp.net
- ツアーでよくわからんやつに命預ける方がどうかしてる
- 319 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c3d-gQqU [153.183.64.181])：2016/08/26(金) 19:06:55.48 ID:5rUbNj5N0.net
- >>317
意味が分からないが
まあ詳しく聞こうじゃ無いか
何処が？
- 320 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8850-/ioJ [133.205.89.211])：2016/08/26(金) 20:30:58.12 ID:TZvGQ3gm0.net
- >>312
トムラウシ山遭難事故は詳細な報告書が出てるのに一切目を通してなさそう
遭難が起きた当時のいい加減なマスコミ記事を鵜呑みにしてたニュー速のスレの書き込みと同レベル
- 321 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1186-gQqU [14.132.118.19])：2016/08/26(金) 22:19:47.64 ID:UEFheJ7E0.net
- あれを見て思うのはみんなストイックだよね。
自分なら朝大雨で天気の回復の見込みなしの時点で避難小屋でのんびりするわ。
てか参加者の技量が致命的に低い。彼らは趣味で登山をやっているんじゃないのか？
- 322 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0404-qQHP [1.33.221.251])：2016/08/26(金) 22:20:08.85 ID:bAsOJi8U0.net
- 装備は皆、きちんとしてたがシュラフや保温着などは濡れて使い物にならなかったと報告書に書かれてたね。
避難小屋も雨漏りばかりでシュラフや衣類も乾かせなかった。
- 323 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1186-gQqU [14.132.118.19])：2016/08/26(金) 22:29:05.64 ID:UEFheJ7E0.net
- 自分は今回テント泊初めての初心者だけど、報告書読む限りヒサゴ沼避難小屋で断念かな
雨の中歩き続けてたならだいぶ体力消耗してるだろうし、翌日も天気が悪そうなら諦めですわ
- 324 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP [126.255.142.45])：2016/08/26(金) 22:30:53.66 ID:id7Rr8fmp.net
- >>321
年に一度ツアーで登る観光客だろ
楽しそうにみんなで登ってるのを時々見かける
当然脚力も体力もないから、条件悪いとどうにもならなくなる
- 325 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b792-gQqU [180.4.117.12])：2016/08/26(金) 22:41:24.21 ID:Es1EgvzH0.net
- 数ヶ月前から予定組んで貯めたお金で北海道まで来て登山だもん、そう簡単に撤退できないよ
- 326 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1186-gQqU [14.132.118.19])：2016/08/26(金) 22:58:59.82 ID:UEFheJ7E0.net
- >>324
てっきり夏のアルプスでも初心者向けの山の登山経験くらいはあると思ってたわ
そこまでストイックにはなれないなあ。雨の中登ってもつまんないし。わざわざ出張って途中で撤退は残念だけど。
自分の今月の14から16で白根三山縦走したけど、雨予報で北岳だけにしたのに。
- 327 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0404-qQHP [1.33.221.251])：2016/08/26(金) 23:21:58.26 ID:bAsOJi8U0.net
- >>326
北岳だけで戻るなら半日で広河原に着くが、トムラウシのヒサゴ沼避難小屋の場合は戻る決断をしても1日以上掛かるだろ。
戻ったとしてもヤバい。
天気が良くなるまでヒサゴ沼避難小屋で停滞するしか方法は無いだろうな。
- 328 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa01-qQHP [182.250.240.93])：2016/08/27(土) 06:01:38.94 ID:pxXPhVdXa.net
- トウガラシ山の話しはもういい
- 329 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2e-709H [124.140.219.81])：2016/08/27(土) 09:37:20.61 ID:IqDxUfGB0.net
- あの事故で知ったことは、青のストクル最強ってこと！
山を始める人から相談された時はカッパはモンベル、
他の選択肢は無いって答えてる
- 330 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-qQHP [49.135.64.118])：2016/08/27(土) 10:06:48.58 ID:Ex1sLqQEM.net
- いやいや
- 331 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa45-t1qj [106.154.10.182])：2016/08/27(土) 10:27:22.56 ID:mS+UB4S+a.net
- トウガラシ山の話してもいいけど、
最後に一言「シュラフ」と書こう！
- 332 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj [182.249.240.6])：2016/08/27(土) 10:52:25.81 ID:/2rlvbQna.net
- トムラウシ山を甘く見てるとヤケドするぜ。
シュラフ
- 333 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a6d-qQHP [119.242.22.245])：2016/08/27(土) 11:19:30.90 ID:fejsau7z0.net
- トムラウシ登ったことないけど
基本的に体力も判断力も低ければ低いほど危険
シュラフ
- 334 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7964-gQqU [118.91.192.201])：2016/08/27(土) 11:34:51.38 ID:BjU6SsAe0.net
- トムラウシは体力も判断力も低かったほうが停滞していて助かったのでは
シュラフ
- 335 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b95b-0pYi [182.21.176.3])：2016/08/27(土) 11:40:39.59 ID:GqkcMUiX0.net
- ガイドが連れ出したんじゃなかったっけ？
よっぽど頑固じゃなきゃ同じな気がするシュラフ
- 336 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-/ioJ [60.239.23.54])：2016/08/27(土) 14:38:52.20 ID:pNRWTnwn0.net
- あの会社のツアーは予定通りの日程で登山口の温泉宿に到着しないと
キャンセル料と取り直した宿代や交通費は全てガイド持ちだったからな
そりゃあ爆弾低気圧みたいな悪天候でも無理して出発するよ
客の中に強硬に出発を望む人がいたらそれは渡りに船で
ガイドは何かあったら客のせいにすればいいと思ってたんだろうな
シュラフ
- 337 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM54-t1qj [221.170.41.115])：2016/08/27(土) 15:13:33.35 ID:qrkABkx+M.net
- >>336
取り直しの宿代がガイド持ちとか、
はじめてきいた。シュラフ
- 338 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP [126.253.39.165])：2016/08/27(土) 15:19:48.77 ID:Q7Z7RgAqp.net
- >>333
そうだね。
遭難者を年齢と登山歴でソートすると年齢が若いほど助かり、登山歴が長いほど助かっている。
亡くなったガイドは高年齢で且つ登山歴が5年以下だった。
シュラフ。
- 339 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 34fd-gQqU [49.240.31.167])：2016/08/27(土) 15:25:25.87 ID:2fTtjT9E0.net
- ここまで頑固にシュラフと書き続けるのも、みんな素直なんだな
シュラフ
- 340 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP [126.245.23.68])：2016/08/27(土) 16:55:15.79 ID:OBaMeBCFp.net
- 日本人の悪いところ
「ツアー」とか「スクール」とか、金払えばなんでも大丈夫と思って
きちんと準備してこない
シュラフ
- 341 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 34fd-gQqU [49.240.31.167])：2016/08/27(土) 17:30:37.14 ID:2fTtjT9E0.net
- >>340
事故報告でもあったが、準備はしてたと思うぞ。ジジババ金持ってるし
むしろ、従順について行って止まれといわれれば止まって凍えていたのが悪い。
もっと騒ぐべきだった。
シュラフ
- 342 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa01-qQHP [182.250.240.69])：2016/08/27(土) 17:57:26.75 ID:QMgY7anfa.net
- 何が？
シュラフ
- 343 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ecf-t1qj [59.85.52.112])：2016/08/27(土) 18:12:11.68 ID:rNicMm+r0.net
- クラブツーリズムなどに参加してるジジババ見てると鎖や梯子やっていくし、感心するわ。
自信も持っているんだろうね。
自分が70歳になったとき同じこと出来るかわからんなあって思う。
トムラウシがジジババなのか知らんけど、自信持っている人が集まったら強硬しちゃうのかもね？
シュラフ
- 344 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b792-gQqU [180.4.117.12])：2016/08/27(土) 18:30:51.31 ID:ikbM+tHz0.net
- お池に帆立ててシュラフ フ フ
- 345 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj [182.249.240.27])：2016/08/27(土) 19:44:07.78 ID:S0U9cgXQa.net
- トムラウシ生き残ったババァはちゃんとトレーニングしてたんやで
シュラフ
- 346 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-/ioJ [60.239.23.54])：2016/08/27(土) 19:56:02.72 ID:pNRWTnwn0.net
- >>337
当時から無謀な出発の理由として取り沙汰されていたし
先日のアンビリーバボーでも解説の人が奥歯に物が挟まったような言い方でゴニョゴニョと言ってたぞ
シュラフ
- 347 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0404-qQHP [1.33.221.251])：2016/08/27(土) 21:47:14.91 ID:BkxFTu+Q0.net
- トムラウシの遭難を語るなら以下のPDFを読んでから語れ。
根本資料だ。
http://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf
シュラフ
- 348 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b732-ttlt [180.57.30.48 [上級国民]])：2016/08/27(土) 22:17:20.97 ID:hvUyoyF70.net
- ヤマケイの単行本にその話が出てて、よくまとまってる。
シュラフ
- 349 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d9f-qQHP [106.167.137.45])：2016/08/27(土) 23:51:24.72 ID:MkfczpJ80.net
- お前らシュラフの時に書けよ！
シュラフ
- 350 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b713-t1qj [180.54.129.251])：2016/08/28(日) 00:09:54.61 ID:XNOAdq7A0.net
- 正月の西穂高〜奥穂高〜涸沢とかはシュラフなに使ってる？
イスカ810exだと重いかな
- 351 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c3d-gQqU [153.179.26.205])：2016/08/28(日) 03:13:08.13 ID:IyZNvvdU0.net
- >>336
何処のブラック企業だよと言わんばかりの契約内容だな
明らかに不当契約なのだからそんなの気にしても…極限状態だから頭まわらなかったんだろうな
シュラフ
- 352 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a6d-qQHP [119.242.22.245])：2016/08/28(日) 04:55:41.71 ID:eWr+7QOz0.net
- >>341
そういった判断も含めて準備なんだが
装備揃えて満足してるからカスなんだよ
カスジジババは山以外で死んでくれ
- 353 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa45-t1qj [106.154.7.6])：2016/08/28(日) 05:54:22.03 ID:na+1V6cUa.net
- >>352
スレチ
シュラフ
- 354 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0404-qQHP [1.33.221.251])：2016/08/28(日) 07:20:34.38 ID:zPULKFkQ0.net
- >>351
それは酷すぎる。
事故が起きて当たり前。
シュラフ
- 355 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d58d-ui0v [210.229.88.73])：2016/08/28(日) 15:12:44.30 ID:kd3W3fn+0.net
- 請けの立場の添乗員の待遇は悲惨。「トムラウシ山遭難はなぜ起きたのか」の本でも
載っていない。会社に殺されたようなものだ。
海外で添乗員が盲腸になってツアー続行できなくなって、ツアー参加者のチケットなど
自腹で取り直して数百万単位の借金持ちになった奴もいる。あまりに理不尽なので共済
みたいなのがある会社もあるが、全額保証はされないからなぁ。
シュラフ
- 356 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2e-709H [124.140.219.81])：2016/08/28(日) 16:09:39.39 ID:NX7Qw2Ah0.net
- 登山ガイドって碌なヤツが居ないから、待遇が悪くても仕方ない
中止にした時の保障をツアー会社がしたら、なんやかんや理由をつけてほとんど登らないヤツが多そう
ガイド付けなきゃ行けないレベルの山には、行くべきではないシュラフ
- 357 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 793d-dmM4 [118.3.203.114])：2016/08/28(日) 16:20:20.23 ID:potggffo0.net
- 俺はツアー登山なんてしたこと無いけど
縦走中に雨の中を下山口から次の登山口までの舗装路歩いてたら
下見に来てたガイドさんが車に乗っけてくれたことがある
割といい人そうだったよ
- 358 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 885a-qQHP [133.232.70.80])：2016/08/28(日) 16:35:23.71 ID:suirt/OW0.net
- シェラフシェラフってなんかの宗教ですか？
シェラフ
- 359 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c14-t1qj [153.129.233.124])：2016/08/28(日) 17:44:53.92 ID:EiFU6NAL0.net
- >>357
スレチ
ここはシュラフスレなんだけど？
シュラフ
- 360 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7c4d-PNMO [121.3.120.209])：2016/08/29(月) 01:25:21.03 ID:imQM2n1F0.net
- トムラウシの話ナンガどうでもいい
確かに事故から学ぶべきことはあるんタケモど、いい加減スレチなんじゃなイスカね
- 361 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 34fd-gQqU [49.240.31.20])：2016/08/29(月) 16:33:55.09 ID:RMyW0AMp0.net
- >>360
そのつまらん駄洒落には難があるのではないか
シュラフ
- 362 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa45-qQHP [106.181.111.209])：2016/08/30(火) 02:13:58.83 ID:iY0iDzX+a.net
- コストコで買ったコールマンのフリースのシュラフがなかなか良い。
今の季節はこれ一枚でサイズも少し大きめだから寒い時はシュラフカバーとして使えるはず。
2000円しないし良い買い物したわw
- 363 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c3d-gQqU [153.190.179.174])：2016/08/30(火) 06:12:51.29 ID:7dkeOfBU0.net
- >>361
難がある → ナンガね？
だとクスッと楽しめたな・・・
- 364 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7908-gQqU [118.20.58.10])：2016/08/30(火) 06:53:42.81 ID:e9KJWiv10.net
- モンベルダウンハガー800思ったより伸びないのな
もっと足動かしたい放題かと思ったら結構拘束される感があって残念
- 365 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 793d-dmM4 [118.3.203.114])：2016/08/30(火) 06:59:44.55 ID:fDebroK00.net
- >>364
厳冬期用は伸びる
夏用は伸びない
元々のサイズが全然違うから仕方ない
- 366 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0404-qQHP [1.33.221.251])：2016/08/30(火) 11:00:55.13 ID:apQFZE+q0.net
- マウンテンハードウェアのハイパーラミナスパークが化繊シュラフでは良さそうだな。
- 367 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-t1qj [126.237.9.122])：2016/08/30(火) 13:12:35.18 ID:Hceljfejr.net
- モンベル#2は伸びるけどイスカのカバーかけるとダメ。当たり前なんだけど凄く残念。
- 368 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b792-gQqU [180.4.117.12])：2016/08/30(火) 13:26:38.86 ID:uUx7YjlA0.net
- 普段からまったく寝返りをうたないので伸びなくても気にならないが
床が固いので朝起きると腰が痛い
- 369 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7620-gQqU [115.163.18.33])：2016/08/30(火) 23:04:39.53 ID:RwaZ15Gc0.net
- 今秋用にダウンハガー900＃2を買ったんですけど、おすすめのシュラフカバーを教えてください。
ファイントラックのポリゴンシールドがよさげにみえるんですが、いかがですか？
- 370 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c14-t1qj [153.129.233.124])：2016/08/30(火) 23:12:10.30 ID:vhskf4yd0.net
- >>369
それでいいんじゃね？
- 371 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-qQHP [49.98.9.66])：2016/08/31(水) 11:17:25.00 ID:7XvQKAmKd.net
- >>369
同じモンベルのシュラフカバーでいいんでないの？ワイドカバーあるだろうし。
- 372 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9f0-t1qj [182.169.209.99])：2016/08/31(水) 20:15:19.39 ID:ZPNNlV350.net
- 20年使ってきた化繊シュラフを買い換えようかと、ファウデのcheyenne 350ポチってみた。
- 373 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-wh/5 [115.163.18.33])：2016/09/01(木) 00:10:05.37 ID:qZLZDpZt0.net
- >>370-371
レスありがとうございます。
サイドジップがあって軽くて値ごろなものってなかなかないですよね。
ブリーズドライテック サイドジップスリーピングバッグカバー ワイドも微妙に重い…。
もう少し悩んでみます。
- 374 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0308-wh/5 [118.20.58.10])：2016/09/05(月) 12:33:14.47 ID:+QOCa4wX0.net
- モンベルダウンハガー800、2回目の使用（計4泊）で目に見えないほどの穴が3カ所も空いて、
押とのぴゅーっと綿毛が出てくる状態になったぞ！
寝苦しくてごそごそ動いてたせいかもしれないが、脆すぎないかい？
- 375 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 773d-wh/5 [153.190.179.174])：2016/09/05(月) 13:08:08.04 ID:+pDbDrl20.net
- >>374
購入時期に使用状況に写真など無ければ全く信用に値しない
- 376 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0308-wh/5 [118.20.58.10])：2016/09/05(月) 13:50:24.76 ID:+QOCa4wX0.net
- http://support.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=7&infomation_id=6#trouble
ここの「ダウンの飛び出しについて」を見ると、飛び出しは当然のことのようなんだが、ダウン製品はそんなもん？
朝起きたら綿毛が微妙にテント内に落ちてたから気になってたんだが。
>>375
1か月以内購入で新品、使用は北アで計4泊、シュラフマットの上で使用でテント下に石もなし、
肉眼でも穴はわからない位小さいので写真にはとれない。
頭の後ろの外側、足の上の外側、胸元の内側の3カ所に穴。
- 377 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0308-wh/5 [118.20.58.10])：2016/09/05(月) 14:01:13.35 ID:+QOCa4wX0.net
- っていうか早速モンベルン電話したわ。
公式サイトにあるように仕様の範囲内で問題ないらしい。
細かいダウン使ってるからハリ・コシのある綿毛が生地からも飛び出してくることがあって
手で戻してくれと。
- 378 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-T2zX [153.207.143.208])：2016/09/05(月) 14:28:45.62 ID:oPN8C48E0.net
- >>377
モンベルは羽毛が出やすいよ
仕舞っておいても出てるから
- 379 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-RETc [111.217.52.180])：2016/09/06(火) 01:26:00.96 ID:nvyLna8F0.net
- >>377
出るのが普通だと思ってるよ
- 380 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-wh/5 [182.21.176.3])：2016/09/06(火) 01:37:12.80 ID:VIa88YAt0.net
- 羽毛飛び出たら連鎖的に出るからちゃんと戻さないとダメ
引っ張れば引っ張る程つながるし、後から同じ場所から出るぞ
- 381 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b92-wh/5 [180.4.117.12])：2016/09/06(火) 03:00:14.37 ID:PJ4nIfoB0.net
- 冬になるとダウンジャケット着て車で通勤してるんだけど、黒いシートは羽毛だらけだよ
パタもマムートもマーモットのダウンもこんなもん、シュラフだって羽毛出て当たり前でしょ
- 382 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 773d-wh/5 [153.181.225.124])：2016/09/06(火) 07:04:37.72 ID:DxBfnDSX0.net
- 羽毛が出ないほど生地の密度を上げると、今度は重量増に
なっちまうだろうし難しいとこなんだろうな。
ナンガのオーロラみたいな透湿防水生地ならまだ出にくいのかもしれん。
- 383 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 773d-wh/5 [153.190.179.174])：2016/09/06(火) 07:13:56.28 ID:c0ZOtCzB0.net
- 透湿防水？は生地と言うより加工だから直接は関係ない
結局
昔から言われているとおりモンベルのは抜け毛が多いということなんでしょうな
でも俺が持っている＃１は言うほど抜け毛無い
前回の冬は2週間近く使ったが10本も抜けてない
- 384 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-E/TF [1.75.249.212])：2016/09/06(火) 07:18:20.77 ID:LIsQQI6od.net
- 抜け毛の話はやめて差し上げろ
- 385 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 773d-wh/5 [153.181.225.124])：2016/09/06(火) 07:47:42.73 ID:DxBfnDSX0.net
- >>383
あれってイメージとしては生地の裏に水を通さず蒸気は通る微細な穴の開いた
多孔質のウレタンフィルムを貼り付けてあるんだよね。
水を通さないってことは羽毛も通らないのかと思ったが、針みたいな羽毛の骨なら
ウレタンフィルムぐらい簡単に突き破りそうだね。
- 386 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Saff-RETc [119.104.17.106])：2016/09/06(火) 07:53:16.24 ID:TfkvkYEHa.net
- あのウレタン加工は劣化してベトベトにならないのか？
- 387 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 773d-wh/5 [153.181.225.124])：2016/09/06(火) 07:57:22.25 ID:DxBfnDSX0.net
- >>386
ゴア以外の普及してる安価なのは加水分解起こしてネチャついてきて最後にはボロボロになる。
俺の感覚ではそうなるまでに5〜8年ぐらいが目安。
ゴアはもっと長持ちするらしいが、どうせそれだけ使うと外生地が
もたないから行動着は既にゴア離れした安物を短サイクル派です。
- 388 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Saff-RETc [119.104.17.106])：2016/09/06(火) 08:17:57.52 ID:TfkvkYEHa.net
- >>387
ウェアのウレタン加工が経年劣化でベトベトして剥がれるのは、誰でも知ってるよ。
俺はオーロラはどうかってきいてんの。
ゴア離れってなんだよ
- 389 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0308-wh/5 [118.20.58.10])：2016/09/06(火) 10:41:43.71 ID:Zsu+VuCy0.net
- シュラフじゃないけど、日帰りと小屋泊で使用する小型の雄プレーのザックが加水分解してベタベタの消しゴムのカスっぽいのがでまくったから
半日かけてザック全体のコーティングのカスを指紋が消えるまで指でこそぎ落としてきれいにしたわ。
水はすぐにしみこむようになったけど、ベトベトもかすもきれいさっぱり消えた。
- 390 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc [49.98.145.174])：2016/09/06(火) 11:55:58.25 ID:dNqZ2c4sd.net
- >>389
つ重曹
- 391 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Saff-RETc [119.104.17.106])：2016/09/06(火) 12:11:22.13 ID:TfkvkYEHa.net
- 重曹につけてから、洗濯機にいれたら一撃で綺麗になるだろ
- 392 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 773d-wh/5 [153.181.225.124])：2016/09/06(火) 12:50:35.94 ID:DxBfnDSX0.net
- >>388
オーロラテックスという大層な名前がついているが
安価なウレタン系透湿防水生地だと思うから
性能も耐久性も他と似たようなもんだと思う。
- 393 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-T2zX [153.207.143.208])：2016/09/06(火) 13:02:55.60 ID:/5y3scmG0.net
- >>390
>>391
重層でコーティングを取ると生地によってはコシがなくなってフニャフニャになるぞ
>>389 の対処の方が良いと思う
- 394 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-wh/5 [182.21.176.3])：2016/09/06(火) 14:50:22.13 ID:VIa88YAt0.net
- おとなしく買い替えようぜ
- 395 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-10NS [126.253.167.166])：2016/09/06(火) 21:09:44.34 ID:pNYwWo91p.net
- 0度〜の寝袋
今時期敷布団にしたら暑いよね？
- 396 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f74d-2/OP [121.3.120.209])：2016/09/06(火) 23:19:38.93 ID:8a/qlIYb0.net
- 聞かれた方が答えられるようにちゃんと情報を出しましょうね
- 397 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-10NS [126.253.167.166])：2016/09/06(火) 23:44:45.13 ID:pNYwWo91p.net
- 何足りないっすかね…
- 398 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 773d-wh/5 [153.190.172.222])：2016/09/07(水) 02:30:50.31 ID:uQgF+eTz0.net
- >>387
ゴアもぼろぼろになるぞ
ただしゴア以外の部分がな
2レイヤー3レイヤー張り付いている部分
- 399 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-wh/5 [182.21.176.3])：2016/09/07(水) 14:16:34.19 ID:Rq+5y6UN0.net
- ゴア自体はすげー丈夫だし劣化もしにくい
接着剤がね
- 400 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 773d-wh/5 [153.181.225.124])：2016/09/07(水) 19:37:03.90 ID:t+SKfJCa0.net
- >>397
・使う場所とおよその外気温
・マットの有無（銀マットorウレタンマット（Zライト等）orインフレータブルマット）
・その寝袋のメーカー、名称、ダウンor化繊
・使用テント
下敷きだから今回はいらないけど、普通に使うならインナーorシュラフカバーの有無も記載しる。
- 401 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b13-RETc [180.54.129.251])：2016/09/07(水) 20:14:34.28 ID:G9aC6OxF0.net
- 正月の西〜奥穂高はイスカ630EXで足りる？810EXがいいかな？
暑がりでビレイパーカーも着込みます
- 402 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b92-wh/5 [180.4.117.12])：2016/09/07(水) 20:30:28.91 ID:D9Dl3b9m0.net
- エアマットって現地で膨らましたら空気漏れてたって時どうするの
- 403 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-T2zX [153.207.143.208])：2016/09/07(水) 20:41:43.54 ID:Daeb+nKb0.net
- >>402
どうにもならない
運良く穴を見つけてリペアキットを持っていれば直せるかもね
- 404 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-wh/5 [182.21.176.3])：2016/09/07(水) 20:52:33.47 ID:Rq+5y6UN0.net
- なんのためのダクトテープだとおもってるんだい？
口をふさいだり、手足を縛るだけのものじゃないんだよ
- 405 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-T2zX [153.207.143.208])：2016/09/07(水) 21:06:31.81 ID:Daeb+nKb0.net
- >>404
ダクトテープw
マットのパンクってバルブや貼り付け部分からの空気漏れが多いんだよ
何を持って行っても無駄だから諦めな
- 406 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-T2zX [153.207.143.208])：2016/09/07(水) 22:34:51.35 ID:Daeb+nKb0.net
- >>404
仮にマットの表か裏に穴が開いてたとして、どうやってそれを見つけるんだよ
テン泊の時にどうすればいいか是非教えて欲しいわw
- 407 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc [182.249.240.12])：2016/09/07(水) 22:35:21.75 ID:IbyfEu5ka.net
- >>405
頭固いなぁ、もう一個マットをもってけばいいじゃん
- 408 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1341-WMmi [114.20.203.191])：2016/09/07(水) 22:57:06.54 ID:XQOA1+Ne0.net
