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=======Back-Country穂高========
- 1 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 03:03:31.37 ID:xHHgnuiY.net
- おまえら見てるよな？^^
- 2 ：底名無し沼さん：2017/09/05(火) 19:29:12.57 ID:h3jLcZ89.net
- モンベルのブーツ、ピカピカワックス加工します！
- 3 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 22:44:25.58 ID:UE+WMQe7.net
- なんか胡散臭くて好きになれない
- 4 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 23:09:40.89 ID:yqOg8Ip8.net
- 例のコロニルのワックス加工、自分でやった人いる？
ヌバックのブーツ買ったけど俺はとても怖くて出来ないw
- 5 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 19:17:48.26 ID:m8fG0T1P.net
- 信者いる？
- 6 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 19:37:52.57 ID:uua6ygiT.net
- >>4
５年以上履いていつ染みてもおかしくないやつでやってみた
仕上がりは悪くない
効果のほどは試してない
- 7 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 05:04:17.24 ID:xd2QH4C9.net
- 心願成就のバカ阻止
- 8 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 14:52:05.79 ID:4qcmHYc2.net
- あんなにピカピカに加工して通気性は大丈夫なの？
- 9 ：底名無し沼さん：2017/09/13(水) 07:12:33.24 ID:kp2vxP++.net
- 胡散臭いと思ったらやらなきゃいいだけ。
- 10 ：底名無し沼さん：2017/09/13(水) 07:27:19.73 ID:r2F/QiDh.net
-
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- 11 ：底名無し沼さん：2017/09/13(水) 20:17:54.31 ID:l0TU6QJX.net
- ヌバックの靴をわざわざテカテカにする意味がわからない
テカテカがいいなら、はじめからヌバックを選ばなきゃいいのにね
- 12 ：底名無し沼さん：2017/09/14(木) 06:54:54.09 ID:bga1IiTS.net
- 登山靴メーカーはどういう使い方を想定してるんだろう
- 13 ：底名無し沼さん：2017/09/16(土) 00:47:56.17 ID:YWjXPJWb.net
- テカテカの方がなんかウキウキするっしょ
それに革ってそんなに通気性あるの？
つるつるにしても通気性変わらんのちゃう？
- 14 ：底名無し沼さん：2017/09/16(土) 08:18:23.68 ID:Jg5lLqKW.net
- テカテカのブーツが好き、ヌバックのブーツも好き
ヌバックのブーツをテカテカのする、アホな行為は嫌い
間違った手入れの仕方を得意げに広めてる店は大嫌い
- 15 ：底名無し沼さん：2017/09/16(土) 23:29:10.95 ID:YWjXPJWb.net
- ザラザラのヌバックをテカテカにしたらなんか特注モデルっぽくてカッコいいっしょｗ
自分だけのステータス、お宝レアシューズだよ？
履いてるだけで、「おっ、BC穂高モデルなの？ すごーいってなるよ？」
テカテカヌバックのカスタム加工はたった14,800円ｗ
それだけで山でもてもてｗ
- 16 ：底名無し沼さん：2017/09/17(日) 00:26:18.19 ID:6ohSGI2B.net
- >>15
そんな靴じゃニワカのバアさんしか釣れないだろww
- 17 ：底名無し沼さん：2017/09/17(日) 10:23:41.22 ID:0laApu9j.net
- 「登山靴 手入れ」でググルとBC穂高のテカテカ加工が上位にズラッと表示されちゃうからね
買ったばかりの人が騙されて、テカテカ靴の一丁上がり
一度テカテカにしてしまうと、綺麗なヌバックには戻らないから慎重にね！
- 18 ：底名無し沼さん：2017/09/17(日) 23:03:22.59 ID:Ngt20G1Z.net
- 黒光りしてる方が格好いいだろう？
- 19 ：底名無し沼さん：2017/09/19(火) 00:39:39.87 ID:JA54XSZG.net
- 春にローバーのタホー買ってここのyoutube見て真似ようと思ったが躊躇した結果ヤメた
とても新品のヌバックのブーツを水で濡らしたりワックスベタ塗りする勇気なかったよ
てか、コロニルはああいう使い方してなにもクレームやら質問の問い合わせはないのかな
- 20 ：底名無し沼さん：2017/09/19(火) 00:43:59.40 ID:Y4Lz+dv8.net
- >>17
騙されるとか穏やかじゃないなw
- 21 ：底名無し沼さん：2017/09/19(火) 23:52:18.56 ID:ClYE1m4d.net
- ピカピカテカテカ加工って通気性大丈夫？
- 22 ：底名無し沼さん：2017/09/22(金) 17:14:47.20 ID:YtQK1B25.net
- 大田さんが ムリｗｗｗ
- 23 ：底名無し沼さん：2017/09/22(金) 17:22:46.79 ID:DzS40eIZ.net
- マジかw w w
◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
http://ameblo.jp/wild28jp
- 24 ：底名無し沼さん：2017/09/23(土) 08:42:47.34 ID:SmGYzfl8.net
- ヌルテカはBC穂高の専売特許じゃないよ。
上野のとらやもヌルテカ推奨してるよ。
- 25 ：底名無し沼さん：2017/09/23(土) 12:01:54.00 ID:HreAJr7F.net
- ヌバックを綺麗に保って手入れするのは大変だからね
せっかく高い登山靴を買ったのだから、手入れの真似事したいけど
小まめに磨くのはメンドクサイって人には丁度良いんじゃない
- 26 ：底名無し沼さん：2017/09/23(土) 23:15:41.89 ID:GlJuGeT7.net
- いや、あの加工はヌバックの意味ないし…
- 27 ：底名無し沼さん：2017/09/23(土) 23:16:58.80 ID:LKQYWF49.net
- オイルドヌバックというものがあって
- 28 ：底名無し沼さん：2017/09/24(日) 09:52:27.15 ID:SybNbjbg.net
- 加工はともかく店長がなんかなぁ
- 29 ：底名無し沼さん：2017/09/24(日) 09:59:46.61 ID:yXYGKVbW.net
- 自分で山奥に引っ込んでくれたんだからもういいじゃないか
- 30 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 12:38:11.07 ID:EIfWUmRP.net
- ネットで知った加工をやってみて感想を書きます。
ブログとかやってないんで、ここ借ります。
- 31 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 12:39:41.80 ID:EIfWUmRP.net
- 靴はヌバックのバックパッキングモデル、そのモデルに影響与えたくないので
メーカー、型名は伏せておきます。ヨーロッパのブランド。
- 32 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 12:42:22.67 ID:yy17QBM2.net
- ワックス加工とか偉そうに抜かしてるが
EUローバーサイトのメンテナンスページ見ると同じやり方が書いてある
- 33 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 12:44:48.55 ID:EIfWUmRP.net
- 5mm違いで結局2足買ったんだ。２足目はローテーションを想定して。
１足目は、まだBC穂高のワックス加工のことなんて知らない状態。
でも、登山靴のページにワックスの場合、スプレーの場合と別々で
手入れ方法が英語で解説してあって、お店でコロニルの防水ジェルとBeWax買った。
- 34 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 12:46:26.56 ID:EIfWUmRP.net
- >>32
その通りだよね。専売特許みたいに言われてもね…。
まぁ、日本に広めたのはこの人でいいんじゃない？
- 35 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 12:49:28.31 ID:EIfWUmRP.net
- １足目は１回ジェル塗ってワックスかけた。うっすら光沢がでる感じで、水は弾く状態。
山で履いてみて、少しきつく感じた。膝裏が少し痛くなったけど、こんなもんかと。
２回めの登山以降は、気持ちよく痛みもなく履けた。
- 36 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 12:52:15.56 ID:EIfWUmRP.net
- で、２足目の購入。5mm大きいけど、それは問題無い。山行内容によって履き分けれるし。
で、この辺でBC穂高を知ってしまって、動画を結構見てしまった。
で、ヌバックローションも使うのか！最初、濡らすのか！と知り、ローション購入。
２足目はBC穂高さんの３回加工真似てやってみた。
- 37 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 12:56:02.43 ID:EIfWUmRP.net
- 少し劣るけど、動画で見たピカピカの靴になった。この時はテンション上がったな。
で、履いてみる。膝がべらぼうに痛い。
２回目、３回目もべらぼうに膝が痛い。
１足目の時点で奥穂高まで行って問題なかったので、何で痛いのかすごく混乱した。
- 38 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 13:02:07.44 ID:EIfWUmRP.net
- WAX3回加工はこの流れであってるはずと思う。２足目はこの流れでやってる。
濡らす→ジェル→ローション→ワックス→磨く→乾燥 × ３回
シュプリームクリーム→ナノクリーム→防水スプレー→光沢でるまで磨く
１足目の時点でジェルとWAX持ってたから、BC穂高さんで買ってないから、公式完全版じゃないけど。
- 39 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 13:06:03.12 ID:EIfWUmRP.net
- で、結局何が原因だったのと言うと、
革のアッパーが固くなりすぎて、アウトソールがシャンク云々関係なく曲がらなくなっていたこと。
普通の夏山登山で、シャンクの曲がらない、ソールの硬い、マウンテニアリングブーツを履いていた状態だった。
ヌバックローション、これが良くなかったと思う。
- 40 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 13:11:14.72 ID:EIfWUmRP.net
- LOWAのタホーはそこまで固くならないのか知らないけど、自分のヌバック靴はアッパーの硬さでソールが曲がらないまでになってしまった。
１足目と比べられるから、良く分かる。
結局、BC穂高のやり方を真似て、足に痛い靴を作ってしまったことになる。
靴をある程度使って、柔らかくなったり色あせを回復するローションを、なぜ最初に３回も使うのか今でも分からない。
- 41 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 13:58:28.36 ID:yy17QBM2.net
- ヌバックローションは硬化させないぞ
弾力性を持たせて摩耗に強くする
穂高の人は硬くするって言ってたのか？
- 42 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 02:33:31.69 ID:pzHqq1Du.net
- テカテカ派だけどワックスを塗りすぎると逆にしなやかになるでしょ。
- 43 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 06:40:00.52 ID:6LAEMbe6.net
- ローションは固くなる
穂高の人はいろんな動画でそう言ってる。
41も同じこと言ってるぞ。
弾力性（弾性のことでいいよね）を持たせて摩耗に強くする。＝固くする。
- 44 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 06:40:50.69 ID:6LAEMbe6.net
- ワックスだけだとしなやかになるね、もちろん。
- 45 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 06:44:54.56 ID:8TdYgTFB.net
- >>43
ローション塗るとバキバキになるの？
割れちゃうじゃん
- 46 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 07:32:39.19 ID:foz8jWn0.net
- >>43
太田さんお疲れ様です
一般的には弾力性を増すのを硬くするとは言いませんよ
専門的にもショアー硬度ってのもあります
劣化してカチカチの革と違い柔軟性を保たせるわけですから
- 47 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 07:35:38.07 ID:xkp01mnD.net
- O太さんはメーカーの受け売りだからレザーの専門知識はないよ
- 48 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 08:47:07.73 ID:5QGEQymR.net
- ローションの本来の目的は、なんらかの樹脂(ポリマー)を革に染み込ませ表面の撥水でなく革繊維に水分を含ませにくくするのですよ
相乗効果で色褪せ防止と弾力性もアップする
長雨でふやけてﾋﾞﾛﾋﾞﾛになるのを防ぐ、型崩れを防ぐの
そう言う意味では足に馴染む前にローションやりすぎるときつくて履きにくい靴になるのかも知れないね
太田さん勉強してください
- 49 ：40：2017/10/11(水) 14:27:03.94 ID:6LAEMbe6.net
- みんな煽るな～。まぁ、聞いてくれよ。
アク禁なって放置してしまった。すまん。
硬さの種類で専門的にどれを意図して言ってるのか、硬さだけでは共通の認識を持って話題は難しいね。
ローション塗りすぎたアッパーは、柔らかいゴムが硬いゴムに変化していった感じ。
バキバキになるというニュアンスの硬さじゃない。
- 50 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 14:31:27.83 ID:6LAEMbe6.net
- 43の発言はそういう訳でみんなに煽ってもらうために言ったわけじゃないからな。
少し考えてくれよ。太田さんじゃないよ。
- 51 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 14:36:38.26 ID:6LAEMbe6.net
- ローション、ワックス、乾燥の過程で染み込ませて、乾かしてというのを繰り返してるから
固く（ゴムの硬さね）なっていくのも、なんとなくわかるんだけどね。
結局、靴はワックス塗って、湯もみして、アッパーを柔らかくしたら問題無くなったよ。１足目のように。
- 52 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 14:41:27.14 ID:6LAEMbe6.net
- で、結局やった人の感想の結論としては、
ワックスはもちろんありで、この加工もありだと思う。
ただ、ワックス塗らない派とか、自分の知識を過剰に信用して他の考えを排除するような
動画だけを流すのは、ちょっと違うなと思う。
- 53 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 14:47:58.67 ID:6LAEMbe6.net
- まぁ、初心者の立場としてはいろいろ教えてもらって、太田さんには感謝していているんだけどな。
自分の商品や、やり方を宣伝するために、扱っていない商品や異なるやり方をいちいち否定するのだけ、ヤメてほしいよな。
- 54 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 14:53:46.10 ID:4xLtlsD0.net
- ワックス加工して失敗した～って思っても、綺麗に落とすのが大変なのよね～
ましてや誰かさんにお金を払ってとなると・・・妄信的になるしかないね～
あったまテカテ～カ、靴もテカテ～カ
- 55 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 14:56:25.27 ID:6LAEMbe6.net
- 個人的に今回の経験からして、革靴の下ろし、履き慣らしについて言及してほしいなと思う。
太田さんの受け売りのまま、固くなった靴を何がわからずに履いて足痛くなった経験を、
もし同じことで悩んでる人がいて、これが原因だったら解決のヒントになればと思って書いた。
- 56 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 15:03:22.83 ID:6LAEMbe6.net
- >>54
ヌバックの元の状態に戻すのは無理だよね。
妄信的になる～ってのは分かるね。ワックス加工とあわせて５万、６万にもなっちゃうからね。
そういう信者さんがスプレー派を煽ってんだろうね。
- 57 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 15:07:24.55 ID:6LAEMbe6.net
- 結局、太田さんのやり方より、
メーカーのお手入れ方法、革靴の下ろし方が英文でも出てるから、それに従うべしだね。極シンプルに。
スプレー派もワックス派もそれぞれの長所と短所を理解してどちらを選ぶか決めればいいだけだからね。
- 58 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 15:08:19.35 ID:CiIDI+Is.net
- >>53
ご相談の多いタイプ
モンベル、コロンビア、ノース、キャラバンなど
スポーツ量販店やショップの富士山コーナーで1～２万円前後の登山靴。ウエアメーカーの靴、中国産、トレラン用など
スカルパ、スポルティバ、ガルモント、AKU、ザンバラン
などのセミワンタッチアイゼン対応のクライミングブーツ
シリオやモンベルの幅広タイプ
こういう靴を履いてる人は、早くタホープロのツルテカを購入してくださいね
- 59 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 15:19:31.67 ID:6LAEMbe6.net
- >>58
はは、それな。
いちいち、他のメーカーを名前出して、さぞ程度が低いかのように煽るからな。
アンチが多いのも、太田さん自己責任だわな。
当然だがLOWAも同じ種類の靴を出してんだけどな。
- 60 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 16:05:17.74 ID:6LAEMbe6.net
- 39でのこの書き方が悪かったな…。
>>ヌバックローション、これが良くなかったと思う。
すまんすまん。
ヌバックローションが悪い訳でなくて、この３回加工の工程と、靴の相性だな。
自分の靴はレースシューのところで、ヌバックが２重になってるから、
そういう理由で固くなりすぎたのかもしれないな。
- 61 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 20:19:05.20 ID:QAQNpzXB.net
- 無駄に重いレザーの靴履くのは何で？
- 62 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 20:59:14.00 ID:JrRTqHLF.net
- 趣味だよ
- 63 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 21:33:16.58 ID:j3Qf5NGh.net
- 趣味なら別にいいけど、他社の靴落として履きやすいですよとか言って重いだけのレザーのブーツ勧めるのはどうなんだかなぁ
ゴローみたいにオーダーで作るならまだわかるんだけどね
- 64 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 21:44:34.40 ID:bUyTKXuU.net
- ザック背負い方でロードリフトストラップをきつく引くって言ってるのこのおっさん？
- 65 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 22:15:11.79 ID:NmDT0S8f.net
- タホーやチベットだって多くの人にとってはオーバースペックでしょ。
大抵はアプローチやトレランシューズで事足りる。 北岳とか南八ヶ岳くらいの小屋泊まりならそれで十分でしょ。
- 66 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 23:20:15.74 ID:6LAEMbe6.net
- >>65
オーバースペックだと思う。逆に重すぎてマイナスに振れる装備と思う。
全くその通り。
あってることも間違ってることも玉石混交だから、初心者の方はダブルチェック必須。
太田さんの言うとおりにすると、小屋泊でも85Lのザックに水４L積んで、荷物満載で望むハメになる（笑）
- 67 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 01:00:40.92 ID:4lwqkJ7H.net
- ようするに自分の知ってるパターンでしか対応できないってことよｗ
軽くやわらない靴やトレランシューズでの最適解を知ろうとはせず、
ただサイズが合わなかったり、日頃のトレーニング不足の素人の相談者の経験談だけで
すべてを知ったかのような対応をしているのが問題なのかもなｗ
- 68 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 01:48:56.08 ID:2JN2U2U9.net
- 後疑問に思うのは同じローバーでも、タホーとバイスホルンは全く別物なのに、タホーの客にバイスホルンを売ろうとしている事。
初めてアルパインブーツ履く足の幅広な客だったら無難にネパールエボ辺りを奨めるでしょ。
- 69 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 02:56:49.53 ID:H2nApF0U.net
- 甥、ネパールエボは足前半部分狭いぞ、幅広ならモンブランだろ
ローバーの特徴は足の真ん中土踏まずを絞り上げるだ
ホレ、釣られてやったぞ
- 70 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 04:27:28.48 ID:EE7nPa/+.net
- 太田さんって燕岳好きだよねww
- 71 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 08:25:11.00 ID:giq5Q17C.net
- あたりまえだけど、価格が高くて利益率の高い靴を売りたいってことよ
柔らかいナイロンの靴じゃ儲からないだろ、だから重くて硬い革靴に能書き
をプラスして売る、わけのわからん加工をして儲ける
それでも足が痛いですって客には、もっと高い靴を売りつける
価格が高けりゃ良い物だって思いこむ客は多いからねｗ
- 72 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 08:49:22.85 ID:4lwqkJ7H.net
- >>68
あそこは靴はローバー、ザックはグレゴリーって決まってるから
スポルティバとかの選択肢はない
メーカーを絞り込めば在庫もすくなくていいし、
自分が実際つかったことある商品ならおすすめもしやすい
広告塔としてメーカーにもよくしてもらえる
- 73 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 23:48:36.69 ID:cd0FJQpe.net
- 72の言うとおり、ネパールエボは無茶振りだわ。
メーカーを絞るのは、規模が小さい場合、鉄則みたいなもんだ。
フィッティングを売りにしてるなら、靴はサイズを全て揃えてないとまずい。
取扱モデルを増やすと、不良在庫の山で死ねる。
- 74 ：底名無し沼さん：2017/10/13(金) 08:22:49.49 ID:QtPnq3wi.net
- ハンワグ取り扱ってくれないかなー
今履いてるアンキャッシュが最高にぴったりしてる
ローバーは足にあわない
特にタンの合わせ目がゴロゴロして痛い
- 75 ：底名無し沼さん：2017/10/13(金) 16:25:40.26 ID:/kc5A+UU.net
- お前BC穂高出禁な
- 76 ：底名無し沼さん：2017/10/13(金) 17:29:21.84 ID:AZJVGQgO.net
- 出禁かよｗｗｗ
- 77 ：底名無し沼さん：2017/10/13(金) 18:26:28.42 ID:KyZFfdjZ.net
- あんな胡散臭いところ行かないから出禁でいいよ
- 78 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 04:21:47.00 ID:7QcLvztx.net
- お前ら訴えられるぞ。
- 79 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 07:35:36.51 ID:ZHiFMXrm.net
- なにを訴えるのか？
ログ読んでも間違いを指摘してるレスしか無いけど
- 80 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 08:23:58.60 ID:YAQIglWp.net
- まぁ訴えるのは自由だし、何処に訴えようか？
「ママ～ぼくのお店のわるくちをいんたーねっとに書かれてるよ～」
- 81 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 10:05:29.47 ID:a4zoyPhC.net
- “燕岳小屋伯でタホー履くのはオーバースペックで
トレッキングシューズのほうが楽ではないですか？”
上の内容で訴えてBCが勝訴したら、完璧に言論統制ですな。
- 82 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 10:21:00.37 ID:Rkdk7UNA.net
- タローもトレッキング向けだけどな
- 83 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 10:21:53.17 ID:Rkdk7UNA.net
- 誤字った、タローって誰だよwwwタホーね
- 84 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 12:01:02.98 ID:a4zoyPhC.net
- タホーはバックパッキングでトレッキングにしては重すぎる
https://www.youtube.com/watch?v=SNaEinySC3I
この動画はチベットだけどタホーもバックパッキング本来のこういう用途で使うのなら分かるけどね。
- 85 ：底名無し沼さん：2017/10/17(火) 08:13:45.92 ID:n2aQtJKa.net
- バックパッキング→テント縦走
トレッキング→低山日帰り
こういうことなの？
- 86 ：底名無し沼さん：2017/10/17(火) 23:58:27.91 ID:w4IU1+LP.net
- バックパッキングモデルは、重いしソールが厚くて固くて平坦な地は歩きづらい。
突起した岩などの衝撃は、厚くて固いソールが吸収してくれて良いけど。
平坦な所だと、固いソールの衝撃が足にかなりかかるな。
木道とか、岩の上でも平坦なところが多いなら、柔らかいソールの方が断然歩きやすい。
両方持ってるけど、よほどじゃない限り、ナイロン製の軽い靴が良い。と個人的に感じる。
- 87 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 07:08:29.55 ID:xfetbu6E.net
- 縦走用の方がソールがしっかりしてるから、重い物担いで長距離歩いても疲れないとか言ってたやつもいるな
このスレはあべこべの意見があって分かりにくいわw
- 88 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 07:38:28.18 ID:LlmlmIbB.net
- 長距離＆重量なら自衛隊の半長靴で
- 89 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 08:57:45.38 ID:O0q3++6Y.net
- >>87
一般的には重いもの持つ向けほどソールが厚く、固くなるね
それを良いと感じるかは個人の足次第だけど
- 90 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 21:18:18.69 ID:8BYtOM4P.net
- あくまで個人的な主観なんだけど
岩稜帯で荷物が軽い場合
スメアリングやハイステップを積極的にしたいので
ある程度底がしなやかなアプローチシューズが好み。
- 91 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 23:27:36.72 ID:MRpuKSPb.net
- だいぶ前に何故ワックス加工３階繰り返すかわからんチンのアホに
太田のかわりに私、ふと田が告げる
ただまだら防止の為だって、それくらいわかるだろ
均一にして効果を高める、それだけ
人減って面白くない
革硬かったら手で揉めばいいし曲げたまま足で踏みつけすぐ隣を曲げまた踏みつけろ
脳みそ足らんぜんぜん役に立たない口だけ人の言うとおりにしかしない奴
もう終わってる
- 92 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 07:10:59.01 ID:4voX4Tar.net
- >>91
太田さんお疲れ様です
- 93 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 19:55:40.01 ID:ybzVisnw.net
