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貧乏ながら登山を始めるスレ118
- 1 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 14:29:34.34 ID:fsu5Mijc.net
- 貧乏ながら立てさせていただきました。
・基本sage進行
・スレ立ては>>970or宣言を行った人が担当しましょう
・無理は禁物・心まで貧乏にならないように!
・工夫や知恵を活用して貧乏登山を楽しもう
・事故無く楽しい登山が出来ますように! Let's Challenge!
過去スレ
117http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1484622507/
116 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1478081804/
115 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1472556961/
114 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1469711504/
113 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1464273700/
112 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1458950187/
111 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1452676623/
- 2 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 14:31:43.35 ID:fsu5Mijc.net
- 1
- 3 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 17:00:24.22 ID:RKAjla33a
- 貧乏とか関係あるの？？？
- 4 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 17:49:34.83 ID:bz7uUStN.net
- 貧乏人は性格が悪い
- 5 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 18:05:22.40 ID:9uoxoKGy.net
- このスレを参考に早速ワークマンで2.5LAYERレインジャケットNEOを購入してきました。
価格は3500円、ＧＷに行く尾瀬で使って見たいと思います。
>>１乙です
- 6 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 18:07:45.25 ID:gYnyAdd5.net
- >>5
あぁ～あ。
- 7 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 18:16:34.79 ID:jPuJDqiO.net
- >>5
レビュー期待
雨が降るように祈っとく
- 8 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 18:57:34.83 ID:kilzzITW.net
- 俺みたいな玄人は山用品はサウスフィールドのを買う。
トレッキングポールは990円で買ったし、ザックは3990円。
ウェアもだいたい2000円とかだし、カッパは4000円だ。
やっぱり山は専用品がいいよな
- 9 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 19:22:37.85 ID:NM4ne3E8.net
- >>1 乙山
- 10 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 19:28:22.47 ID:xgMEXCcL.net
- >>5
悪いことは言わない
GWになる前にテストしてみたほうがいい
- 11 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 20:46:45.27 ID:9uoxoKGy.net
- >>10
テストですか？
さきほどチャックを閉めフードをかぶって３０分ほどジョギングしてみたけど別に動きを妨げるようなことはなかった
し、汗は出たけどそれに伴う目立つような結露はなかった。
- 12 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 20:54:33.48 ID:xgMEXCcL.net
- それならいいね
自分はワークマンレインスーツ合わなかったから羨ましいな
- 13 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 21:12:07.05 ID:9uoxoKGy.net
- レインジャケットなんてまっぱな状態で着るわけじゃないから、ミドルやアンダー次第で
環境なんてかなり変わるんじゃない
この時期の湿度の高い牡丹雪や霙なんて、ベンチレーションがなければ３レイヤーのゴアであってもほとんど役に立たないんじゃないの？
素人だから詳しいことはわからないけど
- 14 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 21:37:30.08 ID:j9eqyXWr.net
- 霙が降ったらその時点で登山中止のすぐ下山。
- 15 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 21:54:07.56 ID:3EF3esx5.net
- 雨が予想されたらそもそも山に登らないわ。
- 16 ：底名無し沼さん：2017/03/23(木) 22:27:52.66 ID:L7JAgZGu.net
- 前スレの終盤、「登山を始めるスレ」ってok？
富士山5回先輩とかがどんだけ超人かは知らんけどさ。
- 17 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 09:43:08.67 ID:rTeI4wRE.net
- >>5
俺も少し気になっていたやつだ。
晴天の日帰り登山程度なら使えるか否か、使用レビューよろ。
- 18 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 10:03:57.78 ID:dO1WYVnW.net
- えっ？晴天日帰りが無理なウェアって？？
ワークマンってそんなレベルなの
- 19 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 10:14:58.33 ID:dO1WYVnW.net
- 嫌味っぽいレスになった。スマン
レインウェアのレビューなら雨天時行動してもらわないと
- 20 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 10:44:52.20 ID:8Xic034I.net
- >>17
了解です。
私が購入したのはネイビーにパープルラインのLLサイズ（176・73）
テストはポリの半袖アンダーにやはりポリの長袖と半袖Tシャツの重ねミッドで
標高500m片道90分の山でテストしてみます。
- 21 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 12:57:37.94 ID:wqolDayL.net
- >>15
そういう人が一番危ない
悪天候のスキルがないのに難易度の高い山に挑戦→悪天に遭遇して遭難する
悪天だと道に迷い安いから悪天でのルートファインディングのスキルも必要
恐怖心でペースが上がりすぎるからバテる、動けなくって汗冷えして過労凍死
夏の北アルプスでも雨で過労凍死したケースがある
高山での天候急変は当然だから普段から悪天に慣れないと危険
悪天でも楽しい部分はあるよ、静かな樹林帯とか、笑えるレベルの稜線の豪雨とか
まあ、安全な範囲でやるのは当然、一度経験がある時期で同じ山なら安全度は上がる
- 22 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 13:12:34.06 ID:8Xic034I.net
- >>21
でも、誰かが一番にならないと自分が一番になっちゃうから自分にとっては他人がその一番危ない奴になってくれた方がありがたいと思わないかい
それとも自分が犠牲になって一番危ない奴を演じて他人を助けるかい？
- 23 ：謎のちうごくじん：2017/03/24(金) 13:34:09.35 ID:TzjjxDqy.net
- 何故一番なんですか？
二番じゃダメなんですか!?
- 24 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 13:38:57.42 ID:8cTw1QIn.net
- 君津市草川原の三石山（２８２メートル）で２２日午後３時１０分ごろ、登山中の東京都西東京市東伏見４、自営業、三輪春雄さん（６５）が崖下に滑落したと、一緒にいた知人男性が妻を通じて１１０番通報した。
駆け付けた君津市消防が崖下で三輪さんを発見。三輪さんは病院に搬送されたが、頭などを強く打っており同日夜死亡した。君津署で詳しい原因を調べる。
同署によると、三輪さんは知人男性とロープや柵などがない幅約４０～５０センチの道を歩いていたという。山頂から南東方向の崖下約３０メートル地点で発見された。
同市観光協会亀山支部の松下広明元支部長（５５）は「三石山は登山道から外れると難所がある。（標高が）低いと思って軽装備で登ると危険」と指摘した。
同市のホームページなどによると、同山は山頂に大きな三つの石があることから名付けられた。
室町時代開山と伝わる真言宗寺院「三石山観音寺」はパワースポットとして知られ、シドニー五輪女子マラソン金メダリスト、高橋尚子さんが同寺のお守りを持っていたとされ話題となった。
県内では１５日にも、富津市の鋸山（３２９メートル）で、登山中に滑落したとみられる高齢男女の遺体が見つかっている。
- 25 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 14:00:12.04 ID:dO1WYVnW.net
- >>22
一番危ない奴だけが危険で二番以降は安全って訳ないから意味無くない？
そんな事より防水、撥水、透湿の体感もレビューお願い
- 26 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 14:10:24.57 ID:8Xic034I.net
- >>25
3500円なんだから自分で買って試した方がいいと思うけど
35000円なら別だけど3500円なんだから
昨夜ジョギングで試してみたけど3500円分の仕事はすると思う。ただ、5000円や10000円の仕事をするかどうかは各個人の価値観しだいだろうね。
3500円の仕事は間違いなくする。
- 27 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 14:31:26.67 ID:dO1WYVnW.net
- >>26
その3500円がポンと出せないから聞いてるんだよ
ジョギングで試したって何を？着心地の話し？
お願いしている立場で言う事じゃないけど全然レビューになって無いわ
絡んでゴメンもうROMる
- 28 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 14:51:10.70 ID:8Xic034I.net
- >>27
気持ちはわかるけど3500円のレインジャケットだよ
3500円分の仕事はするって
5000円分の仕事を期待するならやっぱり5000円出さなきゃね
貴方は3500円のレインジャケットに何を期待してるの？まさかモンベルと同じ仕事期待してるの？そりゃ無茶苦茶だわ
1000円のかっぱよりは蒸れなきゃいいじゃん3500円なんだし、期間だって１日10円のワンシーズン使い捨て感覚だろ
- 29 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 16:08:21.43 ID:0Pj2d2bZ.net
- カッパはミズノのベルグテックだわ
上下揃って１２０００くらいだし性能もまぁまぁ
- 30 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 16:49:50.16 ID:ahZPaDSY.net
- >>29
えー、それだったら、形は古いけど
プロモンテのゴアSR130M買うわ
18000えん
- 31 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 17:03:40.14 ID:rTeI4wRE.net
- >>29
対抗馬のモンベルのサンダーパス
上下揃えて定価で12900円
- 32 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 17:06:18.14 ID:b78/DnzW.net
- 経験者によるとコースのハードさでは
飯能アルプス縦走＞雲取山日帰りピストン＞富士山日帰り弾丸ピストン
らしい。
飯能アルプスならやばそうなら車道に即出られるから980円かっぱと傘もってけば大丈夫だよ
- 33 ：底名無し沼さん：2017/03/25(土) 08:42:46.53 ID:wNB08mDU.net
- 仕事で使ってていい感じだったんで、東レのブリザテックを山用に買った
ところでレインウェア用の洗剤(撥水性をもたせるやつ)みんな使ってるの？なんかめんどそう
ほんとは水でザッと洗ったあとドライヤーの熱風を当てると長持ちするらしいね
- 34 ：底名無し沼さん：2017/03/25(土) 09:35:22.63 ID:q7YSsH6i.net
- アイロンがけも良いらしいね
- 35 ：底名無し沼さん：2017/03/25(土) 11:48:45.37 ID:ElZih2EH.net
- こんな感じ？
https://www.youtube.com/watch?v=waQQs9NpDXY
- 36 ：底名無し沼さん：2017/03/25(土) 13:07:16.64 ID:hC+wvEsr.net
- 自分がタバコ辞めたのは、一瞬か何秒か、吸ってる間に思考が停止してるのに気づいたときかな。なんかヤベーと感じて・・
- 37 ：底名無し沼さん：2017/03/25(土) 13:27:38.72 ID:cOpF44lV.net
- トレジャーファクトリーいってきたけど山に使えそうな古着が結構あったわ
- 38 ：底名無し沼さん：2017/03/25(土) 13:51:21.93 ID:c5mL0czy.net
- >>36
タバコとお酒やめたら、きっと登山ギアけっこう買える。
- 39 ：底名無し沼さん：2017/03/25(土) 14:50:48.92 ID:sMzW1opV.net
- >>24
どんな装備なら助かったっていうの？
装備厨はバカなことしか言わない
- 40 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 00:47:54.80 ID:XlWO1DaN.net
- 雨具も含めて山のウェアってさ、脱水禁止とか書いてあるやつあるじゃん
あれ守らなきゃいけないのかね？
- 41 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 01:00:59.30 ID:2241Ya8s.net
- 守らなくてもいいけど
水を通さない物を回したらどうなるか判るよな？
- 42 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 01:02:17.09 ID:6M9mRHRq.net
- 洗濯機の為だわな
- 43 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 01:14:16.28 ID:XlWO1DaN.net
- >>41
脱水禁止になってるズボンがあるんだけどさ、他の洗濯物と一緒に洗うんだけどそれでも脱水ダメ？
- 44 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 02:04:20.83 ID:gidZz94m.net
- やってみてちょ
- 45 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 02:16:05.79 ID:MqdbQTfH.net
- 雨具はよほどドロドロでも洗濯しないな あんまり洗えば撥水なくなる
裾とかだけ洗剤つけてタワシでこすってシャワーですすぎ、ハンガーにかけタオルで拭いて乾かす
防水防寒着で自家洗いでもエマール押し洗い 裏返して外側を内にくるまないと脱水できないし
脱水し切れなくても吊っておいて自然乾燥か、バスタオルで挟み踏んで水気取る
- 46 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 05:51:30.70 ID:k/iIcVGv.net
- 脱水禁止とかマジですか
今まで全く気にしてなかった
何でもかんでも洗濯機に突っ込んで全部まとめて洗ってた
ウールの靴下がボロボロになったり
ジオラインのシャツがほつれたり
カッパの撥水性がすぐなくなったり
の、原因はもしかしてこれなのか
- 47 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 08:53:24.10 ID:xIisl30C.net
- デリケートそうなものは洗濯ネットに入れて洗ってるよ
そもそもゴアカッパは専用洗剤使わなかったり脱水かけると透湿性が死ぬと聞いた
- 48 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 09:16:16.48 ID:W1hY7vOM.net
- 耐水20000 透湿10000ってスペックどこかで見たけどなんだっけ？
通販のチャリカッパだっけ？
- 49 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 09:35:28.91 ID:7Vz2pfDk.net
- 雨具の場合、脱水かけると抜け切らない水の重さで洗濯機が暴れて危険ってのもあるし、モノによっては遠心力による水圧によってナイロン布と防水透湿膜が剥離しちゃう可能性もあるんだと
- 50 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 10:22:07.61 ID:serPttSc.net
- >>46
雨具は汚れたらホースで水洗いで終了だった。
洗濯機使っていいのんけ？
- 51 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 11:24:11.45 ID:ExDsNJ2N.net
- >>38
でも山の中で味わうタバコと酒の旨さったら！
- 52 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 15:35:58.34 ID:C9GwwM9X.net
- カッパを洗濯機で洗うという発想が理解できない。
ふつう雨具は汚れたら汚れた部分を濡れたもので拭くものじゃね？
- 53 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 15:45:07.94 ID:dGiHrbyx.net
- ゴア社は脱水以外は洗濯機と普通の洗濯洗剤で洗っても大丈夫だって広報してたと思ったが
- 54 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 16:08:08.36 ID:6M9mRHRq.net
- 洗濯機でドライかソフト洗い、続けて撥水処理剤入れて10分回し。
脱水はしないでびしょびしょなまま、浴室乾燥機にかけてる。
スキーウエアとかも同じ。
そんな使用頻度高くないから劣化するほどでもない。
- 55 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 16:26:39.62 ID:c+pFKmUC.net
- ゴアのスキーウェアと言えば、35年ほど前のミズノのキリーもゴアだった。3万5000円ほどした記憶が
当時の給料が10万円ほどだったからかなり痛い出費だった記憶がゴアと見る度に蘇る
- 56 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 16:39:25.53 ID:AdfJq5Rc.net
- 雨具は脱水すると水が袋状の所に溜まって
遠心力で洗濯機がぶっ倒れるかもしれないからじゃない？
Nikwaxの洗剤と撥水剤使って洗面台で手洗いして
濡れたまま浴室にかけておけばすぐ乾くよ
ウェアとか帽子も砂埃吸ってて汚いよな
ザックも洗うとビビるレベルの汚水が出るｗ
- 57 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 16:56:55.86 ID:gidZz94m.net
- >>55
当時3万5000円ならそりゃ多分半額とか４割引きの値段じゃないの
- 58 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 17:09:32.59 ID:C9GwwM9X.net
- >>57
新製品を買ったから値引きは無かったかと
ただ、35年ほど前の記憶だから
- 59 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 18:33:52.35 ID:HPz+bQ7D.net
- 雨具の防水は生地の性能だけど、撥水はニカワックス等の防水剤のお陰やで
- 60 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 19:31:11.58 ID:MqdbQTfH.net
- ザック洗うのは気分いいな 固形石鹸擦りつけタワシで擦る
日常使いのデイパックは年一で洗うが洗うと色鮮やかに
多少色抜けするが日焼けとあいまって年季入ったいい感じに
- 61 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 20:47:52.82 ID:k/iIcVGv.net
- >>60
>>46だけどザックもワイヤーのフレームとか外してから洗濯機に突っ込んでたよ
沢登りもするからザックと一緒にハーネス、スリング、ザイルも一緒に洗ってたよ
次回からは説明してるサイトを手本に洗ってみます
- 62 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 20:59:45.88 ID:6M9mRHRq.net
- 洗濯機が壊れなきゃ、脱水してもいいんじゃないかな。
- 63 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 22:13:03.53 ID:QotesJbV.net
- 洗濯機でカッパ、TVで検証してるの見たことあるけど凄まじかったぞ
最悪の条件下での検証だと思うけど
- 64 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 23:52:29.60 ID:serPttSc.net
- >>51
山頂着いての一服とテント場で1杯は至高。
そして就寝時に高山病ですわ。
- 65 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 00:00:36.98 ID:5Jmyx0Jt.net
- モンベルのレインウェアのお手入れってサイト見たら、脱水掛けなければ洗濯機で洗っても問題ないみたいだね。
乾燥機に掛けても経年劣化してなければ問題ないそう。
洗濯機のダメージよりも、使用後そのまま保管する方がダメージあるみたいね。
- 66 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 00:56:58.79 ID:ckFiRBeZ.net
- >>64
金持ちはすれ違いだ
- 67 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 01:02:55.61 ID:xUOJutO2.net
- タバコも酒もコーヒーも茶も羊羹も嗜好品だからな
スレの趣旨に合わない
- 68 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 01:23:06.96 ID:CWOu9Lqt.net
- 羊羹は必須食品として消費税率据え置きが決まってる
もともと江戸時代は小麦羊羹を街道往還の行動食として食べた
その後、日持ちする日本の軍用食として乾パン・缶詰と共に無くてはならない戦闘食として発展を遂げた
ツマリ、由緒正しい生活必需品様にアホーいってんなよ
- 69 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 01:27:10.92 ID:xUOJutO2.net
- そうか
政治には疎いんだ堪忍してくれ
- 70 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 01:38:09.50 ID:ckFiRBeZ.net
- 羊羹は手がねっちょりするから山では使えん
- 71 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 02:07:41.28 ID:/LaGimG5.net
- 羊羹重いしな 水持参なら同じだけど水場までの距離分 水分含んだもの運ぶのがなんかくやしい
- 72 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 02:40:00.58 ID:CWOu9Lqt.net
- 本練り羊羹だと水分極限まで無い。水飴でシトリ出してる
重量の60％とか70％が砂糖らしい
んーー高カロリー
- 73 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 07:42:14.15 ID:2BJrZnpU.net
- 山頂でお茶と羊羹！考えつかなかったな
いつもラーメンとコーヒーなんだが、今度やってみるわ
- 74 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 07:54:44.67 ID:IVM8/IwQ.net
- スニッカーズじゃだめなんか
- 75 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 09:23:13.09 ID:wRTSEQF0.net
- 出勤前の早朝に、先日購入したワークマンの3500円レインジャケットNEO着て雪降る筑波山の白雲橋コースを中腹まで行き、折り返してきたが
蒸れはほとんど感じられなく、内側の目だった結露もなかった。
因みに
アンダーはポリ100%の長袖半袖の二枚重ね、ミッドはユニクロの前チャックのフード付きフリース、そしてワークマンのレインジャケット。
グローブは寒冷地用テムレス。
- 76 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 09:27:48.48 ID:wRTSEQF0.net
- このスレに投稿された「結露でびっしょり、ムレムレ状態」って、一体どんな条件でテストされたのか不思議？
その人は本当にワークマンの3500円のレインジャケットNEOで実験したのか？
- 77 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 09:31:11.68 ID:cIKYOLZ3.net
- >>66
このモノが溢れてる時代に精神的に貧乏だからこそ自然の中でささやかな贅沢を楽しんでるのですよ。山頂のタバコとコーヒー、テン場での食事後の酒とタバコは至高
- 78 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 10:01:39.05 ID:8ryxQ0VY.net
- >>77
山で吸うタバコはホント美味い
疲れたあとだからなのか、やりきったという充実感からなのか確かに美味しく感じる
禁煙した今ならわかるけど
臭いから山頂で吸うんじゃねえクソ野郎
百歩譲って吸ってもいいけど吐くんじゃねえ
- 79 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 10:11:03.30 ID:xUOJutO2.net
- >>76
テムレスを評価している連中もそのカッパはdisってる
それだけ他の一般的な透湿素材ウェアが優れているってこと
比べて初めてそれまでどれだけ我慢していたかを残酷なまでに実感できるってわけ
そしてそれより優れた同系統の高級登山ウェアも数多あるが、透湿性は評価されていない
ワークマンが嫌いだからみんな悪口書いてるんだ－とか病気の人みたいだからやめたほうがいいよ
- 80 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 10:12:38.74 ID:IRlkBBPR.net
- シュラフってみんなどうしてる?
シュラフも値段と快適性や大きさがはっきり出るから難しい
- 81 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 10:18:41.30 ID:xUOJutO2.net
- 0℃くらいまでだったらそう高いもんでもないだろ
ワークマンでは売ってないけど
- 82 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 10:24:05.68 ID:8VMgsmzs.net
- 日本には乾布摩擦という伝統があるぞ
- 83 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 10:25:35.89 ID:8ryxQ0VY.net
- >>80
ケシュアの10℃と15℃のヤツ使ってる
ヤフオクで二つ合わせて3000円
初夏～初秋まではそれぞれ使い
-10℃迄なら二枚重ねて上下ダウンを着込み、テントシューズ履いて使ってるけどカナリ窮屈
- 84 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 10:29:01.18 ID:wRTSEQF0.net
- >>79
イミフだな？
ここは貧乏スレなんだから先ずは3500円に注目し、比べるなら同じ価格帯で比べて評価すべきだろ
この品物より高価なら高い透湿性が優れているのは当たり前なこと。
その評価されてる品物ってなに？で、価格は？
勿論4000円以下の品物だよね？
それならその商品に注目する価値は十分あると思うし、ワークマンはまだまだ研究が足りないし使えないなと評価されて当たり前
- 85 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 10:44:41.45 ID:IVM8/IwQ.net
- 「不自然にワークマン上げしてる人がいると思い込んでる人」と
「不自然にワークマン下げしたがる人がいると思い込んでる人」どうしの
不毛な争いが繰り広げられるスレはここですか？
説教自分語りオヤジ多いのダサいよ～他の登山スレみたいw
- 86 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 11:04:51.06 ID:M/w/VaGI.net
- >>83
お値段は頑張ってるんだけど、総じて重いのがなぁ(´・ω・`)
http://store.decathlon.co.jp/jp_ja/new-sports/camping/camping-sleeping/trekking-sleeping-bags.html
- 87 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 11:23:35.73 ID:8ryxQ0VY.net
- >>86
現行のものとちょっと違うなぁ
http://imgur.com/Nfz7lR3.jpg
http://imgur.com/4Hp8RGG.jpg
http://imgur.com/6FTxexM.jpg
2つで1.6kg やっぱ重いな
- 88 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 12:25:08.14 ID:wRTSEQF0.net
- 貧乏な奴が登山を始めるんだからシュラフなんて無いだろ
最初からお泊まり登山ができる奴はそもそも貧乏じゃないし、もしできるとしたら山に夜逃げ
- 89 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 13:22:22.67 ID:IRlkBBPR.net
- >>83
>>86
ケシュアの存在すっかり忘れてました
この値段は非常に魅力的
なんでケシュアってこんな安いのだろ
- 90 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 13:27:11.14 ID:/LaGimG5.net
- リサイクル屋で500円化繊綿の寝袋で縦走やってるよ
貧乏人は自宅の布団も寝袋だったりするし
- 91 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 13:50:12.35 ID:wRTSEQF0.net
- >>90
お金持ちで羨ましい。
- 92 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 17:40:46.65 ID:mmBwVmte.net
- ネット繋がってて新品の服着れてたら結構金持ちだね。
世界で上位数パーセントみたいな
- 93 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 17:46:32.97 ID:5Jmyx0Jt.net
- >>80
X-adventureというゼビオのプライベートブランドの3シーズン用のシュラフ使ってる。
中身はプロモンテのシュラフと全く同じものらしい。
ゼビオのプライベートブランドは元値が性能の割に安めで、さらに型落ちセール40%割引＋株主優待券20%割引を使って安く買える。
- 94 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 17:51:48.33 ID:YK2nGc2G.net
- プライベートブランドは総じて安いよね
VISIONPEAKSとか
- 95 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 18:46:59.52 ID:YsSHnisc.net
- >>93
もうセール品はないかもだけど行ってみます
やっぱり買い方がみんな上手くて参考になる
- 96 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 19:06:24.32 ID:or3y1Leu.net
- 正直せんべい布団よりは3季シュラフの方がよく眠れます。
- 97 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 19:31:41.46 ID:x4dAtCWD.net
- http://minimarisuto.jp/wp-content/uploads/kokou1.jpg
つまりこういう生活にすればいいんだな
- 98 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 21:02:26.71 ID:LtCSwN59.net
- 自分も三年ほど前から冬は化繊のシュラフの上に掛け布団で寝ています
かなり快適で寝冷えすることなく朝まで熟睡できるようになりました
最初はシュラフに慣れるようにと始めたけれど、今では冬はこのシュラフがないと不安で落ち着きません
あの包まれているという感覚が慣れると次第に安心というものが得られます
- 99 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 21:34:49.55 ID:5Jmyx0Jt.net
- >>97
登山マンガだけども、レベル高杉だろう
- 100 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 21:35:50.50 ID:RuYZd3iV.net
- 文太郎・・
- 101 ：底名無し沼さん：2017/03/27(月) 21:47:06.84 ID:5Jmyx0Jt.net
- >>94
VISION PEAKSは性能の割に安いよね。
そしてPBはなぜか型落ち割引してる確率が高い。
- 102 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 00:32:26.96 ID:5dcNjg5V.net
- いんきん療養＆今期最後の雪中登山で草津白根山登ってくれようと途中まで行ってめげた
湿雪で重いべとつく雪でこりゃダメだで、結局は軽井沢ぶらついて帰ってきた
家に帰って、やっぱ大っきい事故あったなと唖然
学校の先生はあんなくされ雪でも強行してまうか
- 103 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 06:07:42.91 ID:OT2Ysj+z.net
- >>99
この漫画読んで思ったのは
水道、電気も使わずに寝るだけなら六畳なんていらねぇだろ
- 104 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 07:36:17.37 ID:aECNh1Bx.net
- 大量のサルマタとサルマタケとトリさんさえいれば
- 105 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 08:56:14.45 ID:z8j27o03.net
- サルマタあればシュラフいらんね
- 106 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 09:42:37.62 ID:p584cMTb.net
- >>74
いんじゃない
高カロリー、日持ちする、個別包装なら
100円くらいのサイズでなく、小さいのもあるでしょ。
ただ、冬は固くて噛めない、噛めても歯にくっつく、味が日本人向けでないとかあるけれど。
- 107 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 09:48:43.17 ID:tQgRO96B.net
- 3シーズン用シュラフでも寒い時にサルマタも着るけど、サルマタってダウン製で暖かいもので安いのってある？
上はユニクロのライトダウンがあるけど、下は特に思い当たるメーカーが無い。
シュラフよりは安いけど。
- 108 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 11:51:05.89 ID:ovBVvCza.net
- サルマタとモモヒキ勘違いしてね？
- 109 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 13:45:06.93 ID:6fpqyx7U.net
- サルマタもモモヒキも同じものだよ
- 110 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 14:35:46.99 ID:FXtq9n4r.net
- >>109
同じものなら「サルマタももひき」なんて言葉生まれないと思うけど
- 111 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 21:58:29.25 ID:QsAZHah+.net
- >>97
漫画のタイトル教えて
- 112 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 22:07:50.30 ID:OT2Ysj+z.net
- >>111
孤高の人
原案 新田次郎
原作 鍋田吉郎
作画 坂本眞一
1巻は面白いけどいつも5巻くらいで飽きてくる
全17巻の作品
- 113 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 22:14:17.46 ID:OT2Ysj+z.net
- >>111
追記
1,2巻は鍋田吉郎がネーム書いて
3,4巻は高野洋
5巻から坂本眞一がストーリーも考えてるから
そりゃつまんねぇわ
- 114 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 22:25:03.90 ID:nIJiNrp4.net
- マネージャーが大人になったら美人局とか？メチャクチャ
- 115 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 22:26:29.96 ID:eAHt2+dx.net
- 全巻持ってるのにどこかに埋もれて出てこない。雪崩に埋まったか・・
- 116 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 22:43:04.52 ID:5dcNjg5V.net
- 孤高の人くらい原作読め
新田次郎の山岳小説は大学生の時に全部読んだ
つか、サルマタと言うと松本零士（男おいどん等）だけど、トランクスとサルマタの違いが全くわからん
- 117 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 22:50:31.38 ID:OT2Ysj+z.net
- >>116
ボクサーが履いてるのがトランクス
腹巻きより下の位置、腰～股で履く下着がサルマタ
今で言うボクサーパンツがこれにあたる
（ボクサーがトランクスの下に履いていた事から名前がついた）
ステテコとの違いは膝下まであるかどうかではなく、下着か中間着かで異なる
- 118 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 22:53:50.67 ID:QsAZHah+.net
- >>113
thx 小説の方は読んだ事ある
原作あるとはいえストーリー考える人変わってるのは行き当たりばったりぽいね
- 119 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 23:02:30.94 ID:5dcNjg5V.net
- ヒップハンガーぱんつが動きやすいと思ってたけど、あれもサルマタになるのか
- 120 ：底名無し沼さん：2017/03/28(火) 23:04:04.35 ID:8LgzP1CH.net
- 新田次郎は最初に読んだ小説（確か縦走路？だったか？）がドロドロ恋愛もので途中で断念しね以降読んでない。
- 121 ：底名無し沼さん：2017/03/29(水) 01:56:05.40 ID:9Qgjj7/1.net
- >>111
後半までは主人公のボッチっぷりがどんどん加速して行き、登場人物の8割がクズくなっていく漫画だから注意な。
- 122 ：底名無し沼さん：2017/03/29(水) 11:02:11.68 ID:1HRBvP+o.net
- カインズホームで出してる速乾性のアンダー（498円と980円）は安くて使える。
- 123 ：底名無し沼さん：2017/03/29(水) 11:34:16.19 ID:Of+64+zi.net
- デカトロンの激安アンダーどうかなぁ
http://store.decathlon.co.jp/jp_ja/sales/gender/men.html
スキー用だけどアンダー買ってみた
この時期の5-10℃の低山だとジオラインとこれ重ね着でいい感じかもしれないのでテスト兼ねて登ってみる
http://store.decathlon.co.jp/jp_ja/c-00070484z-wed-ze-simple-warm-men-s-ski-base-layer-black.html
- 124 ：底名無し沼さん：2017/03/30(木) 11:02:39.35 ID:jA2Vsu5p.net
- >>113
あー、なるほど合点がいった
