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寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　48

1 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 15:42:04.58 ID:KifXmsiq.net: 前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　47 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479268500/

モンベル
https://webshop.montbell.jp/
ナンガ
http://nanga-schlaf.com/
イスカ
http://www.isuka.co.jp/
タケモ
http://www.k-takemo.com/
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com/
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com/
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々
2 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 15:45:02.69 ID:KifXmsiq.net: 【よくある質問】
Ｑ. 各社で使用温度域ってバラバラだった気がするんだけど？
Ａ. 昔は各社の自己申告でしたが今はＥＮ(ヨーロピアンノーム)という統一基準で
　　計測された数値がありますのでそれで比較しましょう。

Ｑ. ＦＰって大きい方がいいよね？
Ａ. 一時期１０００ＦＰ以上まで行ったＦＰ合戦も今は８００ＦＰくらいで落ち着いています。
　　また、今はＵＤＤに代表されるように高機能を付与した羽毛が出回るようになったため、
　　その良し悪しはＦＰだけで測れなくなりました。総合的に見て判断しましょう。

Ｑ. フェザーっていらなくね？
Ａ. ダウンには保温力はありますが嵩高にする力はありません。逆にフェザーには保温力は
　　ありませんが嵩高にする力があります。そのため通常５～１０％程度のフェザーが入っています。

Ｑ. グースダウンの方がダックダウンよりいいよね？
Ａ. ダウンボールの大きさは採取する鳥の大きさに依存するためＦＰの最大値で見れば
　　グース＞ダックなことは間違いありません。但し、品質の如何によってはダック＞グースに
　　なることもあり、一概に"グースだから必ずダックよりいい"とは言えません。
　　ちなみに世界の最高級ダウンといわれるものはアイダーダックダウンです。

Ｑ. シュラフカバーって必須？
Ａ. あった方がいいけど別に無くてもどうにかなるもので、要不要はその人の登山哲学によります。

Ｑ. 買うときに気をつけることってある？
Ａ. 必ず試着してから買いましょう。最近のシュラフは立体構造となっており、内寸の許容が
　　非立体構造と比べると非常に小さくなっています。そのため、買いたいシュラフが自分には
　　合わないシュラフだった、ということが十分にあり得ます。

Ｑ. ○○ってメーカーのものが最高だよね？
Ａ. そう思うのはあなたの勝手ですが、自分の価値観を他人に強要するのはやめましょう。
3 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 15:47:01.31 ID:KifXmsiq.net: 何かスレタイにゴミが付いてしまった。
4 ：底名無し沼さん：2017/04/28(金) 16:00:52.62 ID:KifXmsiq.net: サーマレストは、
個人的には、リッジレストクラシックより上は高いイメージ。
デラックスのショートがあれば欲しい。
5 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 04:10:10.65 ID:tTZHWMkr.net: バンドックのZ-LiteっぽいマットがAmazonで会計時に1割引だったので買ってみた。
使用頻度が低ければ充分じゃないかと。
快適さを求めるなら、更に銀マットを追加するとか。
6 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 04:50:30.61 ID:sl6lcddA.net: 縦乙
7 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 08:05:44.98 ID:oYfHEfXR.net: 只でさえかさばるこのタイプに更に銀マット追加して持ち運びも含めて快適と思えるならコスパ最高でしょうね
8 ：底名無し沼さん：2017/05/05(金) 08:41:16.73 ID:tTZHWMkr.net: 持ち運びを考えたら、自動膨張タイプ？になるのでは。
バイクツーリングで使う予定。
9 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 07:02:34.41 ID:g0xMB7jI.net: バンドッグにゾアで家の布団並みに快適だ
ゼットライトソル単独よりはるかに良い
バンドッグのはゼットライトソルより軽く薄い
10 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 07:03:06.53 ID:g0xMB7jI.net: >>5
銀マットなど必要ない
11 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 10:39:07.21 ID:o93SsS7+.net: >>10
環境や、嗜好次第じゃね？
屋内の畳の上なら、薄いクローズドセル1枚で良いかもしれないが、
凸凹の多い所や、低温環境下で、
R値不明の安物一枚で足りるなら、
もっと嵩張るサーマレストソーラーや
5cm厚のインフレーターマットの商品は企画されていないだろう。
12 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 11:24:03.20 ID:VtgzkWWJ.net: 先日室内スレにアドバイス求め指摘を受けたので移動してきました。

【キャリア】
2017年4月初キャンプのド素人です
【装備】
ティエラEX5
【環境】
グランドシート、インナーテント、エアマット
【運搬】
コンパクトSUV
【用途】
冬以外の3シーズン、夏の海キャンプがメイン
キャンプ場などの施設利用
長く楽しみたい
【構成】
オトナ2人子供1人。

〔要望〕
コンパクトに収まるダウンマミーが魅力に思ってます。生涯保証のNANGA UDD 250or380 とか良いなとは思いますがオーバースペックに感じます。

嵩張りを押さえたい>コスト>アフター>デザイン

「車載で行くので化繊モノで良いのでは？」とも思ってますが、せっかく仕入れるので長く使えるモノを探しています。

先輩方アドバイスをいただけたらありがたいです。
長文すいません。
13 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 14:54:13.17 ID:g0xMB7jI.net: >>11
ゼットライトソルだけだと不快だから、エアマットを併用してる
14 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 14:56:52.64 ID:g0xMB7jI.net: >>12
まずモンベル行け
寝袋も試着できるから、店で化繊もダウンも試せる
大きさや暖かさもわかる
夏の海ならシュラフカバーでいいんじゃね
モンベルにあるから店員に聞けよ
15 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 14:57:35.78 ID:g0xMB7jI.net: >>12
子持ちならシュラフを合体させることも出来るからな
こんなとこで聞けだけ無駄
16 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 16:33:10.18 ID:o93SsS7+.net: >>12
https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/11241/22045
これでも行っておけ。
不満があれば、それから考えればいい。
17 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 17:13:23.58 ID:o93SsS7+.net: https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/27216/241176
ふるさと納税、5cm自動膨張マット、枕セット、寄付金1万円以上
18 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 19:39:08.47 ID:VtgzkWWJ.net: >>14
試着出来るんですね。確かにそこそこの値段するので寝心地の確認はありがたいです。

>>15
まわりにキャンパーいないので…

>>16-17
ふるさと納税でこんなのあるんですね。

取り急ぎモンベル凸ってきます。あとキャンプ用品扱ってるトコにも他メーカーのモノあれば試着して来てみます。せっかくなんで納得なモノ探してみます。

「コレあったら試着しとけ」みたいなのあればまた教えてください。
ありがとうございました。
19 ：底名無し沼さん：2017/05/06(土) 23:10:11.77 ID:o93SsS7+.net: 試着しておけって言うか、
予算も体型も好みも解らんのに、おすすめできん。
寝袋の選び方なんて、
使用目的の環境の中で一番寒い事が想定されるケースの温度を調べた上で、
快適温度に5~10度余裕を持ったモノを、予算、重量、収納体積で絞り込む。
後は、身体的特徴でロング、普通、
ショートを選択。
ここまで本人が選択して初めて試着だな。
ただ、寝袋使った事の無い人だと、
試着しても、使い方や着眼点を解っていないから、
暖かい、こんなに薄いの？
位の感想しか浮かばないはず。

太っている、タイトなのは嫌→モンベル
洗濯必須、永久保証→ナンガ
構造が立体的？→イスカ
みたいな。
20 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 17:12:47.61 ID:/ZTaFSeE.net: >>19
全部、モンベルで聞けばわかるだろ
21 ：19：2017/05/07(日) 19:58:37.04 ID:t+ZSKY3K.net: >>20
そりゃそうだ。
聞けばわかると言うか、何を聞けば良いかわからない初心者から、必要な情報を与え、聞き出す、店員さんのスキルが求められると言う話し。
>>18の
「コレあったら試着しとけ」みたいなのあればまた教えてください。
に、対する返答だから

何が欲しい（必要か）わからない人に
モノは勧めにくい
自転車が欲しいんです、軽い方が良いです、って言う人に
50万円のカーボンロード、7kg切るし
高性能だからオススメ！
って無いだろう？
1万円のママチャリで充分かもしれない。
寝袋も1000円～5万円位か、結構似ているな。
22 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 21:26:08.43 ID:H/hNI10D.net: 12です。
モンベル行ってきました。

書いたコト話したら
①ダウンは高価だし追々でいいのでは？
②コストを押さえて他に予算を回してみては？
③車という事もあるし少々のボリュームはガマン
を踏まえてバロウバッグ#3 ファミリーバッグ#1をプッシュされました。
「慌てず色んなメーカー見てきて下さい」とまで言われて感謝。ムリに買わそうとしない店員さんに少しビビりました。

お言葉に甘えてスポオソによったらcoleman コンフォートマスターC5を発見。
女房がカッコイイとかなり気に入ったみたいです。
もうちょっと見て回りますが多分C5になりそうです。

色々ありがとうございました。
23 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 22:15:11.87 ID:C7dquhVk.net: Treckinnなんかで探すと日本じゃ扱われていないけどある程度有名なブランドの寝袋とかあるよ
24 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 22:19:01.68 ID:/ZTaFSeE.net: >>22
コールマンとモンベルじゃ全く質感が違うよ
テントでもコールマン、スノーピーク、モンベルと持ってるけど、レベルが違う
モンベルのは布みたいで柔らかく質感高い
コールマンやスノーピークなんてモンベル見たらゴミみたい
全部ヤフオクで売っちゃった
まあ、コールマンがいいならいいけど実物見て触って試着しないと結局買い換えると思う
25 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 22:24:16.37 ID:/ZTaFSeE.net: >>22
あとコールマンのは設定温度が甘い
それならコストコのコールマンのでいいんじゃね
フリースも売ってるし

まあ、結局行き着く先はモンベルのダウンシュラフだろうけど
ダウンハガー800の3で夏から真冬まで年中使ってる
撥水だしダウンは気持ちいい
ウレタンとエアマットを両方引いたら家の布団と変わらない
ダウンジャケットとダウンパンツ履いたら真冬でも使えるし

まあ、個人それぞれあると思うけどさ
26 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 22:33:52.87 ID:t+ZSKY3K.net: 2.5kgの化繊封筒型か・・・。
高所以外での3シーズンなら、酷く凍える事も無さそうですね。
27 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 22:35:03.58 ID:eOS5eNyI.net: モンベルに行き着くってところでもうねw

ファミリーキャンプなら手入れの手間と寝心地と価格のバランスで決めればいいと思うよ　冬山行く訳でもないしダウンにこだわる必要なし
28 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 22:37:16.87 ID:JjbYCCvP.net: 封筒型は肩が冷えるよ。
夏だけならいいけど、春先や秋口にも使うなら封筒型はおすすめしないよ。
29 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 22:45:57.97 ID:/ZTaFSeE.net: >>27
ファミリーキャンプしたことないんだ(笑)
化繊のデカイの干すだけで大変
ダウンの方が手入れがラクだから
他にもダッヂオーブンやら焚き火台やら荷物はいくらでもあるし
オートキャンプ場は半年前に予約は埋まる
フリーサイトに運ぶには少しでも軽くて小さくなるのがいいんだよ
だいたいキャンプなんだから布団みたいなのは非日常を味わいにくい
なにもわからないんだ君は(笑)
30 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 22:49:21.84 ID:/ZTaFSeE.net: オートキャンプだと、
テントはオガワ
食器はスノーピーク
ランタンはコールマン
焚き火台はユニフレーム
寝具はモンベル
ここに行き着くのが普通
31 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 23:24:17.51 ID:t+ZSKY3K.net: やっぱりな、
窮屈なマミーより、封筒型が良い。
大きくても許容範囲内

寒さに凍えた事が無ければ、
夏に使う→汗で要洗濯→2.5kgと格闘した事が無ければ、

見に行ってもこう言う結果になる訳だ。

苦渋を舐めた事のある者なら、
寝袋は体温を逃がさない為の物。
封筒型は内部空間が広く、表面積が多いので、暖まり難い、熱が逃げ易い。
同じ厚みで造った場合、重く嵩張る。
ので、却下しか無い。
32 ：底名無し沼さん：2017/05/07(日) 23:39:28.40 ID:H/hNI10D.net: 12です
全否定の嵐ww

「夏メイン＋春秋」なので寒さをそこまで重視してませんでした。
夏は「何もなしよりは」
春秋は「毛布よりは」
なイメージだったのと、マミーにしちゃうと「夏寝苦しくね？」てのがあったので封筒型をチョイスしました。
確かに『洗濯』ってのは考えてませんでした。

難しいですね。
コールマン、スノピNGの理由がピンと来てませんが色々経験して行きたいと思います。
33 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 00:43:10.81 ID:rgGtR6Nz.net: 夏だけなら、気温＋15度位までなら、
正直、どんな寝袋でも良いと思うよ。
人によっては、春、秋は寝袋を2重にしたり、人が厚着して調節する場合も多い。

何度位の場所で使うかが判らないと、
余裕を見て、暖かいの、って言う勧め方しかできないから、
適切な物より高くつくし、嵩張るし、
アイツ無駄に高い物を売りつけた。って言う事にもなりかねない。
この辺がメーカーの看板背負っている店員さんの心境。

温度は季節、地域、が決まっていても、高所、低所、気候、風速で変わる自然相手だから、
買う方にも、
寒かったら、自分で調節するから良いわ！
とか、
寒いのも嵩張るのも面倒も嫌だから、有名メーカーマミー800FPダウンマシマシ
とか、割り切りや、明確な方向性が求められる。
34 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 05:50:18.41 ID:Sj1BPuFb.net: >>32
夏はダウンシュラフ開いて掛け布団にしてる
下はマットひいたら快適
35 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 05:53:47.09 ID:Sj1BPuFb.net: >>32
実際にシュラフの中に入ればすぐわかるのに
コールマン、スノーピークとモンベルじゃ雲泥の差だよ
スノーピークの寝袋高いのに生地がガサガサ
コールマンは安いからまだマシだけど、それならキャプテンスタッグの寝袋と大差ない
36 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 09:20:26.80 ID:7e3TukaE.net: モンベルのどのやつがええんや？
37 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 09:48:29.64 ID:irz7KxPH.net: >>36
アルパインダウンハガー
38 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 10:12:31.22 ID:Nj/UdyAI.net: >>36
ここで聞いてもわからんだろ
だいたいどんな状態で使って身長や体格もわからんのに
店で聞けよ
39 ：底名無し沼さん：2017/05/08(月) 13:43:22.19 ID:RnsKMPVt.net: まぁ、最適解に近い物を導くには、情報が足らない。
妥協点を探ると、有名メーカー、サイズが選べる、そこそこ安価、で、
イスカパトロールシリーズ
って言うか、家族持ちなら、3万円位ふるさと納税の枠あるだろうから貰っちゃって、使ってみれば良いさ。
40 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 14:15:56.68 ID:AS/aIfei.net: >>17
ふるさと納税ってどうやるの？
会社員でも出来るの？
41 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 15:03:40.15 ID:AS/aIfei.net: >>39
(´‘▽‘｀)ふるさと納税のやり方わからん
42 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 15:17:13.60 ID:Ppq5FPkW.net: http://www.satofull.jp/static/instruction01.php
お前らはｸﾞｸﾞﾚｶｽと言われたいのか？
43 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 15:19:40.32 ID:AS/aIfei.net: >>42
2000円でいろいろ貰えるということか？
44 ：底名無し沼さん：2017/05/09(火) 15:27:24.81 ID:Ppq5FPkW.net: 俺はやったこと無いけれど、
控除枠の範囲なら、そんな認識。
45 ：底名無し沼さん：2017/05/10(水) 06:13:35.02 ID:ktNm6pnn.net: マットてじゃまですよね？
チャリなんでなんとかしたい
46 ：底名無し沼さん：2017/05/10(水) 09:13:47.02 ID:Ge5nCK4b.net: 短めのインフレーターマットなら、
小さいのあるよ、そこそこ値段するけれど。
安いのなら、俺なら180x60の銀マットを45x60を2枚、若しくは90x60で切り出して使うかな。
47 ：底名無し沼さん：2017/05/10(水) 11:42:51.86 ID:btZYJ8hK.net: >>45
無理じゃない？
安くて穴が明かすに安心して使えるのは発泡系だからサイズは諦めよう
48 ：底名無し沼さん：2017/05/10(水) 16:41:12.55 ID:Ge5nCK4b.net: >>45
ちなみに、マットスレもあるよ。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1344910894/
49 ：底名無し沼さん：2017/05/10(水) 22:08:30.16 ID:YclAk6qg.net: WMのサマーライト気になってるんだけど、使用温度域0度って
夏期、本州2000m級、シャツ・短パン着用だとどんな感じでしょうか。

案外暑いなんてことも有り得るかな？
50 ：底名無し沼さん：2017/05/11(木) 03:27:17.88 ID:4KWmzWQV.net: >>49
WMがイチバン最高というキチガイが出てくるので
こいつだけ気をつけてほしい
51 ：底名無し沼さん：2017/05/11(木) 08:52:26.40 ID:K48/NGiM.net: >>49
海外ではモンベル＃３相当と言われている。
それから、推測してくれ
52 ：底名無し沼さん：2017/05/11(木) 10:18:26.43 ID:gnVU93vH.net: sea to summit spark2、とても軽くて欲しいけど高いね。
とても良いダウン使用してるみたいだけど、シュラフカバーは必要なの?
シュラフカバー不要なものはナンガのオーロラシリーズしかないのかな?
ポリゴンネストじゃ寒いし。
53 ：底名無し沼さん：2017/05/11(木) 18:33:27.88 ID:ANgzfY34.net: ダウン量少ないモデルではそもそも出してるとこあるかなあ、そういうの
クラックスのトーピード350はeVentだね
もっと高いけど
54 ：49：2017/05/11(木) 21:08:18.69 ID:POzqCSfI.net: >>50
WM話題に出すのまずかったかなw

>>51
どもども
レビュー探して参考にしてみます
55 ：底名無し沼さん：2017/05/12(金) 02:22:17.74 ID:SCTh0g/J.net: パタゴニアから発売された、シュラフのダウン量わかる方いらっしゃいますか？
56 ：底名無し沼さん：2017/05/12(金) 11:54:31.53 ID:K4Q6QU1/.net: 化繊でダウン並みに暖かいやつって嵩張りますか？
57 ：底名無し沼さん：2017/05/12(金) 12:10:04.46 ID:OG2RI9MU.net: >>56
当然だ
58 ：底名無し沼さん：2017/05/12(金) 12:15:34.99 ID:OG2RI9MU.net: パタゴニアの半身シュラフをモンベルで出せばいいのに
59 ：底名無し沼さん：2017/05/13(土) 02:58:32.01 ID:/kMAJzp1.net: 長寿命の化繊がほしいのでモンベルのアルパインバロウバッグを買うつもりでいるが、
1化繊は蒸れやすいと聞くが夏はどう？
2アルパインバロウバッグ#3なら北陸の冬季平地で耐えられるか(テント、銀マットあり)
3アルパインバロウバッグ#0がでか過ぎて携帯困難+夏暑そうなんだが対策ある？携帯の方はイスカのベルト圧縮袋が良さそうに見えるが現物あるわけではないので不安。夏場対策は全く知らない。
60 ：底名無し沼さん：2017/05/13(土) 05:30:51.81 ID:oRnJ7HuT.net: シュラフカバーがシュラフのスタッフバックと兼用しているようなモデルがあれば、絶対売れると思うけど。
61 ：底名無し沼さん：2017/05/13(土) 08:25:48.00 ID:82OWbTG7.net: >>56
ダウン並みって言っても、130gとか180gレベルのダウンシュラフもあるしな。
>>59
長寿命って何年使うつもり？
良い物をちゃんとメンテナンスすればダウンも持つよ、ロフト減った分羽毛足したりしてね。
化繊#0がデカ過ぎるなら
化繊#3で、
ペットボトル湯たんぽとか、
インナーダウンとか、
テントシューズとか、
上はダウンジャケットで下にキッズ用化繊マミー穿くとか
夏に大きいのが嫌で、冬は必要だから仕方がないと、妥協できるなら、寝袋2枚重ねか。
62 ：底名無し沼さん：2017/05/13(土) 08:49:32.90 ID:J5EMK0DG.net: やはりダウンハガー800の3がベストだな
寒い時はダウンジャケットとダウンパンツで十分だ
63 ：底名無し沼さん：2017/05/13(土) 09:16:42.17 ID:2RvUj+DN.net: ナンガの新しいオーロラは山向きと言うより平地キャンプ向け？
頭の部分てフードになってない様に見えるけど…？

http://nanga-schlaf.com/products/detail.php?product_id=157
64 ：底名無し沼さん：2017/05/13(土) 09:19:28.02 ID:2RvUj+DN.net: あ、キャンプ用て書いてあるか。
失礼しました。
65 ：底名無し沼さん：2017/05/13(土) 10:59:45.48 ID:82OWbTG7.net: ○○で耐えられるかって聞く人
場所と季節だけでなぜ、温度を言わない？
温度が判っても、
どんな装備で寝袋に入るか、
基礎代謝、体型で余剰空間に差
更に
耐えられる＝死なない？
　　　　　＝眠りは浅いが短時間は寝れる
　　　　　＝寒いが長時間寝れる
　　　　　＝ヌクヌク熟睡（コレは耐えられるでは無いと思うが）
のドレよ？
って話ですよ
66 ：底名無し沼さん：2017/05/13(土) 15:23:17.90 ID:/kMAJzp1.net: >>61
多分10年くらい　
>>65
すまぬ。気温は-5から0程度。
耐えられる基準は寒いけど寝れるなら良いで
身長は170　空間のあまりは結構あると思う　代謝というか汗は多い　冷えそう
67 ：底名無し沼さん：2017/05/13(土) 15:25:51.72 ID:gdILfJTs.net: >>66
マウンテンハードウェアのは？
個人的には化繊だとこれが欲しいわ
68 ：底名無し沼さん：2017/05/13(土) 16:39:58.73 ID:82OWbTG7.net: >>66
年何泊位利用？
使用後の手入れ、保管をきちんとすればダウンでも10年は使えると思う。
まぁ新品時よりはロフト減るけれど。
化繊#3で-5度は、下着、単体利用では俺は勘弁してほしい。
大きさが許容できない用途で寒い時期に使うならダウンしか選択肢が無いと思う。
行動着なら良いけれど、
停滞着を余計に持って行くなら、シュラフ大きくても一緒かな？と。
持っていなければ、インナーダウン上下、テントシューズで2万円はするでしょ、だったら寝袋で良いじゃないかと。
他の人で、ダウンシュラフの使用年月と、劣化具合が聞きたい。
69 ：底名無し沼さん：2017/05/13(土) 19:41:11.92 ID:ykkP1QW6.net: シュラフがデカすぎると邪魔なんだよ
ダウンジャケットやらパンツで調整した方がラク
ダウンあれば休憩や外でも着れるし
大きさが分散してる方が圧縮も容易にできる
70 ：底名無し沼さん：2017/05/13(土) 23:15:20.77 ID:oRnJ7HuT.net: やはり、sea to summitのシュラフは超軽いよね。
とても高くて買えないのが残念。
71 ：底名無し沼さん：2017/05/13(土) 23:23:07.77 ID:82OWbTG7.net: シュラフがでかいのが嫌なら、
まず化繊が論外でしょう。
アルパインバロウバッグ＃３で大きさが許容できるなら
アルパインダウンハガー８００＃１は
同じ位の収納寸法です。

冬の使用頻度が低いのに、投資したくない。
インナーダウン等他装備が既にある。
なら、化繊＃３で大丈夫だとは思いますが、

イロイロ＃３のレビューを見ると、
下着で＋10度までの人も居れば、
下着で＋5度であったかい人も居る。

まぁ、人によるんでしょうね。
72 ：底名無し沼さん：2017/05/13(土) 23:32:21.77 ID:mTZJOLSF.net: 氷点下15℃くらいまでの冬山低山か、4月以降の残雪期アルプス八ツまでしか行かないからナンガ450で通しているけど、
数日縦走してるとだんだん湿気吸って重くなって来ない？
他にイスカの薄手のも持ってるけど、チャレンジで一回だけ厳冬期赤岳登った時に、氷点下15下回りそうだったからナンガのと重ねて使ったら、更に湿気吸って重くなってた(後で調べたら、その日は氷点下21だったらしい)
73 ：底名無し沼さん：2017/05/14(日) 00:27:28.29 ID:7esM7LyX.net: >>72
450gでその温度域、SPDXですよね？たぶん。
720FP、500gのイスカポカラは、
ショルダーウォーマー無いのもあるけれど、
そんな温度では使えそうに無い。
74 ：底名無し沼さん：2017/05/14(日) 00:32:15.46 ID:7esM7LyX.net: >>72
試した事無いけれど、湿気として存在しているのなら、
押入用吸湿材で吸わないかな？
75 ：底名無し沼さん：2017/05/14(日) 01:15:25.60 ID:7esM7LyX.net: >>72
論理的に考えると、
シュラフの中は体温で暖まっているので、
温度が高い＝飽和水蒸気量から考えて、空気中に水分が多く存在できる。
シュラフから出て、シュラフ内が冷える＝気温が低くなり、空気中に存在できなくなった水分が結露→凍る。
翌日寝袋に入る→氷が溶ける→水分。
日数分だけ水分が増える。

机上の空論だが、
水分を含んだ暖かい空気が結露する前に、シュラフを潰して、シュラフ内から、ダウン内から、水分を含んだ暖かい空気を出してしまえば、水分は、シュラフ内部ではなく、テント内で結露するんじゃないかと。
一度シュラフを潰してしまえば、
再度吸うのは、テント内の低温で、（シュラフ内よりは）水分量の少ない空気を吸う訳で、多少マシになる、と思う。
76 ：底名無し沼さん：2017/05/14(日) 03:42:43.28 ID:7esM7LyX.net: https://www.axfc.net/u/3805768
寝袋　乾燥　チョココロネ
77 ：底名無し沼さん：2017/05/14(日) 06:08:44.78 ID:fMT58qYl.net: ポリゴンネストは保水しなさそうだよね。
寒そうだけど。
78 ：底名無し沼さん：2017/05/14(日) 11:24:01.45 ID:2uXujoOk.net: 確かに、何日か縦走しているとスリーピングバッグが少しずっしり来るね
79 ：底名無し沼さん：2017/05/14(日) 11:26:53.51 ID:YJsQ8gwA.net: >>74
吸湿材側が吸い取ったぶん重くなるし、重量的にはあまり意味なさそう
快適さは違うだろうけど
80 ：底名無し沼さん：2017/05/14(日) 17:26:07.57 ID:ahIPR9Kf.net: >>73
450DXです
フリース着て寝てることもあって、このシュラフで未明-15℃まで通してます
ただ-10℃ぐらいからは更に上から、薄いユニクロダウン着てますね
81 ：底名無し沼さん：2017/05/14(日) 23:11:32.08 ID:5AGoCOSR.net: テントだと外気から+3～4くらいにしても、450DXで-15℃は寒いだろうなと思ったら、それなりに羽織ってんのね
まあさすがにね
82 ：底名無し沼さん：2017/05/15(月) 11:31:37.38 ID:5UinciEX.net: >>63
これいいなぁ
頭丸出しじゃないと氷点下でも暑くて寝られない俺にピッタリ
センタージップやショルダーパイプが微妙に寒そうだけど、ナンガショップ見に行こう
83 ：底名無し沼さん：2017/05/15(月) 14:57:08.51 ID:iTHBak9A.net: >>82
絞ったフードから、首上だけ出したのじゃダメなの？
以前ためしたら、160cmだと、
キッズマミーでフード絞って頭だけ出したら、ギリギリ使えた。
84 ：底名無し沼さん：2017/05/15(月) 16:00:02.21 ID:5UinciEX.net: >>83
それやるとヒモが首筋で張ったり布地がだぶつきまくって肩が冷えたりと気持ちよく眠れない
寒くて眩しい朝もロング買っといて顔まで潜ればいいし、これで昼まで爆睡！
85 ：底名無し沼さん：2017/05/15(月) 22:39:04.87 ID:28NhPGf7.net: オーロラより、これ不思議

http://nanga-schlaf.com/products/list.php?category_id=64

シングルキルトの１８０とボックスキルトの２５０が
なぜ同じ、快適使用温度/0℃　なの？
86 ：底名無し沼さん：2017/05/15(月) 23:19:16.29 ID:iTHBak9A.net: >>85
コレだからヨーロピアンノーム？以外の
温度表記は微妙だよね。
言った者勝ちって。
87 ：底名無し沼さん：2017/05/15(月) 23:37:04.12 ID:5UinciEX.net: >>85
このシリーズはZOZOTOWNとかの販路がメインの
成金ファッションキャンパー向けだからテキトーなんだろう
88 ：底名無し沼さん：2017/05/16(火) 08:02:20.69 ID:QEK3ffTU.net: リッジレストのソーラーと、イスカのピークライト持ってるけど、5月中旬の朝日山地縦走
リッジレストのは温かいけど嵩張るし、イスカのは縦走途中での空気漏れ心配だし(今のも以前漏れてリペアシート貼ってる)
ホムセンで600～800円で投げ売りされてる、どうでもいいような折り畳み5mm銀マット2枚重ねを考えた
これなら嵩も少ないし、気温たいした事ない環境の縦走に良さそう
単純に10mm相当の寝心地と保温性はあるかな
89 ：底名無し沼さん：2017/05/16(火) 08:27:17.13 ID:DEOeEibb.net: >>88
Amazonに売ってるバンドックいいぞ
90 ：底名無し沼さん：2017/05/16(火) 12:24:56.11 ID:k8qiK1ZC.net: >>88
合計10mmなら何とかなりそうだけど
昔ICIに置いてた3mmテントマットを2つ折りにして6mmで使ったら体痛くなった
91 ：底名無し沼さん：2017/05/16(火) 18:11:04.74 ID:jpueElZc.net: >>87
テキトーなのあんただけどな
そんな理由で手出しできるような物じゃない事はYoutubeにある動画見りゃ分かる
92 ：底名無し沼さん：2017/05/16(火) 18:26:17.87 ID:ZCB8lQIo.net: >>91
手出しもなにも金さえあれば誰でも買えるだろw
ZOZOTOWNは会員制の山岳会か何かなのか？w
93 ：底名無し沼さん：2017/05/16(火) 18:29:13.10 ID:Sh0hse4G.net: 避難小屋に疲れて到着した時に、他に誰もいなかったから
何も敷かずに横になってそのまま寝てしまった事あるが、寒さで起きたら、床に当たってた肩や腰痛くなってた
94 ：底名無し沼さん：2017/05/16(火) 19:45:03.85 ID:6mfG+2nA.net: >>90
6mmじゃテン泊厳しいでしょう
8mm使ったことあるけど、地面のかなり小さな石ですらゴツゴツしてるの感じたし
95 ：底名無し沼さん：2017/05/16(火) 20:15:02.82 ID:urnDll1W.net: 5mmのウレタンマットにエアマットつかる
ウレタンマットで破れにくくなりエアマットで快適
96 ：底名無し沼さん：2017/05/16(火) 20:22:07.35 ID:BxAXrRHM.net: >>95
保護マットでパンク防止してエアマット、いいね。
97 ：底名無し沼さん：2017/05/16(火) 21:46:09.24 ID:ICOiDyiL.net: ナンガはオサレなキャンパーグッズ屋に宗旨替えするのか？
98 ：底名無し沼さん：2017/05/16(火) 22:02:28.49 ID:BxAXrRHM.net: TNFやスノピみたいに儲けたいんだよ、
ダウンウェアをアパレルにプッシュしているらしいね。
ファッションとして高価でも売れる様になれば、狭いアウトドアのマーケットと合わせて、より商売が捗るって言う寸法ですよ。
99 ：底名無し沼さん：2017/05/16(火) 22:32:59.69 ID:urnDll1W.net: 登山専門はモンベルがシェア取りすぎだから
登山人口も減っているし、モンベル以外はやっていけない
100 ：底名無し沼さん：2017/05/16(火) 22:48:31.23 ID:UgK+TRG4.net: ミズノがシェアをぶんどる
101 ：底名無し沼さん：2017/05/16(火) 22:55:05.76 ID:urnDll1W.net: 登山用品店も厳しいようだ
モンベルばかり儲かってる
102 ：底名無し沼さん：2017/05/17(水) 00:31:43.54 ID:aOvBUEd2.net: >>101
確かに、昔は直営店なんて無かったもんな。
総合アウトドアブランドで、自社直営店に囲い込み。
客もモンベルだけで、全て済む訳だ。
秋元がアイドル＝AKBみたいな図式を作って、他が苦しいのと似ている。
103 ：底名無し沼さん：2017/05/17(水) 06:14:48.33 ID:Pku7MHe+.net: >>99
登山人口どれほど減ってるの?
人気の山じゃ、あふれかえってるけど。
モンベル行けば、一通り揃うし、ユーザーのことを良く考えてる。
他のメーカーは上から目線だから、売れなくなるのは当たり前。
104 ：底名無し沼さん：2017/05/17(水) 10:02:03.93 ID:xKChY3VA.net: とりあえずイスカはロングやワイド出してくだちぃ
105 ：底名無し沼さん：2017/05/17(水) 12:13:16.85 ID:AWOqf6JZ.net: >>103
山ガールのブームの頃に比べたら凄まじく減った
若年層の取込みが出来なくてブームが定着しなかった
マラソンやトレランにだいぶ流れた
登山用品店やメーカーは多大な影響を受けだいぶ倒産や閉店してる
モンベルは高齢者をガッチリつかんでシェア拡大、1人勝ち状態になっている
これから高齢化が進みコア層も減っていくので、益々登山人口は減りそうだ
106 ：底名無し沼さん：2017/05/17(水) 12:23:34.93 ID:8ayxtQan.net: 登山人口って
統計局あたりが出してた、余暇の過ごし方-レジャー
みたいな、自己申告の資料位しかないんじゃないか
ピンポイント資料は、富士山入山者カウントとかあるけど範囲が狭い

ただ、山小屋スタッフやビジターセンターの話聞いてる感じだと
10年前ぐらいと比べて
若年層は少し増えた
中高年は徐々に減ってる
という感じで、総じて言えばゆるやかに減少傾向かなと聞いてるし、実感としてもそう
107 ：底名無し沼さん：2017/05/17(水) 13:37:21.11 ID:XjLP4T2I.net: 山頂にゴミを埋めていたゴミ世代がようやく駆逐されだしたか
はやく一掃されんかな
108 ：底名無し沼さん：2017/05/17(水) 13:43:12.09 ID:PaEcR0TY.net: 今の所はモンベルを含めてませんが、国内現状の登山の年齢別人口分布とここ数年の若年層の新規客増数を勘案すると、やはり今の所は業界自体が縮小していく見通しになっていますね～
少なくともモンベルが増えれば増える程他が売れないのは間違いないですから (´･ω･`)

メーカーさんによってはかなり危惧していて、とにかく若年層中心の新規客獲得を目指してここ数年でラインナップが変わっていってる所もあります
15年程前と比較すると店舗数も商品も増えていると思いますが、やはり最も最近の山ガールブームから考えると「売上」という面で如実に現れていて、内情が分かる人と分からない人との温度差はかなりあると思いますね (´･ω･`)

