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ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 21
- 1 ：底名無し沼さん(ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-3YOs [211.13.40.183])：2017/04/15(土) 13:58:10.86 ID:wpnL4ZBg0.net
-
前スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1488448876/l50
次スレを立てる人は荒らし＆豚連呼防止の為に一行目の行頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512と記載しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：底名無し沼さん (ﾏｸﾄﾞ FFef-qZpi [118.103.63.151])：2017/04/15(土) 15:42:22.70 ID:m6QrNT+SF.net
-
長期縦走原論
http://outdoor.geocities.jp/juusou3193/
『ウルトラライトハイキング』のページ
http://outdoor.geocities.jp/juusou3194/
- 3 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bd1-35Q+ [202.129.183.54])：2017/04/15(土) 17:37:59.98 ID:wpGD9fAr0.net
- 飯炊きするか否かが肝
- 4 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-k4Zh [126.229.84.153])：2017/04/15(土) 18:46:29.18 ID:x3BsmTVwr.net
- 飯炊きしまぁす！
- 5 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bd1-35Q+ [202.129.183.54])：2017/04/15(土) 20:14:17.18 ID:wpGD9fAr0.net
- アルストとメスティン
- 6 ：底名無し沼さん：2017/04/15(土) 20:33:18.12 ID:roXSqHQhb
- 飯炊き女でございます！
- 7 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b5b-WWhv [116.91.74.227])：2017/04/15(土) 20:56:36.79 ID:4HV5IlqJ0.net
- ﾊﾟｸﾘﾏｸﾘのﾂｯﾁｰ
- 8 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 13:04:54.09 .net
- すぞ？
- 9 ：底名無し沼さん ：2017/05/02(火) 08:36:12.75 ID:1Eth+NKN0.net
- ザックとシェルターだけULを取り入れてみようと思ってるのですが、オススメのフレームレスザック教えて下さい。40～50Lくらいで考えてます。
無難にトレイルバムのステディってザックを検討していたのですがいかがでしょう。
- 10 ：底名無し沼さん ：2017/05/02(火) 11:55:26.00 ID:W8YH9lvQ0.net
- なるほど中身は減らしたりしないんですな。
- 11 ：底名無し沼さん ：2017/05/02(火) 11:57:54.97 ID:W8YH9lvQ0.net
- モンベル バーサーライト40が710グラムだってさ
- 12 ：底名無し沼さん ：2017/05/02(火) 13:58:07.01 ID:T9QrhVmeF.net
- >>9
数あるザックの中で何でそれを無難てことにしたのか
逆に聞いてみたいもんです
- 13 ：底名無し沼さん ：2017/05/02(火) 14:57:15.58 ID:OhoHFLb50.net
- ステディってたった400ｇ
こりゃ軽いわ
ローカスギアあたりのシェルと合わせるにはいいかもね
- 14 ：8 ：2017/05/02(火) 15:38:51.43 ID:1Eth+NKN0.net
- 今使ってるザックとテントをステディとツェルト2に置き換えると3kg以上も軽くなるのがなんとも魅力的でして。もちろんザックの耐久性の事もあるし他にもできるだけ軽量化しますが、酒や料理は愉しみなので削れないですね。
ステディは値段も手頃で見た目が無骨で良いなと思ったんです、でもULメーカーのザックばかりチェックしててパーサライトは盲点でした。見た目はちょっとアレですがおっさんにはこれでも充分な気がします。しかも凄い安い！
- 15 ：8 ：2017/05/02(火) 15:46:19.66 ID:1Eth+NKN0.net
- でもフレーム有りなんですね。
フレームレスって部分で遊んでみたいのでこれは無しか。それでも情報ありがとうございます。
- 16 ：底名無し沼さん ：2017/05/02(火) 17:43:30.96 ID:m9sb8gig0.net
- 今はグラギアのヴァーガ2使ってて、以前にモンベルのバーサライト40使ってた時期があるけど、
あれは本当にイケてないザックだよ。もう選択肢からは外れたみたいだけど
今にも破れそうな耐久性の無さ、その上に背負い心地も良くないし、
そのくせ40Lで700gってUL系としても中途半端だった。全ての面で今使ってるザックに劣ってたわ。
- 17 ：底名無し沼さん ：2017/05/02(火) 18:20:53.16 ID:+BJ/VKXKr.net
- 全くの登山初心者でULから始めるのは無謀ですか？
参考になる本がありません
- 18 ：底名無し沼さん ：2017/05/02(火) 18:34:50.67 ID:W8YH9lvQ0.net
- >>17
日帰り低山でリュックにオニギリと水とタオルとカッパから
始めればいいんでないの？
- 19 ：8 ：2017/05/02(火) 20:32:18.16 ID:1Eth+NKN0.net
- >>16
ヴァーガ2はこう書くと失礼かとは思いますが、見た目があまり好みでないってのと実物見たときにハーネスが随分細くて頼りなく感じて除外してたのですが実際の使用感はどうですか？
- 20 ：底名無し沼さん ：2017/05/03(水) 10:30:21.94 ID:UregxwGMM.net
- ありがちなのが、中身重いままでザックだけULにして
背負いにくい、ULは使えない！とかいう人
ULパックは飯水燃料込みで10kg程度がバランスの良い目安だから
まずは中身をそれくらいにした方がいいよ
- 21 ：底名無し沼さん ：2017/05/03(水) 16:37:58.42 ID:HUrsuCHSr.net
- ULで一番最適な装備を教えて下さい
テントからすべてです
- 22 ：底名無し沼さん ：2017/05/03(水) 17:23:43.41 ID:wCwMfXw60.net
- ここは質問スレって訳じゃないんだよ
- 23 ：底名無し沼さん ：2017/05/03(水) 18:41:49.12 ID:MJwmBQXHr.net
- はい、すみませんでした。
自分で調べます、ご迷惑をおかけしました
- 24 ：底名無し沼さん ：2017/05/03(水) 19:10:47.56 ID:I8NuQ3HPM.net
- >>23
上から目線なのに素直だな
- 25 ：底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMa3-O/Al [122.24.116.21])：2017/05/10(水) 20:43:59.94 ID:ggQpzP7jM.net
- コイツラキモい。
てか参道かつ世界遺産でコレは…
https://www.instagram.com/p/BTyhyibDBs9/
- 26 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0f-QGNl [203.91.171.80])：2017/05/11(木) 11:15:23.80 ID:nQpOro9P0.net
- >>25
山頂でなんかポーズとって写真撮るやつらめっちゃキモい
- 27 ：底名無し沼さん (ｱﾒ MM47-CWLx [210.142.96.68])：2017/05/11(木) 12:32:53.26 ID:ggtGsVsmM.net
- 直立真顔クラブか
楽しそうでええやん
- 28 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-eEpx [119.230.129.80])：2017/05/11(木) 13:27:17.26 ID:RAa099qi0.net
- 大峯だし、短パンだし…
そもそもここで肌出すのは良いのか？
- 29 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6383-AJTD [222.3.95.251])：2017/05/11(木) 14:46:32.59 ID:y+oMY7S00.net
- 水で穢れを注ぎ清めた後はスッポンポンだろ
不浄な服など着てはいかん！
- 30 ：底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM67-DCSJ [118.14.83.57])：2017/05/11(木) 20:01:29.41 ID:9EfPW9u0M.net
- >>27
本人乙
- 31 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-HD4O [118.108.247.241])：2017/05/12(金) 02:01:18.94 ID:iJ+0jlSK0.net
- 面白くもなんともないし
つくづく残念な人たちとしか思えない
- 32 ：底名無し沼さん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD9f-WrA8 [1.77.94.166])：2017/05/12(金) 15:55:48.81 ID:pam9q2GUD.net
- 山ネチや頂上で被り物とかギタージャカジャカしだす輩と同じくらいドイヒーやんけ
- 33 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3a87-ysFl [219.15.183.97])：2017/05/20(土) 17:52:13.72 ID:SejAgx2p0.net
- UL入門編として、テンプレに入れるべき。
アライテント
『軽量装備の夏山テント山行のススメ』
(10kg以下の重量で行く2泊3日のテント山行の装備リスト2017年版)
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html
- 34 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb87-rE0G [126.36.90.54])：2017/05/20(土) 20:31:54.80 ID:7hd1rZbN0.net
- >>33
水１Ｌってのがイヤらしい
- 35 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-HnwS [118.240.219.205])：2017/05/21(日) 06:24:35.05 ID:xGGLxDjo0.net
- 3Lポーチで登山
- 36 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb87-rE0G [126.36.90.54])：2017/05/21(日) 18:59:18.97 ID:pqAAuoIo0.net
- >>33
夏の糞暑い時に10kg背負って、水１Ｌってどれだけ水場がある山だよ。
むしろ１Ｌ程度の水を給水しながら歩けるほど整備されてる山なら、
テントなんていらねーよｗツェルトで十分。
万が一暴風雨に巻き込まれそうなら山小屋ＧＯ
- 37 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3aad-ysFl [27.132.106.32])：2017/05/21(日) 19:27:02.82 ID:YkdwXrVI0.net
- 北アのメジャーコースなら水１Ｌでいけるんじゃないの？
- 38 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5787-w2wH [126.36.90.54])：2017/05/27(土) 05:52:40.22 ID:/Z5mT0Oe0.net
- どっちにしてもULにするなら、まず真っ先に>>33のアライテントから
最近競争の激しい軽量テントにしろって話だけどなｗ
- 39 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-pA6y [113.197.43.133])：2017/05/31(水) 09:52:16.79 ID:pBlRzbfv0.net
- >>25 お前釣りもする人だよね？ 俺もチョクマガとかいうの大嫌いだわ
- 40 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17cb-WkB/ [118.108.247.241])：2017/05/31(水) 17:19:26.89 ID:sGVQ+88N0.net
- ググってみたが、俺もこういう奴ら生理的に無理
- 41 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9763-FLBh [60.47.97.7])：2017/05/31(水) 21:35:20.79 ID:8Xmw3d2E0.net
- >>16
TNFのFPハイブリッド40Lが900g
背中はメッシュトランポリン
逆に40L以上でフレームレスだったら嫌だなあ
- 42 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db56-WFnV [180.36.60.16])：2017/06/01(木) 15:15:40.11 ID:lEZ1VglZ0.net
- >>16
バーサライト背負い心地悪いのか
30Lくらいでプチ走り（下りだけ）にも使えそうなの探してるけど、もうちょっと探してみる
>>41
トランポリン構造って、走るとブレ大きくて走りにくいとかありますか？
- 43 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-zUMb [153.124.176.28])：2017/06/01(木) 19:50:33.18 ID:TdPmFvVX0.net
- 走るなら登りにしろよ。
- 44 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b67-zUMb [118.108.143.189])：2017/06/03(土) 14:14:43.19 ID:ZGfP+9JY0.net
- As Tucasのビビィ買った
国内より直に購入したほうが安いからと向こうに注文したら作業場引っ越しするからとか言い訳メールが時々届き
3週間のはずが二ヶ月かかったぜ・・・
ペラペラだけど室内で扇風機最大でくるまってみたら風はぜんぜん通さないしレギュラーで中は結構広くて快適
174くらいの俺で長さはちょうどよいかやや余裕があるくらい
来週のテン泊でつかってみる
- 45 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbec-wUaA [180.35.66.139])：2017/06/07(水) 00:38:28.41 ID:LY+boIkv0.net
- >>44
俺もAs Tucasのキルトを買おうと思ってたけど、代理店が出来てから日本からは買えなくなってしまったな
誰が60000円近くする化繊キルトを買うんだよって感じだわ
- 46 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d0f-s7t7 [180.200.53.185])：2017/06/11(日) 19:28:21.53 ID:bpIqpOkO0.net
- モンベルの逸品テンチョが廃版になってしまったな。
- 47 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-NjLs [49.98.17.203])：2017/06/11(日) 20:11:03.09 ID:6UO21CImd.net
- あ
- 48 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a535-fCei [124.85.242.249])：2017/06/11(日) 22:09:41.75 ID:7QBb4Rhe0.net
- >>46
とうとう来たか。
７０Dであまり軽くないけど、３辺にハトメかループ足すと使いやすくなる。
- 49 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 52cf-QeqB [123.48.24.68])：2017/06/15(木) 11:47:46.17 ID:Ktq1X0nX0.net
- 【東海地区 】ハイキング 友の会 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1497494748/
！！！
- 50 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5232-yC+1 [123.198.5.161])：2017/06/17(土) 00:06:28.53 ID:qK2SFN560.net
- 現状トレランメインでファストパッキング入門中だけどバーサライト４０は走る前提だと幅広すぎるように感じた
安いし買っちまえで買っちゃたけど今の所走行ルートの下見ハイキングと大会の電車遠征用バッグとしてしか使ってないな
- 51 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c3b1-BQIS [58.87.213.230])：2017/06/20(火) 20:39:34.38 ID:Qz46n80Q0.net
- 脱ゆとり”でも小学生は悲鳴…ランドセルが重すぎて腰痛に!?
https://jisin.jp/smart/serial/life/kurashi/29372
UL小学生の出現待ったなし！
- 52 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e332-LvKX [123.198.5.161])：2017/06/26(月) 06:23:13.84 ID:5NBA0n2q0.net
- 中身軽量化出来ないならどうしようもない
- 53 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-upg+ [61.205.107.145])：2017/07/04(火) 09:40:20.74 ID:c0TJD+7oM.net
- 346 底名無し沼さん[sage] 2017/07/02(日) 10:16:05.42 ID:KCe75eMp
http://i.imgur.com/HzdJoOc.png
http://i.imgur.com/GMnS9dH.jpg
http://i.imgur.com/qYPX0wT.jpg
http://i.imgur.com/clB0RX6.png
http://i.imgur.com/JGchzp4.jpg
http://i.imgur.com/EPkJS1E.png
※アフィブログへの転載禁止※
- 54 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-xEbY [126.200.12.90])：2017/07/04(火) 10:15:11.71 ID:2f8TbSfMr.net
- さすが三鷹の大将や！
- 55 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-r5Sg [1.72.4.216])：2017/07/05(水) 01:25:21.00 ID:bJCP4hucd.net
- サンダル600gってなんや、もっと軽いのあるやろ…
600gのサンダルいらない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ じゃなくて想定がおかしい
- 56 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bb0-OatX [121.103.253.163])：2017/07/05(水) 01:49:55.10 ID:K4op3ftg0.net
- だから300gのに換えてるじゃん
- 57 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cdfc-U1Q1 [182.171.1.156])：2017/07/05(水) 12:10:30.28 ID:er5Aglw60.net
- そーやってメディアってもんは
素人を騙すんだよ。
そしてそれに加担する詐欺師に成り下がった三鷹
- 58 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-CicO [123.198.5.161])：2017/07/05(水) 12:38:15.82 ID:MW2+I+uu0.net
- 装備を見直したり削ったりする意義は伝わるけど例が極端すぎてちょっと参考にならないな
あと雨具据え置きなのにエイドキット削るのはちょっと順番違くない
- 59 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d3a-CicO [118.240.219.205])：2017/07/05(水) 17:43:26.88 ID:dkv5q+eZ0.net
- UL的キャンプは
ハンモック泊 ＞ タープ泊 ＞ テント泊
な感じですか？
- 60 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-r5Sg [1.79.83.134])：2017/07/05(水) 20:19:27.29 ID:mNfCZAo4d.net
- 洞窟泊＞
- 61 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-6t6F [110.165.176.207])：2017/07/05(水) 23:52:20.13 ID:JGh+BpWmM.net
- >>53
スゲー参考になった
ありがとう
- 62 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-dT/h [1.75.196.74])：2017/07/06(木) 16:02:19.60 ID:lFWBugRed.net
- ULの雨具ってどうなるの？
レインパンツはもってかないの？
- 63 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbd-QYfk [110.163.11.218])：2017/07/06(木) 16:11:28.19 ID:mJvYjLvad.net
- 雨降ったら飲水確保&シャワータイム
- 64 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-rvkC [123.198.5.161])：2017/07/06(木) 16:21:10.14 ID:cLpe09e20.net
- 軽い雨具なんか幾らでもあるでしょ
- 65 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-dT/h [1.75.196.74])：2017/07/07(金) 01:08:55.45 ID:8Rx55Ej2d.net
- >>64
レインパンツも普通にもっていくん？
なんか上ばっかり語られてて
もしかしてパンツ持ってかないのかなと思い始めて
- 66 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc0-rvkC [223.134.97.223])：2017/07/07(金) 05:55:12.39 ID:93tmpmXv0.net
- >>65
それは普通のハイキングと同じで行き先と季節によるのでは
- 67 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-MVao [121.103.233.105])：2017/07/07(金) 15:31:44.56 ID:A++/bmOX0.net
- 夏の2000以下なら持って行かない
靴もゴアじゃねーし
- 68 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-dT/h [1.75.196.74])：2017/07/07(金) 18:27:46.11 ID:8Rx55Ej2d.net
- そういう時よね
普通に持ってくことにする
ありが㌧
- 69 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0952-9DAm [202.213.151.107])：2017/07/10(月) 20:19:51.10 ID:xuDnIc/M0.net
- この盗撮野郎どうにかしろよ
http://instagram.com/luke0315
- 70 ：底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM53-1B52 [153.233.114.94])：2017/07/10(月) 20:25:24.02 ID:yMK42Da8M.net
- >>62
ポンチョだよ
寝るときはポンチョにガイライン
それで充分
- 71 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba6-Ku9v [223.133.45.178])：2017/07/11(火) 02:07:34.63 ID:EngHnLF10.net
- >>69
目には目を
拡散だ！
- 72 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1da-ATab [118.108.247.241])：2017/07/11(火) 14:26:45.94 ID:fWBB8DUb0.net
- 出身校から勤務先まで全部晒してようやるわ
https://www.facebook.com/kei.takanashi
- 73 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebef-x/VO [153.151.209.140])：2017/07/11(火) 23:39:33.55 ID:JGixMV8t0.net
- >>69
いやいや、
トレランやるような奴は自意識過剰な奴なんだから何でもネタにして得意げになるのよ。
まあ、そういう奴なんだから大目に見てやろうよ。（K.Tに対して苦笑しながら）
そてにしても、どうしてウルトラライトとかファストパッキングとかトレランとかって、こんな連中ばかりなんだろう。
もうちょっと普通で（最低限の常識人で）いろよ。
- 74 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba6-Ku9v [223.133.45.178])：2017/07/12(水) 02:50:43.34 ID:cmFGLnND0.net
- 勝手に他人を撮影する=盗撮
分からないのかね？
ましてやsnsで公開するなんて
- 75 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-cDj4 [61.205.5.177])：2017/07/12(水) 08:23:15.75 ID:A1QSNeKqM.net
- トレランやるような奴は自意識過剰ってどんだけだよ。十把一からげにしすぎ。
個人の資質の問題でしょ。
- 76 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1da-ATab [118.108.247.241])：2017/07/12(水) 10:22:18.15 ID:eIVhdBFz0.net
- 勤務先のFBに書き込んだれよ
https://www.facebook.com/sawanoi.sake
- 77 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-L4di [202.214.125.185])：2017/07/12(水) 12:18:02.65 ID:ravNhEc7M.net
- >>76
あんまりやり過ぎると業務妨害、名誉毀損でやられちゃうから気をつけなよ。
しかしまあIP丸出しでよくやるわ。
- 78 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1da-ATab [118.108.247.241])：2017/07/12(水) 12:29:00.33 ID:eIVhdBFz0.net
- そんな小賢しい脅しかけてまで黙らせたいわけだ
- 79 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 214c-QdYR [180.51.77.116])：2017/07/12(水) 12:32:50.36 ID:NY2Ns7EG0.net
- 北アルプスでもウルトラライトの人達をよく見かけるようになった。その中にサンダル履きの人もいるが、あれは快適だから？格好？ポリシー？
- 80 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 215c-9DAm [180.92.27.168])：2017/07/12(水) 13:08:43.14 ID:B6eH/T8J0.net
- ルナサンダルやワラーチとかいうやつだな。ああいう世界にハマる人いるよね
- 81 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc0-rvkC [223.134.97.223])：2017/07/12(水) 15:07:44.83 ID:Olwn5w6T0.net
- ワラーチは暑さと雨にめちゃ強いからこの時期は機能性のために採用できる
一時期ベアフットブームに乗っかって思想的な理由で履いてるのが多かったけどそういう手合はみんな足腰悪くして居なくなったから清々した
- 82 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c1ba-Ku9v [126.114.199.41])：2017/07/12(水) 16:11:32.60 ID:TTEuEB4r0.net
- 登山でもトレランでもクライミングでも
西海岸ヒッピー思想みたいなもんに走る馬鹿がいる
- 83 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-2m36 [106.154.92.218])：2017/07/12(水) 18:43:18.77 ID:1sXSexuGa.net
- そういやPCTは西海岸だな
- 84 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f13a-rvkC [118.240.219.205])：2017/07/12(水) 20:37:20.49 ID:DEMvEeYl0.net
- シャブ注はウルトラライトハイだよ？
- 85 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-kmof [118.108.247.241])：2017/07/13(木) 05:52:58.91 ID:65VCjMuP0.net
- 早く次の盗撮画像投稿しないかな
- 86 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-kmof [118.108.247.241])：2017/07/14(金) 12:04:57.92 ID:YASMsBR60.net
- おいTK
直近の画像だけ消しても過去の盗撮画像残りまくってるぞw
http://instagram.com/luke0315
FBは勤務先だけ消したねw
- 87 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efc0-S4qQ [223.134.97.223])：2017/07/14(金) 15:42:33.38 ID:nmqKNa5F0.net
- 専用スレでも立ててそっちでやってくれ
- 88 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-GS9G [49.97.109.187])：2017/07/18(火) 15:32:30.02 ID:/kJlzcXhd.net
- >>69
なにこいつすごくキモいやん
ULってこんなキモいの？
- 89 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eeef-DwHR [153.151.209.140])：2017/07/27(木) 17:17:21.35 ID:y0aWUTnC0.net
- >>88
UL好きが全員とは言わないけど、自分に酔ってるやつが多いよね。
- 90 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ee42-V1Wy [153.196.62.103])：2017/07/27(木) 18:58:26.63 ID:r/uU+Xku0.net
- 800mlのチタンカップにツェルトとファイアスターターとナイフ
道具として持ち込むのはこれくらいですね
- 91 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-a4DY [1.75.239.100])：2017/07/27(木) 19:25:13.98 ID:zfxuuxYZd.net
- >>89
変な思想持ってるやつが多いよね
重い装備担ぐのは前時代的な原始人だと他を見下してたり
- 92 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 39ba-GNib [126.36.90.167])：2017/07/29(土) 15:04:39.78 ID:/Aq4eT/v0.net
- まぁ快適なテン泊しにいくなら荷物が重くなるのはしかたないわなｗ
山歩きを楽しみにいくならそりゃ荷物は軽いに限る
荷物が重けりゃ歩くのが辛いなんてのは、
スーパーへ買出しに20kgの荷物背負って行けばバカでもわかる。
そんな状態で山あがりゃ歩くのキツくもなるし、距離も稼げないからなｗ
なので山歩きを楽しみたい人と、テント泊を楽しみたい人で意見は交わらないｗ
- 93 ：底名無し沼さん ：2017/08/04(金) 17:48:54.48 ID:yrsA30vQ0.net
- ULのザックって背負い心地どうなの？
同じテン泊装備背負っててもザックによって疲れ具合全然違うけど
- 94 ：底名無し沼さん ：2017/08/04(金) 19:56:56.15 ID:dGWZifJfa.net
- >>93
35リットル300ｇ（ショルダーパット入れてるのでもうちょい重い）使ってるけど軽くて悪くないよ
フレームレスだから背中とザックが密着して蒸れるし汗はかく。背負い心地は高機能なサス入りザックなんかと比べるとはるかに及ばないけど問題もない。
テント張ってからモロモロデポして登るときはフレームレスだからテロテロになって困るんでスリーピングマットだけは入れて登ってる
何より縫製が少なくて作りもシンプルで軽くて丈夫なんで気に入ってるよ。
- 95 ：底名無し沼さん ：2017/08/04(金) 20:35:34.37 ID:0aCRrCx20.net
- なんか色々ザック買ったけどモンベルのバランスライトが一番出番多いな
このザックはウルトラライトの内に含まれるのだろうか
- 96 ：底名無し沼さん ：2017/08/04(金) 21:54:49.61 ID:HZSDXoDH0.net
- フレームあるやつにしとけ。あるないで背負い心地が違いすぎる
- 97 ：底名無し沼さん ：2017/08/04(金) 23:32:52.22 ID:t2UNsDOjM.net
- 40L以下では別に要らんわ
- 98 ：底名無し沼さん ：2017/08/04(金) 23:58:36.77 ID:D0UEUEgWd.net
- ノースのエフピーハイブリッドとファウデのシトスを使っているよ
夏場はトランポリンネットの背面が快適
ガレージメーカーのザックとか使う気にならない
- 99 ：底名無し沼さん ：2017/08/05(土) 00:59:01.71 ID:SaaX26F20.net
- >>98
別に無理して使わなくていいんですよ＾＾
- 100 ：底名無し沼さん ：2017/08/06(日) 15:18:57.33 ID:SnI+Gggf0.net
- 俺は次FPハイブリッド40を買いに行ってカイルス50を間違えて買うかも知れん
- 101 ：底名無し沼さん ：2017/08/06(日) 15:27:34.63 ID:iK4J2fDTa.net
- 財布の小銭が意外と重いのよ
100ゲットなら心願成就ッ！てあッ！
- 102 ：底名無し沼さん ：2017/08/07(月) 15:55:55.74 ID:xn4OrUkQa.net
- UL装備でコンパクトなガレージメーカーのザック背負ってる時にさ
ゴツい60リットルくらいのザックに革登山靴のおっさんに抜かれたら恥ずかしいよね
- 103 ：底名無し沼さん ：2017/08/07(月) 16:14:33.13 ID:/KnjAbw2a.net
- デブだから装備軽量化するしかねーんだよーw
- 104 ：底名無し沼さん ：2017/08/07(月) 17:45:51.49 ID:3wj1s2Kod.net
- >>102
抜きかえせよ
- 105 ：底名無し沼さん ：2017/08/09(水) 11:33:39.05 ID:ASF3ookh0.net
- ミサイル攻撃に備えよう
- 106 ：底名無し沼さん ：2017/08/09(水) 23:13:01.17 ID:ZcCInGqt0.net
- ウルトラライトな人たちは能書き言って無いでもっと距離歩けよなぁ…とは思うね。
奥秩父縦走とか1泊2日でこなせるだろ？雁峠辺りのベンチでごろ寝してさ。
せっかく背中が軽いのにちんたら歩くなよw
- 107 ：底名無し沼さん ：2017/08/10(木) 00:31:53.94 ID:uZI2C5aLM.net
- >>102
そんな状況あるの？
- 108 ：底名無し沼さん ：2017/08/10(木) 08:06:23.63 ID:yociQ/+9a.net
- 山岳部出身のガチ山男vs荷物削っただけのなんちゃってファストパッカーならあり得そう
- 109 ：底名無し沼さん ：2017/08/10(木) 08:49:36.69 ID:z/vslYUL0.net
- 今日本で必要性に基いてULやってる奴なんてウルトラマラソン上がりのファストパッカー位なもんで後は殆ど格好でやってる感はある
- 110 ：底名無し沼さん ：2017/08/10(木) 08:54:13.56 ID:/a4CWUG50.net
- 格好だけでやるとなにか他の人に迷惑かけたりすることがありますか？
- 111 ：底名無し沼さん ：2017/08/10(木) 09:52:03.60 ID:76kXsatg0.net
- 所詮、ハイキングだからね。
ライトだろうがヘビーだろうが迷惑にはならないが…ウルトラライトな道具への過度のこだわりは滑稽な感じがするな。
亀脚ならなおさらw
- 112 ：底名無し沼さん ：2017/08/10(木) 09:52:45.01 ID:+d/5DLQy0.net
- >>106
そのことについての答えは既出だ。
デブだからこそのウルトラライト。
必要はウルトラライト発明の母。
- 113 ：底名無し沼さん ：2017/08/10(木) 12:00:24.58 ID:qm/gVuW+M.net
- 鍛えるより金使って軽量化する方が早い
至って合理的だが
- 114 ：底名無し沼さん ：2017/08/10(木) 14:15:37.63 ID:osQRg4bf0.net
- 軽いから距離歩けってのも意味不明だが
- 115 ：底名無し沼さん ：2017/08/11(金) 12:23:01.90 ID:iQTVDqhB0.net
- それは教祖様に楯突く事になる
異端審問で火炙りになるぞ、三鷹で
- 116 ：底名無し沼さん ：2017/08/11(金) 12:35:44.88 ID:MGC43jpY0.net
- 三鷹なんて終わってんだろw
誰からも相手にされてねーよ
- 117 ：底名無し沼さん ：2017/08/12(土) 08:09:47.17 ID:6O8Q1i+q0.net
- 相手にされてないってことはないけど、
三鷹教への入信料が高いので、信者になるのスルーする人多いってのが真相。
- 118 ：底名無し沼さん ：2017/08/12(土) 08:29:47.99 ID:QT5fttqj0.net
- 三鷹ももう極端なULは推して無いんじゃねーかな
- 119 ：底名無し沼さん ：2017/08/12(土) 10:15:36.41 ID:FRNcg4cYd.net
- >>113
食い物に金をかけずに痩せる手がある
今実行中
朝飯きちんと撮るようになってから5キロ太った
仕事上、午前空腹なまま動き回るのが俺には合ってたよ
- 120 ：底名無し沼さん ：2017/08/13(日) 05:37:42.56 ID:435yovpt0.net
- そういえば、みんな道具の事ばっかり言ってて、トレーニングとかで自分自身を軽量化or筋肉量増やして重い重量を担げるようにするとか
全然触れてないよね。山より道具のおっさんなんて、ギアよりお前自身を軽量化する方が先だろと（以下略
俺は登山以外は、公営のジム（ウエイト中心）＋ボルダリング・ゲレンデでのフリークライミングと
偶にジョギング・ザックに水20キロ詰めて近くの坂道だらけの神社へのボッカ訓練とか
しているけど、ここのみんなはどんなトレーニングしている？
- 121 ：底名無し沼さん ：2017/08/13(日) 07:45:09.00 ID:asg8YGaa0.net
- >120
自分はそんなにストイックにやってないなぁ。
だから超DB。年齢50代で170cmで70kgもある。（う、やばい）
トレーニングとしてではなく、健康維持として自転車かなぁ。
1週間に4回以上、1回あたり10～20kmで獲得標高は300～600mくらいなので、結構甘めです。
自分はココのスレをよく見ているけど、
軽量装備での里山歩きオンリーなので、いわゆるULとかFPとかとは違う。（ああいうフィジカルエリートとは別）
- 122 ：底名無し沼さん ：2017/08/13(日) 09:11:06.90 ID:kNzd235P0.net
- どこのコースが良いとかの話題があっても良さそうだけど
オレの場合、行き倒れ闇キャンプだから書き難いなw
ベンチでごろ寝は許されるのかね？
- 123 ：底名無し沼さん ：2017/08/13(日) 10:14:20.92 ID:asg8YGaa0.net
- >>122
コースによって（或いは体力によって）はどうしても東屋やベンチで一泊になるよね。
休憩所であっても宿泊可能施設ではないので、公には書けない。
- 124 ：底名無し沼さん ：2017/08/13(日) 10:29:31.07 ID:/a+opV3pd.net
- 身体の軽量化は面倒臭いから代わりに荷物を軽量化してるよ
一切トレーニングはしないし食事も節制しないよ