- 125 ：底名無し沼さん：2017/03/31(金) 02:27:17.32 ID:hjB/6e6G.net
- >>110
物は同じだよ
語源がどうとか知らんけど
- 126 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 01:30:51.28 ID:u2WV/Ih3.net
- みんなは登山靴やザックはどうしてる？
特に登山靴は選択肢が少なくてお値段高めだと思うんだけど。
- 127 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 01:53:15.82 ID:PTRhirFg.net
- そうだな実質C1-02くらいしかない
- 128 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 02:39:41.20 ID:l/PChdM/.net
- c1-02sにしてる
アマゾンでシューズ10%OFFとかで買った
でも実店舗行ったら型落ちグランドキングが1万とかで売ってたのでそれでもいいのかも
- 129 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 06:27:01.48 ID:6O7gsMba.net
- 始めた頃は安全靴で登ってたけど今はC1-02に落ち着いた
ザックは家にある適当なリュック使ってたけど今はColumbiaのやつ
ボーナス出る度に少しずつまともな装備に更新してる
- 130 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 10:35:29.29 ID:VP1v8D8z.net
- テムレス
今までアマゾンが最安だと思ってたけど
カインズホームだと398円だわ
- 131 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 10:36:50.40 ID:WpPucCIm.net
- お前らボーナス使えて羨ましいわ
ボーナスも給料もすべて一度女房に吸いとられてしまうから
年間40万しか自由にならないわ
しかもそこから携帯やらガソリン代払ったら実質年間１０万そこそこしか小遣いないわ
だから靴は50%オフぐらいになった中華防水靴を履き潰してるしザックもアマゾンで中華の2000円台の探したわ
極力天気悪い日は行かないで、万一のために500円で見つけたポンチョをザックに
まともなポールなんて買えないからダイソーの杖や突っ張棒だわ
- 132 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 10:44:15.90 ID:ChF6tL/3.net
- ビンボー人はワラーチ一択よ
- 133 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 10:45:19.65 ID:iSAa6ruQ.net
- 奥さんキビシーな！お子さんいるなら仕方ないのか？
百名山見てたら武尊山登りたくなった
群馬初夏の山に温泉…行きてー
- 134 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 11:32:17.56 ID:TMfa6WqN.net
- >>131
お小遣い月三万はよく聞くけど、必要経費がどこまで入るかで大違いやな
- 135 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 11:35:19.53 ID:WpPucCIm.net
- 大学生の子供が二人もいるとこれが現実ですよ。
それでもまだ小遣いがあって趣味が出来るのは上等だと言われそうですが
- 136 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 11:42:38.89 ID:De0BWDiy.net
- やはり登山靴は選択肢が少ない分、安くあげるのは難しいよな。
通販で買うにしても試着出来ないのはつらい。
それでも諦めて通販の安いやつを買うか、ソールの張替え可能なモデルを買って、可能な限り長く使うことくらいか。
- 137 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 11:54:37.15 ID:PTRhirFg.net
- 弁当のある無しで大違いだし
- 138 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 12:20:00.18 ID:UCrOymRm.net
- 登山で1番かかるのは旅費ってそれ1番言われてるから
- 139 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 12:28:24.36 ID:WpPucCIm.net
- どうしても登山靴じゃないと山登れないわけじゃないから、もう登山靴という概念を取っ払わないと貧乏人には辛い。
中華の安い防水タイプの靴でも森林限界域をこえたガレ場でも大丈夫だったし、多少の風雨ならポンチョプラス、ダイソーレインパンツで事足りた
金が無くてもなんとかなるもんだわ
ただ、交通費だけはメッチャ高くてしんどいわ
- 140 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 14:09:27.51 ID:WpPucCIm.net
- 自宅から沢渡の駐車場まで片道約300km、下道で約８時間。往復のガソリン代が約6000円だから今のところこれが一番安上がりに行ける方法
車中泊二回のテン泊一回の四日間コースが槍や穂高の北アのベストスケジュール
四日間になると食費をかなり切り詰めないと貧乏人には辛い
- 141 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 15:01:25.51 ID:Qx3pZPm0.net
- 昔ダンロップの3000円シューズを履きつぶしては買い替えてたけど、何の問題もなかったな
グリップだけ難点があったけど、軽くて歩きやすいし良い靴だった
- 142 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 15:03:13.13 ID:ozl9LYbL.net
- 引っ越せよ。
群馬に住んでるが山登りには最高だぞ。
山梨は遠いが長野、新潟、日光ならまぁまぁ近い
- 143 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 15:33:47.77 ID:De0BWDiy.net
- 確かに防水でグリップ性能さえあれば雪山とかじゃない山登りは問題なさそうね。
問題は登山靴じゃない靴って溝が浅くて、土の登山道でグリップ性能無くなるんだよな。
- 144 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 17:10:56.08 ID:iSAa6ruQ.net
- あす秦野の低山登ってくる
買ったままの登山靴が、やっと日の目を見る
低山だし雪ないよなあとは思うが…
- 145 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 17:37:13.06 ID:oLKHuguf.net
- いつも700円のスニーカーで捻挫して5年間歩けなくなったから
今は2000円の登山靴にしてる
- 146 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 18:26:34.93 ID:WpPucCIm.net
- >>145
その2000円の登山靴
俺にも売ってる場所教えてケロ
今の靴がそろそろ限界で
- 147 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 18:48:00.65 ID:jnqqQnaZ.net
- >>144
今日は見晴茶屋あたりでも雪が降ったようだから
雪かぬかるみかもしれない
新品靴が早速どろどろ
- 148 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 18:56:57.15 ID:oLKHuguf.net
- 145半額セールのトレクスタ
今は見かけない
- 149 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 19:04:44.97 ID:qLF8sGO35
- 買えないけど試着だけしてきた。スカルパいいなぁ。
- 150 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 19:07:40.39 ID:9EmMjPAj.net
- MERRELLのカメレオンがセールで一万切るかどうか
これで数年持つから愛用してる
あとは型落ちの頑丈な初心者向けランニングシューズを併用
靴はあまり安くあげてはいけない
バックパックと雨具は言うほど高級品いらんと思う
- 151 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 19:15:21.57 ID:uvdGCJWV.net
- >>135
それはそれで贅沢だわ
- 152 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 20:22:50.82 ID:l/PChdM/.net
- 5000円でアマゾンで売ってるアルバートルっての買ったけど
やっぱり防水とクッションがイマイチだった
ハイキングなら十分使える
- 153 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 21:10:25.28 ID:COsO8Jua.net
- >>150
＞バックパックと雨具は言うほど高級品いらんと思う
同意だね
特に大型ザック以外は訓練で重い荷物を背負えば
普段の重さで背負い心地とか気にならない
雨具も高級品は快適だけど安価な物でも危険と言う事はない
安全には雨具の性能よりペース配分や悪天候での経験のほうがはるかに重要
- 154 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 21:17:58.19 ID:HwNzpPca.net
- >>150
コレだけはそれなりのものを買っておけという三種の神器(登山靴、ザック、レインウェア)の中で、登山靴だけはフッティングの関係で選択肢が少なくて安く上げるのが難しいよな。
安い運動靴は、整備された山なら良いけど不整地や沢はきつい。
- 155 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 21:28:23.22 ID:PTRhirFg.net
- 三種で1万円とか色気出さなきゃ
C1-02、USサンダーパス、ガイツーでケストレル38辺りで4万くらいで揃うからなあ
上だけならセールを狙えばゴアカッパ1万で買える
金額的には3シーズン登山やれるだけの経済力ある人ならそんな無理のある額でもないし
- 156 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 21:34:53.09 ID:HwNzpPca.net
- 登山靴で節約しようと思ったら、ソールの張替え可能なものを長く使っていく感じかな。
- 157 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 21:39:05.42 ID:iNkeDRDm.net
- ガイツーってなんのことか判らんかった(´・ω・`)
trek INNとかですね
- 158 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 22:13:56.58 ID:oLKHuguf.net
- 値段はかんけーねーよ
1万円と2万円靴で違い分かるか？
- 159 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 22:53:07.90 ID:iSAa6ruQ.net
- 明日は久しぶりの山登りなので、今日は早く寝る！
はりきってオニギリも作った
朝早いし準備も済ませた
遠足前の小学生か
- 160 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 22:54:01.40 ID:PTRhirFg.net
- 定価ベースで1万って何？2万だとモンベルのツォロミーあたりかな
ツォロミークラスのものが1万で買えるならむしろ教えて欲しいわ
ツォロミーとC1-02だと初心者でもハッキリと違いがわかる
どっちを選ぶかは別れると思うけど
- 161 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 22:57:54.77 ID:uvdGCJWV.net
- >>159
ドキドキして眠れなくて明日朝、熱を出して遠足をお休みする、に3デニール。
- 162 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 22:58:19.46 ID:njBg3IBN.net
- >>147
大倉尾根だと標高900m以上は積雪あるよ
- 163 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 23:00:47.58 ID:ozl9LYbL.net
- 登山靴は
フィッテイングの他にも
防水かどうかと
軽アイゼンやスパッツを付ける時に使う土踏まずの段差の有無がポイントだな～。
2万ならまぁ、両方ともクリア。
1万ならどっちか片方かトレランシューズみたいな感じじゃね？
俺は
夏メインの3シーズン用にローカットの防水靴で、軽アイゼンはチェーンで代用。
冬用は12本が付く重登山靴
で使い分けてるから、そんなに意識しないけどね。
- 164 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 23:22:53.47 ID:HwNzpPca.net
- 足が幅広で3E＋しか履けない俺にとって、登山靴をケチるのは実質的に無理(対応してるメーカー少なすぎ)
- 165 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 23:57:09.61 ID:e4IMJvnK.net
- スリーシーズンはスニーカーで十分登れる
ただし滑ると危険な場所がある山は避けるのと
慣れてないと足裏痛くなるのでガレ場が多い山は避ける
スニーカーで登るのが厳しい山は冬に使ってる靴で登るこれでほぼ全部の山に登れる
- 166 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 00:03:12.68 ID:xj834gXZ.net
- 貧乏人って大変だな
貧乏辞めれば良いのにwww
- 167 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 01:04:34.47 ID:+dapjmDf.net
- 滑るとか滑らないとか以前の問題なんだけどな
そりゃ山なんてジーパン綿Tキャンバススニーカーで登れるよ
でも普通の感覚してたらしないよな、そんなこと
- 168 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 01:11:42.76 ID:lpLXu4I2.net
- 最初の登山はスニーカーとジャージで登ったって人は結構居ると思う。
スニーカーでも別に登れなくはないんだけど、不整地を歩くのには向かないから、行けるエリアが限られてくる。
- 169 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 01:27:52.81 ID:+dapjmDf.net
- ジャージは別にいいんじゃね？ものにもよるけど
付き合いやノリで富士山高尾山筑波山とかあるいはハイキングの延長でスニーカーって人は割といるけどさ
さあ趣味で登山を始めようって人がわざわざスニーカーを選ばんでしょ
とりあえず最初はスニーカーでいいかって人はいても一度登れば懲りるでしょ
冗談抜きでC1-02も買えないほど貧しいって人はそもそも登山なんてやってる場合じゃないよ
- 170 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 03:16:26.47 ID:BMuKqtVF.net
- >>169
なんだか隣で説教されてるようだわ
それって正に俺だわ
いまってなかなかキャラバンも簡単には買えない状況だわ、それでも好きだから毎週近所の山登ってるけどな
- 171 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 03:38:49.92 ID:BMuKqtVF.net
- 子供の学費や住宅ローンが終わるまではキャラバンすらも高価な買い物なんだわ
確かに趣味をやめればその分の金は浮くんだけど、趣味が有るから仕事頑張れるわけで
暫くは安い防水すらも無いような靴で山登っているわ。
少しでも安く趣味が出来るようにと今頃から山登りに出発するのさ
幸い近間に登れる山は豊富でね、これから準備運動を兼ねて登山口まで片道三時間歩くのさ
- 172 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 06:13:07.85 ID:IQ8muGOP.net
- 靴流通センターとかで売ってるハイキングシューズがなかなかいいよ
靴底厚くてハイカットかミドルカットならなんとかなる
- 173 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 06:18:53.14 ID:1Ui0M1e/.net
- 安いし軽いし中には防水のやつもあるしいい事尽くしだけど
とんでもなくダサい
公園を散歩してるおじいちゃんが履いてるイメージ
表面がやたらツルツルテカテカしてるの多くない？
- 174 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 07:04:26.06 ID:Q5Bi6mkz.net
- 自分が登山靴買っちゃったものだからスニーカーで登れると聞くと全力で否定するやつ
ロードバイクのツーリングに1人だけママチャリで来てしかもロードを煽ってたらそりゃ面白くないよな
気持ちはよく分かる
- 175 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 07:25:50.37 ID:LXtYFxmm.net
- 1年間、毎週末山に行ってたけど花粉症と会社のストレスで3月の週末はひきこもりだ。
だんだん、行くのに躊躇する感覚が…
1年防水もないジュースでこなしてきて先月に貯めた金で4万もするまともな登山靴がんばって買ったのに。
皆はどんなペースで山行してるの？
山に出掛けるにも、パワーいるよね…
- 176 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 07:28:02.10 ID:LXtYFxmm.net
- ジュースじゃ、なくシューズです…
- 177 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 08:15:25.68 ID:Pf0f6mLg.net
- 登山でジャージって何が悪いんだろう？
トレッキングパンツも持ってるけど、動きやすさで未だにジャージ使ってる。
- 178 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 08:57:11.29 ID:sedyJV+p.net
- 動きやすく、擦れにくく
すぐに乾き、引っ掛けても丈夫な生地が登山用
ジャージは乾きにくいし擦れたら溶けて穴開いたり
引っ掛けたらミミズ腫れみたいに裂けてしまう
ジャージは藪漕ぎしてもスルスル通れる?
- 179 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 08:59:45.60 ID:X4Sp795X.net
- >>177
何も悪くない。理にかなってる。
- 180 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 09:41:16.81 ID:OwUivJw8.net
- 冬季や残雪期以外は地下足袋で登れるんだけどね。
靴下をネオプレーンにすれば防水もそこらの靴より快適。
接地性が良いから、グリップ力も登山靴並みにある。
裸足で履くと涼しいから、真夏はこれを使う機会多いな。
- 181 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 10:05:10.03 ID:+dapjmDf.net
- >>174
こじらせすぎだろｗ中学生かよ・・・
>>178
耐久性が低いから思ってるほどコスパは高くないよ
ヤブで引っかけやすいし
まあ登山用のジャージもあるから素材としては別に悪くない
- 182 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 10:42:53.94 ID:1Ui0M1e/.net
- >>180
俺も足袋だけど防水よりも濡れても平気なように靴下にモンベルのウィックロン履いてる
- 183 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 10:50:04.66 ID:jugCtyMs.net
- >>168
雪山以外はスニーカーだろ
>行けるエリアが限られてくる。
今の所無いな
ちなみに夏はゾウリな
綿以外の地下足袋が有るなら欲しい
>>174
それっ有るそ゛ｗｗ
>>178
登山用って薄い、汗も吸わない、怪我をしやすい、
>藪漕ぎしてもスルスル通れる
ジャージは厚みが有るからガードしてる感じがする、登山用は薄いから直に肌に刺さらない？
- 184 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 11:13:19.22 ID:3Fxd4T52.net
- 学校登山はジャージだったなぁ
あのころは疲れ知らずだったなぁ(´；ω；｀)
- 185 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 11:50:32.13 ID:TVcc+USy.net
- >>177
登山始めて最初の1年くらいはフットサル用のジャージだったな。
靴以外はタトンカの2990円ザックに、ヴィジョンピークスのカッパだったわ。
- 186 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 11:51:02.99 ID:YH0loL3G.net
- スニーカーやランシュー買うならトレランシューズ買わないと損だい
型落ちアウトレットなら3980でゴアあるぜ。値段変わらない
- 187 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 12:29:35.24 ID:YUM50OWE.net
- >>177
色々試したけど結局ジャージに戻ってきた
引っ掛けに弱い以外は暑さ寒さに強くて乾きも早いし最強
- 188 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 12:46:13.20 ID:1Ui0M1e/.net
- 普通に売ってるジャージってなんであんなに弱いん？
学校指定ジャージは凄い丈夫だよね
- 189 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 14:33:10.75 ID:jfEEENA6.net
- >>183
ゾウリって地下足袋の事？
一般的なゾウリでの夏の登山はハードだろう。
個人的に防水性のない普通の靴で、ぐちゃぐちゃにぬかるんだ登山道歩くのが嫌なんだよな。
- 190 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 14:59:21.75 ID:jugCtyMs.net
- >>188
一般ジャージは丈夫だよ
高級ジャージは・・細かいのか傷に弱いかも。使ったこと無い
>>189
http://www.e-begin.jp/wp-content/uploads/2016/06/mokuji_04.jpg
こういう様なのだよ。ただし藪の無い山に限る
>ぬかるんだ
日帰りで雨には行かないし
乾きやすい地下足袋ないかな。
初めての山はスニーカー、2回め以降は地下足袋やサンダル
- 191 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 15:05:50.69 ID:Q7OriyMF.net
- 秦野～大山下社まで歩いてきた
疲れたので大山山頂には行かず…
野生の鹿のペアに会えたぜ！
- 192 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 15:38:08.49 ID:jfEEENA6.net
- >>190
結構ワイルドなんだな。
地下足袋は個人的に大変興味がある。履いてる人を富士山で見かけたことあるけど、使い勝手はスニーカーに比べてどう？
- 193 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 16:17:41.18 ID:BMuKqtVF.net
- >>175
家から歩いて三時間の範囲に1000m未満の山が沢山有るから毎週登ってる
今日もこれから家まで三時間のクールダウン歩行。
疲れは明日会社で癒すわ
>>192
エアークッション付いてる地下足袋なかなかいいよ
- 194 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 16:59:24.26 ID:OwUivJw8.net
- >>192
とにかく軽い。
接地面積を多く取れば滑りにくい。
足裏からの刺激が強い。柔らかさがある地面は歩いて気持ちいいが、硬いアスファルトみたいなのは苦手。痛いし疲れる。砂利は砂利の下が土ならそこまでハードじゃない。
濡れるとグッショリして気持ち悪い。濡れたらゴム靴下を履く事に俺はしてる。
あと、チェーンがつかないし雪には弱い。
- 195 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 19:52:51.52 ID:2THg1VrS.net
- ジャージは風に弱いｗ
汗かくときは強いよね
- 196 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 20:21:40.10 ID:3I2qyBvY.net
- ジャージはとにかく動きやすさの一点だけで、他のデメリットが気にならないくらいの優秀さがあると思う
- 197 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 21:38:16.03 ID:G5PHJtGN.net
- 一般道通る限り耐久性低くないしあるのを有効活用すればコスパ最強
でもレインウェアで防げるとはいえ夏限定やね
- 198 ：底名無し沼さん：2017/04/02(日) 22:21:31.65 ID:L3T5B9bU.net
- 今日ワークマン行ったけど、エアライトストレッチまだ入ってなかった
- 199 ：底名無し沼さん：2017/04/03(月) 09:48:20.54 ID:+firA6YN.net
- >>198
2.5ネオと他のパンツとの組み合わせではだめかい？
- 200 ：底名無し沼さん：2017/04/03(月) 14:46:42.69 ID:1IPvsMPT.net
- 去年エアライトストレッチパンツ発売したばかりの頃買いに行ったけど、
二軒行って二軒とも店員がエアライトストレッチパンツ知らなかったわ
- 201 ：底名無し沼さん：2017/04/03(月) 15:16:35.36 ID:2xGpeN/N.net
- ワークマン行った時エアライトあったんで買ったら、店員さんが
それね！すぐ売れちゃうんですよ！
って嬉しそうに言っててかわいかった
- 202 ：底名無し沼さん：2017/04/03(月) 18:58:45.77 ID:diIXpXyM.net
- >>195
そうだね
ウインドフレーカーとコラボすれば最強アイテムになる
ジャージ耐久性は登山パンツより強いし
- 203 ：底名無し沼さん：2017/04/03(月) 22:10:25.09 ID:p7mHEkaL.net
- エアライトストレッチパンツってCS001Aって分類の奴？
実物の色見てないけど黒とか緑って普通のカーゴズボンみたいで
普段着兼用でもいけそうな感じだね
冬用のエアライトは綿で登山向きではないのかな
- 204 ：底名無し沼さん：2017/04/03(月) 22:19:31.26 ID:unUU+Da0.net
- スーパーで売ってる登山靴はおすすめしないな。
五千円くらいのを買って登って、
足の小指の爪が真っ黒に死んだことがある。
今夏山にはいてるのは１万円台前半くらいの靴。
ゴアテックスで一応防水、１２本爪はつかないけれど、
軽アイゼンは何の問題もない。
軽くて足にあっている。
買って６年位かな。まだ使えている。
最初にスーパーで買った登山靴は、しばらく街中で履いていた。
登山靴としては1回だけしか使ってなくて、高い買い物だった。
おまいら、ただの靴なんて２千円もかけないだろ？
- 205 ：底名無し沼さん：2017/04/03(月) 23:35:58.97 ID:uxxyPmM3.net
- >>204
安い靴だろうが地下足袋だろうが爪なんて死んだことないぜ
歩き方や靴紐の結び方が悪かっただけだろ
- 206 ：底名無し沼さん：2017/04/03(月) 23:41:24.84 ID:diIXpXyM.net
- >>204
それサイズ有ってないだけだろ
- 207 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 00:40:48.04 ID:Gx8mo41B.net
- 長靴だズック靴だ地下足袋だとやたらアピールしたがる人がいるよね
- 208 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 00:43:19.33 ID:MtoKd1Lx.net
- それで？
- 209 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 00:49:52.75 ID:Gx8mo41B.net
- なにが？
- 210 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 05:36:55.07 ID:UfWEqIBp.net
- ジャージこそソフトシェルの王様！
- 211 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 06:23:15.49 ID:LpcY6CMw.net
- じぶんが買ったものより安くてよいと言われると不貞腐れるからなあ
これだからビンボーは嫌がられるんだよ
- 212 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 09:16:21.07 ID:wHQ5xMM3.net
- まぁ、近所の低山ならいいけどメジャーな山へ行くには恥ずかしい格好だね。
- 213 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 09:35:10.67 ID:jr4C/Il9.net
- 鍛え上げた己の肉体こそが最高の装備なんだよなぁ
この俺の身体能力にかかりゃあ山なんざただの出っ張りに過ぎんよ
平地歩くのと何も変わらんぜ
- 214 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 09:37:39.94 ID:ys0Agk/S.net
- メジャーな山なら周囲は知らない人ばかりだけど、近くの低山は知り合いが結構いるから
あまり奇抜なことはできない。
でも、知り合いがいないメジャーな山ならどんな格好でもできるワイ
- 215 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 09:59:51.70 ID:EsQKbOeX.net
- みなさんの山コーディネートを見たいな
誰かアップしてよ！
- 216 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 10:04:49.20 ID:Gx8mo41B.net
- 知り合いなら長靴しか買えないほど貧乏なの知ってるだろ
きっと首吊りに来たんじゃないかと疑われてるよ
- 217 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 10:12:49.06 ID:EsQKbOeX.net
- 大山の男坂で完璧にへばるんだけど
あれそんな苦にせず登れる人いるの…？
体重減らさなきゃだめか、やっぱり
- 218 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 10:15:55.40 ID:xu+N5eYI.net
- ユニクロ
ドライEXウルトラストレッチパンツ1990
ポケッタブルパーカ1990
ワークマン
R-006糖質レインスーツ4900
FITS
エクスペディションブーツ ウルトラヘビー
Lowa
ティカム2GTX
オスプレー
ケストレル38
洗濯しちゃって乾いてないからアップなしすまん
- 219 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 11:41:28.68 ID:HH5Y8RpJ.net
- >>218
ブルジョワの装備だべ(´・_・`)
- 220 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 12:08:56.03 ID:ys0Agk/S.net
- 何処かの華族様のような華麗なファッションで
俺みたいに山入っただけで首吊りと間違われる貧乏人とは比べものにもならねーだよ
- 221 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 12:44:47.75 ID:EsQKbOeX.net
- コールマンのザック
ナックルで買ったやっすいウインドブレーカ
ゼビオで買ったライトダウン(安売り)
ヤッケ等(仕事と併用)
ワークマンの肌サラ
モンベルのジオライン(安売り)
ワークマンのエアライトパンツもしくは180度開脚パンツ(仕事と併用)
アディダスAX2 MID(貰い物)
東レのレインウェア(セット5000円くらい)
これでもじっくり集めた方だよ！
- 222 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 13:24:25.34 ID:sqlD26mC.net
- FITSの靴下なんか恐れ多くて履けないやい
- 223 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 14:18:05.69 ID:ys0Agk/S.net
- ザック→尼で見つけた25L安売りバックスポット
靴→以前コールマンのアウトレットで買った半額シューズ
パンツ→会社でもらったストレッチ性パンツ（たぶん一番高価）
アンダーはカインズの速乾タイプの重ね着
ミッドはユニクロフリース
アウターは、レイン兼用でワークマンの2.5レイヤーレインジャケット
無名のハット
グローブは滑り止め付き軍手かスマホ対応ユニクロ
トレッキングポールは尼で見つけた2000円程のやつ
あとの備品はほとんどダイソー
- 224 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 14:26:40.21 ID:ys0Agk/S.net
- この安上がりな装備でも不足なく週一（年間50回程）で近所の山をローテーションしてますよ
ただ、雨の時に靴が濡れるから
そろそろトレッキングシューズぐらいゴアの欲しいな。ま、限りなく贅沢言ってますが
- 225 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 17:40:58.01 ID:sqlD26mC.net
- ダイソーの保温袋の取っ手取れたやつを弁当入れ兼座布団に使ってた。
冬で鹿番長の携帯座布団に変えたらクッションと保温性良いけどかさばるんで、春なったからまた取っ手を取った保温袋に戻った
鹿番長の携帯座布団は厳冬期専用にした
- 226 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 18:00:30.46 ID:HiyWQJJp.net
- >>223
俺もバックスポット25L使ってたわ
色数種類あるけど色によって値段違うんだよな
通常どれも3,980円とかだったけど不人気色の黒×赤を1980円で買った
シルエットがヒョウタンみたいでかっこ悪いけど使い勝手不自由なかった
しかし大雨の時、レインカバー付けたらヌルヌルして不快極まりなくて買い替えたよ
- 227 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 18:20:19.41 ID:MtoKd1Lx.net
- ザックワークマン800円
靴ワークマン特価500円
サングラス、帽子、100円
ゲーター、要らない服の袖を取ったもの
上下ジャージ300円*2
ワークマン下ヤッケ370円
3月の雪山はこれだわ
- 228 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 19:15:45.53 ID:BmbhdYy3.net
- なんだよなんだよ！みんな貧乏で安心したわ。
- 229 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 19:42:37.90 ID:Ahi9iM4S.net
- 雪山行くなら靴は防水にしとけ。
スノーシューレンタルできる観光地なら、アイゼン用意しなくても雪遊びできるしな
- 230 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 19:44:41.71 ID:XH6AQFe1.net
- 総額5万円かけた自分はまだまだ貧乏装備じゃなかった
精進しなければ
- 231 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 19:45:41.73 ID:XH6AQFe1.net
- c1-02sでスノーシューレンタルしたけど浸水しなかったな
- 232 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 19:47:03.68 ID:MtoKd1Lx.net
- >靴は防水にしとけ
コンビニ袋2枚0円書き忘れた
- 233 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 20:06:27.46 ID:BmbhdYy3.net
- >>231
あんたスゲー富裕層
キャラバンって15000円するじゃん。
- 234 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 20:14:09.11 ID:zDpIwiX4.net
- 知らずに投げ売りされたc2買って １年もしないうちに ボロボロにメッシュが破けてしまった 自分がいる
- 235 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 20:19:50.66 ID:XH6AQFe1.net
- アマゾンでセールの時買ったから10700円だったよ
かなり快適になったから奮発して良かったわ
- 236 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 20:23:28.00 ID:gU6TvZEY.net
- エアライト見て来たけど作業着とは思えないぐらい生地薄いね
1900円だから安いんだけどワークマンの中では高く感じた
- 237 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 20:33:24.21 ID:6O8AYKcI.net
- え、ワークマンの靴で雪山を登れるの？
つぎの冬はスカルパかローバーの五万円台の重登山靴を買う気なのだけど、ワークマンの靴でまじめにキックステップとか出来るの？
- 238 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 20:39:57.50 ID:fN8WGmTf.net
- https://www.himaraya.co.jp/front/commodity/0000/0000000491681/
- 239 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 20:49:25.58 ID:XH6AQFe1.net
- やっぱり安いのだと重いねぇ
安くて2kg切ってるのはケシュアくらいかな
http://store.decathlon.co.jp/jp_ja/c-00101331-quickhiker-ultralight-2-tent.html
- 240 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 20:56:42.81 ID:XH6AQFe1.net
- 質はまったくわからんけど安くて軽い
http://store.shopping.yahoo.co.jp/wich/nh18a095d.html
- 241 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 21:19:36.47 ID:wHQ5xMM3.net
- >>240
おすすめの AliExpress ストアをチェックしてください。魅力的で低価格な商品を見つけましょう！
http://s.aliexpress.com/jMVnENJV
(from AliExpress Android)
- 242 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 21:58:12.65 ID:dQwUII4M.net
- おいおい
このスレにいて何故コレが出てこないんだ
BUNDOK(バンドック) ソロ ドー厶BDK-08
https://www.amazon.co.jp/dp/B00C3KLEDC
- 243 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 22:19:23.29 ID:2tBfHopO.net
- ワークマンの、普通のエアライトストレッチパンツじゃなくて、
エアライトクライミングパンツってもう出てる？
- 244 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 22:30:11.76 ID:jmOFdWvN.net
- BUNDOKってカインズのスポーツで買った安物ストック使ってる
総合的に山用品やってたとは驚く
- 245 ：底名無し沼さん：2017/04/04(火) 22:41:00.04 ID:+cdYtGWX.net
- これからの季節は１０００円くらいのタイツに５００円くらいの短パンでいいだろ
- 246 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 01:09:56.90 ID:F+l80k/h.net
- >>242
これ少し狭くて使いづらかったから売ったら300円だった
そんなに使ってなくて汚れてなかったのに見る目がない店だった
オクにすればよかった
- 247 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 06:21:43.40 ID:nyUiS/9s.net
- >>237
ホムセンの長靴で今季八甲田３回登ってるけど？
アイゼンとワカン使用でな
- 248 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 11:00:45.92 ID:g34PYDH7.net
- >>247
毎日長靴履いてるけど冷たくならねーか？
八甲田なんかで使ってたらそのうち指も切れるぞ