- おい山から下りてくんな
- 94 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 21:00:39.38 ID:rAFIqzh4.net
- 金の亡者で、手数料を払いたくないからカードクレジット契約してないだけなのに
ブログでダラダラ言い訳、カッコワルイ
それとも信用がなくてクレジット契約切られちゃったのｗ
- 95 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 22:51:26.54 ID:dl4AA0fi.net
- 久しぶりにブログ見たら相変わらずメーカー批判してんだな
LOWA買ったその足で山行くようなど素人相手の商売はちょろいな
- 96 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 00:08:04.89 ID:tMI50y6X.net
- >>91
人の言うとおりにしかしない奴って
太田さん、反論したら、すぐブチ切れそうな雰囲気、プンプンさせてんだけど。
- 97 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 00:09:18.44 ID:tMI50y6X.net
- まぁ、信者と教祖で仲良くやっててくれ。
- 98 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 00:36:30.34 ID:qIbmG4dg.net
- だから、ふと田だっていってんだろ
最初にローバーの靴のサイズ表示ｃｍの意味の取り違えを指摘したのは私、ふと田です
- 99 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 01:23:23.12 ID:Xyh9/dz9.net
- >>98
ふと田さん
懸垂下降の時、プルージックなりクレイムハイストなり制動処理したほうがいいと思いますよ。
おたくの生徒、懸垂下降時に手離しそうで、危っかしくて見てられません。
- 100 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 13:44:26.04 ID:qIbmG4dg.net
- ふと田です
私はバックアップなんぞと言う手間のかかる方法はとりません
肩がらみなので襟付きシャツを着ます
めんどくさい時は足に８の字にスリング通してビナ、下降器でシャーーーです
- 101 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 14:41:55.80 ID:sPkV3Oc2.net
- お前の方が訴えられそうだなｗｗｗ
- 102 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 21:15:37.52 ID:u/8Y9LFF.net
- 懸垂下降ってさ、車乗ってて駐車場とかでとっさんにアクセルとブレーキを間違えちゃうような人だと、やっぱ失敗しちゃうんだろうか？
ち手を離しちゃったり、違うロープ引っ張っちゃいそうで怖いw
- 103 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 21:21:49.76 ID:bDUYxn//.net
- >>102
降下する前にロープ確認しとけよww
- 104 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 00:40:35.25 ID:Z4GXgxyM.net
- 自信がないならシャントを使えばいい
- 105 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 08:58:20.57 ID:wdiDrYWJ.net
- パニックブレーキ対応型やね
- 106 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 02:24:57.56 ID:ioHYSJ6B.net
- ここの店長、絶対的自信があるよねw
- 107 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 08:31:57.75 ID:DaO0Vr/n.net
- やっぱり 訴えるってワードは効果があるな（ヨシヨシ）
これで安心して鴨に高い靴を売れるぜ！
- 108 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 08:58:43.39 ID:cihGhJK9.net
- どーでもいーから
ハンワグ取り扱ってくれ
- 109 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 19:28:34.12 ID:e6gp58tx.net
- LOWAはいい靴だと思うけどタホーよりもうワンランク下のシューズで十分だろ
別に北鎌尾根行くわけじゃないんだからさ。
- 110 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 19:39:37.02 ID:Z+EcYxbe.net
- >>109
売ってる親父がタホーしか履いたこと無いんだから
他のをすすめようがないだろｗ
- 111 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 22:24:40.55 ID:NXvqYHb0.net
- 試着してタホーが合わなかったらフィッティング料取られて追い出されるの？
履き慣らしてくださいって言われるのかなw
- 112 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 23:15:15.96 ID:xuKVOswx.net
- アホーだな
- 113 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 07:30:08.46 ID:XkApH9K0.net
- タホーが足に合わなくて相談にくることはないんかな？
そういう時は、歩き方が悪いとか、靴下が悪いとか、体力不足だとか言われるんかな？
- 114 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 07:40:00.58 ID:d5e1105E.net
- 返金
- 115 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 14:45:43.08 ID:M03Xcf3c.net
- 足先の形について語ったことなかったような…
そもそもワイズ関係なくlowaとは合わないって場合はどうすんのかね？
- 116 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 15:20:29.09 ID:XkApH9K0.net
- それはその人の足形が悪いのであってタホーが悪いわけではない
- 117 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 15:20:45.33 ID:2Or7hI9X.net
- 穂高の人の動画は参考になる。
- 118 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 16:56:08.48 ID:s+XxjJ5T.net
- 太田乙
- 119 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 17:20:08.18 ID:F15ofljc.net
- ちょっとでも否定的な事言われるとキレて怒鳴りそう。
- 120 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 18:51:22.99 ID:SXik7Pxp.net
- 結局ブーツに関しては太田さんは中級者レベルってことで良いの？
モンベル店員より上、石井店員より下、みたいな
- 121 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 19:46:05.28 ID:XkApH9K0.net
- >>120
タホーに関しては、どこよりも上、
それ以外は、ほとんど知らないんじゃないかな？
- 122 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 20:03:39.92 ID:UNonCOUf.net
- >>120
モンベル店員は差が激しいからなぁ。旧モデルと新モデルの違い説明できないような店員すらいるし
- 123 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 20:28:48.80 ID:Evuuq1DB.net
- 靴もザックも合う合わないがあるのに
ローバーのタホーとグレゴリーのバルトロしか扱ってないのがねえ
- 124 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 21:22:42.19 ID:ReIWsuaS.net
- >>太田さん、反論したら、すぐブチ切れそうな雰囲気、プンプンさせてんだけど。
>>ちょっとでも否定的な事言われるとキレて怒鳴りそう。
これなんだよなー。気軽に行ける雰囲気じゃない。
合わないなーと思っても、ゴリ押しされてしまいそうで。
- 125 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 21:41:39.62 ID:/x4B1JZT.net
- ガーミン買ってしまいそう
- 126 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 23:35:16.15 ID:P/O4xgSe.net
- >>123
商売っていうのは「お客さんに合うか合わないか」じゃ無いんですよ
いかに利益率の高い、高額な商品を勧めてその気にさせるか！
それだけです（ふと田）
- 127 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 03:11:14.72 ID:wAbVVs1R.net
- こらこら、俺の作ったふと田をつかうんじゃねー
太ってたけど痩せ田とかにしとけよ
- 128 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 03:31:41.80 ID:ECcRveJN.net
- わかんの動画、見てみろ。
さすがにひどすぎだ。使ってもいない他メーカーを噂だけで、ボロクソに言ってる。
こんなん、損害賠償もんだ。ありえねー。
- 129 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 04:04:42.69 ID:4kWjHR6n.net
- お客さんから商品や使用方法でクレームが来たらどうしてるんだろう？
論破したり一方的に喋って適当に言いくるめたりしてるのかな。
- 130 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 07:43:31.73 ID:lVI3p7NB.net
- 登山関係はブームのおかげかこの手の癖の強い店員が殆ど淘汰されたからむしろ希少な存在
自転車だとこんなのが掃いて捨てるほど居る
- 131 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 08:26:56.68 ID:o27tywO8.net
- 自分のこと一流とか言ってるからねw
- 132 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 10:27:13.97 ID:zj09dA92.net
- >>131
商人としては一流かもね
- 133 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 10:30:09.17 ID:lt/Rnx43.net
- あのお腹の出かたは、儲かっていいもの食ってる証拠
山歩いてるより、うまいもの食ってる方が楽しいんだろな
- 134 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 11:28:36.85 ID:zbtRHJM2.net
- 貧乏人のヒガミかよｗｗｗ
- 135 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 15:01:24.50 ID:d+fcffWQ.net
- >>134
ふと田さんちーっすwww
- 136 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 15:27:29.20 ID:HVVSzQ46.net
- ふと田さん、どうせ一日に何度もチェックしてるんだろうから教えて
ワカンの最新動画チラ見してみたけど、なんで店内で上着を着て頭にグラサン乗せてるの？
暖房きかないの？それとも太ったのを隠してるの？
グラサン（）は、なんだろう？訳がわからないよ
- 137 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 17:17:58.02 ID:sK4kVwFJ.net
- 桜井誠みたいなややこしい客と口喧嘩してほしい。
- 138 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 17:32:21.60 ID:xZOPIIoB.net
- 穂高の人の動画を暇な時にみてるけど経験値豊富な上級者のイメージがある。
それなりに山登り業界じゃ有名なんじゃないの。
- 139 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 19:18:04.18 ID:IVcSLTwu.net
- 栗城が出てきた時もそう思いました…
- 140 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 22:15:08.83 ID:zj09dA92.net
- >>138
経験はあるのかもしれないがあの人はあくまでも商売人だからな。儲けることが一番だろ
むしろなまじ知識がある分セールストークが上手いから厄介かも
- 141 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 05:49:19.80 ID:cNJn/UsX.net
- 訴えられるの覚悟で書き込めよ
- 142 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 13:06:05.81 ID:zRX3RuPb.net
- >>141
商売人に商売人って言ったら訴えられるのかwww
- 143 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 15:14:16.51 ID:Eiudkb+9.net
- 化繊の登山靴を売る、ポッキリ価格20000～50000円
ローバーの革製登山靴を売る
タホー 45000円 WAX加工＋お手入れ用品セット 25000円
購入後、ちょっと様子を見てもらう 9000円
お客さんメンテの仕方が悪いですね、とイチャモンつけて再WAX加工 15000円
そりゃ～化繊の靴は全力否定しますわ
- 144 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 16:16:16.82 ID:61q8+w9x.net
- 客が納得してんだからいいんじゃね？(水素水)
- 145 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 16:33:45.21 ID:zRX3RuPb.net
- >>144
まぁ商売ってそういうことだよね。馬鹿正直に説明することだけがセールストークじゃないし
- 146 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 18:54:57.75 ID:JdFSJGXx.net
- 金持ってる奴情弱が搾取されてるだけだからいいんじゃね
- 147 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 19:51:18.31 ID:Eiudkb+9.net
- 搾取というよりも、金持ってる層は「高い物が良い物、だから一番高いのをくれ」って人が多いからね
おかげで助かっています、本当にありがとうございます！
- 148 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 20:41:32.83 ID:61q8+w9x.net
- だがしかし
ハンワグ取り扱ってくれ
買うから
- 149 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 20:57:37.31 ID:RremTo0J.net
- 登山靴って言ったらテカテカレザーでしょ！重さ？実用性？趣味なんだから見た目重視で何が悪い！って層も一定数いるしいいんじゃない？
- 150 ：ふと田です、ビンボです：2017/10/27(金) 21:44:50.73 ID:PqyHUKCQ.net
- チッチッチッチッ、
大金持ちはヌバックとか裏出しをテカテカにしません
自分で作業するわけが無い、召使の仕事だ
最初からつやつや表革の靴を傷つくから山行一回で使い捨てが正しい
ダナーマウンテンライトで困ってる背伸びしたビンボファ厨は多い
何回も使える防水加工はビンボ人の証
ほれ、ドレスシューズでもパツパツ履きしてローテーションするのはなるべく長く履く為
実はビンボ臭い
見え張り金持ちは長く履きたいなんて思想はない
逆説的にチャールズ皇太子は称えられる
http://heritager.com/?p=13906
- 151 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 21:58:42.34 ID:DA6MHe4i.net
- 正直、今度LOWA本社で作らせてもらうという太田モデルには興味ある
- 152 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 22:09:13.52 ID:3LFmxdEk.net
- >>150
ダナーマウンテンライトって街靴だとか言ってる人いるけど、
あれちゃんとした、当時は最先端だった軽登山靴だよ？
街履きしてる人いるかもしれんが、あんな重くてデカイのを街で履くかよｗ
たまにショップとコラボして別注モデルだしてるけど、
あれは革からソールからして全く別物だからｗ
- 153 ：ふと田です：2017/10/27(金) 22:37:49.92 ID:PqyHUKCQ.net
- 堀田教の信者、ご苦労！
- 154 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 23:08:39.95 ID:z64b+gJe.net
- 友達がここの盲目的な信者になってて痛い。
最近では喋りと薀蓄も似てきた。
- 155 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 00:54:10.07 ID:4qdFDhun.net
- テント泊縦走するわけでもなし、あんなガチガチのソールの靴履いたら、かえって膝痛めるよ。
小屋泊やビバーク、日帰りならアプローチシューズでいいじゃないか。
北岳バットレスの取り付きや下山路、阿弥陀南稜でも十分なんだから…
- 156 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 12:07:38.40 ID:742ikXQu.net
- >>155
登山靴スレの住人に言わせれば、タホーのソールは柔らかいから登山靴じゃなくて、トレッキングシューズだっていうやつもいるくらいだからなｗ
- 157 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 12:28:09.85 ID:N6Ki1n/e.net
- タホー触ったことすらないんだけど質問
体重かけても曲がらないくらい？それともちょっと曲がるくらい？
思いっきりぐにゃっと行くとは、見た感じでは思えないよ
- 158 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 12:48:58.99 ID:cXwZJAxi.net
- 曲がるよ
- 159 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 13:11:15.15 ID:742ikXQu.net
- >>157
タホーは、重登山靴（アルパインブーツ）ではなく、縦走（トレッキング）ブーツだよ
だからソールは柔らかめで歩きやすくはなってる
とは行っても、直角ぐにゃっと曲がってしまうような、ハイキングブーツではない
- 160 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 13:24:44.20 ID:DkJuqptZ.net
- >>156
タホー硬い、曲がらん、本格登山靴だって言ってる人に、 トレッキングシューズだから曲がるぞって書き込みがあっただけじゃね？
- 161 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 13:27:24.04 ID:DkJuqptZ.net
- >>157
12本アイゼンつけるには柔らかい
普段靴からすれば硬い
- 162 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 13:27:24.81 ID:742ikXQu.net
- >>160
本格登山靴ってのは縦走登山ははいらんのかしらんけどなｗ
トレランシューズと比べて曲がらないといってるのに、
勘違いしたバカが、アルパインブーツに比べたら柔らかいとかいってたなｗ
- 163 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 13:30:00.40 ID:742ikXQu.net
- そもそも、冬山や年中凍ってるような高山じゃないと登山じゃないっていうのも不思議な話だよなｗ
登山靴スレのやつはソールも硬いが、頭も硬いｗ
- 164 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 13:30:02.07 ID:DkJuqptZ.net
- >>162
トレランシューズに比べたら硬いが登山として見たらタホーは柔らかいとは思うけどな
- 165 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 13:43:20.83 ID:742ikXQu.net
- >>157、>>164
まぁBC穂高スレなんで、これを見れば登山靴の概念が分かるよw
https://www.youtube.com/watch?v=G9hbyOMu6HY
- 166 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 13:53:07.96 ID:742ikXQu.net
- 登山靴の概念
・登山靴スレの住人
登山靴＝雪山用重登山靴（アルパインブーツ）
登山靴じゃない＝無雪期・残雪期縦走（トレッキング）ブーツ、軽登山靴、ハイキングシューズ、トレランシューズ
・BC穂高
登山靴＝雪山用重登山靴（アルパインブーツ）、無雪期・残雪期縦走（トレッキング）ブーツ
登山靴じゃない＝軽登山靴、ハイキングシューズ、トレランシューズ
・一般的
登山靴＝雪山用重登山靴（アルパインブーツ）、無雪期・残雪期縦走（トレッキング）ブーツ、軽登山靴、ハイキングシューズ、トレランシューズ
- 167 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 13:54:17.83 ID:N6Ki1n/e.net
- トランゴSEVOくらいか、それよりちょっと柔いくらいか
バックパッキングブーツってもうニッチだよね
使いどころ難しい
- 168 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 15:40:54.55 ID:742ikXQu.net
- 最近は、ソールが柔らかい方が歩きやすいってことになってきて、
BC穂高でいうところの、バックパッキング用ってのよりも下の、軽量で柔軟性のある
軽トレッキングシューズ、ハイキングシューズ、トレランシューズなんかでのぼってしまう人も増えてきた
- 169 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 17:56:30.78 ID:9f7fdiAO.net
- >>166
トレッキングシューズは軽登山靴だろ
- 170 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 18:03:59.93 ID:9f7fdiAO.net
- >>167
sevoよっかよっぽど柔らかいぞ。ただ硬さが微妙な癖に無駄に重いから使い勝手悪いのは同意
見た目重視の靴だから仕方ない
- 171 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 18:24:39.89 ID:N6Ki1n/e.net
- マジか
じゃあそんなに重い荷物向けでもなさそうやんけ
ほんと使いどころねーじゃん
なんで激押ししてんだ
- 172 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 19:09:56.24 ID:DkJuqptZ.net
- >>171
儲かるからだろ
後重いことに目をつぶれば柔らかすぎず固すぎず一足で無雪期をこなすのにはいいのかもしれないけど、用途別に複数靴所持する人には中途半端な硬さだよね
- 173 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 19:12:38.68 ID:742ikXQu.net
- >>169
bc穂高の分け方とちょっと違うが、
トレッキングは縦走用、軽登山は里山の日帰り登山だとしてる
軽トレッキングシューズがまぁ軽登山用かな
- 174 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 19:14:02.24 ID:DkJuqptZ.net
- >>168
装備が軽くなってるし登山道も整備されて中途半端に硬い靴のメリットがあんまり無いからねぇ
もっと硬い靴にしても硬くて動きやすくて履き心地のいいアルパインブーツが豊富にあるし
- 175 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 19:16:11.00 ID:742ikXQu.net
- タホーとダナーマウンテンは同じジャンルだと思うぞw
オールレザーでソールが柔らか目、重い
まぁタホーの方が新しい分、クッション性やインソールがいいとは思うがな
ダナーマウンテンもちゃんとハイテク中敷買えば、同じようなもんだろ
- 176 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 19:28:08.76 ID:742ikXQu.net
- あとザンバランのレザーブーツも同じジャンルだろな
- 177 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 19:31:10.78 ID:9f7fdiAO.net
- >>173
何その自分ルールww軽量トレッキングシューズなんて比較的最近出てきた分野だろ
>>175
ダナーマウンテンとか見た目ばっかりでGTホーキンスとかと同じファッション登山靴でキャンプ、ハイキング向けだろ。シャンクもダナーの方が柔らかい。その分平地では歩きやすいけどね
- 178 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 19:34:19.79 ID:9f7fdiAO.net
- >>177
ザンバランのフジヤマはタホーとかと同じ系統だな
硬さも似た感じか
- 179 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 19:47:32.11 ID:742ikXQu.net
- >>177
お前はショップでもメーカー公式でもいいから、バックパッキング用って書いてる靴みたことあんのかw
そんなジャルはbc穂高が言ってるだけで一般にはトレッキングシューズだよw
トレッキングシューズの中にも、長期縦走用のと、里山日帰り用のと、アウトドアスニーカータイプ逃したあるんだよw
それとソール柔らか目、アッパーに布地を使った軽量ブーツ、ゴアテックス、登山靴にこの流れを最初に持ち込んだのはダナーだからなw
まぁ、パイオニアでそれが爆発的に売れちゃったから、今でも作り続けてるってだけなw
最近のキッズはそれを知らずに街靴だとか行ってるw
エアマックスをランニングシューズじゃなくて街履だとか、エアジョーダンをバスケットボールシューズじゃなくて街履だとか言ってるのと同じだよなw
- 180 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 20:06:05.49 ID:742ikXQu.net
- トレッキングシューズや、軽登山靴なんかのジャンルがなくって、
登山靴といえば、オールレザーのヨーロッパの高山用の重登山靴しかなかった時代に、
縦走用、バックパッキング用、トレッキング用として、軽くて防水性を持たせたのが、
ダナーライトだったり、ダナーマウンテンだったりするわけで、
登山靴に似せて作った、ファッションブーツだとか言ってんのは、何もしらないキッズだけだよｗ
- 181 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 20:14:00.28 ID:DkJuqptZ.net
- >>179
バックパッキング向けシューズとかわけわからんこと言い出す時点でBC穂高胡散臭いわ
- 182 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 20:15:43.63 ID:DkJuqptZ.net
- >>180
時代遅れの靴だし今どきそんなん選ぶのはファッションでしょ
別に趣味の登山でファッションに気を使うのはいいと思うけどね
- 183 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 20:31:26.25 ID:1lE2JFvH.net
- >>179
BC穂高だけじゃなくてlowaの代理店のイワタニプリムスがバックパック向けって謳ってる
- 184 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 21:07:31.90 ID:XXBsMbDA.net
- lowaのビデオみると、ハンティングでつかってるね。 いずれにせよ、思いザック担いでガレ場や岩稜帯を延々と歩く状況は北アや南アのバリルートとかでしょ?