ぶくぶく太って腹も出てるけど何とか山に登れてるよ
- 125 ：119 ：2017/08/13(日) 12:07:24.50 ID:435yovpt0.net
- >>121
実際、軽量化してから里山歩き楽になりましたか？
登山始めた時は、ザック一つとっても軽量化して楽になった気がしていましたが
最近は、極限状態のアルパインクライミングやるとかなら兎も角
一般縦走ならもうこれ以上軽量化しても無意味かなと＞自分の場合
チャリンコは、自分もロードで東京から芦ノ湖日帰り往復とかよくやっていたのですが、心肺機能強化には
良いですよね('ω') あと、コースによっては登山なら厳しいエスケープが簡単にできるし
>>122 >>123
UL系だとよく出てくるコースって、奥秩父主脈縦走があるけど
なんか他にも関東から行きやすいロングトレイルあるかな。
南アルプス全山縦走とか時間もかかりすぎるし、アメリカみたいな原野がどこまでも
続くのがうらやましい。
- 126 ：底名無し沼さん ：2017/08/13(日) 13:47:01.30 ID:asg8YGaa0.net
- >>125
初めてザックを買ったのが2年前。
その頃は色々と（お菓子とか重い折りたたみ傘とか重い着替えとか）持って行ったけど、今は最低限でやりくりしてます。
全く最初の頃に比べれば楽かな。（初めての頃って何でも詰め込んだよね）
でも極限まで削ることはしないですね。自分が楽しい＆楽な範囲で。
私の軽量化は普通のハイカーが買い換えや買い増し時に軽いのを選ぶ程度です。
ここ見てる人もそれくらいで楽しんでるんじゃないかなぁ。どお？＞諸氏
そうそう、話変わってザックだけど、
OMMのファントム25CLって背負いやすいし実用的です。
フニャフニャしていないのが嬉しい。
あと、テラノバのレーザー20ってやつ。一寸ハイキングに行く程度だと本当に手頃です。
レーザー20のショルダーハーネスは物凄くペナペナなので、パッドを付けてます。
- 127 ：121 ：2017/08/13(日) 17:37:59.08 ID:kNzd235P0.net
- オレをノースフェイスのエフピーハイブリッドを気に入ってるよ
ul系ザックの履歴はsixmoonとmountain laurelの30～40リッターのほぼ全て
ランニング系はudのfastpack30とultraspire epic
ランニング系は何故か重いなw
奥秩父はまだ開拓できるコースあると思うな
今考えているのは西沢渓谷から入って黒金山経由で奥千丈岳、それから主脈に出ても良いし
林道を使って西沢渓谷に降りて、今は無きトロッコ道で戻ったり
主脈から大菩薩方面にでて三頭山から高尾山口も楽しそうw
ハイキングじゃ無いけど、ウルトラライトの装備で旧東海道も良いと思うぜ
春にランニングでやってみて良かったよ
実際問題、軽い道具は助かるんだよなぁ
- 128 ：底名無し沼さん ：2017/08/13(日) 20:32:12.90 ID:asg8YGaa0.net
- >>127
ぐわっ、ハードだ．．．．
私は運動能力の無いDBだから、書き込みを見て混乱してるよ。（いろんな意味で）
自分は三頭山から高尾山を歩いてみたいな程度の漠然とした気持ちがあるくらい。
（来年歩いてみるつもりです）
いまちょっと地図を見たのですが、
西沢渓谷～黒金山～奥千丈岳～国師ヶ岳～甲武信ヶ岳～西沢渓谷で周遊コースになりますね。
’（破線ルートは私のような初級者には一寸怖い気がします）
- 129 ：126 ：2017/08/13(日) 21:10:01.91 ID:kNzd235P0.net
- オレも10年前、45歳の頃は176cm86kgのDBだったのw
だから熱心にアメリカからウルトラライト系の道具を買ったんだよ
いつのまにかランニングが出来るようになって、いつのまにかウルトラライトの道具への興味も無くなりました
それでも装備は軽いほうが絶対に良いと思っています
はるか彼方の遠くまで歩ける事は楽しいよ！
- 130 ：底名無し沼さん ：2017/08/13(日) 22:01:17.88 ID:7dQ99cYQ0.net
- シュラフのかわりにSOLのエスケープビヴィ使ってる人いますか？かなり軽量化できると思う
- 131 ：底名無し沼さん ：2017/08/13(日) 22:56:14.64 ID:asg8YGaa0.net
- >>130
新型使ってます。エスケーププロヴィヴィってやつ。ちと高いけど。
芦ノ湖の湖畔にキャンプ場があるんですが、そこで5月下旬にシングルウォールのテントで寝ました。
夜冷え込んでくると、一寸寒くなりました。
ですから晩春～初夏＆晩夏～初秋なら超薄手の軽～いダウンジャケットがあればOKかも。
エスケーププロヴィヴィが230gでしょ、薄手ダウンジャケットが300って考えると、やはりダウンシュラフのフッカフカな空気層は有り難く思えたり。
ただ、エスケーププロヴィヴィは透湿防水なので、例えばシュラフカバーに使えるかもという気持ちで買ってもイイかもしれません。
季節と標高によってはエスケーププロヴィヴィだけでOKかも。
個人でも感じ方が違うので、まずは買って試してみるしか．．．。
- 132 ：底名無し沼さん ：2017/08/13(日) 23:09:45.13 ID:asg8YGaa0.net
- MSRの浄水器でミニワークスEXを使ってます。これが大体460g。
ハンドルが大きいのでグイグイ浄水できます。
．．．で、
なんか最近出たのがMSRのトレイルショット。これが150g弱。
ttps://www.e-mot.co.jp/msr/product.asp?id=540
本体が、ほら、カメラのレンズとかヒコヒコしてブローするあれ、あれのように握ってポンピングするようです。
夏場に必要な3～4リットルを浄水するのは大変そうだけど。
- 133 ：底名無し沼さん ：2017/08/14(月) 00:42:35.65 ID:iY9ikZn90.net
- >>131
インプレありがとうございます。布厚の差による空気層の違いをどこまで評価するかですね。
お使いのはプロのほうですが、旧作のノーマルのほうを買ってみようと思います。
- 134 ：底名無し沼さん ：2017/08/14(月) 17:27:41.08 ID:jht9WARe0.net
- >>132
https://www.e-mot.co.jp/msr/product.asp?id=123
こっちのが楽そう
Sawyerで良いんだけど
- 135 ：底名無し沼さん ：2017/08/14(月) 20:07:33.70 ID:+pmAnAot0.net
- >>134
およよ？！モデルチェンジですか。前のは入れ物が赤くて。
これも気になりますね～。
- 136 ：119 ：2017/08/14(月) 20:47:08.72 ID:Nx7PAE660.net
- >>126 レスどうもです。
＞全く最初の頃に比べれば楽かな。（初めての頃って何でも詰め込んだよね）
これ凄い共感できます。 最初はザックパンパンで
日帰りなのに縦走ですかとよく聞かれましたよ（笑
今も、懸垂下降できる装備一式（沢用軽量ハーネス＋超軽量ビレイデバイス（DMMのバゲット）と補助ロープ等）
とビバーク用品は、どんな日帰りハイキングでも持って行ってるし。
>>127
＞西沢渓谷から入って黒金山経由で奥千丈岳
アクセス良いし楽しそうですね('ω')
ヒル地獄が終わったら、丹沢全山縦走も良いかも。
- 137 ：底名無し沼さん ：2017/08/15(火) 19:35:41.88 ID:TLvBlRFgM.net
- 35リッターザックでテン泊縦走したいと思ってるんですが、ストックシェルターを候補に考えてるんだけど、使ってる人感想お聞かせ願いたい
- 138 ：底名無し沼さん ：2017/08/15(火) 21:35:55.75 ID:YSKf0mi40.net
- どこを縦走するかによる
- 139 ：底名無し沼さん ：2017/08/15(火) 23:02:29.63 ID:iUYccNgb0.net
- ストックシェルターは雨の時の不快感が半端ないよ
- 140 ：底名無し沼さん ：2017/08/16(水) 01:25:28.73 ID:JzXlAUfx0.net
- 湿気と結露でペタペタするから？
- 141 ：底名無し沼さん ：2017/08/16(水) 06:27:30.78 ID:G3WmMBPHa.net
- >>137
35なら普通のダブルウォール入るでしょ
- 142 ：底名無し沼さん ：2017/08/16(水) 14:19:27.31 ID:8p4Vs/8v0.net
- UL系の人は短パン使用者をよく見るけど、
短パン、長ズボンの切り替える基準って自分の中で何かあります？
- 143 ：底名無し沼さん ：2017/08/16(水) 15:21:55.83 ID:t8aaHJbm0.net
- この時期のツェルト泊一泊二日位なら２０Lでもいけそう
- 144 ：底名無し沼さん ：2017/08/16(水) 17:43:14.01 ID:ZriP0bS5M.net
- >>142
暑かったら短パン
寒かったら長ズボン
- 145 ：底名無し沼さん ：2017/08/16(水) 22:48:17.99 ID:J+gpXJn+0.net
- ツバが上がってるキャップ皆被ってるけど何の意味があるの？
- 146 ：底名無し沼さん ：2017/08/16(水) 22:56:50.48 ID:isFqeaV20.net
- >>145
見やすい
- 147 ：底名無し沼さん ：2017/08/17(木) 01:17:12.78 ID:NeELAyLu0.net
- 帽子脱いだ方が見やすくないの？？
- 148 ：底名無し沼さん ：2017/08/17(木) 02:19:51.47 ID:i3tM4Vlra.net
- >>147
帽子なしだと汗が垂れるから、汗止めのしっりした帽子は必須だな
- 149 ：底名無し沼さん ：2017/08/17(木) 03:54:41.98 ID:CzjxOf0w0.net
- そういえば、レインウエアってみんなどんなの使っています？
上下ソフトシェルで行動が基本だから、よっぽどの雨以外使わないので古くて重いレインウエア（上下で700g)
使っていたけど、買い替えようかと。
コスパ優先で、上がノースフェイスのストライクジャケット 下がモンベルのバーサライトパンツを
今のところ予定してます。
なんかお勧めあればと。
- 150 ：底名無し沼さん ：2017/08/17(木) 08:46:36.05 ID:XujuM5qY0.net
- >>145
サイクルキャップやその類の物と想定すると帽子動かさずに上方向の視界が取りやすくなるのが良い
ヘッドライト巻いてる時とか帽子動かすのすら億劫な時に効く
- 151 ：底名無し沼さん ：2017/08/17(木) 09:08:14.83 ID:GoTkMInsM.net
- >>149
ストライクジャケットももってるけどオススメはfrogg toggsのレインスーツ
https://www.froggtoggs.com/the-frogg-toggsr-ultra-lite2tm-1704/
軽くて群れなくて異常に安い
- 152 ：底名無し沼さん ：2017/08/17(木) 11:22:27.07 ID:lmzhE7Rh0.net
- ツバいらないっていうか帽子いらなくね？
- 153 ：底名無し沼さん ：2017/08/17(木) 11:31:28.61 ID:wIigv5Upd.net
- ハゲには必要なんだよ
- 154 ：底名無し沼さん ：2017/08/17(木) 11:52:22.66 ID:Blo+kDyF0.net
- >>149
下もストライクでいいんじゃね？
色々調べているとは思うけど、ストライクの透湿性40000/防水20000を超える軽量レインってない気がする。
バーサは透湿性8000/防水10000とかだった気がする
- 155 ：底名無し沼さん ：2017/08/17(木) 11:59:17.05 ID:lmzhE7Rh0.net
- 使い方から考えるとバンダナの方がウルトラライトだろ
- 156 ：底名無し沼さん ：2017/08/17(木) 13:12:02.52 ID:XujuM5qY0.net
- 日光がある時にツバ無しは辛いぞ…
軽い日帰りで一日曇りか雨ならバフor何もなしで出るけど行動時間長くなるならサンバイザーかブーニーハットにするわ
>>155
そこまでウルトラライト追求するなら何もなしで良くね
- 157 ：底名無し沼さん ：2017/08/17(木) 13:26:36.04 ID:mcaOxumQ0.net
- >>153
日焼けして皮むけちゃうもんなｗ
- 158 ：底名無し沼さん ：2017/08/17(木) 19:54:22.67 ID:ovKndCNU0.net
- >>151
海外通販でしか買えないの
- 159 ：148 ：2017/08/18(金) 05:27:57.09 ID:0EwRYHZA0.net
- >>151
これは値段の割に軽量ですね。 タイベックス同様の生地ってなっていたけど
透湿性などの性能はどうなんでしょうか？ 楽天で購入可能か。
>>154
バーサライトとストライクパンツ、値段の割に性能が違いすぎますね。
上下ストライクにするかな。主に使っている無雪期の靴も、クライミングゾーン付きのノースの奴
長期縦走用のザックもノースのコブラと全身ノースになってしまうのが嫌ですけど（笑
まあ、他にも、テン泊用ザック複数持っていますが。
- 160 ：底名無し沼さん ：2017/08/18(金) 11:05:45.47 ID:veaNGEaG0.net
- ストライクならTNFアウトレットでいつでも安いし
バーサ買う理由はまずないよなあ
- 161 ：底名無し沼さん ：2017/08/18(金) 13:56:20.05 ID:IEHPv8cF0.net
- ビール１杯飲んだ感じ？
人によるだろうけど
- 162 ：底名無し沼さん ：2017/08/18(金) 14:22:27.59 ID:d5U46FaH0.net
- ストライク（ジャケットのみ）とバーサライト（上下）持ってるけど走るか早歩きでペース押して行くならストライク上下が超オススメ
逆に雨降ったらゆっくり歩くわーってんなら言うほど差はないのでどっちでもいい
個人的にはこんな極薄レインウェアより先に快適性重視でトレントフライヤー辺り買った方が良いと思うがまあその辺は好みの問題か
- 163 ：底名無し沼さん ：2017/08/18(金) 16:31:38.51 ID:rYdyIxrT0.net
- 雨で濡れてるか汗で濡れてるかわからなくなる
ベタベタするの嫌だから最近はCニットにしてるわ
- 164 ：底名無し沼さん ：2017/08/18(金) 16:47:23.18 ID:6Z4emHLt0.net
- やっぱり皆んな、ストーブはアルストとかエスビットなの？
軽いのは良いんだけど…
ちょっと侘しくならない？
- 165 ：底名無し沼さん ：2017/08/18(金) 20:40:10.24 ID:QrbrVCBaM.net
- 三回以上湯沸かしするならガスだな
- 166 ：底名無し沼さん ：2017/08/18(金) 21:49:46.57 ID:lkbcBlpp0.net
- >>164
軽さと便利さを秤に掛けてほとんどの人が3年以内にガスに移行します。
- 167 ：底名無し沼さん ：2017/08/19(土) 03:03:40.74 ID:EiG2W5Gy0.net
- のんびりテン泊ならアルストやエスビット持ってくこともあるけど、ガッツリ縦走の時はチンタラお湯沸かす時間も勿体無いから105ガスだな
- 168 ：底名無し沼さん ：2017/08/19(土) 03:33:11.54 ID:8WC6sJaEp.net
- >>144
両方持ってくの？標高とか状況で色々変わるでしょ？後虫とかも
- 169 ：底名無し沼さん ：2017/08/19(土) 07:41:48.22 ID:uTXnUalw0.net
- 短パンにフーディニパンツ派
- 170 ：底名無し沼さん ：2017/08/19(土) 08:55:45.47 ID:Q62invPr0.net
- 3泊4日とかでもアルスト使ってるな。
やっぱ使えば使った分だけ軽くなるのは大きいよ。
アルファ米1つ分の水を沸かすまで4分くらいだから、そこまで時間は気にならない。
でもツェルト泊だと、悪天候のとき中で調理するのはちょっときついね。
割とUL志向なほうだと思ってるけど、個人的にはULの中でツェルト泊だけは
居住性と悪天候時の安全性に問題があると思ってるので、
これだけは重くてもテントを使ってるわ。
- 171 ：底名無し沼さん ：2017/08/19(土) 10:02:49.70 ID:XLay+xsE0.net
- お湯を沸かすだけなのでアルコールストーブかなぁ。
でもガスの気軽さと比べてしまうと．．．。
因みにガスは、SOTOアミカスにSOTOの105ボンベ。
レインウェアは
・バーグハウスのヴェイパーライトハイパーシェルジャケット
（蒸れないけど、なんかペタつく肌触りが微妙。新型は3レイヤーで肌触りが改善したとか）
・マウンテンエクィップメントのサイクロンパンツ
（まぁ履きやすいです）
テントはガレージメーカのシングルウォール。
- 172 ：底名無し沼さん ：2017/08/19(土) 10:49:15.04 ID:rZPl/9Le0.net
- フリーライトのブラストバーナー興味あるけど
使ってる人いる？
スープの温めなおしとか、食後のお茶やコーヒーなど
数回に分けて火を使うとかが面倒そうで、アルコールストーブに踏み切れない。
- 173 ：底名無し沼さん ：2017/08/19(土) 13:32:21.19 ID:Jkc7f4S60.net
- アルストは自己満グッズでしかなかった
結局、プリムス115と110缶に戻ってきた
- 174 ：底名無し沼さん ：2017/08/19(土) 15:25:57.84 ID:xfPvzp6P0.net
- アルスト全然沸かず燃料が凄い勢いで減っていく
1日帰り以外の縦走だと燃料が計算できないからガスだわ
4分とか全然無理
低山なら可能なのか？
- 175 ：底名無し沼さん ：2017/08/19(土) 21:41:14.11 ID:OMgKMhRra.net
- >>172
使ったことないけど
見た感じ効率良さそうには思えないな
- 176 ：底名無し沼さん ：2017/08/20(日) 08:32:07.86 ID:bDAlb0cA0.net
- >>174
本当はあんまり良くないのかもしれないけど、アルスト使う時はテントの中で使うと良いよ
ちょっとでも風あると沸かすのに10分とかかかっちゃうから
テント内の無風環境下だと、160mlなら4分で沸くよ
- 177 ：底名無し沼さん ：2017/08/20(日) 10:37:15.57 ID:Uw93BGnNF.net
- テント内でアルスト使うと目が痛いんだよな
- 178 ：底名無し沼さん ：2017/08/20(日) 23:12:01.85 ID:SdOAj4SH0.net
- >>170
４日分もアルコール持っていったり、ツエルト使いこなせずに重くてもテント持っていってるお前がよくもUL志向なんて言えたなwww
- 179 ：底名無し沼さん ：2017/08/20(日) 23:49:40.94 ID:NkxX4Fq10.net
- ULに移行しようと思ってツェルトのテスト中
2500mのキャンプ場で張ろうとしたけどペグがうまく刺さらなくて張れず泣く泣く保険で持ってたテントで寝た
ツェルトは安物のペグじゃダメだね…
- 180 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 01:44:59.18 ID:pZMpq+yr0.net
- >>176
アルストでちんたら沸かす時間がもったいないって言ってるのに、テントの中で使うといいよ、なんてアホなの？
4分で沸かすためにわざわざテントはれってかw
- 181 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 02:07:13.22 ID:kmOV3yM20.net
- >>178
自分でもツェルトを使いこなせてるとまでは思ってはないんですけど、
今年1000km歩き通した時にツェルトを携帯して、その事前練習でもいくつかツェルトを買って試したんですね。
結局本番ではストックシェルターを持って行ったんだけども、それで感じたのが、
ツェルトは強風だったり雨だったり、悪天候時に不安がある。
そしてとにかく結露する。だからシュラフカバーが必要になるんだけど、
そうするとその分荷物が重くなってしまう。
そうなると、今使ってるダブルウォールのテントが1.29kgだから、重さも800gくらいしか変わらなくなる。
あと風が強いとアルストは火力が安定しないから、そういう時は中で使いたいんだけど、ツェルトだと火を使うのも苦労してしまう。
そういう点を考慮すると、テントの重さは価値のある重さだなと感じるようになりましたね。
もちろん、いかに早く設営・撤収して、睡眠時間を削って・・・
みたいなスピード最優先のトレランレースだったら話は別ですが。
ガチガチにULの必要はなくて、それぞれ必要性に応じて、
良いと思う所だけだけつまみ食いすれば良いんじゃないかなぁと思ってます。
- 182 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 08:11:43.94 ID:bMwwIDFid.net
- >>181
ツェルト+ガスストーブでいいのでは？
800gしか違わないという感覚ならそもそもUL志向ではないんだろうけど
- 183 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 11:15:17.69 ID:RtbDSv97M.net
- >>179
ペクが刺さらないなら石を使えばいいしゃない
- 184 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 13:17:30.49 ID:+GUxZv+F0.net
- >>181
もしかして東海自然道スルーの人？
実際に長期間の移動となるとUL系には懐疑的になるのかな？
と言ってもここはULのスレだしねw
オレはカルデラコーンで
- 185 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 13:22:41.17 ID:+GUxZv+F0.net
- 手が滑ったw
カルデラコーンだけ手元に残ったな
おっさんだから新しいモノも面倒だしね
メッシュのスクリーン付きのタープと寝袋カバー
天気が悪かったら躊躇せず安全に下山のヘタレ
- 186 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 14:36:31.55 ID:VuQSIqced.net
- >>181
UL志向っていいながらSNS栄えが気になるカマってちゃんか
三泊四日以上するんなら、むしろガスのほうが軽くなるし、重いアルスト使うためにさらに重いテント担ぐなんてアホが、ULつまみ食いしたなんて恥ずかしいこと言うなって
- 187 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 14:54:45.54 ID:ZwmG8NlT0.net
- 185
- 188 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 18:05:20.87 ID:+VpJoz8/0.net
- どこを1000km歩き通しての判断？
- 189 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 18:50:50.66 ID:qGgTMS79d.net
- 800て結構な差じゃないかなw
- 190 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 20:07:17.39 ID:pvUDV/oc0.net
- >>181
＞良いと思う所だけだけつまみ食いすれば良いんじゃないかなぁ
ああ、それあるwww
なんかULって、変な「様式美」のようになってるけど．．．
雑誌とかで「海外のロングトレイルでは、一般ハイカーが普通にULな物を取り込んでいる」って書いてあったよ。
自分の山行シチュエーションに合ったものを選ぶのは大事だよね。
ULに変に拘りすぎる（ULそのものを目的にする）と、肝心なものを見失ってしまうような．．．。（ULな俺、カッコイイで終わってしまう）
- 191 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 20:25:57.59 ID:Br5IUMnK0.net
- >>190
>53 読めばいいよ
- 192 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 20:47:00.27 ID:jPaxHcPt0.net
- 海外のULな人たち見てるとある程度快適性犠牲になるの覚悟で不必要な荷物減らすとか
自分の必要のレベルで工夫して道具自作したりって感じだけど
日本に伝わって来ると>>53みたいに高性能ギアへの買い替え煽る話になるのが不思議だよな
- 193 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 21:38:05.94 ID:6hXFsw/lM.net
- >>192
ちゃんと読もうぜ
文盲 OR 日本語圏外の人？
- 194 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 21:50:45.90 ID:jPaxHcPt0.net
- >>193
http://i.imgur.com/qYPX0wT.jpg
買い替えの文字がいっぱい見える俺の目がおかしい？
- 195 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 21:58:54.12 ID:6hXFsw/lM.net
- >>194
http://i.imgur.com/clB0RX6.png
http://i.imgur.com/JGchzp4.jpg
http://i.imgur.com/EPkJS1E.png
日本語理解できるなら音読3回ぐらいするといいよー
- 196 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 22:03:54.93 ID:jPaxHcPt0.net
- >>195
文中何度も買い替え煽る記述が俺には見えるけどほんとに日本語読めてる？
- 197 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 22:21:43.85 ID:z+FuxDASM.net
- >>196
優先度つけて部分的に買い換えるのを 煽り というのなら、そうなのかもね～
外人さんの感性はわからん
- 198 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 22:43:35.31 ID:jPaxHcPt0.net
- >>197
軽い道具に買い換えることじゃなくて
山の道具に限定せずに必要な機能を満たす物を探したり街を経由したり郵便を使ったりの補給やら
楽に歩き続ける工夫の積み重ねってのがウルトラライトハイキングってやつなんだと思うけどね
金使って道具自慢することを趣味だと思い込んでる人多すぎるわ
- 199 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 23:34:57.69 ID:ZwmG8NlT0.net
- 192 194 196
- 200 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 23:45:07.92 ID:pZMpq+yr0.net
- >>198
ニッポンのULシーンに物申す俺ってカッコいー！なんてバカ丸出しの勘違いしたヤツって未だにいるんだなw
- 201 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 23:51:46.70 ID:jPaxHcPt0.net
- >>200
他人の選択にケチつけるのが生きがいみたいなやつがよく言うわｗ
- 202 ：底名無し沼さん ：2017/08/21(月) 23:58:00.34 ID:Kx9x3/E/0.net
- 買い替えを煽る記事っての例えばザックの所で「レイウェイザックとその亜種以外はクソだからそんなゴミは捨てろ」を適当に言い換えたような表現で終わらす記事であってうｐされてる記事はかなり気使ってると思うわ
これを買い替えを煽ってるとしか読めないのは結論ありきで読んでるからじゃないの
- 203 ：底名無し沼さん ：2017/08/22(火) 00:15:51.93 ID:RK9qNQx60.net
- >>198
いやいや、わかるけど、そんな難しく考えずに。
- 204 ：底名無し沼さん ：2017/08/22(火) 00:30:44.08 ID:I7w6Ovmd0.net
- >>202
こんな道具持ってると流行りっぽく見えますよ。買って下さい。
ってだけの記事でしかないじゃん。
今まで通りの登山を金かけて軽量化するだけのアホ記事。
それを持ち上げてるのが荷物が軽けりゃ偉いくらいの価値観しか持ててない奴らで800g増やしてもテント使いたいってのを頭から否定してるだけ。
ウルトラライトのスレならもうちょっとまともな議論あってもいいんじゃないの？
- 205 ：底名無し沼さん ：2017/08/22(火) 00:54:52.34 ID:0rII/56X0.net
- >>201
他人の買い替えって選択にケチつけてるテメーがなにいってんだよw
とことんマヌケだなw
- 206 ：底名無し沼さん ：2017/08/22(火) 01:16:03.58 ID:I7w6Ovmd0.net
- >>205
買い換える選択には何も言ってないだろ
発想の転換による負荷の軽減って大事なとこには触れずに物買ってくれってだけのアホ記事と
それを鵜呑みにして質量にしか目が行かないアホ批判してるだけだぞ
アルコールストーブについてもあれはネイチャーストーブ使って燃料現地調達が前提なんじゃないのか？
燃料現地調達ができないときの非常用に使える軽量な熱源として、
ネイチャーストーブをゴトク兼風防として使えるアルストが
ウルトラライトハイキングって考え方にマッチしただけの話だと思うが。
- 207 ：底名無し沼さん ：2017/08/22(火) 04:49:21.76 ID:EtofhG/Ya.net
- そもそも雑誌なんて広告メディアなんだから
商売に繋げるのは当たり前だろ
- 208 ：底名無し沼さん ：2017/08/22(火) 07:23:28.19 ID:JrDrDiVQ0.net
- >>183
お盆の北アルプスで15時到着したときには手頃な石はあらかた使用されてたんだ…
- 209 ：底名無し沼さん ：2017/08/22(火) 10:17:41.05 ID:6/X0UoL2d.net
- >>206
ネイチャーストーブが前提？
頭の中のお花畑で遊んでないで、１回外に出てみろよwww
- 210 ：底名無し沼さん ：2017/08/22(火) 13:20:54.22 ID:RK9qNQx60.net
- >>208
お盆時期の北アルプス．．．．絶望の匂いしかしない orz
>>181
ストックシェルターまで削らず、もう少し居心地の良いシングルウォールはどうでしょう？
シックスムーンのスカイスケイプトレッカーとか国内ガレージのメーカのシェルトみたいなやつ。
1290gってことはMSRのやつ？
- 211 ：底名無し沼さん ：2017/08/22(火) 14:23:20.42 ID:tBy48rbn0.net
- ルシウスはトイレットペッパーの芯、鉛筆を５㎝にカットなどして軽量化を図った
- 212 ：底名無し沼さん ：2017/08/23(水) 20:34:46.00 ID:q/VbWYms0.net
- 今プロモンテVL1５使っているのですが
軽量化の為WISP1Pを狙っているのですが
使っている方いかかでしょうか？
ちなみに南、北アルプスの稜線使用
６月から１０月使用を想定しています！
冬はエスパースマキシムX使っています
- 213 ：底名無し沼さん ：2017/08/23(水) 20:39:13.90 ID:xLNbw3Tm0.net
- >>212
いいよー。オススメっす。
- 214 ：底名無し沼さん ：2017/08/23(水) 20:44:54.37 ID:q/VbWYms0.net
- >>213
雨の日は浸水、中の調理(お湯沸かす位)
等はDoでしょうか？
- 215 ：底名無し沼さん ：2017/08/23(水) 20:57:15.43 ID:xLNbw3Tm0.net
- >>214
いけてます
- 216 ：底名無し沼さん ：2017/08/23(水) 21:01:51.25 ID:tLDuWD0/0.net
- 北アルプスのテン場って少し遅く着くとまともに張れるとこは無い気がする
そういう場合広い面積をとるWISP1Pはどうなんだろ？
空いてるスペースは除けられない石（岩？）があるようなとこ多いし
- 217 ：底名無し沼さん ：2017/08/23(水) 21:01:56.25 ID:q/VbWYms0.net
- 25日の給料日で３回払いで買う！
シュラフカバーは必要？
- 218 ：底名無し沼さん ：2017/08/23(水) 21:07:50.02 ID:q/VbWYms0.net
- >>216
設置面積はどの位になるんですかね？
設置面積広いと迷惑かな？
- 219 ：底名無し沼さん ：2017/08/24(木) 17:34:51.33 ID:Z5EmKCpFM.net
- 設置面積というか張り縄広げにくい
その張り縄蹴飛ばされることもある
非自立式テント内で火器使ってる時に蹴飛ばされて倒壊すると凄く危ない
- 220 ：底名無し沼さん ：2017/08/24(木) 18:03:49.40 ID:crmyKnF+0.net
- ＞設置面積広いと迷惑かな？
北アはキャパオーバーなとこが多い
グループで個人テントは控えてくれってアナウンスも目にする
そんなところに自分が早く着いて広い面積に一人で張ってたらちょっと迷惑かな
逆に遅く着いた場合は張る場所がないかも
- 221 ：底名無し沼さん ：2017/08/24(木) 21:02:18.36 ID:DltWUQ6N0.net
- ありがとーございます！
VLでwisp買ったと思ってワインは現地
調達でと思います！
omm classic40買って迷走中！
- 222 ：底名無し沼さん ：2017/08/25(金) 09:18:39.46 ID:91ati1SCM.net
- 40Lは日本専売限定品じゃん。
便利そーだね。
- 223 ：底名無し沼さん ：2017/08/25(金) 23:18:41.54 ID:LWwxMOCT0.net
- 皆シューズ何使ってるの？俺トレラン用を流用してるけどガチULの人はルナサンダルとか使ってる？
- 224 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 01:11:40.41 ID:b71rXafx0.net
- 大きなテントでも遠慮せずすきなテント張ったらいいと思うわ
迷惑だなんだって知ったこっちゃ無いだろ。
スペース問題が気に入らないなら山小屋GO
場所取り合戦に参加できないようなトロい奴はもうテント泊卒業したらいいわ
オンシーズンで大混雑分かってるんだから身の丈にあった方えらびゃいい
- 225 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 10:09:58.96 ID:tsia5i1G0.net
- >>224
「身の丈にあった方」って表現が適切かどうか疑問だけど最後の1行だけで良くない？
＞迷惑だなんだって知ったこっちゃ無いだろ。
テン場の譲り合いはそこを管理してる山小屋でも配慮するよう云ってるのですよ
山小屋のスペース問題が気に入らなくてテント泊って人もいるしね
- 226 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 12:29:11.87 ID:b71rXafx0.net
- >>225
それなら金取ってる側の山小屋がサイト(区画)分けすりゃいいだけの話
金だけとって適当に譲合いお願いします。なんて都合のいい話を客に押し付けるなって話だわ
登山道が整備されてる山においては、ほぼ100％闇テン禁止になってる以上、
混雑問題を対策するのは山小屋側だろ。○時以降はテン泊うけつけませんとかにするのでもいいと思うわ
- 227 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 13:26:21.49 ID:KipsUoin0.net
- 誰と戦ってるんだ。好きにすりゃええだろ。
白い目で見られてもしらんけど。
>>223
足幅が広くてアルトラが快適すぎる。
ルナサンダルの人いたけど、めちゃ靴擦れしてて血だらけだっわ。
- 228 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 13:46:33.66 ID:tsia5i1G0.net
- >>226
＞それなら金取ってる側の山小屋がサイト(区画)分けすりゃいいだけの話
槍ヶ岳山荘のテン場はそうなってますね
テン場がいっぱいになったら半強制的に山小屋泊まりという話も聞く
大抵は少しずらしたりして譲り合ってるけど、早く着いた人がゆったり張って夕方ギチギチに張られる頃には白い目で見られるのもありがちな光景
あなたはこの白い目で見られるパターンですか？
- 229 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 15:14:25.66 ID:5EQENUUFM.net
- >>223
トレランシューズ、アプローチシューズ、地下足袋、ライトアルパインブーツを使い分けてる
- 230 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 16:53:40.55 ID:b71rXafx0.net
- >>227
>>228
白い目、白い目ってしるかよｗ
富士山で1000円払うも払わないも個人の自由。
早くついたテン場でスペース広くとるのも自由。
与えられた選択肢に対して答えだすのは常に自分だろｗ
深夜まで騒ぐ奴もいれば、とんでもなく早い時間から撤収始める奴に起されることもある。
下界の常識持ち込んで、そういうのが嫌なら山なんて行かねーほうがいいんじゃねｗ
- 231 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 19:06:02.83 ID:ZuwsXzl20.net
- 普通の人よりは早くテンバには着ける
スピードはあるのですが、それゆえ
後からくるテン泊登山者に少しでも気使い
たいなと！
でも小屋はまじで無理！
- 232 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 19:07:21.98 ID:ZuwsXzl20.net
- >>231
223にです！
- 233 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 19:16:37.36 ID:tAuc5Z/oa.net
- そんなにスペース効率ウダウダ言うならビビィ泊でもやってろ
- 234 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 19:30:59.63 ID:ZuwsXzl20.net
- >>233
ちょっと興味ある！
お勧めで良いのある？
バランス考えるとクロスオーバードームなのかな？
- 235 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 20:01:44.76 ID:ZjGyu1ePa.net
- キャンプではなく、登山ならドームに限る。
スペース、耐風性、設営時間考えるとね。
クロスオーバードームは、バランスじゃなく最低限だと思うぞ
- 236 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 20:12:20.18 ID:wKE47PhxM.net
- >>234
クロスオーバードームは雨のとき心配だから、雨が予想されるときはタープも一緒に持参するといいかも。
- 237 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 20:13:57.85 ID:ZuwsXzl20.net
- >>235
ずぶんは211の投稿のものです！
色々教えて下さい！
- 238 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 20:22:12.03 ID:ZjGyu1ePa.net
- クロスオーバードームの耐水性は、それほど問題ないよ。
それより、あの生地の薄さとポールの細さの方が心配だよ。
いざ、風が強けれゃどうなるんだろ？
という感じ
- 239 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 20:37:42.39 ID:ZuwsXzl20.net
- やっぱりワインをあきらめます！
アル中だから不安
- 240 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 23:05:31.33 ID:VbKQwAGDd.net
- >>238
まさにツェルトだ受け入れろ
お前は選ばれたクロスオーバーユーザーなんだから
分かってるだろ？
お前は選ばれた人柱兼英雄だ
さらにレスを待つ
- 241 ：底名無し沼さん ：2017/08/26(土) 23:08:38.78 ID:VbKQwAGDd.net
- >>239
おれは4オンススキットルにジョニーウォーカーだ
心地よさはヘネシーXOマーテルコルドンブルーを超えるHCPだ
- 242 ：底名無し沼さん ：2017/08/27(日) 00:48:06.99 ID:T6AVbJ6E0.net
- パイセンカッケース！
- 243 ：底名無し沼さん ：2017/08/27(日) 03:11:30.32 ID:pQWrOUQ70.net
- ビビィは風には強いんだぜぇw
風上がちょっと冷えるけどな
- 244 ：底名無し沼さん ：2017/08/27(日) 10:30:57.03 ID:1Ub5+la0a.net
- >>240
そんなら、クロスオーバーの感想を追加
ボトムまで15Dという薄さなので、すぐに穴があいて浸水しそう。
フットプリント敷くより仕方ないけど、プラス150グラムにはなるから、優位性が減ってくる。
夏に使うと虫がうるさい、テント内で虫取りしてる。
- 245 ：底名無し沼さん ：2017/08/27(日) 13:26:25.26 ID:wB+0Xuuw0.net
- クロスオーバードームは結露が酷い。
商品説明に書いてある通り、割り切りと覚悟が必要。
結露した水がバスタブに溜まってしまうので、
フロアレスシェルターの方が運用しやすいと思う。
- 246 ：底名無し沼さん ：2017/08/27(日) 13:50:47.95 ID:GejwkWAw0.net
- 15Dですぐ穴あくとか言ってる奴いるけど、
そんなほいほい穴が開いてしまうようなひ弱さではない。
ぷつぷつ穴があいてもリペアシールはりゃいいだけだし、
ウレタンコートされてる時点で3年程度つかえりゃOKって代物なんだから
ガシガシ使ってこそのＵＬギアだろｗ
大事に使いたいならゴツくて重いの使えばいいだけなのに、
ULギア買っておいて長く使おうって発想が違うと思うわｗ
- 247 ：底名無し沼さん ：2017/08/27(日) 14:38:20.06 ID:Rwu9XYyya.net
- ぼきのかんがえたさいきょうのULテント
他力本願の欲望には限度がない
- 248 ：底名無し沼さん ：2017/08/27(日) 16:02:02.74 ID:dysEcbz00.net
- >>230
白い目で見るのも陰口叩くのも自由なのですよ
それをきっかけにUL幕使ってる奴に負のレッテル張りするのも自由なんですよ
- 249 ：底名無し沼さん ：2017/08/28(月) 11:09:17.21 ID:+FS6jIeZ0.net