- 249 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 11:12:52.25 ID:pFpb1Lgg.net
- >>234
メンテさぼり？品質良くないってこと？
安い割にしっかりしてそうだから買おうかと思ったんだけど
- 250 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 11:32:42.91 ID:Wb+bATGb.net
- 雪国だから雪の里山とか日常的に出入りしてたけど
まあ普通に防水の軽登山靴のほうがずっと楽だよ
考えるまでもないこと
- 251 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 12:12:00.81 ID:kcapnvKy.net
- ゴムは保温しっかりしないと冷たくなるよね。
ゴム手袋で冬季の山に登ったら、冷たすぎて泣けた
- 252 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 12:15:46.50 ID:fA/NoQ+c.net
- >>240
これの旧モデル?(短辺入口)使ってるけど、コンパクトで良いよ。
風雨強めの穂高岳位なら大丈夫。
雪山で使ってる人居たら感想聞きたい。
- 253 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 12:41:07.18 ID:TcT2RVaF.net
- オラは石井スポーツにいくと緊張する
- 254 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 18:05:00.96 ID:sTKAqgrq.net
- >>248
ちゃんとしたソックス
非常用にコンビニ袋が有れば、まず乗り切れる
- 255 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 18:06:05.88 ID:sTKAqgrq.net
- 網のテントは安いのが多いが
夏しか使えないよな？
- 256 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 18:19:18.41 ID:nyUiS/9s.net
- >>248
長靴というと語弊が合ったかもしれん
雪国で長靴というと、冬の場合はスノーブーツを指すから・・・
スノーブーツに１２本とかスノーシューでエンジョイしてるよ
- 257 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 18:24:43.02 ID:iU1vgpRG.net
- >>255
自分は氷点下になったらやめてる
シュラフの限界ってのもあるけど
- 258 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 20:58:38.84 ID:C9GKapDA.net
- アメリカで大ヒットのテントが何故話題にならないのか
ttps://www.amazon.com/ALPS-Mountaineering-Lynx-1-Person-Tent/dp/B00BMKD1DU#
- 259 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 21:21:25.83 ID:aa9wxKgg.net
- 最初の質問の答えがワロタこのスペースでよくやるね
- 260 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 22:20:15.31 ID:r5ZOwL01.net
- >>251
つテムレス
- 261 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 22:54:36.66 ID:bMNG+JvA.net
- 手蒸れがレスだからテムレスなの？
小林製薬のネーミング的な
- 262 ：底名無し沼さん：2017/04/05(水) 22:55:41.83 ID:TcT2RVaF.net
- >>258
約1.79kgですか
- 263 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 00:23:21.47 ID:WUBcXh+s.net
- キャプテンスタッグの尼で買った1本927円T字ストックから
DABADAの3段折りたたみ式ストック（4000円）へステップアップしたよ
移動が電車だからザックへスポッリ収納できてありがたい
- 264 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 03:47:55.43 ID:rtIJtyB/.net
- 俺も安物Ｔ→安物Ｉに変えたクチだけど、Ｔ型とＩ型って
どう違うのだろうか？
持ち運びはしやすくなった
- 265 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 03:59:55.75 ID:gjHIfdHv.net
- >>263
雪山が歩き難くて買ってみたらすごく快適になったよ
うちのはスクリュー式なのでよく縮むけど
- 266 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 07:13:57.87 ID:Dgn6kRqT.net
- >>264
Tは降りるときに持ちやすい
Iは登るときに持ちやすい
- 267 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 07:15:36.59 ID:Dgn6kRqT.net
- >>260
防寒テムレスって書かないと、普通のテムレス買ってきて
冷てぇじゃねぇか！こんなん使えんだろうが！って俺みたいに早とちりするアホがでてくるから気をつけろ
- 268 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 15:36:26.98 ID:7mRrcOSu.net
- 両方買って普通のテムレスは台所用にしてる
- 269 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 16:32:35.73 ID:P8mqfS9U.net
- 近畿で熊がいない山を教えてください。
- 270 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 16:48:02.14 ID:bUqxSdDA.net
- >>269
ポンポン山
- 271 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 16:48:13.00 ID:ljncbVvg.net
- >>269
六甲山
- 272 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 17:11:01.88 ID:H/6KC7VJ.net
- 天保山
- 273 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 17:27:00.60 ID:YakPL2st.net
- 半袖の肌サラ買った
できればSサイズを出して欲しいんだけどな
- 274 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 17:55:11.83 ID:+F8EED1W.net
- ポンポン山はどういう経緯で名前が着いたんだろ
- 275 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 18:22:35.54 ID:sA86tudS.net
- >>270
ポンポン山は生息域です。
看板もあります。
- 276 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 18:35:49.78 ID:IFJYhX50.net
- >>274
山頂で足踏みするとポンポン鳴るんだよ
- 277 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 20:21:17.85 ID:1G1foa6w.net
- https://www.amazon.co.jp/dp/B007PLDRAC
うちの台所にも置いてある、真冬も水で洗いもの可能な魔法の手袋。
- 278 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 21:12:05.64 ID:Zq2tszlr.net
- 今年もスタッドレスタイヤ買わなかった
そろそろノーマルタイヤで行ける所に登りにいくかな
- 279 ：底名無し沼さん：2017/04/06(木) 23:44:00.89 ID:C9WolRaW.net
- >>269
岐阜の金華山とかは熊が居なさそう。
周囲をほぼ平地の街に囲まれて居るから。
- 280 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 00:20:26.98 ID:y/ZSCaWi.net
- 皆様、熊の件、ご回答有難うございました。9年前北海道の海岸で熊と遭遇して以来怖いものでして。
- 281 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 00:31:33.86 ID:KEq2JGlG.net
- そらヒグマは怖いが
- 282 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 07:50:08.41 ID:WI7DJxGi.net
- >>277
これでスキーやったら別れるわ
- 283 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 08:35:03.28 ID:IhMtv44p.net
- >>278
中古でも結構使えるよ
10月までに購入すると状態の良いものがかなり出てるよ
- 284 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 09:36:46.91 ID:7YVSeY3I.net
- >>277のテムレスを中古で買いたいんだけど、フリマとかしかないかなあ
- 285 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 10:26:03.72 ID:/Ow+jAF5.net
- >>284
こんなものも中古でしか買えないのか、、、
- 286 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 10:30:23.82 ID:Y4P8ge2p.net
- テムレス買えないレベルとか山行ってる場合じゃねーだろ
- 287 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 11:28:11.10 ID:rmaoSwvU.net
- >>286
貧乏を舐めんな。軍手で山に登ってる俺に謝れ
- 288 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 11:32:32.33 ID:CCjliVbw.net
- 軍手って数回洗濯するよ手首の部分がヨレてくる消耗品なんだよな。
消耗品として使い捨てても安いけどさ。
- 289 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 12:16:36.36 ID:MlIUCVxj.net
- 山の帰りに路上販売の山菜買って天ぷらにした
すごく美味しかったけど、採りたてはもっとウマいんだろうな
マジで貧乏な人は登山ついでの山菜採りで食費節減だ！
- 290 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 12:27:44.67 ID:ZATImtU5.net
- 山では一木一草たりとも取るべからず
って原則な
- 291 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 12:37:23.73 ID:/lwx23o8.net
- ふきのとうの天ぷら、美味しいよねぇ(・∀・)
- 292 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 12:50:21.05 ID:WI7DJxGi.net
- 鶏でも従えて登山すればいい
絞めて食えば帰り手ぶらだし
- 293 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 12:50:51.33 ID:rmaoSwvU.net
- 貧乏は命がけ
幸せ！ボンビーガール番組はムカツク。あんなふざけた放送とかされたら死人出るぞ
- 294 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 14:48:42.21 ID:IhMtv44p.net
- >>290
人間が植物を食べるのは原始時代からの当たり前のことな
ゴミを持ち込むのは問題外だが
自生してる物を採って食うぐらいいいだろ
駄目なら完全に立入禁止するとか監視員をそこら中に配備すればいい
- 295 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 15:11:56.02 ID:kPISC9p7.net
- 凄いのが出てきたぞ
- 296 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 15:12:45.72 ID:4xrEz2rR.net
- ミント撒くのが本当のマナーなんだよなぁ
- 297 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 17:55:22.91 ID:4nvV2GjE.net
- >>294
なんで鹿が2chに書き込んでるんだ？
- 298 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 18:05:24.43 ID:PUilWWnL.net
- 高山植物を他所から持ってきて植えてるキチガイもいるからシャレになってないぞ
- 299 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 19:09:01.80 ID:hdA6iAfD.net
- >>285
スレタイよく読んでみ？
- 300 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 19:17:48.43 ID:GZh5RsCB.net
- ゆうべフキノトウ天ぷらしたわ アク強いから食べ過ぎてハラ壊さんよう加減した
残りはフキノトウ味噌 数日後また取りに行く
- 301 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 19:20:34.37 ID:zwZx2cjK.net
- >>284
喜べあったぞ
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B007PLDRAC/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&condition=used
￥ 698
+ ￥ 515 （関東への配送料）
中古品 - ほぼ新品
袋から出しましたが、サイズが合わないため未使用です。
- 302 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 19:49:21.94 ID:hdA6iAfD.net
- >>301
配送料と合わせたら新品と変わらないんですがそれは
300円くらいで手に入んねえかなあ
- 303 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 19:57:37.33 ID:MlIUCVxj.net
- 膝が強くないんで、太ももまわりの筋肉つけたくて足開いてやるスクワットやってる
みなさんなんかやってる？負担少な目でおすすめあったらおしえてほしい
- 304 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 20:00:45.15 ID:o9rsIOJS.net
- >>284
通常の安いテムレス買ってインナーに100円手袋はめれば似たような感じになるよ
- 305 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 21:03:20.32 ID:30jLonu1.net
- >>303
スクワットなら足を前後にするスプリットスクワットが良いよ
足を開いてって言ってるからやってるかも知れないが
- 306 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 21:07:44.21 ID:SdyIKYEF.net
- >>299
貧乏って言ったって1000円ちょっとの装備が買えないくらいなら山なんて登ってる場合じゃないだろw
- 307 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 21:09:55.43 ID:SdyIKYEF.net
- 使ってないのあるから送ってやるぞw
- 308 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 21:10:52.05 ID:rmaoSwvU.net
- 部屋で引きこもって死ぬより良いだろ
茶店へ行くのにも金はかかるし、歩くなら自由だ
- 309 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 21:23:42.09 ID:MlIUCVxj.net
- >>305
ありがとう、やってみる
自分がやってるのは足を横に肩幅くらいに広げてやるやつ
- 310 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 21:41:24.37 ID:0F5sk78v.net
- >>303
トレーニングスレではウォーキングランジが人気らしい
- 311 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 21:49:09.31 ID:AUtPLEIa.net
- 今日のユニクロの広告にサポートタイツが大きく載っててびびった
- 312 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 22:24:59.34 ID:KEq2JGlG.net
- >>308
その理屈で平地や近場をウォーキング（散歩）をする奴はいるが登山はちょっと無理があるだろ
わかってて屁理屈こねてるだけだとは思うけど
- 313 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 03:42:09.62 ID:kuARI6kU.net
- >>305
俺もそれやってみよ
- 314 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 07:47:46.54 ID:rET0xouS.net
- 膝は急激に鍛えるのは無理だぞ
腕立てや腹筋のように数ヶ月で筋肉付くとかじゃない
３年かけてレベル１上がるくらいゆっくりでいい
ぶっちゃけると短期的には体重落とした方が効果ある
- 315 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 13:06:50.32 ID:W9sAPRGv.net
- >>314
鍛えると言ってもボディビルの大会に出る訳ではないから
自分は長い下りで膝が痛むようになったから
週に2回はスプリットスクワットをしてる
下りの痛みもなくなったし、登りも楽になったよ
やらないよりはやったほうが確実に効果はあるのは当然
- 316 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 13:16:05.97 ID:A7VaHkJR.net
- ボディビルってムキムキにしてるけど、それで力が出るかどうかとはまた別なんだよね？
- 317 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 14:02:55.33 ID:+cs/E37G.net
- >>316
なんでだよ…
- 318 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 14:21:49.71 ID:1TLMOXKt.net
- 使える筋肉と見せる筋肉は別物
- 319 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 14:42:12.06 ID:usbRFm0q.net
- 普段何一つスポーツしてない人は大概三日坊主
- 320 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 14:44:30.80 ID:2rN0seat.net
- 仕事で毎日身体うごかしてるもん！
でもプール行こうかな～とか思ってる
結構遅くまでやってるんだよね屋内プール
- 321 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 17:04:54.77 ID:c1B6DZok.net
- >>316>>318
否定しつくされて見かけなくなった説も、久しぶりに見ると新鮮な感じがするな。
似たような話で、運動するとムキムキになっちゃうからやらないというのもある。
- 322 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 17:09:26.44 ID:vu4EP+gX.net
- >>303
足裏のアーチの筋肉を鍛えるのも効果的。
膝が痛む要因の一つに、足裏のクッションが、歩行や立ちっぱなしによる疲労により機能しなくなり(一時的に扁平足になる)結果的に膝に負担かかる。
段差につま先(母指球の部分)だけ乗せて、かかと部分を上下するトレーニングや、つま先でタオルを引き寄せるトレーニングが効果的。
貧乏スレじゃなければインソールを良いものに変えたらいい！と言っていたんだけどな。
- 323 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 17:43:50.10 ID:uGejCafe.net
- 若さがほしいです(´；ω；｀)
http://i.imgur.com/1tnJPtu.jpg
- 324 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 18:31:19.18 ID:rET0xouS.net
- そんな運動しない人間を基準としたような記事だしてもｗ
登山やってればうんこ座り状態から片足で立てて当たり前でしょ？
- 325 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 19:57:03.08 ID:RqeXVgLu.net
- 冬の間は距離歩かなかったから筋力落ちてそう。
下りは半分滑ってたし。
GW晴れてたら縦走したいな。
- 326 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 20:12:36.99 ID:+/cIucLp.net
- ワークマンで肌サラＴシャツ長袖買ってきた
袖が少し短めなデザインだと思う
- 327 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 20:58:35.13 ID:rET0xouS.net
- サバゲー用品って登山で使えないかな
- 328 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 21:08:02.00 ID:1TLMOXKt.net
- >>327
使えるやつがあるかもしれんが高そうなイメージ
- 329 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 21:35:22.14 ID:O3np8RYn.net
- アークのリーフ、カリマーやミステリーランチのザックってイメージ(金持ち)
既に趣味としてある程度持ってて、流用するならありじゃね
目立つ方が有利な登山用と違って、目立たない色調が必須だけどヘーキヘーキ
- 330 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 21:49:06.43 ID:vu4EP+gX.net
- 知り合いの元自衛官は訓練隊時代に自衛隊の装備(ブーツ、リュック、迷彩服)で富士登山訓練をしたらしいので、サバゲー用品も使えるんじゃない(適当)
- 331 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 22:57:01.20 ID:IpUa/xBs.net
- >>311
2000円弱と安いけど、サポート弱いタイプで登山の負荷にはあまり影響なさそう
ないよりましなファッション半分でタイツを使ってみたい人向けかなぁ
- 332 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 23:32:34.02 ID:c20wVkwr.net
- >>312
貧乏人は趣味のひとつも持つなと
夢も希望も無く生きれと死ね？と酷い奴だな
- 333 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 00:12:53.31 ID:+qBYybJc.net
- 登山のために千円も出せないほど困窮しているんだろ？
せめて装備や準備に金をかけなくても生命の危険が格段に上がるようなことのない趣味にしとけ
- 334 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 00:17:11.08 ID:5apNT0nR.net
- >>322
貧乏と関係なくなっちゃうけど、登山の下りって、膝が弱いから膝が痛くなる訳じゃなくて、
母指球着地からの足首、ふくらはぎ、膝の連動が出来てないからなんだよな。
それを意識して、しなやかに静かに動くようにしたら、膝の痛みはほとんどなくなったし、下りが圧倒的に速くなったわ。
- 335 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 00:17:16.85 ID:W2dnBGgi.net
- 生命の危険は地上に居ても変わらないだろ
山のほうが食う物有るかもな
- 336 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 00:43:32.16 ID:+qBYybJc.net
- その認識はおかしいだろ（いろいろと）
- 337 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 00:54:43.20 ID:W2dnBGgi.net
- >>336
は貧乏した事が無いだろ
今日1日どう生きるかだって大変だぞ
- 338 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 02:01:03.78 ID:r3yoAjIx.net
- 今頃からは普通のテムレスにインナー綿手で十分じゃん
だいたい貧乏人がテムレスを使おうというのが甘い！！
貧乏なら耐久性重視で同じショーワの耐油ビニローブ使え
- 339 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 04:52:58.31 ID:+qBYybJc.net
- 今日1日どう生きるかだって大変な人間が登山趣味とか冗談も休み休み言え
- 340 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 09:38:27.79 ID:BtmiVpBu.net
- テムレス泊ゴム手袋じゃなくて、化学繊維手袋なんだぜ？
- 341 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 09:49:55.90 ID:rc1PudLV.net
- >>339
いいじゃねえか貧乏でも登山くらい
てかそういうスレだろ
- 342 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 10:11:41.54 ID:BRp7mgmk.net
- >>339
ｶｴﾚ(・∀・)
- 343 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 11:16:11.30 ID:B+ARpOKZ.net
- ワークマンのエアライトストレッチクライミングパンツ買った人いる？
- 344 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 11:45:16.98 ID:Idx56lLn.net
- 店頭にもう出てるの?
- 345 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 11:59:46.30 ID:+qBYybJc.net
- >>341-342
君らのエア貧乏とは桁が違う話だと思うぞ
ホームレスでもその日生きることすら不明瞭なほど貧しいなんてのはほんの一握りしかいない
（その割にはいささいかのんびりしすぎてる気もするが）
- 346 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 12:26:03.13 ID:GOJ0jCBt.net
- まぁいくら貧乏とはいえテムレス買えないレベルまで行くと、登山より他にするべき事があるとは思う
- 347 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 12:34:22.06 ID:oZGPnjf7.net
- 生活保護でも1000円捻出出来ないとかありえないと思うけど
- 348 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 12:55:01.64 ID:LJ96cZCA.net
- 貧乏人はグローブあえて登山用には買わんで仕事用と兼用だろ
夏はゴム張り150円 冬は起毛防水防寒ゴム手かリサイクル屋で500円スノボ手袋
- 349 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 13:20:23.96 ID:r3yoAjIx.net
- 極貧の装備で森林限界抜けて防寒テムレスが必要なマイナス15℃以下の場所行くというのが考えられない
生還出来ないから何でも良いじゃん
樹林帯のマイナス１桁じゃ吹雪でもテムレス必要なしで背抜きのニトロック使ってたぜ
- 350 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 13:40:36.30 ID:BMAILKj8.net
- 中古なら高くても買う
これが貧乏スタイル
- 351 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 14:38:33.70 ID:JO7WE6lu.net
- みんなネット使える環境にあるんだから貧乏と言ってもそこには限度というものがあるだろう
- 352 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 15:00:31.55 ID:o74zl1Av.net
- さすがに日々の生活に困窮してるレベルはここにはほとんどいないだろ
趣味に使える金が極めて少ないとかの話だよな？
- 353 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 15:02:02.72 ID:HtQvBuZq.net
- 一番貧乏なのは、家庭を持ってる小遣い制の旦那。
これはマジで1000円すらも都合つかない時がある
- 354 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 15:34:51.49 ID:4JtDRyF0.net
- ♪ワシはダメダメダメおやじ～
- 355 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 18:09:58.03 ID:TuT5kM8Q.net
- 登山用具で中古は良く考えたほうが良いよ
テントやザックに多いPUコーティングは加水分解で経年劣化するから5年程度で防水が無くなる事もある
大型ザックや靴は納得が行くまで試着したほうが良い
- 356 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 18:53:49.40 ID:BMAILKj8.net
- 中古の手袋だからいいんだよ
- 357 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 19:49:32.04 ID:/OQznbT0.net
- >>355
加水分解を迎えるくらいの中古掴むんじゃないの？
中古ショップで粉拭いている上着とかよく見かけるし。
- 358 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 19:51:13.99 ID:esNz67cg.net
- >>355
ザックに防水なんかいらないよ
土砂災害警戒が出てる中下山したけど
ザックカバーだけで中は濡れない
劣化したコーティングは重曹で剥がしてしまえば臭いも無い
雨天はザックカバー装着
濡れたら困る物は袋に入れる
大型ザックなら布団圧縮袋を最初に入れて荷物を入れると荷物は濡れない
ザックは中古が安くておすすめｗ
- 359 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 21:42:14.10 ID:AR4Cs0+R.net
- て言うか、昭和初期を考えればホムセンの装備でも登れるだろ。
ようは技術と体力。
- 360 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 22:28:39.62 ID:wRadp9GI.net
- そう言えば、未だに昭和初期に日本で発売されたキスリングリュック背負って登山してる層ってなんなんだろうね。
帆布を使ったキスリングなんて重さが1kgも2kgもする上にエラく高いというのに。
- 361 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 22:58:27.29 ID:VSxVlkOJ.net
- ミズノのカッパ買ってから６年経ってるが未だ劣化してないな
夏場使うことはあまり無いけど、冬は毎回使ってる
洗濯１００回性能は伊達じゃないのかも
- 362 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 23:09:42.35 ID:oZGPnjf7.net
- >>359
技術と体力で汗かかないなら苦労しねーよ馬鹿
- 363 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 23:20:21.65 ID:CnNYyXgj.net
- 汗かいたら死ぬのか
- 364 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 23:21:02.06 ID:esiflxmW.net
- >>360
普通に高くても古いアイテムが好きなんだろうな
- 365 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 23:25:13.37 ID:JYOdm6b9.net
- 裁縫スキル磨いたらベンチレーションとか増設できないだろうか。
貰い物の古着とかあるが、スキー用なので暑い。
- 366 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 23:37:00.48 ID:CnNYyXgj.net
- 未だに綿布のザックで90km行軍とか隊でやってるしね
基本通りパッキングすりゃ、フレームレスの布ザックでも普通に使えるよ
- 367 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 23:42:07.27 ID:kI1ZYmIi.net
- 洋服のリフォームやってる店や個人に頼んだほうが安いと思うぞ
- 368 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 23:45:35.05 ID:CnNYyXgj.net
- 業者に頼んだ方が安いなんてことが起こるのかよ
- 369 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 00:05:34.91 ID:wfFyT8Ha.net
- 素人は頑張っても素人。
俺は服飾専門学校出てプレタポルテの縫製してたけど、絶対めんどくさい。
お前らが頑張っても無理
- 370 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 00:17:31.51 ID:bz5HjSEe.net
- プレタポルテよりオートクチュールのほうが良いにきまってんじゃん。
騙るのは勝手たけど馬鹿なのは困るよ
- 371 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 00:28:28.03 ID:wfFyT8Ha.net
- >>370
当たり前やん。そんなんこれと関係ないやろバカ？
- 372 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 01:21:10.93 ID:0B/I569Q.net
- >>359
山岳会の人が学生だった時代の登山の話を聞くと、現代の登山はずいぶんと楽になったもんだと思った。
数日にわたる山行だと、キスリングザックに布製のテントやホワイトガソリン、米や芋等のクッソ重たい食料をパッキングして登っていたらしい。
- 373 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 08:37:08.95 ID:lplcQLS5.net
- 登山のゆとり化だね
- 374 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 09:48:37.11 ID:U4q/Ac72.net
- 米は長持ちするから週単位で山にこもるなら良いかも知れないね
- 375 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 10:11:05.82 ID:Wuzv9tfv.net
- >>358
ザックに防水が必要でないなら、なぜほとんどの登山用ザックにコーティングがさてれるのか？
自分もコーテイングを剥がしたザックを使ってみたけど
簡単に汚れが染み込むから気軽に地面に置けない
小雨程度でもザックカバーが必要で面倒、つまり山では使いにくいんだよ
雨天のテント撤収なら確実に濡れる、中古で良いのはタウンユースの場合だよ
- 376 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 11:19:26.28 ID:fNUGFG7n.net
- >>375
防水じゃなくて撥水だろ
縫い目から染み込むしショルダーや背面パッド腰パッドに底面も染みるよ
ザックじゃなくて中身を防水しとけば問題ないよ
- 377 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 12:19:11.93 ID:3hCV+POm.net
- 安い靴でもシーム処理頑張ると長持ちする
- 378 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 12:23:13.47 ID:0b/TsPyD.net
- 小学校の林間学校用に親が買っってきた小型キスリングをまだ持ってる
今使えば面白いと思うのだけど、マジックで目立つように名前と住所書かれちゃってるから恥かしいねん
- 379 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 12:34:40.96 ID:W/fmu7nJ.net
- >>378
ワッペン貼ろう(´∀｀)
- 380 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 12:46:25.88 ID:GD+QP4Ko.net
- ワークマン行ってきたクライミングパンツはなかった
撥水シェルはニュウモラップそっくりだった性能は違うだろうが
- 381 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 14:48:17.16 ID:SkmUlgmr.net
- また発売してないのかな
多少なりとも撥水加工してあることを期待するけど無理かな
ノーマルのエアライトストレッチパンツは絶望的に撥水しないから
- 382 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 15:34:48.69 ID:46glmiOx.net
- 根本的に小遣いオヤジは金持ってないから登山口まで移動するのも一苦労。
勿論小屋なんかに泊まる余裕なんてないから、常にテントか車中泊
- 383 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 18:06:30.74 ID:GD+QP4Ko.net
- 発表された新製品はいつ頃店頭に並ぶんだろう去年のツートンカラーの3レイヤーレインウェアは半年位してからだったからハードシェルもその位なんだろうな
- 384 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 18:26:44.28 ID:rUjv6yJe.net
- >>347
日本では8割の人がもらえてない
国は国民を騙している
>>353
飯食えるだろ贅沢だ
>>351
1900円で1ヶ月遊べるからな
>>365
自分で縫うのは基本だろ
- 385 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 21:59:47.27 ID:1VY/SkTy.net
- 雨具なら防水性を保証せなにゃ意味がない。
難易度高いわ
- 386 ：底名無し沼さん：2017/04/10(月) 22:19:32.55 ID:13RSnx7I.net
- 縫い目にシームテープかシーム剤でも塗ればいいだけじゃん
- 387 ：底名無し沼さん：2017/04/11(火) 00:12:13.11 ID:O8YFlzls.net
- >>376
ポリウレタンコーティングは撥水ではなく防水
テントのフライもほとんどPUコーティング
- 388 ：底名無し沼さん：2017/04/11(火) 19:29:40.96 ID:JZT+HD+c.net
- 手縫いで補修も改造も特に難しいことはなく、多少凝った材料も生地屋や通販サイトで手に入るけど
生地の防水や透湿の機能には寿命があるからな
多少良いゴアジャケットでも、快適なのはせいぜい五年がいいとこ
- 389 ：底名無し沼さん：2017/04/11(火) 22:05:18.29 ID:35Y6DelD.net
- >>375
防水は絶対必要ではないけどあれば便利だよね
新品でコーティング有りを取るか安さで無しを取るかどちらも有りでしょう
新品で中途半端なザックならコーティング無しでも有名メーカーの方が上かな
- 390 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 05:33:39.63 ID:xJHdvnwv.net
- 貧乏すぎてタバコやめたわ
- 391 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 09:36:01.53 ID:K/WtzX1V.net
- 無駄の極致だからな
よかったじゃん