- ファイントラックのシュラフを買おうと思うのだけど、10月末の3000m峰だと、−21度対応のやつだと暑いのかな。
−14度対応のやつとどちらを買おうか迷っているんだけど。
今後、冬山も考えているので、やはり−21度対応のやつを買うべきなのかな。
教えて下さいませ。
- 409 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-T2zX [153.207.143.208])：2016/09/07(水) 22:57:57.40 ID:Daeb+nKb0.net
- >>407
頭悪いなあ、それにも穴が開いてたらどうすんだよw
- 410 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc [182.249.240.12])：2016/09/07(水) 23:10:45.64 ID:IbyfEu5ka.net
- >>409
そんなの聞くまでもないだろ。
わかるよな？
- 411 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1c4d-aRmQ [121.3.120.209])：2016/09/08(木) 00:38:19.20 ID:m42UHHLj0.net
- >>402
絆創膏でなんとかなった
2年たった今でも空気漏れせずに使えてるわ
自転車のチューブと違ってマットは空気漏れが見つけやすいから、がんばればパンクか所見つけられる
- 412 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f00c-O4KP [125.199.45.21])：2016/09/08(木) 10:02:39.66 ID:Ew9p5UTB0.net
- ずい分昔に買ったWALK ABOUT 500M というシュラフ
これ今のシュラフならどれくらいの性能なのかわかる人いませんか
秋口の2500m位のテン場だと暑くて潜り込めなくて上掛けにしています。
- 413 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 933d-tq+X [180.19.210.87])：2016/09/08(木) 11:25:04.02 ID:RYcWXcVS0.net
- >>412
有名所だと誰かが直ぐに答えてくれるだろうけれど
メーカー名とか他に何が書いてる？
ダウン表記や洗濯指示のタグとか
- 414 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 933d-tq+X [180.19.210.87])：2016/09/08(木) 11:33:36.28 ID:RYcWXcVS0.net
- 検索したら出てきた
http://ns.27bashi.com/fuma/disp.php?good_id=51030
他のページもチェックするとダウンが500g入っているような事が書かれていた
また2年以内に汗抜き洗濯などしてなければダウン性能は半減してると思います
持ち出す前にダウンクリーニングに出してみてはどうだろう？
- 415 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f00c-O4KP [125.199.45.21])：2016/09/08(木) 13:22:53.08 ID:Ew9p5UTB0.net
- >>414
ありがとうございます。まさにこれです。 3シーズン用なんですね
ちょっと嵩張るし夏山用としては少し重いし、潜り込むと暑いし。
でも、買った時から中の羽毛が飛び出すようなこともないし鳥の匂いもしない(最近のは鳥小屋の臭がするらしい)ので、最新のものと入れ替えるか迷っています。
>ウルトラライト５００Ｍ \ 19152
>メーカー：WALK ABOUT
>
>商品分類（大） ：キャンプ用品
>
>商品分類（小）：シュラフ・マット
>
>サイズ：
>
>カラー ：ロイヤル／ブラック
>
>３シーズンを目安とし、使用を考慮した汎用モデル。
>ダウンの片寄り防止とコールドポイントをなくす、ボックスウォール加工、ダウンカラー、ドラフトチューブ構造。
>
>素材：ダウンプルーフナイロン
>中綿：ダウン８０％ フェザー２０％ ５５０フィルパワー
>ＳＩＺＥ： ２２０×８０×５５ｃｍ
>収納サイズ： φ１５×３５ｃｍ
>重量：１１５０ｇ
- 416 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sade-j70e [119.104.0.53])：2016/09/08(木) 13:49:35.02 ID:rZHxZYtca.net
- >>415
なかなかの低品質だな…
- 417 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd28-Te6E [49.98.11.30])：2016/09/08(木) 17:11:32.84 ID:U5/Zjfp9d.net
- >>415
登山用シュラフなら3000m夏山ならイスカエア280くらいですかね。そのシュラフの半分の重さですよ。
- 418 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f00c-O4KP [125.199.45.21])：2016/09/08(木) 17:59:09.49 ID:Ew9p5UTB0.net
- やっぱりULなシュラフで連泊の場合はカバーもあった方が安心なんでしょうね
- 419 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9392-tq+X [180.4.117.12])：2016/09/08(木) 19:04:56.01 ID:8INqd2r00.net
- カバーの代わりにゴミ袋でいいよ、雨に濡れた物の収納もできるし
- 420 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f00c-O4KP [125.199.45.21])：2016/09/08(木) 19:32:01.94 ID:Ew9p5UTB0.net
- ULなシュラフはつまんだ時ほとんど羽毛の厚さを感じない(ここが不安な点)
テント内の結露がシュラフを濡らしたらULなシュラフは結構ダメージあるんじゃないかなと想像してるんです
- 421 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 933d-tq+X [180.19.210.87])：2016/09/08(木) 22:17:14.70 ID:RYcWXcVS0.net
- >>415
500g入ってるなら問題無いと思う
一旦クリーニングするとロフト戻るので
それから考えて良いと思う
クリーニング後に山に持って行かないとしても
冬の毛布代わりなら十分いけるよ
- 422 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-1gdI [126.152.141.43])：2016/09/09(金) 20:33:17.55 ID:w0JzOTyRp.net
- WMのサマーライトを使っている人がいたら聞きたいんだけど、外気温0度で使用だと寒い？
サマーライトの0度は使用限界温度域なのか、快適温度域なのかどちらでしょう？
- 423 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bc3d-tq+X [153.181.225.124])：2016/09/10(土) 02:52:27.76 ID:odtO6of10.net
- 使用限界
- 424 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49b4-1gdI [210.228.24.103])：2016/09/10(土) 07:18:46.08 ID:Js+zwID80.net
- ありがとうございます。
- 425 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd28-j70e [49.97.97.209])：2016/09/10(土) 11:20:58.87 ID:l1lcQpdqd.net
- 質問よろしいでしょうか？
ナンガのオーロラライトの350DXと350SDXって、
別物なんですかね？
- 426 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db59-AlK9 [220.216.60.10])：2016/09/10(土) 18:43:06.04 ID:K6URKAoC0.net
- なぜ、メーカーに聞かないんだ？
- 427 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-BWVR [121.119.9.217])：2016/09/11(日) 11:33:12.87 ID:YSeaxU1Y0.net
- >>425 DXは中国産羽毛・SDXはヨーロッパ産羽毛 だったはず
- 428 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bc3d-tq+X [153.190.175.139])：2016/09/11(日) 12:44:30.56 ID:EfvQKwhj0.net
- ナンガが中国産ダウン扱ってたか？
- 429 ：427 (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-BWVR [121.119.9.217])：2016/09/11(日) 16:18:35.67 ID:YSeaxU1Y0.net
- 間違えた DXがヨーロッパダウンでSPDX（SDXってのは無い）がポーランドダウンだった・・・
- 430 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db59-AlK9 [220.216.60.10])：2016/09/11(日) 19:05:46.23 ID:cC04gKvy0.net
- だから、メーカーに確認するのが一番なんだよ。
427みたいに中途半端な親切心は不要。
- 431 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a64-QqZD [111.217.197.156 [上級国民]])：2016/09/11(日) 22:31:40.98 ID:3HXPCww10.net
- >>423
エクストリームじゃないぞ
たぶんリミット
自分は真夏はダウンハガー＃5で6月〜7月上旬と9月はサマーライトを
アルプスで使ってる
- 432 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3db3-Te6E [118.111.207.12])：2016/09/11(日) 22:46:34.41 ID:fNyevCco0.net
- ナンガのオクトスモデルのUDD380DX買ったけどオレンジのシェラフの下に黒い羽毛が大量に混ざってるのが透けて見える
ホワイトダックダウンって書いてるから白いもんだと思ってたけどこんなもんなのか？
なんかカビてるように見えて新品なのに汚い
- 433 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb65-hyrc [60.239.26.68])：2016/09/11(日) 23:56:33.93 ID:y4zia6Ul0.net
- ナンガの製品の売り文句は話半分くらいに聞いておいて真に受けないほうが良い
- 434 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-Te6E [49.239.77.190])：2016/09/12(月) 08:44:41.05 ID:6D53Ex5RM.net
- 質問よろしいですか？
職場にたまに泊まり込みがありまして（台風などで翌日の出勤がきびしい時など）、寝袋を買いたいと思っています。
寝るのは和室か時にベッドもあります。エアコンなども使える状態です。通勤は車なので多少嵩張っても問題ありません。
こういった用途で何かオススメや、こういったタイプは止めとけ等、お聞かせいただけたら幸いです。
- 435 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-ws0Q [49.239.68.57])：2016/09/12(月) 09:16:31.92 ID:X4VSHS9tM.net
- >>434
毛布持ち込んでゴロ寝
背中が痛くなるようなら敷き布団代わりに銀マットでも敷く
いや、その環境で寝袋で寝る必要性が全く感じられないのよ
エアコンで温度調節できるなら夏用のペラい化繊の寝袋で充分だし、ベッドも使えるならそれすら要らんだろ
- 436 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx3d-j70e [126.175.46.164])：2016/09/12(月) 09:32:57.30 ID:jd5OBSzrx.net
- >>434
俺も435と同じ思いをするが、真冬でエアコンが能力不足とか、布団や毛布にすると他人に使われるから嫌とかの問題があるなら、寝袋の選択肢もあるか
とにかく、寝るときの室温を調べて、その温度マイナス10℃の表記の寝袋を買えばいい
マミー型か封筒型かだが、その用途なら俺なら封筒型だな
中は化繊で充分でしょ
ベッドではなく、床で寝るならマットも買えばいいが、さほど高価なものはいらないんじゃないかな
- 437 ：434 (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-Te6E [49.239.77.190])：2016/09/12(月) 09:58:58.17 ID:6D53Ex5RM.net
- 自分でもそう思いますw
ただ、リネン類の後始末が煩雑だったり、会社のものなので気をつかうこと、たまに数が足りないこと、手入れが悪いのが気になり…。
用途的に封筒型かなー？とは思ってました。室温からマイナス10度を目安ですね。ありがとうございます。
他にもご意見あったら教えてください。
- 438 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e [182.249.240.13])：2016/09/12(月) 10:09:53.04 ID:iD4kapxPa.net
- >>437
通販で2000円くらいを目安に買えば問題ないと思います。
- 439 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bc3d-tq+X [153.190.175.139])：2016/09/12(月) 12:27:01.92 ID:0Y6/PWeV0.net
- >>437
室温どの程度なのかな
まずはこの点だね
あとは寝袋以外に寝具を使えるのかとかとか
- 440 ：434 (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-Te6E [49.239.77.190])：2016/09/12(月) 12:49:09.96 ID:6D53Ex5RM.net
- 九州北部ですが、去年は豪雪でしたw
室温はどうでしょうか…私は暖房嫌いなので、寝るときは消してます。20度切ることはないと思います。
- 441 ：434 (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-Te6E [49.239.77.190])：2016/09/12(月) 12:49:42.90 ID:6D53Ex5RM.net
- 寝具も掛け布団は余力があるので、なんとか使えそうです。
- 442 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx3d-j70e [126.162.92.128])：2016/09/12(月) 14:22:15.50 ID:zDGhPhPOx.net
- >>440
これとか…洗い替えもできるし、めちゃ寒いときは寝袋に入って、１枚を上からかけられる
http://item.rakuten.co.jp/naturum/2617506/
- 443 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bc3d-tq+X [153.190.175.139])：2016/09/12(月) 16:29:21.16 ID:0Y6/PWeV0.net
- >>440-441
寝具使えると言うことで豪雪時はホッカイロを中に放り込む等してもらうとして薄めの化繊シュラフが良さそうですね
ただ…化繊シュラフは体から出た湿気で不快感がそれなりにあるのでインナーシーツを合わせて用意すると寝やすいかもしれません
>>442
春先から夏、秋にかけて使ってる
10年以上使ってるけど化繊は洗濯が楽で助かる
- 444 ：434 (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-Te6E [49.239.68.129])：2016/09/12(月) 16:44:52.47 ID:QE+zozHPM.net
- おお！ありがとうございます、こちらを買ってみます。あとは寒ければ布団とカイロなどで調整ですね。
みなさま、本当にありがとうございます！
- 445 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f0e0-j70e [125.0.69.54])：2016/09/12(月) 19:41:57.21 ID:ikcv0UdB0.net
- >>443
>>444
鹿番長も喜んでくれる
- 446 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 933d-tq+X [180.19.208.134])：2016/09/13(火) 21:08:04.71 ID:URUlg+1A0.net
- >>444
今更ながらですけど
屋内でシュラフを使うというスレもあるのだ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1462722201/
一応、今後のために貼っておくね
- 447 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc [182.250.243.6])：2016/09/15(木) 05:18:20.23 ID:JVdv1YuRa.net
- モンベルアウトレットでスパイラルダウンハガー#2が安いが3シーズン用としてはオーバースペック？
素直に現行の#3か#2にしといたほうがいいか
- 448 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 173d-chWY [153.181.225.124])：2016/09/15(木) 08:11:39.03 ID:tohwOS9K0.net
- >>447
俺も＃2だけど今の時期は上から腹と足にかけ布団のようにかけるだけで使うこともあるよ。
- 449 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 173d-chWY [153.183.72.108])：2016/09/15(木) 08:45:41.41 ID:JG9+dAX60.net
- 3シーズンと一言で切り捨てると無理があるので
何時何処で使うかという前提条件が必要
2000m以上なら今でも初冬で使えるといわれる#1必要だし
異常気象の今なら平地でも湿気で死ぬほど熱いから敷き布団すら外して板の間に寝る事もある
- 450 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-eXu6 [219.41.142.71])：2016/09/17(土) 07:12:22.60 ID:xv2087Bc0.net
- 10月の連休に十勝連峰あたり(台風の影響で無理なら道央圏)でテン泊予定、
当初は3シーズン使えるものということで、モンベルダウンハガー800#3を購入しようと思ってたんだが、寒さ対策と180センチの身長を考慮して#2のロングにした方がいいか、と思い始めてきた。
でもそうすると￥38800くらいかかることになってイスカのエア450Xと同じくらいの値段になるわけなんだが、
みなさんは800#2ロングと450Xだったらどっちがいいと思われますか？
- 451 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47e0-wJFc [125.0.69.54])：2016/09/17(土) 08:05:42.15 ID:oVeX5qze0.net
- >>450
#1のロングならアウトレットで安くなってたけど…#2か、#2はノーマルしかなかったな
俺も182あるから、やっぱりロングだよね
- 452 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 173d-chWY [153.181.225.124])：2016/09/17(土) 08:08:59.04 ID:3YXneRft0.net
- >>450
シェラフとしてならイスカかな。
伸縮機能を取るか、完成度を取るか、お好みで。
- 453 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc [1.75.3.163])：2016/09/17(土) 08:13:21.46 ID:+b0OC7kWd.net
- >>452
モンベルの特徴の伸縮性に対して、
イスカの完成度とは、具体的にどういったところでしょうか？
- 454 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6 [61.205.9.51])：2016/09/17(土) 08:15:44.43 ID:PCvuAif0M.net
- 北海道なら#1でいいんじゃないの
183あるけどロングが良かったかなと思ってる
- 455 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 173d-chWY [153.181.225.124])：2016/09/17(土) 08:16:27.58 ID:3YXneRft0.net
- >>453
http://ms090.exblog.jp/21714394/
- 456 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3339-eXu6 [126.21.228.255])：2016/09/17(土) 10:32:52.83 ID:hmAUmusq0.net
- おお、みなさんレスありがとうございます。やはりシュラフとしての完成度はなんとなくエア450Xのほうが分があるような気がする。
実はシュラフ使うの初めてなんだけど、モンベル以外とかだと伸縮性って感じられないもんなの？個人差あるだろうけど。
- 457 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa9f-wJFc [106.181.183.87])：2016/09/17(土) 11:32:10.19 ID:BOoOzFYDa.net
- >>456
悪いことは言わん。
ダウン量600gクラスにしとけ。
前に話題に出てたマウンテンイクイップメントのシュラフも選択肢に入れたらどうや。
Helium600やったら40000円ぐらいやろ。
標準で身長185cmまでやし。
- 458 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d35b-wJFc [182.21.176.3])：2016/09/17(土) 11:44:53.44 ID:obexUqFS0.net
- お金があるならノースのスーパーライト買っておくれよ
レビューしておくんなまし
- 459 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 173d-chWY [153.181.225.124])：2016/09/17(土) 12:43:17.32 ID:3YXneRft0.net
- >>456
動いた時の突っ張る感で言えばかなり違うがモンベルでも結局は限界までいくと突っ張るので過度の期待はしないほうが良い。
- 460 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-eXu6 [49.98.76.37])：2016/09/17(土) 17:06:46.45 ID:+4ihGJ3wd.net
- >>456
イスカとモンベル持ってるけど伸縮性あるって言えるのはモンベルだね。やっぱり違いますよ。その分生地が多いから少し重くはなるけどね。寝相悪いならモンベルの方が良いかもしれんね。
- 461 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db39-chWY [220.50.186.48])：2016/09/18(日) 11:19:14.75 ID:EO6NgvJS0.net
- オーロラ900の重さとダウンの偏りに疲れてきたんだが、
WMやフェザーフレンズといった海外ダウンメーカーのシュラフ買っとけば間違いない？
エア810と2万くらいしか変わらないからポチってしまおうかと思ってる
- 462 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db59-qrXn [220.216.60.53])：2016/09/19(月) 21:52:42.34 ID:JyqjXnr00.net
- 2万も違うと思うのではなく、2万くらいしか変わらない
と思えるなら、買っておけば良いのでは
- 463 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a75a-eXu6 [133.232.70.80])：2016/09/21(水) 12:57:31.82 ID:dMTdrwBU0.net
- 吉祥寺にナンガのショップができるらしい
家具屋の向かいあたり
- 464 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-yZX/ [118.13.9.155])：2016/09/21(水) 15:47:34.58 ID:Se8SbF5s0.net
- タケモの7買った良さげ
- 465 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-KuaR [49.98.170.57])：2016/09/22(木) 18:58:16.25 ID:EJ7+3FP+d.net
- 千円ぐらいのシュラフってないの？マミータイプ
- 466 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 59c9-5q76 [118.13.140.221])：2016/09/22(木) 19:29:54.65 ID:NG4HRuRz0.net
- >>465
https://goo.gl/g97Kb8
- 467 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 80e0-xdvH [125.0.69.54])：2016/09/22(木) 19:33:07.46 ID:7hHaU4Ay0.net
- >>466
子供用？
- 468 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-KuaR [49.98.170.57])：2016/09/22(木) 20:19:31.19 ID:EJ7+3FP+d.net
- 子供用はダメ。普通に定価で千円ぐらいのやつ
近くの大型スーパーにあったのだが売り切れやがって
- 469 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-KuaR [1.72.2.217])：2016/09/22(木) 23:32:25.28 ID:5b7JQ9yjd.net
- ファイントラックというメーカーのシュラフだ。千円切ってた。マミータイプじゃないが185cmで大人用。800g。ちょっとした避難小屋泊とかにどうかな？
- 470 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1c65-CGs6 [153.232.132.161])：2016/09/22(木) 23:44:30.74 ID:t+cNGJ5M0.net
- >>465
これからの季節ならおふふのでいいんじゃない？
何とかザックにも入ると思うしめっちゃマミーだし予算の三倍以上だけどｗ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B015H4VGB0
- 471 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7c8-xdvH [180.145.128.232])：2016/09/23(金) 00:15:00.89 ID:JLQct9Nr0.net
- 今年になって280と450買ったけど結局600、800も買わないとだめなんだな…
- 472 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 995b-5q76 [182.21.176.3])：2016/09/23(金) 03:56:43.70 ID:vBSDnSFl0.net
- 600がなんで要るんだよ
- 473 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4322-xdvH [160.13.201.81])：2016/09/23(金) 05:56:30.45 ID:bTV61POy0.net
- >>471
重ねて使えばいいんじゃない？
- 474 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35eb-Px3x [210.148.172.30])：2016/09/23(金) 06:32:12.58 ID:ne8KyyuJ0.net
- ヤフオクにあるこれってどこのなんて商品かわかる？
レビューとか見てみたいんだけど
http://i.imgur.com/q0pnYyL.jpg
- 475 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 80e0-xdvH [125.0.69.54])：2016/09/23(金) 07:40:33.44 ID:dVySnVtX0.net
- >>474
中綿800gとかいうオチとかあるかな？
- 476 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-CGs6 [220.216.60.53])：2016/09/23(金) 08:45:21.87 ID:V/5KYquY0.net
- 中華製だろうから、レビューとかないでしょ。
人柱になりなよ。
- 477 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-KuaR [1.72.2.217])：2016/09/23(金) 11:17:28.61 ID:jcctsHHAd.net
- 誰か>>469を調べて意見くれ
- 478 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 80e0-xdvH [125.0.69.54])：2016/09/23(金) 11:54:40.66 ID:dVySnVtX0.net
- >>477
画像とかないの？
普通にありえないからスルーしてた
- 479 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 512e-xdvH [110.133.207.116])：2016/09/23(金) 12:00:44.18 ID:N5e2MPQ30.net
- >>477
ファイントラック シュラフでググってみれば、釣りにしか見えないことがわかるよ
- 480 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-rS6/ [49.239.77.185])：2016/09/23(金) 13:16:26.19 ID:XR8bCr0mM.net
- ファイントラックのシュラフは夏用モデルでも1万切るのはないし
割引率渋いメーカーだしアウトレットも見たことない
1000円で売ってたって言うなら店名晒してよ
都内近郊なら会社サボって買いに行くからよ
- 481 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-KuaR [1.72.2.217])：2016/09/23(金) 14:35:42.88 ID:jcctsHHAd.net
- 釣りじゃねえし。トライアルというスーパーだ。まあ読み間違ってファイントラックじゃない可能性はあるがwまたは偽物。ちなみに1700円ぐらいでキャプテンすたっぐもあった。同じ800gのやつ。これでも釣りか？
- 482 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 80e0-xdvH [125.0.69.54])：2016/09/23(金) 14:51:26.13 ID:dVySnVtX0.net
- >>481
まぁ、ファインもトラックも普通の言葉だからね、スーパーで売ってたのは、その二つの言葉をくっつけて製品名にした、そんな感じかな…本物のほうのファイントラックは社名だからさ
むきになるほどのものじゃないよ
標高がどれくらいなのかは分からないけど、これからの季節で避難小屋で使えるほどの性能があるとは思えないな
キャプスタのほうもグレードが分からないけど、その値段だと夏を中心にしたスリーシーズンのファミキャン用じゃないかな？
- 483 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-KuaR [1.72.2.217])：2016/09/23(金) 18:05:16.73 ID:jcctsHHAd.net
- まあまた見てきますわ
- 484 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-rS6/ [49.239.78.232])：2016/09/23(金) 18:13:35.50 ID:VaGl/AC9M.net
- 出来ればメーカーロゴ撮影してうp頼むぜ
そうすりゃファインなトラックなのか
登山用品メーカーのファイントラックなのか一発で解るからな
- 485 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff39-Px3x [220.63.119.122])：2016/09/23(金) 18:26:58.39 ID:HEFMaKtH0.net
- 例えばこういうのだったらいいな
http://i.imgur.com/65xo450.jpg
- 486 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-KuaR [1.72.2.217])：2016/09/23(金) 18:30:21.89 ID:jcctsHHAd.net
- ただ、キャプテンすたっぐもあるからな。まあ触った感じ普通に使えそうだったわ。夏にキャンプする家族がテント内で使うには十分。厳しい環境で使う山屋には無理。もちろん俺も夏に使うつもりで聞いた。
- 487 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-KuaR [1.72.2.217])：2016/09/23(金) 20:34:29.29 ID:jcctsHHAd.net
- ファイントラックじゃなしにフィールドライフ（富士見産業）でした。失礼。税込998円。
- 488 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 80e0-xdvH [125.0.69.54])：2016/09/23(金) 20:57:21.98 ID:dVySnVtX0.net
- >>487
これかな？
http://item.rakuten.co.jp/st-service/of2001nv/
必要だったら店舗のほうで買えばいいと思うよ
- 489 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3211-aBDa [111.168.57.201])：2016/09/23(金) 22:25:29.21 ID:TzAAKOu70.net
- 全然ちげーーw
- 490 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c151-xdvH [222.11.87.112])：2016/09/23(金) 22:37:17.25 ID:1Am1XQXF0.net
- お、おう・・・・
読み間違いにも程があるな
まあ車で行く夏のファミキャン用途なら鹿番長でもそのフィールドライフでもなんでもいいよ
登山用途と違って積載スペースとか重量とか気にしなくていいからな
- 491 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 512e-xdvH [110.133.207.116])：2016/09/23(金) 23:43:19.52 ID:N5e2MPQ30.net
- 違い杉フイタ
まあそれなら納得するわ
- 492 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 995b-5q76 [182.21.176.3])：2016/09/23(金) 23:59:31.17 ID:vBSDnSFl0.net
- ファイントラックぱくりに厳しそう
がっつり訴えそう
- 493 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4322-xdvH [160.13.201.81])：2016/09/24(土) 06:17:37.87 ID:jFVp0Jea0.net
- >>487
空耳にも程がある
- 494 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-xdvH [126.212.1.160])：2016/09/24(土) 06:33:28.63 ID:tmJyW+NMr.net
- 「フ」と小さいけど「ィ」と濁点ついてるけど「ト」と「ラ」も入ってるじゃないか
- 495 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f16c-xdvH [14.8.99.224])：2016/09/24(土) 19:05:25.12 ID:pSy6lZcD0.net