- マグネシウム合金って登山用品にも使われるようになるんだろうか
なんか良さげ
- 250 ：底名無し沼さん ：2017/08/28(月) 15:26:05.70 ID:t74RELIyM.net
- >>249
しばらくはチタンとカーボンじゃない
マグネシウムは劣化しやすい
- 251 ：底名無し沼さん ：2017/08/28(月) 18:27:02.17 ID:/FMeiuQO0.net
- クロスオーバードームを買おうかと思ったけど、
フットプリント必須でガイライン付けてペグの重さ加えたら
プラス250gだから、今自分が使ってるテントの総重量1200gに対して
あんまり軽くならない上に不便になるからやめたよ。
- 252 ：底名無し沼さん ：2017/08/28(月) 18:28:12.92 ID:FRfPE6ue0.net
- >>246
それはそうだが
その耐久性を犠牲にして軽量化したというのを、理解してから購入するべきtということだよ。
実際、使ってみなくちゃわからんだろ
- 253 ：底名無し沼さん ：2017/08/28(月) 18:42:07.32 ID:Le41tesjd.net
- なんかぬるい奴が増えてなんだかなぁって感じ
不便が嫌だから重くていいとかそもそもこのスレにいる資格がないのでは？
- 254 ：底名無し沼さん ：2017/08/28(月) 20:24:53.95 ID:5+195OBs0.net
- 伝統的にもULとしても軽量化は快適に行動する為の手段であって目的じゃないでしょ…
- 255 ：底名無し沼さん ：2017/08/28(月) 20:38:08.09 ID:W8ZLcWDI0.net
- コスプレやってる人の方が本質からずれてるんじゃないかと思うね
- 256 ：底名無し沼さん ：2017/08/28(月) 21:23:10.05 ID:eVbWtOiva.net
- つーかいまさら軽量化至上主義とか山と道具じゃあるまいし……
- 257 ：底名無し沼さん ：2017/08/28(月) 21:24:21.53 ID:eVbWtOiva.net
- 山より道具でした
で三鷹の教主も若干軌道修正しちゃったね
- 258 ：底名無し沼さん ：2017/08/28(月) 21:25:15.34 ID:Kpo8rt170.net
- >>249
ダンロップからペグは出てる。軽いのは確か。
- 259 ：底名無し沼さん ：2017/08/28(月) 21:35:30.61 ID:kjXL0LV/0.net
- >>253
資格とかwwww
なかかな微笑ましい書き込みだ。
- 260 ：底名無し沼さん ：2017/08/28(月) 22:59:21.00 ID:6sthUgW70.net
- 奥秩父の森の中で
ペラいツェルトで雨にうたれて
「寝れない俺たちスゲー」って
騒いでたやつらの生き残りだろ
>>253は。
- 261 ：底名無し沼さん ：2017/08/29(火) 14:58:30.88 ID:0rJRvrPl0.net
- >>251
その発想を根幹から変えてみないか？
例えば涸沢なんかコンパネ借りれるからグランドシートいらねーし、
ザレてるような場所が幕営地なら普通のテントもってくなりすりゃいいわ
- 262 ：底名無し沼さん ：2017/08/29(火) 17:50:33.45 ID:LC/caf1u0.net
- 常に目的のテン場に泊まれるとは限らないのですよ
- 263 ：底名無し沼さん ：2017/08/29(火) 18:26:45.02 ID:2BPkbe2y0.net
- 涸沢なんて特殊な例だされてもね
- 264 ：底名無し沼さん ：2017/08/29(火) 19:44:00.74 ID:qOqiIh02d.net
- テントの底に穴開いたって即困るような事態にはならないよ
- 265 ：底名無し沼さん ：2017/08/30(水) 08:40:40.69 ID:f4g1bnHv0.net
- 手段のためなら目的を選ばずというのがULの真骨頂だからな。
どんどんおかしくなるのをヲッチするのが、正しいULの使い方。
- 266 ：底名無し沼さん ：2017/08/30(水) 13:33:45.73 ID:UHMgz+nk0.net
- ５年位時間が止まってんな年寄りかなにかか
- 267 ：底名無し沼さん ：2017/08/30(水) 16:11:03.68 ID:YIAJ4oQz0.net
- >>262
ＵＬスレでそんな鈍足奴いるん？ｗ
- 268 ：底名無し沼さん ：2017/08/30(水) 16:12:32.74 ID:YIAJ4oQz0.net
- >>263
適材適所で選べばいいっていってるだろ、この文盲ｗ
- 269 ：底名無し沼さん ：2017/08/30(水) 18:17:52.70 ID:L7BFFHm50.net
- >>267
目的のテン場に泊まれないのは脚が遅い場合だけじゃないですよ
テン場が変われば適材適所にならないし
- 270 ：底名無し沼さん ：2017/08/30(水) 19:19:03.43 ID:Ng3bjPdX0.net
- 何種類ものテントを持ち歩いてるのかもしれない
- 271 ：底名無し沼さん ：2017/08/31(木) 07:34:12.70 ID:rPhd3iWF0.net
- 1AAAのフラッシュライトだけでハイキングしてる人いる？
それともe+liteがFAなのかな？
- 272 ：底名無し沼さん ：2017/08/31(木) 13:53:12.66 ID:vMfVFRbOa.net
- >>270
適材適所w
その発想を根本から変えてみないか？
- 273 ：底名無し沼さん ：2017/09/01(金) 13:02:18.21 ID:Heu/wWFd0.net
- ULいいんだけど貧相に見える時があるからそれが嫌だな
- 274 ：底名無し沼さん ：2017/09/01(金) 16:04:57.32 ID:hg2NmCH20.net
- >>248
そういうのが好きならやってればいいんじゃない？陰口、負のレッテル張り？俺には理解できないけど
- 275 ：底名無し沼さん ：2017/09/01(金) 18:16:59.57 ID:smjVa3eo0.net
- 迷惑行為も堂々とやるのがUL
- 276 ：底名無し沼さん ：2017/09/01(金) 18:22:20.77 ID:5copbpto0.net
- >>275
これはどうなんだろう？
ソロでULやってる人は普通にマナー良い気がする
群れてる若いのはULだろうが普通の登山だろうがそういうのがいるだけじゃないか？
- 277 ：底名無し沼さん ：2017/09/01(金) 21:36:20.79 ID:smjVa3eo0.net
- >>276
このスレにこういう事言ってるのが居て、そこからの流れ
>>224
＞迷惑だなんだって知ったこっちゃ無いだろ。
- 278 ：底名無し沼さん ：2017/09/01(金) 22:55:42.73 ID:JMuNigIF0.net
- 今更だけど三鷹のエスケープライトビビィの使い回しネタは目鱗だったよ
信者ではないけどもっと宣伝すればいいのにと思った
- 279 ：底名無し沼さん ：2017/09/02(土) 10:56:05.22 ID:0e3ic+8e0.net
- >>276
50台ですけど、最近の若年は礼儀正しいよ。
ときどき、笑わしてくれるのもいるけど。
かかわりたくないのは、うちらよりちょっと上、昭和20年代
- 280 ：底名無し沼さん ：2017/09/02(土) 13:39:20.70 ID:nUeipV+zp.net
- 街中見ればわかる、海とかでよく若者が荒れてるみたいなのやるが、あんなの本当に極一部、昔から一定数はいた。それより普通の場所、駅や店で大声出して怒鳴ってるのはいつもジジイ
- 281 ：底名無し沼さん ：2017/09/02(土) 18:36:00.28 ID:Max93UVJa.net
- >>261
>>>251
>その発想を根幹から変えてみないか？
>例えば涸沢なんかコンパネ借りれるからグランドシートいらねーし、
>ザレてるような場所が幕営地なら普通のテントもってくなりすりゃいいわ
- 282 ：280 ：2017/09/02(土) 18:37:48.24 ID:Max93UVJa.net
- スマホ操作ミスって間違えた
スマホ
- 283 ：底名無し沼さん ：2017/09/09(土) 08:37:00.06 ID:Hr0lvVrSM.net
- >>243
ビビィに入らないザックはどうしてますか？雨が心配で… デカいゴミ袋でも持って行けば良いんですかね。
- 284 ：底名無し沼さん ：2017/09/12(火) 11:29:12.69 ID:Xc8CIuhXM.net
- それでいいよ。
- 285 ：底名無し沼さん ：2017/09/13(水) 05:36:04.37 ID:YCTPHMnzM.net
- テスト
- 286 ：底名無し沼さん ：2017/09/18(月) 22:07:31.79 ID:+D7ix4+R0.net
- >>244
取り合えずよくやってくれた乙
感謝する
おかげで仮に買って同じ目に遭っても後悔せずに済む
- 287 ：底名無し沼さん ：2017/09/18(月) 23:52:52.64 ID:HugNdUG80.net
- >>280
ジジイになると我慢するのがバカらしくなるんだってさ
怒鳴れば皆言うこと聞くし、なんなら警察呼ばれても謝れば済むし
って酔った上司が言ってたんで軽蔑してる
- 288 ：底名無し沼さん ：2017/09/19(火) 02:26:53.97 ID:l6RPu4rh0.net
- 三鷹のハイカーズデポって店行ったんだけど重りがないんだよなあ
パッキングによって重心変わるから、自分の荷物もってきてくれって事らしいけど
たかだかＵＬザックに7-8kgつめるだけだし、普通に重りは置いて欲しい所だ
尚店員さんはこちらの質問以上のアドバイスくれるし、色々参考になりましたわ
- 289 ：底名無し沼さん ：2017/09/19(火) 03:13:45.08 ID:dDNDj49E0.net
- ULザックはパッキング次第でかなり背負い心地変わるのでそれは正しい
というか普通のザックでも重り詰めた所でなんの参考にもならんよ
- 290 ：底名無し沼さん ：2017/09/19(火) 07:15:20.94 ID:cJCLbE060.net
- >>288
普通に重り入れただけだと安定せずに肩や背中が痛いんじゃないかね
入れ方や入れ順まで解説しないと良さが伝わらない的な
- 291 ：底名無し沼さん ：2017/09/19(火) 12:21:35.42 ID:L69CnE7cd.net
- >>289
それは言い過ぎ
普通のザックなら重り入れるのはさすがに無意味ではないぞ
- 292 ：底名無し沼さん ：2017/09/20(水) 03:32:30.73 ID:KEuMhOf9a.net
- 街のルンペンもある意味、UL実践してるよな。その中でも荷物沢山持っての移動派や着の身着のままの超UL派がいたり興味深い。
- 293 ：底名無し沼さん ：2017/09/20(水) 07:36:34.80 ID:cKDaIWtr0.net
- ハンモックのユーザーいる？
平たい地面を探さなくて良いのがちょっと欲しくなる理由w
- 294 ：底名無し沼さん ：2017/09/20(水) 07:42:38.70 ID:abBVjvoQE.net
- >>293
木のあるテン場を探すのか？w
- 295 ：底名無し沼さん ：2017/09/20(水) 07:44:45.12 ID:RZQNFjDf0.net
- ハンモックいいよー
楽ちん
- 296 ：底名無し沼さん ：2017/09/20(水) 15:44:03.68 ID:iV0dl1z20.net
- ハンモックでも寒い場所だとマットは必要だしレインフライもいる
大して軽量化にはならないし、寝心地も良くないからやめたほうがいい
樹木にもよくないしね
もう売るものがなくなってハンモックくらいしか目新しいものがないんだろうね
- 297 ：底名無し沼さん ：2017/09/20(水) 18:11:32.66 ID:snGhnUOaa.net
- 今のハンモックの売り方は闇テンが前提という感じがする
- 298 ：底名無し沼さん ：2017/09/20(水) 19:05:03.78 ID:lCKzFF6D0.net
- 整備された登山道のみ指定されたテン場のみ
ってのだけが日本で完全合法な山登りだからね
- 299 ：底名無し沼さん ：2017/09/20(水) 19:28:18.05 ID:RJkw+ml/0.net
- AMOKとかいうハンモックをちょうど動画で見たばっかだった
- 300 ：底名無し沼さん ：2017/09/20(水) 23:11:08.25 ID:FYq9EkDaa.net
- >>294
https://www.ddhammocks.jp/blank-1/ultralight-hammock-stand
他の会社も似たようなのだしてる
俺は絶対使わないけど
- 301 ：底名無し沼さん ：2017/09/20(水) 23:46:46.54 ID:1EzSabnX0.net
- >>300
1300g
- 302 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 08:56:07.24 ID:q2zwQc5fd.net
- 闇テンwww
キャンパーがこのスレでなにしてんだよwww
- 303 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 09:21:07.01 ID:q2zwQc5fd.net
- >>293
軽量化だけじゃなく効率も考えるとハンモックに行き着く。
ザックのサイドポケットに突っ込んどけば、荷物を一切地面に下ろすことなく寝床が完成。
しかしハンモックの何がいいかって、軽量化や効率なんかより最高の寝心地なんだよ。寝心地悪いなんて言ってる馬鹿は使ったことない知ったか野郎かツリーストラップを切ったデブだろ。
- 304 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 09:54:45.06 ID:uYwwreJF0.net
- >>303
都合よくハンモック張れる木があればだな
- 305 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 09:58:19.85 ID:WMNFNy0C0.net
- 山のテン場でハンモック吊れるようなとこってあるのか？w
- 306 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 11:35:53.44 ID:q2zwQc5fd.net
- >>304
アホか。「都合よく」じゃねーんだよ。ハンモック前提で計画たてるんじゃねーか。
テント担いでいくときに「都合よくテン場があればだな」なんて言うアホいるか？
- 307 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 11:38:21.99 ID:q2zwQc5fd.net
- >>305
ハイハイ
闇テン闇テンwww
ファミリーキャンプがご趣味の方はさっさとご退場頂けますでしょうかボケwww
- 308 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 11:42:06.33 ID:WMNFNy0C0.net
- >>307
ファミキャンのことはよく知らんが、山のテン場でハンモック吊れるとこがあるなら教えて欲しい
- 309 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 11:50:49.32 ID:uYwwreJF0.net
- >>306
そんな都合よく立木があるテン場なんて見たことないんだが、どこら辺歩いてんだ？
- 310 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 12:14:53.06 ID:RXhZm2bh0.net
- 標高2500m以下で、カマやナタがあればハンモックは可能だな。やってみたいが、虫に悩まれそうだ。
- 311 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 12:23:20.26 ID:eTguJkvw0.net
- >>310
別に鎌もナタもいらんだろ
何するつもりなんだ？
- 312 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 12:26:56.30 ID:sHzyxMQe0.net
- 最近のハンモックには蚊帳がついてるのに
- 313 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 12:33:20.93 ID:SNGR/i0FF.net
- どうでもいいけど行政や管理者を言葉で納得させられないことは、するな
または「やる」と発信するな
- 314 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 12:35:46.80 ID:eTguJkvw0.net
- >>313
それよなあ
グレーでお目こぼしされてる行為をわざわざ線引して明確な禁止にしちゃう危険性認識して欲しい
- 315 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 12:37:18.66 ID:RXhZm2bh0.net
- 北ア近隣在住のため場所違いでゴメン。藪漕ぎも経験してるが、北ア近辺の亜高山帯では太い幹を捜そうとすれば刈払いが必要かなと。里山ならいらんな。
- 316 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 12:42:09.09 ID:eTguJkvw0.net
- メジャーな山域しか知らず整備されたコースとテン場って環境でお客様気分な山行しかしたことない人は知らないかもしれんが
日本の殆どの山はそんなところじゃないんだよねえ
- 317 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 15:01:01.04 ID:t+x+Ru7f0.net
- 藪山で野営してる俺カッコイイ
- 318 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 17:10:04.21 ID:XX559lVNa.net
- お前ら俺のためにケンカすんなよ
- 319 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 17:57:58.93 ID:Ie2OfZ0gd.net
- >>309
他人に用意してもらった環境でしか遊ぶことができねー間抜けが、無理して首突っ込んでくることねーからw
- 320 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 17:59:30.50 ID:Ie2OfZ0gd.net
- >>308
お前はテン場じゃねーと怖くて寝れない病気かなんかなのかw
- 321 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 18:01:29.42 ID:Ie2OfZ0gd.net
- >>313
どうでもいいなら黙ってろよ
バカなの？
- 322 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 19:28:38.55 ID:pP/O/TB5d.net
- てかテン場以外でテント泊したら駄目なんだがw
- 323 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 19:44:30.11 ID:uYwwreJF0.net
- >>319
それ山じゃなくて、ただの平地で遊ぶ野宿じゃね？
普通の山は勝手にテント張ったり野宿できないところがほとんどなんだわ。
むしろ、適当なしったかばかり吹くのやめてくれないか？
- 324 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 20:01:34.66 ID:VcYZzGYc0.net
- 闇テンするのは勝手だけど、人に自慢することじゃないしネットに書き込んでいい話じゃない
沢屋さんとかが迷惑する
- 325 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 20:06:31.69 ID:Ie2OfZ0gd.net
- >>323
それ以上バカを晒すことはねーってwww
もうファミキャン板に帰れよwww
- 326 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 21:20:46.90 ID:Ie2OfZ0gd.net
- >>324
お前の糞みたいな書き込みが何言いたいんだか全然わかんねーんだが、なんでネットに書いちゃいけねーんだ？
- 327 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 21:29:35.91 ID:eTguJkvw0.net
- >>326
厳密に法律適用されると違法になっちゃうけど
悪意があってやってるわけじゃない行動だし自分たちで自己規制して環境の破壊や危険に繋がらないようにしてるから
そんなに目くじら立てることもないよねって行政に見逃されてることって世の中たくさんあるのよ
特に趣味の世界ではそういうことってたくさんある
そういうのをこういう公共の場に引っ張り出すようなことして融通の利かない人の目に触れちゃうと
行政や司法への通報やら始まって規制や取締が行われるようになってしまう
- 328 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 21:47:18.30 ID:2y2WzJgV0.net
- 他人の土地で勝手に寝泊りしてるわけだが
そういう認識はないのかな？
- 329 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 21:50:26.71 ID:3WKE8tDt0.net
- ハンモックが使いやすいから使うんじゃなくて
ハンモックが使いたいから使うんだって早く言えばいいのに
- 330 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 21:55:18.98 ID:zHHvNwlza.net
- >>326
グレーなことを声高にネットで発信すると規制が入り、黒になってしまう可能性があるんだわ
静かに楽しんでる奴もいるんだわ
>>313が書いてくれてるけど「やる」と発信すんなや
- 331 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 22:17:44.47 ID:sHzyxMQe0.net
- めんどくさい奴がいるなー。
迷惑かけずひっそりと楽しもうぜ
- 332 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 22:19:07.91 ID:uYwwreJF0.net
- >>325
なんだかもう支離滅裂なレスしかつけられないなら、無理すんなよ
勇んで、俺はハンモックでなんて書いたら、みんな予想外な反応ばかりで動揺してるのは十分伝わったから(笑)
- 333 ：底名無し沼さん ：2017/09/21(木) 22:38:07.91 ID:eTguJkvw0.net
- もうちょっと涼しくなったら南阿蘇外輪山の丸山キャンプ場でハンモック泊してくるわ
誰にも文句言われずハンモック泊出来る稀有な場所なんじゃないかと期待してる
- 334 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 00:25:25.63 ID:gyf396JS0.net
- >>327
いやいや、厳密に法律適用して何が悪いんだよ。違法なことならどんどん取り締まりしなきゃなんねーだろｗｗｗ
そういうことが沢山あったらダメだって。俺が通報するからその趣味の世界ってのを教えてくれよ。
俺って人一倍正義感が強いもんだから行政の見逃しなんて許せねーんだよな。そういうナアナアで済ませてるなんて、まっとうな国民からするとたまったもんじゃねーよ
ところで、この国には山でハンモックつるして寝たら違法なんて法律でもあんの？
- 335 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 00:39:13.93 ID:gyf396JS0.net
- >>330
オマエ馬鹿なの？
ネットで発信すると規制が入る？
んじゃ、いまは規制ねーの？
だったら白じゃねーかwww
テメーが言ってることは万引きは見つからなかったらセーフって言ってる馬鹿と同じじゃねーか
違法なことを静かに楽しんでるってのが周知の事実になってんのに動かない行政が、２ちゃんの書き込みで規制に動くってかwww
幸せな脳みそもってんだなwww
- 336 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 00:43:29.35 ID:gyf396JS0.net
- >>331
そもそも2ちゃんなんて、ひっそり楽しんでる話をするとこだろ
闇テンなんてマジメぶりてーんならFacebookでもいってジャレあってろって思うだろ
- 337 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 00:44:50.25 ID:gyf396JS0.net
- >>332
あれ？
まだいたのwww
- 338 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 00:48:57.89 ID:cLwm8A5S0.net
- >>334
厳密に法を適用するとなると行政指導なり判例なりでどういう行為が違法なのかを定義することになる
登山して野営するとなるとそこは国立公園や国定公園といった自然公園法の適用を受ける地域である可能性が高い
そうすると自然公園法の二十条三号の1では許可の必要な行為として
一 工作物を新築し、改築し、又は増築すること。
と定められてるけどこれにテントやタープハンモックなどが該当するのかどうかを何らかの形で規定しなきゃならん
ついでに立ち木へのハンモックやタープに関しては張り綱やハンモックベルトなどで樹木に傷をつけ
三 環境大臣が指定する区域内において木竹を損傷すること。
に該当する可能性もある
もし都市や里でやろうとすると地権者の許可って話にもなる
他にも軽犯罪法1条4号
生計の途がないのに、働く能力がありながら職業に就く意思を有せず、且つ、一定の住居を持たない者で諸方をうろついたもの
に該当する可能性があると言う人もいる
仕事辞めて賃貸アパートも引き払って日本一周なんてしてる人だと適用されてもおかしくないようにみえるな
野宿って日本じゃ結構グレーな行為なのよ
- 339 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 01:04:23.34 ID:qFRyNaZO0.net
- ハンモック厨は意図的な荒らしのカマってちゃんw
そもそも海辺で使って楽しむものであって、虫だらけの日本の樹林帯で使うもんじゃないし、
ましてや登山での使いどころなど無いw
- 340 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 01:06:53.81 ID:cLwm8A5S0.net
- >>339
海辺で使うもの、は流石にアホっぽいｗ
- 341 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 01:12:49.26 ID:cLwm8A5S0.net
- ついでに登山登山うるさいの多いけどスレタイは
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング
だよな。むしろ登山に限定して話をしようとするほうがスレ違い
- 342 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 03:31:59.53 ID:gyf396JS0.net
- >>338
うん。だから2ちゃんの書き込みで行政がハンモックやタープが法律違反かどうか規定するよう、わざわざ行動するなんて本気で思ってんのかって話なんだよ。
思ってんならテメーの頭が腐ってるってだけの話なんだけどなwww
- 343 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 03:33:54.49 ID:gyf396JS0.net
- >>339
海辺www
間抜けもここまでくると笑えるわwww
- 344 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 06:30:34.33 ID:cLwm8A5S0.net
- >>342
2ちゃんねるに限らずネットでって話なら
自転車の通行帯の規制強化とかブレーキなしピストの取締強化ってそういう話だぞ
- 345 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 07:26:33.03 ID:8kB+/PmV0.net
- >>339
無知にも程があるな
お前何十年前から来てるんだよ
- 346 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 07:36:04.63 ID:eJmgUjR20.net
- ハンモックまだいたのか。
全レス連投は法的には白だけどやめといたほうがいいぞ。
気持ち悪いからな。
- 347 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 08:11:11.06 ID:3AE4wfaN0.net
- >>337
あれ？
ハンモック
まだいたのwww
まるっきりブーメランじゃねーかww
しかも真夜中に全レスか？w
よほど悔しかったんだな
- 348 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 08:18:07.57 ID:6WHRaVOWd.net
- いよいよ盛り上がってまいりましたw
- 349 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 08:48:33.97 ID:tzrUSDN1d.net
- >>344
ほんとにバカなの？
コイツはあれが2ちゃん発の規制だっていってんのか
- 350 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 08:51:30.19 ID:cLwm8A5S0.net
- >>349
文盲かよｗ
- 351 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 09:06:59.97 ID:Pm6QP2f1H.net
- タープとハンモックのコンビは最近ULの人たちの中だと流行りなんじゃないの
- 352 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 09:28:50.72 ID:tzrUSDN1d.net
- >>347
せっかくレスしてくれたのに悪るいんだけどさ、お前のカキコミがこのスレの中でぶっちぎりでつまんねーんだわ
俺がお前のレベルに落とすわけにはいかねーからさ、ほんとかんべんしてくれよ
- 353 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 09:32:29.38 ID:cLwm8A5S0.net
- なんでも流行るとこういうのが入ってくるんだなあ
- 354 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 09:33:51.14 ID:JY/CMIw50.net
- ハンモックのみだと軽いんだけどカヤとタープもセットだと自立シェルター並に重くなるのがちょっとな
500gでシェルターにもなるハンモック（もしくはその逆）が欲しい
- 355 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 10:29:29.68 ID:D7HPSGE6H.net
- 蚊帳がどこのメーカーも重たいもんな
一体型でも1キロくらいある
- 356 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 10:30:46.44 ID:cLwm8A5S0.net
- 暖かい時期限定の話だけどその分マットはいらなくなるけどね
- 357 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 12:44:22.19 ID:VYX3e/Wr0.net
- ハンモックの人は寝る時ザックどうしてるん？特に悪天候になってしまった場合とか
- 358 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 13:08:19.54 ID:3AE4wfaN0.net
- >>352
何から何まで、ブーメラン刺さりまくりで呆れたw
ハンモックは、張る場所を選ぶし風が強いと背中がかなり冷えるから、結局マット必要だったりして装備も増えるから選択肢外
- 359 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 14:04:34.63 ID:yHDX3e990.net
- ふと、ゲバラの「ゲリラ戦争」って本に、「ハンモックとロープと防水シートと毛布は必須アイテム」と書かれてたのを思い出したわ。
森林や山岳地帯で実際に使っていた人の実体験から書かれた、今では古すぎる情報だけど、少しは為になる本だったな。
たしか、木が無い場合でのハンモックの使い方も書いてた。
まあ、地面に敷いて使うだけなんだけどな。
- 360 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 15:25:57.40 ID:cd8UwOpHd.net
- ハミングバードのsingleが147、Heronタープが243で390g
バグネット使うなら179プラスで合計569g
軽さより何より小さいからパッキングが楽
- 361 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 15:40:59.97 ID:cd8UwOpHd.net
- >>357
俺の場合、ザック背負ったままサイドポケットに入れたハンモックを取り出して張る
そんで張ったハンモックにザックを下ろす
これで地面がぬかるんでよーが草地だろーがデコボコだろーが関係なし
雨降りゃタープはるし、虫が嫌ならバグネット
ザックは寝るとき頭において枕にする
道具が地面に一度もつくことないから泥で汚れることもなく撤収も楽
マットとシュラフはテン泊するときと同じもんで問題なし
マイナス二桁は経験なし
こんないいことばっかで、オマケに寝心地サイコーなんだから使わねー手はないだろ
- 362 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 16:11:05.05 ID:qFRyNaZO0.net
- >>361
ちなみに何処で使ってるの？
- 363 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 17:10:00.60 ID:cLwm8A5S0.net
- >>359
第二次大戦中にも東南アジア戦線で虫から身を守って安眠するために蚊帳付きハンモック使ってたみたいだね
その放出品がトレイルハイカーに使われだしたのがアウトドア方面での始まりみたい
森林限界超えたとこでは使えないが低山ロングハイクなんかだと軽くてかさばらなくて設営撤収も簡単だし
不人気な端っこの地面の悪いエリアで使えるから静かなところで寝られるし寝るまでは椅子にもなる
- 364 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 18:21:15.97 ID:cd8UwOpHd.net
- >>362
どこってテン場以外で寝れるとこあるんですかw
そんなこと言ってたら行政に見をつけられちゃいますよw
- 365 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 18:28:18.12 ID:cLwm8A5S0.net
- 自然歩道ハイキングなら途中近くにキャンプ場有るとこもいっぱいありますよね
- 366 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 18:55:57.19 ID:sHkNCeLD0.net
- ＞これで地面がぬかるんでよーが草地だろーがデコボコだろーが関係なし
素朴な疑問だがストーブは使わないの？
低山は細い木が多くてハンモック使えるような太さの木が都合のいい間隔で生えてるってなかなか見かけないように思う
桧や杉の植林ならハンモック使えるだろうけど味気ないよね
結構制約多くてハンモックを使うために歩く感じ？
- 367 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 19:05:01.25 ID:qFRyNaZO0.net
- >>364
どこのテン場でハンモック使ってるの？
- 368 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 19:31:54.33 ID:cLwm8A5S0.net
- >>366
4～5m間隔くらいで幹の太さは15センチ位あれば十分ｗ
ちょっと狭くて3mくらいでもなんとかなる
離れててベルトじゃ届かない時はロープで延長すればいい
二三度ハンモック張ってみればものすごい自由度高くて驚くと思うよｗ
別にハンモックで泊まるんじゃなくても張って寝てみるだけでもいいっしょ
2000円くらいから売ってるし
- 369 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 20:28:07.21 ID:sHkNCeLD0.net
- ＞4～5m間隔くらいで幹の太さは15センチ位あれば十分ｗ
放置された薪炭林が多くてそういう条件少ないかも
ハンモック張る目線で探せばあるのかな？
＞別にハンモックで泊まるんじゃなくても張って寝てみるだけでもいいっしょ
登山者が景色良いとこでラーメン作るみたいな感じか
下が悪いとこでも張れるのがハンモックの利点みたいだけどストーブはどうするの？
- 370 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 21:16:09.55 ID:cd8UwOpHd.net
- >>366
ハンモック使うようになって、山歩くときはいい感じの木を探すようになって、地形図にメモしてる
俺はもっぱら低山縦走がメインだけど、探せばいくらでも見つかる
自分の腕くらいの太さの木なら全然大丈夫
ストーブ使うときはハンモックを椅子代わりにして普通に地面で調理する
テントの広さを整地すること考えたら、ガス置くスペースの整地くらいなんでもないだろ
- 371 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 21:26:55.10 ID:cLwm8A5S0.net
- >>369
薪炭林なんて戦後殆ど消えてほとんど用材林に転換されたからむしろ希少ｗ
いつの時代の人なんだ？
用材林のスギ・ヒノキだともうほんとにどこにでも張れるｗ
ストーブ置くとこなんでどうにでもｗ直径20cmも平坦あれば十分でしょ
それすら見つからなきゃ石でも拾ってきて台にすりゃいい
- 372 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 21:27:58.23 ID:cd8UwOpHd.net
- >>367
テン場ならどこでもできますよ
自立スタンドが10キロくらいなんで毎回苦労していますが、ハンモックの手軽で快適な寝心地を堪能するためには仕方ないですよねw
いつも行政や管理人の目を気にして、闇テンどころか立ちションすら慎みながら大自然の自由な空気を楽しんでいますw
こんな意識高い系の僕ってカッコいいなーw
- 373 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 21:31:11.87 ID:cd8UwOpHd.net
- >>369
正直言ってそのくらいの事すら自分で考えられないようじゃ、テン場で大人しくテント張ってたほうが幸せだと思うぜ
- 374 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 21:40:03.85 ID:sHkNCeLD0.net
- テント張るのはテン場か暗黙でテン場として使われてきたような場所だから大して整地しなくてもいいかな
闇テンでもわざわざ下の悪いとこは選ばないし
ハンモックは地面の条件悪くても大丈夫というが、設営に樹間という制約を受けるから地面まで選べないというのが真相ではなかろうか？
実用性低そうだから自分では使わないだろうけどしばらくハンモック目線で歩いてみるわ
- 375 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 21:45:44.52 ID:cLwm8A5S0.net
- ハンモックに親でも殺されたのか？ｗ
- 376 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 21:53:24.12 ID:cLwm8A5S0.net
- ハンモックタープ泊だと雨の日の撤収も楽なんだよな
タープ張ったまま朝飯食って靴履いてハンモックも片付けてパッキングしてレインウェア着てからタープ撤収
ここまで屋根の下で濡れずに出来る、濡れたタープは丸めてサイドポケットにでも突っ込んで終わり
- 377 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 22:05:23.12 ID:qFRyNaZO0.net
- >>372
なんだ、山のテン場を知らないファミリーキャンパーが大声で騒いでるだけかよw
- 378 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 22:11:15.07 ID:cLwm8A5S0.net
- と、メジャーな山域しか行ったことない登山家(笑)が語る
- 379 ：底名無し沼さん ：2017/09/22(金) 23:53:22.27 ID:sHkNCeLD0.net
- >>371
薪炭林ではなく、放置された薪炭林ですよ
スギ・ヒノキの植林なら（放置されていなければ）張れるけど味気ないでしょ
シェルターでもそんなとこ張りたくない
- 380 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 02:58:02.25 ID:Zs88oWvd0.net
- >>377
テン場博士のユウチャン先輩ちぃーすwww
今日も博学カッチョえーすねーwww
- 381 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 06:14:54.04 ID:zyYZSXara.net
- なんか低山のハンモックハイクも楽しそうだな
試してみるか
- 382 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 07:09:30.01 ID:Pi6biz250.net
- けっこうハンモック使ってるみたいだな
オレはテントだけど夕食の場所とテント場は分けてるよ
早めの飯の後で1時間くらい歩く感じ
熊とか怖いじゃん？w
- 383 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 12:29:24.01 ID:o+27u6/m0.net
- ソロテントの中でハンモック使えないかな?