- 392 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 09:48:33.10 ID:tym3F1Wn.net
- すげーえらいじゃん！
- 393 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 10:16:13.11 ID:CxykhGyK.net
- >>390
タバコ代って馬鹿にならんからないい事だ
俺も禁煙開始から72日経つ
58000円分くらい余裕が出るはずなのに手元に残ってない
すっげぇ不思議
- 394 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 10:27:17.72 ID:Tjdg+rPC.net
- >>393
タバコに詳しくないが、そんなに金かかるもんか？
月1万ちょいじゃないのか
- 395 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 10:40:59.98 ID:8sQcu1yS.net
- >>394
月１万ちょいでも貧乏人には結構辛いと思う。
タバコ1箱が大体400円くらい。
気を付けないと1日に1箱は普通に消費する。
吸う量にもよるけどタバコの経済的負担は大きい。
- 396 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 10:49:10.38 ID:+TW2SI6a.net
- タバコとセットで缶コーヒーとか買っちゃうんだよな
毎朝財布からお金を出して買ってるのがもったいないと思って俺も禁煙したな
登山が趣味になったのも禁煙で健康志向になったからなんだ
禁煙したほうが色々と良いことあるよ
- 397 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 11:15:38.56 ID:0rq+lCkX.net
- 薄荷1日22本を吸ってて貧乏だがやめられず 15年前エコー160円に切り替え
やがて1/2に切ってパイプ（竹で自作したきせる）で吸い
大幅値上げ時わかばにし、1/3づつパイプ
健康のためエコーに戻り現在1/2づつパイプ 2日1箱
- 398 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 11:28:22.81 ID:rS6QtWUn.net
- 缶コーヒー止めて１Lのボトルコーヒーから小分けで持ち歩くようになった
タバコやめられてないからいくらでもないんだけど
- 399 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 11:31:02.99 ID:Hb8Grb1B.net
- >>397
もうタバコやめようや(´∀｀)
- 400 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 12:13:24.59 ID:Cfdzo2/2.net
- ソロキャンパー動画見てるとほぼ全員タバコ吸うよな
家で吸えないから外で吸うんだろ
- 401 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 12:40:18.58 ID:5nRbA5ix.net
- >>394
1日2箱840円 1ヶ月で約25000円だよ
禁煙アプリ入れてみたら今まで無駄にしてきた金額が凄くてビックリ
まぁタバコ代も昔は安かったし、本数も少なかっかたら700万って事はないと思うが
500万以上は使ってると思う
http://imgur.com/s9QXD7P.jpg
http://imgur.com/LJZi7Zi.jpg
- 402 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 13:34:02.96 ID:KKjKDPdD.net
- ダイエットの一環で近所の市民プール行ってくる
体重落として足の負担軽減させるため
三日坊主とリバウンドならんよう頑張らねば
- 403 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 15:02:09.46 ID:Cfdzo2/2.net
- 登山用食品はダイソーで全て買うようになった
小分け販売が多いし缶詰も安い
レトルトも豊富
- 404 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 17:00:00.67 ID:g20kiKea.net
- いよいよ核攻撃となったら、
山へ避難しようぜ。
北ﾁｮｿだって馬鹿じゃない。
狙うのは人口密集地域に決まってる。
人里離れた場所なら安全･･･なはず？
- 405 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 19:32:47.41 ID:gwIJrLIa.net
- そこになぜか原発が・・・
- 406 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 20:37:03.19 ID:jRLQWQpu.net
- 日本では金銭的に箱に比べて得するのかは知らないけど
留学中吸う人は箱のタバコが高いからって葉っぱを巻いてたな
- 407 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 21:23:45.29 ID:H7ZlNbTw.net
- タバコに限らず嗜好品の額をぐたぐた言うのって何か根本的に違和感があるな
普通今までに飲んだコーヒーの額を算出して後悔するか？
- 408 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 21:28:01.75 ID:Tjdg+rPC.net
- >>407
いわれてみればその通りだな
俺もコーヒーはあれこれ道具を無駄にしたりしていくら金使ったか分からんけど計算しないし後悔もないわ
- 409 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 21:33:27.60 ID:qQno6qQ3.net
- タバコや
- 410 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 21:54:39.90 ID:rS6QtWUn.net
- 登山１年目 100均ビニールカッパ、途中から980円カッパにした
２年目 デカトロン(トリボード）の4,000円ジャケットと2,000円かっぱパンツにした
３年目 ついにゴア買う決意。
ンデ、ストクルとレインダンサーは何が違うねん？
- 411 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 22:02:16.48 ID:0rq+lCkX.net
- 金額算出で後悔うんぬんは同感だが経費削減の工夫話は有用じゃね
貧キャンパー雑談でインスタントコーヒーどこのが安いとか味濃いとかあるし
タバコやコーヒーの代用品話はよく出る
- 412 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 22:13:53.15 ID:H7ZlNbTw.net
- >>410
モンベルは仕様を細かく公開してるだろ
スレ的には上はゴアでも下は非ゴアの安めのものを勧めたいところだが
サンダーパスが鉄板ぽいがもうちょい地厚のほうが長持ちしそうなんだよな
- 413 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 22:27:33.42 ID:KwqKFx/y.net
- タバコ買えるんだから金持ちだろが
- 414 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 22:54:57.76 ID:H7ZlNbTw.net
- しかし今どき二箱って勤務中延々プカピカやってられる超勝ち組だよな
登山中だとやや過密スケジュールになりそうな気もするが
- 415 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 23:26:09.27 ID:Y+FkkZ8S.net
- 新穂高～高天原へ4泊5日の時はワンカートンで足りなくなって予定にあった笠まで行かずに降りたからな
- 416 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 23:49:24.54 ID:KwqKFx/y.net
- タバコ切れで降りるのか・・
- 417 ：底名無し沼さん：2017/04/13(木) 00:25:10.67 ID:jGx6LPTp.net
- 凄い早足で降りてそう
- 418 ：底名無し沼さん：2017/04/13(木) 09:12:53.19 ID:UCSC/RuA.net
- >>410
生地が厚いのが一番の違い(ストクルは薄くて軽い)で、店員さん曰く、それでもちゃんとしたインナーを使っていれば蒸れやすさは大差ないらしい。
当然、重量はストクルのが軽い。
あとファスナー部分が違う、サンダーバスはファスナーが防水の為にチャックとマジックテープの2重ファスナーで覆われている。
ストームクルーザーは防水チャックの１重で覆われている。
自分は比較した結果、サンダーパス使っていて、2重ファスナーの開け閉めが少し億劫に感じるが、それ以外は特に不満はない。
- 419 ：底名無し沼さん：2017/04/13(木) 11:32:24.49 ID:3HEx1v3N.net
- タバコ止めてこれで俺も富裕層の仲間になれると思ったら
次の月から女房にタバコ分の小遣い減らされた。
なんでやねん！
- 420 ：底名無し沼さん：2017/04/13(木) 11:50:56.62 ID:3HEx1v3N.net
- タバコの臭さが半端じゃないことを止めて初めて知った。
吸ってる時には理解できなかったあの異常なまでの吸っていない者達の喫煙者バッシング
喫煙者の車なんて正直乗れたものじゃないし、乗ったら最後、あれは拷問かアウシュビッツのガス室だよ
- 421 ：底名無し沼さん：2017/04/13(木) 12:00:38.22 ID:tzsysmO4.net
- タバコ吸いにもヤニくさい部屋や灰皿はくっさいが
禁煙中の他人の紫煙はとてもかぐわしい
- 422 ：底名無し沼さん：2017/04/13(木) 15:05:57.05 ID:8ANx015m.net
- 受動喫煙は大して気にならないんだが、服に臭いをつけられるのが許せない
器物損壊と同じだろ
洗濯代とファブリーズ代を払って死ね
- 423 ：底名無し沼さん：2017/04/13(木) 16:34:27.55 ID:sAnlbSJ+.net
- タバコスレかよ
- 424 ：底名無し沼さん：2017/04/13(木) 19:26:00.95 ID:ySGOvmvR.net
- 煙草くさき国語教師が言うときに明日という語は最もかなし（寺山修司）
週末は晴れるといいのう(・∀・)
- 425 ：底名無し沼さん：2017/04/13(木) 20:14:04.67 ID:+F+leB6T.net
- >>408
俺もタバコは吸わないけどコーヒーには大分使ったな
最近は節約で安い豆業務用スーパーの1g1円程度で買える奴か
割引ある豆を適当に買ってるんだけど何飲んでる？
>>411
貧キャンパーでよく話題にあがるのって何がある？
- 426 ：底名無し沼さん：2017/04/13(木) 20:17:39.89 ID:2+IJMnl2.net
- 業務スーパーのコーヒーはコスパいいよね
- 427 ：底名無し沼さん：2017/04/13(木) 22:04:13.08 ID:tzsysmO4.net
- >>425
紅茶1パックで1L煮出しあたりはよくいる貧 水で半日のち沸騰で2Lいけると
笹、ヨモギ、ゲットウで自家製茶作りやるキャンパーもいる
煎り大豆、タンポポ根、野生ホップの代用コーヒーは話だけで実践者はまだ聞いてない
苦いだけのカフェインフリーだからやる前からダメダメが見える
代用タバコはヨモギらしいがこれも実践者なし なんかの植物にニコチンあるのは聞いたが失念
- 428 ：底名無し沼さん：2017/04/13(木) 22:29:44.24 ID:waF4DOUV.net
- 実際に臭いのは巻紙なんだよなあ
キセルやパイプではそうはならない
紙巻たばこを解いてヘンプで巻き直しても臭くない
たばこ吸ってるけど紙巻きのニオイは臭くてたまらん
- 429 ：底名無し沼さん：2017/04/13(木) 22:56:08.10 ID:+F+leB6T.net
- >>427
コーヒーの薄いのは飲めないけど紅茶や茶の水多めはやっぱりやるよね～
登山では難しいけど水だし2Lは面白いな
ダンポポ根はカメ五郎って動画投稿者が動画で作ってて意外と美味しそうだった
- 430 ：底名無し沼さん：2017/04/14(金) 00:19:49.28 ID:NeGmBJpA.net
- >>425
MJBという900gで実売1200円程度のもの
豆から煎ったり挽いたりは楽しいけどその時飲みたい苦い系まろやか系の調整が上手くいかなくて諦めた
今はMJBメインで紙、金属、ネルとフィルター変えて楽しんでる
>>427の大豆コーヒー、タンポポコーヒーはそれぞれ別の飲み物だったね
話のタネにはなるから気になる人はグループ登山に合わせて買ってみたら楽しいと思う
- 431 ：底名無し沼さん：2017/04/14(金) 06:43:08.31 ID:Y4iLd4UQ.net
- カメ五郎はカメラとか良いやつ使ってて金あるから
- 432 ：底名無し沼さん：2017/04/14(金) 13:09:08.33 ID:DBHcpqo0.net
- コーヒーの薄いのはお茶になる
- 433 ：底名無し沼さん：2017/04/14(金) 21:39:03.77 ID:Glcge9GR.net
- >>431
カメ五郎は貧乏アピールはしてないけど金はないと思うで
趣味のカメラにお金使ってるだけで趣味が登山か映像制作かの違い
- 434 ：底名無し沼さん：2017/04/14(金) 23:54:31.30 ID:jBEfN0uP.net
- ソロテントで色々迷ってるんだけど
コレはどうだろうか？
1.8kgとなかなか重いけど送料込みで9800円
レビュー見ると雪山でも使ってるみたいだし
4シーズン行けるんじゃね
ALPS Mountaineering Lynx 1-Person Tent ALPS Mountaineering
https://www.amazon.com/dp/B00BMKD1DU
- 435 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 02:33:00.94 ID:uLLPCVYr.net
- 来週は名古屋一週間出張だ
適当に宿とったら栄のキンサンど真ん中。財布やべー
出張手当びた一円も使わず登山グッズに充てる試練がはじまえり
- 436 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 04:00:16.88 ID:QE/tpc3b.net
- 電子地図どうしてる？
専用機は気になるけどスマホの性能やアプリの利便性が上がってて要らないような気も
- 437 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 05:08:23.11 ID:mcVwYO6E.net
- 登山内容による。
整備されてない旧道や、登山道でない尾根筋、谷筋をいく登山なら携帯以外の予備があっても困らない。
ルート記録とかも携帯でやるとバッテリーがシヌが、専用機なら普通にできるしね。
- 438 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 06:22:21.04 ID:Q3AAHu9Z.net
- >>437
スマホで一日やってもバッテリー消費なんて半分程度だよ。
- 439 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 06:48:27.65 ID:3gp+Mme/.net
- >>436
スマホアプリで全然OKだと思う。
操作に慣れが必要だけど、地図ロイド＋山旅ロガーが優秀だし。
紙地図もヤマレコとヤマップから無料で手に入れる。
- 440 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 07:04:02.40 ID:pb7zzMBG.net
- ＧＰＳログ取りって全然バッテリー食わないでしょ
６時間の山行で１００％→９０％くらいだよ
シムフリーで防水無いけど雪山でそんなもん
音楽聞きながらでも８０％くらい
- 441 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 08:06:08.23 ID:gSSQGAaV.net
- 電池の減り方はサンプリング間隔次第でしょ？
山と渓谷の地図でデフォルトのままだと1日もたない。
- 442 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 08:22:58.91 ID:VPW+k7xS.net
- >>441
そりゃあ気の毒だ
でも自分の携帯ややり方では一日で半分以下の消費で済んでいるからまったく問題ないけど
- 443 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 09:12:09.33 ID:pwMZABkW.net
- カメラは脳内念写
地図も脳内に記憶
これこそが貧乏UL
- 444 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 09:39:15.31 ID:VPW+k7xS.net
- さて、ダイソー行って明日の準備でもするか
- 445 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 17:23:13.82 ID:xuFEWZfu.net
- まあ、山中でスマホが無いとマジで困るから大容量バッテリーは必ず持ってくな。
- 446 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 17:40:11.83 ID:9f/OLXl1.net
- 俺は無尽蔵の体力で解決するわ
まっすぐ進めばそのうち海に出るしな
- 447 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 20:13:05.62 ID:ren+zLaR.net
- 迂回せず直進主義は滑落まったなし
- 448 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 20:56:38.60 ID:gRSgEzQA.net
- ブルーシートと縄持ってけばどこからでもアイキャンフライ
- 449 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 22:31:15.85 ID:TSkrCCQH.net
- 体力だけでまっすぐ進めると勘違いするにわか
- 450 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 22:37:44.49 ID:a+ZY4K1v.net
- えっとマジレス祭りですか？
- 451 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 23:09:26.69 ID:0npHb4qT.net
- 技術あればひたすらまっすぐ進むとかやってみたいけどね
- 452 ：底名無し沼さん：2017/04/16(日) 00:02:54.15 ID:D3kQC/qC.net
- ひたすらまっすぐだと沢がやばいわ
特に豪雪期
- 453 ：底名無し沼さん：2017/04/16(日) 00:11:17.39 ID:KL88DKZ2.net
- >>451
男塾名物直進行軍で見た
- 454 ：底名無し沼さん：2017/04/16(日) 01:06:10.59 ID:rH+baIMY.net
- >>448
ブルーシートは何のため？
- 455 ：底名無し沼さん：2017/04/16(日) 01:39:20.26 ID:JNmxNDsc.net
- ロープ持っていけばまっすぐ進むは可能だろ
- 456 ：底名無し沼さん：2017/04/16(日) 07:29:21.31 ID:V/u/LIKd.net
- 岩や木やトラバースがキツくてまっすぐは無理だな。
- 457 ：底名無し沼さん：2017/04/16(日) 11:57:33.57 ID:k9ZR7YMO.net
- 男塾かな？
- 458 ：底名無し沼さん：2017/04/16(日) 12:24:17.92 ID:WTYXMGct.net
- 女塾でもやってたよ
- 459 ：底名無し沼さん：2017/04/16(日) 13:40:13.14 ID:kjcCNH8p.net
- あーーーアルペン開通ニュースなんか見るとほんと毒だ
交通費捻出できねぇ行きてえよぉーーー
- 460 ：底名無し沼さん：2017/04/16(日) 18:05:01.83 ID:+nth5EOW.net
- >>459
降雪でほぼ中止と聞いて嫌らしいが嬉しい気持ちも出た
- 461 ：底名無し沼さん：2017/04/17(月) 17:07:08.07 ID:AuN1ZDeP.net
- ワークマンのクライミングパンツ買ってきたぜ
ワークマンにしてはももが細いからLLばっかり売れるってさ
- 462 ：底名無し沼さん：2017/04/17(月) 18:28:43.67 ID:IyWrPKaG.net
- >>461
もう出てるんだ。
普通のエアライトストレッチパンツと同じでペラペラ？
- 463 ：底名無し沼さん：2017/04/17(月) 19:58:31.89 ID:AuN1ZDeP.net
- ペラペラという感じはないかな
しいて言うと電工ズボンの薄いやつで６ポケット。うち３個がファスナー付
- 464 ：底名無し沼さん：2017/04/18(火) 14:43:13.59 ID:BiDDu3bk.net
- 猛者に聞いたらワークマンオススメされたよ
ベテランでも使い勝手によってはワークマンがベストになる場合もあるんだな
- 465 ：底名無し沼さん：2017/04/18(火) 15:25:59.55 ID:MLXJ8mHM.net
- 現場は汗との戦いだからな
ワークマンは優れているよ
- 466 ：底名無し沼さん：2017/04/19(水) 07:56:41.96 ID:nWRGSFDG.net
- 肌サラＴシャツはまじでおすすめ
- 467 ：底名無し沼さん：2017/04/19(水) 15:18:50.37 ID:z3dKvt2V.net
- ワークマンですっごいいいシャツ有った
1年後買いだめしようと行ったら無かった
- 468 ：底名無し沼さん：2017/04/19(水) 15:32:08.07 ID:l8mGQYax.net
- >>467
分かる
毎年品質違うの出てるよね
- 469 ：底名無し沼さん：2017/04/19(水) 17:40:10.90 ID:oVVyM1z4.net
- クライミングパンツ試着してみてすごい良かったけど普段着にはロゴが邪魔でエアライトストレッチ買ってきた。
クライミングパンツは売れてるらしくて在庫限りで今年はもう入って来ないって言ってた
- 470 ：底名無し沼さん：2017/04/19(水) 20:05:15.84 ID:wVw/MQs+.net
- クライミングパンツ裾がかなり細くない？
登山靴履いたとき足首でクシャクシャなりそう
- 471 ：底名無し沼さん：2017/04/19(水) 20:22:34.88 ID:v8kkEBWB.net
- どう違うんだっけ？クライミングしないなら普通の方がいいのかな？
- 472 ：底名無し沼さん：2017/04/19(水) 20:41:37.36 ID:8EIa52nt.net
- 別にクライミングってのはそういうネーミングなだけで
- 473 ：底名無し沼さん：2017/04/19(水) 22:23:37.26 ID:0tSeTo3K.net
- >>469
俺は両方買ってきたよｗ
エアライトストレッチはポリ100で微妙に横ストレッチするくらい
Lサイズでクライミングは330g、エアライトは216g（だったかな？）で質感も全然違う
エアライトのほうは縦走時のサブパンツに良いかもね。立体裁断だけどメインに使うならやっぱりクライミングが良い
耐久性はわからん。あと6つのポケット全部華奢なメッシュ仕上げなんで貴重品は入れんほうがいいｗ
- 474 ：底名無し沼さん：2017/04/19(水) 23:49:36.37 ID:tCSAIGZG.net
- >>473
俺もできれば両方買いたかったし買っちまいそうだったけど我慢した
どっちもコスパは最高だと思うクライミングパンツは履き心地すごい良かったし
- 475 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 10:10:33.85 ID:WZ20MiyR.net
- クライミング在庫限りってマジか
昨日2軒回ったけど欲しい色とサイズがなかったんだよな
エアライトストレッチは山ほどあったのに
- 476 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 11:21:57.94 ID:e27oXXja.net
- 貧乏だから何かギア買うとその月は金無くて山に行けなくなる。
- 477 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 11:28:52.67 ID:5e9oSypp.net
- 山って道具以外金かからんでしょう
- 478 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 12:46:53.69 ID:4Qn1zmCB.net
- 交通費…
- 479 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 13:25:42.01 ID:J/qiBnAM.net
- >>477
どう考えても旅費が大部分を占めるだろ、ギアなんて一度買えば10年は持つが、旅費は毎回掛かる
- 480 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 14:26:11.36 ID:e27oXXja.net
- 日帰りならば家で弁当作ってもらえばガソリン代だけで済むけど、二日かけてだと車中泊しても
ガソリン代プラス食費がどうしても掛かる。
- 481 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 14:33:19.15 ID:pVV/0rDc.net
- 山に住むか勤めるかすれば交通費と食費は無問題
- 482 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 15:04:22.49 ID:e27oXXja.net
- >>481
山に住むための経費や転職の世話とかしてくれるのかな？それなら無問題だわな
- 483 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 15:16:05.95 ID:1xa1caG8.net
- 乞食になってやがる
貧しすぎたんだ
- 484 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 15:29:30.11 ID:R8ucKhkk.net
- 山のバイトみたいなのあるよな
食事出る所なら金たまりそう
- 485 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 16:17:22.45 ID:pvAtAXa2.net
- 日帰り登山で、早朝からおにぎり握って下道で行けばそんなにお金はかからない。
定年退職した元同僚はそんな感じで近隣の山をほぼコンプした。
なお、昼時に家に居ると奥さんが嫌がるから山に登ってるらしい。
- 486 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 20:11:39.58 ID:pMAuHrxf.net
- かからんつても距離なりにガソリンは食うわな
自家用車で入れない山もあるし入山料取るとこも
ただのドライブしたって金はかかるから登山が特別つうことはないが
何の趣味であれやる都度いくばくかの出費はある
- 487 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 20:18:20.20 ID:XFrHkwLG.net
- さっき閉店間際にクライミングパンツ見に行ってきたら、
何度も試着されたみたいで糸がほつれてたりしたのが気になって買わなかった
在庫限りという話もあるし、明日朝一番で別の店に行ってみるか…
- 488 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 20:32:42.62 ID:XTDh5zZl.net
- >>477
波乗りと同じ感覚か
- 489 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 21:37:04.93 ID:Ua2Xbzfp.net
- 自分は仕事休みの週末、毎週近場の山に出掛けているからその都度弁当の他の飲食品が馬鹿にならない。
- 490 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 21:56:40.47 ID:xtplNxGy.net
- 家に居てても飲食品はかかるんだから一緒のような
- 491 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 22:33:02.50 ID:nZ/JIbGF.net
- そうだよ
家でゴロゴロしてる方が無駄に飲食する
おれも近場の山にはよく行くが、たまに2時間くらい掛かる深い山にもいく。が、林道走ると車が小汚くなるのがつらい。
- 492 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 23:19:41.43 ID:G1G+Zres.net
- けど、ヤマレコとか見てたら「反省会で居酒屋（笑）」みたいな書き込みが多いけど。
金あるやつは山行くたびに酒飲んでるんだろうな
- 493 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 23:23:43.08 ID:b4N9j1eb.net
- 山登ると腹減るしね
- 494 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 23:34:12.24 ID:Ua2Xbzfp.net
- 朝飯しっかり食べても二時間も歩くと腹減ってくる。
- 495 ：底名無し沼さん：2017/04/20(木) 23:36:49.57 ID:1MdtZ2yq.net
- 燃費悪すぎ
- 496 ：底名無し沼さん：2017/04/21(金) 00:47:21.40 ID:CrLJo2rh.net
- こんなんで低燃費自慢されても反応に困るわ
- 497 ：底名無し沼さん：2017/04/21(金) 02:49:04.48 ID:jktGHKNT.net
- エアライトは横ストレッチ5%ぐらい
縦ストレッチは皆無
だから登坂は膝がストレスになるな
裏地はアンダーアーマーのように点接点
になってるから酷暑時にはよさそうだ
よって登山には△
- 498 ：底名無し沼さん：2017/04/21(金) 05:50:13.20 ID:+Gb+snvL.net
- >>497
どんだけナーバスな体してんだよ
それともたんなる知識のお披露目？
- 499 ：底名無し沼さん：2017/04/21(金) 08:48:52.42 ID:CrLJo2rh.net
- >>498
相対評価知らんのかな？
ちゃんと学校行かなかったからそんなんなっちゃうんやで？
- 500 ：底名無し沼さん：2017/04/21(金) 09:08:19.71 ID:pqBGSFCu.net
- >>499
わかったわかった。おりこうさんなのはわかったから
お利口さん自慢はこの辺にしとけよカス！
お利口さんでも貧乏なんだろ。
- 501 ：底名無し沼さん：2017/04/21(金) 09:15:14.32 ID:7nud8+3q.net
- クライミングパンツを手にいれたぞ！
全体的な感じはかなりいいね。
モンベルのロゴ付いてたら5千円やで。
ただもうちょっと太くてもいいかな。
エアライトストレッチパンツは去年使ってたけど、涼しいし軽いしまあ良かったよ。
コンパクトにたためるから、着替えにいいかもしれない。
クライミングパンツのほうがより山向きではあるね。
- 502 ：底名無し沼さん：2017/04/21(金) 09:18:44.31 ID:gzema27s.net
- >>498
>>500
バカで性格悪くて貧乏、、、
ﾛﾝｧｯ！数え役満！！
- 503 ：底名無し沼さん：2017/04/21(金) 10:11:03.40 ID:5j/Pgo6p.net
- http://store.workman.co.jp/sp/item-single.html?i=251
ワークマン最強伝説
- 504 ：底名無し沼さん：2017/04/21(金) 10:27:44.16 ID:pqBGSFCu.net
- >>502
くやしいのーくやしいのー
それ、フリテンだよ
チョンボ、チョンボ！4000、2000
- 505 ：底名無し沼さん：2017/04/21(金) 11:40:34.90 ID:jktGHKNT.net
- クライミングパンツも試着したが
普段Lだが、2Lでもふくらはぎがきつい
あんなの夏に履いたらまとわりついて暑くてたまんねーわ
ストレッチも思ったほど伸びない
3Lでなんとか脚は大丈夫だったがウエスト、ヒップがぶかぶか
ウエスト90超えてて股下79の短足でスリムとか特殊体型用だわ
- 506 ：底名無し沼さん：2017/04/21(金) 18:49:13.22 ID:UMAb3MWl.net
- >>497
登山で言う登坂ってクライミングの事？
岩登りならストレッチの性能以前にエアライトの生地が無理じゃない？
初心者の評価だけど普通の登山なら◯だね
>>505
クライミングパンツふくらはぎもだけど太もももきつかった
サイズあえばこっちの方が欲しかったんだけどエアライト買ったわ
- 507 ：底名無し沼さん：2017/04/21(金) 22:19:28.89 ID:CrLJo2rh.net
- 下半身デブなのか固太りなのか知らんけど標準体型なら通常サイズでクライミングパンツ穿けるだろ
股下は短いかもな。せいぜい175cmくらいまでか。ズック靴（）だと足りなく感じるかもしれんが
- 508 ：底名無し沼さん：2017/04/22(土) 11:53:08.21 ID:J+XgUwDK.net
- 今年の春は東京以外の名古屋とか大阪や地方都市で
街着用にノースのアウトレット一万円ちょいの防水ジャケットやウインドブレーカーが氾濫してないか？
- 509 ：底名無し沼さん：2017/04/22(土) 12:11:56.46 ID:zhGzDZSC.net
- >>508
まったくしてない。
- 510 ：底名無し沼さん：2017/04/22(土) 12:31:18.81 ID:J+XgUwDK.net
- >>509
そうか？
お天気おじさんと同じノースの紺色をめちゃんこ見るきがする
- 511 ：底名無し沼さん：2017/04/22(土) 14:53:20.59 ID:zhGzDZSC.net
- >>510
気がするだけだよ
一晩眠れば忘れるレベルだから
- 512 ：底名無し沼さん：2017/04/22(土) 14:59:27.41 ID:JK4RRK5R.net
- サウスなら雨ズボン持ってますが(´・ω・`)
- 513 ：底名無し沼さん：2017/04/22(土) 20:01:24.21 ID:JK4RRK5R.net
- クライミングパンツ買ってきたけど、たしかに細いねぇ
股下がせめてあと3cm長いと嬉しいんだが(´・ω・`)
- 514 ：底名無し沼さん：2017/04/22(土) 21:25:48.19 ID:KO3PG5Jt.net
- クライミングパンツはダークグレーがあればいいのに。皆は何色買ったの？
- 515 ：底名無し沼さん：2017/04/22(土) 21:40:59.92 ID:d41A7OEM.net
- クライミングパンツの裾上げを頼んだ俺はもしかして短足なのか？
- 516 ：底名無し沼さん：2017/04/22(土) 23:11:02.09 ID:J+XgUwDK.net
- >>515
裾上げ無料の店だからって無理やり頼んでないか？
気持ちはわかるけどよー
- 517 ：底名無し沼さん：2017/04/22(土) 23:21:46.08 ID:ThNAXSuQ.net
- >>514
サンド買ったよ前に使ってたモンベルのズボンと似たような色だから
登山ぽい色かなと
- 518 ：底名無し沼さん：2017/04/22(土) 23:29:02.62 ID:KfFqiRDy.net
- >>508
今月上旬、雪山登山から帰る電車で（京都）、前に立ってる大学生の兄ちゃんが
街着としてNORTH FACEのシェル？を着ていたんだが、腕のところに「GORE-TEX」
って刺繍してあった。（ボトムスは綿のスキニーカラーパンツ）
俺よりいい服を着ていてワロタ。同時にそんなハイスペックのシェルを着てどうすんの？
とも思ったけど
- 519 ：底名無し沼さん：2017/04/22(土) 23:34:28.67 ID:wX5zA81l.net
- かっぱ着てるようなもんだろ、それ。
実は登山帰りなんじゃないの？
- 520 ：底名無し沼さん：2017/04/22(土) 23:45:18.26 ID:KfFqiRDy.net
- >>519
登山帰りということはないな。
男３女１の集団で大学の履修ガイダンスの帰りかもしれん。
あるいはサークル活動とか
- 521 ：底名無し沼さん：2017/04/22(土) 23:46:17.34 ID:U+bWK6+1.net
- カッパをウインドブレーカー代わりつかってる。
以前、天候不良で仕方なく登山から観光に変更した時に、寒いからモンベルのカッパをウインドブレーカー代わりに羽織ってたな。
- 522 ：底名無し沼さん：2017/04/22(土) 23:58:29.43 ID:bs4RNaVf.net
- ノース マム アークとかのハードシェルなんて山より街で見かける方が多いでしょ
そんな事いちいち疑問に思うか？
- 523 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 00:29:17.89 ID:Jk1vPCaM.net
- 韓国人だろ
- 524 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 00:40:55.02 ID:CtdSg3/m.net
- ソフトシェルならわかるけど、ハードシェルはねーわ。
動くたびにガサガサ、ゴワゴワやん。
変人でしょ
- 525 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 00:58:37.21 ID:lkzAddgR.net
- 冬の雨とか普通にハードシェル着てるわ
雨に濡れながらソフトシェルはねーだろと思う
- 526 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 02:03:53.73 ID:8mhByVjW.net
- >>506
登坂じゃなくて登攀ね
アウトドア系オサレボーイ（実際のアウトドアは河原ＢＢＱくらいでも）の間では
アーク、マム、クレッタルムーセンなんかのシェルは定番なんだと
始祖鳥ブランドなぞ日本での売り上げは山よりファッションの方が多いて聞いたぞ
ちなみに連中の間ではノースやコロンビアはガキの着る物なんだと
- 527 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 03:45:26.44 ID:V4329Mz3.net
- >>526
NORTH FACEとColumbiaはこの前、タモリと近江アナが着ていたが
http://i.imgur.com/SLxHAPS.jpg
http://i.imgur.com/kLQ48tP.jpg
http://i.imgur.com/NbB7eMi.jpg
http://i.imgur.com/pPPOFNF.jpg
http://i.imgur.com/icD5eXC.jpg
http://i.imgur.com/bdkq4Dn.jpg
- 528 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 03:59:55.94 ID:V115Kr3V.net
- こういうのって番組にいくらくらい金払うんだろか
- 529 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 05:30:00.38 ID:xubXJxuQ.net
- >>526
>アーク、マム、クレッタルムーセンなんかのシェルは定番なんだと
一時期よりは減った気がするけど、都内なんかだと多かったよね。
シェルだけじゃなくて、アークのアローを背負った大学生っぽい子と
最低一人はすれ違ったな。
クライミングも初めて、ますます貧乏になって私服買わなくなってから（正確には買えなく）、俺も
パタゴニアやマムートのソフトシェルジャケット、ジーンズに合わせて街着兼用で着ているよ。
ちょっとぐらいの雨なら弾くし、ジャージみたいな感覚で楽なんだよね。
- 530 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 05:46:28.99 ID:s2cxOga0.net
- >>521
気づいたけどソフトシェル持ってなかった…
カッパとは違うんだな。
- 531 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 05:54:40.58 ID:1MMPCfqI.net
- ソフトシェルは普通にスエットパーカーで値段もそれなりで違和感ないさ
- 532 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 09:04:12.51 ID:1MMPCfqI.net
- タモリ高尾山回も紺ノースだった
http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/1081/2009047/
- 533 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 09:34:41.25 ID:B6fmS8GH.net
- タモリのはスポンサー付いてるのか。
天気のお兄さんはさすがに自腹なんだろうな。
- 534 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 09:34:49.96 ID:J5uNwnFY.net
- 芸能人が着ている服は宣伝費払って着てもらってるだけだろ
- 535 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 11:42:36.11 ID:Jk1vPCaM.net
- モンベルが多いよ。
- 536 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 13:06:43.91 ID:090z0Nm9.net
- タモさん同じ番組で富士山に登ってたときはマムートだったな
- 537 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 13:27:14.15 ID:gJ9z6Ew3.net
- アークとかマムートとか・・・
違うスレに迷い込んだかと思ったわ(´∀｀*)
- 538 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 15:43:25.52 ID:ZNXrzBYf.net
- >>537
そういえば貧乏スレだったな。
登山ウェアを街着に使うとかたまにやる(他に服が無い)
- 539 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 19:04:04.70 ID:FzQkjRdn.net
- ハードとソフトを町で使うってどんだけ金持ち?