- ドイタートレックライト＋3が15000円で売ってた。夏山中心で使うとしたら買いかなあ？
- 496 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-xdvH [126.237.55.12])：2016/09/24(土) 20:12:49.80 ID:0p2aQjgIr.net
- >>495
安売りしてるときは買うべし
- 497 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d706-Px3x [180.52.88.201])：2016/09/24(土) 20:25:12.63 ID:E3KqoqhW0.net
- >>495
どんどん買いなよ
まだクローゼットに隙間あるでしょ？
- 498 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f16c-xdvH [14.8.99.224])：2016/09/24(土) 23:15:23.21 ID:pSy6lZcD0.net
- >>496
>>497
サンクス！早いうちに買ってきます！
- 499 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-xdvH [153.144.200.255])：2016/09/25(日) 09:20:37.93 ID:yn/ayPMI0.net
- 山渓×NANGA オーロラが
一色で安いのけ？
どれが良いのか
- 500 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-KuaR [1.72.2.117])：2016/09/25(日) 11:40:35.17 ID:w25l2PHjd.net
- なにげに家にフィールドライフのチェアがあった件w
- 501 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 80e0-xdvH [125.0.69.54])：2016/09/25(日) 13:19:12.00 ID:jr3Y9A7Y0.net
- 俺もフィールドライフのロールアップチェアがあった
- 502 ：底名無し沼さん (ｱﾒ MMad-l5Oj [210.142.92.144])：2016/09/26(月) 20:20:54.89 ID:B414830TM.net
- >>499
はじめて知ったけど、これいいな。安い。
- 503 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 59d8-Px3x [118.243.116.248])：2016/09/26(月) 23:26:24.74 ID:EMDmrN7H0.net
- Nangaオーロラのdxとstdって体感で違いあります？
- 504 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFb8-aBDa [49.106.192.129])：2016/09/27(火) 02:49:30.33 ID:dkwNzv+TF.net
- 全て手に乗せてるわけじゃないし分からないと思う。ただパッキングで差が出るのは確か
- 505 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d732-cjlZ [180.57.30.48 [上級国民]])：2016/09/27(火) 03:22:37.52 ID:OdSf82lJ0.net
- >>499
いいんだけど、身長が183ある俺には小さかった。
- 506 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 59e2-Pb17 [118.13.9.155])：2016/09/27(火) 09:20:41.92 ID:cxUMVCYw0.net
- オクトスのシュラフカバー使った事ある人いない？コスパ良さそうなんだけど。
- 507 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6139-Px3x [126.77.79.127])：2016/09/27(火) 09:24:24.92 ID:2qJpiFiU0.net
- 山渓ナンガオーロラ欲しい
179センチ80キロ
ロングにするか迷い中
- 508 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 329f-UBrL [111.104.166.153])：2016/09/27(火) 10:33:03.07 ID:tHuk1Uts0.net
- >>507
絶対ロングにしとけ。
ちなみに178センチ75キロ。
オクトスナンガUDD630
- 509 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d73d-5q76 [180.38.8.150])：2016/09/27(火) 15:29:26.85 ID:mn2M8gXt0.net
- >>507
175cmのオレはロングを使っている
10cmほど内部に余裕があるので長すぎると言われればそうだけど
この程度の長さなら全く問題ない
- 510 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-rS6/ [49.239.76.27])：2016/09/27(火) 16:41:50.80 ID:57lC+VYJM.net
- 山渓ナンガオーロラの購入検討してるんだけど、450で冬キャンプ行けるかな
想定は路面凍結しない程度に温暖な関東(房総、伊豆)の平地での冬キャンプです
- 511 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-aBDa [1.75.240.167])：2016/09/27(火) 16:58:36.76 ID:VT9+FiKUd.net
- >>510
600ならどこでも行けるじゃん
- 512 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ be9d-IFA7 [123.1.38.140])：2016/09/27(火) 23:20:49.41 ID:xbYOAn/h0.net
- >>510
450持ってるけど、氷点下にならなければ大丈夫かな。
- 513 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6139-Px3x [126.77.79.127])：2016/09/28(水) 09:18:41.83 ID:SyyP3Uva0.net
- >>508
>>509
参考になったありがとう
ロングにします
後は450か600かだなー
- 514 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7c8-xdvH [180.145.128.232])：2016/09/28(水) 09:40:53.86 ID:n6v9WmVn0.net
- イスカエアの810安くならんかね…
プロモンテの新型30%引きとタケモ
この3つ比べたらイスカの方が良いかな？
- 515 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d73d-5q76 [180.38.8.150])：2016/09/28(水) 10:24:16.53 ID:0i2cTZzw0.net
- >>510
-5度までの話なら
アウター着たままならOK、脱いで寝間着に着替えたらアウト
この他に寒さに強い弱いというのが追加される
- 516 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH [49.98.148.109])：2016/09/28(水) 10:55:06.49 ID:f5FxFJfsd.net
- >>513
450でじゅうぶんだよ。
どうせシュラフ以外に防寒具も持っていくのだし。
無駄に重量増やすことはない。
- 517 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-xdvH [210.138.179.56])：2016/09/28(水) 22:42:25.47 ID:3g0pAJlWM.net
- >>514
先月Amazonで安くなってた
- 518 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 995b-hkcN [182.21.176.3])：2016/09/28(水) 22:45:18.73 ID:Cmm2S8li0.net
- エア810値上がり寸前にアマゾンで割引で買ったぜ！
まだ使ってないけどな…
かなしい
- 519 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27db-rzru [113.36.159.113])：2016/09/29(木) 09:14:45.44 ID:svmdUt5g0.net
- これからキャンプデビューを考えていて、私と子供用(小１、３歳)の寝袋を探してます。
ネットをいろいろ見て、添い寝がいる３歳と私でイスカのｽﾉｰﾄﾚｯｸ連結して使い、小１にはコールマンのキッズマミーにしようか思います。
11月から4月上旬、千葉や伊豆の積雪がない地域でコテージ宿泊、暖房がない場所はホットカーペットを持ち込む予定です
キャンプ経験ゼロなので、こんな考えで大丈夫でしょうか
- 520 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 432e-dxda [124.140.242.227])：2016/09/29(木) 10:21:13.02 ID:M86nwxrT0.net
- 山渓ナンガってネット検索だと、魅力的にみえるけど、山渓が全く信用出来ないからなぁ
購入予定の人は、使う2ヶ月以上前に注文しておかないと駄目だぞ
注文して1ヶ月以上たってから在庫切れ報告、その間に何度問い合わせても音沙汰なしとか
山渓なら普通のことだから
- 521 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 473d-RPp1 [153.194.228.86])：2016/09/29(木) 13:00:56.31 ID:9Fx3hW130.net
- >>519
オートキャンプ予定ならお財布に優しいシュラフと
毛布でも水に濡れても大丈夫な寝具を持ち出すといいですよ
お財布が厳しいのなら
テン泊で使う寝具の下に敷くウレタンマット類は高いので
量販店で売ってるようなカスカスでも大きなマットを敷いた上に毛布をそ敷き
その上でシュラフにくるまるとそこそこ温かいね
- 522 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb39-LGiF [126.77.79.127])：2016/09/30(金) 07:02:16.82 ID:rvJCVUe20.net
- >>516
ありがとう
寒がり彼女は600ショート
自分は450ロング買ってみる
- 523 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa17-LGiF [106.154.60.214])：2016/09/30(金) 08:23:44.18 ID:nzM/+wc3a.net
- 初めてシュラフ買うんだがやっぱナンガってとこのが良いのか…
ダウンハガー800で決定してたのだが問題ないよな？
- 524 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-7Sel [1.75.197.15])：2016/09/30(金) 08:25:18.55 ID:Wg6DA0bBd.net
- >>523
好き好きだし全く問題ない
- 525 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b08-rzru [118.16.138.92])：2016/09/30(金) 09:25:56.07 ID:wkMf5RO70.net
- タケモの9届いたけど結構鳥さんの臭いするねナンガ買ったときは気にならなかったけどプラズマクラスターで取れるかな
- 526 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd8f-LGiF [49.106.205.61])：2016/09/30(金) 12:35:53.46 ID:popX9ru2d.net
- >>523
ナンガオーロラは安いなりの性能
- 527 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a313-rzru [180.54.129.251])：2016/09/30(金) 12:46:58.24 ID:W7s102/00.net
- 肩幅あっても快適なのはどこの？
- 528 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.251.244.18])：2016/09/30(金) 16:46:54.75 ID:P3A8uqyla.net
- >>525
熊がよって来るかもな
- 529 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb41-MKVI [114.20.167.210])：2016/09/30(金) 20:49:48.50 ID:xdLW5W9L0.net
- 6月〜10月にしかテント泊しない前提で、低山〜高山までをそつなく対応できるのは、何がオススメでしょうか？
- 530 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c74d-HnWd [121.3.120.209])：2016/09/30(金) 21:02:12.09 ID:wphMySti0.net
- 8、9月って30℃になるんですが
10月って氷点下もアリエールんですがーー
- 531 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b55-YdjZ [218.226.63.104])：2016/09/30(金) 21:35:34.15 ID:IzKQ6DuV0.net
- 30℃ならシュラフその物が要らんなｗ
- 532 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbe2-fZXE [114.154.12.155])：2016/09/30(金) 22:03:44.17 ID:fcdVF7Pd0.net
- >>525
3日くらい広げておけば結構ニオイとれたよ
- 533 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.72.214])：2016/09/30(金) 22:49:52.52 ID:9XY6DOO3d.net
- >>532
ありがと、部屋締め切ってプラズマクラスター全開で放置してみるわ。
試しに入ってみたのは良いものの服に臭い付いてびっくりしたピーちゃんの臭いがするよ
- 534 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa17-LGiF [106.154.72.134])：2016/09/30(金) 23:02:36.41 ID:KyvlwVaka.net
- http://www.coleman.co.jp/columns/onlineshop/c662862/
http://www.coleman.co.jp/columns/onlineshop/c662862/
どっちがいいだろ…1時間以内に決めねば… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 535 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-LGiF [119.242.68.103])：2016/09/30(金) 23:11:37.78 ID:PTxLdkVp0.net
- どっちってどっちだよ…
- 536 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf2-rzru [218.41.152.183])：2016/09/30(金) 23:25:23.97 ID:Qj+w4ekE0.net
- 封筒型かマミー型かってこと？
- 537 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b5b-Z4zN [182.21.176.3])：2016/10/01(土) 00:16:13.30 ID:XZ9SPC1+0.net
- プラズマクラスターって結局効果あることになってんの？
まあ、あの手の家電にはよくあることだけど
- 538 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.72.214])：2016/10/01(土) 00:22:16.23 ID:rH81Y99Md.net
- >>537
空気が綺麗になってるかは分からんけど焼き肉やった後全開で放置してたら次の日にはカーテンとかの臭いは取れてる、大事なのは対象に風を直接当てること
- 539 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa17-LGiF [106.154.72.134])：2016/10/01(土) 02:35:33.41 ID:DCi9gHLOa.net
- 持ってるシュラフが夏用も冬用マミーばかりなので見た目と快適さを求めて初めて封筒を買った…
月末の投入予定が楽しみすぎるw
http://i.imgur.com/bolcbXX.jpg
- 540 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a392-RPp1 [180.4.117.12])：2016/10/01(土) 09:12:01.03 ID:E4v+TmPD0.net
- 適応温度表みてダウンの買ったらペラペラだったさ被害者の会って無いのかな
- 541 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3d-YdjZ [118.3.203.114])：2016/10/01(土) 09:20:37.97 ID:SF4Ho2VF0.net
- EN13537で表示してくれてるメーカーのを買えば？
- 542 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.155.202])：2016/10/01(土) 19:08:08.44 ID:ou/xbwCvd.net
- 身長が190cmあるんだけど、モンベルのロングモデル以外のお薦めありますか。
ナンガのロングはちょっち足りないんだよね。
- 543 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-7Sel [1.75.214.142])：2016/10/02(日) 04:59:51.46 ID:GpCTsaXFd.net
- >>542
mhwのロング。俺が183レギュラーで問題ない
- 544 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27db-7Sel [113.36.237.65])：2016/10/02(日) 08:05:25.58 ID:ghNQIcFp0.net
- http://www.patagonia.com/shop/luggage-sleeping-bags
パタゴニアも参入。
- 545 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b08-rzru [118.16.138.92])：2016/10/02(日) 08:21:53.19 ID:hUoqLReQ0.net
- >>544
何だこれは足の無い象足かwダウンパーカーと組み合わせて使うなら10万オーバー、少しでも軽量化するならこのスタイルが良いのか？
- 546 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-rzru [125.194.182.248])：2016/10/02(日) 10:26:41.83 ID:bhEtFkXZM.net
- ホーボーがTwitterで
なんか言うてたな
- 547 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.155.202])：2016/10/02(日) 10:37:14.12 ID:Moi4lafxd.net
- >>543
サンクス
検討します
- 548 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3d-YdjZ [118.3.203.114])：2016/10/02(日) 11:07:41.10 ID:xAI3th8O0.net
- >>544
半シュラフとかまた懐かしいアイテムを
- 549 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c339-LGiF [220.63.119.122])：2016/10/02(日) 18:15:26.04 ID:7qhPnwPP0.net
- これ念のために買っておくかな
http://featheredfriends.jp/?pid=103098541
- 550 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM8f-LGiF [49.135.64.118])：2016/10/02(日) 22:10:12.97 ID:HdOZmybWM.net
- 暑苦しそうだ
- 551 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-fN+R [60.239.24.43])：2016/10/03(月) 06:00:49.76 ID:Rh5zWxTV0.net
- フェザードフレンズの日本サイトなんて有ったのかよ！！
- 552 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.245.31.195])：2016/10/09(日) 18:28:35.80 ID:qec4wK/op.net
- 教えて下さい。
限界気温が0度の寝袋で最低気温が10度になる所で使えますか？
- 553 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.245.31.195])：2016/10/09(日) 18:29:55.17 ID:qec4wK/op.net
- すみません、使えるかと言うのは、寒くなく問題なく使えるかということです。
- 554 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-Nuoi [1.79.88.207])：2016/10/09(日) 18:37:34.51 ID:gPjzKIrGd.net
- >>553
問題なく使えるとしたら、
何のための「限界」温度なんだろう…
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1474949108/
- 555 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx4d-xaNP [126.172.24.106])：2016/10/09(日) 21:26:52.88 ID:nkHiz7pZx.net
- >>553
はいっ！
- 556 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa43-xaNP [36.12.108.45])：2016/10/09(日) 21:45:46.75 ID:tPkyLPsNa.net
- >>553
なにきてねんねん
- 557 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 70ee-2+jc [125.0.102.116])：2016/10/09(日) 22:48:45.98 ID:UEFhL4480.net
- 足の裏にカイロ入れとけ
- 558 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa9f-397Z [111.104.167.207])：2016/10/10(月) 13:25:19.89 ID:jGOxc/sW0.net
- >>552
服装と、あんたの寒がり度合いによるので、誰にもわからない。
まあ、多分平気そうだけど。
ただ、シュラフの物によっては温度表示も適当なんで。w
- 559 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-d5W+ [49.98.13.172])：2016/10/10(月) 14:04:31.65 ID:qF0Xbdfid.net
- >>544
なにこれ？どうなってんの!?半シュラフとは!?
- 560 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3539-pu+C [126.41.33.248])：2016/10/10(月) 20:13:17.60 ID:Se0A1sc90.net
- スレチだけどナンガのダウンベストって良い？
- 561 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa8-pu+C [49.135.64.118])：2016/10/10(月) 20:51:28.33 ID:dj8jHUjXM.net
- 俺のは袖付きペットボトルサイズだけどこれで十分だ
- 562 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c313-xaNP [180.30.103.188])：2016/10/11(火) 09:51:24.24 ID:wAHALZyp0.net
- >>544
どうせビレイパーカーがあるから切り詰める時にはいいかも
春夏シュラフにビレイパーカー着て入ると窮屈だしな
- 563 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90 [126.205.196.241])：2016/10/14(金) 08:52:09.02 ID:dMA+ZiTFp.net
- 夫婦と小学生二人で11月下旬までオートキャンプをします。車載の関係でシュラフと折りたたみ椅子をコンパクトサイズに買い替えたいと思っています。
登山用ならコンパクトで暖かいのではと思いますが種類が多すぎて選び方が分かりません。
イスカがいいのでしょうか。あと化繊とダウンどちらがいいかなどアドバイス頂けると助かります。
エアマットはサーマレストのベースキャンプです。
- 564 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-2yk0 [1.75.213.236])：2016/10/14(金) 09:06:23.04 ID:ODyH5Pmud.net
- >>563
近所のモンベル行って店員に教えてもらうといい
- 565 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8392-8qPS [180.4.117.12])：2016/10/14(金) 10:57:02.92 ID:9IkCxqlw0.net
- この季節用で4人分の化繊のシュラフはかさばるよね、
でもダウンだと高価だしメンテに気使わなきゃならんしクリーニング代もかかるし
迷うよねー
- 566 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 11:15:07.21 ID:Px4Y9gQAi
- ここ読んでると、みんな金もってるな〜って思う。
- 567 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4f-HZB1 [49.98.54.86])：2016/10/14(金) 19:28:58.33 ID:THzBkBdDd.net
- >>563
ダウンが良い。コンパクトだから。オートキャンプだと濡れを心配する必要もない。11月末低地キャンプならモンベル♯2くらいのダウン。イスカなら450。タケモなら安い。ダウンなら４つでも封筒型のシュラフ一個分以下になるかと。
- 568 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-tRp4 [210.149.250.145 [上級国民]])：2016/10/15(土) 01:29:59.98 ID:GylCzsiyM.net
- オートキャンプでも車の中で寝るのか、テント張って寝るのか
場所は標高があるところなのかで、だいぶ変わるぞ。
11月下旬なら、気温は普通に一桁だろうし、下手なシュラフを
買うと寒さで寝られないとか普通にある。
- 569 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa97-gvzl [182.251.242.6])：2016/10/15(土) 02:37:30.47 ID:i2+XqXota.net
- こんばんは
こちら寝袋・シュラフの素人です
冬場の平野における寝袋・シュラフについて質問です
川沿いなどで星の観察などをする時に、寝袋・シュラフを使ってみようかと考えています
主に芝生・枯れ草の上か土の上で寝ようと思っています
ネットで調べたりしたのですが、全く知識がないのでどれにすべきかなかなか判断が難しいです
とにかく持ち運びが軽いものがいいです
暖かさは着込めばなんとかなるかなーと…(安易かもしれませんが…)
予算は3万円までを考えてます
アドバイスいただけると助かります
よろしくお願いします
- 570 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.49.209])：2016/10/15(土) 02:46:52.05 ID:Gk+A32Ped.net
- >>569
その値段と軽さを両立するならタケモのNo9ぐらい買っとけば大丈夫、作りもイスカのエアにそっくりで(当たり前か)
ボックス構造でぬくぬく
- 571 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa97-gvzl [182.251.242.6])：2016/10/15(土) 03:23:43.97 ID:i2+XqXota.net
- >>570
早速のアドバイスありがとうです
タケモNo9でググってみました
-25°まで大丈夫なんですかね？
ハイスペックすぎてびっくりしました笑
もう少し安くてスペック下げたものでも真冬の観測にも耐えられますかね？
…あと、書き忘れてしまったんですが、洗濯機で洗えるものが希望です
重ね重ねでもうしわけないのですが、アドバイスいただけるとうれしいです
よろしくお願いします
- 572 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2e-Oa01 [110.133.207.116])：2016/10/15(土) 04:07:17.17 ID:1NTQiW6m0.net
- >>569
地面に寝るならマットとかないと寒いぞ
- 573 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-Mjzk [219.15.183.97])：2016/10/15(土) 04:26:31.25 ID:JeAEo3NM0.net
- >>569
芝生・枯れ草の上で使用するなら夜露対策の効いた防水タイプで、
対応温度氷点下5度程度、持ち運びが軽い1kg以下の条件だと、
◎ナンガ・オーロラライト 350DX【31%OFF】
総重量:750g
楽天、さかいやオンラインショップで23,800円 (税込) 送料無料
ttp://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10067558/
身長が175cm以上であれば、
ナンガ(NANGA) オーロラライト350DX AURLT25 GLD ロング
総重量:約790g アマゾンで27,129円。
- 574 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b51-Oa01 [222.11.87.112])：2016/10/15(土) 06:59:18.74 ID:/rCVZHhr0.net
- >>573
対応温度氷点下5度は350DXじゃなく450DXじゃね？
- 575 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8332-DI90 [180.35.2.176])：2016/10/15(土) 07:08:43.08 ID:sgs5seDX0.net
- 563です。
ググってみてダウンならタケモがいいかなと思いましたが、3と5はもう売り切れでした。動き出すのが遅かった。。
最近、那須高原と本栖湖に行きましたが、朝晩はかなり冷えました。来年5が再販されたら買い直します。
みなさん詳しくて参考になりました。ありがとうございました。
- 576 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa97-gvzl [182.251.242.2])：2016/10/15(土) 07:27:20.38 ID:NQYZMpgQa.net
- >>572
ですかね…
ダンボールの上に100均の断熱アルミシートひこうかと思っているんですが…笑
アドバイスありがとうございます！
>>573
めちゃ軽いですね！
洗濯もできて防水
これいいですね！
楽天アマゾンで見ると関連商品がズラッと出てきて、正直目移りしちゃいます笑
>>574
なるほど
見てみるとそうかもしれません…
うーん、やっぱりダウンだとクリーニングの方がいいんでしょうかね
毎日使うものでもないですし…
予算3万円、防水あり、ダウンで-5℃くらいのスペックがぴったりな感じかなー？
そうなるとタケモさんのがいいかも？
難しい笑
- 577 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2e-Oa01 [110.133.207.116])：2016/10/15(土) 07:37:59.78 ID:1NTQiW6m0.net
- >>576
寝たとき、身体の下になる部分は中のダウンが潰れて保温力が無くなるから、マット無いと寒い
ダンボールとかで大丈夫かどうかは環境によるからなんとも言えないけど
マットは熱抵抗値（R値）ってのが性能の目安になるので、調べてみると良いかと
- 578 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-DI90 [49.135.64.118])：2016/10/15(土) 09:00:21.12 ID:ivYixHwfM.net
- ー5℃じゃ寒いんじゃね
- 579 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8793-2yk0 [153.187.206.75])：2016/10/15(土) 11:09:52.80 ID:YN7m9enQ0.net
- 荷物は少し増えちゃうけどシュラフは2万強くらいで考えて
残りの予算でマットかコットを買うのがいいと思う
トータルでの防寒力・快適度は段違いかと
- 580 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4f-HZB1 [49.98.52.33])：2016/10/15(土) 13:01:20.49 ID:rAUB0qmBd.net
- >>576
タケモなら7にしとけ。真冬に外で直寝なら7。快適が-5°前後だと思え。あとキャプテンスタッグのEVAフォーム安いから買っとけ。予算が許すならサーマレストZライトにしとけ。このセットで後悔はないはず。
- 581 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb08-Oa01 [118.16.138.92])：2016/10/15(土) 13:13:00.02 ID:C3Cdfekt0.net
- タケモの7はもう売り切れなんだよなぁ〜スタート当初は皆びびって人柱待ちだったけどちょくちょく評価も出て来て売れだしたよな。
- 582 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8392-8qPS [180.4.117.12])：2016/10/15(土) 17:35:56.17 ID:d6cZ42Gs0.net
- 電話してちょうだい
- 583 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa97-gvzl [182.251.242.13])：2016/10/15(土) 19:07:52.19 ID:gC6Ax/1da.net
- >>577-581
貴重なアドバイスありがとうございます
マットというのは全く頭になかったので参考になります
確かに冬は地面がかなり冷たいですよね…ダンボールと100均マットはきついかな…
キャプテンスタッグとサマーレストのマットを調べてみました
幅50cmはだいたい人の肩幅くらいでしょうかね
実物見にキャンプ用品のお店行ってみようかな
勧めていただいたタケモさんの7は来年の入荷待ちなんですねー
タケモさんの2というのがAmazonの在庫にありましたが、8℃対応？だと着込んだりしてもやっぱりちょっと真冬は寒いですかね？
お値段安いので、これとマットと着込みでなんとかならないでしょうか…
寝袋シュラフは未体験なので、実際に使ってみないとどんななのか想像がつきません笑
- 584 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4f-HZB1 [49.98.50.202])：2016/10/15(土) 19:20:01.08 ID:vopEACY0d.net
- >>583
てか平地なら化繊で良いんじゃないか？
- 585 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-DI90 [49.135.64.118])：2016/10/15(土) 20:30:22.32 ID:ivYixHwfM.net
- 秋だと寒いとどうしようにもならないでしょう