コット買うのよして。
- 384 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 13:23:40.35 ID:zR5HsEbK0.net
- http://geared.jp/tsuchiya/2017/09/hammock20174.html
ハンモック特集
- 385 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 15:55:46.45 ID:D5PKDmWB0.net
- >>384
「どこでハンモックを張ればいいのか」と問われたら、
現状ではオフィシャルな答えは簡単にお伝えできません。
んなもん人に勧めてんじゃねーよ
- 386 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 16:11:33.64 ID:+oq9CeUF0.net
- オフィシャルな答えは簡単にお伝えできませんとは。。。
結局ハンモックを登山で使う場合は、テント場以外だったり
私有林でこっそり野営することが多くなるのかな。
使ってみたいけど、なかなか難しいね。
- 387 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 16:55:01.07 ID:U+Ydp2Vs0.net
- こういうのって建前でも設営出来る場所でっていうもんだろw
- 388 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 17:21:44.14 ID:b3/VRwCT0.net
- 普通にキャンプ場で使えって言っときゃいいのになｗ
森林限界超えた稜線上にあるテン場とかじゃなきゃだいたい張れるだろ
- 389 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 19:34:53.57 ID:nsyPQQIZ0.net
- 登山で使うもんじゃないでしょ
湖での釣りキャンプとかファミキャン場とかでしょ
- 390 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 19:39:29.82 ID:b3/VRwCT0.net
- アルプスあたり整備されすぎて登山って言うと2000m以上しか連想出来ないような
初心者増えちゃってわけわかんないことになっちゃってるからね
ある程度キャリア有る登山趣味の人ならいくらでも使い所思いつくけど
背伸びした初心者には使い所わからないのがハンモック
- 391 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 22:26:23.49 ID:Zs88oWvd0.net
- ハンモックの話から法律が、規制が、なんて話題になること自体が不思議だよな
そんな坊っちゃんがこのスレでなにをしてんだろうな
- 392 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 22:35:27.91 ID:b3/VRwCT0.net
- >>391
ハンモックが使えるようなテン場なんか有るわけねえ
って主張からして八ヶ岳すら登って無さそうだよね
アルプスしか行ったことないんじゃなかろうか？
- 393 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 23:23:36.35 ID:Gb2bZiI5p.net
- 山とは違うけど、スペインのサンティアゴデコンポステーラの巡礼の道800kmを徒歩で歩こうと思ってる。そこでULスタイルを取り入れたいのだけど、これまでフレームなし、背面パッドなしは試した事ない。
荷物は総量10k位だと、フレームありのバックパックで軽いのだと1k位、フレームなしだとその半分。ただしフレームなしの不安は背中ぎ蒸れそう、これまでフレームなしの経験がないので、腰で背負うイメージ以外湧かない。
実際重さが半分になるメリットと、背負い心地
はトレードオフですか？
- 394 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 23:40:30.43 ID:Zs88oWvd0.net
- >>393
ベースウェイトが10キロ超えるならフレーム入りで腰で背負いたいな
コミコミで10キロ以下ならフレームなしでもいいんじゃね？
フレームありなしで背中の蒸れは関係ないっしよ
暑かったらどっちも蒸れる
- 395 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 23:52:48.13 ID:Zs88oWvd0.net
- >>392
山頂直下に山小屋があるような山が当たり前って登山してると、ハンモックやツエルトでの使いみちなんて、思いつきも出来ないんだろーな
- 396 ：底名無し沼さん ：2017/09/23(土) 23:54:24.69 ID:D9FBX/U3a.net
- >>392
アルプスでも北と南でだいぶ違うよね
北で通報案件でもいい山深い南では楽しめたり
- 397 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 03:11:26.99 ID:FIbp0ZAY0.net
- >>393
ノースのFPハイブリッド40
フレーム○、背面に空間○であの軽さはガレージメーカーには到底作れない
- 398 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 04:17:22.20 ID:MMf7MlQ50.net
- >>393
とっ散らかってて分かりづらい文章だな。何が聞きたいのかよく分からんがフレームレスのザック使いたいならまずは中身の軽量化しないと辛いぞ
それとは別にフレーム抜きパッド抜きのザックを体験してみたいならモンベルのバーサライトでも買ってみたら？
- 399 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 04:36:02.58 ID:MWpaA3mbp.net
- ありがとうございます、フレーム抜きパッドありのアークのアルファとフレーム有りのオスプレイのアトモスを使用しています。
オスプレイは背負いごごち最高、メッシュの背面なので蒸れにくいのですが、1.2kです、これは396さんの紹介してもらったノースや、exosに買い換えてもう少し軽くできそうですが、やはり1k位。
アークのアルファは650gで背面パッドのみありですが、ベース7kで行動しましたが明らかにオスプレイより楽でした、しかしかなり行動時間が短く、今回800kmを歩くとなると背負っている時間もそれなりにあるので、
バックパックを500以下にしたとして、肩だけの荷重での長時間行動が想像できないのです。
経験者の方は慣れもあるのでしょうが、肩のみの荷重での長時間行動はベース10k以下だと気にはならないですか？というのを経験者の方の意見を聞きたいです。
長くなって申し訳ないです
- 400 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 04:40:39.17 ID:MWpaA3mbp.net
- ベースのウエイトは減らせても9kです。
検討しているのは、エクソス、上で紹介してもらったノースのハイブリット40、もしくはUL系メーカーの500g以下のバックパックです。
- 401 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 05:15:13.55 ID:MMf7MlQ50.net
- http://hikersdepot.jp/hikersnotes/777.html/
ベースウェイトとパックウェイトについては↑参照
「荷物は総量10k」つってんだから１０ｋｇだか９ｋｇってのはパックウェイトの事だろ？人に聞く前にもっと頭の中整理しなよ
もしくはURLのお店行って直接聞いてくると良いと思う
- 402 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 08:56:02.77 ID:MWpaA3mbp.net
- >>401
ありがとうございます、確かにパックウェイト
でした。
- 403 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 09:32:15.63 ID:+hxqZvFhM.net
- andwonderてUL系なのでしょうか？
- 404 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 11:03:29.08 ID:zRVZViCa0.net
- おしゃれ系
いくらなんでも高すぎるわ
- 405 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 11:07:57.79 ID:AhmfhSBY0.net
- >>404
初めて聞くからぐぐってみたらネックウォーマー11880円にワロタｗ
- 406 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 11:30:43.31 ID:tEc2C09g0.net
- オサレぽくないオサレじゃんこれ
見ててつれーわw
- 407 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 11:32:38.81 ID:vAwojrIyM.net
- >>404
ですよねー。ザックのデザインがシンプルでいいなと思ったんですが。
機能性も確実にあれば買ってみてもいいけど消耗品と割り切るにはお値段が…ですね。
- 408 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 11:35:32.07 ID:7cdxo5wCM.net
- 2011年からってのがブームに乗っかる気満々だったぽくてイイネw
- 409 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 11:36:34.04 ID:4o7l2l/ja.net
- >407
アンドワンダーのザック稀に山の中で見るけど案外格好良くない
みっちりパッキングするとバマーのような箱型ULザックと同じでぼてっとした見た目になるんだよな
- 410 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 12:11:18.34 ID:e859VWaL0.net
- 実際メーカー製のアタックザックやパッカブルリュックと、ULメーカーのザックってそんなに
使い心地変わる？
- 411 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 12:18:50.18 ID:W2SsLmuBa.net
- ノースフェイスのテルスボロボロになるまで使ってて、壊れたから今年山と道のminiにしたんだけど背負い心地が全く違って驚いた
フィット感が凄い
勢いでブレスエアも買っちゃったけど個人的にはあんまり変わらんかったな
- 412 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 14:39:14.80 ID:HHKxl5ES0.net
- アークのアルファFL使ってる人いたら、
10キロくらいでの背負い心地はどうか教えてください。
- 413 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 14:46:57.89 ID:FIbp0ZAY0.net
- さすがにアルファＦＬなんて使うなら
ガレージブランドのＵＬザックのほうがいいんじゃね
- 414 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 14:48:47.90 ID:Clmf9WUnp.net
- >>413
と言うと？？
- 415 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 15:10:40.61 ID:hLTC2mbod.net
- >>414
用途はなんなの
さすがにフロントポケットもサイドポケットもないアルファじゃ縦走なんかには不便じゃね？
- 416 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 15:31:51.87 ID:rttCM+wm0.net
- 10kg超えるとザックの背面長が合ってないと辛い。
ゴッサマーギアのゴリラ使ってるが、
胴長日本人体型なんで外人向けのMだと肩こりが酷い。
久しぶりにグレゴリーZ55使ったら、むしろ楽だった
- 417 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 15:38:13.73 ID:e859VWaL0.net
- >>415
いや、俺もそう思ってたけど他の人はどうなんかなーと思って。使い方次第なんだろうけど。
- 418 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 16:00:13.36 ID:HHKxl5ES0.net
- >>415
アルファFLは雪山で使いたいんだよね。
防水で背面に雪がついて濡れないのが欲しくて。
ちなみに夏山は山と道miniでまあまあ快適です。
- 419 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 16:23:01.31 ID:e859VWaL0.net
- それってペラいやつじゃなく、しっかり目のアタックザックやパッカブルでは変わり効かないもんなのかな？素朴な疑問。
- 420 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 16:39:15.03 ID:H6Ew77ECd.net
- >>416
楽に感じるだけで実際は疲れてるよそれ
使うエネルギーの量は重量に比例するからね
軽さこそ正義だよ
- 421 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 16:49:56.94 ID:AhmfhSBY0.net
- >>419
そもそもウルトラライト系って登山ではないんだよ
長距離トレイルハイキングを楽に速くってものなので険しい山の山頂目指すとかならそっちの方がいいよ
- 422 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 17:14:18.85 ID:FIbp0ZAY0.net
- >>421
いや登山だろｗ
その最たる例がウーリーのアイガー北壁2時間とかじゃね
- 423 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 17:40:32.74 ID:AhmfhSBY0.net
- >>422
そういう勘違いしてる人がいるから話しがややこしくなるｗ
ウーリーは野営する装備持ってアイガー登ってないでしょ？
ウルトラライト系のガレージブランドとかはアメリカのロングトレイルの文化からだよ
- 424 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 18:05:56.73 ID:ungq6pQg0.net
- でもさ、アメリカ人のロングトレイルしてる人たちって、ウルトラライトにしてるわりに、ギターだとか酒とかビックリするくらいいろんなもの担いでる印象。
そもそもガタイが良いから、軽くなると、その分他に持っていける物増やしてる感じ。
- 425 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 18:22:39.83 ID:zRVZViCa0.net
- 最近はウルトラっていうほどライトにしてないよ
ストックシェルターよりも普通のテントの方が多い
ベースウェイト8キロくらいじゃないかな
ギターとかは持ってるのは2週間ていど歩く人だけ
- 426 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 18:23:05.31 ID:tEc2C09g0.net
- ぶっちゃけ日本が真面目すぎんだろ
あいつらみたいなお気楽にやればいいのにストイックになり過ぎなんだよ
- 427 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 18:23:51.10 ID:H6Ew77ECd.net
- 志低い人が増えたんだね
- 428 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 18:38:31.83 ID:FIbp0ZAY0.net
- >>423
勘違いでもなんでもないだろｗ
それまで2日とかかけて登頂するのが当たり前で誰も疑わなかったことを
超軽量化というスタイルで、持てる体力を全てクライミングに注いだ結果の偉業だし
ウルトラライトが登山じゃないなんて言い切るほうがどうがかしてるｗ
新穂高から槍ヶ岳～大キレット～奥穂高岳～ジャンダルム～西穂高岳～新穂高
こんなとんでもないルート、CT31時間を14時間とかで縦走してくる人だっているわけで。
- 429 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 20:02:37.35 ID:BSw3yHQid.net
- ストックシェルターで野営とかホント修行みたいなもんだろ
tjarでもない限りそこまで切り詰める意味がない
- 430 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 20:18:24.27 ID:Y8Ups9m80.net
- スピード記録狙いなら勝手にどうぞと言いたい
それをありふれたことのように語るなってこと
- 431 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 20:56:56.71 ID:MMf7MlQ50.net
- ULの話でTJAR（＝アドベンチャーレースないしファストパッキング）をを持ち出してくるのは混乱の元だからやめといた方が良いんじゃないかね
ULハイク/バックパッキング・トレラン・ファストパッキング・アドベンチャーレース・登山・ハイキング辺りは互いに影響し合ってる部分があるものの基本的には別路線でしょ
- 432 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 22:20:48.42 ID:9wjbHJVK0.net
- ストックシェルターやらツエルトやらハンモックやら、その不便な部分だけ見て修行なんて言って、ワクワク楽しめないヤツはULなんて向いてないだろ
こんなスレ覗いてないでグランピングでもやってろよ
- 433 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 22:28:00.66 ID:JcAE4ZdW0.net
- ぬるい奴が増えてこのスレもレベルが下がったよな
快適なのがいいなら麓でキャンプでもやれよ
- 434 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 22:51:54.78 ID:AhmfhSBY0.net
- >>428
ウルトラライトハイキングと最軽量装備ピークハントは全く別物なんよｗ
- 435 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 23:03:28.97 ID:y2/4o2cs0.net
- ウルトラライトトレッキング～軽量一般登山
アルパイン
トレラン
この二つは自ずとウルトラライトになる
- 436 ：底名無し沼さん ：2017/09/24(日) 23:05:08.18 ID:FIbp0ZAY0.net
- >>430
ならバルトロプロ95背負って2kg超のテントもって
ゆっくり快適なテン泊しながら楽しめばいいんじゃね？
ULに拘るほど快適性は犠牲になって、その分長く早くあるけるんだから
それが目的ならストックシェルターはありだろ。
体力のないモヤシ奴が楽するためのなんちゃってＵＬ派か？
- 437 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 01:08:01.68 ID:Az9kCE0u0.net
- 楽したいからULじゃダメなのか？
相変わらずULは思想が大事なん？？？
- 438 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 02:05:18.14 ID:tysAhvuk0.net
- 楽だけでなく「遠くまで」ってのは大切な要素だと思うけどな
ただ道具に関してはモンベルのようなマスプロメーカーの商品だけで組み合わせてもけっこう軽いからねw
わざわざUL系のガレージメーカーを使わないでもなぁ…
このわざわざってところがオレは嫌かな？特にリュックはね
- 439 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 02:09:17.01 ID:GCr3aj5y0.net
- >>426
これだよなあ
三鷹の教祖が売るためにぶち上げたせい
- 440 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 02:10:08.19 ID:GCr3aj5y0.net
- 意識高い系の勘違いお洒落馬鹿の集まりみたいになってる
- 441 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 02:28:02.00 ID:I16Alzxba.net
- 楽に軽く遠くまで行ければなんでも良いんだよね～
既製品でパッキングしやすいの探すのめんどいからついにポールとテーブル自作しちゃったよ
- 442 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 03:19:31.13 ID:yvcafb/+0.net
- いつもこの手のスレでは二分すんのよ
ハンモックやストックシェルターなんか、面白そうなのがあったら自分が人柱になるくらいのノリで気軽に山行で試してみるやつと、すぐに思想がどーしただの意識高い系がどーしただのってグチグチ口だけが達者なやつ
どっちがULを楽しんでるか一目瞭然だろ
- 443 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 09:19:09.12 ID:f1CkY1jk0.net
- >>442
思想がどうしたじゃなくて登山にこだわるやつが多すぎね？
- 444 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 11:20:55.46 ID:Wna1RA2c0.net
- >どっちがULを楽しんでるか一目瞭然だろ
典型的な手段が目的に変っちゃってる人らしい文章だなｗ
楽したい為でも速く遠くへの為でも何でもいいじゃん、その為にUL取り入れてるだけだ
ULとはこうして楽しむモンだって決め付けてる方が余程滑稽だわｗ
- 445 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 12:50:23.33 ID:4NN4APRnM.net
- 444ゲットなら心願不成就ニート野郎は一生ニートッ！てあッ！
- 446 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 17:49:02.41 ID:3F6vaVaF0.net
- 俺はより遠くに速く行きたいからULの要素を取り入れてる
ULをやってるつもりはないな
- 447 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 18:42:30.29 ID:jrsPasm0a.net
- トレラン等、登山するための道具だけど
ただキャンプやるにも軽い方が行動範囲広がるからな
速くではないけどキャンパーにとっての遠くへではあると思うよ
快適性失わない程度に軽いものは選ぶよ
ハンモックなんかはそーいった方面に対してのものだろ
平地じゃなくてもキャンプできてテントより軽い
登山道具のように極度な機能はないけど行動範囲広がりますよっていう
日本だと往々にして野宿になっちゃうからあれだけどね
- 448 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 18:46:57.56 ID:+mju/Tq+0.net
- 今日、猿投山へ行ったら山頂の手前の広場でハンモック使って寝てる人がいた。
なんか一生懸命感がハンパなかったw
- 449 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 18:54:32.56 ID:f1CkY1jk0.net
- >>447
> トレラン等、登山するための道具だけど
頭にこんなのつけなきゃ気がすまないやつって頭が悪いんだろな
登山じゃなくて旅するための道具だぞ
- 450 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 19:12:40.94 ID:Az9kCE0u0.net
- 人によって目的は違う。
勝手に「旅」に限定しないでね。
- 451 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 19:14:46.38 ID:f1CkY1jk0.net
- >>450
それなら旅をしたい人間がまず取り入れた物に
> トレラン等、登山するための道具だけど
こんなアホな枕詞つけるバカをどうにかしないとなｗ
- 452 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 19:21:23.20 ID:f1CkY1jk0.net
- 自分の発言のどこが反発受けるのか分からない脳筋登山バカにとっては登山がアウトドア趣味の最高峰！って感じなんだろうけどな
人によってはそうでもないし、勝手に登山のための道具だの方法論だのってことにされちゃうのに
不快感感じるやつも居るってこともうちょっと考えてみような
馬鹿だから考えることができるかどうか甚だ怪しいけれども
- 453 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 19:28:52.00 ID:tXr8/odYd.net
- まあトレランの格好でバードウオッチングとか旅行の散策しても別に問題はないわな。
疲れず快適にすごせるだろう。
ULの道具で子供とピクニックに行っても誰に迷惑もかからんし。
- 454 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 19:31:43.47 ID:f1CkY1jk0.net
- このスレのスレタイ理解できてないやつ多すぎるんだよな
ハイキング＆バックパッキングだぞ
ハイキングに登山は含まれなくもないって程度の話なのに登山する前提で語るやつ多すぎ
- 455 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 19:58:35.97 ID:/N6ShdW5d.net
- >>454
たとえば誰よ？
- 456 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 20:00:36.34 ID:cIeZxzfPa.net
- 俺にとっては人生が旅だから
- 457 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 20:03:20.51 ID:zaSqMxGf0.net
- >>456
なるべく身軽に人生を過ごすのかあ
カッコいいな
- 458 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 20:05:49.50 ID:3F6vaVaF0.net
- ハイキング＆バックパッキングではなくウルトラライトハイキング＆バックパッキングですよ
その出自から個人的には日帰りは含まないイメージ
本来的にはロングバックパッキングなんだろうけど日本では東海自然歩道くらい？
舗装率が高いのでそれにも違和感
ある程度の日数を未舗装路歩くとなるとフィールドとしてどうしても登山道を歩く事になるので登山と明確に区別出来ないのでは？
- 459 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 20:23:10.60 ID:cIeZxzfPa.net
- 人生と登山の違い？考えたことも無いな
- 460 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 20:28:18.37 ID:f1CkY1jk0.net
- >>455
ウーリーのアイガー二時間とか持ち出すバカだろ
- 461 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 20:37:24.24 ID:f1CkY1jk0.net
- >>458
登山道を利用して目的地への移動とその行程を楽しむ行為と
山頂への挑戦自体を楽しむ登山との違いって考えてみたことないの？
- 462 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 21:25:10.09 ID:EgI5E/XeH.net
- >>413
最強ULザックだよ
30L45L両方とももってるけど45Lで11kg位なら猿倉～新穂高9泊で使ったけど
肩に食い込む感じもなく快適だった
2～3泊程度なら30Lで7kg
1泊ならアストリ19で行ってます
http://imgur.com/o8warVR.jpg
- 463 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 21:27:11.54 ID:3F6vaVaF0.net
- >>461
登山はピークハントだけではなく縦走もありますよ
縦走は多分に目的地への移動とその行程を楽しむ行為でもあります
日本で登山道を利用するULだと自然に山頂へも行くし
私は明確な区別は出来ないと思うけどあなたはどう思いますか？
明確に区別出来るというならその基準を具体的にお願いします
- 464 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 21:34:17.10 ID:f1CkY1jk0.net
- 日本語の縦走って言葉はピークをいくつも通過していくスタイルだと思っていたが
三省堂 大辞林
じゅう そう ［0］ 【縦走】
②登山で，尾根伝いにいくつかの山頂をきわめ歩くこと。 「奥秩父を－する」
随分独創的な解釈してる人もいるんだなｗ
- 465 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 21:38:14.25 ID:+mju/Tq+0.net
- ＞日本語の縦走って言葉はピークをいくつも通過していくスタイル
みんな普通にそう思ってるんじゃないかな。
>>463が異常なだけでw
- 466 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 22:08:11.22 ID:3F6vaVaF0.net
- 縦走では個々の山頂への挑戦という意識は薄くなり行程を楽しむ意識が強くなるけど他の人は違うのかな？
縦走登山と登山道を利用するULとは具体的にどう違いますか？
ご教示ください
- 467 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 22:08:29.88 ID:yvcafb/+0.net
- >>462
おーカッコイイな
これってハイドレも使えなかったんじゃなかったっけ
背負って歩くのは快適かもしれないけど、水筒、補給食、カメラとかはサコッシュ使ったりしてるの？
流石にこいつだけ背負って縦走すんのは不便そうなんだよなー
- 468 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 22:09:54.50 ID:f1CkY1jk0.net
- >>466
> 縦走登山と登山道を利用するULとは具体的にどう違いますか？
登山道を利用するULってなんだよｗ
全く論点理解してないだろ？
- 469 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 22:35:23.76 ID:U3+gF5bZd.net
- >>467
水筒はぶら下げるやつつけてる
地図コンパスとスマホはパンツのカーゴポケット
行動食はこのザック唯一のポケットに入れておく
サコッシュはもたないカメラももたない
- 470 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 22:57:21.40 ID:EgI5E/XeH.net
- 1泊のアストリ19はこんなのです
http://imgur.com/LH1rwjA.jpg
http://imgur.com/Il9LO3S.jpg
シェルターはヘリウムビビィ
シュラフはポリゴン2x2かダウンハガー900#5
かっぱ兼タープでシルポンチョ
調理セットはエバニューチタンの600と400、ブラストバーナー、アルコール120cc(かなり多め)ユニテンシルのスポーク、ライター
救急袋とヘッドライト、モンベルごみ袋
モンベルの1000ダウン
山と道のペラペラマット
フリーズドライ飯5個と顆粒飲み物5個
水1.5L
全部で4785gです。
突っ込みどころありすぎですがこれだけ軽いと結構早く歩けます。
- 471 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 23:03:43.61 ID:gqOJ9Jti0.net
- いちいち、煽らないと気がすまない人って、なんか生き方損してる気がするわ
あ、続けて続けてw
- 472 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 23:06:15.84 ID:vF09XQ1I0.net
- 行動用の水は胸元にボトルホルダー付けるのも良いね
2本差すと水抜きで２００ｇ位重量増えるけど前後のバランスがちょっと良くなるオマケ付き
- 473 ：底名無し沼さん ：2017/09/25(月) 23:20:15.68 ID:vuj8UGaP0.net
- アークテリクス嫌いだからムリ
- 474 ：底名無し沼さん ：2017/09/26(火) 07:21:04.93 ID:F0JA/oVQ0.net
- NordiskのLofotenいいね
- 475 ：底名無し沼さん ：2017/09/26(火) 09:15:14.01 ID:u4MSn6Gv0.net
- >>462
参考になります。
アルファFL45見に行ってきます。
- 476 ：底名無し沼さん ：2017/09/26(火) 09:17:22.29 ID:u4MSn6Gv0.net
- >>470
ブラストバーナーいいね。
使ってみたいけど、ガスの便利さに慣れてて躊躇する。
- 477 ：底名無し沼さん ：2017/09/26(火) 11:02:52.43 ID:IIp3hQpA0.net
- >>470
良いね！参考になるよ
オレは似たような装備でストーブ外してベンチに行き倒れって感じで長距離歩いてるw
せいぜい1泊だからULのここだとスレ違いで申し訳ないが
- 478 ：底名無し沼さん ：2017/09/26(火) 12:22:01.89 ID:c+xG6H1v0.net
- >>477
アルコールストーブで燃料120mlじゃ、アルファ米5食は無理だろ。
チタンコッヘルのようだし、３食分湯沸しできれば御の字
- 479 ：底名無し沼さん ：2017/09/26(火) 14:35:41.90 ID:NuHuCxf9M.net
- >>478
http://toolgear-superior.info/ultralight_stove.html#fuelcalcu
- 480 ：底名無し沼さん ：2017/09/26(火) 15:00:19.28 ID:c+xG6H1v0.net
- >>479 やってみろよ。
室内完全無風ならともかくアウトドアでアルコール20mlで湯を沸かすのは難しいぞ。
- 481 ：底名無し沼さん ：2017/09/26(火) 15:07:01.38 ID:NuHuCxf9M.net
- >>480
お前が下手くそなだけだよ
- 482 ：底名無し沼さん ：2017/09/26(火) 15:10:20.48 ID:6sRIFwLP0.net
- 水で戻せばいい
- 483 ：底名無し沼さん ：2017/09/26(火) 15:21:59.60 ID:c+xG6H1v0.net
- >>482
それだったら理解できる：
- 484 ：底名無し沼さん ：2017/09/26(火) 16:41:48.66 ID:NWsOmGIs0.net
- >>480
リンク先みたいに風防ありゃ問題ないよ
まさか3000mの稜線で沸かすわけじゃあるまいし。
風防ありなしで沸騰するしないの比較動画はいくらでもあるはず
- 485 ：底名無し沼さん ：2017/09/26(火) 16:51:33.86 ID:rGTdTTvZd.net
- ブラストバーナー400ccなら風防なしでアルコール20mlで余裕で沸きます
肩の小屋と塩見山頂で実証済みです
- 486 ：底名無し沼さん ：2017/09/26(火) 17:58:33.88 ID:HQ4/84qW0.net
- >>468
＞登山道を利用するULってなんだよｗ
↓
>>461
＞登山道を利用して目的地への移動とその行程を楽しむ行為と
- 487 ：底名無し沼さん ：2017/09/29(金) 14:19:09.78 ID:l9DFmuaJ0.net
- >>462
無い無いw
山と道とかハイパーライトマウンテンギアとか背負ってみw
アークのそれゴミ袋にしたくなるぜw
所詮個人輸入なら2万もしないザックなのに、
国内ボッタクリ価格で買った人だと脳内補正かかるんだろうけど、
例えば背面パッドにブレスエアとかアークにゃ不可能だからな
- 488 ：底名無し沼さん ：2017/09/29(金) 14:31:47.53 ID:Eco9/Wf00.net
- >>487
雪山用にアークのアルファFL45かパタゴニアのアセンジョニスト40欲しいと思ってるんだけど、
アルファFLは背負い心地が悪いですか？
ちなみに夏山はテント泊でも山と道mini使ってます。
- 489 ：底名無し沼さん ：2017/09/29(金) 14:51:06.15 ID:E1s8OBvP0.net
- 山と道は確かに良いけどアストリやアルファがゴミ袋ってのはねーわ
レイウェイフォロワーとは方向性違うから苦手だな位なら解る
- 490 ：底名無し沼さん ：2017/09/29(金) 17:41:10.12 ID:5kgzkbVU0.net
- 今時山と道なんか使ってる奴いるの？
- 491 ：底名無し沼さん ：2017/09/29(金) 17:48:17.89 ID:g4WOsSA40.net
- 2011年に立ち上がったブランドなんだから今時の人しか使ってないでしょにｗ
- 492 ：底名無し沼さん ：2017/09/29(金) 18:00:19.47 ID:T536J6Mba.net
- 山と道は意識高い人が使ってるイメージだわ
- 493 ：底名無し沼さん ：2017/09/29(金) 18:39:19.23 ID:kzCTOnppa.net
- >>490
無理してマウンティングしなくて良いぞ
- 494 ：底名無し沼さん ：2017/09/29(金) 19:10:36.41 ID:f4tkEspkr.net
- このスレみてハンモック買ってきた。ハミングバードのイチバン小さいやつ。さっそく庭に張って一晩寝てみた。
寝る前に確認したら18℃。風呂上がりのパンツとTシャツ姿じゃ少し肌寒い。そのままのかっこでイスカのウルトラライトに潜り込んだんだけど、背中がスースーと寒くて目が覚めたんでSOLのヴィヴィを追加。
ハンモックの上でシュラフと体をヴィヴィに潜り込ませるのが難しくって、ごそごそ苦労してたら目がすっかり覚めちゃって、なかなか寝付けず今朝は寝坊。
このくらいの気温でもやっぱりマットは必要なんだな。今日はマット追加してみよう。
- 495 ：底名無し沼さん ：2017/09/29(金) 19:12:56.13 ID:yl1dtxOx0.net
- 地面に寝たらきっと快適だと思う
- 496 ：底名無し沼さん ：2017/09/29(金) 20:45:31.42 ID:g4WOsSA40.net
- >>494
なんでそんな高いだけの使えないの買ってきちゃうの？
- 497 ：底名無し沼さん ：2017/09/29(金) 21:11:41.85 ID:JSdQFsuVM.net
- アンダーキルトも買えばよかったのに
- 498 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 07:44:04.96 ID:ClW6jNLt0.net
- 試しで寝るならせめて休日の前日とか昼寝とかにすりゃいいのに
- 499 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 11:56:50.08 ID:PKrXv4+ur.net
- >>496
高いってなんの話してるの
一万円程度のハンモックの話ですよ
中学生の方ですか？
- 500 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 11:57:45.17 ID:PKrXv4+ur.net
- >>498
手元に届いたらすぐに試したくなるでしょ！
- 501 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 12:00:04.26 ID:BsjufVLGM.net
- 小中学生じゃないんだから我慢なさい！
- 502 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 12:10:24.53 ID:Seq/4c/t0.net
- DDの蚊帳付持ってるがこれだと布が2重になってて間にマットを差し込める
なかなか快適に寝れるよ
うちポケ４つランタンフック２つあるしね
- 503 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 12:17:47.81 ID:sTaW/jMo0.net
- >>499
一番小さいのって幅120cmだかの子供用だろ
成人が快適に寝るなら幅160は必要。
そのくらいあれば包み込むように支えてくれて不安も少ない
小さいと動きにくいし不安も大きい
- 504 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 12:28:38.82 ID:PKrXv4+ur.net
- 昨夜はマットにZライトを追加して試してみた。ハミングバードのサイズ的にマット敷くにはギリギリOK。斜めにはなるないけど、膝曲げて横向きでも寝れるし、地面で寝るのと違って枕がなくても自然な体勢で寝れるのがいい。
結果、SOLヴィヴィを追加することなく朝まで熟睡。すこし幅が広くなる+も試してみようかな。
秋の縦走で使うのが楽しみ。
- 505 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 12:43:43.89 ID:PKrXv4+ur.net
- >>503
大きいのはハンモックブリス使ってるよ。ノーシーアムメッシュのやつ。それはそれで快適だけどさ、いかんせん重い。
ハンモック使ったことあります？ハンモックは包み込まれないように斜めになって寝るのが快適なの。
ハミングバードの幅127ってのは斜めになれないから、まさに包み込まれるように寝るしかないのさ。
それでも10×10のポケットサイズってのは睡眠に快適性を求めない縦走には魅力的なんですよね。
- 506 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 12:50:36.02 ID:ClW6jNLt0.net
- いい加減ステラリッジ投げ捨てたいんだけどUL系の野営手段はバリエーション多すぎて決めあぐねるな
ビビィ＋タープで心が決まりかけたのにハンモックも楽しそうでまた迷い始めた
>>500
わかる！