そんな山行する人はそうそういないよ。
- 185 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 21:22:53.66 ID:AzJg4qpC.net
- >>184
でもそういうルート歩くときは荷物減らしてアプローチシューズやトレランシューズで行くか、タホーより軽くて硬いけど動きやすいトリオレとかs evo履きたくなるからタホー、というか、あのクラスの靴ほんと中途半端。よく言えば万能靴だけど器用貧乏すぎる
- 186 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 21:42:01.34 ID:N6Ki1n/e.net
- バックパッキングブーツはアメリカでは普通の概念だと思うよ
ネットショップ見てもそういう区分けあるし
- 187 ：ふと田です：2017/10/28(土) 22:00:27.04 ID:hkOVcHwP.net
- は？
lowaの区分を解説してるだけだろ？
みんな、太田のオリジナルだと思ってたの？
- 188 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 22:08:00.86 ID:742ikXQu.net
- そのアメリカのバックパッカーに大流行したのがダナーなんだけどなｗ
バックパッキングブーツなんてジャンルで分けてるとこは、リアル店舗でみたことないし、
メーカー公式サイトでも見たことないな
- 189 ：ふと田です：2017/10/28(土) 22:11:07.95 ID:hkOVcHwP.net
- http://www.lowa.de/startseite.html
みえとるけ？
- 190 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 23:02:27.01 ID:742ikXQu.net
- BC穂高はLOWAの分け方でよんでるってわけねｗ
まぁ日本の量販店では見かけないよなｗ
- 191 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 23:04:49.67 ID:742ikXQu.net
- >>187
いやだれもそんなこと言ってないよｗ
日本じゃ、そういう分け方一般にみたことないって言ってるだけｗ
バックパッキングもまとめてトレッキングブーツと言ったりする
- 192 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 23:31:22.59 ID:Y0KIAKnw.net
- タホーとかチベットは自衛隊に向いてるよ。
- 193 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 00:02:31.68 ID:xh5iSk6S.net
- >>191
なんかお前必死だな。必死にごまかしてそんなに間違え認めるのが嫌なのかよ
ダナーマウンテンやザンバランの靴にしても知識あやふやなのに知ったかぶりしてるし、昔の知識と思い込みで話してるだろ
- 194 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 00:34:30.63 ID:wI2FVsjq.net
- 軍向けはバスクだろ。
ここの店に持ってけば叱られそうな代物だがw
- 195 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 01:34:08.27 ID:ucNSOnD0.net
- LOWAの社長は太田がフィッティング料取ってること知ってんのかな
俺はこの店のせいでLOWAは買わないと決めた
- 196 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 02:04:12.47 ID:wBGs5zAw.net
- BC穂高は、LOWAの区分で呼んでるだけだね
ふと田さんの言うとおり
ここはBC穂高スレだから、他メーカーでもそれに合わせて呼んだ方が混乱しないと思うぜぇ
- 197 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 02:07:14.11 ID:wBGs5zAw.net
- そんなことより
BC穂高の登山部隊は、遅く来るやつが悪いとか言ってないで道開けてくれ。
頼むよ。
追い越す側がプレッシャーかけないようにって言うのは分かるんだよ。
あなたたち、追い越される側じゃん。
初心者混じりの団体さんは、譲りましょうって普通指導するでしょうよ。
- 198 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 02:16:44.64 ID:wBGs5zAw.net
- >>191
確かに、バックパッキングをトレッキングやハイキングとカテゴリしてる店やメーカーもあるけど
バックパッキングってのもLowa以外も使ってるから、一般的な名称と思うよ。
トレッキングから細分化する際には必要でしょう？
- 199 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 07:12:41.70 ID:ucNSOnD0.net
- >>197
オーバースペックのタホー履いて80Lのザック背負ってんだからジジババ並のペースでしか歩けないだろ
- 200 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 07:25:19.56 ID:MdokQBlD.net
- バックカントリー太田
- 201 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 07:45:42.17 ID:wBGs5zAw.net
- >>199
だから、追いつかれたら譲ってくれよ。頼むよ。
申し訳ないけど、団体さんは邪魔なんだよ、正直。
あとから来るやつが悪いなんて、変なこと教えないでくれよ。
- 202 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 08:45:17.40 ID:cFuFLsQW.net
- >>201
寝坊して遅れてきた人が順番抜かししないでください
早起きしましょうね！
- 203 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 09:33:59.27 ID:i0ofNNTa.net
- Back-Countryのyoutube 動画は初心者にはすごい参考になるし、お世話になった。
太田さんには感謝している。
- 204 ：ふとった：2017/10/29(日) 10:10:57.97 ID:s/FKkePx.net
- 俺様が一番偉いのは当然として、俺様にお金をくれるマヌケ共は
2番目に偉い、抜かすなんて許さない
俺様に金を払わないカス共の事など、知ったことか
- 205 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 10:29:35.64 ID:oQDD43qq.net
- >>198
そのために宿泊縦走トレッキング用や、日帰り低山の軽トレッキング用ってのがあるんだよw
その下にハイキングってのもあるw
- 206 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 10:46:58.90 ID:n9W4RUHV.net
- >>205
そんなのみんな知ってるよ。
その宿泊縦走トレッキング用をバックパッキングと呼ぶのは一般的だって話してるんだろう？
- 207 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 10:51:18.60 ID:n9W4RUHV.net
- 太田先生！
トレランの人は朝一番絶対死守しなさいって訳ですな。
- 208 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 11:53:19.65 ID:oQDD43qq.net
- >>206
どこが一般的なの？
LOWA以外で国内でそういう分類してる小売店やメーカーあるの？
- 209 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 14:06:42.44 ID:XeyHjdQ3.net
- ふとたさん
お言葉通り朝３時に剱沢から剱岳に登頂しましたら
渋滞に巻き込まれずに登頂できました。
残念ながら靴はタホーでなくボルダーXでした。
- 210 ：ふと田です：2017/10/29(日) 16:26:07.24 ID:g3SV+y6V.net
- 今の時期ならまだかろうじて割合楽に池ﾉ平から登れます
ぜひともこの冬初アイゼンを堪能してください
なお靴は山専科か白峰がおすすめです
- 211 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 16:46:33.72 ID:n9W4RUHV.net
- >>206
http://www9.plala.or.jp/outdoorguide/goods/goodsguide2.html
確証得たいならメーカーごとに個別ググればよろし
- 212 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 16:48:32.14 ID:n9W4RUHV.net
- あらら。アンカー先、おいらだった。すまそ
- 213 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 16:52:47.00 ID:oQDD43qq.net
- だいたいハイキングシューズをソールが柔らかいという理由でウォーキングだと言い切るのはよくないなｗ
あんなアウトドアソールや、ミドルやハイカットなんかで舗装路をウォーキングするやつはいないｗ
ハイキングシューズは、未舗装の場所や低山には十分使えるだろｗ
トレランシューズよりかは、ずっとしっかりしてるぞｗ
- 214 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 16:54:09.08 ID:oQDD43qq.net
- >>212
確証得たいなら>>211を参考に個別にググればいいよｗ
- 215 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 17:06:20.93 ID:n9W4RUHV.net
- >>214
191と同一の人？
ちゃんとバックパッキングと呼んでる例出してんのに、めんどくせーな。
他の人にも言われてるように、必死すぎだろ？
もうかかわるの疲れたよ。お前の勝ち、偉い偉い。
- 216 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 17:07:52.21 ID:n9W4RUHV.net
- いちいちなんでwとかつけて煽ってるんだ？
- 217 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 17:13:57.62 ID:oQDD43qq.net
- >>215
いや、LOWA以外でメーカーとか小売店でバックパッキングって分類で売ってるのみたことないって言ってるだけなのにｗ
なんで個人のホームページのリンクはってるの？
自分でバックパッキングって分類してるところを探せばいいんじゃないの？
- 218 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 17:15:20.84 ID:n9W4RUHV.net
- >>213
この話と、バックパッキングモデルの名称が一般的かどうかと
どう関係するのか分かんないんだけど。
いつそんなとこにとんだんでしょうかね？頭のいい人は違いますね。
- 219 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 17:16:54.03 ID:oQDD43qq.net
- 一般的っていうくらいなら、最低半分以上のメーカーや小売店でそう分類表示してあるなら
まぁ一般的だと認めてあげてもいいけど、
必死でさがした個人のホームページを1つ貼り付けておいて、一般的と言われてもなｗ
自分でちゃんと調べてみたほうがいいよｗ一般的かどうかｗ
- 220 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 17:17:53.17 ID:n9W4RUHV.net
- >>217
何で個人のページじゃいかんの？
ほれ
http://www.vasque.jp/products/backpacking_m.html
- 221 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 17:19:04.37 ID:n9W4RUHV.net
- 必死で探してないよ。
なんで、そんなに人を煽る書き方しかできないの？
- 222 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 17:19:49.13 ID:n9W4RUHV.net
- おっと、答えなくていい。関わるの終わります。
- 223 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 17:25:12.28 ID:2Yc1Z+SD.net
- 正直バックパッキングシューズとか言われてもトレッキングシューズと何が違うんだよとは思うが、メーカーがあえて区別してるんだしそれでいいよ
どうせタホーとか買わないし呼び名なんて些細な問題だ
- 224 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 17:29:26.34 ID:2Yc1Z+SD.net
- >>221
人を小馬鹿にするしか自分のプライドを保てない可哀想なやつなんじゃね？
多分登山靴前スレで昔ながらの山男のいう靴とは云々とか言ってたやつと同じ人じゃね？
- 225 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 17:34:01.16 ID:n9W4RUHV.net
- >>224
フォローさんきゅ。
このメンドクサイ人は179とかのレスの奴だな。
過去レスでも明らかに論破されてんだけど、屁理屈つけて逃げてるな。
関わらない方がいいな。
- 226 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 17:37:27.48 ID:2Yc1Z+SD.net
- アゾロの公式ページ(英語)もバックパッキングシューズで書いてあるな
https://www.asolo.com/en/products/backpacking?resetFilters&feature=3&feature_option=M
- 227 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 22:19:19.63 ID:oQDD43qq.net
- >>226
だから日本っていってるじゃんｗ
- 228 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 22:25:45.50 ID:Lxh38VhH.net
- アプローチシューズってどこのがいい？スカルパ？
- 229 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 22:26:08.33 ID:oQDD43qq.net
- 日本ではメーカーや、小売店ではバックパンキングシューズという、分類は一般的でない
↓
LOWAではバックパンキングで分けられてるよ。ドヤ顔
↓
LOWAはそうかもしれないけど、日本ではメーカーや、小売店ではそれは一般的なの？
↓
個人サイトを必死で探してきて、これで一般的でしょ。ドヤ顔
↓
いやいや、日本ではメーカーや、小売店ではそれは一般的じゃないでしょ。一般的というには半分以上はそういう分類をしとかないとね。
↓
ようやく1つだけ見つけてきたよ。これでどうだ。ドヤ顔
↓
海外ならあるよ。ドヤ顔
↓
日本では一般的ではないですけど。。。
- 230 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 22:35:35.39 ID:8iXVivfI.net
- ご同席の方でもフィッティングの妨げになるような、言動や行動が見られた場合は
退場していただく場合がございます。予めご了承ください。
- 231 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 22:46:18.10 ID:oQDD43qq.net
- 日本で一般的な分類
・ウォーキング／トラベリングシューズ
・ハイキングシューズ
・トレッキングシューズ
・アルパインシューズ
・トレイルランニングシューズ
・沢靴
日本で一般的でない分類
・バックパッキングシューズ
・オール・テレイン・クラシック・シューズ
・オール・テレイン・スポーツ・シューズ
etc...
- 232 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 00:31:40.52 ID:louZiGDB.net
- >>229
日本語で知りたいならバスク、ケイランド、メレルはバックパッキングのシューズラインナップがある
正規の日本語HPが存在しないスカルパ、ガルモント、ドロミテもバックパッキングシューズのラインナップある
- 233 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 01:27:26.43 ID:nhTPY/UO.net
- >>232
関わらない方がいいよ
- 234 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 01:30:53.05 ID:nhTPY/UO.net
- お前はショップでもメーカー公式でもいいから、バックパッキング用って書いてる靴みたことあんのかw
そんなジャルはbc穂高が言ってるだけ…
↑とりあえずこれ、ごめんなさいしたら。
- 235 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 02:16:11.79 ID:v5DsxxOL.net
- ワロタ
https://www.lowaboots.com/mens/backpacking
調べもしないで断言できる
そこにしびれるあこがれる
- 236 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 02:24:43.91 ID:nhTPY/UO.net
- >>235
すごいよな、このキチ○○っぷり。
フォロー助かるけど、無視でいこう。
- 237 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 02:34:54.25 ID:5MIE6ZAe.net
- どうでもいいけど上の本家サイトのバックパッキングのラインナップにタホーはないね。
tahoeって入力しても出てこないし。
- 238 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 07:38:43.44 ID:y5+cfBF1.net
- >>201
言いたいことはよくわかる。
しかし山でもどこでも譲合いは大事。
出発おくれた時点で、落ち度はあなたにあるのだから
落ち度抱えたまま他人に自分の要求押し付けるのは我侭ｗ
出遅れた時点でその日はもう、スローペースとわりきらねーと。
- 239 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 07:49:00.55 ID:2OPjOZu7.net
- >>237
本家はドイツサイト
http://www.lowa.de/produkte/outdoor/backpacking.html
あれ？無いね
ディスコンなのかな、日本向けのみかも
- 240 ：ふと田：2017/10/30(月) 08:08:14.88 ID:4ViXfLpD.net
- ジャンル分けなんて細かいこと、いつまでも気にすんな
俺の顔に免じて許してくれ
それよりワックス３回の有効性についてもっと宣伝してくれ
- 241 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 08:40:19.52 ID:RLxN+l+/.net
- メーカーサイトは油分補充しか推奨してないです
- 242 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 12:31:57.51 ID:jA9ifhzu.net
- ヌバックは言わずもがなオイルレザーでもあんなメンテしてたらすぐ型崩れして使えなくなる
テカテカに塗りたくった方が早く傷んで買い換えるだろ
彼は商売人なんだよ
- 243 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 12:38:36.53 ID:IksOnBr8.net
- ピカピカに仕上げたら半年はワックスやらないでって書いてあるけど
- 244 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 12:40:05.88 ID:SmWdJGR6.net
- ワックス三回塗りしても効果ないよ、最低でも五回必須だ
- 245 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 12:48:22.91 ID:ZuuBIlt0.net
- 登山初心者でBC穂高の動画参考にさせていただいてますが貧乏人には4万～6万するような本当の登山靴高くて買えないw
貧乏人でも山登り楽しめるような装備とか道具とかの話もしてほしいw
- 246 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 12:53:48.22 ID:SmWdJGR6.net
- 太田「金ない貧乏人はうちの客じゃない、シッシッ！」
- 247 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 13:16:55.66 ID:MDz0vX3z.net
- >>245
貧乏人のあなたが履いている靴は、中華メーカーのウォーキングシューズであって登山靴ではありませんよ？
こちらのタホープロをおすすめします。
- 248 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 17:09:27.68 ID:vh5/Y/wG.net
- >>245
レザーにこだわらなきゃ同等かそれ以上の靴が半値ぐらいで買えるよ
- 249 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 17:15:54.38 ID:MDz0vX3z.net
- ナイロンと合成皮革の登山靴は、縫い合わせがあって破れることがあって危険ですし長持ちしません。
こちらのタホープロをおすすめします。
- 250 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 17:18:25.70 ID:tv7cctVW.net
- タホーのWAX加工履いて燕岳をしっかりした足取りで歩けるジェントルマンになりたい
- 251 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 17:22:46.58 ID:vh5/Y/wG.net
- >>250
燕くらい余裕だろ。それでもたつくならランニングなりして足腰、心肺鍛え直した方がいいよ
- 252 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 17:30:46.48 ID:4ViXfLpD.net
- >>251
ランニングをして足腰を鍛えなくたって、あの燕岳を余裕で登れる
そう、ワックス加工したタホーならね！
- 253 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 17:34:36.81 ID:vh5/Y/wG.net
- >>252
タホーすげーな、ウルトララプターポチるわ
- 254 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 18:45:27.00 ID:RLxN+l+/.net
- それはともかく
ハンワグ取り扱ってくれ
ベルグラーをピカピカにしたら買うから
- 255 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 22:40:37.40 ID:nhTPY/UO.net
- タホー、日本でもディスコンになったらどうするんですか？
今もひょっとしてBC穂高さんだけで生産最低ロットは仕入れてるの？
- 256 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 23:38:53.23 ID:0LOulXNV.net
- >>255
あー、日本向け足型とかにしてカタログに記載されない少数生産とかありそう
- 257 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 23:59:39.59 ID:MDz0vX3z.net
- というかタホー自体、日本別注モデルだよｗ
- 258 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 07:38:19.74 ID:g/Fir+nT.net
- ご同席の方でもフィッティングの妨げになるような、言動や行動が見られた場合は
退場していただく場合がございます。予めご了承ください。
- 259 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 10:53:26.05 ID:j+gjHuJq.net
- そんなの店主の口車や催眠術にかかってしまったつれを正気に戻らせる事ができないじゃんw
- 260 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 11:14:28.06 ID:0m1KpIlm.net
- ねずみ講やペテン師と同じ手口じゃないかよww
- 261 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 11:21:40.75 ID:+0ELQPkh.net
- 信頼関係が無かったら縁もそこまで
他店へどうぞ
- 262 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 11:29:27.68 ID:nPBKiaGb.net
- どっかのブログに、ブログに載せたいから写真を撮っていいか聞いたら、
フィッティングに集中しましょうって怒られたって書いてあった
靴を選んでる最中に写真撮るヤツもおかしいけど、フィッティングに集中しろってｗ
- 263 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 11:34:00.98 ID:bMNObTLH.net
- そこまで集中しなきゃいけないほどBC穂高に選択肢ないだろww
- 264 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 12:13:55.86 ID:dVNBNsZB.net
- これ1時間とか歩かされても結局売られるのはタホーなんだよね？
どこをどう見てるのかを真剣に知りたいわ
これぐらい気合入ったフィッティングしてくれて各メーカーの代表的な靴を置いてあるような店があればどんだけ遠くても行くんだけどな
- 265 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 13:00:02.41 ID:j+gjHuJq.net
- タホーのよさをご理解していただくためのフィッティングです。
もしどうしてもタホーが足に合わないという方のためにチベットもご用意させていただいています。
ご納得いただけると思います。
- 266 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 13:07:57.78 ID:j+gjHuJq.net
- 買わなければフィッティング料9000円とられるんなら、その辺の店でタホーを試しばきして、足に合うことを確認して買うこと前提で行かないと危ないよなw
- 267 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 13:43:40.48 ID:EcEBExqR.net
- 試し履きできる店があればそこで買えばいいだろ
安くもないし店主アレだし穂高で買うメリットないだろ
- 268 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 14:11:04.27 ID:j+gjHuJq.net
- >>264
1時間の間にはただタホーの試着だけじゃなくて、
ザックを進められたり、登山教室に参加を進められたりっていろいろとあるんじゃないの？
>>267
世の中には顔の売れた有名人と繋がりをもちたくて買いに行くっていう人もいるんだよｗ
- 269 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 15:04:59.84 ID:Sv9/2rzC.net
- >>267
太田さんがワックス加工してくれた本物が買える
- 270 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 15:11:31.52 ID:j+gjHuJq.net
- もう登山靴といえば、ゴローかBC穂高のタホーワックス加工かの
実質二択になってきてるよなｗ
- 271 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 15:22:43.01 ID:7ovK+6ff.net
- 盛り上がってんなｗｗｗ
- 272 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 15:42:31.49 ID:AuttHiRj.net
- 草生やす馬鹿は白ける
- 273 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 15:47:21.33 ID:H7KtbWHs.net
- wの事を草とか草生やすとかの言い方するのは、そのうちキボンヌとか同じような死語になるよw恥ずかしい
リアルでも「草生えるわー」とかいってるんのかなw
- 274 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 16:17:36.24 ID:vBMHXBhO.net
- しらけるも何もここ最初からつまらんよね
- 275 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 16:28:12.46 ID:nPBKiaGb.net
- そりゃ～超有名人の太田さんに「伝説のフィッティング」をして戴いて、
やっと手に入れた宝物のタホーを、寄って集って笑われたら気分悪いよね
どんまいｗｗ
- 276 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 18:11:24.34 ID:7ovK+6ff.net
- ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 277 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 18:33:46.86 ID:j+gjHuJq.net
- タホーはワックス加工することによって、撥水力が増し、表面の傷を防止し、
より長持ちさせることができるのです。
ワックス加工（持ち込み）は14,800円です。ご検討ください。
- 278 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 21:04:25.44 ID:5jaBCHpe.net
- 何人訴えられるかな
- 279 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 22:57:57.78 ID:J6x5xzXC.net
- さあ～
スカルパやモンベルから営業妨害で訴えられなければいいね。
- 280 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 23:54:53.71 ID:k2lco6GD.net
- >>279
だね、普段ふと田自身が他メーカー下げしてるからそのツケが回ったんだろww
- 281 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 00:06:30.01 ID:wAyyKGD2.net
- スカルパユーザーの俺からすればこんな胡散臭いおっちゃんが訴えられれば良いと思うよ
おっちゃんほとんど登山素人だろが
- 282 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 00:27:51.61 ID:qQ1tCHRl.net
