【防水】ハードシェル【透湿】16

1 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 17:17:12.01 ID:+3X6gsi5.net

ハードシェルなどの防水ウェアを語るスレです

1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
　アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう　100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
　どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
5)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう　雨具に頼った無理な行動は危険です

　基本的な事はメーカーサイトに乗っているので最低限、自分で調べましょう。
　できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
　スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！

前スレ
ハードシェル15
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1393422073/

2 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 17:36:25.06 ID:TUur1II+.net

ベルグテックこそ至高

3 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 18:21:59.64 ID:qGP1+ZM6.net

ウインドブレーカーはシェルに入るの!?入るならソフトシェルの風避けに特化したやつ的な位置付け？

4 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 18:31:18.97 ID:4dUV/mr4.net

ブラックダイヤモンドとかのソフトシェルパンツってラッセルとかしてると雪が染み込んでくるんかな？

5 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 20:15:13.95 ID:LGBU3sEr.net

ハーネスにもろかぶりする位置にあるポケットってなんなんだろ
ハンドウォームとかいうけどグローブつけてた方が暖かいし
使いどころがよくわからないな

シャープエンドシェル使ってるけどここだけ改善してほしい
あって困ることはないけどその分少しでも軽量化してほしいな

6 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 22:08:28.62 ID:LhL9rqLc.net

ベルグテックのハードシェル 良いね

7 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 22:13:28.56 ID:LhL9rqLc.net

ところでDirect AlpineのHIGHLANDER 1.0って何時着る物なの？
去年の福袋に入っていたのだけど着る時期がよーわからなくてタンスの肥やしになっとる

8 ：底名無し沼さん：2017/01/06(金) 17:35:59.29 ID:DrQFu5sum

ギャッツビーで決まりだねっ！！！

9 ：底名無し沼さん：2017/01/16(月) 07:34:31.52 ID:HZ3BhhdT.net

こんだけ雪が降るとハードシェルが捗るな

10 ：底名無し沼さん：2017/01/16(月) 11:31:20.17 ID:KLcpiUDK.net

東京神奈川千葉埼玉は雪降ってないからミズノのベルグテックで良いでしょう

11 ：底名無し沼さん：2017/01/16(月) 21:57:39.33 ID:0REex5gc.net

いやミズノハードシェルは高くないか？アドバンテージ無いぞ

12 ：底名無し沼さん：2017/01/25(水) 19:20:53.35 ID:IGiORBr8.net

シェルに付いてるコード紐は縮めたままでも良いかな？
剥離になったりするかな、シワが永遠に残ったら嫌

13 ：底名無し沼さん：2017/01/25(水) 19:44:20.44 ID:KjHjg0hG.net

どうせ数年しか使えないもんなんだし
気にしてたら使えないよ
というか、そんなに気にするんなら飾っとけば
という訳にも行かない、ウェアは消耗品で割り切れ

14 ：底名無し沼さん：2017/01/30(月) 18:32:02.22 ID:MIikwQu1.net

3万は3年、5万は5年使えれば十分
ジジババみたいに何十年も前のウエア着てたら笑われるよ

15 ：底名無し沼さん：2017/02/01(水) 02:43:13.75 ID:6126v3t8.net

スキー場行くと未だにバブル期頃のスキーウェア着てる人たまに居る

16 ：底名無し沼さん：2017/02/02(木) 23:06:20.17 ID:CE3KAAuy.net

今風の茶色のスキーウエアは解せん
何がいいんだ?

17 ：底名無し沼さん：2017/02/06(月) 10:40:12.67 ID:j2XQIWKy.net

もしかして風か゛吹いててもハードシェルよりソフトシェルで行った方が温かいのか？
(ノマドみたいに風を通す物を除いて)

18 ：底名無し沼さん：2017/02/06(月) 22:32:47.95 ID:3z3KIAIy.net

ハードシェルって何？
スキーウエアと何か違いがあるの？

19 ：底名無し沼さん：2017/02/06(月) 22:48:42.13 ID:T+qcHNHS.net

あるさあ
大有りさあ

20 ：底名無し沼さん：2017/02/06(月) 22:52:30.42 ID:3z3KIAIy.net

何が違うんだ？？

21 ：底名無し沼さん：2017/02/06(月) 23:01:46.44 ID:fen1JYmw.net

スキーウェアにはリフト券入れるところがついてます

22 ：底名無し沼さん：2017/02/06(月) 23:11:01.84 ID:j2XQIWKy.net

スキーウエアは動く必要が無い
登山は全身運動が出来る
重さ1.7倍重い値段も数倍違う

23 ：底名無し沼さん：2017/02/07(火) 07:34:39.97 ID:PN4hu4jZ.net

>>22
どっちが重くて、どっちが高いんだ？

24 ：底名無し沼さん：2017/02/07(火) 15:27:34.05 ID:0rCZAchC.net

スキーウェアはスキーに特化したハードシェル
アルパイン用はアルパインに特化したハードシェル
レインウェアは軽量コンパクトに特化したハードシェル
防水透湿性能もってるアウターは全部ハードシェル

異論は認める

25 ：底名無し沼さん：2017/02/07(火) 19:23:05.15 ID:U7Yiy6/6.net

巻き貝 や 甲殻類 は、ハードシェルってイメージだが…
カタツムリ は、ソフトシェルな感じ

26 ：底名無し沼さん：2017/02/07(火) 20:14:52.53 ID:2whH73xb.net

ソフトシェルで包まれる亀頭

27 ：底名無し沼さん：2017/02/07(火) 20:28:07.90 ID:DfGyp1n0.net

フーディーはママのおっぱいでもしゃぶってな

28 ：底名無し沼さん：2017/02/07(火) 21:10:22.63 ID:M1OQ7OqQ.net

>>26
透湿性０

29 ：底名無し沼さん：2017/02/08(水) 10:20:18.86 ID:8lLmYNwR.net

>>26
蒸れてくっさい

30 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 10:19:01.00 ID:w4GlS4fW.net

初心者の質問で申し訳ないです。
使い終わったハードシェルの手入れはどうやってますか？
汚れや匂いが目立たなかったら来シーズンまでそのままですか？

31 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 20:36:27.73 ID:9BoUtOK5.net

買ったときにお店の人から使用の度にきちんと洗濯することが長持ちさせる秘訣だと教わりましたね。
ゴアプロの話ですが。（普通はゴアプロか）

32 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 20:44:37.86 ID:M6xDr72id

普通に洗う。ていうか使ったら毎回洗ってる。

33 ：底名無し沼さん：2017/05/11(木) 23:29:24.11 ID:EyFQbHLk.net

ほ

34 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 21:40:36.03 ID:eMZXbdLJ.net

ゴアテックスのジャケット、洗濯したらシームテープで貼り付けてる所の表がぶよぶよに剥離してから
洗濯恐怖症になってる

3年くらいしかもたないのかねぇ

35 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 18:12:18.38 ID:8c7fT+nJ.net

それは怖いな

36 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 20:20:27.70 ID:aD2ia4Do.net

洗濯機は無理

37 ：32：2017/08/18(金) 09:02:58.82 ID:XGC1212B.net

ちなみにニクワックスで手洗いしてそうなった。

38 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 11:40:30.66 ID:yJZAX1Wz.net

手洗いでもゴシゴシやっちゃったら洗濯機より劣化早くなるぞ
基本漬け置きで優しく洗わないとね
それでも3年で剥離ならメーカーやゴア社に言ってみれば良い

39 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 13:49:13.46 ID:JcRq4iIN.net

ハズレ引いたな

40 ：底名無し沼さん：2017/09/16(土) 17:44:21.22 ID:M1jElGfE.net

ハードシェルは自分で洗濯しても損ばっかりなので1シーズン終わったらどろっぷるーふっていう専門のクリーニング業者に洗濯と撥水やってもらったほうが楽でいいよ

41 ：底名無し沼さん：2017/09/30(土) 16:49:08.29 ID:GVNqP8Vk.net

カッパと統合される日も近いと思う

42 ：底名無し沼さん：2017/10/04(水) 17:46:16.98 ID:rFx74zYB.net

テルヌアのハードシェルのサイズってどんなもんか分かりますか？
パタゴニアとアークではsサイズなんだけど、同じで大丈夫かな

43 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 21:20:15.53 ID:jZXMu/G/.net

AIGLEってどうなの？

44 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 23:52:57.08 ID:FJ7QjiLc.net

サロモンのハードシェル最高だわ

45 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 23:57:19.51 ID:9K+Soz/d.net

セールでマウンテンイクイップメント購入。気に入ってる

46 ：底名無し沼さん：2017/12/10(日) 11:47:19.79 ID:jJGHJzqp.net

シームテープ剥がれて来たらみんなどうしてる？

少し高いリペアシート使ってる人から
ホームセンターで売ってる安いの使ってる人もいるとかっていうから
何を買って良いかわからないのよ

助けて！

47 ：底名無し沼さん：2017/12/11(月) 22:39:36.17 ID:Tae/c5vb.net

シームテープの寿命がそのハードシェルの寿命と悟るべし。

48 ：底名無し沼さん：2017/12/12(火) 04:55:56.55 ID:4ezzgsiX.net

ノロのトロールヴェゲンゴアプロジャケは
10万出す価値のあるシェルだし
ライトの方もノースやパタなんかのハイグレードシェルよりもずっと高機能高品質
さすがノルウェーの山岳救助隊と共同開発しただけの価値はある