- 507 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 13:15:00.32 ID:sTaW/jMo0.net
- >>505
睡眠に快適性求めないなら簡易シェルターなり地面で寝たほうが軽くなるよｗ
- 508 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 13:24:39.84 ID:Jei8Hzen0.net
- それは言わない約束だろ！w
まぁ疲労抜けも全然違うしさ
- 509 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 13:36:42.18 ID:sTaW/jMo0.net
- タープ＆ハンモックでの野営って軽くはないんだよなあ
ちょっと前のテント泊との比較ならだいぶ軽くはなるのかもしれんが
最近のツエルトなり各種簡易シェルターなり使った地面に寝るのに比べると重量面では太刀打ちできない
・ある程度高さと広さの有る濡れない空間が確保できる
・地面の状態に左右されない快適な寝床
・アウトドアでくつろげる椅子にもなる
ってあたりがメリットなんじゃないだろか？
- 510 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 13:52:08.20 ID:PKrXv4+ur.net
- >>507
ごめん、言葉足らずだったね。
俺が言う「寝る」ってのはハンモックに横たわるってことで、睡眠をとることとは別なのよ。ハンモックに寝転んで本読んだり、ボーっと過ごすんなら斜めになれるサイズがいいんだけど、睡眠をとることが目的なら、幅が120だろうが160だろうが関係ないな。
実際に大小どっちも使ってみた俺の感想だけどね。
- 511 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 14:13:48.00 ID:PKrXv4+ur.net
- >>509
イチバンのメリットは、縦走の自由度か飛躍的に高くなります。
これを言うとテン場がー！規制がー！なんてわめくウジ虫がわいてくるのがうんざりなんですけどテント、ツエルトはある程度整地された場所で使いたいものなので、計画の自由度が少なくなるんですよね。
早めにテン場についたけど、もう少し進みたいなーとか、テン場にたどり着けずに早めに休みたいとか、ハンモックだったら対応できる。
俺が歩いてる山域は整地されたスペースよりもハンモック張れる空間の方が圧倒的に多いからね。
もちろん季節や計画によってはテントやツエルトがモチロンいいこともありますよね。ようは使い分けですよね。
ちなみに、疲労の抜けが違うなんていってる人はハンモック泊したことないひとですね。それかハンモックで快適に横になれなかったデブ。
- 512 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 16:01:11.28 ID:q0GvOnzd0.net
- ハンモック使って縦走の自由度か飛躍的に高くなるって具体的にどこの山域？
- 513 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 17:08:54.39 ID:PKrXv4+ur.net
- そんなことを人から聞かなきゃ思い付きもしないような人や、自分が歩く山域に適した地形がない人がハンモックなんて使う必要は全くないですよ。
あなた流のULを話してくれたらいいんじゃないでしょうか。
- 514 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 17:28:02.08 ID:zw+j+aSf0.net
- >>488
アルファＦＬなんて背負い心地よくもなんともないよ。いわゆる普通。
いわゆる一般層向けのメーカーが軽量ザックだしました的な製品。
そもそも日本人の体形モデルに作られてるわけじゃない時点で国産ガレージとは比較にならんかと。
山と道使ってるならTHREEとかでいいんじゃない？
三鷹で背負った感じだとハイパーライトマウンテンギアもかなりよかった。
- 515 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 17:34:56.08 ID:zw+j+aSf0.net
- アルファ４５の国内定価は３万６０００円くらいだけど
海外標準価格の個人輸入なら２万３０００円程度だから、
別に高い品質とかそういうわけではない。
- 516 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 17:51:55.76 ID:Ocsd1XMH0.net
- >>514
面白いこと言うなw
アークなんかの大手が一般向けでガレージより劣るなんて本気で思ってるの？
山と道やハイパーライトをガチなアルパインで使ってる奴いるか？
ハイパーライト、zpackなんかはシャレみたいなガレージメーカーだし、山と道なんかファッション・・・
山行けよ
- 517 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 17:56:28.46 ID:zw+j+aSf0.net
- >>516
大手＝いいもの こうですか？
お前には全身ユニクロがいいんじゃね？
速乾衣類もダウンも防風ウエアもあｗるｗしｗｗｗ
>山と道やハイパーライトをガチなアルパインで使ってる奴いるか？
そもそもガチのアルパインしてる奴が少数派。
こういう時に少数派を前提でもってくる当たりお前のバカが露呈。
そういうバカが高い＝いいものって思いつきそうなのが正にアークあるあるｗ
- 518 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 18:17:36.11 ID:l9s92wNt0.net
- アークは街中にいる大学生が使ってるイメージ
- 519 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 18:41:03.58 ID:zw+j+aSf0.net
- まぁウルトラライトハイキングのスレなのに、
スレタイ(日本語)を理解できない>>516ときたら突然アルパインの話持ってきたり、
この手のスレならガレージブランドが候補にあがるのは自然の流れってことも理解できてないｗ
街中行けば学生がアーク着てるなんざ珍しくない事なんて誰でも知ってるのに
それを差し置いて山と道をファッションと言ってみたり、
アーク厨のこういうバカが目立つせいでアーク買う奴は情弱のバカってイメージが強いわｗ
- 520 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 18:56:01.36 ID:bG4I7FR80.net
- 結局ハイキングとかハイクのイメージが理解されないんだよなあ。
山岳地帯でない所で一度も車に合わずに3日ぐらい歩きたいな。
- 521 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 18:58:41.44 ID:NGQJSCREd.net
- 461のアークザック使いですが山と道miniとクラシック32も持ってます。
自分が使ってみてAlpha FLが素晴らしいと感じたのはゴミ袋のような見た目のわりに担ぎ心地が悪くなく、クライミングや藪こぎをしないまでも、ちょっとした岩や樹木に対して気を使わなくていいこと、防水ザックなのでカバーや防水インナーが必要ないことです。
国内ぼったくり価格での購入ですが、総合的にみて現時点では軽量ザックNo.1の商品と思います。
細かな点でいえばminiにしてもクラシックにしても素材的にどうしても重さが下にくる感じがFLにはまったくないです、これは背負い比べればわかると思います。
- 522 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 19:03:07.06 ID:sTaW/jMo0.net
- >>510
> 睡眠に快適性を求めない
っていう言葉にレスしたんだけど言ってることあっち行ったりこっち行ったりだなｗ
- 523 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 19:09:17.81 ID:jLsVaN+sM.net
- だったらマットも寝袋もいらねーな
天気良かったらタープもいらないか
- 524 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 19:14:42.51 ID:sTaW/jMo0.net
- 最初のレスでは明らかに初心者なんだけどレスするごとにやたら経験豊富になっていく人いるよね
- 525 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 20:10:36.21 ID:zw+j+aSf0.net
- >>521
まあゴミ袋はいいすぎたわ、気分わるくしたならスマン
ただ総合的にみてNO1ってのはいいすぎじゃねｗ
自分が背負った感じでは特筆するような背負い心地のよさは皆無。
素材感や1枚生地で仕上げた技術を褒めるレビューは多々あれど、
フィッティングに関して褒めてるレビューは見たい事がない。
その理由は背負ったから納得できたけどね。
三鷹の教祖にしてみても面白い商品であることは認めつつも、
フィッティングなどには一切触れてないからね
- 526 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 20:13:20.06 ID:zw+j+aSf0.net
- まあそもそもが>>488の背負い心地の質問に対する俺の見解だし、
背負い心地に関しては個人差あるからなあ。
>488もネットで調べたけど、FL30/45についての背負い心地をベタ褒めしてるような
レビューが見当たらないからここで質問したんだろうし。
- 527 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 20:24:04.86 ID:sTaW/jMo0.net
- アルパインクライミングにおける軽量化と
ウルトラライトハイキングとは全く別の話なんだけど
このスレ両方いるから話噛み合ってないよね
- 528 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 21:31:53.57 ID:HHPR4avc0.net
- 大手=ユニクロかよ
絵にかいた様な単細胞だな
自慢の山と道が否定されてそんなに悔しいか。
まぁせめてもの取り柄が
マイナーってだけだからなw
お洒落な山と道で涸沢までハイキングですか？
- 529 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 21:40:49.93 ID:k/Ca2omJa.net
- 山登り、トレッキングをしたくて道具を工夫する奴。
道具を使いたくて山登り、トレッキングする奴。
- 530 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 21:41:34.31 ID:HHPR4avc0.net
- つーか、ハイキング用に
アークのFLなんかチョイスすんなよ。
アレはクライミング用のロープやガチャを放り投げて使うアルパイン用なんだから
背負心地なんか気にして使うもんじゃねーよ。
バカかよ
- 531 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 21:54:28.21 ID:NGQJSCREd.net
- >>525
背負い心地最高とは思っていないよ
リッジやバルトロみたいなザックと比べたらまったくだめだめだと思う
ただあれだけの軽さと丈夫さを備えていてこのフィット感なら十分使えるという程度
もちろん軽量化目的で使うザックだから8kg9kg担ぐなら問題なしってこと
- 532 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 22:08:45.51 ID:kPz73YW9a.net
- >>528
山と道はさしてオシャレでもないだろ
- 533 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 22:10:16.15 ID:Ekpy500d0.net
- なんでここはテメーらみてーな糞ヤローどもが湧いてくるんだろうな
アークくんやハンモックくんの方がよっぽど山を楽しんでるよ
- 534 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 23:08:11.85 ID:sTaW/jMo0.net
- >>533
アークくんは山楽しんでないだろｗ
見栄張れるのが嬉しくてしょうがないけど自分の判断じゃ見栄張れる物が何かわからない残念な子だ
ハンモックんは流行りモノの名前並べて見栄張ろうとしてみたけど完全に馬鹿にされて沈黙
- 535 ：底名無し沼さん ：2017/09/30(土) 23:17:31.24 ID:Rvq/Y+NY0.net
- どこかでフレームレスザックをレンタルできるところない？
テント装備を入れて快適かどうか試したい
- 536 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 00:02:43.13 ID:LbaQ8r0q0.net
- >>534
テメーがバカにされてんだぜwww
- 537 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 00:04:19.13 ID:ST+psKFD0.net
- >>536
頭悪いなあ
- 538 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 00:53:44.54 ID:LbaQ8r0q0.net
- >>537
テメー発信の情報なんてひとつもないことはみんな知ってんだぜwww
妬み嫉みのつまんねー人生だなオイwww
- 539 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 06:02:03.25 ID:c2PoW0Yta.net
- アークアーク言ってるから何かと思えばテリクスのことか
まずロゴがダサいからムリ
- 540 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 06:23:44.58 ID:tKH7np5O0.net
- >>535
1万以下で買える奴いっぱいあるんだから買えば？
- 541 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 10:31:17.86 ID:W+1K1dZX0.net
- 487ですが、
>>521
山と道miniとクラシック32と比べての意見は参考になります。
今雪山用にはオスプレーのバリアント使ってるんだけど、
べちゃべちゃな雪だと濡れるので、外側が防水でラフに扱えそうなアルファFLが候補になりました。
背負い心地は期待していないけど、やたらと肩に荷重がくるようだと嫌なので気になっていました。
ちなみに山と道miniは使いやすいけど、ピッケルやアイゼンを装着するには作りが華奢すぎるし
見た目と作りがいかにも安っぽくて好きじゃないので、嫁さんの夏山ハイキング用にするつもりです。
- 542 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 11:15:30.31 ID:9XnNtvNLd.net
- >>541
荷重が肩にくる覚悟は必要ですよ
自分の使い方だと10kgが限界
miniやclassicのあの振り子を背負っているような感覚が無いというだけです
冬山日帰りでしたらバリアントのほうを自分なら使うと思います
- 543 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 13:57:23.91 ID:62YnRgx30.net
- >>528
ユニクロは業界最大手なんだが？
そんな事もしらない単細胞なんだなｗ
アークは大手だからいい製品なんて言ってるのはお前なんだから、
大手に絶対の信頼を寄せるお前にもってこいのブランドこそユニクロだろｗｗｗ
別に山と道信者でもなんでもないが、
このスレにおいて山と道をdisる奴はあまりいないっていうか
ULハイク用として徹底して日本の山で何度も縦走しながら試作品をアップデートして
製品化してるガレージブランドとアーク比べてる時点でお前のポンコツは誰から見ても明らか。
これ以上かっこ悪くなる前に
- 544 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 14:02:58.46 ID:62YnRgx30.net
- >>541
そもそも雪山にminiってのが選び方違うわけで
ピッケルアイゼンさして山あるく道具ではないよねmini
mini選ぶくらいならそんな事くらい分かる人ばかりと思ってたがそうでもないのか。
>>542
>miniやclassicのあの振り子を背負っているような感覚が無いというだけです
それらってTJARの選手の何人もが実際に使ってるザックなんだよな
それを捕まえて振り子ってのは流石にパッキングにも問題あるんじゃねｗ
中身スッカスカとかさｗｗ
- 545 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 14:32:30.07 ID:9XnNtvNLd.net
- >>544
540は雪山にminiなんて一言も書いてない
あと自分もアークくんなんてよばれちゃってるけど、アークのザックはこの3つ以外はKATA30とアルトラくらいで
そんなにアークテリクス贔屓でもない
ただ山道具はすきでいろいろなザック(ざっくに限らず)を試した経験に基づいて書いてるつもり
振り子背負っているようって書いたのは
ショルダーベルトやザック本体の材質上やわらかいザックはどうしても固いザックに比べて跳ねてるような感じになるってことが伝えたかった訳で
そこまでパッキング素人なつもりじゃない
それはそうと～のレビューが～とかTJARの選手は～とか他人の意見やメーカーの御託をいろいろ聞かせて下さいますが
まずご自分でそのザックを担ぎ、泊まりで山を歩いた感想をお聞かせください
- 546 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 14:37:26.87 ID:ST+psKFD0.net
- アホの特徴
レスするたびに所有物がどんどん増えていくｗ
- 547 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 15:00:39.48 ID:W+1K1dZX0.net
- >>544
雪山ではバリアント使ってて
山と道miniは雪山では使えないから聞いてんだけどw
UL系でバリアントより軽くて良いザックがあれば欲しいと思ってるだけなので、
色々と経験者に聞いてるわけです。
ちなみにバリアントを軽量化してヒップベルトを取ると10kgは無理だなと感じました。
- 548 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 15:10:03.37 ID:n3I/HZxo0.net
- お前は黙って
「日本の山を何度も縦走してアップデートした」自慢の山と道使ってろw
ウルトラライト名乗ったスレなら
もっと尖った物の話しろよ。
山と道とか三鷹とか終わってんだろ。
- 549 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 15:12:32.14 ID:ST+psKFD0.net
- >>548
どっちかというとあなたがスレ違い
- 550 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 15:40:12.70 ID:H1+Nuepfa.net
- >>549
おまえもだアスペ
- 551 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 15:41:39.83 ID:ST+psKFD0.net
- なんでハイキング&バックパッキングなのに尖った登山の話してんだろな？
頭悪すぎないかこいつら
- 552 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 18:22:12.64 ID:tKH7np5O0.net
- いい流れになりそうだった所にこれだからな
- 553 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 18:22:58.41 ID:UgsPJi4H0.net
- 道具のことばっかりだね。
実際の山の話、ルートの話はできないの？
先に行きたいルートがあって、それに合わせて道具を選ぶんでしょ。
日本でULじゃないとキツい場所ってあるんかね。
- 554 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 19:00:35.37 ID:xo2Yak3Od.net
- 思想のない奴ばかりだな
- 555 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 19:31:21.08 ID:ST+psKFD0.net
- 思想とオサレと自称登山家が入り乱れてわけわかんなくなってるんだよな
荷物軽くしたら楽に歩けんぞってだけの話なのに
- 556 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 19:32:36.59 ID:ST+psKFD0.net
- そして検索してみるとアルパインクライミングのスレがないんだよな
まずそれ作ったらどうだろか？
- 557 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 19:50:17.18 ID:fV7DXYOD0.net
- 登山の話をすると喧嘩売られたと錯覚するやつがいるから困る
- 558 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 19:52:03.98 ID:MQqb4cqt0.net
- 所詮は道具だけの知識しかないビギナーの集まりなら俺と一緒じゃん
仲良くしよ
- 559 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 20:08:51.87 ID:dXxh23I/0.net
- 足場や道の質を語らずに、
いきなり長靴が最適だと言い張る人がいる某スレに比べたらULがテーマとかまだマシである
- 560 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 20:47:19.60 ID:ST+psKFD0.net
- >>559
短時間登頂を前提に軽量化する最近のアルパインクライミングと
楽に長く歩くがコンセプトのウルトラライトハイキング
一緒に語るのは無理がありすぎでしょ
長靴フェチとかは個人の偏った意見だからまだ収集つく
- 561 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 21:39:04.64 ID:LbaQ8r0q0.net
- >>560
お前すごいな！
ここまで役に立たないことばかり延々と書き込むことができるなんて、このスレ一番の輝く糞だわ！
- 562 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 21:41:47.07 ID:ST+psKFD0.net
- >>561
お前のIPなんて他人への罵倒しか書いて無くね？ｗ
- 563 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 21:58:17.47 ID:ST+psKFD0.net
- マジでガチ登山の装備軽量化はスレ分けないか？
山と道のバックパックとアークのアルパインクライミング用軽量ザックと並べて語ったりとか不毛すぎるから
ここではスレタイ通りハイキング（野山を楽しんで歩く）やバックパッキング（リュックサックを背負って徒歩で旅行する）
ってことを語ることにしたらいいじゃないか
- 564 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 23:05:48.93 ID:lJ3anEzXd.net
- 登山装備の軽量化を語るスレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1380274813/
- 565 ：底名無し沼さん ：2017/10/01(日) 23:22:10.33 ID:e9Gt3ni0H.net
- >>563
だからさALPHA FLを軽量テント山行につかっちゃいけないの？
もしかして街乗りSUV一才認めないって人？
- 566 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 02:09:22.73 ID:/Pj/ICYu0.net
- >>562
オマエ罵倒用のIDなんだからあたりまえじゃねーかwww
- 567 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 04:41:44.14 ID:U0yTgc5I0.net
- 三鷹全否定してるやつは商売敵なの
- 568 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 07:24:07.06 ID:l9XFDVNU0.net
- >>545
アーク君、選考基準が滅茶苦茶厳しいTJARで使われるギア類ってのはUL語る上でとても参考になるんだよｗ
とくにザック類は俺ら趣味ハイカーなんか足元にも及ばないほど山へ入ってる超人が選んでる道具だからなｗ
お前の発言全部否定されてるのに、
レスつけてくるたび論点ズレちゃうのもバカ丸出しなんだからもうＲＯＭってなよｗ
- 569 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 07:28:40.46 ID:l9XFDVNU0.net
- >>565
>だからさALPHA FLを軽量テント山行につかっちゃいけないの？
荒れるしこのスレにおいてアークとかどこでも変えるユニクロザックは
対象外でもいいんじゃね？
むしろあれだけシンプルに作ってるのに軽量ってほどじゃないし、
取り分けなんのメリットもねーじゃんアルファＦＬ。
防水推すなら他のバッグに防水インナーいれたほうが軽いし、
サイドポケットもフロットポケットもなんもねーのに軽くないって
"カッコイイから選ぶ"以外の選択肢が薄いと思うわ
もちろんカッコイイから選ぶってのは否定されるべきじゃないけど
少なくてもこのスレむきなアイテムではないわ
- 570 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 07:41:46.17 ID:oWBOtp7F0.net
- こいつユニクロがどうとか言ってる割にアーク以上にどこでも買えるTNFのザック推してたり支離滅裂過ぎる
- 571 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 07:47:31.20 ID:+qLo0ELeH.net
- >>569
なんでお前が仕切ってるの？
おまえこそ山と道スレ作ってでていけよ
- 572 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 07:51:36.92 ID:l9XFDVNU0.net
- >>547
ごめんごめん勘違いした。Miniを雪山で使いたくてとか使ってって事かとおもったわ
まあ最初にもいったけど俺としてはTHREEお勧めだなあ。
もちろんフィッティング出切ることが大前提。
トップベルト/スタビライザーでザックを体に密着させれる方が
安定感はあるのは間違いないと思うから、そこそこ軽量でフィッティング調整できるって感じだと
あまり選択肢は多くないと思う。
あと三鷹や山と道をはじめガレージショップへいって実際に話聞くほうが、
このスレで答えもらるより遥かに納得できるし有意義なのは間違いないけど、
購入相談ならそれらのSHOPのメールでもやり取りしてくれるから、
一度相談してみることを進めたいｗ
- 573 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 07:55:30.07 ID:+qLo0ELeH.net
- お前の巣作っておいたぞ
山と道を語るスレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1506898429/
- 574 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 07:55:54.06 ID:l9XFDVNU0.net
- >>571
お前が>>565で質問したから答えたまでだよ？ｗ
自分で自分の恥ずかしいレスみたらわかると思うけど、
質問に対して答えもらってるのにそれが気にならないと噛付いてくるじゃん？
バカの行動の典型パターンじゃんｗ
- 575 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 07:59:39.78 ID:l9XFDVNU0.net
- >>573
無理無理、このスレにおいて過剰なアークＦＬ推しは理解されないだろ
まずはアークＦＬの何がそんなにいいのか語れよｗ
まずはダメだししてみるから、これを否定してみ？
無駄をそぎ落として利便性がない割りに大して軽くもない。
防水なんて、超軽量防水インナーいれときゃおｋ！だから売りにならない
フィッティングに関しても細かい調整ができるわけじゃない
否定できんだろｗ
- 576 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 08:02:49.52 ID:fEF6+0eV0.net
- 煽るためだけのスレ立てとか荒し以外の何物でもないだろ。。。
- 577 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 08:08:15.90 ID:sVYwAq9Td.net
- 偉そうな御託はいいからコースタイムで語れよ
- 578 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 08:11:27.39 ID:l9XFDVNU0.net
- 荒らどころか運営にしても迷惑そのものだろうなｗ
アークは専スレあるんだからまじでそっちでやりゃいいじゃん
アークのザックに興味ある奴もそっちで質問すりゃいいとおもうよ
だって専スレあるんですからｗ
誰がいいとか悪いとかじゃなくて荒れた以上、専スレあるほうが引越しなよ
ここでアーク語らなくてもいいじゃん？
- 579 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 08:37:23.46 ID:l9XFDVNU0.net
- 俺も荒らした一員だから当分ＲＯＭっとくわｗ
荒れちゃってわるかったね
- 580 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 10:05:00.79 ID:U0yTgc5I0.net
- DDタープ使ってる俺もバカにされそうだな
逆に何使えば許してもらえますかね
- 581 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 10:55:41.61 ID:QDOsPqa3d.net
- このスレ読んで面白そうなものがあったら気軽に試してみようぜ、ってのがこのスレの意義じゃないの？
アークくんやハンモックくんのような実際に使ってみた人の話を聞きたいのに、ハンモックていどのものを高いって言ってるやつがアークや山道を否定しても貧乏人の妬みにしか聞こえないじゃん
スレを分けるなら年収で分けなきゃダメなんじゃねーのw
- 582 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 14:19:34.09 ID:RcbvxYcMr.net
- >>580
俺もDD3×3つかってるけど、ここで話題にするタープじゃないな
デカくて重いもん
- 583 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 15:01:53.49 ID:58YgBRjJ0.net
- ハンモックに揺られてると軽くなった気分になるよ
- 584 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 15:10:19.06 ID:fEF6+0eV0.net
- 道具買う話じゃなくてどこをどう歩いて楽しむのかって話しようぜ
- 585 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 21:27:52.03 ID:BP4xl5IZ0.net
- Montain Laurel Designにザックを直オーダーしたら、納期9週間後と言われたヅラ… orz
- 586 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 21:32:03.93 ID:GiqpaJ8P0.net
- >>553、>>584
道具に適した山域はどこか>>512で聞いた結果>>513
- 587 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 21:57:28.93 ID:MgaB2Ak5d.net
- そもそも自分が軽い装備で歩いてみたい山域やルートがあって初めてULって発想にたどり着くもんだろ
それを誰がどこを歩きてーかなんて知ってどうすんだ？
どこをどう歩いて楽しむかなんて話がしてーなら初心者スレにでもいってみれば？
- 588 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 21:59:34.47 ID:DHyZ80re0.net
- ULってなんやかんやと金かかるから
稼ぎがいまいちな方々からの嫉妬を受けやすいんだよな
- 589 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 22:15:58.90 ID:fEF6+0eV0.net
- 野営が必要な距離のハイキングってある程度大きな山域の登山以外では
今までの日本ではほとんど考えもされなかった楽しみ方だと思うんだけど
町から町へ山を超えていくルートを探してみると面白いんじゃないかと思うんだよな
俺は九州なんで九州の例言って見ると
別府からロープウェイのある鶴見岳越えて由布岳越えて湯布院に行くルート（短いけど）とか
霧島の麓のえびのから熊本の人吉に至るルートも林道からほとんど未整備のトレイルまで色んなルートあったりして
地元の情報寄せ集めてそういうの繋いでいくと野営しながらの町から町へのハイキング楽しめるコース作れるんじゃないだろか
別府からくじゅう、阿蘇の外輪山通って熊本盆地に到れる道なんて楽しそうだ
そのあたりだとキャンプ場もゴロゴロ有るんで野営の合法性とか気にする必要はなさそうだし
そういうロングコースになればUL装備も意味を持ってくるんじゃないだろか？
自然歩道なんてのも有るけどあれは交通量の多い県道を歩かされたりしてイマイチ信用ならないｗ
- 590 ：底名無し沼さん ：2017/10/02(月) 23:44:43.19 ID:MgaB2Ak5d.net
- >>589
それだけ熱い思いを2ちゃんで語るアンタが、そこを歩いたら2ちゃんだけではあきたらずヤマレコなりヤマップなりどっかのSNSにも当然アップするわな。
そんだけ田舎の詳細なルートを2ちゃんに書き込むってことは、かんたんにアンタのことが特定できるってことなんだぜ。
そうしたらここの貧乏妬み糞ヤロー共が、その山行だけじゃなくって過去のアンタの山行まで引っ張り出して、とことん馬鹿にして貧乏人の憂さ晴らしの道具にされるってわけ。
みんなそんなことが当然わかってるから特定できるような山行の情報なんて聞かないし、自分でも話さない。
ここで、ハンモックなんて張れる山がどこにあるんですか？なんて聞いてるやつを見てみな。例外なく糞みたいなやつしかいねーだろ？
ロングコースになればUL装備も意味を持ってくるんだろ？
だからここではそのUL装備を話してくれればみんなの参考になるんだよ。アンタがどこを歩こーが興味ないよ。歩いた距離くらいは教えてくれたら参考になるけどさ。
それでも俺はルートの話がしてーんだ！ってんなら勝手にしてくれ。どんどんお前の山行を書きこんでくれ。
- 591 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 00:12:32.68 ID:WpveXClXM.net
- 長っw
読んでないけどもっと要点纏めようや
- 592 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 01:02:45.94 ID:xddXulAcd.net
- >>591
いや、オマエは貧乏妬み人側なんだからスルーしてくれよw
- 593 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 03:56:20.00 ID:muwOJO3/0.net
- >>590
さすがにきしょいわ
- 594 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 04:00:56.17 ID:vytafDGp0.net
- UL金掛かるかなぁ…むしろULに切り替えてから登山系の支出減ったわ俺
ザックは小さい一本締めでOKだし幕営具の類はテント一式の半額で揃うしストーブ類もガスストーブ以外なら安上がりだしウェアとシューズはラン用の流用で問題なし
強いていうならMYOGの為に買ったミシンが高かったが10万しないしな
- 595 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 06:52:35.68 ID:87Z5O5nhd.net
- >>593
おーwゴキブリホイホイやなw
貧乏人の糞どもはどんどん出てってくれよw
- 596 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 06:57:26.79 ID:87Z5O5nhd.net
- >>594
俺もそう思うんだが、ここでは1万くらいのハンモックが貴族の道楽に思えるようなド貧民がスレを荒らし続けてるんだぜwww
- 597 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 08:20:31.65 ID:JN7tEDTd0.net
- 一万円がそう高いとは思わんが一万のハンモックは馬鹿みたいに高いよな
ハミングバードのは本国で75ドルが税抜13500円のボッタクリ仕様だしｗ
- 598 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 09:02:51.01 ID:1bLNw7CAH.net
- 貧民は貧民用のスレがあるよ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1502368236/
- 599 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 09:03:45.55 ID:87Z5O5nhd.net
- >>597
じゃあ本国とやらに75ドルで買いに行けばいーじゃねーかwww
おまえ小学生かwww
- 600 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 09:15:34.62 ID:JN7tEDTd0.net
- >>594
もともと金のない若者の旅のために生まれてきたもんだからね
安くて使える素材探して自作ってのも含めて軽量装備仕立てて楽に楽しく歩く
U.L.界隈は流行りに乗って利鞘抜こうって魑魅魍魎多すぎだわ
- 601 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 09:19:59.89 ID:utlVN1cYa.net
- epigasのsprit買うけどこれブルジョワ？
- 602 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 09:33:30.64 ID:87Z5O5nhd.net
- >>600
たのむからお前のようなシッタカ馬鹿は黙っててくれよ
本国では安く買える？
安くて使える素材探して自作？
馬鹿かよw
なら、飛行機乗ってハンモック買いに行くか？ミシンとファブリック揃えてザックつくるか？
テメーの小学生並の経済論なんて誰も聞きたくねーんだよ
せめてテメーがアメリカまで行って安く買い物してきた話か、自作ギヤの自慢話でもかきこんでみやがれ
- 603 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 09:37:54.70 ID:JN7tEDTd0.net
- > ミシンとファブリック揃えてザックつくるか？
U.L.の話でこれがそんな無茶なこと扱いなのがびっくりだなｗ
- 604 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 10:06:03.45 ID:OAElGbsLd.net
- >>603
自作のザック見せてください
- 605 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 10:27:12.27 ID:JN7tEDTd0.net
- >>604
そんな特徴的な人目に触れるものはお見せできませんｗ
- 606 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 11:30:57.51 ID:muwOJO3/0.net
- 自作のトレッキングポールを作ろうと思う
イーストンのツェルト用ポールに余ってるグリップとチップつけたらめっちゃ軽いのができそう
- 607 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 11:56:48.13 ID:p76STv6Md.net
- >>603
わはは！バカ発見www
これだけスレが進んでもまったく話が出てこなかった、生地購入からの自作ザックを作り上げた勇者様が突然お出ましになられましたかwww
さぞかし特徴的で人目に触れるのも恥ずかしいものなんで、自宅警備員が引きこもって使うのにはピッタリなんだろーなwww
- 608 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 12:00:59.62 ID:xAQDIsQCM.net
- ガイツーすればいいじゃん
買いに行くとか馬鹿か
- 609 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 12:28:46.20 ID:p76STv6Md.net
- >>608
どんどん馬鹿がわいてくるなw
本国がーボッタクリがーなんて言い出したのは俺じゃねーんだぜwww
- 610 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 12:34:27.32 ID:7eGOuqoid.net
- 写真晒さないなら言いたい放題言えるよね
おれも自作のキューベンザックに自作シェルター、自作ダウンシュラフと自作マット担いでPCT１ヶ月で走破したったわ
- 611 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 12:38:17.51 ID:JN7tEDTd0.net
- ウルトラライトはカネがかかるって主張自体そう思い込ませたい業者臭がするｗ
- 612 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 12:48:42.96 ID:33RBd3IfM.net
- 15kgのザックを背負えない貧弱な奴にはULがオススメだねw
- 613 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 15:47:21.88 ID:p76STv6Md.net