元々お年寄りの趣味のイメージの登山に山ガールブームが来て若年層が伸びるかと思いきや、思ったほど長くは続かなかったので次のブームに期待している受身の状態になっています…
109 ：底名無し沼さん：2017/05/17(水) 13:47:19.10 ID:pLisOPFt.net: >>106
富士山のカウントは最近世界遺産あったから、登山者全体の傾向見るには当てにならんからなあ
110 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 09:54:57.81 ID:0nEF+b/7.net: 寝袋買おうとしてます
用途は路上で2～5泊です。
かばんごと寝袋に入りたいので大きめのサイズが必要です。

(1)(2)検討中なのですが、
１だとフードがついて縦220cm
　　（フード含めないと190cm）
2だとフードなしで205cm

当方、身長175cmで寝袋から顔出すのではなく頭まですっぽり寝袋に入りたいのですが、
頭まで入った場合１と２どっちが風が入ってこないでしょうか？

あと、持ってる人に聞きたいのですが
２って防滴ありですか？丸洗い可能ですか？

(1)
kingcamp
サイズ：展開時/幅100cm×長さ220cm
重量：約2.3kg
材質：表地/ポリエステル100%、裏地/ポリエステル100%(マイクロファイバー)、中綿/ポリエステル(ホローファイバー)
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M328HA8/ref

(2)
kingcamp
サイズ：展開時/約長さ205 × 幅100 cm
収納サイズ：50 × 22 × 22 cm
重量：約1.9kg
材質：100％ポリエステル
最低使用温度：-12℃
https://www.amazon.co.jp/dp/B01I36ZQ7E/
111 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 13:39:14.08 ID:O/ViOsuE.net: 寝袋買おうとしてます
用途は路上で2～5泊です。
かばんごとに寝袋に入りたいので大き目のサイズが必要です

(1）(２）を検討中なのですが、
1、だとフードがついて縦220㎝
　　　　　(フード含めないと180㎝)
2、だとフードなしで205㎝

当方、身長175㎝で寝袋から顔だすのではなく
頭まですっぽり寝袋に入りたいのですが、
頭まで入った場合1と２どっちが風がはいってこないでしょうか？

あと、持ってる人に聞きたいのですが、
2って防滴ありですか？丸洗い可能ですか？

1）KINGCAMP
サイズ：展開時/幅100cm×長さ220cm
重量：約2.3kg
材質：表地/ポリエステル100%、裏地/ポリエステル100%(マイクロファイバー)、中綿/ポリエステル(ホローファイバー)
収納サイズ：約直径25cm×42cm
http://amzn.asia/4rYmXmb

2）KINGCAMP
サイズ：展開時/約長さ205 × 幅100 cm
収納サイズ：50 × 22 × 22 cm
重量：約1.9kg
材質：100％ポリエステル
最低使用温度：-12℃
http://amzn.asia/guW4G0u
112 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 02:55:27.22 ID:YahCuehG.net: http://store.decathlon.co.jp/jp_ja/c-00109115-basic-sleeping-bag-liner.html
890円
ポリエステルらしいけれど、シュラフのインナーとしては知る限り一番安い。
113 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 07:51:29.84 ID:A/a7AXpr.net: >>109
登山に興味ないけど富士山だけは登りたいって層が大量に含まれてそう
登山者の統計としては微妙だね
114 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 09:46:45.07 ID:lnucUCfZ.net: 富士山か
登山動がウンコ道でダメだ
115 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 12:30:55.77 ID:ooQbBNuS.net: >>50
amazonで安いダウン売ってるけど
やめといた方が無難？

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01KE2FN0U/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=カタカナ&qid=1496374171&sr=1-1&pi=AC_SX236_SY340_QL65&dpPl=1&dpID=518VMPywrmL&ref=plSrch
116 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 12:59:53.37 ID:TS/c9irN.net: >>115
ダウンを選ぶ目的に依るが中途半端感は否めない。
ダウン量250gで封筒型だから、暖かさを求めているなら微妙
ダウン量250gだけれども、封筒型だから、コンパクトさを求めているなら、マミーの方が小さくなる。
薄いダウンなら、メーカー品もそんなに高くはない。
夏メインで、マミーは狭くて嫌で、予算も乏しいがコンパクトな寝袋が欲しい層向けの商品。
室温が確保されている会社で徹夜の為にロッカーに入れておく用かな？
117 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 13:27:14.63 ID:ooQbBNuS.net: >>116
ありがとうございます～
登山に使おうと思ったけどやめます

やっぱりモンベルのダウンハガー800#3に
落ち着くのかな
118 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 13:58:32.16 ID:TS/c9irN.net: 専ブラから見えるけれど、ｐｃブラウザから112以降見れない
119 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 19:17:26.12 ID:YhM6xM1a.net: ロゴスのNewダウンアリーバってどうよ
120 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 20:09:39.16 ID:TS/c9irN.net: aegismax
m3って言う、800FPグースダウン550g-5.1℃のマミーがaliexpressでメーカー公式ショップで20%offで12000円弱
g2って言う、800FPグースダウン700g-10℃のマミーが、同じく20%OFFで15000円チョイ。
JCBとPayPalダメなんだよなぁ。
121 ：底名無し沼さん：2017/06/03(土) 16:15:00.97 ID:Tb1IXv7a.net: >>120

m3は重さ1kgだってよ
重すぎる

http://frugalhiker.blogspot.jp/2016/11/aegismax-m3-lengthened-mummy-sleeping.html?m=1
122 ：底名無し沼さん：2017/06/03(土) 17:27:22.26 ID:mjHVRbI/.net: nanga オーロラ450dxでも1Kgだよ。
何度位で使いたいの？
0度ならダウン量450gは欲しいけれどな。
123 ：底名無し沼さん：2017/06/03(土) 17:42:26.24 ID:mjHVRbI/.net: >>121
んじゃ、フード無しでダウンの少ないm2かフードアリでg1か
124 ：底名無し沼さん：2017/06/03(土) 18:33:49.47 ID:TmBlPw7p.net: >>120
aegismax史上最も狭い寝袋とか言われているようだが
125 ：底名無し沼さん：2017/06/03(土) 20:39:37.90 ID:mjHVRbI/.net: >>124
amazon.co.jpでもm2かその下ので、狭い、男性ならＬサイズとか書いていましたね。
126 ：底名無し沼さん：2017/06/03(土) 21:00:22.23 ID:mjHVRbI/.net: https://m.youtube.com/watch?v=LfvVDGWQN5k
コレの左側がMサイズなら、結構厳しいな、右がLだとすると、全然違う。
127 ：底名無し沼さん：2017/06/04(日) 03:50:44.25 ID:s+nUH26C.net: LMRもamazon.co.jpだとダウン多いのばかりだけれど、
aliexpressだとダウン400g、600gのモデルもあるし、
高級ダウンとかでなく、ダック、グースで書かれている。
（表記が信用できるかは又別だが）
ただ、3000gダウンとかアホかとは思う
128 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 00:51:12.81 ID:YljhK0ao.net: これって春、夏、秋の路上では使えますよね？
冬は無理ですよね？

http://item.rakuten.co.jp/coolbeans/10000787/

【商品情報】
■ブランド名：MOUNTAIN WAVE
■商品名：封筒型ビッグサイズ寝袋耐寒温度-15℃
■素材
外側　APEX COCOON FABRIC 100%　
内側　3Dファイバー
■色：ダークグリーン/ブラック/ネイビー
■サイズ：２4０×９０ ■収納サイズ：45×25ｃｍ
■重量：2100g
■仕様：封筒型
■耐寒温度：-15℃～0℃～10℃(快適温度0℃)
129 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 01:22:04.16 ID:YljhK0ao.net: これとこれって値段3000円違いますけど機能性は違いありますか？

http://item.rakuten.co.jp/coolbeans/10000787/
http://item.rakuten.co.jp/coolbeans/10000787/
130 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 02:01:54.52 ID:BGXeGh4d.net: >>129
同じじゃねぇか
131 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 06:56:19.70 ID:S+rePF+c.net: 季節的にアレだけど、冬のテン泊でシュラフカバーの内側が結露するのってどう対応してる？
内側ダウン、外側化繊のシュラフでやってみようとか思いつつ、パッキングサイズの制限でいつもダウンのみで使用。
132 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 13:33:19.35 ID:JFFXjmVF.net: >>131
基本、対処しようがない。
温度差があるところは、どこでも結露する。
撥水防水だけとか、よほど通気性が良くないと無理だろ。
そうなると保温は悪くなるし。

ヒマラヤではシュラフカバーは使わないとか聞いたことがあるけれど。
133 ：129：2017/06/05(月) 14:55:20.97 ID:YljhK0ao.net: >>130
間違えた

これとこれって値段3000円違いますけど、機能性は違いありますか？

6000円　http://item.rakuten.co.jp/coolbeans/10000787/

3000円　http://item.rakuten.co.jp/coolbeans/10000904/
134 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 17:24:32.59 ID:BGXeGh4d.net: >>133
馬鹿なのか？
重量と収納サイズ、使用限界温度が違うだろ。
135 ：129：2017/06/05(月) 17:46:51.23 ID:YljhK0ao.net: >>134
やっぱMoutain Waveとかいう無名会社のでもやっぱちゃんと機能性に違いでるのかｗ
136 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 18:39:16.82 ID:BGXeGh4d.net: >>135
書いてあるんだから、日本語の読解力問題だな。
国語からやり直せ
137 ：129：2017/06/06(火) 02:32:31.28 ID:ETSUQnMR.net: 書いてあっても実際には変わらなかったってことがあるから聞いただけです
138 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 05:47:28.99 ID:pnmLf0H7.net: ああ、これがゆとり世代か
139 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 08:13:40.35 ID:31Duwti2.net: 自分の質問に答えてもらって当然でしょ？
何で満足できる答えを言わないの？

こうですかw
140 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 20:10:25.34 ID:StzHwqEa.net: これからキャンプを始めたいと考えています。
好みと予算次第のような気がしますが、寝床はウレタンマット、コット、エアーマットと比べた時にどれが快適でしょうか？
人数は私と妻、小学生の息子の3人。季節は夏休みに先ず一回行って、秋、春も行けたらいいなと思っています。
141 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 20:27:46.28 ID:a83sSYfc.net: >>140
まず、ガキはエアーマットの上でなんか行儀良く寝ていない。
銀マットの厚めのやつをテント全面に敷き詰めるのが正解
142 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 20:38:35.59 ID:kg2KMZ6b.net: >>140
パンク無いし、凸凹気にならないし、
可搬性に問題なければ、コット良いよ。
寒い時は、マット別に必要だけれどね。
143 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 20:52:27.50 ID:2YUZxRE3.net: >>140
快適な順に並べるなら
コット、エアーマット、ウレタンマットの順になるかな
144 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 21:14:32.45 ID:StzHwqEa.net: >>141
>>142
>>143
おー早速のレス有難うございます。
さっきからブログやショップサイト巡回してみて、ユニフレームのリラックスコットが良さそうだなと思ってたとこでした。
ちょっと高いのと(値段が)、ヒンジの出っ張りが当たる懸念がありそうなのと、ご指摘の子供が転がり落ちるのではと気になるところです。
145 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 21:40:53.77 ID:b9oA8ddz.net: 低いコットもあるじゃん
146 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 21:42:10.52 ID:StzHwqEa.net: https://www.naturum.co.jp/itemdetail/index/9926531

これもいいなー
迷う
147 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 21:43:53.65 ID:StzHwqEa.net: >>145
レスどうもです。
ひるまは椅子がわりにも使えるかもと考えたのと、何より設置が簡単そうだったもんで、、
148 ：底名無し沼さん：2017/06/07(水) 01:00:17.71 ID:izIdcyAJ.net: 久々にスレ覗いたけど、タケモはどうなん？
149 ：底名無し沼さん：2017/06/07(水) 05:37:45.08 ID:vxJEAiPj.net: 寝床にコットって、テントのダメージは気にしないの？
150 ：底名無し沼さん：2017/06/07(水) 20:59:38.79 ID:rCarhsKj.net: >>149
テントのダメージって？
インナーシート引けばいいんじゃないの
151 ：底名無し沼さん：2017/06/07(水) 22:39:08.05 ID:QlMUA93l.net: >>149-150
横レスですまんが俺も気になってて。
細い針金がテントの床に食い込んで、伸びたり破れたりするといやだなーと。

>>150
インナー（グランドシート）をテントシートの下と上に敷くって意味です？
それでも体重を支えるには弱そうでね。
152 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 00:55:47.21 ID:VEfDy0TR.net: >>151
じゃあやらなきゃいい
そういう訳で関係なくなったから
以降は会話に参加しなきゃいいじゃん
153 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 05:24:12.10 ID:nMu46AiB.net: >>152
ちょっとでも否定されると排除しようとするガイジw
154 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 07:53:08.51 ID:DnQiHFg7.net: 銀マットでも敷いておけば平気じゃないの？と思うけど、気になるなら地面に直置きしかないね
155 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 08:44:18.83 ID:PZLnLA2c.net: テント内ならコットの値段と重量で高級マット置けばいいだけだから違和感が出る
元からコットは地面に置くもの
156 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 14:08:32.73 ID:y2VTz671.net: ヤフショのハッピーアワーにつられて勢いでダウンハガー800左ジップの2を買ってしまった…
今年の秋に涸沢行ってみたいと思うんだけど充分だよね？
157 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 14:42:05.94 ID:5jz4S5vY.net: しらねーよ
158 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 16:31:42.53 ID:Y6qHG7a3.net: >>156
10月の涸沢だと、-10℃ぐらいまで冷え込む事もある。
マットもR値の高いのを買った方がいいよ。
159 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 16:47:10.41 ID:5NramIqr.net: >>156
ダウン450グラム相当でしょ？
上と下ダウン着込んでもどうかな…
160 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 20:21:06.12 ID:5jz4S5vY.net: 156は超人だから#3でも余裕なんだろ
161 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 21:33:51.90 ID:JnITKaL6.net: ポリゴンネストの9*6を再生産してほすぃ･･･
162 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 22:13:10.29 ID:y2VTz671.net: >>158
そんなに寒いのか…10月ならまだなんとかいけるかなと思っていたが甘かったか…
>>159
ダウン着込んでも怪しいってことは、おれの用途で#2は中途半端なスペックだったのかな…
163 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 22:26:38.23 ID:5NramIqr.net: >>162
#2って涸沢だと今の時期くらいかな
明け方は0度くらいまで下がるだろうし
寒かったら#0追加で行ける範囲拡がると思うよ
164 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 22:50:43.42 ID:TtBI8Ikt.net: >>163
セールで飛びついて#2買った人に#0買えとか、鬼っすね。
165 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 23:12:14.23 ID:PZLnLA2c.net: んじゃ俺のul ♯0買って
166 ：底名無し沼さん：2017/06/09(金) 01:16:37.64 ID:2RkMDjXe.net: 想定すべき最低気温は調べればすぐわかる、つーか、標高と時期からほぼ予測がつく
それすらしない、わからないというのはいつか手痛い失敗して死ぬよ
167 ：底名無し沼さん：2017/06/09(金) 07:23:09.98 ID:ZUVvvmAC.net: 主にバイクでのキャンプツーリングで3シーズンを想定してる寒がり
800#3を買おうと思ってたんだけどそれなら650#2の方がいいとのアドバイスも頂いたのですがどうでしょう?

本当は800#2がいいのかもだけど予算厳しくて
168 ：底名無し沼さん：2017/06/09(金) 08:06:58.62 ID:amjyJ7ld.net: >>162
誤解させてしまったようだが、
過去の気象データから最悪、－10℃まで下がると言う意味ね。

去年の10月上旬に俺が行った時は、
最低気温1度で、氷点下まで下がらなかった。

平年並の気象条件で＃2なら、普通に熟睡できるはず。
但し、マットはちゃんとしたのを用意してね。
169 ：底名無し沼さん：2017/06/09(金) 08:35:00.56 ID:4lEuvdSo.net: >>167
寒がりで秋で北海道で標高ソコソコあったらアウトじゃね？
鹿児島で平地なら大丈夫かと。
170 ：底名無し沼さん：2017/06/09(金) 09:09:55.90 ID:2RkMDjXe.net: 寒がりなら暖かい方
171 ：底名無し沼さん：2017/06/09(金) 11:56:42.58 ID:K/VU/ZLa.net: シュラフやマットは個人差激しいから、このように普段どのぐらいで快適なのかも書いて貰うと助かるね
同じ気温-10℃でも、450ダウンで通す人もいれば、800で寒い人もいるからなあ
172 ：底名無し沼さん：2017/06/10(土) 00:29:58.65 ID:g3UdqADy.net: Amazonで800ダウンハガー#2が40%オフになってた
型落ちのセールかな
例の詐欺かとも思ったけどAmazon販売発送
173 ：底名無し沼さん：2017/06/10(土) 01:02:01.11 ID:1QCSu0s1.net: >>172
見あたらない、もう売れたか
174 ：底名無し沼さん：2017/06/10(土) 01:06:43.56 ID:P+Qb62ME.net: 返品アウトレットか客寄せタイムセールあたり
175 ：底名無し沼さん：2017/06/10(土) 08:53:59.12 ID:0Ly7N3n6.net: そもそも寒いとこ行くならモンベルはあまりオススメしないけど、
それでも選ぶなら布団みたいにルーズな使い方できるから、
♯1とか買っても暑いキツいってのはないよ
パッキングとお財布の問題はあるけど
176 ：底名無し沼さん：2017/06/10(土) 11:58:11.32 ID:vgwuJ10k.net: >>171
だね
自分の登山スタイルや気温耐性言わずに、合う製品をやたら聞いて来る変な人
このスレで昔から何回も見るからなあ
177 ：底名無し沼さん：2017/06/10(土) 18:05:48.38 ID:ipUM1gYo.net: >>175
モンベルだめなの？
アルパインダウンハガー気になってたのに
178 ：底名無し沼さん：2017/06/10(土) 18:13:16.24 ID:obNMDQzy.net: >>176
そういうのは、とりあえずメーカーの公称値と自分の個人的な体験だけレスしてる
179 ：底名無し沼さん：2017/06/10(土) 19:49:56.00 ID:IuvrTEym.net: >>177
アルパインは試したことないけど、ダウンハガーは薄地の巨大な寝袋をゴムで縮めてるって構造だから
立体構造なんかと比べてロフトも縮むし、数値や他社の同じ重さのモノと比較して寒い
その代わり寝返りや足組みとか自由自在で寒くさえなければ寝心地はめちゃくちゃ快適
冬以外や大柄の人とか寝相の悪い人向け

そこまで快適性がいらないならナンガ、シビアな雪山登山ならイスカの方がオススメよ
自分はナンガオーロラDXロングの「ユルい設計」が体格や使い方にバッチリ合った
アルパインもノッペリした見た目だし、同じような感じっぽい
180 ：底名無し沼さん：2017/06/10(土) 23:17:59.50 ID:WDf6bukT.net: イスカ普通に小さい気がする
デカい人厳しいよね
ちびガリのおれにはもってこいなわけだけど
181 ：底名無し沼さん：2017/06/11(日) 10:22:34.85 ID:AINxhd1E.net: 8月の槍ヶ岳山荘の横のテント場はシュラフのコンフォート温度何度で寒く感じないですか？
そんなに寒がりじゃないほうで寝るときは薄手のフリース着て寝てみようと思います
182 ：底名無し沼さん：2017/06/11(日) 14:09:55.39 ID:Ms0aEmB+.net: -20℃
183 ：底名無し沼さん：2017/06/11(日) 16:18:32.54 ID:CGJAt6Sv.net: >>178
それがベスト
どういう人かも知らないのに、あんたが大丈夫がどうかこっちは知らねーよってやつだ
184 ：底名無し沼さん：2017/06/11(日) 19:30:00.28 ID:8wpVOAGv.net: そういう問い掛けしてくるやつは、みんな同じ体質で気温も同じシーズン中は毎年普遍だと思ってんだよ
185 ：底名無し沼さん：2017/06/11(日) 20:29:57.45 ID:ZAPDtRrG.net: 山渓のオーロラ900を使ってるんだが、ここからのランクアップなら
・イスカ　エア810、1000
・WM　プーマ、アンテロープ
どちらの方が良さそう？

雪山は関西と赤岳鉱泉とかの有名どころしかないけど、いつかは厳冬季の縦走とかしてみたい
その際、保温性と重量のどちらを優先すべきなのか…
186 ：底名無し沼さん：2017/06/11(日) 20:54:07.32 ID:WeBlaQtT.net: >>185
オーロラ９００で不満点は？
187 ：底名無し沼さん：2017/06/11(日) 22:34:14.30 ID:ZAPDtRrG.net: 強いて言えば設計の古さから来る足元の寒さ
ダウンパンツやシューズで保温すればいいんだけど、ゴワゴワして窮屈なんですよね…
188 ：底名無し沼さん：2017/06/12(月) 05:41:31.50 ID:oP/TNA60.net: オーロラで足元狭かったらイスカなんか拘束具やぞ？
つか足デカい人も大変そうやな
189 ：底名無し沼さん：2017/06/12(月) 08:26:51.93 ID:uh/BkzxR.net: ランクアップというより、好みの問題に近いなそれ
190 ：底名無し沼さん：2017/06/12(月) 08:36:18.35 ID:oP/TNA60.net: チビのデカ足なら足元にダウン足してもらうって手もあるけど、
身長あって窮屈ならロング買う方が手っ取り早い
191 ：底名無し沼さん：2017/06/12(月) 10:33:11.02 ID:IlGkxzxv.net: オーロラは性能は良いと思うけど、なんかでかい気がする。
もっと、コンパクトなものないかな?
192 ：底名無し沼さん：2017/06/12(月) 22:24:31.07 ID:5fh0Ni4F.net: 膜が厚いからかさばるし重いのはね
一応ザックカバー分と相殺ってことになってるから、まあ
193 ：底名無し沼さん：2017/06/12(月) 23:20:12.47 ID:p/l9c41h.net: どなたかシュラフカバーに詳しい方、教えて欲しいんですが。
モンのブリ３Ly、イスカのゴア、ヘリテイジのゴアの何れかを購入予定です。
①　メンブレンの経年劣化は、透湿性能にどのように影響を及ぼしますか？
　　（ゴアとブリの比較において如何でしょうか？）
②　シュラフとカバーはジッパー位置が合致していた方が便利と
　　思いますが、ヘリテイジがセンターに拘る理由は何でしょうか？
③　イスカの１５ｄｎは少し薄いかと不安になりますが、実際は
　　どんなもんでしょう？（モンの４０ｄｎは厚すぎる？）
④　モンのブリは、ゴアに対して価格以外に優位性は見い出せるとしたら
　　どんなところでしょうか？
⑤　ヘリテイジ・イスカのゴアは、第一世代（通気性あり）ということ
　　で正しいでしょうか？
以上、識者の方々、宜しくお願いします。
194 ：底名無し沼さん：2017/06/12(月) 23:27:47.13 ID:7MXaI0lG.net: ナンガのUDDは？
足元寒いのが普通だしシューズや水筒湯たんぽと組み合わせるもんだよ
上にもあるようにイスカはぴったりで寝相良い人向け
195 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 03:25:44.42 ID:KTIoIxZ6.net: >>193
①定量的なデータはないはずで経年劣化を言うなら間違いなく透湿性云々より裏地が先に剥がれます
②そんなもん各社のポリシーによるでしょ
③そもそも磨耗しないのでもっと薄くてもいいくらい
④そんなものはない
⑤今時第一世代使ってるものないんじゃないかなぁ
196 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 18:58:06.39 ID:DJvQg1Ed.net: ゴアの世代ってたまに話に出て来るけど、どの製品がどの世代なのか表とかないの？
あと、世代毎の性能差も
197 ：底名無し沼さん：2017/06/17(土) 11:06:56.23 ID:2Yd/Tt4j.net: 身長193㎝で185㎝の封筒型寝袋って短すぎかな？
安くて長いのがなかなか見つからない
198 ：底名無し沼さん：2017/06/17(土) 12:19:33.98 ID:le8VPFTM.net: マットならともかくシュラフで身長以下の長さなんて短いに決まってんだろ
199 ：底名無し沼さん：2017/06/17(土) 12:23:33.32 ID:W3mF/X1P.net: >>197
安いって予算どれ位よ。
200 ：底名無し沼さん：2017/06/17(土) 12:36:47.61 ID:UKQSgU3w.net: >>197
モンベルのUSロング一択。
俺190cm。
201 ：底名無し沼さん：2017/06/17(土) 12:53:15.33 ID:W3mF/X1P.net: 安いロングの寝袋って言うと、海外メーカーの化繊を探すか、個人輸入かなぁ。
肩口紐アリの封筒型で、首から上だけ出して使うとかか。
202 ：197：2017/06/17(土) 13:01:09.20 ID:6bnrl7LY.net: 予算は5万くらいまで見込んでます
できれば4万台前半くらいに収めたい
203 ：底名無し沼さん：2017/06/17(土) 13:48:19.32 ID:W3mF/X1P.net: >>202
使用環境その他は？
まぁ予算がまぁまぁあるので、厳冬期用以外なら
モンベルのUSモデルかナンガで特注が良いんじゃないかい？
204 ：底名無し沼さん：2017/06/17(土) 17:55:46.30 ID:2Yd/Tt4j.net: みなさんありがとうございます
(>>202は自分じゃないです)
使用は春～秋のキャンプで、キャンプも寝袋も初めてなので
とりあえず5000円くらいまでの安いもので様子見したいです
短いのなら沢山売ってるので使えるならいいなぁと思ったんですが厳しいみたいですね…
予算から見直しますありがとうございました
205 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 03:14:55.78 ID:zrs76TMq.net: >>196
挟まれているゴア本体は仕様かわってないでしょ。
例えばゴアProとかゴアＣ-Knitとかゴアを挟んでいる生地の違いであって、
ゴア本体が違うわけじゃないはず。
206 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 08:15:44.61 ID:yzNOAbE+.net: >>204
予算厳しければ
普通の安いマミー型買って、上はダウンジャケット着て下だけ覆えば？
207 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 13:43:02.46 ID:GhonLIel.net: >>205
現行のゴアメンブレンは基本一緒だけど世代ごとだと仕様違うよ
208 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 14:19:19.12 ID:UtlAwrb4.net: >>205
第一世代はその理屈なんだけど第二世代以降メンブレンの内側に
無孔質のコーティングがされてこれで第二世代以降は通気性がない
209 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 16:07:02.07 ID:4qhhhmvM.net: >>208
なにそれ？
無孔質って、それビニール袋と一緒やん
210 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 16:56:39.46 ID:yzNOAbE+.net: >>204
Ferrino Yukon Plus
https://www.trekkinn.com/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%89%E3%82%A2/-ferrino-yukon-plus/136286872/p
全長220cm、化繊マミー、1300g、送料込み6000円以内
チョット短いか？
211 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 17:58:51.01 ID:JWMrbCee.net: >>205
2013年以降のゴアproはメンブレンが密度の違うテフロンの3重構造になっていてメンブレンだけで防風構造になってる
それ以外のゴアはテフロンの単一構造のメンブレンで第2世代以降は>>208が書いてる通りメンブレンの内側にポリウレタンのコーティングがされて防風構造になってる
212 ：底名無し沼さん：2017/06/19(月) 00:49:38.96 ID:f+OelQbB.net: >>207-208
>>211
今そんな風になってたのか。thx

でも、使われてるゴアは全部同じもの(新しいゴア)で、
ゴア○○の○の部分は挟んでる生地が違うだけって認識は今でも同じなんだよね？
213 ：底名無し沼さん：2017/06/19(月) 10:02:04.87 ID:ZxHTouro.net: >>210
204じゃないけど、こんな海外シュラフって選択肢なかったよありがとう。
https://www.trekkinn.com/outdoor-mountain/-lafuma-active-10/135951513/p
175cmだからこんなのでもいいかなと思ってる。何より安いね！
214 ：底名無し沼さん：2017/06/19(月) 11:22:36.85 ID:0vxQSPBh.net: >>213
https://www.sportsauthority.jp/ec/sp-auth/display/item/?di=48167
コレなんかは？
215 ：底名無し沼さん：2017/06/19(月) 22:42:49.24 ID:0vxQSPBh.net: >>204
https://www.trekkinn.com/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%89%E3%82%A2/-ferrino-levity-02-xl/136286867/p
コレ230cmだね。
嵩張るから用途は選ぶと思うけれど。
216 ：213：2017/06/20(火) 00:05:26.26 ID:VIjAE3eI.net: >>214
ありがとう
ごめん、今考えたらやっぱり寒いのでは、なんて…
登山に考えていたのですが暖かいのと軽さと値段、やはりいいものは一万円はしますね…
217 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 07:35:33.37 ID:XwKFZAT3.net: >>216
まぁ、暖かくて軽い＝高品質なソコソコの量のダウンのマミー型だからね。
218 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 12:19:25.24 ID:7i1uDifb.net: 友人と相談しておなじシュラフ買うことになったけど男同士同じテントの中で同じ色のシュラフって微妙に嫌
219 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 13:01:15.86 ID:4moU4GrC.net: 完全にそっち側の奴じゃん
220 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 13:09:46.45 ID:lIirSXJb.net: 男同士で1つのテントに寝る時点で
221 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 13:49:20.47 ID:7i1uDifb.net: >>220
みんなが1人テント立てたらジャマじゃん
222 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 14:01:54.37 ID:3N84Bj/H.net: これ買えばいいんだよ
http://nanga-schlaf.com/products/detail.php
223 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 14:03:48.94 ID:3N84Bj/H.net: あれ？上手く貼れなかった
http://nanga-schlaf.com/upload/save_image/02271911_58b3fb68f00d6
224 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 14:53:55.54 ID:DNMuo9sH.net: >>221
邪魔の意味がわからない
225 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 15:13:23.07 ID:zQAjPEMD.net: 邪魔の意味はわかるだろう
226 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 16:10:32.32 ID:hl6PG8ws.net: >>225
お前が邪魔
227 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 17:55:30.39 ID:EdQVmUKB.net: 股間のテントがｒｙ
228 ：213：2017/06/21(水) 08:35:33.99 ID:pheext5P.net: ペラペラ封筒を卒業しバロウバック#5にしました。セールで10800円だったので。
暑がりなので氷点下いくまでは着こんで頑張ろうかな
229 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 10:52:04.04 ID:EDqwS+jh.net: 寒いと寝られないマンだからオーバースペックだと思ってもダウンハガー800の#3使ってる
230 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 10:57:23.79 ID:CUZjlhE3.net: ♯3は夏の高山10℃とか用
231 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 14:30:29.11 ID:2rRpZOqx.net: 夏山というか
気温が１０度下回るかどうかがダウンシュラフを持ち出す境界線
超えるならペラペラな化繊使うぜ
232 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 14:41:56.07 ID:CUZjlhE3.net: >>231
せやなー
♯3とか一番中途半端な気がする
夏用冬用持っててさらにってならﾜｶﾙｰ
233 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 16:34:36.87 ID:QnGWYs2v.net: >>232
冬用の2重シュラフのインナーにも優秀だぞよ。
夏は800#3だけ、で、冬はインナーと色んなシチュエーションにも使える。

ただ、キャンプ、登山は板を分けるべきだよね。
#3は
徒歩登山：夏は800#3だけ、春秋冬はインナーとしても
平地低地オートキャンプ：夏はイラネ、正直なんでもいい、春秋冬は気温によって単体orインナーとしても
って使い分けの認識で使用してる。軽くていいよー。

でも個人的には万人向けのモンベル好きじゃないけどｗ　スリ－ピングバッグは
優秀だと思う。
234 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 16:34:44.60 ID:NRT8ZJvK.net: 8月上旬、アルプス裏銀座テン泊縦走なら、
モンベル#3が妥当な線かね？
235 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 17:13:22.90 ID:pheext5P.net: 夏キャンプなら銀マットにタオルケットな俺
236 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 20:25:08.46 ID:kqyoT9sc.net: >>234
寒がりなら#2
237 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 21:24:08.14 ID:GJb1pF9C.net: >>236
#2の場合銀マットっている？
238 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 22:25:38.25 ID:R5UYy1tj.net: 5度でもモンベル3暑い
銀マットかエアマットか知らんがいるに決まってる
239 ：底名無し沼さん：2017/06/22(木) 00:26:17.60 ID:UOAZVIys.net: どんな化繊でもダウンでも、背中部分は自身の体重で潰れるので、地面からの断熱は別途用意するマットに大きく依存します。
なので、地面の凹凸の有無に関わらずマットは必需品です。
240 ：底名無し沼さん：2017/06/22(木) 02:13:10.90 ID:dfMMR7zb.net: 暑くて寝苦しいときはマット外すという区業を行う
ゴリゴリするがひんやり気持ちいい
241 ：底名無し沼さん：2017/06/24(土) 19:53:26.00 ID:lQAPWCn4.net: 背中がガラ空きのキルト型って不便なもん？
袋状になってないから、空気が出入りしてスペック以上に寒そうな印象なんだわ
道具としては楽しそうだけど、モンベル♯3が軽くて優秀なので追加すべきか迷うわー
242 ：底名無し沼さん：2017/06/24(土) 20:23:11.32 ID:qIRBV8vq.net: 不便って言うか、寝返りうったら寒いんじゃね。
243 ：底名無し沼さん：2017/06/24(土) 23:13:37.13 ID:88k/hHer.net: >>241
あれ何週間も背負って歩くトレイル用、ウルトラライト用だよ？
有効活用するのに日本は狭すぎるかと
裏側にゴム付いててマットからズレないようになってるのは上掛けに使えるかもだけど
244 ：底名無し沼さん：2017/06/24(土) 23:36:02.33 ID:lQAPWCn4.net: ♯3で特に不満もないんだが、楽しそうなんでw
フルサイズの厚みあるマットが前提になりそうなので、やはり軽量化目的は微妙？
245 ：底名無し沼さん：2017/06/25(日) 00:04:16.15 ID:BVmJ6TKq.net: >>244
屋外使いであれに合わせるならポリエチレンのヨガマットみたいなのとかだよw
まぁ楽しむ為ならなんでも試してみるのも正解ではある
新しい発見とかあったら教えてくれい
246 ：底名無し沼さん：2017/06/25(日) 22:46:25.41 ID:GomnWhJN.net: キルト使ってますよ。
cumulusのquilt350で-4℃設定。
マットはNIMOのテンサー。

キルトの中にマットを入れることで、
寝返り打っても暖かいよ。
自分がチビなこともあって首元も露出しないので
暖かい。
モンベルのシュラフはもってないからわからないけど、
イスカの450と同等かな。
247 ：底名無し沼さん：2017/06/25(日) 23:58:34.15 ID:2GBJEmwz.net: WMのプーマが届いたんだが、思った以上にでかくて笑えるw
腹下して冷や汗かくよりマシだけど、ちとやりすぎたわ
248 ：底名無し沼さん：2017/06/26(月) 18:06:36.10 ID:c3/JZB0T.net: 寒がりだから念願のダウンハガー#2買った