町では800円のカッパ使ってるよ。毎回洗う必要無いし。撥水も気にしなくて済む
- 540 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 19:46:13.80 ID:1MMPCfqI.net
- >>539
今年の春着は花粉症対策＆おされさん気取って高級ハードシェル流行ってるような感じ
- 541 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 20:51:24.85 ID:FzQkjRdn.net
- 流行って何ｗ
山に登っても５人しか会わなかったし全員違う服
- 542 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 22:21:46.52 ID:1MMPCfqI.net
- >>541
山で無く、街場のなんちゃってアウトドアボーイの話さ
都内だとちょっと違って神保町から秋葉原にかけて多くみかけるなあ
- 543 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 23:17:31.98 ID:kc9z8kl1.net
- 汚いとか臭いとかでなければ街で他人が何を着ていようが気にならんけどなあ
いちいちブランドチェックして「あいつあんな高いの着やがって！」って感じなのだろうか
- 544 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 23:52:21.07 ID:u757a0wB.net
- このスレ住人がアーク見ても何とも思わないだろ（高過ぎ
逆にストクルやNSFクライムライト辺りを街着兼用にしてるの見ると興味がわく
- 545 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 23:52:52.31 ID:FzQkjRdn.net
- 貧乏だから
ブランドを知らないから、羨ましい感情が無い。何それ?しか言えんな
ジーパンとスニーカーで富士山にいつも登ってたし
- 546 ：底名無し沼さん：2017/04/23(日) 23:54:12.65 ID:FzQkjRdn.net
- 今年は500円の靴で雪山に登った
- 547 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 00:37:02.47 ID:rasnsiSM.net
- でもアークやノースの街着普及は流行が下火になった時に安価に手に入れられるチャンスだよね。でも手に入れた人は以外と着やすさ機能性に惚れこんで流行りが終わっても着続けるか。
- 548 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 02:28:58.95 ID:a5qM6MXT.net
- 来年あたりモードオフにマムートが二千円ぐらいで出てそうだね
- 549 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 09:08:33.16 ID:JDApW95b.net
- >>545
言う割に他人の服チェックしてるじゃんww
- 550 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 12:38:01.67 ID:CCHDdfpl.net
- >>545
そういうこだわっているのって中国や半島系の奴らだし、日本人ならそれほど拘る必要ないと思う。
- 551 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 12:51:46.54 ID:JDApW95b.net
- なんでそんな思考になったのか察しがつくけどw
日本人もバリバリのブランド志向でしょ
嗜好品は特に
ライムは↓に任せる
- 552 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 15:00:56.36 ID:ReE+Cpm1.net
- 使った事も無ければ憧れも無い
- 553 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 15:34:43.08 ID:NY2zHQT5.net
- 震災以降は一部以外はブランド嗜好が薄れてきてる気がする。
- 554 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 16:06:54.65 ID:TIJkad/S.net
- 必要なモノなら買えばいい。というか買え。
微妙なモノならまず工夫しろ。話はそれから。
不必要なものなら勝手にしろ。ブランドでもなんでも好きに着飾ればよろしい。
- 555 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 17:53:56.78 ID:NwF1eqYf.net
- 一口にブランドと言っても、他社では作れない技術のあるものもあれば、そうじゃないものもある。
ブランド全否定するのもブランドを盲信するのも、どちらも半可通だね
- 556 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 18:04:36.23 ID:QILrSeUY.net
- ワイの好きなブランドはザ・ダイソー。愛憎半ばやね
- 557 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 18:04:39.22 ID:ReE+Cpm1.net
- そうでない
金持ちにしか分からないと言ってる
スレ違いな話題だ
- 558 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 19:14:19.33 ID:9E8kffsG.net
- >>557
貧乏の基準を貴方に会わせる必要なんて無い
そう思うなら黙っておけばいい
貴方のレスもスレ違いと言えるだろ
- 559 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 19:14:28.11 ID:/2vIRZ1z.net
- 貧乏なこのスレ住人もいつかはゴア欲しくなるから（多分２・３年後）。
基本がモンベルのストクル・レインダンサー。
奮発してノースのクライムライトかクライムベリーライトを３割引き以上で買うの 二択だろう
- 560 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 19:29:02.83 ID:nGUFtd99.net
- ゴアテックスのレインウェア欲しいけど、今使ってるサンダーバスで十分事足りてるからなぁ。
- 561 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 19:55:09.28 ID:X+QYDxOv.net
- 貧乏から小金持ちくらいには底上げしないと子孫が不憫だろうに
無食費地獄から脱出しようぜ！
山に行けば草食い放題だ！！
- 562 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 20:57:36.96 ID:B+8nivTS.net
- >>561
え？子供居るんですか？
うちは貧乏だから無理ですわ
嫁もいないし
彼女作る余裕もない
身嗜み整える余裕もない
- 563 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 22:12:11.84 ID:d1p+s4X+.net
- 自分は靴だけがゴア
>>562
金なければ嫁貰うんじゃなくて婿に行けば問題解決。
それが今の自分なんだけど。
- 564 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 22:35:35.66 ID:tvTk03FW.net
- ゴアのジャケット2着で2万くらいだったな
サンダーパスより安いし体感できるほど透湿も高い
まあサンダーパスも愛用しているけど
- 565 ：底名無し沼さん：2017/04/24(月) 23:56:58.20 ID:aG1EhF4i.net
- 金なさすぎワロエナイ
冬に全力投球しすぎて加藤文太郎状態
- 566 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 01:18:51.71 ID:DEgHKM+h.net
- 装備云々より現場までの交通費がきつい
しょっちゅう行くわけでもないからレンタカー使うけど
テン泊とかやると乗らないのに金だけかかるのがな
- 567 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 01:47:19.51 ID:8iurdjdA.net
- 俺をもらってくれる年収800万以上の女いないかなぁ
- 568 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 02:33:36.83 ID:3Q7lJC36.net
- >>567
可能性を拡げろ今や同性婚も視野に入れて行動開始だ。貧乏なりに身体を鍛えてハッテン場巡りだ。
- 569 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 04:00:17.20 ID:yxinyefI.net
- >>568
週に何回かアナルに棒を挿れられるのか
痔になるわ
いや、たぶん穴が広がりっぱなしで色々とヤバイことになりそう
- 570 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 07:41:43.53 ID:QgtIHwb8.net
- ようこそハッテンパークへ
https://youtu.be/CcJITL_32js
- 571 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 07:50:00.89 ID:da5q1WQ0.net
- どんな女でも、何時も傍に居てくれる女房はええぞー
- 572 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 09:25:54.58 ID:DEgHKM+h.net
- >>571
山野井妙子
- 573 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 09:30:23.21 ID:QbOgyWlc.net
- >>569
そういう発想だから貧乏から抜け出せないのだよ。新たな快楽を知って他人より幸福になれるのだよ。突き詰めて床上手になれば求婚の可能性も高まるしね。
- 574 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 11:05:21.63 ID:zq3IdVCR.net
- mont-bellは高価過ぎるのでmont-ballを探してます。
これなら貧乏人でも手が届きそうだ
- 575 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 11:10:03.00 ID:zq3IdVCR.net
- 自分は床上手でそこそこ美人な嫁さん手に入れてしまったから、もう金には一生縁がないと諦めてる。
ぜんぜん美人じゃなくても良いから、多少は金運残したかったと今更ながら。
- 576 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 11:55:28.35 ID:HMkkwNeA.net
- >>575
＞床上手でそこそこ美人な嫁さん
悪友共の嫁。キャバクラでキャッチしたかされたかは似た者同士だから良いとして。
確実に嫁の親の財産はナッシングだわい。
- 577 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 12:07:31.38 ID:sjUfFit1.net
- このスレたまに明日の飯にも困るレベルの貧乏を見るけど、山登ってる場合じゃねぇと思うよ
何らかの福祉を援用すべきじゃない
- 578 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 13:22:06.90 ID:zq3IdVCR.net
- >>577
家庭持ってる小遣い制のサラリーマンなんて大概そうだよ。高いギア買うとその月の昼飯にも影響する。
子供の学費に住宅ローンや車のローン
その中での細やかな登山だからね。
嫁と共働きで何とか生活できてるのが今の現状。
大勢の人が似たり寄ったりな環境なんじゃないの？
- 579 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 14:34:16.17 ID:KmGJ2Zsa.net
- >>567
俺は年収60～120万のド底辺自営の貧乏人だったけど、結婚した嫁が年収850万で生活が激変したよ
装備は好きに買えるし、好きに登山させてくれる
婚活するときに女の職業や年収、将来性を意識するかしないかで男の人生も変わるんだよな
資本主義の日本では金のことも考え抜いて結婚するのも悪じゃない
職業別平均年収など調べて相手を探せばいい
スレチだけど、貧乏時代が長かったせいで、貧乏症は消えず
このスレもロムってる
- 580 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 14:36:04.61 ID:hAeqTI5Z.net
- なにが大概そうなんだ？
家、車買って、子供つくって貧乏なんですって
>>577の言ってる貧乏と同じと思うのか？
- 581 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 14:47:40.71 ID:zq3IdVCR.net
- >>580
それは生活の貧乏で、趣味の場合は小遣い貧乏だろ
小遣いをいくら趣味にまわせるかの
ここはあくまでも趣味の登山じゃないのか？
そうじゃなかったのか？それなら俺の間違いでスマソだな
- 582 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 14:55:51.74 ID:yxinyefI.net
- >>579
どうやって知り合ったのかね？
- 583 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 17:51:09.67 ID:SOk5k5GI.net
- 熱い自分語りとは切っても切り離せないのがこのスレか
- 584 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 18:19:37.19 ID:HMkkwNeA.net
- 生活貧乏も小遣い貧乏も貧乏は一緒
ようは金を持って無いから貧乏
- 585 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 21:32:48.74 ID:IQ3bekEs.net
- >>579
うらやましい・・・
- 586 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 21:33:27.53 ID:A8AALYZu.net
- 我が家もエンジェル係数が高いです(´・ω・`)
- 587 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 21:42:37.94 ID:aE9xcyDH.net
- かの国は教育費異常だけど結果でずコスパ悪いな
- 588 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 22:11:32.82 ID:QFKKOljB.net
- うちは嫁が年収一千万越えてるだろう
おれは自営で子供の面倒見ながら500万くらい
すげー暇あるし楽しいわ～
- 589 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 22:17:43.95 ID:7ZX7IgXe.net
- >>587
日本は中高大と英語を勉強して誰も話せないからな
それで駅前留学英会話とか大流行した。自費で100万円払って英語を学ぶ
- 590 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 23:01:02.21 ID:AJGqSUiW.net
- 登山よりまずはスレタイ読む訓練からすべきだな
- 591 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 23:01:22.97 ID:AJGqSUiW.net
- 文字読めるといろいろ捗るぞ
- 592 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 23:15:04.45 ID:AH6ExZdz.net
- 文字は読めるのに意味が正しく理解できないって人最近多いよね
- 593 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 23:18:06.70 ID:DyaABCAj.net
- >>579
年収850万程度でそんな好き勝手出来るかドアホ。妄想が過ぎる。
夫婦合わせて1000万なのにも関わらず子供、持ち家あれば極貧生活だよ。
- 594 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 23:22:56.53 ID:8QKx2Bj2.net
- >>593
>>590
- 595 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 23:26:03.98 ID:DyaABCAj.net
- >>594
収入があっても使える金は少ない、よって貧乏。スレタイはちゃんと読めるよ・・・
- 596 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 23:26:44.45 ID:GZWVSCn/.net
- >>584
金が無いから貧乏なのではなく
欲があるから貧乏なんだよ
いくら金持ってても欲が深けりゃ金が無いと嘆くし
全く金が無くても欲が無いから何とも思わない人もいる
∴ここに書き込んでるやつはある程度は金持ってるけど、登山に金使うのもなんか嫌だなぁ～って程度の小金持ちだろう
- 597 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 23:28:04.58 ID:AH6ExZdz.net
- >>593は酒女博打で堕落しきった生活をしているから極貧なんだろう
そうでなければ説明がつかない
- 598 ：底名無し沼さん：2017/04/25(火) 23:30:01.44 ID:DyaABCAj.net
- >>597
酒も女もタバコさえやってない。
あと手取りって知ってる？
- 599 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 00:07:40.39 ID:SMW1APQl.net
- でなければマリーアントワネットの生まれ変わりか
- 600 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 00:18:04.27 ID:Tk3oG1Rm.net
- 自営って言ってる人はできれば何やってるのか教えてほしいわ
- 601 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 00:33:34.53 ID:JClS5KWq.net
- 自宅警備を営んでるんやろ
- 602 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 01:16:50.09 ID:1qzlOlwF.net
- >>579だけど
おまいらにあんまり言うと落ち込んじゃうから言わなかったけどさ
嫁の親がマイホーム援助してくれて、戸建てをキャッシュで買っちゃったから、家賃もローンもないんだよ
毎月10万浮くからデカイ
家計も握ってるから月に10万くらいは自由に使ってる
誕生日は毎年10万～20万まで好きなもの買っていい(最高で100万の時計買ったアホw売り払って登山用品買いてえ)
完全敗北、負け組のド底辺だからこそ、なんとかして這い上がろうと、
結婚を最後のチャンス、敗者復活戦と考えてたわ
おまいらゴメンなw
- 603 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 01:22:17.96 ID:SMW1APQl.net
- すげー早口だな
- 604 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 02:08:29.18 ID:G60sRjlT.net
- すげー妄想だわｗ
- 605 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 02:53:03.30 ID:Dwc5CotN.net
- 今年も
春だなあ
- 606 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 04:54:04.02 ID:lqJDyj5C.net
- ホントにそうならこんなスレに来なくても良いじゃん…
- 607 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 07:00:15.17 ID:uwuvUxHE.net
- 俺も去年たまたま油田掘り当てて、巨万の富と多数の愛人囲ってるけど、そんなことネットで自慢しても不毛だから内緒にしてたよ
- 608 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 07:46:12.84 ID:lqJDyj5C.net
- >>607
マジか！すっげぇぇ！
うっらやましいぃなぁぁあ！
さて仕事に行くかな
- 609 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 09:07:20.41 ID:dp3rcKlH.net
- >>602
絵に書いたような加齢臭ジジイ顔真っ赤の典型例で笑った
- 610 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 09:16:30.33 ID:KHx9mo7J.net
- >>602
言ってて悲しくならない？
- 611 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 10:27:18.63 ID:KHx9mo7J.net
- 俺は給料手取りで30万ほどで自由に使える金は月に1万5000円ほどだけど、お前らは毎月いくらぐらい自由に使えるの？
- 612 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 10:33:15.33 ID:azwiTG7m.net
- 食費込みで35,000円くらい
食費に20,000円くらい掛かるから実質15,000円くらい
- 613 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 10:37:14.36 ID:lqJDyj5C.net
- 手取り25～45万だけど
自由に使えるのは生活費込みで0～20万くらい
- 614 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 10:56:38.04 ID:KHx9mo7J.net
- これでも五年前にタバコ止めたから月に15000円が自由に使えるようになったわけで、
この小遣いだから日曜は必然的に山に登るしかなくなるんだなーっと。
月に４回山に登るから15000円の小遣いでも何とかしのいでるわけで、当然御用達ブランドはダイソーになるわな。
- 615 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 11:36:16.23 ID:SMW1APQl.net
- 15000て一度の交通費で飛ぶよね
ダイソーがどうとかそういう話ですらない
まあそれでも全身ダイソーのウェアを着ているんだと言い張りたいなら好きにすればいいが
- 616 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 11:39:01.51 ID:Mm3xEpnG.net
- 一人暮らしだから使おうと思えばいくらでも使えるけど、将来が不安で仕方ない。
- 617 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 12:00:49.10 ID:Dwc5CotN.net
- 俺は交通事故の脊柱障害で登山はじめたから金がいくらあっても貧乏よ
運動やれなくなったら寝たきり状態無収入突入だからやばい。
毎日一時間ウオーキングやってれば定年や７０最位まで障碍者手帳もらわないだ済みそうだが、飽きちゃうから山はじめた。
- 618 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 13:38:00.87 ID:KHx9mo7J.net
- >>615
飛ばないよ
県内や近県に山は腐るほどあるし、近県や県内ならガソリン代なんて微々たる普段の通勤交通費で賄える。
ウェアやカッパなんて家にあるもの工夫すれば十分使えるしな。これで毎週登ってるよ
- 619 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 15:31:36.11 ID:BiJalKQz.net
- それは飛ばないようにしてるだけじゃないですかね…
- 620 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 15:32:23.59 ID:uNzlT8v1.net
- 金持ち自慢はスレ違いだ他でやれ
- 621 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 15:50:01.17 ID:KHx9mo7J.net
- >>619
限られた資金を上手く活用しているだけです
つーか、もう少し金が自由になってたら山登りなんてしていないし
タバコ止めて15000円の資金ができたから手近な環境利用して毎週山登り始めたわけで
これが30000円だったら
多分山登りなんてしてなかったかと。
- 622 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 16:19:36.63 ID:uNzlT8v1.net
- たばこなんて金持ち自慢もスレ違い
金もってるから何だ？
他へ行け
- 623 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 18:22:32.17 ID:Zqky3ASL.net
- ワークマンパンツ買ってみた
黒のLが売り切れてた；；
ウエストがボタンってのが不安要素以外はいい感じやな
- 624 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 18:41:36.72 ID:w4f0/oiH.net
- ワークマンてピケなんとかって奴？
見てきたけどちょっと生地しっかりし過ぎでは
ビレイグローブに豚皮の買ってきた
- 625 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 18:42:53.36 ID:fRro/1K9.net
- エアライトストレッチクライミングパンツでしょ
- 626 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 20:03:10.15 ID:vYyZU1D0.net
- オンラインストアになかなか出ないと思ったら楽天の方に出てるのね
Lしかないけど
- 627 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 22:32:24.02 ID:HNyUg4QJ.net
- 考え方次第だよ
都内から八ヶ岳に行くと、あずさ回数券を使用でバス代込みで一万円ちょい
普通電車や高速バスなら一万円以下
テント泊なら食費は実費で1日千円程度
つまり3泊でも1万5千円程度で4日間まるまる遊べる、4泊でも5泊でも予算は大差ない
こんなに安くて長時間楽しめる趣味は少ないよ
テントは高い感じるけど山岳用のメーカー品でも4万円くらい
年に10泊しても5年で50泊、一泊あたりは800円
安い中華テントなら一泊400円以下になる
登山は決して金がかかる金持ちだけの趣味ではないよ
- 628 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 23:04:06.06 ID:V1Je3vJC.net
- 東京大阪から来て交通費が高い行ってる奴はね
遠方の旅費を乗り継ぎの悪さを知って欲しい
美濃戸まで片道何万円使ってるやら
- 629 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 23:08:24.28 ID:SMW1APQl.net
- 貧乏スレに来て小金持ち自慢とか…やることまで小さいのな
- 630 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 23:09:51.34 ID:yzPp+URD.net
- ワークマンって何故か本家より楽天の方に商品出すんだよな
おかげでクライミング買えんかったやんけ
- 631 ：底名無し沼さん：2017/04/26(水) 23:16:06.30 ID:+m0fmKVP.net
- >>622
あんたネット使ってて贅沢やな
- 632 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 00:00:02.41 ID:JpEAS00h.net
- 俺なんかカネがないから山に登る想定でスクワットの日々
- 633 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 00:09:03.37 ID:SXGLcUNT.net
- 未経験なので教えてほしいんだが、「テント」じゃなくて、「ツェルト」でいいかね？
暑くも寒くもない時期用として。１泊のみ
- 634 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 00:35:12.45 ID:S0JmyWlK.net
- >>633
ツェルトはビバークや荷物を究極に軽くしたい人向けなイメージ。
テント場で使ってる人が居て、珍しいので声をかけたら「こっちの方か軽くてかさばらないんですよ」との事。
- 635 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 00:41:42.87 ID:eNJ8wYg4.net
- どこにいる状態で「暑くも寒くもない」と言ってるのかわからんが、下界で快適な時期、すでに山の夜は
相当寒いかと
「着込めば我慢はできる」くらいに考えた方がいいんじゃないかな
- 636 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 00:48:35.75 ID:S0JmyWlK.net
- >>635
標高2000m台のテント場ではじめてテント泊した時は、あまりの気温の低さにびっくりしたな。
テンプレ通りの装備を整えておいて良かったという記憶がある。
- 637 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 01:32:06.89 ID:DlHonCGz.net
- その昔に、仕事で交通誘導の警備員をやってたときに、真冬のクルマもこない道路に一晩じゅう立って
雪に打たれてたけど、深夜１時２時を過ぎてからの底冷えして寒いこと寒いこと
深夜０時までは本物の寒さじゃない
あんな底辺職の経験が登山で心の支えになるとは思いもせんかったな
- 638 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 04:40:17.98 ID:JnnN445b.net
- >>633
軽量コンパクトは大変魅力的なのですが、テントに比べると快適性がかなり失われますよ。
風が吹くと就寝時にバサバサと煩くて眠れなかったので風がある場所では厳しいと思います。
でもあの手のひらサイズはめちゃ胸熱ですよね(^-^)
私もそれは思ったんですが…
10代、20代の頃なら我慢や辛抱もできましたが今は無理…(T0T)
私にはツェルト泊はバツゲームみたいなものでした。
- 639 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 07:17:50.71 ID:SXGLcUNT.net
- >>638
耳栓をすればどうにかなるかも？
- 640 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 08:47:14.30 ID:o5cb/ICV.net
- 音だけなら耳栓でいいけど
バタついたときにシュラフに当たったり
底が無いから風が入ってきたり
テントみたいに自立してるわけじゃないからキチンと張らないと潰れやすい
シッカリ張っても風が強けりゃ潰れる
テント代わりにツェルト使うのは気象条件や張る場所次第で大きく変わる
3年前の4月 静岡の低山で
http://imgur.com/lvCkBVd.jpg
- 641 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 09:14:21.43 ID:W6i5fGq0.net
- >>637
冬の釣りもそうだけど着込んでも動かないとどんどん寒くなるよな
- 642 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 10:15:11.79 ID:7LMESUYo.net
- >>633
たまにビバーク訓練でツエルト泊してるがテントとは別物だと考えたほうが良い
風にも雨にも弱い、テントなら楽に耐えられる風で潰れるし、雨は普通に入るから対策が必要
テントは快適に眠る為のもの、ツェルトは事故を起こさない為のものだと思う
でも、今後も山を続けるならツェルトは必要になるから1つ買って経験するのも楽しい
山小屋直近のテン場なら最悪の場合でも小屋に非難すれば良いから
- 643 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 10:50:26.13 ID:myWmRSAg.net
- ツェルトただのナイロン布のくせに高いんだよなー
- 644 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 10:54:31.53 ID:AGa2JPjD.net
- >>643
多分、製造原価は1000円ぐらいだと思う。
- 645 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 10:55:57.08 ID:myWmRSAg.net
- 俺はポンチョがメインの雨具なので、グランドシートと組み合わせて、非常用シェルターとしてるよ
- 646 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 12:52:37.68 ID:f9JjOAw7.net
- ツエルトは非常用か趣味だと思うわ。安物テント安物寝袋は嵩張るけど。
普通に一泊行程するならテントくらい当たり前に担げる体力あったほうがいい。
- 647 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 16:14:32.44 ID:y/ZGX1h4.net
- ヒルと毛虫が怖い
- 648 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 00:30:26.12ID:nJvp9X5X.net
- ツェルトはダメという意見しかないな。
値段が高い＋重いテントを持っていくしかないんだな。
とりあえずmont-bellで探そうかな。
- 649 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 00:57:20.80
ID:VIoJw2sD.net- >>648
安い山岳テントなら、少し重たいがWILD-1のトレックドームはわりと有名(ブランド名がクオルツになってるっぽい)
あとはスポーツ用品店の型落ちを狙うのもあり、モンベルだど性能は良いけど滅多に割引してくれないから。
- 650 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 02:37:06.96
ID:LV5YmK7p.net- >>648
ツェルトスレでも訊いてくれば？
あっちは愛用してる奴いるぞ
- 651 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 11:29:23.91
ID:HxYXHnpM.net- 尾瀬や上高地は面白いな
サンダルや革靴履きにスカート姿がいたかと思うと、ガチな重装備の奴が同じバスに
そして降りてからも同じ方向に移動するから笑っちゃう。
貧乏とは直接関係はないんだけどね
- 652 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 12:32:58.32
ID:UEia4Ezm.net- >>648
どこで使うか？使用目的や使用人数を提示すれば具体的な製品名もアドバイスできる
森林限界以下から安くても使えるテントは多いし
快適性を捨てて寝るだけなら軽いシェルターもある
- 653 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 13:57:48.02
ID:vBUO/wz5.net- 電車などを利用して登山する場合って、自宅から登山靴履いていきますか？
- 654 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 14:24:08.26
ID:EmcxXA7a.net- >>653
そのまま履いていく事もあれば
手荷物で靴を持っていって履き替えてからコインロッカーに入れる事もある
電車の中に登山靴置き忘れて取り戻すのに半日無駄にしたこともある
- 655 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 15:36:25.74
ID:QOSG9ga9.net- >>651
山に登る人と、散策だけの人が混在してるからね。
- 656 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 19:35:43.72
ID:TH+/S+it.net- 上高地や大正池あたりで下車して山登らず帰るって
貧乏人からすると時間も金もかなり贅沢な余暇の過ごし方だよなといつも思いつつ見てる
- 657 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 19:43:22.57
ID:QOSG9ga9.net- 上高地からだと敷居が高いよ。そこからアプローチに10kmとか腰が引けるわ・・
- 658 ：阿修羅：2017/04/28(金) 20:44:39.10
ID:NC+ezFAv.net- 砂丘のある県のリｺー工場が公式webサイトに美人社員の裸を掲載
http://hec.su/gbox
http://hec.su/gbnA
わしはリｺーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ
リｺーは慰謝料８千億円出せ ゴルァ
http://hec.su/gbf1
１０年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな
- 659 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 20:46:14.42
ID:aQvJ1Js0.net- 登山やる前はひとり旅が趣味で、自宅から行きやすい場所はかなり行ったけど、早朝の人が居ない上高地は歴代トップクラスにいいと思った観光地だな。
登山やってなかったから、大きなザックを背負ってる人が珍しく思ったもんだ。
- 660 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 21:11:43.63
ID:R6FQqPh8.net- >>648