- 使い方間違ってたり、そもそも足型やサイズが合ってないってだけの靴を粗悪品だとかまがい物のように言うのはちとおかしい
そりゃ4万5000もだせばいい靴買えるよ。ワックス合わせて6万だったかな
- 283 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 00:37:53.26 ID:wAyyKGD2.net
- このおっちゃんにかかったらスカルパなんてダメな靴の見本みたいな扱いだよな
たほーだかなんだか知らんが、あんなオイルベタベタにしちゃった靴なんて貧乏臭くて履けねーよ
- 284 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 00:44:21.21 ID:qQ1tCHRl.net
- ご相談の多いタイプの筆頭だよなw
- 285 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 00:51:50.45 ID:qQ1tCHRl.net
- スカルパで言えば、キネシス、ミトスあたりがタホーと同系列のシューズになるんだろうけど、初めっからオイルヌバックだから費用対効果がいいね
足型が合えば、べつにこっちでもよくね？
- 286 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 00:56:59.28 ID:LElICLLp.net
- 登山雑誌とかの受け売りでアルパインブーツ、トリオレとかs evoなんかをちゃんとフィッティングもせず買った初心者が足痛めて、太田の言われるままタホーに買い換えたりしてるパターンも多そう
- 287 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 01:02:52.36 ID:r9C4CGjV.net
- まあ間違いでない部分もある。
コバつきのマウンテリアニングブーツは残雪期で雪と岩のミックスで使わなければ意味がないのは正しい。
でもタホーやチベットをいきなり初心者に勧めるのは大して変わらないよ。
初心者が整備されていないガレ場や岩稜帯を20kgのザック担いでテン泊しながら縦走するか？
- 288 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 01:08:01.58 ID:r9C4CGjV.net
- どうしてもLOWAにこだわるのなら
タホーより1ランク下の靴勧めればいいじゃない。
初めは丹沢とか雲取とか八ヶ岳とかの小屋泊なんだから、それで十分じゃない。
- 289 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 07:14:51.26 ID:V3uGX0pZ.net
- Facebook見たら「足が痛いとご相談のお客様の靴です」とモンベルを晒してるしな
コメントでも「私もその靴は痛かったです」とか客も相当洗脳されてるわw
- 290 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 08:18:05.83 ID:ETiHBx0T.net
- モンベルのアプローチシューズは物凄く優秀。
フリクションが素晴らしく、妙義山みたいな岩稜帯でも岩に吸い付く。
- 291 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 08:52:03.02 ID:3btIKSo3.net
- >>238
言いたいことはよくわかる。
しかし山でもどこでも譲合いは大事。
素人同伴の時点で、落ち度はあなたにあるのだから
落ち度抱えたまま他人に自分の要求押し付けるのは我侭ｗ
BC穂高の山岳講習申し込んだ時点でその日はもう、スローペースとわりきらねーと。
- 292 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 10:41:35.08 ID:qQ1tCHRl.net
- >>290
ウェアメーカーの靴は認めません
- 293 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 10:53:07.66 ID:qO5tIpZ3.net
- LOWAでもタホー以外認めません、なぜなら他のモデルを在庫する余裕が無いからです
他のメーカーなど以ての外です、以前に取引をお願いしたら断られました
許せません「足が痛いとご相談のお客様の靴」として評判を落としてやります
- 294 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 11:16:07.71 ID:qQ1tCHRl.net
- タホーやチベットで足型痛む方は、歩き方が悪いのです。
初心者登山講習会に是非ご参加ください。
- 295 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 12:19:39.38 ID:LLJCShvG.net
- 何とかフィートが原因で足が痛くなるとかボロクソ言ってるけど実際どうなの？何とかフィートは
- 296 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 12:22:03.95 ID:Pre3Fygj.net
- >>290
トレイルグリッパー柔らかいし効くけど、猛烈にすり減るとかいう噂が
- 297 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 14:25:59.34 ID:yuayWGUY.net
- >>296
柔らかいし効くならすり減るのは仕方ない。ビブラムムラツ、キューブだってそうだし
- 298 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 14:31:08.65 ID:qQ1tCHRl.net
- ダナーマウンテンも柔らかいから履きやすい
ソールが柔らかいのは悪いことことばかりではない
- 299 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 15:13:31.27 ID:omXoruoj.net
- >>296
車とか自転車のタイヤとかもそうだけど基本的にグリップ力を
よくするなら柔らかめのコンパウンドを使う
ただ当然磨耗はしやすくなる＝減りが早い
だからグリップ力があって減りが遅いなんて都合のいいものはない
- 300 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 15:41:30.41 ID:qQ1tCHRl.net
- >>299
ただ一般の人は、アウトドアの硬いデコボコしたソールは
グリップ力も高いと思い込んでいるからな
グリップ力だけでいうと、F1のタイヤの方がよほど高い
- 301 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 16:28:53.45 ID:yuayWGUY.net
- >>298
靴底のアウトソールの話なのになぜダナーマウンテン？
汎用ビブラムソールでコンパウンドはそこまで柔らかくなくね？最近のダナーマウンテンはオリジナルソールになったの？
- 302 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 16:40:34.33 ID:qQ1tCHRl.net
- >>301
ダナーマウンテンのクレッターリフトソールは重登山靴に比べてソールが柔らかくすり減りやすいということで
今じゃ街靴あつかいだけど、
もともとは、軽量トレッキングシューズとして開発されたもんだよｗ
まぁ、その流れでソールがやわらか目の登山靴がだんだんと増えてきたんだけどね
- 303 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 17:03:31.49 ID:yuayWGUY.net
- >>302
Vibram#148だろ？コンパウンド硬めで耐久性向きじゃなかったか？
- 304 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 17:06:36.99 ID:yuayWGUY.net
- あ、この独特な言い回しとwの使い方はあの偏屈者か。めんどくさいんでレスは結構です
- 305 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 17:14:27.99 ID:Hz5D+HOU.net
- まずクレッターリフトが貼ってあるモデルならマウンテンライトだし、ダナーマウンテンならモンターニャソール、もっとコンパウンド硬いソールだからますますおかしいな
- 306 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 18:10:56.95 ID:qQ1tCHRl.net
- ダナーマウンテンってダナーマウンテンライトのことだよ？
ダナーマウンテンっていう別のブーツあんの？
失礼ながらにわかさんなんかな？
- 307 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 18:11:54.81 ID:jHgzpEr/.net
- ミリタリーモデルもあるよ
- 308 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 18:23:09.11 ID:SmsjTb/C.net
- >>306
マウンテンにはたくさんのラインナップがあるのも知らないお前がにわか
- 309 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 18:29:23.37 ID:qQ1tCHRl.net
- >>308
最近、はやりで開発された街用のものとごっちゃになっちゃってるんだなｗ
こういうにわかがいるから、ダナーマウンテンライトが登山靴風の街靴だとか
いうような偽情報が広まるんだよなｗ
- 310 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 18:40:01.20 ID:SmsjTb/C.net
- >>309
負け惜しみきたかww
モデルチェンジ、改良に当たってマウンテントレイル、マウンテンパスなんかのラインナップに山向きは譲ってマウンテンライトはよりタウンユースやハイキング向きになってる
ルーツがー、元はーっていうんならコンバースだってバッシュだし昔のこと言いだしたらきりがない
- 311 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 18:41:59.24 ID:ETiHBx0T.net
- 本題に戻りませんか?
ソールがかたいとそれなりのメリットはあるけど、初心者がそれを活かせるかどうかはなはなだ疑問。
甘めに見積って2～3センチのスタンスに経験の浅い人がつま先で立ち込めるとは到底思えない
。
北ア縦走する前にそこそこ柔らかいトレッキングシューズで丹沢や奥多摩とかを頻繁に登ってからバックッパキングに変えても遅くはないとおもう。 山慣れしていない人にバックパッキングはかえって膝痛めるよ。
- 312 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 19:42:53.29 ID:oOQIG6WM.net
- うるせえな！
最初から北アでテント縦走だ！
なんか文句あるか！
チンケな低山から徐々に段階を踏んでとか抜かすんじゃねー
道具だけ買って山のおいしい所味合わずに挫折させてーのか
- 313 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 19:50:40.65 ID:qQ1tCHRl.net
- >>310
おまえ、ほんとににわかなだｗ
マウンテントレイルにゴアテックスを内臓したのがマウンテンライトだぞｗ
オールスターなんてのは、スニーカーの最初期のモデルであって、
マウンテンライトはスニーカーでいうと、ハイテクシューズの最初期って感じだな
バッシュで例えるならオールスターではなく、エアジョーダン1ｗ
そのへんのことがまるっきり分かってないところをみるとほんとににわかだよなｗ
- 314 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 19:50:41.12 ID:SBEkzxw/.net
- >>312
お買い上げアザース
- 315 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 19:58:42.47 ID:SmsjTb/C.net
- >>313
マウンテントレイルは1960年代に最初生産されマウンテンライトの原型
マウンテントレイルにゴア貼ったのがマウンテンライトで1980年代からの生産だったはず。モデルチェンジを繰り返して今に至ってる
ついでに今あるマウンテントレイルは復刻新生版
- 316 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 20:16:50.51 ID:qQ1tCHRl.net
- >>315
おれの書いたことをトレースして何がいいたいの？
- 317 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 20:29:40.45 ID:qQ1tCHRl.net
- >>315
マウンテンライトは別にモデルチェンジ繰り返してねえよｗ
ソールやゴアテックス、形もかわってねぇｗ
モンターニャとかいう街靴用に軽量化した廉価版の別モデルが出てるだけだろｗ
それとマウンテンライトをいっしょにしちゃってるから、最近のキッズが勘違いして話がややこしくなってんだなｗ
それとなぜダナーマウンテンが山で使われなくなったかというと、
ダナー自体が登山靴メーカーじゃないってことだからよｗ
登山靴メーカーなら革のブーツから手を引いて、新素材のプラスチック、ナイロン、合成皮革で
靴つくっていかないといけないｗ
今残ってるのは、そういうメーカーだけｗ
一部、ゴローや安藤のようなクラシック登山靴を作り続けてるところもあるが、それが企業としてやっていくには、分母が小さすぎる
ダナーは登山靴屋ではなく、レザーブーツ屋だってことなんだよｗ
レザーブーツでのトレッキングシューズでは一世を風靡したが、
その後、革を捨ててハイテクな登山靴開発していく気はなかったってわけ
別にダナーマウンテンライトで登山してても、ジョーダン1でバスケしているようなもんだから、
多少、今のトレッキングシューズにくらべて重いってだけで、別に危険ってほどではない
- 318 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 20:30:37.76 ID:SmsjTb/C.net
- >>316
詳細に書かないとわからない？マウンテンライトは登場時は昔の山向きだったけど改良を経て街ばきへシフトしてったの
初期マウンテントレイル → 初期マウンテンライト(ソールも厚くブロックパターンも強い、ヒール部分もあり。普通に昔の登山靴) →
→街ばきで履く人が増えるので改良を重ねる → 現マウンテンライト(ミッドソール薄くブロックパターンも薄くヒールもほぼフラット。舗装路からの摩耗に強いアウトソール搭載でタウンユース向けに)
初期マウンテントレイル →廃盤 →マウンテンライトが街履き向けにソールが変わってるので山向きに戻したマウンテントレイルを復刻登場
- 319 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 20:38:59.28 ID:qO5tIpZ3.net
- 本当に細かいことに拘って、喧嘩するのが好きだな～
店の客層がよくわかるわｗ
- 320 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 20:40:34.84 ID:SmsjTb/C.net
- >>317
極端には変わってないけど少し変わっていってる。マイナーチェンジというところか
レザーの厚み、ソール類、内張、タグ等。有名なのは黒タグから白タグに変わった時の素材の変化
にわかさん、諦めたら？
- 321 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 20:42:48.11 ID:SmsjTb/C.net
- まぁ形はそんな変わってないからにわかじゃわからないよね
ソールだって張り替えてしまえばわからないわけだし
- 322 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 20:45:48.31 ID:qQ1tCHRl.net
- >>321
どうせタグの色とか刻印の場所が変わったとかでモデルチェンジとかいってんだよｗ
ファ厨はこれだからなｗ
- 323 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 20:49:51.30 ID:SDdl/aHi.net
- >>322
タグ変更時に素材が変わったって書いてあると思うんだけど自分のいいように解釈してない？
- 324 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 20:56:49.31 ID:qQ1tCHRl.net
- 別にソールがビブラム148から、街用のソールに変わったってわけでもなかろうにｗ
- 325 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 00:55:55.22 ID:w/6wU2S9.net
- マウンテンライトに関しては、当然長いこと作りつづけてるんだから、
素材の入手先や質が変わってくることもあるんだろうけど、
それが街靴用にモデルチェンジされているとは言わないｗ
街靴用には、モンターニャやショップ別注モデルで、革やソールを変更してより軽く柔らかくつくられてることはあるｗ
にわかが最新モデルだとか言ってる限定復刻版のマウンテントレイルなんてのはゴアが入ってないんだから、登山に使うやつなんていねえよｗ
これ買うやつは、ダナーの歴史やショップオリジナルと同じで限定レア商品が好きなやつだけなｗ
何がマウンテンライトの後継の登山靴だよｗにわかがｗ
- 326 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 01:02:58.68 ID:y3wEicSs.net
- また、暴れてんのか。
気持ち悪いやつだな。
お前はショップでもメーカー公式でもいいから、バックパッキング用って書いてる靴みたことあんのかw
そんなジャルはbc穂高が言ってるだけ…
↑ほら、これ、ごめんなさいしたら。
※みんな、無視した方がいいよ。
- 327 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 01:05:14.44 ID:y3wEicSs.net
- スレ主さん、このキチ○○、書き込み禁止ってルールどうでしょうかね？
- 328 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 08:07:31.19 ID:jv6YeMCg.net
- バックパッキングに向いてるってことは
重荷重＆長距離を歩くから頑丈、平地を歩きやすいようにシャンク無しでソールは柔らか目
これって自衛隊の半長靴
- 329 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 09:17:27.85 ID:rLCUU+n7.net
- これはキチガイ二人を関係ない話題で暴れさせて、
店の話から逸らすふと田の作戦だな
- 330 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 12:54:42.07 ID:w5a/xJT4.net
- スカルパに謝罪しろ！
- 331 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 13:02:46.54 ID:cocOu856.net
- 登山を趣味とする人だけが登山靴でなければ山は危険きわまりないと言ってますよね
昔は振り子の原理などと口にする人も大勢居ました
ネパールでもアフリカでも100キロ物荷を担ぐポーターがなぜ怪我もしないでズック靴
で山を歩くのですか？
ちなみにネパールの山岳生活道路は、南アルプス主稜線と大差ありません
なぜ登山靴を白埜か可能な限り具体的に教えてください
どうしても知りたいのです
- 332 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 13:30:48.83 ID:jn47wQ8A.net
- プラシーボは偉大なり
- 333 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 15:12:22.73 ID:y3wEicSs.net
- 暴れてるキチガイはwつけてる一人で
対応してるのが何人かいるんだよ。
- 334 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 15:14:11.39 ID:y3wEicSs.net
- ふと田の思う壺なら凄いもんだな。
- 335 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 15:40:05.68 ID:w/6wU2S9.net
- >>326
結局、おまえらが必死で探しまくっても
タホーと、個人サイト、海外のサイトしか見つからなかったんだがｗ
ちゃんと、好日、石井、Lブレスなんかの小売店でもそうなってますか？
モンベル、ノースフェイス、ミレー、マムートでもなってますか？
一般的と一般的でないの意味分かってますか？
- 336 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 15:46:35.07 ID:y3wEicSs.net
- じゃあ、それは、そうだね。ごめんなさいとしよう。ごめんねごめんね。
（他の人も、まぁそう思ってくれているとする。）
>>お前はショップでもメーカー公式でもいいから、バックパッキング用って書いてる靴みたことあんのかw
>>そんなジャルはbc穂高が言ってるだけ…
で、これに対する見解は？
- 337 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 15:56:24.09 ID:y3wEicSs.net
- 335は、人に自分の主張を押し付けてばっかで、自分の過ちは一切認めないのか？
他人のぐちゃぐちゃに助け舟出そうとして割り込んでしまった自分もアホだけど。
>>バックパッキング用って書いてる靴みたことあんのかw
発端は、こっから始まってんだけどね。
- 338 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 18:55:01.84 ID:5qZcPZDn.net
- 何この場外乱闘?
ふと田、長靴、一般的でない厨、アンチBCの四ツどもえw
- 339 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 19:03:55.04 ID:jn47wQ8A.net
- ピカピカだっていいじゃない！
ただなぁ
よそ様はほっておけばいいんだよ？
- 340 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 19:13:06.27 ID:IXOzzjb1.net
- 最後にw付けといて、他人のケンカみたいに言われても。
- 341 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 23:01:03.84 ID:nHALdQOv.net
- 御大Ｃｈａｒｌｅｔ moser guide を以前お使いでしたが、今は
Grivel Airtech でしょうか？最近のビデオだとAirttechがおおいので
Ｃｈａｒｌｅｔ moser guideかっこいいしほしいな
- 342 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 23:29:50.72 ID:kHCqo340.net
- >>335
メレル、バスク、ケイランドは日本語でしっかりバックパッキングシューズのラインナップあるけど？
- 343 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 00:19:33.98 ID:0zcZOmC5.net
- 登山靴なんてほとんどヨーロッパ諸国からの輸入だし、日本のもそれを参考に作ったものだからな。
向こうでバックパッキングと呼んでる以上、それが日本に入ってきてるならバックパッキングだと思うけど。
一般的と言って何が問題あるんだろな。てか、知ってたろ、太田氏に聞くまでもなく。
- 344 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 00:20:19.22 ID:0zcZOmC5.net
- おっと、あいつが出てきてしまうな。すまん。
- 345 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 00:23:56.04 ID:0zcZOmC5.net
- 買う前に、本国のWEBサイトから情報取ったりしないんだろうか？
- 346 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 01:46:09.66 ID:+0DdxCq7.net
- 自分で調べる人は情弱を騙す商売してる店で買わないだろ
- 347 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 12:42:07.98 ID:PrkviXvs.net
- そもそも日本では長期縦走のことをバックパッキングなんて言わねえんだよw
パックパンキングで検索してみろw
それに靴をバックパッキング用とか呼んでる個人の山グッズ比較サイトも、ザックでは長期縦走だとか、泊まり縦走とか書いてるしw
さすがにバックパッキング用のバッグパックってそんなややこしい表記できないだろw
これこそパックパンキングって言葉が長期縦走って意味として定着できない最大の理由w
日本でバックパッキングって表記がしてあるメーカーが一部あるのは海外本社のホームページをそのまま訳してるに過ぎないw
よく見ればこれくらいは分かるだろw
- 348 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 12:53:31.45 ID:AsJlDv26.net
- しつこいわ
海外のバックパッキングブーツを輸入すれば、釣りに使おうが飾って見ようが
それは「バックパッキングブーツ」に違いないだろ
死ね
- 349 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 13:12:30.62 ID:x+OlHso2.net
- どーでもいいわ。
氏ね。
- 350 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 17:29:49.32 ID:Iiahy5kq.net
- ～ここまでふと田の自演～
- 351 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 13:45:04.04 ID:q4MzB4IV.net
- よっしゃ～ キチガイ芝居で叩いてたアホ共を、呆れさせて追い出す作戦せーこー（何故か変換できない？）
これで店も安泰だぜ～
- 352 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 13:54:37.79 ID:NMLoRZj1.net
- いいからスカルパに謝罪しろこのインチキオヤジ
モンベルはどーでもいいわ
- 353 ：底名無し沼さん：2017/11/06(月) 11:01:17.88 ID:aagEIBqU.net
- バックパッカー シェルパ最低
- 354 ：底名無し沼さん：2017/11/06(月) 11:51:06.14 ID:hINo1tCY.net
- ふとた男の口車に乗せられて、ヌバックのブーツにワックスを塗り、
テカテカで格好悪いブーツになってしまいました・・・
洗剤で洗ったのですが綺麗に落ちず困っています、
どなたか綺麗にワックスを落とす方法を教えて下さい
- 355 ：底名無し沼さん：2017/11/06(月) 12:44:56.29 ID:ljEOXKNs.net
- へたくそ
洗濯石鹸とデッキブラシだ！
やる気アンの課？
- 356 ：底名無し沼さん：2017/11/06(月) 13:34:02.73 ID:CCo7UBLB.net
- ヌバックはオイルを染み込ませやすように毛羽立ってるんだよw
- 357 ：底名無し沼さん：2017/11/06(月) 15:00:55.99 ID:YK0Bw8Zk.net
- fuck coutry フトダのスレになってる
もっと良い事も書けよ
- 358 ：底名無し沼さん：2017/11/06(月) 18:47:43.72 ID:KZm6CyZk.net
- 室内でもサングラスをおでこに乗せるのがバックパッカー
- 359 ：底名無し沼さん：2017/11/07(火) 12:51:25.35 ID:f5laXF5D.net
- 個人的には後頭部にかけるやつの方がむかつく
- 360 ：底名無し沼さん：2017/11/07(火) 16:05:25.93 ID:3i7pZBhf.net
- アゴに垂らすのが今風
- 361 ：底名無し沼さん：2017/11/07(火) 16:24:21.15 ID:SqYhJMJW.net
- 口で甘噛してるのはどう？
- 362 ：底名無し沼さん：2017/11/08(水) 13:30:09.38 ID:quVu4I+X.net
- ヌバックを元の状態に戻すのマジに大変だな
シーズン中は使うたびにガシガシ洗って、シーズン終わってから洗剤を使って二回洗って、やっと戻った感じ
総革のブーツを買って、よく調べもしないでグラサンでぶの言う通りにワックス加工して、本当に後悔してる・・・
これからはヌバック用のオイルを薄～く塗って、本来の靴の性能と風合いを楽しみます
テカテカ加工とかマジ勘弁、本当にありがとうございました・・・
- 363 ：底名無し沼さん：2017/11/08(水) 16:22:23.32 ID:YYFytWCi.net
- テカテカタホー履いてたら、すぐにホダラーだってバレちゃうからねｗ
いいんだよ？もっと素直になってｗ
- 364 ：底名無し沼さん：2017/11/08(水) 19:56:29.82 ID:zffM5FUE.net
- アホンダラー？
- 365 ：底名無し沼さん：2017/11/08(水) 21:40:25.97 ID:YYFytWCi.net
- >>364
ザックはバルトロかデナリ、靴はタホープロのワックス加工を履いて
日々動画で登山の勉強をしているのがホダラーだよ
- 366 ：底名無し沼さん：2017/11/09(木) 10:19:03.58 ID:gaqWY7Hn.net
- でもザックは行き着く先はグレゴリーじゃね？バルトロばっかりみるし。
- 367 ：底名無し沼さん：2017/11/09(木) 12:04:38.04 ID:I2Zu7uzZ.net
- ロウ・アルパインやってくれよ
代理店がロストアローから変わったら見るも無惨
- 368 ：底名無し沼さん：2017/11/09(木) 12:09:57.43 ID:n5d3vgMk.net
- >>366
旧グレゴリーは良かったけど今のはなんか微妙じゃない？
今となってはグレゴリーは高いばっかでオスプレーの方がいい気がする
- 369 ：底名無し沼さん：2017/11/09(木) 14:41:53.17 ID:kGefI9NC.net
- >>367
どっちかというかカメラザックのイメージがあるなｗ
あっちはロウ・プロだっけか？
- 370 ：底名無し沼さん：2017/11/09(木) 17:16:03.51 ID:I2Zu7uzZ.net
- >>369
元は同じっす
インターナルフレームザックの発明とか背面調整機能の先駆けなんですよ
- 371 ：底名無し沼さん：2017/11/10(金) 12:26:15.35 ID:iCK8KNiv.net
- タホーで靴ずれしました。靴があってない？
いいえ、タホーのせいではありません。
スマートウールのせいです。登山にはFITSをオススメします。
- 372 ：底名無し沼さん：2017/11/10(金) 12:50:59.94 ID:rrBzyByi.net
- >>371
いいえ、なんちゃらフィートが原因です。
- 373 ：底名無し沼さん：2017/11/10(金) 13:48:34.68 ID:0rlpP5/k.net
- 「胡散臭い」の一言。
- 374 ：底名無し沼さん：2017/11/10(金) 18:10:03.63 ID:d9WwoUKt.net
- >>371
フィッツは編みが固いのでアルパインシューズ向きなんだよな
スマウはクッション性が高いのでバックパッカー向きかもね
スマウの最厚モデルは暖かい、フィッツはちょっと
- 375 ：底名無し沼さん：2017/11/10(金) 18:40:42.12 ID:abxW5NgM.net
- カムントフニャン？
- 376 ：底名無し沼さん：2017/11/10(金) 20:46:06.23 ID:iCK8KNiv.net
- ロッテのFITS、FITS!