- 586 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8392-8qPS [180.4.117.12])：2016/10/15(土) 20:35:42.24 ID:d6cZ42Gs0.net
- 湯たんぽ入れると温かいよ
- 587 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa97-gvzl [182.251.242.13])：2016/10/15(土) 20:51:19.92 ID:gC6Ax/1da.net
- >>584
化学繊維ですかね
少し調べたらダウンに比べてやっぱり重さがあるみたいなので…
>>585
真冬も使う予定です！
>>586
荷物軽くしたいです！
ダウンで防水の調べてみます…
一層の事、めっちゃ安いのをお試しで買ってみようかとも考え始めました笑
- 588 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef52-Oa01 [219.104.134.67])：2016/10/15(土) 21:11:51.53 ID:V6JQvj/e0.net
- >>587
こゆのはいらないの？
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0079VHVVO/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=カタカナ&qid=1476533393&sr=8-1&pi=SY200_QL40&keywords=エスケイプヴィヴィ&dpPl=1&dpID=51qrcotUBEL&ref=plSrch
- 589 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa97-gvzl [182.251.242.15])：2016/10/15(土) 21:58:48.39 ID:BUewmE48a.net
- >>588
こういうのもあるんですねー
最初なんだかわからなかったです笑
毛布やカバーに使えるんですかね！
これと防水の軽い寝袋を併用すれば-5℃くらいまでは大丈夫かなー？
いやー寝袋シュラフは奥深いですね笑
- 590 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83c8-Oa01 [180.145.128.232])：2016/10/19(水) 22:13:58.22 ID:WRR0vHJd0.net
- イスカ810ようやく買った
山渓なんでほんとに買えるか分からんけど…
100g違いなら900SLでも良かったんかね
- 591 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 074d-wtNA [121.3.120.209])：2016/10/19(水) 23:31:26.70 ID:d7l4R4mY0.net
- >>590
あーww
お祈り申し上げます
- 592 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd8-DI90 [118.243.116.248])：2016/10/19(水) 23:41:52.60 ID:eSY2S/Hz0.net
- 山渓って買えない時あるの？
- 593 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2139-vevC [126.77.79.127])：2016/10/20(木) 02:19:19.66 ID:/QdEAO5O0.net
- あるね
カミさん用のナンガオーロラ600ショートは
ごめんなさいメールが来た
- 594 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-AIfR [118.111.241.178])：2016/10/20(木) 06:59:13.27 ID:8Jc1fNWZ0.net
- >>592
経験上50%くらい
- 595 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17c8-YT5Q [180.145.128.232])：2016/10/20(木) 08:23:07.91 ID:EMhbXVKi0.net
- 入荷待ちだから買えると思いたい…
56800円のポイント13000円だから結構安かったし
- 596 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q [182.249.242.135])：2016/10/20(木) 10:10:44.58 ID:qt7pKWC3a.net
- >>595
入荷待ちメールの数日後に確保できませんでしたメールがよく来る
- 597 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b51-Oa01 [222.11.87.112]) (ﾜｯﾁｮｲ fecf-DKq+ [59.85.49.34])：2016/10/23(日) 11:24:35.82 ID:bOmDRFdd0.net
- これからの季節ですが、2000mまでのテン泊で
isuka air280X + 150X 二重重ねで眠れますかね。
防寒着として上下ダウンはもってきます。
- 598 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1732-VWuJ [180.57.30.48 [上級国民]])：2016/10/23(日) 11:40:40.69 ID:66ooRBWB0.net
- 気温によるとしか言えん
- 599 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9e52-YT5Q [219.104.134.67])：2016/10/23(日) 13:09:29.79 ID:9Z7vh9lM0.net
- これからの季節と言われても晩秋から厳冬までと範囲が広いし
- 600 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdb8-OBpj [49.104.42.221])：2016/10/23(日) 13:48:55.33 ID:q/RvvyDjd.net
- 寒がりなので、室内用にバロウバッグ #0を買おうと思ってるんですが、ジャージくらいの薄着で寝れますか？
１月の最低平均気温が1.6℃、最低気温が-3.8℃の地域です
- 601 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1732-VWuJ [180.57.30.48 [上級国民]])：2016/10/23(日) 15:28:12.47 ID:66ooRBWB0.net
- >>600
部屋で使うならマミー型より封筒型の方がいいよ。
買うならコールマンあたりの秋用で十分。
- 602 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdb8-OBpj [49.104.42.221]) (ﾜｯﾁｮｲ fecf-DKq+ [59.85.49.34])：2016/10/23(日) 16:02:31.96 ID:bOmDRFdd0.net
- 596です
１２月頭くらいまでと春の無雪期で考えてます。
ダウン量は合計430gなのでエア450X(-6℃）程度で考えてよいのでしょうか。
- 603 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-CGyA [126.247.83.82])：2016/10/23(日) 16:07:03.81 ID:lgD2HteVp.net
- 初冬用シュラフにオーロラ900か750かイスカエア810で悩む・・・
- 604 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f59-Gk/z [220.216.60.26])：2016/10/23(日) 16:22:24.79 ID:8HnxNd/g0.net
- >>602
この手の質問がしばしばあるが、結論は「そんなの分からない」です。
寒いか寒くないかは結局個人の問題（個人差ってやつ）。
２８０でその条件でも平気な人もいれば、６００クラスでも寒い人もいる。
- 605 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fc4d-aCZS [121.3.120.209])：2016/10/23(日) 18:48:49.60 ID:yW8s4kv30.net
- >>602
生地の重量でダウンがつぶれるので単純な合算値にはなりません
シュラフとシュラフの隙間、空気が対流する層ができるのも良くないと思うので、尚更かと
精々350gクラスで考えたほうが良いのでは？
- 606 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-OBpj [219.103.16.51])：2016/10/23(日) 19:46:17.54 ID:yB07NIhY0.net
- >>601
ありがとうございます
肩口が寒いのでマミー型が良いかと思ったんですよ
- 607 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9e52-YT5Q [219.104.134.67])：2016/10/23(日) 19:47:57.00 ID:9Z7vh9lM0.net
- >>602
シュラフカバーも足して、あとは個人差になるのかな？
米軍のモジュールスリーピングバッグも、そんな方式だしね
- 608 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ edac-OF98 [202.225.111.243])：2016/10/23(日) 20:46:58.16 ID:RQhz73FU0.net
- >>607
最初から重ねて使うこと前提で作られている軍用のシュラフと
単独で使うように作られている一般のシュラフを同じに考えるのはどうかと思う
>>602は普通に450X買えばいい
- 609 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ edac-OF98 [202.225.111.243]) (ﾜｯﾁｮｲ fecf-DKq+ [59.85.49.34])：2016/10/23(日) 20:55:40.92 ID:bOmDRFdd0.net
- 601です。
皆様助言ありがとうございます。
秋冬用シュラフって使う頻度少ない割にコスパがイマイチかなって思いまして。
素直に450か630買って長く多く使ってやりたいと思います。
- 610 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-YT5Q [49.98.49.155])：2016/10/23(日) 21:29:58.10 ID:/Zvry3bUd.net
- >>603
イスカ900は？
ナンガにするんならこっちの方が良さそうだけどね
- 611 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-CGyA [126.247.83.82])：2016/10/24(月) 04:52:59.32 ID:eIDuLqOJp.net
- >>610
作りはイスカのが良い感じだったけど生地の手触りがナンガの方が好きだったのよね
後はシュラフカバーいらなそうなのが良さげ
900も良いなと思うけどナンガがアウトな理由って有る？
決め手が欲しい・・・
- 612 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d31-AIfR [122.19.88.111])：2016/10/24(月) 05:28:47.40 ID:3al1kaKW0.net
- オーロラはポリウレタンを使ってるからイスカより寿命が短いかもね
- 613 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-OF98 [60.236.173.231])：2016/10/24(月) 06:25:55.06 ID:WJf8Njfi0.net
- ナンガは構造が古臭いから他社の同スペックの製品と比べると最低使用温度がワンランク下になるとか
製造品質管理が悪いのか作りが雑だとか（ナンガに言えばタダで直してもらえる）
お金が無くて背に腹は代えられないなら仕方がないけど第一候補に挙げる物では無いと思う
- 614 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-CGyA [126.245.139.148])：2016/10/24(月) 07:36:46.91 ID:yBA6XQUIp.net
- ナンガそんな弱点あるのね
って事はイスカ買いますか！ありがとう
となると810exか900slどっちにしようと新たな悩みがw
- 615 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-YT5Q [1.72.0.117])：2016/10/24(月) 08:45:26.70 ID:qDZj1kqJd.net
- ナンガの構造って今も古臭いままなの？
- 616 ：底名無し沼さん (JP 0Hf3-Zy8o [192.244.1.237])：2016/10/24(月) 09:26:21.39 ID:wnCHrCgpH.net
- 「下になるとか」「雑だとか」って伝聞？
自分で確認したんじゃないのかよ。
- 617 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-YT5Q [49.96.7.228])：2016/10/24(月) 11:06:21.09 ID:QetG7HZfd.net
- ナンガ考えるのは値段での人が多いだろうし、それならプロモンテ現行30%引きで
その値段ならタケモの方がありじゃないか？
ん？イスカSLで良いか
てなると思う
- 618 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1792-AIfR [180.4.117.12])：2016/10/24(月) 11:48:59.74 ID:KGNOOLRL0.net
- ジャパネットで今売り出してる羽毛布団、ヨーロピアンホワイトダックダウン1.4kg使って
2万円程度で買えちゃうんだけどこんな値段ありえない
どうなってるんだろうね
- 619 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-vevC [49.135.64.118])：2016/10/24(月) 12:00:12.75 ID:Ss0Z67QgM.net
- 吉祥寺にナンガの専門店があるから見てくるといい
- 620 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fed0-7LPj [59.147.66.169])：2016/10/24(月) 12:43:02.02 ID:k+cgWj980.net
- >>613
ナンガのシュラフの構造はEN値導入した頃から新型にバージョンアップしてるよ
それにEN値が導入される現在でワンランク下()とかアホですかｗ
品質だってすげーいいぞ、特に縫製レベルが非常に高い
どうせ持ってない素人がイメージで語ってるんだろうけど言ってることは全て的外れ
- 621 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC [126.152.194.16])：2016/10/24(月) 13:50:01.90 ID:ZpTD7sTdp.net
- ナンガのシュラフは世界一ィィィィッ！！
- 622 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMe5-K3Kh [106.188.136.58])：2016/10/24(月) 17:36:58.70 ID:C1QFhCPOM.net
- >>6139
ＥＮの成績でモデルチェンジ後のナンガUDD280が
同クラスのダウン量のイスカエア280やダウンハガー＃３より下なのはなぜ？
- 623 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMe5-K3Kh [106.188.136.58])：2016/10/24(月) 17:38:33.21 ID:C1QFhCPOM.net
- レス番おかしくなったすまない
>>620です
- 624 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f59-Gk/z [220.216.60.58])：2016/10/24(月) 19:03:49.35 ID:KoTHTkri0.net
- >>622
ナンガは２８０はシングルキルト構造。
エア280は上面はボックスキルト構造だから、その違いではないかと思う。
ダウンハガー＃３は良く知らん。
- 625 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-vevC [1.75.253.13])：2016/10/24(月) 20:11:01.26 ID:6NStAdILd.net
- >>622
フィルパワーも違いますね。ナンガ750とモンベル800。
ナンガはオーロラだと構造に欠陥があって肩口絞っても冷気が入ってきて寒い。ドラフトチューブが細くて冷気が入ってくる。価格は安い。UDDなら構造的に問題なさそうだが、値段が高い。それならフィルパワーの高いモンベルかイスカにするな。縫製は特筆することなし。
- 626 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f59-Gk/z [220.216.60.58])：2016/10/24(月) 20:16:14.30 ID:KoTHTkri0.net
- 値段が気になるなら、なぜかオクトスで買えばナンガは妙に安いけどね
- 627 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17c8-YT5Q [180.145.128.232])：2016/10/24(月) 21:04:22.13 ID:ed6KjU6o0.net
- 値段が気になるんならイスカSLかタケモにしとけば問題ないと思うよ
- 628 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fc4d-aCZS [121.3.120.209])：2016/10/24(月) 21:37:52.10 ID:mF000yFK0.net
- >>620
おせーよ
サボってたのか？
- 629 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-vevC [49.98.170.234])：2016/10/24(月) 23:05:33.55 ID:y6zJwdsOd.net
- >>620
オーロラの設計は古いままだね
- 630 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa21-vevC [182.250.253.193])：2016/10/24(月) 23:23:56.82 ID:dI4UkvWQa.net
- ナンガはなんがいいのか分からん
- 631 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC [126.152.194.16])：2016/10/25(火) 00:13:25.07 ID:IkIdQXQip.net
- >>630
がなんが言ってる！
- 632 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df9f-qp+e [124.214.185.143])：2016/10/25(火) 00:19:34.97 ID:Zoj2nLUT0.net
- ナンガガンナ言ってもヌクヌク
- 633 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 595b-AIfR [182.21.220.129])：2016/10/25(火) 01:26:08.99 ID:d/X+dKlB0.net
- スペックさえよければ日本製じゃなくてもいい
ナンガとかエキスパートオブジャパンとか日本製でも使えなきゃ誇るとこなし
- 634 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1c3d-YT5Q [153.195.164.146])：2016/10/25(火) 01:34:03.65 ID:M5Bb9Dlq0.net
- ダウン量だけは最高性能の中華シュラブもな
ほとんどが食用ダックからひっぺがした羽毛だけど
きっちり処理されたシュラフなら問題はないと思う
なんせ
1000gダウン入りの長方形タイプシュラフが6,000円なんて格安なんだぜ
- 635 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa21-vevC [182.251.243.39])：2016/10/25(火) 08:28:15.65 ID:SBF+EPuua.net
- シェラフって書く奴が偶にいるけどシュラブは初めて見たな
- 636 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMe5-K3Kh [106.188.141.152])：2016/10/25(火) 08:51:24.46 ID:9poRXNlsM.net
- ダウンハガー８００ ＃3 ＥＮコンフォート 3℃ ２７５００円＋税
800ＦＰグースダウン 両面ボックスキルト
イスカ エア280ＥＸ ＥＮコンフォート 3.6℃ ２７０００円＋税
800ＦＰグースダウン 上面ボックスキルト 下面シングルキルト
ナンガＵＤＤ280ＤＸ ＥＮコンフォート 8℃ ２７６００円＋税
770ＦＰダックダウン 両面シングルキルト
- 637 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMe5-K3Kh [106.188.141.152])：2016/10/25(火) 08:55:29.03 ID:9poRXNlsM.net
- 訂正
× エア２８０ＥＸ
○ エア２８０Ｘ
- 638 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q [49.98.153.28])：2016/10/25(火) 09:37:11.10 ID:jWZ1JsGfd.net
- モンベルとナンガだとモンベルの方が作りいいの？
モンベルのはゴムで伸びたりキワモノのイメージなんだが
- 639 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q [182.249.242.153])：2016/10/25(火) 10:04:51.64 ID:BHUobbUIa.net
- ゴム？
- 640 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 173d-YT5Q [180.9.130.131])：2016/10/25(火) 10:25:52.08 ID:R4Pobqrr0.net
- >>635
そうか悪かった
godanフリック入力ではfbが隣り合わせで入力まちがえたんだよ
- 641 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMe5-K3Kh [106.188.128.114])：2016/10/25(火) 12:31:58.69 ID:WLI0c69gM.net
- >>620
ＥＮの温度を合わせて比較するとこんな感じ
ダウンハガー８００ ＃5 ＥＮコンフォート 8℃ １９８１０円＋税
800ＦＰグースダウン 上面ボックスキルト下面シングルキルト
427g（450g） スタッフバッグを含む総重量
ナンガＵＤＤ280ＤＸ ＥＮコンフォート 8℃ ２７６００円＋税
770ＦＰダックダウン 両面シングルキルト
オクトス ナンガＵＤＤ280ＤＸ（３割引き）ＥＮコンフォート 8℃ ２０８６５円＋税込
770ＦＰダックダウン 両面シングルキルト
総重量：約600g(レギュラーにて計測)
- 642 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-vevC [49.135.64.118])：2016/10/25(火) 12:48:21.10 ID:K8YLudkGM.net
- 安くて暖かなのはどれだ？
だんぼう無しの部屋で使う
- 643 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fed0-7LPj [59.147.66.169])：2016/10/25(火) 13:13:54.07 ID:XAeUFSKh0.net
- 部屋で使うなら化繊の買えよｗ
- 644 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-CGyA [49.98.163.88])：2016/10/25(火) 13:18:06.71 ID:+u+jeO7Ad.net
- ナンガ押しは気持ち悪い奴が多いな
- 645 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 40c1-vevC [61.116.128.99])：2016/10/25(火) 13:35:14.83 ID:DpzYPNyJ0.net
- イスカエアの背面のロフトが前面に比べてスカスカなんだけどどうせロフト潰れるし、マットをひくから必要ないってこと？
- 646 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 885a-vevC [133.232.70.80])：2016/10/25(火) 17:51:01.17 ID:JlBGdQsg0.net
- そっすね
- 647 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fed0-7LPj [59.147.66.169])：2016/10/25(火) 20:36:22.23 ID:XAeUFSKh0.net
- >>645
大体各社共通で上面が６〜７割、下面が３〜４割くらいの充填割合にしてる
下面だとロフトがつぶれるので一見無くした方がよさそうに思えるが完全に無くすと保温力が激減することが
わかっているので下は上に比べると少なめに入れるってなってる
ちなみに昔から何度か「下面のダウン無くせば更に軽量化できる！こんなこと考えついた俺様スゲー！」という
製品が世に出たことがあるが大体１〜２年で廃番になっている
- 648 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sae5-YT5Q [106.154.24.33])：2016/10/25(火) 22:16:46.03 ID:zbkELxaga.net
- 人間だれしも寝返りぐらいうつからな
- 649 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ebc-OI7i [123.217.163.110])：2016/10/25(火) 22:37:48.14 ID:JXuIALJT0.net
- 低地で冬キャンプ、できれば上高地の冬景色を撮りに行きたいのですが、
イスカの850ＥＸでエアとパフならどっちを選びます？
- 650 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9e39-aV7M [219.15.183.97])：2016/10/26(水) 18:54:00.05 ID:P+xf32qY0.net
- >>629
紛らわしいけど、ナンガの
オーロラは旧構造で、
オーロラライトは新構造。
- 651 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fed0-7LPj [59.147.66.169])：2016/10/26(水) 20:47:58.41 ID:ItFCP4QZ0.net
- >>650
EN導入したの2年くらい前だし在庫の問題もあるから今は移行期なんじゃね？
ただ低価格路線は余りコストかけられないだろうから旧構造のままな気がするけど
- 652 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ebc-OI7i [123.217.163.110])：2016/10/26(水) 22:20:04.38 ID:xbaIlR1d0.net
- ジュラフって結局ダウンの量で決めれば良いのかな。
- 653 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-vevC [49.98.170.44])：2016/10/26(水) 22:24:55.82 ID:tPop1cvAd.net
- http://ms090.exblog.jp/21714394/
構造も大事なようだね
- 654 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9e39-kL33 [219.199.68.4])：2016/10/26(水) 22:27:38.73 ID:9KfThCAS0.net
- 概ね間違ってないけど、縫製も同じぐらい大事
たとえば400g用のシュラフ側に300gしかダウンを入れなかったら、
シュラフがしなびたおっぱいのようになって機能しなくなる
ダウンは粒綿だから簡単に内部で動いてしまうし、湿気などで嵩減りするからね
逆に200g用の側に300g突っ込んだら、スペックの数字は低くても
ちょっとちゃそっとでは機能を損なわない高機能なシュラフになる
- 655 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b35b-LwMx [182.21.220.129])：2016/10/27(木) 01:38:04.59 ID:3ZHMccHY0.net
- gていうかかさの問題じゃない？
- 656 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-IfuI [106.188.147.217])：2016/10/27(木) 02:26:53.43 ID:27Zlh89JM.net
- ただ単に量詰めたら良いわけじゃないでしょ
海外の有名メーカーＷＭなんかはちゃんとロフト計算してダウン量に対して
最適な数値でモデルごとに個別に側を設計してるらしいよ
ホームページ確認すると
サマーライト ロフト高10ｃｍ ダウン量255ｇ
ウルトラライト ロフト高14ｃｍ ダウン量455ｇ
ヴァーサライト ロフト高17ｃｍ ダウン量565ｇ
- 657 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b35b-LwMx [182.21.220.129])：2016/10/27(木) 02:42:11.97 ID:3ZHMccHY0.net
- ハイFPのやつほど潰すの勿体ないからその辺の膨らみ計算はシビアじゃないとね
- 658 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ effd-d7wh [27.132.106.89])：2016/10/27(木) 03:21:43.34 ID:BU/5hr5h0.net
- WMって昔は同じ袋に400gと600gとか詰める量を変えて別なモデルとして売ってなかったっけ？
- 659 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Jz20 [49.98.74.156])：2016/10/27(木) 10:17:18.24 ID:6aBmRwlud.net
- ナンガのUDD軽いしコンパクトて思ったけどイスカと比べると一つ上の選ばないとだめっぽいな
- 660 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-mUaS [153.236.254.56 [上級国民]])：2016/10/27(木) 11:05:16.60 ID:44VSsFbYM.net
- 化学繊維アレルギーなんですが、天然素材100%の寝袋とかありますか？
- 661 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-IfuI [106.188.131.100])：2016/10/27(木) 12:22:00.30 ID:NHqc1iiwM.net
- >>658
昔のＷＭはしらないが某国産を売りにしてるメーカーでは
ダウン量600ｇ以下と600ｇ以上でボックスキルトの
マチの高さ２通りしか設定してなかったのはあるみたいだよ
600ｇ以下は4ｃｍ600ｇ以上は6ｃｍだそうだ
ttp://www.be-tackle.com/outdoor.index/sleepingbag.htm/nanga/swelback_tokucho.htm
これを下のコメント欄まで読んだら色々解るんじゃないかな
ttp://shimako.naturum.ne.jp/e1133382.html
- 662 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Sa7f-Jz20 [106.154.24.181])：2016/10/27(木) 12:36:46.50 ID:iWd+YpqGa.net
- お前ら細かいこと気にすんな。
気温なんて、行ってみなけりゃわかろない。だからどうせダウン上下もってくんだから、寒けりゃ調節したらすむこと。
- 663 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx7f-Jz20 [126.168.24.48])：2016/10/27(木) 12:40:44.21 ID:0lqfZ7Ynx.net
- >>660
袋がコットン、中綿がダウンを主として、ポリエステルを副としたものなら、米軍のextreme cold sleeping bagがあるけど…でかくて重くて目が点になる
- 664 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-O9pn [49.98.170.44])：2016/10/27(木) 12:50:10.05 ID:fRpBbdVPd.net
- >>656
>>661
WMとの比較でナンガのロフト高の貧弱さが明確だね
コールドスポットとなって寒そうだ
- 665 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b33d-MxoT [118.3.207.23])：2016/10/27(木) 12:58:48.98 ID:TTddHQz50.net
- >>660
ナンガの封筒型シュラフが綿100％にダウンだよ
- 666 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-IfuI [106.188.239.55])：2016/10/27(木) 13:04:56.32 ID:u0MEQE8qM.net
- >>660
化学繊維アレルギーがどういうものか知らないけど
外側の袋が天然素材は山屋メーカーではほぼ無いんじゃないかな
中綿はダウンなら天然素材100％
寝袋の中に入れて使うインナーシーツならシルク100％を
色々なメーカーが出してる
- 667 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-IfuI [106.188.233.163])：2016/10/27(木) 13:37:15.83 ID:sAThSJhJM.net
- >>665
コットン100％ ダウン100％も有るんだね知らなかった！
ttp://nanga-schlaf.com/products/detail.php?product_id=41
650ＦＰ ダウン量1000ｇ 重量2320ｇ 値段約５万
さらに重い ダウン量1800ｇ 重量3290ｇ ７万のバージョンも有るのか
インドア用か今はやりのグランピングでシロクマテントで使ったりするのかな
どちらにしても車でキャンプなら持って行けるけど
担いで山には持って行きたくないなｗ
- 668 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-mUaS [153.234.145.193 [上級国民]])：2016/10/27(木) 16:09:01.14 ID:YsiuUZBvM.net
- >>665
>>667
ありがとうございます。
車中泊に使うつもりなので、携帯性の悪さは特に構わないです。
- 669 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-hvYh [124.214.185.143])：2016/10/27(木) 17:19:39.39 ID:0Qp4SaoB0.net
- 少し無責任かも＆スレチかもだが、車中泊専用なら寝具屋さんでオーダーメイドという手もある。
- 670 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8341-igGE [114.20.161.166])：2016/10/31(月) 19:51:12.50 ID:zJIObK2z0.net
- ダウンのシュラフに、シュラフカバーは必須でしょうか？
店によって見解が違います。（要不要が半々くらい）
- 671 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Jz20 [1.75.238.94])：2016/10/31(月) 19:53:14.27 ID:ARpx5Rpmd.net
- あれば保温になるよ
- 672 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b32-Si3V [180.57.30.48 [上級国民]])：2016/10/31(月) 20:05:16.18 ID:I3USnkaL0.net
- >>670
1枚あると安心できるという意味では持っていって
そんはないと思う。
- 673 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b59-gRzB [220.216.60.58])：2016/10/31(月) 20:22:37.35 ID:9BdR5irP0.net
- >>670
１，２泊なら持たない。
- 674 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-Jz20 [124.25.9.177])：2016/10/31(月) 20:40:04.75 ID:M0LtnID40.net