49 ：底名無し沼さん：2017/12/12(火) 18:07:48.53 ID:DH+GTWTG.net

>>47
まだ４年も使ってないねん
マムの正男なんだけどすごい気に入ってる

50 ：底名無し沼さん：2017/12/12(火) 23:44:07.90 ID:q6e4KojO.net

熱圧着ならこれで
http://www.captainstag.net/goods_M-8380.html

51 ：底名無し沼さん：2017/12/13(水) 00:08:58.36 ID:4tjAWrxL.net

>>49
そんなに短いのか

52 ：底名無し沼さん：2017/12/13(水) 21:59:03.14 ID:rALZA7XF.net

たしかにフード周辺のメンブレンはやられ始めてはいるから限界説もあるんだが
もう少し頑張って欲しいわ

うえで上げてくれたキャプテンスタッグとモンベルのシートで悩んでるところでつ

53 ：底名無し沼さん：2017/12/20(水) 22:59:06.21 ID:3F15BFdl.net

ノローナはロフォテンジャケットも
悪くなかった。

54 ：底名無し沼さん：2017/12/23(土) 21:48:33.40 ID:fW0S2Fcb.net

パタのM10とレフュジティブジャケット
今日気温-3〜5℃、風速10m前後の稜線上で
着比べてみたけど、M10は寒気が凍みて
くる感じがあったな。レフュジティブは
ギリ受け止めているかな？て感じ…
厳冬期高山帯とかでは力不足かも？
どっちも型落ち品をセール買いしたのだし、
そんな所登れないけど。

55 ：底名無し沼さん：2017/12/24(日) 06:07:22.45 ID:OCD4InRA.net

>>54
レフュジティブにしといてよかったと思った。

56 ：底名無し沼さん：2017/12/24(日) 11:53:42.19 ID:Q8QE3D5P.net

重さ2倍も違うじゃんw

57 ：底名無し沼さん：2017/12/25(月) 17:55:22.75 ID:x5jUHVBg.net

同じゴアでもc-knitとゴアプロだと
若干耐寒性が違う気がする、のは
気のせいかな？
あくまで表地のデニールや生地質の
差なのか？誰か教えてm(__)m

58 ：底名無し沼さん：2017/12/26(火) 12:26:40.07 ID:YDeKdJ2C.net

理屈ではゴアプロのほうが寒い

59 ：底名無し沼さん：2017/12/27(水) 21:16:28.36 ID:PPxGDaMY.net

>>58
どう言う理屈？

60 ：底名無し沼さん：2017/12/29(金) 00:49:58.60 ID:u9p2m7QX.net

　
ちょっとお知らせです。
　　　　　　　　　　　
【常駐荒らし】栗城ハンター(ワイエディ)【詐欺スパム】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
　　　　　

61 ：底名無し沼さん：2017/12/29(金) 13:30:29.83 ID:4CffiFLY.net

>>58さん、理屈で言うとむしろc-knitの方が
寒いんじゃ？
この前ゴアジャケで風向きにさらされていた
腕部分が、段々冷たさが伝わってきたので
気になります。

62 ：底名無し沼さん：2017/12/29(金) 20:42:20.10 ID:PZDUzKUX.net

ノースのgtxプロジャケット、手に入れた人
います？

63 ：底名無し沼さん：2018/01/04(木) 11:59:01.87 ID:un7uD54G.net

>>59
ゴアプロは保護膜のポリウレタン層がないので通気性がある

64 ：底名無し沼さん：2018/01/04(木) 15:06:16.56 ID:FkeITJdh.net

>>63
cnitもないんじゃ？

65 ：底名無し沼さん：2018/01/04(木) 15:12:50.33 ID:yckhNu5u.net

c-knitはは従来のメンブレンだからPU入ってる
eVentとゴアプロはPU無くて通気性ある
じゃなかったっけ

66 ：底名無し沼さん：2018/01/04(木) 15:42:46.03 ID:Am2BnvNx.net

>>65
そうなんだ。知らなかった。

67 ：底名無し沼さん：2018/01/04(木) 15:49:58.87 ID:un7uD54G.net

c-knitは裏地の話だから、フィルムがゴアプロか通常のゴアかが重要なポイント
（ゴアプロにc-knitの裏地はないのかもしれないけど）
レインウェアスレより　New GORE-TEX Pro vs. Old GORE-TEX Pro Shell
https://www.youtube.com/watch?v=_PfR2dRe4T4

68 ：底名無し沼さん：2018/01/12(金) 18:19:26.31 ID:3xujHVUf.net

ハードシェルでフードが収納できるタイプを探しています。
そのようなタイプはあるのでしょうか？

最近のハードシェルはフードが収納出来ないタイプばかりのように
思いますが、理由は何かあるのでしょうか？

69 ：底名無し沼さん：2018/01/12(金) 21:51:54.56 ID:IcWWs7wk.net

フードをいちいち仕舞わないからだろ。
スキーにはフード仕舞えるのがいいのかな？

70 ：底名無し沼さん：2018/01/12(金) 22:17:35.12 ID:3xujHVUf.net

>>69
今から7,8年前のモデルではフードをしまえるものが
沢山あったのですが、最近はなくなっており理由を知りたく思います。

71 ：底名無し沼さん：2018/01/12(金) 22:21:40.61 ID:IcWWs7wk.net

いちいち仕舞わないなら、コスト削減や軽量化のために、しまう機構ない方がいいじゃん。

72 ：底名無し沼さん：2018/01/13(土) 15:30:51.96 ID:VE3+iFr1.net

7,8年前にはいちいちしまうのがトレンドだったということでしょうか？

73 ：底名無し沼さん：2018/01/13(土) 16:09:28.82 ID:xqQx/8m6.net

7、8年前くらいでもハードシェルの主流はフード一体型だったろ
衿付きはBCとかSS用とか一部じゃね？
ハードシェルのファスナーは口元が隠れるくらいまで上がるのが理想的だけど衿別のはファスナー上げてもアゴ下くらいのが多い
コードで締めても衿とフードにすき間があり風（雨や雪）が入り込みやすい
衿、フード、身頃と縫製箇所が多く浸水しやすい

74 ：底名無し沼さん：2018/01/13(土) 16:56:05.72 ID:VE3+iFr1.net

>>73
BC　SS　とは何の略でしょうか？

75 ：底名無し沼さん：2018/01/13(土) 18:13:33.87 ID:txevbOrC.net

アークテリクスのアルファSVよりノローナのトロールヴェーゲンゴアテックスプロジャケットの方が個人的には最高のハードシェルだと思う。
柔軟性があって着心地が良いし裁断もシルエットもかっこいいし防護性も文句なしの高次元ハイスペックハードシェルで大のお気に入りだ。
アルファSVはシルエットがださいし着心地が悲劇的に悪すぎる。堅牢性があっても、あれじゃ個人的には落第点。

76 ：底名無し沼さん：2018/01/13(土) 20:56:15.83 ID:b1xO+zZk.net

BC…ボーンチャイナ
SS…シーシェパード

77 ：底名無し沼さん：2018/01/14(日) 00:25:54.67 ID:uW1l84Zk.net

>>73
BCはBack Country

SSは?

78 ：底名無し沼さん：2018/01/14(日) 08:28:06.86 ID:Ehag8TsB.net

>>75
アークよりピーク・パフォーマンスやノローナやフーディーニの方がカッコイイし使えるハードシェルも多い

79 ：底名無し沼さん：2018/01/14(日) 20:00:09.81 ID:SMqqgwLA.net

>>75>>78
アークは外国人のガッチリ体型(同じ
くらいの身長でも胸板の厚さや骨格
が違う)前提でのシルエット、裁断だと
思います。北米系のはORとかウェスト
コムも似たようなサイズ感ですよね。
どこかみたいにアジアンfit規格でも
出せば(´ー｀)ノ…ってそんなところ
じゃないか。
でもシームテープやジップの辺りの作り
は流石だと思います。

80 ：底名無し沼さん：2018/01/15(月) 17:22:36.78 ID:+OpprfC+.net

フードって2種類有るような
顔に張り付いて覆い前だけが出るタイプ
上横を覆うだけの風入り放題タイプ

使用用途、シチェーションって何でしょう?

