ユニクロなど低価格ウェアで登山 part29

1 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 06:33:59.35 ID:qMLhS8MV.net

前スレ
ユニクロ/GUで登山 part28
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1452268007/

2 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 11:40:04.91 ID:5pyxXpxS.net

THE NORTH FACE ノースフェイス クライムライトジャケット|ゴアテックス|【送料無料】【正規品】価格30,000円 (税込 32,400 円) 送料無料
http://item.rakuten.co.jp/canpanera/n17007/
コスパ最高。メンズバイヤー激推し、ユニクロのパーカーが侮れない

雑誌やネットで大人気のメンズバイヤーMBさんが、ユニクロで買えちゃうマストバイアイテムをご紹介。
MBさん自らモデルになって教える着こなし術は超参考になりますよ！

MEN ブロックテックパーカ￥7,990＋消費税
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http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/178767#thumbnailSelect
素材はアウトドアなどで使われる高級機能素材GORE-TEXをユニクロが模して開発した「ブロックテック」というものらしいです。
要するに防水防風性能があるアウトドア的なもの。
GORE-TEXは数種類ありますが一番安価な薄手の素材でも1万円切るものは市場では見ないでしょう。

GORE-TEX系の機能アウターは一回着用するとクセになります。
「風を通さない」ので、中に防寒性あるものを入れてしまえばあまり冷えることがないんです。

素材は軽めのツヤあるもの。
ツヤもあって品のある素材感なので子供っぽくもなりません。

またデザインも秀逸。
アウトドアブランドの様にゴテゴテとした切り替えやらポケットやらカラフルなZIPやらをことごとく排除して、
超シンプルに仕上げています。
縫い目も見えないようにすべて隠してありシンプルを極めたデザイン。
さらに襟周りは高めに設定してあり小顔効果もあり。

ジャストサイズじゃなくてオーバーサイズで着るのがポイントです。
今回私はXLサイズで着用しています。(グレーはXXLサイズ)
http://d2kwcz501vadsp.cloudfront.net/p/news/wp-content/uploads/2016/01/M2-copy.jpg
http://d2kwcz501vadsp.cloudfront.net/p/news/wp-content/uploads/2016/01/M3-copy.jpg
※参考画像「MBの着用」

3 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 18:46:21.04 ID:r367UDwE8

邪道でおまっ！

4 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 21:45:51.91 ID:h8Q6S5he.net

ダサい
てかネガキャンやめーや

5 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 23:15:08.03 ID:1NrTEwFD.net

しまむらオリジナルブランドＣＬＯＳＳＨＩのダウンジャケットが
今年は800フィルパワーになったな（去年は700）

6 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 04:51:17.97 ID:GRkveKDE.net

ゴアテックスはカス
俺の１５年前のアークは４年後にはきっちり剥がれてちゃんと防水不可能になった
（３年劣化の短命のカス）

コロンビアもカス
俺の１６年前のは即羽毛が出てきて使い物にならんかった
ツレの１７年前のノースもちょっとしたことで速攻で破けた
８年前のユニクロのプレミアムダウンの方が圧倒的に丈夫だった
今のシームレスだとデザインもアウトドア屋を超えてしまった

パタゴニアもカス
他のツレの１６年前のフリースっぽいアウターなんて当時ですらクソダサいうんこにしか見えなかったｗ
今のユニクロ防風シルキーフリースの方が何もかも圧倒的に優れているし激安

7 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 05:18:17.10 ID:GRkveKDE.net

927 : ノーブランドさん2016/10/04(火) 03:52:49.37
このスレ初めて覗いたんだけど、MBって何者？
そもそもいくつなんだろ、この人。
そこまでオシャレにも見えないと思うんだが。


930 : ノーブランドさん2016/10/04(火) 04:00:57.98
>>927
＞MBって何者？
↑
とにかく胡散臭いやつ
＞そこまでオシャレにも見えないと思うんだが。
↑
それは禁句
暗黙の了解
『こいつだったら俺でも勝てるだろｗ』
と思われているところが人気の秘訣
（※これに関して自覚症状は全くなく、自分はお洒落の達人と己惚れているが誰も認めていないｗ）


952 : ノーブランドさん2016/10/04(火) 04:31:13.02
>>930
ありがとう。
＞こいつだったら俺でも勝てるだろwと思われているところが人気の秘訣
笑ったけど、俺はとても言えないなぁ。
一応バイヤーみたいだし。


967 : ノーブランドさん2016/10/04(火) 04:49:47.13
>>952
素直になれよ

8 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 05:20:06.69 ID:GRkveKDE.net

※
※
※
※
ゾゾ　ZOZO（サラ金屋丸井も当然仲間）　ぼったくり　古臭い　ダサい　悪質　犯罪者レベル
反社会的音楽（ゴミだから売れなかったｗ）に没頭して高校すらろくに行かなかったバカが作った
堀江（インチキ）が認めたってことはカス
類は友を呼ぶ
↓ブサイクのマヌケ顔、ダサい変な髪型、人間性もセンス０ 、ネットでゾゾ以外の悪口を工作（嘘を作成）して撒き散らすのに必死な害虫、諸悪の根源
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg



【価格破壊】若者のブランド離れが深刻【格差縮小】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1457045286/
■■時代遅れの服装になったダサいファッション■■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1472253985/l50
ﾕﾆｸﾛ＝ﾀﾞｻいって完全にｱﾊﾟﾚﾙ業のｽﾃﾏだよな [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1464140426/

9 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 12:31:15.11 ID:Yk+beIPa.net

デブだからワークマンやしまむらの大きいサイズの物を愛用してる
冬でも汗だくになるからから高い物買っても意味無いし

10 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 16:32:10.23 ID:0nKU2TyU.net

デフって高い登山ウェアじゃ
サイズ合わないでしょ?
ピチ目に出来てるから(笑)

11 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 16:39:15.02 ID:e5duHl/f.net

ウォームドライって結局どうなの？
去年発売した頃には前評判良かったのに、実際に使用したレポがほとんどなくて分からんかった
唯一、吸水性がいまいちみたいなレスはあったけど、どの程度いまいちなのかはっきりせず

アウトドアブランドで似た製品あんまり見かけないのも不安材料なんだよな

12 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 19:09:48.61 ID:utuJorff.net

ユニクロ MEN ヒートテックハーフジップT（長袖）＋EC
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/172354-17-004
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・タウンはもちろん、スポーツウェアとしてもおすすめ。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　マジすか？

13 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 19:22:24.02 ID:nu0nkRTq.net

>>11
去年のモデルだけど綿より汗吸わないから中がビチャビチャ。でも濡れると綿よりは乾きやすいかな。あと毛玉がスゴイくて結局捨てた

14 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 22:17:08.17 ID:e5duHl/f.net

>>13
サンクス、思った以上に吸わないんだな・・・
下にドライEX半袖でも重ねれば、また違うんだろうか？

というかドライEX長袖TとかドライEX長袖ハーフジップとかを売ってくれれば、
秋冬インナーでこんなに悩むこともないんだが

15 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 22:23:17.26 ID:e5duHl/f.net

>>12
それ商品名にフリースって書いてないけど、マイクロフリースの類でしょ
そのぐらいのレーヨン割合なら、スポーツウェアで使えると思う
特に［03 GRAY，08 DARK GRAY］の方

16 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 00:20:06.88 ID:NWOY7+Pv.net

>>12

糞ダサい
西松屋で買った方がいいね(≧∇≦)b

17 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 01:48:37.85 ID:An4st0s6.net

>>15
レーヨンの保湿保水力をなめてんのか
公定水分量だけで死ねる

18 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 03:21:03.80 ID:W3J8OaMv.net

ユニクロのやつって家で選択する分には登山メーカーのやつなんかより早く乾くけど、
山で実際に着ると全然乾かないで肌にべったりで気持ち悪いし、そのまま汗冷えで死にそう

19 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 08:50:51.52 ID:9nKqErhC.net

コレ安かったから買っちまった。
昨日の台風は肩透かしだったので
まだ着てない。
ゴム引きっぽい、こののびのび素材だけど、
透湿能力は低そうに思えてしまう。

20 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 09:55:11.48 ID:qzBH+PDf.net

エアリズムは着た瞬間は
ヒンヤリ気持ちが良いんだけど
汗かくとびちゃびちゃ
汗が蒸発しない
気持ち悪い

21 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 10:07:37.86 ID:K42lwOCe.net

日帰り低山専門で
モンベルのロッシュジャケット買おうかと思ってんだけど
それ買うよりコレ買っとけって安いのあったら教えてくれ

22 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 11:07:40.18 ID:/oFO/ynp.net

>>21
さすがにユニクロにまともなソフトシェルはないかな
ロッシュは色とサイズがあるならアウトレットのがおススメ

23 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 11:23:42.03 ID:qzBH+PDf.net

モンベルでええやん

モンベルはお手頃価格で

機能もデザインも良い

24 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 14:24:13.02 ID:GZlL1n7P.net

>>21
日帰り低山なら保温性も肩の補強もそこまで必要ないし、
ノマドジャケットの方が向いてると思う

厚手のタイプ買うと、「ちょっと暑いな」ってときに困ることが多い

25 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 15:03:03.55 ID:3yIIicBd.net

現行のノマドとロッシュの保温性はほぼ同じだよ
補強の分だけ暖かいとかいうならそうなんだろけどね
てか保温性いらんならサイクライムかな
とはいえサックは必ず背負うし藪にも入っていけるロッシュのが使いやすかったよ
>>24
秋冬でというか暑いなら前開けるなり脱いだらよいよ

26 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 15:39:47.81 ID:K42lwOCe.net

なるほどいろいろとありがとう
週末ショップ行って比べてくる

>>24
の「ちょっと暑いな」ってときってのは
インナーとソフトシェルだと脱いでも何か羽織ることになるなら
薄手にしておいて、寒かったらそのまま上に1枚羽織るほうが
ラクでいいだろうということだと思った

27 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 19:11:06.00 ID:TpCm5rn7.net

しまむらにソフトシェルっぽいのがあったのだけどどうなのだろう？

28 ：底名無し沼さん：2016/10/07(金) 02:49:04.36 ID:THmNcMNh.net

ダメだからシマムラで売ってるんだろ？

29 ：底名無し沼さん：2016/10/07(金) 13:19:50.54 ID:rFmL4aLp.net

>>25
保温性はほぼ同じだけど、防風性が違うのでノマドの方が汗抜けは良い
風が強くて寒かったら上からレインウェア羽織ればロッシュと同等の暖かさ
行動着として汎用性が高いのはノマドだと思う

まあ補強はあるに越したことはないんだけど、生地が重いんだよねロッシュ
日帰り低山なら、重くて嵩張るロッシュよりノマドの方を薦めたい
八ヶ岳ぐらいまで行くならロッシュ

30 ：底名無し沼さん：2016/10/07(金) 13:25:01.78 ID:rFmL4aLp.net

>>27
その情報だけだと何とも・・・

でもソフトシェルって作るの難しくなさそうだから、
撥水性能だけちゃんとしてれば山でも使えるかもしれない

31 ：底名無し沼さん：2016/10/07(金) 15:33:56.08 ID:VYtRZs+H.net

ソフトシェルの肝は防風と透湿のバランスやと思う
防水はオマケ

32 ：底名無し沼さん：2016/10/07(金) 16:20:15.18 ID:UjPWBdWW.net

っていうか、アウターが耐久撥水のウィンドブレーカーorレインウェアで
中間着で調整するのが一番効率的で安上がり

33 ：底名無し沼さん：2016/10/08(土) 00:42:33.39 ID:jL0FVEBE.net

って優香、そんな事書かなくても皆知ってる

34 ：底名無し沼さん：2016/10/08(土) 05:45:06.28 ID:Fg3cYqCr.net

ゆーかちゃん！ゆーかちゃん！

35 ：底名無し沼さん：2016/10/08(土) 08:18:02.77 ID:Bnrmrqog.net

>>31
防水のソフトシェルなんかなくね？
撥水ならまだしも

36 ：底名無し沼さん：2016/10/08(土) 11:38:00.95 ID:uxnha7JC.net

防水のとかあるのかね？
どうせレインウェア持ち込むからいらんけど、ソフトシェルはアウターとして使うと知らん間に穴あいてる
軽くてタフなのないものか

37 ：底名無し沼さん：2016/10/08(土) 12:40:31.29 ID:7ByohsFu.net

表地：ポリエステル86% + ポリウレタン14% [超耐久撥水加工]
↑
ノマドって、ポリウレタン14%も使ってんのな。
持って3年ぐらいか？

38 ：底名無し沼さん：2016/10/09(日) 17:16:01.95 ID:zsYMxJ6K.net

俺のおすすめ
gu
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1474865546/57
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1474865546/73
ユニクロ（女はめんどくせーからやらん）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1474865546/58-62
U
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1474533766/14
他
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1474865546/66
239 : ノーブランドさん2016/10/09(日) 12:47:29.87 ID:dYib3Vzf0
>>234
今の時代は「ユニバラシ」がトレンドだよ
インスタで投稿するコーデの中に、
さりげなくユニクロアイテムを投入する

39 ：底名無し沼さん：2016/10/09(日) 17:50:00.33 ID:2YFk19dP.net

ブロックテック紺買ったわ

山行には試してないが ロードバイクで小雨の中試してみた 脇や背中の発汗もビアンキのノーマルカッパよりかなりかなりマシに感じた。
またブランドロゴ等目立たないので
結構イイ感じ。

40 ：底名無し沼さん：2016/10/09(日) 21:44:04.92 ID:4fHnXf/x.net

>>39
けなしてるのは２ちゃんねらだけで公式の口コミだと大絶賛だからな

で、ボトムスは何を履いてるのかね？

41 ：底名無し沼さん：2016/10/09(日) 21:56:11.11 ID:QFQLxIro.net

貶すてかあの値段出すなら他にもっとよいものあるよって話

42 ：底名無し沼さん：2016/10/09(日) 22:06:19.62 ID:4fHnXf/x.net

>>41
いいのがあるんだったら製造元なり販売元なりが、俺ら情弱向きに「こういう機能が
あって○○円で売っている」「○○で販売している」ってちゃんと教えてくれんといかんわ

43 ：底名無し沼さん：2016/10/09(日) 22:24:52.14 ID:QFQLxIro.net

製造元？なり販売元なりが？
ゆとり過ぎにも程がある

44 ：底名無し沼さん：2016/10/09(日) 22:50:00.82 ID:0vWI/8y0.net

ブロックテックは透湿性だけが残念
山や運動には使えない
普段用のカッパに使う

45 ：底名無し沼さん：2016/10/09(日) 22:55:31.26 ID:Q/IJfqrx.net

何でフリースにまでヒートテックでレーヨン混ぜちゃうのかな

46 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 02:13:01.93 ID:wWD7nzAO.net

ドライEXパーカ値下げされてるし買っといた
行動時にフリースだと暑いって時に使えるかな？
あるいは薄さをいかしてメッシュ系アンダーの上にピッタリ着てベースレイヤーぎみに着るとか
とりあえず夕方ジョギングで着たら暑かった

47 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 03:13:18.56 ID:mz8BPs9e.net

街着用のウィンドブレーカーってどうかな？

ブランド　SHIPS
パッカブル ライトシェル パーカー2
15,120円
http://img5.zozo.jp/goodsimages/895/8772895/8772895_34_D_500.jpg
素材はPERTEX社のナイロンタフタを使用。
ナイロン(素材)

48 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 11:32:25.39 ID:U8DYkdC/.net

>>46
ちょっと肌寒いけどフリース着るほどでもないときに、
ボタンシャツとかベストとか色々選択肢があるうちの一つとして使える
あとは登山中というより、移動中の車内とかで羽織る使い方が使いやすい

>>47
> 15,120円

フーディニが定価で買える・・・

49 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 12:44:45.48 ID:aPMt5OyO.net

>>47
全く問題ないで

50 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 18:42:47.84 ID:XVPUF5Xa.net

ウルトラライトダウンの耐久性ってどう？

51 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 19:10:30.30 ID:AkkpWuxK.net

最近のはペラペラだから耐久性とかお察し
定価で買うくらいなら他探した方がいいよ

52 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 19:26:36.75 ID:uBM/ppWY.net

インナーダウンもペラいけど、あれどう？
あまりモコモコしなそうな点では気になるけど暖かいのかね

53 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 20:45:07.43 ID:Of/Xla3e.net

ULダウンベストは釣りの時に使ってるけど
ナイロン弱い気がする
まぁ2980円なら満足だけどね

54 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 20:52:31.38 ID:sdeoqe26.net

>>52
型落ちの不人気色が3000円で売ってるじゃん
失敗しても泣くほどの金額でないし試してみろよ
それなりの使い心地だがシチュが合えばコスパ最高だ

55 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 21:25:26.67 ID:K5ArNvHs.net

>>40
ロードバイクで雨の日に乗り出す事は無いのでレイン用ボトムは持って無いよ。もし降られたら自宅や車に濡れたまま逃げ帰る。
山行は旧ストクルを使ってる。

56 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 21:30:46.80 ID:U8DYkdC/.net

>>50
耐久性は期待できない
けどまあ、高級なダウン買ったときと同じぐらい丁寧に扱えば、長持ちする

57 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 21:35:45.80 ID:U8DYkdC/.net

>>55
後輪から跳ね上げた砂混じりの水しぶきがケツに直撃するのに、そのまま車に逃げ帰るってすごいな
と思ったけど、よく考えたらレーパンのまま運転するわけでもないし別にそれで済むのか

58 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 22:08:30.82 ID:q0+wUDEk.net

GUで買った１５００円の真っ白のウインドブレーカーが
非常に気に入ってるんだが。
デザイン性はナンバーワン。性能は知らん。ｗ

59 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 22:12:32.19 ID:q0+wUDEk.net

>>47
俺が買ったＧＵの商品かと思った。
そっくり。ｗｗ
ＧＵのはジッパーまで同一色だけどな。

60 ：底名無し沼さん：2016/10/11(火) 02:10:19.97 ID:Ii7QVmra.net

>>58-59
シップスのウインドブレーカーとジーユーのウインドブレーカーでどれほどの
性能差があるのか気になるな

バイクのエンジンに例えて６０馬力と４５馬力程度の差であるならばジーユーで
いいと思ってしまうし

61 ：底名無し沼さん：2016/10/11(火) 16:04:20.68 ID:71EGxo3V.net

ユニクロは、動きやすい太めのカーゴパンツ出さないのかな？

62 ：底名無し沼さん：2016/10/11(火) 16:13:09.21 ID:9tvlASAI.net

ワークマンで買えよ

63 ：底名無し沼さん：2016/10/11(火) 20:39:08.41 ID:b6Kodpqa.net

ウォームドライハーフジップT
行動着にええわ安いし
寒かったら上にライトダウンベストかかフリースでも
あとは更にその上にレインウェア
これで秋は闘える

64 ：底名無し沼さん：2016/10/11(火) 21:27:36.16 ID:AgNUgsjg.net

>>60
シップスの値段出すならモンベルとかのアウトドアメーカーの買った方がいいような…

65 ：底名無し沼さん：2016/10/11(火) 22:02:51.72 ID:6qctbRS2.net

【必死なのはﾀﾞｻい】ﾈｯﾄのせいでﾌｧｯｼｮﾝ は衰退した【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ(笑)】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1476187727/l50

66 ：底名無し沼さん：2016/10/12(水) 18:43:26.58 ID:UtpKOcTy.net

>>63
おれも着てみたが思ったより温かい
ドライ機能もそこそこありそう
「下から2番目の服」としてこれからの季節に使えそうに思った

67 ：底名無し沼さん：2016/10/12(水) 21:43:17.75 ID:awIdUm/G.net

>>60
ていうか「ウインドブレーカーの性能」ってのが
昔から意味分からん。
耐風性、透湿性、防水性、防寒性、etc。
全部が中途半端なのがウインドブレーカー。
単なるバランスの問題、好みの問題。

68 ：底名無し沼さん：2016/10/12(水) 23:14:18.51 ID:CPYQ2bh+.net

防水性は０に決まってるだろ
防水性が項目に入るのは雨合羽

69 ：底名無し沼さん：2016/10/12(水) 23:39:49.35 ID:L4h38gyQ.net

０ということはないと思うけどな

市販の街着用のウィンドブレーカーを着ているとちょっとした雨だと濡れないし

70 ：底名無し沼さん：2016/10/12(水) 23:51:30.83 ID:CPYQ2bh+.net

撥水性は蒸れない為には有効
防水性は蒸れるから、この二つは別

71 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 02:06:25.56 ID:lX+EJITj.net

>>47
フーディニにしとけ。
ウィンドブレーカーの性能は、軽さと持ち運びやすさ、そして透湿性だ。
軽さと透湿性ではフーディニと同等の製品はあるけど、ポケッタブルなフーディニなみに
持ち運びやすいウィンドブレーカーはない。

72 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 08:21:49.23 ID:MWaoafQk.net

行動したときに蒸れずそれでいて風をシャットアウトしてくれる
この塩梅

73 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 09:59:15.62 ID:0gDrBcJV.net

>>67
それは生地にしか着目してないからそうなるんだろうけど・・・
収納性とか動きやすさとか襟や袖の作りとか撥水性とか耐久性とか、色々ありますやん

74 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 10:02:53.31 ID:0gDrBcJV.net

>>71
フーディニ持ってるけど、EXライトウィンドの方がよっぽど持ち運びやすいと思う
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00182.jpg

75 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 10:08:43.71 ID:e74cOinf.net

Men's ファッションバイヤーが教える 「普通の服」でおしゃれに見せる方法 単行本 2016/10/13 MB (著)
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4800260892/

76 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 12:25:56.15 ID:ONm0P2iK.net

>>74
それ、フードがないし、透湿性もないじゃん。
だから売れないんだよ。

77 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 13:24:37.43 ID:0gDrBcJV.net

>>76
これならフードもあるし、湿気も脇のベンチレーションから抜け放題だぞ
良かったな
https://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1103239

78 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 13:52:05.19 ID:2sqY0VZk.net

ブロックテックの価格で
ワークマンなら雨具上下買えるんだな
ブロックテック買って損したわー

79 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 18:38:35.59 ID:QoU6N4tb.net

>>74
Amazonのレビューを読むとポケットが小さくて収納に難があると書かれていたが
なりなりと言う人のブログだと、収納は気にせずできるみたいだね

話逸れるがモンベルのサイト見ていて
EXライトウインドジャケットは、アメリカモデルだと名称がUS タキオンジャケットと変わってるのを知った

80 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 12:38:15.52 ID:lBdrppFU.net

メリノVネックがセール中だね
オンライン限定の丸首は高いままだがこっちが欲しいのに

81 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 16:58:37.18 ID:4sDZA72Ry

あったかいんだから〜

82 ：底名無し沼さん：2016/10/15(土) 17:07:59.03 ID:I4YlWUUN.net

ユニクロのウォームドライハーフジップ
限定価格こないかな？T

83 ：底名無し沼さん：2016/10/15(土) 18:38:32.74 ID:SQ5Y/caH.net

>>77
アウトレットは小さいサイズしかないね
EXライトウインドは脇にベンチレーションあっても生地の透湿性低いから腕とか蒸れるよ
Tシャツなどの上に羽織ると肌に直接当たるとこが張り付きやすいのも難点
軽量コンパクトだからあまり使わないけどお守り的に持っていくには良い

84 ：底名無し沼さん：2016/10/15(土) 19:02:56.91 ID:43fK9eid.net

モンベラーって、無理して何がなんでも、「モンベルはパタやアークに負けない！」
「どっちも持ってるけどモンベルは負けない」って言い張るので気持ち悪いよ。

85 ：底名無し沼さん：2016/10/15(土) 22:59:47.87 ID:hI6C7F8E.net

ブロックテックフリースとかはどうなんや？
レインウェア以外はユニクロでいけそうやな
パンツがいいのないか

86 ：底名無し沼さん：2016/10/15(土) 23:07:12.27 ID:meEHjA/+.net

ワークマンでウインドストップストレッチブルゾン買ってきた。明日低山で着てみる。

87 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 00:00:14.80 ID:rA4evGv9.net

>>84
モンベルなら価格3分の２で買えるってイメージだな。
C-KNITpackerを最速で出した時点で、モンベルも最高のものを出すメーカーというイメージになった。

88 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 02:58:29.54 ID:L0HbUjeW.net

モンベルの仕様は最高を求めてるんじゃなくて最大公約数で考えてると思った
現行ストクルでもUSモデルだとピットジップ付いてるし袖の長さや身幅も違う
置いてる店だとそれも日本の定価と同じ金額で売ってるし

89 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 03:54:17.88 ID:QPAUZ81s.net

モンベルはユニクロの2倍以内の価格が相当だと思う。

90 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 17:33:19.83 ID:Yvbwne4r.net

>>88
> 現行ストクルでもUSモデルだとピットジップ付いてるし袖の長さや身幅も違う
> 置いてる店だとそれも日本の定価と同じ金額で売ってるし

マジか
どこでも扱ってるわけじゃないんだろうけど、どこなら置いてあるのかな？

91 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 17:33:43.89 ID:3dlszA8y.net

>>80
丸首、先週千円でワゴンにあったよ

92 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 22:23:04.05 ID:L0HbUjeW.net

>>90
自分が見たのはグランベリーモール店
もうそろそろ数少なくなってるかも
春には各色各サイズ1つづつ位あって自分はそれを買ったけど以降補給はされてないっぽい
オンラインも夏前は掲載されてたけど今はレディースしか無いな

93 ：底名無し沼さん：2016/10/17(月) 09:54:03.84 ID:dfAJbQ/v.net

店でブロックテック試着したけど、裏地はコーティングが肌に張り付くし重いしこりゃ街でも使いもんにならんとおもた
値段考えるとモンのサンダーパスのがダンチで優秀だわ。レイヤー生地だし。

94 ：底名無し沼さん：2016/10/17(月) 10:17:45.86 ID:s1vmtMds.net

>>88
あそこのレインウェアだけはいいよ。
それ以外は買わないけど。

95 ：底名無し沼さん：2016/10/17(月) 16:48:29.58 ID:VQIa7IA/.net

>>93
野良仕事向き
山であのペラペラは天候が悪くなったら終わり
でも天候が悪いからアレ着るんだが　

帯に短し、襷に長し

96 ：底名無し沼さん：2016/10/18(火) 15:56:12.05 ID:mDcdSTq5.net

ユニクロＵの新ブロックテックはデザイン最高やん。
山の服であんなオサレなのクレッタルムーセンぐらいしかないわ。
ジャップのにゅうもらっぷ（笑

97 ：底名無し沼さん：2016/10/18(火) 16:57:24.35 ID:pgCTX5fd.net

>>96
機能は最低やから山では無理やな

98 ：底名無し沼さん：2016/10/18(火) 22:54:32.41 ID:dZLOR1IF.net

通勤時のカッパ用途だろ。

99 ：底名無し沼さん：2016/10/19(水) 08:18:51.08 ID:m+Id6RZT.net

ブロックテック買ったけど使わなかった
八甲田山登山に持って行った
登り初めは晴れてたが天候が急変し濃霧と小雨と強風そして吹雪に
ブロックテック出番ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!って思ってリュックから出すが
こんなペラペラ着ても寒いし、ピッタリ目だから動きにくそう…リュックに仕舞い悪天候の為に下山
ワンサイズ上買えば良かったかな？

100 ：底名無し沼さん：2016/10/19(水) 10:17:11.25 ID:jas0xRUj.net

モンベルのサンダーパスかダンロップかっとけば良かったのに

101 ：底名無し沼さん：2016/10/19(水) 10:17:45.51 ID:NVIgFpEU.net

エベレストを登頂した
南谷真鈴がヒートテックを選んだ理由。
com/jp/news/topics/2016101901/

102 ：底名無し沼さん：2016/10/19(水) 10:19:41.50 ID:jas0xRUj.net

まぁ死にたいやつはヒートテック着て雪山登山すればいいさ
おれは僅かな投資をケチって死にたくないからアンダーとアウターは登山用を買うけどな

103 ：底名無し沼さん：2016/10/19(水) 11:09:15.74 ID:tUG+LqoT.net

僕はいつもアンダーはアンダーアーマーのコールド
ギアを着ているよ。山でも大活躍

104 ：底名無し沼さん：2016/10/19(水) 14:20:01.93 ID:G7VSpEqM.net

でもヒートテックタイツとヒートテック靴下は
登山で使える

105 ：底名無し沼さん：2016/10/19(水) 22:16:33.83 ID:GyhwLd96.net

>>101

これ、どうよ

エベレストを登頂した南谷真鈴がヒートテックを選んだ理由。

http://www.uniqlo.com/jp/news/sp/topics/2016101901/
これまでにアコンカグア（6962メートル）
やマナスル（8156メートル）といった世界
中の高峰を登頂してきた南谷。2016年7月4
日には、アメリカ合衆国のデナリ（6190メ
ートル）の登頂に成功し、七大陸最高峰制覇
を達成。次世代の冒険家として注目を集める 南谷が登山ウェアに選んだのは、ユニクロの
ヒートテックだった。

106 ：底名無し沼さん：2016/10/19(水) 22:24:30.12 ID:9fb3/3kO.net

>>105
マルチ

107 ：底名無し沼さん：2016/10/19(水) 22:55:24.38 ID:akXl52sY.net

>>105
教えてやろう

金を出してくれるスポンサーのモノだから着たのさ
そのモノが市販品同等とは限らんし、アタックのとき着ていたとも限らん。本当に着ていたかもしれんが、一般人が登山で着用して良いことなどなにもない。
数千円の違いで遥かに高性能のアンダーが買えるのだからね

108 ：底名無し沼さん：2016/10/19(水) 23:16:50.16 ID:wqGEaVhG.net

ヒートテックと言っても、市販品ではなく、
特別仕様で、レーヨンが入ってない製品なんだろ？
素材を公表汁！
出来ないかw

109 ：底名無し沼さん：2016/10/19(水) 23:36:28.52 ID:G7VSpEqM.net

>>107

教えて貰わなくても

ゆとり世代でも分かります

110 ：底名無し沼さん：2016/10/19(水) 23:56:03.78 ID:WufPPt+W.net

ヒートテックでエベレスト登っちゃったね
これでもうヒートテックで山に登るのはうんぬん抜かしてたヤツらは
お前らの身体能力が低すぎな見てくれファッション登山家だと証明されたわけだ

111 ：底名無し沼さん：2016/10/20(木) 00:21:16.19 ID:xvBjk9Lu.net

確か初期の頃のヒートテックはレーヨン使ってなかったよね？
個人的にはボディーテックが好きだったコンプレッション
タイプだったしCWXみたいにテーピング効果もあったし
ヒートテックよりも
今年のウォームドライハーフジップTが良さそうだった

112 ：底名無し沼さん：2016/10/20(木) 01:32:39.97 ID:ubZfyMfz.net

>>110
そうだね。君も厳冬期にヒートテック着て登るといいよ。ビバークしてもヒートテックなら安心だろ？

113 ：底名無し沼さん：2016/10/20(木) 03:14:02.11 ID:UZdSYQ4k.net

結局、運動量に因りますよね。
本当にスポーツというレベルの運動量で取り組むならそれ用のスポーツウェアが必要になりますが、
ハイキングやトレッキングではそういった運動量にはなりませんからカジュアルウェアで十分ですし、
そこに登場するスポーツウェア（らしきもの含む）もあくまでムードメーカーでしかありません。

レインウェアもハイカーやトレッカーにとってはポンチョがあれば普通事足ります。
カジュアルウェアにポンチョを被っていれば、多少動きにくいといっても
豪雨に打たれながらだいたい整備されている低山の山道を歩くだけの運動には問題がありません。
膝下はズブ濡れになるため乾き易い素材のものが望ましいですが、
それにしたって高額なスポーツウェアが必要というレベルの話ではありません。

114 ：底名無し沼さん：2016/10/20(木) 06:17:25.36 ID:8hmYl6gJ.net

>>113
俺もそう思うんだが、なんで高価なウェアを着てないとダメという意見が多数派なのだろうか？

森の散策で登山ウェア
http://i.imgur.com/7uCWcZh.jpg
傘さしてるし
http://i.imgur.com/8b6h4IM.jpg

115 ：底名無し沼さん：2016/10/20(木) 07:47:47.81 ID:tnr5Upr6.net

ユニクロでやってみせちゃったか
ぼったくりスポーツショップの店員大発狂だなｗ

116 ：底名無し沼さん：2016/10/20(木) 11:47:35.96 ID:5FnhqHsq.net

スノボで半日休憩なしで滑りまくった時の着用感は

ヒートテック＝汗で濡れてベトベト、不快。
休憩したら汗冷えする、乾かない、ドライ感はない

パタゴニアのキャプリーン2
汗かいてもベタつかない、休憩しても汗冷えしない
乾きは速い、ドライ感は損なわない

モンベルジオラインミッド
汗かいてもべたつかない、休憩しても汗冷えしない、ゲレンデじゃ暑い。ライトウエイトのがよさげ
乾きは速いがキャプリーンほどではない

117 ：底名無し沼さん：2016/10/20(木) 12:42:11.24 ID:Zz7qkxIc.net

山登るまでもない
冬にランニングして家に戻ってもエアコンつけずにそのままでいろ
30分でヒートテックとか投げ捨てたくなるわ

118 ：底名無し沼さん：2016/10/20(木) 22:58:52.94 ID:5f5szmjK.net

エア感想おつかれさまですｗ

119 ：底名無し沼さん：2016/10/20(木) 23:10:06.86 ID:UZdSYQ4k.net

>>114
揃ってコロンビアということは単純に番組に衣装提供しているのでは？
（林道の雰囲気を演出するために）

それにコロンビアなら庶民派のスポーツカジュアルといったところだろうから、
少し混ぜるのはこのスレの住民的にセーフじゃないかとジャッジしたい。

120 ：底名無し沼さん：2016/10/20(木) 23:17:08.24 ID:iFscY81j.net

先月上下ユニクロで閉山後の富士山日帰り登頂したけど不快感無かった（レインウェアだけモンベル）

121 ：底名無し沼さん：2016/10/20(木) 23:31:34.87 ID:LMRqnILU.net

>>119
よく2人で同じブランド着てるから、提供なんだろうね。

122 ：底名無し沼さん：2016/10/20(木) 23:49:56.96 ID:H0qY7vLR.net

モンベル(笑)

ユニクロとモンベルがコラボして
貧乏人の為の低価格登山ファッションに
参入したら良いのに

123 ：底名無し沼さん：2016/10/20(木) 23:56:44.97 ID:Xf1zT7BS.net

アンダーは寒いときに暖かく、暑いときに涼しいアウトラスト素材がええ
寒いときに冷たく、暑いときに更に暑くなり、最後はビショビショの汗が乾かない
どこかのレーヨン素材とは違うで