- 必要
- 675 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1d-p8ij [223.132.80.180])：2016/10/31(月) 21:06:49.80 ID:Gw3TJ4yZ0.net
- >>670
季節によるだろうけど冬期であればあれば保温力増していいしなくても特に問題ない
ツェルトとかで代用も利くし
この辺はその人の登山哲学によるところがあるので両方の回答があって当然
- 676 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7f-O9pn [126.205.194.210])：2016/10/31(月) 23:17:57.64 ID:03WMyCoPp.net
- >>670
ナンガのシュラフ ならカバーいらずだよ
何せ世界一だからなw
- 677 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b35b-Jz20 [182.21.220.129])：2016/11/01(火) 00:31:04.15 ID:owRAoHgj0.net
- しつけーな！
- 678 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d36c-xVgD [14.13.130.128])：2016/11/01(火) 04:25:36.92 ID:l2YM0AOD0.net
- 寒い冬の羽毛布団がわりに、シュラフを買いたいです。
今、モンベルの-10度用のものを持っているんですが、室内でも冬は耐えられません。
同じようなシュラフを二重に重ねて、しかも厚着をしてようやくヌクヌクになります。
今年は、シャツ一枚でも寝られるようなちゃんとしたやつを買おうと思うんですが、
何か良いものってないでしょうか。
アマゾンでみて、４００００円くらいするやつじゃないと高性能のものは手に入らないでしょうか。
それから、洗濯が簡単にできるようなものがいいんですが。
よろしくお願いします。
- 679 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-Jz20 [124.25.9.177])：2016/11/01(火) 06:02:40.91 ID:7NHDwA+u0.net
- >>678
ヤフオクで米軍のextreme coldのスリーピングバッグを落とす
大型のコインランドリー機なら洗えるよ
- 680 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-O9pn [61.205.90.232])：2016/11/01(火) 07:39:49.83 ID:0QgW2pUPM.net
- ECWのってモジュラー式の重ね合わせだったような
何枚も洗うのって面倒じゃないのかと思ったけど内側だけを洗えばいいのか
- 681 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-Jz20 [126.186.179.96])：2016/11/01(火) 07:59:13.96 ID:llqE+lTMr.net
- >>680
extreme coldは単体かな、patrolとintermediateとカバーは色々と組み合わせて使う
単体ごとで洗えるよ
- 682 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-IfuI [106.188.159.232])：2016/11/01(火) 08:39:57.16 ID:pCbYZd70M.net
- >>678
番手＃何？モンベルの−１０℃用と言っても何時の時代のやつか解らないと
温度表示が快適睡眠温度や使用可能限界温度使てた時代と
ＥＮ導入後では同じ物でも全然表示が違うから
今使ってるやつの番手を書くほうが解りやすい
- 683 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp7f-+nUx [126.254.75.184])：2016/11/01(火) 08:40:17.33 ID:W1zoHYErp.net
- カモシカモデルだけどナンガのSPDX値上げするらしいね
450spdxが7万位になるって言ってた
本家の方も一緒に値上げするのかな？
- 684 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-+nUx [106.181.167.144])：2016/11/01(火) 08:58:48.26 ID:SDxGorwQa.net
- 家で着用したいんですが人型だとどれがオススメですか？
- 685 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63f2-Jz20 [218.41.152.183])：2016/11/01(火) 09:15:30.64 ID:1SAVaUHY0.net
- ドッペル
- 686 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-Jz20 [61.4.161.85])：2016/11/01(火) 10:28:56.99 ID:jEjU5dYk0.net
- 丹前
- 687 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df11-+nUx [111.168.57.201])：2016/11/01(火) 11:54:08.73 ID:GSYjU8kh0.net
- >>683
値上げする
- 688 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-Jz20 [61.4.161.85])：2016/11/01(火) 15:30:34.35 ID:jEjU5dYk0.net
- >>684
画像もつけておきます
じいちゃんの愛用品
http://i.imgur.com/nqONVz1.jpg
- 689 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d36c-xVgD [14.13.130.128])：2016/11/01(火) 15:35:04.09 ID:l2YM0AOD0.net
- >>679
さくっと検索してみましたが、やっぱり新品がいいです。
なんか、知らない外国の虫に体かじられそうで怖い。
>>682
#3 でした。-10度という数値で判断したんですが、なんか型が古そうですね。
ENって何かを定めた規格でしょうか。
本当に-10度でも薄着で寝られるようなものってどんなものがおすすめですか。
モンベルにはこだわりません。
- 690 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx7f-Jz20 [126.170.41.237])：2016/11/01(火) 16:00:35.75 ID:9xEMNSwyx.net
- >>689
こ、これだ
Snugpak(スナグパック) 寝袋 アンタークティカRE ブラック [最低使用温度-50度]
俺も少し興味ある
- 691 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d36c-xVgD [14.13.130.128])：2016/11/01(火) 16:37:00.20 ID:l2YM0AOD0.net
- >>690
耐寒温度：-35℃
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LX1CNXW?psc=1
耐寒温度なんてあてにできなさそう・・・
- 692 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-lCKD [60.236.173.150])：2016/11/01(火) 16:47:11.49 ID:IzhnOQGR0.net
- >>690
http://i.imgur.com/pr1EUqK.jpg
軍隊のシュラフは同じ対応温度の山ブランドの寝袋よりも重くて嵩張る上に、組み合わせで使うからトータル揃えるのに金掛かるんじゃね？
何で寝袋3枚も持って行かないとダメなんだー！！って思うし
趣味でどうしてもと言うなら止め無いけど
>>689
どこのブランドでも良いから800FP以上のグースダウンを600g以上使っていれば大丈夫なんじゃないの？
- 693 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-IfuI [106.188.147.82])：2016/11/01(火) 17:00:32.13 ID:oUljbP5YM.net
- >>689
そうEN13537は国際的なシュラフの公的な温度テストの規格
2013まで使われてた温度テストの表示規格の
＃３の使用可能限界温度のー１０℃は寒くて震えながらギリギリ死なないレベルの温度
２０１４以降のEN13537表示で＃３はシャツだけで快適なのは10〜５℃前後位だと思っていい
かなり寒がりならモンベルなら＃１か＃０位かな
ダウンが良いけど持ち運ばない室内使用だし洗いやすさなら化繊かな
- 694 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx7f-Jz20 [126.170.41.237])：2016/11/01(火) 17:46:17.80 ID:9xEMNSwyx.net
- >>692
もちろん山には持っていかないよ
室内とか車なら問題ないかなと、二つを重ねるときはボタンで留められるから不便を感じないし、あとはファスナーがかみこまないようにできてるから気に入ってる
但し、バカでかい…extreme coldは75Lでも入らない感じだね
- 695 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d36c-xVgD [14.13.130.128])：2016/11/02(水) 02:24:32.18 ID:pDSSMKnZ0.net
- >>693
レスありがとうございました。
そういう規格があるならとても安心です。
>ギリギリ死なないレベルの温度
風邪はひくし、眠れません・・・当然か。
>＃３はシャツだけで快適なのは10〜５℃前後位
とても参考になります。
>モンベルなら＃１か＃０位
#0って、４マンくらいするんですよね。
8000円くらいではなさそうですか。
>持ち運ばない室内使用だし洗いやすさなら化繊かな
ニーズまで読み取っていただいてありがとうございます。
>>692
鳥の羽毛でなく、化学繊維のを探します。（洗濯しやすそう。）
ところで、その鳥って羽毛をむしり取られたんだろうか。
だとしたらかわいそう。
- 696 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Jz20 [49.98.90.210])：2016/11/02(水) 07:02:34.41 ID:/2t8WFF1d.net
- かなり高いけど、ヴァランドレか、イスカのエアー1000が、いいと思う。ヴァランドレは、かなり値段が高い特にトールは、150000円近くするが、シャツ一枚で寝られる！
- 697 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-IfuI [106.188.224.138])：2016/11/02(水) 08:20:24.94 ID:P7qTc0NgM.net
- >>695
モンベルのアウトレットに化繊＃０はないけど化繊＃１は1.2Ｋ位で出てる
イスカならアルファライト1300ＥＸとかスノートレック1500あたりかな
- 698 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1d-p8ij [223.132.80.180])：2016/11/02(水) 11:29:01.02 ID:0Cmq7shZ0.net
- >>695
>今、モンベルの-10度用のものを持っているんですが、室内でも冬は耐えられません。
ってことだけどこのとき床側はどうなってんのよ？
- 699 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-O9pn [126.236.44.20])：2016/11/02(水) 11:55:27.33 ID:QQeNEwP+p.net
- モンベルのバロウバッグ#3は真夏の横尾でさえ寒い位なので、マウンテンハードウエアのハイパーラミナスパークに買い替えた。
今週末の甲武信小屋のテン泊で使ってみる。
- 700 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-hm7L [114.154.20.140])：2016/11/02(水) 12:12:31.11 ID:s0EjXpu20.net
- >>699
寒がりだね〜。その買い替えではさほど変わらないのでは？軽くはなりそうだが。
- 701 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d36c-xVgD [14.13.130.128])：2016/11/02(水) 18:47:46.35 ID:pDSSMKnZ0.net
- >>697
いつもレスありがとうございます。
探してみて、試してみたいと思います。
たいへん参考になります。
- 702 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef08-EDlt [219.167.184.50])：2016/11/02(水) 21:04:53.59 ID:cPuTK6Sg0.net
- >>696
３人でヴァランドレのトールとＷＭのバイソンＶ、プーマＭＦを国内の冬山で試した
夜中に暑くて目を覚ましたので温度計を見たら−１３℃
俺以外の２人も暑くて夜中にサイドジッパーを開けたらしい
ちなみにこの時の俺の服装は上下共パタのキャプ３
ガチで極地遠征用に開発されたやつはやはり半端ないことがわかった
- 703 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef08-EDlt [219.167.184.50])：2016/11/02(水) 21:07:55.66 ID:cPuTK6Sg0.net
- ↑おっと書き忘れた
その時の俺のやつはバイソンＶでした
- 704 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b35b-LwMx [182.21.220.129])：2016/11/02(水) 22:24:10.84 ID:dCULTSTo0.net
- MEのすごいやつも気になる
お金持ちそうなので買ってレビューしてよう
- 705 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ba1d-/dsW [223.132.80.180])：2016/11/03(木) 01:14:17.99 ID:lUS0DnNl0.net
- 単純に羽毛量が多ければ暑くて少なければ寒いってだけの話
- 706 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-6WlR [106.181.183.104])：2016/11/03(木) 01:35:53.10 ID:pwMDdCwpa.net
- 結局鳥が大事ってことね
- 707 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 133d-8n5s [180.38.0.162])：2016/11/03(木) 01:46:35.90 ID:i4qrwzhc0.net
- FP値が低くてもその分羽毛が多ければいいので
目的次第だろう
徒歩が長ければ軽く小さくなる方が担げる荷物増えるし
オーキャン程度なら600FPで大量に入ってる方が半端な量しか入ってない高品質ダウンシュラフよりよっぽど温かく快適
- 708 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 356c-NiuY [14.13.130.128])：2016/11/03(木) 04:01:06.68 ID:cG5hBceY0.net
- >>696
見落としていました。すみません。
参考にさせていただきます。でも、15マンは無理鴨。
- 709 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 356c-NiuY [14.13.130.128])：2016/11/03(木) 04:03:53.98 ID:cG5hBceY0.net
- >>698
床ですか？
ベッド上にシュラフです。でも布団は寝相がわるくて使っていません。
シュラフは包まれている感があって安心して眠れますし、風邪ひかなくなりました。
体を冷やすとリンパの流れ、血流の流れが滞るので、免疫機能が低下してしまうせいではないかと思います。
たまに、畳で寝ますが、今使っているシュラフは薄いので、おしりが痛いです。
- 710 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM28-m5qj [49.135.64.118])：2016/11/03(木) 09:48:53.89 ID:RwVZe0TqM.net
- それはシェラフの問題じゃあない
- 711 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ba1d-/dsW [223.132.80.180])：2016/11/03(木) 10:03:25.59 ID:lUS0DnNl0.net
- >>709
だったら寒い原因はシュラフじゃなくて床なりベッドなりの背面から熱吸われてるんだろ
一箇所でも体から熱が吸われている部分があるなら体は冷えたままでどうやったって暖かくはならないよ
俺が持ってる厳冬期用のシュラフでも床に直接寝れば寒いわｗ
- 712 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06bc-3Rp6 [123.217.163.110])：2016/11/03(木) 18:38:33.71 ID:PbOf7yLX0.net
- モンベルのアルパイン ダウンハガー 800 #0とイスカのエア850EXで迷っているのですが、
どちらのシュラフの峰が良いでしょうか。
低山使用ですが、暖かく、寝心地の良いものが希望です。
- 713 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b4e-2euV [220.211.137.219])：2016/11/03(木) 19:00:24.78 ID:Gz3amcKs0.net
- 購入相談にのってください。
モンベルのダウンシュラフの購入を検討しています。
用途は関東暖房なしの室内での使用です。。
男性で身長が165cmなのですが、女性用を購入したほうがいいのでしょうか？
お願いします。
- 714 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-4p60 [220.216.60.58])：2016/11/03(木) 19:10:34.04 ID:t7kp3DQW0.net
- 定期的にエア850EXっていうヤツが出てくる気がしたので
イスカ エア850EX でググルと2016年で何件もヒットする
こんな間違いするのは同じ人物としか思えない。
なにしたいんだろ？
- 715 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-6WlR [106.181.174.161])：2016/11/03(木) 19:12:04.85 ID:sObp1XqUa.net
- 711の身元すぐ割れるな
- 716 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 356c-NiuY [14.13.130.128])：2016/11/03(木) 19:38:13.03 ID:cG5hBceY0.net
- >>710-711
何かを下に敷いてからシュラフ使うんですか？
どんな専用の敷物でもあるんでしょうか。
- 717 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d07c-/dsW [221.170.110.169])：2016/11/03(木) 19:45:13.42 ID:gOUbwDhC0.net
- シュラフを買うときはあおいちゃんに相談しよう
- 718 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxbd-DGmA [126.246.89.189])：2016/11/03(木) 20:26:17.32 ID:RzFxl4+dx.net
- >>713
室内の使用ならファミキャン用のにすれば？
モンベルなどの登山用ではなく
- 719 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ba1d-/dsW [223.132.80.180])：2016/11/03(木) 20:48:46.94 ID:lUS0DnNl0.net
- >>716
山だったらサーマレストのマットとか使うけど家の中なら
ニトリの敷きマットとかそんなの敷いたらどうよ？
- 720 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 152e-DGmA [110.133.207.116])：2016/11/03(木) 23:08:33.94 ID:g2sW4upw0.net
- >>716
どんなにいいダウン使ってても、体重で潰れると保温力がた落ちだからな
マットで補わないと
- 721 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 356c-NiuY [14.13.130.128])：2016/11/04(金) 00:37:40.30 ID:LNSYz9UO0.net
- >>719-720
ありがとうございます。
何かアルミマットでふっくらしたようなものを探してみます。
- 722 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e639-umBA [219.15.183.97])：2016/11/04(金) 00:57:45.04 ID:IazWIqc10.net
- 自宅室内や車中泊におすすめ
narcist animal マミー型 ダウンシュラフ −25℃ 6,180円(税込) 送料無料
http://item.rakuten.co.jp/narcist-animal/013/
DABADA ダウンシュラフ マミー型 [最低使用温度-25度 7,000円 (税込) 送料無料 ポイント20倍 1400ポイント
http://item.rakuten.co.jp/dabada/sleeping-bag-25a-s/
hasky-25℃ マミー型 ダウン寝袋 税込6,976円 送料無料
http://item.rakuten.co.jp/coolbeans/10000731/
- 723 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b4e-2euV [220.211.137.219])：2016/11/04(金) 02:13:59.12 ID:qh3JtfxP0.net
- バロウバッグ♯0とニルギリEXで迷っているのですが、
暖かさにどの程度の差があるんでしょうか？
- 724 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-DGmA [118.108.80.231])：2016/11/04(金) 11:46:36.69 ID:jBXU/RuXM.net
- １人用とか馬鹿だろw
せまw
http://imepic.jp/20161104/423680
- 725 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-6WlR [49.239.72.39])：2016/11/04(金) 12:35:23.34 ID:Jj9W2JpdM.net
- 何で山に必要以上求めるの？↑
- 726 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-DGmA [118.108.80.231])：2016/11/04(金) 12:38:43.97 ID:jBXU/RuXM.net
- >>725
じゃあ珈琲も酒も不要だなw
- 727 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1392-8n5s [180.4.117.12])：2016/11/04(金) 12:41:35.43 ID:/SIlp1FX0.net
- ガッテンで寝返りうたないのが腰痛の原因ってのやってた
俺のアルパインダウンハガー寝返りがキツイ
- 728 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxbd-DGmA [126.170.77.175])：2016/11/04(金) 12:50:03.55 ID:6EMJOO6ix.net
- >>724
狭さが心地いい時もあるんだな、非日常な観点からね
もちろん、実利の面から１人用を選ぶ人もいる
人それぞれだし、別にたいしたことじゃない
- 729 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bc3d-8n5s [153.194.228.184])：2016/11/04(金) 14:28:08.29 ID:ap6Z7Jpz0.net
- >>724
下の方の広告用オッパイ画像がピクコンッと反応した
そしてやっぱり1人用狭すぎる
- 730 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 356c-NiuY [14.13.130.128])：2016/11/04(金) 15:15:24.34 ID:LNSYz9UO0.net
- >>724
あったかそうなシュラフが写っている。
これってモンベルのどれにあたるんでしょう。
- 731 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM31-6WlR [210.149.255.62])：2016/11/04(金) 16:43:07.05 ID:dAIRWv6YM.net
- >>726 お前冬山は行ったことないだろう。
- 732 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b08-KjJO [220.108.184.188])：2016/11/04(金) 17:05:08.81 ID:FcSg2OeK0.net
- >>730
3番+カバー
- 733 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-DGmA [106.181.97.218])：2016/11/04(金) 17:22:23.23 ID:3MyyexhPa.net
- >>731
広いと寒いって？
そもそも冬はシングルだからw
- 734 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM31-6WlR [210.149.255.62])：2016/11/04(金) 17:25:47.67 ID:dAIRWv6YM.net
- そうじゃなくてさ 寒いと酒は要るんだよ
- 735 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-6WlR [124.208.120.165])：2016/11/04(金) 18:14:53.52 ID:GhAOdCB80.net
- 酒はあながち不要では無いよな。
それとテント板行ったら？
- 736 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-5L11 [153.237.105.55 [上級国民]])：2016/11/04(金) 22:38:19.09 ID:s8bEgf+gM.net
- 救助犬が首につけてる樽酒が飲んでみたい
- 737 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9125-DGmA [122.223.191.152])：2016/11/04(金) 22:50:59.47 ID:E6VWJuTa0.net
- >>736
飲んだ時には指がないなw
- 738 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-DGmA [219.117.5.132])：2016/11/04(金) 23:59:47.77 ID:y4H5Sb4W0.net
- 鼻の頭も真っ黒だよ＼(^o^)／
- 739 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 356c-NiuY [14.13.130.128])：2016/11/05(土) 00:47:37.07 ID:3rfUSoc30.net
- >>732
ありがとうございます。
- 740 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 356c-NiuY [14.13.130.128])：2016/11/05(土) 00:54:41.61 ID:3rfUSoc30.net
- >>737
犬に指をかまれるんですね。
- 741 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06bc-3Rp6 [123.217.163.110])：2016/11/05(土) 06:08:40.95 ID:RJL5Tf4T0.net
- 今月末に、上高地に入ります。
担いで山に登るわけではなく、キャンプ場か車中泊を予定していますが、
私は寒がりなので、今持っているシュラフは夏用なので、冬用を購入しようと思っています。
ヴァランドレとかＷＭは高額で手が出せなく、最終イスカにしようと思います。
エア８１０ＥＸぐらいでどうかと思うんですが、それでも寒いときありますか？
どうせならエア１０００を買っておいたほうが後悔ないですか？
ご助言いただけたらうれしいです。
- 742 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a77b-Szh0 [120.74.56.116 [上級国民]])：2016/11/05(土) 06:48:14.53 ID:bPhPbHgD0.net
- >>736
ヨダレ混じってそう
- 743 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4551-DGmA [222.11.87.112])：2016/11/05(土) 07:47:42.57 ID:7zXuLUWP0.net
- >>741
重量、積載スペースに問題なければ
予算の許す限り高性能なシュラフの方が後悔しないよ
- 744 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-KjJO [112.71.146.242])：2016/11/05(土) 10:01:38.73 ID:KXYBt6Gk0.net
- 車中泊なら夏用に毛布入れ込んで包まれば十分
- 745 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06bc-3Rp6 [123.217.163.110])：2016/11/05(土) 10:39:52.27 ID:RJL5Tf4T0.net
- 740
>>743 743
有難うございます。
テン泊もしますので冬用は購入しようと思います。
ただ気になるのは、1000ＥＸはかなり寒いところ（2000ｍ厳冬期ぐらい）
のところに適していて、徳澤あたりだと、オーバースペックで汗かくことないかな
と気になった次第です。
とりあえず、明日にでもショップに行ってきます。m(__)m
- 746 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd28-m5qj [49.106.206.34])：2016/11/05(土) 10:41:30.27 ID:MrZWYeGJd.net
- >>741
冬用マットも買っときな
- 747 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd78-DQwd [1.66.99.198])：2016/11/05(土) 13:11:46.09 ID:vDUnQrhXd.net
- シュラフの下に敷くなら長座布団でいいかと。自分はそうしてる。柔らかいし長さもちょうどいい。俺は家の押し入れにあったからタダだっし。
- 748 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ba1d-/dsW [223.132.80.180])：2016/11/05(土) 13:21:55.07 ID:7dY060780.net
- 上高地に入るのに車中泊って意味わからんｗ
沢渡当たりでってんならわかるけどキャンプ場と併記ってことは
まさか上高地内で車中泊するつもりなのか？
- 749 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM28-m5qj [49.135.64.118])：2016/11/05(土) 15:40:48.31 ID:7YoahG7BM.net
- 同じく不思議に思った
- 750 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06bc-3Rp6 [123.217.163.110])：2016/11/05(土) 20:53:58.84 ID:RJL5Tf4T0.net
- 沢渡で一泊、上高地で一泊。ってとこですよ。
- 751 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d039-qVPn [221.16.58.33])：2016/11/05(土) 21:37:41.91 ID:z5USNQPV0.net
- ››740
イスカのシュラフの特徴
■ジッパーがロックジッパーでないこと
■ドローコードがゴム
メーカー側は意図があってそうしてるんだけど
私は好きじゃない。
寝返りを打ったり、時間を確認しようとヘッドランプを取ろうとゴソゴソしているだけで
ジッパーは開き、ドローコードも緩む。
これが結構なストレスになります。
その時期なら寒がりの方でもエア810EXや900SLで問題ないと思います。
- 752 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 017f-4p60 [42.125.61.64])：2016/11/05(土) 22:16:13.44 ID:7mACr+UC0.net
- ジッパーにはベルクロのカバーがかかるから
とゴソゴソしているだけでジッパーが開くなんて事は
俺はないけど。
- 753 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c65b-uTye [59.84.221.118])：2016/11/06(日) 05:38:37.94 ID:jIbvSaU70.net
- >>751
すごくわかるよ
自分はケータイストラップに付けるクリップでジッパーが開かないようにしてる
- 754 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d07c-/dsW [221.170.110.169])：2016/11/06(日) 09:21:37.42 ID:dEhWo+2h0.net
- イスカっていーすっか？？
- 755 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06bc-3Rp6 [123.217.163.110])：2016/11/06(日) 09:24:38.82 ID:bFXLc6ls0.net
- >>751
選択肢にモンベルスパイラル アルパイン ダウンハガー 800 #0はありますか？
イスカ810EXと比べて、良し悪しはどうですか？
- 756 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 09:58:48.25 ID:kmnUvC1HM
- 基本、日帰りですが
冬山の万が一のビバーク用にシュラフ探しているんですけど
↓これどうですかね？
https://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=9926041&kotohaco=1
ナンガのシュラフカバー及びシュラフのインナーと、ツエルトは持っています。
手持ちの装備と合わせて、厳冬期に標高の低い山（雲取山等）の避難小屋で
も使えるならと思っているんですが。
- 757 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d039-qVPn [221.16.58.33])：2016/11/06(日) 11:00:03.35 ID:kSJ0l87i0.net
- >>755
良いと思いますよ。
内部が広すぎるためスーパースパイラルは避けた方が良いです。
その2択であればロックジッパーのモンベル方が私の好みではあります。
ドローコードも紐ですし。
イスカが良くないのはコードロックが弱いのと、
ゴム製で滑りやすく緩みやすいためです。
使用目的からすると登りがなく、重量は気にしなくても良さそうなので
3シーズンシュラフを重ねるのも良いかと思います。
よくロフトが潰れるなどと言いますが大きな間違いです。
シュラフ単体では衣類と違い、どうしても身体とシュラフの間に空間ができます。
(子どもが大人サイズのダウンジャケットを着ているのと同じ)
2枚を重ねると内側のシュラフが外側に膨らもうとするのを阻害され
身体との隙間を埋めるようにロフトします。
→ダウンに包み込まれ保温性が増します。
また生地が2倍になるのでダブルボックスキルトとなり熱が逃げにくくなります。
私は厳冬期用のシュラフを持っているのに
山行によっては3シーズンシュラフを重ねて使うことが今だにあります。
体感的にはモンベル#3×2＞#１となります。
質問者様の場合、#3＋#2または#2＋#2で目的は果たせると思います。
手持ちの3シーズンシュラフを生かしてください。