週末最低気温13度くらいの高原でキャンプしてきたけど当たり前だけど凄く快適だった
ただこの気温でジャージ一枚で快適となると自分は快適温度＋7度くらいで考えてないとダメなのかも
249 ：底名無し沼さん：2017/06/26(月) 19:36:35.42 ID:4MIvj5dQ.net: 同じ人でも体調や空腹具合とかでも全然違うからねえ
250 ：底名無し沼さん：2017/06/26(月) 19:45:21.63 ID:/mVMYNxK.net: 自分も薄着じゃないと寝られないから「小柄女性の快適温度」でちょうど良いくらいよ
251 ：底名無し沼さん：2017/06/29(木) 17:17:41.46 ID:aJht9o+X.net: 中古のmont-bellダウンハガー＃2購入したのですが中の羽毛が飛び出てきます。1回使って10～15羽ぐらい抜けてました。破れとかなく生地から直接でてきているのですが、シュラフの羽毛は抜けるものなんですよね？
。
初めてシュラフ買ったのでちょっとわからなくて聞きました。初歩的ですいません。
252 ：底名無し沼さん：2017/06/29(木) 17:28:28.10 ID:OQwpWl8I.net: >>251
普通は抜けませんね
253 ：底名無し沼さん：2017/06/29(木) 17:32:49.59 ID:7Zqx5396.net: ダウンハガーの生地は薄くて伸縮性高いからしょうがないし、気にしなくていい
それでも気になるなら買い換えるしかない
254 ：底名無し沼さん：2017/06/29(木) 18:41:25.99 ID:LHwTHOL1.net: おれの2番は全然ぬけねーけど
255 ：底名無し沼さん：2017/06/29(木) 18:51:30.38 ID:a5BgE8Ol.net: 251>>
心配しなくても大丈夫ですょ
抜けたら抜けたで#3になるだけだから
256 ：底名無し沼さん：2017/06/29(木) 19:48:52.82 ID:y2MHIRj6.net: >>251
モンはよく抜けるよ
でも実用上問題ないレベルだからと気にしないこと
257 ：底名無し沼さん：2017/06/29(木) 21:36:46.19 ID:l8Dk0HRG.net: ナンガのオーロラDX900を頂きました
かなり大きく嵩張るのですが、お勧めのコンプレッションバッグってありますか？
イスカのLサイズには入ったのですが、かなりしんどかったです…
258 ：底名無し沼さん：2017/06/30(金) 00:28:25.37 ID:eNJjS4rv.net: >>257
モンベルの横に縛るバッグ
大きめにしてインナーや着替えと一緒に圧縮するもあり
保管するのにコンプレッションバッグ使うんじゃないよね？
259 ：底名無し沼さん：2017/06/30(金) 04:47:33.79 ID:+7KAU503.net: >>162
亀レスすぎるけど、
寒さ対策なんて、貼るホッカイロあれば大丈夫。
靴下に張るホッカイロも忘れずにな。

-10度位なら、♯2にダウン上下+貼るホッカイロで多分暑くて目が覚めるレベル
重さが気にならないならハクキンカイロだと更に暖かい
260 ：底名無し沼さん：2017/06/30(金) 09:01:28.86 ID:ZzfOxl9q.net: >>259
温度が低いと全然温かくならないホッカイロはやめとけと言いたい
その状況なら炭懐炉かハクキンカイロしかない
261 ：底名無し沼さん：2017/07/01(土) 05:07:34.57 ID:/HYSCcMy.net: プロモンテのMF150の処分品を4000円以下で楽天の山渓でポチったけど
夏山＆ちょっとした山のビバーク用に良いね。
480ｇと化繊の割に軽量で、がしがし洗えてツエルトとシュラフカバー組み合わせれば
１キロ以下で寝れる。
化繊で軽量モデルって欲しがる人あまりいないから、売れなくて廃盤になったみたいだけど
262 ：底名無し沼さん：2017/07/01(土) 11:59:19.54 ID:/b8iJHgn.net: >>261
在庫切れのお知らせ
263 ：底名無し沼さん：2017/07/02(日) 23:08:06.53 ID:PrTUBctI.net: これからソロキャンプを始めようとしてる者ですが冬にもキャンプしたいと思ってます
東海地方の平地で真冬にキャンプする場合モンベルの化繊シュラフの#0を買っておけば間違いないでしょうか？
あまり予算がないのでシュラフにかけられるのは2万前後までです
よろしくお願いします
264 ：底名無し沼さん：2017/07/02(日) 23:10:57.33 ID:PrTUBctI.net: ちなみにテントはアメニティードームSを買いました
265 ：底名無し沼さん：2017/07/02(日) 23:49:45.08 ID:/IhtDrsa.net: >>263
大きさに納得がいっていれば良いんじゃない。
東海で平地なら最低気温で0度程度かな？
中に着込むのが問題なければ、予算内でダウンも選べそう。
266 ：底名無し沼さん：2017/07/03(月) 00:26:22.73 ID:f89r+BMJ.net: >>265
ありがとうございます
シュラフの大きさは車移動なのであまり気になりません
寝る時はできるだけ薄着で寝て出来ることなら靴下も脱いで裸足で寝たいです
無理な話でしょうか？
267 ：底名無し沼さん：2017/07/03(月) 00:57:42.09 ID:/nCmJaMb.net: イスカのエア500買って超ご機嫌
コンプレッションsかmかどっちにしたらいい？
268 ：底名無し沼さん：2017/07/03(月) 03:37:13.83 ID:8VR8tkUU.net: >>266
筋肉質で基礎代謝が高くて、適切なサイズの寝袋を選択して、体温が地面に逃げるのを断熱できるマットを使っていて、寝袋の使い方を知っていれば、大丈夫かと。
いずれかの条件が揃わない場合は、ケースバイケースです。
手は体に当てる事ができるので大丈夫ですが、足はそうはいかないので、足が冷える場合は、テントシューズがあると良いです。テントシューズは伸縮しないので、圧迫感は感じない筈。
モンベルストアで試せますので、足先が寒ければ検討して下さい。
269 ：底名無し沼さん：2017/07/03(月) 18:27:41.02 ID:1G+0AFDn.net: 店員乙
270 ：底名無し沼さん：2017/07/03(月) 21:18:34.72 ID:8VR8tkUU.net: >>263
ショップに行けるなら試してみな。
良いダウン寝袋買って、その分普段家でも使うと良いよ。
冬でもベッドや敷布団の上で使えば、自宅でエアコン暖房ナシで寝れるから喉やられずに済む
271 ：底名無し沼さん：2017/07/05(水) 21:07:23.62 ID:k/fJkyn2.net: ナンガのオーロラライトを検討してるけど、
OEM？っての沢山あるけど、問題ないの？何が違う？
272 ：底名無し沼さん：2017/07/05(水) 21:17:12.94 ID:zfmlT4fJ.net: 札幌ヨドバシでナンガのスライダー、店頭で売っていたから買っちゃった。
273 ：底名無し沼さん：2017/07/05(水) 22:55:46.75 ID:+tC9D1It.net: >>271
大手ショップは単色でまとめて買ってくれるからナンガも安く卸してる
色とサイズに問題ないなら絶対に得
274 ：底名無し沼さん：2017/07/05(水) 23:58:31.15 ID:k/fJkyn2.net: >>273
アウトレットみたいなものか。
品質問題ないないみたいね。ありがとう。
275 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 14:56:27.67 ID:QVLEKM0U.net: シートゥサミットとイスカのコンプレッションバッグどっちが良い？
276 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 17:16:34.36 ID:5GaxlujB.net: >>275
両方買って使え
277 ：底名無し沼さん：2017/07/09(日) 00:14:16.59 ID:suPbrGiV.net: 家で毎日使う前提なら気軽に洗える化繊だろ
高いけどダウン並みに軽いのもある
278 ：底名無し沼さん：2017/07/09(日) 10:41:29.57 ID:dy+ug8BX.net: 化繊ならMHWがいいなあ
化繊ってだけで正直なしだから実物みたことすらないけど
よさそうではある
279 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 07:50:54.67 ID:F/isuNAM.net: 限界０度最小最安のシュラフはどれですか？
280 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 08:36:54.84 ID:3GLyiv1b.net: モンベルの快適睡眠温度って＋どの位で考えれば良い？
281 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 08:39:38.78 ID:1/v50Pdo.net: >>280
人によりけり。

自分は概ね表示通りに感じる。
282 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 08:46:43.73 ID:3GLyiv1b.net: >>281
サンクス、＋５度くらい見ておけば安全そうだね
283 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 08:51:19.29 ID:y87m3mzY.net: ナンガの快適睡眠温度て＋どの位で考えれば良い？
284 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 08:54:49.90 ID:3GLyiv1b.net: >>283
人によりけり。

自分は概ね表示通りに感じる。
285 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 11:52:26.42 ID:F/isuNAM.net: モンベルのコンパクトさはすごいけど羽毛の少なさもすごいのかな
286 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 13:58:41.70 ID:hcWWgqEE.net: >>285
人によりけり。

自分は概ね表示通りに感じる。
287 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 15:04:15.35 ID:vudmJgXx.net: モンちゃんは羽毛量の表示無いだろ
288 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 20:33:39.45 ID:XGyfN7gJ.net: 冬用寝袋って国内製品と海外で違うもん？
イスカのエア910を考えてたが、ＷＭとかノースの海外モデルも候補に入れようかと思ってる
289 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 21:58:56.80 ID:lynqh3HS.net: おとなしくここはヴァランドレにしとうこうぜ…
290 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 11:25:37.45 ID:16IT9bia.net: >>288
ガチのモデルで大きいのになるとモンベルか海外モデルしかないってだけ
ナンガオーロラもコスパは最高だけど、死地に持って行くなら流石にもう少しイイの欲しくなるでしょ
291 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 11:53:57.82 ID:P+kGVusF.net: 【収納サイズ】φ13×26cm（2.8L）　どうやって2.8Lて算出してるの？
292 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 12:30:28.93 ID:jxGn2X/5.net: 直径12cm 高さ25cmと大差ないし、円柱の体積なら
293 ：底名無し沼さん：2017/07/21(金) 12:04:43.07 ID:kn/tug2a.net: エスケープヴィヴィだけで３シーズン裸で寝るわけじゃないからいけるかな
294 ：底名無し沼さん：2017/07/21(金) 19:16:45.97 ID:l3cB3Ags.net: いけるってどこへ？
295 ：底名無し沼さん：2017/07/22(土) 13:21:58.16 ID:O8PCYHyH.net: ラインの向こう側だよ
296 ：底名無し沼さん：2017/07/22(土) 17:53:00.64 ID:pzK7chZa.net: 山に登らなければエスケープヴィヴィでじゅうぶんだな
297 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 18:35:55.29 ID:TAJ5MejO.net: シュラフ購入で悩んでいます。
シュラフカバー不要のナンガの防水モデルオーロラライト450かモンベルのダウンハガ―800＋シュラフカバーです。
防水機能のないシュラフの場合シュラフカバーはやはり必要なんでしょうか？
皆さんはシュラフカバーを使っていますか？
298 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 18:45:03.78 ID:7FRL5mpQ.net: いらない
299 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 19:39:57.58 ID:U/SsxgES.net: >>297
雨フリなど問題を抱えそうなときは用意する
300 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 19:52:51.57 ID:lYwS9GDA.net: この時期はいらん
301 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 22:08:09.58 ID:qkHZezVj.net: 面倒だから雪の季節しか使わない
302 ：底名無し沼さん：2017/07/24(月) 23:33:21.26 ID:AY4VmEJD.net: >>297
俺は今貰いモンのモンベルハガー800を使ってるが、クタってきた。なんか

nangaのオーロラ450dx
と
イスカのエア450x
と
イスカのエア500sl

で長い間悩んでる。
田舎住みなので店で中で体験することは出来ない。。
シュラフ内の快適さや、諸々の使い心地を知りたい。。。
色々ネットで調べてるんだが、両方使ってみた人たちの記事やブログがあまりないんよね。
303 ：底名無し沼さん：2017/07/25(火) 08:05:34.16 ID:BPRe6lM+.net: メンテナンス出して羽毛足して貰え
304 ：底名無し沼さん：2017/07/25(火) 14:35:03.14 ID:Y3rS9bfy.net: シュラフカバー使うのは寒くて雪が降ってるとこだけだよ
保温効果上げるのもある
>>302
シュラフの中で動かないならイスカ
ナンガならノーマルのUDDの方が良いと思う
305 ：底名無し沼さん：2017/07/25(火) 21:02:12.46 ID:FrVy97uX.net: >>298-301>>304
ありがとうございます。
雪がたくさん降っている時にはテント泊はしないと思うのでカバー必要なさそうです。

>>302
そうなんです。私もダウンハガー800♯2、イスカエア450Ｘ、ナンガオーロラライト450DXで迷っていたんです。
価格が安いモンベルにしようかなと傾いています。
306 ：底名無し沼さん：2017/07/25(火) 21:26:17.96 ID:l5VTrdpY.net: >>304
イスカやはり狭いのか。
ならナンガになるかなあ。

オーロラdxとUDDて倍近く値段が変わるんやが、倍の価値があるんかな、、、そこそこな上位互換のような気がして、、、

とりあえずオーロラ450dxかなあ。絶対後に後悔する！
UDDの方が絶対的にいいぞって感じですかね？？

それとも、まぁ買うならUDDの方がええやろなあって感じですか？？
307 ：底名無し沼さん：2017/07/25(火) 21:36:03.95 ID:+KKYzuNn.net: >>305
奇遇ですね!でもこの辺は迷いますよね。

モンベルをくれた友人が「今のモンベル買うなら絶対ナンガにしとけ」と言ってた。ヤマケイモデルとかだとオーロラライト450dx激安だし。
だから俺はモンベルハガーは外してナンガかイスカの3シーズンに絞ってたんですよね、、、

多分ナンガのオーロラ450dxになりそうかなあ。。うーん迷う
308 ：底名無し沼さん：2017/07/25(火) 23:24:26.95 ID:nUWwptah.net: ナンガのオーロラDXは安すぎて心配になるが、
中古がヤフオクにほとんど出てこないところを見ると
買った人はみんな満足してると思われる
日本人の平均体格じゃイスカは厳しいというかガチすぐる
309 ：底名無し沼さん：2017/07/25(火) 23:37:37.08 ID:NRcMkDjA.net: ４５０ｄｘつこうてますが筋肉ついてない人が使うと寒いよ
ダウン量が少ないので取り出してもなかなかダウンが膨らんでくれない
ジャケット着たままならそんなこと無いんだけど
そうなると人によってはus向け選ばないと締め付け苦しくなるしっというのが御座います
310 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 00:37:05.06 ID:kI/1O0xR.net: >>309
実家にイスカのポカラ（700FP位で500ｇ）有るけれど、プラスの気温で使うものだと思うわ。
マイナスだと、テンドシューズとか、ダウンパンツとか、ダウンジャケットとか欲しくなる。
311 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 01:52:22.81 ID:Aqf/sn0n.net: シュラフ購入で各メーカーを比較しているんだけど、モンベルは調べてもダウン量の表示がない。
誰かモンベルのダウン量知ってる人がいたら教えてください。
また、どうしてダウン量表示をしないのか理由知ってる人いたら教えてください。
モンベルだけ表示ないから、商品に何か問題有るのではと疑ってしまう。
312 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 03:44:54.14 ID:/GeOtB+5.net: >>311
まずググってみよう。
313 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 06:29:33.06 ID:odOQQchx.net: >>307
オーロラ450は顔まわりとドラフトチューブの造りが悪くて冷気が入ってくるよ。あと足回りのダウンが少ないとか。買うならUDDの方がいいかも。
けど値段上がるから、自分ならモンベル買うかな。
314 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 07:19:27.22 ID:lbAMyqSy.net: 回答してくれた人ありがとうございます！

>>309
寒いというのは例えばどのシチュエーションでですか？？

ネットで650dxは春ー秋用(冬低山)くらいでは結構暑い
というのがいくつか見受けられたので450位がいいかなあと漠然と思ってましたが、、、
315 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 08:46:30.54 ID:6+9+30Kp.net: 個人的見解　イスカ狭苦しい　ナンガ思った以上に暖かい　モンベル想像以上に寒い　以上
316 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 08:49:17.50 ID:6+9+30Kp.net: でもイスカはほぼ押入れの中　モンベルはほぼオールシーズン使える
真冬はモンベルと撥水性のあるナンガをミックスして事足りる
317 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 09:54:41.36 ID:IFGJeI0H.net: >>315
全部使って全く同じ感想を持ちました
試験だと人形は動かないから単純にダウン量が数値に出るが、
実際はどうしてもモゾモゾすることから、
サイズキッチリ感や外皮の厚さが暖かさに直結するのかなと
318 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 11:22:48.26 ID:cBRz+b0S.net: >>311
隠す理由を想像すれば判るだろ
アベと同じだよw
319 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 11:50:21.72 ID:Eia7fAUL.net: 寝袋ひとつ買うのに迷う人て夏山しか行かないとか？年中やるなら3種類はいるぞ
320 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 11:55:01.29 ID:jPQCVddb.net: いや2種類でカバーできる
塚、俺はそうしてる
321 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 12:01:07.78 ID:vL0W+nOQ.net: >>311
ほれモンベル含めた各社のダウン量
http://outdoor-style-gear.blogspot.jp/2013/02/2.html

シェラフは自分が利用する時期で一番寒い時期を想定して買えよ
夏なんてシェラフに入らず、かけ布団代わりにすればいいんだから、
春や秋の高所で使用予定あるならダウンハガーなら♯2クラスのがいいと思うぞ
322 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 14:31:26.82 ID:kbwhHpyW.net: >>314
450と800の2つ体制なら秋冬は800持っていくことになるよ
アルプスなら秋でも450はまぁしんどいかと
少しでも軽く、小さくしたいとかで280、450、600、800の4つは揃えてしまうんだけどね
323 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 21:11:32.73 ID:i4yNX3Hf.net: ここ二日位質問してたものだが、

とりあえず、春～秋用に安いヤマケイのナンガオーロラ450DX買ってみていう使ってみながら善し悪しは分かってくるだろうと思う、冬はまた別でってのが良さそうだね。

テン泊初心者に色々教えてくれた人たちありがとう。
324 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 22:02:33.76 ID:TBtHXQ+x.net: >>314
シュラフが必要なシチュエーションだろ？
４５０はダウンスカスカだから買った人には増量サービス使うように言ってる
それと修繕サービスあったりして意外とナンガは使いでがある
325 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 22:04:22.91 ID:TBtHXQ+x.net: >>319
そんなに要らないだろう
でも気づいたら３枚に・・・あっあれ？
326 ：底名無し沼さん：2017/07/27(木) 01:50:09.10 ID:cbYVPFGG.net: >>311

季節により封入ダウン量に差が出てくるからです。
327 ：底名無し沼さん：2017/07/27(木) 12:18:03.51 ID:2nhrAWqD.net: http://tozanchannel.blog.jp/archives/1067012442.html
自分の書き込み流用して金儲けしている奴見ると胸糞悪くなるな。
何、
>>239
の俺の書き込み、赤字にしてんのよ？って感じ。
328 ：底名無し沼さん：2017/07/27(木) 14:17:44.06 ID:YoQq04dg.net: >>327
コメントでクレームしたら削除させることは可能
329 ：底名無し沼さん：2017/07/27(木) 16:30:53.63 ID:Cgd1lmTG.net: >>323
オーロラ450は600か900のガワに450のダウン量を入れてるから、あんまりフンワリしないよ。安物買いの銭失いとかにならなければいいがね。
330 ：底名無し沼さん：2017/07/27(木) 19:11:41.02 ID:hhUM+mg1.net: すいません、経験者の皆様質問があります。
9月20日に表銀座テント泊縦走を計画しています。
シュラフはモンベルダウンハガー800＃3なのですが、寒くないでしょうか？
イスカのゴアシュラフカバー＆フリースなどの防寒具も持参します。
最低気温については寒い年でも1℃ぐらいではないか認識しており、たぶん大丈夫だろうと思っているのですが、ご意見いただければありがたいです。
よろしくお願いします。
331 ：底名無し沼さん：2017/07/27(木) 19:18:22.67 ID:6cCSQbzl.net: >>240
暑い時は銀マットの上に直接寝転んでシュラフは開いて掛布団にすると体温調整がしやすい
朝方寒くなると、知らぬ間にシュラフの中にくるまって寝てる
332 ：底名無し沼さん：2017/07/27(木) 19:35:21.06 ID:skqg3rLb.net: テントの中で快適に寝るコツは、家で冬は窓全開で寝て、夏はエアコンつけないで寝る
333 ：底名無し沼さん：2017/07/27(木) 19:47:27.69 ID:EuH1CB32.net: >>329
ナンガは補修永久保証にダウン増量もできるからなんちゃらにはならない
とりあえず悪くはないな
334 ：底名無し沼さん：2017/07/27(木) 20:47:57.23 ID:NNeMj6hf.net: >>333
>>329
ありがとう、まぁ、失敗もしてみる。

しばらくは、冬は登らない予定だし、とりあえず買って、試してみる。
335 ：底名無し沼さん：2017/07/27(木) 21:39:31.96 ID:SDgMockY.net: >>330
寒さへの耐性は個人差があるからと何度言えば…

10月に雲の平行った時は#1､イスカインナーシーツ､オクトスシュラフカバーで厚着はしなかった。隣のテント人は有るもの全部着て#3って言ってた
336 ：底名無し沼さん：2017/07/28(金) 09:07:41.62 ID:IBt7pcbt.net: >>330
まずご自身のスペック書かないとどうにもならない
0度での作業で半袖になれるとか（普通の人ならなれるというか、出来ないのは虚弱体質）
筋肉があるとか
どの運動をどの程度してるのかとか
etc

縦走予定と言う事だからある程度できると言う前提なら#3で行ける
337 ：底名無し沼さん：2017/07/28(金) 09:19:47.72 ID:XEBklJpr.net: 9月下旬ならプラス気温だろ
#3だな
寒がりならフリース追加
338 ：底名無し沼さん：2017/07/28(金) 09:23:39.30 ID:RXZGh1yW.net: マット次第じゃないの？
339 ：底名無し沼さん：2017/07/28(金) 09:29:05.23 ID:LqbIqdQj.net: 結局こういうのは自分で使ってみないと分からんのだよな
この季節のこの標高でこのシュラフでは厳しかったから次はもう1つ上のを買おうとか、実際に試してみないとこんな判断出来ないでしょ
自分の場合はどうかって助言なら出来るけど、そんなの聞いても正直あんまり意味ない
340 ：底名無し沼さん：2017/07/28(金) 09:32:34.92 ID:XEBklJpr.net: プラス気温ならなんでもいいわw
341 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 14:50:44.48 ID:3FICqQDu.net: 縦走中は寝るタイミングでも筋肉が発熱していて熱いくらいだから
こういうのを織り込んでると３でいける
普通に筋肉と基礎代謝がある人なら
342 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 14:59:58.59 ID:/Aq4eT/v.net: >>330
そもそもテントの大きさや種類によってもテント内の暖かってのは違う。
ソロ用と2人用、ソロで2人用使えば空間が広くなって暖かさは減るよ。
シェラフだって衣類だって、隙間があるほど暖かさは逃げるからね。

例えばステラ1型なら、その装備で大丈夫(快適ではない)だと思うけど
ドーム式ツェルトならシェラフの番数上げたほうがいいとかね。
343 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 15:01:09.86 ID:/Aq4eT/v.net: あとスルーさててるけど>>332の内容ってガチ登山してる人なら当たり前だったりする
冬季登山のために北海道へ移住したってBlog見たこともあるわｗ
344 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 15:06:17.89 ID:xpiOMlhs.net: >>342
逆じゃないか？
外気の空気流入出量が同条件としたら

空間が広い=空気量多い=外との断熱性が高い

じゃないの？
345 ：332：2017/07/29(土) 16:08:23.98 ID:9oqIBr3G.net: 氷点下の冬に、へたった羽毛布団と毛布のみで窓全開で毎日寝てると
限界使用温度+5度くらいなら厚着すれば熟睡できるわ
是非やってみてほしい
346 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 19:41:55.54 ID:ug4XapHp.net: >>344
冬に広い所より狭い部屋で暖房付けたら直ぐに暖まるだろ
テントも同じ
ただ冬に狭いとシュラフが端に当たって結露する原因だったりするし
そもそも体が小さい人しか日本で売ってる一人用でまともに眠れないよなーという現実問題がある
347 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 20:04:31.58 ID:AmHjwyFU.net: >>346
暖房ってあんた何言ってんの(笑)
テント内が早く暖まるとかの話しじゃないだろ？
密閉されたテントで外気温が一緒って条件なら、空気の体積多い広いテントの方が外気温度をテント内に伝えないんだよ。
シュラフの使用温度の理屈分かって言ってんの？
348 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 20:21:34.22 ID:EoLmki0o.net: >>347
頭わるわる～
349 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 20:41:27.73 ID:3eiKX/02.net: この程度の知識というか経験則も無しで冬山行くとかねぇわ
小学生とか？
350 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 21:08:19.35 ID:C1+ZlYtO.net: 確かにシェラフは羽毛が空気を含んで温かいからな
351 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 21:21:59.61 ID:2fV+YKH4.net: >>347
対流って言う現象知らないのか？
352 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 21:24:58.76 ID:MtEmDkEf.net: >>348>>349
理屈も分からない奴が幾ら幼稚な煽おり入れても全く悔しくないんだが(笑)
353 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 21:26:30.43 ID:5cPhwQ+z.net: >>351
対流って熱源は何だよ？(笑)
354 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 21:55:16.72 ID:i4AKVq0K.net: テント内の空気と外気の境界の面積が増えるのが問題
熱源は人
355 ：332：2017/07/29(土) 22:06:17.54 ID:9oqIBr3G.net: 小柄な女に自分のでかい寝袋貸してやればわかるYO
356 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 22:10:04.39 ID:2fV+YKH4.net: >>353
熱源って言うか温度差と言った方が解りやすいか。
空気の層が断熱の役割を果たすのは、対流が起きない場合なんだわ。
空気が多ければ多い程断熱できるなら、2重窓とかペアガラスの2枚の間に１０ｃｍとかもっと空気の層を設ければ良いと思わん？
ダウンや化繊綿なんかが体温を逃がさないのは空気の層が対流しない、
空気が、布地なんかより熱を伝え難いからです。
357 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 22:11:47.29 ID:hzIMhagQ.net: >>354
テント大小の面積比より体積比の方が大きいのは分かるよね？
面積増えて何が問題？
熱源が人ってシュラフ自体が断熱してるのに、対流が起こるとしても僅小でしょ。

>>355
何でガバガバな寝袋の話しにすり替える？(笑)
358 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 22:17:28.80 ID:hzIMhagQ.net: >>356
>空気の層が断熱の役割を果たすのは、対流が起きない場合なんだわ。

まさか本気でそう思ってる？(笑)
359 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 22:32:03.44 ID:+ShPsCQe.net: 対流が起こっても空気の熱電導率は-50℃～40℃くらいまで0.02近辺からたいして変わらないし断熱性能は変わらないと思いますよ
360 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 22:53:00.37 ID:2fV+YKH4.net: 空気が対流起こっても断熱材だったら
ストーブやパネルヒーターはどんな現象で部屋を暖めているんだよ？
遠赤外線だけで熱を伝えているとでもとでも言うのか
361 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 22:55:50.18 ID:OeByY2tV.net: ガバガバの寝袋は駄目で、ガバガバのテントは暖かいのか
362 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 22:57:31.57 ID:OeByY2tV.net: 対流と伝導を、ゴッチャ混ぜにしてる時点でな
363 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 23:29:55.92 ID:hzIMhagQ.net: >>359
まさにその通りなんですが、熱力学のプロの方ですか？(笑)

>>360
そりゃ空気の対流で混ざり合うんだから暖かくなるでしょ(笑)
あなたがいう小さいテントより大きいテントの方が寒いって話し、ストーブみたいな放射熱や熱対流起こす
熱源置いたらそりゃそうなるけど、空気を含んだ断熱材のシュラフに包まれた人間が熱源になるなら、そのシュラフは凄く熱を伝える金属か何かで出来たものですね(笑)

>>361-362
外気を遮断するテント内の空気が断熱材で、その中のシュラフに入った自分の放射熱で暖まった人間が、小さいテントと大きいテントでどちらが寒いかって話しなのに、ガバガバのシュラフの話しにすり替えるのはおかしいだろ。
その対流と電導をゴッチャにしてる部分が何処なのかを指摘してくれよ(笑)
364 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 23:32:34.52 ID:OeByY2tV.net: 外気遮断してたら窒息するっての馬鹿丸出しだな
さすが夏休み
365 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 23:32:39.34 ID:2fV+YKH4.net: >>357
ラジエーターやヒートシンクが、空気に熱を逃がそうと、必死に表面積を稼ごうと努力しているというのに・・・。
366 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 23:36:48.16 ID:hzIMhagQ.net: >>364
良く読め。話しを飛躍させんなよ。

>>365
放熱と断熱は話しが全く違うぞ(笑)
367 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 23:38:00.15 ID:OeByY2tV.net: あ！解った！
羽毛量の多い大きなシュラフの方が暖かいから、テントも大きい方が暖かいって発想なんだ！
これに気付いた俺天才！
368 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 23:41:30.96 ID:hzIMhagQ.net: >>367
じゃあ整理しよう(笑)
羽毛量が多い、フィルパワーが大きいシュラフが暖かいのは何故？
369 ：49：2017/07/29(土) 23:42:26.24 ID:gcB0W6T9.net: え、普通に小さいほうが暖かいんじゃなの？
370 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 23:44:51.77 ID:2fV+YKH4.net: ヒートシンクの話は、テントが大きくなると、外気との熱境界線の面積が広くなるって言う話です
371 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 23:45:48.91 ID:hzIMhagQ.net: >>369
何をどういう条件で言ってんの？
372 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 23:47:27.70 ID:hzIMhagQ.net: >>370
表面積が増えるって話しでしょ？
357に書いてるよ。
373 ：49：2017/07/29(土) 23:50:43.14 ID:gcB0W6T9.net: >>371
外気温と同じ状態のテントに人が入るとしたら容積が小さいテントのほうが温度上昇速いと想ったんだけど
374 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 23:53:41.77 ID:OeByY2tV.net: そうか！
テントの中を羽毛で満たせばいいんだ！
俺って天才！
375 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 23:56:46.80 ID:2fV+YKH4.net: >>374
その条件定義なら俺も納得。
376 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 23:58:23.11 ID:hzIMhagQ.net: >>373
人が入っただけの状態で空気流入出量が一緒という条件なら変わらないと思います。
小さいテントと大きいテントでシュラフに入った状態では、大きいテントの方が寒いという話しだったので。

>>374
頭いいね(笑)
377 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 00:00:19.77 ID:l2NWIT1C.net: 外気温が常に一定でテントに入って直ぐ呼気する鼻口も含めシュラフに包まるのなら
常識的なテントならシングルとダブルでは8時間程度ならテント内の温度変化は希少かも知れないね
呼気がテント内に出なけれ
378 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 00:00:42.39 ID:eSo3WIkB.net: 断熱だけ考えればいいなら発砲スチロールの箱が1番
真空ボトルは蓋のとこが熱架橋になるのが弱点だ
蓋してテープで塞げば空気の出入りもなくて最高です
ただし、中身の生存はせいぜい数分迄か、かさばるし

鼻と皮膚で呼吸して水分出すヒトが山に運び上げて使う
小さく軽くなる羽毛シュラフは素晴らしい発明だよ
羽毛が空気の移動や対流を止めて断熱セルを沢山作る
それでいて必要ならペッチャンコにつぶせるし軽い
問題は熱だけでなく水も保持する事で乾かさないとね
さすがに空を長く飛ぶ渡り鳥の部品は大したもんだよ
379 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 00:13:46.55 ID:SD6tATR+.net: 少ない熱源で暖かくなるには、暖かくするべき体積が可能な限り少ない方が良い。と言う話じゃダメなのかね。
380 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 00:18:58.64 ID:eSo3WIkB.net: 熱輻射を考えると表面はキラキラのアルミがいい
黒なんか最悪ですよ、輻射率高くて
381 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 00:34:10.69 ID:sBbjvh41.net: 暖かくするべき体積が可能な限り少ない方が良いし体積少ない薄っぺらシェラフが良いという話じゃダメなのかね
382 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 00:36:25.17 ID:SD6tATR+.net: テント内の空気は、人間と言う熱源があるので外気温より幾分暖かい→
テント内の空気を暖める熱源の発熱量は、テントの大きさに左右されない→
放熱量が一緒なら、テント内の空気量が少ない方が、テント内温度が幾分暖かくなる。
外気に放熱する面積が少ない方が、テント内の気温は暖かくなる。
テント内温度が上がる→シュラフから逃げる熱量減少→シュラフ内暖かくなる。
383 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 00:56:56.10 ID:s9oz3ShP.net: テント内の熱源が無視できるほど少ないってことはテント内は結露することもないはずだな
384 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 01:12:20.31 ID:PHswbrwJ.net: ステラ3だけど建てただけで中に人いなくても結露するからどうなんだろ
385 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 01:28:09.22 ID:oJQuhmqw.net: どうなんだろて？
なら、入んなや！w
386 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 01:32:31.16 ID:CBc7BXfd.net: シュラフに入っても呼吸しない前提で語ってる変な人がいる
387 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 01:33:15.23 ID:CBc7BXfd.net: >>384
立てたら外にマット敷いて横で眠ればいいじゃないか
388 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 01:56:14.90 ID:PHswbrwJ.net: >>385
入んなや？お前は半島人か？
意味わかる日本語で頼む
>>387
寝てないわ
夜建てて結局隣のテントで朝まで飲んで語り合ってたからな
使ってないが撤収時に結露してたから>>383の変じゃね？
389 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 02:23:08.83 ID:8J/DVs4P.net: 関係ないけど、シングルはダブルより寒い
390 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 03:34:30.35 ID:uGzKVprh.net: シングルは縦走する時くらいしか出番ない思うてます
391 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 05:04:34.52 ID:m5VBfECX.net: 久しぶりに来てみたら話が盛り上がってるー
392 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 07:33:02.50 ID:fGg5/yKt.net: 1Pと2P持ってるが、どっちも寒いし結露するぞ
393 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 08:45:37.38 ID:SD6tATR+.net: >>388
仮説やけど、設営時の気温より朝方の外気温の方が低くて、結露したんじゃね？
394 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 08:56:44.21 ID:NUJgl2XU.net: バカは無視すりゃいなくなるから放置しとけよ
395 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 09:09:31.74 ID:SD6tATR+.net: 結局のところ、気温に対して充分に余裕を持った寝袋を用意すれば、雨、風が防げさえすればテントの広さなど問題にはならないと言う事だろ。
396 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 09:16:40.53 ID:eSo3WIkB.net: 零下25度風速30mの状況を想像すればいい