124 ：底名無し沼さん：2016/10/21(金) 00:00:03.25 ID:4iAJoNwY.net

>>122
モンベルはUNIQLO品質だぞ。

125 ：底名無し沼さん：2016/10/21(金) 04:20:40.58 ID:eRKc1Cen.net

それはない

126 ：底名無し沼さん：2016/10/21(金) 07:24:30.37 ID:A/ScWEnw.net

この時期で晴れてれば、ドライEXの上にユニクロフランネルで十分登れちゃうからな

>>114
別に多数派じゃないだろ
日本国内の登山にはヒートテックよりドライEXの方が向いてる、って意見なら多数派だが

127 ：底名無し沼さん：2016/10/21(金) 07:27:47.64 ID:A/ScWEnw.net

>>99
いや、そこはせめて使ってみてレポして欲しかったｗ

128 ：底名無し沼さん：2016/10/21(金) 13:34:30.47 ID:vP2DMHVg.net

ごみ捨て場に集るゴミ庶民のためのメーカー

129 ：底名無し沼さん：2016/10/21(金) 17:54:59.34 ID:9PbJRsU3.net

そーいやー昔ユニクロでアウトラストを使用した
フリースが販売されてた時期があるって聞いた事が
あるな。防風フリースだと汗びしょになるから
アウトラストフリース再販売してくれよな柳井

130 ：底名無し沼さん：2016/10/21(金) 18:41:12.19 ID:48Fy6i2g.net

>>2
韓国人の歌手みたいだよね。

131 ：底名無し沼さん：2016/10/21(金) 20:04:33.22 ID:W70P0aB7.net

>>130
それだ

132 ：底名無し沼さん：2016/10/21(金) 21:47:03.11 ID:UgOTnhTp.net

>>5
これだね
http://www.shimamura.gr.jp/shimamura/sp/closshi2016ss/?xref=12

133 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 00:22:47.23 ID:QVZWsUGA.net

韓国人がノースフェイスで
日本人がユニクロ
(笑)

134 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 06:21:49.23 ID:VxHvQp6N.net

高性能な専門ウェアが必要な状況とは？

135 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 09:27:58.79 ID:RrZjFiVp.net

>>113の人とかもそうだけど、「高性能」「カジュアルウェア」という言葉の定義から始めないとそういう議論はかみ合わないよ

俺が思う「誰もが納得しそうなカジュアルウェア」と言えば、
チャンピオンのスウェットにリーバイスのデニムにコンバースのオールスターみたいな格好だけど、
例えば千畳敷カールから木曽駒に登るときだって、ここのスレ住民はもう少し高性能な服装を選ぶでしょ？

ユニクロやワークマンの一部商品や量販店PBは、俺の中では「高性能」の括りに入る
アウトドア向けのサウスフィールドと汎用のユニクロとを専門かどうかで区別する意味が分からない

136 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 09:38:48.14 ID:RrZjFiVp.net

そんなどうでも良い議論より、具体的なアイテムの話が聞きたいわ
この夏ワークマンとかで出てた肌面撥水？インナーとかの情報とか噂とかってないのかな

ミレーの、ドライナミックじゃないけど肌面ポリプロピレンの半袖ジップシャツがすごい良かったから、
低価格帯で似たようなアイテムがあったら試してみたいんだ

137 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 15:08:24.61 ID:YEtTUpPs.net

>>136
ワークマンのやつは結構話題になってた
大体イマイチの評価だったけど

138 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 16:17:56.35 ID:CYCeRQ2o.net

結局、安物買いの銭失い

139 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 19:08:51.21 ID:B3+OPsx0.net

先週、３年位前に買ったユニクロ上下とワークマンのコンプレッションをインナーにして
宝剣、木曽駒、濃ヶ池回ってきたが別に問題なし
>>113の書いてることはもっともだと思う
ただ、岩場で使う靴やグローブは命に関わることだから
ちょっとの差でも大事だと感じた

140 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 22:18:59.92 ID:RrZjFiVp.net

>>137
どういう風にイマイチだったのかって分かる？
肝心の撥水性能がイマイチだったのか、服としての作りがイマイチだったのかとか

ミレーの半袖ジップシャツ、すげー良いんだけど日焼けしちゃうから山であんまり使えなくて、
代わりに使える長袖を探してるのよ

141 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 23:51:39.01 ID:N7kyXFCB.net

誰かがこれを、やらねばならぬ、期待の人が、>>140ならば

142 ：底名無し沼さん：2016/10/23(日) 09:15:24.62 ID:PHFTCYEX.net

>>140
アームカバーすればええ！

143 ：底名無し沼さん：2016/10/23(日) 13:12:02.20 ID:ICBy/iok.net

MEN シームレスダウンパーカ￥12,900＋消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/172992
評価　★★★★★
性別：男
私、
アパレル関係の生産の仕事をしてますが、
悔しいですが、
素晴らしいの一言です。
この、品質でこの価格は
水沢ダウン
に匹敵しますね！
ただ、裏地の色を同色にしてほしかったです。

144 ：底名無し沼さん：2016/10/23(日) 13:12:43.05 ID:ICBy/iok.net

ユニクロで「高コスパ＆買うべき冬物」 ベスト

メンズファッションバイヤー＆ブロガーのMBです。

先週『ユニクロで買ってはいけない秋物・冬物』をお届けしたばかりですが、 もちろん買うべきマストバイアイテムがあります。

▼マストバイ第2位　アウターとしてもインナーとしても使える“便利パーカー”
MEN ブロックテックフリースパーカ（長袖）￥3,990＋消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/172350
ポイントは硬めの風合い。何がいいのかといえば、「フードが立ち上がる」ことです。
対比効果で顔が小さく見えるというわけ。顔が小さく見えると簡単にモデルライクな体型に見えてしまうのです。
「風を止める」素材だけに防寒性も非常に高く、春や秋にはアウターとしても活用可能。
この値段は絶対にありえない素材と形のよさはオススメです。

▼マストバイ第1位　トレンドを取り入れた“高機能アウター”
MEN シームレスダウンコート￥14,900＋消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/172993
メーカーや現場の工場に聞けば「この値段じゃ誰かが泣いている」「5万円ならなんとかできるんじゃないかな」とのことでした。
モコモコ感を抑えたスタイリッシュなデザイン。
継ぎ目にある「縫い糸」をすべてなくして熱圧着で中綿を固定。
縫い糸が見えない分デザインがグッと大人っぽくなっています。
縫い糸の穴が存在しないため毛が出てくる心配もありません。
こちらは「コート風」にロング丈でドレスライクに着こなせます。
「ロングダウン」は現在老舗マッキントッシュなどが火付け役となり今季40代以上のオシャレメンズの間でトレンドにもなっています。
トレンドを真っ先に取り入れ、かつテクノロジーで機能性も高めた一品。

【MB】
年間数十のブランドの展示会に足を運び、買いつけを行う。子供の頃から“狂うほど”洋服が好きで、ファッション業界に知悉している。
「まぐまぐ大賞2014年【有料部門】ライフ」にて大賞受賞。

Men's ファッションバイヤーが教える 「普通の服」でおしゃれに見せる方法 単行本 2016/10/13 MB (著)
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4800260892/

145 ：底名無し沼さん：2016/10/23(日) 13:13:15.80 ID:ICBy/iok.net

お前らみたいな雑魚がファッション(笑)なんかやっても無駄
http://gqjapan.jp/uploads/media/2016/09/28/i-wanna-be-david-beckham.jpg?1475074237
（参考画像ベッカム）



【必死なのはﾀﾞｻい】ﾈｯﾄのせいでﾌｧｯｼｮﾝ は衰退した【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ(笑)】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1476187727/

146 ：底名無し沼さん：2016/10/23(日) 13:33:43.98 ID:ICBy/iok.net

（GU）ロングブーツ￥3,990＋消費税 x
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/276605#thumbnailSelect
↑セレブみたいな靴を履こう
（GU）ビッグベロアブルゾンＣＥ￥3,990＋消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/282592
↑ザラみたいな服も使おう
（GU）ボウタイセーター（長袖）￥990＋消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/278875
↑おばさんでも乙女心を取り戻そう
（GU）カットソーコーディガン（長袖）￥1,990＋消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/276954#thumbnailSelect
↑老けても品を保とう
（GU）フェザーヤーンニットワンピース（長袖）ＣＥ￥2,990＋消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/280165#thumbnailSelect
↑冬はゴージャスに行こう
（GU）レザータッチガウチョパンツＣＥ￥1,990＋消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/282383
↑貴婦人のふりをしよう
（GU）マシュマロフィールギャザールームセット（レオパード）￥1,490＋消費税（値下げ商品）
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/268795#thumbnailSelect
↑エロさも足そう
（GU）フェイクファーキャップ￥1,490＋消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/280032
↑黒柳徹子みたいに皇族のふりをしよう

GUジーユークーポン５００円〜１５００円割引情報：最新版　http://節約話.com/gu-coupon/ （おっさんでも使えるYO！）

147 ：底名無し沼さん：2016/10/23(日) 14:10:49.27 ID:OCsneMmy.net

>>141
俺かよｗ

>>142
なるほど
同じ値段出すなら、アームカバー買っといた方が無難だし使い回せるか
いや、アームカバーの値段知らんけども

148 ：底名無し沼さん：2016/10/23(日) 19:34:41.63 ID:V5L/gjH8.net

1000円で買ったチャンピオンのメッシュTシャツ、
肌ざわりも良くベースレイヤーとしてもそこそこ使えます。

149 ：底名無し沼さん：2016/10/23(日) 21:38:52.93 ID:dzwwJr2f.net

ウェアは頑張って節約できても靴だけはそれなりに金が掛かる。
このスレの皆はどんなの履いてる？

俺は超定番だけどサロモン・ディスカバリーＧＴＸ。

日本人の足にはキャラバンやシリオも抜群だがデザインが糞すぎる。
デザインとかどうでも良いオッサンか本格的な環境向きだな。

150 ：底名無し沼さん：2016/10/24(月) 00:14:24.14 ID:hFnkkylf.net

>>149
楽天で買った6000円くらいの謎な登山靴
低山しか行かないからこれで困ったことはない

どうせ泥まみれになるんだし安いほうがいい

151 ：底名無し沼さん：2016/10/24(月) 03:59:38.99 ID:bKY6cvCc.net

>>150
ずっとガレ場が続くようなところだと２０００以下の低山でもそれなりに底が固い靴でないとキツイ。
（登山靴は固さと価格が比例している・・・）

まあ、絶対無理ということではないが山での行動範囲は靴次第なところが多いからな。

ちょっと靴底が柔らかいんだよなぁ、で躊躇してしまうのはそれはそれでつまらんし、
かといって整備された道だと柔らかい靴の方が有利。
というときにサロモン・ディスカバリーＧＴＸなどはソールだけちょい固めで、
ゴアテックスで雨が降っても大丈夫だし、そこまで高くも無いから結構良いと思う。
というか、定番中の定番だけど。

152 ：底名無し沼さん：2016/10/24(月) 04:11:06.32 ID:bKY6cvCc.net

ただ、固さのある靴は足型に合う合わないがあるから、
必ず靴屋でちゃんとフィッティングして貰わないと駄目だと思う。
数千円のなんちゃって登山靴なら通販でも良いと思うけどね。

ある程度の登山靴店ではガレ場なんかも再現されていて、
悪路での歩き心地なども確認できる。
専門店ではすぐ何万円もする高い靴に誘導されるのが玉に瑕なので先に店員に予算を言った方が良いけど。
（登山靴店の店員は３、４万円の靴は安いと思ってる。そりゃ登山靴全般で言えば安い部類なのだろうけど。）

なのでウェアにユニクロなどを取り入れてコストダウンを図っている層でも、
靴だけは１．５万〜２万くらい掛かるのは仕方ないのかなと。

153 ：底名無し沼さん：2016/10/24(月) 06:49:47.07 ID:RgHblNW3.net

スレチで長文ｗ

154 ：底名無し沼さん：2016/10/24(月) 13:12:40.44 ID:0NKHORvz.net

>>151
まだこんなこと言うオッサンいるんだなー。重いザック背負うとき、ガレ場がある山はソールの硬い靴、なんていまだに信じてるんだな。ハイカットが足首保護になるとかさ。
ゴアはともかく、硬いソールはアイゼンつけるよーな冬山でもなければ必要ないよ。

155 ：底名無し沼さん：2016/10/24(月) 13:30:00.94 ID:Wj56hrSR.net

俺も楽天で7000円くらいで買った謎な登山靴を履いてるけど、
それをいま言うと長文レスが返ってきそうで躊躇するｗ

一応アウトレットモールで試着してから、色違いをネットで探して買ったヤツだわ

156 ：底名無し沼さん：2016/10/24(月) 13:34:10.98 ID:Wj56hrSR.net

>>154
そこまで硬いソールの話ではないみたいですので、お引き取り下さい

157 ：底名無し沼さん：2016/10/24(月) 14:24:30.69 ID:0NKHORvz.net

>>156
ユニクロスレらしいマヌケだなw
ソールの種類が、とても硬い、硬い、そこまで硬くない、なんて分類してんのかよw

158 ：底名無し沼さん：2016/10/24(月) 16:44:13.27 ID:muloBY33.net

何で言い争いしてるの？

159 ：底名無し沼さん：2016/10/24(月) 20:10:54.83 ID:bKY6cvCc.net

>>155
いや、自分も普段は楽天で4000円くらいの謎のトレッキングシューズなので、
サロモンを買って嬉しくて書き込んでしまったんだ。

そして一頻り喜んだ後で改めて4000円を履いてみると、
まあこれでも大抵問題無いだろうな、ていうか4000円にしては良いものだ。
などと感心した次第。

160 ：底名無し沼さん：2016/10/24(月) 22:43:19.89 ID:VcWTT+RN.net

ここのポケッタブルパーカーとかいうウインドブレーカはどうかね？
モンベルのウインドシェルといい線張ってるかな？ならば山と通勤用に買おうかと。

161 ：底名無し沼さん：2016/10/24(月) 22:55:07.98 ID:U/cuX7AS.net

>>160
ユニクロのはウィンドブレーカーじゃなくてペラペラジャンパーの類。
アウトドアブランドのウィンドブレーカーとは別物。

162 ：底名無し沼さん：2016/10/24(月) 23:39:23.95 ID:bKY6cvCc.net

アウターはさすがにユニクロでは厳しいので、
ユニクロの上に合羽を着る感じだろうな。

雨具をゴアテックス的なので揃えると、
上、下、靴でどう抑えても３〜４万円コースかと。

163 ：底名無し沼さん：2016/10/25(火) 03:37:54.10 ID:zY24cd7u.net

この辺のレインコートが良さそうかな。
http://item.rakuten.co.jp/t-tic/entrant_coat/

ゆったり目だから１サイズ上を買えば冬着の上でも窮屈ではなさそうだし、
膝下までカバーされて防風効果も高く、動き易いようにマチが入っていて
耐水性能は登山用品に迫る10000mm。（一般的なレインコートの２倍の耐水性）

トレッキングでも十分使えると思う。
と思ったらレインコートスレでも評価が高い代物らしい。

164 ：底名無し沼さん：2016/10/25(火) 05:43:40.43 ID:9NvhNurl.net

>>163
身長174cm　胸囲89cmのガリ体型の俺はLLでいいかな？

165 ：底名無し沼さん：2016/10/25(火) 10:41:17.59 ID:ie+v3dpg.net

今オンラインストア見たのですがシームレスダウンコートとシームレスダウンロングコートは丈が違うだけで同じような品質と考えて良いですか？

166 ：底名無し沼さん：2016/10/25(火) 10:51:16.22 ID:6BdWWtaD.net

前から気になってたエクストラファインメリノセーター買ってきたが肌着としても良いな
値下げでほとんど色サイズが残ってなかったが買い足したい

167 ：底名無し沼さん：2016/10/25(火) 12:06:06.94 ID:fKwl+2u1.net

値下げっておいくら？

168 ：底名無し沼さん：2016/10/25(火) 12:34:39.63 ID:9NvhNurl.net

>>166
俺は冬に街着として使っている

冬は
メリノセーター＋シャツ（またはカットソー）＋インナーダウン（またはニット）＋薄手のコート

もう分厚いコートは要らん＠大阪

169 ：底名無し沼さん：2016/10/25(火) 13:19:51.96 ID:6BdWWtaD.net

>>167
2990円、ウールの高機能アンダーウェアとしては安いんじゃないか、着心地良いよ
あとメリノタートルネックセーターは990円だったから普段用に買った

170 ：底名無し沼さん：2016/10/25(火) 19:01:32.22 ID:KFhqISTf.net

ドライEXとか糞だけどメリノはいい
薄手ウールインナーとして十分使える

171 ：底名無し沼さん：2016/10/25(火) 19:16:07.33 ID:93L+vz/K.net

>>169
あのセーターって実物見ると下着って生地の感じじゃないけど
違和感ないの？

172 ：底名無し沼さん：2016/10/25(火) 19:50:05.99 ID:TSWE5exT.net

>>171
着ると違和感ないよ。
俺は去年までにワゴンで10枚くらい買った。1枚990だったかな。

173 ：底名無し沼さん：2016/10/25(火) 22:32:14.69 ID:zY24cd7u.net

>>164
ザックの上から被る可能性も考慮するとＬＬが安心だろうな。
台風のときとかは雨具の上からザックカバーを付けたザックを背負った方が
風に煽られにくいので都合が良いのだけど。

174 ：底名無し沼さん：2016/10/25(火) 22:53:36.87 ID:93L+vz/K.net

>>172
そうなのか。
何故かオンラインでしか売ってないけど、クルーネック
買ってみるよ。ありがとう。

http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/173215

175 ：底名無し沼さん：2016/10/26(水) 05:56:18.90 ID:zHM/WIAP.net

昨日、ブロックテックパーカーを着て海沿いの野外を散策してきた
あと、水風船のキャッチボールをやった

天候は曇り→晴（汗ばむ）→小雨＋強風（寒い）

雨・風を防ぐには首元・フードの隙間に至るまで完璧に体に密着・密封させないと
ダメなんだな　ベルクロテープやあちこちにある紐は非常に重要な役割を果たして
いるわけだ　これがないとシェルの役割を果たせない
あと、フードも非常に重要なパーツなわけだ　

俺、山へは絶対に晴れの日にしか行かないからこんなこともわからんかった（笑）

問題は気温が上がって汗ばむときだな　俺は汗かきなので体が汗で濡れてくる
これがどれくらいの速度で乾くかだな
今回、俺は体がちょっと濡れた頃にパーカーの前を開けたし、すぐに雨＋風に変わったので
汗だくにならず検証できなかった

性能の検証には全身汗だくになった状態でウロチョロしたほうが良かったかも？

176 ：底名無し沼さん：2016/10/26(水) 05:57:25.02 ID:zHM/WIAP.net

>>173
なるほど

177 ：底名無し沼さん：2016/10/26(水) 07:31:46.25 ID:iXQ6nZtO.net

>>175
一度全身が汗でびしょ濡れになってしまったら、
もうレインウェアの性能というよりベースレイヤーの性能の話になる気がする

透湿性能が高いってことは、蒸れにくく汗だくにもなりにくいってことなので、
絶対的な透湿性能を検証したいなら、全身汗だくになるような運動を着たままするしかない

178 ：底名無し沼さん：2016/10/26(水) 07:35:13.05 ID:iXQ6nZtO.net

>>159
ああ、おニューを買ったばっかりか
なら仕方ないなｗ

179 ：底名無し沼さん：2016/10/26(水) 07:59:41.49 ID:bKLdI+T/.net

タオルで汗拭くレベルになると透湿性能とか無意味だからな
行動する場合はピットジップのような強制換気の仕組みが必須

180 ：底名無し沼さん：2016/10/26(水) 08:12:18.22 ID:owvChqN0.net

俺の親父がユニクロのフリースで槍ヶ岳に登ったらしくてワロタ

181 ：底名無し沼さん：2016/10/26(水) 09:42:37.73 ID:VuY2u306.net

>>154
まだそんなこと言ってる人がいるのか。ハイカットは足首保護の効果はありますよ。膝の負担が大きくなりますけどね。

182 ：底名無し沼さん：2016/10/26(水) 10:15:21.83 ID:a+0wKX7J.net

なんで言い争いしてるの？

183 ：底名無し沼さん：2016/10/26(水) 23:58:42.32 ID:Xxx+/DKI.net

夏だけならユニクロの化繊衣料で日本中の山余裕でしょ、寒くなる季節には怖くて使えないけど

184 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 00:03:18.83 ID:SEW82C50.net

悲しいときー

ユニクロ着て

1人で登山してる

おじさんを見たときー

185 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 00:11:36.49 ID:yoKRVjwR.net

>>177
登山・スポーツ向けのベースレイヤーって持ってない（笑）
これも買わんといかんな

>>179
そうなんだ
着たままあちこち開閉できるというのが理想なんだろうな

186 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 00:26:02.89 ID:3mYOv49U.net

オレもベースレイヤー持って無くて
ユニクロのジップのヤツ着ようかなって思ってたけど
激安スポーツ用品店ロンドンで
これ1500円で売ってて即買い
http://reebok.jp/model/BJB11/#

187 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 01:15:45.15 ID:D2AqwBRw.net

>>179
透湿性に拘るならポンチョや下が開いているコートタイプが良いと思うんですよね。
レインコートスレでも言及したのですが、彼らはただのスペック厨で悪天候で山行したりしないので
どうでも良さそうでしたｗ

雨に打たれたりしないのに耐水性や透湿性を気にするのですから、
おかしな話だと思いますけど。

ちなみにゴアテックスも多湿の日本では額面性能が出ないということで概ね見解が一致しています。
ハイカットの靴などは密閉されるので今くらいの時期なら多少爽快感が違う気はするのですが、
もう少し寒くなると足汗自体掻かなくなるのでその利点はやはり限定的。

188 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 01:24:49.19 ID:D2AqwBRw.net

レインウェアスレでは「ゴアテックスじゃないと汗で体が冷えて死ぬ！」とか騒ぐ人たちが主流なのですが、
近年最悪の遭難事故と言われる【トムラウシ山遭難事故】をご覧のとおり、
遭難するときはゴアテックスとか関係ないんですね。

金余りの年金老人集団がゴアテックスフル装備で夏山へ物見雄山へ行ったら、
夏なのに凍死してパーティーがほぼ全滅したという天罰としか思えない話です。

189 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 02:24:51.91 ID:7Q93Gw4X.net

極論やめてくれる？
ふるちんにゴアテックス１枚で南極行ってこいよ。

190 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 03:37:30.30 ID:jzR3UkDd.net

>>188

老人は代謝が低いから夏山でも低体温症で死ぬよ

基礎代謝の低下により、体内で発熱を行いにくい
体温調節機能が低下している
寒さを感じにくい
熱逃げやすく体が冷えやすい
という理由から体温が低下し
低体温症で死ぬ

お前もジジイだろ
これ覚えおいてね

老人性低体温症

191 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 07:31:26.51 ID:FOK6wy8k.net

ワークマンのエアライドストレッチってどない？

192 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 14:17:06.13 ID:melg0ihk.net

>>180
フリースは生地自体が高性能だから、ブランドとか関係ないもんな

193 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 14:21:23.52 ID:melg0ihk.net

物見雄山とか、ちょっとﾜﾛﾀ

> 雨・風を防ぐには首元・フードの隙間に至るまで完璧に体に密着・密封させないとダメ

ということを理解してる>>175の方が、レインウェアについてはよほど詳しいようだ

194 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 15:43:33.25 ID:lbrhU12t.net

>>183
ユニクロの化繊衣料とか何のことかわからんけど、汗かく環境ならユニクロやめとけ
絶望的にフィッティングが悪いから汗吸いでさえ最悪。ベタベタでも気にしないってなら好きにしな

195 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 15:51:36.34 ID:GI2ECSyY.net

>>181
あんたの言う足首保護ってどんな意味なの。捻挫しにくいですよ、それとも岩なんかにぶつけても痛くないですよ、的なこと？
それとハイカットと膝の関係性ってなんなのさ。

196 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 16:59:43.60 ID:pY6OGiHn.net

ユニクロって主に着るものだけですか？
さすがに山スキーとか売ってないですよね？ｗｗ
安いテレマークギアとかあれば最高なんだけどな。
あと、テントとか。

197 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 17:14:49.03 ID:sGFU81mD.net

>>196
昔はスキー板売ってたんだけど、今はスキー流行らないからなぁ。

198 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 19:35:26.99 ID:xgh69MEk.net

女性用だけど、化繊とウールの混合のベースレイヤー、ユニクロにあるよ
一着買ってみたが、まだ着てない

199 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 21:29:14.68 ID:fxLIvTMy.net

ブロックテック見てきた
微妙

200 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 21:55:05.22 ID:yoKRVjwR.net

トムラウシ山遭難事故とか吾妻連峰雪山遭難事故とか今ネットで
調べてみたけど・・・・

原因はこの２点に尽きるようだな

↓
・なんとか前線、なんとか低気圧が来てる時に２泊以上の縦走に
強行突入する　長時間、強い風雨に打たれる

・濡れる

201 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 21:56:31.69 ID:yoKRVjwR.net

遭難する可能性を減らすには

↓
・なんとか前線、なんとか低気圧が来てるときは山に入らない

・日帰り〜１泊程度にする

・濡れないようにする

202 ：198：2016/10/27(木) 22:02:15.02 ID:yoKRVjwR.net

よくわからんのは、縦走に参加するような人たちはみんな専門ウェアを
着てるのに濡れてる点だな　どうして高価な専門ウェアを着てるのに
濡れるのだろうか？

トムラウシ山遭難事故で生還した前田和子さんという人は「タオルに
穴を開けた簡易防寒具を首からかぶり、なるべく体が濡れないように
細心の注意を払っていた」というけど、これってどういうこと？
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/160811img/1_23.jpg

シェルで完全に体を密封することができなくて、隙間から水・風が入って
くるのかな？　その隙間をタオルで埋めたのかな？

203 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 22:20:21.04 ID:yoKRVjwR.net

「密封」より「密閉」のほうがいいかな
どうでもいいか

204 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 22:26:06.91 ID:x1Em3VDx.net

山で暴風雨にあったら分かるけど顔に浴びた雨が中まで浸透してくる
風の影響で横や下からも雨が吹き付けてくるし、それで2時間もいれば濡れ濡れよ

205 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 22:26:41.48 ID:qS4X6574.net

トムラウシはゲリラ豪雨のような豪雨＋台風のような暴風＋氷点下に近い気温が長時間続いた
普通の感覚の雨や大雨とはちょっと別物

206 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 22:59:29.31 ID:yoKRVjwR.net

>>204-205
そうか

こればっかりは経験せんとわからんな
一度、冬に天候大荒れの日があればそこら辺をウロウロしてみようと思う

補助的に防寒・防水・防風性を高めるためにタオルとかゴミ袋とか新聞紙とかが有効になるんだな　２１世紀においても
http://stat.ameba.jp/user_images/20140716/19/heisei-primitive-man/e4/64/j/o0480064013005038913.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140716/19/heisei-primitive-man/46/ce/j/o0480064013005038956.jpg

207 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 00:29:16.91 ID:8RjEVfyE.net

>>193
恐らく中途半端に登山ウェアだから腹回りや首回りから雨が入るんでしょうね。
私はコートタイプやポンチョを推奨しています。
雨風を凌ぐならやはりコートタイプやポンチョが最強ですよ。
透湿性を気にする必要もありませんし。

>>202
汗だくになった上に小屋が雨漏りしていて装備を乾かせなかったらしいですね。

208 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 05:45:15.71 ID:zFDR2Cfb.net

>>207
登山着（トップス）は街着の流行に合わせてショート丈がメインになってるようだけど、
ロング丈のほうがいいのかもしれんね

209 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 05:55:55.58 ID:xepxj1Et.net

ツェルトをかぶったらまた少し違ったんじゃないだろうか

210 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 07:39:25.53 ID:vgyt6LGp.net

>>200-201
ちゃんと読んだのかよ
トムラウシの低体温は、摂取カロリー不足とか防寒着不足も大きな原因だろ
外気温が低ければ、いくら防風が完璧でも冷気が伝わってくるから、防寒着がないと寒い

風雨が弱まった隙にレインウェアの下にフリースを着込んだ人や、そのタオルの人や、
自前で用意した行動食を食べてカロリー不足を補った人などが結果的に助かってる

211 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 07:50:31.44 ID:vgyt6LGp.net

>>198
公式サイト見てみたけど、どれのことだか分からん・・・

212 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 12:25:10.49 ID:aKI5CaXJ.net

やたらコートタイプやポンチョを押す人がいるけど、場所や風によりけりだよな。
岩場でポンチョとか、暴風雨でポンチョとか、あり得ないよ。
場所や雨風によっては、一般的なレインスーツより快適というだけ。

213 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 14:15:38.67 ID:UieK265a.net

ポンチョやコートタイプは樹林帯の中では、使えなくもないが、
風の強い森林限界以上の場所などで、暴風雨に見舞われたら、
終わりだよ、終わり。

トモラウシでポンチョなんて着てたら、
どんなに若く体力があり余っていても、
ズブ濡れになって200％確実に芯でたよ。いや、マジで。

214 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 17:39:00.88 ID:cCNjiZYK.net

雨は厳しいな。
冬はやっぱ貼るカイロか、ハクキンカイロを使うけど
雨に濡れたらアウトだもんな。防水カイロないのかな？

215 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 18:30:49.58 ID:ogR9FMUr.net

腹巻きオススメ
腹を温めるだけでだいぶ違う
暑かったらずり下げればよい

216 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 20:41:45.95 ID:Jfg96DZe.net

>>211
今確認した
TシャツでウールブレンデッドTシャツってやつ
ポリとウールが半々で、1,990円

217 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 20:47:24.98 ID:ogR9FMUr.net

釣りではユニクロ多用してるんだが、
登山で使うには躊躇してしまう

218 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 22:11:52.25 ID:8RjEVfyE.net

>>214
いえ、その話はレインウェアスレで一刀両断しておいたのですが、
今年の台風９号直撃時に誰もいない蔵王山頂の稜線を
ポンチョ一枚で駆け回った私が実体験として否定させて頂きます。

大抵、ポンチョなんて無理とか言ってる人は、
普通の土砂降りすら体験したことが無いような屁垂れなんです。
想像しているだけで実際に突撃したことなど有りはしないのです。

口汚く罵るなら「単なるビビり」

219 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 22:33:49.44 ID:/A9hkyiL.net

http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/189243
これはどうだろう？
女物だけど優雅に風呂上がりの裸メリノが楽しめそう

220 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 22:44:35.93 ID:+d53w5RQ.net

ポンチョの人言葉は丁寧だけど、隠せてない上から目線がいかん

221 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 23:14:35.86 ID:FOVULh1l.net

>>216
ウールブレンドな。
UNIQLOアプリは、ウールブレンデッドだと出てこない。

222 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 00:59:50.23 ID:bPtS29KE.net

>>220
そっとしとけ
今や有名人だぞ

223 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 02:08:04.37 ID:eVFSCOSz.net

>>220
上から目線というか経験に基づいていない意見にイラッと来るんですよ。
台風時の稜線で〜とか、私に言わせると「俺しかいなかったし」なわけです。

その極限環境にモンベルやアークテリクスはいませんでしたよ。
恐れを為して逃げてしまったのでしょうか？
いたのはナイロンポンチョの私だけという。

ゴアテックス野郎はどこいったよ？おおん？ですよ。

224 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 02:15:27.89 ID:WYq77D2M.net

まさにパンチョ伊東さんの真骨頂やね

225 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 02:37:32.69 ID:7086YOW2.net

レインコートの色、何色がいいかなあ？　ピンク以外で

濃紺・黒・灰しかないわけだが
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/t-tic/cabinet/rain/kaji_7260_thumb_01.jpg

226 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 04:16:15.07 ID:xMYxSbTX.net

ピンク

227 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 09:07:08.01 ID:xAZKoggq.net

ピンクやな

228 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 09:14:54.77 ID:yLBDnVbw.net

>>216
サンクス、良さそうだなこれ
この値段なら定価で買っても良いかもしれん

しかしこんな週末に大型店までレディースアイテムを試着しに行く勇気がない

229 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 09:19:29.96 ID:yLBDnVbw.net

>>222
登山板ってタレント豊富だよな

>>225
マジレスするとピンク

230 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 13:59:29.36 ID:yYttC8an.net

トムラウシだが報告書見るに
装備はあっても使いこなせてない
高齢者が指示待ちで且つガイドが指示出せていない
故に宝の持ち腐れ状態が生死を分けたのかと

231 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 19:48:37.28 ID:vsV2ZKVg.net

おまえら山舐めてるだろw

232 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 19:52:25.92 ID:fNBzbT9b.net

山を舐めるなおじさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

233 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 19:53:21.00 ID:E+0iEPIP.net

台風9号って真夏の話だろｗ

234 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 21:18:47.45 ID:eVFSCOSz.net

それのどこがおかしい？

ちなみにここでは目の敵にされがちなモンベルだが小物類はリーズナブルで良い。
ヘッドランプや軽アイゼンは1500円からあるからな。造りも中々良いものだ。

235 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 04:57:58.61 ID:oH0GPt0x.net

山の悦びを知りやがって

236 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 18:17:07.95 ID:i1/2TRNc.net

これの面白いところは山深い山梨に住んでる奴が自宅を出たら
登山家に怒られたというところ

↓
47 名前： 色鉛筆(山梨県)[sage] 投稿日：2010/01/03(日) 00:45:24.10 ID:3o7fJR3p
散歩をしようとセーター姿で玄関を一歩出たら、
通りがかったフル装備の登山家に

「山を舐めるんじゃない！」

と怒られた。　(´･ω･｀)

237 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 19:12:34.25 ID:79XMWfJD.net

エクストラファインメリノのクルーネックセーターはオンライン専売のはずだが
ワゴンの底に紺色が1枚だけあったわ、サイズちょうどで990円でゲット
セールの値札剥がしてみたら元は3490円なんだな、良い買い物した

238 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 19:14:47.95 ID:Kc9JqzLp.net

コンドルアウトドアの帽子コスパ素晴やんけ！

239 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 19:54:04.97 ID:MYqmWCzB.net

ウォームドライハーフジップT、昨シーズンのだけど登山やハイキングには向かないね
全然汗吸ってくれなくて蒸れ蒸れ
10年以上前のウィックロンのが快適

240 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 20:56:30.25 ID:i1/2TRNc.net

>>237
俺、Ｖネックしか持ってないけど、またワゴン漁りに行くか
たいてい赤とか余るからな

241 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 23:56:10.99 ID:KuonEqqI.net

>>239
ハイキングは汗を掻かないように登るのもテクなんだよ。
とくにこれからの季節はジワ汗程度に抑えないといけない。

ダクダクに汗を掻いたらどんな高機能ウェアでも無理。

242 ：底名無し沼さん：2016/10/31(月) 00:32:36.65 ID:tXYzL10V.net

>>237
去年の売れ残りか。それならワゴンにあるだろ。
今年のと変わってないだろうからお買い得だけど、もうほとんど残ってないだろうな。

243 ：底名無し沼さん：2016/10/31(月) 00:47:33.93 ID:eXfR/WaY.net

>>241
いや、そこはドライEXの上にウォームドライ重ねるとか、レイヤリングでカバーだろ

244 ：底名無し沼さん：2016/10/31(月) 00:59:38.81 ID:3svIoKB+.net

どうせ脱いだり着たりする必要があるようだから、暑かったらどれか脱げばいいんじゃない？
縦走とかしたことないから知らないんだけど、縦走のフル装備だと脱ぐのが大変とか？