- 758 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fd5b-CNb/ [182.21.220.129])：2016/11/07(月) 01:12:14.63 ID:PKXsQ5kq0.net
- 子供用ダウンジャケットを大人が着るほうが温かいってことかー
勉強になるわー
いやーすごいわー
- 759 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fd5b-CNb/ [182.21.220.129])：2016/11/07(月) 01:43:40.74 ID:PKXsQ5kq0.net
- いや、このたとえはおかしい！
- 760 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e93d-8n5s [114.161.70.122])：2016/11/07(月) 03:58:07.40 ID:gb7to/y+0.net
- ダウンジャケットは蒸れるから好きじゃ無い
汗を吸収する衣類を間に挟め言われるが限界あるんだよね
みなどうやって蒸れと妥協してるんだろう
- 761 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 32ca-DGmA [119.31.132.77])：2016/11/07(月) 06:32:48.14 ID:m1jidOcQ0.net
- 汗かくようなシチュエーションじゃダウンジャケットをそもそも着ない
- 762 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd28-DGmA [49.98.14.16])：2016/11/07(月) 06:54:41.20 ID:pQn+j4u1d.net
- ジャケットのMとかLLみたいにシュラフもサイズ選べるようになれば良いのにな
身長180cmでも体重が70kgの人と90kgの人じゃ体への密着度が全然違うと思うが
- 763 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b0b3-DGmA [61.4.161.248])：2016/11/07(月) 09:46:52.95 ID:ooUi2Ynu0.net
- ふたりでシュラフつなげて人肌が暖かい
- 764 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1308-6WlR [180.63.8.143])：2016/11/07(月) 17:37:40.47 ID:3tUeoUm/0.net
- カップルならみのむし布団でヌクヌクだ
- 765 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 21ff-m5qj [202.124.54.22])：2016/11/07(月) 21:49:30.10 ID:xyM4Q1YG0.net
- なるほど面白い話を聞いた。今度クソ寒い日にダウンジャケットを着て、ジャージをインナーとアウターで重ね着してどっちが暖かいか試してみよう
- 766 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 356c-NiuY [14.13.130.128])：2016/11/07(月) 23:04:13.96 ID:F45W0sUm0.net
- 化学繊維のシュラフは、春夏秋シーズンの保温力のより弱いものしかないのでしょうか。
いいなと思うやつは、動物の毛を使用しています。
洗濯も気を使いそうだし、化学繊維のものをさがしますが、冬用では何かないでしょうか。
- 767 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fd5b-CNb/ [182.21.220.129])：2016/11/07(月) 23:06:51.55 ID:PKXsQ5kq0.net
- 上で聞いた通りだろ
何回も聞くなよ
- 768 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 356c-NiuY [14.13.130.128])：2016/11/07(月) 23:15:54.14 ID:F45W0sUm0.net
- >>767
100％化学繊維で、羽毛を使ったシュラフ並みのものは見つけられませんでした。
- 769 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fd5b-CNb/ [182.21.220.129])：2016/11/07(月) 23:21:52.56 ID:PKXsQ5kq0.net
- 予算8000円では見つからないだろうねえ
だってそんなものこの世に無いんだから
- 770 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e93d-8n5s [114.161.67.8])：2016/11/08(火) 10:42:47.58 ID:IlKOrYmb0.net
- 中華なら1000gや1500g入ったダウンシュラフが送料込み7000円で買えるけれど
徹底的にタンパク質落とす行程やってないだろうから臭そう
どっちみち使ってると体臭で無茶苦茶臭くなって洗濯するんだけど
最初から臭いのは勘弁してほしい
- 771 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7139-DVlP [218.138.215.78])：2016/11/08(火) 12:59:12.75 ID:nWK6NSrt0.net
- >>766
予算が8000円なら3シーズン用の化繊シュラフを買って
寒ければ衣類で工夫するしかないよね。
バイクに乗っても寒くない格好で入れば大丈夫らしいよ。
- 772 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 74db-DGmA [113.36.159.113])：2016/11/08(火) 13:04:03.37 ID:Cw9o5Y1F0.net
- 予算倍だけど、イスカのスノートレックはどうよ
- 773 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ba1d-/dsW [223.132.80.180])：2016/11/08(火) 13:36:48.08 ID:kWw+uydn0.net
- >>770
中国製の安物は中に何が入ってるかわかったものじゃないからな･･･
ダウンが入ってればまだいい方で前ダウンの代わりにゴミが詰まってたって写真見た気がする
少なくとも大量のダウン詰めて1万円とか普通に考えて出せるわけがない
- 774 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxbd-DGmA [126.189.9.73])：2016/11/08(火) 13:54:18.70 ID:WUpyqDNwx.net
- Coleman north rim
前は安かったけど、高くなってる
これ華氏0℃で摂氏だと-18℃
wengerの-18℃ものを使ってるけど、それと似てるらしい、温かいけど、かなり大きくて重いよ
http://item.rakuten.co.jp/i-selection/b01col019/
- 775 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d039-qVPn [221.16.58.33])：2016/11/08(火) 20:36:14.81 ID:w7nwylR20.net
- 5年位前、ULSSダウンハガー#3とULアルパインダウンハガー#3
を同時に買いました。
快適使用温度が同じにもかかわらず、ダウンの方が暖かいのは何故でしょうか。
明確に違います。
- 776 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA [49.98.171.105])：2016/11/08(火) 21:13:53.74 ID:mzHrpO0id.net
- どっちもダウンじゃないの？
- 777 ：773 (ﾜｯﾁｮｲ d039-qVPn [221.16.58.33])：2016/11/08(火) 21:21:46.73 ID:w7nwylR20.net
- すみません
後に書いた方は間違いで
ULアルパインバロウバッグ#3です。
- 778 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-Gpv5 [220.13.34.97])：2016/11/08(火) 23:16:33.38 ID:UTD82XGf0.net
- これどう思う？
かなり安くて気になってるんだ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N8WS66S
2.1kg
- 779 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 017f-4p60 [42.125.61.14])：2016/11/08(火) 23:41:44.65 ID:MYsD79ZK0.net
- ￥ 1,253 なら、試してみてもいいじゃない。
- 780 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 017f-4p60 [42.125.61.14])：2016/11/08(火) 23:48:02.20 ID:MYsD79ZK0.net
- でも商品説明には、充填材料：純正ホワイトダックダウンだけど
画像はどう見ても化繊に見えるよね。
- 781 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fd5b-CNb/ [182.21.220.129])：2016/11/08(火) 23:52:04.23 ID:V9OKdTxP0.net
- 快適温度：-7℃?-15℃
限界温度：-5℃?-32℃
これがどういう意味なのかよく分からない
- 782 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 00:24:20.69 ID:HF3/HYdm.net
- >>771
レスありがとうございました。
>>772
>>774
化学繊維で耐寒性の高いものもあるんですね。
たいへん参考になりました。
結局、コールマンで１００％化学繊維のものを一つ選びたいと思います。
- 783 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 00:24:58.54 ID:0VWRuCvX.net
- 中華適当だな
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N8WS66S
ここで写ってるチャイニーズと>>117は同じだわ
画像ソフトでロゴだけ変更してるわww
- 784 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 00:27:53.81 ID:HF3/HYdm.net
- >>783
値段も、温度もウソみたいな値でびっくりです。
日付が変わってからipアドレスが表示されなくなりましたね。
- 785 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 00:33:51.34 ID:0VWRuCvX.net
- >>784
大量に出品してる業者だから値段設定間違えてるかもね
とりあえずポチった
- 786 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 356c-NiuY [14.13.130.128])：2016/11/09(水) 01:08:13.26 ID:HF3/HYdm0.net
- 業者さんも困るでしょう。
ポチりたいが、ポチらない。
そんなシュラフで温かく寝られても、
罪悪感が心を蝕みそうだから。
- 787 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 133d-DGmA [180.54.76.192])：2016/11/09(水) 01:25:38.65 ID:KBffDqtF0.net
- >>783
こちらも嘘っぽいけど買ってみた
本当に届くのかな
- 788 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 356c-NiuY [14.13.130.128])：2016/11/09(水) 02:01:39.28 ID:HF3/HYdm0.net
- >>787
中国からの発送となっていたよ
- 789 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd28-kVhM [49.104.12.33])：2016/11/09(水) 07:02:25.11 ID:YvLzKuSod.net
- 安さにつられてポチった。
安さ故に使えなくても痛くない。
- 790 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 133d-8n5s [180.54.76.192])：2016/11/09(水) 07:16:59.18 ID:KBffDqtF0.net
- 国内amazon倉庫からの発送なら問題無かったが中国から？
最長11日くらいの表示だから違うんじゃないかな
- 791 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd28-DGmA [49.98.17.220])：2016/11/09(水) 08:14:44.91 ID:hkKDT4uSd.net
- >>783
笑わせる、値段。
- 792 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b0b3-DGmA [61.4.161.248])：2016/11/09(水) 08:47:48.66 ID:xS3eeOo+0.net
- >>775
ダウンと化繊では湿度調整の違いがあると思うんだけど
寝袋内の温度が同じでも湿度で感じ方が変わる
- 793 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-DGmA [106.181.100.146])：2016/11/09(水) 09:37:55.26 ID:ovOXRfTua.net
- フェザーが充填とも書いてるぞ。
糞みたいなフェザーのみちゃうか？
だから、アホみたいな重さになるんだろう。
- 794 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxbd-DGmA [126.175.23.107])：2016/11/09(水) 09:55:24.28 ID:4aM8jnlsx.net
- >>793
-30℃の中華ものは買ったことがある
臭くはなかったが、大きくて重いよ
あと、5℃くらいのとこで使った寒がりの同行者が少し寒かったと言うから、さすがに-30℃は無理、-10℃も厳しいのかなと思えた
- 795 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-DGmA [219.117.5.132])：2016/11/09(水) 09:57:37.98 ID:WXEAlMrI0.net
- ダウンとも書いてある
- 796 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5108-DGmA [58.94.80.12])：2016/11/09(水) 11:34:46.29 ID:/hmlqiRR0.net
- >>794
気合い
- 797 ：sage (ﾜｯﾁｮｲ 7139-DVlP [218.138.215.78])：2016/11/09(水) 12:14:26.91 ID:36lVvORY0.net
- ナイロン生地、「防水」と書いてあるから相当蒸れると思う
ナイロン生地で撥水ならば方法はあるが
防水となるとウォータープルーフ処理をしないと実現しない
この価格でそこまでしてあるとは思えないけど
中綿は廃棄予定のブロイラーの羽根100％かもしれないね
>>792
ダウンは吸湿性があるから化繊に比べ寝袋内は湿度が下がる
梅雨時、蒸し暑いように湿度が高い方が実温度より高く感じる
以上のことからすると>>792氏の説明は実情と真逆のことを言っている
- 798 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-DGmA [106.181.100.146])：2016/11/09(水) 12:30:17.68 ID:ovOXRfTua.net
- >>797
>>792
死刑！
- 799 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxbd-DGmA [126.251.30.212])：2016/11/09(水) 12:40:55.27 ID:v8bm/87xx.net
- -18℃の化繊のシュラフと同じくらいの収納サイズ、いいシュラフとは思えなかったな
車に積みっぱなしで非常用にしたよ
>>796
厚手の靴下はけばいいくらいだったから、気合いで乗り切れたろうけど
- 800 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b0c1-m5qj [61.116.128.99])：2016/11/09(水) 13:29:54.01 ID:b5njAUom0.net
- コンプレッションバッグと考えても安いな
- 801 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM28-m5qj [49.135.64.118])：2016/11/09(水) 13:33:23.41 ID:Zj9CT77oM.net
- 変なもの買っちまったと言う言葉を待っているんだね
- 802 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f0ee-IL7T [125.0.102.116])：2016/11/09(水) 16:17:52.76 ID:pvbEctcK0.net
- なんで>>783のあんちゃんは雪の上に座ってるの？罰ゲーム？
- 803 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-DGmA [106.181.100.146])：2016/11/09(水) 16:37:40.43 ID:ovOXRfTua.net
- 値段か8000円になってる！
キャンセルの連絡ないけど、送ってくんのかな(^^)
- 804 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF28-DGmA [49.106.192.180])：2016/11/09(水) 18:18:53.72 ID:CuVrrGbfF.net
- >>783
売り切れ
- 805 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bdd8-m5qj [118.243.116.248])：2016/11/09(水) 18:19:58.22 ID:0VZfkAdm0.net
- 2個買っときゃよかった
まず送ってくるのかわからんが
- 806 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-Gpv5 [220.13.34.97])：2016/11/09(水) 18:34:07.96 ID:0VWRuCvX0.net
- やっぱり価格間違いだったのかな
昨晩1個注文したのにキャンセルかな
俺もアマで売ってるけど価格間違いってなかなか気づかないんだよね
今回は自己発送だったからキャンセルできるけど、アマのFBA発送なら出品者側からキャンセルできないんだよね
気づいても黙って送るのを待つしかないんだよな
- 807 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9c-DGmA [133.204.20.140])：2016/11/09(水) 18:51:16.55 ID:QKnnolfuM.net
- カードで引き落としかかってるけど、音沙汰なし。
- 808 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-4p60 [220.216.60.27])：2016/11/09(水) 19:34:48.08 ID:dszIo0HS0.net
- アマの￥ 1,253ダウンシュラフをポチッた人
届いたらレスよろしく。
楽しみにしてるよ。
- 809 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｵｰ Sade-kVhM [119.104.141.162])：2016/11/09(水) 21:46:18.54 ID:JoD5wOeka.net
- オレ、コンビニ決済なんだけど、大丈夫かな。
お金払ったけど商品届かなかったってオチは嫌だな。
- 810 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bc3d-8n5s [153.195.169.80])：2016/11/09(水) 21:54:04.64 ID:m5FmTQ+K0.net
- >>803
俺も出荷準備になってるけど送って来るという連絡が未だに無い
- 811 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bdd8-m5qj [118.243.116.248])：2016/11/09(水) 22:04:14.22 ID:0VZfkAdm0.net
- >>809
アマゾンポイントで返ってくるよ
- 812 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bc3d-DGmA [153.195.169.80])：2016/11/09(水) 22:36:20.85 ID:m5FmTQ+K0.net
- >>806
今回は送られるの？
リンク先見てきたら取扱無くなっていた
- 813 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-CftO [182.250.246.39])：2016/11/09(水) 22:55:42.11 ID:17dbEI1wa.net
- >>783
まじで売り切れててワロタ
こんな特大のゴミ買うって
- 814 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b73d-PwKp [153.195.169.80])：2016/11/10(木) 08:54:45.71 ID:tDvfBO7C0.net
- 注文から２日経っているんだが
逃げられた？
- 815 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-PwKp [219.117.5.132])：2016/11/10(木) 10:52:24.59 ID:XY10dmes0.net
- ナチュラルダウンって書いてあるけど、写真の時点で既に化繊綿にしか見えないwww
http://i.imgur.com/tBgub0q.jpg
- 816 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-PwKp [61.4.161.248])：2016/11/10(木) 11:45:01.84 ID:Vg8o4sxB0.net
- >>815
320Tナイロンで書いてある…中華ってすごい
- 817 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-PwKp [221.94.241.253])：2016/11/10(木) 11:45:59.32 ID:etfEqLJL0.net
- ほんとですね(^｡^;)
- 818 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saef-PwKp [106.181.85.253])：2016/11/10(木) 12:27:51.46 ID:I0timXxza.net
- 価格間違いじゃなくて、品質がなんちゃら言うてきたぞ。
http://imepic.jp/20161110/447730
- 819 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb39-WNQ0 [220.13.34.97])：2016/11/10(木) 12:50:15.39 ID:yK3hbv7d0.net
- キャンセルだけど、こちらからキャンセルしたらだめだよ
出品者からのキャンセルが多いとペナルティになるんだ
だから購入者からのキャンセルにしたいんだよ
放置でカスタマーサービスに連絡
- 820 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df1d-Ub5S [223.132.80.180])：2016/11/10(木) 12:51:19.54 ID:H/82Os0z0.net
- 日本には安物買いの銭失いという言葉があってだな
- 821 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb39-WNQ0 [220.13.34.97])：2016/11/10(木) 12:52:13.45 ID:yK3hbv7d0.net
- 現段階で購入者からキャンセルするとこちらのペナルティになるよ
キャンセルが多いとアカウントBANになるから注意してね
- 822 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-PwKp [219.117.5.132])：2016/11/10(木) 13:22:28.94 ID:XY10dmes0.net
- ひどい、かつ中国人にありがち過ぎする逃げ口上だな。
- 823 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b73d-teht [153.195.169.80])：2016/11/10(木) 13:31:06.35 ID:tDvfBO7C0.net
- ダウン売りたくないからキャンセルして欲しいいわれたんだけど
どうしうりゃいいの？
http://gazo.shitao.info/r/i/20161110133016_000.jpg
- 824 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b73d-teht [153.195.169.80])：2016/11/10(木) 13:43:56.08 ID:tDvfBO7C0.net
- 既に答え書かれてた
みなありがとう
じゃあこのまま放置でいいのか
- 825 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb39-WNQ0 [220.13.34.97])：2016/11/10(木) 14:03:41.57 ID:yK3hbv7d0.net
- ASMAZONのカスタマーサービスに連絡したよ
アマゾンから出品者に「上記ご注文商品につきまして、お客様都合でのキャンセルではないため、注文管理画面よりキャンセル処理をしていただきますようお願いいたします。」
連絡がいった
- 826 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saef-PwKp [106.181.85.253])：2016/11/10(木) 14:11:56.68 ID:I0timXxza.net
- つべこべ言わずにさっさと送ってこいとメールしておいた。
- 827 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-i40P [182.250.246.33])：2016/11/10(木) 14:52:34.41 ID:A5H27JXBa.net
- >>816
お前の脳みそにビックリだよ
- 828 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb4e-U3jc [220.211.137.219])：2016/11/10(木) 16:48:07.49 ID:cO8ThPCN0.net
- バロウバッグ#0を買ったけど、暖かさはちょっと期待外れ。
- 829 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 432e-PwKp [110.133.207.116])：2016/11/10(木) 18:02:31.30 ID:eiLqa0WV0.net
- >>828
上にあるみたいに、同じ#0でもダウンなら暖かいとかあるんだろうか？
- 830 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saef-PwKp [106.181.85.253])：2016/11/10(木) 18:02:37.82 ID:I0timXxza.net
- バロウバック#0 はなんか化繊がゴロゴロでかい塊で、中に入っても重さを感じて不快
- 831 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-0a49 [49.96.40.71])：2016/11/10(木) 19:14:19.87 ID:chj5hm02d.net
- ファミキャン用にバロウバック0持ってるが重みのある煎餅掛け布団ぽい。ダウンに比べると全く膨らまない。が、その割には意外と暖かい。山ではサイズ的に持っていく気はしない。収納したら小さめのサンドバックみたい。
- 832 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb4e-U3jc [220.211.137.219])：2016/11/10(木) 19:20:23.33 ID:cO8ThPCN0.net
- 俺は車中泊用に買ったんだが、アレを山に持っていくのは嫌だなｗ
ダウンとの比較はできない。持ってないから。
三年前に買った同じシリーズの#3は中に毛布を敷いて薄い掛布団を掛けてもきつかった。
#0はシュラフだけでもなんとか・・って感じ。
- 833 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb39-WNQ0 [220.13.34.97])：2016/11/10(木) 21:25:01.58 ID:yK3hbv7d0.net
- >>778の品物だけど
アマゾンにキャンセルは出品者からだろてクレーム付けたら
今発送完了のメールが届いたぞ
- 834 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b73d-teht [153.195.169.80])：2016/11/10(木) 21:31:13.28 ID:tDvfBO7C0.net
- >>833
本当に？
こっちはそんなの来てないけれど
- 835 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/10(木) 21:35:03.62 ID:2Cg54wru0.net
- >>775
モンベルの快適使用温度はサーマルマネキンを用いています
あなたがそう感じたのはあなたが生きている人間だからです
生身の人間でテストをすればダウンと化繊で同じ結果にはなりません
- 836 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb39-WNQ0 [220.13.34.97])：2016/11/10(木) 21:36:06.92 ID:yK3hbv7d0.net
- >>834
アマゾンに連絡した？
出品者によるキャンセルってショッピングカート取れなくなったりして売り上げが落ちるからみんな極力したくないんだ
それにしても購入者都合のキャンセルさせる出品者って悪質だね
俺のほうはこうなってるよ
http://imepic.jp/20161110/775650
- 837 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-teht [180.38.7.247])：2016/11/10(木) 22:36:53.70 ID:fEXEHnyz0.net
- >>836
ありがとう
具体的には何処をどうしたら良いんだろう
- 838 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-teht [180.38.7.247])：2016/11/10(木) 22:40:59.28 ID:fEXEHnyz0.net
- とりあえず「注文した商品はどこ？」で発送予定聞いてみたけど
これでいいのかしら
- 839 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-PwKp [219.117.5.132])：2016/11/11(金) 00:57:51.85 ID:VgGt9gQ30.net
- >>836
まだまだ着きそうもないけど来たら品質レビューよろ！
- 840 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-teht [180.4.80.98])：2016/11/11(金) 08:23:37.04 ID:sn1/myNu0.net
- >>838
品質管理に問題有るから購入者には発送しない事にした。
購入者側からキャンセルして欲しい。
これってどうなの？
http://gazo.shitao.info/r/i/20161111082254_000.jpg
- 841 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb39-WNQ0 [220.13.34.97])：2016/11/11(金) 09:31:42.87 ID:jjGSeFNT0.net
- >>838
一応発送済になった、俺の場合
アマゾンTOPページ→最も右下にある「カスタマーサービスに連絡」を選んで
注文した商品→返品、返金
あとは電話か、メール、チャットのどれかで
「出品者からキャンセルするようにメールが送られてきたけど、これって出品者がキャンセルすべきでしょ
購入者にキャンセルさせるて規約違反ではないですか？」
俺は電話で話した
あとは間にアマゾンが入って購入者の代理としてメールを送ってくれた
- 842 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb39-WNQ0 [220.13.34.97])：2016/11/11(金) 09:40:14.28 ID:jjGSeFNT0.net
- 覚えておいたほうがいいよ
アマで出品してる業者ともめたらカスタマーサービスに連絡
出品業者にメールを送ってもアマに見られないから痛くもない
アマに伝えたら間に入ってくれるし、悪質だと判断されたら部署が変わって
アカウントスペシャリスト管轄になって、出品停止も簡単にされる
そうなったらアカウントBANか、改善報告書を提出しないといけないから大変なんだ
- 843 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PwKp [49.98.147.181])：2016/11/11(金) 12:18:47.54 ID:BjscuaV/d.net
- そういうゴネるような真似はちょっとね
こちらからのキャンセルで穏便に済むならそれでいいわ
- 844 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-e60R [49.106.192.27])：2016/11/11(金) 12:49:30.23 ID:JD7voAteF.net
- ゴネるｗｗｗ
- 845 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-e60R [49.239.64.23])：2016/11/11(金) 12:55:03.23 ID:XShQaDsfM.net
- >>843 中国人業者乙
- 846 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saef-PwKp [106.181.96.117])：2016/11/11(金) 13:15:49.62 ID:CNHdRuOja.net
- やっぱグースダウンだな。
ダックは嫌だ。
http://blog.goo.ne.jp/omotesando-komatsuya/e/3dde82fb7475544f59f43c3ee6c32abb
- 847 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-0a49 [49.96.40.71])：2016/11/11(金) 15:06:51.08 ID:mdwWm6KBd.net
- >>843
あなたすばらしいアルヨ！
- 848 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7ee-xM6R [125.0.102.116])：2016/11/11(金) 15:51:30.60 ID:NYGhfjkQ0.net
- お、乞食根性溢れるスレだな。もっとやれ
- 849 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2e-C1EH [124.140.202.47])：2016/11/11(金) 15:53:25.88 ID:yVllJpvV0.net
- 1253円ならダウンじゃないとしても安いから買おうか迷ったけど、
使い道が思い浮かばなかったからポチらなかったのに・・・
面白いことになってるなｗ参加すればよかった
- 850 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-teht [180.30.81.51])：2016/11/11(金) 16:07:45.30 ID:wlEq4dFf0.net
- >>840
当人です
皆さんありがとうございます
最悪出品者キャンセルならそれはそれでいいのだけど
なんでこっちからキャンセル言われなきゃいけないのかなと不思議だった
http://gazo.shitao.info/r/i/20161111160544_000.jpg
- 851 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-PwKp [125.196.37.74])：2016/11/11(金) 16:40:24.60 ID:uz6aPQ6RM.net
- >>846
やっぱグースとダックは耐久性も温かさも全然違うんだな...