81 ：底名無し沼さん：2018/01/16(火) 00:43:50.38 ID:wLp/QSvp.net

アルファLTを使って5年くらいか。
去年も秋口に広河原〜白根御池小屋まで土砂降りの中に登ったが殆どムレなかった。

スキーにも使っているがすげえ服だと思う。

82 ：底名無し沼さん：2018/01/16(火) 16:25:03.30 ID:3vTR8jY7.net

>>74　>>77
スス用
スキースノボ用かと

83 ：底名無し沼さん：2018/01/16(火) 22:44:36.07 ID:sauVfrXQ.net

それだとスノースポーツのが一般的かな

84 ：底名無し沼さん：2018/01/22(月) 15:49:15.22 ID:rCn43Da0.net

首都圏は大雪
こんな日は普段使わないハードシェルを着て外に出たくなる

85 ：底名無し沼さん：2018/02/20(火) 02:15:00.66 ID:lR16+UkE.net

ヘリテイジのGOジャケットって使ってる人いる？
値段安めで良さげなんだが、インプレあまり見ないもんで。

86 ：底名無し沼さん：2018/02/23(金) 14:18:15.11 ID:X71oCymV.net

>>68
米軍の放出品ならフード仕舞えるの多いよ
ECWCSとかAPECSとか

レプリカはゴアじゃない場合が多いので気を付けよう

87 ：底名無し沼さん：2018/02/23(金) 14:28:44.86 ID:9f4TJ2sz.net

著名なミリタリショップでも平然と偽物が並んでるジャンルだから辞めた方がいいと思うけど

88 ：底名無し沼さん：2018/03/12(月) 16:15:33.25 ID:1uwxBnc5.net

普段自転車乗る時用とかでも着れるようなスタイリッシュなシルエットで防水性も兼ね備えてるズボンでオススメ無い？完全防水じゃなくてもちょっとの雨じゃ水の浸入防ぐような感じ良いんだけど

89 ：底名無し沼さん：2018/03/12(月) 19:47:09.80 ID:iFWgftNT.net

細身ならアークあたりで探せばええ

90 ：底名無し沼さん：2018/03/19(月) 12:27:09.68 ID:ViuDvzvx.net

初めてレインウエアを買おうと思うんだけど、普段LサイズならそのままLサイズ買っていいの？
中に着込んでたりしたら、XLじゃないと入らないとか考えなくても大丈夫？

91 ：底名無し沼さん：2018/03/19(月) 14:41:03.16 ID:dDq68UuT.net

>>90
試着して着込めるか試せよ

92 ：底名無し沼さん：2018/04/08(日) 11:55:33.44 ID:ByGJAnxY.net

ゴアがシーム剥がれてきて買い替えようと思うんだけど
weathertite
ってどう？
昔、ノースフェイスの独自防水透湿素材買ったときは中シトシトに蒸れてきたんだけど、
最近の素材はどうなんだろう？

93 ：底名無し沼さん：2018/04/20(金) 17:22:47.80 ID:EPwsbLiP.net

ゴアって何種類有るんだ
年代別性能とかも知りたいな

94 ：底名無し沼さん：2018/04/20(金) 18:27:31.36 ID:T709BIY1.net

調べたら出てくるだろアホか

95 ：底名無し沼さん：2018/04/20(金) 19:17:53.56 ID:EPwsbLiP.net

知ってるなら書けアホ

96 ：底名無し沼さん：2018/04/20(金) 21:04:09.46 ID:Dm4fKn0t.net

使えねースマホなんて持ってっから検索もできないのさ許してやれよ

97 ：底名無し沼さん：2018/04/20(金) 23:41:42.46 ID:bUiM725X.net

馬鹿が湧いた

98 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 22:55:42.51 ID:m3IVzJSG.net

細身のゴアテックスハードシェルを探してるんですが、アークテリクスベータとマーモット全般より細いブランドか品名知ってたら教えてください。
マーモットのコモドというモデルは25000円ぐらいが定価で格安なのですがワケありですか？
ゴアテックスタグついてたのですが。
アークテリクスシータがよかったよですが10万ぐらいするので断念しました。

99 ：底名無し沼さん：2018/04/22(日) 12:46:58.79 ID:JWtTmnC2.net

マムの本国アルパインモデル

100 ：底名無し沼さん：2018/04/22(日) 15:06:56.87 ID:RCXPK3oN.net

>>99
日本じゃアジアサイズですので買えないやつですよね。ギャンブルで海外通販しかない？

101 ：底名無し沼さん：2018/04/22(日) 20:19:11.03 ID:tFVskR/a.net

日本でも本国モデルは流通してるぞ
Eigerとかは導入店舗限られてるけど

102 ：底名無し沼さん：2018/04/22(日) 21:01:17.29 ID:RCXPK3oN.net

>>101
マジ？
ホグロフスってのは高いけど海外のサイズだと聞いて行ってみたらデサントあたりに買収されたとかで日本サイズしかなかった。
店員もハードシェル買うなら手の甲が隠れるぐらい長いほうが良いけど日本モデルだとブカブカになるからうちでは買わないほうがいいと言われたわ。
直営店での話。
海外モデルしか扱ってないブランド一覧とかないかな？

103 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 20:35:13.56 ID:DntOgjoL.net

俺は183だけどパタゴニアがぴったり
日本サイズのは袖丈で合わせるとXLとかになって腹周りがダボダボになる

104 ：底名無し沼さん：2018/05/23(水) 23:21:11.70 ID:RsezP/Rw.net

シームテープの接着剤の寿命がそのハードシェルの寿命

105 ：底名無し沼さん：2018/05/24(木) 05:57:08.28 ID:R/M+Zf6T.net

せやな
生地が摩耗しようが穴が空こうが関係あらへん

106 ：底名無し沼さん：2018/06/17(日) 14:47:02.38 ID:IoX4IPCb.net

縫製もシームテープも必要としない融着式が普通になれば軽量化と長寿命化で大進歩になるのだが

107 ：底名無し沼さん：2018/06/17(日) 14:55:42.52 ID:IoX4IPCb.net

ついでに縫製の人件費も減ってローコスト化で言うことなし

108 ：底名無し沼さん：2018/06/17(日) 16:55:19.60 ID:OA8vKjVS.net

融着はそれはそれでパックリ割れちゃうんですよね

109 ：底名無し沼さん：2018/06/17(日) 18:45:28.88 ID:MEHVsTmW.net

溶着は強度補うための補強テープを貼る事もあるがそれでも強度は低いまま

110 ：底名無し沼さん：2018/06/17(日) 22:26:16.86 ID:zHlltGZg.net

無通気テープなら剥がれないの作れそう
10年保証とか

111 ：底名無し沼さん：2018/07/15(日) 02:53:33.69 ID:ZytNTaxT.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
―――――――――――――――――――――――――――――♪♪

112 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 12:02:27.01 ID:AtrC+fSR.net

脇下にベンチレーションファスナあるハードシェルってどうですか？
基本雨の時には活動しない勢なので透湿生地色々あるけど結局これで解決しそうなので購入検討してるんだけど、
少し汗ばむときの使い勝手どんな感じですかね？

113 ：底名無し沼さん：2018/10/28(日) 21:40:35.40 ID:W1rIAZV5.net

脇下ベンチ有ると無いとは全然違う。
蒸れ解消にいいよ。
前開けるだけより涼しくなる。

雨天行動しないということは、冬季で降雪が予想される気温のとき着るためだろうか？
春〜秋の行動着ならレインウェアで脇ベンチ付き探してみては、

114 ：底名無し沼さん：2018/10/29(月) 15:58:58.21 ID:FHMGAZos.net

ピットジップがあれば、歩くたびに腕が振られ、その力で一番熱と湿気がこもる脇下からポンプのように排出される
これほど効果的な機構はない
国内で販売されるハードシェルにはピットジップ装備の義務付けを閣議決定すべき

115 ：底名無し沼さん：2018/11/06(火) 21:18:21.56 ID:AbC4k2TtB

雨の時活動しないなら、
そもそもハードシェルなんて要らないのでは？
厳冬時なら雪の時はソフトシェルで十分だし、
雨が降って降りるなら、M10でもあれば十分だろう。

116 ：底名無し沼さん：2018/11/17(土) 18:56:48.57 ID:v+eoJwF9.net

つまり、身八つ口がある着物は最強ということだな。

117 ：底名無し沼さん：2018/11/17(土) 21:52:24.83 ID:13+JmI3A.net

ピットジップあってもオーバーヒート状態だとジップ周り以外はぐっしょりなんやで
言うほど万能の機構ではない

118 ：底名無し沼さん：2018/11/22(木) 12:51:38.39 ID:NLj9lVuZ.net

そこまで暑いときは既に脱いでます。

119 ：底名無し沼さん：2018/11/22(木) 16:04:54.81 ID:NLj9lVuZ.net

ミレーのKエキスパート(ゴアプロ)が駄目になり買い換え検討してます。
4,5年前と比べたら三割くらい値段高くなったりポケットの数減り首の引っ掛けるループ無くなったりしシンプルになってきてますね。

考えてるのが5万位までで
マム、アルパインガイドHS
ミレー、カメットライト
あと、バーグのエクスト5000などは安めの割りに良いように思えるけど、
どなたか使ってらっしゃる方意見聞きたいです。

冬の常念縦走位は行ってます。

120 ：底名無し沼さん：2018/11/22(木) 22:37:29.83 ID:Ct6DJSfe.net

>>118
脱げる状況なのに着てるのか？
冬の常念縦走くんは相変わらずおもしろいなあ

121 ：底名無し沼さん：2018/12/03(月) 23:51:23.19 ID:QHcrUlaI.net

NORRONA falketind Gore-Tex Jacket だと、日本の厳冬期だとどのクラスの山まで耐えられますかね？

+1万出してtrollveggen Gore-Tex Light Pro Jacketと迷い中です。

122 ：底名無し沼さん：2019/02/02(土) 06:49:21.27 ID:gQeT+j6n.net

>>121
昨日、falketing Jacket着て群馬の某山に登ったけど
気温-10度程度、風速10〜15m前後の状況で
吹雪かれてると、風は通さなくても寒気が凍みてくる
感じはあったかも？
インナーで調節すればカバーできるとは思います。
自分は保険の為にアークのアルファARもザックに
突っ込んでいます。