- >>611
おまえ>>603だろ
まじでバカなのか？頭空っぽなのか？
同じ素材、同じ製法でザックを作るとして、出来合いのガレージのザックを買うのと、テメーでイチから作るのとではどっちが安くすむと思うんだ？
なんでみんな自作しないで製品を買ってると思うんだ？
おまえは、お好み焼きは原価安いのにボッタクリ、なんて言ってるアホだろw
- 614 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 16:30:35.65 ID:JN7tEDTd0.net
- レイウェイのキット買って自作してる人はググれば結構いっぱい見つかるよね
- 615 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 18:11:15.58 ID:vytafDGp0.net
- モノが全く流通してなかった10年前ならまだしもニッチな製品まであれこれ流通してる今イチから作る意義は殆ど無いね
自分で作った道具を使う体験そのものに価値を見いだせないなら無駄が多すぎるしMYOGは既にスレタイの内容から独立した別の趣味だと思うわ
大体自作や改造したいならハンクラ板眺めてた方が百倍有益だしこの話題に関して登山キャンプ板で振りたい話が一個も無いんだよな
- 616 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 18:14:47.57 ID:p76STv6Md.net
- >>614
キットを組み立てて自作www
買ってきたプラモデル組み立てて自作なんて自慢するやつがいるか？
オマエはホントにマヌケだなwww
- 617 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 18:16:24.74 ID:vytafDGp0.net
- >>605
正直顔晒し並に勇気がいるわ
山で見かけたとか特定しますた位ならまだしもこいつこの間○?山でキジ撃ちしてたなｗとか暴露されたらもう生きていけねぇ
- 618 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 18:35:18.34 ID:JN7tEDTd0.net
- >>615
だから俺もそんな話する気もなかったんだけどねー
ウルトラライトは金がかかるの当たり前なんて言い出す人いるとなんだかなって話だよ
U.L.で見出されたり考案されたアイテムってどっちかというと安いものが多いはずなんだけどね
- 619 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 18:53:38.12 ID:saXLdeQ20.net
- >>618
なにをしたり顔で語ってんだよwww
自慢の自作レイウェイザック見せてくれよwww
特徴的だからダメ？
心配すんな、他のレイウェイキットも同じもんだからなwww
- 620 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 19:08:46.02 ID:JN7tEDTd0.net
- >>619
俺のはレイウェイではないよ
レイウェイのサイトやレイウェイキット作った人のブログ参考にはしたけど
レイウェイキットはショルダーハーネスがしょぼいし蒸れそう
- 621 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 20:35:10.92 ID:zpu3J1kXd.net
- >>620
清々しいほどのカスだなwww
あのレイウェイを参考にしてイチから作り上げたザックが 、あのレイウェイのショボイハーネスや蒸れを解消したご自慢の自作ザックですかwww
ネットで拾った記事でレイウェイのショルダーハーネスはショボイどころか肉厚の発泡フォームと読んだ記憶があるんだけど、天才ザックメーカーのお前にとっちゃショボイんだろーなwww
お前ほどの感性があったらネットの記事で蒸れを感じるんだろーなwww
いやーネットで発表できねーのがホント残念だわwww
- 622 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 20:48:29.04 ID:JN7tEDTd0.net
- >>621
レイウェイのはただ発泡フォームをナイロンオックスみたいな通気性悪そうな生地で包んであるだけだからな
俺は自動車シート用のダブルラッセル生地使ってフォームの厚みは抑えめにした
- 623 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 21:00:50.24 ID:zpu3J1kXd.net
- >>622
はいはいwww
残念残念www
- 624 ：底名無し沼さん ：2017/10/03(火) 21:28:10.52 ID:OiNXb0xG0.net
- もうその辺にしとけよ
- 625 ：底名無し沼さん ：2017/10/04(水) 05:05:45.98 ID:YGi4UvYd0.net
- 荒らしに構う奴も荒らし
- 626 ：底名無し沼さん ：2017/10/04(水) 08:37:36.64 ID:hGE8aNT80.net
- 皆さんナイフはどんなの使ってるんですか
僕は素人ながらに自作したものを使っています
- 627 ：底名無し沼さん ：2017/10/04(水) 10:04:47.31 ID:7L0pyeMQ0.net
- ハサミあればいいことに気が付きました
- 628 ：底名無し沼さん ：2017/10/04(水) 10:08:08.25 ID:rmAIjA9j0.net
- ハサミだとまな板いらずだしね
- 629 ：底名無し沼さん ：2017/10/04(水) 10:21:00.45 ID:CXhPICnIM.net
- キッチン鋏でナイフもといイナフ
- 630 ：底名無し沼さん ：2017/10/04(水) 11:29:54.59 ID:rmAIjA9j0.net
- ハサミで十分だと思いつつオピネル持っていって夜の暇つぶししてる
拾った材料で食器作ったりだとか
- 631 ：底名無し沼さん ：2017/10/05(木) 12:52:45.10 ID:XSZGKmI5F.net
- 装備の軽量化を考えたときに、真っ先に装備から外したのがナイフだったな。こだわりのナイフなんてただの自己マンだからな。
- 632 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 08:28:51.19 ID:kNKLTRkW0.net
- 皆さんテーブルは何を使ってるんですか
僕は恥ずかしながらトレックスのライトテーブルみたいなのを自作しました
意外となんとかなるもんなんですね
- 633 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 09:10:56.45 ID:bL+JlJhW0.net
- >>632
テーブルなんていらんだろ？
- 634 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 09:22:04.90 ID:wBmkxgjtd.net
- ハサミは回転部にミシン油ついてないかい？
- 635 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 09:26:07.52 ID:wBmkxgjtd.net
- >>631
大概は自己満足を満たすための登山やハイキングのキャンプなんじゃん？
捨て台詞的に自分の体裁保つためだけに他の人を愚弄するようなその性格は正したほうが君の今後のためだと思うが
- 636 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 09:57:23.74 ID:mSwNLGLvM.net
- 馬から落馬シリーズ
- 637 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 10:26:10.08 ID:3OusG9qu0.net
- >>635
自己満って認めてるのに自己満て言われたら傷つくの？
- 638 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 12:33:11.77 ID:csXeD985d.net
- >>635
なに言ってんだこいつ
自己マンなんて、全然ネガティブなことばじゃねーだろ
テメーは必要ないのにカッコつける為だけにナイフ持ってるのが、よっぽど後ろめたいらしーなwww
- 639 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 12:35:31.06 ID:kNKLTRkW0.net
- 日本語の乱れが凄いですね
僕はどうしたらいいのでしょうか
- 640 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 14:24:37.26 ID:GmjCNQpHa.net
- ナイフは人によって余計な重荷になる事もあるし、使いこなせる人にとっては様々な用途を一つでこなせる軽量化の道具にもなるから必要、不必要と一概には決めつける事は出来ないのではないですかね？
自分の価値観だけを他人に押し付けるのは滑稽だと思います。
自分がいくら便利だと思ってもそういう使い方をしない、出来ない人にとってはただの鉄の板ですから。
- 641 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 16:29:55.65 ID:1BOuEDNt0.net
- ナイフ持つ事で削れる重量って例えばどんなのがあるんだ
オピネル持ってたけど怪我した時にガーゼとテープ切る位しか使い道なくてすぐお留守番役になったわ
- 642 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 16:41:15.40 ID:tb4a8MZdM.net
- その動作は普通ファーストエイドキットの中に入れてある小さなハサミでやらね？
- 643 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 17:05:22.76 ID:krftgp/1r.net
- >>640
あんたは使いこなせないけど、カッコいいって理由でナイフもって自己満足で楽しんでる人つかまえて
お前のナイフはただの鉄の板じゃねーかって馬鹿にするくらい自分の価値観を他人に押し付けるようなグズなんだな
- 644 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 17:49:31.00 ID:1BOuEDNt0.net
- >>642
その通りで小さいマルチツール一個入れてるからこれでいいじゃんてなって抜けたんだよね
ファーストエイド以外にも果物の皮むいたりする位なら余裕で出来るしナイフ抜いて3年超えたけど特に困った事はない
クライミングやってるとよく使うらしいが門外漢なのでよくわからん
- 645 ：底名無し沼さん ：2017/10/08(日) 03:01:06.53 ID:G85Mwz+h0.net
- オレもハサミ
http://www.ars-edge.co.jp/product/list/product/index.html?id=247&use=hasami
これだけ持って行く
- 646 ：底名無し沼さん ：2017/10/08(日) 09:40:14.59 ID:npnzHDvU0.net
- >>645
これ良さそう
重量どれくらい？
- 647 ：底名無し沼さん ：2017/10/08(日) 10:07:55.82 ID:npnzHDvU0.net
- よく見たら書いてあったわめんご
普通サイズのハサミで公称14gなら大分軽いな
- 648 ：底名無し沼さん ：2017/10/09(月) 13:35:09.21 ID:L2JrXutA0.net
- うん軽い
- 649 ：底名無し沼さん ：2017/10/10(火) 02:32:30.88 ID:O6wEUorqa.net
- 22gでビクトリノックスのクラシック持てる
8gで対応範囲がかなり広がる
- 650 ：底名無し沼さん ：2017/10/10(火) 09:27:13.87 ID:XZaCvIrg0.net
- ビクトリノックスもレザーマンの小さなPS（プライヤー シザーズ）も持って行ってたけど
けっきょく使うのは上のハサミだけになってしまったんですよねw
- 651 ：底名無し沼さん ：2017/10/10(火) 09:58:36.16 ID:N3Y5k4hM0.net
- 釣り用の小さいはさみ持っていく
釣りもやるので２，３個持ってる
- 652 ：底名無し沼さん ：2017/10/10(火) 13:46:38.27 ID:pYXVyJnud.net
- >>650
使用頻度を考えるとps4でさえ重く感じるようになっちゃうんですよねw
- 653 ：底名無し沼さん ：2017/10/10(火) 17:30:11.93 ID:fYqXNdSRF.net
- ナイフは登山計画次第だよ
キュウリはハサミでは切りにくいし、大型のハサミでは軽いナイフより重い
テント火災時やテントが埋まった時用にナイフは持てと教わったけど、いざという時に使える自信はない
気休めだけど必ず持つようにしてる
- 654 ：底名無し沼さん ：2017/10/10(火) 17:51:48.47 ID:rvwpMFFg0.net
- ナイフの話ツマンネ
- 655 ：底名無し沼さん ：2017/10/10(火) 19:45:40.26 ID:51ARt5fPM.net
- きゅうり持って行って調理する程度の山なら好きにすればええやん
- 656 ：底名無し沼さん ：2017/10/10(火) 20:01:31.58 ID:O6wEUorqa.net
- 登山道歩くような登山ではナイフどころかハサミも通常は使わない
でも俺は非常用常に身につけてるけど
ウルトラライトではその辺りの非常用品削る人が多そう
- 657 ：底名無し沼さん ：2017/10/10(火) 21:51:02.94 ID:NRxP8FUT0.net
- ULとか言ってて鉈持ち歩いてたあの人には笑ったなぁ
- 658 ：底名無し沼さん ：2017/10/11(水) 00:11:39.53 ID:TswbsnI0d.net
- 自分は刃物はハサミだけにしましたけど
衛星携帯電話は持って行ってます
そんなヘタレなハイカーですw
でもきゅうりは…ハイキング中に食べないです
- 659 ：底名無し沼さん ：2017/10/11(水) 00:16:28.03 ID:IciOHSEU0.net
- トレイルバムのステディ使ってる人いませんか？
ヴァーガ２と迷っているのですが耐久性が気になります
- 660 ：底名無し沼さん ：2017/10/11(水) 00:54:00.76 ID:AB53ivj10.net
- 俺が使ってるのはバマーの方だけどウリ文句通り耐久性はかなり期待できそうな感じ
まだ一年使ってないから実際どうかは知らんが何度も洗濯機で洗ってるのに目立った型崩れも無いしな
- 661 ：底名無し沼さん ：2017/10/11(水) 02:06:47.83 ID:IciOHSEU0.net
- >>660
バマーいいですね！実測値303ｇらしいのに丈夫なんだね。
自分もトレイルバム買ってみようかなー。
参考になりました！
- 662 ：底名無し沼さん ：2017/10/11(水) 12:17:51.91 ID:pNTIcZU+M.net
- 予備食とかサバイバル用品とかどの程度持っていく？
- 663 ：底名無し沼さん ：2017/10/11(水) 18:36:24.91 ID:AB53ivj10.net
- >>661
作りが単純だから軽いってだけで生地は常識的な厚みの使ってるし縫製もしっかりしてるからね
走るにはそれほど向いてないのが残念だけどハイキング以外にもサイクリングや買い物まで使えて重宝してる
- 664 ：底名無し沼さん ：2017/10/11(水) 21:18:04.36 ID:OPSskbjiM.net
- 初めてULバックパック買うならどこが良いかの？
山と道は惹かれるが、使ってる人が増えてきたので、もうちょいマイナーなのがいいな。
- 665 ：底名無し沼さん ：2017/10/11(水) 21:37:15.48 ID:AB53ivj10.net
- 人と被るのが嫌ならMYOGしろ
- 666 ：底名無し沼さん ：2017/10/11(水) 21:52:00.40 ID:OPSskbjiM.net
- >>665
自作はしない
- 667 ：底名無し沼さん ：2017/10/11(水) 22:45:21.13 ID:mw9Fi2zvd.net
- >>666
ノースフェイスでも買ってろボケ
- 668 ：底名無し沼さん ：2017/10/11(水) 23:46:05.58 ID:OPSskbjiM.net
- >>667
TNFなら何がおすすめかの？
- 669 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 02:16:33.36 ID:oBdqtG9o0.net
- フレームレスのリュックを使ってる方に質問！
よくスリーピングパッド(山と道であるような)を筒状にして剛性出してる方を見掛けるんですが、あれはフレームレスを使う上で重要ですか？
今スリーピングパッド選びで、エアーかクローズかで迷い中。参考にさせてください
- 670 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 04:18:26.32 ID:lhy4naxu0.net
- 上でトレイルバムの話してるのにね
- 671 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 08:52:46.82 ID:3vaub+nI0.net
- >>669
http://toolgear-superior.info/ultralight_packing.html#ulpacking
- 672 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 10:59:16.02 ID:JSROhvZXd.net
- >>668
ホモランドセルなんかぴったりなんじゃね？
- 673 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 11:29:50.31 ID:oBdqtG9o0.net
- >>671
あざます！
Zライトとかの折り畳み式でもオッケーなんですね。これはありがたい情報。
仮に無かったら背面クッションなくて結構痛いのかな、、
- 674 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 15:12:35.26 ID:JSROhvZXd.net
- >>673
そんなのパッキングしだいだって、人に言われないとわからないくらいバカなの？
- 675 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 16:53:26.98 ID:Y1DvhBxO0.net
- バカ呼ばわりは酷いが多少の試行錯誤くらい自分で出来ない人にULザックは難しいな
個人的にはマットを芯にするやりかたは４０Lとか担がないなら特に必要無いと思うがどんな荷物をどれだけ持つ予定なのか分からんから断言は出来ない
- 676 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 17:52:26.57 ID:pJ9R/kxCd.net
- >>673
自分はエバニューのFPマットを使ってる。ステディーにジャストフィット
- 677 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 18:40:28.59 ID:zmsJx0VoM.net
- >>672
商品名か品番で教えて
- 678 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 19:02:16.58 ID:x8Mwwzu10.net
- ７月下旬～１０月上旬のアルプスでダブルウォールのテント（二人用）探してるけどニーモのブレイズ２Pみたいなインナーメッシュは寒いんかな？
今エアライズ２使ってるけどやっぱ１ｋｇぐらいのやつはスケスケなのかな
- 679 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 20:30:05.75 ID:BYXWvOjl0.net
- バマーって背負ったままサイドポケットに入れたボトル取れますか？
- 680 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 20:44:05.05 ID:JSROhvZXd.net
- >>677
商品名なんているかよ
店員がテメーのツラみてホモランドセル以外勧めるわけねーじゃん
- 681 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 20:48:15.15 ID:ONNofr/rr.net
- >>679
他の人が取れるからって、あなたが取れるとは限らない
俺は関節が柔らかいのか、他人が取れないって言うサイドの水筒が取れたりする
- 682 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 21:14:48.71 ID:Y1DvhBxO0.net
- 変数多すぎて簡潔に答えるのが難しい質問が続いております
- 683 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 21:22:29.53 ID:BYXWvOjl0.net
- >>681
そりゃそうだね
山と道ミニと比べてどうかわかりますか？
- 684 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 22:24:53.62 ID:Y1DvhBxO0.net
- 人間の柔軟性の他にも疲労度・荷物の量と詰め方・ハーネスの締め具合等々で幾らでも変わるからその質問に答えなんか出ないよ
一応比較するとミニ２とバマーなら出しやすさは大差無い（というか形状や素材がほぼ一緒）
ミニ１は知らんがサイドポケット全体がストレッチする分疲れてても戻しやすそうではある
- 685 ：底名無し沼さん ：2017/10/13(金) 01:25:11.92 ID:kLkB9pwH0.net
- >>668
横槍だけど、TNFのFP30がなかなかいいｗ
ＵＬザックに比べると多少重いけど、背負い心地もいいし背中の蒸れがないだけで快適感は比較にならないｗ
他に所有してるのはMini2とTHREEとFOUCS_ULTRAとRUSH28
RUSH28とFP30は本当に背負い心地いいわ
山と道の強みは要らなくなったときにオクに流せば中古でも購入価格より高く売れることｗ
多少スレてても2万以上でうれるからなｗ
おかげで毎年新品に買換えてる
- 686 ：底名無し沼さん ：2017/10/13(金) 19:59:52.23 ID:7r+MnNzG0.net
- >>684
ありがとう
私にとってはコレ↓が答えです
＞一応比較するとミニ２とバマーなら出しやすさは大差無い
- 687 ：底名無し沼さん ：2017/10/13(金) 20:59:12.72 ID:kLkB9pwH0.net
- サイドポケットから出しにくいのはその通りで、
tjarのその選手も点をあげていた。
山と道のこたとしては、ショルダー緩めてザックを下げたら取りやすいとのこと。
正にその通り。
- 688 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 17:09:21.19 ID:+uWnFBlJ0.net
- ここの人はカメラはやっぱコンデジが多いのかな？
自分は広角が必要なので一眼だけど重い。無理っぽいが２４ｍｍ以下出て欲しい。
ＧＲのワイコンは微妙だし
- 689 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 17:57:44.98 ID:y79bpneJ0.net
- >>688
アクションカメラ使ってみたらどうだろう？
- 690 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 19:04:09.82 ID:B1JYFysxd.net
- >>688
なんでこのスレで一眼の話しをしようと思った？
- 691 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 19:24:45.96 ID:y79bpneJ0.net
- カメラの軽量化って話かと
- 692 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 19:54:46.19 ID:yA2dZRLh0.net
- >>688
山ならAF性能や操作性なんて重視しないし、
広角目的ならD3300(D5000系と画質差ない)とAF-P NIKKOR 10-20mmで640g
流行のG7X2やG9X2に比べると倍の重さになるけど、
35mm換算で広角15mmが手にはいると思えば許容できるのでは？
- 693 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 20:16:31.30 ID:Z1eudmK30.net
- UL的にはスマホで撮れるんだから十分だろで話が終わる
- 694 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 20:23:48.61 ID:Z1eudmK30.net
- というかカメラみたいな気合の入った物質主義的趣味をULのスレで振る感覚はよく分からん
カメラ板行けよ
- 695 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 20:24:39.20 ID:y79bpneJ0.net
- >>694
お前にとってのULって一体何なんだよｗ
- 696 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 20:34:51.41 ID:qI2QjLH3M.net
- 1眼なんて持っていかない人からするとただの重量増だしな
それに裸じゃ持っていけないし保護ケース他で更に増えるべ
- 697 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 20:36:30.72 ID:y79bpneJ0.net
- >>696
だから一眼やめてコンパクトなのにしたいけど広角がほしいからってお悩みなんでしょうにｗ
- 698 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 20:48:30.67 ID:zVC9rBAia.net
- >>694
ULがただ軽くするだけの目的なら意味なくない？
軽くしたから長距離移動できる、軽くしたから短時間で移動できる、軽くしたから軽快で快適に行動できる。
軽くしたから趣味の道具を多く持てる。
それが目的でしょ？
軽くするのが大事なんじゃなくて軽くした事で何が出来るかが大事。
装備が軽くなった自慢するだけの目的ならULなんてただの耐久性と使い勝手、快適性の悪い道具集めでしかない。
- 699 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 20:55:52.29 ID:wc6MjlIoa.net
- スマホと無印の充電バッテリーじゃダメなんですかね
- 700 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 21:07:07.25 ID:V263+T6V0.net
- >>698
使いたいカメラを持っていくためにUL装備で軽量化したいという人ならスレで相談する迄も無く迷わず一眼と広角持ってくだろうし
687は一眼と広角の重量増でグダグダ言ってんだからただ軽くするのが目的の人なんだろ
そういう人に対してはどうしても写真撮りたいならスマホで十分だろという答えしか言えない
- 701 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 21:07:31.01 ID:yA2dZRLh0.net
- >>693-694
目的のために、それ以外の部分を軽量化することだって当然あるだろ
なくていい物もっていくことを否定しちゃうなら
山小屋を利用しない時点でULじゃなくなるしなあ
- 702 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 21:10:38.12 ID:yA2dZRLh0.net
- >>700
>どうしても写真撮りたいならスマホで十分だろという答えしか言えない
自らの文盲を棚にあげて偉そうだなｗ
質問の人は広角を求めてアドバイス聞きに来てるんだろ
質問に対する答え持ち合わせてないなら、お呼びじゃねーから口ださずにＲＯＭってなよｗ
- 703 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 21:39:53.25 ID:qI2QjLH3M.net
- 本人不在なのにスレでバトってどうすんの
俺はGoPro派だけど重いの持って歩く人は大変だな
- 704 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 21:51:09.40 ID:y79bpneJ0.net
- >>703
>>696みたいな的外れレスして恥ずかしくないようなアホが居ると会話成り立たないからな
○○ってどうですか？みたいなアホ質問じゃなくて具体性のある話振ってくれるまともな人が来たと思ったらこれだよ
- 705 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 23:41:23.38 ID:rFfeVwhLd.net
- 今の時代、写真はスマホの画質でじゅうぶん
山で一眼構えてる爺とか化石かよと思うわ
- 706 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 23:50:05.72 ID:mtTKobjU0.net
- >>705
写真のことよく分かってないんだから、自分の物差しだけで語らないほうが良いと思うぞ。
- 707 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 00:02:40.06 ID:OW9G8fJg0.net
- >>705
だから画質の話じゃなくて画角の話なんだよｗ
人の趣味なんて他人からみりゃ無価値なんてのは当たり前なんだからｗ
- 708 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 00:10:31.68 ID:ZPdVr1JCM.net
- まだやってるw
そもそも論として重量的にULで収まってねーだろ
- 709 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 00:20:22.13 ID:MSd++Iood.net
- >>698
バカかてめーは
ただただ長く歩く為に利便性を犠牲にしてでも軽さを追求するのがULなんだろーが
そこに一眼だ？そんなのULでもなんでもねーよ
ダブルの快適性を犠牲にしてでもツエルトやハンモックって話をしてんのに、写真なんて携帯でも写せるっつーのに画質にこだわって一眼ってか
体力ないバカが分不相応なカメラ持ちたくて軽い装備が欲しいってのはULって言わねーんだよ
とっとと巣に帰りやがれ
- 710 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 00:21:48.54 ID:sr/sZ57h0.net
- >>708
>>709
こいつらにとってのULって絶対的な神かなんかなんだろうなｗ
- 711 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 00:29:02.03 ID:ZPdVr1JCM.net
- どう考えてもこっちでする話だろ
いい加減ウザい
俺の登山用デジカメはこれだ！ 16台目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1498838090/
- 712 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 00:29:43.98 ID:MSd++Iood.net
- >>707
おいテメーの頭ん中はスポンジか？
ULスレで画質だの画角だのなに寝言こいてんだ
糞みてーな無価値な話しをしたいんならどっか他所でやれよ
- 713 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 00:30:30.19 ID:C6Y0gYEr0.net
- >>698
ちょっとカメラネタから離れるけど、主客転倒じゃない？
＞軽くしたから長距離移動できる、軽くしたから短時間で移動できる、軽くしたから軽快で快適に行動できる。
私は長距離移動するために軽くする、短時間で移動するために軽くする、軽快で快適に行動したいから軽くする
あなたはまず軽くする事ありきでその結果（たまたま）出来た事が大事だと主張しているように思えます
それは軽くするための言い訳のようにもとれる
人にとやかく言う前に自分を見直してみてはどうでしょうか？
カメラは画質重視するとどうしても重くなってしまう
人によって妥協する画質、重量が違うから他人に聞いても仕方ない
- 714 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 00:36:20.79 ID:MSd++Iood.net
- >>710
その程度の認識しかできてねーマヌケが、いちいち首突っ込まなくてもいいからさ
どうせカメラ板でもテメーみたいなマヌケは相手にもされずにULスレのぞいてみたんだろ
- 715 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 00:41:04.60 ID:0/9AO9U0d.net
- 一眼OKだとか言い出すと普通のテントもOKだしザックも何でもいいって話になるだろが
糞重い一眼なんぞウルトラライトのスレでは真っ先に切り捨てるべき存在
- 716 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 02:19:47.11 ID:sr/sZ57h0.net
- 何もかもを犠牲にして荷物軽くするのがこいつらの正義のようだｗ
- 717 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 02:53:36.23 ID:oqozWTbxd.net
- >>716
うん、もういいから
ヨソで画角でも語ってろよw
- 718 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 03:05:13.53 ID:sr/sZ57h0.net
- アウトドアでの楽しみ方なんて人それぞれだしそれぞれの楽しみ方それぞれに必要な荷物が有って
必要最小限の部分を工夫して軽量化しようってのがULっていう「手段」なんだけどな
アホなやつはすぐ目的と手段がごっちゃになってそれはULじゃないだの言い出すんだよなｗ
- 719 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 09:04:08.25 ID:5os6It130.net
- >>718
それただの軽量化と何が違うの？
- 720 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 09:21:24.95 ID:7L1Ix3se0.net
- ウルトラライト(ウルトラライトとは言っていない)
- 721 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 11:14:47.92 ID:sr/sZ57h0.net
- >>719
え、ウルトラライトって装備の軽量化の話だよ？
ベースウエイトで重量考えるとかMYOGだとか簡易なシェルターとか補給の仕方だとかの
発想の転換があって独自の方法論になっただけで
- 722 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 11:51:14.85 ID:7L1Ix3se0.net
- カメラに興味の無い人やただの重りにしか思えない人からしたらスレチに見えるからしゃーない
詳しくは該当スレでやろうぜ！でいいじゃん
いちいち神wwwwとか煽ってるからウゼェ消えろって言われんだろ少しは学べよ
- 723 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 11:55:24.68 ID:sr/sZ57h0.net
- >>722
カメラが重りにしか見えないならそれこそ黙っときゃいいだろｗ
お前にはわかんない話してんだからｗ
- 724 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 12:04:33.22 ID:JmBN9alpM.net
- ULで区切られると機材でオーバーウェイトだもんな
そらこんだけ必死にもなる
- 725 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 12:14:32.91 ID:sr/sZ57h0.net
- 一眼レフ持っていくと思いから代わりになる軽い機材無いもんか？
って話なのに>>724
- 726 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 12:22:53.23 ID:bW7EbxcBa.net
- 両立を目指すならスマホ用広角・望遠レンズを
使うという手もあるな
しかし、ULといっても原理主義な人もエンジョイ的な人もいるわけで、意見の違いは
当然あると思うが、すぐ汚い言葉を使う人は
ULでなくてUI（ウルトラ痛い人）だと思う
- 727 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 12:40:25.91 ID:7L1Ix3se0.net
- 1番ウルトラライトに拘ってんのがウルトラライトウェイトに出来てない人だったってオチだよねこれ
上の方で文化だ方法論だって草生やしながら語ってた人と同じっぽい
- 728 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 12:45:46.49 ID:sr/sZ57h0.net
- 考えて工夫して取捨選択していく過程すっ飛ばして軽さの話だけするから
ただの道具自慢ってつまらない話になっちゃうんだよな
挙句の果てにULは金かかるの当たり前なんて言い出す人いたよね
- 729 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 13:12:12.91 ID:0/9AO9U0d.net
- >>728
おまえいい加減うざいわ
他所行ってやれよ
- 730 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 13:15:34.59 ID:sr/sZ57h0.net
- >>729
一眼の代わりになるもの求める話なのに
> 一眼OKだとか言い出すと普通のテントもOKだしザックも何でもいいって話になるだろが
こんな的外れなこと言っちゃうやつの方がよっぽどうざいだろｗ
お前の気に入る話は道具自慢だけかよｗ
- 731 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 13:21:57.96 ID:sr/sZ57h0.net
- せめて最低限レスする対象の言ってることをきちんと読んで理解してからレスしろ
そうじゃなきゃ何書いてもただのノイズでしか無いぞ
- 732 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 13:23:36.90 ID:T9zw1V3yM.net
- この人のことが段々分かって来たw
・カメラ小僧
・ウルトラライトに拘るが実は出来ていない(原因:カメラその他機材)
・重量による区分分けを非常に嫌うがそれは自分が出来ないからだった
・好きなカメラの話になるとやたら連レスするオタの特徴と合致
・好きな言葉は「方法論」「文化」「道具自慢」
- 733 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 13:42:45.95 ID:16SiD2WtM.net
- >>688
パナGM1とオリンパス9-18おすすめ
- 734 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 13:44:51.47 ID:sr/sZ57h0.net
- 今回カメラに付いての的外れな馬鹿レス批判しただけでカメラ小僧にされちゃった
ほんとに人の話聞かないアホが紛れ込んでて会話成り立たないスレになっちゃってんな
- 735 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 13:45:42.95 ID:0/9AO9U0d.net
- >>731
カメラスレにでも行けよゴミ
- 736 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 13:46:47.59 ID:sr/sZ57h0.net
- >>735
お前は人の書いてることちゃんと読んで理解できる知性身につくまでネットに書き込むの我慢しような
- 737 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 13:47:49.97 ID:7L1Ix3se0.net
- >>732
軽量テントスレでも同じようなのがいたけど同一人物ぽい
単芝生やす癖が似てる
- 738 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 14:26:26.68 ID:NRAL2GeGM.net
- ここで質問するレベルなら一眼でもスマホ並の写真しか撮れないと思う
- 739 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 14:58:56.02 ID:+yKuyCFMd.net
- >>736
カメラスレにでも行けよゴミ
- 740 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 14:59:49.43 ID:+yKuyCFMd.net
- >>734
カメラスレにでも行けよゴミ
- 741 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 15:42:02.03 ID:ZZjVwkIEa.net
- 糞だのウゼェだの馬鹿だのゴミだの
もはや脳みそウルトラライトですね
- 742 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 16:42:03.39 ID:16SiD2WtM.net
- 海外の廃ULerは肝臓片方売ったり脳を萎縮させて軽量化してるとか
- 743 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 17:51:58.34 ID:+zVwzy8U0.net
- >>742
すげーな。
お前は肝臓2つあるのかよ。
- 744 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 18:14:51.99 ID:vUNenhdVM.net
- カメラを使うと馬鹿になるのかな
- 745 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 19:01:25.10 ID:DSJ7ZAjMa.net
- そもそも論だけどウルトラライトって何？
自分が思っているのは装備を軽くして
より超距離を、より軽快に、より短時間で行くためのもの。