- 377 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 22:01:08.55 ID:46eJ9wzh.net
- PhDは滑らないけど
マウンテニアリングとかの系統はクソ滑る
いらない
- 378 ：底名無し沼さん：2017/11/14(火) 07:57:30.86 ID:z5heoeHC.net
- タホー買ったけど濡れた土や濡れた岩でツルツル滑ります。
不良品だ！金返せ！
- 379 ：底名無し沼さん：2017/11/14(火) 08:04:33.21 ID:HLI1Rabd.net
- >>378
それは靴が悪いんではなく、歩きかたが違わるいんですよ。
是非、登山教室にお申し込みください。
お待ちしております。
- 380 ：底名無し沼さん：2017/11/14(火) 10:53:47.10 ID:Ze8/V93Y.net
- 登山教室に参加したいのですが、よろしいですか？
靴はもちろん定番のキャラバンC1 02です、よろしくお願いします
- 381 ：底名無し沼さん：2017/11/14(火) 11:21:02.29 ID:2DAmZaIh.net
- 年末年始の燕岳ガイド登山の受付はここでも大丈夫でしょうか？
靴やハードシェルは石井の低員さんにちゃんとしたものを揃えてもらいました
- 382 ：底名無し沼さん：2017/11/14(火) 13:36:59.52 ID:0+JdaB6c.net
- lowaの靴と12本爪のアイゼンなら大丈夫だよ
- 383 ：底名無し沼さん：2017/11/14(火) 13:44:49.29 ID:HLI1Rabd.net
- ご相談の多いタイプの靴を履かれておられる方には、
フィッティングのご予約をおすすめしています。
どうぞタホープロの履き心地を実際にお確かめください。
お待ちしております。
- 384 ：底名無し沼さん：2017/11/14(火) 18:38:03.44 ID:gEH20mYy.net
- ただ一つお願いがあります。
登山歴の長いご友人など、登山靴に詳しい方とご一緒のご来店はお断りしております。
ご同席の方でもフィッティングの妨げになるような、言動や行動が見られた場合は
退場していただく場合がございます。予めご了承ください。
- 385 ：底名無し沼さん：2017/11/14(火) 21:19:25.22 ID:4IuA0a7aJ
- へーこんあのあったんだ～。おもしろい。ふとたさんもいいね～。TAHOEに12本爪のアイゼンはあまりよくない。反対の足で踏んずけてつま先に穴をあけてしまう人も結構いるんだよな。12本爪のアイゼンはスエードの靴のほうがいいよ。
- 386 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 06:11:21.60 ID:4FgGY4NP.net
- こんなのあったんだ～。おもしろい。ふと田さんもいいね～。
TAHOEやTIBETなどのヌバックレザーの靴で12本爪のアイゼンで締まっていない
雪の上を歩くとバランスを崩したときに反対の足を踏んでつま先の
革に穴をあけてしまう人が結構いるのであすすめしないかな
12本爪のアイゼンを付けて歩くのは、スエードの靴のほうがいいとおもうよ。
- 387 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 06:21:52.81 ID:4FgGY4NP.net
- フィッティング料金ね。
数年前にフィッティングだけしてほしい。
というお客さんがパラパラいたけど
うちお店だから、購入される目的の方にしか
対応できないし、
フィッティングだけの方にもご利用いただけるように
料金を設けたんだけど
まずいかな？
何かいい方法があったら教えて。
ぼくがフィッティングした靴を山で履いてほしいんだ。
だから、フィッティングして、これだ。
となっても、買って試してくれない人
は、仕事をやり遂げた感がなくて嫌なので
っていうのもあるかな。
いい方法あったらこっそり教えてください。
- 388 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 07:35:28.75 ID:RZtOq9c7.net
- 本人？(笑)
似せてるならおもしろい
本人なら肥溜めに書き込まずに眺めてニヤニヤするべし
- 389 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 07:38:56.36 ID:4FgGY4NP.net
- やっぱそうだよね。
- 390 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 09:27:28.42 ID:7MbSK4JR.net
- すいません
足が痛いとご相談の多いタイプにAKUは含まれるてしょうか？
含まれていないのならLOWAを買わないでAKUにしようと思います。
宜しくお願いします。
- 391 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 09:29:23.60 ID:I8/Kw3r7.net
- 世の中の大多数の店（登山用品店でも衣料品店でも）も、試し履きをしても試着をしても料金を取ることは無い
店で試着をして、他の安い店で買おうとする客が気にいらないのもわかる
LOWAが足に合わない人だって沢山いるだろうし、登山靴を買うのに1回の試し履きで決める人も少ないんじゃないの
それとも他の店で色々試してみて、LOWAを買うことが決まってから僕の店にきてってことかな
店の雰囲気店主が気にいらないから、その店では買わないってこともあるしね
- 392 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 09:57:14.32 ID:Vy/AnLV1.net
- ご本人もいってるように
フィッティングして、ばっちり合ってても買わない人がいると
〝仕事をやり遂げた感がなくて嫌なので〟
その分の手間賃として、フィッティング料をとってるってことよｗ
- 393 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 10:08:18.01 ID:uc/naUB1.net
- 水コップ一杯で金取るレストランもあるからむしろ良心的
- 394 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 12:21:49.79 ID:0kL6yKTO.net
- 弁護士並みに相談料取られるんだね
それだけお金取って登山に使うスマホはiPhoneが良いなんて言うんだろ
- 395 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 12:46:47.13 ID:N6lOeuLs.net
- ガーミン買わされるのかと思ってた
- 396 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 13:25:22.05 ID:N9Xmh8Xz.net
- 試着とフィッティングの違いもわからないゴミども
フィッティングの邪魔してるとそのうちここから逮捕者出そうだな
燕岳でも登って懺悔でもしてこい
- 397 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 14:35:56.65 ID:1ygnsxgy.net
- フィッティングルームはただの試着室じゃねえんだよw
お前らもっと英語勉強してから書き込まないと逮捕されんぞw
- 398 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 18:53:00.53 ID:D8kbencZ.net
- 登山用ウェアの試着と、どうちがうの？
信者の皆さん、具体的にたのみます。
- 399 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 18:59:41.69 ID:D8kbencZ.net
- イタリアのスカルパのマウンテニアリングブーツで足が痛い
というご相談は、ここ数年定番化している。
ヨーロッパアルプス4000m級のロッククライミング
ナイフリッジの雪面を歩くために設計されたこれらの靴は
日本の縦走登山には不向き。
- 400 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 19:42:23.64 ID:1U2gRf+X.net
- そりゃいちいち相談しにくる人なんてターンインのこと気にしないし普段ばきのように歩く初心者ばっかりだろ
- 401 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 21:38:42.52 ID:bZlOVsVD.net
- 初めてのWAX加工でピカピカにならなくても気にしなくて大丈夫
え？
支離滅裂？ダブルスタンダード？
細かいことは気にしない、気にしない。
- 402 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 21:45:50.62 ID:bZlOVsVD.net
- >>392
仕方ないと思うよ。フィッティングにお金かかるのは当然と思います。
家電量販店や百貨店でもそうなように、店舗で現物確認してネットの最安値で買うという消費者の行動も問題と思う。
小売店は仕入れを身銭切ってやってるのだから、そんなことされたら困る。
何時間も店員捕まえて、試し履きして、さいなら～、ネット最安値ポチっとな。これはいかんよ。
太田さんじゃないぞ！
- 403 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 21:50:27.39 ID:D8kbencZ.net
- このスレの住人も、それはよく分かってる。
他メーカーをあまりに安易にこき下ろして、
さも自分はよく分かってるんだ的な態度が反感を買ってるんじゃないのか？
あとツルピカ登山靴は趣味なんでどうでもいい
- 404 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 21:55:32.76 ID:bZlOVsVD.net
- 小売側の切実な問題として、
無料で時間かけて対応して、靴、合わなかったな～と帰っていくお客さんが
その後、ネットや他店舗で安く買ってるかどうかなんて、判断できないからな。
疑心暗鬼になるより、お店に来る分母が減ってもいいから、ちゃんと買う意思のあるお客さんに
誠意に対応した方がいいと判断した訳で。自分も個人の小さい店舗で残っていくにはこの方法しか思いつかない。
- 405 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 21:58:15.32 ID:bZlOVsVD.net
- >>403
それは同意、自分もこのスレで前に書いた。
他のメーカー、悪く言う態度はひどすぎる。素直に聞いて改めてほしいね。
LOWAを褒めるのに、SCARPAを悪く言う必要は無い。
- 406 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 22:02:35.17 ID:1U2gRf+X.net
- 小売側はネットに最安値では勝てないんだからアフターケアやら信頼で売るしかない、太田は信頼というか有名になることで信者を作って売ってる
商売としちゃ間違ってないね。ジャ〇ネットだって高〇社長が出てくるだけで売り上げが上がるらしいし社長のキャラで売るのは大事
- 407 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 22:10:06.80 ID:/ugYDY8W.net
- グラサンを頭に乗せて似合うのは高橋克典、反町隆史、太田店長
- 408 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 22:17:01.82 ID:bZlOVsVD.net
- >>406
YES.
太田さんは、駄目なとこも多いけど、凄い人でもある。
ちゃんと地に足がついていていいじゃないか。
- 409 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 23:07:46.03 ID:D8kbencZ.net
- >>404
そのあたりはよく分かる。だが服とは違うんだ的な理論は分からない。
服なら店で試着してネットで買ってもらってかまわないかな？
登山用ウェアの試着と、どうちがうのか
信者の皆さん、そろそろ具体的にたのみます。
- 410 ：403：2017/11/16(木) 00:15:18.45 ID:NhO2Aiww.net
- >>409
すまん。
その服とはどう違うの～の質問に答えてはいない。そう主張してる人と自分は別の人。
だが、店で試着してネットで買うのは、服だろうと、靴だろうと、ギアだろうと
全部同じようにモラルにかけると思うよ。401,403で説明したとおり。
- 411 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 00:23:36.44 ID:NhO2Aiww.net
- ああ、過激な発言してる奴がいるんだな。
396とか、391とか
文章の終わりにwつける奴な。
- 412 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 01:30:41.09 ID:WleYzRbB.net
- ウエアにもOHTAってプリントしちゃうほど自分大好きだしカリスマ性を誇示したいんだよ
そういう痛キャラも悪くないけどあの腹が見苦しいから少し運動した方がいいね
- 413 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 22:55:59.91 ID:0e4TGw3y.net
- どちらもノーマル型のhanwagタトラカーフとlowaのレネゲートゴア併用してるが
冬靴はスカルパモンプロが合ってた
靴下厚くなる分バイスホルンは細くて駄目だった
無理やりバイスホルンで合わせるとなると3サイズupとか、おかしなことになる
関東なら虎屋に行こうぜhanwagは多分いつでも10%OFF
- 414 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 23:04:05.21 ID:TGhnAEnz.net
- >>412
芸能界とかでもだけど痛キャラって地味に人気出たりするし作戦なんじゃない？
山男としては太田は信頼できないけど商才はあるね
- 415 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 05:29:23.11 ID:YDdp9e1O.net
- ハンワグ取り扱ってくれよ(定期)
- 416 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 09:07:56.75 ID:AQUxh8Kq.net
- >>415
その定期の、ハンワグ取り扱ってくれよってどういう意味なの？
ふと田の店では、すでにハンワグってのを何点か扱ってるみたいだし
他のモデルが欲しいなら、ふと田の店なんかで買わず他で買えばいいはずなのに
ふと田の店とハンワグには何か因縁や面白ネタが有るってこと？
- 417 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 11:55:59.55 ID:O2Eq6TC6.net
- 試着いいよ。というお店なら試着だけでもいいんじゃないかな？
それだけだと思うよ。靴もおんなじでしょ。
- 418 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 12:42:36.33 ID:O2Eq6TC6.net
- 靴も、フィッティング料金なんて払いたくないなら
ふと田店に行く必要ないし、他のお店で試着すればいいだけだと思う。
高級なレストランに行くとチャージとかあるし
そんなの払えないんだったら吉野家行けばいい。
高級レストランでおいしいモノ食べたいけど
お金は、材料費しか払えない。
そんな人は
ふと田店に行く必要ないだけじゃない。
と思うけどな。
- 419 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 13:56:38.53 ID:PXJT3hHF.net
- 自分の場合は靴が合わなくて大変だったからここ行ったけどね。
割引大して無くても合わない靴履く苦痛に比べたら交通費含めた差額なんて安いもんだけど。
ここって、そういう人向けなんじゃ無いの？
- 420 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 14:30:54.04 ID:AQUxh8Kq.net
- >>418
高級レストランとは違うんじゃない
例えるなら高級レストランを装って、業務用のレトルトを立派な皿にのせて出してる店
扱ってる品物は、他所の登山用品店と同じ品物なんだから
トヨタとレクサスみたいなものかね、ギラギラ・テカテカ装飾して
高級そうに見せてるけど、中身は同じ
もちろん高級な雰囲気を味わいたい人には良いと思うよ
- 421 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 17:01:41.08 ID:HtpiZ6eX.net
- >自分の場合は靴が合わなくて大変だったからここ行ったけどね。
でたでたw
万人にフィットするタホーは最強だな
- 422 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 17:40:10.89 ID:i7YXsChJ.net
- 俺には合わない
ハンワグ最高！
- 423 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 18:00:13.77 ID:mi9VnE9j.net
- >>418
彼はフィッティング料が欲しいんじゃないだろ。
買わない客を相手にしたくないだけじゃないのか？
おれは嫌いだが。
>>419
タホーが自分の足に合うと分かってるんなら
この店に出向いて
「交通費含めた差額なんて安いもんだ」と言えばいい。
分からない人が出向いて、で、やっぱり合いませんでしたと
言わせない圧力的なものを感じるのは俺だけか？
なぜスポルティバやスカルパは日本人の足にむいてなくて
タホーは向いてるのか。
向いてる人も多いんだろうが、そんなに大ざっぱにざっくりと
物を言う人間に金を払ってフィッティングをしてもらい
「「交通費含めた差額なんて安いもんだ」といえる人は
ある意味この店に向いていると思う。
悪い意味でなく。
- 424 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 22:14:32.57 ID:QHA4sBC6.net
- スカルパのトリオレはターンインしてるアルパイン向けなのにつま先が異常に広い
幅も広め
ロストアローで売ってるのはアジア向け木型なんだろうけどｗ
この広さに騙されて足がスポッと入るからと買っちゃうと長さが足りなくて痛いことになるんよ
ソール取り出して足乗せて1～2センチの捨て寸が無いとだめだよ
- 425 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 22:21:32.62 ID:rOcvH+p4.net
- サービスにはいろいろあっていいと思う。飛行機だって、
いくら席が空いていようがエコノミー買った人には、エコノミーの
席しか与えられないんだし。
ファーストクラスが何倍もの料金をしてもぼったくりなんて思わないし。
ここに書いている人の中には、エコノミー料金でファーストクラスに
入りたい。
というなんだか低レベルな考えの人がいるように思う。
足に合うのがなかっても、フィッティング料金を支払ってでも
ここに行きたい。
という人だけに来てほしい。
とおもうけど、それに対して不満を言っている人は
最初から、対応しませんよ。
という意味でしょ。
ふつうじゃん？
- 426 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 22:31:38.19 ID:rOcvH+p4.net
- >>394
弁護士に相談しなければならない人は、相談料をしっかり払いましょう。
取られる。という表現で弁護士に相談しても相手にされないと思う。
他人に相談しなければならないのは
自分の責任でしょ？
ようは人の中身なんだとおもう。
消費者が殿様だと勘違いしている人多いけど
消費者は困っている人。
医療で言えば患者でしょ。
先生に相談して助けてもらう。
足に合う靴が欲しいんでしょ？
そうじゃなきゃ、ふと田さんのとこ行く必要ないじゃない。
それで、フィッティング料金は気に入らね～
て医者でも診察料払うでしょ。
いやなら、薬局に相談すればいいだけ。
だと思う。
- 427 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 22:35:23.53 ID:QHA4sBC6.net
- 改行が多すぎ
- 428 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 23:56:04.59 ID:TPqy0GmJ.net
- >>425
飛行機ネタが好きならそれで例えるけど、ビジネスクラス程度なのになんだかんだ理由つけてファーストクラス相当の金取るから悪い
その上他の航空会社にケチつけるからなおたち悪い
- 429 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 06:22:15.60 ID:kLxY6Cnr.net
- お金が大事な人は、別に何処で靴を買っても買わなくてもいいんだからモンベルでもなんでも自分で選ぶでしょ？
それでいいんじゃないかなと思うのは俺だけ？前もって提示しているし、食べたこともないのに2万円の料理は高いとか言う人はスキヤでいいんじゃないか？
別にばかにしてるわけじゃないけど、俺はジャンクは食べないけど。スキヤが2万円だったらとっくに誰も行かないでしょ？でも行く人がいるんだったら、それには理由があると思うけど。
- 430 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 06:55:03.53 ID:oms4OOn6.net
- >>429
なるほど。
どこの店よりもタホーの試着を熱心にやってくれる店ってことを理解していくならおｋで、
右も左も分からない初心者なら、連れの人も外出させられ客観的な判断できずに
高価な靴を買わされるので、ちょっと危険って認識でおｋ？
- 431 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 07:33:40.07 ID:ET4IU0R/.net
- >>425-426
いいたいことはわからんが、ちょっと違う。
この店のサービスのレベルが高いという前提は共有されていないし、
おれはこの店がぼっているとも思っていない。
タホーが自分の足に合うということが分かっている人なら、ちっとも高くはないだろ
そもそもこの店はフィッティング料金無料だぞ・・・・
あと改行減らせ
- 432 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 07:36:25.21 ID:Iqco9NKS.net
- 何度も言ってるがBC穂高がオリジナルブランド作って売れば誰も文句言わねーんだよ
- 433 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 07:40:43.69 ID:ET4IU0R/.net
- >>432
そうしたらLOWAも「日本人に合わないメーカー」にラインナップされるぞ
- 434 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 08:27:00.87 ID:oms4OOn6.net
- タホーは日本人用の足型で作られた日本限定モデルなので、それはいいとして
冬靴のアルパインブーツ系は、結局、他のヨーロッパメーカーと変わらなくね？
というところが疑問なんだけど、詳しい人教えて
- 435 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 08:29:38.45 ID:oms4OOn6.net
- >>431
>●フィッテイングのみご利用(未購入)・・・・・・・・・9000円(1時間) ～
- 436 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 08:33:26.99 ID:ET4IU0R/.net
- >>435
422 底名無し沼さん sage ▼ 2017/11/17(金) 18:00:13.77 ID:mi9VnE9j [1回目]
>>418
彼はフィッティング料が欲しいんじゃないだろ。
買わない客を相手にしたくないだけじゃないのか？
おれは嫌いだが。
- 437 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 08:34:21.78 ID:JfXQCtDM.net
- 各メーカーからの豊富な在庫から「必ずあなたの足にピッタリの靴を探します」
って話なら、買わない場合はフィッティング料というのも、まあわかる
しかし現実はLOWAの2～3種類からサイズを選んでるだけ・・・
それで買わない場合はフィッティング料とか言ってるから、馬鹿にされる
本人だか信者だかが高級店アピールしてるけど、売ってるものは普通の商品なんだから高級店じゃないだろ
テカテカ加工で儲けてるから必死に宣伝して、テカテカに不向きな靴は否定する
- 438 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 08:40:42.73 ID:oms4OOn6.net
- >>436
どう見てもフィッティング料無料に見えないんだけど、どこ見れば無料って書いてるの？
購入に至れば、フィッティング料はサービスのことを言ってるの？
- 439 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 08:43:53.77 ID:ET4IU0R/.net
- なんどもいうが、例えば山専であらゆるメーカーの靴を
数時間店員さんの世話になり試し履きして、それで買わないで
帰って通販、というのは、小売店にしてみればやっていけないのはよくわかる。
石井スポーツくらいになれば、ときどきそういう客が現れても
まあ全体でどうにかやっていけるのかもしれないが、この店で
それを何人にもされたら、もうやってらんない、となるのもよくわかる。
で、だから他のメーカーをざっくりこきおろしていいとはならない。
もちろんそれも彼の自由だが、俺が不快感を感じるのも自由だ。
>>438
おまえは何しに店に行くんだ？通販前の下見なのか？
- 440 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 08:58:47.15 ID:oms4OOn6.net
- >>439
君が間違えてるのを指摘してるだけだよ？
それに履いてみて実際合わない人もいるだろうし、誤解を与える書き方してどうしたいの？
- 441 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 08:59:32.31 ID:xU8hv9I1.net
- 意味が分かんないんだけど。みんなふと田にフィッティングしてもらいたいからそんなこと言っている訳？そうじゃなきゃ、あなたたちには何も払う必要はないと思うんだけど。利用したいなら提示されている条件を理解してお願いするもんだろ？
どこでも売ってるもんなんだからどこで買おうが自分で選べばいいじゃん。それだけだとおもうけどな？お金以外に書くことないのか？おまえら。
- 442 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 09:01:44.32 ID:xU8hv9I1.net
- 436
そういう店に行けばいい。
- 443 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 09:05:42.83 ID:ET4IU0R/.net
- >>440
君は
「フィッテイングのみご利用(未購入)」というサービスが
が無料じゃないことに問題意識を持っているということなの？
そういう店に行けばいい
利用したいなら提示されている条件を理解してお願いするもんだろ？
どこでも売ってるもんなんだからどこで買おうが自分で選べばいいじゃん。
- 444 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 09:11:51.91 ID:oms4OOn6.net
- ここまでの話を整理すると、
フィッティングのみの場合やどうしても足に合わないなど、購入にいたらなかった場合は
フィッティング料を9000円〜というのは、きちんとホームページに明記されているにもかかわらず、
なぜかフィッティング料無料という、嘘情報を流す人がいることと、
問題は、よくわってない人が、そういう嘘情報を信じてしまう可能性があることだね
- 445 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 09:23:44.59 ID:ET4IU0R/.net
- わかりやすい整理をありがとう。
予約制「「フィッテイングのみご利用(未購入)」という２時間のサービスは無料じゃない。
君の言うとおりだ。
で、履いてみて合わない人もいるだろうし、やっぱ山専最高！でいいじゃないか。
前にも書いたが、この店は「俺の足にはタホーがみったりなんだ！」という客にはいい店だと思う。
↓
「タホーが自分の足に合うということが分かっている人なら、ちっとも高くはないだろ
そもそもこの店はフィッティング料金無料だぞ・・・・ 」
- 446 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 09:29:19.67 ID:xU8hv9I1.net