顔の周囲にある空気が動かないだけでテント内は天国
小さいテントがいいならシュラフカバーだけで寝れば
397 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 11:15:46.45 ID:UHcbisO9.net: 冬季に登山者に無料開放されている小屋は
空間が広すぎてとても寒い
他のパーティがいない場合、煮炊きをしていても部屋は一向に暖まらない

→小屋内でテントを張るのは必然です
398 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 11:29:22.55 ID:Yuu38dTN.net: 冬季小屋は、カプセルホテルみたいに
縦横１ｍ、奥行き２ｍの蚕棚になってるといいよなｗ
できれば、断熱材入りで
399 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 11:38:59.51 ID:v4aNgkzN.net: 小屋はすきま風ぴゅーぴゅー
400 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 19:28:19.46 ID:YCgyvzNC.net: ソースも明らかにせず体感ばっかでお前ら…
401 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 19:37:19.52 ID:8SYf9d5l.net: ソースはブルドックだ( ・`д・´)ｷﾘｯ
402 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 21:36:02.79 ID:JjdZdhXP.net: いや、イカリだろ！
403 ：底名無し沼さん：2017/08/03(木) 09:50:40.09 ID:ahQDH/Ji.net: ナンガのシュラフってポリウレタン使ってるのかよｗ
3年で経年劣化奴じゃねーかｗ
404 ：底名無し沼さん：2017/08/04(金) 08:07:09.70 ID:r8vH041y.net: 20年前のナイキの靴じゃあるまいし、10年は余裕だよ
405 ：底名無し沼さん：2017/08/04(金) 11:22:40.08 ID:nPMYSOLm.net: ポリウレタンはちょっと…
406 ：底名無し沼さん：2017/08/04(金) 12:22:59.72 ID:8qhPZkYP.net: テレビデオと同じです

本体とカバーは分けましょう

テント泊ならカバーはデメリットでしかありません
407 ：底名無し沼さん：2017/08/04(金) 17:38:38.88 ID:GIb0E1qk.net: >>404
ポリウレタンは3年で劣化開始する素材だから技術とかの話じゃねえよw
408 ：底名無し沼さん：2017/08/04(金) 17:46:53.22 ID:r8vH041y.net: >>407
新しいのは技術革新で以前よりはるかに劣化しにくくなってますよ
昭和からタイムスリップしてきたんですか？
409 ：底名無し沼さん：2017/08/04(金) 17:51:25.61 ID:5ZAYgEgD.net: 保存状態とかでかなり差が出るから
三年～五年はメーカー的な保険的な数値でもある
410 ：底名無し沼さん：2017/08/04(金) 17:52:43.97 ID:5ZAYgEgD.net: ちなみに劣化開始が三年はちがう
作ったその時から劣化する
411 ：底名無し沼さん：2017/08/04(金) 21:44:30.49 ID:lDFYh3It.net: >>408
>技術革新で以前よりはるかに劣化しにくくなってますよ
何年も前から今日に至るまで、
様々なメーカーでポリウレタン製品は3~5年で劣化するって記載されてるのに、その技術革新とやらのソースってどこにあるんだ？
412 ：底名無し沼さん：2017/08/04(金) 22:57:30.70 ID:r8vH041y.net: >>411
様々なメーカーって具体的には？
413 ：底名無し沼さん：2017/08/04(金) 23:52:46.53 ID:5ZAYgEgD.net: だから劣化は最初からだっつってんだろが
劣化による不具合の目安が三～五年ということになってる
414 ：底名無し沼さん：2017/08/05(土) 03:05:40.72 ID:eQ2eWZtQ.net: ポリウレタンという時点で時限タイマー付いてるんだから選択外
415 ：底名無し沼さん：2017/08/05(土) 05:56:21.19 ID:/jr1yTY1.net: >>412
ナンガとか、パタゴニアとかユニクロとか。ちなみに劣化しにくいポリウレタンを使った商品はどれ？
416 ：底名無し沼さん：2017/08/05(土) 07:38:04.87 ID:mXEXnXtX.net: シュラフカバー
無雪期には要らないよな
417 ：底名無し沼さん：2017/08/05(土) 07:57:36.65 ID:EuhV9oK/.net: シュラフ本体の汚れ防止に年中使ってる
418 ：底名無し沼さん：2017/08/05(土) 08:40:48.68 ID:qQFRyFHE.net: >>417
バックパッカーの人がザックカバーでそんな事言ってた
419 ：底名無し沼さん：2017/08/05(土) 08:54:14.43 ID:XFumXcwQ.net: >>415
いやいや、ポリウレタン層作ってるのは繊維メーカーとかだぞ？
実際に使ってりゃ3年でダメになるわけないのわかるし、
この前のでかいテントがどうの言ってたアフィ野郎だなコイツ
420 ：底名無し沼さん：2017/08/05(土) 09:18:11.18 ID:dzKxvVEA.net: よく知らんけどプロモンテVLテントのポリウレタン？のフライ問題ないよ
421 ：底名無し沼さん：2017/08/05(土) 09:48:38.95 ID:CEQJb16j.net: ユニクロとか訳わからんこと言ってるし、
ポリウレタン繊維と勘違いしてるんだろう
422 ：底名無し沼さん：2017/08/05(土) 12:20:18.96 ID:3dF733HT.net: シュラフの汚れ防止なら
シュラフカバーではなく、インナーシーツを外から被せる方がいいね
423 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 00:14:26.82 ID:6CobO606.net: いまじきシュラフ不要派なんだけど
暑くないの？
２０００mm以下はいらん
424 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 03:05:56.16 ID:WqRt4ZF+.net: ガリはいるらしいで
425 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 06:04:50.36 ID:43Q+tidp.net: >>423
君の世界は狭いな
北海道の森林限界は？
426 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 10:37:50.60 ID:e2L2CQ5a.net: この前シュラフ忘れたら一睡もできなかった@鳳凰小屋
427 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 11:43:01.76 ID:SG7rl1Pj.net: >>423
２０００mmって２００ｍかよ
低いな
428 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 12:00:51.68 ID:3PWFsGcA.net: >>427
429 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 12:05:32.94 ID:rZAuE/pG.net: ｗ
430 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 13:08:00.79 ID:U/LIN+da.net: >>423
2mの山じゃシュラフ敷く所にも困るわなw
431 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 13:30:19.96 ID:U/haVbI/.net: >>425 >>427 味のある答で良かったよ
432 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 14:16:29.26 ID:SG7rl1Pj.net: ｃｍさんの存在すっかり忘れていた
433 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 17:07:14.20 ID:BhD8F53t.net: >>432
ただの馬鹿じゃんw
434 ：底名無し沼さん：2017/08/12(土) 00:34:01.23 ID:BXXa9KJN.net: 旧式のモンベルダウンハガー#3って、新しいやつだとどれ相当なん？
435 ：底名無し沼さん：2017/08/12(土) 01:49:29.87 ID:odl1Bcb2.net: 旧式っていろいろあるけど、どれなん？
436 ：底名無し沼さん：2017/08/12(土) 02:40:14.81 ID:SZNY1zeo.net: >>434
#で統一してるが
ダウン350g相当
437 ：底名無し沼さん：2017/08/12(土) 12:12:35.70 ID:vE9RWqjZ.net: ＃3って言っても、ここ20年で温度域は何度か変遷してるからねぇ

ちなみにダウン350ｇだったことはありません
438 ：底名無し沼さん：2017/08/12(土) 13:32:51.79 ID:oND1Wn4v.net: 俺のは表面ボロボロになった時バラしてビニール袋入れて測ったら344gあったけどな
439 ：底名無し沼さん：2017/08/12(土) 16:53:49.45 ID:0AfCgZj3.net: 「相当」
440 ：底名無し沼さん：2017/08/12(土) 20:32:44.73 ID:odl1Bcb2.net: ダウン350ｇ「相当」だったこともないよな
441 ：底名無し沼さん：2017/08/12(土) 21:24:40.89 ID:tRIqR7lH.net: ポリゴンネストって洗濯機の手洗いモードならOK?
442 ：底名無し沼さん：2017/08/13(日) 18:25:01.36 ID:3G2nQPJi.net: ＃3がダウン450ｇだったことはあるよね

モンベルのシュラフはダウンを活かせない設計なので
350ｇ相当といえばそうかもしれない

何を根拠に350ｇと言っているのかは不明

>>438で344ｇだったと言ってるけど、
106g抜け出たか、元々入っていないか
ただの虚言かは不明

両手いっぱいに抜けたダウンを量ってみても1ｇにも満たないので
計量結果が本当だとすれば、元々入っていないと判断するのが吉
443 ：底名無し沼さん：2017/08/13(日) 20:50:13.40 ID:2BvBJ2hs.net: >>442
#3でも、650FPと800FPじゃダウンの重量は違うんじゃね？
444 ：底名無し沼さん：2017/08/13(日) 21:31:39.44 ID:paQFGsB5.net: フィルパワーはかさの膨らみ具合で重量じゃないから
445 ：底名無し沼さん：2017/08/13(日) 21:57:35.44 ID:2BvBJ2hs.net: >>444
いやモンベルの#3って言う表示、#3なら○○℃位まで大丈夫みたいな表示じゃないですか。
○○℃ OKに必要な中綿量は重量で考えれば
化繊なら重いし、ダウンでも650FPなら重いし800FPなら軽いだろ
446 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 07:31:42.75 ID:buUDA9k1.net: モンベル3で紅葉の涸沢や立山行けるの？
447 ：442：2017/08/14(月) 09:01:43.26 ID:KChUrOZt.net: >>443

以前、800FP(ウィンターピルスナーダウン)は1モデルのみで37万円

ダウン量は公表されていないものの800g程度であったと推察できます

ダウン量のみで保温性を推し量ろうとする方が多いですが大きな間違いです

WM社のBristlecone MFとBison GWSのダウン量は共に1190g(180サイズ)ですが
前者は-23℃対応、後者は-40℃対応となっています
何クラス分の違いでしょうか

このことからもダウン量表記にあまり意味がないことは明らかです
モンベルが表記を止めた理由はいくつかありますが、その一つだと思います

モンベルの#3とイスカのエア280X
モンベルの#2とイスカのエア450X
モンベルの#1とイスカのエア630EX
が同等と考える方がほとんどですが、1クラス分違うと考えておいた方が良いです

モンベルとイスカではそれほどまでにシェルの作り方に差があります
大切なのは少ないダウン量で高い保温性を出すことができるシェルの作り方にあります
ナンガも見よう見まねで近年改良してきましたが、根本的にこのことが分かっていません
448 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 09:35:31.52 ID:LMm4qmVS.net: >>447
ダウン量表記のみに意味は無い、が、○○FPのダウン○○gの表記は指標にはなる。
ナンガだって、同じダウン量でも、STD、DX、SPDXで対応温度違うやん
449 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 09:37:18.03 ID:1nPzh2S6.net: >>448
モンベルとかはガワの作りと厚さのせいでクソ寒いとか散々既出やん
450 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 09:45:24.93 ID:LLhON0Xo.net: ナンガの20dnナイロンシレ撥水加工ってのは、シュラフカバーが要らない位の撥水なのかな
結露での濡れが心配なら、素直にオーロラライトしたほうが無難かね
451 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 09:45:37.52 ID:KChUrOZt.net: >>448

Bristlecone MFは850+FPダウン1190gです

貴方は
「どうしてBison GWSと同じ-40℃対応じゃないんだ」
とメーカーにクレームをつけるタイプですね

違いはHPを見れば分かりますから研究してみて下さい
452 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 09:50:20.20 ID:LMm4qmVS.net: >>449
それは、構造を考えたら、理解できるし、縮む分無駄な空間狭くなるし、伸びる分楽なんだか、メリットデメリットを考えた上で納得してチョイスする分には問題無い。
選択肢はあった方が良い、嫌なら買わないという選択肢もあるのだから。
453 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 09:57:45.04 ID:KChUrOZt.net: >>448

通常のナイロン生地モデルよりも
ナンガオーロラをはじめとする防水透湿性生地を表地に使っているモデルの方が
翌朝、生地表面の結露量が少ないんですね
何故だかわかりますか？

それが理解できれば
シュラフカバーを買うこともオーロラライトを選ぶこともなくなるでしょう
454 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 10:19:21.67 ID:LMm4qmVS.net: >>451
クレームなんて付けんよ、
値段が同じなら目的に合った方を買うし
値段が違うなら性能が違って当然やん。
バイソンの方はゴア使っているし、構造も考えられているし、その分値段高いし、重いし。
指標になるっていっている。
背中の潰れる部分に上と同じ量のダウン入れるなんて無駄やんって言うのは分かる。

元々モンベルの#3の話だったろ、ホント、ウエスタンマウンテニアリング信者は、バイソンマンセーに持って行きたがって困る。
ウエスタンマウンテニアリングだって、下のモデルはそんなでもないやん。下の方のモデルは、FPとg数は指標になると思うで。
455 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 10:32:04.18 ID:LMm4qmVS.net: >>453
だから何でモンベル#3のダウン量の話からナンガ下げのウエスタンマウンテニアリング上げの話になるの？
幾ら構造上素晴らしくて最高でも、
そんなの買う予算も無いし、そもそも必要としていないから。
バイソン欲しい人は、誰に勧められなくても、必要なら其処にたどり着くから、煩くしない方が良いよ。
他の人は知らんけれど、俺は、またバイソンウゼェ、ってなって、ウエスタンマウンテニアリングに良いイメージ湧かないわ。
456 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 10:32:14.57 ID:KChUrOZt.net: >>454

＞ダウン量表記のみに意味は無い

に対する補足ですね
分かりやすい例でたまたまBison GWSを取り上げたまでです
Bison GWSはゴア生地なのでテント泊の方にはおすすめしません

Puma MFとPuma GWSは生地が違いますが同じ‐32℃対応です
構造につてもVブロックバッフルが片側か両側かの違いでほとんど変わりません

＞背中の潰れる部分に上と同じ量のダウン入れるなんて無駄やんって言うのは分かる。

この前、テレビで毛布は上に掛けるよりも、敷布団の上に敷いた方が保温性が高まると紹介していました。
私には理由が分かりますが、説明できますか？

出直してください(笑
457 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 10:39:50.11 ID:CBjx+EPO.net: 毛布は敷き毛布にするより布団の上に掛けた方が暖かいよ
実験して実証済み
458 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 10:54:25.78 ID:y+l7f2+i.net: >>456
敷き毛布が保温性高いのはペラペラな敷き布団やベッドパッド使ってる前提だろうが
459 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 11:03:10.90 ID:KChUrOZt.net: >>457>>458

クレームならテレビ局へどうぞ

翌週の放送で、苦情電話があったと謝罪/内容を訂正することもありませんでした

下から
①「新品」の敷布団→人→毛布→掛け布団
②「新品」の敷布団→人→掛け布団→毛布
③「新品」の敷布団→毛布→人→掛け布団

保温性の高い順で
③→②→①

※サーモグラフィによる検証
460 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 11:08:54.09 ID:cieD8rEV.net: なんで毛布の話になってんの？
461 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 11:39:44.72 ID:0sxrxmi8.net: 体温は背中から放熱される量が多いっていいたいんだろうな。
回りくどいし、説明できますか？とか出直せとか、いちいちめんどくさいやつだ
462 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 12:11:31.61 ID:KChUrOZt.net: ＞背中の潰れる部分に上と同じ量のダウン入れるなんて無駄やんって言うのは分かる。

このように洗脳されている人間に真実を伝えても受け入れられないでしょう

二言目には「ソースは？」　(笑

→
自分で考えて答えを出させるしかない
シュラフカバーの件もそう

攻撃的な住人が多いんでね
463 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 12:14:30.12 ID:KChUrOZt.net: ちなみに>>461は不正解

敷布団を2枚重ねにするより毛布を追加する方が保温性が高くなります
464 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 12:41:01.42 ID:4vpSTT8p.net: 不正解ｷﾘｯ
思い込みって怖いねw
465 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 13:55:48.48 ID:f6oGrPKL.net: >>463
そろそろ荒らすのやめてくれませんか？
466 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 14:42:59.26 ID:jht9WARe.net: 好きなの使えばええやん

夏なんだから夏用シュラフの話しようぜ
そこそこ温かくて軽量なやつって何がええの？
イスカの280使ってたけどもっと軽いの欲しくなってきた
467 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 14:57:29.69 ID:Pa8n07zv.net: うわぁ
痛いのきてたか
468 ：49：2017/08/14(月) 15:31:29.33 ID:ldbKrxf8.net: sea to summitのトラベラー欲しいな
夏だけだろうけど使い勝手良さそう
469 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 18:55:57.21 ID:KChUrOZt.net: >>466

好きなの使え
470 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 19:44:49.22 ID:LMm4qmVS.net: >>456

> 分かりやすい例でたまたまBison GWS取り上げたまでです

ダウンのFPとg数で予想できるロフト量と保温性の関係性から、たまたま外れた高性能な構造を持つBison GWSを取り上げた様に感じられます。
471 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 19:59:33.61 ID:KChUrOZt.net: >>470

Bison GWSが特別なわけではありません

Antelope MF　-15℃　735g
Sequoia MF -15℃　935g
Kodiak MF　-18℃　905g

3モデルとも同じ850+FPダウン、構造も全く同一です

メーカー表記は間違いだと思いますか？

HPの記載から違いは読み解けます

いずれもスペシャルモデルです
472 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 20:53:04.30 ID:fttx9I9Q.net: wmのpuma見たけどモコモコ＆でかすぎて笑った
適応するコンプレッション袋とかあるのかな？
イスカのXLでも微妙そうだったわ
473 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 20:56:55.25 ID:i0ZCWKhl.net: スペシャルモデルです！
474 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 21:52:31.05 ID:KChUrOZt.net: >>472

あるにはあるよ

他、収納時にストレスを溜めない方法としては
厚手の45Lゴミ袋に直接入れ、空気を抜き圧縮した状態で封をする
→2枚重ね

雪山ではテントもこの方法を用いる

雪で肥大化してよほど丹念に払い、きっちり畳まないと収納袋には入らないからね
暴風雪の中、ヘッドライトの明かりのみでそんなことはやってられません

どちらの場合も防水を兼ね、テントの場合は下山時自宅までの道中
他の荷物を濡らさないメリットもあります

帰宅後はゴミ袋として本来の使い方をし、心置きなく毎回新品が使えます
475 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 05:12:14.54 ID:CKuMf/5V.net: >ID:KChUrOZt
この子って
海外産のシュラフマンセーしまくっていたらキチガイじゃなの？
周りがそろそろ黙れと云っても利かず
す薄れ使い潰したアホを想い出す

それと
反感を買うだけのクイズをするのも造語症患者にそっくり
周りに認められないけど精神敵上意に立ちたいからというアレ
476 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 08:29:35.80 ID:drIGfEtc.net: だろーな
病気だわ
でも哀れじゃない、死ねとしか思わない
477 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 08:43:45.56 ID:9ESR80Nn.net: >>474
なんかゴアの修理パッチとかでワンウェイバルブみたいにはならんもんですかね？
478 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 08:51:40.11 ID:tsRi7yOo.net: ヤフオクでナンガのオーロラ600dxの新品が2.5kくらいで結構出品されていて割安に感じるけど、何か訳があるのかな…
479 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 09:21:08.85 ID:9ESR80Nn.net: >>478
ショップモデルならYahoo!ショッピングとかでポイントいっぱいもらえて実質2万ちょいで買える
480 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 11:04:29.71 ID:FjX3l2u+.net: マンセーとか久々に聞いた
481 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 12:07:19.89 ID:0sbZBKaX.net: >>477

布団圧縮袋の衣類版があるんですね

チャックと反対側が逆止弁になっていて手で空気を押し出せる仕様
主に旅先使用をターゲットとしています

これの大型のものが現在は売られているはずです
PUMAが入る程度の大きさがあるかどうかはわかりません

ですが
私は絶対に使いませんし、おすすめもしません
理由はいくつもあります
482 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 12:45:24.29 ID:tsRi7yOo.net: >>479
なるほど。人気薄の商品なんですね。
自分には十分そうなの感じがするので安い所探して買ってみようと思います。
483 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 13:12:05.75 ID:cKzFjzgX.net: >>478
それは転売だから安いんでしょう。ポイント含めるともっと安い値段で買えるからヤフオクで転売して利益を得るということです。商品としては問題ないと思いますが保管状況によりますかね。
484 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 16:18:34.73 ID:TdcQvmHr.net: はじめてシュラフ買って秋に縦走するんだけど、コンプレッションバック使うのが普通なの？
485 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 16:27:13.72 ID:pQ/ivfF2.net: ポリゴンネストって洗濯機の手洗いモードならOK?
486 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 19:03:46.75 ID:KmQRdDep.net: >>485

洗濯モードよりも脱水の方が問題かもしれないね

脱水時、人が上から寝そべる圧力以上になるかどうかは不明

メーカーに聞いてみたら？

所詮、化繊シュラフなので耐久性は低いです
487 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 21:38:59.30 ID:qHBD2C7I.net: >>484
パッキングでギリギリ入らない時に買い足す
488 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 22:18:46.85 ID:yauFQEnY.net: >>484
できるだけ小さくしたい人は使ってるみたい。自分はザック大きめ使うし、付属のバッグで問題ないかな。あとコンプレッションバッグ自体重くなるしね。
489 ：底名無し沼さん：2017/08/15(火) 22:55:33.99 ID:iUYccNgb.net: 寝袋は防水できるドライサックのほうがいいよ
かなり小さくなるしね
490 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 08:09:13.85 ID:kC0+jJi+.net: おすすめシュラフカバー教えてください
安くて軽いのお願いします
491 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 08:58:00.13 ID:IaYWRN6H.net: >>490
あなたが調べたところでの候補は？
492 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 09:01:28.85 ID:HmFg+Chl.net: シュラフカバーなんてでっかいゴミ袋で十分蒸れるとか言うのは汗かきの糞デブだけ
493 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 10:35:03.67 ID:mjv+bWrk.net: >>491
モンベルのゴアじゃないのです
494 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 12:10:35.82 ID:Mx6IE6Dr.net: >>490

使用目的は何ですか？

表面結露でシュラフを濡らしたくないのであれば逆効果ですので
シュラフカバーの使用はやめましょう

雨の中、テントを張らずに
マットとシュラフのみで寝たいのなら止めませんが開口部より浸水します
495 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 13:09:31.26 ID:YobBixI6.net: >>494
開口部は傘を立てて保護するだろ
496 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 15:03:30.84 ID:OhL2STLj.net: >>494
シュラフカバーなしで使ってるのですが、テントの側面下部分が内側も結露して触れる部分が濡れます
テントは網にして換気良くしても濡れます
秋にもテント泊したいのでもっと濡れると困るのでそのために購入考えてます
497 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 15:16:24.54 ID:YobBixI6.net: >>496
そういうときは使っているテントフライetc全部説明するべき
498 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 15:29:04.80 ID:WmpmMXvY.net: >>496
ここに張り付いてる人は靴スレの長靴男と同じで、独自の理論とウンチクを
嫌味たらしく言いたいだけだから、あなたの望むような返答は無いと思うよ

安くて軽いのなら、シュラフと同じモンベルで良いんじゃない
499 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 18:19:26.44 ID:C+eASDyi.net: >>497
テントはステラリッジ
シュラフはダウンハガー
500 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 18:33:29.69 ID:Mx6IE6Dr.net: >>496

シュラフカバーをすれば
テント内壁の結露自体が減り、カバーなしに比べシュラフは湿ります

テント内側の結露の原因は何でしょうか？

就寝中に体から出る不感蒸泄ですね(吐息分を含む)。

ダウンジャケットを洗って干したとしましょう
ハンガーに掛けてそのまま干すのと、
上からレインウェアを被せて干すのではどちらが早く乾くでしょうか。

シュラフも同様です。
あなたは36℃の水のぬるま湯の塊といえます。
36℃の炎天下ではあっという間に洗濯物は乾きますね。
皮ふで守られてはいるものの就寝中に体液が水蒸気となりどんどん放出されます
一部はダウンが吸湿し、一部は表地を通過し、生地表面で結露をおこします
カバーをすれば放出が妨げられ、
シュラフとカバーの間、シュラフ内で結露をおこします
繰り返しますが、結露の原因はあなた自身です

シュラフ表面、テント内壁が結露するということは
不感蒸泄を外に排出できた証です

翌朝、収納前にタオル等で拭きましょう

テント内壁の結露に触れたくないのであれば、他の対策を考えましょう
ゴアテントもテント内湿度が上がる要因です
使用の際はベンチレーターがつぶれないような工夫をしてください
501 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 19:37:16.78 ID:C+eASDyi.net: >>500
真冬のテント泊でもシュラフカバー要らないの？
502 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 19:56:42.47 ID:Mx6IE6Dr.net: >>501

>>500の説明であなたがどこまで理解でき、何が分からないかを書き込んでください

→答えは出ていますね

>>453の回答でもあります

>>496

バスタブ部分はある程度の防水性を持たせているので結露は避けられません
吸水性のある素材(綿等)をシュラフとの間に挟むしかないでしょうね
それ以外のものを挟んでもそいつの表面で結露を生じます

どうしてもシュラフカバーを買わないと気が済まないのであれば、
外側ではなく内側に入れて使用してください
VBL(ヴェイパー・バリヤー・ライナー)と同じ考え方です

シュラフの湿りは抑えられますが不快感MAXとなります
503 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 20:12:40.75 ID:C+eASDyi.net: >>502
真冬に上から霜や氷が落ちて濡れたらどうするの？
いちいち拭いてたら寝れないよ
504 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 20:44:26.17 ID:U/DRKQnv.net: >>503

霜や氷は溶けないので問題ありません

カバーをすれば上から霜が落ちてくる以上に
シュラフが濡れます、カバー内が霜だらけになります

テントの結露でお困りの方にもお伝えします
その結露の大部分がカバー内で起こります
シュラフとカバーの間がビショビショになります
→ダウンが再吸収します

それでもカバーをつけますか？
505 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 20:46:52.30 ID:ppBEOLAT.net: >>504
マジですか？
好日山荘で勧められたんですけど
506 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 20:50:49.70 ID:U/DRKQnv.net: >>504

販売員は何も分かっていないか、シュラフカバーを一つでも多く売りたいか
その両方でしょうね

朝起きたら、シュラフ表面が濡れていた
→カバーをつけなきゃ！

物事を表面的にしか捉えていない証拠です
長く、書き込みをしてきましたが
本質的に理解している人は他に一人もいませんでしたね
507 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 21:02:26.66 ID:hOsnF4gJ.net: なんか説得力あるなぁ
でも>>500さん、テントのシングルとダブルで結果が変わってきませんかね？
（気象条件や発汗などの個人差が無いものとして）
508 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 21:11:15.78 ID:hOsnF4gJ.net: ん？違うか…
カバー内の湿潤の話しだからカバー外の環境は関係無い
というか、テントがシングルだとより顕著に蒸れる・濡れ易いって事ですかね？
509 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 21:19:27.66 ID:U/DRKQnv.net: >>507

先に説明したように
シングルテント(ゴアテント)は当然、湿度が上がります
→シュラフ内も結露を生じやすくなります

冬のゴアテントは最悪です
ただでさえ通気しにくいのに穴が全て塞がれ、テントの外にも湿気を排出できなくなります
→すべてテント内で結露、内壁は氷の壁と化します

冬はダブルウォールテントに限ります。
外張りではなくレインフライを使っている人がいますが
防水性をもたせているために結露(氷)が酷く
また、裾が雪に埋まると窒息の恐れがあるので止めた方が良いと言っておきます

エスパースは内張方式ですね
必ずしも外張りを使わなくてもよい、ということです
設営の手間もありますし、撤収時も肥大化して大きく重くなります
510 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 22:05:49.77 ID:NXgD97rI.net: >>509
>すべてテント内で結露、内壁は氷の壁と化します
それは一昔前のゴアテックスのテントだろ
現在の生地（X-TREK）は氷どころか霜さえあまり付かない
結露、重量、設営の手間を考えると一般的な冬山ならX-TREKシングルウォールがベストだと思うぞ
511 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 22:07:24.75 ID:hOsnF4gJ.net: >>500さんの説明でシェラフカバーによって作用する結果がなんとなく理解出来そうなんですが、冬の話しが出てきてまた分からなくなってきました

冬の場合はシングルは一層結露しやすい、その結果インナーの内側は凍る>ここは分かるんです

でもシングルの内側が凍るような厳冬期の場合、シェラフカバーの内外で起きることとして、体温がある限りシェラフカバーの内側は結露による影響の差は無いって思えてきたんですがいかがでしょうか
（凍るという事象は外気が触れるカバー外側で起きる？）

素人の仮説なんですが、よほど透湿性が無いシェラフカバーでない限り、冬季の場合はシングル、ダブルの差は出ない。
よって冬季の場合は保温性を高めるためにシェラフカバーはした方が良い。
夏季は湿度が高い日こそカバーは不要、みたいな。
512 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 22:33:22.73 ID:U/DRKQnv.net: >>511

誤解のないように断っておきますが
冬季はダブルウォールテントも内壁は翌朝霜だらけになります。
起床後にやることは

①シュラフ表面の霜を除去する
②シュラフを収納する
③テント内壁の霜を除去する
④ストーブを付ける

順番を間違えると大変なことになります

シュラフカバーはどのような素材でも結露が霜になり、すぐに目詰まりを起こします
→水蒸気を排出できなくなる
→カバー内、シュラフ内の湿度が上がる→シュラフ内で結露しやすくなる

シュラフカバーを使用すると確かに暖かくなります(感じます)
よく、「オーバースペックで汗をかいた」などという方がいます

私は真冬の自宅(関東平野)でイスカのスーパーデナリ(-30℃対応)で寝たことがあります
翌朝の室温は7℃でした。
汗をかくどころか、シュラフ内の温度が上がりすぎることもなく超快適な朝を迎えました。
就寝着衣は半袖のTシャツ+トランクスのみ

これを解説していきます
シュラフ内の温度はどうやっても体温以上にはなりませんね
汗をかくかどうかは湿度が大きく関わってきます

同じ28℃でも湿度99％の梅雨と梅雨明け50％では感じ方が大きく違いますね
50％の時には目に見えないほどの小さな汗が絶えず気化し、体温を下げてくれています
→汗をかかない、かきにくい
99％の時にはかいた汗が乾かないので体温が下がらない
→汗が止まらない

スーパーデナリ内の湿度は絶えず低く保たれていました。
全く暑苦しさを感じません
オーバースペックで寝汗をかいたという方は、
吸湿性のない衣類を着込みすぎ、衣類内で湿度が高まり発汗したものと思います

不感蒸泄は自然現象、発汗は生理現象です
死んだ人は汗をかきませんが、放っておけば乾燥しミイラ(処理すれば)になりますね。

つづく
513 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 22:40:28.46 ID:tmnid58I.net: 要は温度差が激しいところが結露しやすいってことよ。

ガワが透湿性生地のシュラフならダウンが濡れる。
シュラフカバー付きならカバーと寝袋の間に溜まる。

だけど、テントに接触して濡れることもあるし、保温目的もある。
シングルウォールテントは寒いし内面の結露があるしな
514 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 22:53:57.27 ID:U/DRKQnv.net: つづき

シュラフカバーはカバー内外の水蒸気圧の差で高い方から低い方へ水蒸気が移動します
が、穴を塞がれれば移動できませんね(親水式のメンブレンも凍り付きます)

空気層が１枚追加されることによって上がる温度よりも
シュラフ内の温度湿度が高くなるから暑く、暖かく感じるというのが大きいのではと思います

湿度99％では洗濯物が乾きにくいのと同様、不感蒸泄も起こりにくくなります(同じ現象)
不快感に晒されますがVBLをその目的で使うのもよいでしょう

ストーブを消してしまえば、テント内の湿度はシングル・ダブルいずれにしても99％でしょうね

・ダブルは強風が吹くとテント内にも風が通ります
　→風をいなし、ポールの変形を防ぐ
・シングルは防風効果もあるので、まともにテントが変形
　→ポールも変形しやすくなる
・ダブルはベンチレータを閉めて眠れる
・シングルは出入り口が吹き流しではないので雪をテント内に持ち込みやすい、
　排出しずらい
・ファスナーが凍り、翌朝出られなくなることがある

そんな側面もあります

体調が悪いので今日はこれにて寝ます
他、何かあれば質問を残しておいてください
明日、回答いたします
515 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 23:20:09.84 ID:NXgD97rI.net: >>511
夏でも冬でも保温力アップしなくて良ければシュラフカバーは要らないと思うよ
シュラフがテントに触れるのは大きめの銀マットを敷いて横を立てればかなり防げる
冬は主に吐息で胸元が濡れるけど、これはカバー有りでも無しでも変わらない
胸元以外の霜は少ないから気にならない
516 ：底名無し沼さん：2017/08/16(水) 23:34:40.17 ID:hOsnF4gJ.net: >>500以降の皆さんありがとうございます
思い返すと今までどんな環境でもシェラフカバー有りきで考えていました^^;
特に冬の環境の話しは面白いですね
もしかすると他の意見もあるかもしれませんが、僕も今日は眠いのでおやすみなさい
明日までにまた質問？疑問？考えておきます^^;
517 ：底名無し沼さん：2017/08/17(木) 00:19:16.28 ID:cVYXFiHO.net: >>500
病気君？
518 ：底名無し沼さん：2017/08/17(木) 05:38:50.36 ID:BvGzEpk4.net: 語りたいが為に、質問者も演じてみましたってことね！
519 ：底名無し沼さん：2017/08/17(木) 09:17:27.11 ID:RqbV+cvC.net: IP表示されてた時もやらかしてた奴だっけ
520 ：底名無し沼さん：2017/08/17(木) 12:31:16.78 ID:VeGV9a22.net: IPなしでもすぐ分かるな
521 ：底名無し沼さん：2017/08/17(木) 13:09:01.90 ID:htNPJvzf.net: IP表示の時に自作自演していた人か。内容も薄っぺらいし、成長しとらんな。
522 ：底名無し沼さん：2017/08/17(木) 13:16:45.44 ID:VeGV9a22.net: 流れ無視で言いたいこと喚くだけ
523 ：底名無し沼さん：2017/08/17(木) 20:10:40.39 ID:/cCdHAub.net: ＞冬季の場合は保温性を高めるためにシェラフカバーはした方が良い。

カバー内に閉じ込められた湿気によって、シュラフ内の湿度は急激に高まります

→結露だけなく、乾いたダウンはその全てを吸湿しようとします
　(周囲と同じ湿度になろうとする)

テント内でカバーを使うことは「百害あって一利なし」

＞今までどんな環境でもシェラフカバー有りきで考えていました^^;
＞もしかすると他の意見もあるかもしれませんが

>>498
>>517～522
が私の書き込みは全て虚言で
代わりにシュラフカバーの有用性を教えてくださると言っています
さぁ、期待しましょう (笑

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
524 ：底名無し沼さん：2017/08/17(木) 21:34:41.71 ID:BvGzEpk4.net: 虚言がどうこうじゃなくて、バレバレの自演劇場を笑われてるんだろｗ
シュラフの結露について語りたいなら、ブログでも作って書いとけよ
それなら興味の有る人だけが見るから、よほど約に立つよ
525 ：底名無し沼さん：2017/08/17(木) 22:18:13.49 ID:/cCdHAub.net: ＞虚言