123 ：底名無し沼さん：2019/02/13(水) 18:46:04.74 ID:gh/fhtOa.net

パタゴニアだとどれがいい？

124 ：底名無し沼さん：2019/02/14(木) 11:56:09.36 ID:BqpEHods.net

アルファARときたらパタはプルマじゃね？同じゴアプロだし

125 ：底名無し沼さん：2019/06/05(水) 15:27:34.07 ID:dzncPbMZ.net

効果が落ちてきたジャケットにたいして、撥水剤って何使ってる？

126 ：底名無し沼さん：2019/06/05(水) 15:44:24.22 ID:VZc8ljH3.net

>>125
にくわっくす使ってるよ。

127 ：sage：2019/06/12(水) 22:00:41.72 ID:5jOmfPU8.net

こまめに洗ってニクワックスを規定量の半分くらいで運用してる。特に撥水に問題ないなあ。オールマウンテントとマウンテンとアルファarだけど。

128 ：底名無し沼さん：2019/06/16(日) 12:15:58.88 ID:5aH2o8sV.net

今年から北海道に引っ越したんだけど、純粋な防寒性能、保温性能ならそもそもハードシェル+インナーダウンよりも、ビレイパーカーのほうがジャンルとしていいのかな

129 ：底名無し沼さん：2019/06/22(土) 09:37:00.95 ID:4SU35oJU.net

初めて買う時は丈夫なの買っちゃうんだよな、ゴワゴワで着心地よくない
ハードな藪漕ぎとかしなきゃ薄いのでもじゅうぶんなんだよね
薄いほうが動きやすくてコンパクトでゴアの効果もよく蒸れないし

130 ：底名無し沼さん：2019/08/14(水) 20:46:42.05 ID:yqRKNs74.net

耐水圧テスト楽しい
クライムベリーとクライムライトパンツ涼しいし濡れない

131 ：底名無し沼さん：2019/09/06(金) 13:59:42.73 ID:QKCsGeaL.net

今話題のワークマンはどうなんだ？

132 ：底名無し沼さん：2019/09/06(金) 14:25:42.06 ID:Il5o+ZWY.net

値段相応

133 ：底名無し沼さん：2019/09/08(日) 15:45:31.87 ID:BzlnI2+U.net

ワークマンは何にも持ってないど素人がyoutubeで騙されて最初に買って一瞬だけ喜んで後は着なくなる

134 ：底名無し沼さん：2019/09/25(水) 21:56:42.71 ID:C2tlsEcO.net

行きつけのアウトドアショップに行ったらティートンブロスの2018モデルのツルギジャケットが半額（24,000円）になってたから即購入した！
おまけにポイントも10%付いたから、実質60%引き。
これで今年の冬は何とか過ごせる。

135 ：底名無し沼さん：2019/09/25(水) 23:01:45.24 ID:kFOEY0aM.net

>>134
半額の額に対してポイントが10%付いただけだから実質55%引きだけど？

136 ：底名無し沼さん：2020/01/28(火) 08:39:44 ID:JGVJcNIE.net

ベータARとプルマならどっちが買いですか？

137 ：底名無し沼さん：2020/01/28(火) 08:59:45.70 ID:JGVJcNIE.net

書き込むスレ間違えた

138 ：底名無し沼さん：2020/02/21(金) 07:24:08.19 ID:F/kP0g46.net

ネオシェルって2、3年で剥離してくるって聞くけど
実際どうなんだろ

139 ：底名無し沼さん：2020/02/27(木) 14:33:19 ID:yaQ9w27a.net

仕事でカッパを使うんだけど
必ずパンツの内股の縫い目あたりから崩壊する
酷いと2週間位で
内股に縫い目がないパンツがアウトドアウエア系であると聞いたけど
モンベルの農作業用以外に何か良いの知りませんか？
あれはちょっと脚回りが太すぎ…

140 ：底名無し沼さん：2020/02/29(土) 12:20:49 ID:uQ1L5SAD.net

ワンサイズ上げれば？

141 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 23:50:09.86 ID:ax0/PWIt.net

>>140
これ以上ブカブカになるのは動きづらいから無理

142 ：底名無し沼さん：2020/09/13(日) 16:33:48.23 ID:E4skU+Xr.net

パタのトリオレットジャケット欲しいんだけど
マムートのジャケットと実用面で決定的な差分あるかね？
同じゴア3層だとノードワンドflexになると思うけど
値段で言うとパタ56100円、マムート93500円で7割近く高いが優れてるならそっちを選びたい

143 ：底名無し沼さん：2020/09/16(水) 13:29:22.60 ID:wnaTY9Ov.net

重さが全然違うんじゃないかと思ったけどマムートの方出てねーのな
ありえねえ

多分マムートの方がかなり軽いと思うけど

144 ：底名無し沼さん：2020/10/28(水) 13:46:34.33 ID:UDvMUSw/.net

洗濯後の防水処理になに使ってる？
専用スレとかないかな

145 ：底名無し沼さん：2020/10/28(水) 14:45:43.86 ID:A4f6i94N.net

撥水処理では無くて？

146 ：底名無し沼さん：2020/10/28(水) 15:21:00.71 ID:wh6hj1er.net

肉ワックス

147 ：底名無し沼さん：2020/10/28(水) 19:26:57.95 ID:UDvMUSw/.net

>>145
ああすまん撥水処理。

洗濯は余分な成分の入ってない液体石鹸ならなんでもいいが
撥水処理は種類ありすぎてわからん。
ニクワックスはコスパがなぁ

148 ：底名無し沼さん：2020/10/28(水) 20:56:05.92 ID:wh6hj1er.net

実質NIKWAXか撥水スプレーしかないわけで
スプレーの価格や吹いて白い斑点のムラになったりを考えると
柔軟剤感覚で洗って乾かすだけのNIKWAXがコスパいいと思うよ。

149 ：底名無し沼さん：2020/10/28(水) 20:57:49.33 ID:wh6hj1er.net

>>148自己レス
NIKWAXに限定して書いてしまったが漬けるタイプの撥水剤全般のがコスパいいって事ね

150 ：底名無し沼さん：2020/10/29(木) 17:58:01.31 ID:xDHR8JcH.net

グランジャーズの洗濯機にぶっこむタイプ

151 ：底名無し沼さん：2020/10/29(木) 21:45:21.84 ID:h8aYn91V.net

モンベルのウォッシュインをスプレーボトルで希釈
洗濯乾燥後に表面に吹き付け当て布しながらアイロン

152 ：底名無し沼さん：2020/10/29(木) 22:39:47.45 ID:QqDvy+Mm.net

ここの人達結構シェル系ガッツリ
使い込んでるみたいですね。
自分は一番着ているだろう
パタのCknitの奴でも裏地に若干ヤケ
みたいなムラが出てる位で剥離だの
シームテープの劣化はない。冬はシェル
着ないまま1日終わる事も多いし。
着用回数大した事ないまま、年数重ねてる感じ。

>>138
自分のは4,5年目で特に剥離とか劣化は
見当たらないですよ。westcombの
ネオシェルだけど。年数より使用頻度かも、
自分はハードシェル着ないで一日すむ
ことも多いので。

153 ：底名無し沼さん：2020/10/30(金) 11:53:32.84 ID:kCzgqQMv.net

8年もののアディダステレックスのやつはテープ来たわ
ちょっとだけだけど

154 ：底名無し沼さん：2020/10/30(金) 22:57:15.51 ID:K5QLxaks.net

モンベルのストクルパンツだけは劣化と言うよりは
見えない位の細かい穴がいつの間にか開いていた。
インナーも含めてモンベルは耐久性に不安がある。
ハードシェルは持ってないけど。

>>138
ネオシェルって長持ち云々と別に防水に一抹の不安が
ありますよね。特に最近のゲリラ豪雨には。

155 ：底名無し沼さん：2020/10/31(土) 10:16:26.11 ID:/F2gq6VI.net

>>154
それ知らないうちに火の粉でも被ったんじゃないの？

156 ：底名無し沼さん：2020/10/31(土) 16:03:38.42 ID:48C9fB12.net

>>155
まあ、洒落はともかく
火にかざすとじゃなくて( ﾟ∀ ﾟ)
陽に透かすと微細な穴がいつの間にか開いているのが
透けて見えたんですよね。表地の耐久性が思ったより？
って感じですかね。

157 ：底名無し沼さん：2020/10/31(土) 17:02:39.51 ID:dYc5K/CP.net

どの世代？3レイヤー裏地付きのやつ？着物スリーブ？パックライト？

158 ：底名無し沼さん：2020/10/31(土) 21:23:11.19 ID:48C9fB12.net

>>157
すいません。世代とかは分かりません。
10年以上前に買ったものです。一応3レイヤー
で裏地あります。使い始めて3.4年目位から
そうなりました。
以来、ストクルはやめてというかゴアは避けて
オリジナル素材のを使うようにしてます。

159 ：底名無し沼さん：2020/11/07(土) 09:16:44.49 ID:btZKRbfV.net

ありえん

160 ：底名無し沼さん：2020/11/09(月) 22:16:33.06 ID:9oJAN6CM.net

>>159
でもモンベルは独自開発素材のシェル
色々出してるから試してみて見ようかと|ω･`)

161 ：底名無し沼さん：2020/11/10(火) 22:51:52.54 ID:GPhhdhtg.net

モンベルに限った話じゃないが、マテリアルメーカーが素材を開発して
卸先に卸先のブランド名で卸した素材を商品化して良いというような契約を結ぶんだよね
なので独占的に素材を扱ってるブランドやマテリアルメーカーの一流プロダクトを除いて
いろんなメーカーが出してる似たり寄ったりなスペックの素材は
実はどこかの一社から提供を受けてるとかあるんだよね。