- そうか、おまえら無料がすきなのか？ただほどこわいものね～ぞ～。きをつけろよ～。
- 447 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 09:33:18.94 ID:xU8hv9I1.net
- おまえら、無料はかあちゃんのおっぱいだけだ！
他人のおっぱいは高くつくぞ～。
無料のお店(いしい、こうじつ、その他)いっぱいあるけどな。
- 448 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 09:45:26.90 ID:oms4OOn6.net
- きちんとフィッティング料9000円-と説明して、
それを納得済みでフィッティングに来てもらうのなら問題なし、
しかしフィッティング料無料（※ただし購入した場合に限る）みたいな商売の仕方は、
ヘタするとボッタクリバーみたいなもんだから気をつけてな
商売は信用が一番なんだから、料金を隠して、後で請求しても結局は長続きしない
それを知ってるアンチが店の評判下げようとして、無料無料を連呼してるように見える
- 449 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 09:54:22.63 ID:JNGJqNfR.net
- 下らんごたくはいいから
スカルパに謝罪しろや
インチキ野郎が
- 450 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 09:57:26.80 ID:K9eWGNFD.net
- 自演がうざい
- 451 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 10:46:31.65 ID:ET4IU0R/.net
- 全くその通り。
予約制「「フィッテイングのみご利用(未購入)」という２時間のサービスが9000円-と説明して、
それを納得済みでフィッティングに来てもらうのなら問題ない。
商売は信用が一番なんだから、自分の店で取り扱いのないメーカーを、
ホームページでざっくり「日本人に向かない」と一刀両断にするのもやめた方がいい。
- 452 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 10:46:47.00 ID:xU8hv9I1.net
- >>449
スカルパでももんでろ。カス
- 453 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 11:05:45.26 ID:xU8hv9I1.net
- 言いたいことを結論から言ってもらわないと話が先に進まね～だろ。何が言いたいんだよ。それでおまえは何がゴールなんだよ？
スカルパさんごめんなさい。てふと田が言えばお前はどうなるんだよ？もっと論理的に議論しろよな。
- 454 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 11:16:06.37 ID:JfXQCtDM.net
- ゴールってなんだよｗ
大切で大好きな店が叩かれるのが気にいらないふと田や信者と
扱っていないメーカーをdisるふと田が嫌いな人との争いだろ
ゴールなんてあるかよ、関係者かよｗ
- 455 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 11:37:44.56 ID:xU8hv9I1.net
- 言いたいことが、お金とスカルパに謝れだけじゃ
この板がつづかねえんだよ。
他に無いのか？って聞いているんだよ。
永遠とこんなの見ててもつまんねぇだろ。
結果からモノを言え。って言ってるんだよ
何がしたいんだよ？
おまえが評判落して、うれしい。
それが生きがいだ～。
とかあるんだろ？
おれは、しんじゃじゃねーぞ。
- 456 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 11:38:16.47 ID:HLSpIWj0.net
- ヌバックレザーがいいならスカルパのキネシスプロでもいいよね
- 457 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 11:43:15.32 ID:xU8hv9I1.net
- 賛成。>>456
- 458 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 12:03:59.13 ID:ET4IU0R/.net
- 匿名掲示板での「ゴール」ってなんだよ
話が先に進まないとなにかこまるのか？
論理的に頼む。
あんた店主だな
- 459 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 12:16:31.63 ID:xU8hv9I1.net
- >>458
おまえ他に言いたい事ないんだったらつまんないから消えろ。
- 460 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 12:18:27.49 ID:xU8hv9I1.net
- ほうとうにふと田がへぼなのか？インチキなのか？ふと田にだまされた人いないかな？
- 461 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 12:30:15.34 ID:xU8hv9I1.net
- フィッティングしたら人で足に合わない靴ばかり履かされて1時間歩かされたあげく、足に合わないから9000円取られた？
とか言う人いるんでしょ。ここまで書いてる人の中に。その話を聞きたいなぁ。そうでしょ？
- 462 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 12:40:09.26 ID:ET4IU0R/.net
- >>459
論理的に頼む。
もしくは消えてもいいぞ
- 463 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 13:06:22.06 ID:xU8hv9I1.net
- 本当の被害者はいないのか？それのほうが興味あるんだけど。あいつを八つ裂きにしたいんだろ？具体的に論理手的にたのむよ。
そのほうがおもしれ～のに。
- 464 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 13:07:41.99 ID:xU8hv9I1.net
- ワックス塗って靴をだめにされた人もたくさんいるんでしょ？どうなったのか教えてよ！
- 465 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 13:16:48.58 ID:xU8hv9I1.net
- >>462
ようち
- 466 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 13:18:21.35 ID:JNGJqNfR.net
- なんでこんなに必死なの～＼(^_^)／
- 467 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 13:24:18.49 ID:ET4IU0R/.net
- >>465
おまえ他に言いたい事ないんだったらつまんないから消えろ。
言いたいことを結論から言ってもらわないと話が先に進まね～だろ。何が言いたいんだよ。それでおまえは何がゴールなんだよ？
- 468 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 13:28:04.83 ID:xU8hv9I1.net
- >>467
相手はおれじゃねーだろ？
何をだまされたのか言ってみろ？
- 469 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 13:32:05.31 ID:ET4IU0R/.net
- >>468
幼稚
- 470 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 13:32:53.87 ID:EPfrUBMQ.net
- タホー/チベットワイドに合わせるアイゼンって何をおすすめですか？
太田さんは、ニュークラシックを使っていますが、この靴は、セミワンタッチもつきますよね
ブラックダイアモンド ？
グリベル？
- 471 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 13:40:48.97 ID:xU8hv9I1.net
- つまんねーこと永遠と書いてても
この板が消えていくだろ。
そしたら、あいつの被害に合う人を助けられねぇと思って。
ひっしなんだよ。
だまされたやつ。ぼられたやつ。詐欺にあったやつ。いるんだろ？
- 472 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 13:52:40.49 ID:xU8hv9I1.net
- ハイハイ。ふと田に変わって書きますよ。
Tahoeやチベットには軽アイゼンくらいが理想かと
- 473 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 13:59:02.16 ID:xU8hv9I1.net
- どちらかというと、グリベルのg10かな？爪が丸く加工されていてヌバックの革をいためずらいていどだけど
- 474 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 17:16:29.90 ID:TUKjhz5l.net
- >>470
セミワンタッチつかないよ
- 475 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 17:50:26.51 ID:TUKjhz5l.net
- 冬季の低山、残雪期だけならG12ニュークラシック（太田氏お墨付きだ！） or
BDならセラックストラップ （ステンレスで錆づらい、管理、メンテが楽）
冬季もガンガンやるなら、タホーはどのみち心もとない。
軽アイゼンにして３シーズン専用に。
冬用の靴、アイゼンは別に考える。
- 476 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 18:39:36.56 ID:kLxY6Cnr.net
- 補足ーどこに登りたいのかによる
- 477 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 18:51:40.20 ID:EPfrUBMQ.net
- >>474
>>475
レスありがとうございます。
チベットのワイドって、後ろのコバがあるんだけど、セミワンタッチつかないんですね
２８ｃｍくらいだけど、セラックストラップつくかな？前の部分ワイドだけど、収まりますかね？
- 478 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 18:55:21.63 ID:eyg+bUWz.net
- コバないじゃん
- 479 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 19:03:03.89 ID:EPfrUBMQ.net
- >>478
あ、こばじゃなかった。よく見ると違っていた。
（ずっとコバがあると思っていた）
となると、限られますね
BD、セラックストラップいいですね （でも、ステンレスアイゼン曲がらないかな？
- 480 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 19:11:09.17 ID:TUKjhz5l.net
- >>479
自分はセイバートゥースのセミワンタッチ、使ってるんだけど、今のところ平気だよ。
同じBDのステンレスだから、平気じゃないか？
タホーやチベットではそもそもそんなハードな使い方できないし。
- 481 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 19:23:58.28 ID:TUKjhz5l.net
- チベットのワイドは見たこと無いから分からん。すまないねぇ。
靴持ってない前提？
持ってるなら、ICI他、お店に持っていって合わせて、お店で買う！
好日山荘にはBD無いので注意。
持ってないなら、そもそも靴選びから。せっかくだしBC穂高にお世話になろう。
- 482 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 19:24:44.53 ID:TUKjhz5l.net
- タホーは入るぜ！
- 483 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 19:31:28.61 ID:kLxY6Cnr.net
- ステンレス曲がるよ。
- 484 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 19:34:31.36 ID:kLxY6Cnr.net
- あ、でも使い方次第。曲がるのは10本だと3列目の爪で曲がるというより真っ直ぐに伸びて行く感じ。おれは3年で買い換えた。あ、BDさんごめんなさい。
- 485 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 05:52:42.22 ID:BBlBMEuk.net
- >>407
確かに高橋克典に顔ちょっと似てるな
- 486 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 10:33:25.14 ID:sUOPfE3g.net
- ふと田さん今日は来ないの？
お仕事なの？
フィッティング（）してるの？
- 487 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 07:51:07.41 ID:GQ7NP/hq.net
- このオッサン本気で「高級店」とか思っちゃってるのかね？
痛々しいな。
- 488 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 08:44:31.92 ID:lLcDvxnj.net
- 人がどう思おうが勝手だが、こんなとこで匿名で僻んでるやつの方が痛々しいぜ！
俺は信者じゃね！
- 489 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 08:46:29.08 ID:07EKuyvk.net
- Googleクチコミで粘着してる人？
- 490 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 10:48:26.64 ID:fOGWzSMS.net
- 世の中には、他人の悪口でしか自分自身を表現できない人、
人から注目を集めることしかできない人が一定数(数%)います。
ふと田氏は、他メーカーの製品を悪く言っていることを指摘されていますが
靴であったりリュックであったり、モノの現状を彼自身の経験と凝り固まった頭で
言っているだけで
他人の悪口を公然の場で書いている人とは別格だと思う。
またそれにケチ付ける一定数の人。多分そんな人がBC穂高に来ないように
予約制＋フィッティング料金の設定をしているように思える。
そうとう、ふと田よりの意見ではあるが
- 491 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 13:21:12.13 ID:f+PINC2t.net
- イタリアのスカルパなどの鮮やかなスエードと
合成皮革を組み合わせたアウトドアシューズ。
これらのアウトドアシューズはWAX加工仕上げに適さない。
のである。
なぜならそれだけで、完成しているアウトドアシューズなので、
WAX加工仕上げをすると汚らしくなる。
解決するには、足が痛いご相談で多い靴と紹介し評価を下げる。
ぼくの利益を守る、一番の方法。
と思う。
- 492 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 15:27:06.99 ID:E6RXBRXP.net
- なんかこう、他人の利益や他人が払う金銭にしか興味ない奴らばかりで
それはお前らに関係ないだろ？
情けないと思わんか？
他人は他人。
お前らは自分の労働と給料の心配だけしてりゃ
いいんじゃねーか？
本当につまんね～奴ら。
もっとおもろい話しろよ。
- 493 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 15:30:01.34 ID:E6RXBRXP.net
- お前らだって仕事して利益を出してんだろ？
それができなきゃただのプーじゃねーか？
お前らの発言は社会の底辺をさまよいながら
他人に僻んで生きてる奴にしか見えん。
- 494 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 15:34:26.13 ID:E6RXBRXP.net
- 誰がどんな靴履いてどんな手入れしようが自由だし、
それがお客じゃねーのもどうでもいいだろ。
そいつにとってふと田は関係ねえんだし
ふと田にとっても関係ねーよ。
カンケーねー同士のことをお前らがなんで
ごちゃごちゃ言ってるんだよ。
僻んでねーで自分の腐った根性を直せ
- 495 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 15:35:37.86 ID:E6RXBRXP.net
- 490お前のことだぞ！
- 496 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 15:45:06.13 ID:E6RXBRXP.net
- 年末年始 燕岳に登る予定の人いる？
- 497 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 15:52:44.93 ID:f+PINC2t.net
- ビジネスは利益をだす、利益率の高い商品を売りたい。
のである。
登山靴を一足販売するより、WAX加工の方が利益がでる。
クレジットを止めて、現金のみにしたのも同様の理由。
予約制というシステムにすれば、店が流行ってないのを誤魔化せる。
と思う。
- 498 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 17:04:59.62 ID:E6RXBRXP.net
- 金か～。おまえら～。
- 499 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 17:06:47.72 ID:E6RXBRXP.net
- ここは、登山とキャンプだぜ～。
ビジネス論ならほかでやれ～。
- 500 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 17:07:31.44 ID:E6RXBRXP.net
- 人の悪口止めたと思ったら
今度は、他人の懐の心配か～。
- 501 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 17:09:13.30 ID:E6RXBRXP.net
- それで次はなんの心配をしているのかな～？
- 502 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 17:14:46.04 ID:E6RXBRXP.net
- 山とか道具の話をしよーぜ！
- 503 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 17:17:50.65 ID:E6RXBRXP.net
- ビジネスとか、利益だとか？
そんなのににか興味ねぇ～
つまんねーやつら、しかいねーのか？
- 504 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 17:21:18.11 ID:E6RXBRXP.net
- じゃあ、ビジネスの話しようぜ！
モンスタークレーマーの現状について
http://www.tkc.jp/cc/senkei/201209_special02
- 505 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 17:25:08.48 ID:E6RXBRXP.net
- しっかり、5W1Hで、お話を聞いて冷静にご説明することですね。
5W1H. 「いつ（When）、どこで（Where）、だれが（Who）、なにを（What）、なぜ（Why）、どのように（How）」
という6つの要素をまとめた、情報伝達のポイントのこと。
5W1Hに沿って整理し、5W1Hにあたる内容を相手に伝えるようにすると、
情報をわかりやすく、もれなく伝達することができる。
- 506 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 17:31:24.37 ID:E6RXBRXP.net
- まずは
スポーツ用品小売り業売上高経常利益率
なんと
1.8%だ。
http://www.tkc.jp/tkcnf/bast/sample
わかるかな？
100円の商品を販売して
利益は 1.8円だぞ。
ひまじんなおまえらは何業だ？
分析してやるよ。
- 507 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 17:44:58.69 ID:toNlXZpQ.net
- 何この基地外
- 508 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 18:07:27.35 ID:lLcDvxnj.net
- だから、お前らが他人の利益のことで大騒ぎするほど、今のご時世はもうかんないということだよ。
お前んとこの会社もそうだよ。
儲かってたらお前らみたいな社員はいらねえから
もっといい人材確保するよな。
問題は社内での配分なんだよ。
少ない利益で誰が多く受け取るか？
だろ
お前らあした会社行って高級とってる
上司に聞いてみな
やっぱ世の中を良くするのは
2ちゃんねるですかね～？
一発で答えが出るぜ。
- 509 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 18:11:23.45 ID:lLcDvxnj.net
- 1万円売っても180円が
スポーツ用品小売の利益率だぜ！
石井や好日の社員みてたらわかるだろ？
高給もらってるように見えるか？
大手でもそんなもんだぜ。
だから、スカルパ売ってLOWA売ら
ねえんじゃねーか？
LOWA売ってたら赤字になるんじゃねーのか？
お前ら詳しいんだろ？
調べてみろよ。
- 510 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 18:19:44.29 ID:E6RXBRXP.net
- やつらは、４０才手取り１８万円だぞ。
そんな業界他にあるかな？
蕎麦屋はもっと低いぞ、１人あたりの賃金は１４万円
それが現実なんだよ。
それをみて、あの蕎麦屋は儲けてる～。
とかいってんじゃね～よ。
- 511 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 18:25:37.42 ID:E6RXBRXP.net
- おい！
早くお話ししよう！
こういう話が得意な連中はどこ行ったんだ～？？？
利益とか言ってたやつ～。もどってこ～い！
- 512 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 18:30:48.05 ID:E6RXBRXP.net
- 問題を出すぞ～。
東京の銀座で、６０坪の登山店を作ります。
損益分岐点となる最低の売り上げはいくらでしょうか？
スタッフが７人くらいは必要かな？
在庫予算、売り上げ、利益率、不良在庫、その他経費
を計算していくら売り上げれば、損益分岐点になるか？
損益分岐点は、トントンだから利益７万円でもそれは法人税で納税だぞ。
答えてみ？
すぐ答えられなきゃ、結局は、経済初心者しかいね～ってころだぞ。
山でも初心者が技術に対してほざいてたら恥ずかしいよな？
おまえらどうなんだ？
- 513 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 18:33:19.64 ID:E6RXBRXP.net
- わかんねーやつは、しろーとなんだから
会社経営にたいしてほざくなよ。
恥ずかしいだけだぞ！
利益がですね～。とか
わらえるぜ～。
おまえらさいこーだよ。
- 514 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 18:40:04.50 ID:E6RXBRXP.net
- 年間のコストからわりだすと数字が狂うぞ～。
あ、知ってた？
売り上げからの逆算がヒントだぜ～。
まずは、銀座の６０坪
立地と坪単価に対する地代
減価償却も頭に入れろよ。
そして、１店舗当たりの固定費だ。
固定費の中には、お前らの好きなクレジット決済手数料も
含まれるぞ～。
クレーマー対策費、広告費、いろいろあるなぁ～。
売り上げに対し、具体的な数字も頼むぜ～。
それができなきゃ、おまえらの会社もやばいよやばいよ。
- 515 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 18:43:51.85 ID:E6RXBRXP.net
- もし、知ってる登山店のスタッフがいたら
給料聞いてみろ
びっくりするぞ～！
東京でどうやって生きてるの～？
おれも今でも不思議だ。
- 516 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 18:47:52.07 ID:E6RXBRXP.net
- ちなみにおれは、マウンテンダックスが倒産するのを
倒産する５年前からわかっていたぜ～。
ベトナムに工場作った時に彼らの経営状況は変わっちまったんだ。
それまでも、安売りしてたんだけどな。
最後は、計画倒産だぜ～。
倒産したら、ハイエナのように大手の小売りが
在庫を安値で奪っていった。
おまえらがあがめているのはそんな世界なんだぜ～
- 517 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 18:55:08.02 ID:E6RXBRXP.net
- 店舗内装工事費は ざっくり ６００万でいいだろう。
で、在庫は、６０坪じゃ５０００万くらいでいいんじゃねーか？
間違えんなよ～
在庫には腐るもんもあるってことをな
- 518 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 19:00:14.79 ID:E6RXBRXP.net
- 最初の資金はいくら投資するんだ～？
物件を借りるときは、家賃の６倍くらいの現金が必要だぜ～。
あと工事費と在庫分は現金払いだぜ～。
おまえらにできるか～？
で、おまえらんみたいな無頓着が客じゃぁたいへんだなぁ。
誰か、ちゃんと答えてくれよな～。
- 519 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 19:21:52.72 ID:OXp69OFL.net
- なんかこう、他人の利益や他人が払う金銭にしか興味ない奴らばかりで
それはお前らに関係ないだろ？
情けないと思わんか？ 他人は他人。
お前らは自分の労働と給料の心配だけしてりゃ
いいんじゃねーか？ 本当につまんね～奴ら。
もっとおもろい話しろよ。
- 520 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 19:37:25.48 ID:GQ7NP/hq.net
- まーた気違い芝居か
- 521 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 19:38:18.58 ID:E6RXBRXP.net
- >>519
そうだよねぇ～
で、好きそうな質問したら誰も答えられねーし
情けない奴らばかりだわ。
無知などしろーとは消えてくれて
楽しい山や道具の話で盛り上がろうぜ。
はははははは
- 522 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 19:39:28.69 ID:E6RXBRXP.net
- >>520
おまえ答えろ。
売り上げいくらで損益分岐点になるんだ？
ああ～？
- 523 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 19:45:43.88 ID:E6RXBRXP.net
- 簡単な計算もできねえ
つまらんどしろーとが
他人の利益を語るんじゃねーよ
恥ずかしいヘボな奴等だなぁ
- 524 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 19:51:25.32 ID:f+PINC2t.net
- 楽しい山や道具の話で盛り上がるのは、スレ違い。
と思う。
- 525 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 19:52:59.09 ID:E6RXBRXP.net
- >>520
社長命令だ。
早く答えなさい。
- 526 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:04:40.87 ID:E6RXBRXP.net
- >>524
代わりにおまえが答えてもいいぞ～。
どうだ～。
はやくしろ
- 527 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:05:29.12 ID:uM9xazOL.net
- 気違いの店、ということがよく分かるスレ(^^)
- 528 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:08:53.55 ID:E6RXBRXP.net
- まず、そこから考えろよ。
利益の利の字も知らない奴らが