>>498は明らかにそう言ってるよな

＞自演劇場

こいつ、匿名板で何抜かしてんだ？？

490
496
501
503
505
507
がその後、見に来れば何かしら言うだろうな
昨日の回答で満足してしばらく来ないかもな

来てもお前らみたいなのがいるから関わりたくないだろうけど

スレタイの通り、質問に答えただけ
気に入らないならお前が代わりに答えてやれよ
526 ：底名無し沼さん：2017/08/17(木) 22:43:17.27 ID:9TPBq/Ci.net: だけど、あれだけ独断の長文はブログでやるべきだと思うぞ。
読んでいて不快となるでな
527 ：底名無し沼さん：2017/08/17(木) 22:53:44.33 ID:FGDwteti.net: どうでもいいけど

シュラフカバーはいるの？いらないの？
無駄なら金もかかるし荷物になるしいらない
528 ：底名無し沼さん：2017/08/17(木) 23:02:58.46 ID:/cCdHAub.net: ＞独断

お前の意見を聞いてみようか

＞長文

短い説明
>>453
>>494

で相手に伝わらないから長くなるんだろうが
代わりにお前が短文で説明してみろ

大体、あの程度の文面を長文とほぞくなど
本を読んだないと言っているようなものだな

長文アレルギー持ちの多いこと(笑

お前ら全員中卒か？小学校もまともに出ているか疑わしいわ

＞読んでいて不快

質問者はそうじゃなかったみたいだが？
気に入らなければNG登録でもしてろ

>>527　明らかな釣りだな
529 ：底名無し沼さん：2017/08/17(木) 23:53:55.48 ID:/cCdHAub.net: 当たり前すぎて説明に加えなかったが

×シュラフカバーを使うと保温性が上がる

〇カバーを使うとダウンが大量に吸湿し、発熱する

先の説明(湿度が上がる)に加え確かに暖かくはなる
ただし、翌朝には足元を中心にぐっしょり、ロフトは大幅に落ちる
いわば、シュラフを使い捨てカイロにするようなもの

1晩だけ暖かく眠りたい方はどうぞカバーをお使いください
テント内壁の結露を減らしたい人も積極的に使うべき

以降、
さしたる説得力のある説明もなしにシュラフカバーを奨める奴は
メーカーの回し者というレッテルを貼られることになります

現在のところ、反論はゼロ

意見があればいくらでも受け付けます
(ただし、返り討ちに遭っても恨まない、根に持たない、荒らしに豹変しない方のみ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
　　　　　　当スレには残念ながらこうでない方が大勢います
530 ：507：2017/08/18(金) 00:05:12.06 ID:GK2igyr4.net: あらら。おかしな流れになってますねw
僕は広島在住ですがご所望があれば近所の画像でもexif付きでupしますが>>523さんとは別人ですよ^^;

ということで>>523さん、寝る前に昨日に引き続きの疑問です。
今日のレスも拝見しましたが、カバー不要の理由もなんとなく分かりました。

でもやっぱり冬の場合は保温効果向上の為にカバーを使用したいわけです。
>>523の”ダウンは周囲の湿度に調和する”旨のレスを見て思いついたのが、ならば使用後に外気に触れさせシェラフ本体を2.3回位潰してダウンの圧縮→回復を繰り返したらダウンの湿気を飛ばすことができませんか？
冬の場合はカバーは有用。但し使用後直ぐにしまわず外で潰してから収納する。
素人の考察ですがいかがでしようか？
531 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 00:21:00.36 ID:2Nkcpv9k.net: >>530

ここはおかしいのが多いだろ？？
笑えるよな

>>529には目を通していないと思われます→念のため加えておきました

＞使用後に外気に触れさせシェラフ本体を2.3回位潰してダウンの圧縮
＞→回復を繰り返したらダウンの湿気を飛ばすことができませんか？

シュラフ内の暖まった空気の中に湿度99％の冷気を取り込んだらどうなると思いますか？

それをするには
>>512の①～④を行い、
テント内の温度が上がり、湿度が下がったところで再びシュラフを出して行う必要があります

一度湿ったシュラフは短時間では絶望的に乾きません
行ったところで、気休めにしかならないでしょう
狭いテント内でストーブに触れ、穴が開き、大惨事になるのが目に浮かびます
532 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 00:41:00.20 ID:vn+5WMN4.net: 結露ばかり問題にするのは疑問だよ。人間の不感蒸泄量は一晩で250mlぐらいだけれど、外部から濡れてしまえばそれどころではなくなる
533 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 00:44:03.26 ID:JE/tSvXE.net: >>529
カバー付けて5泊すると湿るけど足元ぐっしょりはないわ
カバー無しで2泊したって湿るから付けたのと変わりないだろ
534 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 00:46:13.54 ID:2Nkcpv9k.net: >>532　いいね

＞人間の不感蒸泄量は一晩で250m

まず、どのような計算ですか？

＞外部から濡れてしまえば

濡れの発生原因は何ですか？
大雨の中、水たまりの上にテントを張ってテント内浸水ですか？

結露と仰るのなら私の書き込みを10回ほど、読み返してから再度ご意見ください
535 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 00:49:03.77 ID:2Nkcpv9k.net: >>533

まずこの方は文面から強い攻撃性が感じられますね

→統計上、発狂の恐れあり

スルーします
536 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 01:17:35.73 ID:vn+5WMN4.net: 生理学上、人間の不感蒸泄はおおよそ15ml/kg/day。体重60kgとして8時間まも睡眠すると、だいたい250ml前後となる。
もちろんこれが全て結露になる訳ではなくゴアテックスならばもっとすくなくなる。
537 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 01:22:04.95 ID:vn+5WMN4.net: 一方、テントも完全ではないから浸水することもある。
同じ濡れでも、汗かいた下着と、完全に濡らした下着では乾く時間が全く違う。
538 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 01:25:52.32 ID:C9wTvB5O.net: 長文気持ち悪い
長文は消えて
539 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 01:28:02.61 ID:2Nkcpv9k.net: ＞生理学上

不感蒸泄は生理現象ではありません
→書き込み参照

＞15ml/kg/day
室温何℃・湿度何%の基でのデータですか？
(イチャモンつけているわけではありません)

一般に人は一晩に何CCの汗をかくといわれていますか？

能書きではいいでしょう
おそらく説明できないでしょうから

それでは
今夜就寝直前に小便をした上で体重計に乗り
朝起きた時に小便前に再び体重計に乗ってください

パジャマ/下着の重量も寝る前、起きた後で計測してください
できれば枕カバー布団シーツ類重量も

測定結果をお待ちしております
540 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 01:30:55.79 ID:JE/tSvXE.net: >>535
まあ実体験を書かれたら胡散臭い理屈は通用しないから仕方ないよな
昨日のゴアテントの書き込み見ると基になってる知識がかなり古いようだしw
541 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 01:32:18.59 ID:vn+5WMN4.net: 生理学という科学があるのをご存じですか？
542 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 01:45:36.68 ID:2Nkcpv9k.net: >>537　威勢が良いですね

＞テントの浸水

張る場所、張り方、シームコートの処理の問題が大きいです
マットを厚くしましょう
台風並みの暴風雨ではテントを張ることを諦めてください

＞ダウンジャケットを洗って干したとしましょう
＞ハンガーに掛けてそのまま干すのと、
＞上からレインウェアを被せて干すのではどちらが早く乾くでしょうか。

貴方の汗で湿ったパンツをそのまま干すのと
レインウェアを被せて干すのでは
どちらが早く乾くでしょうか？

これ以降は測定結果を提出してからのやりとりとなります
543 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 01:54:03.85 ID:vn+5WMN4.net: あのさあ、特異的な事例ばかり持ち出さないでくれます？
台風のときにテン泊しろとは言わないけど、そういう天候になることもあるでしょ？
シュラフカバーなら剥いでから乾かせるでしょ？

だから、完全に濡れるよりは体から出る蒸泄による結露の方がまだましなわけよ
544 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 02:06:26.15 ID:vn+5WMN4.net: ゴアテックスのシュラフカバーに入って、さらにごみ袋みたいなもので覆うと、水はごみ袋とゴアテックスの間にちゃんとたまってる。
ゴアテックスのカバーも、仕事してるのがよくわかるよ。
545 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 02:33:16.86 ID:JE/tSvXE.net: >>535
>まずこの方は文面から強い攻撃性が感じられますね
そうかですか？
お前の方が遥かに攻撃的だと思いますけど？
さあ、発狂して見せてくださいよ（ﾜｸﾜｸ）

>>528
>代わりにお前が短文で説明してみろ
>大体、あの程度の文面を長文とほぞくなど
>お前ら全員中卒か？小学校もまともに出ているか疑わしいわ
>気に入らなければNG登録でもしてろ
>>529
>当スレには残念ながらこうでない方が大勢います
>>531
>ここはおかしいのが多いだろ？？
>笑えるよな
546 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 09:01:53.80 ID:7/HYEXHu.net: このスレでは会社（室内）の仮眠使用での寝袋についての質問はOKでしょうか？
547 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 09:07:50.88 ID:QtZub60t.net: 屋内スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1462722201/
あるけれど、こっちの方がレス貰える気がする。
548 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 09:21:52.32 ID:8SOaGuNH.net: 屋内だとエアコンあるだろうし低温下での使用は考慮しなくて良いな
かつザックに詰めて持っていくわけでも無いから嵩張っても問題ない
質問するのはいいけど、安い化繊の奴適当に買え、で終わると思う
549 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 09:57:30.86 ID:7/HYEXHu.net: >>547-548
ありがとうございます

屋内スレや548のレスを見る限り私の用途なら適当な封筒型を買えばよさそうですね
冬場は暖房の効きが悪いのでその点のみ心配ですが冬になったらマットを買うなりして対策したいと思います
ありがとうございました
550 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 12:24:33.04 ID:TpjrPA8Y.net: >>543

＞特異的な事例ばかり持ち出さないでくれます？

どのことを指していますか？

＞台風のときにテン泊しろとは言わないけど、そういう天候になることもあるでしょ？

あなた、認めていますね

＞シュラフカバーなら剥いでから乾かせるでしょ？

いつ、どこで、どれ位の時間乾かしますか？
翌日も雨ならどうしますか？

テント内が浸水したら寝ている場合ではありません
横殴りの雨、テントが潰されるような強風下ですね

小屋に逃げ込まないのなら一晩中排水に追われるでしょうね

ここでの議論はそういうことは想定していません
あなたがそういう時にもダウンシュラフを使うのであれば
シュラフカバーは必携ですね
晴れの日はどうしますか？

＞水はごみ袋とゴアテックスの間にちゃんとたまってる。

それは良かったですね

ところで、
>>539に対する回答はどうなりましたか？

あなたの能書きでも聞いてあげましょうか
551 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 13:50:54.22 ID:JcRq4iIN.net: 病院いけ
552 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 17:13:16.37 ID:H/JMuT7g.net: うん、同意。
アスペルガー症候群だと思うよ。
553 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 18:45:14.76 ID:lSuC4PsI.net: マグヌスニキみたいなのもまとめサイトで見るぶんには面白いけど
実際遭遇すると面白いとか通り越して怖いな
554 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 19:03:32.60 ID:QLwXsXT3.net: 香ばしいよねw
555 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 19:23:21.59 ID:9LIsepKP.net: アスペじゃなくてただの精神分裂病だろ
556 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 19:29:58.15 ID:JE/tSvXE.net: ほらっちょシュラカバw
557 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 21:09:08.32 ID:ucKgJFGL.net: 妄想だもんな
典型的な症状よ
558 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 21:20:50.15 ID:/qs2YK//.net: 淡々と語る独特の文体に狂気を感じるよねw
559 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 22:07:09.86 ID:2Nkcpv9k.net: 訳の分からん因縁をつけてくる奴はいても未だまともな反論はなしですか

シュラフカバーについては
これにて終了、かな

近い将来、ネット上でも誤った常識が正されるでしょう

情報が回るのは早いですから

書き込み内容が盗用され、さも当然の如く広まっていくのが目に浮かびます

それにしても
これまでに返り討ちに遭った粘着荒らしの多いこと

相手にもしてもらえない奴の惨めさと言ったら(笑
誰からも触ってもらえないじゃん
560 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 22:11:37.92 ID:HDqLAJkv.net: 無駄な改行にも狂気を感じるw
はっきり言って気持ち悪いw
561 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 22:51:26.27 ID:JE/tSvXE.net: >>559
>書き込み内容が盗用され、さも当然の如く広まっていくのが目に浮かびます
妄想フルスロットルwww
562 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 23:04:50.66 ID:k70KYoS6.net: だれも今の時期に、シュラフカバーや結露について興味が無いということに気がついて欲しいよね
一人で質問して、答えて、反論が無い（キリッ）ってｗ
563 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 23:05:08.29 ID:oi8x1vCv.net: 道具を使いこなせないのを道具のせいにしてるだけじゃん
564 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 23:11:11.08 ID:2Nkcpv9k.net: >>560

しばらく書き込みがなかったのに
書き込み後、わすが4分でレスを返してくるってどういうことよ？

俺の帰りを今か今かとリロード連打しながら待ってたわけ？(笑

お前、ストーカーか！？

過去にプライドをへし折られたトラウマからか内容には一切触れることができず
改行にまでケチをつけてくるなんざ、お前の方が狂気じみてるわ

他の奴もみな同じ特徴な(笑

共通するのは

・内容の伴わないごく短い短文
・自信の無さからか誰かに賛同を求める語尾
・同じセリフを繰り返すオウム
・質問者とのやりとりの最中には一切口を挟まず、意見を参考にする

そして、ここに新たなストーカー誕生！

>>561

551～558の列にもしっかり並んでいますね

以後、IDを変えてくるでしょう
565 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 23:13:48.20 ID:oi8x1vCv.net: めっちゃ喜んでる！
566 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 23:39:13.92 ID:JE/tSvXE.net: これが攻撃型2ちゃんねらーの発狂かw
うん、いいよいいよ！
567 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 00:26:26.42 ID:NbKdohJf.net: コレがネト充と言う奴か。
ここまで、求められてもいないレスに、時間と狂気とも言えそうな情熱を注げる君が羨ましいいよ、暇そうで。
568 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 00:32:12.30 ID:ZtHh3RB4.net: ネト充のススメ
569 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 01:13:48.92 ID:FObp2SFP.net: 変な改行マジで気持ち悪い
その狂気を社会で発散しちゃ駄目だぞ
570 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 02:01:05.86 ID:zXLjViE1.net: 夏休みだな
長文書いて上から目線なのに経験状況一切書かない
流石ですお兄様！
571 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 09:22:34.31 ID:FObp2SFP.net: >>564
あんた語りだすと止まらない癖に、いつも叩かれだすと居なくなって、暫くすると現れるよね
効いてるの？笑
572 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 12:39:53.28 ID:bfl+DzIF.net: 565以降

・自信の無さからか誰かに賛同を求める語尾
・同じセリフを繰り返すオウム

については
意識してちゃんと改善できているじゃない
立派、立派

>>570

俺が冬のマッキンリーに登った、K2に単独登頂したと書いたら
あなた真に受けて信じるわけ？　　心配だわ～

もっとも、
相応の経験がなければ書けない内容も含まれているからね
そういうので判断しなよ

>>571

＞あんた語りだすと止まらない

相手とやりとりしている最中はね
ものわかりの良い相手なら早く終了するだろうね
続いていてもいなくなる時は断ったけど

＞いつも叩かれだすと居なくなって、暫くすると現れるよね

逆でしょう
俺がいなくなったな、と思ったら書き込みが始まることが多いと思うけど？

書き込みがない間、何してると思ってんだよ・・・
ご飯を食べていかなきゃならないんでね
宝くじが当たったような家庭とは違うのよ

その言い草だと、
おまえらのようなくだらない内容に24時間付き合わなきゃならんわけ？
どんだけ期待値が高いんだよ(笑

ちなみに今日も出勤です

これ以降、遅くに帰宅するまで書き込めないけど、ご理解いただけますか？
573 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 13:15:32.76 ID:qzVTor3w.net: 冬は氷・霜が溶けないからカバー無しでも寝袋濡れない、ってアホが言ってるけど
寝袋とマットの間に入り込んだら普通に溶けるだろwww

ソロならともかく、人が出入りする度に多少の雪は侵入するし、
風が吹けば、霜がパラパラ落ちてくるぞ

無雪期でダブルウォールテントなら、カバー無しでも良いけどな
574 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 13:18:34.72 ID:f+88k4Ev.net: >>572
そうですよねえ
はい、お薬の時間ですよ
575 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 13:34:13.89 ID:EFQ9zKnd.net: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
576 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 15:51:38.84 ID:uovTc6ta.net: 撥水処理されたダウンシュラフって実際のとこ濡れ対策に有効？

手持ちがシングルウォールテント＆普通のシュラフで１泊とかは問題なく過ごせてるけど、
思いがけない悪天候とかに遭遇した時のことが気掛かりなんだよね
特に春、秋の夜間の気温が高くない時期とか
577 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 17:09:04.11 ID:tcosk4KD.net: 撥水≠防水
578 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 17:13:34.59 ID:5LZ/Q53X.net: とりあえず、フッ素系とかの撥水剤スプレーしてみたらどう？
579 ：576：2017/08/19(土) 20:05:00.69 ID:LbOv9cNr.net: 撥水も有るに越したことはないけど
過大な期待はできないって感じか

化繊シュラフにするにせよダブルウォールにするにせよ
かさ張るのは避けられないんだよな
テン泊始めてみて濡れ対策の重要性を実感したわ
580 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 20:47:35.69 ID:e4rERraG.net: >>575

一部実践してまーす

＞寝袋とマットの間に入り込んだら普通に溶けるだろwww

よく気が付きましたねぇ　

→座布団を1枚差し上げます

＞ソロならともかく、人が出入りする度に多少の雪は侵入するし、
＞風が吹けば、霜がパラパラ落ちてくるぞ

それらを積極的に寝袋とマットに入れるようなことをしなければ問題ないかと
水だって凍るんですから

＞無雪期でダブルウォールテントなら、カバー無しでも良いけどな

どうしてですかー？
冬季と違い、表面が結露でびしょ濡れになりますが？
大問題だと思いますけどー

主張に一貫性がないですねぇ

>>579

季節を問わず、シュラフカバーは必要です
当スレ内で私以外の全員がそう言ってますよ
581 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 21:32:12.02 ID:qzVTor3w.net: >>580
>それらを積極的に寝袋とマットに入れるようなことをしなければ問題ないかと
>水だって凍るんですから

へ～、俺は平地でもマイナス30度になる地域に住んでるけど、
自分と隣の寝袋の間にポリタン置いたら、朝まで凍らないな

あと、テント潰れないように2時間毎に除雪とか普通にあるけど、
どうやってフロアをクリーンに保つの？

コツがあるなら、ぜひ教えてほしいね
582 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 22:02:47.55 ID:e4rERraG.net: >>581

へ～、俺は平地でもマイナス30度になる地域に住んでるけど、
自分と隣の寝袋の間にポリタン置いたら、朝まで凍らないな

ホームレス、さらにはお仲間が隣にいるんですねー
生活の知恵、ということでしょうか

得意気に語っていただきましたが、通常冬山ではそうします。

＞あと、テント潰れないように2時間毎に除雪とか普通にあるけど、
＞コツがあるなら、ぜひ教えてほしいね

橋桁の下にでも引っ越せばどうかと
新参者は入れてもらえないんでしょうか？

「無理しないで暖かい地域に引っ越せばいいのに」
と思いましたが、余計なお世話ですね

約8時間もお待ちいただいて、大変恐縮ですが
私からの問いに答えていただけないようなので

>>575に従い、
ID:qzVTor3wは以後、スルーさせていただきます　m(_ _)m
583 ：底名無し沼さん：2017/08/20(日) 00:16:48.35 ID:+qgX2Gd3.net: こうばしいな
584 ：底名無し沼さん：2017/08/22(火) 13:17:30.27 ID:k8/VWAKa.net: キチガイが暴れまくったから誰も近寄らなくなってしまった
当の本人は「論破した（キリッ）！」って気分で居るのかな～
585 ：底名無し沼さん：2017/08/22(火) 15:18:02.40 ID:R2Qv8x/y.net: 冬の氷点下２桁で使う奴なんて、全体の何％よ？って感じ。
まぁ、＋の2桁で使うなら、結構何でも良い感じなので、
込み入った論議にはならん訳だが。
586 ：底名無し沼さん：2017/08/23(水) 00:23:20.37 ID:AYHFi2MO.net: 濡れるの怖いなら化繊の寝袋使えばいいのに
587 ：底名無し沼さん：2017/08/23(水) 01:14:17.25 ID:7rj5bDdp.net: ナンガの防水加工ダウンってどう？
588 ：底名無し沼さん：2017/08/24(木) 07:43:16.70 ID:af/mXDdl.net: 防水加工のダウンなんて出してたのか
589 ：底名無し沼さん：2017/08/24(木) 20:37:54.55 ID:r6JoXiPj.net: >>587

「どう？」って何が？
590 ：底名無し沼さん：2017/08/24(木) 21:25:56.52 ID:18sKZAOg.net: あなたには聞いてません
591 ：底名無し沼さん：2017/08/24(木) 23:57:09.17 ID:Dj9fjjae.net: 誰に聞いてるの？　あなたは何が知りたいの？
592 ：底名無し沼さん：2017/08/25(金) 00:07:57.19 ID:e+CXBCCd.net: あなたにも聞いてません
593 ：底名無し沼さん：2017/08/25(金) 00:51:17.16 ID:gtFduPCD.net: ボ、ボクに触るなぁ～っ！！
誰にも何にも聞いてねぇ～！！

また香ばしいのが出てきたのぉｗ
594 ：底名無し沼さん：2017/08/25(金) 08:18:26.31 ID:gnHxMjSY.net: 銅じゃないが
595 ：底名無し沼さん：2017/08/25(金) 09:27:23.92 ID:wZaVTMAN.net: 防水系の話だと、例のアイツのネタフリに見えてしまう・・・
596 ：底名無し沼さん：2017/08/25(金) 11:02:07.48 ID:aDLZaKyU.net: なんで山って寝付けないの？

いつも大抵テン泊、ときどき避難小屋泊で、マットも色々試したし寝袋も枕も常に快適なものにしてるけど
夜9時くらいに眠ろうとしても3時くらいまでいつもモンモンとしてる
597 ：底名無し沼さん：2017/08/25(金) 12:07:50.18 ID:Naj/YCFk.net: みんなそうだよ
598 ：底名無し沼さん：2017/08/25(金) 12:24:20.20 ID:MpH+EyDd.net: >>596

意識が高ぶってるんだろうね

速く歩くなりして、行程を伸ばしてみては？
疲労度が足りていないんだと思う

私はクタクタになるまで歩くことが多いから
普段は入眠まで30～60分は掛かっているけど
山では5分と掛かっていないんじゃないかな
疲れ切って泥のように眠る感じ

避難小屋なら早くいっぱいになってしまう恐れがあるから
それには、1時起床3時出発にして早めに到着する必要があるね
天場も同じだね

1泊のみの場合はやっぱり出発時間を早めて長く歩くしかないかな
599 ：底名無し沼さん：2017/08/25(金) 15:31:22.46 ID:zK6ZGZQL.net: 撥水加工のダウンは結構世に出てるけど
防水のなんてあんの？
600 ：底名無し沼さん：2017/08/25(金) 15:57:57.42 ID:e+CXBCCd.net: >>596
普段のベッドが快適すぎると寝れないとか
山行前にソファで寝て慣れてみれば
601 ：底名無し沼さん：2017/08/25(金) 18:46:44.29 ID:5G+oyaBx.net: >>600
快適なベッドはえてして固めなんだぜ
柔らかいのはジワリと体を痛める
602 ：底名無し沼さん：2017/08/25(金) 20:52:46.30 ID:zK6ZGZQL.net: 床にじかで寝るんだよ
603 ：底名無し沼さん：2017/08/25(金) 21:04:05.00 ID:9ViR3V1q.net: >>602
夏はフローリングに冷感シーツ敷いて寝てる
畳は昼の熱を吸収していてクーラーを付けていても暖かくて地獄
604 ：底名無し沼さん：2017/08/25(金) 23:04:14.36 ID:Le2PNngc.net: ナンガのオーロラははっきり言ってシュラフ内で結露するから微妙だな。秋以降にテン泊するならイスカのエアシリーズにイスカのゴアシュラフカバーがベストな気がする。
605 ：底名無し沼さん：2017/08/26(土) 00:28:35.92 ID:tsia5i1G.net: >>598
疲れ過ぎても眠れない事はありますよ
あなたの言うように意識が高ぶってるから
それに3時出発で早め着って10～せいぜい12時間程度しか行動出来ないですよ
1時起床3時出発も準備に時間かかり過ぎ
いきなり何の前振りも無く雪山前提の話？
606 ：底名無し沼さん：2017/08/26(土) 00:52:23.78 ID:KipsUoin.net: シュラフカバーのかわりにタイベックシートを上に掛ければ結露しないし軽くていいよ

あと眠れないときはサクッと眠剤飲んじゃったほうがいいよ
607 ：底名無し沼さん：2017/08/26(土) 01:36:23.73 ID:HAYab6Ke.net: >>598
筋肉が発熱してると根付き悪いんだよ
この現象は山関係無く筋疲労が激しく筋肉そのものが大量に熱を出す事による睡眠障害となる
眠たくなるまで時間を潰そうとしても５－６時間過ぎて午前3時頃にやっと眠れると言う事は良くある事です
そんな時はあらかじめ用意した酒を飲んで眠るのが一番
もう一つは単純にシャワーなり水場で体を冷やすなりする事
体を冷やすと根付きが良くなります

ちなみに酒で眠るのは突然意識を失うのと同じという事を言う人がおりますが
翌日も活動しなければいけない時にはそんな事言ってられないんだよ
608 ：底名無し沼さん：2017/08/26(土) 01:37:36.81 ID:HAYab6Ke.net: 悪い
アンカ間違えた
609 ：底名無し沼さん：2017/08/26(土) 02:46:02.53 ID:WmRD4sZz.net: 眠れないのは山に慣れていないから

家では眠れるわけだからね
山行経験が絶対的に足りていないのが原因

そんなことを言うのは決まって新人です

不眠のギネス記録も聞けば大したことないから
挑戦してみれば？
610 ：底名無し沼さん：2017/08/26(土) 12:01:17.75 ID:9Ddx0EM0.net: ある家に
働かず出かけず２ちゃんで妄想を膨らます息子がいた
夫に先立たれた未亡人の母は困りはて　
実の妹に相談した

「悩みがあればわたしに言いなさい　
なんでもかなえてあげます」　
「恥ずかしいから言えない」
「わたしはあなたの叔母　なんでもいいなさい」

突き詰めて問うと・・・
なんと　実母に恋しているという
実母はみさおをつらぬいて３０年　
息子の成長だけを望んで　後家をとおしてきた

叔母は告げるように息子に言った
「よろしい　わたしがあなたの母の代わりに寝ましよう」
「おばさんが　おふくろ替わりに寝るのですか？」
「そ　あなたの母に代わってわたしが寝てあげましょう
今夜　しのんでいきます・・・・」

その夜　叔母がしのんできたが　息子のムスコは寝たまま
百戦錬磨の叔母が四十八手を駆使したもののダメ

どうしたの？　
・・・（沈黙のあと

「寝袋より　やっぱ・・・お袋がいい」

　
611 ：底名無し沼さん：2017/08/26(土) 14:50:36.63 ID:9Ddx0EM0.net: ^

寝袋より　おふくろと　のたまった
働かず出かけず２ちゃんにふけり
ＳＥＸもできない　わが一人息子

案じた母親は意を決して息子に言い渡した

後家をとおして三十年
わたしももうすぐ５０歳　いまが花
今夜　くるかい？

その前に言っておくけど
わたしはおまえの生みの親
いわばふるさと
一回きりよ

アマゾンでレンタルした衣装を着た息子は
その夜　ついに母のもとへと　しのんだ

ここから先
続けたいんだが　古本が破けてんだよな～
　
612 ：底名無し沼さん：2017/08/27(日) 00:11:32.81 ID:5LpyrRi5.net: ＷＭのシュラフを検討しているのですが、情報が少なく困っています。
バイソンやプーマといった厳冬季用のシュラフは日本のものに比べて優れていますか？
フェザーフレンズとかと同じく訴訟大国で通用する本物は伊達じゃない？
613 ：底名無し沼さん：2017/08/27(日) 01:22:02.67 ID:jUi/kVmu.net: この流れは・・・
WMさんがくるぞー
614 ：底名無し沼さん：2017/08/27(日) 08:21:27.17 ID:5t5DyNwF.net: 不自然な種まきするからなぁ
流れ作れてないw
615 ：底名無し沼さん：2017/08/27(日) 09:33:11.89 ID:krpbXXAa.net: WMは頭おかしいと思います
どうしてもやりたいならブログなり作って誘導してやって
616 ：底名無し沼さん：2017/08/27(日) 10:54:10.76 ID:UXOKm5gU.net: ウォ-カーマシン
617 ：底名無し沼さん：2017/08/27(日) 12:13:40.21 ID:mlP/Ydmt.net: >>612
他のとも比較せず、良い物かもわからないのにWMを買うんですか？評価があまりないようならやめといた方が良いんじゃないですか？
618 ：底名無し沼さん：2017/08/27(日) 12:20:58.38 ID:LcycFV7F.net: 古本が修復でけました
続編をどうぞ

寝袋より　おふくろに乗りたい・・・・
働かず出かけず２ちゃんにふけり
ＳＥＸもできない　わが一人息子

案じた母親は意を決して息子に言い渡した

後家をとおして三十年
わたしももうすぐ５０歳　いままだ花ざかり
今夜　くるかい？

ことの前に言っておくけど
花盛りとはいえ　わたしはおまえの生みの親
いわばふるさと　故郷
一回きりよ

喜んだ息子は
アマゾンでレンタルした
にしきのあきら風味の衣装を着て　
その夜　ついに母のもとへ　しのんだ

母は息子の衣装を見ておどろいた
なななななんなの　その服装　きんきらきん

お母さん　いまから　故郷に錦をかざります

。
ど？
619 ：底名無し沼さん：2017/08/27(日) 14:05:00.33 ID:LcycFV7F.net: 故郷へ錦・・・
まだ続きがあるのですが
寝袋荒らしと思われちゃ心外なんで・・・

どなたか許可いただけます？
620 ：底名無し沼さん：2017/08/27(日) 14:39:18.70 ID:LcycFV7F.net: [
ご希望がありましたので　続編です

「郷土へ入るのを許すのですから　
　明日から働いてね」
「はい　２ちゃんに耽らず働きます
　郷土の入り口はここですか？」
「もっと・・・上」
「ここですか？」
「もっと・・・下」
「ここですか？」
「もっと・・・真ん中」
「おかぁちゃん　郷土入りはどうしてもできません」

不思議に思った母親が　
息子のムスコをしみじみ眺め
「わっ！　これじゃ故郷に帰れないわ」

　お後はこれをごらんください
https://www.youtube.com/watch?v=cw2wcMhRR3g
621 ：底名無し沼さん：2017/08/28(月) 12:46:01.34 ID:B8Md5PL8.net: >>612

同社のシュラフは
タマラク/ハイライト/ウルトラライト/アンテロープMF/プーマMF
を所有しております

WM社を総合評価で10点満点とするならば
イスカは6.5～7点、モンベル/ナンガは3～4点といったところでしょうか

評価基準は単位重量当たりの保温性の高さが第一になります
保温性/快適性を両立した素晴らしい作りです
国内メーカーでこれを実現できているところはありません
イスカにもユーザーの要望として、働きかけてはいます

重量を無視すれば同等の保温性を持った国内メーカー品を購入できます。
それが嫌なわけですよね？

他社製品に比べ具体的にどういうことをお知りになりたいですか？
およそ何にでもお答えできますよ
622 ：底名無し沼さん：2017/08/28(月) 13:49:31.13 ID:EjMobZ3j.net: おせーよ
623 ：底名無し沼さん：2017/08/28(月) 20:54:39.88 ID:3uM+mLwE.net: >>621
自演、乙
624 ：底名無し沼さん：2017/08/29(火) 03:28:24.29 ID:3oQba4dO.net: マジこいつ、WMは、って何個持っているんだ？
625 ：底名無し沼さん：2017/08/29(火) 09:04:45.83 ID:BcAUn/Mz.net: 業者でしょ
626 ：底名無し沼さん：2017/08/30(水) 06:44:34.17 ID:S9lINAXZ.net: 寝袋欲しいんですがとりあえずモンベル買っとけば間違いない？
627 ：底名無し沼さん：2017/08/30(水) 08:03:23.67 ID:8b244nlR.net: モンベル3を持ってるんだけど、もう1個買うなら何？
初心者向けの冬山行きたいです
628 ：底名無し沼さん：2017/08/30(水) 09:03:33.60 ID:AJzNKhdU.net: >>627
山渓のオーロラ600あたりかな？
629 ：底名無し沼さん：2017/08/30(水) 09:11:36.92 ID:JOl5A1BD.net: #5とか#7も持ってるけど、モン3とモン0以外は使わなくなったわ。
#3で暑けりゃチャック開けるだけだし
630 ：底名無し沼さん：2017/08/30(水) 12:30:05.16 ID:uXo6EDGW.net: >>627

#3を使っていて不満がなければメーカーを変える必要はないですね
モンベルの冬季用モデルを選べばよいかと思います

ラインナップには＃1、0、EXPとありますが
番手が上がるにつれ、内部空間が広くなります
(冬期用モデルは着込んで入ることが多いため、他のメーカーでも通常広めにはなっています)

#3でサイズがちょうどよかった人でも
これらのモデルを選ぶとブカブカということになります
モンベルの冬季用モデルの評判が悪い最大の理由はここにあります
ダウンを生かせない設計ということですね

無理に厳冬期用を買わずとも#3や#2を追加購入し
重ねてお使いになることをおすすめします
　　　　　　　　　　　　　↓
内側のシュラフが外側に膨らむのを阻害され、
体に沿って内側へロフトします
→隙間がなくなり、ダウンを最大限にいかせます

これを1本のシュラフで実現しているのがWM社の各モデルです
631 ：底名無し沼さん：2017/08/30(水) 12:37:59.04 ID:tMfV5Qzy.net: 複数シュラフを重ねて使うのは荷物が重くなるからやめた方がいいよ。
632 ：底名無し沼さん：2017/08/30(水) 12:55:18.31 ID:hJR9F31p.net: まあ普通に800グラムクラスだわな
633 ：底名無し沼さん：2017/08/30(水) 17:43:52.64 ID:8M1yNZS/.net: ゼログラムのシェラフってどうですか？
634 ：底名無し沼さん：2017/08/30(水) 19:13:29.82 ID:2ajLoySW.net: >>627
モンベルで問題ないなら#0でいいんでないかな。寒がりならexp。モンベルいやならイスカエア800台のがオススメ。まあ背が高いとイスカは厳しいかもしれんが。
635 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 00:47:35.36 ID:Xm7ced4w.net: 背の高さより、横幅の広さだろ。
例え身長は170以下でも、
恰幅のよい人はモンベルが無難。
逆に細身であれば、イスカがおすすめ。