モンベルのクロノス1型は？約2万、重さペグ込約2.2kg
- 661 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 21:13:25.70
ID:R6FQqPh8.net- >>648
もっと軽いのが欲しいならダンロップテントとかは？モンベルよりは値下げする店多いはず。
まぁ4万くらいはしちゃうけど
- 662 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 22:25:03.29
ID:2V94SwTp.net- >>656
友人が毎年お盆前に平湯へ旅行してるけど旅館の車で上高地まで行ってる
BTからかっぱ橋まで行って帰ってくるだけらしい
登山者の送迎もしてくれるといいかなぁ～なんて思ったけど、旅館に泊まる一泊が勿体無いな
- 663 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 22:49:18.24
ID:HrF4uGq/.net- 最近は中華ソロテントで2kg切るやつで1万円チョイのとか結構あるよ
最近流行りのファストアンドライトを追うなら棺桶みたいなシェルターも安いのが色々選べる
店舗には滅多にないけどナチュラムとアマゾンにはよくある
- 664 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 23:02:02.04
ID:FtzC3t3e.net- 逆に金持ちが買うテントで、高くて強くて軽いのってどんなの買ってるんだ？
- 665 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 23:10:11.35
ID:HxYXHnpM.net- >>664
それ以前に金持ちって山なんかに登らねーぞ
- 666 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 23:10:37.76
ID:aQvJ1Js0.net- スポーツゼビオPBのトレックドーム1を使ってるけど、値段の割に軽くていいテントだよ。
価格は19800円(俺は割引でさらに安かった)、フレームにジェラルミン使ってて、重量はダブルウォールなのに全部含めて1.5kgちょい。
換気のためのベンチレーターが無いのと、専用グランドシートが無いのが玉に瑕だけど。
- 667 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 23:11:45.73
ID:QOSG9ga9.net- >>664
普通にモンベルのステラとかじゃないの？
- 668 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 23:19:34.73
ID:2V94SwTp.net- >>664
ヒルバーグのスタイカとかソウロは高いけどクソ重いな
- 669 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 23:22:48.87
ID:gWDiMlBL.net- 独身で親と同居だけど生活費入れてないくせに
貯金が500万しかないから
高い買い物できないわあ
- 670 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 00:21:09.17
ID:oMBl7Vjq.net- 高級山岳テントメーカーっつったらMSR、ヒルバーグあたりかな
それでもせいぜい20万程度か
ヨーロッパの個人メーカーのとか青天井だよね
- 671 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 00:21:27.05
ID:Nav3bQdt.net- >>667
ライズ、ステラ、VSはソロサイズで4万前後くらい。山岳テントとしては安いよ
ファイントラックのとかニーモはちょい高い上にフットプリント必須と言えるくらいフロアが薄い、合わせると7万くらいだったはず
- 672 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 00:42:17.98
ID:Hqeivm1B.net- ポリウレタンの寿命が3年と聞いて買えないでいる
20年くらい使えて欲しい
- 673 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 01:03:14.30
ID:pxAewRuR.net- >>672
35年くらい前のダンロップテントあるけど一応まだ使えるよ
小雨くらいは平気だがフライがハーフフライだから雨にはそもそもの作り的に弱い
- 674 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 01:30:28.94
ID:p//G4uB9.net- >>649
Qualz トレックドーム2 グリーン QGCT069 ￥14,904って安いな。
スポーツ用品店の物ならデポに見に行ってみようかな
>>650
実はツェルトの実物も見たことないので（笑）、mont-bellにでも行ってみようと思う
>>652
秋頃に京都府美山の芦生原生林で一泊しようかなあ・・・と、なんとなく考え中
（標高500～600メートルくらい？）。快適性は不要かな。ヒルがいるそうなのでヒル
がテントの中に侵入できなければいいんだが
>>660
いいかも。ただ、テント＋寝袋も持っていったら結構な装備になるなあ・・・と思ったり
>>661
4万高いなあ
>>663
中華テントいいかもね。パッと開いてパッと畳めれば嬉しい
- 675 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 05:19:22.26
ID:l3mzd6cT.net- >>670
アメリカの個人メーカーも高いぜ
うん十年前のマッスルカーにうん百万出す人とか、そういう人相手の個人製作が成り立ってる
郊外になん十年暮らせるシェルターを個人所有だとか、どういう仕事で稼いでるのか謎
- 676 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 06:31:28.29
ID:ZEm7Tc+H.net- >>674
QualzのトレックドームはWILD1っていうアウトドアショップのオリジナル品だったと思うから、WILD1の店舗に行くと置いてあると思う。
- 677 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 08:41:48.48
ID:UuU6zGMF.net- >>669
そんなのを金持ちと呼ぶんだよ。自由にできるお金がそんだけあるんだから。
- 678 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 08:44:52.67
ID:UuU6zGMF.net- >>674
連投すまん。
モンベルのツエルトは積極的に使うならいいけど、ごつくて嵩張りすぎる。あれならテント買ったほうが良い気がする。
自分は純粋に緊急用途だからファイントラックのにした。
- 679 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 11:29:31.93
ID:akdg1yVb.net- ドッペルギャンガーの死体袋みたいなテントどーよ？
重さ1,2Kgが魅力、尼で１万切っててツエルトより安い
だれか突撃しないかな
http://www.doppelganger-sports.jp/product/t1_51/
- 680 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 11:52:35.70
ID:pm+DgHdS.net- >>674
京都の山は知らないけど600m程度だと高尾山レベルかな？
それなら行動時間も短いだろうし多少重くてもOK、安い中華テントで十分だと思う
でもテントは指定地以外は基本的に禁止だよ、特に原生林は厳しいと思う
禁止でなくても水場がないと炊事や翌日用の水を持つから相当重くなるし
初テントなら営業してる小屋に隣接してるテン場にしたほうが安全
事故やトラブルでも小屋に避難すればOKだから
- 681 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 12:35:29.41
ID:s5ssRD5z.net- >>678
mont-bellのツェルト持ってるけど小さいペットボトルくらいのサイズだよ
テントの代わりにはならないけど、テント以上に使ってる
- 682 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 14:00:34.93
ID:hI7jXgDL.net- >>679
え？！
ドッペルゲンガー？
- 683 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 17:34:48.08
ID:X3rW7M/T.net- 貧登スレの住人がドッペルギャンガーを知らないとは…
- 684 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 18:29:15.91
ID:KYsEJ3W8.net- 貧乏なくせにタバコ吸うんだよな
やめろよ
- 685 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 18:29:26.40
ID:xIRTTFUm.net- これ買ったんだけど、ツエルトも別に必要？
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B005RWJLVK/ref=pd_aw_sim_200_1/355-5094170-4233555?ie=UTF8&psc=1&refRID=6FN4953RWXF8N0BKRSAD&dpPl=1&dpID=610ndDSiWaL
- 686 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 19:21:22.45
ID:p//G4uB9.net- >>676
近隣に店舗ありませんわ
>>678
なるほど
>>679
いいかも
純粋に寝る専用っぽいけど、自分にとってはそれでいい。
嵩張らないし
http://www.doppelganger-sports.jp/file/2015/10/f3_0017.jpg
http://www.doppelganger-sports.jp/file/2015/10/f3_005z7.jpg
人型寝袋も良さそう
http://www.doppelganger-sports.jp/file/2015/11/top_image48.jpg
>>680
バスの便がなくてどうしても一泊せざるを得ないと思った。炊事はしない
つもり。野営というよりも野宿に近い感じ。原生林の中の植林地帯で
やるつもり
- 687 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 20:55:03.91
ID:/q2baMEL.net- >>686
ヴィヴィザックはやめた方がいいよ。
雨でも降ってきたら、あがるまでミイラ状態なんだぜ
これか
https://www.amazon.co.jp/NatureHike-NH18A095-D-NatureHike1人用ワンタッチテントアウトドアキャンピングテント超軽量テント-オレンジ-NH18A095-D20DXQ/dp/B01KH1E9GM/ref=sr_1_2?s=sports&ie=UTF8&qid=1493466369&sr=1-2
こっちの方が
https://www.amazon.co.jp/GEERTOP-バックパッキング-登山用-トレッキングポールは付属しません-アイアンブルー-インナーテント/dp/B01JL0XI44/ref=sr_1_64?s=sports&ie=UTF8&qid=1493466632&sr=1-64
使えると思う
- 688 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 21:33:56.14
ID:4nz2VOtq.net- リンクぐらいちゃんと貼ってくれよ
NatureHike1人用ワンタッチテントアウトドアキャンピングテント超軽量テント
https://www.amazon.co.jp/dp/B00W3IEJHW
GEERTOP テント 1人用 超軽量 防水 バックパッキング テント 3シーズン
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JL0XHJ0
- 689 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 21:45:52.64
ID:/q2baMEL.net- >>688
スマホからだったんでゴメンネ
- 690 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 22:22:10.53
ID:akdg1yVb.net- ドッペルギャンガーに中華NatureHikeと、
ヒロシキャンプだわｗ
- 691 ：底名無し沼さん：2017/04/29(土) 22:48:40.38
ID:/q2baMEL.net- >>690
貧乏なんだから仕方ないだろw
- 692 ：底名無し沼さん：2017/04/30(日) 00:59:25.22
ID:LyiEVzee.net- >>687-688
いいかも
どっち買うか悩むわ
>>690
こんなのあるんだな 面白いな
ヒロシ×DOPPELGANGER OUTDOOR コラボ企画 ぼっちキャンプセット バーベキュー アウトドア BC1-415
型番BC1-415
定価46,000円(税込49,680円)
- 693 ：底名無し沼さん：2017/04/30(日) 01:01:56.53
ID:LyiEVzee.net- >>691
他人のブログを見てたら家族で車で乗り付けてでっかいテントを立てて
椅子に座って肉焼きまくり酒飲みまくり・・・みたいなのがあるけど、俺には
できんわ（笑）
- 694 ：底名無し沼さん：2017/04/30(日) 02:13:32.17
ID:Yeb3AAl2.net- まあその手のタイプは普段アウトドアやるタイプじゃなく季節のイベントとしてのキャンプだからな
花見みたいなもん
- 695 ：底名無し沼さん：2017/04/30(日) 02:40:31.95
ID:3AGLuCMD.net- キャンプならテント無し車だ
- 696 ：底名無し沼さん：2017/04/30(日) 02:49:49.91
ID:3AGLuCMD.net- アミのテントって雨以外に意味が有るの？
寝袋だけのと変わらない気がするんだけど
- 697 ：底名無し沼さん：2017/04/30(日) 10:03:36.00
ID:U+NimC5f.net- 虫避けだね
- 698 ：底名無し沼さん：2017/04/30(日) 10:05:41.88
ID:U+NimC5f.net- メッシュテント真夏の低地とかで全裸で寝れるから便利だよ
見られる可能性はあるけど虫さされは無い
- 699 ：底名無し沼さん：2017/04/30(日) 13:19:05.25
ID:i3L4SzCC.net- >>693
その手のキャンプ場は高いんだよな。
徒歩だったら安くならないものか…
- 700 ：底名無し沼さん：2017/04/30(日) 18:29:41.22
ID:FEm7QQiV.net- １月２月は毎週雪山皆勤賞。３月４月は貧乏暇なしで山行き１回づつ・・もう頭きてさあ
貧乏ながらノースのクライムベリーライトかっぱ上買ってしまったい
本当はストクル買いに行ったはずが、＋7,000円出して隣のノースアウトレット店のこれにしてしまっただYO
かっぱ下は製品の良さで不動のサンダーパスかオンヨネブレステック以外は全く買うきがありません（キリッ
- 701 ：底名無し沼さん：2017/04/30(日) 19:11:26.39
ID:FEm7QQiV.net- ただしゴールドウインノースはけち臭く小人サイズに小さい。イージーフィットが持ち味の米本国ノースしか買った事無かったので戸惑った
ストクルLとノースXL、ストクルXLとノースXXLが同じ大きさ。要注意
- 702 ：底名無し沼さん：2017/04/30(日) 20:58:37.12
ID:RHgI38It.net- >>700
貧乏で上下共にサンダーバス使ってる俺からすると羨ましい１品だな。
- 703 ：底名無し沼さん：2017/04/30(日) 22:52:11.14
ID:vvbyFcBr.net- ダイソーの100円で売ってるナルゲンボトル風の奴、思いのほか作りがしっかりしていた
予備で入れておく水やナッツ類の容器としてなら十分すぎる
- 704 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 00:00:30.31
ID:YdnhRfRR.net- 数千円の装備に金持ち呼ばわりして羨ましがる人いるけど、数時間残業するか休日に日雇いバイトすれば買えるのに、何故と思うね
無収入のガチ無職だとしたら、無職でオマンマ食えてる奴が一番贅沢なんだよ
- 705 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 00:29:32.50
ID:SLZJuWTA.net- >>704
たとえ残業を増やしても、臨時収入があっても、昇進手当てが付いても自分の財布には一銭も入らず家計に入るのさ…
- 706 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 00:31:59.51
ID:3+tlSaGU.net- 半年くらい飯を食わなければそこそこ貯まるぞ
- 707 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 00:43:59.34
ID:MDEee1Fb.net- 電車代や昼飯代の余裕のない人が登山趣味を保つこと自体に無理があるのでは
散歩や人間観察など、金のかからない趣味を選択すべきでは。深呼吸とか、乾布摩擦とか、腕立て伏せとか、知らんけど、色々あるじゃん。
一般に金がかかると思われる登山趣味であっても、少ない出費に抑える目的での情報交換は可能だけど、飯代もないとなれば、それはご愁傷様ですとしか言えないね
- 708 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 04:33:33.31
ID:uOW0LkIb.net- 深呼吸とかいう意識高すぎる趣味
- 709 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 06:37:15.60
ID:re41Lq+c.net- 原付２種で近場を弁当持参で回り季節感を楽しむ
- 710 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 07:32:46.49
ID:27vcFGOa.net- 月に一度は天気と相談しながら近所の山に行ってる
頂上付近には東屋とベンチがあるのでご飯食べたりコーヒー飲んだりしてゴミ拾いして帰る
無駄に水を持って負荷をかけてるとトレーニングになってる気がする
山桜はこれから見頃になるから楽しみだ
- 711 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 08:38:51.57
ID:X2u541RV.net- 山の中で一人でソロキャンプをする際、害獣に襲われないか？と思って
検索したら・・・・心霊の話とかがゾロゾロ出てきて怖気づいてしまった。
基本的に霊とか信じないし、見たこともないし、俺自身、深夜のソロ登山は
普通にやってるし、怖がることはないとは思うんだが・・・
- 712 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 09:00:19.53
ID:1BROqJ9G.net- >>704
稼ぎは家庭に入って自分には定額のお小遣い制
という人がこのスレには多いと思う
- 713 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 09:41:19.89
ID:YuYkEs1v.net- >>712
俺も小遣い制
月に30000円の中からガソリン代に携帯代を払い、その残った金が純小遣い。
月に10000～15000円程
多分、自分みたいな予算の人多いと思うし、もしかしたら自分は恵まれている部類なのかも知れない？
- 714 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 10:59:23.39
ID:YuYkEs1v.net- >>711
スゲー気にして怖がってるよw
本来気にしない人は記事そのものスルーするし話題にもならない
- 715 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 11:25:12.37
ID:OHKuQetl.net- >>711
すごいな、俺は夜の単独登山は怖いから無理かも。
何というか、暗闇と獣の鳴き声に対して本能的に恐怖を感じてしまう。
- 716 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 13:13:21.59
ID:/IsiHvDa.net- >>713
おれもそうだよ。
家族がいれば責任もあるししょうがないよね。
時々、出先でいい年して缶ジュース代けちって我慢してるのがなさけなくなるけど、、、。
- 717 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 13:22:34.91
ID:YuYkEs1v.net- 金を家族や女に優先する奴と趣味だけに専念する奴では1000円の重みはかなり違う。
- 718 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 15:16:36.10
ID:UzHo5Bco.net- 残業代がきっちり出るって普通のことなのか？
本来それが当たり前だとは思うし、うちの会社がウンコなのは事実なんだけど、
出ないところも現実には結構あるんじゃないの？
- 719 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 16:01:43.14
ID:lAHCy1mJ.net- うちも30時間以上はサビ残だよ
- 720 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 16:03:02.47
ID:YuYkEs1v.net- >>707
趣味ってわざわざ選択してからするものなの？
これまで知らんかったわ
たまたましてみたら面白く、それがいつのまにか継続しだしたのが一般的に趣味と言われてるものじゃなかったの？
だから金がなくてもやってる状況ができるわけで
- 721 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 16:12:52.00
ID:UZfWGfiO.net- 歩くだけだから大してお金がかからないと思ってたのに
意外と金がかかってしょうがない
- 722 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 16:17:51.52
ID:YuYkEs1v.net- >>721
それそれ
極端な話、おにぎりだけで登れるのがガキの頃からのスタイルだったし
水は勿論途中の沢水だったし
- 723 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 16:27:34.57
ID:u1nQCy4a.net- 今日、山登った帰りにワークマン寄ってエアライトパンツ買ってきた
クライミングも試着したけどビビッと来なかったわ
今までジーンズで登ってたから期待
- 724 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 17:26:14.94
ID:bVGq1U03.net- >>719
労基に電話すればいい
- 725 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 17:39:30.47
ID:OHKuQetl.net- >>721
近所の低山に行くだけならいいけと、本格的になるほど登山はお金かかるよな。
- 726 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 19:45:15.95
ID:LUr5VwBF.net- 予想はしてたけどクライミングパンツ、裾が細くて靴の上から被せられないから、
落ち葉とかが靴に入りまくるわ
- 727 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 20:32:15.73
ID:fGhsc/78.net- 俺は給料全額貯金して
月10-20の副業の不安定収入で全てやりくりしてるから
登山用具に回す余裕なんてまったくない
山道具で今まで買った一番高級なものといえば
エプソンのGPS時計ぐらい
- 728 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 21:28:29.03
ID:cU09lZhT.net- 副業の内容教えてもらえませんか？
- 729 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 21:36:58.70
ID:8XLZo86/.net- 独身貴族でんな・・
- 730 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 21:48:07.18
ID:UZfWGfiO.net- 貯金はするのに登山用具買う余裕はない
ヘンナハナシダナー
- 731 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 22:27:24.82
ID:20TDoYUf.net- ヤマ登り始めたばかりはこんなに金が掛かるもんだとは思わなかったし、続くとも思わなかった。
だからと言って今更止めることなんて出来ない。でも使える金は以前と変わらないジレンマ。
- 732 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 22:43:11.27
ID:X2u541RV.net- 金かかるってその内訳を示せよ
- 733 ：底名無し沼さん：2017/05/01(月) 23:16:35.10
ID:1BROqJ9G.net- 夏山低山
↓
冬山低山
↓
夏山2000m級日帰り
↓
夏山縦走テン泊
↓
冬山BC
↓
冬山アルパイン
とどんどん行動範囲が広がってアイテムもどんどん増えていって
アイテムのグレードもどんどん上がっていくんだろ
- 734 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 04:44:59.67
ID:FzYq6T9w.net- >>732
交通費と帰りの温泉代 家族3人分 from chiba
- 735 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 06:32:47.94
ID:zd+j70YV.net- ダウン買ったら予算尽きた貧乏だが、まだ２つしか山登ってないけど登山が趣味って言っていいかな？
- 736 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 08:37:25.18
ID:T4nA7HLB.net- こだわりだすとキリが無いよな。
アウトドアショップの店員さんが、登山グッズは何かと高いから、うちの店で全部揃えるのではなく、代替の効くものはそちらを買い、高性能が必要な物だけ山専品を買えばいいと言っていた。
- 737 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 08:42:16.96
ID:rIRQl+Df.net- >>734
家族連れか
それは大変だな
>>736
その店員は良心的だな
- 738 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 08:44:33.54
ID:S9m6d54N.net- >>735
また登りたいならいいんじゃない。
ダウン新しいの欲しかったけど、今年も3000円の化繊ダウンで凌いでしまった…
コンパクトなの欲しい。
- 739 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 09:31:05.19
ID:XkfdvXtk.net- 西部鉄道のTVCMに釣られて霧と雨の武甲山縦走してきた
かっぱ下履かないでワークマンクライミングパンツでいったが乾き速く夏山〇で使える。（下着はぐしょぐしょ）
西部秩父駅の新しい温泉は浴衣コースで着付けなってないけしからんぱんつまる見え痴女多数。じっくり見てきた
- 740 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 09:55:26.03
ID:crRwo2P4.net- >>735
趣味なら一年に３０がノルマかな
二度はまだまだ気まぐれだな
金なくても付近の山だけなら月に5～6回可能だし、行きたくなるのよ
自分は山行くときは１円も持っていかないよ。
弁当に水、家にあるお菓子だけの遠足感覚だよ。
- 741 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 10:21:39.23
ID:pYgVoass.net- >>739
ぱんつの話を詳しく聞こうか
- 742 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 10:42:29.87
ID:FzYq6T9w.net- >>739
すぐに俺の頭に転送しろ！
- 743 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 11:05:31.98
ID:OhoHFLb5.net- これか
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1056419.html
- 744 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 11:29:49.31
ID:crRwo2P4.net- >>733
明日からいよいよ冬の低山からその2000級の日帰り登山にステップアップするよ。
金も今までの０円から多少持参しての遠征だわ
- 745 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 12:08:10.34
ID:IXo7UyaJ.net- >>744
俺も明日は2000m超の山だ
アイゼンもピッケルも研いだし準備は万端
問題は腹周りにタップリ付いた脂肪が何処まで邪魔するのかってえのと
今夜出発するのに気分が乗らなくならないかが心配
- 746 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 12:13:54.85
ID:TQH9h/Ac.net- >>739
冬に雲取行ったときは、三峯がメンテ中で風呂はいれなかったけど、こんなの出来たんだな。
一度は入ってみたい。
- 747 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 12:35:17.70
ID:crRwo2P4.net- >>745
自分はピッケルもアイゼンも買えないので、残雪の少い山へ行きます。
- 748 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 17:00:21.45
ID:rIRQl+Df.net- 教えてほしいんだが、２０００メートルの山ってどの辺から登り始めるのかね？
０メートル地点→２０００メートルだとしたら大変な労力だと思うんだが
- 749 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 17:15:30.76
ID:FzYq6T9w.net- 1980mくらいからかなぁ。
というのはさておき、それは山によるとしか言いようがないでしょ。
- 750 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 17:16:36.43
ID:PI/jxDP8.net- １０００㍍付近
- 751 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 18:01:56.16
ID:j5+0Cwot.net- ダウンシュラフ高い
- 752 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 18:20:30.55
ID:T4nA7HLB.net- >>748
近所の日帰り低山と大差ない事も多いし、難易度の高い登山口から登ったらクッソしんどい所もある。
- 753 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 19:56:14.41
ID:VoZTiDYh.net- ふと気づいたんだが、俺、2000m級の山って登ったことないんじゃないか
東北・北海道の山がメインだし、冬場に旅行して登るのは暖かさを求めて紀州や九州の山だし・・・
徹底的に中部山岳を避けてるなあ・・・
- 754 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 20:00:25.38
ID:crRwo2P4.net- 明後日登るのは、駐車場が1100～1200mかな。
山頂まで奥が深いから約三時間の行程です。
- 755 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 20:23:11.65
ID:T4nA7HLB.net- そういえば普段登ることの多い山は1000m級が殆どだな。
標高が高いほど雪の兼ね合いで登れる期間が短いのと、自宅から遠くなるのが理由だけど。
- 756 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 20:50:30.37
ID:FzYq6T9w.net- 明日は駐車場にたどり着けるかが心配だわ。朝3時くらいに出るか・・
- 757 ：731：2017/05/02(火) 21:03:44.98
ID:PzYlqR/p.net- ここ見て思い出したわ
今夜出発する予定だったのに酒飲んでる
パンパンの65Lザックが居間の隅で悲しそうに佇んでる
- 758 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 21:05:08.44
ID:PzYlqR/p.net- >>757
731じゃなかった>>745だったわ
自覚無いけど結構酔ってるのかも
- 759 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 21:20:20.39
ID:bgsw5yXh.net- 自分は2000級といっても日帰りコースだからザックは２５Ｌ
昼はおにぎり持参するけどガスも一応持って行く予定、水は２Ｌ+500のペットボトルあれば間に合うかな？
ま、軽アイゼンはいらないと思うから今回は置いてく
- 760 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 21:33:45.06
ID:T4nA7HLB.net- 最近登山始めた友人が、モンベルのサンダーバスでも高いと言うんだけど、サンダーバスより安いレインウェアでいい物って何かありますか？
- 761 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 21:36:15.81
ID:F3QtSZ9n.net- おんよね
- 762 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 21:38:56.09
ID:FzYq6T9w.net- ミズノ ベルグテック
- 763 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 22:25:32.91
ID:4GeIX42F.net- ワークマン Ｒ－００６ 透湿レインスーツ STRETCH
- 764 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 22:34:42.17
ID:oLVHuxTk.net- モンベルならドライテック レインウエアてのが出たな
でもまあ上くらいはがんばってUSサンダーパスにしとけばいろいろと捗るぞ
- 765 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 22:38:08.09
ID:oLVHuxTk.net- >>763
それは有名な地雷品
透湿がほとんど無い上に2.5レイヤーだから内側が結露でとんでもないことになる
ホムセンカッパなら2レイヤーのほうがまだマシ
そしてその値段ならもうちょっと頑張ってサンダーパスにしとけばよかったと後悔するところまでがテンプレ
- 766 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 00:09:45.55
ID:/zdAAs8e.net- >>765
俺、実際使っているけど結露言われているほど酷くないし、蒸れだってアンダーやミッド次第で気にならない。
これが実際使ったかんそうだよ。
- 767 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 00:15:20.55
ID:/zdAAs8e.net- 根本的に安価だから雨上がりの藪漕ぎなんて時に使うと引っ掻き傷や破れを気にしないで使えるところが最高。
- 768 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 01:07:18.64
ID:N4IN2e3N.net- 藪漕ぎと枝で破けるときは破けるもんな
整備されたメジャーな登山道はとっておきのゴア持って行って、
マイナーな山や奥武蔵奥秩父の樹林が密なところはデカトロンの耐水5,000の持っていってる
- 769 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 01:47:22.72
ID:6UKSOk/c.net- >>768
それだったら整備されたメジャーな登山道でもワークマンでいいんじゃないのか？
- 770 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 03:00:06.55
ID:N4IN2e3N.net- >>769
貧乏ながらメジャーな登山道では可愛い山ガールさんとお話しようと言う魂胆あるが、
実際はどこ行ってもじじばばばっかりだけどな
- 771 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 07:24:33.00
ID:RX6VdtNv.net- ワークマンのR-002使って雨の中2時間の登山したときは
結露がひどくて濡れまくったなぁ
近い値段でゼビオでもっとスペック高い2.5レイヤーあるし
あと3000円だせばケシュアのハードシェルもどき買えるし
- 772 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 08:05:02.74
ID:UvJoT0cg.net- >>771
ハードシェルもどきってこれですか？
http://store.decathlon.co.jp/jp_ja/c-00106957-forclaz-400-men-s-hiking-rain-jacket-black.html
かなーり良さげですね
- 773 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 08:13:31.41
ID:gERF0AtQ.net- 全財産の3/5を費やしてストームクルーザーを買ったワイ、高みの見物
- 774 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 08:21:40.77
ID:RX6VdtNv.net- >>772
そうそう
使ってるけど防水もしっかりしてる(暴風雨のときは分からない