何を議論してるんだ？
おまえらどうせ、安月給のサラリーマンだろ？
何でだかわかるか？
利の字のお勉強ができていないんだよ。
ちなみに、売り上げに対する経常利益の一番多い
業種は知ってるか～？
経営コンサルタントと公認会計士だよ。
この中にいるか？
いねーだろ？
いるわけないよな。
あほばっかりだからな。
- 529 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:09:39.76 ID:E6RXBRXP.net
- >>527
おまえ？こたえろ？
- 530 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:10:43.49 ID:E6RXBRXP.net
- あほがばれるのが怖いのか？
心配するな、もうばれてるぞ。
- 531 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:11:33.76 ID:E6RXBRXP.net
- ほんと、基地外ばっかりでこまるよな。
しかもあほだし。
- 532 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:14:01.66 ID:E6RXBRXP.net
- 何でスカルパで失敗してる人がいるかわかるか？
それでも、なぜ、一般的な登山店の店員はこれいいですよ～
てすすめるんだ？
じゃあこの理由をこたえられるやつはいるのか？
コタえてみろ
- 533 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:15:17.44 ID:E6RXBRXP.net
- 来年は、スカルパが店頭から減るぞ。
なんでかわかるか？
仕入れが高くなるからだよ。
単純なんだぜ。
- 534 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:22:47.25 ID:E6RXBRXP.net
- 偉そうなこと言ってるやつらが
銀座の地価も分かんねぇのか？
だいたいの平均でいいぞ。
それに在庫が５０００万これは、下代だぞ。
社員１人当たりのコストはいくらだ？
手取り１８万円だ。
固定費はいくらだ？
それがわからねえと利益なんか分かるわけねぇだろ？
無知なしろーとが、なぜ他社の利益の話ができるのか？？？？
まったくわかんねーぜ。
そうだろ？
- 535 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:31:00.57 ID:E6RXBRXP.net
- おい？
おれ一人で盛り上がってんじゃねーか？
今までの勢いはどうしたんだよ。
無知なしろーとども！
利益の前に経費があんだろ？
計算しろよ。
物販の仕入れ掛け率はいくらなんだよ？
それがわからね~じゃ話に何ねーぞ。
仕入れは、販売原価率のことだぞ。
- 536 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:38:37.74 ID:E6RXBRXP.net
- おまえらが、なんであほだかわかるか？
１から順番に読んでみろ？
かしこい人間がすることか？
他人の利益の心配
他人の出費の心配
利益の利の字も分かんねー
スカルパちゃんに謝れ
靴に謝ってるやつ見たことあるか？
ワックス加工はちょめちょめ
サングラス頭にのせてるのは高橋
腹出てる～
- 537 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:49:41.66 ID:07EKuyvk.net
- いい加減にせい
- 538 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:52:36.09 ID:E6RXBRXP.net
- マジで誰も答えられねーで
他人の利益だの、、、
とか言ってる訳？
ただの簡単な計算だろ？
大丈夫か？お前らの会社？
- 539 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:54:01.38 ID:E6RXBRXP.net
- 536
お前の番だ。
幾らで利益が出るんだよ？
お前ら好きなんだろ？
他人の利益の話が？
- 540 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:57:01.66 ID:E6RXBRXP.net
- それとも、ただ人の悪口が言いたいだけなのか？
レベル低い奴らはおもしれーなぁ～。
山の話の方が楽しいぞ。
お前らいつからそんなカスになってしまったんだよ？
- 541 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 20:58:34.46 ID:07EKuyvk.net
- 前に登山靴スレで
スカルパの靴をカモシカでさんざん試し履きして
あげく海外通販して合わなかったからカモシカは糞って奴がいてな
覚えてるかな‼
- 542 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 21:00:35.89 ID:f+PINC2t.net
- 火病ってるの初めてみた
なんか色々と納得
- 543 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 21:08:21.21 ID:uM9xazOL.net
- 本当に頭おかしいんだね お気の毒に
- 544 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 21:11:34.55 ID:E6RXBRXP.net
- じゃあ話を変えよう。
ロストアローと好日山荘がなんで
取引なくなったか知ってるやついるか？
それで、なんで好日でスカルパ在庫処分してるか知ってるか？
在庫処分でおまえらにすすめてるだけなんだぜ。
で、なんで、好日はイワタニと取引なくなったか知ってるか？
好日はそこまでもがいているという事なんだよ。
3年間の指標見ればわかるだろう？
あ、わかんねーかお前らには？
バーグハウスで失敗したのも響いてるんだけど
根本的には店舗を増やしすぎたんだよ。
店舗増やして売り上げが上がるだろう。
でも減価償却しか経費として計上できないから
経費に税金がかかるんだよ。
とうぜん運転資金が減る。
その分銀行からの融資に頼る。
売り上げを上げないと次の融資が受けれないから
売上上げるために店舗を増やす。
その挙句に、冷静に計算したら、構造的に
赤字になる仕組みになっていた。
メーカーに対し、仕入れを下げる交渉をする。
強いメーカーはそんな交渉には応えない。
そして喧嘩だ。
- 545 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 21:14:03.80 ID:7a3H8j9q.net
- >>541
nagとag知らずに、やってもうた人いたねｗ
- 546 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 21:15:14.61 ID:E6RXBRXP.net
- 542
お前かしこいのか？
待ってたぜ。
答えろ。
売上幾らあげたら利益が出るんだ？
かしこいお前ならわかるよな。
- 547 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 21:22:13.89 ID:E6RXBRXP.net
- それだよ。海外通販
並行輸入対策でロストが来年から
定価を下げて掛け率上げる予定なんだ。
そうすると、小売だけが利益減るんだよ。
ロストは変わんねー
お客は定価下がるだろ
小売店が結局、並行輸入の対策で
一人泣きだ。
さて、来年はいろんなお店でスカルパをどう扱うのか楽しみだぜ。
お前らも嬉しいだろ。
- 548 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 21:25:03.97 ID:E6RXBRXP.net
- 好日は次はグレ◯リーともやばいらしいぜ。
- 549 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 21:26:08.38 ID:w+HObf6T.net
- >>545
その時俺がFacebookに書いたら太田さんの目にとまったみたいで激怒してた
なんか悪いことしちゃったかなとｗ
俺はパヨチン事件でFacebookやめたけどね
- 550 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 21:30:25.49 ID:E6RXBRXP.net
- 昨年から、グレ◯リー=サムソナイトジャパン社が
出荷制限かけてる。
FO分に限定して出荷しているそうだ。
フォロー用の在庫は回さないことで
出荷数を減らしていると聞いたぜ。
- 551 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 21:52:08.53 ID:96+B6spM.net
- 賢い俺が答えよう！
１２３０万円/月
どうだ？
では、答え合わせと解説頼む。
- 552 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 21:53:20.09 ID:96+B6spM.net
- ７人もいらん。
４人で回せ！
- 553 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 21:53:38.92 ID:E6RXBRXP.net
- 内訳は？
- 554 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 21:55:57.74 ID:96+B6spM.net
- 解説はそっちで頼む！
間違ってたら、違うよバーカ！と言えばよろし。
- 555 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:02:49.52 ID:96+B6spM.net
- 先生！
答えまだ？
- 556 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:08:20.49 ID:96+B6spM.net
- 先生、どこ行ったの？
授業の続き、お願いします。
- 557 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:13:18.53 ID:E6RXBRXP.net
- 早く答えてよ。
内訳は？
ちなみに田舎のモンベルで
月3000くらい
- 558 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:14:14.75 ID:96+B6spM.net
- >>554
読んで。
- 559 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:16:03.80 ID:E6RXBRXP.net
- 1230で販売原価はいくらで
地代いくらで人件費は？
その他経費がどうなの？
かしこい550
- 560 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:16:42.77 ID:96+B6spM.net
- 知りませんよ。
先生教えてくださいな。
- 561 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:20:35.37 ID:96+B6spM.net
- 先生、教えてよ。
- 562 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:22:05.15 ID:96+B6spM.net
- 解説するのが、怖いのかな？
粗探しされる側になるもんね。
いや、まさかね。
- 563 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:22:18.23 ID:OXp69OFL.net
- なんかこう、他人の利益や他人が払う金銭にしか興味ない奴らばかりで
それはお前らに関係ないだろ？ 情けないと思わんか？
他人は他人。
問題を出すぞ～。
- 564 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:24:30.96 ID:E6RXBRXP.net
- 銀座にもいろいろあるが1F路面店で安くて坪5万
- 565 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:25:44.73 ID:E6RXBRXP.net
- ハズレだ。
他にいないか？
- 566 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:26:45.98 ID:96+B6spM.net
- >>564
ふむふむ。それでそれで？
- 567 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:28:16.15 ID:E6RXBRXP.net
- 内訳を答えられない奴は0点
- 568 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:30:17.63 ID:GQ7NP/hq.net
- いいからスカルパに謝罪しろよ インチキ道具屋風情がよ
- 569 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:32:23.91 ID:E6RXBRXP.net
- 前らそれで、他人様の利益だの抜かしてるのか？
どうせお前らはしろーとなんだから
くだらねー山の話でもしてろよな。
次の週末どこ行くんだよ？
やっとババーのいねー山シーズンだぜ。
- 570 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:33:30.51 ID:96+B6spM.net
- 解説をしない先生は-1000点だ！
- 571 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:34:25.74 ID:E6RXBRXP.net
- 567
おまえ難しい言葉しってんな
- 572 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:35:08.05 ID:OXp69OFL.net
- 来年は、スカルパが店頭から減るぞ。なんでかわかるか？
仕入れが高くなるからだ。
ロストが来年から 定価を下げて掛け率上げる予定なんだ。
好日は次はグレゴリーともやばいぜ。
昨年から、グレゴリー=サムソナイトジャパン社が 出荷制限かけてる。
FO分に限定して出荷している。
フォロー用の在庫は回さないことで出荷数を減らしている。
- 573 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:35:31.73 ID:96+B6spM.net
- 週末は
世界の山ちゃん！
- 574 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:37:11.06 ID:E6RXBRXP.net
- ー1000点でもいいけど
おまえは倒産だぞ！
- 575 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:37:48.46 ID:OXp69OFL.net
- イワタニ→取引終了、問屋(アスティ)経由で取引
エバニュー→取引継続
ワコール→取引終了 (new)
アルバイト→やめてない
- 576 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:37:53.92 ID:96+B6spM.net
- 先生、それでは困るので
解説してくださいよ。
- 577 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:40:10.42 ID:96+B6spM.net
- + +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ワクワクテカテカ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） + 解説はまだかな？
- 578 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:43:35.98 ID:OXp69OFL.net
- パタゴニアの内情暴露
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 579 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:43:42.28 ID:iwXKB4hB.net
- >>528
ごめん、俺公認会計士ｗ
- 580 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:43:50.18 ID:E6RXBRXP.net
- 574
おまえ職業色々あるんだな。
でもそれではりえきはでんどー
- 581 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:46:55.95 ID:E6RXBRXP.net
- 578
ほら、いちばん悪い奴じゃねーか
みんな、叩いていいぞ～。
- 582 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:51:40.14 ID:96+B6spM.net
- .∧＿∧ ∧＿∧
；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡ （・ω・ ）
(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡ ⊂)
/ 580 ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼ )
- 583 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:51:56.26 ID:E6RXBRXP.net
- 会計士って資格とる奴は一番ムカつくぜ！
なんでそれが一番だ儲かるって知ってた？
でも楽しくないでしょ？
上手くいってる企業だけならいいけど
8割はあかん会社でしょ？
他人事だけど、重いよな
と思う
- 584 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:54:17.39 ID:E6RXBRXP.net
- 581
もう寝るわ
明日までにちゃんと答えとけよな。
おやすみなさいよ。
- 585 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 22:54:29.44 ID:OXp69OFL.net
- 店内で動画とる奴は一番ムカつくぜ！
なんでそれが一番だ儲かるって知ってた？
でも楽しくないでしょ？
すぐ買う客だけならいいけど
8割はあかん客でしょ？
他人事じゃないけど、重いよな
と思う
- 586 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 23:00:45.01 ID:E6RXBRXP.net
- 584
おまえはウケないぞ。
さっきから空気をみだしてる
だけだぞ。
おまえももう寝ろ。
夢の中までアイツのこと考えてんじゃねーぞー
気持ち悪いからなぁー。
明日また話そうぜ。
山のことな。
おやすみなさいよ。
- 587 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 23:48:57.71 ID:OXp69OFL.net
- 585
もう寝るわ
明日までにちゃんと答えとけよな。
おやすみなさいよ。
- 588 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 23:50:38.50 ID:7a3H8j9q.net
- え、明日も続けるの
- 589 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 00:09:59.33 ID:Lmeqjhd9.net
- いつから病棟になったんだよここ
- 590 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 00:26:54.35 ID:KuW3vbSe.net
- キチガイのふりをして遊んでる人かと思ったら、マジでやべぇヤツだった
何がヤツの気に障ったのだろうか・・・
- 591 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 05:17:34.44 ID:5UsE12kw.net
- 起きたぜ～。
- 592 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 05:25:46.63 ID:5UsE12kw.net
- どうせおまえらは平社員だろうから
まだ寝てんだろ？
今日もたっぷりお話ししよーぜー。
で、おまえら立山行くのか？
もう滑れるぜ～。
まだ石ゴロゴロ出てるけどな。
昨日も降ったし、週末いいんじゃねーかー。
しってるかぁ？
デナフィットの親会社サレワも
苦戦しているようだな。
日本法人は泡となって消えたぜ～。
また身売りだろーな。
- 593 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 05:32:55.59 ID:5UsE12kw.net
- 昔のTNTはよく壊れたなぁ。
まず、ストッパーがへんなH型の金具で固定してあるんだけど
その金具はビンディングの隙間に挟んでるだけで
だんだん緩んで、最後は滑走中にストッパーが飛んで行くんだぜ～
今は改良さてんけどな。
板もよく折れたぜ～。
北穂沢で折れたヤツいたんだぜ～。
なんでテールが折れんだろな？
ほんと不思議だったぜ～。
- 594 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 08:11:32.17 ID:rBvuaHDz.net
- 頭おかしい人が沸いてますね
- 595 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 08:17:14.34 ID:pIntQf70.net
- BC穂高ってこんなヤバイ奴らが買いに来るような店だったのか
- 596 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 09:18:00.29 ID:5UsE12kw.net
- 594
心配すんな。ここは2ちゃんだ。
- 597 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 09:20:27.12 ID:5UsE12kw.net
- 593
1からみんなそうだ。
- 598 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 11:40:41.91 ID:KuW3vbSe.net
- 勢いのあるスレですね、こんなに人気あるスレならパート２パート３と続くのは間違いないですね
パート２になったらお店のシステムがよくわかるテンプレが必要ですね
いちりゅうのこうきゅうてんはさすがだなぁ
- 599 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 16:28:47.37 ID:ZCgn8mag.net
- お前ら気をつけろよ。完全に名指しだぞ。
- 600 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 16:41:55.57 ID:ZCgn8mag.net
- >>598
お前だぞ！
完全に名誉毀損だぞ。
- 601 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 16:57:11.29 ID:ZCgn8mag.net
- ウソだよ、でもよう
もうお前らもうネタねえだろ。
利益がどうの言っても、
それだけだろ？
はなしつづかねーし。
おめーらシローとちゃんだし
頭わるそーだし俺も飽きてきたぞ。
にいちゃん達立山行かねーか？
週末いいぞ。
- 602 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 17:10:17.27 ID:5UsE12kw.net
- おれが雪崩くんれんしてやるよ。
おもしれーぞー
埋まって、助けるんだ。
にいちゃんたちは，がんばって息を止めてるだけでいいぜ～。
- 603 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 17:23:51.71 ID:KuW3vbSe.net
- いちりゅうのこうきゅうてんと書いたら
名誉毀損と書かれたでござる・・・
- 604 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 17:33:26.96 ID:5UsE12kw.net
- >>603
おまえどうだ？
山いかねーか？
おもしれーぞ！
- 605 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 17:35:47.28 ID:5UsE12kw.net
- とりあえず、ゴーグルとヘルメットだけあればいいぞ～。
おれがスコップとあと、助けるための道具持っていくからさ～。
ちょっとやってみてーことあんだよ。どうだ？
返事まってるぞ！
- 606 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 17:37:37.19 ID:5UsE12kw.net
- 5年まえからおれの開発した
雪崩君ていう、雪の中で酸素補給できるホースがあるんだけど。
やってみよーぜ。
- 607 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 17:41:59.16 ID:5UsE12kw.net
- しかも、おれは、良心的だから
無料でいいぞ～。
大サービスだぜ～！
- 608 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 17:53:21.02 ID:KIPo2D+/.net
- 問題を出すぞ～。
東京の銀座で、６０坪の登山店を作ります。
損益分岐点となる最低の売り上げはいくらでしょうか？
スタッフが７人くらいは必要かな？
在庫予算、売り上げ、利益率、不良在庫、その他経費を計算して
いくら売り上げれば、損益分岐点になるか？
損益分岐点は、トントンだから利益７万円でもそれは法人税で納税だぞ。
答えてみ？
パタゴニアの内情暴露
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 609 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:00:32.16 ID:5UsE12kw.net
- >>608
おまえもどうだ～？
おもしれーこと考えてんだけど＾～＾
- 610 ：転載するなカス：2017/11/21(火) 18:02:10.14 ID:WzXVaFC4.net
- 本人か業者雇った？何この荒れよう
レベルGTXで明日から雪山行ってくるわ！
- 611 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:03:28.91 ID:KIPo2D+/.net
- まずはスポーツ用品小売り業売上高経常利益率
なんと 1.8%だ。
http://www.tkc.jp/tkcnf/bast/sample
わかるな？
100円の商品を販売して 利益は 1.8円だぞ。すごいだろ！
ひまじんなおまえらは何業だ？ 分析してやるよ。
- 612 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:22:51.38 ID:5UsE12kw.net
- お～なんだ～きのうのもんだいじゃねーかよ～。
やっと、やるきになったのか？にいちゃん
よしわかったよ。
こたえてみろよ～。
おれが見ててやんからよ～。
おまえら、かわいいとこあんじゃねーか。
- 613 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:25:03.76 ID:5UsE12kw.net
- おれもさぁ、この問題、シローとの兄ちゃんたちに
ちーと難しすぎたかななんてしんぱいしてたんだよなぁ。
でもうれしいぜ。
週末もがんばろーな。
今の雪は、ふわふわできもちいーぞｚ＾＾
- 614 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:31:20.83 ID:KIPo2D+/.net
- だから、お前らが他人の利益のことで大騒ぎするほど、今のご時世はもうかんないということだよ。
お前んとこの会社もそうだよ。
儲かってたらお前らみたいな社員はいらねえからもっといい人材確保するよなｗ
問題は社内での配分だ。
少ない利益で誰が多く受け取るか？ だろ
お前らあした会社行って高級とってる上司に聞いてみな
やっぱ世の中を良くするのは2ちゃんねるですかね～？
一発で答えが出るぜ。 すごいだろ！
パタゴニアの内情暴露
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 615 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:31:34.42 ID:5UsE12kw.net
- 立山は積雪１ｍ強だぜ～。
今週末の雪崩パーティーたのしみだな。
- 616 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:32:51.41 ID:KIPo2D+/.net