価格優先なら、ナンガのコラボモデルだね。
636 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 09:04:57.76 ID:+JJzrEvx.net: ナンガの撥水生地はゴワつくね
637 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 10:28:58.60 ID:bEl8wrlG.net: 営業がサボってるようなので
あえてタケモを薦めさせてもらうぜ！
ほぼイスカだけどね…
638 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 12:35:25.41 ID:Xm4nT4GK.net: 知識不足から誤った情報を発信している方がいるので>>627を補足します

WM社やマーモット社のシュラフは
隙間を無くすための設計が完成の域にあるので、
よほど細身の方でも重ねるのはマイナス効果です

モンベルは冬期用モデルは標準体型であれば男性でもガバガバの状態なので
そのネガを消すために重ねて使用することをお薦めします

2006モデルですが
冬山に3本のシュラフを持ち込み検証を行っています

725FP
①＃3(270g)+＃1(540g)＝810g
②＃EXP(1100g)

保温性は①＞②、シェルを含めた総重量も①の方が軽いです
それほど設計が酷い、ということですね
サイジングにおいては最新モデルも変わっておりません

イスカに関しては内径が絞られていますが
内側へロフトするような設計にはなっていないため、隙間が生じます
モンベルと違い、重ねると多少の窮屈感が出ますし
保温力向上も、モンベルには及びません
重ねる場合にはモンベル/ナンガ等、他社製のシュラフを外側にするのが吉です
また
イスカの場合には単体を裏表を逆にして使用するとWM社のように隙間を埋めることができます
リバーシブル仕様にはなっていませんが、
そのように使用することで結果的に大幅な保温力向上が果たせます
639 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 12:41:14.23 ID:ZYOqQt/6.net: だれかゼログラムのシェラフ使ってる人いますか？
黄色い500グラムくらいのやつ
640 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 18:20:24.65 ID:xb7C8ib9.net: WM執着君現れたか
641 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 20:09:54.53 ID:MxMITy7F.net: どーせなら
マーモットとかノースフェイスとかブルックスレンジとか、ちょっと見ないようなハイスペック品を持つマニアに来て欲しいなぁ
642 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 20:44:30.11 ID:yNglLDnc.net: 初シュラフ、ナンガとモンベルで迷ったけど情報少ないからモンベル#3にしちゃった。テンション上がるわー
643 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 20:56:49.19 ID:AT4d25ap.net: 安心のモンベルで良い選択だとおも
644 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 21:43:48.68 ID:WULO8vYJ.net: >>641
上にも書きましたがマーモット社もWM社と並び最高レベルの設計です
3本所有。歴史があり、近年のモデルは自信をもってお勧めできます

THE NORTH FACE は偽物が多く出回っているので注意が必要です
こちらもこれまで3モデルを保有しましたが内１本はパチものでした(内、2本放出済み)

>>642

主に夏山用途の#3程度であれば、どのメーカーの物を選んでも大差はありません
また、複数を比べない限り良し悪しは分かりません

1本のみでは使っていても満足することはあっても
後悔することはまずないと思いますので、気にする必要もないです
645 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 22:36:27.92 ID:Tn/msfaK.net: >>641
一昨日、冬キャン用にモンベル#3との二重使い用にTNF Gold Kazooポチったとこ。
到着したらまたレポするね。
646 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 08:37:45.76 ID:NkReCIDH.net: ノースの極地向けのやつ一瞬でいいから試してみたいね
冬山でも日本じゃ汗出そうな奴
647 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 12:28:30.12 ID:NDP5LXaH.net: >>646

インフェルノですね？

私は特にお薦めしません

理由①センタージッパー
理由②THE NORTH FACE

GOLITEのアドレナリンというセンタージッパーモデルを持っています
内部が極めて狭く、そういう意味では保温性が高いのですが
靴も入れられない、気を付けの姿勢で朝まで過ごす必要がある等
およそ実用的とは言えないモデルです
マネキンじゃないんですから

センタージッパーも使い勝手が非常に良くない
出入りが非常にしづらい
また、寒さを感じやすい胸部にファスナー部を持ってくるのはいかがなものかと
それを解決するためにドラフトチューブのようなものがついていますが
その部分が平らでないので違和感が生じます

快適性という意味では2/10点です
総合評価も大きく下がります

THE NORTH FACEも米国のメーカーですが
日本でいえばモンベルに近い考え方ですかね
サイジングもそうですし保温効率の高め方がわかっていません
まともだった2本を使用し、そういう評価です

先日
インフェルノ -40 NBR41500 が8万円で売られていましたが
見送っています
648 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 14:59:08.35 ID:B3wqSwR9.net: WM君がこれだけ必死に叩いているという事は
ノースフェイスのシュラフは良い物だって事だね
649 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 17:57:58.37 ID:inyxyDfh.net: 新参なんだけどWMって業者？
650 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 19:23:37.90 ID:pmNuid1S.net: ただのバカだよ
このすれのアイドルさ
651 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 20:02:36.24 ID:BvO5tPXz.net: よろしくお願いします
ユニフレーム　リラックスコットが欲しいなと調べたら、どのサイトも売切れやメーカー入荷待ちでした
似たようなアウトドアベッドでオススメはありませんか？

車に積載予定ですので、大きさ重さはそれほど問題ではありません

リラックスコットが良いと思ったのは、雑誌の編集部に勤めていて、徹夜が多くなった時に上司が持ってきてくれて
使ってみて寝心地が良かったからです。アコーディオンみたいに拡げるだけで使えるのも良いと思います
652 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 20:13:54.71 ID:9Gxhzt1x.net: ユニフレームのコットはダメですね

WM社のゴッドがおすすめです
653 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 20:16:10.74 ID:BvO5tPXz.net: >>652
調べてみます。ありがとうございます
654 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 20:30:04.34 ID:BvO5tPXz.net: すみません
"キャンプ WM社" , "アウトドア WM社"などで検索してもヒットしなくて
みなさんの話題に上がる、WM社は正式には何といいますか？
655 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 20:44:38.63 ID:BsN86pxh.net: ゼログラムの3シーズンシェラフ買ってみます

スペック的にはモンベルのダウンハガー800 #3
と同程度っぽいです

モンベルとの違いは
フードがないから？100gくらい軽いっぽいのと、
収納サイズの横幅が5センチ大きいところですかねぇ
656 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 20:46:39.76 ID:H3Sy2HbN.net: バカと罵る相手の書き込みを
反論もできず、毎日指を咥えて眺めていることしかできないのは
>>650だけじゃない

まぁ、なんというか、、、、

滑稽だね(笑

話についてこれないならスルーしてください　
657 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 20:49:41.05 ID:ccZdL1mP.net: wm sleepingbag
658 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 21:06:38.99 ID:H3Sy2HbN.net: >>655

お求めになろうとしているのは
こちらの商品でお間違いないでしょうか
https://www.zerogram.co.jp/product/tuolumne-ul-sleeping-bag/

先日まで
PHD社のDelta 350 Down Sleeping Bagを持っていました

900FPダウン350gフードレスモデルです

http://www.phdesigns.co.uk/delta-350-down-sleeping-bag

ダウン量は100g違いますがボリュームはどうでしょうか。

このモデルに対する私の評価は「期待外れ」でした
ダウンは900FPと謳っていますがWM社の850+FPに遠く及びません
理由は分かっているんですがね
保温力もパッケージ以下でした

以前から気になるメーカーではありましたが
フード付モデルも知れている、と思わずにはいられませんでした

ゼログラムのシュラフも私の見立てでは支払った金額と期待には答えられないでしょう
私がそう判断した理由をお聞きになりたければ、アンカーを付けて質問してください　
659 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 21:16:02.85 ID:BsN86pxh.net: あんた色んな意味でヤバいな
アンカは付けないでおくぜ…
660 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 21:26:21.32 ID:H3Sy2HbN.net: ゼログラムについて再三質問を繰り返したが誰からも相手にされず

見かねて手を差し伸べればこの返し

釣りだったということね
661 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 21:34:57.60 ID:mB7Bipg6.net: WESTERN MOUNTAINEERING
662 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 21:50:24.49 ID:/D+PmTlk.net: ＷＭ教
663 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 22:24:40.34 ID:H3Sy2HbN.net: WM社をとりわけヨイショしているわけではないんですがね

他メーカーを試す度にこれ以上はないということを確認しているようなものです

ものづくりのコンセプトが他社とは違い過ぎます

設計だけ自社で行い、製造は中国の提携工場にノーチェックで丸投げしていることが判明した
イスカは6.5～7点→6～6.5点に格下げです

マーモット社とWM社の大きな違いはダウンの質のみ
9～9.5点の総合評価です
664 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 23:40:31.10 ID:ccZdL1mP.net: そんな超高性能求めて無ぇ。
665 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 04:34:55.83 ID:YWp99h7h.net: つまりイスカとナンガがくっつけば最強ってことか
666 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 05:58:20.26 ID:YFi5ED5a.net: >>663
お前の長文が悪い
生まれて来てごめんなさいしたら
どこか遠いところで消えてください
667 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 09:46:42.86 ID:JJsg/KMl.net: mhwのハイパーラミナスパーク買ったよ。
濡れても大丈夫らしいので、今度北アの縦走で使ってみます。
668 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 11:13:32.93 ID:pNwRazwi.net: 化繊のシュラフって普通に洗濯機で洗っていい？
いいとしたら普通のコースと毛布コースとどっちがいいんかな
柔軟剤は入れた方がいい？
669 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 12:25:13.96 ID:zhXrJ2JA.net: >>666

太平洋戦争中の日本と同じだね
勝てぬと分かっている戦をしているわけだから
それでも
終戦間近、神風特攻隊は爆弾を抱えて敵艦に突っ込んで行った

あなたは爆弾はおろか撃つ弾すら尽き、生身の体のみ
電車に身を投げ、自殺するのと同じです
多くの方に迷惑が掛かるのでやめましょう

他、ストーカーの方々を始め
荒らしの方を含め、皆さん私の書き込みを楽しみに大人しくしてくれています

反論ならいくらでも受け付けます
そうでないなら、スレを荒らすようなことは自粛しましょう
670 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 12:33:35.30 ID:zhXrJ2JA.net: >>664

気軽に買える値段でないことは確かですね

どんな世界にもピンからキリまであります

クルマなど、
数十万円で買える中古車から果ては億を超える車種も少なくありません

それからすると
シュラフの価格差はそれほどでもないんじゃないかと思いますがどうでしょうか

生地・ダウンと
クルマと違い画期的なものが使われているわけではありません
ダウンは良いものは高額ですが、それを生かすも殺すも設計次第です

ナンガのSPDXなど、間違っても買わない方が良いでしょう
ナイロン地の安いモデルなら費用対効果という意味で買っても良いとは思いますが
671 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 12:41:50.62 ID:zhXrJ2JA.net: >>668

洗濯表示に従って行えば問題ありません

主な汚れは皮脂汚れなので弱アルカリ性の洗剤で問題ないかと
化繊の衣類と同じです

裏表を逆さにしてあげると良いと思います
化繊であってもプカプカ浮いてきますので
シュラフを入れ、選択層に水を張った後
手で空気を押し出してあげてください

浮いている状態では何度洗ってもきれいになりません

洗濯コースについては
気になるようでしたら「毛布コース」で
大きなネットに入れれば、通常のコースで問題ありません

化繊シュラフに柔軟剤は必要ありません
香りをつけたければどうぞ
672 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 13:14:31.36 ID:YFi5ED5a.net: >>668
バカの言うことを真に受けないように
脱水時に洗濯槽が偏心して爆発したような音と共に壊れる可能性があるので
やるのなら気をつけて
673 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 13:30:20.20 ID:/AuOYNXE.net: >>671
ソースくれ。主観ならそう書いてくれ。
釣り？
674 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 15:33:16.63 ID:pNwRazwi.net: >>671
>>672
ありがとうございます
とりあえず今から毛布コースで洗ってみますね
浮かばないようにと脱水に気を付けて
675 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 16:40:21.70 ID:zAzYndEt.net: >>672
俺も>>671と同じ洗いかたで何度も洗濯してるが何も問題ないぞ。
ネット入れて毛布コースで洗って脱水したあとRIVIVEXスプレー軽く吹き掛けて近所のコインランドリーで乾燥機50分。
676 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 16:43:46.50 ID:C8SfhLKK.net: まあ洗濯表示に従ってれば間違いないわな
677 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 20:36:59.86 ID:PM2VmgVf.net: パタゴニアの寝袋持ってる人いる？
ブランド代で高いだけかな
678 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 20:45:24.77 ID:2d+viffN.net: 弱い犬ほど、よく吠えるとはよく言ったもの>>ID:YFi5ED5a

態度が非常に悪いので、これを最後にこの方はスルーします

>>672

どこで聞いてきたのか知らんがもっともらしいことを(笑

あなたにアドバイスを差し上げましょうか
今すぐ洗濯機を買い替えなさい
シュラフを洗っていてそのような状態になるなら通常の洗濯も危険です
もしくは手洗いなさい

>>674

シュラフカバーをつけたまま洗うという暴挙に出ない限り、脱水時も全く問題ありません
これまで何十回と洗っています
化繊シュラフを洗ってみてどうでしたか？洗濯機が爆発するような危険を感じましたか？

ドラム式洗濯機は空気が混入するのでお薦めしません

話しついでにダウンシュラフの効率の良い洗い方のノウハウがあります
手洗いと洗濯機を併用し
水道光熱費/時間を節約して、きれいに洗いあげる方法です

質問があったわけではないので、現状では話を広げるつもりはありません
興味がある方がありましたら、アンカーを付けてお問い合わせください

以後、私に回答を求める場合はアンカーつきでお願いします
無い場合は釣りとみなし、スルーします
　　　　　　　　　　　　　　　
679 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 21:02:06.19 ID:b+D0M9x4.net: >>678
何でも良いから長文止めてみてよ
出来ないのなら今まで通りバカだと思う
680 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 21:34:35.72 ID:C8SfhLKK.net: いいかげんシュラフの話をしろよ
681 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 23:55:11.06 ID:jXQH6S5v.net: 今まで通りバカ　しかないじゃん。
なおりっこないよ、このWMバカは
682 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 00:35:46.63 ID:hNOuPWZj.net: >>678
弱さから詐欺師的な長文レスされているのですか？
683 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 00:49:04.51 ID:ARQsWKDl.net: >>678
684 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 05:24:30.14 ID:3tq4If+T.net: >>678

.
685 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 08:30:12.72 ID:KLqPjP+g.net: このモンベル押しのストーカーは病気すぎるだろ
686 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 08:39:31.33 ID:OEfQxP48.net: バカを連呼するオウムが住みついてしまいましたね

これを馬鹿の一つ覚えといいます

また、3行以上の文章を長文と呼び、嫌悪感を示しています

以後、仲間のオウムにしか相手にされないでしょう
687 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 08:40:16.52 ID:iuWZ4PhQ.net: スルーしてくれ、というか関わりたくない。
むしろname入れてくれ、NG指定するから
688 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 09:01:44.31 ID:OEfQxP48.net: 45秒でレスを返してくるとは・・・

24時間リロード連打の監視体制ですか

今日もおつとめ、ご苦労様です

「貧乏暇なし」　私にはとても真似ができません
689 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 10:43:40.11 ID:/6BD/AhQ.net: 貧乏暇なし…な、なんというブーメラン…
690 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 16:27:05.13 ID:ytTj5B2t.net: 普通のナイロンなら問題無かろうが、ゴア系の防水透湿素材を洗濯ネットに入れずに洗濯したら、脱水時に雨具と同様の危険が発生しそう。
ナンガは
http://nanga-schlaf.com/user_data/maintenance.php
洗濯ネットに入れて洗濯、
オーロラは裏返して入れるってあるから、裏返さないと、防水透湿素材に阻まれて、羽毛や内側に付いた皮脂を洗えないのだろう。
ネットに入れて洗濯したら洗濯機が跳んだりはしないのでは？
691 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 16:36:24.25 ID:Yz4XHwnV.net: そんかに繊細じゃないよ
692 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 16:43:18.44 ID:ytTj5B2t.net: >>670
適材適所って言葉がある。
WM押しの奴はランクルとかパジェロ押している感じ。
良いのだろうけれど、必要無い。
北海道の冬でも大多数はレガシーで充分。
693 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 17:52:45.33 ID:cWulpVlN.net: まあ、wmは良いのかもしれんが少し性能が上なだけで倍の価格を払うのは馬鹿だねえ。自分ならwm以外の買って他の道具の予算にするな。その方が快適な登山が出来そうよ。
694 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 18:39:23.01 ID:9tjLRp8n.net: そういえば、プロモンテってダウン出していたっけ？
695 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 19:42:58.83 ID:bMtWemdf.net: 別にwm氏の味方ではないが、今は倍ってことはないんじゃないかな。ソコソコのもん買おうとすると他も結構値段が張る(4季に使えるやつ)。と言うか他も値が上がって来てる。一方wm今季少し下がってる(さすがロストアロー)。wmはセールがほぼ無いのが買いにくい理由かな。
696 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 19:45:22.59 ID:9VRFGabA.net: 身長や体重だけなく体型なんかの個人差があるから、WMがとある人物にとって最良であっても
他の人にとってそうとは限らないからね。
697 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 19:52:57.67 ID:bMtWemdf.net: そりゃそうだ
698 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 20:23:01.04 ID:Y1DM5Lqi.net: WMの書き込みに違和感があるのは
使った上で評価しているかのように長文書いる割には
カタログスペックやウンチク以外はぼんやりとした事しか書かないから
実際に使った上で評価しているのか怪しい点だな
他社のシュラフどころかWMのシュラフすら実際に所有しているのかも怪しい
699 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 20:28:44.77 ID:CyThjjGR.net: コスパなら冬山にダウンハガーもないんだよなぁ
何のためにアルパインモデルあるのか考えないと
外皮薄々だから重ね使いには向いてる
700 ：：2017/09/03(日) 20:31:37.01 ID:GYrsQFaK.net: 言えてる
700ゲットなら心願成就ッ！
701 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 21:49:46.01 ID:hCDy22DV.net: >>698
同意。
だから2回もソース示せと書いてるんだが華麗にスルーされてるんだ。
702 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 22:18:06.14 ID:OEfQxP48.net: おっ！

何やら盛り上がってるじゃない

やることやったら順にコメントしていきましょうか

>>698

数十本あるけど、一部なら写真に撮ってあげてもいいけど？

だから何？って感じだけど

WM社数本撮ってやるよ

そしたら、あなたどうするわけ？
703 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 22:55:09.16 ID:OEfQxP48.net: >>690

質問者は化繊シュラフについて聞いていますね？

＞シュラフカバーをつけたまま洗うという暴挙に出ない限り、脱水時も全く問題ありません

→防水透湿性の生地を使用しているモデルは言わずもがな

>>692

「適材適所」の使い方が間違っています

全て就寝時に使いますよね？

揚げ足取りはこれ位にして

私にとってもWM社のシュラフが必ずしも必要かと言われれば・・・・

→不要です

前述した通り、山の上に3本上げる位ですから重量/嵩張りは全く気にしません

まぁ、趣味の世界ですから
良い物を求めるのは何の世界でも同じでしょう
クルマと違い、小遣いで買える価格帯ですからね

g単位の軽量化が必要な方には打ってつけです
点数を付けているだけで、誰にも「買え」と強制してないんだけどなぁ

こういう議論が始まると普通は「イスカは8点」、「いや、5点だ」とか始まるんだけど

私以外に的確にシュラフを評価できる人間がいないですからね

>>693

いいんじゃないですか？

初期投資はいろいろ掛かりますからね

ここでは純粋に物の良し悪しを比べていますので

論点がずれてますね
704 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 23:01:45.31 ID:viGjBXqC.net: >>ID:OEfQxP48
喧嘩がしたいの？
何がしたいの

ここは気持ちよく情報交換する場なのでオナニーしてアーアーーー叫ぶだけなら別の場所でお願いします
705 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 23:08:36.36 ID:OEfQxP48.net: >>689

話が通じる方もいるんですね

>>696

WM社は同じRatingで縦方向3サイズ、内径で3サイズ取り揃えています

どんな方にもマッチするモデルが見つかるはずです

＞カタログスペックやウンチク以外はぼんやりとした事しか書かないから

基本、質問にしか答えません
詳しく知りたければアンカーを付けて丁寧語で訊ねてください
横柄な方にはお答えしませんので気をつけましょう

>>704

今は我が身に降り掛かる火の粉を払っているだけ
あなたも皆にとって迷惑な一人

>>698
>>701

あなた達次第です

写真をUPしたらどうしますか？

多少面倒ですが、回答次第でやってあげますよ
706 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 23:25:34.65 ID:viGjBXqC.net: 嫌らしいと知っていながらワザと改行を多用して本当に最低だ
WMはキチガイと同義になりそうだ
707 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 23:42:01.66 ID:OEfQxP48.net: >>699

>>631氏がシュラフを重ねると重くなるのは良くないと仰っています

以前、他の方も重ねるとロフトが潰れるからやめろと言っていました

私は「キチガイ」で
書き込み内容はソースがなく嘘八百であると
先住民達が申しておりますが、いかがでしょうか

私の書き込みを肯定するようなことを書くと
あなた、何を言われるか分かりませんよ

改行の仕方にまでケチをつけてくる自称健常者の方々ですから(笑
708 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 23:56:21.38 ID:Jb6lRtjc.net: なんかえらいのが居座ってるな、まともに質問できる雰囲気ではないね
つうかなにこの社会不適合者（ドン引き）
709 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 00:25:02.67 ID:5mz2FWtw.net: 変な用語使っている事からも
現実の人物も非常に面倒臭いとおもう
710 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 00:39:32.53 ID:vThUeIOZ.net: >>702
マジ持ちならしのごの言わずにウプれやハゲ！
711 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 00:53:51.33 ID:JRQN8HEo.net: おや？？

「ぐぅ」の音しか聞こえてきませんねぇ(笑

>>710のタコ踊りをしばらく楽しませてもらいましょうか
712 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 00:53:57.15 ID:v+Br6V67.net: 書き方がハイカーズ○ポの説明文に文面が似ているそれ系の人じゃないの
713 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 01:10:35.06 ID:PXre5VLD.net: 手持ちのダウンハガー800に
ニクワックスのダウンプルーフで撥水ダウン加工してみたんだけど
シャワーかけても全然ロフトが死なないわ(撥水してる)ｗ

これで張れてシングルウォールテントに買い換えられるｗｗ
714 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 01:11:11.35 ID:PXre5VLD.net: 流れ関係なくてスマンかったｗ
想像の真上をいく仕上がりだったのでついｗｗ
715 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 01:16:16.73 ID:jNuHkWmr.net: >>702
>数十本あるけど
>だから何？って感じだけど
いや、シュラフ数十本というのは普通じゃないと思いますよ
そんなに集めてどうするのですか？
その光景を見てみたいので画像をアップしてください
716 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 01:30:46.42 ID:JRQN8HEo.net: >>715

あなた誰？

>>698
>>701からどうするのか聞いてからでないとやりません

度重なる私への罵詈雑言
そんな輩にどうして簡単に提供してやる必要があるのかと

そんなに見たいのなら、あなたから説得したらどうですか？

私は>>710のタコ踊りが見たいです
面白いですからね

UPするのはいいですが、面倒なだけで私にとっては何のメリットもありません
ここに書き込むのもそう
私が情報を提供するのみ

そこは趣味の世界の慈善事業と割り切ってますがね
717 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 01:56:49.99 ID:ISsECT+Y.net: >>714
問題ない
自律神経失調症のようなｗｍの脳内ストーリーよりよっぽど為になる
718 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 02:31:35.27 ID:jNuHkWmr.net: >>716
私はID:jNuHkWmrです
WMに興味はなくシュラフ数十本を見たいです
画像アップにはメリットがあります
あなたが各社の製品を実際に使って評価したのだということの証明になるのです
今日はもう遅いので今週中で結構です
719 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 06:31:00.35 ID:adpG5x6t.net: 気持ち悪いのがわいてるなあ
720 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 07:12:21.84 ID:LkRFPnFz.net: >>713
興味ある
写真アップしてくれるとありがたい
721 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 07:16:53.40 ID:LkRFPnFz.net: >>718
収集が趣味なんだろ

実用レポートが皆無で、カバーの時のとんでも冬山理論を読むに
家の中で寝てるだけだけと思う
722 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 07:26:33.32 ID:JRQN8HEo.net: >>ID:jNuHkWmr

＞あなたが各社の製品を実際に使って評価したのだということの証明になるのです

分かってませんね

ここをどこだと思っていますか？

UPしたところで
「何もなし」もしくは「ねつ造」、「持ってるだけ」、「使った証明は？」
いくらでも何とでも言ってくるでしょうね

これまでの流れから容易に想像がつくでしょう

それが証拠に
>>698
>>701は未だに何も言ってこないですよね

どうしても見たいのなら
これまでの私の書き込みに対して
あなたがどう思っているのか、どう感じたのかも書いてください
UPした後、あなたがどうするのかも

また、同じIDで捨てメールアドレスを記載願います
回答次第で個人的にならお見せします

コールマンのガソリンランタンを100本以上所有している方を知っています

＞普通じゃないと思いますよ
＞そんなに集めてどうするのですか？

→愚問ですね
これまでの人生であなたにも何かしらコレクションはないですか？
ビックリマンシール、対戦カード、切手等々
私の場合は結果的に増えてしまっただけで収集しているわけではありませんので
723 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 07:59:16.46 ID:0Ram4b5+.net: >>713
シングルウォール使ってる身としてはめっちゃ気になるな～
俺もやってみようかな
724 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 08:24:28.21 ID:OcrC06qU.net: 結果的にシュラフ数十本買うって人並外れて買い物が下手くそって事だな
シュラフ一つまともに選べないで他人に妄想ウンチク垂れるとかキチガイの極みだな
725 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 09:44:42.67 ID:JRQN8HEo.net: また、うぜぇ荒らしのタコ踊りが始まりやがったな >>724
こいつさぁ、前からしつこいんだよ(笑

まぁ、いいでしょう

いいかい？
ヒマラヤに登った人がシュラフに詳しいわけでもないし
ただのコレクターがシュラフの優劣を見極められるわけでもない

カタログやメーカーHPを見てもどれも暖かそうで、判断できないだろう？
失敗を続け10本以上持っているが未だに違いを説明できない人もいる
WM社のシュラフを持っている人でさえ、良いことは分かっても何故かまで分析できない
私以外の全員がそうだけどな

自動車評論家と同じですな

たまたま登山が趣味で個人でそれを楽しんでいるわけ

まだ手にしていないシュラフはごまんとあります
これからも気になる品があれば買い続けるでしょう
726 ：698：2017/09/04(月) 10:21:35.92 ID:LGTo2HFa.net: ID:JRQN8HEが大量に並ぶWMを始めとする各メーカーのシュラフの集合写真をアップしたら「それだけ買わないとシュラフ一つ満足に選べないなんてバカだろ？」とID:JRQN8HEに説教するよ
アップしなかったら嘘つきのID:JRQN8HEを説教するよ
727 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 10:23:11.07 ID:Frvby4Ru.net: 寝袋界の雉
728 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 10:37:07.82 ID:JRQN8HEo.net: >>726

あなた誰？
なりすましも多いんでね

＞ID:JRQN8HEが大量に並ぶWMを始めとする各メーカーのシュラフの集合写真をアップしたら
＞「それだけ買わないとシュラフ一つ満足に選べないなんてバカだろ？」とID:JRQN8HEに説教するよ

頭大丈夫ですか？？

あのさぁ、仕事を受注するのと同じなんだよ
相手にとってメリットがなければご用命頂けません
世の中、そんなに甘くないのでね

写真が見たいんだろう？

よく考えな
どうしたら俺がメリットを感じてUPしてくれるのか

明日まで遅い夏休みです
今日は出掛ける予定だったけど、雨が降ってきたから多分終日家にいます
729 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 12:23:46.39 ID:3hUb7qio.net: 結局持ってないんですね～
730 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 12:38:00.15 ID:QdlbvbRU.net: >>728
因みにどんなメリットを感じて
レスしてるの？
731 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 12:38:12.42 ID:hy8hGoH2.net: メリット云々言うなら、お前の書き込みはこのスレに何のメリットも無いからwww
732 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 12:40:32.22 ID:Xm4UKJC2.net: >>728
なるほど。
じゃあ、貴方はメリットがあるからどの寝袋が良いかアドバイスしているわけですね。特に聞いていなくてもWMの有用性を説いていますし、WMを買ってもらうことであなたへのメリットになるんですね。
ただ、バイアスのかかった情報はあまり信用したくないですね。
733 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 13:08:48.22 ID:5mz2FWtw.net: >>ID:JRQN8HEo
逆ギレきんもー
734 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 13:15:06.77 ID:JRQN8HEo.net: 昼間は引き篭もり共の相手ですか

恵まれた境遇だよね

ある意味、羨ましいわ

>>729

売るほど持ってますよ～

つ >>722

＞どうしても見たいのなら
＞これまでの私の書き込みに対して
＞あなたがどう思っているのか、どう感じたのかも書いてください
＞UPした後、あなたがどうするのかも

＞また、同じIDで捨てメールアドレスを記載願います
＞回答次第で個人的にならお見せします

簡単ですよね？
できないのならあなたも荒らしと同じです
735 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 13:16:01.98 ID:JRQN8HEo.net: >>730
>>732

落ち着いて、よく読んでから書き込みましょうか

＞UPするのはいいですが、面倒なだけで私にとっては何のメリットもありません
＞ここに書き込むのもそう
＞私が情報を提供するのみ

＞そこは趣味の世界の慈善事業と割り切ってますがね

>>731

それじゃあ、黙ってスルーしてください

＞特に聞いていなくてもWMの有用性を説いていますし

話の流れでね
WM社ほど、基準が明確になっているメーカーもないんで

ロフト高を保証している会社は他に知りません
私が10点満点のものさしにしていますし
違いを説明するのに引き合いにしているだけです

>>447
>>471
目の前に答え(HP)を見せていますが、あなたには分かりましたか？

＞バイアスのかかった情報はあまり信用したくないですね。

ここへ来るのは無意味ですね
何しに来てますか？

それでは
雨が止んだから、出掛けてきま～す

私が戻るまでみんなで仲良くタコ踊りを続けていて下さい

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
736 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 13:16:47.51 ID:jNuHkWmr.net: >>722
>どうしても見たいのなら
あなたは画像をアップしたくない、またはできないということがわかりました

>私の場合は結果的に増えてしまっただけで収集しているわけではありませんので
それならばガソリンランタンやビックリマンシールの例を挙げる必要はありませんね
無駄な書き込みはやめましょう
コレクションでないなら、そんなに沢山シュラフを残しておいてどうするのですか？
737 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 13:19:18.94 ID:5mz2FWtw.net: >>735
メリットが無いんだから出て行きなさい
君は病気ですか？
738 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 13:21:01.80 ID:5mz2FWtw.net: バカになるからと斜め読みしていたが
ビックリマンシールなんて例に出してたのね
幼稚すぎるだろう
大人でビックリマンシール・・・やはり脳がおかしいやつだったか
739 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 13:54:30.01 ID:xMZ6jJ96.net: 前からいるんだからさ、コイツ
今更なに反応してんだ
740 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 13:55:22.50 ID:xMZ6jJ96.net: こんなに相手してもらったの初めてだろ
よかったねWMレス乞食
741 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 14:08:09.99 ID:hy8hGoH2.net: 俺が書き込むのも慈善事業だし、スルーするかどうかは自分で決めるんで
慈善事業でも何でもいいからコレクションの数十本のシュラフの写真早く見せて下さい
あ、出かけるとか言ってお店に在庫の写真撮りに行ったのかな？
742 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 14:44:58.62 ID:zp26/pW1.net: >>735
でも写真は
慈善事業に入ってないわけか

複雑だね
743 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 15:13:05.13 ID:5mz2FWtw.net: アグネスチャン寄りの慈善事業なんですね
要するに自分が気持ちよければ他者なんてどうでも良い中国人体質
744 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 17:47:33.49 ID:JYdr7f7u.net: 数十本ということは、７，８０本くらいシュラフ持ってんの？
１２、３本のこと？
745 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 18:05:59.11 ID:X+twxJ9R.net: ストリージバッグに収納したシュラフはすごく嵩張る。
数十本のシュラフをどう収納しているのだろう？？
746 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 18:50:28.57 ID:wioRREJx.net: サマーライトとバーサライト所有している
サマーライトはアストロからの買い換え、バーサライトはモンベル#1からの買い換えです
両方ともとにかく寒くなる箇所がないってのが一番のいいところです
真夏用のダウンハガー900#5と秋用の900#2、冬用のオーロラ900DXもいつか買い換えたいと思っています。
747 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 19:02:53.18 ID:qDqB1xzV.net: 自演はいいから、さっさとその数十本の
シュラフ画像を上げろ
748 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 19:09:40.13 ID:v1K5bwJW.net: シュラフたっかいのにお金持ちも居るもんだなあ
749 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 19:10:54.44 ID:wioRREJx.net: >>747
自分はそのひとじゃないです
750 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 19:28:19.24 ID:QdlbvbRU.net: >>735
使い分けを教えて
751 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 19:57:03.78 ID:9TuD40Qp.net: >>744
10数本って書かないくらいだから
20以上はあるんじゃないか？
752 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 20:29:52.81 ID:LGTo2HFa.net: >>あのさぁ、仕事を受注するのと同じなんだよ
>>相手にとってメリットがなければご用命頂けません
写真をアップすれば少なくとも実物を使った上でのシュラフの評価かもしれないねと思ってもらえるから
ID:JRQN8HEoの書き込みの信頼性が上がるのは書き込みを読む相手にもメリット有るんじゃないの？
後これ以上嘘つき呼ばわりはされなくなるだろうから写真をアップする事はID:JRQN8HEoにとってもメリット有りまくりだよ
753 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 21:29:11.24 ID:5mz2FWtw.net: 何処に行って使ったのか
装備や移動手段も説明出来なければシュラフだけを出されても意味無い
ショップで吊り下げ見てるのと同じで本当に何の意味も無いよな
754 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 21:47:35.72 ID:JRQN8HEo.net: はいはい、帰ってきましたよ

言いつけをちゃんと守り、お祭り騒ぎやってるねぇ(笑

皆さん、よくできました

アンカー付いているのだけ答えましょうか
755 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 21:57:01.06 ID:JRQN8HEo.net: >>736　ID:jNuHkWmr　