ベンチレーションあるから蒸れも少ない
これかUSのサンダーパスあたりを買っておいたほうが
安物買いの銭失いにならずに済むと思う
- 775 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 09:24:04.55
ID:mzhe91NW.net- それなりの透湿性を持っていて安いレインウェアって難しいな。
スレ見た感じだと候補はオンヨネ、ミズノベルティック、ワークマン透湿レインスーツって所か。
- 776 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 09:54:52.34
ID:Wr4nXW9R.net- >>772
あらやだ
よさそうじゃんか
春スキー（ゲレンデ）用にポチっちゃおうかなあ
真っ黒なんで夏山用としては無しだな
- 777 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 11:35:02.45
ID:N4IN2e3N.net- ワークマンのイージス、ロゴス製造だったと思う。曖昧な記憶
- 778 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 19:46:09.39
ID:wYSG0BEX.net- >>771
ワークマンのR-002って透湿2000だろ
いまワークマンは透湿5000がメイン。
朝露の藪漕ぎには最高の商品だよ。極端な話し使い捨て感覚でつかえるしな
明日も中禅寺湖畔の
- 779 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 20:36:57.58
ID:5fnRpkM4.net- 今日朝5時に出たのに、6時ごろから中央道の始発から目的地の相模湖付近まで全て渋滞・・・おまいら車使いすぎ
- 780 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 21:24:42.19
ID:jAItop/h.net- 下道行った方がはやいよ
- 781 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 21:25:31.95
ID:bAfVMnh+.net- >>774
サンダーパスはUSと日本向けで何が違うの？
ストクルはピットジップ有無とシルエットって聞いたけど
- 782 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 21:25:47.04
ID:MSdVnpmP.net- >>779
お疲れ様です
ちょっと早めに5時に出よう
多くの人がそう思った結果だねw
相模湖から先は流れてましたか？
明朝4時にでる予定のわたしです
- 783 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 21:33:40.74
ID:/VMvy2hR.net- じゃあ4時、じゃあ3時、ってやってるうちに前日夜出て車中泊するスタイルに落ち着いた
- 784 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 22:40:25.15
ID:mzhe91NW.net- >>783
真夜中の車中泊って何時くらいに登山口に到着してます？
そして車内での熟睡のコツとかありますか？
- 785 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 23:01:35.74
ID:/VMvy2hR.net- >>784
場所とか仕事が終わる時間にもよるけど日付変わるまでには着くようにしてる
正直熟睡は出来ていないけど極端に早起きして２・３時間運転して直ぐに登るよりは楽、それと比較的良い場所に車停められる
- 786 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 23:31:44.10
ID:Lu+QvCKP.net- >>784
2日前、繋いで日本一周してきた
- 787 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 23:37:39.93
ID:bAhCYqMG.net- >>784
俺は夜10時くらいに到着
温泉に入りたい時は間に合うように行く
いつもは深夜3時、4時まで眠れない俺が、缶チューハイ2杯と夕食やツマミで運転の疲れからかすぐに眠ってしまう
若い頃はクルマで寝ても眠った気にならなかったのにな
コツは車中オナニーかなw
- 788 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 23:57:42.47
ID:5fnRpkM4.net- >>782
大月より向こうは赤い帯は表示されていませんでした。
八王子前後が混むのは織り込み済みでしたが、新宿過ぎてすぐから最後まで全て渋滞は初めての経験でした。
4、5か所事故ってましたが、それが渋滞の原因か、渋滞による事故なのかはわかりません。
- 789 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 00:04:32.43
ID:G/WFStoO.net- 車持ってるやつはどこにでも行けていいなあ。
俺なんて公共交通機関を使うしかないから、行き先が限られる。
バスのみの場所は本数が少なかったり、最終便が早かったりするから焦るし。
しかも、バスで座れなくて立ちっぱなしになったら最悪だし。
- 790 ：787：2017/05/04(木) 00:05:41.67
ID:G/WFStoO.net- レンタカーを借りるという手もあるけど、長いこと運転してないから最新式の
車の運転の仕方がわからない（笑）
- 791 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 01:20:43.37
ID:Oy1TikhL.net- クルマは便利ではあるけど、軽でも維持費がかかるからなあ
クルマ所有かレンタカー、カーシェアというのもあるけど
トータルにかかる費用ではレンタカーの方が安かったような
トータルでは安いけど、1回山に行くごとにレンタカー＆ガソリンで数万かかると感覚的に高く感じるんだよなw
ん？電車も数万かかるよな？
首都圏だと電車なのか？知らないけど、どうやって山に行くんだろな
車中泊だと宿代は浮くけど
コスト的にはよくわからんけど、クルマは終電の心配もないし、好きな時間に好きなとこに行けるのはいい
反対に電車が羨ましいのは、縦走して違う場所から下山して交通機関で帰れるのがいい
クルマ必須地域で若い頃から生活してると、電車乗り継ぎの移動はとてつもなくしんどいんだよなw
電車通学の定期代が年間で50万とかだったから安い軽でも買った方がマシだったわ
- 792 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 01:45:28.96
ID:CVfWClOz.net- 藪こぎってなんなん？w
そんな痛々しいことして楽しいの？
全然意味わかんねーw
貧乏で苦しいのに藪こぎまでして苦しいことする意味がわからないwww
- 793 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 06:24:00.96
ID:/4wJFzbz.net- >>791
田舎だと駐車場代が掛からないのと交通機関が遠いので車所持に軍配が上がる
あとは自分の車なら山道具置いておけるのは便利
- 794 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 07:40:46.64
ID:tWAXgyr1.net- 自動車通勤の新東京県だし、山が遠すぎるからザック背負って移動とか、逆に尊敬するよ。
着くまでに疲れちゃいそう・・
- 795 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 08:37:55.92
ID:+Vrmq5WU.net- >>766
それは自覚してないだけｗ
びしょびしょなのに「濡れてないモン！蒸れてないモン！」とか園児レベル
>>781
ピットジップとサイジング
とにかくよくわからないってんなら3レイヤーのものを買っておけ
2.5レイヤーなんてゴアテックスですら用途を選ぶのにその上透湿2000とか5000のものとか普通選ばん
ちなみにパックライトもワークマンの透湿2000のやつも持っている
USサンダーパスも無印ゴアも山用非ゴア2.5レイヤーも持ってる
唯一非山用のワークマンは論ずる価値も無いほど酷い代物で多少価格や安くても価値がゼロなのでコスパもクソもない
- 796 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 09:02:17.46
ID:zJOjkrK/.net- みんな詳しいな
俺なんてホームセンターのカッパしかなくて、これがザックくらい糞重くて
とりあえず何でもいいからゴアテックスなるものを買おうと
好日山荘オリジナルのバイレスとかいうレインウェア上下が他のメーカーより安く
35000円のが25000円だったんで買った
来てみたらハイテク素材って凄いなw
今までホムセンのウィンドブレーカーばかりで汗かいてサウナスーツ気分で登ってたのが、魔法の服みたいに快適なのな
顔は汗だくなのに、体は快適って不思議すぎる
山頂で寒くなったら着ると汗かいてるのに、ほんとポカポカしてくる
問題は晴れの日しか登山しないから、悪天候で使ったことがないw
- 797 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 11:21:25.85
ID:9ZsygKJS.net- ゴア買えるような富裕層はこのスレに来ちゃいけない
俺らのカッパはワークマンしか選択肢はないというのに
- 798 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 11:22:35.55
ID:W7kIi+XD.net- >>789
自転車で一日150km移動してます。
- 799 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 11:48:27.31
ID:DvR2B4Ys.net- 6,000円くらいでオンヨネのオンリッジという耐水10,000のやつをベイシアスポーツでメインで売ってる。
カタログモデルでなさそうだが、あれは何だろう？学校の通学用かな？
オンヨネだしサイズがあえば使えそうだ
- 800 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 12:01:49.71
ID:DvR2B4Ys.net- 釣りの上州屋行くと東レの6,000円位のかっぱがよく売れてそう。
この間いったら中国人がお土産にすると言って爆買いしてた。彼らにとったら日本の有名ブランド品なんだろう。
最初は6,000円クラスのかっぱで良いじゃん
https://shop.toray.jp/front/app/catalog/list/init?searchCategoryCode=wear
- 801 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 12:59:09.77
ID:MCT++ArG.net- aliで自転車用のカッパ上下で2500円ぐらいの買った
- 802 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 13:10:56.49
ID:DJ2ZWrMY.net- >>797
余裕がないからこそ失敗は許されないのよ
貧乏ゆえ、まずはストームクルーザーを買うのは有りだと思う
安物買いの銭失いは絶対に避けたいところ
- 803 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 13:47:33.69
ID:L+3Wag9M.net- 読んでると安物銭失いばっかしてそうw
貧乏なんじゃなくて、貧乏症なんだろ
めちゃくちゃケチなくせにパチンコには何万も使う奴もいるからなw
- 804 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 15:44:08.00
ID:fYTOg7/A.net- みのもんたの貧乏脱出番組を思い出した
- 805 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 15:54:30.88
ID:eH374PaA.net- アマゾン眺めてるとたまにFIREFOXのゴアJKが1万くらいで出てたりするんだよな
コストは低くても性能も低いカッパ買っても後悔して買い替えするハメになるんだから
価格差を考えても最初からまともなものを買ったほうが安上がりと思うわ
- 806 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 16:00:47.09
ID:UAvQmZ8x.net- >>797
つまりサンダーバスを使っている私は富裕層という事でよろしいか(｀･ω･´)ﾉ
- 807 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 16:03:46.74
ID:UAvQmZ8x.net- 最初に安物買って、性能に満足出来ず高いものを買う。
身に覚えがあり過ぎる。
- 808 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 16:35:32.26
ID:fYTOg7/A.net- わざと腹を空かせて美味しいものを食うとより美味しく感じる
- 809 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 16:42:29.46
ID:sCJc5UzE.net- >>806
サンダーパス買えるとか、ガチ富裕層じゃねえか
年収400万以上か？
あーもう登山してるとドヤ顔でモンベルのウェア着てるやつとすれ違って腹立つわ
こいつら悩みも何もない勝ち組なんだろうなって嫉妬が爆発する
- 810 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 17:05:20.97
ID:DvR2B4Ys.net- 登山はじめてから常に靴が問題で他人のウエアとザックごときに引け目感じた事無い
良い靴はマジ高い
- 811 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 17:05:24.47
ID:UAvQmZ8x.net- >>809
年収300万程度でも独身なら余裕でmont-bell買えるのだよ(涙)
- 812 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 17:06:44.16
ID:UAvQmZ8x.net- ソール張替え不可な登山靴がご臨終しかけているのだが、高いから2代目を買うのを躊躇っている。
- 813 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 17:12:37.21
ID:LsxDQZ/6.net- 今日は大菩薩嶺行ってきたよ
交通費ケチるために立川までチャリで2時間走ったけどそれでも３２００円もかかったわ
- 814 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 17:22:22.96
ID:DvR2B4Ys.net- かっぱ高いと言っても、可愛い山ガールさんのむっちりエロく見えるおみ足用のワコールのタイツ一足15,000円するのはビビるぜ
- 815 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 17:53:13.99
ID:UAvQmZ8x.net- 登山パンツこそワークマン！
確か1000円くらいで買えたと思うの
- 816 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 17:53:38.80
ID:UAvQmZ8x.net- >>815
間違えた、サポートタイツな
- 817 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 18:42:33.00
ID:hIqIj+9w.net- 2枚履きすれば、数時間の雨はもつ
- 818 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 18:42:49.38
ID:tWAXgyr1.net- >>813
おお、いいね。あそこの稜線歩きは最高だね。
- 819 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 18:57:36.10
ID:h/IAM8Kh.net- 他人が何来てようがどうでもいいだろ
蒸れるのは他人で自分じゃないんだし
それともここの連中は他人が蒸れるのは許せないのか？変わった奴等だ
- 820 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 19:02:58.96
ID:h/IAM8Kh.net- >>811
mont-bell買う前に嫁ぐらい貰えよ。
mont-bell身に付けても心が寂しくちゃ山登ってても虚しいだろ
家庭が有るから休みに山登っても充実できるんだぞ
- 821 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 19:07:13.25
ID:Wsjum9VZ.net- オレ、淋しさを紛らわせるために山に登るんだ(´・ω・`)
- 822 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 19:23:17.94
ID:Ccbj2U5Y.net- キャラバンのトレッキングシューズは靴紐がやや細いような気がするから、いつも下りで靴紐絞め直すときに切れないかと不安になる。
キャラバンのトレッキングシューズは価格も手頃だから貧乏人には助かる
- 823 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 19:32:15.80
ID:aLNYTHb/.net- >>820
俺にとっては嫁もらうのはエベレスト登頂よりもハードな事や。
- 824 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 19:43:28.71
ID:FjwO9tzW.net- >>805
石井スポーツ見てきたらゴアテックスのレインウェアが14000円くらいだった
- 825 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 19:49:23.83
ID:h/IAM8Kh.net- >>823
じゃあ、婿に入ればいいじゃんよ
嫁を貰うよりはハードル低いぞ
たぶんジャンダルムぐらいだわ
- 826 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 19:54:34.88
ID:Vce9IGSx.net- 服はゴアテックスで全く快適なのに
靴とスパッツが安物だから
脛が汗でビチョビチョだった
特に問題ないからゴアテックスのスパッツなぞ買うことはない！！
- 827 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 20:18:48.21
ID:5480SaK+.net- >>825
せめて槍の穂先程度の難易度とと言って欲しかったわ
- 828 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 20:58:43.17
ID:G/WFStoO.net- レインウェアとオーバーパンツのサイズ選びがわからない。
通常サイズでいいのだろうか？
- 829 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 21:06:51.25
ID:h/IAM8Kh.net- >>827
槍の穂先は小学生でも登るから
そこまで低く難易度設定デキナイよ
- 830 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 21:08:10.80
ID:hIqIj+9w.net- >>822
4万円以上の靴を見てみな
太い靴紐は凍るから、全部細いの使用
>>826
登山口から付けてる人居るし
スパッツは必要になるまでギリギリまで使わない
- 831 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 21:42:22.17
ID:tWAXgyr1.net- スパッツは何だって結露するのは知られた話だよ。
- 832 ：底名無し沼さん：2017/05/04(木) 23:12:34.96
ID:NfXwQfDy.net- >>824
3レイヤ－のものなら買いだな
2.5のパックライトだと微妙
サンダーパスより蒸れないが結露と経年劣化がある
- 833 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 00:39:16.72
ID:Ti/LPMxa.net- 今日もそうだが、ゲーターしないと靴のなかが枯れた熊笹だらけに
あれが中々とれないのよ。
結露を最小限に抑える意味でも上部チャック開けて装着しないとな
- 834 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 01:23:00.85
ID:9VW7KUF4.net- 長めの靴下を履いて足首の少し上を太めの輪ゴムで縛ってしまい、折り返して靴の縁に被せると蒸れない簡易ゲーターの役割を果たしてくれる
雨や雪には当然無力だけど、小石や異物が靴に入るのは充分防げる
- 835 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 06:31:06.59
ID:WM1FNjfp.net- >>823
知り合いに誰でもいいから結婚して！
って女なら居るよ
42歳自称処女
美人ではないがかわいい系の顔
資産持ちの婆さん死んで遺産たんまり
両親は小さい頃亡くなってる
地域の取りまとめ役みたいな事をしてる家柄なので、婿を探してる
性格は糞
毎日がヒステリー
シャブでもやってんのかと思うくらい情緒不安定
しつけと逆らうことのできない野生のゴリラだと思えば多分いける
- 836 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 06:46:30.59
ID:O9FS5yoJ.net- 野生のゴリラと思えるとして、ゴリラと結婚してもいいと思えるかが問題じゃね
- 837 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 06:58:50.49
ID:Ti/LPMxa.net- そんな分析ばかりしているから何時までも結婚出来ないんだよ。
- 838 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 07:38:35.00
ID:AdsJupr5.net- >>835
独身の劣等感とかでヒステリーになってるんじゃないの？
結婚したら落ち着く可能性があるかも
- 839 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 07:49:26.21
ID:LQ4169F2.net- 3レイヤ－2.5 2で
何が違うのん
- 840 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 07:51:56.87
ID:LQ4169F2.net- >>833
ホームセンター3百円くらいのゲーターがよくね?
完全防水で無く通気良い
- 841 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 07:57:28.17
ID:XkKfINRN.net- 金の無いお前らがGW中に登る山は何処なの？
- 842 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 07:59:12.14
ID:2r6aophn.net- >>839
構造や機能の違いはググれ
一般登山には3が無難かつ快適
- 843 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 08:22:40.93
ID:lD1NGDNp.net- >>841
駐車場が無料で
避難小屋で泊まれて
あまり人がいないトコ
- 844 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 09:04:54.18
ID:65dDzPO/.net- >>841
茶臼岳から朝日岳のトラバース
- 845 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 09:26:58.80
ID:lGz/ENq5.net- 地元の超マイナーな山
- 846 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 10:04:07.01
ID:kQrNMkT1.net- >>840
冬山登山にはしっかりしたやつだけど、砂利避けなら安物の方が良いね
夏山用の高いゲーターでもあっさり止めゴム切れた
- 847 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 10:47:04.92
ID:65dDzPO/.net- ゲーターしないと知らず知らずに靴の中が汚れるし、汚れ方がひどい。
それにゲーターしてると靴の外観も綺麗なまま保てる。
- 848 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 10:58:06.73
ID:eS/ca/I7.net- >>840
え、そんなに安く売ってるのか
探してみよう
- 849 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 11:01:06.20
ID:01CMFs3+.net- 来週から福島の山計画していたけど、天気今一なんだよなあ。
- 850 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 12:47:21.46
ID:zoc4mnKO.net- >>839
2レイヤーを5層仕立て
- 851 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 13:08:23.26
ID:0UPsTvXH.net- >>815
登山パンツは￥1900
- 852 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 13:42:35.39
ID:65dDzPO/.net- 燕岳はジャージやGパン、スニーカーで登る奴がいるけど合戦小屋で注意されてる奴なんて見たことない。
中学生はジャージでニコニコしながら槍の梯子登ってくるわ
- 853 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 13:45:54.91
ID:ZSbDlt88.net- 今年の夏はワークマンの上下で常念行くわ
- 854 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 13:52:00.91
ID:wB6cDpSp.net- このGWはジャージ回帰して着てる。
下はワークマンぱんつで、上はジャージ１枚で完璧にスゲー快適
寒ければワークマンウインドブレーカー羽織るから上下フィールドコアの計3,800円だい
- 855 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 16:03:41.08
ID:mi6oOtgc.net- 靴がまともならジャージでもいいんじゃないか 80年代の上高地の夏は下はジャージの山屋ばっかだったよ
- 856 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 16:12:22.41
ID:lGz/ENq5.net- 登山って雪山とかやらなければ、速乾ウェアとジャージでも十分だもんな。
登山靴とザック買った後もしばらくジャージで登りまくってたわ。
- 857 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 16:29:12.99
ID:Moa1mYSN.net- トレラン的なスタイルだから今でも下はジャージだな
サポートタイツは締めつけに違和感あるし、短パンは履きたくない
完全なバリルートで藪こぎでもしない限り、ジャージはベストな選択肢だと思ってる
普通の登山用パンツと比較して圧倒的に動きやすいもの
- 858 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 17:33:18.14
ID:lD1NGDNp.net- 去年の夏に海パンで北アルプス回ったけど何も言われなかったぞ
- 859 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 17:44:09.71
ID:65dDzPO/.net- 上下ワークマンだが、靴はなぜかゴアのC1-02sという装い
- 860 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 18:09:04.83
ID:42NhoRRJ.net- ワークマン行ってきたがクライミングパンツ売り切れ再入荷無しっていわれた
化繊メインのカーゴパンツでもけるかな
誰か人柱はいませんかー？
- 861 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 18:46:26.42
ID:5NEIp4XP.net- >>860
クライミングパンツなかったから
フィールドコアのパンツ試着したけど、
生地が薄くて伸びにくい感じだったので
買わず帰ってきた。
- 862 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 20:20:26.46
ID:08DPAOUz.net- >>860
Kansaiのストレッチカーゴパンツ(ポリエステル100％)履いてるけど動きやすいし乾きも早いし快適だよ
ただシルエットがダボッとしてるからあんまりカッコ良くない
- 863 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 20:41:06.07
ID:RvZmAocC.net- >>838
結婚したら変わるかも、は必ず裏切られる。
やってみると分かるよ、絶っっっ対に変わらないから。
- 864 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 23:23:31.83
ID:NyTZJwaA.net- 平和が一番。
- 865 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 01:07:08.65
ID:gloXfnCq.net- ワークマンのクライミングパンツ、
3店舗はしごして探したけど、
売り切れだったり、置いてあってもLサイズしかなかった。
仕方なく帰り道にあるユニクロに寄って、
夏山で使えそうなのを試着してみた。
よさげだったのが、
ジョガーパンツ ウルトラストレッチ（期間限定1990円)。
ドライEXのウルトラストレッチよりは、
丈夫そうな生地で耐久性もそれなりにありそう。
とりあえず、クライミングパンツの代替品として、
これを使ってみるわ。
- 866 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 01:15:51.69
ID:EeFUmD0K.net- 2000円も出すならAliで中華トレッキングパンツ買うわ
- 867 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 07:07:34.28
ID:i5TjxzYh.net- クライミングパンツ無かったらエアライトストレッチパンツもいいぞ
- 868 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 08:24:16.50
ID:NLrvHOry.net- >>866
お前のこと誰も知らないし、黙ってそうすればいいじゃんかよ
いま、ワークマンの時間なんだし
- 869 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 10:04:18.85
ID:wn+H5ICC.net- GWは結局どこにも登らなかったな
どっか行ったか？
- 870 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 10:53:36.99
ID:bjOpyFxh.net- もうジャージでいいや・・・
- 871 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 11:03:51.88
ID:u/Q1HjL5.net- とうちゃんのお古の毛のパッチ、スーパーで買った三本ラインのジャージ
エントラントのカッパのズボンで冬の劔も登ったよ、別に全く問題なし
貧乏なんだから見た目は二の次と覚悟を決めて、創意工夫で山を楽しみましょう
- 872 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 12:06:59.66
ID:eekstqSw.net- クライミングパンツでヒップソリしてきた
パンツまで濡れたw
- 873 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 12:45:42.72
ID:GwXGN8pF.net- >>866Aliて何？
>>872
普通に置いてあった。LLでも入らない
ポケット6つも。無くして500円引きにしてほしい
- 874 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 12:49:21.41
ID:eicl/GaM.net- ショップ店員の垂れる装備神話なんて、おおかた営業と責任回避の所産だからな。
自分で準備して思考して試行してというのは、何についても当たり前のプロセスのはず。
それをすっ飛ばさざるを得ないというのがそもそも危険なんだよ。年一回とかの初心者ハイカーの話ね。
- 875 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 13:06:37.51
ID:5bEvcKFI.net- イグニオのツルツルのハーフジャージ＋タイツ履いて登ってきたよ
両方で2000円ぐらいでワークマンより快適だった
薮にも引っかからないし動きやすいし見た目もそんな悪くない
秋まではこのスタイルでいく
- 876 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 16:16:32.35
ID:Byh01/eV.net- >>855
だよな？w
その時代に登山興味無かったから見てないけど
そんなんだったと思うわ
子供の頃なんてみんな拾った木の枝ついて登ってたし
ゴアテックスなんてふざけた高額品無かったしなw
リュックだって二万もするわけがない
何もかも、これじゃなきゃ低体温症になるとか怖がらせてぼったくりすぎ
- 877 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 17:10:14.18
ID:ioMv7UMe.net- ８０年代の山屋は鉈と山刀を腰に下げての、
なんちゃってマタギルックの近寄りがたい狂人に近い人が多かったイメージ
- 878 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 17:42:26.12
ID:gkavyWVE.net- 山専メーカーの高性能ウェアって、基本的に悪天候なのに標高の高い場所に居るとか、雪山に入るとかの状況を想定して作ってあるもんな。
天候に気をつけてガチの雪山を避けるなら、化繊シャツにジャージでいいよな。
- 879 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 18:21:05.15
ID:NLrvHOry.net- >>878
それで十分なんだけど、カネ沢山持ってる団塊世代からカネを奪うにはどうしてもそれらしい付加価値が欲しいわけ
それが今の山スタイル。
低山でもヒマラヤにでも行くのかというスタイルで登らせようとする、メーカー側の戦略
- 880 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 18:36:32.33
ID:wAanw/fX.net- おすすめのピッケルってありますか？
- 881 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 18:54:51.17
ID:gOS13za0.net- >>879
>低山でもヒマラヤにでも行くのかというスタイル
そんな奴見ないけど？
正直、貧乏人の僻みにしか見えないな
- 882 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 18:58:51.16
ID:RvUlpK8R.net- 夏の低山はヒルやらダニ対策で着るものには気を使うな
- 883 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 19:07:07.85
ID:gkavyWVE.net- >>880
オクトスのピッケル。
シモンっていうピッケルメーカーのOEM品で本体だけなら6980円。
- 884 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 19:20:02.48
ID:EzQsZ4DH.net- >>881
貧乏人じゃなければ存在自体がスレ違いだから他所行けよ
- 885 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 19:25:18.55
ID:zyhO1xx4.net- Youtuber"ヒカル"TVで月収発表にスタジオ騒つく!!!!!!
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最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
やり続ける根気があればが大儲けできる可能性が高いぞ
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低い
顔出したくならラファエルやガブリエルみたいに仮面つけるか
カブキンみたいに白塗りすればいい
- 886 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 19:53:32.44
ID:Twh38lly.net- 道具を何買おうか探してる時が一番楽しい
安いのを必死で探して調べて他にもっと良いのないか探して
貧乏だからこそやれる楽しみ方ってあるよね
- 887 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 20:20:18.32
ID:ioMv7UMe.net- 貧乏といえども、ここなちゃんよりいくらかましで年に１個位は高級品買ってる
他人のギアを観察しながら次のバーゲンセールで何を買うか考えてるのも貧乏ながらの楽しみだわい
- 888 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 20:36:11.32
ID:tddzjP+1.net- 貧乏のふりした普通の奴が多くないか？
まず、貧乏の定義は？
年収250万以下？
独身なら年収250万でも貧乏じゃないだろ
新聞配達で年収150万なら貧乏だと思うけど
既婚者でお小遣いが月額三万は貧乏？月額1万なら貧乏？
年収150万以上、お小遣い月額1万以上は貧乏じゃないからレスを控えてください
- 889 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 20:40:33.47
ID:uk3Lpxsz.net- >>878
まぁそうなんだけど見た目がね...