245 ：底名無し沼さん：2016/10/31(月) 01:07:28.49 ID:CaSDVAiX.net

買っては使えねー
買っては使えねー
安物買いの銭失い

246 ：底名無し沼さん：2016/10/31(月) 02:16:41.58 ID:lyBgOzKp.net

>>245
そうなんだよな。
UNIQLOに使った金を合わせれば、パタゴニアで一式揃えられる。

247 ：底名無し沼さん：2016/10/31(月) 02:25:07.28 ID:eXfR/WaY.net

>>244
普通のスポーツ向けぐらいの吸水性があれば、それで正解だと思う

去年のウォームドライはジワ汗程度でも吸わないらしいので、
身体が冷えてしまうぐらいまで脱がないとダメなんじゃないかな

248 ：底名無し沼さん：2016/10/31(月) 02:29:05.56 ID:eXfR/WaY.net

>>246
俺の場合、R2ジャケット買うのにも2〜3年かかるわ

249 ：底名無し沼さん：2016/10/31(月) 06:19:29.07 ID:3FjlA4+J.net

使えるのはフリースとウルトラライトダウンだけだな
いずれも小屋泊で活躍する
実際にユニクロダウンを山小屋で着てる人たくさん見てきたよ

250 ：底名無し沼さん：2016/10/31(月) 07:23:41.10 ID:3svIoKB+.net

>>230
１５人ほどいたら一人だけ途中で何かするのって難しいんじゃない？

251 ：底名無し沼さん：2016/10/31(月) 08:48:14.87 ID:eXfR/WaY.net

>>250
そこは「難しい」で片付けちゃいかんでしょ
何かあったらちゃんとリーダーにコミュニケーションとっていかないと

252 ：底名無し沼さん：2016/10/31(月) 21:18:18.46 ID:8MUFYhQp.net

>>250
なぜひとりだけなんだ？
出発する前のタイミングで指示は出せるだろうし
個々人もそれぐらい天気見ながら考えろよ思うが

あと何人いようがリーダーはパーティをまとめなきゃな

253 ：底名無し沼さん：2016/10/31(月) 22:09:50.82 ID:ZrY+r84y.net

>>249
ウルトラライトダウンは荷物にならないし、
ミドルレイヤーっていうのかな？活動してないときの＋１枚としてはコスパ最強クラス。

>>252
急激な低体温症で思考力が奪われたらしいからな。
パーティーの大半が奇声をあげたり発狂してたらしいじゃないの。

254 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 00:06:16.67 ID:n2B5KMmd.net

１５人いたら、１人だけしんどくなってきたからちょっと休憩したいとか
腹減ったから何か食いたいとか、寒いから何か着たいとか、そういう
ことがやりづらいんじゃないのか

255 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 00:27:13.29 ID:0z0JnpES.net

たしか一人でピンピンしてたオバチャンは出る前に
タオルに穴を開けるなど独自に防寒対策をとって、
道中もずっと後方で体力を温存していたとか。

渡渉時の渡った後の待ち時間が致命的だったという分析もあるから、
このオバチャンは冷静に状況を見つつ上手く立ち回ってるんだよ。

先頭を切っていたガイドのリーダーまで低体温症で発狂して死んでいるからな。

256 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 01:04:47.73 ID:PBkgJopA.net

>>254
15人ぐらいのパーティーならリーダーやったことあるけど、
やりづらくてもやらなきゃいけないし、やりづらくないふいんき作りもリーダーの役目だよ
寒いと感じてるのだって自分だけとは限らんのだから、言ってみりゃ良い

っていうか言ってもらえた方がリーダーとしてもありがたい

257 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 03:03:02.22 ID:0z0JnpES.net

あとは万が一濡れてしまったときの対策だな。
安く上げようとするとどうしても３０％くらい綿や麻が入っていても妥協してしまう。
（それでも綿１００％よりは随分マシだが）

そこでマイクロファイバーのタオルを推奨したい。
これもスポーツ用品を買うと高いが業務用の布巾（ハンドタオル）なら
１ダースで１０００円を切る。
なぜハンドタオルにするかというと小分けにして使いたいからだ。
ハンドタオル３枚でフェイスタオル１枚くらい。

雨や汗で衣類がスブ濡れになってもマイクロファイバーのタイルがあれば、
ハンドタオル１枚でもかなりの量を吸い取ることができるんだ。

258 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 07:58:15.70 ID:pN6vR5fI.net

>>256
http://blog-imgs-69.fc2.com/n/e/w/newsappukei/pa1400416922013.jpg

259 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 08:02:21.13 ID:OLsxD+qo.net

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260 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 08:17:43.60 ID:OLsxD+qo.net

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↑ナイキやザラを超えた
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↑俺がおすすめしたせいですぐに消えた

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261 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 09:43:18.72 ID:dpyg9MT1.net

ヒートテックでエベレスト登頂したったwww
http://www.uniqlo.com/jp/news/sp/topics/2016101901/

262 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 10:41:18.87 ID:eJoWTVOw.net

ケシュアのレインジャケット990円だな。UNIQLOブロックテックよりいいんでないか？

263 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 12:23:18.62 ID:OLsxD+qo.net

おすすめ
gu
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1474865546/158
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1474865546/160-161
ユニクロ（女はめんどくせーからやらん）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1474865546/58-62
U
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1474533766/14
他
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1474865546/66
239 : ノーブランドさん2016/10/09(日) 12:47:29.87 ID:dYib3Vzf0
>>236
今の時代は「ユニバラシ」がトレンドだよ
インスタで投稿するコーデの中に、
さりげなくユニクロアイテムを投入する

264 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 13:18:52.31 ID:grcRZ1ZY.net

>>255
そのオバチャン凄いな
知識としてはあっても実際に自分が悪条件に遭遇した時ちゃんと対応できるか自信ないわ

265 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 20:39:59.31 ID:0z0JnpES.net

>>264
そこは経験値もあるんだよ。
個人的に良いなと思ってるのは初心者向けハイキングを単独でやること。

例えば、高尾山ですら道が舗装されているとはいえ、
日が落ちると電灯もないし冷え込む。
真っ暗な山中で一人ポツンは思った以上に恐怖だなとパニック耐性がつくし、
闇夜にヘッドランプだとこういう見え方になるのかとか（木が人影に見えたり）、
余分の一枚は体が冷える前に着ないと効果が薄いだとか、
基本的なことを実体験として学べるし、単独行だと自分で先手先手に判断しないと厳しくなるだろ？
そういうことを初心者コースの単独行で体験して基本的な経験値上げるんだ。

パーティーで行くとどうしても個としての経験値を上げにくいと思うし、
いきなり厳しい状況に置かれて冷静さを保とうなんて無理だなとか、
そういうことも体験できる。

登山には体力や装備で何とかなる問題とそうでない問題がある。
それに加えて山と溪谷社の遭難シリーズを愛読するなど座学もすることで、
常に今の自分の限界値を意識しつつ「今度、山でやること」を決める。
戦略を立てて、実行して、想定外のことがあったり、新しい発見があったり、
そこが面白いわけだから装備がユニクロかアークテリクスかなんて話はそう問題じゃないと思う。

266 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 22:15:26.20 ID:LHl9kHgp.net

明日から、しまむらの800ＦＰのダウンベストが40％オフだぞ
税込み3900円→2340円

267 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 07:47:10.90 ID:0ab0AfUU.net

ユニクロで「高コスパ＆買うべき冬物」 ベスト

メンズファッションバイヤー＆ブロガーのMBです。

先週『ユニクロで買ってはいけない秋物・冬物』をお届けしたばかりですが、 もちろん買うべきマストバイアイテムがあります。

▼マストバイ第2位　アウターとしてもインナーとしても使える“便利パーカー”
MEN ブロックテックフリースパーカ（長袖）￥3,990＋消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/172350
ポイントは硬めの風合い。何がいいのかといえば、「フードが立ち上がる」ことです。
対比効果で顔が小さく見えるというわけ。顔が小さく見えると簡単にモデルライクな体型に見えてしまうのです。
「風を止める」素材だけに防寒性も非常に高く、春や秋にはアウターとしても活用可能。
この値段は絶対にありえない素材と形のよさはオススメです。

▼マストバイ第1位　トレンドを取り入れた“高機能アウター”
MEN シームレスダウンコート￥14,900＋消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/172993
メーカーや現場の工場に聞けば「この値段じゃ誰かが泣いている」「5万円ならなんとかできるんじゃないかな」とのことでした。
モコモコ感を抑えたスタイリッシュなデザイン。
継ぎ目にある「縫い糸」をすべてなくして熱圧着で中綿を固定。
縫い糸が見えない分デザインがグッと大人っぽくなっています。
縫い糸の穴が存在しないため毛が出てくる心配もありません。
こちらは「コート風」にロング丈でドレスライクに着こなせます。
「ロングダウン」は現在老舗マッキントッシュなどが火付け役となり今季40代以上のオシャレメンズの間でトレンドにもなっています。
トレンドを真っ先に取り入れ、かつテクノロジーで機能性も高めた一品。

【MB】
年間数十のブランドの展示会に足を運び、買いつけを行う。子供の頃から“狂うほど”洋服が好きで、ファッション業界に知悉している。
「まぐまぐ大賞2014年【有料部門】ライフ」にて大賞受賞。

Men's ファッションバイヤーが教える 「普通の服」でおしゃれに見せる方法 単行本 2016/10/13 MB (著)
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4800260892/

268 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 14:33:45.67 ID:eQOKZpeD.net

ブロックテックフリースのCMで走ってるけど、あんなのあっという間に汗だくになりそう
ボクサーの減量用か何かか

269 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 16:08:34.62 ID:nsMUsCT3.net

ウインドブレーカのポケッタブルパーカー使ってる人いる？
携行性も良さそうで、通勤や普段使いも良さそうだが。

270 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 18:56:52.18 ID:9v7qdMyL.net

>>269
ペッラペラで寒いぞ

271 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 19:17:53.48 ID:8MRjvzNL.net

>>269
通勤で使うような代物じゃねえぞ、あれ。運動時に大汗かく前に脱ぐとか、
自転車で長い下りになる前に羽織るとか、そういうハードワークな使い方だ。
歩くだけならウルトラライトダウンだと思う

272 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 19:47:46.88 ID:nsMUsCT3.net

そうか、サンクス

273 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 22:35:46.97 ID:M++NIyiy.net

今年はほんと寒いよな。
鞄に忍ばせていたウルトラライトダウンのベストが早速活躍した。

街着にも登山着にもいい感じで足せるし、まじ名作だと思う。

274 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 22:51:50.95 ID:Jh/8JDDN.net

>>269
ポケッタブルパーカは、もう少し暖かい、シャツとかロンTとかで出歩くような時期に持っとくと重宝する
これからの時期にも、ニットの上に羽織ったりする使い方ならじゅうぶん使える

まあ通勤ならもう少ししっかりしたアウター選んで、ミドラーを減らして調整の方が見栄えは良い気がするが

275 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 23:05:19.90 ID:Jh/8JDDN.net

ところでポーラテック パワーグリッドって、あーいうの低価格帯にはないけど、
そこいらの普通のマイクロフリースとどう違うんだろうか
通気性や多少の収納性、あとたぶん吸水性や速乾性が高い・・・のかな

性能は違っても、用途的にはあんまり変わらんよね？

276 ：底名無し沼さん：2016/11/03(木) 10:19:49.66 ID:kZgMmPXm.net

パワーグリッドはかなり薄いぞ
いわゆるマイクロフリースとは汗抜けがかなり違うから用途も違う

277 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 02:57:21.04 ID:9AqThu/L.net

ユニクロは基本、綿製品ばかりなのでこの時期のベースレイヤーに適したものが無いんですよね。
ＴＫなども物色しましたが諦めて比較的安価なモンベルにしました。
２着で１．５万円、たしかに安い部類といっても若者には厳しいお値段。

278 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 11:38:29.07 ID:/SIlp1FX.net

ユニクロの服と登山服の一番の違いは縫製だね
ユニクロのは縫い易いように裁断してあり登山用のは縫い目がザックの肩ベルトに当たらないようにとか
動きやすいようにとか考えられてる

279 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 12:28:42.90 ID:/lzOgVuh.net

それだけだとユニクロ有利すぎなので付け加えると、登山ブランドは防水っつったら
きっちり浸水を防ぐ責任があるがファストファッションにはそういう概念はない。
スペックも調べりゃすぐわかるがそれもない。着ててユーザーが凍死したら
即座に売上ダウンだがユニクロで山行ったら着てるヤツがバカにされて終わり

280 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 12:53:03.92 ID:6EMJOO6i.net

>>279
喝破したね、お見事

281 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 15:17:07.07 ID:9AqThu/L.net

まあしかし自分の活動に必要十分な装備を有効活用できるかという話なので
秋冬もフリースとウルトラライトダウン、毛の薄いセーターは十分使えるのでは？

ここのスレ住民の活動は基本的に日帰りのハイキング〜トレッキングですよね。

ただ気になるのはユニクロに拘りすぎというか、全身ユニクロにしようとしている人がいる点。
私はブランドを気にせず自分に必要と思えるものをなるべく安く入手するのでバラバラですが、
そのやり方でもモンベル、コロンビア、ノースフェイス、アークテリクス、ＣＷＸあたりが装備に入って来ます。

逆にどうやっても選択肢に入って来そうにないと思えるのがパタゴニアやマムート。
おそらく特筆すべき点がないのに高額なのだと思います。
逆にいえばパタゴニアやマムートこそファッションブランドじゃないかと思えます。
実用性とコスパを考えて選ぶと脱落してしまうのですから。

282 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 15:32:52.10 ID:FyPh2M30.net

>>266
山に持って行くかは分からんが、買ってみた
ダウン95% フェザー5%、ミャンマー製
今ユニクロでセールになっているウルトラライトダウンベストより安い

283 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 15:35:27.44 ID:2DyckhXg.net

対立煽りに安易に乗るなよ

>>279
> 着ててユーザーが凍死したら即座に売上ダウンだが

こんなの嘘
例えば、トムラウシで凍死した登山者がどこのメーカーのウェアを着てたのか、
そのメーカーの売上がどの程度ダウンしたのかを質問しても、絶対に答えてくれない

284 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 15:59:41.25 ID:XaKQ4Iaf.net

インナーダウンの袖ありと袖なしで迷ってるんだけど、
やっぱ袖ないと腕が寒いかな？
コンプレッションインナー<エクストラファインメリノ<インナーダウン<ゴア
って感じで着るつもりなんだが。
雪山にはいきませんが、冬場も関東近辺の低山巡る予定です。

285 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 16:41:47.63 ID:KH3/W+0T.net

ダウン着て歩き回らないから袖ありでよいよ

286 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 17:33:55.35 ID:hKwDStCx.net

行動中に着るなら、汗などの湿気に強い化繊やフリースの方がいいと思うな

287 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 18:38:59.72 ID:pId1wbUw.net

>>283
確かにその通りですね、すみません。
ただ、生存者がモンベルやノースを着ていたのを見て、自分はモンベルや
ノースを買いましたので、プラスの方の効果は確実にあると思ってます

288 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 18:51:38.27 ID:Dxq4QPXe.net

真冬にダウンを中間着にして鎌倉歩いてたら、脇の下あたりがペシャンコになってた。
別に寒さは感じなかったけど、薄い色のダウンだったので、ジャケットを脱いだ時に
恥ずかしかった。

街でダウンは着ないか、ベストに留めておくことにした。
長袖ダウンは部屋着にしてる。

289 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 23:29:20.52 ID:fqnRn8uX.net

ワークマンのこれどうかな？
http://www.workman.co.jp/new_item_information/aegis2016.html
数値通りだったらマジで安すぎるんだけど

290 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 23:31:55.24 ID:9AqThu/L.net

>>284
フリース着ないなら袖ありじゃないと寒いと思う。

自分はアンダー＞ベース＞ダウン＞フリース＞アウター（ハードシェル）の順で来てるから
ウルトラライトダウンは袖なしベストだけど。

氷点下行くところだと、
アンダー＞ベース＞フリース＞長袖ダウン＞アウターの順だと思う。

291 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 23:45:01.61 ID:2DyckhXg.net

その後、>>216のウールブレンドTシャツを手に入れて、
今日の夕方ちょっと時間があったのでサイクリングのインナーに使ってみた
ロードバイクで2時間ほど

結論から言うとなかなか良い
値引きされてサイズがなくなる前に、定価でもう1枚買っても良いかなってぐらい

生地が薄いから保温性はそんなになくて最初は寒かったけど、
身体が温まってくるとウールの発熱効果が出てきて暖かいし、汗冷えもしにくい
ウール素材のインナーって初めてなんだが、お腹が冷えにくくて気に入った
登山用途なら自転車ほど風に当たり続けることもないし、不満は出ないと思う

わざわざザックを背負って背中に汗をかいてみたところ、
背中はあまり冷たくならず、上に着たドライポロの方が結構濡れて冷たくなってた
水分を上のレイヤーに受け渡す役目も優秀なのかもしれない
速乾性については、今日の湿度が低すぎたので分からんというかノーカウント

着丈も袖の長さもそこそこ余裕があるから、試着する勇気のある人にはお薦め
ウール派の人の気持ちがちょっとだけ分かった

292 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 23:52:50.10 ID:8vDMwlbw.net

>>289
貧乏スレ向きだとは思うが…登山のどのシーンで使うのかを考え中
とりあえず、テン場の防寒着としてはいいなと思ってる

293 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 23:53:50.72 ID:2DyckhXg.net

>>276
パワーグリッド、用途が違うのか〜

セールで安くなってるの見かけて、
ちょっと欲しいけどマイクロフリースと被るからやめておこうってことにしたんだが
用途が違うなら違うで、どう違うかが分からないとやっぱり買えないｗ

冬はそんなに激しい運動しないから必要ないかなぁ
スス用は間に合ってるし

294 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 23:57:09.69 ID:/SIlp1FX.net

>>292
テン場の防寒着ならユニクロのウルトラライトダウンのが温かくて軽くてコンパクトだと思うけど
これ中綿入ってるからかさばるよね

295 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 00:08:48.27 ID:ZHRWPU03.net

>>284
ダウンにするなら袖ありだけど、
そのレイヤリングだとフリースかソフトシェルの方が使い勝手が良いと思う

あとはユニクロのエアテックだっけ？化繊綿のヤツ
あれが一番良いかもしれない

296 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 00:10:30.79 ID:cYygXyiY.net

>>287
死んだ人もmont-bell・NORTH FACE・Columbia・Mammut・・・などを
着ていたと思うぞ

日本屈指の難易度の高い山に入って縦走をやるんだし、専門ウェアを
着てないはずがない

専用ウェアを着ていたのに死んだのだからそこを追及しなければならない

297 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 00:11:04.77 ID:QHWg2adn.net

>>294
うん。287 の使い道を考えたんだけど、それくらいしか思いつかなかったんだよ
上下セットで着て、テント張ってからまったりできるかなぁとか

298 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 00:11:43.38 ID:GnwthuFn.net

>>289
コスパは素晴らしいけど使いどころが意外と難しいな。
バイクにも乗れるし寒い山でもそれなりに出来るしというところか。

299 ：282：2016/11/05(土) 05:54:22.22 ID:EQN1H7FQ.net

みなさん、色々教えていただきありがとうございます！
フリースは厚手のものを一枚持っていて、毎度行動中に着てると暑くて脱いじゃうから、代わりをと思っていました。
一枚で使うなら袖あり、フリースと兼用なら袖なしという感じでしょうか。
試しに袖なし買ってどこか行ってきます！

300 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 06:07:21.59 ID:cYygXyiY.net

悩むよなあ

・袖なし　袖あり

・フードあり　フードなし

301 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 06:35:47.21 ID:xFVq+cjk.net

しまむらでダウンベスト買ってきた
800FPだけあって暖かいぞ
これはお勧めできる
ユニクロよりふかふかで値段も安いからコスパ最高
ただしスタッフバックがついてない
それとチンガードのついてるやつと、ついてないのがあった
あとフリースでできたネルシャツも買ってきた
パッと見ネルシャツだけどやっぱりフリースだから暖かいよ
値段はダウンベストが2,340円ネルシャッが1,330円
ユニクロと違ってしまむらは税込み
ワークマンも税込みだし
最近ユニクロに行く回数減ってワークマン、しまむら増えてきた

302 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 06:40:03.81 ID:QHWg2adn.net

>>299
薄手のフリースというのを試すといい
冷えない程度に温かくて、風が吹いても和らげる程度で涼しい
ベストは中綿なし裏地フリースのものを着てる

303 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 06:42:33.09 ID:QHWg2adn.net

>>301
俺も買った…確かにユニクロにはないモコモコ感がある

304 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 06:45:09.46 ID:xFVq+cjk.net

>>300
いきなり突風地帯に入ったりとかあるから俺はフードあり
そういえばライトオンでフードありのダウンジャケット3,900円で売ってたけど
しまむら、ユニクロ以下の品質で買うのやめた

305 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 08:14:01.48 ID:4D/wcYZO.net

>>301
インナー用途としても相当良さそうだな、それは

306 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 09:46:02.49 ID:ZHRWPU03.net

>>299
> フリースは厚手のものを一枚持っていて、毎度行動中に着てると暑くて脱いじゃうから、代わりをと思っていました。

えっ、それだとダウンは代わりにならないぞ
暑くなってもアウターのジッパー開けば瞬時に換気ができるのがフリースの長所なんだから
暖かすぎない薄手のフリースを買うのが一番良いと思う
それと、汗抜けの悪いゴアアウターもやめて、ウィンドブレーカーにするとなお良し

あとは、ユニクロのやつ名前間違ってたストレッチウォームパデットジャケットだった
雪のない低山ならメリノの上にこれ羽織っとけば、かなり戦えると思う
風が出てきて寒くなったら、その上にゴアアウター

307 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 11:18:04.82 ID:8L55Iy3j.net

俺の場合、−20度くらいでも、TSデザインの網シャツ+ユニクロメリノ+ハードシェルで行動するんだけど
みんなそんなに寒がりなの？ 俺が寒さに強いだけ？

308 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 11:34:24.84 ID:5BbkXVS2.net

行動中ならそんなもんで十分でしょ
ただ行動中ってもトレッキングから藪漕ぎラッセル、それに荷物の重量も日帰りから縦走まで全然運動量違うからな

309 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 12:07:02.45 ID:8L55Iy3j.net

>>308
だよな
ラッセルなんかで暑い時は、ハードシェルを脱ぐかジップ開放
薄手のフリースとダウンジャケットも持ってくけど、大休止かテン場で着るだけ

ダウンは何年か前のイグニオ
今のモデルは知らないが、当時はユニクロと同価格で嵩が1.5倍位あったよ

310 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 17:55:31.97 ID:VXSSIAAs.net

>>301
この情報見てしまむら行ったんだが、俺が欲しいタイプの
ベストは4Lとか5Lとか、クソデカいのしか余ってなくて
ガッカリ。

でついついダウンはんてん買っちゃったよ。
４９００円衝動買い。orz

311 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 18:37:56.99 ID:gQ7Zba4W.net

ユニクロにノースフェイスのヌプシブーティみたいなブーツある？

312 ：282：2016/11/05(土) 21:09:52.09 ID:iGSg0ds6.net

>>302
>>306
やっぱり薄手のフリースがベストなんですね…
去年結構頑張ってフリース買っちゃって、実はちょっと持て余してたけど、
気づかないふりをしていたの…高かったのに(´；ω；｀)
とりあえずウニクロのフリースも買うかなぁ

313 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 21:22:06.02 ID:ZHRWPU03.net

>>307
−20度でも晴れてりゃそんなもんだし、吹雪いてりゃそんなもんじゃ足りないし、

ただ、冬の低山って汗をかかないようにペース抑えて登るから、
雪山と比べて運動強度はだいぶ低くなるはず

314 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 21:31:32.81 ID:ZHRWPU03.net

>>312
薄手のフリース、ユニクロのはヒートテック入っててイマイチだから、
スポーツ量販店のスキースノボ売り場付近で探してみるのが良いかもしれん

頑張っちゃった方のフリースは、・・・この機会にスノーシューでも始めてみる？

315 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 22:11:51.93 ID:QHWg2adn.net

>>312
そうそう、>>314のいうとおり
あと、今年でてるのか知らないけど防風フリースもダメだよ
街着では俺も着てるけど、うん、あれは南関東の平野部なら最高のアウターだ

316 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 23:43:10.41 ID:2AYl52is.net

ユニクロのストレッチパデットジャケットは使えるね。
自分も3着持ってる。
下に着れる位シンプルな作りの化繊綿ジャケットは少ないし。

あと、フリースはまともなの買うほうがいいよ。
実際、ゴアとかは代替の物でも間に合うが、
フリースの性能差はハンパない。
ユニはフリースにフィルム挟んで蒸れたり、
普通のもあまり暖かくないが、ポーラテックは
性能差を感じるよ。

サーマプロは暖かいし、ストレッチプロは
軽くて暖かくて、通気性もよくて、普段着にも
してしまう。
確かに高いが、ポーラテックと安物は大きく違う。
価格差は大きすぎるけど。
一度ポーラテックのサーマルやストレッチを着ると、
安価なフリースなんか着なくなるよ。

この間ゼビオスポーツで、ポールワーズの虐殺価格の
フリース売ってて、4枚買ったわ。
ポーラテックが8千円と6千円で売ってた。
ポールワーズもカットはいいし、いい商品だったわ。

317 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 23:43:40.83 ID:cYygXyiY.net

マイナス２０度って経験したことないわ

俺が行く冬の比良山って何度くらいなんだろう？（晴れ・無風の日限定）

318 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 00:07:44.41 ID:Jr3WMx4l.net

>>316
確かにフリースの高級品は違うな。
一昨年、パタゴニアのピトンハイブリッドというのを買ってみたけど、暑くも寒くもなく、
かなり着回して3年目の今でもUNIQLOを数回選択した程度の痛み具合。
去年のR2を買ったら、それを着た後UNIQLOのフリースを着ると、保温力がなくて驚いた。
UNIQLOのフリースはフランネルシャツと同程度の保温性しかないけど、一流のはUNIQLO
ダウンと同じくらいある。
そして、今年買ったR1は保温力があり汗抜けも完璧で、UNIQLOどころか、マーモットや
モンベルの似たようなのがゴミになった。

319 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 01:02:09.54 ID:zhNPu+ng.net

R1だのR2の汗抜けは町には必要ないからな
そんなのユニクロで出したら風通しすぎで寒いと不評になるのは分かってる

320 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 02:00:51.05 ID:f6uRT2ZT.net

たしかに登山メーカーのフリースは汗が外に抜けますよね。
自分はコロンビアのフリースを使ってますけど、
フリースの外側に汗を掻くのでちょっと汗を掻きすぎたなというときも
アウターだけ脱いでアウターの内側とフリースの外側をマイクロファイバーのタオルで拭います。

321 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 06:52:07.56 ID:+HKDUQX+.net

>>312
発熱とか防風とかの余計な機能がついてない薄手のフリースを作業着屋まで含めて探して見ればいいと思うよ
ついでにソフトシェルかウインドブレーカーね
んで、暇なときに手頃な山に厚手のフリースも持っていって、色々な組み合わせで試してみる、で、自分には何が合うのかを見つければいい

322 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 09:06:43.99 ID:2ysjAz7l.net

ライトダウンベストを買おうかと思ってるけど薄手フリースとレイヤーを考えると
ダウンベストは外に着るか中に着るかどっちがいいんだろう？サイズで悩んでるんだ
ユニクロは通常Mサイズでフリースだけ余裕をみてLサイズを着てるのだけど
ダウンベストをMかLどっちにするかわからないんだ

323 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 10:34:31.60 ID:BzBqNlZ2.net

暖かいで言うなら肌着の上にダウンが一番暖かいんだけど
暑くなった時に簡単に脱げないのでフリースの上に着てしまう

324 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 12:59:10.45 ID:f6uRT2ZT.net

>>322
私見だけどライトダウンは多少嵩があるのとフリースも薄手のタイプということから、
フリースの上に着るイメージを想像するな。

325 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 13:27:52.74 ID:8AAYJ6Ld.net

というか、薄手のフリースはベースレイヤーに密着させて使うイメージだわ個人的に

行動中は薄手のフリースのみで、休憩中はその上からダウンを追加って運用が一番実用的な気がする
その場合もひょっとしたら、ダウンの方もMサイズでイケるかもしれない

326 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 14:49:39.76 ID:kjhL8u/N.net

レイヤーという概念をウェアに取り入れたのはパタゴニアだそうだけど、パタゴニアは、
ベースレイヤーの上にR1フリース。R1は薄くて体にぴったりするやつ。
その上にシェル、最後にインサレーションだよ。
これで寒ければ、R1をナノエアライトに変えるか、R1の上にナノエアとかR2フリース。

極寒なら、R1の上にナノパフもありか。このナノパフを汗でぺしゃんこになるダウンに
置き換えることはあり得ない。

327 ：282：2016/11/06(日) 15:28:33.32 ID:nP6NQZ9w.net

見ず知らずの者にたくさんアドバイスいただきまして、皆さまありがとうございます。
ご助言に従って、薄手のフリースをまず手に入れるようにしたいと思います！
厚手は、見た目と触り心地が気に入っているので、>>314さんや>>315さんの言う通り、
街着にするか本当にスノーシューも行ってみようかな〜

328 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 15:48:38.92 ID:i5SE3URj.net

>>327
うんうん、厚手のフリースや防風フリースに登山で使い道がないわけじゃないし、とにかく自分で自分に合ったものを探すとこと…あと、低価格ウェア、低価格の山道具はかさばるとか重いとかあるけど、そこは体力でカバーすることも大事だよ

329 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 18:59:36.12 ID:Bfmn2Bqh.net

防風フリース使い道ある？
上にシェルや雨具着ると蒸れるし、
そのままで着るには寒いだろ。

ポーラテックは高いだけのことはあるよ。
通気性で寒いということはないよ。
保温性はすばらしくいいのに、蒸気は排出できるし、
むしろソフトシェルがいらなくて着てないわ。
寒くなれば上にハードシェルや雨具で防風すればいいし。

防風性能は一番上に着る服にあればいいのであって、
ミドルには全く必要ないと思うんだが。
でもポーラテックは性能はいいけど、高いよな。

330 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 19:13:52.82 ID:+HKDUQX+.net

>>329
まぁ、と言うか1枚のフリースで全てをカバーしようなんて思わないほうがいいと伝えたかったんだ
俺も薄手、普通、厚手、防風普通、防風厚手を持ってて、ただ、防風は登山じゃ使ってないなぁっていうのは確か
でも、誰かは使いこなしてるのかなって思ってさ

他のスレで書いたけど、俺のポーラテックはガンガン洗ってたら透けてきて薄手になったw

331 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 22:34:33.55 ID:8AAYJ6Ld.net

防風フリースの使い道は、あるにはある
上にはハードシェルやレインウェアなどでなく、もっとペラいアウターを着ればおｋ

332 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 22:50:56.94 ID:zhNPu+ng.net

R1＋フーディニでいいね

333 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 22:54:03.99 ID:f6uRT2ZT.net

最近、ファイントラックのニュウモラップに興味がある。
厳冬期の雪山を目指してるのもあるけど、フリースとアウターシェルの間にもう一枚来るものが欲しくて、
でもダウンもちょっと違うよなとか悩み中なので。

334 ：底名無し沼さん：2016/11/07(月) 10:09:17.05 ID:W2X8NrKq.net

>>331
かなり寒いとこなのかな？

335 ：底名無し沼さん：2016/11/07(月) 12:45:15.62 ID:m8QJarZ3.net

>>332
R1+フーディニって、かなり寒くならないと暑くない？
氷点下とか。

336 ：底名無し沼さん：2016/11/08(火) 15:24:06.58 ID:AQgnx2P+.net

いま手元にワークマンのチラシあるが、普通にいいのが色々あるな。レインウェアはかなり売れてるらしい。自分は普段から登山行くような格好だから重宝だわ。ブルゾン2900円買っちゃおうかな〜

337 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 07:13:51.71 ID:2KCY8hLK.net

>>332
それって>>331宛のレス？

そりゃ、既にその2点を持ってる人ならそれ使えば良いだろうけど、
2点で3万円オーバーは、持ってない人には残念ながら「いい」とは言えないと思うよ
ここのスレタイ的に考えて

>>334
例えばモンベルなら、各種フリースと同等の保温性で裏地つきのモデルが揃ってるから、
防風だから保温性が高いということもないんじゃないかな
通気性が低めってことは、つまり早い段階からジッパー開けて換気できるってことだし、
運用次第ではじゅうぶん使えるアイテムだと思う
持ってないから想像だけど

338 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 07:48:08.82 ID:Wk/+5knB.net

>>337
逆にモンベルのほうを知らんのだが、ユニクロの防風フリースは扱いにくいと思ったよ
暑すぎるんだ、平地歩行の運動量で夜間とかの真冬でちょうどいいくらいかなと

339 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 16:13:54.79 ID:yUvUsXVH.net

山行時はゴミ袋（黒）をウィンドブレーカー兼レインウェアとして使っています
色はやはり黒がおすすめです
透けにくいのでちゃんとした感じに見えるし、黒光りした感じが都会風でかっこいいですね
軽くて防風性、防水性がバツグンで、コンパクトに収納できて最高です
非常にコストパフォマンスが高くて、市販のレインウェアなどを買うのがバカバカしく感じます

作り方も簡単で、袋の底にあたる辺の両端をちょんと切り、真ん中を丸く切り取れば完成です
入り口から被って、真ん中から頭を、両端から手を出すことで着れます

340 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 20:41:40.49 ID:ceqqu236.net

>>339
最近のパリコレみたいだな。

341 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 22:00:09.00 ID:AEFv3BsL.net

アベノミクスなのに貧乏って可哀想だな

342 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 23:15:19.72 ID:xxtl5W2S.net

>>339
雨の日西成行けば
この格好いっぱいいるで

343 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 23:28:15.24 ID:8lIzTgOB.net

話を蒸し返して悪いけど、トムラウシ山で生き残ったOBSNが
綿のタオル１枚で保温＆防水性能をＵＰさせたという話を聞いて、
サバイバル術としてはゴミ袋もありだと思った

ベースレイヤー＋綿のタオル＋フリース＋レインウェア

・・・かな？　それだったら

ベースレイヤー＋新聞紙＋フリース＋レインウェア
ベースレイヤー＋フリース＋ゴミ袋＋レインウェア

・・・でもいいんじゃないのかな

344 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 23:31:11.62 ID:ybBXr0n2.net

緊急時に保温性アップのために使うのはいいけど、レインウェア持っていかないでゴミ袋だけの
人は真っ先に死ぬだろうな。

345 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 00:06:06.52 ID:1CIUlSgd.net

レインウェア持って行かないでゴミ袋持って行く人(笑)

日本人は貧乏になったよなぁー

346 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 00:07:09.12 ID:0aFO0Pcw.net

>>344
それはもう

・登る山
・季節
・その日の天候

・・・・によるでしょうなあ

347 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 00:14:43.15 ID:ernFIjJ5.net

>>344
＞緊急時に保温性アップのために使うのはいいけど、レインウェア持っていかないでゴミ袋だけの
＞人は真っ先に死ぬだろうな。

この文、1文なんだよね。

348 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 03:10:49.29 ID:6ZIlBzET.net