だけどただ必要な装備を削ったり、軽いけど使い勝手の悪い物を揃えるだけなら意味がない。
だから軽い道具の使い勝手の悪さ、耐久性の悪さ、快適性の悪さを補う知識や技術の総称がULだと思ってる。
- 746 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 19:18:06.54 ID:DSJ7ZAjMa.net
- だから、カメラの人が必要な機能を保ちながら軽量化を考えるのもULだと思うし、スレタイからなんら外れてない話題だと思う。
ちなみに自分は渓流釣りがメインで
釣り以外の装備はなるべく軽くして、でも軽くした分のデメリットを技術や知識で補う為にこのスレに来てる。
登山やハイキングメインの人は「ベースウェイト○㎏以下がUL」なんてのを真に受けているけど、そんなの道具の技術革新でいくらでも変わるし、意味がないと思うんだが。
装備重量計って「僕の装備は○○㎏、お前より○g軽いから僕のが偉い！」なんてのがULだとしたら存在自体意味ないような気がするんだけど。
- 747 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 19:47:48.35 ID:Dfs6jSDBM.net
- 自分がメインで持っていきたい道具すら決まりきってないから別に要らないんだろってあしらわれてんのくらい分かれよ
そして偉いなどと誰も言ってないけど霊感でもあるのか
- 748 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 20:28:56.60 ID:Tyhnl3iB0.net
- UL厨はまさか自主つるっハゲだよな？
すね毛腕毛胸毛腋毛鼻毛耳毛陰毛全ての毛を脱毛してるはずだ
- 749 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 21:42:52.02 ID:+yKuyCFMd.net
- >>746
真面目に聞きたいんだけどさ、テメーのそのくだらん長文を読みたがってるやつが一人でもいると、本気で考えて書き込んでんのか？
それともただの荒らしか釣りか？
後者なら、まだ救いようがあるが前者ならイタすぎだろ
チラシの裏じゃダメなんか？
- 750 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 21:48:42.41 ID:DSJ7ZAjMa.net
- >>749
君の中身の内内容は誰向けのレスなん？
- 751 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 22:34:47.73 ID:3kPjqIUJ0.net
- >>750
なんで質問に質問で答えるの？
バカなの？
- 752 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 22:44:44.68 ID:sr/sZ57h0.net
- 565 返信：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0a90-T2/Q [131.129.127.186])[sage] 投稿日：2017/10/02(月) 02:09:22.73 ID:/Pj/ICYu0
>>562
オマエ罵倒用のIDなんだからあたりまえじゃねーかwww
おいおい
俺罵倒専用IPじゃなかったのかよｗ
- 753 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 23:41:26.26 ID:OW9G8fJg0.net
- >>745
何者でもない小物のお前の持論なんて誰も興味ない。好きにしろ。
そして他人のＵＬに対する考えを否定してスレを荒らすな。人格障害者かよ
- 754 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 23:44:40.20 ID:OW9G8fJg0.net
- >>730
>一眼の代わりになるもの求める話なのに
元は一眼の代わりになる24mm以下の広角の話だけど、
コンデジやスマホでそんな広角ないから質問に対する答えが存在しないんだよな
スマホにつけるインチキ広角レンズあるけど、それが嫌だから質問したんだろうし。
まあもう質問主は消えたからこの話題は終了かｗ
- 755 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 23:52:45.78 ID:nluKeMHea.net
- >>751
質問の内容が馬鹿過ぎて答えられない場合は質問に質問で返すのは当然かと。
君にとってULとは何？軽ければ良いの？
なら、素っ裸で外でりゃ究極のULじゃね？
- 756 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 00:08:56.13 ID:H42QIW8PM.net
- 返し方がおばかさんですね
長文連投って本当に中身がない事をダラダラ書きたがるな
- 757 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 00:30:19.45 ID:D92PrMoUd.net
- >>755
馬鹿すぎる質問の見本を書いてんのか？
- 758 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 00:49:56.92 ID:JF9POUVf0.net
- なんかこのスレ雨振ると荒れる事多いけど低血圧持ちが多いのかな…
- 759 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 17:49:11.64 ID:8G19hBXl0.net
- >>754
コンデジにしてサブでアクションカメラ持つと防水ジャケットなしならかなり軽いし結構面白いんだけどな
もちろん画質はスマホ並みだし露出カメラ任せだからそれが嫌だって言われちゃうとどうしようもないけど
- 760 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 18:02:43.54 ID:kRcR3u610.net
- >>746
そういう考え方ならULスレではなくこちらの方が良いんじゃない？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1380274813
- 761 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 18:09:33.52 ID:8G19hBXl0.net
- >>760
バックパッキングの意味わかってますかー？
- 762 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 20:12:51.94 ID:kRcR3u610.net
- >>761
質問に質問で答えるのはあなたの性分ですか？
バックパッキングでも山頂を通るし登山でも縦走での山頂は通過点ですよね
日本においての登山とバックパッキングの明確な違いを教えて下さい
- 763 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 21:30:38.41 ID:8G19hBXl0.net
- >>762
バックパッキングはバックパック背負って徒歩でする旅
旅の目的が>>746の言うようになんであってもいい
登山に限定して話したいやつの方が向こうのスレに適してるし
登山に限定したいならこのスレはスレ違い
いい加減理解してくれ
- 764 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 22:08:21.72 ID:mLtUAnw1M.net
- >>763
禁止禁止で追いだそうとするより
自分がスレタイに合ってると思う話題を提供したら？
話題が無いなら多少スレチでも盛り上がる方が良いと思うけど
- 765 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 22:12:12.73 ID:8G19hBXl0.net
- >>764
カメラの話をそれで追い出したのはどういう人達だったかね？
- 766 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 22:25:06.97 ID:mLtUAnw1M.net
- >>765
知らない
カメラ興味ないから読み飛ばしたし
- 767 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 22:50:31.72 ID:2/cuY0WJ0.net
- >>765
まだグズグズいってんのか、このクソボケ低能は
カメラの話ししたきゃよそ行ってやれや
- 768 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 23:33:02.95 ID:BVo8uZaoM.net
- またカメラ小僧沸いてるのかw
- 769 ：底名無し沼さん ：2017/10/17(火) 19:11:44.25 ID:PM5j1G2Z0.net
- >>763
>バックパッキングはバックパック背負って徒歩でする旅
100%舗装路でもバックパッキング？
例えば国道歩いて琵琶湖一周、メシはコンビニや屋食堂、宿泊は旅館とかだとどうでしょう？
それと、>>760のスレは登山「装備」の軽量化スレであって登山という行為に限定されていないのでは？
- 770 ：底名無し沼さん ：2017/10/17(火) 21:15:35.73 ID:ql4eJmL30.net
- まだ続けんのかよくだらねー
- 771 ：底名無し沼さん ：2017/10/17(火) 21:38:38.00 ID:sGcYWgnlM.net
- >それと、>>760のスレは登山「装備」の軽量化スレであって登山という行為に限定されていないのでは？
流石に屁理屈過ぎてワロタw
- 772 ：底名無し沼さん ：2017/10/17(火) 22:02:27.10 ID:qgyfv63B0.net
- 素朴な疑問だがライトウェイトスレを立てるじゃいかんのか？
- 773 ：底名無し沼さん ：2017/10/17(火) 22:13:15.07 ID:7BPp3wIs0.net
- >>772
そのライトウエイトスレってのは何をテーマにするんだ？
- 774 ：底名無し沼さん ：2017/10/17(火) 22:40:30.06 ID:ql4eJmL30.net
- ザックスレとかストーブスレみたいな各種専門スレでもUL寄りかそのもののアイテムが浸透してる事を考えるともうこのスレもお役御免なのではないかと思う
- 775 ：底名無し沼さん ：2017/10/17(火) 22:41:56.33 ID:ql4eJmL30.net
- 強いていうならULハイク・ファストパッキング・トレラン辺りの隣接したジャンルを一纏めにした総合スレが欲しいがその位か
- 776 ：底名無し沼さん ：2017/10/18(水) 13:55:54.56 ID:yAXs6yOJ0.net
- なんでも限定しないと会話できんて末期的やなw
情報が広くなるんだから興味なくてもほっとけばいいじゃん
- 777 ：底名無し沼さん ：2017/10/18(水) 14:10:10.04 ID:yETC0pjJ0.net
- 放っとけなくてケチつけるやつが居るのが問題なんでしょ
- 778 ： ：2017/10/18(水) 17:03:36.22 ID:6I9AWEyya.net
- パッキングも優劣あるね。
777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくる。てあッ！とうッ！とえいッ！はうあーッ！！！
- 779 ：底名無し沼さん ：2017/10/18(水) 18:15:20.22 ID:uvtWFDJk0.net
- アレも違うコレも違う
ウルトラライトハイキング＆バックパッキングの定義みたいなのがわからないあるいは各々思ってる事が違うからそうなるわけで
定義みたいなのはないの？
なければこれはUL違うとか他のスレへって事も無いと思うが
- 780 ：底名無し沼さん ：2017/10/18(水) 18:35:21.77 ID:yETC0pjJ0.net
- >>779
登山もハイキングって言葉に含まれるうちの一つなのよ
ハイキング&バックパッキングってバックパック背負って移動するおよそすべての行為が含まれる
ウルトラライトって言葉はアメリカのスルーハイカーの基準でベースウエイト4～5kgを指す
ベースウエイトってのは行動中に消費される水や食料やその他消耗品全般を除いたバックパックの重量
このくらいなら楽に歩けるよって基準
あくまでもバックパックの重量なんで服や使うならサコッシュなんかの重量も関係ない
ぶっちゃけ重たくてもしっかりした装備背負えよって意見でなければ全部含まれる
- 781 ：底名無し沼さん ：2017/10/18(水) 20:25:18.76 ID:uvtWFDJk0.net
- その登山も含むバックパッキング、ハイキングの内このスレで扱うのはULと呼ばれるベースウエイト4～5kg以内のものに限られるって事？
上の方では単に重量で区分するのは違うみたいな意見もあるけど
- 782 ：底名無し沼さん ：2017/10/18(水) 21:11:29.46 ID:yETC0pjJ0.net
- >>781
あくまで目安だからね
どこまでをベースウエイトとするかって議論も有るしバックパックだけの重量なんで
無茶言えばポケットやサコッシュに詰め込むとか首から下げるとかしたらいくらでも減るｗ
- 783 ：底名無し沼さん ：2017/10/18(水) 21:39:08.74 ID:7ohwh1Rb0.net
- 10年前、酔っぱらってテントシュラフ無しで山で寝た俺がやってきましたよ
寒かったけど基礎体力あったからだと思うがよく死ななかったぜ
これがULだ
- 784 ：底名無し沼さん ：2017/10/18(水) 22:12:49.04 ID:g6Uw8s6nM.net
- 夏山で野宿したのを武勇伝にされてもな
- 785 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 02:00:50.13 ID:DKFOmOIh0.net
- サブＵＬは3.5kg未満だっけか。
三鷹の教祖いわく。
- 786 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 12:16:51.91 ID:oi9gMU3GM.net
- ナイフは何持ってく？
https://www.amazon.co.jp/dp/B00INQAOWC/
最近これ買ったんだけどさ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00285WNNC/
こっちにしとけば良かったかと軽く後悔してる
- 787 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 16:18:08.68 ID:EUzfpXHF0.net
- やすり要らないからペンチにしてほしい
- 788 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 18:05:01.40 ID:/A+9sZCx0.net
- >>782
重量はベースウエイト4～5kg以内という目安があるけど行動については？
これ↓はウルトラライトバックパッキング？ 違うなら何がいけない？
>例えば国道歩いて琵琶湖一周、メシはコンビニや屋食堂、宿泊は旅館とかだとどうでしょう？
- 789 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 18:20:58.87 ID:v0nTE224F.net
- >>788
他人が軽い装備で琵琶湖一周しようがコンビニでメシ食おうがテメーに何の関係があるっていうんだ？俺がそれはULだよって言ったら納得すんのか？
そんな糞みたいなことばっか考えてねーで、テメーの好きなように好きなとこを歩けよ
- 790 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 19:35:36.84 ID:/A+9sZCx0.net
- >>789
ウルトラライトハイキング＆バックパッキングのスレで扱う行動の目安が知りたいのですよ
- 791 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 20:02:34.49 ID:oi9gMU3GM.net
- >>787
このサイズでペンチ着いてるのはないでしょ
厚み的にもやすりと交換じゃペンチは入らない
- 792 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 20:18:10.99 ID:bbbCV3xTd.net
- >>790
あーそれ聞きたいのね
ゴメンゴメン
あんたの考えるULとこのスレで扱うULは全然別モンだから、とっとと出ていけ
これが聞きたかったんだろ
- 793 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 21:41:21.34 ID:/A+9sZCx0.net
- >>792
このスレで扱うULは具体的にどのようなものでしょうか？
- 794 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 21:50:54.53 ID:5X85hLD+0.net
- >>793
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CHF5P6U
- 795 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 22:14:27.35 ID:4io+zMD20.net
- >>793
それがテメーの精一杯の負け惜しみかwww
- 796 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 22:27:13.02 ID:GdVcYT1Ta.net
- >>793
過去スレ読んだら？
そこのスレで何が話されているか書いてある具体例じゃん
- 797 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 22:54:13.05 ID:/A+9sZCx0.net
- 何故具体的な話になると何故はぐらかそうとするのでしょうか
舗装路100%もULとしてアリ？
宿泊は自分で用意したモノのみ？
飲食物はどこまで買って良いのか？
上で聞いた琵琶湖一周は違和感あるよね
それは舗装路100%で宿泊も宿屋だからか
飲食はどこまでOKなんだろう？
- 798 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 23:19:40.61 ID:4io+zMD20.net
- >>797
なんでテメーの違和感の理由を俺が説明できんるだよwww
誰もテメーに頼んで来てもらってる訳じゃねーんだぜwww
違和感だなんだとグズグズいってねーでさっさとスレ閉じて自宅警備にもどってろ
- 799 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 23:33:33.02 ID:GdVcYT1Ta.net
- >>797
なんだ細かいことネチネチ聞いて荒らしたいだけか
- 800 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 01:59:47.53 ID:RFDEv0OO0.net
- >>797
おやつは300円までがルールだぞ
- 801 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 03:00:19.96 ID:QnrZRfhI0.net
- >飲食物はどこまで買って良いのか？
>飲食はどこまでOKなんだろう？
宿泊施設利用ってのはＵＬにおいてめちゃくちゃ大事な要素じゃね？
メジャーな山域なら衣食住を山小屋に頼るだけで、さらに快適に歩けるし
- 802 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 03:11:07.00 ID:ksJIzsPe0.net
- ULって何かのルールなんですかね？
- 803 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 07:27:31.22 ID:6TEZuxus0.net
- たいして軽くもないのにウルトラライトって言われてもって事じゃね
- 804 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 08:20:52.11 ID:LLzYRHxz0.net
- >>802
宗教だよ
- 805 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 09:06:53.64 ID:iJPUWuV+M.net
- >>801
ほぼ必須要素だね
着の身着のまま野宿できる猛者ならどうでもいいんだろうけど
- 806 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 10:26:04.56 ID:iNRBYPFca.net
- ULって従来の登山の「装備は重くて当たり前」って概念を「軽い装備で快適に」って発想の転換から生まれたものでしょ？
- 807 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 10:31:03.14 ID:809Uf2+C0.net
- 財布って何使ってる？
- 808 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 10:45:01.91 ID:iNRBYPFca.net
- 要は補給がない、何かあっても他者からの支援が容易に求められない登山やハイキングでは、自分の装備で食事、睡眠、宿泊、衛生、リスク管理まで自己完結する必要がある。
そうすると装備の重量は自ずと増えてくる。そのため、どうしても移動速度や距離は減る。
そうすると目的地までの移動に必要な装備、食糧、燃料などが増える
つまり装備のための装備が増えていく。
その高重量な装備に耐える体力、筋力が山屋、ハイカー、バックパッカーには求められる。
「装備は重くて当たり前。それに見合う体力、筋力を身に付けろ」
が従来の常識。
- 809 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 11:03:19.53 ID:eth7iiUPM.net
- 快適性は別テーマでしょ
- 810 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 11:03:46.30 ID:iNRBYPFca.net
- 対してULは装備を軽くすれば
短時間で長く移動出来る。
そうすれば食糧、燃料、装備が少なくて済む、そうなればさらに装備が軽くなる、って考え方。
装備を充実させてどんな環境でも対応出来るようにするのが従来型の考え方。
装備を軽量化させてどんな状況でも対応出来るようにするのがULの考え方
- 811 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 11:22:36.12 ID:iNRBYPFca.net
- 例えれば
ハマーやランクルで荷物満載
何かあっても、ルートが土砂崩れや倒木で崩壊してても
荷物の中のスコップやチェーンソーで突破出来る！
が従来型の登山やハイキングの考え方。
ULはジムニーのような軽量、ミニマムさで何かあっても、ルートが土砂崩れや倒木で崩壊してても、その軽さ、小さを活かして、迂回や細い道に逃げて回避出来る。
こんな考え方の違いだと思う。
- 812 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 11:25:18.17 ID:nWVU8Lb10.net
- 軽装備にする楽しみ
- 813 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 11:35:45.98 ID:iNRBYPFca.net
- 高重量の装備で疲労が半端ない
ガソリンストーブでがっつりした料理でしっかりしたテントで
ちゃんと疲労回復
が従来の考え方。
軽量な装備で体の負担は少ない
アルコールストーブとフリーズドライでお腹満腹
タープやシェルターでもしっかり回復
がULの考え方。
- 814 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 12:11:46.45 ID:iNV0xzgdM.net
- >>807
モンベルの山財布
- 815 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 12:13:53.44 ID:bkCQMbG6d.net
- ほんと馬鹿だな
軽量化のまえに自分の脂肪腹ダイエットしろ
10kg落としたらその分運べるだろ
- 816 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 12:41:10.23 ID:eb3gZUGsr.net
- さっきから的外れなことばっかり言ってる先生気取りのバカがいるな
- 817 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 13:29:17.06 ID:ksJIzsPe0.net
- >>806
まず登山ってのが間違いだし荒れる原因は登山に限定したがるやつの存在だよね
- 818 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 16:33:17.87 ID:/lYOdYyHd.net
- >>815
ほんとそれ
自分の体重をまずウルトラライトにするのが一番大事だわ
UL装備もスリムで鍛えられた体があって初めて意味が出てくる
- 819 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 17:17:00.42 ID:39/zAekx0.net
- お前らの好きなUL系のリュックもそうだよな
あんな物は全てを軽量化した最後の選択肢だろ？
けっきょく見たくれなんだよなw
- 820 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 17:21:08.92 ID:xYdf0ASYM.net
- まぁデブはまず痩せろは実際正しい
- 821 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 19:38:31.45 ID:KbjR1a310.net
- むしろデブだから少しでも装備を軽くしたいのでは？
- 822 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 20:02:22.45 ID:+UM/JLhg0.net
- 南アルプスを全山縦走するためには、３日間不眠不休で歩けば良い。
- 823 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 20:12:42.69 ID:iNV0xzgdM.net
- 体重を軽くしろ
脳みそが軽い
この手の使い古されたネタをドヤ顔で書ける奴は幸せだな
- 824 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 20:26:59.45 ID:FdA82oXK0.net
- 重量については目安もあるのでわかりやすいけど行動がイマイチはっきりしないなぁ
住に関しては自分で用意するって事で間違いないよね
食はどうでしょう？
アメリカのスルーハイクでも街で食事や買い物するんでしょ？
皆さん日本では街や山小屋で食事や買い物してます？
パックウェイトかなり変わるよね
- 825 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 20:31:02.93 ID:Xi18fJlbd.net
- >>822
それって距離にするとどれくらいになるの？
九州住まいなんで、それがどれだけスゴイのかいまいち想像できん
- 826 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 20:32:38.40 ID:ksJIzsPe0.net
- >>824
なんでそんなに何も知らないで偉そうにレスできるの？
ちょっとはググってから会話に加わろうよ
- 827 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 20:33:09.69 ID:ksJIzsPe0.net
- >>825
普通に夜は寝るとだいたい10日くらい
- 828 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 20:46:19.39 ID:UAv7a2fba.net
- >>824
昨日のネチネチ荒らしか
今日もチョロチョロした質問して楽しい？
- 829 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 21:09:53.78 ID:Br6vVVA1d.net
- >>827
それは適当すぎでしょ！
300キロくらいってこと？
- 830 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 21:14:41.94 ID:ksJIzsPe0.net
- >>829
130くらい
3000m近くで一日30はものすごく健脚じゃないか？
- 831 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 21:15:32.60 ID:FdA82oXK0.net
- >>826-828
ULハイキング、バックパッキングは装備に注目されがちだけど行動においてどんなものか知りたいのですよ
TJARはサポートなし、自分で住を担いで行動してるけどULハイキング、バックパッキングのイメージとは違うような
皆さんはどう思われますか？
- 832 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 21:22:35.33 ID:ksJIzsPe0.net
- >>831
ググレカス
以外になにも言うことないわ
- 833 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 21:48:08.16 ID:ksJIzsPe0.net
- いい加減トレイルランニングやファストパッキングはULの手法を一部取り入れてるが別の話だってこと理解しようや
それからよく貼られるけどこのサイト
http://toolgear-superior.info/ultralight_3rd.html
勘違いだらけの自称登山家だから参考にすんのやめよう
- 834 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 22:07:34.80 ID:DB6MEN/Qd.net
- >>830
いくらなんでも130に10日もかけれる暇人なんて定年過ぎたおじいちゃんくらいのもんでしょ！
- 835 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 22:15:28.16 ID:FdA82oXK0.net
- >>833
無泊のトレイルランニングが別というのはわかりますよ
ファストパッキングは具体的に何が違うのでしょうか？
- 836 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 22:33:16.49 ID:IIPqZW7z0.net
- >>835
ほんと気持ち悪いねこの人
- 837 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 22:40:23.94 ID:f1KrJ2taa.net
- >>833
何一つ答えず煽るだけのレスしかしてなくて笑たw
- 838 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 23:04:08.78 ID:idqVHpve0.net
- まずベースウエイトってものが何なのかを理解しよう
それすら理解出来ず食料の重さとか言い出す時点で会話にもなりゃしねえよ
- 839 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 01:20:11.05 ID:ihk8I9In0.net
- >>825
嵐のギャチュンカン北壁で生還するなら可能なレベル。
- 840 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 02:22:29.59 ID:ulakrAJKd.net
- >>839
低脳はだまってろ
- 841 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 10:35:33.82 ID:0FDehzVX0.net
- >ファストパッキングは具体的に何が違うのでしょうか？
これに対する明確な回答は出来ないって事？
- 842 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 11:04:26.29 ID:LdalyMSGa.net
- >>841
お前を相手にしたくないって事
ググレカス
- 843 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 12:50:06.67 ID:0FDehzVX0.net
- >>842
何故そうやって逃げるのですか？
- 844 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 13:18:07.69 ID:L1o76IUFr.net
- >>843
誰も池沼の相手なんてしたくないだろ
俺たちゃボランティアじゃねーんだぜ
- 845 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 13:43:00.62 ID:chUKmu/z0.net
- 定義に拘っても実際やらなきゃ意味ないで
- 846 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 13:56:36.52 ID:flbS9nwx0.net
- >>841
塾や学校じゃないので自分で考えよう
答えが一つだけということでもないし
- 847 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 17:19:22.61 ID:0FDehzVX0.net
- 何故こうまで頑なに逃げようとするのかわけわからん
それだけ明確な違いがないって事かな？
内容は大して変わらず呼び方の違い程度なら結構危うい
ULハイキング、バックパッキングも目新しさで一部から注目されたけどもう旬は過ぎてより新しいファストパッキングに取って代わられるのかもね
- 848 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 17:25:36.49 ID:Qrz2QEpg0.net
- >>842
どうせずっと相手にしてんだからとっとと答えてやりゃいいじゃん
心の狭い奴だな
不毛なレスが続く流れにウンザリ
- 849 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 17:30:40.35 ID:zp7OZrT+0.net
- >>848
答えても不毛な質問繰り返されるんじゃないｗ
- 850 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 17:50:48.87 ID:Ewd2ySnoa.net
- なんつーかUL理解してないのに語ってて質問されたら逃げまくる恥ずかしいヤツが喚いてて見苦しいから
ULって何かの定義をちゃんと教えてあげるね
要は登山やハイキングの装備って他人の力を借りないで全て自己完結する必要があるから重くなる、
重くなると移動距離や時間が長くなるからさらに装備が増えて重くなる。そうするとさらに・・・と繰り返されて装備のための装備が増えて高重量になるのが当たり前の世界なんだよね。
ULはそのアンチテーゼとして生まれた物で装備を軽くすれば動きやすくなる、そうすれば必要な装備も少なくなる、そうすればさらに軽量化でき沢山行動出来る。って概念がUL。
- 851 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 17:53:11.12 ID:6G18139fM.net
- つーかそこまで気になるならなんでガチ本場のアメリカの方で情報漁らないんだ
- 852 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 17:59:36.14 ID:zp7OZrT+0.net
- >>850
これが日本でされている代表的な勘違いだな
- 853 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 18:03:34.79 ID:Ewd2ySnoa.net
- ULのザック使わなきゃとか
ベースウェイトが何㎏以下なんつーのは「現在市販されてる商品でULをやる場合の目安」でしかない。
ULは概念であり手法でありスタイルであるわけで、
○○を使わなきゃULじゃないとか、○○を持って行ったらULじゃないなんつーのはありえない。
ハッキリ言ってしまえば、このスレでULを偉そうに語るヤツ程ULを理解してないニワカなヤツだ。
- 854 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 18:06:14.71 ID:chUKmu/z0.net
- ブーメランやんけ
- 855 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 18:06:44.28 ID:Ewd2ySnoa.net
- >>852
何が勘違いか指摘出来ない時点で負け犬の遠吠え状態ですよ？
- 856 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 18:07:45.01 ID:l8Yj+W4AM.net
- アウアウの額にブーメランがサクッとwwwwww
- 857 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 18:18:03.45 ID:Ewd2ySnoa.net
- >>854
>>856
で、論破されちゃって反論出来ないとこういうレスしか出来なくなります。
ちゃんとULを理解してればこんな事にはならないのにね
- 858 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 18:21:23.40 ID:chUKmu/z0.net
- これこの前のカメラくん臭いな
- 859 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 18:25:09.45 ID:Ewd2ySnoa.net
- >>858
カメラ君じゃないですよー
カメラ君の擁護はしましたが。
- 860 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 18:26:19.84 ID:ulakrAJKd.net
- >>853
オマエ、少し上で～がULの考え方って書いてたシッタカお間抜け先生だろw
ULを偉そうに語るヤツ程ニワカとは、よくぞ言ったもんだw
そこだけは同意できるわwww
- 861 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 18:28:18.87 ID:Rj0Cn8KiM.net
- 車に例えて盛大にズレてた人だよね
- 862 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 18:31:17.01 ID:Ewd2ySnoa.net
- >>860
で、貴方のULとは？
反論の余地がないから悔し紛れのレスがそれなんでしょ？w
- 863 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 18:35:12.96 ID:chUKmu/z0.net
- カメラくんと同類か
ライトウェイトなのに俺の中ではウルトラライト！って言いたい人なんだろなぁ
- 864 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 19:04:52.98 ID:L1o76IUFr.net
- すっごい特大のブーメランだな
なのに自分の額に刺さってるブーメランすら見えてないというw
- 865 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 19:07:57.03 ID:7wvNA2WVa.net
- で、ULとは？
- 866 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 19:11:20.34 ID:ulakrAJKd.net
- >>862
軽い装備かついで遠くまで歩く
それ以外になにがあんだよ
ジムニーwww
ハマーwww
わらかすなよwww
- 867 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 19:17:04.90 ID:zp7OZrT+0.net
- > 重くなると移動距離や時間が長くなるからさらに装備が増えて重くなる。そうするとさらに・・・と繰り返されて装備のための装備が増えて高重量になるのが当たり前の世界なんだよね。
これが最大の勘違い。登山道具だってずっと軽量化し続けてる。
ウルトラライトって言葉が勘違い招いてるんだろうけどウルトラライトを目指す、んじゃないんだよな
装備軽量化したいのはみんな一緒なんだけど装備重量って行動日数でも補給が期待できるかどうかって要素でも
変動するわけでそれをどう比較するかって話になった時に行動中に消費する食料や燃料やその他消耗品を除いた重量を
ベースウエイトとして定義して、その重量が5kg未満くらいだと楽に行動できるよって目安が示されたってだけの話
その重量に収めるための工夫を色々まとめてU.L.って呼んでるだけの話
- 868 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 19:23:16.30 ID:koZOnWO+M.net
- >>867
だよねえ
ある程度の重量区分はもう出来上がってる
何故か定義に拘ってる人がそこに触れない不思議
- 869 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 19:26:01.79 ID:zp7OZrT+0.net
- >>868
ただの目安だし体格にもよるからな
重量区分に厳密に拘る意味なんて無いでしょ
- 870 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 19:26:41.69 ID:0FDehzVX0.net
- 重量についてはこれだけ雄弁なのにファストパッキングとの違いについては何故かダンマリ
- 871 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 19:31:34.30 ID:zp7OZrT+0.net
- >>870
ファストパッキングは短期間に速く長くって話だな
ウルトラライトは数ヶ月かけて長期間歩くことが前提になってる話
- 872 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 19:37:57.18 ID:Wbci4epaM.net
- fastpacking ― running multiple days on the trail while carrying a pack with food and tent.