162 ：底名無し沼さん：2020/11/11(水) 03:26:57.86 ID:c6EdKk6g.net

phoenixのdry-ventとmhwのdqy-Qeliteはイーベント

163 ：底名無し沼さん：2020/11/11(水) 07:38:11.13 ID:omiCOODX.net

１番安いハードシェルってモンベルですか？

164 ：底名無し沼さん：2020/11/11(水) 08:03:53.88 ID:4a/bCKSK.net

>>163
価格でいうならカリマー、マーモットの
オリジナル素材のシェルも良い勝負w

昔、phoenixのdiaplex使ったシェルパンツ
が通気、ストレッチが効いててお気に入りだった。

165 ：底名無し沼さん：2020/11/19(木) 06:54:52.98 ID:gbTfZOPN.net

プロモンテのゴアテックスの3レイヤーのレインウェアはハードシェルに使えますか？

166 ：底名無し沼さん：2020/11/19(木) 10:00:25.27 ID:Aq5fLm6S.net

カッパ全般も広義のハードシェルだよ
当然使えるから不満に思ったら冬山向けのを買えばいいんじゃない？

167 ：底名無し沼さん：2020/11/19(木) 12:00:09.98 ID:umMQsfle.net

冬山でストクルとか普通にいるからな

168 ：底名無し沼さん：2020/11/19(木) 18:02:28.07 ID:J11Vztht.net

>>165
どの程度の山にこれからの時期登るかに
よるでしょ。個人的には｢ハードシェル｣と雨合羽
の違いはフードが顔まで覆ってくれるかだと思う。
少しでも晒されるとかなり辛い。
自分は以前、ゴールデンウィーク過ぎに日光で
季節外れの吹雪にあってから6月くらいまでガチめの
ハードシェル突っ込んでおくようにしている。

169 ：底名無し沼さん：2020/11/19(木) 22:41:31.22 ID:q/SZSFNQ.net

>>165
日本製で品質もよくて値段もお手頃なんだがベンチレーション無いんだよな・・・値段少し高くなってもいいからつけてくれればいいのに

170 ：底名無し沼さん：2020/11/19(木) 23:03:35.58 ID:oIH6ayN3.net

軽さは正義の風潮の結果、グラウンドシート必須のテントとか本末転倒なことになってるからなあ

171 ：底名無し沼さん：2021/02/02(火) 17:49:08.03 ID:k1ZHbw3n.net

生地としての透湿性はやはりゴアテックスプロが安定なのかな。
汗っかきだからハードシェル着て動くとすぐに中がぐっしょりして結局汗冷えしてしまう。

172 ：底名無し沼さん：2021/02/02(火) 18:30:05.77 ID:b8CEGuRa.net

プロにも三種あるのじゃ
でもプロとしか書いてないことが多いから困るのじゃ

173 ：底名無し沼さん：2021/02/02(火) 23:14:29.05 ID:YGOmbDzW.net

新しいのは三種類になったね。
確かにプロとしか書いてないから調べるのにひと手間余計にかかるな。

174 ：底名無し沼さん：2021/02/11(木) 23:04:06.68 ID:zQdREwje.net

ゴアプロはストレッチはなんか詳細わからないから罠な気がする
ラギッドはわからんけどブレサは明確に透湿違うな

175 ：底名無し沼さん：2021/02/13(土) 22:36:50.88 ID:V39IGXhS.net

>>174
ゴアプロが一新されたとの事ですが
ブリーザブルと例えば元々透湿に重きを置いた
Cニットやアクティブとの比較って
どうなるんでしょう？
後、ゴアのストレッチって以前から一部の
モデルで使われてるのたまに見ましたよね。
今使っているゴアプロがしばらく持ちそうなので
様子見ですけど、使用感とか興味深いですね。

176 ：底名無し沼さん：2021/02/14(日) 21:49:18.82 ID:HHu6j9mP.net

初プロでブリザーのジャケット買ったんだけどナイロン地が薄いってだけじゃなかったのね
モンベルのパンツがストレッチ使ってたけどジッパーもフルオープンからベンチレーションタイプに変わったし試着ではフィット感も良く感じた
パンツはやっぱりストレッチ欲しいよね

177 ：底名無し沼さん：2021/02/15(月) 09:07:06.37 ID:BGUeMZ3S.net

パンツはストレッチあればいいけど引っ掛けたときのダメージ考えると無いほうがいい
上はいいメーカーのジャケット、下はモンベルだわ

178 ：底名無し沼さん：2021/02/16(火) 16:31:43.91 ID:pGCjWG4w.net

雪山登山行く予定ないんだけどレインウェア持ってないからスノーボードウェア兼用でハードシェル買おうと思ってるんだけどどれくらいのスペックのもの買えばいいんだろう

179 ：底名無し沼さん：2021/02/16(火) 16:40:30.88 ID:ikTbGZaD.net

スノボ用買えばいいんでない？
ヤフオクでフェニックスのゴアプロジャケットが安いよ
7〜8万のやつが15000くらいで買える

180 ：底名無し沼さん：2021/03/01(月) 22:35:13.80 ID:/xcJd6GI.net

nikwax高騰してんだけど何なん？

181 ：底名無し沼さん：2021/05/01(土) 16:03:53.16 ID:bkXduwKn.net

フッ素系の薬剤が環境関係で入手し難くなってる予感。

182 ：底名無し沼さん：2021/05/01(土) 16:04:43.69 ID:bkXduwKn.net

>>179
本物なのだろうか?

183 ：底名無し沼さん：2021/05/01(土) 17:27:45.33 ID:VCQ6f0kT.net

フェニックスは潰れたからね
色々なとこから商品が流れてるんでしょ

184 ：底名無し沼さん：2021/09/19(日) 19:05:03.15 ID:dHMJcuck.net

このスレで合ってるか分からないけれど
teton brosのyariの後継って何かあるのかい？
ツルギライトと迷ってたんだけれどyariが見つからなくて💦

185 ：底名無し沼さん：2021/10/16(土) 11:33:28.63 ID:eekCnPnC.net

汗っかきに冬場のハードシェルパンツオススメください
とりあえずモンベル買っとけ？

186 ：底名無し沼さん：2021/10/16(土) 15:29:44.93 ID:ZD3GhNPQ.net

登山スタイルによる
去シーズンは山域によって30デニールのPaclite Plusのパンツを使った
表生地はツルテカしてないタイプで3/4ジップ
暑いときはヒザ下までガバっと開けれるのが最高だったよ。玉袋の下側をスーッと風が抜けていくあの感覚は病みつきになる
裾周りはさすがに頼りないんでスパッツが必要だけどね

187 ：底名無し沼さん：2021/10/17(日) 12:10:28.25 ID:CCQhwArB.net

>>185
パタゴニアのガルバナイズド

188 ：底名無し沼さん：2021/12/03(金) 05:59:19.34 ID:ppp4+IVp.net

パタゴニアのパウダーボウルジャケット（150デニール）とトレントシェルジャケット（50デニール）で迷っています。船釣りで使用するので風が強くかなり寒いです。また、雨に打たれる場合もあります。両方共防風性・防水性はあると思うのですが、生地の厚さの違いで寒さは違ってきますか？

189 ：底名無し沼さん：2021/12/03(金) 06:51:51.37 ID:67RqaIQA.net

>>188
お前ここにもいたのか
好きなの買うか両方買え

190 ：底名無し沼さん：2021/12/03(金) 08:30:09.41 ID:rdpk+4Ls.net

トレントシェルは透湿性が弱くとにかく蒸れた

191 ：底名無し沼さん：2021/12/03(金) 18:35:19.18 ID:FH6HOxx5.net

同感
トレントシェルは動きが少ないならそれなりに使えるが、運動量が多いと蒸れる
防水、防風性能はまあ普通

192 ：底名無し沼さん：2021/12/03(金) 19:11:03.61 ID:m/NP6JAX.net

トレントシェルじゃなくてもPUコーティングもPUラミネートも透湿性はどれも大差無い
透湿性は多孔質系選ばないとね
あとは運動量と発汗量とレイヤリング次第じゃね

193 ：底名無し沼さん：2021/12/03(金) 20:31:20.54 ID:6gAi2pkK.net

トレントシェルからどこのメーカーでもいいからゴアテックス製品着るとこんなにも違うのかと感動するよ

194 ：底名無し沼さん：2021/12/03(金) 20:40:08.16 ID:oMOnb+a6.net

トレントシェルのすごいところはなんだかよくわからないけどパタゴニアだからきっとすごいはずと勘違いしちゃう層に法外な価格で売りつけるというビジネスモデルを確立したこと
パタゴニアンは皆トレントシェルを絶賛してるよ「こんな高性能なカッパは今までなかった！」ってｗ
ちなみにモンベルだと同等品が1/3の価格。輸入代理店方式をとっていないブランドもだいたいそれくらいが相場
登山用品店で登山目的に買おうとすると店員に止められるくらい質が低い
パタゴニアまじすげー

195 ：底名無し沼さん：2021/12/03(金) 21:42:49.76 ID:UdYGHbRe.net

>>193
ミズノのゴアテックスでもイケるかな
ゼビオでセールしてたからどうかなと

196 ：底名無し沼さん：2021/12/03(金) 22:16:50.54 ID:ZkuU/u/A.net

>>194
トレントシェルなんて安い街着用なんだから登山では止められるに決まってるだろ。

197 ：底名無し沼さん：2021/12/03(金) 22:54:59.71 ID:oMOnb+a6.net

安いか？量販店で7-8千円で売ってるものと同等品だぞ
生地感もカッティングも見るからに安っぽくて野暮ったいのに街着はさすがに無理があるだろ。しかも2万オーバーｗ
お金持ちなら公式のパチもんみたいなのじゃなくもうちょっとまともなの選ぼうよ
トリオレットはところどころ微妙なのでプルマあたり