そもそもこのスレの住民はそんな山奥まで行くのか？
せいぜい片道１、２時間のハイキングだと思うのだが。

あまりにも寒ければ引き返すわけで。
あまりにも寒くて引き返したという武勇伝も面白いじゃん。

349 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 03:16:24.50 ID:6rmDn0c+.net

その内、鮭の皮とか出てきそう。

350 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 03:22:48.94 ID:6rmDn0c+.net

今まででは例えば冬の八ヶ岳、夏の富士山、
春の木曽駒、谷川、槍、穂高、立山、その他。

351 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 04:10:33.63 ID:0aFO0Pcw.net

>>348
俺はそのレベル
六甲山系　北摂の山　京都西山　京都北山　比良山系・・・・
ま、安全だけど、油断したら遭難するかも？というレベル

352 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 04:54:58.92 ID:PLXZOFx3.net

このスレの人って、雪山はやっているものなの？
パンツと下着だけは、登山メーカーの物買わないと危ない気がするけど（靴とゲイターは無論

353 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 05:04:57.14 ID:0aFO0Pcw.net

>>352
晴れ・無風の日に日帰りでユニクロの暖パンで行っている
ヤバそうと思ったら即引き返す

354 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 05:07:30.20 ID:0aFO0Pcw.net

北アルプスと言っても宴会しに行くくらいならユニクロでいいと思う
http://i.imgur.com/hRTyzYV.jpg
http://i.imgur.com/VCrDaMr.jpg
http://i.imgur.com/dXqUmsC.jpg

355 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 06:42:49.33 ID:ityKPm+p.net

>>338
暑すぎるならもう少し保温性の低いものを着るしかないけど、
ドライロンTの上にユニクロ防風フリースのみみたいな格好でもそんなに暑いの？
もしそうなら逆に凄いな

>>343
> ベースレイヤー＋綿のタオル＋フリース＋レインウェア
> ベースレイヤー＋新聞紙＋フリース＋レインウェア

の2つならまだ分かるけど、

> ベースレイヤー＋フリース＋ゴミ袋＋レインウェア

これってレインウェアの透湿性をゴミ袋で妨げてるだけのような気がする

356 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 06:48:01.05 ID:0aFO0Pcw.net

>>355
ものすごく寒いのに予備の服がない時に使えるのではなかろうかと
歩いてない時とか

357 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 06:55:58.02 ID:ityKPm+p.net

>>348
いや、もうちょっと山奥にも行きますけど・・・

低価格ウェアのみで登りたい人と、低価格ウェアも織り交ぜながら登りたい人がいると思うよ
俺はアウトドアメーカーのアイテムを使いながら、低価格の下位互換を探すっていうスタンス
そして防寒だけならユニクロワークマンで十分揃えられると思う

>>352
雪山は行くには行くけど、滑り降りる専門だからあんまり登らない
でもユニクロのボクサーブリーフで困ったことは一度もない

358 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 07:07:10.77 ID:ityKPm+p.net

>>356
歩いてないときならありかもしれないけど、
俺だったらツェルトに包まるみたいにレインウェアの上から被る使い方を選ぶかな
そっちの方がレインウェアの外側にもう一つ空気の層を作れるから、保温性が上がりそう

全然関係ないけど、この夏ザックカバー代わりに、
アルミのエマージェンシーシートをザックに巻きつけてる人を見たのを思い出した

359 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 07:46:37.66 ID:45edqzO6.net

>>355
神奈川県の都市部で真冬の朝5時、ユニクロの長袖ドライTシャツの上に防風フリースを着て歩いても寒くない、服の中は少し汗ばむくらいだね
氷点下の諏訪湖畔を散歩してても、それくらいだった
正確に言うと、暖かいというより寒くない感じかな

360 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 12:24:47.93 ID:nRCTY5vu.net

アザラシの皮でウェットスーツを作れば濡れても大丈夫ですよ

361 ：350：2016/11/10(木) 13:49:24.68 ID:PLXZOFx3.net

>>353
>>352
なるほど、レスありがとう。　
自分は雪山装備だけは、このスレタイに反して全身有名メーカーの物だわ。
雪山のインナーだけでも、無雪期の装備一式より高いから嫌になる。
無雪期は、2000円もしなかったヒマラヤスポーツで買ったジョギング用薄手のジャージ（中にフリース入り）
やら、上野のロンドンスポーツオリジナルの激安トレッキングパンツとかで行ってる。

前に有名な登山ガイドの人が書いてたネットのコラムで、一緒に登ってた
クライマー達（アマチュアだけど、山岳会所属でガンガン登っている人ら）の
中には、イオンで買ってきたようなフリースを着たり、雪山でそこら辺の軍手を使ったり、何回も破けては補修してボロボロに
なった撥水能力が怪しいオーバーパンツやらで厳冬期登ったりした人達の事が書かれていて、このスレタイトル通りの
低価格ウエアでも案外行けるのではと、最近思い始めているんだよね。

362 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 21:25:36.94 ID:6ZIlBzET.net

>>359
ゴミ袋は上から被るスタイル？

>>361
バブル以降、金持ちになった日本人が専門のウェアで身を固めるようになってからの方が
遭難者の数が断然多いわけだから実はウェアはそこまで重要な要素ではないのかもね。

363 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 22:00:53.68 ID:EBBwfCli.net

遭難件数が増えたのは登山者の数が増えたからじゃないかなぁ。
装備をちゃんとすると遭難が増えるなんてことは、小学生でも思わないだろうな。

364 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 22:06:25.38 ID:6ZIlBzET.net

>>363
しかし、バブル前の日本人はこんな格好してたわけだからな。
http://www.pref.akita.jp/fpd/matagi/image1.jpg

365 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 22:30:44.85 ID:UQY3E9XD.net

>>364
すごい絵を掘り出してきたな

366 ：底名無し沼さん：2016/11/11(金) 05:01:15.99 ID:JCu44UCF.net

>>361
スリルとスピードのある登山を、とかいってザイル保持せず岩場登って大怪我するベテランは毎年出てるぞ
もしかしたらその人たちも似たようなタイプかもしれんぜ

まあその人たちは体をしっかり鍛えて、計画性と知識・経験でカバーしてんじゃないか
あとは軍手は化繊を選んでオイル処理したり、ボロのオーバーパンツも撥水処理は念入りだったりするのかもしれない

367 ：底名無し沼さん：2016/11/11(金) 06:05:30.92 ID:A6BzHS4a.net

ヒートテックだけは使用しないほうがいいと思うが。街で暖かいと雪山で暖かいとは意味がちがう。発汗に伴う発熱量が多すぎて雪山には不向き
発熱系のミズノのブレスサーモとは違う　

368 ：359：2016/11/11(金) 07:36:41.00 ID:Vt+eQAEq.net

>>362 >>363
ゴアのジャケットとかが無かった時代（めっちゃ蒸れるハイパロンのカッパやら
二重革の重登山靴や、オーバーブーツ全盛期）だと、簡単に雪→雨の気象条件で
濡れからくる疲労凍死とかで死んでいたから、やっぱり装備は重要だと思うけど、中のフリースやら
中間着がそんなに重要だとは思えないんだよね。
厳冬期に北アルプス縦走やら難易度の高い連続した山行するならともかく。
>>366
>まあその人たちは体をしっかり鍛えて、計画性と知識・経験でカバーしてんじゃないか
まあ、確かにその点が高いかもね（笑
前に、高所登山とかである程度なの知れた登山家の人（名前忘れた）が
化繊のペラッペラな安物のシュラフで寝ていて、上質なダウングースでも寒くて震えてた同行者が驚愕したってのも
本で見たことある。　まあ、素人には無理だろうどさ。
>>367
ヒートテックは、街着でも正直微妙だよね。　すごい細めにフィットしたオーダー出した
オーダースーツで体のライン崩したくなくて買ったけど電車とかで着ていると
熱い、外で歩くと寒いで投げ捨てたのを覚えている。

369 ：359：2016/11/11(金) 07:43:52.22 ID:Vt+eQAEq.net

あ、あと自分が↑に書いたネットコラムでは、「若いときは、ひどいボロボロの服装していた連中も
今では流石に真面な身なりになりましたが」みたいに書かれてたのを
覚えているから、やっぱり素人はマネしないほうがいいっぽいね（苦笑
　
山じゃなくて、小型ヨット（ディンギー）の世界で大学のヨット部だと
部の部品というか先輩からのおさがり的な服装で、すごいボロボロの恰好して練習している
連中居るけど、そんな感じの感覚なのかもね。
コラムに出てくるボロボロのカッコしている人達は、殆ど大学山岳部やワンゲル部の出身だろうし。

370 ：底名無し沼さん：2016/11/11(金) 10:25:27.54 ID:CLj8iU/9.net

昔は焚火で暖をとり、濡れた衣服を乾燥させていたんだよ。

うちの80代の祖父も若い頃、
北アや八ヶ岳でズブ濡れになった時、焚火を起こして、
細引き(ロープ？)に、衣服を掛けて乾かし、
身体を暖めて難を逃れたって言ってたよ。

371 ：底名無し沼さん：2016/11/11(金) 17:50:14.13 ID:/L/FProE.net

老人は昔の話を盛りまくるから半分に聞いておかないと

372 ：底名無し沼さん：2016/11/11(金) 20:16:12.18 ID:qy7+en2Q.net

>>359
そのぐらいのシチュエーションなら、行動中はフリースのみで、
動かないときは上にブロックテックでもULダウンでも羽織っておけば快適なのかもね
冬の観光ぐらいの用途には使えそうだ

>>361
なんでそんな極端なのｗ
アウターはとりあえず登山ブランドの使えば良いと思うけど、
インナー・ミドラーはもっと色々試しても大丈夫だよ
ユニクロフリースとかさ

>>362-363
遭難件数の増加は、携帯電話が普及して、遭難が発覚する割合が上がっただけでしょ
これを見ると発生件数は大幅に伸びてるのに、死者・行方不明者数は大差ない
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-jikomountain

373 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 00:12:43.04 ID:wwaew1an.net

昔は山岳会所属の人も多かったし、知識、経験も豊富だったので安易な遭難は少ないが死亡、行方不明に直結するような遭難の比率が高かった

今は団塊の山ブームもあり技術的にも体力的にも未熟な人たちの安易な遭難が増えたんでしょ

ザックリ言うと登山者のレベルが下がった

374 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 02:35:01.97 ID:KM3VbeHP.net

統計のソースも出さずに
妄想で語る馬鹿が増えたよな

375 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 04:24:15.86 ID:asMQWu3c.net

山岳会とか上から目線のアホしかいないと思いますよｗ
この板を見ていれば分かるじゃないですか。

アルパイン技術だってヒマラヤあたりを上っている外国人が
ネットで教えてくれる時代です。
日本アルプス程度でドヤってる連中に誰が教えを乞うのでしょう？

376 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 06:54:13.11 ID:wwaew1an.net

我流の団塊様には面白くなかったかな？w
遭難の半分近くが道迷い
ヒマラヤやアルパイン技術以前のお話ですよ

377 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 08:12:42.29 ID:SEGJPSfA.net

ヒマラヤ登るのは技術うんぬんの前にカネだな。このスレとは真逆よ

378 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 09:28:06.58 ID:YStGTwUi.net

>>373
> 昔は山岳会所属の人も多かったし

ここがまずダウト
自分がそうだったから世の中もそうだと思い込んでるだけじゃないの

それとも、団塊世代の登山ブームが、彼らが定年を迎えた2000年代後半ではなく、
>>372の通り1990年代前半から起こり始めたというソースでもあるのかな？

379 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 09:44:06.68 ID:n3Zi3OdK.net

低価格ウェアの話しようぜ

しまむらのファイバーヒートが30%OFFやってたから
厚〜ATU〜 上限の5着買ってきた

380 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 12:10:09.95 ID:asMQWu3c.net

ヒートテック系のシャツって行動中暑くて休憩中寒くて最悪だって意見が多くない？

381 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 12:17:23.46 ID:jUrFfW43.net

>>380
その通りだから

382 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 13:07:55.91 ID:SEGJPSfA.net

>>380
何か間違いでも？

383 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 13:12:50.01 ID:n3Zi3OdK.net

ファイバーヒート 厚〜ATU〜 はレーヨン入ってないから快適だぜ

384 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 16:57:11.76 ID:3MMP2jWJ.net

昔はハイキング？登山？がブームで若い男女が一緒に野外に行く「合ハイ」＝
合同ハイキングがあったそうだが、どこへ行ってたのだろうか？

イメージ画像

六甲山　ロックガーデンの入り口
（この後、当然この格好でロックガーデンを登ったと思われる　その後、更に六甲山頂へ？）
http://livedoor.blogimg.jp/magicmaidcompany/imgs/9/2/92cf764b.jpg

385 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 17:11:03.50 ID:3MMP2jWJ.net

>>384
追記
これは映画のワンシーンらしい
現実の話じゃない

386 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 18:20:08.11 ID:FAb9B6Ik.net

神津牧場とか行ってたんじゃないかね。

387 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 18:24:03.23 ID:FAb9B6Ik.net

>>294
ユニクロのウルトラライトは中のダウンをケチりすぎで、ロフトで保温を稼ぐダウンジャケットの意味を成してない。
今期ならしまむらの方が圧倒的に良い。

388 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 18:31:54.13 ID:FAb9B6Ik.net

>>283,296
カッパが何だったか、中に着ていたものが何だったか、表にして一目瞭然にすべきだな。

実際には、せっかく有効な保温衣類を持っているのに、烈風の吹きさらしだったせいで着足せなくて、
出がけのままの薄着であぼーんという情けない例があったとかいうけど。

389 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 18:34:19.28 ID:FAb9B6Ik.net

>>301,303
ユニクロの薄手のダウンが中身を異常にケチりすぎのままで押し通しているのがおかしいんだよね。

390 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 20:58:28.00 ID:H47WV7+y.net

量に不満ならユニクロがコラボしてるダウンいいぞ

391 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 22:18:40.93 ID:+x3I3tW+.net

図書館で駆けたり跳ねたりすんなボケ
ウンコのダウンCMどうせ電通だろ
どーせユニクロ来てる奴はウンコだってことが言いたいんだろうがな

392 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 22:25:26.42 ID:asMQWu3c.net

いや、むしろダウンをケチって欲しい人がULダウンを選んでいるのかと。
ハイキングするためにそんなゴツいダウン着てたら暑くて歩けないからな。

393 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 06:50:08.94 ID:IeJoPSme.net

ダウンを行動着にするようなポンチはさすがに・・・

394 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 09:08:13.57 ID:rmYiux1r.net

>>383
ダメだ、その名前を見ると何故か笑ってしまうｗ
それにしても追加で5着まとめ買いって、よほど気に入ったんだな

>>380
行動中暑いのはその通りだけど、汗を処理する能力が高ければ休憩中も寒くならないよ
ヒートテックがダメなだけで発熱系が全部ダメなわけじゃない

395 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 10:01:25.21 ID:b+iA6/py.net

>>394
クールダウンしたいときにコントロールが効かないとこが嫌なとこだな

396 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 11:37:25.22 ID:5LYtHkAz.net

>>394
気に入ったというか安いからな
雪かきもあるし、そこそこのモノが数あるのはありがたいんだ

397 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 13:55:25.72 ID:RHg+Evlq.net

ヒートテックはダメだな。汗の処理が悪い。
冬はワイシャツの下にUNIQLOメリノにしてる。

398 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 18:09:12.63 ID:TSDKSFUT.net

>>390
どこで何というブランドで売ってるやつのこと？

399 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 18:19:11.50 ID:TSDKSFUT.net

>>394
「発熱系が全部ダメなわけじゃない」どころか、ウールとかの動物性の天然繊維は発熱系だからね。
その発熱の加減が絶妙で、寒いときには微妙な発汗だけで適度に発熱してくれて、温度が上がると発熱が減るのがポイント。

ユニクロのヒートテックとかみたいに馬鹿の一つ憶え式で発熱して、発熱のせいで汗ばむとますます発熱するタチの悪い化繊は最悪の見本。

400 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 19:21:01.71 ID:Nkv4vSMT.net

>>398
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/186148
多分これだろ？
まるでミシュランのビバンダム

401 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 20:18:44.83 ID:TSDKSFUT.net

>>400
いきなりボテ厚すぎだね。

パーカーで、ポケットのマジックテープの雄と雌の取り付け位置が逆さで、手を入れるとニット系の衣類の袖が
引っかかってほつれる欠陥品があったりするあたり、機能性の評価スタッフが実質存在していないか、
存在していてもまるで仕事をしてない。

402 ：底名無し沼さん：2016/11/14(月) 01:28:00.23 ID:yBMOfqQp.net

南谷さんがユニクロ全部でないにしろ
エベレストやその他の世界の名高い山を
達成してしまったのであながち、否定できなく
なってしまった。俺も、ヒートテックの
パンツ位は恥ずかしながら、ザックに
予備に入れていたが。

403 ：底名無し沼さん：2016/11/14(月) 05:45:52.03 ID:o4NUwpLJ.net

>>401
随分詳しいなぁどうしてパーカーのことも知ってるんだ？ほぼ同じ内容でマジックテープのこと書いてるのファッション板で見たような気がするわ
コラボのことも知っててユニクロ叩く為に聞き出したのか

404 ：底名無し沼さん：2016/11/14(月) 06:26:40.51 ID:Vvp8qxwV.net

？

405 ：底名無し沼さん：2016/11/14(月) 08:26:09.23 ID:FRrAUK6Z.net

しまむら工作員だな

406 ：底名無し沼さん：2016/11/14(月) 12:43:21.25 ID:Ms1ED83p.net

モンベルスレにしまむらにサーマラップパンツの代用品があるって言うから行って見たらこんなのあった
http://i.imgur.com/BaU6YTS.jpg
青いジャケットがちょっと重いけど素材がニュウもラップにそっくりだったフィラのジャケットもなかなか良さげパンツもこういうのあればいいのに

407 ：底名無し沼さん：2016/11/14(月) 15:42:38.11 ID:3D6UNDzS.net

ユニクロのアウトドア向けウェアは高いんだよなぁ
あれならいっそ山用品店で買った方がいい気がする
モンベルやマウンテンハードウェアみたいな廉価ショップと大差ない

408 ：底名無し沼さん：2016/11/14(月) 16:36:49.16 ID:4NFGoA/M.net

ブロックテック7990円

安売りのスポーツショップ行けば
有名メーカのシェル買える

409 ：底名無し沼さん：2016/11/14(月) 17:43:16.23 ID:47Q3nEa0.net

しまむら工作員だと？

410 ：底名無し沼さん：2016/11/14(月) 21:43:43.85 ID:H6a8xDhi.net

>>403
？　店に行って買おうかと思って調べたけど、ポケットの蓋のマジックテープの貼り付け位置が間違ってるせいで
セーターとかの袖がほつれる危険がある欠陥品だから止めただけだが？

「ユニクロ叩く」って、叩かれないといけないような考えなしのことをやったのが悪い。
「叩かれないといけないような考えなしのことをやってるのを擁護する要員」なのかしらんが、
そんなのを飼ってる暇があったら、製品の機能性を正しく評価して、不適切なものは改善させる
能力があるスタッフを雇うのが先決だ。

実際にはそういうスタッフがいるにもかかわらず、上の方に無能者が居座って改善の妨害をしているなら
そいつをクビにするのが決め手ということになる。

411 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 00:10:48.82 ID:fqNwot9E.net

もういいよ必死かよ

412 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 00:24:20.52 ID:ScPRbfUq.net

>>411
ユニクロだろうがしまむらだろうが、良くない物は良くない。
メーカー絡みのクズみたような言いがかりをつけるのを止めろ。

413 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 00:34:52.18 ID:Jg8vOZLX.net

ネトウヨと同じで見えない敵と戦う糖質

414 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 00:37:25.39 ID:ScPRbfUq.net

>>413
よくいるよね、工作員とか言い出す異常者。

415 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 02:26:54.48 ID:fqNwot9E.net

>>414
それお前へのコメントなんだけどw

416 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 03:49:28.49 ID:oMqrdEV5.net

ワロタ

417 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 11:10:54.43 ID:iw8EhFST.net

工作員妄想といえば栗木ハンター
パクリブログ踏ませようと必死に荒らす自作自演アフィカス　

418 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 18:44:20.23 ID:ScPRbfUq.net

>>415
　↑
見えない敵と戦う糖質

419 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 18:58:03.34 ID:H9McZWs6.net

それ言われて悔しかったのね

420 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 20:18:42.07 ID:oNvXb7K2.net

今はユニクロが変な方向に行ってるせいでジーユーから便利モノ見つけるのが楽しいわ
ポリエステル100%のメッシュTシャツは劣化ファイントラックとして頑張ってる

421 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 21:12:45.53 ID:H9McZWs6.net

使えないアイテムを叩くより、使えるアイテムを掘り出す方が楽しいよね

422 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 00:05:59.38 ID:1AXEHA5c.net

>>421
駄目な物を知らないで買ってしまう人が出ないように、わざわざ手間を掛けてクギを刺してやってるだけだよ。
自分の頭にクギを刺されたと思ったとかかもしれんがね。

423 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 05:30:16.74 ID:92Wp/6FP.net

>>421
叩くって言うか、自分が買って「アチャー」ってなったのは言うようにはしてる

424 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 22:53:46.62 ID:mjbqID3w.net

>>406
今日しまむら寄って見てきた
青いジャケット2990円だったかな？この値段だったら勝手もよさそう
ファイントラックのニュウモラップは見たことないから比較むりだけれどもw

425 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 22:58:12.19 ID:mjbqID3w.net

>>379
あと「厚〜ATU〜」てのが990円が690円くらいの30%引きになってた
でもちょっとツルツル度が強い気がした。化繊のせいかな？

426 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 22:59:20.77 ID:mjbqID3w.net

>>424
なんだ、勝手もよさそうってw
買ってもよさそう、ね

427 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 08:35:21.15 ID:pZVSSCim.net

>>424
しまむら何気に透撥水湿ウェアがいくつか置いてあってびっくりでした例の青いジャケットは着心地がほぼニュウモラップ性能は?だけど低山なら大丈夫でしょうあの値段ならブッシュも気にせずガンガン行けそうだし

428 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 09:02:14.33 ID:5eKKT3Lh.net

結局エアリズム長袖はどうだったん？

429 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 09:57:47.40 ID:ffs2SUsN.net

エアリズムは軽度の運動ならすごく良い
一定の負荷以上だと一気にベチャベチャになる

430 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 10:24:11.56 ID:vJASzo3r.net

板的に汗かくレベルで使えないものは辞めとけ

431 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 16:34:13.99 ID:y1gnYgTE.net

エアリズム最悪だった
汗かくと蒸発しない
ベチャベチャ
最悪だった

432 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 17:11:34.16 ID:OGnCFQmx.net

エアリズムは肌から水蒸気が出るくらいの日常用途にはいいけど、汗かくときは不快だよ。

433 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 18:43:40.13 ID:vtZA8qMu.net

昨年の夏のでは、肌に張り付いて、汗疹になってしまった。
今年は、メッシュのを試してみたが、速乾性があるとは思えなかったな。

434 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 20:46:29.80 ID:prboF84C.net

エアリズムもドライEXも山では全く使えない。

高尾山のような観光地ならいいかもしれないけどね。

435 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 21:00:57.69 ID:FQIwm75Z.net

コットンとかリネンとか入ってるのは駄目だとあれほど・・・

436 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 21:07:51.45 ID:bH/5E5iU.net

リネンもダメだったのか
ホントに街着とは何もかも違うんだな

437 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 22:00:56.39 ID:ffs2SUsN.net

ポリエステル100%のメッシュTシャツは安物でもそれなりに役立つ
やっぱりメッシュの作りが違うのか、高級品の方が断然良いけどね

438 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 22:09:31.41 ID:NWo+e4+k.net

>>437
最近は町中でもポリエステル・ナイロン素材のウインドブレーカーとか着てると
「守られている」という感じで安心するようになってきたわ　雨・風・埃・汚れ・低温
に対して強いからな

439 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 23:49:14.14 ID:FQIwm75Z.net

まあ、とはいえ日本の登山者も３０年前まではこんな感じだったのだが。
http://i.imgur.com/wh8BDt7.jpg

440 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 00:23:19.65 ID:L8SNuGVO.net

>>439
だうと。

441 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 00:55:10.48 ID:kExB/1aj.net

店舗で試着してみたけど、H&Mのスポーツラインの登山ウェアなかなか良い感じ
置いてる店舗少ないのがネックだが

442 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 01:13:26.15 ID:cfn3rFWr.net

エアリズムメッシュはそこそこいいと思った

443 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 02:34:04.36 ID:nsQ5/Wmz.net

http://i.imgur.com/fCUEEIw.jpg
関西ローカルの旅番組を見ているが、屋外で作業する職業の人
（岩海苔採取の人　炭焼きの人など）ってたいていumbroとか
ａｄｉｄａｓとかのスポーツウェアブランドのウェアを着ているようだ

使い勝手がいいんだろうな

444 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 08:23:54.12 ID:W24nLg4J.net

着ている職人の画像かと思ったら、弘、じゃねーか

何着てたかわからんが、umbroとかadidasのジャージやトレーナーなら
しまむらやホムセンでも買えるからな

ロゴだけのライセンスみたいなので定価も最初から安いやつな

445 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 13:14:18.38 ID:SiqBwaGa.net

>>443
シャカパンとかジャージ類は優秀だからな
いくら使っても洗濯しても長持ちして、淘汰されずに生き残る

登山も春〜秋の3シーズンは、ぶっちゃけジャージでどうにかなる

446 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 17:47:48.10 ID:lIIG4/7X.net

大雑把にはスポーツウェアの吸湿速乾伸縮に
+防寒で登山装備だから、過信しなきゃ山にも有用だよね

職業の人なら、慣れた地に加え荷物量や退避先も緩いだろうし
（金だけではない）余分なコスト使わずに寒さ等へ対応しやすい分
スポーツウェアは俺らよりも使い勝手良いんじゃないかな、多分適材適所

447 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 23:14:30.19 ID:/7garNvS.net

化繊下着
ジャージ
フリース
ちゃんとしたレインウェア
雪山でもない限りこれでOK。
アディダスだろうがナイキだろうがイグニオだろうが全然問題無い。

そう分かったのは○○万以上投資した後だった…。

448 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 00:10:48.41 ID:5QKbyFQ1.net

レインウェアも普通のやつで大丈夫。
大切なのは慎重さというか心得じゃないかい？

レインウェアやザックカバーは降り出してから装備するのではなく、
雲行きが怪しくなったら装備するんだよ。１０００ｍ超えて来ると雲の流れも地上よりずっと速い。

少し降りそうだな、と思ったら速やかに雨装備を行う。
「このウェアは少し濡れても大丈夫！」とかそういうのが一番アホなんだよ。
トムラウシの件も案外そうじゃないかと思う。

449 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 01:41:08.56 ID:1GEtg1/g.net

あらゆるメーカーや小売含めた中でソフトシェル8499円って価格は高いほう？安いほう？

450 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 02:03:21.94 ID:2dNWjv3u.net

>>449
安い方だと思う。

451 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 08:43:14.58 ID:cCrNPoVb.net

ソフトシェルって明確な定義は無いしカバーする領域も千差万別だから価格で比較するのは無意味だよ。

452 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 10:17:09.36 ID:0LsSwUKw.net

>>447の言う「ちゃんとしたレインウェア」と、
>>448の言う「レインウェアも普通のやつで大丈夫」が、
結局のところ同じような価格帯を指してるような気がしてならない

具体的にはブロックテックパーカよりもうちょい良いもの、ぐらいのさ

453 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 10:21:20.92 ID:0LsSwUKw.net

>>449
登山向けやそれっぽいものに限定しなければ、安くもないと思う
ユニクロのポケッタブルパーカだってソフトシェルですお

454 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 10:56:00.89 ID:cCrNPoVb.net

>>452
ブロックテックの現物使用したことがないので無責任なことは言いたくないけど、もしこれから登山を始めるような知り合いに聞かれたらモンベルとかオンヨネだとかの近い価格帯のものを奨めると思う。
レインウェアだけはノウハウを積み上げて評価がある程度定まった会社の物じゃないと怖い気がするんでね。
街着で違和感の無いちょっとレインウェアっぽいものにも手を出してみましたって言われても山には持ち込めないなあ。
そもそもユニクロ自体も本格登山を想定してないんじゃない？

455 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 11:13:22.77 ID:cWgyER1n.net

透湿に優れてないホムセンのカッパでも裏メッシュがあればそう不快じゃない
それで不快になる季節なら多少蒸れても我慢して落ち着いてから軽く拭いたらいい
汗冷えがどうのという季節なら行動しててもそこまでの汗と湿気はこない

456 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 11:29:19.30 ID:VTntyJgE.net

ホムセンレインウェアでも、エントラントなら透湿はゴアと遜色ないよ
コンパクトで軽いし登山にも十分使える

フードやポケットなど細かい部分の使い勝手が悪いのと
耐久性に難、2・3年で生地がパリパリになってシームテープが剥離するし、
撥水の低下が早いんで、お勧めはしないけど

457 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 15:22:40.62 ID:1GEtg1/g.net

>>451>>453
このタイプのソフトシェルなんだけど、これで8499円はどうかな？
クーポン使えば7499円で買えるんよ
実際に触って着た感じだと何らかの防風用のフィルムは挟んでる感じだった
http://www2.hm.com/ja_jp/productpage.0282832001.html

458 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 15:24:40.79 ID:nrUzl6mq.net

>>457
俺なら、山でも着ることを考えたら買わないな。
トレイル関係のメーカーと同じような性能を提供してくれるか、信用できる？

459 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 16:43:21.89 ID:cCrNPoVb.net

>>457
厚みと重さがわかんなかったけど、どっちかっていうと街着かゲレンデスキー向きじゃないかい？
関東辺りの低山だと登りは脱ぐことになるだろうから、ザックへの収納性がどうか？
雨降った時にはレインウェア重ねることになるけど大丈夫かな？
因みに俺はこの手のは雪かき用に使ってるけど山には着ていかない。
値段で言うとモンベルのノマドパーカーあたりとの比較になるかも。

460 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 17:08:51.65 ID:0LsSwUKw.net

>>457
おお、上で言ってたH&Mのヤツか
裏フリースっつーと保温性が高いタイプだから、そのタイプの中では安いと思う

ソフトシェルはあんまりシビアな環境で使うものじゃないので、欲しいなら買っても良いとは思う
ただしH&Mの縫製とか、そういう製品のクオリティが信頼できる場合だけね

まあでも暖かいタイプだとするとけっこう使いどころに困るから、
使用目的次第かなとも思う

461 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 17:16:19.25 ID:0LsSwUKw.net

>>455
日帰りで午後から徐々に降り出した程度の状況で「大丈夫」っていうのと、
朝のテント撤収からずっと雨の中で一日歩き続ける場合の「大丈夫」っていうのも違うしなあ
どれなら大丈夫、とはやっぱり一概には言えない気がしてきた

それとも、ホムセン合羽でも後者の状況で大丈夫だったりするのかな

462 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 18:58:07.02 ID:wulLPOry.net

トムラウシのように零度近くまで冷え込む烈風雨というのは、真夏はさすがに希なものの、秋とかなら珍しくはないんだけど、
逃げ込める小屋や、風が遮られる山腹に簡単に下れるエスケープルートが多いコースならどうにでもなる。

そうではない場合に、雨着や中の衣類の善し悪しが決定的に効く。
雨着が体全体を覆わないなどは論外として、雨着上下の防水性が不十分だったり、完全防水で蒸れる物だったりすると、
中をウールか、あるいは蒸れにくくて乾きも早い衣類で固めていないと、ほとんど死にそうになるほど冷たい目に遭う。
雨着の善し悪しを云々するなら、実際にそういう条件に遭遇して、雨着が不備だとどういう恐ろしい目に遭うか実体験してからにしろ。

樹林に覆われているか、吹きさらしはあっても長くは続かないコース
逃げ込める小屋や、風が遮られる山腹に簡単に下れるエスケープルートが多いコース
・・・とかなら、性能的に劣る雨着でも通用するのは事実。

ついでながら、2013の韓国人パーティー遭難は、性能的に劣る雨着や衣類でも通用する程度の条件でしかなかったけど、
いい加減なレインコートみたいなものしか着てなかった者もいた上に、悪天候時のエスケープルートをまるで
調べてもいなかったのが致命的な敗因。
中の衣類については具体的な報道がないので不明なものの、放湿速乾衣類を着ていなかった臭さが漂う。
全員がこのスレに登場するようなクラスの雨着上下や衣類を着ていれば、まず回避できたはず。

463 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 19:06:48.70 ID:nPQYQDXZ.net

意味不明な事は壁に向かって言え

464 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 19:13:25.55 ID:wulLPOry.net

>>463
登山などやったこともなくて今後にやる気もない者には何も関係ない話だ。

465 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 19:46:40.10 ID:cCrNPoVb.net

>>462
まあ、別に間違ったことは言ってないけどスレタイ考えなよ。
最高級品揃えないと山行っちゃいけないのかい？違うよね。
君が言ってることはわかった上で、どういう物が使えるか話してんだからさ。

466 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 19:52:48.03 ID:R2r8IxAh.net

いや、460は、このスレに出てくる程度のウェアでいいと言ってはいるんだ
ただ、なんか唐突に語られてしまった感がある

467 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 19:57:39.37 ID:dQPVFcKw.net

無駄に長いだけだろ

468 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 20:18:42.94 ID:5QKbyFQ1.net

>>454
本格登山ってなんだよｗ
本格というからにはハーネスくらいは装備してんだよね？

ハーネス着けないのはハイキングとかトレッキングっていうんだよ。

469 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 20:31:06.71 ID:wulLPOry.net

>>465
正しく認識できてないせいでゴタついてるでしょ。

>>466
条件次第でまるで変わるという当たり前のことが当たり前に認識できてない。

470 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 20:33:26.79 ID:wulLPOry.net

>>468
それは「登攀」だよ。

471 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 21:09:31.20 ID:Twg5AIVd.net

寒冷地の北海道、東北の電気工事士やゴミ収集員も大雨の中ホムセンのカッパで作業してるからな。慣れと着るタイミングでしょ。
ソフトシェルならハイキング程度だけど一応登山用のケシュアを含むデカトロンもいいかもよ。

472 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 21:26:12.04 ID:26QtbPHA.net

今季のユニクロのダウンは山でも使えそうなやつがけっこうあるな
コラボのダンロップ人形みたいなやつは冬山のテン泊でも使えそうだ

473 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 21:28:00.61 ID:26QtbPHA.net

>>454
ブロックテックはレインじゃなくてソフトシェルだろ

474 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 21:39:01.48 ID:R2r8IxAh.net

>>472
そ、それ、ミシュランのビバンダム君や

475 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 21:45:53.22 ID:26QtbPHA.net

>>474ああそれそれ
でもモンベルのアルパインダウンあたりより暖かそうだ
あとシームレスパーカも使えそうだ

476 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 22:06:14.94 ID:5QKbyFQ1.net

>>457
１００％化繊だし安く上げるならまあまあなのでは？
一流登山メーカーのソフトシェルは高くて３万円というところだけど
（アークテリクスのガンマLTなど）
その８千円のウェアとの違いを幾つか挙げると、
・撥水、透湿性に優れたハイテク素材
・立体裁断で動き易い
・ザックで負担が掛かる肩などが補強されている
・袖口、裾をドローコードで絞ることができる
・ヘルメット対応フード
・ベンチレーション装備