貧乏でもおしゃれはしたいじゃん
- 890 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 20:46:44.45
ID:gkavyWVE.net- >>889
確かにw
登山ウェアメーカーはファッションor機能性という付加価値でセールスアピールをする。
- 891 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 20:55:49.67
ID:QoPnSK3H.net- バブル時代に上下10万もするスキーウェアばかり並んでたけど
ウェアはカッコいいのに全く似合わなくて、友人から深緑のツナギのウェアを1万で買ったのを思い出した
- 892 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 21:02:37.05
.net- オマイラ貧乏人はドコさ登るだよ？
ワシは暇もないから日帰りばかり。
- 893 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 21:22:12.78
ID:GwXGN8pF.net- >>890
高級品でもカッコイイと思わない
ハローキティの絵が書いて有ればよい
- 894 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 21:32:56.89
ID:nuVktskm.net- >>888
小遣いが3万でも昼食代や携帯代も含まれてると厳しいだろ
- 895 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 21:47:24.55
ID:5qfjOYIq.net- >>891
今はビックリするくらい安いよなぁ・・
- 896 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 21:52:51.48
ID:gOS13za0.net- >>884
俺は自他共に認める貧乏人だけど
他人の装備を蔑むほど惨めじゃねーよ
- 897 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 21:57:59.14
ID:Y5WR563U.net- >>895
高校や大学で道具を使う旅行行事だとスキーが筆頭かもなー
なんだかんだ新規で買う人が多いんだろう
冬山では片落ちスキー用品の流用は割と聞く方法だよね
- 898 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 22:10:54.68
ID:c+QSAJFZ.net- 今日モンベル行っったので、ケシュアのforclaz400レインジャケットとサンダーパスを比べてみたけど
ケシュアが勝ってるのはシルエットとハードシェルっぽい生地の強さ、ピットジップ、ファスナーの防水
サンダーパスは軽さと生地の柔らかさ(着易さ)
参考までに
- 899 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 22:13:10.19
ID:uk3Lpxsz.net- >>890
だよね、後は防臭性とか専門のはしっかりしてる
ユニクロのドライポロ日帰りなら悪くないけど縦走とかで３日着続けると結構臭うね
- 900 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 22:47:52.42
ID:i+08I1ou.net- 格好がいいとか悪いってどこで判断するんだ？
山登りやってる初なんて体型は世間標準から見ればいいから何着ても似合うだろ
特別にかっこいスタイルとかあるの？
- 901 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 23:04:37.87
ID:c+QSAJFZ.net- I、Y、Aラインとかシルエットで
山着だとYラインとかが出せると良いと思う
モンベルのレインウェアは肩から腰まで真っ直ぐでYになりにくくてメタボ体型が目立ちやすいかなぁと
まぁ痩せてれば何着てもカッコいいと思うよ
- 902 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 23:13:00.89
ID:NLrvHOry.net- いい歳して独身だとたとえ年収1000万あっても絶対的に精神的に貧しいよな
だから外見をきらびやかにし、貧しく淋しい心を隠そうとするんだろうな
- 903 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 23:15:44.73
ID:5qfjOYIq.net- 一番人間として成長出来ることを経験出来ていないからねぇ・・
- 904 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 23:49:43.51
ID:gOS13za0.net- >>902
いやいや、君みたいなさもしい男の嫁と子供になってしまった家族に同情するよ
既婚、独身含めたいい歳こいた男の中でも随分残念な方だよ
- 905 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 23:54:13.70
ID:fDD4cQGK.net- ユニクロのジョガーパンツ
下がモンペみたいにつぼんでて
恥ずかしくて履けない
- 906 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 00:06:50.40
ID:jmP19swf.net- パンツはリサイクルショップで派手じゃないサーフパンツを数百円で買う
これがコスパ最強だよ
強いし速乾だし気軽に履き潰せるから
山ガイドしてる友達が使ってる
- 907 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 00:19:19.62
ID:uSWyGze7.net- 結婚して自分が学んだのは、何度言ってもその通りに出来ない人がいるという事だわ。
そしてそれは許すしかないという事。
理想ばかり追っかけていられるのは独身の時だけだわ・・・
（もちろん相手による）
- 908 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 00:25:28.51
ID:nbFa889z.net- 他人を変えることはできない
そんなこと結婚してようやく知ったのかよ
- 909 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 00:33:51.33
ID:uSWyGze7.net- いや結婚前は、結婚すれば変わるだろう？とか良いほう良いほうへと考えるもんだろ？
- 910 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 00:43:17.24
ID:L5RMvxY9.net- 月一万円なら一万円分の楽しみ方を、五万円なら五万円分の楽しみ方をすりゃいい
貧乏のグラデーションが異なるだけで、妬む必要も対立する必要も無い
心まで貧しくなったらお終いよ
- 911 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 00:51:18.41
ID:sGy7VzaE.net- >>909
結婚して自分は変わったかい？
- 912 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 00:53:23.02
ID:sXr5xpTy.net- ユニクロのステテコで尾根歩いたことあるわ
股間を吹き抜ける爽やかな風が気持ちよか
- 913 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 01:03:32.73
ID:uSWyGze7.net- >>911
ああ、既に書いてるけど変わった。
言ってもどうやっても出来ない人を受け入れる、という事を学んだ。
理想など幻想に過ぎない。
- 914 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 01:10:02.99
ID:EOwnnNci.net- >>913
きっと相手もそう思ってるわね、割れ鍋に綴じ蓋
てか付き合う相手は自分の鏡
一方的に自分だけが我慢させられてるなんて思ってると不幸になるよ
- 915 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 01:16:48.36
ID:uSWyGze7.net- >>914
それももちろん分かってるつもり。
こんな自分だからこんな相手なんだろうと。だから収まってる。でなきゃ掃除も出来ない女などとっくに別れてる。
どこも程度の差があれど同じようなもんだと思うけどね。
言いたいのは、独身だったら自分には分からなかった事がある、というお話でした。
脱線しすぎで申し訳ない。
- 916 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 01:59:12.29
ID:9RVYDF21.net- 全身モンベルのやつって年収400万以上で美人な奥さんいて子どもも有名私立とかで人生楽しんでるんだろな
あーくそ腹立つわ死なねえかな
- 917 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 03:09:59.66
ID:JxL5LTwZ.net- >>873
https://www.aliexpress.com
海外通販 AliExpress 30
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1493457854/
- 918 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 06:42:12.50
ID:6faZdakd.net- >>916
年収400万以上だけど何一つmont-bellのギア持ってない。すべて無名やユニクロ、ワークマンだよ
それに嫁も美人とは言えないし子供はすべて国
公立
ま、幸せなことだけは事実だよ。
岩場は登山靴脱いで地下足袋に履き替えて登るしな
- 919 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 10:27:16.74
ID:/fE0gzNx.net- 登山ギア買うのに速攻で全身そろえる金持ち→モンベラー
１個ギア買うのに最低半年かけてバーゲン待つ→マムート、ノース、シマムラ、ワークマンの玉石混交＝一品豪華主義貧乏OR普通の人
しまむらとワークマンでうんちく垂れて値切る→どけち貧乏
全身アーク→かもねぎ
- 920 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 11:23:17.65
ID:DxZZmagA.net- 登山始めたばかりでスレをいろいろ読んでるけど
俺のイメージではモンベル＝安い
マムー＝金持ち
だったんだが、違うのかw
モンベルの薄いズボン7980円でXLでも裾がショート、ロングと選べるし、もちろんショートを掴んでニンマリしたわ
あれは助かる
- 921 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 11:25:11.27
ID:6n4EXeIx.net- モンベル最高
- 922 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 11:26:46.84
ID:zjJC8phL.net- ホムセンで山菜取り用のゴワゴワに堅いスパッツが売ってたけどどうなんだろ
イバラでも平気そう
1980円くらい
- 923 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 11:36:03.33
ID:DQaIBQ9r.net- このスレのボンビー的にはバックカントリーは無理？
深い山じゃなくて、初心者むけの冬山に登った帰りにヒップそりよりも廃材板でいいから滑って早く下山したいんだが
バックカントリーを調べてると冬山よりもさらに金持ちのニオイがして茫然
スキー板に付けるアイゼンみたいなのとかあるらしいな
シールのように、糊で貼る滑り止めは剥がれてきて遭難した事件があるから嫌だ
俺はヤフーオークションもネット通販も使いこなせないIT音痴だから痛い
- 924 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 12:10:49.71
ID:249/9uwF.net- 3シーズンの登山の予算が5-10万くらいで、そこに冬山装備にさらにBC用の予算が必要だから敷居は高いよ
youtubeでBC装備揃えてた人の動画では30万だった
- 925 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 12:58:28.02
ID:Sd6qGO7f.net- ガチガチのガチな本物じゃなくてもいいんだよ
日帰りで天気悪かったら絶対に行かないタイプなら、普通の板と靴担いでアイゼンスノーシューで登ればいい
それならシール不要だし
- 926 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 13:50:54.09
ID:y8K6yQZ7.net- 槍ヶ岳山荘で登山靴から地下足袋に履き替えると山頂までの岩場や梯子がかなり楽になる。
- 927 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 14:12:39.34
ID:Tr53c5o9.net- 足裏で岩を掴めるからな。
- 928 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 16:15:22.04
ID:yHkkt79B.net- おまいホントに現生人類か？
- 929 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 18:18:20.03
ID:6faZdakd.net- >>928
一度やってみなよ
あの梯子を足の裏でしっかりと感触を味わえるし、足の裏に吸い付くようだから
- 930 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 19:12:44.01
ID:oZXaMy9N.net- みんな夏装備は何を付けてる？
上から教えてほしい
- 931 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 19:40:37.86
ID:uSWyGze7.net- >>929
とび職の方ですか？
- 932 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 19:56:06.24
ID:j9cn0mxX.net- gore キャップ
ワークマン ドライ長袖
ユニクロ ドライEXポロ
ワークマン エアライトパンツ
gore MIDスニーカー
gore ジャケット
ホムセン 下カッパ
夏に千畳敷～駒ヶ岳の予定で揃えた
まだ、まともに山へ登った事はない初心者
- 933 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 20:01:44.55
ID:/fE0gzNx.net- 熊谷民の俺は奥武蔵奥秩父群馬の山が多いから中春から中秋までは一番上に綿着てる事多い
藪と枝がどーしようもないところは引っかけや破れ覚悟になってしまう。
- 934 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 20:56:21.28
ID:uVKriRok.net- >>932
コスパいいね
このスレの模範的装備だと思う
ザックは？
- 935 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 20:58:05.86
ID:LlWAkLo5.net- >>930
夏は沢登りしかやらないけど
去年この装備で裏銀座縦走した
MAMMUT スカイウォーカー2
メットインナーとしてパックタオル
finetrack アクティブスキンメッシュ
イオン 500円化繊Tシャツ
イオン 1000円ラッシュガード
mont-bell ジオラインパンツ
しまむら 500円化繊タイツ
しまむら 500円サーフパンツ
mont-bell ウィックロンストームソックス
力王 貼付足袋
自作 PPロープ草鞋
- 936 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 21:32:25.39
ID:uVKriRok.net- >>935
わりといいやつとギャップある装備だね
しまむらタイツって夏に履いてどんな感じ？
- 937 ：930：2017/05/07(日) 22:09:48.02
ID:8e7KVk+E.net- >>934
ザックはロウアルパインの25L
オクやフリマで未使用品を中心に探しまくったから全部で3万円ぐらいかな
その内、1.5万がジャケットでした
- 938 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 22:17:14.49
ID:y8K6yQZ7.net- カインズホームの速乾性長袖
カインズホームの速乾性半袖の重ね着
BURTLEの速乾性伸縮作業用パンツ
アディダスの厚手ソックス
雨具＝ワークマンの2.5NEOレインジャケットと、ワークマンのレインパンツ
グローブはダイソーの滑り止め付の三本指露出
トレッキングポールは尼で見つけた2300円
ゲーターも尼で見つけた2000円のやつ
シューズはキャラバンのC1-02s
GPSはXperiaを使ったスマホアプリ
日帰りザックは25L, VAX POT
- 939 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 22:27:34.39
ID:JwRzaLWN.net- >>935
ジオラインパンツについて詳しく
- 940 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 23:18:57.70
ID:6d5jsJq1.net- みんな長く使うウェアやザックはそこそこ良いのを初期投資で後は消耗品を安くする感じかな
参考なるし装備の話は面白い
- 941 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 23:21:41.77
ID:6d5jsJq1.net- >>937
ロウアルパインのザックていい？
買いかえで候補に入れてるけどネット見ても評価わかれすぎててわからないんよね
良さげだと思うんだけど
- 942 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 23:34:27.48
ID:OrZSSw+7.net- ワークマン アイスアシストバンダナキャップ
オタフク ボディタフネス長袖ハイネック
メーカー忘れた 背抜き手袋
ワークマン クールシールドNEOフルレギンス
ワークマン ダブルメッシュカーゴパンツ
ワークマン 涼快メッシュ５本指靴
全農クミックス 山林用 スパイク地下足袋 7枚こはぜ
力王 長脚絆6枚
- 943 ：930：2017/05/07(日) 23:46:56.56
ID:8e7KVk+E.net- >>941
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00R9R1MOU/
↑これなんだけど
値段(4000円)に釣られただけなのと、初めてのザックなのでアドバイス出来ないスマン
ただ、全体的に小ぶりで各ストラップの調整範囲が狭い気がする
予算1万あるなら他を探すと思う
- 944 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 00:08:30.69
ID:HCuA4NJz.net- リサイクルショップのサーフィン、スキーの衣類はナイスアイデアだね
逆にザック類は不思議なぐらいボロ状態な割に高かった
アウトドアでも使えそうなショルダーバッグは小奇麗な品でも安かった
あとはジャージ類もムチャ安だけど、ちょっと買いたくはないなｗ
- 945 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 00:38:42.71
ID:4O98Igln.net- 同じ一万だすならオスプレーのケストレルとかどうかね
旧モデルなら同じ値段であると思う
OSPREY(オスプレー) ケストレル28 OS50167 ファイヤーレッド M/L
https://www.amazon.co.jp/dp/B005DFJ3ZU/ref=cm_sw_r_cp_api_x9Zdzb99XTZFD
28Lなら安いよ、新作でも14000円
- 946 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 06:28:24.58
ID:ZUjMGbur.net- >>936
タイツは同じサイズでもきつすぎたり緩すぎたりで、色々買って試したうちの一つです
自分に合う物を見つけるのが大変でした
薄い物なら涼しいし濡れてもすぐ乾く
意外と丈夫なので多少の藪漕ぎでも破れることは滅多にない
最大のポイントは着替えを持っていくのにコンパクトになるところ
>>939
ジオライン L.W.トランクス Men's
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1107620
乾きが早いので重宝してます
- 947 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 09:30:59.87 ID:LzQ+ULbK.net
- >>941
ゼビオで6000円くらいで買えたロウアルパインの35lザックを使ってるけど、値段の割に満足してるよ。
背面メッシュが夏山登山に唸る。
オスプレイも良いメーカー、ただトレッキングポールの固定機能に賛否が分かれてる(ポールを常に使用する人ならおすすめかも)
- 948 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 10:45:08.45 ID:1DsHy6/c.net
- ゼビオで安く買えたロウアルパインの35lを使ってるけど、軽くて背面メッシュで必要な機能もひと通り揃っていて不満はない。
オスプレイもいいザックメーカーだよ、ケレストルの48lを使ってるけど背負い心地最高。
ただ、トレッキングポールの固定構造が独特で、こちらに賛否はある。
- 949 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 11:04:55.32 ID:h2wWP1Bi.net
- >>947と>>948のIDが違うこと
- 950 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 16:17:49.63 ID:W0PqP4ad.net
- >>944
今ちょうど冬服投げ売ってるからマウンテンパーカーなんかも激安であるね
小さいお店だとほんと安くで買える
- 951 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 20:07:33.01 ID:bVmLKGCP.net
- 装備はオフシーズンに物色すべきだと解っちゃいるがままならない
- 952 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 22:08:59.65 ID:LzQ+ULbK.net
- >>951
確かにw
今の時期ならダウンジャケットの型落ち品とか狙えそう。
でも残り物だからサイズが無かったり、好みの色じゃなかったり。
- 953 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 22:32:51.53 ID:HZWTrY5t.net
- 携行性の高い薄手のウインドブレーカーを買おうと思ってるんだけど、コスパの高いオススメの物ってありますか？
- 954 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 22:59:38.99 ID:vDOJmw/8.net
- 似非貧乏多くてワロス
俺が知ってる本物の貧乏登山家は
交通費が掛からない登山計画の話で盛り上がるのが日常
深夜バスで北ア行くのは豪華な年1行事で
普段は小田急線や東武線駆使して行ける山が最高だってよ
着てるもんなんか何だっていいんだよって言ってるわ
- 955 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 23:04:27.47 ID:9IBdP0Gv.net
- >>953
カジメイク ナイロンヤッケ ネイビー L https://www.amazon.co.jp/dp/B000TGJSSK/ref=cm_sw_r_cp_api_PQhezb3WME5S3
- 956 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 23:06:40.73 ID:h6X9dGyK.net
- 首都圏の登山って富士山が見えるのがいいな
まあ、こっちだと、伊吹山、御岳、北アルプス、白山連峰、恵那山
琵琶湖、南アルプス
立山はちょっと無理か
ん？そんなに悪くもないのか？w
当たり前になっててよくわからん
- 957 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 23:25:28.04 ID:O+JVnTMH.net
- 登山なんか低山でインスタント麺食うだけだしジーパンとコンビニ袋持ってればいいわ
- 958 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 23:25:57.98 ID:c8Vd19Zo.net
- 服着れてネット繋がってる時点でエセ貧乏だよ
- 959 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 23:26:32.50 ID:c8Vd19Zo.net
- 飢え死にすらしないで貧乏とは
- 960 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 23:28:19.05 ID:n1v/R/DH.net
- >>953
LOGOSのLIPNERがレイン兼ねていいと思う
- 961 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 23:34:08.77 ID:n1v/R/DH.net
- >>954
お前は電車乗って雪山行くの？
ジャージ着て薮漕いで縦走するの？
スーパーで売ってるザック背負ってテン泊するの？
ジーンズにスニーカーで沢登るの？
やってみろよ
- 962 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 23:43:06.86 ID:+4LmzdLf.net
- >>961
ユングフラウ鉄道は電車で3300mの雪山に運んでくれるよ
だから雪山にジャージやGパンで行けるし、スニーカーでもサンダルでも行ける
- 963 ：930：2017/05/08(月) 23:50:44.08 ID:stoD3KfS.net
- >>962
よく書いてる途中で虚しくならなかったね
なんで書き込みボタン押しちゃったのよ？
- 964 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 00:09:37.92 ID:6sSKxz/2.net
- >>961
やらねーよｗ
だって小金持ちだからメーカー物で揃えるし
ここで会話してる何％かが貧乏で無い発言だなって思ったんだよ
大体雪山出来るなんて金持ちだよ
エベレストのベースキャンプまで歩いて行けよみたいな煽りが臭いよ
実際はバスとロバで行くよ！みたいな返事が希望かい？
- 965 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 00:13:18.18 ID:ly5uguUT.net
- 首都圏でハイカーに便利な住所ってどこ辺だろね。
俺は西武沿線だから丹沢へ行く気にもならない。
秩父奥多摩奥武蔵丹沢にバランスよく出歩ける駅ってどこだろ。案外新宿とか？ｗ
- 966 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 00:26:42.54 ID:n0rrNlem.net
- こっちの雪山、伊吹山は高校生くらいの金もないやつらがスニーカーに普段着で頂上まで登ってたりするんだよな
軽アイゼンもはいてなかったけど天気がいい日で登りきったらしい
大人だから、そこまで貧乏しなくとも、中高生よりはもうちょっとマシな装備で初心者むけ冬山に登りたいわ
もちろん、吹雪いたら死ねるから行かないよ
- 967 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 00:38:17.32 ID:KO5+FRBc.net
- >>953
尼でシェラデザインズかペンフィールドがいいかなと思う、普段使いも出来そうだし
でも最近、尼は割引渋いからな
- 968 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 01:55:47.40 ID:pRpJhMV+.net
- >>966
伊吹山はそういう山でしょ
滋賀県は金持ってるから山も整備されてるからね
ほとんどがスニーカーで行ける
私もマキノとか雪シーズンにスニーカーで行ったしそういう遊びする所なんよね
ハイカーはいいけど物足りないかな
西側の連峰は面白いけどね
東側の良山は鈴鹿の連峰だから三重だし
滋賀県は山に囲まれて有名な山はいっぱいあるのにね
- 969 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 01:57:38.61 ID:pRpJhMV+.net
- >>964
スレチ
こないで
- 970 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 04:24:27.60 ID:RMx4pNQ6.net
- >>930
森林限界以上も含めると
ジャケット① マムート クライムライトジャケット（ソフトシェル 新品時から撥水悪いので、山梨の業者に送って加工してもらった）
ジャケット② simond ハイブリッド スプリットジャケット（ソフトシェル 真夏は防寒具として携帯。透湿性と保温性良好 雨の中で一時間ほどクライミングしたことあるけど撥水良好）
アンダー 年代物のパタゴニアキャプリーンⅡか、ノースフェイスのzipシャツ
パンツ①マムート ソフトテックパンツ（ソフトシェルパンツ？ 保温性あるため低山はきつい）
パンツ②マムート ハイランドパンツ（真夏はこれ）
パンツ③コロンビア レゴパンツ（低山メイン）
靴① アプローチシューズの5.10ガイドテニーgtx （岩稜帯メインだとこれで）
靴② ゴロー S8 厳冬期以外はこれで全部回す
山岳会入っているけど、高齢者の人達は、ザックだけ現代ので何時の時代だよって感じの
服装（ウールズボンや革の重登山靴等）で来るし、マジでフリーダム。
- 971 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 06:55:24.55 ID:qySwlFnP.net
- >>953
ワークマン 撥水シェル
- 972 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 08:12:34.62 ID:DZnUspFf.net
- >>965
八王子駅
八高線で拝島から奥多摩、東飯能から奥武蔵（秩父）
横浜線相模線で丹沢
小銭がたまったら山梨、長野方面にも
八高線の初電乗り継ぎで高崎から水上行きの初電にも間に合うはず
つまり谷川岳にも日帰り可能
- 973 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 08:18:24.45 ID:DZnUspFf.net
- 貧乏人の道具リストとかどうでもいいわ
ここはジャージにスニーカーで高尾山に登ったが次はどうすればいいかの話程度だろうに
- 974 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 08:22:49.04 ID:DZnUspFf.net
- 次スレ
貧乏ながら登山を始めるスレ119 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1494285716/
- 975 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 08:48:13.20 ID:exnLxVB2.net
- >>974
乙
- 976 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 08:53:45.69 ID:FaPv1usU.net
- >>973
でも、それを自慢したいからこんな煽りスレがたつわけで
それをどうでもいいわと言われたら
- 977 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 09:33:01.08 ID:FaPv1usU.net
- 高尾山に登ったら
次は同じ関東で標高的にもそれほど違いがないが日本百名山の一つ筑波山にジャージにスニーカースタイルで登り
次はどうするか考え、あの岩場はスニーカーよりもトレッキングシューズの方がいいかなー？と考えて購入を検討する。
- 978 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 09:40:27.53 ID:FaPv1usU.net
- 筑波山は都内からだとTXとバスを乗り継ぐから交通費も5000円ぐらいは予算に組み込まないと
となると食費も含めて当日は１万円ぐらいを予算として計上。
トレッキングシューズが約15000円、当日予算が10000円、ポールが必要ならプラスポール代と、その月は30000円の大出費を覚悟せねばならない。
高尾山の次はこんなところじゃない！
衣装は予算的に筑波山以降の話しになるね
- 979 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 10:25:52.67 ID:tkiuDTkN.net
- 筑波山はうちから５０００円くらいかかるからいったことないわ
奥多摩３回いけるし
- 980 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 10:46:02.73 ID:FaPv1usU.net
- >>979
関東に住んでるなら一度はおいでよ筑波山だな。存在感だけなら富士山に匹敵するから
ここは少し予算的に無理しても話の種に一度は行くべき山だろうな
- 981 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 10:48:34.73 ID:exnLxVB2.net
- >>977
登山を続ける気があるなら登山靴だけは妥協せずに登山ショップで自分の足に合うやつ買ったほうがいいよ。
相場は1万五千円～二万円くらい。
- 982 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 11:00:43.09 ID:FaPv1usU.net
- >>981
自分は靴だけはキャラバンにしたよ。
予算的に痛かったけど
- 983 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 11:28:55.22 ID:zzxxNMJu.net
- 俺はadidasAX２ミッド
軽いし履きやすいから気に入ってる。欠点の耐久せいは8,000円だったからC1の値段で２個買えるから問題ない
ただしadidasモデルチェンジして定価２万とかなったからもう買わない（買うきがおきない）
- 984 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 12:16:55.44 ID:FaPv1usU.net
- いま、週一で山に行ってるからもう一足、C1よりも安い靴を探している
また痛い出費になるなーと
- 985 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 12:30:39.78 ID:iVr9nFiv.net
- 在庫処分セールで5500円で買ったアディダスのトレランシューズ、無雪期限定だけどもう5年以上履いてる。
最近また在庫処分セールでモントレールのマウンテンマゾヒストが6999円だったので購入したが、おろしたてで妙義山行ったら一発で片側のヒール部分のソールが剥がれ落ちてしまった😭
まだしばらくアディダスを履き続けるしかないか
- 986 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 13:59:49.71 ID:yQ3jgZcy.net
- >>979
チャリンコで行けよ
- 987 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 16:08:16.36 ID:exnLxVB2.net
- このスレの住民は靴も上手いこと安く買ってる人が居るんだな。
俺は足型が幅広でメーカーの選択肢が少なすぎて定価で買わざる得ないという。
- 988 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 16:59:52.56 ID:2amM5Ki3.net
- >>965
登戸とか良さげ
- 989 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 18:35:27.39 ID:Tn1YeO0X.net
- キャラバンで値引きしているところって見ないけど
場所によっては値引きしているところあるのかな～？
- 990 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 20:44:02.73 ID:2pLfN0Bz.net
- アマゾンのヒマラヤで買った時は10%安かったよ
今は戻ってるから在庫品だったのかな
- 991 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 22:20:40.88 ID:BBbdhHMx.net
- 手間と時間を惜しまないならネットオークションでショップの株主優待券等を手に入れたら多少は安くなるけどね。
- 992 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 22:54:53.30 ID:5LCkKdoc.net
- >>910
そんな簡単じゃない
普段着で雪山に登ってるよ
死にそうにもなってる
>>920
しまむらの半額300円のパンツ
>>926-927
それ分かる
柔らかい靴のほうが地面を掴める
登山靴信者に言いたい
>>917
初海外に挑戦しようかな?
- 993 ：底名無し沼さん：2017/05/10(水) 00:17:07.15 ID:CctR1Iyq.net
- >>983
自分も、5000～8000円の片落ちトレランシューズだよ
無雪期の稜線歩くコースはこんなんで十分だわ
店員勝手に近寄ってきて勧めるやつは無視
さすがにハイカット靴は別に持ってるけど、保温材もなくコバもない2万で捨て売りされてるようなの使ってる
北ア2500m、南ア2800mまでなら厳冬季～残雪期はそれにバンド式の12本アイゼンやワカンで間に合う
それ以上の高難度には行かないからいいや
- 994 ：底名無し沼さん：2017/05/10(水) 09:07:54.19 ID:ONXukQ6W.net
- >>979
確かに奥多摩が近くにあって筑波山に5000円の価値があるかと言われると微妙だけど、来たときは一緒に隣の宝篋山登るのオススメ
午後から登っても間に合うし午後は空いているから静かな山たのしめるよ
- 995 ：底名無し沼さん：2017/05/10(水) 09:45:20.16 ID:D8S9Y+ip.net
- 高尾山の次は京王線西武線コラボの長瀞宝登山で良いのじゃないの
山ガールさんが主に冬御用達の長瀞アルプスならスニーカーとウインドブレーカーと折り畳み傘で行ける。
トレランコースで12kmだから岩畳まで行くと程よく疲れる
- 996 ：底名無し沼さん：2017/05/10(水) 10:50:39.86 ID:FaxXihZS.net
- >>979
筑波山行ったことないから調べたら、駅までですらうちから往復4000円越えるな
奥多摩だと往復700円くらいだけど
- 997 ：底名無し沼さん：2017/05/10(水) 12:34:47.07 ID:at6cNSLB.net
- ワイルド犬でキャラバンとキーンの型落ちが7000～10000円
アディダスアウトレットショップでAXシリーズが4000～7000円
某ショップでシリオの型落ちが1万円
- 998 ：底名無し沼さん：2017/05/10(水) 17:23:17.30 ID:JNh9E0Cv.net
- トレランシューズは足の形に合うかどうかあんま考えなくてもいいのが長所
普通の山靴は安くても足に合わなきゃ意味ないからな
- 999 ：底名無し沼さん：2017/05/10(水) 17:59:45.03 ID:I3R5J845.net
- >>997
シリオのワイドしか履けないから、25.5ワイド(3E＋)の型落ちあったら即買っちゃうよ。
- 1000 ：底名無し沼さん：2017/05/10(水) 21:26:22.01 ID:mdsKZr19.net
- >>996
奥多摩は白丸で降りれば安くつくよ
- 1001 ：底名無し沼さん：2017/05/10(水) 21:49:52.15 ID:D8S9Y+ip.net
- 首都圏からでも奥多摩奥武蔵奥秩父丹沢箱根と関西や東北から見れば恵まれてるけど、
群馬山梨から向こうの県でしか発表されてないが山のグレーディング表見ながら登るコースをランクアップさせていくのが楽
- 1002 ：底名無し沼さん：2017/05/11(木) 00:06:14.36 ID:y8bpS6Bd.net
- 1000ピークハント
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