198 ：底名無し沼さん：2021/12/08(水) 23:20:23.52 ID:g9GKS0wt.net

10年前だが大学生やってるときに楽天でパタのトレントシェル8000円ぐらいで買って普段着に使ってたわ

トレントシャルってハードシェル風に作ったジャンパーで
それをありがたがって着る自称オシャレさんが増えてメーカーはウハウハってだけ
ハードシェル買うのに比べたら安い
あんな作りのジャケットに定価で買うのはアホくさい
比較対象の話しゃね？

199 ：底名無し沼さん：2021/12/09(木) 01:07:19.92 ID:mKJ9WHwh.net

トレントシェル着てる人ってストクル着てる人を見下してそうだよねｗ
無知って怖い

200 ：底名無し沼さん：2021/12/09(木) 13:16:02.22 ID:xa+zJEgI.net

アセンジョニスト外して、軽量のストーム10とフルスペックのデュアルアスペクトに分けたのかな。ゴアの透湿性ってたかがしれてるから流れとしてはありだが。
山屋がパタ着るのは(上級製品は)カッティングがいいからだよ。体にフィットして且つ動きを妨げないってのがちゃんとできてるメーカーってあんまりない。モンベルなど論外。

201 ：底名無し沼さん：2021/12/09(木) 20:54:22.54 ID:mKJ9WHwh.net

言うほど山でパタなんて見ないけどな。カッティングも製品ごとにぜんぜん違う
かなりガチのアイスクライミングでもするんでもなければそこまでカッティングにコストかける必要もないし
一般登山だと状況に応じてインナーが変わるから結局サイズ上げるはめになる
モンベルはキモノカットになってかなり改善されたと思うよ。腕振り上げてもほとんど裾が持っていかれない
腹回りはゴーグルやソロイストみたいな分厚いグローブ仕込むこともあるしその分はちゃんと計算に入れような

最近のパンパカだと悪天候下のチーム員の不調による停滞への備えがなくリーダーは後続を置き去りにして下山
後日の遺体回収時もヘリ呼んだはいいがヘリの誘導をするための備えもなく呼びっぱなしでバックレるという胸糞悪い事故があった

ソフトシェルとはそもそも役割が違うんでソフトシェルと同じ感覚でピチピチサイズを選ぶのは経験の浅い人か思慮が浅い人だと思うわ

202 ：底名無し沼さん：2021/12/09(木) 22:06:54.58 ID:dHFR6/AP.net

。。3月の丹沢でパタのレトロパイルフリース来てたら、（あの人暑くないのかな。。）ってたおばさんたちにヒソヒソされたわ
聞こえてるぞ！開幕から暑いわ！！

203 ：底名無し沼さん：2021/12/10(金) 20:43:19.74 ID:+ZdPMKEs.net

ノースフェイスのマウンテンジャケットに似た感じのハードシェルってありますか？防水・防寒・丈夫さを求めています。

204 ：底名無し沼さん：2021/12/10(金) 21:43:26.07 ID:cV3EwYcS.net

スペック見てみたけど凄いな
今日びこんなハードシェルを山岳用に使う人なんていないだろ
参考までに一体どんな用途を想定しているの？

205 ：底名無し沼さん：2021/12/11(土) 05:44:08.32 ID:QFWmK0Sy.net

船釣りに使用しています。冬の船は風もあり寒いのと雨の日も中止にはならないので。ジギングというルアー釣りなんですが、結構体を動かすため日中は暑くなるので透湿性も考えてマウンテンジャケットにしました。
ヘタってきたため買い替えを検討してるんですが、やはり代替え出来るものはないですかね？

206 ：底名無し沼さん：2021/12/11(土) 07:49:44.38 ID:oB1Z/yNd.net

餅は餅屋というか釣具屋にゴツいゴアジャケットが並んでるイメージあるけどそういうものとはまた違うもんなのかな
マウンテンジャケットがゴツいといってもあくまで「山岳用としては」過剰って話だし
今ではほとんど見られない2レイヤーだからゴツいけど堅牢かと言われればそうとも言い切れない
まだ製品化しているものは少なそうだけどGORE-TEX PRO most rugged technologyは3レイヤーなので薄くても丈夫なはず
その用途でTNFとどちらが適切かは知らんけど。もちろん保温層は無いだろうからそこはレイヤリングで
そのほうがより柔軟に高い保温性と透湿性を得ることはできるけどある程度の知識は必要

207 ：底名無し沼さん：2021/12/11(土) 12:49:37.37 ID:9RGUWPt2.net

パタなんて釣り用品結構多いよ。

208 ：底名無し沼さん：2021/12/11(土) 13:21:35.36 ID:1blqpDep.net

>>205
パタのパウダーボウルが150Dだよ

209 ：底名無し沼さん：2021/12/12(日) 00:14:44.67 ID:flk3SyBi.net

>今ではほとんど見られない2レイヤー

元の希望とはずれてくるが、マムートのアヤコプロはしなやかで着心地よく
なんとなく保温性も高そうな感じがする感じがする

210 ：底名無し沼さん：2021/12/12(日) 11:11:59.89 ID:BTmPDy0n.net

>>205
釣りメーカーのゴアテックスジャケット。
上下で5万以下で買えて、腕を上げた時に袖から水の入りにくい内側がネオプレンのダブルカフになっていたり、帽子のツバとフードが専用の帽子があれば一体化できたり、登山用よりクソ安いのにパンツはビブになってたり、腰にライフジャケットを巻いてもジャケットのポケットが使えたりと高活動と収納性を想定されていなくてクソ重くてかさばるけれど専用品はやはり快適。
綿入りとレインウェアはお好みでどうぞ。
釣り服がダサいのがイヤなら丈が短いものは腰巻きタイプのライフジャケットをつけるとずり上がってくるのでマウテンジャケット買い足しかマウンテンライトかハーネス対応の高額ハードシェルになってくると思います。
塩水がかかって洗濯頻度が多いと劣化も早いので高額品はオススメしづらい。

211 ：底名無し沼さん：2021/12/12(日) 12:56:19.61 ID:m3tCwrZ+.net

ゴアの透湿性なんてたかが知れてるし、ワークマン使い捨てのが良いんじゃない

212 ：底名無し沼さん：2021/12/12(日) 13:10:25.62 ID:ndbDmwsU.net

今を去ること四十年ほど昔
ゴアテックスは「極めて高い次元で防水性と通気性を兼ね備えた夢の素材」という
正しい説明を付けて販売していた。この説明を理解できない人たちが多いとみるや
「透湿性」というそれまで存在すらしていなかった欺瞞に満ちた不要単語を創りだした。
曰く「通気性があるから風を通す。わかりましたゴアテックスから通気性をなくしました
その代わりに透湿性を付け加えました」などと宣伝し出したのをはっきり覚えている。
我が目を疑い驚愕した、そのときの書店の店内風景が目に焼き付いている。
はっきりわかるのはそのときゴアテックスには何の改良も加えられていなかったことだ。
防水性と通気性の両立を理解できなかった人たちはこの「透湿性」という新語に飛びついた。
そして防水性と通気性の両立という、簡単な理科の原理を理解する機会を永遠に奪われたのだ。
高い防水性と通気性そしてそれを担保する信じがたいほど耐久性のある撥水性。
ゴアテックスは極めて優れた素材であり。アウトドアにおける至宝といっていい存在だ。
しかしその機能の説明は欺瞞に満ちている。
これを説明するためには､防水性、通気性、撥水性、の三つが必要で不可欠。
「透湿性」はユーザーに正しい説明をしないで騙すために創られた不要単語である。
長文になってしまった。この辺にしておきたい。

213 ：底名無し沼さん：2021/12/13(月) 11:03:14.09 ID:hbnaKwT/.net

>>212
通気性はほぼ無いからな。

214 ：底名無し沼さん：2021/12/13(月) 12:33:45.08 ID:Im3X3+VZ.net

釣りで使ってるウェーダー
初めて買った透湿素材のがゴアだったけどめちゃくちゃ感動したよ
いままで蒸れて漏らしたぐらいの濡れたかしてたけど透湿のにしてから蒸れて濡れるということがほとんどなくなった


結局各社で出してる透湿素材のでも十分だったけど

215 ：底名無し沼さん：2021/12/14(火) 10:18:12.66 ID:x91MZf1g.net

モンベルのフィールドレインジャケットとか生地が厚めでベンチレーションもついてて
ハードシェルに使えんじゃんとか思ってる。安いし。

216 ：底名無し沼さん：2021/12/15(水) 00:26:46.96 ID:a6VWOawl.net

>>215
なぜ生地が厚いとハードシェルと思った？
語感？

217 ：底名無し沼さん：2021/12/15(水) 17:33:30.85 ID:ZVWa0r8t.net

スレちなのは承知だが
アークとジルサンダーのコラボのシェル21万でワロタ

218 ：底名無し沼さん：2021/12/17(金) 12:22:37.84 ID:0rY+aJRk.net

タウンで着用出来るハードシェルってありますか？
あと、少し布っぽい生地感がいいんです。ロクヨンクロスみたいな。
１万くらいでないでしょうか？

219 ：底名無し沼さん：2021/12/17(金) 12:47:59.34 ID:3OIYS09Z.net

ハードシェルの要件を満たして
コットンブレンド的なしなやかさで一万円
欲張りすぎじゃないか？

ハードシェルの時点で大体2万以上するのに

220 ：底名無し沼さん：2021/12/17(金) 13:04:13.77 ID:0rY+aJRk.net

完全防水でなくともいいんですけどね。
真冬に着用出来るようなアウターなら。

cottonっぽいのは長持ちしそうなので、いいなぁつて

221 ：底名無し沼さん：2021/12/17(金) 17:19:54.05 ID:4iBwDfUj.net

突如ホグのオンラインストア終了とは





いつも眺めるだけで買ったことないけど

222 ：底名無し沼さん：2021/12/17(金) 23:01:22.17 ID:0rY+aJRk.net

cottonっぽくてハードシェルってのはないのですかね？

223 ：底名無し沼さん：2021/12/21(火) 01:13:14.39 ID:v5bxX8yG.net

>>220
ならギャバジン のコートでいいだろ。

224 ：底名無し沼さん：2022/01/01(土) 03:56:41.46 ID:qNRmuO8Y.net

>>212
まさに40年くらい前、日東電工からミクロテックスという素材が出た。これはゴアによく
似たフッ素系フィルムのラミネートなんだけど・・・、ミクロテックスの広告のキャッチ
が「プラス通気性」。通風性はダメだが通気性は必要だ、と。対してゴアは「ヒートロス、
通気性が問題だった」。通気性は悪だ、ときっぱり断言。