つまり、山での適応力と快適性が違うだけで、ただ着る分には同じじゃないかと。

477 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 22:12:37.74 ID:5QKbyFQ1.net

そこでなぜ混乱が起こるかというと、山と言うステージには
自分の限界に挑戦するスポーツとして取り組んでいる人と、
少し体力が必要なレクリエーションとして取り組んでいる人の二通りがあるからだと思う。

前者の人が「８千円のでいい？」と聞いているなら（もっとちゃんとしたウェアにしとけ！危ないだろ！）だろうけど、
後者の人なら（安いの見つけて来たな！俺もそれにすりゃ良かった）になるかと思う。

478 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 22:59:36.67 ID:eO/rh8TF.net

【ゴアテックスの真実】実はゴアテックスの効果は限定的！？
http://yama-navi.blogspot.jp/2015/02/gore.html

479 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 23:20:20.92 ID:dDFKR67X.net

アパレルのは本当にソフトシェルとしての性能を持つの？
透湿性どのくらいあんの？
防水だのなんだのより着たまま運動できる透湿性が欲しくてソフトシェルを選ぶわけで

480 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 23:22:50.58 ID:KHKK2Arl.net

ユニクロから新作で防水透湿ブロックテックパーカーが5990円で出るみたいだぞ

481 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 23:24:20.31 ID:5QKbyFQ1.net

>>479
レクリエーションレベルのことしかしない人にそんなのいらないというのも事実。
フーフー汗を掻いてもそれはただの運動不足なわけでさ。

それによく分からない間は高い物は買わない方がいい。お金が勿体ないから。

482 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 00:07:40.91 ID:kli0nTQk.net

>>478
ゴアテックスの効果は限定的らしいが、実際どうなん？

効果を感じてる？

483 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 00:33:14.57 ID:3X7+Pa9k.net

汗かきの人には気休め程度でしかない

484 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 01:03:40.47 ID:/4o1+gbk.net

>>479
どっかのブログに書いてあったけど、ブロックテックパーカーの透湿性能を
ユニクロに聞いたら非公開と言われたらしい。
防水性能は教えてくれたらしいけど、レインウェアには全然及ばなかったはず。

485 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 02:12:15.65 ID:kli0nTQk.net

これを読むとゴアテックスの上衣は・・・・
↓
http://yama-navi.blogspot.jp/2015/02/gore.html

・完全に撥水する状態でなければならない　撥水しなくて水がベチャッと付いたらダメ
・雨が降っていて湿度が高いと中の蒸気を発散しにくい
・外気温が高いと中の蒸気を発散しにくい

であるからして、雨の日は効果が低く、雨が降ってなくても高温の日（←具体的に何度
かはわからないが）は効果が低い

486 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 06:26:59.58 ID:qZ1ejGcV.net

つかゴアだろうがなんだろうが防水透湿素材全般がそういうものってことじゃない？

487 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 06:35:24.91 ID:TXxF6D4I.net

ブロックテックはエントラントと同等くらいだっけ？
そうだとしたら高いんだよな、下がないし
ウインドブレーカーにしても高いし、ソフトシェルっていうには機能が足らない

488 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 10:06:38.60 ID:yaebCT5W.net

>>486
だよね

>>481
体力のない人はどれだけ汗まみれになっても低性能ウェアしか使うなって言ってる？
それはちょっと違うと思うんだが
むしろ良く分かってない人が良く分からない安物を買うことこそ止めるべきなのでは

サウスなら税込6000円だよ（これは在庫ないけど）
http://www.alpen-group.jp/shop/commodity/SALP0482D/SO1920EM00684

489 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 11:10:25.02 ID:VI8Gd7QO.net

ブロックテックはハードシェルぽく売り出したりソフトシェルぽく売り出したり分からないんだよな
耐水圧見るにソフトシェル程度なんだろうけど
厳冬期の八ヶ岳くらいで誰か着て試してないんだろか

490 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 11:23:01.53 ID:DYicVZzO.net

ユニクロの感謝祭が23日かららしいが、このスレ的に何か安くなるのかな？
メリノウールセーターとか安くなるなら行きたいが…

491 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 11:47:10.23 ID:lScClRmy.net

>>490
メリノウールセーターは特売の基本だろ

492 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 11:51:29.26 ID:TRqnvbVZ.net

>>481

> フーフー汗を掻いてもそれはただの運動不足なわけでさ。
余計なお世話じゃボケ
なんでテメーにそんなこと言われにゃならんのか。

> それによく分からない間は高い物は買わない方がいい。お金が勿体ないから。
これは同意w
いやあ無駄金使った使った。

493 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 12:42:47.75 ID:OLYAjeqh.net

発汗の多寡は体質だな

494 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 13:31:35.86 ID:NvTHB7Do.net

ブロックテックフリースパーカとドライストレッチスウェットパーカはどっちがいいんです？

495 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 13:49:24.33 ID:OLYAjeqh.net

>>494
着るシーンが明らかに違うから、比較のしようがないよ

496 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 15:27:04.27 ID:zHW5dk7g.net

アパレルメーカー系アウトドアウェアは街中で快適に過ごす為に着るのが一番良いかと
ワイが年間通して街着はそうなんだけど、普通のカジュアルウェアよりも遥かに快適に過ごせてる
デザインもシンプルで地味な物が大半だし、メーカー側の説明文も「タウンと軽度のスポーツシーンに」だから、アウトドアシーンは精々ハイキングまでで本気登山向けには考えてないんじゃないかな

497 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 15:46:27.60 ID:g+ckFGmE.net

つまりこのスレは意味ないと

そんなお題目は承知でコレならこの環境までなら使えるとか
そういう話するんじゃないの？

498 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 16:13:42.70 ID:yaebCT5W.net

うん
ハイキングに使えたらハイキングに使えたよってレポしてくれるだけでも有意義だと思う

499 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 16:17:19.29 ID:zHW5dk7g.net

>>497
あくまでもメーカーが「当社の商品を本格的登山で着用して性能が発揮されるかは保証できませんよー」ってこと
熟練ガイドならそれこそスポーツジャージでもいけるだろう

500 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 18:00:45.28 ID:VL+6UajM.net

>>496
コロンビアっぽいな

501 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 18:08:32.57 ID:yaebCT5W.net

>>499
スポーツジャージを甘く見るのはやめたまえ
初心者がスポーツジャージを着用して、その性能を発揮できない場面なんてない

ていうか「性能」って何のこと？
本格的登山以外なら性能を保証してくれるメーカーってどこなの？

502 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 19:45:00.56 ID:V4lTsbcs.net

初代ブロックテックパーカ瑞牆山頂で着て、下山中暑くなってきて脱いだら内側がぐっしょり
濡れてたけど、やっぱモンベルあたりの透湿謳ったのならこんな風に濡れてる事はない？
ちなみに晴れてた

503 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 20:02:12.90 ID:kli0nTQk.net

>>502
脱線するが、下は何を履いていたのか教えてくれ

504 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 20:47:53.64 ID:s+lIkzMU.net

ちょっとアディダスの上下ジャージでキリマンジャロ登ってくる

505 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 20:54:15.39 ID:TXxF6D4I.net

499の言うスポーツジャージなら問題ないが、スポーツジャージじゃないジャージがあって、それはマズそうな気がする
重いし、乾きが悪い

506 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 20:59:10.08 ID:PVuGlJPc.net

しまむらにダウン買いに行ったんだけどＬ　ＬＬ　3Ｌばっかり残ってた
Mサイズ無くて断念、5800円のfill 800の羽毛多くていいねあれ

507 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 21:43:29.94 ID:fwC/djXe.net

>>482
ゴアテックス（メンブレン）というのは水は通さず水蒸気は通すという性質のものなのだから、
内側の湿度が１００％に達すると（水蒸気が水滴になると）透湿性を発揮しない。

ギャーギャー騒いでるのはその辺りの原理を理解してない人たち。
一流メーカー品を買ってボトボトに濡らして「欠陥品だ！」とか騒いでるのｗ

508 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 21:45:35.45 ID:a2HLD/ni.net

ブロックテックって防水だから区分としてはレインウエアでしょ。
近所の紳士服のはるやまでULダウン3900円で売ってたよ。
サイズは微妙だけどユニクロ並みの値段だしケシュアは結構いいよ。

509 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 21:49:48.66 ID:s+lIkzMU.net

ブロックテック出始めの頃はこのスレでは完全にハードシェル扱いだったけど今はソフトシシェル扱いになってるのか

510 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 21:55:41.74 ID:KpN/8rL6.net

ソフトシェルとも違う気がする
なんなんだろうなあれ

511 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 22:03:29.18 ID:iieQ9RCj.net

http://www.cool-cool.jp/9229.files/ND6097.htm

↑これどうよ。フル装備で１．５ｋｇだがｗｗｗ

512 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 22:55:25.83 ID:cYYcpfOs.net

>>511
空調服自体は優れたものだが、雨で周囲が湿度100%近い環境でも汗が気化するんだろうか

513 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 22:59:57.19 ID:kli0nTQk.net

下に何を履いたらいいのかわからんなあ
http://img5.zozo.jp/goodsimages/496/8654496/8654496_385_D_500.jpg
http://img5.zozo.jp/goodsimages/850/10843850/10843850B_b_19_500.jpg

514 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 23:16:06.93 ID:yaebCT5W.net

>>509
なってないよ
あれをレインウェアとして買う人はいても、ソフトシェルとして買う人なんていない

>>512
リンク先は見てないけど、普通の雨なら湿度70％ぐらいらしいから気化するんじゃない？

515 ：280：2016/11/21(月) 23:17:01.85 ID:M6rx7gRS.net

>>506
しまむらは元からMサイズの在庫は少ない特に男物
ターゲット層はデブなんだろうと勝手に思ってる

516 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 23:24:13.21 ID:s+lIkzMU.net

しまむらは徹底的に在庫持たない方針だから1店舗に各サイズ1点ずつとか普通だしね
とにかくすぐサイズ欠ける

517 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 23:29:20.04 ID:qHZ+xAwJ.net

今はPOSシステムがあるんだから、
売れ筋のサイズ、カラーは分かってるはず。
それなのに、
各サイズ1点しか入荷しないって、嫌がらせかよw

518 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 23:37:06.01 ID:V4lTsbcs.net

>>503
モンベルの自転車用パンツ(フリーライドパンツ)持ってたんで履いてっただけ

519 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 23:38:14.17 ID:wMDhEKsW.net

ネタかよ

520 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 00:21:17.31 ID:stOGOTQp.net

>>497
賛成だなあ
逆にジャージじゃマズいシチュエーションってとんな環境の時なのか教えて欲しい。

521 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 01:16:35.56 ID:qCNxdlJG.net

付き合い始めたばかりの彼女とのデート

522 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 07:20:14.15 ID:j84ZgA0v.net

>>521
やっぱり駄目か
昨日ジャージで会いに行こうと思ったんだけどやめといて良かった

523 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 08:05:45.48 ID:0qnhusQ9.net

Amazonを見てたら「(ロラタ) Lorata」というメーカーがあるんだが
ここってどうかな？
国際郵便で届くらしい　中華製だろう

前に別の中華メーカーのリュックを買ったら１発でファスナーが潰れたから
中国メーカーはちょっと怖いんだが・・・・

レビューの内容は決して悪くない

524 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 09:10:00.45 ID:y5A2ZnjT.net

>>523
ソフトシェルは当たり外れがある
マジックテープの位置の間違い、カラーによっての表皮の違いがある
脇下ベンチがあるけど短い
タクティカルジャケットで検索すると同じものを安く売ってるとこがある
…など、納得した上で買うなら、そこまで悪くはない

525 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 11:37:34.70 ID:jaNwpU/Y.net

【12月14日】日本発、株式市場大暴落！【UFO】


もし政治的判断で、12月14日に利上げをしたら、
間違いなくニューヨーク市場は大暴落。
世界中の株価暴落になる、100%間違いない。
https://youtu.be/90hYAE_NDNY


最初になくなるのは世界の株式市場

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が
飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。
世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと
世界経済が破綻しマイト レーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。


鳩山元首相、ＵＦＯ研究機関の設置を提案

「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と
　戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
　ロシアの首相が２回も言ってる」(矢追純一)

526 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 13:27:42.96 ID:8HLc4bsR.net

>>523
どうしても予算がないけどいますぐにそのアイテムが欲しい、
どれだけハズレだったとしても構わないから即座に手元に必要だ
・・・というような事情でもない限り、そんな分の悪いギャンブルに乗る理由はないと思う

一度試着して不満を納得してから購入するのなら良いけど、
試着せずに購入して不満を抱えながら使うのは俺だったら嫌だもん
間に合わせじゃなく、それなりに長く使うつもりでの買い物なんでしょ？

購入者レビューも、買って失敗したと思いたくないがために過大評価される傾向が強くて、
レビューの内容が悪くなかったとしてもいまいち信用できないし

527 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 13:34:47.56 ID:8HLc4bsR.net

>>518
登りで暑くなったんなら仕方ないけど、下りで暑くなるのは着込みすぎ
モンベルのレインウェアなら蒸れは軽減されるだろうけど、着込みすぎて汗をかくのはどれでも一緒

というか、晴れてたならウィンドブレーカー着れば良かったじゃん
モンベルのレインウェアよりもよっぽど蒸れないよ

528 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 14:41:44.75 ID:m2aYs3Lq.net

風避け用のペラいシェルを持たない人は多い
雑誌とかでカッパがウインドブレーカー代わりになると言ってるから
実際その辺の温度調節難しいし大して重くもないので持ってたほうがいいと思う

529 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 14:51:20.98 ID:AtpJoryX.net

昨年の防風パーカーと今年のブロックテックパーカーって違うの？

530 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 15:30:15.81 ID:+jZrjV4V.net

>>523
登山では使えない、重すぎる。
試しに洗ってみたら水吸い込みまくるは乾かんわでとてもとても。
冬の街着のジャンパーと思えば保温性は良好。
尚、サイズは特に袖が短かいので通常サイズじゃ駄目。

byギャンブラーw

531 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 17:02:20.64 ID:tbE/Lwq7.net

最近、ソフトシェルは街で室内外の気温差が激しい環境に一番適してる気がしてきた
室外が5℃前後で室内が20℃前後ぐらいの気温時に、中にTシャツ1枚でアウターとしてソフトシェルみたいな感じで

やっぱ何だかんだ言っても登山にはベースレイヤー+ミドルレイヤー+ハードシェルが無難やね

532 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 17:49:01.31 ID:K3jkje1L.net

>>531
ライダーは、そんな着方だね
ベースやミドルではなくアウターで調整する比重が高い
異論は認める

533 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 19:03:49.30 ID:UJmqv7t4.net

ソフトシェルとか探してるならデカトロンで検索してみたら？価格はユニクロ程度だし用途は登山やスポーツだよ。

534 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 19:45:33.48 ID:8HLc4bsR.net

>>530
おお勇者よ、レポ乙ですｗ

>>531
> やっぱ何だかんだ言っても登山にはベースレイヤー+ミドルレイヤー+ハードシェルが無難やね

それはハードシェル常時着用ってこと？
ミドルレイヤーにソフトシェルを使うか、ミドルの上にウィンドシェルを着込むかして、
ハードシェルは環境に合わせて着たり脱いだりするほうが無難じゃないかなぁ

535 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 19:52:35.07 ID:8HLc4bsR.net

>>528
レインウェアは、休憩時にはウィンドブレーカー代わりになるけど、
行動中は頻繁に着たり脱いだりしないと調整できないから、いまいち代わりにならんよな
高いものでもないのに持たない人多いのか〜

>>532
バイクの人は転倒から身を守るために、状況の許す限り一番分厚いアウターを選んでる気がする
異論は認める

536 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 20:23:44.71 ID:OSbms41K.net

>>528
合羽で代用すればOKって記事が未だに強いのは本当に不思議
雑誌なんてアレがあると便利コレがあると便利、と変なの勧める記事が多いのに

537 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 20:48:15.89 ID:CkDNLTDC.net

>>535
うん、プロテクションだね、走行中の風と転倒時の対策は大事
最近は夏シーズンのウェアが充実してる

538 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 21:23:27.39 ID:+7esbI8n.net

逆にハードシェルをカッパ代わりにするのはアリなのかな

539 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 21:26:59.26 ID:stOGOTQp.net

>>536
だって「ジャージとレインウェアがあれば用は足りる。」
じゃメーカーも商売にならんし雑誌出版社だって記事にならんもん。

一生懸命付加価値付けてどんだけ客にカネ出させるか、
実際はギリギリの登山やってるレベルの人しか必要じゃない物を、
どうやってまだよく分からなくて不安一杯で自分で判断する知識のない人に売り付けるか、に凌ぎを削ってるのがこの業界でしょ。

ま、ちょっと前の馬力競争してた頃の自動車業界みたいなもん、かな？

540 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 21:37:38.90 ID:OSbms41K.net

>>539
なにか書き方が下手だった

雑誌は変なの勧める記事多いんだからさ
WBも別に買おうね！合羽があっても別に持つべきだよ！

ぐらい書く記事が多くて不思議じゃないのに、って言いたかったの

541 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 22:43:22.08 ID:IdDyCUMs.net

俺も格安商品を登山や普段、アクティブ用途にも使ってる。
ユニクロもいい物はあるのだけど。
登山にはむかないが、ストレッチパデットパーカーは
普段着にシェルの下には最適。

基本ソフトシェルって使い道なくって、フリースに
雨具かハードシェルって使い方がほとんど。
やはりフリースはポーラテックが高いが最高で、
ゼビオでポールワーズが格安で売られているものを
何着も回って買った。
ソフトシェルはコストコの2600円くらいのフィルムを挟んだ
ものを持っているが、意外とソフトシェルは使いみちないんだよな。
脱いだら嵩張るし。
やはりパーラーテックやゴアは偉大だと感じる。
でも雨具はモンベルのバーサライトだけど。

542 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 23:37:47.47 ID:s/C4W/pa.net

バーサライトはスレ的にはちと高目かもしれないがウインドブレーカー替わりにもなるっちゃあなる便利なやつだよね
肌触りさえもう少しよければ言うこと無い

543 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 23:47:07.09 ID:tbE/Lwq7.net

>>541
コストコのソフトシェルってフィルム挟んでるのか！
あまりにも安いから完全にスルーしてたw
コストコ定価でユニクロ値下げより安い

ってかコストコってアウトドアウェアやグッズかなり充実してるよね
激安のコストコオリジナルだけじゃなくパタやノース、グレゴリーとかもあるし

せっかくコストコメンバーなんだし早速明日買ってくる

544 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 23:56:49.12 ID:KYOh2/iK.net

>>539
色々買うもの選べる楽しみもあるんだわ

545 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 00:56:52.28 ID:jHBigX+1.net

コストコってか、カークランドだっけ？
まあコストコブランドだね。

フリースはいいのないよね。コストコ。
でもソフトシェルが2600円とか爆安だけど。
ただ、立体裁断ではないと思われるので、
動きにくい・・・（笑）

でも3000円以下でメンブレン挟んだものでは
最安だろうね。

モンベルのバーサライト、アウトレットに防水性能は保証できません
ってのなら5000円くらいで売ってるよ。
自分もそれも持ってるよ。
バーサライトだけで上下数枚持ってるわ。
普段のかばんにも入れてるし。

546 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 01:07:48.97 ID:TyQ2XGj6.net

>>524
>>526
>>530
なるほど　サンクス
やめとこうかな・・・

>>502
自分も似た体験をして同じ疑問を持った

・この時期、朝、晩はヒンヤリする　肌寒い
・昼、ピーカンの天気で山を登ってる時は気温が高いし、汗かきの体質だし、
体中が汗で濡れまくる

一度、皆が勧めるレインウェア・・・・モンベルのサンダーパスを着て体感するのが
いいような気がしてきた

ベースレイヤー＋フリース＋サンダーパス　などなど

けど、たぶんサンダーパスを着ても汗だくになると思うけどな　登ってる時はアウターを
脱ぐしか方法がないと思う（下りで汗だくになるなら下りも）

547 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 02:37:48.85 ID:jp4M9dQF.net

発汗量は人それぞれだから、参考にならないかもしれないけど、
俺はこの時期、
エクストラファインメリノ＋ポケッタブルパーカーで登ってる。

休憩時や下山時はフリースをミドルレイヤーにして、
それでも寒ければウォームパデットパーカを追加。
予備として一応、ULダウンも持って行ってるよ。

548 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 03:21:59.95 ID:qw4ooBoW.net

ユニクロのウルトラライトダウンは買うべきだと思うよ。
バックパックに１個入ってると、重量無視できるくらい軽いにも関わらず安心感が出る。

結局、ゴアテックス含めて万能アウターってないから、高度によってこまめに着替えるしかない。

549 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 03:28:53.92 ID:qw4ooBoW.net

あ、ただし、夏の富士山はチェックシャツ+フリース+ウルトラライトダウン+レインウェアで登ったけど、頂上は寒すぎて無理なレベルだったよ。
風が強すぎて、レインウェアでも無理だった。

550 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 07:43:56.00 ID:HbszimSm.net

冬はソフトシェル欲しいじゃん
晴れてても稜線の風は冷たいし、でもハードシェルだとオーバーヒートするし

551 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 10:39:45.13 ID:hBEgiEnd.net

>>542
収納性はウィンドブレーカーっぽいけど、使用感はやっぱりレインウェアだよ

簡単に言うと、生地に口を当ててハーッと息を吹きかけたときに、
暖かい息が生地を通過して外側まで染み出してくるのがウィンドブレーカー
息を通さず、息の中に含まれる水蒸気だけを生地の外に逃がそうとするのがレインウェア
生地が根本的に違うから断熱性や透湿性は比べ物にならない

雨のときや寒くて困ってるときならレインウェアだけど、
晴れててどちらかというと暑く感じてるときにはレインウェアを選ぶ理由はない

>>546
君もウィンドブレーカーにしときなさい
防水生地じゃないってことは、内側が濡れた場合にもその水分が生地の外に染み出して、
歩いてるうちに徐々に乾いていくってことなんだから

あとは、最初のうちは肌寒く感じてもなるべく薄着で登り始めるのがコツかな
予算が分からんけど、ベースレイヤー＋ロンT＋モンベルライトシェルぐらいですこぶる快適

552 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 12:31:47.21 ID:laru/s76.net

これ絶対見ないで！！拡散して！

◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
　http://ameblo.jp/wild28jp

553 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 12:34:52.90 ID:Il+csQVP.net

　
●お知らせ
　　
荒らしが掲示板スパムを繰り返しています！
増長させないために、マルポされている栗城ハンターURL（ameblo.jp/wild28jp）は踏まないようにしましょう。

PVと広告クリック、それに絡む商品購入からマージンを得るアフィカスは、騙してでもブログを踏ませようとデマや対立煽り、幼稚な自演を繰り返す害悪です。

踏んでしまった人はアフィ絡みのcookieなどを残らず削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。


●普段からアフィ対策を！

ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。

勝手な広告やスパイウェアをブロックして、安全で快適なネットライフを！
スマホ通信量の節約、時短にもなります。

【コピペ大歓迎】
　

554 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 12:40:16.91 ID:EKNudG6o.net

南谷マリンちゃんのおかげでユニクロ登山ラインナップが出来て感謝したい
あの子可愛いくて早稲田で帰国子女でセブンサミッターとかもうね
ありがとーマリンちゃん＾＾
http://ameblo.jp/wild28jp

555 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 13:47:04.35 ID:VSzmUvqY.net

>>549
頂上でダウンパンツとかははかなかったの？

556 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 14:35:41.29 ID:G7ZRZmY4.net

【流行(笑)】ﾌｧｯｼｮﾝ業界が廃れた理由【ﾓﾃる男の服装←嘘】 [無断転載禁止]&copy;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1479878767/l50

557 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 14:41:04.44 ID:2YDyWr7p.net

　
　
アタマも性根も腐れたアフィカスは猿のような自演とスパムを繰り返す
図に乗った故人への中傷は永遠に赦されることはない
　　　　　　　　
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1477128841/229
　

558 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 15:53:27.56 ID:qYkXU+eo.net

パタゴニア
11月25日（金）の売り上げの100%を、地球を守る日本の草の根環境保護団体に寄付します。
私たちの未来のために。
#Black Friday #LoveOurPlanet
http://www.patagonia.jp/100-percent-for-the-planet

559 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 16:05:07.77 ID:llCWJCVj.net

ストレッチウォームパデットジャケットってウルトラライトダウンより暖かいと思ったけど気のせいなのかな？

560 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 16:13:14.57 ID:qw4ooBoW.net

>>555
履かなかったが、そもそも登山パンツ+レインウェアの二重履きだった。
下はそれほど寒くなかったかと。

561 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 16:23:57.91 ID:BguP/bx1.net

>>559
状況次第では化繊のほうが暖かいことはあるよ。
暖かいというより、気温がそう低くない条件では蒸れて暑苦しい。
そのくせ、気温が下がると冷えが突き通る感じで寒いという物凄くタチが悪いのがある。

ダウンは温度が高いと保温力が低下して蒸れにくくて、しかし気温が下がるとロフトに応じた限度で保温力が増す。
ダウンのアレルギーとかではないなら、適度なロフトがあるダウンが圧倒的に有利。

ユニクロのウルトラライトは、中のダウンが異常に少なすぎでダウンジャケット本来の保温力はないから論外。

562 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 17:52:59.17 ID:VSzmUvqY.net

>>560
そっか、かなり寒かったんだね
ダウンパンツも安いのあるから試してみるとよろし

563 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 17:55:12.50 ID:3U9REXVw.net

ちょっと分かんないんだけど、インシュレーションの保温力って結局空気の層をどれだけキープするかで決まるよね。
とすると同じ厚みならダウンであっても化学繊維であっても、もっと言えば単に空気の袋であっても同じの筈で、
あとはその素材の重量と復元力によって素材の良し悪しが比較になる。
この点で、現在のところ羽毛に勝る素材は世の中に存在しない、て考え方でいいのかな？
中間着がほぼフリース一色になって、天然素材がほぼ駆逐されたことを考えると、インシュレーションも遠からずそうなるような気がするんだけど。

564 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 18:38:30.41 ID:HbszimSm.net

コンビニまでのお出かけにブロックテックフリースどうだろか

565 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 18:44:19.49 ID:etGI29KC.net

感謝祭、ヒートテック以外はほとんど目立った値下げはねえな。
ホント、ケチ臭いイベントばかりになったわ、この会社

566 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 18:50:35.55 ID:/ed/Fyqh.net

フードのないタイプのソフトシェルはレインウェアを上から着れるようにしてるのかな？

567 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 18:52:15.97 ID:/ed/Fyqh.net

>>563
羽毛は濡れると重くなるのと乾きにくいんだっけ？
行動着に適さないイメージがあるね

568 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 18:54:55.56 ID:5HIysfBF.net

>>563
空気の袋だと対流して寒いんでね？エアマットみたいに。
デッドエアとして保持できるものじゃないとあかん。

569 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 20:00:07.13 ID:7Wlc30H+.net

>>568
新聞紙やコンビニの袋なんかをクシャクシャにして懐に入れるのはそれなりにイケると思う。
ファイントラックのファインポリゴン素材がそういう思想だし。

あと行動着としてのインシュレーションはいらないんだと思う。
休憩中に上から羽織るためのダウンとかは必須だろうけど。

今日、10度くらいで寒かったけど行動中は普通に熱かったからな。
しかし休憩に入ると10分もしないうちに「寒っ！」となる。
こういうのってインシュレーションでどうこうって話でもないよね。

あとこのくらいの気温になると大して汗を掻かなくても、
シェルの内側が結露して結構濡れる。
雨が降りそうだったからザックカバーしてたんだけど、
大して降らなかったなとカバーを外したら内側が濡れてるのね。

汗を掻かなくても結露で濡れちゃうんだよ。

570 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 21:16:07.14 ID:BguP/bx1.net

>>563
単純な厚みだけの問題では全然ない。
羽毛は細い枝別れの間に空気が封じ込められる形になって、移動して温度が平均化してしまいにくいのがポイント。
温まってる側は温まってるまま、冷えてる側は冷えてるまま＝保温性が良い。しかし湿気は通るから蒸れにくい。
ダウンはそれがさらに細い。

571 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 21:49:36.38 ID:3U9REXVw.net

ありがとう、勉強になったよ。

572 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 23:03:36.46 ID:hBEgiEnd.net

>>559
ULダウンはボックス構造じゃないから、
アウターとして使ったらストレッチウォーム（ry）に負ける可能性はあると思う
ミドラーに使ったらほぼ同等じゃないかなあ

>>563
部屋の戸や窓を閉め切って、中央に全裸で立ったら超絶分厚い空気の層が作れる
でもそれで熱中症になるほどの保温性が確保できるわけじゃなく、むしろ寒い

という説明を以前この板で見かけて、なるほどと思った
自分の体温を自分の近くに留めておくには、
温まった空気が逃げていってしまわないような工夫が必要になるわけ

でもダウンを超える素材って、既にNASAとかが開発してそうな気がする

573 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 23:20:46.04 ID:3U9REXVw.net

>>572
なるほど、すげー勉強になるわー。
今の宇宙服がどういう風なのかは知らないけど、アポロの頃は全身の外側を水を回すことで一定温度に保ったそうで、
それだけの機能を機械的じゃなく素材で実現出来れば全然違ってくるもんね。
もしそういうのがあれば登山なんかにも大いに応用出来そう。

ま、このスレとしてはそれが安価かどうかが大事かw
大分スレ違いになりました、失礼。

574 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 23:51:40.83 ID:HbszimSm.net

化繊インサレーション着て行動なんて厳冬のハイクアップとかだろ
氷点下にならんと

575 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 00:55:37.14 ID:rmMS3Oiu.net

>>574
化繊インサレーションは目的別で大混乱してると思う。
本来は行動着としてフリース＋ウィンドブレーカー（ソフトシェル）の置き換えとして考えねばならないのだけど、
各社様々でその用途に適さないものも多くて、
「休憩着にも使える」などと意味不明な宣伝をしている。

しかし、この用途は実は排他の関係で本当のところ、
行動着にも休憩着にも使えるウェアなど存在していない。

結局のところ行動着としてのフリース＋ソフトシェルに別途、休憩時用の防寒着を持つという
従来のスタイルが一番確実じゃないかと思うんだけど。
何より、このスタイルが一番お財布にも優しい。

576 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 02:07:34.53 ID:MKctU/Fi.net

フーディニや超々軽量のM10プルオーバーのあるパタゴニアはいいよな。

577 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 02:16:25.43 ID:rmMS3Oiu.net

でも、それ言ってるのパタゴニアオタだけだし。
比較サイトでパタゴニア製品が１位になってるのって見たことない。
大抵は「思ったほどではなかった」という評。

578 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 02:56:43.27 ID:E/UZdCiA.net

>>547
やはり登ってる時は基本薄着なんだな
しかし、全身ユニクロで好感度高い
>>548
面倒だけど脱いだり着たりが基本か
>>551
ライトシェル、一応持ってるんでそのうち試してみようと思う
（持ってるだけでまだ着てない）

579 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 05:52:23.00 ID:mcQqtaEv.net

このスレでパタを出されてもなぁ

580 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 12:00:08.52 ID:hwnDZJyD.net

ライトシェルってユニクロで言うとポケッタブルパーカ？

581 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 17:50:28.00 ID:eeYHcML0.net

ポケッタブルパーカーは改悪だ
生地を20d→30dにして厚くなりすぎ、まぁ町中ならいいんだろうけど
パタのフーディニが15dだよ

582 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 18:02:46.91 ID:E/UZdCiA.net

>>580
どっかに閉まったので比較できんけど似たようなもんと思う

気温が下がったのでやっぱりサンダーパスいるかな
買うか

583 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 18:05:51.10 ID:E/UZdCiA.net

けど、ライトシェルのほうはなんか裏地があったな
この裏地がどれくらい効くのか着たことないのでわからん（笑）

584 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 18:33:29.17 ID:P8UAEvPd.net

>>581
少し伸びるからこれはこれで良いじゃない。
といっても、バイクの夏場春秋の山間部や夜間のチョイ防風に最適という感じではある。
当たり前にポケットをひっくり返して収納できると思ったら、そうならない辺りがイマイチ。

585 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 19:55:31.06 ID:P9kDZowH.net

モンベルのライトシェルアウタージャケットもユニクロのポケッタブルパーカーも持ってるけど天と地との差があるよ。
ライトシェルは裏地ついていてめっちゃあったかい。ポケッタブルパーカーは単なる簡易雨具みたいな感じ。ペラペラで寒い

586 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 20:09:06.07 ID:LXvtbfCq.net

>>584
初期のポケッタブルパーカは巾着袋じゃなぅポケット収納だったんよな

587 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 20:29:45.10 ID:NSaZlKLH.net

>>583
ぺらぺらの裏地フリースで、魔法の保温力はないよ。

588 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 20:39:00.78 ID:P8UAEvPd.net

>>585
厚みではない生地の織りか何かの具合の関係で、蒸れにくい代わりに風を通しすぎる気味はある。
寒い時期には合わないけど、夏場や春秋の稜線等の風よけにはむしろちょうど良いじゃない。

>>586
その辺のをチェックしてなかったんだけど、衣料品メーカーは全般に思いつきで改悪をやる悪癖があるんだよね。

589 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 20:41:38.23 ID:9vqEjwiq.net

>>575
半袖の体操着で登山をし、休憩中は身体が冷えないようにジャージを羽織る（休憩着に使える）
もう少し涼しい季節ならジャージで登山をし、休憩中はさらに上に何か羽織る（行動着に使える）
つまり両方の用途に使えるジャージ最強説ｗ

それはともかく、
「フリース＋ウィンドブレーカー」「保温性のあるソフトシェル」「化繊インサレーション」
の3つは、ミドラー兼アウターとしてスワップ可能な組み合わせでしょ
左側が激しい運動向けで、右に行くほど運動量が小さかったり気温が低かったりする場合向け

あまり激しい運動をしないなら、フリース＋ウィンドブレーカーを買うより、
ユニクロのストレッチウォームパデットジャケットを買った方がお財布には優しいよ

590 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 20:42:18.26 ID:ttcfz4RD.net

>>587
魔法という程ではないが意外に暖かくてびっくりしたよ

591 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 20:50:33.36 ID:9vqEjwiq.net

>>578
モンベルライトシェル持ってんのかいｗ
それなら怪しげなソフトシェルなんか買わずに、それとフリース着とけば十分だよ
気温に応じて薄手のフリースか毛足の長いフリースかを選ぶ必要があるけど

>>582
ちなみにレインウェアはどんなの持ってるの？
それ次第じゃ、サンダーパス買っても意味ない可能性がある

592 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 21:11:47.14 ID:3vItqDug.net

>>585
そのペラペラがいいんだよ
シェルは風を防げばいいんだから
厚くし保温性持たせると使いづらくなる
だったら最初からカッパ着ればいいし
まぁ自分の持ってる装備との兼ね合いだけど

593 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 21:17:38.28 ID:P8UAEvPd.net