おまえも引き篭もりかいっ！！

こいつまだのたまってんのかよ
宿題やってねぇじゃん
やってから言え

>>447
>>471
目の前に答え(HP)を見せていますが、あなたには分かりましたか？

＞バイアスのかかった情報はあまり信用したくないですね。

ここへ来るのは無意味ですね
何しに来てますか？

＞どうしても見たいのなら
＞これまでの私の書き込みに対して
＞あなたがどう思っているのか、どう感じたのかも書いてください
＞UPした後、あなたがどうするのかも

＞また、同じIDで捨てメールアドレスを記載願います
＞回答次第で個人的にならお見せします

早く書き込めよ、待ってんだから
冷やかしはごめんだよ

＞コレクションでないなら、そんなに沢山シュラフを残しておいてどうするのですか？

大きなお世話だよ(笑
おまえさんは新刊図書を買って読んだらすぐに捨てちゃうのかい？
コレクションのつもりでなくとも本棚にしまうだろうよ

俺は図書館で借りる派だけどな
756 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 22:03:28.69 ID:JRQN8HEo.net: >>742

説明した通りです

どこで個人情報が漏れるか分かりませんのでね

他の方でも捨てアドレスに
ご本人の写真付きの身分証明書/直近の公共料金の領収書の写真をUPしてくれれば
いつでもお見せしますよ

今は何でもできる世の中ですから

リスクは背負いたくないんでね

アンカー付けて質問したけど
スルーされた方は荒らしと判断されたと思ってください

はい、次の方～
757 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 22:16:14.52 ID:85A2h7vf.net: ゼログラムのシェラフぽちった
木曜に届く

ワイ、韓国にやや偏見ありやけど
ゼログラムのテントはなかなかよかったからシェラフもゼログラムにする模様

初めてのシェラフ…
これでシェラフ童貞卒業できる
758 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 22:21:59.92 ID:JRQN8HEo.net: >>752

つ >>722

＞あなたが各社の製品を実際に使って評価したのだということの証明になるのです

分かってませんね
ここをどこだと思っていますか？

UPしたところで
「何もなし」もしくは「ねつ造」、「持ってるだけ」、「使った証明は？」
いくらでも何とでも言ってくるでしょうね

これまでの流れから容易に想像がつくでしょう

つ >>721

>>746

WMシュラフはここでは禁句です

あなた方>>752>>746不慣れな一般人には
ここの荒らし共の扱いは手に余るでしょう

私が手玉に取っている書き込み履歴を読み込んで参考にしてください

>>757

「シェラフ」「シェラフ」気持ち悪ぃんだよ
独り言はスレ汚しなのでよそでやってください

はい、次の方～

順番に並んで、押さないでくださいね～
759 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 22:27:16.86 ID:ISsECT+Y.net: お前も引きこもりかい
と言う事は
wmキチは引き篭もりなのか
760 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 22:56:34.64 ID:PQS7PCGl.net: やめてくれ、WM持ってる俺までキ印に分類されそう。
761 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 23:01:10.03 ID:85A2h7vf.net: >「シェラフ」「シェラフ」気持ち悪ぃんだよ
>独り言はスレ汚しなのでよそでやってください

な、なんというブーメラン…
762 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 23:28:49.43 ID:jNuHkWmr.net: >>755
もう画像アップは諦めたのだから、私には宿題などありません
その発狂振りから察するに数十本のシュラフというのは嘘だったようですね
よって今後、あなたに対する嘘つき、基地外という批難は一層強まるものと思われます
余計なことを書き込むからこうなるのですよ
所有しているシュラフの数など誰も尋ねていなかったのですから

>コレクションのつもりでなくとも本棚にしまうだろうよ
シュラフの扱いついて本を引き合いに出すのはおかしいと思いませんか？
（ガスランタンやビックリマンチョコもかなり変でしたが）
私なら使わないシュラフは中古店に売るか知人にあげます
それができなければ捨てます
763 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 23:37:21.38 ID:JYdr7f7u.net: 部屋に７，８０本のシュラフを広げてダイブしてみたい～

きもちよさそう
764 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 23:52:16.69 ID:JRQN8HEo.net: ＞もう画像アップは諦めたのだから

はぁ？何言ってのこいつ(笑

何を諦める必要があるわけ？
見たいんだろう？

見せてやるから宿題やれよ

ギブ＆テイクというのを知らんのかねぇ

お前には見せてやりたくてしょうがないんだよ
その後、どういう行動に出るのかね
それを事前に書けと言ってんだよ

誰に対しても門戸は開かれています
あなたのように素性の分からない方には開示できませんねぇ
その理由はご理解いただけますか？

＞所有しているシュラフの数など誰も尋ねていなかったのですから

>>698から間接的な証明の要求があったよな
その流れで全ては無理だということを言ったまで
一か所に集約できてないんでね

国語の点数が低かったであろうことは容易に想像できますな

＞シュラフの扱いついて本を引き合いに出すのはおかしいと思いませんか？

思わないね
俺にとっては同じこと

＞私なら使わないシュラフは中古店に売るか知人にあげます

使わないシュラフはないからねぇ

いいんじゃない？
匿名板なんだから
どうせ何をしても何の証明にもならんよ

それが分からんのなら、２ちゃんには出入りしないことだね
765 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 00:15:21.99 ID:CCGDVFHC.net: >>760
もう遅い
WM使いは漏れなくキチの烙印を押されるのだ
・・・残念だ
766 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 00:35:29.42 ID:oVcq6aRh.net: >>764
>何を諦める必要があるわけ？
必要云々ではありません
ない物を見せろと言っても無理だということです

>ギブ＆テイクというのを知らんのかねぇ
あなたにギブする気は毛頭ありませんので

>お前には見せてやりたくてしょうがないんだよ
どうしてもと言うのであれば、勝手にこのスレでアップしてください
見せたいという欲求を満たすことは、あなたにとってメリットになりますよね

>あなたのように素性の分からない方には開示できませんねぇ
>その理由はご理解いただけますか？
いいえ、理解できません
匿名掲示板で相手の素性を知りたがるのはおかしいですよ

> >>698から間接的な証明の要求があったよな
いいえ、数についてはありませんでした
あなたが墓穴を掘っただけです
767 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 00:35:46.15 ID:CCGDVFHC.net: >>764
まだ居たの？
wmスレでも立てて引きこもれよ
写真や利用状況は一切出しませんがwmが一番いいですキリッ
ってな
768 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 00:52:10.30 ID:oVcq6aRh.net: >>764
口調が乱暴になったり丁寧になったりして不安定ですね
「お前」と呼んだり「あなた」と呼んだり
この程度のことで興奮するから基地外と言われるのですよ
769 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 01:22:46.63 ID:fnzw06/x.net: あなた誰？
とかね
匿名板で誰何するなら身分名乗れと
引き篭もりだからこの程度の常識持ってないんだろうな
WMキチ本当に消えてほしい
770 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 01:45:29.61 ID:HhLI9DPo.net: でもなんかWMキチが可哀想に思えてくるよな
WMシェラフがただ好きで、みんなと意見交換がしたいだけなのに…

何故こんなに集中砲火を浴びてオーバーキルされなければならないのか…

ただシェラフが好き
それだけなのに…
771 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 01:53:53.47 ID:EEijNHNr.net: 何かに付け
根拠は存在しないがWMが一番最高のシェラフと言い続けてるからだろ
しかも経験談を一切話さない
写真も貼るといった癖に貼らない
小学生でももっとマシな嘘つくわ
と言いたい
772 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 02:08:32.74 ID:U3OxCpKf.net: デジカメの板で"なんでフルサイズ買わないんですか？"とオリンパスのユーザーにずっといい続けてる人が居て、その人も自分のカメラ晒せないんだけど、全く一緒だな～と思った
773 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 03:31:34.79 ID:DFEq7XKO.net: ＞ない物を見せろと言っても無理
＞あなたにギブする気は毛頭ありませんので

それはあなたの妄想でしょう
勝手に決めつけられてもねぇ
あると言ってるんだから書き込めばいいだけの話

交換条件でなければ見せないと言ってるんだから
それに応じないのはあなたが放棄しているということ

それを私のせいにされてもねぇ

できない理由を皆さんに教えてあげてください

言ってるじゃない、UPしたらその後どうするのか知りたいんだと
文字通りぐぅの音も出なくなるだろうからね

＞匿名掲示板で相手の素性を知りたがる

板上じゃないって何度も言ってるじゃん
捨てアドレス貼れよ
やり方も分からないのかい？

①あなたが作った捨てアドレスに私が作った捨てアドレスから空メールを送る
②俺のアドレスに身分証の写真を送る
③あなたの素性を確認
④あなたのアドレスに証拠写真を送る

何か問題でも？
窮地に追い込まれてるのは私ではなく、あなたです

＞いいえ、数についてはありませんでした
＞あなたが墓穴を掘っただけです

何も墓穴など掘ってませんが？

＞698底名無し沼さん2017/09/03(日) 20:23:01.04ID:Y1DM5Lqi

＞WMの書き込みに違和感があるのは
＞使った上で評価しているかのように長文書いる割には
＞カタログスペックやウンチク以外はぼんやりとした事しか書かないから
＞実際に使った上で評価しているのか怪しい点だな
＞他社のシュラフどころかWMのシュラフすら実際に所有しているのかも怪しい

実際に所有しているのかも怪しい
　　　　↓
証拠写真を見せろ
　　　　↓
数が多いから全ては無理だけど一部なら

こういう流れですがー
あなたに理科ができないのであれば
小学校の担任だった先生におかしな点を聞いてきてください

おまえだけだよ、いつまでも騒いでいるのは(笑
774 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 03:39:48.00 ID:DFEq7XKO.net: ×あなたに理科ができないのであれば
〇あなたに理解ができないのであれば

この方は一々揚げ足を撮ってきますから訂正をしておきます

＞しかも経験談を一切話さない

誰も聞いてこないですからねぇ
知りたければアンカーを付けて丁寧語で質問してください

＞写真も貼るといった癖に貼らない

あなたが用意した捨てアドレスに
ご本人の写真付きの身分証明書/直近の公共料金の領収書の写真をUPしてくれれば
いつでもお見せしますよ

権利を放棄しているのはあなた方ですね
775 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 03:44:43.35 ID:DFEq7XKO.net: >>768

相手に合わせているだけ

臨機応変にね

「バカ」の次は「基地外」ですか

新しい言葉を覚えて得意気ですね(笑
776 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 05:47:22.77 ID:zz36v39L.net: 山には行かないけど
イスカのダウンプラスレクタ200封筒型をモンベルの♯3に突っ込んだら0度位まで耐えれるかな？
♯3で0度は普通に厚着しても俺には耐えきれない。
777 ：：2017/09/05(火) 06:14:55.70 ID:m2xqhJK+.net: 人によるけど、たぶん耐えられるんじゃないかな
777ゲットなら心願成就ッ！
778 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 06:47:04.25 ID:DFEq7XKO.net: 糞コテが大人しいじゃない　
>>◆JPvdfpxSsg　

700/777の2回だけだが、
内容的にコテハンにする意味なんてないし
そんなことをする奴は一人だけ

コテハンなくともだいぶ前から気付いてるわ

以下、全て同一人物と見てる

「キチ」「シェラフ」「キリッ」「ゼログラム」「ワイ」「自律神経失調症」
「脳内」「ウプれ」「ハゲ」「NG指定」「ソース」「バカ」「・・・わな」

特徴①　IDを毎回変える(別人になりすまし)
　　　　　　　　
→レスを返してもらっても同じIDで返事ができない

特徴②　自分では何もできない
　　　　
→便乗して場を荒らすだけ

特徴③　頭の悪いオウム

→一度、言葉を覚えると延々使い続ける

特徴④　釣り質問をばら撒いて情報収集

→礼は一切なし

特徴⑤　24時間常駐、監視

特徴⑥　バレバレなのに指摘されるとこちらを超能力者扱いし、シラをきる

何年引き籠もり続けてるんだ、こいつは
779 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 10:00:33.49 ID:veNcM4UA.net: http://imgur.com/RVc7SzH.jpg
780 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 10:09:53.43 ID:SaavJAAU.net: テント泊に挑戦してみようと思い、寝袋を検討中なんですがサイズ感がイマイチわからなくて質問させて頂きます。当方身長183cm体重が100kgほどで服はモンベルのストームクルーザーのXLがちょうどいいくらいで、ズボンはXXLサイズを大体選びます。
ナンガの山渓モデル450DXのロングサイズを検討していますが納まりきりそうでしょうか？
難しい質問で申し訳ないですが、アドバイス頂けますと助かります。
781 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 10:31:59.50 ID:DFEq7XKO.net: >>779

右から
・オーロラ900DX
・ダウンハガー900＃2
・ダウンハガー900＃5
・バーサライト
・サマーライト

一番左がわからんな
ファイントラック？？

凄いじゃん
家の中が写ってるけど大丈夫か？

こいつらこれを元に何するか分からんよ
782 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 11:13:30.15 ID:veNcM4UA.net: >>781
ポリゴンネストの2×2です
EXIFもないしこれといってなにも写ってないと思うのっですが
783 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 11:16:42.33 ID:66NKYI5a.net: >>780
183cm 100Kgなんて人間じゃねえ・・・ｗ

BMIで、ほぼ30
正常上限は83.7Kgだ。
784 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 11:32:33.52 ID:DFEq7XKO.net: >>782

携帯まで写ってるじゃん

IPアドレスから住所とかね、今は何でも分かるんだよ
(俺はPCに特別長けているわけじゃない)

一枚の写真から何を犯罪に利用されるか知れない

もう画像を引っ込めた方が身のためです

俺から言わせれば、UPしたところで
結局、「だから何？」になるわけさ

実際に使っていなければ分からない内容を書き込んでいれば
それだけで俺は信用に値すると判断する

逆に持っていても何にも分析できない奴もいるけどね
785 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 11:57:14.49 ID:DFEq7XKO.net: >>782

そうだ、
同じIDで捨てアドレスを貼ってくれさえすれば
一部のUP写真URLを送ってあげるけど？

保管方法が参考になると思うんだけどね

要らないか
たかが1本数万円のものを100本持ってたとしても数百万
何の自慢にもならないね
金さえ出せば誰にでも手に入れられる

ちなみにWM社は

・プーマ×2　(3本だったけど1本手放した)
・アンテロープ×2
・ウルトラライト×1
・ハイライト×1
・タマラク×0　(山で使い物にならないから放出済)
・枕×1
・フライトジャケット×1

夫婦で登ることもあるから上2本はサイズ違い
このメーカーのはBISON MFが発売されない限りもう買いません
786 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 12:23:26.05 ID:tepqQcBd.net: 加齢臭漂うスレですね
787 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 12:47:37.11 ID:veNcM4UA.net: >>785
フライトジャケットいいですよね
なんというか隙間がないって感覚です
788 ：fusianasan：2017/09/05(火) 12:56:58.81 ID:veNcM4UA.net: IPアドレス出しときますので遊びにきてください
789 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 13:00:04.23 ID:epiNX4LB.net: ipアドレスで住所まで分かる時代になったのか。すごい時代になったな笑
790 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 13:11:33.80 ID:CCGDVFHC.net: >>ID:DFEq7XKO
キチガイだと思いました
791 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 13:18:14.07 ID:5WDblbuy.net: せっかく干してるからうｐしようかと思ったけど
エアとダウンハガーとかいうクソつまらんラインアップだからやめた
792 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 14:17:06.89 ID:6Rp1tx8f.net: 携帯どこに写ってんだよて探してみたらこれゲームじゃね
793 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 15:10:41.20 ID:DFEq7XKO.net: >>787

シュラフと同じ考え方でジャケットを作ってる

体に密着するから暖かい

普通は逆なんだけどね

ダウンジャケットのピッタリ感をシュラフで出せば良いのにそれができない

形状はよほどシンプルなのにな

イスカもディファレンシャルカットの意味が分かってない

→営業に詳細を説明、提案してあるから
　ひょっとしたら次回のエアシリーズは改善してくるかも
　理解はしてくれた様子だった

＞UP写真

よく見たら、スマホじゃなくてゲーム機っぽいね

>>766もついに撃沈しましたか
794 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 16:18:29.90 ID:oVcq6aRh.net: >>793
> >>766もついに撃沈しましたか
ほっとしたところを申し訳ありませんがまだです

>>773
>それに応じないのはあなたが放棄しているということ
>言ってるじゃない、UPしたらその後どうするのか知りたいんだと
相手は放棄したのに画像を見せたい、その後どうなるか知りたいと言うのですか？
かなり混乱しているようですね

>②俺のアドレスに身分証の写真を送る
>③あなたの素性を確認
>④あなたのアドレスに証拠写真を送る
気持ち悪い！
物凄く気持ちが悪いです！
あなたは本当に狂っていると確信しました

>>775
>相手に合わせているだけ
>臨機応変にね
あなたのレスは>>762というひとつの書き込みに対するもので相手は私だけですよね
それでは臨機応変になりません
あなたの感情が急変したと言わざるを得ません

でもあなたの顔を真っ赤にしたタコ踊りは最高です
しきりに踊りのことを言っていたのは、自分より上手い人がいないか気にしていたのですね
795 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 16:49:41.76 ID:DFEq7XKO.net: なんだ、おまえ日本人じゃなかったのか

＞気持ち悪い！
＞物凄く気持ちが悪いです！
＞あなたは本当に狂っていると確信しました

知り合いの在日と文調がそっくりなんだよ

どおりで話が通じないと思った

住む場所もないから冬に備え
シュラフについて懸命に調べているわけね
上の方で大先輩がいたからノウハウを聞いてみたらいい

結局、内容について何も「回答なし」ね
俺に突っかかってくる奴は
言い負かされてどいつもこいつも最後にはこうなる

撃ち返す弾もなくなり、わめき散らして終わり
つまらない自尊心をズタボロにされて悔しいのはわかる

日本軍上層部は勝てないと分かっていながら戦争を始めたが
こいつらはそうじゃなさそうだ

それだけにタチが非常に悪い

荒らしと化した在日は

>>575に従い、以後スルーします
796 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 18:03:30.09 ID:LLkVcPQp.net: 長靴男と思考が似てきたな
この手の奴は、一定のパターンに収束してくるのかな

ワッチョイの時の 221.16.58.33 から判断すると70歳前後みたいだし
老害だね
797 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 18:05:28.29 ID:W4tAHxd+.net: ９月の３０００ｍで氷点下になりますか？
798 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 18:08:05.56 ID:nC9x4NZA.net: >>795
えーと？
WMきちは
引き篭もり
WM持っていないのにWMを崇拝
持っているとも山へ行った証拠も一切なし
他のシュラフと共に他人を馬鹿にし
人の意見を聞かず
出て行けと言われても居座り
嫌がらせレスを延々繰り返し

こわーい
799 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 18:40:03.03 ID:CCGDVFHC.net: >>798
WM君についてはこの箇条書きを正しく増やして出る度にコピペするのが一番だろう
800 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 19:03:56.88 ID:cGxhBqvI.net: >>798
出ていけコールがあったスレってここだっけ？
801 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 19:05:42.64 ID:LTkEPWW7.net: ワッチョイの時で一番笑ったのは、自演バレして

972 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33]) [sage] :2016/11/15(火) 18:11:56.26 ID:OwcCZckK0
驚っ！
Sさん!?　しかいない
直接聞きますね
前スレのアンチタケモ君とIPが同じです
同じ会社の方出てすか？

994 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/16(水) 12:41:55.09 ID:YSWeFsu80
たった1つのモデム、ルーターに20台以上のPCを繋いでいるとはびっくり
繋がりにくいわけだね

過去スレだけど
site:2ch.net 221.16.58.33 でググると読めるよ
802 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 19:19:54.49 ID:+moYw06I.net: >>779
しわしわになるもの？
803 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 19:51:12.49 ID:YYo/Orv7.net: >>785
pumaが思ったよりも嵩張るんだけど、登山のとき何に入れてる？
イスカのLサイズ袋は無理だったので、おすすめを教えておくれ
ザックの底に入れておけば自然と圧縮されそうだけど、濡れたら困るしね
804 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 19:51:34.57 ID:oVcq6aRh.net: >>795
勝ち目のない相手を在日認定して逃げるのは2ch荒らしの使い古された手口です
さらに「住む場所もないから冬に備え」などといつもと同じようなことを言って無能振りをさらけ出しています
つまりあなたは負けを認めたわけですね？
ところで知り合いに在日がいるということは、何か所縁があるのでしょうか？
身内にチョンがいるなら半島に帰ってもらいましょう
あなたも日本にいると何をしでかすかわからないのでいっしょに行ってください
まあ、キモい基地外爺の入国は半島でも迷惑でしょうけどね
805 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 20:03:40.81 ID:oVcq6aRh.net: >>796
よく似ていますね
無駄な長文、頓珍漢な例、ホラ、シッタカ、エア登山者、他人を荒らし呼ばわり
違いは海外メーカーの崇拝とキモい改行です
806 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 20:12:33.28 ID:shUNm5Li.net: 仮にWMが他のシュラフより、ある程度高性能だとしても
現在の日本は軽自動車ばかり売れて、非正規雇用が増大し
デパートの売り上げは減少し閉店が続き、郊外のモールやドンキが増大する状況な訳よ。

WMの価格では、ごく一部の限られた人しか買わない。
ましてや２ｃｈに来るレベルの人では、ほぼ買わない。

中国の富裕層があつまる所でアピールしたほうがいいぜ。
807 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 21:27:11.64 ID:vGQqtHch.net: >>785
金なら何とかなるけど嵩張るシュラフを数十本もどう収納するのだろう？？
我が家は7本で一杯。
808 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 21:29:34.13 ID:DFEq7XKO.net: 成仏できない仏さんが集結してますな(笑

さながら「スリラー」のようだわ

さて、>>803

前述した45Lビニール袋に直接入れ、圧縮する方法

もしくは

モンベルの「コンプレッションスタッフバッグ L」かな

こいつは横方向も広がるから
イメージ的には45Lビニール袋に入れる感じでざっくり入れて圧縮します

「足元から順に突っ込んで」なんて横着をするとシワだらけになります

当然、45Lビニールよりは小さいので、
空気を抜きながら丸めてからでないと入りません
特にPUMAはボリュームが半端じゃないので、膝で抑えながら上手く丸めましょう

「キャップ式」のはメーカーを問わず使えないので手を出してはいけません
809 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 21:50:53.79 ID:DFEq7XKO.net: >>807

全て付属のスタッフバッグ＋個別ビニール袋に入れています

以前にも書きましたが
数本をまとめて押入れ用の除湿剤と共に90Lゴミ袋に入れています
PUMAは2本でいっぱいになります

押入れにはとても入りきらず、3部屋に分散しています

1部屋が荷物部屋になっており、半豚小屋状態でシュラフも埋もれています

今は少なくとも40～45本位はあるんじゃないかな(棚卸が必要)
入れ替わりもあり、これまで60本以上は試しています

除湿剤を入れず、スタッフバッグ＋個別ビニールのまま放置のものも多いです
(90Lに入れると塊として大きくなり、隙間などに入らなくなります)
810 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 22:19:40.15 ID:SqrzmVem.net: 虫涌いてるんじゃねえか？
気持ち悪い
811 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 22:51:53.06 ID:vGQqtHch.net: >>809
ストリージバッグではなくスタッフバッグで保管とは
能書きが多い割りに雑な保管だな。
ダウンのロフトがへたるだろうな。
812 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 23:17:43.72 ID:7Bb8/U5M.net: >>796
統合失調症なのか痴呆の症状なのか分からないけど
脳がダメになるとそういう思考や行動しか出来なくなるんだろうね
813 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 23:22:06.62 ID:SaavJAAU.net: >>783
人間です。
確かに標準よりやや太り気味のガチムチ体型です。昔ラグビーやってたもんで。。。

ここは誹謗中傷の争いばかりで、聞くところ間違えたみたいです。まともに答えて下さる方はいないみたいなので他で聞きます。
814 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 23:28:59.25 ID:LTkEPWW7.net: >>812
寝袋を数十本所有の時点でまともじゃないわな
まさにライナスの毛布
寝袋に胎内を感じてんのかな
815 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 23:43:02.13 ID:jI5iE5Wj.net: >>813
ごめん、わるかったな。
そういう体型だとするとモンベルみたいなストレッチがいいかもしれない。
おなじUSサイズでも、WMは大きめには作っていない。
モンベルならショップで試用させてくれるよ。
しかし、もう少し減量した方がいいぞ。その身長で標準体重は74Kgだから。83以上で有病率がはね上がる
816 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 00:04:05.93 ID:Bel+ZmM9.net: ナンガ450DXロングで入るかと聞いているのに
何を検討違いなこと書いてんだこいつは(笑　>>815

イエスかノーかで答えるんだよ

WM？
誰も聞いてねー

内容もデタラメ

質問者を誹謗中傷する

こいつの書き込みはスルーだな
817 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 00:23:50.29 ID:b0a410Y1.net: >>816
君、BMIって、知ってる？
調べてみ
818 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 00:35:01.96 ID:Bel+ZmM9.net: ■頓珍漢な質問

■他人とまともなコミュニケーションが取れない

■IDが変わる

他、多くの点で糞コテの特徴と一致する

最近の住人にはわからんだろうがね

もうID:jI5iE5Wjには戻せない

おまえ、今日は大忙しだったな(笑　>>817
819 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 00:38:30.02 ID:MktuUj2x.net: 大阪プロレスのゼウスって人が身長183cmで体重100kgらしい
820 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 00:54:43.45 ID:3CJb1wL0.net: >>815
観点大雪崩w
821 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 01:34:45.08 ID:V9jqEdUo.net: >>816
ナンガ４５０DX使いの175cm90kgの俺が答えよう
下着姿なら入る……要するにギチギチだ

US向けスパイラルダウンハガーなら少し余裕があった
822 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 08:53:23.02 ID:+ahSi9E6.net: >>780>>813
その体型の人はあまりいないので、製品名決め撃ちではどこで聞いても明確な回答は得られないと思うよ
自分は183/80くらいなので、入りそうなのあるかって聞き方ならモンベルのUSロングなら多分大丈夫とか答えようはあったけど、
ナンガの山渓モデルって聞かれたら持ってないから答えられないし
823 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 10:29:39.11 ID:Mh+7RZrY.net: >>815
USモデルですね。見てみます。ありがとうございます。
確かにいま体重は健康的とは言えませんね。登山しながら痩せるよう頑張ります。

>>821
サイズ感が比較的近そうなので大変参考になります。
やはりUSモデルですね。確認します！！
ありがとうございます。

>>822
自分の投稿再度読み直して、おっしゃる通りかと思いました。値段とスペック的に一番希望通りだったのでつい限定的な聞き方になってしまいました。
USモデルのロングはチェックしてなかったので確認してみます。ありがとうございます。
824 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 11:42:48.55 ID:hPGRgFUz.net: >>823
他と同じようになるけど、
当方187/90でモンベルUSロング。
825 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 12:03:04.09 ID:4H0lpY49.net: でかくてそれなりにガタイ良いと他に選択肢ないよね
俺も183センチ92キロでモンベルUSロング
スパイラルストレッチ買うまでは片腕周りの窮屈さはしょうがないもんだと思ってた
826 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 12:03:41.39 ID:O9Pvq6Tr.net: いいガタイしてんねえ
827 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 12:37:39.35 ID:+aiTXgxo.net: >>823　じゃないけど、

普通は質問に答えてもらったら、礼を言うなり何かしら反応をするよね

>>803
>>807
どちらも糞コテの自演だった可能性が高いな
回答直後にIDを替えて突っかかってきてるしな

以後、対策を考えます

>>823

縦方向、内径共にナンガ450DXロングで全く問題ありません
身長178㎝体重105kgの知人がイスカのエア450Xを使っています
ナンガのOEMは基本的に発注元のタグ/ワッペンが付いているだけです

以後の回答で糞コテ率は非常に高いな

■しょうもない回答
■善良な質問者を上から見下す回答
■見当違いの回答　　　　　
これらはほぼ全てと思って間違いない　

>>821　なんか特に。超分かりやすいな
828 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 12:44:53.19 ID:2oR2DxoI.net: >>822
逆やね、これ位の体型なんだけれど、似た体型の人はこんな環境の時に何使っているか聞くべき
829 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 12:53:07.63 ID:+aiTXgxo.net: >>815＝>>828　(笑
830 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 19:47:00.75 ID:jQjeD9IP.net: >>827
なよっとした体型なのかな？
先に書いた175cm90kgのプチデブですが
俺の場合は肩幅がだめだった
若い頃にスポーツしてると肩幅むっちゃひろがるよなぁ・・・
くそっ
831 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 20:23:21.93 ID:c05jzH7f.net: >>813
遅レスごめんよ。
まずそのガタイだと多分登山じゃないと思うのでオートキャンプとして
考えてみる。
マミー型にこだわらなくてもいいんじゃないかなぁ。
・外気温はどのくらいを想定してますか？
・封筒型を試してみたことはある？
冬キャンの場合、だけど、あとはウェアとマットレスでもある程度は
こなせると思うので。

俺なら個人的に好きなノースフェイスをebayで買うかなぁ。
832 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 21:17:59.74 ID:Dyc3rGGd.net: またWMくんに怒られるぞ
833 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 21:41:45.32 ID:JQvnxmww.net: >>830
>>831

同じIDでレスできるかい？

あなた方は疑いを掛けられてるわけ

現代の踏み絵だな (笑
834 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 21:54:18.29 ID:beeYwgMF.net: >>833
どういった根拠で？
835 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 21:59:20.30 ID:O9Pvq6Tr.net: 次スレはIPあり決定だな
836 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 22:15:34.75 ID:JQvnxmww.net: >>830～835　
糞コテであることが判明　※833を除く

疑いを掛けられた時の
反応の速さ、反応の仕方　前から何も変わっていない

普通じゃないもんな(笑
レスはデタラメだし

俺の書き込みをずっと読んでるはずなのに
こいつは何にも理解できてねぇ
837 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 22:39:09.24 ID:beeYwgMF.net: 良くわからんが
WM当人かい
違うのなら無関係のレスに対して粘着する理由がない
838 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 22:52:07.33 ID:JQvnxmww.net: 図星かーいｗ

これまでの
俺に対する誹謗中傷の9割以上ははコイツによるもの

手を変え品を変え、IDを変え
839 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 22:58:01.86 ID:O9Pvq6Tr.net: シュラフ自慢はともかくこういう糖質っぽいのが嫌だ
本物っぽい
840 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 23:01:17.68 ID:Dyc3rGGd.net: もうシュラフ用の別スレ立てた方が良さそうだなｗ
841 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 23:08:48.91 ID:JQvnxmww.net: 糞コテ君の化けの皮を完全に剥いでしまいましたね

荒らしのくせに白旗上げてら (笑
842 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 23:34:17.30 ID:c05jzH7f.net: >>833
おれ？ｗ　荒らしじゃないよ。
843 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 01:16:15.71 ID:SsaDP3rG.net: >>ID:JQvnxmww
妄想まき散らしたWMキチくんでした？
844 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 01:55:20.20 ID:de0UjhI1.net: WMシェラフスレ立ててきて
30レス行くまで協力するし
WMキチを隔離できるだろ
845 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 06:01:04.28 ID:2soTK/jI.net: 踏み絵の意味も分かってないのかよ(笑

俺は>>833のみ断定的な言い方をしていないよな？

「私は違います」と言えたのはID:c05jzH7f　のみ
これが普通の反応　>>830 は？

他、これまでに指摘した奴は全ては該当しているわけだ
IDを変えてしまえば証明もできない

＞糞コテ率が高い

そりゃ、中には一般人もいるだろうよ

今回は鎌をかけただけだが、踏み絵は続ける必要があるな
846 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 07:07:26.21 ID:zXoaSHql.net: >>838
>これまでの
>俺に対する誹謗中傷の9割以上ははコイツによるもの

この辺も長靴男と共通思考

「批判するのはごく一部の不埒者だけで、大多数は崇高なる私を支持してるはず」

と、おもってるようだけど
いやいや、皆から嫌われてるから
847 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 12:04:46.48 ID:SsaDP3rG.net: >>838
WM君
誹謗中傷なんて存在しないだろ
自らの発言が招いた結果だと何故に理解出来ない
848 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 14:49:37.54 ID:abnbRftS.net: すぐID変更説出すやつって、普段自分がそれをやってて連想しやすいからなんだよね
普通は単発に数回突かれた程度でそういう発想に至らない
849 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 15:56:17.46 ID:2rIYoJlX.net: 山板の狂犬WM君ｗ
日常生活もヤバそうだな
こいつには長靴男もドン引きだわ
850 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 16:12:24.79 ID:P6qXcJrZ.net: シェラフは何十個も持っているキリッ
写真貼ってもいいぞキリッ

結局貼りませんでした
頭おかしいWMシェラフ君
851 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 17:30:09.13 ID:cjtxVgWY.net: タケモって最低使用温度が-６℃の５がもう品切れなんだな
いつ買うの今でしょなのに売り切れってやる気あるのかよ
852 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 17:40:44.13 ID:abnbRftS.net: タケモ気になってるけど、ここでクサいって見て躊躇してる
使ってる人に実際のところを聞きたい
853 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 18:59:03.43 ID:QD54jltC.net: タケモ買うならISUKAで良くない？
854 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 19:11:27.30 ID:715o0xlD.net: おれもそうおもう
855 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 20:51:12.52 ID:2soTK/jI.net: ＞タケモ気になってるけど、ここでクサいって見て躊躇してる

じゃあ、やめとけよ
リスクを冒す理由が全くない

臭いなんて何でも同じ
856 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 22:46:58.42 ID:i58SpUQN.net: 使ってるやつが出て来ないから誰も使ってないんじゃない？
むしろ人柱よろしく
857 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 00:10:25.05 ID:aiQGQWyk.net: >>852
7を持っている
外側はほぼ匂わない
確かに内側の生地に鼻をつけて嗅ぐと臭い
858 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 00:48:45.59 ID:ISyRj6mj.net: ゼログラムのシェラフ届いた
いい感じだわ

シェラフを直接袋に入れて縮める袋(名前忘れた)のオススメ教えてくださいm(__)m
859 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 05:04:12.50 ID:HN2b6F9/.net: ゼログラムよいですね
日本メーカーは抜いてWMに迫る品質です
860 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 07:32:24.30 ID:tnTH9uD2.net: 175cmのあたしが適応身長200cmサイズのマミーシュラフ買うのはどうですか
体にぴったりじゃないと暖かくなれないですか
861 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 10:18:54.35 ID:SoD0MApf.net: >>858
俺が使ってるのはモンベルのコンプレッションバッグかマジックマウンテンのコンプレスバッグ
マジックマウンテンは防水なのでお気に入り
#1とダウンジャケットがコンプレッションバッグのMにコンプレスバッグだと10Lサイズに入る
862 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 10:42:53.03 ID:fi+VuRTe.net: >>857
お、ありがとう。内側は籠ってるからなのか、それともダウンじゃなく生地が臭いのか
とりあえず全体が異臭を放ってるってわけじゃなさそうなのは分かった。参考にする
863 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 11:17:35.91 ID:SoD0MApf.net: >>860
スカスカだと思う
寒いんじゃないかな
ショップで試せるのが一番いいのだけど
864 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 11:36:51.06 ID:0PKTJwvN.net: >>860
んなもん、外気温とシュラフの保温力による。
なるべく小さく収めて暖かくって言うなら余分な空間は狭い方が望ましい。
フルプライスで新品買うなら、自分専用なら合うのを選ぶべき。
865 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 11:59:58.09 ID:K7AwQF56.net: >>860
足裏が汗だらけになるタイプかどうかでかわる
866 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 12:23:47.55 ID:V1qBKOos.net: >>860＝糞コテ