225 ：底名無し沼さん：2022/01/01(土) 04:06:47.24 ID:qNRmuO8Y.net

↑を書いた後で「ミクロテックス」で検索したらいくつかヒットした。
例えば・・・、
”【日々是好日２１６】　川村氏とミクロテックス”（URLを貼るとエラーが出たので
記事名で）

226 ：底名無し沼さん：2022/01/02(日) 04:03:20.12 ID:IxewyPje.net

第1世代ゴアは通気させることで水蒸気を逃がしましょうという方式で、ミクロテックスも同じ。
で、だけど通気したらデッドエアが換気されてしまって勿体ないよね、という欠点を新水性ウレタン膜を張り付けて補ったのが第2世代ゴア。
第2世代ゴアのうたい文句が>>212で、「通気させずに水分を逃がす」というのが本来の（当時の）透湿性だったんだよ。
その後の透湿ビジネスの隆盛でイーベントみたいな通気素材でも透湿を謳うようになって、本来の意味は失われたけどね。
理解されてないのは防水と通気の両立よりも、非通気と透湿の両立だな。

227 ：底名無し沼さん：2022/01/04(火) 15:27:23.77 ID:au3Ok06j.net

ゴアの穴が詰まると水蒸気を放出することが出来なくなるのでPUコーティングをしたのが第二世代のゴア
いち早く穴詰まり対策をしたのがイーベント
現在のゴアプロはイーベント同様PUコーティングなしの通気性あり素材

228 ：底名無し沼さん：2022/01/05(水) 12:33:49.54 ID:lUjwOo8O.net

初心者ですまぬが
ゴアシェルを肉ワックスで洗濯して肉スプレーで撥水復活させた場合は穴詰まりするから透湿性能落ちるの？

229 ：底名無し沼さん：2022/01/11(火) 08:57:56.59 ID:bVE/xrxU.net

ティフォン50000てハードシェル？

230 ：底名無し沼さん：2022/01/11(火) 16:25:12.82 ID:Ktjur1ZT.net

>>228
落ちない
ゴアでも2Lで内側にメッシュがあるやつはメッシュが吸湿しにくくなるのでウォッシュインじゃなく外側のみスプレーで
コーティングとかラミネートはウォッシュインでおk

231 ：底名無し沼さん：2022/01/11(火) 20:37:47.96 ID:KSj4sqaj.net

あぁそっか、メンブレンは内側か

防水の劣化を回復させるいい方法ないのかねー
洗濯して乾燥機にかけてスプレーしてるけど
山登りはあまり雨の日に行かないけど雨でも行く釣りで使ってるのは高くても安くても1年でお陀仏よ

232 ：底名無し沼さん：2022/01/31(月) 17:37:49.08 ID:vjOwPFJo.net

何がダメになってるの？
撥水？テープ？それによるでしょ

233 ：底名無し沼さん：2022/03/16(水) 16:37:17.12 ID:E1IPZCnS.net

TFR

234 ：底名無し沼さん：2022/08/10(水) 12:53:47.53 ID:oLOaXFNg.net

ハードシェルはマムートアヤコを買った、これいいわー

ところでスレチで申し訳なんだけどソフトシェルのオススメあれば教えろ下さい

235 ：底名無し沼さん：[ここ壊れてます] .net

私のゴアプロのシェル、プロの表示ないんだけどなんで？
もちろん正規品で、メーカーのホームページの製品画像やブログにもproの表示はない。
montura iron 20

236 ：底名無し沼さん：2022/10/30(日) 13:41:35.18 ID:mpbiw/rc.net

ファイントラックのアクロジャケット来年モデルチェンジするかな？
価格、着心地は最高なんだがジップ周りがダサ過ぎ

237 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 16:56:55.37 ID:hB8SnIZs.net

このスレやっと見つけた
ハードシェルと称したレインウェアポチりそうで怖くて来た

238 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 20:18:07.05 ID:zOzV1sqk.net

誰もいないけど

239 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 21:17:33.88 ID:Iw5ls3P7.net

アヤコ、アクロ、他にも選択肢あるはずだけどアンチグリースで表50d以上の丈夫さは欲しいです
ピットジップがあってもレインウェアとほぼ変わらないのもあるからなあ
モンベルのストリーム以外を探してます

240 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 22:44:34.16 ID:5M90cfYw.net

マムート
アークテリクス
ホグロフス
マウンテンハードウェア
ノローナ
50D以上のやつ色々あると思うけど

241 ：底名無し沼さん：2022/12/08(木) 00:06:46.52 ID:KX/HR6yx.net

いつの間にかWestcombが滅びていた

242 ：底名無し沼さん：2022/12/08(木) 09:22:51.29 ID:2FNRlgrX.net

>>240
ありがとうございます。マムート のconvey3in1はハードシェルとして紹介あって買ったけど
良質のレインウェア兼ダウンて感じ。街着にはすごく気に入ってるけどしなやかで雪山登山でちょいと使いたい気分になりにくい。
アヤコにすれば良かったかもって思いから
急いではいないけどいろいろ考えてます。
マウンテンハードウェアとノローナ調べます。
ホグロフス はソフト持ってます。下が細くなるシルエットで着心地とも一番好きだけど重いんですよね。

243 ：底名無し沼さん：2022/12/19(月) 01:50:36.10 ID:JMXTnAjk.net

撥水処理の為にニクワックスのスプレー使ったんだけど、匂いはどうやって軽減させるの？？

244 ：底名無し沼さん：2022/12/21(水) 00:52:41.88 ID:LwXaO1qn.net

>>216
過酷な農林漁業の現場にも耐えられる強度。

245 ：底名無し沼さん：2022/12/21(水) 22:03:35.65 ID:DCYDCWDN.net

マーモットのAジャケットを使っている人使用感教えて欲しい。
何気なくPEAKSのアンケート応募のやつやったら当たってもうた。

雪山も行けそうな感じだけどどんなもんかなー

246 ：底名無し沼さん：2022/12/28(水) 19:07:28.70 ID:fRo8KLBc.net

マーモット終売になったな

247 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 10:41:59.90 ID:h4RRWeYB.net

デサントの取り扱い・ライセンス商品が終了しただけでアメリカ本家は健在でしょ？

248 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 18:15:55.76 ID:gLiiAhTG.net

日本で買えなきゃ

249 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 22:50:31.43 ID:PdyopVQF.net

もともと低山向けの舐めた独自製品ばっかだったし売らんとても別にね…

250 ：底名無し沼さん：2022/12/30(金) 09:20:51.32 ID:gC6WvOrM.net

これを機に、本国の硬派なイメージが復活してほしい

251 ：底名無し沼さん：2022/12/30(金) 10:44:30.48 ID:wyXcRCTU.net

本国の定番である高品質ダウン商品だからねみんな欲しいのは

252 ：底名無し沼さん：2023/01/25(水) 21:25:33.68 ID:9ybmCF57.net

アウトドアリサーチのマキシマス古着で売ってたから買ったわ

253 ：底名無し沼さん：2023/01/29(日) 23:56:34.10 ID:mOTuRgAW.net

アヤコってアンチグリースみたいな機能あるの？
触った感じざらついてはないようなかんじだったが

254 ：底名無し沼さん：2023/01/30(月) 23:21:01.01 ID:3QPxZIAc.net

だってカッパだもん

255 ：底名無し沼さん：2023/01/30(月) 23:33:56.29 ID:xPJAhwkQ.net

ハードシェルとして売ってるのにカッパなの？
それにしては重量が2倍あるけど

256 ：底名無し沼さん：2023/01/31(火) 21:49:55.83 ID:7sIXFZt5.net

ヘルメット対応してないし
厚手のカッパでしょ

257 ：底名無し沼さん：2023/02/01(水) 03:58:35.70 ID:4Jvw8YlA.net

スレチかもしれませんがハードシェル街で着る時ミドルウェア何にしてますか？

258 ：底名無し沼さん：2023/02/01(水) 10:31:56.22 ID:XOSQtNu7.net

フリース、ウールセーターなど

259 ：底名無し沼さん：2023/02/19(日) 17:02:30.10 ID:prr8z0g1.net

結局アルファAR買えばいいの？

260 ：底名無し沼さん：2023/02/19(日) 21:43:47.42 ID:wi4LJfAV.net

冬期登山を含む4シーズン使えるシェルで一番おすすめってありますか？
下記は候補なのですが…
パタゴニア　トリオレット
ミレー　カメットライト
ノースフェイス　オールマウンテンジャケット
ダイナアクションパーカー
ノローナ　フォルケティン
山と道　オールウェザージャケット
ティートンブロス　ツルギジャケット
よろしくお願いします。