>>592
というか使用状況と使い分けの問題ね。

594 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 21:33:29.39 ID:E/UZdCiA.net

>>591
レインウェアは持ってない（笑）
日帰り専門だし

595 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 21:44:02.12 ID:zheT3VtW.net

まともに相手すんなよ、馬鹿馬鹿しい。

596 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 01:26:27.68 ID:ZgQho0iu.net

フリースジャケットも薄手で厚手を持ってると使い分けできて結構便利

597 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 02:18:05.34 ID:dTdNqBCF.net

通販でａｄｉｄａｓのウインドブレーカーを買ったけどシャカシャカうるさいでござる
テカってるし

598 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 06:42:45.46 ID:ZgQho0iu.net

ファイントラックの5レイヤリングの影響か最近はアンダーウェア→ベースレイヤー→ミドルウェアってなってるのかユニクロに例えるとエアリズムメッシュ→ドライexロングT→フリースジャケットって感じかな？

599 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 07:13:55.68 ID:m8UbD5aZ.net

>>597
耳栓で解決するでござる

600 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 07:43:25.47 ID:RgOTOml4.net

>>598
一番上にブロックテックを着れば冬の八ヶ岳もいけるで

601 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 10:29:38.29 ID:FeL7GxKV.net

ライトシェルは本当にいいぞ。通勤に使ってるが外気温2度くらいだったらウール肌着とフリースとライトシェルで寒くない。

602 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 10:32:06.25 ID:gnx8oNLu.net

>>592
俺はライトシェルは捨ててフーディニジャケットを買い足した。
ライトシェルは実は風がスースー通して、寒い時はフーディニより寒いんだよ。
暑い時は透湿性がないから蒸れるし。

603 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 11:01:58.38 ID:ZdPLPE64.net

「パタゴニア」ブラックフライデー当日の売上全額を環境保護団体に寄付
http://www.fashionsnap.com/news/2016-11-24/patagonia-blackfriday-2016/

　米アウトドアブランド「パタゴニア（Patagonia）」が、ブラックフライデーにあたる11月25日の全世界の売上全額を、草の根環境保護団体に寄付する。

　ブラックフライデーは、感謝祭（11月の第4木曜日）翌日の金曜日に設定されたアメリカ全土
で実施されるショッピングデーで、爆発的な売上で小売業に黒字をもたらすことからその名がつい
ている。日本においても「ギャップ」や「アメリカンイーグル アウトフィッターズ」が導入する
など浸透しつつある一方で、「パタゴニア」は2011年に「Don't Buy This Jacket」という広告を
打ち出すなど大量消費をあおるブラックフライデーに反対する姿勢を示してきた。

　パタゴニアは、1985年以来、自然環境の回復と保護のために年間売上の1%を非営利環境団体に
寄付してきており、これまでの寄附金額は約82億円（7,400万ドル）。今年のブラックフライデー
は「必要なものをご購入いただいたお客様が地球への愛情を示すお手伝いをする日にしたい」とし、
売上金の全額寄付を発表。日本国内での当日の売上げは全て日本の草の根環境団体に寄付される。
同社CEOのローズ・マーカリオは「過去何十年にもわたってパタゴニアは、地球を大切にすること
とビジネスの成功とは矛盾しないということを実証してきました。（草の根環境保護団体は）小規
模で、大抵が資金に乏しく注目を浴びないにもかかわらず、最前線で戦っています。彼らを支援す
ることはいま、これまでにないほど重要なのです」とコメントを発表している。

※日本では下記時間帯での購入が寄付対象となる
ECサイト：2016年11月25日（金）0:00〜23:59
パタゴニア直営店：2016年11月25日（金）各店舗の営業時間内

604 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 15:09:33.18 ID:nSm5Ju6c.net

>>598
メリノウールもありじゃね

605 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 17:42:13.49 ID:ZgQho0iu.net

頑張ればユニクロでも5レイヤーできそうだな
うまくいけば3レイヤーよりも機能性カバーできるかも

エアリズムメッシュ→ドライexロン（ショート）Torメリノウール→フリースフルジップジャケ→ミッドシェル→ブロックテックパーカ

ミッドシェルは何が良いだろう？

最強の5レイヤリングとは | 国産アウトドアブランドのファイントラック
https://www.finetrack.com/layering/

606 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 19:00:19.65 ID:nSm5Ju6c.net

セールで揃えないとそこそこいい値段になりそう

607 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 19:17:41.38 ID:fZPxFtCe.net

>>594
やっぱり、上でブロックテックパーカ買った人か

ライトシェルの保温性は・・・、言葉だけじゃ厳密に伝えられないから、
山でも街でもいいから一度使って体感してみてもらうしかない
山だったら、念のためブロックテックパーカも持ってけばたぶん大丈夫

>>605
エアリズムメッシュいらないでしょそれ

608 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 21:02:01.23 ID:9PGgecaf.net

>>605
おそらく一番良いのはこれかな。

ドライストレッチスウェットパーカ
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/183506

綿がちょっと多いけどミッドということでそう欠点にならないし、
フリースの上にスウェットを持ってくることで着心地も向上。
（フリースの上に着ることを考えて摩擦係数を意識）

次点でＭＡ１だけど透湿性に疑問が残る。どうだろ？

ダウンは行動着としては使いにくいから、休憩着としてアウターの外に持ってくる。
ユニクロだけでも結構良い装備になるな。
性能面でも登山メーカーの２、３割落ち程度じゃないだろうか？

609 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 21:49:56.97 ID:Wg8R6vXu.net

今日、駅ビルのユニクロ前を通りかかったらアプリダウンロードで

500円お買い物券プレゼント！

って看板を掲げて
期間限定セールをしていた
いろいろと割引商品あって
5990円のある商品も4990円の限定値引き価格で販売していた

610 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 21:51:43.78 ID:Wg8R6vXu.net

これは一見すると普段より1000円値引きで
アプリダウンロードでさらに 500円引きになるようにその時は見えた

611 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 22:03:46.48 ID:DV1Pv0kb.net

アプリダウンロードで500円引きって結構前からやってなかったっけか

612 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 22:19:35.53 ID:Wg8R6vXu.net

で、今だけ4990円のお買い得の
税込みだと5300円くらいの商品を買ったけど
500円お買い物券は使えませんと言われて
使えなかった

613 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 22:21:00.84 ID:h7nAdI+L.net

フォーブス発表の2015年日本の富豪トップ10

1　柳井正　ファーストリテイリング（ユニクロ）　 2兆5320億円
2　孫正義　ソフトバンク　1兆6680億円
3　佐治信忠　サントリー　1兆3080億円
4　三木谷浩史　楽天　1兆2600億円
5　滝崎武光　キーエンス　1兆560億円
6　高原慶一朗　ユニ・チャー厶　6480億円
7　韓昌祐　マルハン　5880億円
8　毒島邦雄　SANKYO　5280億円
9　伊藤雅俊　セブン＆アイ・ホールディングス　4560億円
10　森章　森トラスト　4560億円

参考　トランプ　3950億円

614 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 22:25:11.33 ID:TzevVOX4.net

柳井社長圧倒的すぎてワロタ
トランプの6倍かよ

615 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 22:27:59.63 ID:ZgQho0iu.net

>>607
ファイントラック的な思想だとドライレイヤーとベースレイヤーとレイヤー層を増やす事で汗の移動をより早くして速やかに肌を乾かすって事みたい

>>608
自分もそれ思った
綿混だから登山ではどうかと迷ったんよね

616 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 22:56:41.75 ID:nbAjHe9O.net

ウルトラライトダウンって寒かったよ。
ワークマンで売ってる寅一の防寒着が最強。
以外と冬山にワークマンはいいかもしれない。

617 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 23:11:50.58 ID:S2SleHMH.net

>>616
ユニクロのウルトラライトはダウンを異常にケチりすぎで、ほとんど全く二枚重ねの布に過ぎなくて、
ダウンジャケットとしての保温力がないに等しいから駄目。

登山用として使える範囲で軽量で収納嵩も小さいのを期待するなら、今期ならしまむらのとか。

618 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 23:48:15.89 ID:dTdNqBCF.net

>>599
耳栓はちょっと無理だな
スポーツウェアブランドのウインドブレーカーがこんなシャカシャカする仕様とは・・・知らなかった

619 ：底名無し沼さん：2016/11/26(土) 00:08:11.73 ID:eS7OLLks.net

>>615
スウェットパーカー持ってるから近しい形態を試してみたけど、厚くて重いｗ
動かすとずり上がってしまう袖の処理も難しいし、
この格好で活動できるかというと・・・保温性は高いが難しそう。

ユニクロにはないけど化繊のベストならまずまず行ける。
袖の問題も発生しないし問題なく動ける。
（所有しているバリアー3ベストで確認。アトムLTとかも同類）

ユニクロならULダウンベストが近いけど湿気が籠る部分にダウンを入れても
萎んでしまう可能性が高いから無いよりマシ程度の扱いかな。
レイヤリングは重ねるごとにサイジングの難しさも出て来るし、
とくに腕は動くと袖がずり上がってしまうので、そう何枚も重ねられないな。

>>616
どのメーカーもULは高い保温性を狙ってる商品じゃないぞ。

620 ：底名無し沼さん：2016/11/26(土) 00:15:20.23 ID:hhjMsK/T.net

>>615
ファイントラック的なドライレイヤーって、
撥水もしくは疎水（ポリプロピレン）の生地のことでしょ
エアリズムメッシュなら、ない方がましだと思う

621 ：底名無し沼さん：2016/11/26(土) 12:00:42.12 ID:H+3mFOwi.net

>>619
嘘はいかん。値段も重さも大差なくて、しかしちゃんとロフトがあって保温力もある物も売られてる。
ユニクロのは極端にダウンをケチりすぎで、高いも何も保温力がないに等しい。

622 ：底名無し沼さん：2016/11/26(土) 13:35:09.53 ID:EvN87vh9.net

つまり安物買いの銭失いですね

623 ：底名無し沼さん：2016/11/26(土) 14:24:26.49 ID:iMPMGJZz.net

>>620
ドライメッシュの上にドライEX着てるけど明らかに汗移りの速度速くなって乾くの早いよ

624 ：底名無し沼さん：2016/11/26(土) 16:42:10.68 ID:hhjMsK/T.net

>>623
でもそれドライレイヤーじゃないよね

ドライメッシュ2枚重ね、もしくはドライEX2枚重ねよりも明らかに早いの？

625 ：底名無し沼さん：2016/11/26(土) 18:06:54.22 ID:tn5LrCoG.net

>>624
ユニクロじゃないけど、ワークマンの肌サラTシャツなら代用出来るかな？

626 ：底名無し沼さん：2016/11/26(土) 19:05:43.65 ID:hhjMsK/T.net

>>625
おお、例のヤツか
あれならたぶんドライレイヤーと呼べると思う

厳密にはドライレイヤー兼ベースレイヤーかもだけど、細かいことは気にするな

627 ：底名無し沼さん：2016/11/26(土) 22:38:48.80 ID:Z8zKY4dL.net

編み方ってすごいよな
ファイントラックのスキンメッシュ
モンベルのジオライン
どっちもポリエステル100%なのにムチャクチャ快適

GUの同じポリエステル100%のスポーツシリーズはそこそこ快適だけど上記にはぼろ負け

628 ：底名無し沼さん：2016/11/26(土) 23:06:41.20 ID:pt2orz5+.net

編み方だけじゃないけどね

629 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 05:36:19.65 ID:tM71hG7w.net

今朝の新聞朝刊にワークマンのチラシが入っているが、ドカタ作業だけじゃなく
「登山」「バイク」「釣り」「自転車」「ゴルフ」「キャンプ」の写真も載せて、「こんな
用途にも使えますよ」ってアピールしてるな

実際このチラシを見て買いに行く山登り愛好家もいるんだろうな

630 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 11:49:54.21 ID:g4lHJ2je.net

コーコス信岡

631 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 11:54:21.00 ID:iAuxdO7e.net

>>629
たしかにアウトドア向けのウェアは結構なお値段だから、
切り込んで行くには良い市場なんだと思う。
とくにバイクや登山は完全にスポーツ指向というわけでもない。

632 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 12:02:31.73 ID:KEpT50sY.net

ユニクロの初期のインパクトだって、それ迄一万円超えてたようなフリースを2千円とかで売り出した価格破壊だもん。
利幅の大きい既存市場にブランドが無い企業が切り込むのは当たり前。
ただ元々お互い様で市場を分け合ってた既存の業者からは蛇蝎の如くに嫌われるけどね。
登山の市場はその傾向強いからこれから大変そう。

633 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 12:05:30.58 ID:g4lHJ2je.net

同じように見えて
ユニクロよりワーク系の方が使えるだろうな

634 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 12:15:37.61 ID:am/8Od34.net

たまに紳士服の店も見てみるといいかもよ。
セールでULダウンが3900円だったり1万位のダウンが半額になってたよ。

635 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 12:29:39.57 ID:g4lHJ2je.net

使えないであろうユニクロなどの低価格ウェアの中から
いかに使えそうな物を見つけるか

そんな物好き趣味的スレだったと思ったが
最近は違うんだな

636 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 12:40:40.63 ID:iAuxdO7e.net

性能向上によってむしろ積極的にユニクロやワークマンを活用しようというスレになって来てる。

一大ブランドのパタゴニアがテロリストであるシーシェパードと繋がってることが判明したことも、
「登山メーカー離れ」の一因になったのだろうね。

637 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 12:42:52.14 ID:AXwfYY5Y.net

昔は登山メーカー品持ってる人がオマケでユニでも使えるのあったらなだった
今は最初からユニで済まそうとするアホが多くて余裕がない

638 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 13:12:00.63 ID:lOBUTG9t.net

>>635
時代が我々に追いついてきてしまったのだよ
昔は低価格ウェアの中でこんなに選択肢なかったもん

というか逆に昔の方が、全身登山ブランドで揃えましたみたいな人は少なかった気がする
普通に手持ちのスポーツウェアを駆使して登ってる人がほとんどだったような

まあ間口が広くなったのは良いことだ
でも登山のためのウェアをワークマンに探しに行くって、どう考えても物好き層でしょ

639 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 13:14:55.24 ID:lOBUTG9t.net

>>629
チラシ見たけど、化繊綿っぽいアウターと、フリース？っぽいハーフジップのヤツがちと気になった

640 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 13:18:03.92 ID:RhWvBPQi.net

地方のライト登山層はモンベルも知らない人が多い。
そういう人達はどこに行くかというとアルペンとかのスポーツ用品店。

641 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 13:43:02.48 ID:g4lHJ2je.net

>>638
ユニの方が？だが
ワークウェアやスポーツウェアの方が
明らかに使える物多いだろうに

642 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 14:49:43.48 ID:lOBUTG9t.net

>>641
2000年頃にユニクロがドライTシャツを売り出すまでは、
1000〜2000円前後の低価格でポリ100％のスポーツ向き製品ってなかった気がするけど
その頃からワークウェアの方が先進的だったっけ？

スポーツウェアは昔から使えたけど低価格じゃなかったし、
ワークウェアが明らかに登山に使えるようになってきたのはもうちょっと最近のような

643 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 14:52:08.21 ID:lOBUTG9t.net

あ、ごめん
俺が言ってるの他板のユニクロスレのことかもしれん

ここは物好き趣味スレだった時期があるのかもしれないね

644 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 15:57:31.97 ID:jDIDnMJC.net

ポリ100％

645 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 16:15:12.32 ID:iAuxdO7e.net

パタゴニアあたりは恐れ戦いているんだよ。
日本のユニクロが本気で参入して来たら俺たちは潰される、と。

お漏らし寸前なんだよ。
だからこんなスレまで来て宣伝してやがる。

646 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 16:42:24.42 ID:KEpT50sY.net

ユニクロのビジネスモデルって、店舗を直営することで流通中抜きを解消出来るって事に尽きるからね。
その真似をしたのがモンベル。流通業者の中間マージンを差っ引けば利益率はむしろ高くなる。
自分で販売店舗を展開出来ないブランドは割高な価格設定せざるを得ない。
製造原価なんか実はそんなに変わらない。付加価値をどれだけ納得させれるかに凌ぎを剤ってる。
ゴアが高いのはもう一つゴアの会社が間に挟まるから。

647 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 17:15:31.25 ID:qoCRmvfn.net

近所にある旧ダイエーのイオンでウルトラライトダウンが定価3000円だったわ

648 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 17:17:01.85 ID:8vZBvxCP.net

>>625見て肌サラTシャツぐぐってみたけど
わかりやすく納得の気がしてくるサラサラな理由に妙な好感が持てるｗ

使い心地どんなもんだろ、俺速乾とかどうでもよくなる感じに汗かくんだが

649 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 17:32:56.42 ID:qoCRmvfn.net

サンキでフリースフルジップジャケットが定価990円だった

650 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 18:08:30.16 ID:tM71hG7w.net

なんでも何十年も経てば成長するもんだ
中国は大国になったし他の東南アジアの国もどんどん発展している
家電もパナソニック・ソニーとかじゃなくてジェネリック家電を買う時代だ（アイリスオーヤマ　山善　船井電機・・・・・・）
アパレルや登山ウェアだって同じ　

651 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 20:15:14.41 ID:Aq3fxrJw.net

>>649
サンキは安いわりに使えたりする、じゃなくてまさに安かろう悪かろうに感じた
安いのは明らかに生地や縫製がショボいし、作りがしっかりしてるのは値段もしっかり安くない

652 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 20:24:37.82 ID:g4lHJ2je.net

>>646
ユニクロでゴアを出しても
モンべル価格で出せれば良いところだろう

まあ、大体カジュアルウェアのユニクロの製品で
登山専業メーカーの製品のかわりに使える物があれば
めっけもんってだけの話さ

653 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 21:00:29.45 ID:Q3kcZDP/.net

シマムラのダウンが800FPで良さそうだよ。UNIQLOは結構ロフトないのね

654 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 21:17:37.19 ID:6Pnr6fHz.net

しまむらの薄手ダウンは買い得。
ダウンの質も良いしロフトも薄手として十分。
ユニクロのはだいぶ前からダウンをケチりすぎで、ほとんど全く二枚重ねの布にすぎなくなってるし、ポケットの補強とか粗雑すぎ。
ただし、しまむらは在庫数が異常に少ないようで、晩秋に入荷したら速攻で買わないと買いそびれやすいね。

655 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 21:55:09.07 ID:ffxaEQzI.net

>>640
地方のアルペンとかのスポーツ用品店だとモンベル扱ってないか、扱っててもレインウェアだけとかが多い気がする
ゼビオスポーツなんかだとゼビオ自前ブランド、ノースフェイス、コロンビア、ポールワーズとか
あとモンベル直営店が無かったりね

656 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 22:02:53.92 ID:8Sxfc66c.net

ロフトって店じゃなくて
何をさしているの？

657 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 22:10:54.20 ID:8Sxfc66c.net

嵩高って意味か
解決

658 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 22:19:24.34 ID:iAuxdO7e.net

>>654
てか、ダウンって行動着には難しいからこの板ではそれほど出番がない気も・・・

659 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 22:39:45.58 ID:lOBUTG9t.net

>>648
汗が多い人ならけっこう効果が期待できるんじゃないかな
ぜひ試してみてほしい

660 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 22:57:53.57 ID:KEpT50sY.net

>>658
ダウン、年中使ってるよ。
真夏でもテン泊だとほぼ必須だと思うけど。

661 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 23:06:44.72 ID:WnEknTyi.net

同じく肌サラTシャツぐぐってみたけどエアリズムメッシュより良さげやね
試しにドライレイヤーとして買ってみるか

662 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 23:07:43.56 ID:JyzaVDdZ.net

しまむらの800ＦＩＬＬのダウン同じ値段で2種類あるね、
ファスナーから冷気が入らないよう裏に布がありファスナーの金具が首に当たらないよう袋になってるのがお勧め

663 ：底名無し沼さん：2016/11/27(日) 23:32:43.86 ID:AXwfYY5Y.net

製品重量で大体分かるよ
1000万フィルパワーだろうが他メーカーの同レベルより100gも軽かったらその分ダウン削ってるんや
ダウン量は正義

664 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 00:21:03.94 ID:MOVRFgBq.net

>>660
行動していないときに着るダウンなんてそれこそ何でも良い気がしますね^^;

あと>>619で試した化繊ベストはフリースの下に着た方が断然着心地が良かったです。
ドライ＞ベース＞化繊ベスト＞フリース＞シェル、動き易いし保温性もかなり良好です。

665 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 00:42:30.86 ID:Gg6uim/y.net

なんか似てるな
↓
ダウンのフィルパワー
デジタルカメラの画素数
車の馬力

666 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 10:56:38.30 ID:tYsOV4pC.net

>>663
フィルパワー高くて軽いのと
低くて重いのは、空気を含む性能では同じなんだから

快適なのは軽い方だろ
特に、山に持っていくなら軽い奴だわ
だからフィルパワーに意味があるんだよ

667 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 11:01:52.03 ID:tYsOV4pC.net

>>665
実は画素数イコール画像がよくなるわけじゃない
ccdの大きさ
デカイccdのニコンD4の1600万画素には
コンパクトデジカメの2000万画素程度は
全く勝負にならない

668 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 11:32:28.21 ID:lioo3QVD.net

しまむらグループのAvail（若者向け）では900ＦＰ使ってるね
昨シーズンはイオンの紳士服売り場で1000ＦＰ使ってるブランドもあったわ

669 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 12:59:06.17 ID:CZ0KIYIP.net

車の馬力詐欺、燃費詐欺みたいにダウンもフィルパワー詐欺に気をつけた方が良さげやね

670 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 13:22:20.98 ID:+X9EUMIL.net

フィルパワーって
劣化してくもの？

圧縮パッケージすると100%元に戻ってこないような気がする

671 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 13:59:07.66 ID:HqIoOrA9.net

有るがオイルもなんかなぁーwww

672 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 18:02:09.89 ID:Xp+bsCwL.net

>>664
暖炉かなんかがあるペンションとか、山小屋は山小屋でも低い位置にある物とか、
高山でも番人がいるときにしか泊まってないなら勘違いするのは当然かも知れないけど、
登山の場合には保温衣類は何でも良いなんてことは全然ないよ。
避難小屋とかは暖房とかは存在してないし、テントは暖房などない。
非常時のビバークでは衣類の保温力が生死を分ける可能性も十分にある。

673 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 18:07:31.52 ID:Xp+bsCwL.net

>>666
ダウンの保温断熱性は、ほぼロフトに応ずるから、必要十分なロフトがあることを前提として、
その上で、フィルパワーが高いタイプのほうが収納時にコンパクトになるから有利。

ダウンの保温衣類は重さの割に抜群のロフト、厚みがある点がポイントと言い換えることもできる。

必要十分なロフトがないなら、いくらフィルパワーが高くてもペナペナで使い物にならない。
ユニクロのウルトラライトなんかが悪い典型例。

674 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 18:12:06.70 ID:Xp+bsCwL.net

>>670
というか、使ってるうちにダウンが折れて粉になってしまうのは避けがたい。
ジャケットでも何年とか常用してると、背もたれに当たる部分とか脇とかからヘタる。

さすがに、1回圧縮しただけで目に見えて回復が悪くなるなら、それは極端に押しつぶしすぎじゃない？
押したときにカチカチに感じるくらい無理矢理圧縮してるとか？　そりゃ無理。

675 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 19:08:26.14 ID:2B5wiLW7.net

>>672が言ってることにはほぼ同意なんだけど、1個だけ言わせてもらうと、だからって最初から最高級品を用意する必要もないと思う。
シュラフと一緒、その環境で何が要るか。
夏場のテン泊と冬山のそれじゃ全然違う。
結局その人なりに自分が要りそうなものを判断するしか無い。
で、その辺が分からないうちはヤバそうな登山しちゃ駄目って事だろうね。

676 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 19:26:25.57 ID:5Ro1CLs9.net

>>675
それはその通りで、無闇に高いものを買うのが正解とは限らない。
ただ、値段に大差はなくても、機能的にまるで違う事もあるから要注意ね。

677 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 22:38:19.40 ID:MOVRFgBq.net

ビバークとかそういう非常用装備ならダウンより、
ツェルト、コンロ、サバイバルシート、携帯カイロとかの方が優先度高くないかな？

非常用にダウンジャケットとかあまり聞かない気がするんだけど。
自分ならそのスペースにツェルト、コンロ、サバイバルシート、携帯カイロ、ファーストエイドキットなどを入れちゃいそうだ。

678 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 22:55:59.72 ID:F7RdDvMN.net

>>677
レインウェア上下さえ持ってれば、ツェルトやサバイバルシートより防寒具の方が優先順位高いと思うよ
携帯カイロも持続時間が短いからいまいち頼りにならない
ファーストエイドキットは、そんなスペースがなくとも持っとけ

679 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 23:11:16.94 ID:Gg6uim/y.net

ダウンと化繊ってどっちが寿命が長いのだろうか？

ここはダウンのほうが寿命が長いと書いてある
↓
http://www.deuter.com/JP/jp/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%83
%E3%82%B0%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%81%
A8%E5%8C%96%E7%B9%8A%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6-2301-1060.html?details

ここは化繊のほうが寿命が長いと書いてある
↓
寝袋・シュラフの寿命
http://outdoor.rash.jp/archives/cat4/cat25/

日進月歩のジャンルだろうし、今後は化繊がさらにどんどん良くなっていって
天然のダウンは廃れると俺は思うけど

680 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 23:14:33.66 ID:F7RdDvMN.net

>>677
心配になったから念のため言っとく
レインウェアや防寒具は非常時以外にも使うから非常用装備の括りには入りにくいかもだけど、
非常時には水・食料とともに最重要アイテムになるからね

別にダウンじゃなきゃいけないわけじゃないけど、ダウンは収納性が高いから防寒具として有力

681 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 23:15:52.37 ID:3AxUVYDv.net

南谷真鈴と最新ウルトラエアテックライトウォームダウン
http://ameblo.jp/wild28jp

682 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 23:40:53.41 ID:5Ro1CLs9.net

>>677
収納嵩は一握り程度で300-400g程度の薄手ダウンジャケットを実際に山で使って重宝してきてるという話。
季節と山に応じた衣類の上、防水透湿の雨着上下の中に着れば、それだけで耐寒温度がかなり上がる。

> サバイバルシート
無駄。アウトドア雑誌かなんかで読んで有効と信じ込んでいるのかも知れないが、隙間だらけで風を通してしまうし
風雨を上手く遮れないので、濡れや風による冷えが決定的になる日本の山では無意味。
砂漠の干からびよけとしては有益らしいけど、状況がまるで違う。とっくの昔に試して駄目と確定してる。
持つなら袋状になっているタイプ。

>>678,680
そういうことね。

683 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 00:16:52.81 ID:zwo0NgaT.net

フッ、この辺りで種明かしをすると私は最初から６レイヤーなんです。
ファイントラックの５レイヤーを凌ぐ６レイヤーです。
ときどきセブンセンシズに至ります。

私がダウンなど不要、などと余裕で喝破しているのは元から重装備だからなのです。
ただの飲み会にタキシードで登場する奴、と言えば分かり易いでしょうか？

まるで織田信長と会見したときの斉藤道三と気分でしょう。
どうせウツケ者の信長のことだから尻ばしょり姿で来ると平服で臨んだら、
なんと信長は正装で道三の方が礼を欠いて赤面してしまったとか。

684 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 00:26:02.43 ID:7wN88i4I.net

ま、レインウェア持ってないのにソフトシェルの購入相談する人もいるスレだからねえ。
いろんな人がいるもんだ。

685 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 02:01:49.16 ID:rMcU6iFv.net

>>683
で、あるか

686 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 05:40:43.74 ID:yd9Fpx9g.net

触らない優しさってのもあるんだぜ


そして微妙に自信無いんだが、大前提としてそもそもULも含めたダウンがもてはやされる要因は
透湿がなかろうが重量体積（値段）比で見た保温が優秀だから使い処が出る・・・、と言う認識で良いんだよな？

チラチラこのスレ来るんだけど、上記利点前提にするとよくわからなくなる流れがあるから
認識の確認したいんだけどでかく外れちゃいないよね？ちなみに俺は初心者スレに居付くレベル

687 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 05:47:11.08 ID:S2jQ9ZLQ.net

>>686
その認識は間違ってないと思うぞ

688 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 08:34:08.98 ID:oUJvW4hQ.net

>>686
それで合ってる
ダウンは一度濡れてしまうと性能ガタ落ちなので行動着には不向きだけど、
持ち運びやすく保温性が高いので、休憩着や小屋・テント場での滞在着として優秀

重量体積比で見た保温性能というより、
保温性能比で見た重量体積が優秀って考えた方が分かりやすいかもしれない

689 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 10:18:52.09 ID:vDr6DQm+.net

>>681はアフィ宣伝です。

悪質な宣伝リンクにご注意ください。


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増長させないために、マルポされている栗城ハンターURL（amebIo.jp/wiId28jp）は踏まないようにしましょう。

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690 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 17:37:03.60 ID:Z5XJJ+VA.net

パッカブルのダウンはコンパクトになるから
野外スポーツ観戦やらハイキングの食事タイムやらで役に立つな

691 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 20:44:20.31 ID:d97mvWk8.net

ダウンが真の力を発揮するのは極寒の街中ですな

692 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 21:34:40.66 ID:SespDKN9.net

ダウンのベストにフードついてるの着てるオバちゃんいた、フード被るような状態でベストじゃあ寒すぎるだろ

693 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 21:42:46.61 ID:d97mvWk8.net

ソフトシェル最安はコストコオリジナルだと思う
H&Mもセールで半額になってくれれば選択肢に入るがスポーツラインは基本セール価格にならないんだよな

694 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 22:16:53.39 ID:N84cRprV.net

今日h&m行ったら屁か下水道みたいな匂いが漂ってたぜw
冗談じゃなくまじで、こんな中でも女どもは平気でショッピングしてんのな

695 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 22:59:56.30 ID:Ka5AGDT3.net

自分の臭いっていうのはなかなか気づかないものらしい

696 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 23:10:21.43 ID:N84cRprV.net

他の店にも行ってそこだけしか匂ってなかったら自分の匂いではない
つかさすがに気付くわボケ

697 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 23:17:33.89 ID:OAUgAdi4.net

ランドマーク店のダウンの近く、まさしくその臭い

698 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 23:58:39.31 ID:d97mvWk8.net

ダウンコーナーか

699 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 00:43:25.18 ID:rCbH5Sro.net

このスレ、
実は登山なんかどうでもいいただのショピング好きが何人かいるね。

700 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 00:51:35.93 ID:NK79zqzP.net

>>699
このスレだけじゃないだろ

701 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 05:51:12.55 ID:oSdFZ5CP.net

>>699
俺かも…一応、登山もするんだけど、買ったもののテストにいってるだけの気がしてきた

702 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 09:10:37.47 ID:oxsflcDK.net

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http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1472253985/

703 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 09:59:14.96 ID:eahSwHEU.net

山メーカーみたいな細身フリース出さないの？
アウターならまだしもフリースまでデブ専みたいなの勘弁して欲しい

704 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 10:26:18.95 ID:Ab+rgA43.net

しまむらで今日限定でダウン半額セールやってるよ。

705 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 12:52:53.79 ID:JElP4/Yf.net

しまむらへ着て行く服がない

706 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 12:58:37.32 ID:pR7cgOED.net

ユニクロやしまむらは高いわ

707 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 12:59:52.01 ID:pR7cgOED.net

>>703
ファスト系では唯一H&Mがミッドレイヤー向け細身のフリース出してるよ
3000円もするから高いけど

708 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 16:03:03.58 ID:dbwROgYX.net

コスパ最強はサンキ
ベースレイヤーもミドルレイヤーもアウターシェルも1000円以内で買える

709 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 16:05:40.27 ID:F/7kC208.net

【12月】　　　日本発、世界連鎖暴落！　　【14日】


『どアホノミクスへ最後の通告』浜矩子
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』
『2016年　日本経済複合危機襲来の年になる！』
●国債危機は日本初の世界恐慌を引起こす
●２０１６年、米国の利上げが最大の波乱要因

もし政治的判断で、12月14日に利上げをしたら、
間違いなくニューヨーク市場は大暴落。100%。
https://youtu.be/90hYAE_NDNY


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと
世界経済が破綻しマイト レーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。


鳩山元首相、ＵＦＯ研究機関の設置を提案

「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と
　戦争をやめ　宇宙人の存在を公表しなさい。
　ロシアの首相が２回も言ってる」（矢追純一）

ＵＡＰ（未確認空中現象）がアメリカで問題に！
https://www.youtube.com/watch?v=xFxaq_AScKw

710 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 17:17:55.72 ID:KqdL0A39.net

しまむらの800ＦＰダウン買ってきたわ、税込み5800円→2900円
http://chirashi.shimamura.gr.jp/shimamura/sp/closshi2016ss/?xref=10
↑これに載ってる以外の色やデザインもあった、ＭＡ-1タイプも800ＦＰだった
ちなみに正方形キルトタイプのＭサイズで230ｇですわ

702さんも書いてるけど今日のみなので、興味ある人は今すぐゴー

711 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 20:58:58.03 ID:POR/Raeh.net

>>710
撥水・透湿・防水機能があるのならこれをいちばん外のアウターにしてもいいのではないか？

712 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 21:02:48.38 ID:09jEQjNN.net

今日初めてしまむらの店内に入ったが、おばちゃんの店臭がすごいな

713 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 22:10:14.01 ID:+Tyajzk6.net

既出かもしれんが
週末にユニクロで防風スウェットパンツ買ってさっきちらっと履いたけど
これで運動は無理やね

177cm63kgのややガリだけどMサイズでウエストあまりまくり紐で縛るにも、素材がシャカシャカ過ぎて厳しくお蔵入りしそう(笑

714 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 22:23:27.34 ID:9pJzAcdl.net

>>713
試着しないで買ったの？

>>710
その値段は安いけど、ダウンなんて1枚持ってりゃ買い増すもんでもないからなぁ

715 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 22:30:42.96 ID:9pJzAcdl.net

>>691
極寒の街中だったら、古着屋のモッズコートとかN-3Bで良くない？
それともオーロラ見に行くレベルの話？

716 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 23:27:44.36 ID:+Tyajzk6.net

>>714
飯食ったあとに試着したときにはちょうどだた
それを考慮しないで買ったのが悪いんだがね

717 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 23:29:16.06 ID:5hLIDONG.net

太ればいいじゃない

718 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 23:40:40.51 ID:8p1jS/bj.net

>>710
うわ、行こうと思って行くの忘れてた・・・
ま、似たような薄手のを無闇に増やしても意味ないか。

正方形のほうはちょっと薄すぎないかな？　まあ、ユニクロのと比べたらちゃんとダウンジャケットになってるけど。

719 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 01:20:20.00 ID:tZTvVzid.net

>>715
昔、中田商店とかからN3B が広まり始めた頃は
スゲエ防寒着が出てきたなあ って思ったよ

720 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 02:52:35.39 ID:fSJE4m5l.net

しまむらに行ける人間って限られてるし、イオンでいいのないかな？

721 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 04:05:19.83 ID:OUuOcHK6.net

N-3Bはキャンバス地のイメージがあるので
あんな硬くて糞重いコートを着て山登りとか絶対無理だと思える。

722 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 10:04:26.22 ID:UpWYvlU+.net