MEのXERO550高かったけど、予備で持ってる某有名メーカーのダックダウンシュラフ(ダウン600g）と比べて、
ロフトの高さが1.5倍ぐらいが違うわ。
厳冬期の北アもこれで問題なく行けてるし
- 852 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d32e-PwKp [42.145.76.159])：2016/11/11(金) 18:21:43.94 ID:TOeGKESn0.net
- 布団はこういう年寄り騙すような売り方してるところいまだに多そうだ
- 853 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd1f-9MLS [49.104.15.231])：2016/11/11(金) 22:12:24.19 ID:Fn9POmVBd.net
- グースダウンを使用しているのはイスカ エア X/EX
- 854 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-teht [182.21.220.129])：2016/11/12(土) 01:17:51.26 ID:DdZaxXzw0.net
- 「やっぱ」と「。」使うなよ
- 855 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9MLS [49.135.64.118])：2016/11/12(土) 01:48:00.30 ID:sH0kbNy3M.net
- やっぱそう思ったか。
- 856 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b08-M1Ou [60.43.19.141])：2016/11/12(土) 01:48:22.24 ID:2sKfcIk/0.net
- 冬用のシュラフ糞でかいな
65Lザックの半分ぐらいがシュラフに占領されるんだけど
85Lザックを用意する必要がありますか？
- 857 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-ChQh [182.21.220.129])：2016/11/12(土) 01:50:40.40 ID:DdZaxXzw0.net
- ザックの値段とシュラフの値段どっちが安いかな
- 858 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4be0-PwKp [124.25.9.177])：2016/11/12(土) 01:53:22.09 ID:jUrFfW430.net
- >>856
俺も65を使ってるけど辛いよね
75を買う気だったのが、店頭で安い65があったから手が出ちゃった
来月にでも85を買うよ
- 859 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b08-M1Ou [60.43.19.141])：2016/11/12(土) 01:54:30.54 ID:2sKfcIk/0.net
- ザックのほうが安いけど二つ合わせると10万超えるんだよね
冬靴にアイゼン、ハードシェル、スパッツ・・・恐ろしい出費だ
- 860 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b08-M1Ou [60.43.19.141])：2016/11/12(土) 02:00:28.84 ID:2sKfcIk/0.net
- >>858
冬のテント泊に85Lが必要な理由がわかったよ
せいぜい一泊だから65Lで我慢したいところだけど辛いよねえ
バルトロ意外と入らないし
- 861 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-ChQh [182.21.220.129])：2016/11/12(土) 02:00:55.21 ID:DdZaxXzw0.net
- シュラフもまっこと高くなりましたな
2年前の今頃からか
- 862 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4be0-PwKp [124.25.9.177])：2016/11/12(土) 02:29:28.36 ID:jUrFfW430.net
- >>860
来月に購入予定なのがバルトロ85だよ
入らないとは聞くけど、入らないのかぁ
- 863 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saef-PwKp [106.181.88.99])：2016/11/12(土) 03:01:15.53 ID:W2xq4sx/a.net
- バルトロはやめとけ。
80L以上なら間違いなくパリセード。
フレームはゴツく、ウエストハーネスの角度調節もできる。
重くなればなるほど、パリセードが圧倒的に快適。
- 864 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4be0-PwKp [124.25.9.177])：2016/11/12(土) 03:38:31.44 ID:jUrFfW430.net
- >>863
見てきた、なるほど良さそうだ
ありがと
んじゃ、そろそろ出かける支度を…奥多摩にいってくる
- 865 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-PwKp [180.30.81.51])：2016/11/12(土) 04:18:39.94 ID:hvjg8kJi0.net
- >>850
続報
アマゾンサポートに出品者の問題を指摘
出品者側でキャンセルして手続きメールくるもこちらにキャンセルしろと言ったことについての謝罪は無し
とりあえずこれにて一見落着
- 866 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-PwKp [182.249.246.170])：2016/11/12(土) 07:30:27.69 ID:4POEIOP2a.net
- >>856
コンプレッションバッグつかえば半分位になるよ。ダウンジャケットパンツもコンプレッション。
テント、マット外付けで40Lのザックで収まる。
- 867 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-PwKp [133.203.215.61])：2016/11/12(土) 08:16:27.26 ID:rTWl3MWsM.net
- >>866
コンプレッションしても重量はかわらないだろ。
ザックには適正な重量がある。
50L〜のザックは、フレームがしっかりしてて、腰でしっかり支えるが、40L以下のザックは、ほとんど肩だけで支えなければならない。
疲労度が全然違う。
それに冬山はクランポンやワカンなどのガチャ物を外付けするから、入れれる物はなるべく入れた方が良い。
- 868 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-PwKp [180.30.81.51])：2016/11/12(土) 08:41:28.04 ID:hvjg8kJi0.net
- >>867
いや４０以下も腰で支えるが？
ウェストベルト無しなんていまどき選択肢に入らないだろ
- 869 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-9MLS [111.89.112.180])：2016/11/12(土) 08:46:08.18 ID:YWJbpGNl0.net
- >>858
オレはZ65を使っているが、65Lは夏のテント泊用だよな。
- 870 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/12(土) 09:07:51.18 ID:+I8LJNDD0.net
- >>850>>865 乙
骨折り損のくたびれ儲け
中国の業者には手を出すなという教訓
- 871 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3e2-0a49 [114.154.20.140])：2016/11/12(土) 09:24:21.18 ID:PuMp/qui0.net
- 冬山テント泊はゼロポのエクスペディション70使ってる。本体1700gで軽い。水酒食料込みで総重量13キロ以内で快適だよ。
- 872 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-PwKp [126.237.8.66])：2016/11/12(土) 10:04:00.16 ID:xI3lZ2LGr.net
- >>869
うん
ただ、俺は水の量が多いから重いよ
- 873 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-PwKp [133.203.215.61])：2016/11/12(土) 10:24:02.55 ID:rTWl3MWsM.net
- >>868
は？
お前、大型ザックもってないだろw
持ってないくせに適当なコメントすんな。
40L以下のウエストハーネスなんてフニャフニャw
大型ザックのウエストハーネスと全く別物。
- 874 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-PwKp [133.203.215.61])：2016/11/12(土) 10:26:37.03 ID:rTWl3MWsM.net
- 40Lで冬山のテン泊とか、お笑いかよw
やったことないくせにw
- 875 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efbc-Eub9 [123.217.163.110])：2016/11/12(土) 10:27:19.82 ID:4V1n/hE40.net
- エア1000ＥＸとＷＭアンテロープってどちらが実際暖かいかな？
- 876 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-PwKp [180.30.81.51])：2016/11/12(土) 10:57:49.18 ID:hvjg8kJi0.net
- ４０以下でも腰で支えるレスしただけで
突然冬山自慢が始まっだぞ
どういう事だ？
- 877 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b14-PwKp [60.39.221.141])：2016/11/12(土) 11:33:40.26 ID:n401Uc3e0.net
- ほっとけw
- 878 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp2f-e60R [126.245.65.206])：2016/11/12(土) 11:41:42.24 ID:8MiR2r8Cp.net
- 天気いいぞこんなトコで荒れてないで山行ってこいよ
- 879 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 233d-u1a7 [118.3.207.23])：2016/11/12(土) 11:44:37.73 ID:qFXhHV9E0.net
- ドイター エクスペディションパック RGH40+でも
エアマットと一人用シングルウォールテントなら
ナンガUDD BAG 1000DXも入る
ってか、寒いの嫌いだから冬用シュラフはこれ使ってる
雨蓋がサブザックになるギミックがいい感じ
もちろん外付けとかは一切してないよ
人によってはザックの布が薄すぎて全然ダメって意見も多い
俺は普段からウルトラライト系のザック使ってるから全然気にならんけど
- 880 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/12(土) 14:37:05.10 ID:+I8LJNDD0.net
- >>875
見た目はエアEX1000の方がロフトしてるけど
保温性が高いのはアンテロープ
ダウン量だけでは分からないものだね
- 881 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-PwKp [182.249.246.138])：2016/11/12(土) 14:52:03.27 ID:wYi7eBmAa.net
- >>867
確かにulのザックは重量積めないからな。
だから、40Lザック重量1.9kgの、頑丈なクライミングザック使ってる。
作りがしっかりしてるから、重量背負っても全然大丈夫。
- 882 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-e60R [61.205.7.241])：2016/11/12(土) 16:07:59.08 ID:l2VBlObtM.net
- お前ら贅沢すぎんだろ
国内は650#0アウトレット
海外は#exアウトレットでやり繰りしてる俺を見習え
- 883 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d37f-97hU [42.125.61.14])：2016/11/12(土) 20:44:28.40 ID:FdBDtNsL0.net
- 海外行ってる時点で、そこそこ贅沢じゃん
- 884 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efbc-Eub9 [123.217.163.110])：2016/11/12(土) 21:51:12.45 ID:4V1n/hE40.net
- >>880
ということはアンテロープの方が暖かいのですね。
- 885 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/13(日) 06:11:16.14 ID:iQdGUPBj0.net
- >>884
WESTERN MOUNTAINEERING社のものづくりは徹底しています
ヨーロッパ産のグースダウンを使用していますが
業者が最高品質のダウンと持ち込んでも自社の検査で基準に達しないと突き返すそうです
国内でICI石井スポーツのみで取り扱っていた頃750FP表記でした
現在と同じ自社基準のものです。それが800FP、850FP+と変遷してきました
測定方法を変え、さらに最低保証の値です
実際には850〜890FPとのこと
モンベルの800FPダウンは725FPダウンの洗浄方法を見直して実現したものです(メーカー確認済み)
ずいぶん前に世界最高のダウンとして800FPのものを入れ数十万円で販売していたことがあります。
現在の900FP、1000FPのものは眉唾ですね
イスカも現在は800FP表記ですが
同じものを以前は750FPとして販売していました
- 886 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/13(日) 06:23:49.35 ID:iQdGUPBj0.net
- >>884
WESTERN MOUNTAINEERING社はシェル構造に関しても完成の域に達していると言えます
20年前からほぼ変わっていません
同じディファレンシャルカットのイスカのものは
エア1000EXは風船のように膨らみますが、内径が小さすぎて身体に沿いません
アンテロープはお風呂に浸かった時のように身体中をダウンが取り囲みます
上でも説明したようにダウンの保温性を生かしいきれています
頭部に至っては内側の生地の方が生地量が多い逆ディファレンシャルカットとなっています
どれだけ中綿量が多くとも身体と空間が空いていれば熱が伝わりにくくなります
一度でも中に入ればご理解いただけるものと思います
究極の軽量化はWESTERN MOUNTAINEERING社のシュラフを購入することです
- 887 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-9MLS [182.250.253.202])：2016/11/13(日) 06:24:07.77 ID:pZg05eh4a.net
- ナンガはナンガ良いのかわからない
イスカはいいすっか？って他人に聞かなきゃわからない
だからモンベルが最高って言われるんだよな
- 888 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-teht [180.44.181.130])：2016/11/13(日) 06:45:30.40 ID:yS7gmX3Z0.net
- モン・ダウ＃１持っているけれど
ロフト戻り時間が一番遅いのでストレッチが無ければ評価最低だと思う
ストレッチで評価が高いんだよ
- 889 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb59-97hU [220.216.60.27])：2016/11/13(日) 09:36:54.08 ID:YtiL0+vg0.net
- ＷＭについては時々熱心に信者がいて上のレスみたいに説教するけど
結局は一個人の感想であり客観性がないんだよね。
俺もいろいろ使ってきたけど当たり前だが自分は一人なので
同じ環境、同じ体調で比較が出来ない。
体へのフィットもさ、当然同じ身長と体重でも異なるわけさ。体型は人それぞれ。
例えばここで結構いわれてしまうナンガも、ポチャリ体型に人には好評かもしれないしね。
結局自分にあった服を探すみたいに、使って見て自分で判断するしかないのさ。
- 890 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-e60R [220.148.97.227])：2016/11/13(日) 09:46:54.83 ID:7JCgOnXs0.net
- 構造が20年前から変わらんってのは完成されてると取るべきか開発力が無いと取るべきか・・・
- 891 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Ub5S [223.132.107.97])：2016/11/13(日) 10:02:20.78 ID:Dkje1+4D0.net
- このスレの昔のテンプレにあったけど立体物って許容の幅がものすごく狭くて特に内寸が合わないと悲惨よ
どことは言わないが内寸が誇張なくすっごい狭いのを作ってるところがある
人間個体差が当然あるので今シュラフ買うならショップに行って試着させてもらってからじゃないとダメ
俺冬は湯たんぽとか色々突っ込む派だから許容の大きいコンティニュアスバッフルの使ってる
頭周りのフィット感に関しては最近のがとても優れているけど冬使うならやはり↑のだね
- 892 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3708-PwKp [121.112.178.60])：2016/11/13(日) 10:55:20.17 ID:erVyLRZy0.net
- なんだ
キャンセルで終了だったか
- 893 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/13(日) 12:12:37.14 ID:iQdGUPBj0.net
- エア280とエア810を使い分けしている知人が
晩秋用にとエア630Xを買いにいくと聞いた時のこと
「池袋の秀山荘に行けば
イスカとWM両方置いているから試しに比べてみるといいよ」
彼が買ってきたのはなんとWMウルトラライト。
エア630Xと比較して入った瞬間
直感的に「こちらの方が」となったそうな
その後、彼は厳冬期もウルトラライトでこなしている
>>889
イスカは確かに狭すぎて嫌だという人がいるかもしれない
ナンガも幅広で内部空間も空きすぎ
WMは標準モデルでも上記の説明から使い手を選ばない
長さも3種類揃っているし、ワイド幅のモデルも各種あります
あなたも一度使えば、言うことが180°変わると思いますよ
- 894 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/13(日) 12:46:03.74 ID:iQdGUPBj0.net
- そもそも
WESTERN MOUNTAINEERING社とイスカでは
ものづくりに対する思想が
マクラーレンF1とNSX位に違います。
開発責任者のゴードン・マレーに言わせると
「F1が10点満点ならば、NSXは7点、
そのほかのスポーツカー(F40や959、ブガッティ・EB110)は2点か3点」
レーシングカーとは違いロードカーは妥協の産物
当時の技術で一切の妥協を排して作られた究極のロードカーがF1です
新車価格は当時日本円で1億円でしたが、
それでも売れば売るだけ赤字になるクルマでした。
それから言えばWESTERN MOUNTAINEERING社のシュラフは
バーゲンプライスと言えます(現地価格)
※ゴードマレーはNSXの素晴らしさに感銘を受け、それを手本にF1を製作したと言われる
- 895 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saef-PwKp [106.181.85.181])：2016/11/13(日) 13:04:26.69 ID:W9I2kKM1a.net
- 現在のフィルパワー（FP）表記は、
上下50FPまでは許容範囲とされている。
例えばmont-bellの800FPの製品は、750FPのダウンも使われている。
しかし、マウンテンイクイップメント（ME）の製品は最低FP表記となっていて、
850FPの製品には、最低でも850FPのダウンが使われることになっている。
フィルパワーという基準を作ったMEはダウン製品の本家。
最近はダックダウンが多くなったが、
それでも、非常にロフトの高い良い製品をだしている。
- 896 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2f-9MLS [126.236.215.227])：2016/11/13(日) 13:38:50.80 ID:c835QYkPp.net
- マウンテンハードウェアのハイパーラミナスパークを石井スポーツで買ったよ。
モンベルのバローバッグ#3よりは軽くなったが流石に甲武信岳山頂麓の気温マイナス3度でテント泊だと寒かった。
- 897 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb59-97hU [220.216.60.27])：2016/11/13(日) 13:52:30.37 ID:YtiL0+vg0.net
- >>885 >>886 >>894 >>893
ほら信者が！ 一神教の信者と同じ。
友人が一人？？？
サンプルなんてのは１０００人規模で行わないと意味がない。
マクラーレンF1とNSX？ 値段が１０倍も違う物を比較してどうする。
ゴードン・マレーに言わせるって、フェラーリ、ブガッティやポルシェの開発者
が軒並み、そう言わなきゃたなんるオナニーだよ。
- 898 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd1f-PwKp [49.106.212.120])：2016/11/13(日) 14:02:36.91 ID:iT0OmKc8d.net
- なんかファイントラック板でもよく似た書き方のやつがひたすら長文書いてたな、結局最後はARC'TERYXがサイコーで終わってたから同一人物かも
- 899 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-e60R [220.148.97.227])：2016/11/13(日) 14:05:13.22 ID:7JCgOnXs0.net
- F1の理屈で言えば20年仕様変更してないってのは
20年前に世界最速のマシン出来たからそれに満足して新規開発はして来なかった時代遅れにはならんのか？
- 900 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Ub5S [223.132.107.97])：2016/11/13(日) 14:07:38.58 ID:Dkje1+4D0.net
- ＥＮが導入された今となってもまだＷＭマンセー厨って生きてたんだなｗ
今だったらシュラフなんてＥＮ値見て後は自分に合ったもの買えばいいだけなんだがな
- 901 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/13(日) 14:19:41.37 ID:iQdGUPBj0.net
- まず、
レーシングカーとロードカーの違いが分からない方がいるようなので
サンプルを紹介します
http://www.honda.co.jp/sportscar/uehara/gordon/index.html
ゴードン・マレーが作ったのは究極のロードカーで
レースへの参戦も最後まで反対していた人物です
数値にのみ拘るのがレーシングカー
速さ・快適性・乗りやすさ(ハンドリング)
全てに妥協しないで作ったのがF1です
NSXがその後のフェラーリ/ポルシェを変えました。
イスカは数値のみに拘るレーシングカー的設計思想です
数字しか判断基準のない方にこそ是非試していただきたい
- 902 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb59-97hU [220.216.60.27])：2016/11/13(日) 14:35:06.25 ID:YtiL0+vg0.net
- ↑ お前のオナニーには、もうウンザリだ！
- 903 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/13(日) 15:06:10.62 ID:iQdGUPBj0.net
- ちなみに
マクラーレンF1の最近のオークション落札価格は14億円です
発売後25年経った現在も希少性と共に
ロードカーとしてのその価値は色褪せるどころか超一級を保っています
先の知人はウルトラライトとエア810を比較し
保温性/重量/収納時のサイズ
を総合してウルトラライトを選択しています
エア810を使用していたことからも
元々軽さよりも保温性の高さを優先する人物です
どちらの保温性が高いかは私はわかりませんが
WESTERN MOUNTAINEERING社のシュラフは
現地価格からすると日本では商社の利益が乗り、割高ですが
価値判断すると割安だと思います。
カタログ写真や数字では決して分からない価値が存在します
そしてその価値を正しく分析/分析できる人間があまり多くいません。
- 904 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-PwKp [218.41.152.183])：2016/11/13(日) 15:29:24.83 ID:2M/EtE850.net
- 冬山初心者
寒さには強い方です
なるべく安く冬用シュラフ探してますが何か
おすすめありますか？
- 905 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-teht [182.21.220.129])：2016/11/13(日) 15:36:36.08 ID:Lh+Mx7ui0.net
- 安いのはオススメしない
仕方なく、そうするしかないのならいろいろある
- 906 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-PwKp [218.41.152.183])：2016/11/13(日) 16:00:43.45 ID:2M/EtE850.net
- >>905
安くというのがピンキリなのであれですが
上限5万、用途は厳冬期テン泊
-20℃くらいを想定してますが
種類やメーカーが多すぎて悩みまくります
- 907 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/13(日) 16:41:03.62 ID:iQdGUPBj0.net
- >>775
>>835では説明が足りませんでしたね
ダウンは水蒸気を吸って吸着熱/吸湿熱を発生します
(水が気化する時に周囲の熱を奪うのと逆)
ミズノのブレスサーモ、ユニクロのヒートテックもこれと同様の効果です
マネキンを36℃に温めても水蒸気は発生しませんからね
人間は36℃の水の塊とも言えます
皮膚で妨げられてはいますが、常に水分が蒸発しています(汗とは違います)
人がシュラフに入るとダウンが身体から出る水蒸気をキャッチし、発熱します
化繊よりもダウンの方が暖かいのはそのためです
モンベルは長年意味の無い測定をしていた、ということですね
- 908 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-e60R [220.148.97.227])：2016/11/13(日) 16:54:09.80 ID:7JCgOnXs0.net
- Oh...