の認識で問題無いだろ
- 873 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 20:19:39.33 ID:7wvNA2WVa.net
- >>867
その5㎏に根拠ありますか？
メディアが「今販売されてるULの商品でパッキングしたら」それくらいの重量になるよ？ってだけじゃね？
だとしたらULじゃなくただの「装備の軽量化話」なだだけ。
○g軽くなった！すごいでしょー？って自慢を言い合って、部屋で秤片手にニヤニヤしてるのが貴方のULなの？
- 874 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 20:30:53.68 ID:zp7OZrT+0.net
- >>873
ただの装備整えるための考え方の一つってだけだよ
ウルトラライトハイキングとかウルトラライトバックパッキングっていうジャンルの遊び方が有るわけじゃないｗ
- 875 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 20:38:11.12 ID:lSMB9WAYM.net
- 出た重量コンプレックスw
- 876 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 20:41:27.21 ID:7wvNA2WVa.net
- >>874
そう。装備整える考え方の一つってだけなのよ。
- 877 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 21:35:22.51 ID:0FDehzVX0.net
- >>871-872
額面通り受け取るとそうなんですけどね
お二方ともわかっててレスされてるかと思いますが、実際にはファストパッキングでもほとんど走ってないし
ウルトラライトでも数ヶ月かけて歩くなんて日本ではほとんど行われていないですよね
この二つを分けているのは全行動中わずかな時間でしかな「ジョグ」にあるって事？
もしそうなら気分の良い時に少し走ればULハイク、バックパッキングではなくなってしまうと
- 878 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 21:43:52.27 ID:sqD9PjNHa.net
- >>848
人によって差があるので明確な答えはない
だからコイツの相手をすると感謝するどころか
これは？じゃあこれは？こっちは？こうだったら？
小学生のガキみたいに延々と垂れ流すだけ
相手をするだけ損
- 879 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 21:46:31.83 ID:XGcNIuHia.net
- >>878
人によってじゃなくて君の稚拙なUL論を聞いて皆で笑いたいだけですよw
- 880 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 22:05:52.08 ID:zp7OZrT+0.net
- >>879
このレス笑わない人いるの？ｗ
- 881 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 22:25:28.32 ID:q7p++glxM.net
- >>877
定義と日本ではやってない事に関連性が無い
そもそもそれを厳密に区分けしてどーすんの？
スッキリしたいだけ？なんか新しいスタイルでも提唱でもすんの？
- 882 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 23:12:53.07 ID:0FDehzVX0.net
- 違いが判らなければこのスレで扱うべきかどうかもわからないじゃないですか
このスレの範疇が判らないからカメラスレに行けとか軽量化スレに行けとかなるんでしょ
- 883 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 23:27:35.09 ID:sqD9PjNHa.net
- >>882
分かるまでROMってろ
「歩く」「走る」「ジョグ」の違いから明確にしてくれよｗ
- 884 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 23:33:26.22 ID:Q8Lwsi41M.net
- >>882
ファストパッキングの話してたんじゃねーの
話題が飛び過ぎだろコミュ障カメラくん
- 885 ：底名無し沼さん ：2017/10/22(日) 00:20:36.57 ID:0Zo08PPg0.net
- ファストパッキングとULハイクの違いがなければこのスレでファストパッキングネタもアリになりますよね
走るかどうかが違いならファストパッキングのつもりで出ても行動中走ることがなければそれはULハイクになるのかな？
- 886 ：底名無し沼さん ：2017/10/22(日) 00:25:52.23 ID:ohyBEwQI0.net
- ファストパッキングのスレ立てればいいじゃない
- 887 ：底名無し沼さん ：2017/10/22(日) 00:28:39.51 ID:heeKOqWG0.net
- >>885
グダグダいってねーで、まずはネタの一つでも言ってみりゃーいーじゃねーか
- 888 ：底名無し沼さん ：2017/10/22(日) 00:33:02.01 ID:yUqtLewpM.net
- ネタっつーかウジウジしてねーでカメラ持って山走ってこい
- 889 ：底名無し沼さん ：2017/10/22(日) 00:39:46.31 ID:oI4TshmDa.net
- >>885
それ以前に「歩く」「走る」「ジョグ」の違いをはっきりさせて
まず走るがしっかり定義されてないとその話が進められない
- 890 ：底名無し沼さん ：2017/10/22(日) 01:02:22.58 ID:ohyBEwQI0.net
- ファストパッキングはトレランスレでやればいいのに
って思ってトレランスレ見てみたらどこも恐ろしく荒れてんのなｗ
- 891 ：底名無し沼さん ：2017/10/22(日) 06:07:19.32 ID:AD+VFs4z0.net
- >>867
これが正解だろうな
俺も装備はベースウェイトで考えるもんだと思うわ
食料や水が補給出切るルートかで+αの重量は変わるしな。
写真機材は譲れないって人だっている。
山岳カメラマンだってベースウェイトはめちゃ軽量化してたりする
人によって違う価値観の+αの部分はベースウェイトから外す。ってのは分かりやすい指標になるなあ
- 892 ：底名無し沼さん ：2017/10/22(日) 06:10:55.45 ID:AD+VFs4z0.net
- ライト＆ファスト登山とファストパッキング＆スピードハイクは同じ意味です。
https://www.okimoto-guide.com/light-and-fast
西穂高岳縦走 ジャンダルムを経て奥穂高岳へ ライト＆ファストの超軽量化登山
http://yama-guide.com/2016/07/13/post-42/
大キレット縦走 大喰岳から北穂高岳まで日帰りでライト＆ファスト登山
http://yama-guide.com/2016/10/17/post-26/
- 893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 08:41:13.43 ID:f0igE+PM0.net
- ULの起源は登山では無くアメリカのロングトレイルとかスルーハイクみたいなのであるという事を共通認識とする。
それだけ頭の隅に置いてれば後は好き勝手にやってればいいと思う。
ULの手法を上手く使って登山したり写真撮りに行ったりすればいい。
- 894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 09:39:59.83 ID:+Q28eask0.net
- ベースウェイトなんていちいち測るのか
・装備をできるだけ軽いものにする
・要らないものは持って行かない
これだけでいいだろ
- 895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 09:55:01.38 ID:mxg8Yaxr0.net
- 個人の感覚ではどうとでもなるからある程度の目安が存在するんでしょ
出来るだけ軽いものに、なんて誰でもやってるから
- 896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 12:27:48.42 ID:3rJNRsMbr.net
- ベースウェイトも気にしなくていいハイキング程度の山行なら、ULなんて考えることもないんじゃないの
- 897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 12:38:33.33 ID:ohyBEwQI0.net
- >>896
装備全体の重量を考えるためのベースウエイトであり
「ハイキング程度の山行」だからこそ危険も少ないからULでいける
- 898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 12:55:55.25 ID:3rJNRsMbr.net
- >>897
>>装備全体の重量を考えるためのベースウエイトであり
「ハイキング程度の山行」だからこそ危険も少ないからULでいける
日本語が不自由なの？
ベースウェイトのくだりは肯定してんのか否定してんのか何が言いたいのかわかんないんだけど、ハイキング程度の山行ならULどころか手ぶらでOKだろw
- 899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 13:02:27.53 ID:ohyBEwQI0.net
- >>898
まずハイキングって言葉の意味を勘違いしすぎｗ
- 900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 13:10:34.73 ID:3rJNRsMbr.net
- >>899
はいはいwwwでましたwww
得意の
アメリカでは～
本場では～
大きいお兄ちゃんはハイキング博士ですかwww
- 901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 13:20:25.37 ID:mxg8Yaxr0.net
- 今はアメリカのがベースウェイトできっちり区切って話してるよね
ULギアロードアウト！ヒャッハー！な奴らも他の重いものを追加で持つ時はULって単語出さねーし
- 902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 13:24:58.62 ID:ohyBEwQI0.net
- >>900
本場も何もハイキングって言葉に野営しないとか日帰りって意味全然ないだろ
野営すればそれなりに荷物がいる
- 903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 13:59:10.21 ID:3rJNRsMbr.net
- >>902
常識的に考えて、野営までしちゃうような山行いくのに、ハイキングいってくるわ、って言う日本人がいるか？
- 904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 14:11:34.88 ID:ohyBEwQI0.net
- >>903
そもそも日本人ハイキングって言葉使わないわな
お前がハイキングって言葉をどう勝手に解釈しようと勝手なんだけど
それを共通認識であるかのように押し付けられても困っちゃうなｗ
- 905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 14:13:11.27 ID:3rJNRsMbr.net
- >>904
いや、ふつうに使うけどw
- 906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 14:15:54.28 ID:ohyBEwQI0.net
- >>905
ハイキング行こう！なんて使っちゃうのか？
そんなやつ俺は見たこと無いなｗ
ピクニックは無くもないけど
- 907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 14:44:22.54 ID:3rJNRsMbr.net
- >>906
ハイキングに毛が生えた程度の～
ハイキング気分で行ける山だから～
女誘うときの常套句じゃん
嫁も彼女もいねー自宅警備じゃ使う機会なんてねーかwww
- 908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 14:49:27.89 ID:ohyBEwQI0.net
- >>907
登山キャンプ板の煽り文句ではたしかによく聞くなｗ
- 909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 14:53:34.44 ID:3rJNRsMbr.net
- >>908
よく聞いてんじゃねーかwww
おつむ足りないひと？
- 910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 14:58:53.54 ID:ohyBEwQI0.net
- >>909
お前みたいな下品な言葉使いのやつが誰かを貶める文脈では言われてみれば確かによく聞くわ
それは俺が間違ってた。認めよう
それで
> ハイキングに毛が生えた程度の～
> ハイキング気分で行ける山だから～
これに行程の難易度の低さは示してるかもしれんが、野営を伴わないって意味は含まれて無くね？
それとも野営＝上級者なイメージの人？
- 911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 15:00:42.68 ID:aScb0XHIM.net
- 同レベルのカンガルー同士仲良くしろよ…
- 912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 15:02:12.38 ID:ohyBEwQI0.net
- そもそもハイキング＝手ぶらでも行けるってイメージのやつがこのスレに何しに来てるのかが謎すぎる
- 913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 15:15:36.47 ID:3rJNRsMbr.net
- >>910
いい歳した素人童貞が顔真っ赤にしながら書き込んでる姿が目に浮かぶわwww
一般的な日本人の女なら、男にハイキングってさそわれたら、眺めのいい丘なんかを想像して、じゃあお弁当作ってくねーってなもんだがなwww
ハイキングに誘って野営ですかwww
ハイキング博士はどんだけ上級者様なんだよwww
- 914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 15:26:07.60 ID:GiiUFaKmd.net
- 俺の彼女はヤマップでログとってるんだけど活動種別を選択するとき
「こんな短い距離しか歩かないから登山じゃなくてハイキングよね」
なんて言ってる
世間のハイキングのイメージなんてそんなもんでしょ
- 915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 15:26:13.15 ID:ayb9gBd3M.net
- >>899
この手のハイカーにハイカーっていうと怒るんだよなw
- 916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 15:37:12.76 ID:ohyBEwQI0.net
- >>915
大抵みんなハイキングしかしてないんだけどなｗ
- 917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 16:48:24.52 ID:3rJNRsMbr.net
- >>916
おいおいシカトかよ
だったらお前の彼女はハイキングに誘われたら何て言うんだよ
あ、、、
付き合った女もいねー魔法使い様かw
そりゃ世間の常識は通じねーわなw
すまんすまんw
- 918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 16:56:13.62 ID:+9iUEhJQM.net
- ハイカーさんガチギレやん
あ、俺もハイカーさんだったww
- 919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 16:59:48.65 ID:ohyBEwQI0.net
- >>917
ああ、シカトしてごめんごめんｗ
結婚12年目の既婚者ですわ
> ハイキングに誘って野営ですかwww
これそんな特別なことじゃないしやってるやつ結構いるぞ
- 920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 17:06:56.08 ID:3rJNRsMbr.net
- >>919
さすがハリーポッターは言うことがちがうわwww
- 921 ：底名無し沼さん ：2017/10/22(日) 21:01:21.39 ID:3m+8neQZa.net
- 最初から読んだけど
ウルトラライトって明確な定義ないんだね。
- 922 ：底名無し沼さん ：2017/10/22(日) 21:02:49.53 ID:3m+8neQZa.net
- 強いて言えば「軽量化」とは違って
軽くしたから楽だし色々できるよね
ってくらいがウルトラライトの定義って感じかな。
- 923 ：底名無し沼さん ：2017/10/23(月) 21:01:56.51 ID:Wub4pQVc0.net
- >>847
結局都合の悪い質問って事じゃないかな、ざっとレス読んで見たけど、具体的な話できない数名が人格攻撃で誤魔化してる感じ
- 924 ：底名無し沼さん ：2017/10/24(火) 17:30:58.48 ID:ZGaFxhfT0.net
- ウルトラライトにしないとキツイ場所って日本にあるの？
- 925 ：底名無し沼さん ：2017/10/24(火) 18:00:38.76 ID:+PiIL7ti0.net
- ない
だからファッションに走るしかない
けど受け入れられてるからいいんじゃね？
- 926 ：底名無し沼さん ：2017/10/24(火) 18:05:56.93 ID:+PiIL7ti0.net
- アメリカのウルトラライトはこうだから日本ではおかしいってのは
違うだろ
別に国によって独自の解釈があってそこでお金が生み出せればいいだけで
ウルトラライトはこうなんだ！なんて訴えてもただのバカだろ
そもそも日本の文化自体が鎖国やめて開国した時点でそれらを受け入れてるわけで
ラーメンや餃子だって日本独自に発展してるし、それをアメリカにもっていっても
高い値段で売れてるのが現実
それが嫌ならスルーすればいいだけで、ここでどんだけ訴えても虚しいだけだぜ
- 927 ：底名無し沼さん ：2017/10/24(火) 18:18:25.99 ID:BKyebIjJ0.net
- やるかやらんかはその人の自由
他人の財布の中身まで心配しなくていい
- 928 ：底名無し沼さん ：2017/10/24(火) 18:24:39.91 ID:+PiIL7ti0.net
- ラーメンの元祖はこうなんだから日本のラーメンはおかしいって言ってる
のと全く同じなのに気がつかないんだよなアンチって
うまけりゃなんでもいいじゃんって話でさ
不味ければ食わなくていいし不味いっていい通したところで
なんか意味あるの？って思う
無駄で意味のない時間を過ごしてるって気がつかないんだよな
- 929 ：底名無し沼さん ：2017/10/24(火) 18:33:15.12 ID:V5wRJCw4M.net
- 長文連投と例えの下手さで例のアウアウかと思ったが違うのか
でもカメラは持ってそうw
- 930 ：底名無し沼さん ：2017/10/24(火) 19:19:32.92 ID:9tEO1tt1a.net
- >>924
ULじゃ行けない一般登山道もないだろ
人それぞれだ
- 931 ：底名無し沼さん ：2017/10/24(火) 19:41:01.53 ID:v6tiPJD30.net
- そもそも本当にULメーカーのバックパックは背負い心地いいの？国内ならフリーライトとか山と道とかそんなに変わる？フリーライトはともかく山と道、フレーム入りバックパック4万て!
- 932 ：底名無し沼さん ：2017/10/24(火) 20:21:58.38 ID:BKyebIjJ0.net
- 価値が無いとあんたが思えば他のザックを選べばいい
自分で判断しろや
- 933 ：底名無し沼さん ：2017/10/24(火) 20:43:22.77 ID:v6tiPJD30.net
- >>932
わざわざ書き込むほどの話でもねーだろ、
使った事あるならなんか意味ある事レスせてくれやせめて。
- 934 ：底名無し沼さん ：2017/10/24(火) 20:48:39.61 ID:m7hGHFsXM.net
- 金がないなら素直にバーサライトでも使っとけ
- 935 ：底名無し沼さん ：2017/10/24(火) 21:03:42.61 ID:MMYy4J6Za.net
- >>931
スピンザック使ってるけど背負い心地は悪くはないけど決して良くはない
当然フレーム入って背中メッシュで重い方が快適
多少快適性が損なわれても軽いし気に入ってる
- 936 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 01:10:59.82 ID:BeZUDTY90.net
- >>935
ありがと、悪くはないけど良くはないというのはこの手のバックパックの中では可もなく不可もなくという理解でよろしいか？
500g以下で30l以上のバックパックを探している中、ここのは検討してたけど、実物見に行くのはかなり遠いので決め手にかけてた。
ハイパーマウンテンギアはかなり肩にくるという情報もあってここのはどうかと思ってたところ
- 937 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 01:21:32.72 ID:gIzgi8JX0.net
- ULじゃないと行けない所は殆ど無いがULの方が快適な所は沢山ある
- 938 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 02:28:25.12 ID:2oU04CZC0.net
- >>931
>フレーム入りバックパック4万て
薄利多売とまでは言わないが、大手に比べたら生産ラインが少なすぎるからね
先日のONEとmini2EDの予約再開で3万するものが250個ｘ2で500個即完売。1500万。
材料費や給料で消えていくお金を想像すればそこまで高いとは思わないかな
- 939 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 07:47:55.19 ID:h1/jKLDm0.net
- UL目指すってより荷物が厳選されて減っていくのがいいわ
- 940 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 08:16:52.92 ID:pOiFZFdm0.net
- >>936
フレームレスは初めてだから比較できないけど、軽くて丈夫で安いことは間違いない
アフターサービスも良いしね
使い心地は体型やら使い方によるからわからないけど
- 941 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 13:12:44.17 ID:s+XxjJ5TM.net
- ザック自体が軽くてもバルトロの方が楽だし快適だろ
しかもいい値段するしザックをULにする意義が分からない
- 942 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 13:16:49.82 ID:bANa1i9v0.net
- >>941
背負い心地と体の疲労度は別物で、
ザックの重量差が2kg近く違うと、足の負担がかなり違う。
- 943 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 13:17:40.08 ID:JDgqfx/c0.net
- 意義なんて人それぞれだぜ
- 944 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 13:21:08.02 ID:qywB/QQP0.net
- >>941
登山関係のメーカーも流行りに乗ってULなんて言葉使っちゃうからややこしいんだけど
UL系のザックって数ヶ月歩き続けて旅が日常になるレベルの環境で便利なように作られてるんだよ
日本でせいぜい数日の山行にフィットするわけじゃない
- 945 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 13:49:13.26 ID:AaFS8NjSp.net
- >>944
俺は今度800km歩く、カミーノでの使用の為の
バックパック検討してるから参考になるわ。
テントとか持ち歩くわけではないけど、まぁそれなりに荷物もあるんで、長時間歩く為には軽さは重視、行く時期によって背面メッシュがいいか、背面マットだけで行くか。エアブレスト？はかなり気になるけど値段がな。使用者がいればその価値を聞きたい
- 946 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 13:59:40.06 ID:qywB/QQP0.net
- >>945
UL的バックパックの背負い心地はパッキング次第
「ただの袋に背負い紐ついてりゃいいっしょ、それでしんどいほどの荷物持つべきじゃない」
ってのがULの基本的な考え方だから背負い心地は期待しない方がいい
- 947 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 14:07:26.94 ID:l+0W1OTIp.net
- >>946
なる、的確なアドバイスありがとん。
その中でもここのは別格みたいなのがあれば知りたい、もちろんどれも似たり寄ったりなら仕方ない。基本マットで背面パットとバックパックの型を保つパッキングは今回やらない、マット使う必要がないから。
- 948 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 14:08:33.80 ID:eF8332lrM.net
- エアwww
アークブラストだろ
オプションのショルダーパットあるから背負い心地はそこそこ良い
つっても程度の問題だけどな
- 949 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 14:18:33.14 ID:qywB/QQP0.net
- >>947
モンベルのバーサライト
- 950 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 14:23:47.68 ID:VgA5RdFGp.net
- >>948
悪い、ブレスエアという背面パットだった
ややこしくさせてしまった
- 951 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 14:25:00.16 ID:VgA5RdFGp.net
- >>949
バーサは一番初めに検討した、安いし。
ただあんまりいい話聞かないんだよ、安いから試してみてもいいんだけど。
使った事ある？
- 952 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 14:32:59.70 ID:qywB/QQP0.net
- >>951
ほんとに安いんだから試してみればいい
- 953 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 15:14:16.79 ID:JDgqfx/c0.net
- モンベルならショップで試せるでしょ
他人の使用感より自分の感じる背負い心地だよ
- 954 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 15:19:06.61 ID:gIzgi8JX0.net
- ULスレ的にモンベルで試すべきはバランスライト
バーサライトは生地薄くして軽くなった分あれこれ盛り込もうとして半端になってるのでおすすめしない
- 955 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 15:42:50.47 ID:qywB/QQP0.net
- >>954
あれはまさに袋に背負い紐ついてりゃいいってザックだな
- 956 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 15:54:22.52 ID:gIzgi8JX0.net
- >>955
ただそれだけでも色々工夫を凝らさないと良い物にはならんという事を知るのに良い教材だと思う
もちろん良い意味でな
- 957 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 16:37:37.73 ID:qywB/QQP0.net
- >>956
でもザック自体の背負い心地とか気にしてる人におすすめするもんではないと思うの
- 958 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 16:43:30.27 ID:Sk+Isxqia.net
- バーサライト40 10900円 710g 30Dバリスティックナイロンウレタンコーティング 背面メッシュ
○安い、背面メッシュ
×重い、加水分解する
スピンザック35 16800円 300g諸々つけて380g
スピンネーカークロス 背面もスピンネーカー
○軽い、加水分解多分しない、カッコイイ（主観）、多分40lはいける、生地がサラサラ
×背中ビチョビチョ、現物試し辛い
どうせなら6000円足して軽いの試してみるのオススメする
- 959 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 16:46:57.94 ID:jERfWk++M.net
- >>957
背負い心地を気にする人なら多分色んなザックをもう試してると思うの
- 960 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 16:53:08.14 ID:qywB/QQP0.net
- >>959
それが試してない人なんだよねｗ>>951
- 961 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 16:59:18.42 ID:gIzgi8JX0.net
- >>957
そういう手合はバルトロとか背負ってりゃいいじゃん
今までゴツいザックしか背負ったことない人がULザックの背負い心地を知るにいい選択は何か？つったらバランスライトかPACのK2Plusを勧めるわ
安いし強烈に薄い訳でもないし作りも悪くないから今後小規模メーカーのザックを選ぼうとした時の品質の基準になるしな
- 962 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 17:13:52.46 ID:m4AwsOt1d.net
- 背負心地云々なんてすぐ慣れる
いくらザック背面凝ってたって軽さに勝る背負い心地なんてないからね
- 963 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 18:07:04.03 ID:T9oqfsy6p.net
- >>960
いやわざわざ書いてないだけで、試してるが、いわゆるUL系を試していないという話。
エクソス、アトモス、アークのaleph fl、マムート、ファウデ、ノースフェイスこの辺りは持ってるものも含めて試したよ、ただ全部800g以上1kg程度の重さ。
今回程ひたすら歩く行程はこれまで経験ないんで、UL系使用者の話も聞いてみた行って事、参考にはなってるよありがとね
- 964 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 18:36:21.71 ID:+Hz8ofMs0.net
- どこを800km歩くかでもお勧めザック変わるんじゃないかな
- 965 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 18:39:58.83 ID:mHS/hHG70.net
- UL的にはマミー型のシュラフじゃなくて頭ない奴とかキルトとかが主流と聞くけど
そんなのでマイナス5度以下とかでも大丈夫なの？夏だけの話？
- 966 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 18:40:03.52 ID:qywB/QQP0.net
- >>963
それだけ試して全国どこでも実店舗で手に入るmont-bell製品は試してないって逆にすごいねｗ
- 967 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 18:42:07.25 ID:4DS+FwV5a.net
- >>965
大和魂があれば平気平気
- 968 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 18:51:17.75 ID:0mMv1757M.net
- >>966
まぁそれは思った
- 969 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 18:55:02.83 ID:T9oqfsy6p.net
- >>966
いや、逆にいつでもいいから最後でいいかって。後ゼロポン時代からの俺の印象があまり良くないってのもある
- 970 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 00:27:31.21 .net
- クロスオーバードームってそんな結露するの？
- 971 ：底名無し沼さん ：2017/10/26(木) 00:31:12.75 ID:AikkdF/K0.net
- 結露しないシングルウォールなんざ存在しねえ
- 972 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 00:35:03.11 .net
- >>971
水溜まり出来るくらいビッチャビチャなのは困るなあ…
設営が楽そうなのは良いんだけどなあ～
少々面倒だけど手持ちのモンベルツェルトで我慢するか
- 973 ：底名無し沼さん ：2017/10/26(木) 11:38:13.20 ID:DuZjxJACF.net
- >>967
魂はベースウェイトから除いていいのか？
今度試してみるわ
- 974 ：底名無し沼さん ：2017/10/26(木) 20:04:45.88 ID:VKUOTH190.net
- ルナーソロ一択だろ
- 975 ：底名無し沼さん ：2017/10/27(金) 09:13:02.98 ID:zPMbLkE3d.net
- >>972
全く同じ条件で設営比較してる訳じゃないが、中の空間が広く、壁が垂直に近い角度で立ち上がってる為か結露はあまり気にならない。あとは幕自体の透湿性よりはベンチレーターや隙間の大きさかな？
比較対象は、ストックシェルター(旧型15D)>ツェルト2ロング旧型>エマージェンシーツェルト(7D)>クロスオーバードーム旧型の順で結露多い。
今は同じくらいの重さでダブルウォールのテントがあるから、クロスオーバードームのメリットは余り感じない。
- 976 ：底名無し沼さん ：2017/10/27(金) 23:50:06.98 ID:YlJXkeDF0.net
- 次スレです。
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 22 [転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1509115724/
- 977 ：底名無し沼さん ：2017/10/28(土) 11:24:05.03 ID:HY2PKtb40.net
- >>957
>背負い心地とか気にしてる人
背負い心地がよくて疲れる(重い)ザック
背負い心地は特別良いわけではないけど(別に悪くはない)、疲れにくい(軽い)ザック
前者選ぶのは初心者が多いだろ
事実、山で見かける無駄に大きなザック背負ってるのってロートルばかり
大して体力筋力もないのに、そこへ重いザック背負ってんだからキツそうにみえるわ
- 978 ：底名無し沼さん ：2017/10/28(土) 12:58:09.71 ID:NpDUEcT3d.net
- >>977
たしかにそうなんだよな。
俺も初めてのテン泊にそなえてカリマーの70なんて買っちゃったもんな
- 979 ：底名無し沼さん ：2017/10/28(土) 13:05:55.59 ID:gLCX3saD0.net
- バルトロ75はどうじゃ？
- 980 ：底名無し沼さん ：2017/10/28(土) 15:21:34.66 ID:Ks30JqOu0.net
- ULパック背負ってるの初心者多いじゃん
しかも経験浅い頭でっかち
無理な計画立てないのは救いだけど
- 981 ：底名無し沼さん ：2017/10/28(土) 16:16:24.47 ID:p/hfM5ZBd.net
- >>979
無駄に重い前時代的な糞ザックの代表
あれ背負ってる馬鹿が多いところを見ると日本もまだまだUL後進国だと思い知る
- 982 ：底名無し沼さん ：2017/10/28(土) 20:42:27.34 ID:742ikXQu0.net
- そもそも靴を履いてるというところで古いんだよなｗ
最新は裸足で山道を走ることｗ
これがウルトラライトだよｗ
- 983 ：底名無し沼さん ：2017/10/28(土) 20:44:23.29 ID:29EAHBC90.net
- >>981
あれ重荷背負って歩くならマジで良いモンだからその言い方は酷いな
まあ荷物軽くて済むならもっといい選択肢はあるのだが
- 984 ：底名無し沼さん ：2017/10/28(土) 21:29:18.08 ID:gV0f6m0L0.net
- UL系の人が仕方なく70L背負うシチュエーションになったら、どのザック選ぶのか興味ある
俺はグラナイトギアのニンバストレースかマウンテンハードウェアのサウスコル70で迷ってる
- 985 ：底名無し沼さん ：2017/10/28(土) 21:30:51.97 ID:osc6AFeHM.net
- >>982
道中の突起物に耐えられるほどの足の皮はシューズの重量と大差ないって結論出たろ
古いな
- 986 ：底名無し沼さん ：2017/10/30(月) 08:00:20.83 ID:y5+cfBF10.net
- >>980
初心者こそ軽量化してリスクへらすべきだろｗ
荷物がかるけりゃ重心ブレにくいんだから転倒リスクだって低くなる
- 987 ：底名無し沼さん ：2017/10/30(月) 08:32:06.79 ID:lHprtBKpa.net
- >>980
初心者 しかも経験浅い
あたりまえのこと
知識があって無理な計画しない初心者なら文句ないだろ
- 988 ：底名無し沼さん ：2017/10/30(月) 15:57:06.56 ID:uoAprmy9p.net
- ザックの背負い心地が気にならん連中はULに慣れすぎて許容範囲が広がったか、単なる妄想野郎だろ。大手メーカーの物は明らかにザックによって違いが出るから。
ULみたいに総重量軽いのだったら山と道だろうがzpackだろうが目くそ鼻くそ、特定のガレージメーカー背負いやすいなんて言ってるのはオシャレブロガーだけ、ら
- 989 ：底名無し沼さん ：2017/10/30(月) 16:00:57.31 ID:MDz0vX3z0.net
- >>985
足の皮は自重だろｗ
自重を含めるなら、ガリガリにやせてるやつや
低身長のヤツのほうがウルトラライトだわｗ
- 990 ：底名無し沼さん ：2017/10/30(月) 17:52:33.27 ID:E1y/3ibma.net
- 体重5キロ落とすだけでかなり楽になるよね
荷物は5キロ落とせないけど
- 991 ：底名無し沼さん ：2017/10/30(月) 19:44:01.93 ID:owwdaww30.net
- >>986
リスクもわからず必要なモノも削っての軽量化かもね
>>987
>しかも経験浅い頭でっかち
自身の経験に裏づけされていないネットや他人の知識だけで知ったかぶりになってると書くべきでした
テン場で話ても本末転倒だったり木を見て森を見ずな感じ
- 992 ：底名無し沼さん ：2017/10/30(月) 21:28:10.98 ID:luvrIyC2a.net
- なんだかんだと言って重い装備をゴテゴテと買わされるよりマシ
低山でウルトラライトはリスク低いし金かからんし1番良いエントリーやろ
- 993 ：底名無し沼さん ：2017/10/30(月) 21:36:41.72 ID:F65upbd+M.net
- ウルトラライトになってれば、な
- 994 ：底名無し沼さん ：2017/11/01(水) 17:27:26.37 ID:UJ3g3fGA0.net
- みんな同じブランドの物持って、同じ格好してて変だと思わないのかな。
フリー素材使ったロゴマークのブランドやら、フリー素材の山イラスト使ったHIKEとかかいてあるTシャツ着てみんな喜んでおるの理解できん。
昔の原宿みたい。
- 995 ：底名無し沼さん ：2017/11/01(水) 17:39:43.71 ID:oOQIG6WM0.net
- 入信すると信徒は布教する事を求められる
信者ではないものから見れば皆悪魔！
これが宗教
- 996 ：底名無し沼さん ：2017/11/01(水) 21:08:13.30 ID:oelz3/OX0.net
- >>994
どうした？
他人と違う俺ってカッコイイーってかwww
- 997 ：底名無し沼さん ：2017/11/01(水) 22:41:52.52 ID:YY//A2h60.net
- みんな人と違う俺になろうとして同じになっている現実、草生えたw
でもまあ疑問に思う気持ちはよくわかる。選択肢少ないしな。
- 998 ：底名無し沼さん ：2017/11/01(水) 22:55:11.22 ID:jiIl6hzs0.net
- だよね
UL系はみんな同じになってしまうんだよな
逆に個性がなくなる
- 999 ：底名無し沼さん ：2017/11/01(水) 23:14:11.52 ID:u2b4qQZw0.net
- >>994
これってなんのこと言ってるの？
そんないっぱい溢れてんのか？
気にしたことないから見たことねー
- 1000 ：底名無し沼さん ：2017/11/02(木) 01:40:11.17 ID:he+wXA36M.net
- >>994
個性を主張するという無個性
つまんねーやつ
- 1001 ：死ね ：2017/11/02(木) 01:42:12.93 ID:OC7I2bSGd.net
- 死ね
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