こっちの近所にはユニクロしかなかったのが、割と最近にしまむらも来て助かった。
ちょっと離れるけどイオン系はあって、年によって薄手ダウンの良いのを売ってるけど、変更というか改悪が激しくて、最近は全くダメなんだよね。

もう10年くらいになっちゃうと思うけど、コンバースのブランドで薄手ダウンのすごい手頃で良いのがあったんだけど、その後にすぐ現行ユニクロと同じくらいペラペラになって使いものにならなくなった。

衣料品業界はコロコロ変わるものということで、たまたま手近でちょうど良いのがあるときにすかさず買っておくしかない。

ちなみに、それより5年ほど前にはフード付き中厚手ダウンジャケットで物凄く良いのがあって、ほとんど貴重品化してる。

723 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 10:49:25.43 ID:L0Lcs5A7.net

>>255
そのオバちゃん多分、特殊部隊で山岳戦闘の訓練受けてる。危機管理能力が普通のシビリアンじゃない。

724 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 10:56:07.03 ID:siD1JCJw.net

ダウンって山でしか着ないわ
どう頑張ってもださくなってしまうので町中ではきつい

725 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 11:12:52.51 ID:lBhq+a2W.net

探せば意外と近所にあるんでないかい？
しまむら1362店舗＞ユニクロ837店舗（国内）

726 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 11:13:21.15 ID:vkplm/Vn.net

アウトドア用ダウンは色がタウン向きではないなあ

727 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 11:22:39.74 ID:8DQJXUAR.net

>>722
普段用のダウンはエディー・バウアーで買うといいよ
1万くらいからあって
時期によっては割引もある
通販している
ある程度の年数もつから安くつく

防寒着を最安層の店で買っても
使っている満足感もないし、早くダメになる

728 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 15:07:18.47 ID:UpWYvlU+.net

>>727
エディーのもとっくに試したけど、単独アウターとしては悪くないものの、登山用としてはイマイチ合わないし、外人さんの体格に合ってるから、型もサイズ分けも日本人だとイマイチしっくりしないんだよね。

729 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 19:00:32.73 ID:T4O6iQRX.net

徒歩、自転車、車で15分圏内にユニクロ、GU、しまむら、サンキ、ワークマンがある俺最強。

730 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 19:11:08.02 ID:xOkKwpqK.net

>>729
着ていく服がなさそう

731 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 19:47:37.71 ID:YA59ImIg.net

コスパで言えばさすがアウトドア本場のアメリカの企業だけあってコストコのオリジナルが一番かと
あの品質であの価格はここ以外不可能っぽい
アパレル系のアウトドア風街着じゃないしね
コストコメンバーの人は一見の価値あり

732 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 20:00:53.79 ID:OUuOcHK6.net

>>726
あ、それはダウンに限った話じゃないからｗ
山やる人間は基本変人で、そのことは世界共通。
変人の好みに合わせているのでそうしてもおかしな色彩になる。

733 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 20:09:56.58 ID:rYsR/5c/.net

>>710

同じく行った。
仕事帰りに行ったんだが800FPモデルほぼ売り切れ。
自分のサイズはキルトタイプが一枚あっただけ。3L以上は結構残ってた。
とりあえず確保したけど、キルトじゃないほうがたっぷり膨らむような気がして残念。

734 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 20:15:00.84 ID:YA59ImIg.net

しまむらは各店舗に各サイズ1点が基本だから欲しいサイズとカラーが安く買えた人はラッキー

735 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 20:26:44.04 ID:494LRMoy.net

雪山登るからヒートテックタイツ買おうと思ってるんだがいらないかな？

動いてれば寒くならないかな？

736 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 21:06:36.73 ID:uk64gXb1.net

ダウンと言えばやはり私はBEAR　USAのバブルダウン
が好きだったね！

737 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 21:22:54.92 ID:UpWYvlU+.net

>>735
運動して体が温まって汗ばむと発熱するようなタチの悪い物を、選りに選って一番脱ぎにくい内側に着たりしたら不快どころか危ないからダメ。

738 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 21:28:47.04 ID:sRSd/KcH.net

ダウンパンツって暖かい？

739 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 21:43:33.75 ID:lFoNLuzM.net

>>710
近所の紳士服のはるやまで4200円位で買ったMサイズのULダウンもMサイズで230グラムだった。どこも似たような重さみたいだね。

740 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 21:49:55.95 ID:hmIf+dB7.net

これだけ似たような価格似たような品質レベルの物があっちこっちで売られているってことは、中国か東南アジアの工場でまとめて製造しているものに自社タグつけてるだけってことなんじゃない？
きちっと自ブランドの要求する品質レベルを実現してるところがどこか？大事なのはその見極めなのかも。

741 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 21:50:48.09 ID:3Bsgf+Nx.net

台湾とか中国メーカーあたりで安くて一応の性能あるようなの無いんかな

742 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 22:10:05.92 ID:Q0hHRcXW.net

>>737
下着は汗をかいた時を考えるとウール系が良いのかな？
ユニクロスレの質問では無くなるけど

743 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 22:27:13.43 ID:TO1300fg.net

>>735
ヒートテックは乾きにくいからダメだ
ワークマンなどの化繊100％タイツにしなさい

>>742
汗をかいたときに速く乾くポリエステルと、濡れたままでも冷えにくいウール
どっちも正解だから、自分の好みで決めれば良いよ

744 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 22:34:28.12 ID:TO1300fg.net

>>726
逆に、変わった色のアイテムとしてあえて取り入れてるけどね
アウトドアメーカーのダウン

>>723
あのおばちゃんは素直に凄いと思う
延々と続く調査報告書を読んでいるうちに、おばちゃんが主人公に見えてくるもんｗ

745 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 22:36:34.99 ID:y/j/l2JO.net

>>664
登山のスレでなにいってんの？そもそもダウンは行動するときに着るもんじゃねーし。

746 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 23:01:08.30 ID:5wow/5xP.net

>>740
噂だけど大手下請けがわざと質落としたりデザイン変えたりで横流ししてるのも
あるらしい、見つかったら打ち切りだろうけどね
海外メーカーのフライ以外そっくりテントが安く売ってたりとか
これはデザインだけ真似た質の悪いテントか本物かは不明見極めは難しい

747 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 23:08:22.76 ID:jUfdbUc6.net

>>742
冬山といっても温度湿度は千差万別だから一律にいえない。
まあ、このスレで気軽に聞くくらいなら単なる冬場の山という意味だろうから、
中にウールを着ちゃうとかえって暑くて困るのが落ちということになりそう。
保温性よりも放湿速乾のほうが重要になることが多いはず。

748 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 23:09:41.64 ID:YA59ImIg.net

>>741
ここから見つかるかもよ
https://ja.aliexpress.com/category/200214350/jackets.html?site=jpn&isrefine=y

749 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 23:14:24.35 ID:YA59ImIg.net

デザインはH&Mのスポーツラインが一番良いんだけどセール価格にならないんだよなー
半額になったら買うんだけどなー

750 ：740：2016/12/02(金) 00:01:39.81 ID:nZWEjXoT.net

>>743
なるほどポリエステルが良いんだ、ありがとうございます

>>747
おっしゃる通りトレッキング始めたばかりのド初心者です
レス見て色々参考にさせて貰っています

751 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 00:15:37.94 ID:xUHYEX1M.net

日帰りなら冬でもキャプでええ
寒がりやテン泊、天気悪そうだったりならウールにするとか

752 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 00:30:44.07 ID:cken96jN.net

>>750
まぁ予算がどのくらい割けるかによってチョイスが変わってくるよね
アンダーならまずはモンベルのジオラインやフェニックスのアウトラストあたりがお勧めだけど
それが高いと感じるかどうか
発熱系素材は結構使いづらいから最初はやめたほうがいいと思う

753 ：740：2016/12/02(金) 00:36:26.93 ID:nZWEjXoT.net

>>751.750
関東で日中日帰りから始めてますので、ポリエステルで探して荷物になってもアウターを1枚余分に持って歩く感じで様子みてみます

754 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 01:53:12.38 ID:xkUa81Xj.net

>>750
それトレッキングじゃなくてハイキングですよね？

アルパイン・・・ファイトイッパツ系
トレッキング・・・縦走登山（最低８時間は行動するキツイやつ）
ハイキング・・・山で散策（概ね６時間以内）

アルパイン、トレッキングが山岳部でハイキングがワンゲル部という色分けかな。
ハイキングをトレッキングと言ってしまう初心者が多くて、
用具店の店員さんがオーバースペックな装備を紹介してしまうケースが多発しているんですよ。

755 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 02:09:57.44 ID:prfA/FU7.net

しまむらの"厚"ていうシリーズのタイツいいよ

756 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 07:50:24.82 ID:hu2o6EpU.net

>>754
アメリカじゃ何百キロ歩くような山行きでもハイキングと言う
もちろんトレッキングといういいかともおるが

757 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 07:50:55.02 ID:hu2o6EpU.net

訂正
トレッキングとも言うけど

758 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 08:07:45.41 ID:xDUKM1lw.net

ワンゲルも普通にテント背負って縦走登山するじゃん

759 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 08:58:15.85 ID:HAGSJRQ4.net

ファイトイッパツって何ですか？？

760 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 12:26:48.55 ID:0W4/zbmO.net

崖登りというかロッククライミング的な？

761 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 12:39:48.86 ID:Vl4IFCyh.net

今ならボルダリングになりそうやね

762 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 17:52:58.59 ID:egBKsFbJ.net

外国人に人気の富士山
あるいは奥穂や前穂あたりも英語じゃhike

763 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 18:29:08.49 ID:xUHYEX1M.net

言葉遊びをする奴は例外なくアホ

764 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 19:43:30.45 ID:u3Mmc6JD.net

>>750
首都圏なら高尾とか奥多摩とかじゃないの？
それなら真冬でも日中は極端には冷えないし、大部分が樹林だから風当たりも強烈とは程遠いので、最初から厚着なんかしたら汗だくになって後でかえって冷たい。
まあ、ビバークしても簡単には死なないだろうから、ヒートテックみたいなタチの悪いのを着るとどういう目に遭うか試しても良いかも？
個人的には金を積まれても断る。

765 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 20:28:34.94 ID:n89+dD6X.net

>>755
しまむらにこれと似たようなEDWINの厚いタイツあって悩んだがしまむらのにしたわ

766 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 20:43:29.26 ID:/DAeaWK3.net

>>754
そのケースは店員が商売の為に高いのを買わしてるだけじゃないの？
初心者がハイキングをトレッキングって言っても店員は内心必要なスペック気付いてると思うけどね

767 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 21:18:00.53 ID:xkUa81Xj.net

>>759
https://www.youtube.com/watch?v=Nv579-qD8iI

若い人には通じないのかな？

768 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 21:41:22.05 ID:JVsGYH4l.net

ミレーの網シャツが評判いいみたいだけど、藤和のTS DRYショートスリーブって類似品使ったことある人いる？

769 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 23:02:30.11 ID:C3lwnhbJ.net

>>767
最近もあるで！

ファイト！一発！　ケイン・コスギ　三浦貴大
https://www.youtube.com/watch?v=ID3LYJ-uqyI

770 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 23:36:49.35 ID:/+wrRMzI.net

>>768
使ってるよ

771 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 23:42:54.14 ID:xDUKM1lw.net

上で出てたウールブレンドTシャツ、やっと値引きされたから追加で2枚買ってきたぜ
定価で買おうかなって言ったけど、半額になれば2枚買えるんだよなと思って結局待ってしまった

ちなみにメンズSサイズの人ならMでいけるはず
数年前、細身だった年のユニクロドライメッシュ半袖Tと寸法全く一緒だった（袖以外）

772 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 23:57:04.79 ID:L3Wm5IHd.net

>>768
TSってば指先が開放のミトンは使ってる。といっても冬場の写真用だけど。

>>770
網シャツはどこで売ってるの？　ネット直販とか？

773 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 00:21:12.11 ID:Ezrhg8zt.net

>>772
楽天のBsideってとこで送料無料税込1,980円

774 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 01:17:04.73 ID:EWhYxl1O.net

>>768
使ってるあれはいいものだ

775 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 01:45:18.66 ID:OACpWsBp.net

TS DESIGてやつノースリーブのAmazonレビューNKBTITワロタ

776 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 01:46:07.62 ID:OACpWsBp.net

>>775
訂正
TS DESIGN　レビュアーがKBTIT　ね

777 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 11:47:52.92 ID:ejUwbs/N.net

ミレーの網タイツとTSの網シャツで、冬山登ってるけど差は感じないよ
ただ、ワンサイズしかないので極端な体型だと厳しいかも

778 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 11:51:43.34 ID:d9tWyKAq.net

キツくて網目模様になる？

779 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 12:47:46.68 ID:C50lLG3X.net

暖かいのはインナーダウン着て上にブロックテックフリースパーカ着るで順番あってる？

780 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 14:31:29.09 ID:RIWTRD24.net

正解なんて
ないんやで

781 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 16:05:02.89 ID:EWhYxl1O.net

ライトウォームパデットジャケット赤だけ￥1280で投げ売りしてたから思わず買っちまった軽いしそこそこ暖かいし撥水も思ったよりいいしいい買い物できた

782 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 16:21:07.03 ID:d9tWyKAq.net

>>779
薄手のダウンの上にバタつきにくい風を通しにくいジャケットが有利。その場合はフリースは余計だけどあっても良い。
ただ上がピチピチだとロフトが減って不利ではある。

保温なら襟首や頭も冷えるからフードも必須だけど、登山ならフードが当たり前に着いてる防水透湿雨着上下。
雨着のサイズはガバガバにならない範囲でゆったり目が正解。

783 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 20:55:01.45 ID:6cGVXkwO.net

しまむらに定価2000円のウルトラライトダウンパーカあったよ

784 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 21:12:21.58 ID:kGOPXDPk.net

もう、
頼むからお買い物の話ばっかしてないで山登ってこいよ。
使ってレポしてくれ。

785 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 22:07:07.61 ID:5YnT+K2U.net

何のレポが聞きたいのん？

786 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 22:14:01.10 ID:QtNTOWp/.net

>>779
合ってる。
コツは上のパーカーをＸＬとかにしてダボっと着ること。
これで動き易さも確保できる。

ただ、やはり山によっては運動量が多いので、
寒さより暑さを気にするのが一般的。

動いていないとき用の防寒着は別に一番上に羽織るのを
ザックに入れておくわけだけど、その一番最低限なのがレインウェア。
レインウエアは防寒着ではないけど密閉性が高いので着ると結構暑い。

787 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 22:41:35.79 ID:D74M/vBx.net

今日はウールブレンドTシャツ着て低山登ってきた
初心者で低山しか登らない自分には快適でよかったよ

薄いのに温かいし、袖が簡単な手袋代わりになる所がいいと思う
上にモンベルのクリマプラス100ベストを着たけど、ベストと重なった所でも汗の渇きが良かった
とは言え汗に関してはモンベルのウイックロンに少し負けるかもしれない

788 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 23:04:31.90 ID:d9tWyKAq.net

>>784
知らないんだろうけど、夏富士の御来迎待ち用で薄手ダウンを持っていくのでも、今の時期に手頃なのを安売りで買っておくのが一番安上がりなの。
季節外れになると登山用のブッ高いのしか買えないのだよ。

789 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 23:35:27.93 ID:QtNTOWp/.net

>>788
一流メーカーの登山ウェアは季節外れでも安売りになんてならないんだよ・・・
在庫処分の値引きがあるのは微妙なメーカーのだけ。

アークテリクスとかホグロフスとかはまず割引きなど望めない。

790 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 23:39:31.63 ID:5YnT+K2U.net

>>788
富士山ってご来迎待つのに薄手のダウンで足りるの？
3000m峰でご来光を見たことは何度かあるけど、いつも歩きながらチラ見程度で、
見晴らしさえ良ければあんまり山頂にこだわらないから待つ寒さが分からんのよね

>>789
>>788にもそう書いてあるように読めるけど

791 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 23:48:08.28 ID:vv8MUP6A.net

そうかウインターシーズン終わると値引きされるパタゴニアやマムートなんかは2流メーカーだったのか

792 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 23:55:22.67 ID:mUZBy3vC.net

モンテインやアウトドアリサーチあたりのインサレーションは、季節外れにすごく安くなってる。

793 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 00:02:20.32 ID:trK/v09d.net

>>789
石井行って見ろ。吉祥寺でも新宿でもワゴンあるから。
ホグロフス＆アシックスアウトレットにもあるから。

794 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 00:03:44.24 ID:kPoVkBsV.net

>>790
薄手と言ってもペナペナではなくて零度程度でも持つようなのを選んで、もちろん上にゴアのカッパを着る。
夏や春秋の高山稜線の朝夕の写真撮りとか単独のキャンプや、やったことがないだろうけどビバークでもあるとないとで大違い。

795 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 00:13:04.88 ID:kPoVkBsV.net

>>791-793
たとえば今期のしまむらのダウンと同じクラスのを安ければ3000円程度で売ってるわけ？
もちろん極端に小さいのや大きいのではない普通のサイズ。

796 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 00:13:51.97 ID:wH4rVUYw.net

>>791
パタゴニアやマムートにそこまでブランド力があるとは思えませんね。
実際売れ残りがそこらのワゴンによく入ってますし。

>>793
それって毛の帽子とかグローブとかそういう端やつでしょ？
八王子の三井アウトレットパークなら売れ筋のハードシェルなんかも置いてるのでしょうか？

797 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 00:17:12.01 ID:kPoVkBsV.net

安売りといえば、以前はゴア上下の売れ残りをセットで1万程度で売ってることが多かったから、狙って買ってたけど、今はないのね。

798 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 00:27:27.09 ID:LRvp8Fs2.net

アークでもホグロフスでもパタでもマムでも値引きされないメーカーは存在しないよ
見た事ないなら探すのが下手か色んな店に行った事がないだけ

799 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 00:42:40.72 ID:wH4rVUYw.net

>>798
こらこら、誰に向かってものを言っている？
石井もさかいやもアートも知っとるわ。

ユニクロ専門のお前とは違うわいｗ

800 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 00:46:25.03 ID:LRvp8Fs2.net

>>799
その程度しか知らないから見つからないんだよ

801 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 01:06:28.44 ID:SN8Mg8gY.net

>>798
だよね。割引されてる。

802 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 01:29:38.43 ID:wH4rVUYw.net

>>800
一種の嫉妬ですかな？
アークテリクスやホグロフスを愛用するプチセレブへの。

803 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 03:06:40.11 ID:Mzvzbthx.net

ネット通販だとアークテリクスもホグロフスも値引きしてるね

804 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 04:45:29.73 ID:ZswiV1ls.net

性能を数値化できんか？
そうじゃないと参考にならん

５＞４＞３＞２＞１

商品Ａ

透湿５
防水５
防風５
デザイン５

805 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 04:46:25.98 ID:ZswiV1ls.net

星のほうがわかりやすいけどな

★★★★★
★★★★
★★★
★★
★

806 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 05:58:03.01 ID:0pmrO9kN.net

あんまり値引きされないといえばモンベル
ジオラインとメリノウールをまとめ買いしたいけど、冬用上下で1万超えかねない
入れ替えで値引きあっても大して変わらないし

そして今年はモンベル福袋もないらしいし残念無念

807 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 06:00:26.51 ID:ApMMc8zp.net

>>806
モンベルも前に西武百貨店だかどこかで3割引セールしてたな。
ストームクルーザーもあったよ。

808 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 06:04:55.64 ID:0pmrO9kN.net

なくはないのね
まあやたらと値引きがないと逆に安心して定価で買えるからむしろもっと値引きなくなってもいいわ

ユニクロなんて土日じゃないと買うの無駄なんでしょ？みたいになって店側も焦って平日でも色々やるようになった
それで定価と実売価格があいまいになって俺のユニクロ離れが加速している

809 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 06:42:28.14 ID:wH4rVUYw.net

アウトレットとか言ってる香具師はカモシカや秀山荘に行って見れば良い。
あってもマムートとかラブ、ヘンリーハンセン、マウンテンなんちゃら系とかだからｗ

最初は誰でもアークとかホグとかもあるのか？とスケベ心で期待するものなんだよ。
とーぜん、ねーからｗ

810 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 07:35:35.28 ID:5Dx9Z2vq.net

プチセレブ=小金持ちがブランドを語るスレになりました。

811 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 09:35:24.14 ID:VAbs5j5E.net

>>794
ペナペナじゃない薄手と言われてもイメージしづらいけど、
例えばモンベルスペリオダウンとかそれぐらい？
まあ、あんまり薄すぎるとダメだってことは分かったサンクス

もし富士山でご来光を待つ機会があったら、ユニクロULジャケ＋ULベストにするか、
周囲の人とおしくらまんじゅうでもしながら待つことにするわ

>>795
南大沢のアウトレットならハードシェル置いてるよ〜
スケベ心の人は行ってみれば良いと思うよ

812 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 10:18:51.65 ID:kPoVkBsV.net

>>811
ユニクロのウルトラライトはダウンをケチりすぎでロフトがほとんどない。
ダウンはロフトで断熱保温するものだから、ダウンジャケットとしての保温力がないということ。
しかも手抜きでポケットの補強とかもろくにやってない。
買うだけ金の無駄だからよせって。
ベストと二重にするのも無駄。
値段も重さも収納嵩も大差なしでロフトが多い物がないならともかく、しまむらのとかがあるんだからなおさら。

813 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 11:01:31.72 ID:LRvp8Fs2.net

>>802
アークやホグごときでプチセレブとかｗ

814 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 11:02:24.54 ID:LRvp8Fs2.net

ホグなんてゼビオで値引きして売ってるレベルだぞ？

815 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 14:04:02.19 ID:Y+MsrPJp.net

色々買ったけど、パタゴニアが安心できる。

816 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 14:11:21.55 ID:wiQZfVUV.net

モンベルのSサイズが丁度いい体型なら、海外サイズのジュニアサイズが丁度いい。
デザインさえ問題なければ個人輸入でジュニアサイズを買えばコスパ最高。

817 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 15:22:53.32 ID:VAbs5j5E.net

>>708（コスパ最強） vs >>816（コスパ最高）

勝つのはどっちだ

818 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 15:25:58.37 ID:VAbs5j5E.net

>>812
んなこと言われても、既に持ってるものを使わないのが一番金の無駄だろ

819 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 16:08:53.89 ID:kPoVkBsV.net

>>818
街着にでも使ってヘタらせれば良い。
登山ではせっかく担ぎ上げて寒い目に遭う分でソン。
防寒衣類を余計に持たないといけない分で重くなる。
まずないだろうけど、ビバーク時に嫌というほど差が出る。

820 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 16:31:11.52 ID:ZswiV1ls.net

どっちがいいのか？
↓

・自分の体重を減らす

・持ち物の重量を減らす

821 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 16:34:26.49 ID:kPoVkBsV.net

両方。

822 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 16:57:05.98 ID:7hO6ftB2.net

山歩いているとデブを見かけないことに気が付いた！

823 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 17:23:12.01 ID:JPkEPwwf.net

妊娠9ヶ月のお腹したオッサンよく見かけるよ、このお腹でよくまあここまで来たよなって感心しちゃう

824 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 18:09:01.24 ID:vym6KxPx.net

ユニクロウルトラライトとしまむら800FP比較。
しまむらはみっちりはいってるねー。

http://imgur.com/a/GZYS8
http://imgur.com/a/6wasg

825 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 18:56:08.98 ID:eTv+vlza.net

>>790
冬の5度の夜間に2~3時間いられるくらいの防寒装備を
あなた個人の耐寒度に合わせて用意するだけだよ
もしも忘れたり軽装なら、御来光の場所をまずとって、茶店で最低400の缶コーヒーか食べ物でも買って
ストーブで暖かい店のなかにいれば良いだけ

826 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 18:57:55.28 ID:eTv+vlza.net

400円 ね

827 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 20:01:23.68 ID:wH4rVUYw.net

>>811
ちなみに人気のスピッツジャケットで何割引きくらいしてくれてますかね？

>>814
ゼビオで売ってるホグなんて帽子とかそんなのだけだっつの。
ゼビオの山系つったらコロンビアとマーモットだろ。

828 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 20:35:12.10 ID:ZN9qtbN+.net

>>825
> 冬の5度の夜間に2~3時間いられるくらいの防寒装備

かつ「風が強いとき」ね。
気温自体はさして下がらなくても風があると冷える。
体感温度、感覚的な温度は風速1mごとに1度下がるとされているけど、富士山の場合は、
測候所があったときのデータでは、何と最大風速10メートル以上が年間300日以上あったそうで、
風速10mで実気温5度なら-5度相当。

829 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 20:40:31.99 ID:wH4rVUYw.net

>>828
その程度ならカッパとテルモスで何とかなりそうだが。

830 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 22:16:31.67 ID:VAbs5j5E.net

>>820
自転車なんかは体重減らしても速くならないって聞くけど、
登山では体重も荷物も無駄なものはなるべく減らした方が良い

わざわざその質問をするような人なら、体重の方が減らす余地がありそうね

831 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 22:25:21.57 ID:gEB0F6pN.net

>>827
横だが
ゼビオにホグのシェル、セール品あったよ。
スキーウェアにどうかと思ったけど持ってるものと被るから買わんかった。
でもブランド好きのプチセレブさんは定価で買いなよ。お金余ってるんだろうからさ。
貧乏性の僕は馬鹿馬鹿しくて買えないからさw

832 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 22:26:18.78 ID:VAbs5j5E.net

>>827
それ含め3枚ぐらいハードシェル試着したけど、
どれも袖が長すぎて体型に合わないから値段すら見なかったよ
でも、LEPUS JACKETは確か半額で売ってた

833 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 22:36:02.79 ID:kPoVkBsV.net

>>829
難なく快適に時間を過ごす方法の話だ。
実際にやったこともなくてやりもしない者の空想など何の価値もない。
カッパ上下は当然着るとしても、しばらくすれば冷えてしまう。
魔法瓶などいくらあっても何の意味もない。

834 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 22:52:01.41 ID:VAbs5j5E.net

>>833
実際に持ちきれないほどの魔法瓶を担ぎ上げて試した者の経験談ですよね？

835 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 22:55:14.31 ID:xC1LEbIF.net

南谷真鈴可愛
http://ameblo.jp/wild28jp/entry-12210740516.html

836 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 23:06:22.96 ID:6BvBgy4i.net

>>835はアフィ宣伝です。

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837 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 23:07:19.90 ID:ZswiV1ls.net

>>830
俺はガリなんだけど同行者（女）が俺と同じくらいの体重のデブなので。
しかも、一応女だから足が小さくて大変そうだなと思った。
狭い面積で体重を支えなければならないので

838 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 23:25:50.43 ID:H7Ye/q3y.net

そして数日の後、

ゼビオで目を血走らせてホグを漁る
プチセレブ> 825の姿があったとさ。

流石プチセレブw
プチセレブ
プチセレブ
プチセレブw

839 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 01:26:02.50 ID:5NG9oh3d.net

ユニクロスレだからといってガチ貧乏人のルサンチマンを惜しげも無く曝け出すことないだろ・・・
ファッションショーで敗北したスーパーモデルでもあるめ？

ま、たしかに最近は高尾山でも冬はアルファのＳＶかＡＲでばっちりキメてるのが常識になりつつあるからな。

840 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 01:27:22.82 ID:sYWS9mwu.net

>>839
アルファのＳＶかＡＲって何ね？

841 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 02:32:07.72 ID:GLevJPQz.net

ウールブレンドT買った
ミレーのアミアミとの組み合わせで厳冬期八ヶ岳行く

842 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 04:27:45.59 ID:ut7D8SLY.net

>>841
やめとけ。ちゃんとしたのを着た方がいいよ。

843 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 12:10:57.62 ID:5NG9oh3d.net

>>840
アークテリクスのハードシェルだよ。
それは選ばれた者だけが身に纏うことを許された聖闘衣なんだ。

ま、トレイルランナーにとってはサロモンの聖闘衣がコールドなのかも知れんけど。

844 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 12:11:28.40 ID:iQIPBgdO.net

登山用としてどうなのかは、全体を水で濡らしてから脱水機にかけて、すぐにそのまま着て扇風機に当たれば即座に分かる。
汗や雨で濡れた状態で風に吹かれたのに準じた状態だからね。
実際には山の上は気温がもっと低いから、「高温の屋内」でさえ冷えるようでは低体温症あぼーん必至。

綿が入っていたりすると激しく体温を奪われて夏場でも冷える。
日本の梅雨方夏秋なら熱中症予防にうってつけで、綿の衣類というのはまさにその熱中症予防効果が大きい。

ちゃんとした登山用の放湿速乾衣類なら、ちょっと湿っぽい程度で冷やっとしにくいし、着ているだけでしばらくすれば乾く。
登山として売られているもの以外でも、それに準じた性能を持っていて、しかし蒸れて暑いとかいうこともない物もある。
登山として買うならそういうものが良い。

845 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 12:38:35.90 ID:5NG9oh3d.net

いや、今の季節、素材が何であろうと一度汗で濡らしちゃうと気温が低い屋外では乾かないよ。
まあ綿みたいにビシャビシャにはならないけど。

それに素材の違いは快適性の違いでしかないので、
化繊なら遭難しなかったところが綿だったので遭難したとかまあ無いわ。
（俺はヤマケイの遭難シリーズを結構読んでる。
「道迷い遭難」「単独行遭難」「滑落遭難」「気象遭難」などがあるけど、
「衣類遭難」なんて聞いたことないｗ）

遭難に至るまでには衣類云々以前に前段階の原因があるからな。
悪天候を強行したとか昨晩寝てないとか滑落して怪我しちゃったとか。

つまり、全裸で無ければ着て行くものなんて何でも良いってことだ。
パンツ一丁で雪山に突撃するやつがいるか？って話。

846 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 13:46:35.94 ID:56F9WB0z.net

ホグが馬鹿にされるのってユーザーのレベルが低いからなんだな

847 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 13:47:50.45 ID:56F9WB0z.net

>>827
あんた、無知さらけ出して惨めやね

848 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 14:09:43.09 ID:5NG9oh3d.net

アルパインクライミングの世界は寿司職人や理容師と同じで
年功序列が激しく下積み時代がやたら長い印象を受けるんですよね。

山岳会に入ったら最後、１０年は下で先輩のロープを支える係をやらされるのだろうなと。
甘い言葉に唆されて入ったらえらい目に遭わされそうだと。

849 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 15:44:23.35 ID:iQIPBgdO.net

>>845
試してみろって。
自分がどう間違っているかすぐに嫌というほど分かる。

850 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 15:58:43.65 ID:lq7FlXq7.net

>>848
10年ロープ支えたくなけりゃさっさとやめりゃいいじゃん
アホなの？

851 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 16:08:31.79 ID:iQIPBgdO.net

と言っても 843 のようにデタラメを並べ立てるようなのが実際に試すわけがないか。
実際にやりもしないで思い込みにかじりつくタイプが一番タチが悪い。実際にやって間違いに気がつくということがありえず、思い込み決めつけを並べ立て続けるだけが落ちだから、どうもなるわけがない。

852 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 16:13:31.38 ID:iQIPBgdO.net

>>848
自己中にはマトモな団体行動は無理だよ。

853 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 17:16:22.83 ID:cmCLZ4Mk.net

>>841
ウールブレンドT、薄いからあんまり寒いところは厳しいと思うけど・・・

>>851
じゃあ直腸で深部体温測りながら>>844の実験やってレポしてくだしあ

854 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 17:44:00.86 ID:5NG9oh3d.net

>>849
いや、実際夏場だけど綿のＴシャツ、チノパン、スニーカーで標高２０００くらいの稜線上で
台風の暴風雨くらったときあるよ。
こりゃあ道も見えねーし流石に行軍を続けるのは無理だと判断して
３時間くらいかけてレストハウスまで撤退した。

が、別にギャーギャー騒ぐほどのことでも無かったけどな。

大型の台風が来たら下にいたってズブ濡れになるんだし。
逆に真夏だったら下にいたって暑くてドカ汗掻くことがあるのに、
いちいち「綿製品なんか着るな！」「低体温症になるぞ！」とかいう？

855 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 18:08:12.12 ID:iQIPBgdO.net

>>854
なるほど、その程度の条件で問題なかったから勘違いして固まってしまったわけか。
こういうのは何を言っても無駄だろう。
「馬鹿は死ななきゃ直らない」という言葉のまんまそのものだな。
アホくさ。

856 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 18:49:01.51 ID:ra7nUpWW.net

>>729
パシオスはどうした？

857 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 18:49:56.86 ID:5NG9oh3d.net

>>855
いや、雪山の稜線上で着用するハードシェルなんかは別に持ってる。

そういう話ではなく、一体どんな想定なんだよ？って話。
夏場のハイキングごときＴシャツＧパンで問題ないに決まってるじゃんか。
汗だくになっても返って涼しいくらいなもんだぞ。

どんだけハードなことやろうとしてんのかと。
中にはフリース、Ｇパン、スニーカーで悪戦苦闘しつつも
冬の富士山を登ってしまう剛の一般人までいるのに。
（さすがにこれはオススメできんけど。）

山へ行くならちょっと汗掻いて寒いくらいでピーピー言うなって話よ。

858 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 19:02:06.01 ID:5NG9oh3d.net

思うにやたら大袈裟に言ってるのは地元の人なんだと思う。
大都会への劣等感から「田舎の山は都会もんにはきついべ」とか言いたい。

違うかな？
地元の人と話してると地元の人ほどビビりなんだよ。

ぶっちゃけ、東京は電車社会で車移動が発達してないせいで
東京もんの徒歩力は結構すごいんだよ。
電車の乗り換えで長い階段をひたすら上り下りするし、
健康のために普段からジョギングなどしている人も多いからな。
そして田舎の人なら１分で根を挙げそうな満員電車に毎日揺られている。

おそらく全身持久力勝負なら東京暮らしの人が一番タフなんじゃないかと。

859 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 19:23:58.15 ID:iQIPBgdO.net

何だ、アウトドア雑誌か何かを読みかじって分かったような気になってる脳内君か。
そりゃマトモに話が通じるはずがないわ。アホくさ。

860 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 19:24:36.95 ID:9pMQ1Q2t.net

>>838

馬鹿野郎
お前のせいで基地害に火付けちまったじゃねえか
反省しろ。

861 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 19:54:39.78 ID:5NG9oh3d.net

このスレでは「ウェアはちゃんとしたの着ろ！」とか喚いてる人も、
ちゃんとしたウェアを着て鈴をぶら下げてる初心者を見たら「うるせーよ、ボケがっ！」とかいうわけです。

862 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 19:56:30.31 ID:cIBSo5vT.net

NG

863 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 19:58:06.85 ID:5NG9oh3d.net

>>862があぼーんになってるのはなぜだろ？
放送禁止用語が書き込まれてるのかな？

864 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 20:10:56.90 ID:cmCLZ4Mk.net

そのレスが見えないのは設定がおかしいぞ

865 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 20:26:18.29 ID:/weVs8CG.net

南谷マリンちゃんのアミアミ＆ヒートテックがやっぱりナンバーワン！

彼女は早稲田現役女子大生にして最年少セブンサミッターなのだ

866 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 20:28:45.94 ID:uYC7JNfm.net