- 909 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/13(日) 17:09:56.98 ID:iQdGUPBj0.net
- 測定方法について
EN Rating（ヨーロピアンノーム）13537
もマネキンを用いるようですね
マネキンは寝返りも打たなければ快適性/寝心地が悪くても文句を言いません
WESTERN MOUNTAINEERING社はその検査方法に意味を見出していないのでしょう
WM社のシュラフは本当に寝心地が良いのです。窮屈感が全くない
身体への密着性が高いからこそ
ダウンの発熱をより感じられるということでしょうね
- 910 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 233d-u1a7 [118.3.207.23])：2016/11/13(日) 17:11:10.55 ID:ywUlis9G0.net
- http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121299
アルパインダウンハガー800 #0
予算五万ならこの辺
- 911 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-PwKp [218.41.152.183])：2016/11/13(日) 17:22:29.42 ID:2M/EtE850.net
- >>910
これも考えたのですが、ダウンだとシュラフカバーが必須なので
予算超えてしまうです
- 912 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Ub5S [223.132.107.97])：2016/11/13(日) 17:26:31.77 ID:Dkje1+4D0.net
- 別に必須じゃないけど
- 913 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/13(日) 17:47:13.24 ID:iQdGUPBj0.net
- >>911
寒さにお強い/そのご予算でシュラフカバーが必須とお考えなら
オーロラ600DXもしくは750DXが良いと思います
だいぶお釣りがきます
家の布団とあまり変わらない寝心地の良さも付いてきます
他の選択肢は限られてきますね
- 914 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS [49.98.88.82])：2016/11/13(日) 19:27:42.26 ID:0yrPO6zkd.net
- >>906
-20℃なら冬用マットが必要では？
- 915 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb08-MJQ8 [220.99.190.55])：2016/11/13(日) 21:31:35.47 ID:9X6gIXZ40.net
- ノースのインフェルノ29かな
個人輸入価格なら5万で収まる
- 916 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f08-Cvfb [219.167.184.50])：2016/11/13(日) 22:02:12.32 ID:E7WgkxiR0.net
- いかにも分かったふりしてＷＭ批判してる人は実際に購入して使ってみてからでも遅くはない
現在ＷＭはアンテロープＭＦ，プーマＭＦ、バイソンＶスーパーゴアテックスの３本を使用している
他にもＭＥのデューラインとモンベルのダウンハガー０、イスカエア１０００を所有し、家族や仲間内
で適宜使っている
ＷＭやＭＥの製品を実際に使用してみれば、フィルパワー表示だけでは判断できないことがよく分かる
はずだ
- 917 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/13(日) 22:37:47.26 ID:iQdGUPBj0.net
- >>916
所有されているシュラフのメーカー毎の特徴/違いを説明してください
- 918 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-ChQh [182.21.220.129])：2016/11/13(日) 22:39:28.23 ID:Lh+Mx7ui0.net
- >>916
値段考えたら実際買って使ってみろなんて言えるかよ
お前が貸せば済む話だろがよ
- 919 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-PwKp [124.209.180.200])：2016/11/14(月) 01:07:19.08 ID:lGsHGwkK0.net
- >>911
タケモ＋シュラフカバーでいいんじゃない？
- 920 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Ub5S [223.132.107.97])：2016/11/14(月) 01:49:39.54 ID:1omTc/R+0.net
- >>916
持ってる持ってるいうのは誰でも言えるわけですが
エアじゃないなら並べた写真の一枚でも上げてみろよｗ
- 921 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-PwKp [218.41.152.183])：2016/11/14(月) 05:36:21.92 ID:jHyugeLw0.net
- >>912
1泊2泊なら要らないという意見もあるみたいですね
カバー無しでもOKならその分シュラフに金かけられますね
>>913
やはりナンガのオーロラシリーズが無難ですかね
>>914
マットは3期用のリッジレストソーライト使うつもりでしたが
マットも変えないと厳しいようですね
リッジレストソーラーと5mm厚銀マットで何とかなるかな
>>915
28×50cmはデカ過ぎじゃないですか？
>>919
また知らないメーカーが出てきました
検索したらなかなか良さげですね
皆さんご丁寧にありがとうございます
悩みが増えただけのような気もしますが、金ためて予算を増やすのがベストですかね
冬は金かかるなぁ
- 922 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4be0-PwKp [124.25.9.177])：2016/11/14(月) 07:18:13.83 ID:9GJaJ0r80.net
- >>921
シュラフが濡れても一泊二日が予定通りにいけばカバーは要らなかったことになるけど、シュラフを濡らした上に悪天候などで停滞の必要性が出てきたらカバーを持ってこなかったことを後悔するよ
- 923 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 875a-9MLS [133.232.70.80])：2016/11/14(月) 08:25:07.45 ID:xWK0zXWU0.net
- 長靴野郎みたいだな
- 924 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-PwKp [1.75.4.25])：2016/11/14(月) 09:23:13.79 ID:2Qo8+rMZd.net
- >>922
そうですよね
後悔だけならまだしも、生死に関わる事なのでやっぱ必要だなあ
- 925 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b73d-PwKp [153.190.168.52])：2016/11/14(月) 09:42:52.13 ID:HB9V5gpt0.net
- 生死に関わるかはどこへ行くかなので
オートキャンプや直ぐに撤収できる様なばあいは不要
購入して数年一度もカバー持ち出してない俺の経験
- 926 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9MLS [49.98.141.182])：2016/11/14(月) 10:23:41.83 ID:1Vq5BoWwd.net
- >>921
そのマットでは-20℃は厳しいと思う
冬用マット R値でググるといいと思う
- 927 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9MLS [49.98.141.182])：2016/11/14(月) 10:36:15.75 ID:1Vq5BoWwd.net
- >>921
ナンガオーロラは設計が古く、あまり勧められない
同じような価格ならタケモの方がいいと思う
- 928 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9MLS [49.97.107.55])：2016/11/14(月) 10:38:39.30 ID:+vlG+P4xd.net
- タケモっと
- 929 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-wOPQ [61.4.161.248])：2016/11/14(月) 10:59:32.56 ID:xiVi01R80.net
- そのと〜り！
- 930 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1339-RDQU [218.138.215.78])：2016/11/14(月) 12:28:30.15 ID:L/aRmanl0.net
- タケモのシュラフは臭いがきつく、一度洗ってからでないととても使えない
「俺は私は平気」という人がいたら距離を置きたくなる
- 931 ：つづき (ﾜｯﾁｮｲ 1339-RDQU [218.138.215.78])：2016/11/14(月) 12:44:13.96 ID:L/aRmanl0.net
- 購入後、あまりの臭さに放置状態
洗ったところで臭いが取れる保証はない
決して他人に勧められるべきものじゃない
- 932 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-wOPQ [61.4.161.248])：2016/11/14(月) 12:53:13.75 ID:xiVi01R80.net
- 羽毛布団とダウンジャケットだけどバスたブで洗ったら快適になったよ
- 933 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1339-RDQU [218.138.215.78])：2016/11/14(月) 12:59:23.70 ID:L/aRmanl0.net
- タケモが安い理由はダウンの洗浄を簡略化しているからというのもあると思う
クリーニング代だって5400円(イスカ)取られるし
受け取った時の失望感と言ったら。。
- 934 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Ub5S [223.132.107.97])：2016/11/14(月) 13:18:36.02 ID:1omTc/R+0.net
- その点ナンガは国内にダウンの洗浄設備持ってるからな
FP値しか気にしないやつが多いけどこういうのが品質ってやつだと思うわ
- 935 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd1f-PwKp [49.104.27.246])：2016/11/14(月) 13:21:15.00 ID:PyP7QEZ2d.net
- 冬山で快適に眠るのには、最低でもか5万ごえのシュラフでないときつい❗私も、色々試した結果ヴァランドレのトールに落ち着いた。かなり値段が高いが、氷点下20度ごえでも朝まで快適に寝られる。シュラフカバーも有れば怖いものなし！冬山登山は、何せか金がかかる
- 936 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4be0-wOPQ [124.25.9.177])：2016/11/14(月) 13:32:36.72 ID:9GJaJ0r80.net
- タケモ11がヤフーで出てればな、今、ポイントを1万くらいあるから買いたいとこだ
- 937 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9MLS [49.98.141.182])：2016/11/14(月) 14:26:04.92 ID:1Vq5BoWwd.net
- タケモ9を持っているけど臭いとは思わない
ナンガを臭いという人もいるようだ
http://kubomiki.blog.so-net.ne.jp/2014-12-18
http://www.yamareco.com/modules/diary/32278-detail-37342
生産ロットによって匂いにバラツキがあるのだろうか？
オーロラの設計が古いのはバラツキではなく全数だけど
- 938 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-wOPQ [153.155.106.40])：2016/11/14(月) 14:26:15.76 ID:gQ4+fjj3M.net
- >>930
中華シュラフと同等じゃないか？
本当ならスマホ写真でいいから
貼ってほしい
- 939 ：928 (ﾜｯﾁｮｲ 1339-RDQU [218.138.215.78])：2016/11/14(月) 16:03:03.91 ID:L/aRmanl0.net
- モンベル 725FPダウンと同じ臭いで
それを強烈にしたもの。
その後800FPのはそんなに気にならないから
タケモを入念に洗えば800FPを超えるかもしれない
- 940 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1339-RDQU [218.138.215.78])：2016/11/14(月) 16:05:27.35 ID:L/aRmanl0.net
- >>938
申し訳ないがやり方が分からないし
できたとしても写真では臭いは伝わらない
- 941 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1339-RDQU [218.138.215.78])：2016/11/14(月) 16:30:53.31 ID:L/aRmanl0.net
- >>936
持ってるのはタケモ11なんだけど
収納袋から出してもいない
ヤフオクで出品すれば入札入れてくれるかい？
ポイント使えるけど
- 942 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd1f-PwKp [49.104.39.174])：2016/11/14(月) 16:48:25.96 ID:YvCpolrid.net
- タケモが鳥臭いのは事実、俺もこの前ここでこの臭いどうにかならんかと聞いたけど袋から出してしばらく放置と言われて放置して早１ヶ月
- 943 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1339-RDQU [218.138.215.78])：2016/11/14(月) 16:52:46.91 ID:L/aRmanl0.net
- >>936
アマゾン価格の1000円引き(送料込)で入札してくれるなら出品します
- 944 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4be0-wOPQ [124.25.9.177])：2016/11/14(月) 16:56:33.82 ID:9GJaJ0r80.net
- >>943
オクで、その価格だときついな
- 945 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-wOPQ [153.147.157.73])：2016/11/14(月) 17:35:18.01 ID:HHvA2UoaM.net
- そっか臭いの
前は凄くいいと持ち上げられていたので気になっていたよ
- 946 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/14(月) 17:51:40.52 ID:TyaJ86qh0.net
- 自分が使ってもいないものを他人に勧めるのはどうかと
914氏の回答が気になる
- 947 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d32e-wOPQ [42.145.76.159])：2016/11/14(月) 18:10:28.09 ID:YjJz4B2F0.net
- 自分もめっちゃ臭いシュラフあるんだけど、これどう洗えば臭くなくなるんだろ？
日に透かして見ると茶色の羽いっぱい入ってるし、選別の時点でダメなのかな？
- 948 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Ub5S [223.132.107.97])：2016/11/14(月) 18:58:09.84 ID:1omTc/R+0.net
- 茶色いフェザーなんて普通にあるものなんだけど･･･
茶色 ダウン で検索してみ
あとはとりあえず洗濯してみてから考えろ
- 949 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/14(月) 18:59:27.47 ID:TyaJ86qh0.net
- 臭いの原因は
元々ダウンが持っている油脂
台所用の中世洗剤を入れて洗濯すれば落ちやすいでしょう
臭くてスタッフバッグから出せないんじゃお話にならない
- 950 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/14(月) 19:31:27.77 ID:TyaJ86qh0.net
- >>930
42〜43℃(火傷しなければもっと高くてもよい)のお湯で
台所用洗剤を使い泡立たないように手洗いしてください
複数回洗って徹底的に臭いを落としてください
FP値も上がるでしょう
吸湿性も高まり、発熱しやすいシュラフとなります
シュラフカバーを使うのが嫌で濡れに気を遣うなら
最後のすすぎ時に柔軟剤をいれてくさい
乾いたらシェル全体にフッ素系撥水スプレーを掛ければOKです
そこまですれば目的は果たせます
- 951 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d32e-wOPQ [42.145.76.159])：2016/11/14(月) 20:35:53.07 ID:YjJz4B2F0.net
- >>950
二回洗ったけどまだまだ臭いからどうしようもないのかなと
3流メーカーのだけど500gも入ってるから頑張ってみるお
でも最初からいいやつ買った方が絶対良かった・・・
- 952 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Ub5S [223.132.107.97])：2016/11/14(月) 20:41:38.18 ID:1omTc/R+0.net
- 何で台所洗剤なのか聞いてみたいｗ
- 953 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-wOPQ [153.147.157.73])：2016/11/14(月) 21:15:59.53 ID:HHvA2UoaM.net
- >>948
モンベルのダウン空チャ色いっぱい出てきてげんなりもいつも通り
- 954 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/14(月) 21:16:54.72 ID:TyaJ86qh0.net
- 【台所洗剤を使う理由】
汗、皮脂汚れなら洗濯用洗剤(中性)で水洗い
→通常のシュラフのシュラフの洗い方
油汚れなら台所用
ギトギト油で汚れたフライパンを洗濯洗剤で洗わないでしょう
【柔軟剤を使う理由】
ロフトUP、吸水性の阻止
→柔軟剤を使用するとタオルは水を確実に吸わなくなります(低下という意味)
>>951
落ちない汚れはありません
頑張ってください
- 955 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Ub5S [223.132.107.97])：2016/11/14(月) 21:59:00.70 ID:1omTc/R+0.net
- 何でアウトドア系ってこういうバカの浅知恵なやつが多いのかねぇ
- 956 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9MLS [49.98.141.182])：2016/11/14(月) 21:59:10.28 ID:1Vq5BoWwd.net
- >>953
モンベルのシュラフは重量を重視して極薄の生地を使用している
ダウンが抜けやすいのはその為
- 957 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-wOPQ [49.239.77.115])：2016/11/14(月) 22:41:22.66 ID:5s8G3WofM.net
- 液体の洗濯洗剤を薄めに溶いて、やさしく足で踏んで、洗濯機で脱水、ぬるま湯ですすぎと脱水を２回、ヘアリンスですすぎ、脱水します
ダウンがぺたんこになって片寄りますがそのままで優しく広げて干します
時々両手でバフパフして乾かします
- 958 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-MqKz [59.84.221.118])：2016/11/15(火) 00:13:09.34 ID:ynVDb+UI0.net
- 天日で何日もかけて乾かしてたらカビが生えそう
- 959 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-PwKp [182.251.255.15])：2016/11/15(火) 01:17:01.83 ID:WYMACPHNa.net
- ナンガHPに洗濯方法がビデオ付きで見れるから見て同じようにすればよくね？あと台所洗剤とかアホっぽいことはやめろ。洗濯洗剤バカにしてんのか？普通に柔軟剤入り洗剤と匂い気になるなら流行りの香り付けビーズみたいなの入れればいいよ
- 960 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9MLS [49.98.141.182])：2016/11/15(火) 06:52:17.65 ID:Rjp6a1chd.net
- タケモが本当に使えない程臭いなら、何故アマゾンに
返品を申し入れないのだろう？
また、2chで愚痴ているなら、何故アマゾンでレビューしないのだろう？
理解にくるしむなー
- 961 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/15(火) 07:57:32.41 ID:OwcCZckK0.net
- >>957
弱アルカリの洗剤を使うからリンス(酸性)で中和する必要があるのです
始めから中性洗剤を使いましょう
弱アルカリ洗剤はダウンにダメージを与えます
彼は(彼女は)
通常の洗い方で臭いが取れないと言っています
別の洗い方を紹介してあげてください
(汚れの種類に応じた洗剤の選択)
自然乾燥は時間が掛かり(厚手なら数日)、雑菌の繁殖/カビの発生を招きます
→低温乾燥で当日中に完全に乾かすようにしましょう
- 962 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/15(火) 08:03:56.00 ID:OwcCZckK0.net
- >>960
彼(彼女)はダウン特有の臭いであると理解しています
その程度について言及したところで対応してもらうのは難しいでしょう
「油脂を落とし過ぎると水に対し弱くなりますのであえて」
こんな説明をされるのが関の山だと思います
- 963 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-wOPQ [49.239.65.163])：2016/11/15(火) 08:58:58.10 ID:MJEh5wVxM.net
- >>952
書いてあるよん
- 964 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-wOPQ [61.4.161.248])：2016/11/15(火) 09:08:58.49 ID:kd5ruOfZ0.net
- 使い込んで染み付いた加齢臭やオヤジ脂が落ちるように洗濯洗剤なんです
次から使うときにはシーツ併用しますね
うちにあるシーツを封筒型に縫ってみる
- 965 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Ub5S [223.132.107.97])：2016/11/15(火) 09:35:49.54 ID:h+yK4lTz0.net
- 台所洗剤推してるやつは皮脂と食用油の違いもわからないんだろうなｗ
何で台所洗剤と洗濯洗剤が別々に売られてるのかちょっと考えればわかりそうなもんなんだがなぁ
- 966 ：928 (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/15(火) 10:26:59.54 ID:OwcCZckK0.net
- >>962
そうなんですよね
何でもかんでもクレームにすればいいってもんじゃない
自分がメーカーの人間でも同じ説明をします
>>960
＞2chで愚痴ているなら
違います
スペックと値段だけで冬山初心者に勧めている人がいたから釘を刺しただけ
レビューするにしても無知をひけらかすようなもんでしょｗ
あなたが買っていればメーカーにクレーム付けてレビューに書くんでしょうね
- 967 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-PwKp [49.96.5.1])：2016/11/15(火) 10:36:12.71 ID:/xlIX1bkd.net
- 鳥用の消臭スプレーをかけるのはどうなんだろうか？ソイッククリアーってやつ
- 968 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx2f-wOPQ [126.167.198.30])：2016/11/15(火) 12:49:30.24 ID:ovvyLi7ux.net
- >>967
手間だけど洗うのが一番の解決法だよ
- 969 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9MLS [49.98.141.182])：2016/11/15(火) 13:14:23.17 ID:Rjp6a1chd.net
- >>966
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/review/B015KB65JI/R1OGW7DG3HVRCB/ref=cm_cr_dp_mb_rvw_2?ie=UTF8&cursor=2
袋出し時点でダウン特有のにおいが少しあり。まあ使ううちに薄らぐでしょう。
タケモの匂いに関するレビューは1件だけ
使用に耐えない程臭いというのは皆無
事実、所有しているタケモ9は臭いない
本当に使用に耐えない程臭いなら異常だし正当なクレームだな
本当にタケモを持っているならクレームするへき
- 970 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-wOPQ [180.145.128.232])：2016/11/15(火) 13:26:24.99 ID:ztdwQ/3e0.net
- 冬は寒くなければ何でも良いけどな…
風呂入らず下着もそのままかも知れず足は間違いなく臭いのにそのままで寝るから気にしたら負け
- 971 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-wOPQ [153.234.27.195])：2016/11/15(火) 13:45:31.26 ID:T9hhn6MoM.net
- アマゾン様は無茶なクレームには慣れてるから、安心しろ
てか無茶なクレームじゃねえし
- 972 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9MLS [49.98.141.182])：2016/11/15(火) 17:15:55.67 ID:Rjp6a1chd.net
- >>962
>>966
IDが同じですよ
自分に自分でレスするのはみっともないですよ
- 973 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9MLS [49.98.141.182])：2016/11/15(火) 17:37:50.89 ID:Rjp6a1chd.net
- アマゾンなら注文履歴から返品交換出来るのだが？
ヤフオクに出すより簡単だ
買っていない物は出来ないけどね
- 974 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/15(火) 18:11:56.26 ID:OwcCZckK0.net
- 驚っ！
Sさん!? しかいない
直接聞きますね
- 975 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx2f-wOPQ [126.175.52.251])：2016/11/15(火) 18:52:17.61 ID:EQGXahBGx.net
- ひとつの箇所から複数の人が投稿していたということ？
工作員としか思えなくなってくるが
- 976 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Ub5S [223.132.107.97])：2016/11/15(火) 19:04:40.36 ID:h+yK4lTz0.net
- 自問自答ｗ
- 977 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-wOPQ [218.41.152.183])：2016/11/15(火) 19:26:22.58 ID:430BUan30.net
- 結局厳冬期登山用シュラフはどれがいいんだ
WEなのかMEなのかmont-bell、イスカ、ナンガ、タケモ、THE NORTH FACE
ダックダウンじゃ2,3年でダウンがだめになるとか
それならグースダウンにしようかと思えば数が少ないとか
シュラフカバーがいるとかいらないとか
金があればあっちもこっちも買って試すのに
そんなもん貧乏人にゃキツイぜよ
も〜〜〜〜っ！
も〜〜〜〜〜っ！！
今年も決めきれずに買えなさそうだ！
- 978 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d39f-9MLS [106.167.137.45])：2016/11/15(火) 19:42:16.79 ID:dn5OJdwp0.net
- 無難にﾓﾝﾄﾍﾞﾙにしとき
- 979 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-vecM [220.148.97.227])：2016/11/15(火) 19:42:21.08 ID:1MgsPUPo0.net
- 最高の1個ってのは無理って諦めた俺は
UDD810にしたw
- 980 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Ub5S [223.132.107.97])：2016/11/15(火) 20:23:26.42 ID:h+yK4lTz0.net
- >>977
ダウン量７００〜９００ｇくらいのモデルで試着させてもらってしっくりくるやつ選べばいいよ
- 981 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-0KeW [111.168.57.201])：2016/11/15(火) 20:42:38.90 ID:x1i1LuU40.net
- >>972
クソワロタｗｗｗ
こんな馬鹿な奴久しぶりに見たわw
アンチタケモ君は自演大好きやん
- 982 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-vecM [220.148.97.227])：2016/11/15(火) 20:48:51.81 ID:1MgsPUPo0.net
- コイツ>>734>>835でも普通にやってるしIPの存在も知らんアホかキチガイのどっちかだろ
- 983 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-PwKp [49.96.5.1])：2016/11/15(火) 21:07:17.64 ID:/xlIX1bkd.net
- やっぱりあれかイスカ抜けて構造そのまんまで廉価版出されたイスカの社員か？
- 984 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3e2-0a49 [114.154.20.140])：2016/11/15(火) 21:09:51.88 ID:zpPQdX6m0.net
- タケモ届いた時は確かに匂い強かったが放置してたら和らいだぞ。届いて一ヶ月。かなり薄らいだが基本ダウンの匂い好きなんで無問題だ。ちなみにワイ犬の匂いとかも好きだから標準ではないかもしれん。ツレも買ったが気にならんみたい。
- 985 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9MLS [49.98.141.182])：2016/11/15(火) 21:16:49.20 ID:Rjp6a1chd.net
- >>983
>>927でナンガオーロラよりタケモの方が良いのでは？
の後から工作員が出てきたんだよー
- 986 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0KeW [49.98.153.192])：2016/11/15(火) 21:19:52.27 ID:mNKNmAM3d.net
- いつものナンガナンガだと思うの
- 987 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-wOPQ [180.145.128.232])：2016/11/15(火) 21:44:48.80 ID:ztdwQ/3e0.net
- ナンガならどれが一般的なものなの？
イスカ810相当だとオーロラ1000？
- 988 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9308-PwKp [58.94.80.12])：2016/11/15(火) 21:53:12.50 ID:du1KGv3j0.net
- >>985
そうかちゃんと見てなかった、イスカとタケモの同士討ちを狙った犯行だったか。
タケモの9持ってるけど最初はうっ…てなったけど慣れたらそれ以上の暖かさでどうでも良くなったわ
- 989 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-dJcJ [183.77.237.74])：2016/11/15(火) 22:00:39.07 ID:ReSJnMDW0.net
- ダウン症の連中ばっかだな
- 990 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-wOPQ [218.41.152.183])：2016/11/15(火) 22:38:27.01 ID:430BUan30.net
- >>979
俺もそれにするかな
ナンガって伊吹山の近くにあるのな
初めて知ったわ
次の休みにでも行ってこようと思う
- 991 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb59-97hU [220.216.60.153])：2016/11/15(火) 23:11:06.22 ID:eEb0cXWl0.net
- 俺は最初ナンガーオーロラ９００を買った。2月の南アルプスでも寒くなく普通に寝れた。
しかし重量が1500ｇと重いので、次のイスカーエア８１０Ｘを買った。（２５０ｇ軽量化）
これでも2月の南八でぐっすり寝られた。
しかしシュラフに入る間での時間、テント内で上はダウンジャケットだが下はアウターの
ままで寒かったし、特に靴を脱いだ足が冷たくてかなわなかった。
そこで、ダウンパンツとダウンのテントシューズを買った。
エア８１０Ｘにはダウンジャケットを脱いで入っていたのだが、ジャケットもパンツもテントシューズも
着たままで寝ればいいのでは思ったので、エア６３０ＥＸに変えた（２５０ｇ軽量化）
着たままで寝た所、2月の南八で問題なかった。 現在これで落ち着いている。
- 992 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-wOPQ [218.41.152.183])：2016/11/15(火) 23:21:21.86 ID:430BUan30.net
- >>991
イスカ エア630EXも良さそうですね
ダウンパンツもテントシューズも持ってるのでそれでもいいかな
ただシュラフカバーとマットを買うと予算的にキツイなぁ
悩むなぁ
悩むなぁ
でもこうやって悩んでる時が楽しい
- 993 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-wOPQ [180.9.130.9])：2016/11/16(水) 03:27:52.71 ID:lPNpi65g0.net
- >>964
華麗集は福数の臭い成分から出来ているのでガンコにこびりつく為に台所洗剤などでは落ちません
洗濯後、臭いが消えたと思ってもそれは当人だけの思い込み
自宅で加齢臭の臭いを取ろうと思ったら
40度超える温度の湯に台所用では無い通常のハイターをを適量溶かし
それに問題の物を１時間浸け置き洗いと言う工程が必須
シュラフでこの過程は地獄よ
俺奈良さっさとクリーニングに出す
- 994 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2f-9MLS [126.152.73.4])：2016/11/16(水) 07:22:08.85 ID:RAlXh+Hvp.net
- >>991
人にもよるんでしょうが、2000-3000の冬山想定だと、結局1Kg(ダウン量600gぐらい？)のシュラフでウェアとうまく組み合わせるのが吉の結論なんですね。いいお話を聞きました。
- 995 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-wOPQ [61.4.161.248])：2016/11/16(水) 08:06:29.40 ID:cJnuRun/0.net
- >>993
ありがとうやってみる
- 996 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/16(水) 12:41:55.09 ID:YSWeFsu80.net
- たった1つのモデム、ルーターに20台以上のPCを繋いでいるとはびっくり
繋がりにくいわけだね
まず、就業時間中はしっかり働けと助言
タケモ購入後、半年程経っているし11は(乾燥)が大変だから
今冬、ヤフオクに出品するとのこと
聞けば他にも色々持ってるようだ
世の中、狭いね
加齢臭の話とダウンの油脂由来の臭いがごっちゃになってる人がいるようですね
シュラフに機械油がついても洗濯用洗剤で落ちると思っているんでしょうか
万能だと、何でも落ちると
普段の洗濯もご自分でやればわかります
ダウンに漂白剤？もっての他です
- 997 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/16(水) 12:48:55.25 ID:YSWeFsu80.net
- >>992
カモシカスポーツに
ナンガOEMの860FPダウン750gのオリジナルシュラフが4万円台で売っています
廃盤になっている可能性があるけど、在庫があるか問い合わせする価値はあります
- 998 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 233d-u1a7 [118.3.207.23])：2016/11/16(水) 12:55:44.25 ID:KF3xFGgg0.net
- 次スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 47 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479268500/
- 999 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 233d-u1a7 [118.3.207.23])：2016/11/16(水) 13:24:51.65 ID:KF3xFGgg0.net
- モンベル ｜ オンラインショップ
https://webshop.montbell.jp/
ナンガ
http://nanga-schlaf.com/
寝袋･シュラフの専門メーカー ISUKA （イスカ）
http://www.isuka.co.jp/
寝袋 の店 Takemo (タケモ） - 寝袋の店 Takemo (タケモ）
http://www.k-takemo.com/
Western Mountaineering
http://www.westernmountaineering.com/
Rucksacke & Backpacks by Deuter Japan
http://www.deuter.com/JP/jp/
Shop Backpacking Clothing & Hiking Equipment | Mountain Hardwear
http://www.mountainhardwear.com/
Yeti - Sleeping Bags
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々
- 1000 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 233d-u1a7 [118.3.207.23])：2016/11/16(水) 13:27:20.69 ID:KF3xFGgg0.net
- >>999
ミスった
すまん
- 1001 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wOPQ [49.97.110.196])：2016/11/16(水) 13:48:39.53 ID:PX07z3FLd.net
- >>997
これですかね？
770FPだから違うか
http://www.kamoshikasports.com/phone/product/224
- 1002 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0KeW [49.98.153.192])：2016/11/16(水) 14:10:18.75 ID:dVtjWqJbd.net
- >>998
乙
>>1000
なら自演野郎は凍えて凍死
総レス数 1002
286 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★