日本語がおかしいし、漢字/カタカナに不自由しているだろう？

相手にしてはいけません
867 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 12:48:11.17 ID:g2nur2vn.net: >>862
おそらく中身のダウンが臭い
洗えば、ある程度消えると思う

同価格帯のイスカでいいと思うけどな
30FPの差はわからん
868 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 13:00:31.29 ID:Npn+CBiR.net: 久々に化繊のシュラフスタッフバッグに詰めてみたけどやっぱでかいなｗ
重さよりデカさにビビるｗ
869 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 13:06:25.27 ID:h+g14iT0.net: ダウンで色々揃えてからは、化繊はもう車中泊専用で車に積みっぱなしになってるわ
870 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 15:07:19.25 ID:q1KFOWiC.net: 化繊シュラフだけどお座敷スタイルの敷物にも使ったりしてたからせんべい布団みたいにぺったんこになった
ほぐして直るかな
なんかいい方法あったら教えて
ぺったんこだと保温性もないよね
871 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 15:19:07.77 ID:Npn+CBiR.net: >>870
化繊は洗濯すると結構戻るよ
872 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 15:26:17.26 ID:q1KFOWiC.net: >>871
ありがとう
早速洗ってみるわ
873 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 15:30:07.14 ID:ZVoPykPs.net: >>866
これも追加頼む

>>866
874 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 19:48:32.98 ID:7VPR8G6x.net: 来年の夏、北アルプス縦走を予定しています。
4～5泊の予定ですがおすすめの寝袋があれば教えてください。

>>858　どんな感じですか？

>>859　モンベル/イスカに比べてどんなところが良いでしょうか？

お答え次第で検討したいと思います。
875 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 19:54:50.53 ID:myBoahZE.net: ゼログラムがおすすめです
来年にはWMを越えますよ
876 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 19:55:15.81 ID:pnrfA+uC.net: WMが現れた
877 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 20:39:57.68 ID:7VPR8G6x.net: >>875
おすすめポイントを教えていただけますか？

10月の体育の日までは使います。夏用とは分けた方がいいのでしょうか？
878 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 20:53:17.47 ID:YJg3wwPP.net: ＷＭが現れた
879 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 22:23:37.24 ID:9/riQoke.net: 撥水加工のダウンシェラフ推してるメーカー多いけど
ニクワックスのダウンプルーフ使ったらどんなダウンも撥水加工になるぞ
ダウンハガー800に使ってるけど結露とかじゃまったく濡れない
880 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 22:44:24.53 ID:ZVoPykPs.net: 安売りはないのかな
881 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 22:54:40.09 ID:9/riQoke.net: ニクワックスで撥水加工するとこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=sox39XaWcoo
882 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 00:41:17.21 ID:xiM81yCn.net: ・－１０度以下とかの冬山には登らない（ただ北海道に春夏あたりにはいってみたい）
・関東圏で初冬ツーリング野宿をしたい（山岳用軽量テントかタープ・ツェルト泊）
・ULスタイルで11月～12月に地面にサーマレストマットを引いてタープ泊を試みて外気温0度位になっても厚着をせずに快適に眠れる（万が一雪が降っても辛うじて凍死はしない）

位の「比較的軽量１ｋｇ以下～1.2kg程度」「ダウン」「コンパクトになる」

シュラフを検討しています

身長172程度なのでモンベルダウンハガー800#2を候補にいろいろ調べています
予算3万弱までで何か良いオススメありますか？
883 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 02:19:52.81 ID:BH6N2KDW.net: >>882
無理だろ
朝まで死なない装備だな
884 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 05:57:37.17 ID:iAQESrdc.net: >>882
予算不足だな
885 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 06:09:46.65 ID:vCL7BdaU.net: 黙って山渓nanga買っときゃいいってことよ
886 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 07:18:47.09 ID:lm1BC+E3.net: >>861
ありがとう、参考にしますm(__)m
887 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 07:41:58.52 ID:xv2o8CYX.net: やっぱり氷点下は5マンクラスのぶっといのが必要かあ
まあでも外気温0度程度にとどまるのならもう少しランク低くても平気かな？
NANGAはYouTubeみても実用重視で評判良いみたいだし検討するかなあ
888 ：：2017/09/09(土) 07:58:57.53 ID:CKjPMPSB.net: 良い噂は聞くよね
888ゲットなら心願成就ッ！
889 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 09:05:39.52 ID:ckfjgQ2u.net: 天気のいい土曜日曜でもお外に出ない一人息子
自室にこもって２ちゃん三昧

悩みがあるの？

うつむき頬染め、黙して語らぬ一人息子
困った母は、実妹に相談
実妹が悩みを聞き出すことになる

ね、坊や、おばさまに話してくんない？
あなたの悩み

（つづく
890 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 09:39:56.58 ID:PjybWDiS.net: >>889
ワッフルワッフル
891 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 10:24:22.60 ID:ckfjgQ2u.net: （アンコールにお応えしちゃう

恥ずかしくって話せない
あなたの悩み、女性のことでしょ？
おばちゃまに話してごらんなさい
言えない
だれか思う人がいるの？
恥ずかしい

おばちゃまはだれにも言わない　おっしゃいなさい
息子ににじりよるおばちゃま
重い口を開いた息子は、意外な人の名を口にした

（つづく、
892 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 10:38:36.14 ID:QQkpkXGr.net: >>882
モンベル2では厳しかと思う。山渓のナンガダウンバッグ600stdでぎりぎりかな。一応条件は満たしてるはず。
893 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 10:42:17.69 ID:gZXAvldB.net: >>892
ありがとうございます
検討します
近所のワイルドワンに在庫あるかな…
894 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 11:36:49.10 ID:b9yju31V.net: これなんて安くていいんじゃないの？

プロモンテ DL780
http://www.hcsafe.co.jp/e_dl780.html
895 ：892：2017/09/09(土) 11:39:36.52 ID:QQkpkXGr.net: >>893
店舗等で買うと定価3万超えてくるかもしれないんで気をつけて--
896 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 12:36:27.00 ID:WPH0BA7N.net: 貧乏暇なし、今日も出勤です

24時間常駐の監視員の方、今日もおつとめご苦労さまです
完全無給、頭が下がります

>>878

笑えるこいつ、ドラクエのやり過ぎじゃねーの？

頭の悪いオウムが新しい呪文を覚えた

>>858 >>859 >>875

俺にもセールスポイントを教えてくれよ
現状は押し売りと変わらないんでね
最低でも売り文句位は考えてこい

>>882

その条件、予算なら
イスカエア500SLがいいんじゃないかな(保温重視)
安く売ってる店やセール時、ポイント換算実質価格で
3万円を下回ると思う

ただ、イスカの提携工場はダウン納入の際にノーチェックなので
720FPは保証できません
→むしろ大幅に下回ると思われます

ナンガは色々な意味で避けた方が無難です
メーカーの対応温度表記をあてにしてはいけません
購入後、後悔することになるでしょう
何せ3～4点ですkら
ただ、べらぼうに安いなら話は別です
897 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 13:15:25.51 ID:cvaKEM3+.net: >>882
>外気温0度位になっても厚着をせずに快適に眠れる
>予算3万弱までで何か良いオススメありますか？

それならダウンハガーの♯2で平気だと思うよ
コンフォート温度が0度だからね。

ガリなのかデブなのか標準体型なのかでも上下するのは当たり前だけど、
まずは実際使ってみないと答えなんて絶対ないからね。
寒けりゃユニクロのダウンでも着て寝るなりカイロを足元にぶっこんでおくだけでいいし、
厳冬期の3000m行くってわけじゃないんだから、どうとでもなるなる。
898 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 13:20:54.44 ID:1QIlhzZO.net: 地面に直だからサーマレストのマットの性能がかなり影響するんじゃない
低R値のやつだと2番でも寒いかもな
899 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 14:18:58.77 ID:QepERnPI.net: >>859
こっちもTNF Gold Kazoo long届いた。
身長178cmだけど、寝相が悪いからモンベル　800 #3が少し窮屈だったので。
キャンプで使ったらレポします。
ツタンカーメンみたいに爪先が盛り上がってるのが気に入ったｗ
900 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 14:27:21.97 ID:6OhRPVNY.net: >>891
ワッフル×三
901 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 15:03:01.52 ID:ckfjgQ2u.net: ワッフル×９８
902 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 15:26:07.62 ID:ckfjgQ2u.net: >>900
（じゃ　つづき

一人息子が口にした名は　なななんと
おばちゃまの実姉、息子の実母だった。

それはダメ
いくらなんでもそれはダメ
あの人はあなたのおふくろ様じゃないの
おふくろ様はぜったいいけない

一人息子の母は、ことし５０歳
息子が生まれると同時に米軍兵士の夫はアフガンで戦死
母はこの子の成長を望み、２２年間堅固に貞操を守ってきた

おふくろ様に恋するなんて　それはダメ
寝袋にくるまって寝なさい
おばちゃまにさとされた息子は
父の形見　米軍払い下げシュラーフにくるまり
きょうもひとり淋しくねるのであった

（つづきは　ない
903 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 17:27:21.00 ID:IY1bZut1.net: >>902
ワッフル×五
(^人^)
904 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 18:23:06.20 ID:WPH0BA7N.net: >>882

ごめん、見落としてた

タープ泊の場合にはシュラフカバーは必須です
途中、横殴りの雨が降ってくるかもしれないし、そういう状況であればどこかに逃げ込むならいいんですが
寒風の影響をモロに受けるので、やはりカバーはあった方が無難です
もしくは
予算内であればオーロラ750DX(例：Yahoo山渓オンライン￥31000ポイント3410)が良いのでは

＞厚着をせずに快適に眠れる
オーロラ600DXでは人によっては厳しいでしょうね、保温性が低いですから
薄着だと体との隙間が大きく、さらに保温性が低くなります
905 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 18:49:26.13 ID:sKcLIVR6.net: >>808
遅くなったがありがとう
mont-bellのLサイズ買ってくるわ
906 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 21:46:53.60 ID:5mxpY4Jj.net: >>905

PUMA以外は何を使ってますか？

一度WM社のシュラフを使うと他のも全て統一したくなるのが人情というもの

判断基準が数字だけにしかない人や
使ったことがない人には同社の良さは絶対に分からない

何故だかわからんが
持ってもいないくせして批判している人間
こういうのに限って一度手にすると、言うことが180°変わるんだよな
元々おかしな書き込みが多いから、真に受ける人もいないんだろうけど
907 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 22:46:12.17 ID:QepERnPI.net: WMスレ立てようか？
908 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 23:22:19.60 ID:5mxpY4Jj.net: >>907

おまえ、グラップラー刃牙の花山の影響を受け過ぎだわ(笑
909 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 23:34:12.80 ID:2nZiFVys.net: >>895
>>896
>>897
>>904
丁寧にありがとうございます
いろいろメーカによって特色があり
シュラフカバー不要のものもあって便利そうですね
おすすめいただいた商品はどれもYouTubeでも定番のダウンハガー#3と比較して体積はかさばるものの寝心地が良いとの評価がありますし
寒い時期の安眠のために前向きに検討させて頂きますね
910 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 23:45:39.01 ID:2nZiFVys.net: 因みに今持っている寝具は
・サーマレスト銀マット
・イスカノンスリップピロー
・The Friendly Swede 北欧スウェーデンデザインキャンプ・アウトドア寝袋インナーシュラフ携帯キャリーバッグ付 https://www.amazon.co.jp/dp/B01EVDMU7M/ref=cm_sw_r_cp_apap_KgaiscLkSlsg7
・北欧スウェーデン発「The Friendly Swede」キャンプアウトドア蚊よけモスキートネット (蚊帳) (グリーン) https://www.amazon.co.jp/dp/B01ELCBWYU/ref=cm_sw_r_cp_apap_VCqQURrWEznOB
・手のひらサイズ最軽量寝袋シュラフ封筒型羽毛ダックダウン【使用限界温度 5℃ 650】コンパクト収納 (オ https://www.amazon.co.jp/dp/B01KE2FMJC/ref=cm_sw_r_cp_apap_vnOzHORzR2WWN
・テントマット　Hikenture　エアーマット　キャンピングマット　枕付き　クッション　コンパクト　超軽量　防水 https://www.amazon.co.jp/dp/B01NAHUJ7M/ref=cm_sw_r_cp_apap_wbkVixUoywV95
・やわらか湯たんぽたまご型レッド https://www.amazon.co.jp/dp/B0042XANBW/ref=cm_sw_r_cp_apap_ure84U83BUux7

です。
夏場はほぼ裸で寝ましたが春先は若干寒かったですね
911 ：底名無し沼さん：2017/09/09(土) 23:50:06.50 ID:5mxpY4Jj.net: >>909

タープ泊が無ければ、イスカを推すところですが
寝心地もポイントとなってるようなので、やはりナンガになりますかね

元は布団屋さんだけに、マミー型シュラフでありながら
家の布団とさほど変わらないリラックスした睡眠が得られます

担いで登る登山者には不向きですが、ツーリングでは重量もさほど関係ありませんね

その用途ですと、モンベルはお薦めしません
#1もしくは#0が必要になり、シュラフカバーも別途購入する必要があります
価格面で折り合いが付きませんね
912 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 06:02:54.20 ID:ctB2m7RH.net: モンベル3にモンベルのシュラフカバーもあります
冬用に買い足すとしたらなにですか？
913 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 07:41:33.03 ID:q0YuUt6B.net: 冬用にかいたすんだったら　やっぱ
ナショナル電気アンカ
日立の電気毛布
東芝の電気座布団
三菱の温風器
あと
モンベルなら気密が高いから
ダイキンのエアコン
乾燥肌なら
シャープの加湿器　かな

のこりの人生を暖めるなら
かまど印の練炭火鉢
ゆっくりあったまって
ゆっくり死ねる　かな

ど　　試す？
914 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 09:29:52.01 ID:2sm+2YYT.net: その下らんレスに為にそんだけの文章打てる根性凄いなw
915 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 10:00:15.14 ID:l3Jfw6K2.net: 冬に山なんか登らないので３と２で良い
916 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 10:18:09.45 ID:kyv71q6X.net: 冬用にかいたすんだったら　やっぱ
ナショナル電気アンカ
日立の電気毛布
東芝の電気座布団
三菱の温風器
あと
モンベルなら気密が高いから
ダイキンのエアコン
乾燥肌なら
シャープの加湿器　かな

のこりの人生を暖めるなら
かまど印の練炭火鉢
ゆっくりあったまって
ゆっくり死ねる　かな

ど　　試す？
おもろいやろ
917 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 10:18:40.74 ID:9ne55IvA.net: 450dxにインナーシュラフで4シーズンいけるみたいな記事もあるけど工夫すればいけるのかなー
918 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 10:34:06.38 ID:q0YuUt6B.net: 冬用にかいたすんだったら　やっぱ

杉田かおるおばさん
長谷川ゆりおねえさん
吉高寧々おねえさん
たちの
肉布団はどだろ？　
919 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 12:02:08.21 ID:qNxDt2gs.net: >>912
3と別にモンベルなら1買い足しだろ。冗談抜きで
920 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 16:48:07.86 ID:rma8ldCp.net: >>882
タケモ7
尼で29.000円。
シュラフカバーが必要、又はタープ寝は諦める。
921 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 19:41:23.07 ID:l3Jfw6K2.net: >>917
インナーシュラフとアウターシュラフを駆使すれば450DXでも南極余裕だぞ
922 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 19:46:24.14 ID:BrtZALxb.net: シュラフカバーが高すぎなんだけど
安くていいの教えてください
モンベル3です
923 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 19:54:27.32 ID:57UlwX1s.net: >>922
北海道の秀岳荘で5000円位でナンガのシュラフカバー売っている、
透湿素材らしいけれど良いかどうかは店かメーカーに聞け
924 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 20:08:55.45 ID:BrtZALxb.net: >>923
通販してるの？
925 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 20:11:37.60 ID:xTYrl1vE.net: >>922
安物使ってシュラフがびしょ濡れになったことがあるから気をつけて
926 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 20:29:03.09 ID:yQSpTNk1.net: 大型のエマージェンシーシートをかぶせたらどうだろうか
927 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 21:10:59.88 ID:i4aHXRz6.net: ホームセンターでタイベック買ってきて縫えばいいのよね
目止めはいらないだろうし
928 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 21:13:34.51 ID:V5gHKP56.net: シュラフのダウンをジャケットとかから移植すれば良くない？
929 ：底名無し沼さん：2017/09/11(月) 01:41:14.66 ID:AQ9KP/r4.net: >>922
タイベックで自作
930 ：底名無し沼さん：2017/09/11(月) 03:52:18.14 ID:eHnXiiuo.net: >>922
安いのは2,000円程度から有るよ
俺は安物用意してるけど使った事1度もない
それよりインナーシュラフだな
体臭が付きにくくなるのでシュラフの中にっぱなしにしてる
931 ：底名無し沼さん：2017/09/11(月) 12:03:43.25 ID:Oe4zaaYy.net: >>909
>シュラフカバー不要のものもあって便利そうですね
ニクワックスのダウンプルーフで撥水ダウン加工したら問題ないとおもうよ
【Nikwaxの凄い撥水力！！寝袋で寝ながら湖上で浮いてみた！】
https://www.youtube.com/watch?v=sox39XaWcoo&index=2&list=LLGqYAyxYkLW3tVsS8z7YJFg

↑コレ見ればわかるけど、結露なんか屁でもないはず

寝心地は問題ないけどそれも含めてやっぱり自分で試した方がいいよ。
ネットじゃモンベルdisられやすいけど、シュラフの中で動きやすいからストレスも少ない

多少重くなるけど、ダウンハガー650なら♯1まで手がのびる(800比+300g)
932 ：底名無し沼さん：2017/09/11(月) 12:26:45.66 ID:AQ9KP/r4.net: シュラフカバーって結露対策も有るんだろうけど
体温で暖められた空気の対流を狭い範囲にとどめてくれるって効果もあると思う
933 ：底名無し沼さん：2017/09/11(月) 12:33:38.97 ID:rKBjuXEY.net: >>931

映像だけを見ると試す価値はあるね

撥水以外にダウンにどういう影響があるんだろうね
特にロフトについて
プラスマイナス“0”ってことはないから、どちらかに作用しているはず

>>909氏はタープで寝ることもあるため、防風性が必要です
934 ：底名無し沼さん：2017/09/11(月) 13:02:19.76 ID:Oe4zaaYy.net: >>933
聞いたことないメーカーのＣＭなら怪しいけど、仮にも世界のニクワックスだからなあ

ちなみに同社のゴアとかに対する定番撥水スプレー系の撥水剤の効果が
最底辺レベルなのが検証によって晒された。モンベルのＳＲスプレーとかもｗ
1時間も雨にあたってると撥水性能おちて生地に滲む。

まあ結露程度なら大丈夫（実際に使用した感想）
935 ：底名無し沼さん：2017/09/11(月) 13:04:27.05 ID:Oe4zaaYy.net: >>932
そうなんだけど、テント内は結露していないのに
シェラフとカバーの間には結露発生とか稀によくあるｗ
936 ：底名無し沼さん：2017/09/11(月) 14:23:06.92 ID:xt+4o6sR.net: 商品として最初から作られた撥水加工ダウンは樹脂等でダウンをコーティングしているから元のダウンよりも膨らむ力が強くなる（FPの嵩上げができる）
新品の高FPダウンを積極的に撥水加工される事は無く低FPのダウンや再生ダウンが加工される（再生ダウンは洗浄で弱くなってるからこういう加工をしないとシュラフには使えない）
コーティングなので経年劣化があるから未加工のダウンよりもヘタるのが速い
ニクワックスでのダウンの後加工に撥水以外の効果があるかどうかは知らない
937 ：底名無し沼さん：2017/09/11(月) 16:13:12.29 ID:Yl9JPG8Q.net: ゴアテックスのシュラフカバーって防寒効果は少ないって聞きますが、無いよりマシって程度でしょうか？
あと、化繊シュラフにシュラフカバーって意味無いんでしょうか？
938 ：底名無し沼さん：2017/09/11(月) 16:27:15.82 ID:5ajyKWN9.net: >>937
ダウンが入っているシュラフカバー使えば解決
939 ：底名無し沼さん：2017/09/11(月) 22:04:41.05 ID:P8gkl7hV.net: ＞聞いたことないメーカーのＣＭなら怪しいけど、仮にも世界のニクワックスだからなあ

長い物には巻かれろ的発想だね
そういうのがいけない

シュラフカバーの有害性については理解したかい？

映像では生地が撥水してるよね、当然中のダウンもコーティングされているだろうけど

現時点では
ニクワックスが実仕様において有利に働くのはテント内が浸水した時のみ

結露については私の書き込みを参照してもらい、不足があれば追加説明をします

ウールは撥水性と吸湿性が同時に働く素材
→手袋には最適

ダウンも同様
外部加工によって撥水性を強化されたダウンのロフトや吸湿性がどうなるのかは
非常に大きな問題

＞最初から作られた撥水加工ダウンは樹脂等でダウンをコーティングしているから
＞元のダウンよりも膨らむ力が強くなる

→説明になってないんだよね
　ロフトを阻害する方に働くのなら理解はできる

普通に考えると、余計な付着物がない方が膨らむよね
膨らむのであれば、柔軟剤と同じ働きをしていると考える他ない
水を吸いにくくなるので、柔軟剤で十分とも思える
940 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 00:02:20.38 ID:qnpP5DQo.net: >>935
そりゃ冷気と暖気の境界面がシュラフカバーになるんだから透湿追いつかないとそうなるのは当たり前
941 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 08:43:56.51 ID:9CjhVxAS.net: 改行長文を見て内容見る前にNGしたが多分間違ってはいないだろう
942 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 12:58:48.65 ID:DVNwXEEL.net: 山渓のナンガ、受注生産だから納期が11月上旬だってよ
アホかよ
そんな初めからわかってることを注文して代金引き落とした後でいうんじゃねえよ
はじめからわかってりゃ今より１万安くても買わなかったのに
943 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 13:40:38.23 ID:s/9SzHFt.net: 山渓初心者か？ww
944 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 14:29:02.29 ID:CLyA+/ze.net: ケンカはせずに仲良く寝よう

ある家に
働かず出かけず２ちゃんで妄想を膨らます息子がいた
アフガンで戦死した米兵未亡人の母は困りはて　
「働かないのよボクちゃん　じっと籠って２ちゃんばかり」
実妹に相談した
実妹は実母と一歳違いで妖艶さがある未婚

「ボクちゃん　悩みがあればわたしに言いなさい」　
「恥ずかしいから言えない」
「わたしはあなたの叔母　なんでもいいなさい」

にじりよって問うと・・・
なんと　実母に恋しているという
実母はみさおをつらぬいて３０年　
息子の成長だけを望んで　後家をとおしてきた

（ケンカのいきぬきに　つづけていい？
945 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 14:41:22.63 ID:ZnEFr2Sm.net: >>944
ワッフル×7
946 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 14:46:47.33 ID:99t51coy.net: >>942
買わなくて良かったーw
947 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 15:00:03.81 ID:Vj6az56J.net: >>942
取り寄せって表記ありましたよね？
大事なことなら事前にちゃんと質問をしてください。
受注生産のためにコストが押さえられていることははじめからわかっているはずなのですが？
キャンセルは迷惑です！
948 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 15:02:35.72 ID:CLyA+/ze.net: ワッフルにお応えして

実妹の叔母は言った
「あなた経験あるの？」
「いや　ないです」
「それじゃできないわよ」
「でもボクちゃんできる」
「どうやってできるの」
「２ちゃんで動画研究してっから」
「バカね　動画と本物じゃ天と地」

（つづきます）
「
949 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 15:10:19.94 ID:DVNwXEEL.net: そうかキャンセルすりゃいいのか
11月じゃもういらんよ
950 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 15:13:54.20 ID:BPw9R4NP.net: >>949
ブラックリストに登録させていただきますので今後のお取り引きはすべてお断りいたします
951 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 15:17:41.26 ID:YvxuMDGG.net: レストランとか一方的な都合でキャンセルして店に損害与える身勝手な客良くいるよな
こいつみたいな
952 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 15:22:13.28 ID:lVLeNfFd.net: >>949
購入前に書いてなければ仕方ないし
不用ならキャンセルが良い

でも
俺が数年前に買った時は受注生産なんてなかったんだけどな
丁度、在庫が切れた状態だったのかもしれないな
953 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 16:53:45.57 ID:F6i+GvzJ.net: 先週位に山渓ナンガ注文したけど、1週間かからず届いたけどな
954 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 16:54:13.87 ID:F6i+GvzJ.net: ちなみに600dx
955 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 17:02:52.38 ID:fa6xV/27.net: ナンガ自体の生産体制がクソな気がする
956 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 18:27:52.09 ID:I9GhC9UX.net: 楽天スーパーセールだったから仕方ない
957 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 18:49:00.63 ID:5OPQ422s.net: モンベルのダウンハガー800の#3使ってるけど、今月の日本アルプスでダブルウォールのテント、フリースやライトジャケットとペラペラ長ズボン着て、特に下半身が糞寒かったんだけど、
俺が特別寒がりなのか？。
この寝袋#3は設定コンフォート温度3℃なんだけど、最低気温5℃で糞寒くて丸まってようやく寝れるくらいで全然コンフォートじゃなかったぞ。
958 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 18:57:38.33 ID:ZnEFr2Sm.net: >>948
ワッフルー×9
959 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 18:58:16.62 ID:0G8XVYne.net: >>957
コンフォートって超厚着して快適ってことなので＋10℃くらいは見ておいたほうがよいのでは？
コンフォート３℃と言うことは１３℃位が普通の格好で適温

5℃の状況ならコンフォート－5℃くらいの表記のシュラフでようやく快適ということでは？
960 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 19:02:21.96 ID:ZnEFr2Sm.net: >>957
試す楽しみができて何より
961 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 19:12:02.35 ID:DVNwXEEL.net: 限界温度ってその温度でもシュラフの中にいれば6時間は死なないって温度だっけ？
6時間しかもたないってその時点ですでにもう死んだようなもんだよね
962 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 21:13:42.81 ID:5Ncf//MG.net: 耐寒性ある♂が6時間寝られる温度じゃないかな
963 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 21:30:48.44 ID:ReUn7siO.net: http://www.gw-ear.com/cake/basic/sleeping_bag/en_rating
964 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 21:34:30.76 ID:5OPQ422s.net: モンベルカタログ見ると
・「コンフォート温度」は「寒さに弱い人がリラックスした体勢で寒さを感じることなく寝れる」
・「リミット温度」は「寒さに強い人が丸まって寝て寒さを感じることなく寝れる」
・「エクストリーム温度」は「寒さに弱い人が丸まって6時間震え続けて生存できる温度」

ダウンハガー800#3の設定温度はコンフォート3℃、リミット－2度、エクストリーム－19度。
俺は#3で気温5℃で丸まってようやく寝れる（リミット温度）だから、設定温度と7℃の差があるわ。
965 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 21:50:09.68 ID:1w5hv0OH.net: 知らん、トレーニングして基礎代謝あげんしゃい！
966 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 22:09:03.35 ID:ChWvE2rM.net: ＞寒さに強い人が丸まって寝て寒さを感じることなく寝れる

寒いから丸まって寝てるんだよね

マネキン使ってるし
訳の分からん定義だし、表記をあてにしてはいけません

マネキンは寒くても根を上げない上に、元から死んでます
967 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 22:17:27.57 ID:hzjpPFCk.net: >>957
寒さを感じたときの温度って本当に５℃だった？
天気予報の温度をいってるわけではないよね？

うーん、マットレスの断熱性が低かったとかではないかな
968 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 22:24:35.18 ID:s/9SzHFt.net: >寒いから丸まって寝てるんだよね

大丈夫かこの人
969 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 22:25:44.16 ID:4w0g3d2j.net: 経験として、前夜の夕食に高カロリーの物を沢山食べた時は寒さに強い。
体の内側から熱が作り出されるって感じ。
970 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 22:30:39.55 ID:Hwdwa2bx.net: >>969
あるある、発熱時、食えていなくて、熱下がったかなぁ、と思って起きて飯食ったら、再発熱とか有るわ。
971 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 22:45:35.38 ID:1w5hv0OH.net: ガチムチマッチョになればあたたかいよ
972 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 22:46:56.61 ID:5Ncf//MG.net: 一応EN基準だから統一性がないわけじゃない
一応だけどな
973 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 23:43:51.62 ID:xi1I3VoO.net: 次スレです。

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 49
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1505226937/
974 ：底名無し沼さん：2017/09/13(水) 00:39:35.97 ID:p8sYUoBE.net: 山ブログ見てたらバロウバック＃3とナノパフジャケットで10月下旬、2℃くらいの中駒ケ岳キャンプしてる女性がいた。
俺はドイターアストロマイナス2で行くつもりだったけどここ見てたら心配になってきた。
975 ：底名無し沼さん：2017/09/13(水) 01:00:45.14 ID:CCzQ//rE.net: >>973
死ね
勝手に何してんだゴミが
976 ：底名無し沼さん：2017/09/13(水) 01:08:40.89 ID:kG6zIw5d.net: ？？
977 ：底名無し沼さん：2017/09/13(水) 08:13:31.98 ID:f08CUKwT.net: 俺のドイタープラス1は多分1℃で寝たら生きるか死ぬかの境
978 ：底名無し沼さん：2017/09/13(水) 09:10:16.42 ID:TS7eRVnQ.net: >>973
縦乙
979 ：底名無し沼さん：2017/09/13(水) 10:28:38.70 ID:H4P1AtAP.net: テントにいつも3人で寝てるから
雪山でもダウンハガー3だ
ダウンパンツとダウンジャケット着るが、暑くなるからすぐ脱ぐ
980 ：底名無し沼さん：2017/09/13(水) 11:06:43.32 ID:YBG1wBaR.net: 冬山テントでセックス出来るの？
寒すぎて股間のテントが設営不可だと思うけど
981 ：底名無し沼さん：2017/09/13(水) 11:12:10.62 ID:I9c3Se4O.net: >>980
試して報告よろ
982 ：底名無し沼さん：2017/09/13(水) 11:18:06.99 ID:6LfatbVW.net: よく人肌で暖めるっていうけど勃起したら気まずいよね
特に生命の危機のときには勃起するようだし
勃起したまま凍死したらやだなあ
エベレストでそうなったらほぼ永久にそのままだろうし
山頂勃起とか名前付けられて目印にされてずっと恥をさらしそう
983 ：底名無し沼さん：2017/09/13(水) 11:28:36.50 ID:2fW7wpGA.net: ちょっとまて
勃起が恥なのか？
984 ：底名無し沼さん：2017/09/13(水) 16:28:59.09 ID:/x8xHfWe.net: アッー!
985 ：底名無し沼さん：2017/09/15(金) 21:21:08.16 ID:3wMGd8oI.net: >>964
先日、燕岳でテン泊。800の♯3使用。
寝具と靴下にメリノウールの極厚手、ノースのダウンパンツとモンベルの1000FPライトダウン
更にパタゴニアのフーディニを羽織って寝た。

早朝の気温は2℃台まで下がった。
寝始めは寒さを感じたけど深夜目覚めた時には少し暑かった！

そもそもマットの断熱性やテントのシングル・ダブルによってシュラフの保温性だって変るはずなのに、
シュラフ単体でコンフォート温度とか設定しても大した意味ないきがするわｗ
986 ：底名無し沼さん：2017/09/15(金) 22:30:50.72 ID:h6vjwE4m.net: ダウンジャケットとダウンパンツ履いたらモンベルの3で氷点下でも暖かかったから温度設定意味ないとか寝ぼけてんのか
オーロラ６００ｄｘをインナーとして使ったらモンベル３でもマイナス10度余裕だったとか言ってるのと同じだろ、それは
987 ：底名無し沼さん：2017/09/15(金) 22:49:25.05 ID:f7Y6aLy1.net: モンベル3でもダウンジャケット、ダウンパンツ、ダウンシューズで氷点下でも十分だわ
モンベル0で下着で寝るとか、シュラフから出たら寒いだけ
988 ：底名無し沼さん：2017/09/15(金) 23:28:56.59 ID:h70UC12T.net: ただ、トータルの重量を考えると、
厚手(？)のダウンジャケット、ダウンパンツ、像足を持って行く気にはならないんだよな。

シュラフ1本とマットだけでどうにかしたいわ。
989 ：底名無し沼さん：2017/09/15(金) 23:52:32.57 ID:vDZiw9Fa.net: それだけ寒い場所なら起きているときも厚着しないときついことを考えると
1.5kg程度の寝袋より１ｋｇ程度の寝袋にしておいたほうがいい気ガスる
寝るときだけ薄着になってもトータル重量は上がるだけだし
990 ：底名無し沼さん：2017/09/16(土) 02:40:28.81 ID:/0FZs2pT.net: >>986
この時期に2500m↑の稜線付近テン場行くのにダウンもっていかないとかねえだろｗ
991 ：底名無し沼さん：2017/09/16(土) 04:33:27.96 ID:k2Xj/3q7.net: 750dxって冬山にもってけるもんなのか？
992 ：底名無し沼さん：2017/09/16(土) 07:51:12.61 ID:0FtSvL23.net: >>990
お前の着てるものの差によって2と3の保温性の差は変わるのか？って話だ
993 ：底名無し沼さん：2017/09/16(土) 10:11:00.56 ID:riRQc+/S.net: #3さん理論w
994 ：底名無し沼さん：2017/09/16(土) 10:44:50.33 ID:K0SauXKc.net: そもそもモンベル基準うざし
995 ：底名無し沼さん：2017/09/16(土) 11:08:45.37 ID:/0FZs2pT.net: >>992
まじ俺がバカ
コンフォート温度って肌着のままが前提っていうのを全く理解してなかったわｗ

そうなると肌着だけで♯3のコンフォートが3度って無理すぎだと思うんだがｗ
ダウン着ないでねてみりゃよかったなあ。山いったときは体張って色々ためさんとだめだなっ
996 ：底名無し沼さん：2017/09/16(土) 12:13:56.96 ID:uHGixKom.net: >>995
肌着のままってどこに書いてるの？
997 ：底名無し沼さん：2017/09/16(土) 12:19:01.50 ID:ffhsCT10.net: >>996
見てないけど確かカタログの説明はそうだったような
998 ：底名無し沼さん：2017/09/16(土) 12:20:54.19 ID:ffhsCT10.net: 違った
テストの方法がアンダーウェア着たマネキン使ってのテストって話だった
999 ：底名無し沼さん：2017/09/16(土) 12:53:28.87 ID:2ZlN1OoS.net: >>1-1000
はいNG
1000 ：底名無し沼さん：2017/09/16(土) 12:53:56.65 ID:2ZlN1OoS.net: バイバイ寝袋ワールド
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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