可愛いな

http://s.ameblo.jp/wild28jp/entry-12210740516.html

867 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 20:32:37.48 ID:nVNBezJ3.net

>>866はアフィ宣伝です。

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868 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 21:16:12.50 ID:xeSMSc8s.net

サロモンって高級ブランドだと思ってたけどバックパックは割と安いのもあって興味が出た

でも店で実物見たら使い勝手が思ったより良くなさそうだし、なにより作りが頑丈ではなさそう
ガチ用とオシャレ用が混在してるブランドなのかな

869 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 21:33:12.25 ID:5NG9oh3d.net

>>868
それ、トレラン用のザックでしょ？とにかく軽さを重視した。

あと超貧乏インシュレーション術を伝授すると、
最もコスパが良いであろうインシュレーションは「エアーキャップ（プチプチ）」じゃないかと思う。
透湿性はゼロだけど二つ折りにして腹に入れるだけでこれが中々どうして温かい。

ホームレスの人が段ボールハウスで真冬をしのぐのと同じ理屈だろうな。

870 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 22:10:49.95 ID:cmCLZ4Mk.net

サロモンは登山方面ではかなり後発だから、
トレランとかライト＆ファスト系に絞って商品展開してるよね
それを理解して選べば、値段の割には悪くないと思う

871 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 22:13:07.90 ID:xeSMSc8s.net

>>869
なるほど
丸洗い出来るみたいなので、サブでたまに使うなら耐久性も悪くないのかな

872 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 00:01:08.67 ID:zw+4Bm6P.net

>>861
アウトドア雑誌か何かを読みかじって分かったような気になってるのが間違っていたと気が付いたなら素直に訂正すれば良かろう？

873 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 07:53:24.23 ID:L8U5bivN.net

>>858
東京の駅にはエスカレーターやエレベーターはねえのけ？

874 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 07:59:04.58 ID:oLSdGtaC.net

>>873
エスカレーターは右側歩くしエレベーターは車椅子やベビーカー、キャリー優先させるかな
地方転勤者は車通勤、外回りも車になるとかなりの確率でふとる
自然が近くなって遊びまくる奴は別だけど

875 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 08:10:58.32 ID:G9I55Lie.net

まーた息を吐くように嘘をつく

876 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 09:18:41.85 ID:cSG7qI0V.net

>>860
バーゲン漁りのプチセレブが必死こいてるのニヤニヤ眺めるのも悪くないだろ？

877 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 10:02:56.47 ID:M/RvNVXd.net

>>868
サロモンは高級ブランドじゃないぞ

878 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 20:29:01.92 ID:exAKW7XJ.net

作業着のドカジャンってどうかな？
自分建設業なので、普段現場で着ているんですが、かなり温かいです。
首もとのボアが最高に温かい。
だから、ダウンとか着ると、首もとが寂しいので、少し寒いような気がします。

879 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 20:48:35.11 ID:uCmuDYi+.net

山装備はそのへんネックゲイターやバラクラバなのかと。
植村直己とかの時代はまだボアつきのジャケットを着てたみたいだけど。

880 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 20:55:19.73 ID:0rj8M+uk.net

>>878
重いのと、脱いだら携行に不向きかなとは思う
首元暖かいですよね

881 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 21:10:29.94 ID:3ECJKmGd.net

野外でフォークリフト乗ってるから
ドカジャン着ますが
平地で着て暖かいって
山に登る時は暑いなぁーって感じてます
休憩や下りに着るには良いけど
ドカジャンはコンパクトに畳めないから
携帯性が悪いから不向きだと思います

登山は軽量コンパクト、防水性が重要だなぁー
って初心者ですが思ってます

首元が寒いならネックウォーマー
分厚いのよりも薄い
ナイキのランナーがする薄いタイプ
薄くても暖かい山でも仕事でも愛用

882 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 21:59:55.09 ID:iOGD3px6.net

重さ、コンパクト性無視すると冷凍庫用のジャンパーが一番暖かそうだけど実用性はないだろうな。

883 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 22:14:14.14 ID:jYhbO+DM.net

>>878
ボアの類いは重さと嵩の割には保温性は大したことはないし、強風じゃ効果が薄いんじゃない。
目出帽やネックウォーマー＋フード
ネックウォーマーは耳覆い兼用。

884 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 22:29:24.10 ID:jYhbO+DM.net

>>882
零度以下でも風当たりが弱い登りで厚着しすぎると汗だくになりかねなくて、後で稜線とか吹きさらしで吹かれて冷えるから、汗をかきすぎないことが重要。
危なくて中に着ているものの着替えなど出来ないどころか、不用意に脱いだのを吹っ飛ばされて回収不能になりかねない条件もザラだから、季節を問わず、登りは歩き出しは寒いくらいでないと後で困る。
放湿性も確保されてないとダメ。
ザックが大きくて重いほど疲れるし危険でさえあるから、衣類の収納嵩や重さも切実。

885 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 23:17:18.39 ID:QsrVOUH8.net

>>781
そのジャケットの内側の洗濯タグに3年で劣化って表記が書いてあるの見て買うのやめたよ(´・ω・`)

886 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 00:02:49.31 ID:llo4LiJq.net

テムレス買った、これで冬山は安心

887 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 02:09:14.69 ID:kuX8D17q.net

>>884
しかし、ほんの３０年前までキスリングザックで６０キロ担ぐのが標準だったらしいからな。
２０キロで危険とか騒いでる今日は騒ぎ過ぎだし、伝説の登山家ジョージ・マロリーも
今日の常識からすれば街着同然の姿でエベレストに登っていた。

>>885
だがよく考えると３年着る衣類ってあまりないだろ。
頑丈そのものの学生服ですら本当に３年着たらボロボロだし。

888 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 02:21:05.57 ID:2q0NE6Nw.net

>>885
2年使えりゃ充分ッス

889 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 02:32:41.47 ID:AlEphY/N.net

ビンテージ登山服

890 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 02:36:53.44 ID:Olvt3rhq.net

10年が目安のパタゴニアはどこが違うんだろう？

891 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 05:12:37.87 ID:kuX8D17q.net

>>890
それを真に受ける顧客の情弱さが違うんだよ。
パタゴニアって着てる奴は総じて馬鹿だろ？iPhoneユーザーと同じで。

892 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 09:15:37.10 ID:V8TwLDUp.net

このスレでアークだホグだって言ってるのも相当痛い奴だが。
物そのものじゃなくブランドで物を語るってことは企業に踊らされてるだけだって
何で気が付かないかなあ。

893 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 09:56:33.52 ID:4uwh3Yz5.net

>>887
冬物のカジュアルアウターなんて年3~4カ月使用
しかも部屋で脱ぐ
あまり傷まないから
長く使う方針の人もいるよ

格安のアウターを1~2年ごとに買い換えるのは自由だけれど押し付けるべきではない

毎日長時間着る学生服は例えとして適切じゃないね

894 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 11:57:47.86 ID:BuJ6L0Sl.net

>>892
テメーが一番ブランドでモノ語ってるじゃねーかw

895 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 12:19:16.62 ID:CcwZRNKM.net

>>891
実際にもってるんだが。

896 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 17:02:35.18 ID:O2+LDtW+.net

ユニクロだろうがパタだろうがポリウレタンやポリウレタンコーティング使ってるやつは
加水分解がいつか来るからはじめから３年位の寿命だとおもってる方が良い
パタはフリースは１０年使ってる人とかは居るけどレンシャドーなんか剥離で有名でしょ
加水分解の剥離が嫌ならゴアかeＶＥＴのようなPTFEメンブレン系を買えば良い

897 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 17:03:54.94 ID:O2+LDtW+.net

×　レンシャドー
○　レインシャドー
すまない

898 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 17:52:53.36 ID:xnj8j6tr.net

>>887
「標準」ということはないよ。
山岳部とかがトレーニングの意味で、おそらく「非常時に人を背負っても難なく歩ける程度」というような基準で、
そのくらい背負ってはいたけど、普通はせいぜい30kg程度。

899 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 19:50:50.09 ID:pl5fcoaT.net

お、アタリがあったかな？

900 ：期待される人間像の例：2016/12/07(水) 21:32:03.58 ID:xnj8j6tr.net

あたり前田のクラッカー

901 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 21:56:17.16 ID:6tL2vqUO.net

林業の人が作業着である以上、登山をワークマンでしてもおかしくないよなぁ

902 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 22:44:19.51 ID:V24dBMsA.net

ワークマンに行ったらCMでやってるアウトドアウェア売ってたから見てみた
裏地がアルミラミネート？のやつは動いたらすぐ蒸れそう
どちらかというとバイクウェアでレイヤリングのアウターに使えそう

903 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 23:26:40.41 ID:kuX8D17q.net

気を付けたいのは季節外れではないか？というとこかな。
最近の衣類は高度な機能性が付与されているから、
例えば、エアリズムを真冬に来たら体感温度が酷いことになる。

904 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 04:12:35.81 ID:26Yo5iw9.net

>>901
昔の登山着より遥かに機能高いしね
良い時代になったもんだ

905 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 10:48:29.90 ID:sxPR9WF8.net

ユニクロはフリースと暖パンとウィンドブレーカー、レインウェアはワークマン。ザックは中古、靴はキャラバン。なんら問題も不満もない。恥ずかしさもない。服見せに山に行く訳じゃない。着方を知ってれば代用利く

906 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 11:20:56.68 ID:5tQHMfwD.net

でもほんとはちょっとオシャレなのがほしいよなあ。山だって誰も人が居ないわけじゃないんだし。

907 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 12:47:07.31 ID:sxPR9WF8.net

ならそうすりゃいい。山ではマジで無意味な考えだけど。女にもてるわけじゃないし。

908 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 12:55:37.27 ID:NNhtfO7a.net

ユニクロってチャックの引手が小さくない？

909 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 12:59:00.91 ID:8mn5h6vk.net

>>903
エアリズムの体感って夏は快適だけど冬は熱逃がして余計寒くなるってこと？

910 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 13:15:26.53 ID:RxGbpHP3.net

>>908
っモンベルジップタイ

911 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 15:13:02.94 ID:8ik9ymJC.net

300円もだすな
細引きでも何の紐でもいい
結び目、でかくしたいなら８の字にでも、さらに重ねてもっとでかくしとけ

912 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 18:46:18.48 ID:j7ZtrPFS.net

出たあ〜

ユニクロ史上最も暖かいヒートテック　氷点下などの極寒環境に最適な「ヒートテックウルトラウォーム（超極暖）」登場 - UNIQLO ユニクロ
http://www.uniqlo.com/jp/corp/pressrelease/2016/12/16120811_ht.html
http://www.uniqlo.com/jp/corp/pressrelease/upload_img/20161208_img1.jpg
http://www.uniqlo.com/jp/corp/pressrelease/upload_img/20161208_img2.jpg
http://www.uniqlo.com/jp/corp/pressrelease/upload_img/20161208_img3.jpg

913 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 18:48:55.48 ID:mzcSLR9d.net

素材が書いてない

914 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 18:53:59.00 ID:j7ZtrPFS.net

>>913
基本的な素材は今までと同じっぽいね

http://www.sankei.com/economy/news/161208/ecn1612080017-n1.html
＞新製品は同社独自の糸の編み方を採用し、素材の配合比率を変えることで従来品よりも保温性を高めた。

http://www.sankei.com/images/news/161208/ecn1612080017-p1.jpg
＞ユニクロの新製品「ヒートテックウルトラウォーム」をアピールする冒険家の南谷真鈴さん（左）とファーストリテイリングの堺誠也執行役員＝８日、東京都中央区（黄金崎元撮影）
http://www.sankei.com/images/news/161208/ecn1612080017-p2.jpg
http://www.sankei.com/images/news/161208/ecn1612080017-p3.jpg
＞８日に都内で開いた新製品発表会では、７日にユニクロとスポンサー契約を結んだ冒険家の南谷真鈴さんが登壇し、「来年４月に北極圏に行く際には、ウルトラウォームを着用したい」と語った。

915 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 19:20:36.59 ID:McCBlngQ.net

>>912
極端な低温下で暖かいというのと、普通の低温下で不快だったりしないかとは全く別だからね。
極地やヒマラヤとかで良いとしても、普通に冬場に適してるというわけではない。
マラソンとかサッカーラグビーとかみたいに動き続けるスポーツでは真冬でも薄着が当たり前なのと似たようなもので、
登山では真冬でも大汗を掻くことがしばしばで、汗をかいたらよけいに暑くなるようなタチの悪い物を着たらそれだけで危ない。
ダウンみたいに温度湿度が上がると保温力が適度に低下してくれる巧妙な素材でないと使い物にならない。

916 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 19:40:39.13 ID:pO9SrOYO.net

>>915
そんな当たり前の話今更してなんなん？（笑）

917 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 20:55:25.19 ID:Syb0ZC2X.net

ヒートテックを街で着てみました。
汗をかいた後は寒いです。

所詮は街で着るもの。山で着ていたら致命的です。

918 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 21:23:33.22 ID:RioP2ac9.net

>>915
つうか、行動中ダウン着るやつなんていないだろ
湿ったダウンは乾かんぞ

919 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 21:53:14.84 ID:RxGbpHP3.net

>>911
その値段で5個入りだけどね

オススメの結び方を画像でうｐしたら、>>908も喜ぶかもよ

920 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 22:21:37.17 ID:eP64kQZz.net

オールドネイビーの閉店セールでポリエステル100%のドライウェアが半額だったから買いだめしてきた
Tシャツ700円とか安すぎ

921 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 22:41:02.10 ID:OAJ0zHdt.net

>>915
エアリズムとかヒートテックとか余計な機能が付いたものは行動着には向かないんだよ。
ユニクロに限った話ではないけど。

氷点下１０度の雪山でもラッセルしたらＴシャツにフリースでも暑いくらいなわけで。
そういった落差を着たり脱いだり、つまりレイヤリングで対応するわけ。

922 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 22:55:53.62 ID:dIUj+y+J.net

テン場で着るだけなら良いかもなヒートテック

923 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 22:56:20.28 ID:RxGbpHP3.net

>>921
じゃあ発熱効果の高いウールも行動着には向かないの？

924 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 23:17:08.56 ID:McCBlngQ.net

>>921
極地やヒマラヤとかのマイナス何十度の極端な低温前提で、-10度程度の「高温」なんか問題にもしてないということね。

925 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 23:18:34.25 ID:4mXdFlPy.net

>>920
俺も夏はそこのT シャツ着る
首穴が狭くて首の汗を吸ってくれる

926 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 23:35:58.43 ID:S+4C66No.net

まーんじゃなくて欧米の登山家がヒートテック最高と言ったら乗り換える
テニスならジョコビッチも着てるんだし、そのくらい営業できるやろ

927 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 23:57:53.56 ID:jNehyLBB.net

>>920
山用だと消臭ついてないとイヤだね
オールドネイビーはラン用に使ってるわ

928 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 00:07:43.80 ID:Z96ZV/bZ.net

レーヨン入ってるのはなぁ

929 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 00:10:41.96 ID:TiM/tdCw.net

>>927
ランでも2時間超えると段々気になってくる…

930 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 08:25:43.86 ID:r8NUopAb.net

ジョコはヒートテック着てないでしょ、エアリズムでは
レーヨン入りは俺もパス

931 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 09:46:22.84 ID:IoGYcG09.net

>>927
俺はコーヒーやめてハーブティー飲むようにしたら
汗がハーブの匂いになって悪臭知らずだよ
ローズのハーブティー飲んだ時はバラ臭いけど

932 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 09:53:03.92 ID:SjD2KuMk.net

マジで？

933 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 10:26:01.33 ID:NN9TJfsz.net

皆さんおすすめの肌着を教えてけろ。
俺はアンダーアーマーのコンプレッションの冬用を着てる。

934 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 10:35:52.39 ID:6b7ijDM2.net

シミーズ

935 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 13:23:29.48 ID:qBf8lpH5.net

ワークマン行け

936 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 16:04:01.31 ID:ewsT2A3S.net

>>933
肌着だけはちゃんとしたのにしとけよ。
キャプリーン（デイリーを除く）なら長持ちするから、元はとれるぞ。

937 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 16:49:24.35 ID:wXzo4Q52.net

油脂ものの食事が多いと
アブラ臭くなるけどね

938 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 17:03:47.88 ID:XiVzEYUl.net

油控えすぎるとお肌カサカサになるけどな

>>933
それで満足してるならそれで良いんじゃないの？
もし不満があるなら、書いてみれば誰かがお薦め教えてくれるかも

939 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 17:22:15.41 ID:IaJmWuEx.net

お肌のお手入れスレ

940 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 17:58:37.34 ID:LOF4Q2bH.net

丹沢表尾根みたいなところなら何でもどーぞ
綿のシャツにジーンズでもいい
雨や雪が降ってきたら走って帰ってこい

941 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 18:49:44.27 ID:XiVzEYUl.net

>>939
じゃあこの話題拾うけどｗ、アブラ臭いのはミドル脂臭というらしい
http://diamond.jp/articles/-/53928

942 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 20:00:18.32 ID:Oo1r+cUs.net

ガチ山登り初心者がユニクロワークマンアルペン混合で初めて行ってきたけど、
ユニクロの暖パンは全然ダメだったわ。
暑い、蒸れるで明らかにオーバースペックだったｗ

登り始めて早々にユニクロブロックテックパーカー脱いで、
アルペン肌着とワークマンシャツだけで山頂まで行ってしもうた……。
山頂で飯食って休憩してる間に寒くなってパーカー着たけど。
リュックに入れてたウィンドブレーカーはマジでいらなかったｗ

関西の六甲山て山のお話でした。

943 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 23:09:16.67 ID:NXDRUqEc.net

初心者かどうかより体力あるかどうかの方が重要な気がする
体力無い俺はヒートテックや作業時ジャンパーでも全く蒸れない

944 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 23:37:24.81 ID:kx5guYMs.net

同じ程度の体形だと体力ある人の方が寒さに強いけれど、すぐ暑くなるのは体力がない方だと思う
矛盾してる感じはある

運動してる人の方が最大心拍数は高いのに、同じ強度の運動だと心拍数が上がらないのと関係あるんだろう

945 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 23:59:10.62 ID:ZrKJM61o.net

純粋に、体重が重ければ同じ早さで動くと軽い人に比べて発熱があるって事だろ

946 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 00:05:29.78 ID:zz1Amepf.net

体力云々というか老人だからじゃね？
代謝が落ちてんだろ

947 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 02:50:35.29 ID:OEfcc36f.net

>>942
薄手のズボン＋タイツで行くと、山に行くまではいいんだが、山を登ってる最中に
暑くなってタイツを脱ぐハメになる

トップスを脱いだりするのも割と面倒だが、ズボンを脱いでタイツを脱ぐというのは
もっとめんどくさい

ここが悩みの種

948 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 04:33:12.19 ID:tN8Eiycf.net

＞ズボンを脱いでタイツを脱ぐというのは
＞もっとめんどくさい
ズボン内の温度調節用にサイドのベンチレーション付いてあるズボンって、このスレタイ通りの
物だとなかなか無いからね。
これからの季節で使えて値段が安くて、ベンチレーション付いてある物って
フランスのシモンのアルピニズムパンツぐらいか。
インナーゲイターとアイゼンガードついてて
送料込み6000円台で買える雪山対応のコスパ最強モデル。

949 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 09:41:32.44 ID:KCZrIqov.net

>>942
昨日は気温が高くて小春日和だったから、そのせいじゃないの？
次回も同じつもりで装備を削って行ったら大失敗すると思うよ

まあ六甲山程度の標高なら、晴れたらユニクロ暖パンじゃちと暖かすぎるけど

>>943
それは体力じゃなくペースの話でしょ
「自分には体力がない」と考えてペースを落としてるから結果的に蒸れない

>>944
運動強度って、心拍数を基準に決まるんじゃなかったっけ

950 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 09:43:21.92 ID:KCZrIqov.net

>>947
悩まなくてもレインパンツ穿いときゃ済む話じゃない？

951 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 09:46:45.82 ID:xfh6ul0Y.net

>>947
タイツは脱がずに、ズボン脱げばいいんじゃね。

952 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 10:31:06.91 ID:6KykqBnJ.net

>>947
ハイキングコースなら何とかなることはあるけど、登山だと面倒なだけじゃ済まないから、中じゃなくて上に着る物で調節するの。
脚は上体と違って大汗はかかないし、冷えると内臓まで冷えて危険とかになりにくい関係で、状況に応じた保温力はあって、しかし蒸れて暑くはなりにくいのを着る。
保温が必要なら上に風を遮るオーバーパンツ類。

953 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 10:41:20.79 ID:MgHSr/I/.net

>>947
ヴェンチュレーションのきくタイプか、convertibleでええんとちゃう？
どっちも便利だよ。

954 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 12:39:28.74 ID:KCZrIqov.net

>>947の人は登山開始前までが寒いって言ってるだけだから、
レインパンツ穿いとくか、ダウンJKTでも膝に掛けとくのが一番だと思うよ
そしたら追加費用も必要ないし

955 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 13:00:26.93 ID:r+cOCmJN.net

ジオラインとファイントラックのお高い肌着を着るとちょっと暑くても快適でびびる
アウターは一度買ったお高いのはそこまでなかったけど、肌着は買って良かった

956 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 13:08:23.11 ID:UoinUQ7B.net

ずっと暖パンだが気にしないし問題ないな。登山用パンツだって汗かくのは同じじゃないの？
まあ乾くか蒸れるかの話なんだろうけど。フリースはすぐ汗かくから行動中はすぐ脱ぐ羽目になるな

957 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 13:08:42.40 ID:hIpssZeb.net

>>947
日帰り低山だと
行動時の気温の予測で何とかしているよ
俺も薄手パンツとタイツ
タイツなしだとフリースの膝掛けが役に立つ
少し寒いときの食事で足に巻く
暖かければ座布団にする

958 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 13:16:41.07 ID:hIpssZeb.net

>>942
ブロックテックは着たこと無いけど
透湿性能の数値がホームページに乗って無いからな
真冬でもないのに雨ガッパで登山すれば蒸れ蒸れになるということかね
俺も本格登山グッズはわからないけどね
透湿性5000と20000だと体感比較はどうなんだろう

959 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 13:18:53.02 ID:r+cOCmJN.net

>>956
汗を吸って乾かしてくれる
俺も暖パン愛用だけど、中にベースレイヤーみたいなのを着てると快適だよ

960 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 13:18:55.17 ID:hIpssZeb.net

>>942
失礼、ブロックテックパーカーって防風のスエットみたいなのか
雨具と勘違いした

961 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 17:02:02.36 ID:NjFQKktJ.net

>>949
体力のない者≒運動不足でかつ普段から運動することに慣れてない人、
自分のペースが分からなくてオーバーヒートしやすいという話かもな。

とくに運動不足の人は急な登りなどで筋力を要求されると、
ペースに関わらず一瞬でオーバーヒートして汗だくになってるように思う。

962 ：945：2016/12/10(土) 17:07:29.25 ID:OEfcc36f.net

・オーバーパンツ（レインパンツ）
・convertible
・ヴェンチュレーション

・・・のどれかかな　レスサンクス

なんせ風邪をひきやすいひ弱人間なもので普段でも
ボトムスは２枚重ね

963 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 17:15:04.12 ID:1v/j5l9U.net

>>959
ボトムのベースレイヤーとは初耳だな。タイツでいいの？以前ははいてたが汗は吸いとるけど蒸れはどうだったかなあ。つうか暖パンて蒸れる？ストレス感じないから蒸れてないと思うんだよな。それよりストレッチ性がない方が&#160;

964 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 20:40:01.30 ID:zz1Amepf.net

低山の想定が人によってまちまちすぎて分からん

965 ：940：2016/12/10(土) 20:55:06.57 ID:Kq2izkIz.net

俺は165�p　54kg　体脂肪率10％くらい。
荷物は12リットルのザックにペットボトル2本（計1リットル）水筒　ウィンドブレーカー、雨具のポンチョ）
ネットで見たら4時間の行程を、休憩と道間違った時間を引いたら3時間10分くらいで歩いたみたい。
途中で5分休憩、昼食で15分休憩以外はずっと歩いてた。それに加えて2回道間違えて20分うろうろ。

当日は、ネットで六甲山の天気調べたら
9時5℃　12時10℃　15時15℃とかでわりと温かい日だったと思う。（うろ覚え）

こんな感じだとユニクロの暖パンは暑すぎて後悔したよと。

年末にまた行くつもりだけど、どれくらいの装備がいるのかすごく迷う……。

966 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 21:10:19.21 ID:NjFQKktJ.net

>>965
それだけ軽装ならコースタイム以上出るし行動し続けることも可能でしょう。
見た感じ２キロあるか無いかってとこだけど、女の子でも１０キロくらい背負ってる子は背負ってる。

最低でも５キロ、出来れば８キロくらい背負ってから吠えないと恥掻くよ。
北アルプスとかになると２０キロくらい背負ってるのが当然で、それ前提のコースタイムなわけ。

967 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 21:19:48.56 ID:eGW5yPGD.net

暖パンは少し動くと暑いし、汗かくと裏地が纏わりつくし不快
寒い日は裏地がない中厚手のトレッキングパンツとタイツの組み合わせの方が快適

968 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 21:37:05.01 ID:ovTAC+Hh.net

>>966
何？荷物が重いと偉いのか？歩荷でもやってんの？六甲で4時間コースなんてハイキングだしレンガでも入れなきゃ装備で5kgもいかないだろ
まぁでも940は登山スタイルよりもトレランスタイルの方が良いな
目標タイムはとりあえず2時間位で

969 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 21:40:51.62 ID:Kq2izkIz.net

>>966
吠えるって言われても……。
レスついてたから、暖パンが暑かったけどこんな感じだったよってだけだよ。
当日の気温とペースがセットでないと分かり難いかなって。

ハイキングコースな山登っただけで北アルプスとか言われても困るよｗ

970 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 21:43:22.47 ID:ZVZsmACN.net

>>966
めっちゃ早口で言ってそう
キモッ

971 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 21:44:56.76 ID:Kq2izkIz.net

山登り初めてだったから、ペース配分が分からなくて休憩のタイミング逃したのはあると思うなぁ。
そういえば、道間違って戻ってくるたびに、追い抜いた老夫婦と再会して仲良くなったｗ

972 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 21:53:00.33 ID:NjFQKktJ.net

>>968
かもな。
＞俺は165�p　54kg　体脂肪率10％くらい。

よく見るとヒョロすぎてザックとか背負えないのかもだし・・・

973 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 21:54:41.48 ID:NjFQKktJ.net

>>967
いちお、ドライレイヤーってもんがある。
ファイントラックとかミレーが有名なんかな？

974 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 22:56:57.53 ID:KCZrIqov.net

>>965
ザックの中身に食料が書いてないので心配したが、ちゃんとお昼食べてるのね

うん、昨日は平年よりも暖かい日だった
次回も気温や風の強さがどうなるか分からないから断言はできないけど、
歩き始めはブロックテックじゃなくてウィンドブレーカーにしといた方が良いと思うよ
それで念のためダウンかフリースをザックに入れとけば十分かと

ボトムスは、暖パン以外だと何があるんだろう？
タイツの上にジャージもしくはシャカパンとかでもとりあえず大丈夫だとは思うけど、
まあ持ってるアイテム次第
あとは耳まで覆えるニット帽や手袋、ネックウォーマーの類を忘れずに

975 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 23:07:30.28 ID:KCZrIqov.net

>>961
登り坂が急になったらそれに合わせてテンポ落とさなきゃいけないのに、
それまで歩いてきたリズムのままついつい登ってしまう・・・
というのは、体力のない人に限らないと思う
他のスポーツやってて体力に自信がある人だってそうだもん

やっぱり慣れというか経験というか、そういう部分がモノを言うんじゃないかなあ
絶対的な体力とは違ってさ

976 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 23:37:45.68 ID:Kq2izkIz.net

>>972
気になってググってみたけど、ザック背負えない程ひ弱でもないみたいだよ。
自分の体力とか筋力とか、正直よく分からんよね。
http://kintorecamp.com/muscle-average/
ここで計算してみたら、平均より高めの筋力らしいからきっと大丈夫。たぶん。
と言うかまあ、俺が嫌いなんだろうけど、もう少しオブラートに包んだ方がいいと思うｗ

>974
暖パン以外だとジャージみたいなのしかないから、それだとレギンスとか買った方がいいかなと悩み中。
もう少し大きいザック買って、ダウンベストとか追加で詰め込んで行こうかなと。手袋とかは書き忘れ。
スポーツ用品店の店員と日帰りならこれくらい？って相談したけど物足りない感じだったなぁ。

977 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 23:56:59.51 ID:AxdSmf5o.net

>>975
慣れてないと登山地図見ないしね

978 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 00:05:27.61 ID:M44/cM8e.net

タイムって 笑

なんの競争なのw

979 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 00:11:06.06 ID:k0g7W0Tk.net

テレビで高校の登山部を扱ってる番組を見たことあるけど、たしかにタイムの設定があった
○○に○○時間で到着しろ・・・みたいな
自分はそういうのに疑問を持ったけど、なんか意味あるんだろうな

980 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 00:13:07.55 ID:AwmA0HH/.net

予定タイムで行けないと食事や宿やテン場、
終バス逃すことになりかねないぞ

981 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 00:15:36.69 ID:f8cK+a1m.net

>>976
そのページで計算したら筋肉率も筋肉量も怪物クラスだったｗ
あまりガッチリした感じでも無いんだけどな。
（174cm、68kg、体脂肪20%。昔から細わりに体重あんのな！とは言われるけど。）

そのページ、かなりヒョロい体格を標準にしてると思うわ。
たぶん、おたくと喧嘩したらワンパンだと思う。

982 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 01:02:55.45 ID:k0g7W0Tk.net

>>980
余裕のある時間設定だったらいいけど、軍隊の強行軍みたいな必死なペースなので
花鳥風月を愛でたい俺は違和感を感じた

983 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 07:15:06.66 ID:r7mFbr2v.net

>>980
もちろん、そういうことになるけど、それが自分のペースでは無理とわかったら、そういう山には行かんなぁ
なんで、俺には行けない山がいっぱいある

984 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 07:53:39.53 ID:x/X195Gt.net

>>976
それならまずはワークマンとかスポーツ量販店とか、どこかでタイツを買っておくのが良いかな
ジャージは案外風通しが良いから、風が強い場合に備えてレインウェア上下もあった方が良いけど
（日帰り中心だとレインウェアは雨を防ぐより風を防ぐ目的で使う方が断然多い）

ザックは、もし新たに買うんなら25リットルぐらいが良いと思う
ちょっと大きめだけど、手持ちのと似たサイズを揃えてもあんまり意味ないから

985 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 08:03:14.05 ID:x/X195Gt.net

>>979
おそらくそれはそういう競技だよ
詳しくは知らないけど、そういう競技があってテントの建て方とかまで厳しく審査されるらしい
地図を読んで目標タイムを設定して、その計画通りに行動するというのは、まあ必要なスキルだと思う

極端に言えば、部活でそういう練習を積んでおいて、
オフの日に、もしくは卒業後にプライベートでのんびり登山に行くみたいな考え方なんじゃない？
部活が必死すぎるのは日本の部活ならどこでもだいたいそうだし

986 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 08:27:09.25 ID:x/X195Gt.net

今日中に埋まりそうだから次スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1481412343/

987 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 10:02:50.08 ID:J9e9Jqw4.net

しまむらダウンセールはやくしてくれ
寒さで震えているぞ

988 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 11:13:24.54 ID:ZwnJDo/H.net

90％を超えていて適度なダウン量≒ロフトがある薄手ダウンジャケットで合うサイズの安売りがあったらすかさず買っておく。

男物Ｌで
ユニクロのウルトラライトが210g強
しまむら今期ライト240g強
しまむら昨季インナー220g強
しまむら昨季ライト290g強

造りや生地が違うから正確な比較にならないけど、ダウン量がおそらく10g程度で大違いになるもよう。
ただし、潰し縫いでダウン量が少なすぎると、ダウンが偏って布同士が露骨に着いてしまうから、仕切りを狭くして誤魔化すしかなくなる。
また、狭い仕切りに無理に押し込んでも膨らむ余地がない。

結果として、仕切りの間隔がある程度広くて、しかしそれに見合ったダウン量が確保されていること、
目安としてユニクロのウルトラライトより仕切りが何割も広くて、ロフトも何割か多いことを最低条件として選ぶのが正解と。

989 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 12:51:34.24 ID:nLyXEUIw.net

>>984
ザックは30Lが一番使いやすい気がするな。
冬場の日帰り、夏場は日帰り〜山小屋1泊までカバーできる。

990 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 14:19:38.90 ID:nLkgSaMR.net

>>976
俺は低山であっても、1日はビバークできる装備でいくから、そうすると夏で35Lが最小限になるな
前は25Lとかも使ってたけど、一度ヤバい思いをしたことがあって、それからは重装備になった

991 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 16:40:30.57 ID:ZwnJDo/H.net

実容量は入れ方でかなり変わるし、メーカーによって測定基準が違うから、表示は目安に過ぎないけど、日本人男性の場合、セパレーターで小分けしてなくて融通が効くタイプで30リッター表示くらいがまあ手頃ね。
肝心なのは背中との接触高さ、バックレングスで、座高に比して低すぎるとゴロゴロしてかえって背負いにくい。
って、何のスレだ？！

992 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 17:08:42.26 ID:x/X195Gt.net

>>989
俺は20Lと30Lの2台体制で何でもカバーしてるけど、
12Lと30Lしか持ってなかったら、いずれ20L前後のが欲しくなる気がするんだよね
15L分の荷物でも30Lザック使わなきゃいけないわけじゃん？
という風に悩んだ挙句、弾き出したのが25Lという数字なんだが、異論ありすぎﾜﾛﾀｗ

>>990
水と非常食と防寒具とレインウェアとツェルト入れて、さらにミラーレス入れても30Lでちと余る
ビバークできる装備って、これ以外にも何か持って行くの？

993 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 17:15:10.21 ID:KDtdqXi1.net

お菓子とかお菓子とかお菓子とかコッヘルとか水筒とか

994 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 17:21:04.15 ID:AUNL9AEC.net

>>992
ガスと着替えじゃない？

995 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 17:23:37.03 ID:mIVehoth.net

アイゼン入れると30Lではきつい

996 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 17:26:53.10 ID:KDtdqXi1.net

>>995
30lのザックで雪山に行くときは外付けのケースに収納して携行してるけど万が一の脱落は怖いですね

997 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 17:50:46.95 ID:nLkgSaMR.net

>>992
防寒具を入れて30Lで余る？
ガスとコッヘルは入ってる、お菓子もね

998 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 18:13:12.24 ID:AUNL9AEC.net

パタのアセンジョニストなら、35Lでも、荷物が少ないときは20Lクラスに小さくなる。

999 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 18:18:09.16 ID:ZwnJDo/H.net

脇が絞れるタイプならどれでも同じこった。

1000 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 18:21:25.53 ID:ZwnJDo/H.net

イオン系店で見たけどダウンジャケットは登山用としてはイマイチ。

1001 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 18:27:55.14 ID:AUNL9AEC.net

>>999
アセンジョニスト使ったことも触ったこともないだろ。

1002 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 18:34:58.56 ID:53YtXq5E.net

うむ