261 ：底名無し沼さん：2023/02/20(月) 11:21:04.07 ID:RnjTRQ06.net

>>260
夏用はモンベルとかの安いゴア買ってきた方が軽くてコンパクトで安くて水滴をよく弾いて快適やで

262 ：底名無し沼さん：2023/02/20(月) 11:39:11.88 ID:TJDAr/Ms.net

>>261
回答サンクスです
レインとの使い分けも考えたのですが、我が家の財務大臣の許可が降りなくて…一着で全てを賄わなければならないという韓国の護衛艦みたいな事になってしまいました…

263 ：底名無し沼さん：2023/02/20(月) 12:08:43.82 ID:6VtqquQ+.net

>>260
4シーズン使えるように、ダイナアクション買いました。
雪山での防風も問題ないし、軽くて動きやすいので満足しています。

264 ：底名無し沼さん：2023/02/20(月) 12:12:37.87 ID:LQT0369F.net

トリオレットジャケット持ってるけど夏に着たら暑すぎると思う

265 ：底名無し沼さん：2023/02/20(月) 12:35:54.53 ID:aGRPqhl+.net

>>262
モンベルのハードシェルとレインを同色２セットで偽装
お値段的にもパタやノースのハードシェル上下とあまり変わらんで？
夏にハードシェル持って行くのは強烈にザックの中でかさばる
財務省がミニマリズムとか変な宗教にハマってるならアークテリクスのベータLTとかどうよ？
冬にはちょっと薄いけれど冬用ハードシェルに欲しい機能がだいたいついてる
あとは最近オサレどもが街で着るのに流行ってる

266 ：底名無し沼さん：2023/02/20(月) 13:08:12.62 ID:EbmIMaPs.net

韓国の護衛艦ならノースだろ

韓国人大好きブランド

267 ：底名無し沼さん：2023/02/20(月) 21:02:46.18 ID:TgV9qRI4.net

>>260
アウターが破損に耐える強度が必要な装備を使う冬季登山か、そうでないか

268 ：底名無し沼さん：2023/02/20(月) 22:56:24.14 ID:GFZCUCpV.net

やっぱりパンツもハードを買った方がいいの？
冬にソフトシェルみたいなので登ってる人が多いけど

269 ：底名無し沼さん：2023/02/21(火) 02:47:40.90 ID:YzmYDjfR.net

みな様ありがとうございます。

アークテリクスのベータLT ◯新
モンベルダイナアクション◯
トリオレットは暑すぎる×
ノースフェイス韓
ですね。

ダイナアクションは街着に厳しいので今のところベータLTかツルギジャケットの二択になってます

270 ：底名無し沼さん：2023/02/21(火) 02:49:21.38 ID:YzmYDjfR.net

軍縮の方針みたいなのでひとつ二役のULミニマリスト装備にならざるおえなくなってます

271 ：底名無し沼さん：2023/02/22(水) 00:11:10.97 ID:uxzjF+pw.net

ベータLT在庫ねぇ！

272 ：底名無し沼さん：2023/02/22(水) 06:58:53.71 ID:bSCYrcb8.net

この時期にハードシェル買おうとするのが悪い

273 ：底名無し沼さん：2023/02/22(水) 12:33:28.61 ID:6saBj/aD.net

上に書いてる人も居るけどそもそもハードシェルが必要な登攀やるの？
やらないならツルギライトジャケットでいいと思う

274 ：底名無し沼さん：2023/02/22(水) 12:43:06.62 ID:T36Mz5uE.net

>>268
当然ソフトシェルパンツが快適だけれど気温が高かったりラッセル深かったりするとすると濡れて死ぬぞ
足首くらいまでしか降らない低山なら持っていかないけれど雪山行くなら最初はレインとソフトシェルではなくハードシェル推奨

275 ：底名無し沼さん：2023/02/22(水) 15:01:56.81 ID:uxzjF+pw.net

>>273
あんまりラッセルは避けてるけど、ミックスでビレイする場面が多いかな
なのでハーネスに干渉しなかったり腕周り動かしやすいレインがとても魅力的に感じるけど、滑落しかけた時、止まらなかったからやっぱりハードシェルだなって
勿論ジャケットが全ての原因ではないですが
美味しいとこ取りのジャケットがほすぃい

276 ：底名無し沼さん：2023/02/22(水) 15:29:42.50 ID:uxzjF+pw.net

>>272
ひぃセールと思ってました
ごめんなさい

277 ：底名無し沼さん：2023/02/22(水) 15:31:30.48 ID:znN1w4cv.net

>>275
アークテリクスのアルファSLアノラック
ピットジップないけどほぼレインの薄さのハードシェル

278 ：底名無し沼さん：2023/02/22(水) 15:44:45.45 ID:uxzjF+pw.net

>>277
ぬぉありがとうございます
冬期のアルパインで使えて
夏や街着でもオシャンですねこれは

279 ：底名無し沼さん：2023/04/21(金) 10:15:58.60 ID:F6s4XQvy.net

>>272
今ならOK

280 ：底名無し沼さん：2023/05/26(金) 14:42:49.97 ID:hNohNSLG.net

Gore-Texでも染みてくる

281 ：底名無し沼さん：2023/06/09(金) 12:06:53.99 ID:tknPUa0V.net

ゴアテックスの裏地って定期的に洗っても黄ばんできちゃいますか？
特に機能的な低下は発生してないんですかね？

282 ：底名無し沼さん：2023/07/03(月) 03:01:31.39 ID:NP9yOZJk.net

ティフォン50000どうよ？

283 ：底名無し沼さん：2023/08/02(水) 09:23:11.59 ID:9Bs8hXRm.net

>>282
柔らかい

284 ：底名無し沼さん：2023/10/12(木) 16:31:03.54 ID:pt6j5/Xmk

爺7地球破壊サミッ├は世界中にバカ晒して見事に大失敗したな，プーチン顔負けの力による一方的な現状変更によって都心私有地まで数珠
つなぎでクソ航空機にいわれのない侵略をさせて住民イラヰラ犯罪惹起してる税金泥棒クソポリ公グルグル騷音ヘリた゛の莫大な温室効果ガス
まき散らして氣候変動、土砂崩れに洪水、暴風、熱中症にと災害連発させて大勢殺害して知的産業に威力業務妨害して私腹を肥やす史上最悪の
強盗殺人を繰り返す世界最悪の腐敗テロ政府、日本中騒音まみれにして知的産業壊滅させたポンコツ腐敗後進国丸出して゛マイナンバーを
個人情報漏洩の代名詞にしてクソシナ顔負け監視社會によって国民の自由を奪い自民党の息のかからない経済活動を阻止して専制主義化
さらに隣国挑発して白々しくウクラヰナガ―た゛のダブスタ丸出しの寝言ほざきながら日本を軍事大国にして
税金泥棒利権を全方位から堅牢にして國民から強奪した血税で私腹を肥やしまくり
天下り癒着の不治痛が引き起こした情報漏洩に賠償請求すらしないしヤフ━による悪質個人情報収集紐づけ活動もスルー．腐敗テロ國家丸出し
(羽田)Ttps://www.Сall4.jp/info.php?Type=items&id〓I00０006２ , ttps://haneda-project.jimdofreｅ.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Ｃom／
〔テロ組織)tTps://i.imgur.com／hnli1ga.jpeg

285 ：底名無し沼さん：2023/08/08(火) 13:16:07.44 ID:k+znaUTG.net

>>282
案の定セール対象外

286 ：底名無し沼さん：2023/10/25(水) 10:21:51.99 ID:FutksNT2.net

ちゃす　質問
8000gの透湿度というのは蒸れにくいでしょうか
冬に外散歩するか、部屋着として着用するだけです

防寒のレインコートみたいなものです

287 ：底名無し沼さん：2023/10/25(水) 10:22:12.66 ID:FutksNT2.net

https://item.rakuten.co.jp/workerbee/5451/
これす

288 ：底名無し沼さん：2024/01/11(木) 21:02:09.42 ID:+QztDtHEs

ヘリタンク2000Lで１万kWh火力発電したのと同等のCO2を排出するが毎日グルク゛ル5台は乗り換えて国民から強奪した血税1萬Lは無駄に燃やして
望遠カメラで女風呂のぞいたりと遊び倒して莫大な温室効果ガスまき散らして気侯変動、災害連発させて住民の生命と財産を破壊して木造家屋
密集地上空を平然と飛は゛して墜落して一帯燃やし尽くして皆殺しにする危険極まりない行為を繰り返して騒音まき散らして威カ業務妨害に子の
学習環境まで破壞してとっとと犯罪おかせと住民イライラ犯罪惹起して捏造逮捕までする國民の敵デタラメ腐敗集団警視庁解体運動をしよう!
ＴТｐs://i.imgur.ｃom／cLo8iqs.jРｅg
tTps:／/i.imgur.сom/oｚＮDbhK.jpeg
ttps：//i.imgur.com/b8tOΖ０q.jpeg
tТps:／/i.imgur.com/CwjcWkA.jPeg
(ref.) ttρs：//www.call4.jp/info.php?tｙРе=iТems&id=I０000062
tТps：//haneda-project.jimdofreｅ.Com／ , ttps：／/flight-rouΤе.com/
ttps:／/n-souonhigaisosуoudan.amebaownd.com/