- 1万円売っても180円がスポーツ用品小売の利益率だぜ！
石井や好日の社員みてたらわかるだろ？
高給もらってるように見えるか？大手でもそんなもんだぜ。
だから、スカルパ売ってLOWA売らねえんじゃねーか？
LOWA売ってたら赤字になるんじゃねーのか？
お前ら詳しいんだろ？すごいだろ！
パタゴニアの内情暴露
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 617 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:33:47.87 ID:5UsE12kw.net
- ど～した～。答えはまだか～。
６１３ おまえごくろーさん。
あんがとよ～。
- 618 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:34:56.85 ID:5UsE12kw.net
- もっとあるだろ～だいじなぶぶんがよ～。
- 619 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:35:11.78 ID:KIPo2D+/.net
- 年間のコストからわりだすと数字が狂うぞ～。
あ、知ってた？ 売り上げからの逆算がヒントだぜ～。
まずは、銀座の６０坪 立地と坪単価に対する地代。
減価償却も頭に入れろよ。 そして、１店舗当たりの固定費だ。
固定費の中には、お前らの好きなクレジット決済手数料も含まれるぞ～。
クレーマー対策費、広告費、いろいろあるなぁ～。すごいだろ！
売り上げに対し、具体的な数字も頼むぜ～。
それができなきゃ、おまえらの会社もやばいよやばいよｗ
パタゴニアの内情暴露
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 620 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:36:51.62 ID:5UsE12kw.net
- ６１５
つぎはよ～。
まってるぜ～。
大事な部分をぺーしてくりぇや～。
- 621 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:37:12.57 ID:KIPo2D+/.net
- 店舗内装工事費は ざっくり ６００万でいいだろう。
で、在庫は、６０坪じゃ５０００万くらいでいいんじゃねーか？
間違えんなよ～ 在庫には腐るもんもあるってことをな
最初の資金はいくら投資するんだ～？
物件を借りるときは、家賃の６倍くらいの現金が必要だぜ～。
あと工事費と在庫分は現金払いだぜ～。
おまえらにできるか～？すごいだろ！
で、おまえらんみたいな無頓着が客じゃぁたいへんだなぁ。
誰か、ちゃんと答えてくれよな～。
パタゴニアの内情暴露
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 622 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:40:02.63 ID:5UsE12kw.net
- ６２０
きがあいそうだな。
どうだ、おまえも、なかまにはいらねーか？
週末ゆきのくんれんすんだけどよ～。
いま2人集まってるんだよ。
にいちゃんがいると3人だ～。
そうすると、助けを呼びに行くやつまで
できるぜ～。
おもしろそーだなぁ～。
- 623 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:40:15.94 ID:KIPo2D+/.net
- まず、そこから考えろよ。利益の利の字も知らない奴らが何を議論してるんだ？
おまえらどうせ、安月給のサラリーマンだろ？何でだかわかるか？
利の字のお勉強ができていないんだよ。
ちなみに、売り上げに対する経常利益の一番多い業種は知ってるか～？
経営コンサルタントと公認会計士だよ。すごいだろ！
この中にいるか？ いねーだろ？ いるわけないよなｗ
あほばっかりだからな。
何でスカルパで失敗してる人がいるかわかるか？
それでも、なぜ、一般的な登山店の店員はこれいいですよ～てすすめるんだ？
じゃあこの理由をこたえられるやつはいるのか？
コタえてみろ
パタゴニアの内情暴露
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 624 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:41:15.48 ID:5UsE12kw.net
- ６２２
これもいいな＾＾
- 625 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:41:32.68 ID:KIPo2D+/.net
- 偉そうなこと言ってるやつらが銀座の地価も分かんねぇのか？
だいたいの平均でいいぞ。
それに在庫が５０００万これは、下代だぞ。
社員１人当たりのコストはいくらだ？手取り１８万円だ。
固定費はいくらだ？
それがわからねえと利益なんか分かるわけねぇだろ？
無知なしろーとが、なぜ他社の利益の話ができるのか？？？？
まったくわかんねーぜ。
すごいだろ！
パタゴニアの内情暴露
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 626 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:48:29.13 ID:5UsE12kw.net
- つづけてくれ。
おれはちょいと休んでるからよ~。
ごくろうさんだんぁ～。
- 627 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 18:48:42.40 ID:KIPo2D+/.net
- おい？
おれ一人で盛り上がってんじゃねーか？
今までの勢いはどうしたんだよ。無知なしろーとども！
利益の前に経費があんだろ？計算しろよ。
物販の仕入れ掛け率はいくらなんだよ？
それがわからね~じゃ話に何ねーぞ。
仕入れは、販売原価率のことだぞ。すごいだろ！
パタゴニアの内情暴露
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 628 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 19:15:11.48 ID:5UsE12kw.net
- おーい。
20分も止まってんぞ～
- 629 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 19:28:07.39 ID:KIPo2D+/.net
- つづけてくれ。
おれはちょいと休んでるからよ。
ごくろうさんだんぁ～。
- 630 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 19:42:37.17 ID:5UsE12kw.net
- >>629
いま、ショベル研いでるから、もうちょい
まっててなぁ。
プローブは鉄のやつつかおおかな～。
そうむかし、お六捜しに使っていたやつだぜ～
そういえば、御嶽の噴火後の捜索は、さすがにお六棒はつかわずに
農業の緑の棒を使ったなぁ。
- 631 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 20:06:29.17 ID:5UsE12kw.net
- 雪崩で埋まると体温で溶けた雪が体の周りでバリバリに凍るんだよ。
そうすると、アルミやカーボンじゃささんねーんだよ。
だから鉄の棒を使うんだけど。
春は、チェーンソー使うぞ～。
雪の中は隙間がいっぱいだから
たてにチェーンソーで切っていくと
臭いで見つかるんだぞ～。
春の雪は、おろく棒はつかえねえんだぜ～。
- 632 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 20:23:11.96 ID:5UsE12kw.net
- おれは、週末から最終まで立山常駐だ。
おまえらも滑りに来いよな。
わすれんなよ
ピーピーピー
てやつを。
- 633 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 20:32:53.09 ID:KIPo2D+/.net
- おれもさぁ、この問題、シローとの兄ちゃんたちに
ちーと難しすぎたかななんてしんぱいしてたんだよなぁ。
でもすごいだろ！
週末もがんばろーな。
今の雪は、ふわふわできもちいーぞｚ＾＾
- 634 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 20:47:04.53 ID:5UsE12kw.net
- にいちゃんりんくわすれてんぞ
- 635 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 20:53:12.78 ID:5UsE12kw.net
- よーし、
しーーーーん
としちまったなぁー
にいちゃんら、やなの話が好きじゃねーんだな。
しょーがーねーなー
話かえよーぜ～。
何がいいかな～。
そうだな、
金の話が好きなんだな。
- 636 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 20:57:52.61 ID:5UsE12kw.net
- 儲け話だたよな。
にいちゃん達がいちばん盛り上がってたのは。
そうかー動画でもうけてーんだったなぁ
知ってるぜ～。
- 637 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 21:00:31.80 ID:5UsE12kw.net
- んじゃぁ
クイズだ。
いいかー。
おまえらには難しーけど
ちゃーんと答えろよ。
632起きてんかー？
まだ寝んなよ。
- 638 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 21:13:11.78 ID:5UsE12kw.net
- 10枚作るんだよ
なーんだ？
- 639 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 21:22:48.33 ID:5UsE12kw.net
- もっとしりてーやついねーかー？
利益100%だぜ～。
- 640 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 21:39:31.26 ID:KuW3vbSe.net
- 何が気にいらなかったのだろう？
知られちゃマズイことばらされたから、暴れてるのかね～
靴を売っても儲からない、ワックス加工は手間賃だから丸儲け
だからワックス加工向けの茶色い靴しか売らない
ワックス加工は何度も引き受けられる金の成る木
合皮やナイロン製はワックス加工出来ないから、足が痛いご相談の靴
- 641 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 21:58:11.21 ID:KIPo2D+/.net
- ど～した～。答えはまだか～。
６３８ おまえごくろーさん。
あんがとよ～。
いちりゅうのこうきゅうてん
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 642 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:19:48.15 ID:5UsE12kw.net
- おきてんじゃねーか～
待ってたぜ～。
クイズだ。さあ答えろ？
よーく考えろよな～。
- 643 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:20:58.09 ID:5UsE12kw.net
- 640
わかったのかー？
よし、言ってみろ。
10枚作るんだよ。
- 644 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:22:37.58 ID:5UsE12kw.net
- おまえらほんと、金の話が好きなんだなぁ。
そういうとこおまえららしいぜ～。
で、どうやって儲けんだよ？
言ってみろ。
- 645 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:23:31.41 ID:KIPo2D+/.net
- んじゃぁクイズだ。
いいかー。
おまえらには難しーけどちゃーんと答えろよ。
東京の銀座で、６０坪の登山店を作ります。
損益分岐点となる最低の売り上げはいくらでしょうか？
スタッフが７人くらいは必要かな？
在庫予算、売り上げ、利益率、不良在庫、その他経費を計算して
いくら売り上げれば、損益分岐点になるか？
損益分岐点は、トントンだから利益７万円でもそれは法人税で納税だぞ。
待ってたぜ～。クイズだ。さあ答えろ？
よーく考えろよな～。
いちりゅうのこうきゅうてん
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 646 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:24:13.18 ID:5UsE12kw.net
- 639
おまえ、なんかメルヘンの世界を旅してんのか？
おい、答えろよー。
10枚作る。
これなーんだ？
早くしろよ。
- 647 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:25:12.96 ID:5UsE12kw.net
- おいちょっと、644
いまじゃいいぞ。
みんな考えてんだから邪魔すんなよ。
- 648 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:26:51.85 ID:5UsE12kw.net
- でもさぁ、644
おまえ安定してるなぁ。
仕事できんだろーなぁ。
いいぞ
そのちょーしだー。
- 649 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:26:58.02 ID:KIPo2D+/.net
- 年間のコストからわりだすと数字が狂うぞ～。
あ、知ってた？ 売り上げからの逆算がヒントだぜ～。
まずは、銀座の６０坪 立地と坪単価に対する地代。
減価償却も頭に入れろよ。 そして、１店舗当たりの固定費だ。
固定費の中には、お前らの好きなクレジット決済手数料も含まれるぞ～。
クレーマー対策費、広告費、いろいろあるなぁ～。すごいだろ！
売り上げに対し、具体的な数字も頼むぜ～。
それができなきゃ、おまえらの会社もやばいよやばいよｗ
いちりゅうのこうきゅうてん
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 650 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:30:12.42 ID:5UsE12kw.net
- 639
おまえ、昔な、たこ焼きが10個入りで100円で売ってたの知ってるか？
10個入りだぜ。
ちゃんとタコも入って、ソースや青のりも
かかってだぞ。
今じゃなんだ？
6個で400円はボリすぎだろ？
おまえはどう思う？
そういう話か？
- 651 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:30:20.50 ID:KIPo2D+/.net
- でもよう
もうお前らもうネタねえだろ。
利益がどうの言っても、それだけだろ？
はなしつづかねーし。
おめーらシローとちゃんだし頭わるそーだし俺も飽きてきたぞ。
にいちゃん達わっくすかけねーか？週末いいぞ。
いちりゅうのこうきゅうてん
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 652 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:33:21.88 ID:5UsE12kw.net
- 648
おまえよく働くなぁ。
おまえとこのしゃちょーも
喜んでんなぁ。
でもさ、それは、システム作って速攻自動化しなきゃ
近いうちにリストラだぞ～。
頭使えよなぁ。
でも頑張れよ。
- 653 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:33:39.16 ID:KIPo2D+/.net
- おきてんじゃねーか～待ってたぜ～。
クイズだ。さあ答えろ？
東京の銀座で、６０坪の登山店を作ります。
損益分岐点となる最低の売り上げはいくらでしょうか？
スタッフが７人くらいは必要かな？
在庫予算、売り上げ、利益率、不良在庫、その他経費を計算して
いくら売り上げれば、損益分岐点になるか？
損益分岐点は、トントンだから利益７万円でもそれは法人税で納税だぞ。
いいかー。
おまえらには難しーけどちゃーんと答えろよ。
いちりゅうのこうきゅうてん
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 654 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:36:47.99 ID:5UsE12kw.net
- 早く答えろよ～
こういう話好きなんだろ～。
10枚何を作るかが問題だ。
どうだわかったか？
最初はcだぞ。
- 655 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:37:31.98 ID:KIPo2D+/.net
- んじゃぁクイズだ。
いいかー。
おまえらには難しーけどちゃーんと答えろよ。
靴を売っても儲からない、ワックス加工は手間賃だから丸儲け
だからワックス加工向けの茶色い靴しか売らない
ワックス加工は何度も引き受けられる金の成る木
合皮やナイロン製はワックス加工出来ないから、足が痛いご相談の靴
待ってたぜ～。クイズだ。さあ答えろ？
よーく考えろよな～。
いちりゅうのこうきゅうてん
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 656 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:40:56.03 ID:5UsE12kw.net
- 652
もっといい話もあったろ？
ペーしろや。
おまえの答えは、1230万円/月
だったよなぁ。
ははははは
それじゃあムリ
おまえノミの心臓だだなぁ～
もっと大きく考えろよ？
もう一度チャンスをやるぜ、
- 657 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:41:11.27 ID:KIPo2D+/.net
- マジで誰も答えられねーで10枚何を作るか、、、とか言ってる訳？
ただの簡単な計算だろ？
大丈夫か？お前らの会社？
それとも、ただ6個で400円はボリすぎとか悪口が言いたいだけなのか？
レベル低い奴らはおもしれーなぁ～。
山の話の方が楽しいぞ。
お前らいつからそんなカスになってしまったんだよ？
いちりゅうのこうきゅうてん
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 658 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:45:30.84 ID:5UsE12kw.net
- 656
アレンジだな。
それを忘れんなよ。
それが、儲かるコツだ。
- 659 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:45:36.29 ID:KIPo2D+/.net
- んじゃぁクイズだ。 いいかー。
おまえらには難しーけどちゃーんと答えろよ。
10枚作るんだよ なーんだ？
利益100%だぜ～。
わかったのかー？
よし、言ってみろ。
いちりゅうのこうきゅうてん
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 660 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:52:31.38 ID:5UsE12kw.net
- いや～
今日も楽しませてもらってありがとうな。
658もありがとな。
そろそろ寝るから、また明日も
よろしくな。
おまえ達がそうやって
だんだん賢くなってくのが
俺は、嬉しいぜ！
じゃーな。おやすみ。
- 661 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:53:14.28 ID:KIPo2D+/.net
- ど～した～。答えはまだか～。
６５９ おまえごくろーさん。
あんがとよ～。
いちりゅうのこうきゅうてん
https://www.youtube.com/watch?v=55zXTQl97LA&t=8s
- 662 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:59:06.61 ID:iOkcPYdt.net
- 完全なる気違いの店
オーナーが気違いなのか、シンパが気違いなのか
まあまとまな山屋はこんな糞道具屋には行かんな
- 663 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 23:00:47.33 ID:KIPo2D+/.net
- ６６１
きがあいそうだな。
どうだ、おまえも、なかまにはいらねーか？
週末きゃくのわっくすがけすんだけどよ～。
いま2人集まってるんだよ。
にいちゃんがいると3人だ～。
そうすると、もうけること
できるぜ～。
おもしろそーだなぁ～。
- 664 ：転載するなカス：2017/11/22(水) 06:53:25.42 ID:fUOgFwW4.net
- まとめサイトに載せられると困るからアンカーまともに打たねぇのな
スレ埋めて潰すの目的なんだろう基地外
- 665 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 07:36:30.88 ID:9GsIpxfl.net
- 663
おまえ起きてたのかよ！
おはような。
おまえどうんな夢見たんだい。
そうか、おまえへんな難しい言葉を
使えるくらいだから、賢そうだな。
昨日もさぁ。
コピペマシーンみたいによく働いてくれた奴いたぜ～。
あいつ今朝は寝不足なんじゃねーか？
人差し指吊ってなきゃいいけどなぁ。
お前たちはほんとおもしれーぜー。
2ちゃんで世界を救う。
て考えてんだろ～。
頑張れよ。応援してるぜ～。
今日もいっぱい楽しませてくれよなぁ！
- 666 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 07:44:46.12 ID:9GsIpxfl.net
- てか、今朝の立山はテカテカだぜ～。
つぎ40cm以上降ったらあぶねーぜ！
お前ら知ってるか～。
去年は9人埋まっちまってよ。
やめとけ、って言ったのに
なんであそこに行くかなぁ～
てとこで
どーーーーん。
あと掘り出すの大変だったぜ～。
にいちゃんたちも降ったらあそこは入っちゃダメだぞ！
ムロ度についたら連絡俺んとこ
きてくれりゃ教えてやるよ～。
今日はいー天気だ。
- 667 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 07:52:28.24 ID:9GsIpxfl.net
- お前らの世界では、基地外
て言葉が流行ってんだなぁ。
どのスレッド見ても
おんなじだぜ～！
おれが子供ん時はな。
ハナクソ
て言葉をアホな奴らみんな使ってたぜ～。
何十年経っても、おんなじなんだなぁ～
お前たち。サイコーだぜー。
あとこれは変わんねーな
糞！
これうけるよなぁ。
おれも昔くその絵いっぱい描いたぜー。
教科書は糞だらけだったなぁー。
- 668 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 07:54:31.68 ID:ym8/OI3o.net
- おはよー キチガイさん
- 669 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 07:58:13.40 ID:9GsIpxfl.net
- で、お前らbackcountryで穂高って素敵だなぁ
と思ってこのスレで楽しもうと思ったんだけど
全然山の話しねーな。
穂高はいいぜ！
とくに北穂沢は最高だぜ。
- 670 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 08:00:13.00 ID:9GsIpxfl.net
- 今日も儲け話か？
いいぜ～。おれは得意だぜ。
昨日の問題わかったやついるか
- 671 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 08:05:15.30 ID:USjfAf8j.net
- なぜ、Back-Country穂高というスレで山の話をしなきゃならんのだ
山の話がしたいなら、その山域のスレがある
用品店のスレは、店の雰囲気・店主・扱ってる品の話をするところ
おまえさんの話はスレ違いなんだよ
- 672 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 08:06:02.66 ID:9GsIpxfl.net
- 10枚作って
利益率100％だよ。
これなんだ？
- 673 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 08:10:57.18 ID:9GsIpxfl.net
- 670
おれは山域はこだわらね～から
ダイジョーブだぜ
お前らおもしれーやつが
好きだぜ！
店って北穂小屋のことか？
まぁあれは山小屋だからなぁ
ときどき手伝うんだぜ。雪落としとか
キレットで事故ったやつの回収とかな。
北穂のよっちゃんさぁ
あいつ酔っ払ったらおもしれーぜ。
お前らも知ってんだろ。
- 674 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 08:27:06.27 ID:USjfAf8j.net
- おまえワザと話をズラしてるんだろ
話を変えて荒らさないとマズイことでも書かれたのか
北アの話がしたいなら「北アルプス60」ってスレがあるからそこでしろよ
- 675 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 08:34:43.80 ID:GAzvG8pn.net
- 673
おれは儲け話でいいぜ。
おまえさ、儲け方知ってるか？
儲けるコツはな。
お金のことを考えたらダメなんだよ。
みんなそれで失敗するんだ。
じゃあ何を考えればいいか！
なんだけどな。
それはな、他人のために
出来ることをやっていくことなんだよなぁ～。
欲を棄てれたら
いつのまにか大金持ちになってるんだぜ。
これができるやつは、すくねーんだよ。
だから金持ちはすくねーんだな。
他人のために！
それを考えて生きてみろ。
世界が変わるぞ～。
おまえいいやつだよ。
- 676 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 09:06:29.28 ID:ZeqPd/5h.net
- でさぁ、にいちゃんたちに質問なんだけどな。
にいちゃんたちはさ、ここで気が合いそうだなぁ
とかいう奴いたら合ったりしてるのかぁ？
どうなんだ？
これは答えられるよな？
人には会った方がいいんだぜ～。
人に会わねーとな、だんだん他人のことが悪く見えてくるんだ。
そうか自分の事悪く思ってんじゃねーかって。
そうするとな、他人の悪いとこ探しはじめんだぜ～。無意識でな。
僻んだり他人の悪口いいはじめたり。
それはな人に会ってねえからそうなんだよな。
そういうやつらって、みんなビンボーだろ？
決まってんだよな昔から。
にいちゃんら、むかし、えたひにん
ていう身分制度ならったよな
人に会ってる人は普通か階級が上がるんだけど
人に会っていない人はどんどん差別されてビンボーになっていく
現実なんだぜ。
まず、金もうけがしたければ、人に会って、人のために
できることをやっていく。
そしたら、人のあらを探したり、悪口が必要なくなってくるんだよ。
これが、１００ある金もうけの一つだ。
あとで、パート２を教えてやるぜ～。
- 677 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 10:11:56.15 ID:ym8/OI3o.net
- とりあえず安靴に油塗りたくって高く売る商売に触れられたくないことはよく判ったよ(^^)
- 678 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 10:17:49.26 ID:GAzvG8pn.net
- 676
おまえ新入りか～？
歓迎するぜ～。
楽しんでくれよな！
利益と儲けの部屋だぜ～。
登山キャンプ板だけどなぁ～。
でもオモシレーんだぜ～ここの奴ら。
みんなよろしく頼むぜ～
。
- 679 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 10:22:01.50 ID:GAzvG8pn.net
- リンゴに飴つけても高く売れるけどな
最近は、イチゴにチョコつけたほうが
売れるんだぜ～。
おまえらも食ったことあんだろ～。
おまえら、ラーメン食うときは並みか？
それともチャーシューメンか？
俺は、ちゃっかりチャーシューメンの大盛りだぜ～。
- 680 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 10:25:49.07 ID:GAzvG8pn.net
- でもな、それをインチキだとは
思ってないぜ～。
だかおまえら気に入ったんだよな。
そんなおまえらが好きだぜ～。
これからもよろしくなぁ～
- 681 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 11:55:25.24 ID:9GsIpxfl.net
- おれはりんご飴はあまり食わねーけど
りんご飴にお前らみたいなヒネタ感情は
持たないけどな。
お前ら不思議だなぁ。
らーめんはチャーシュー乗せて高く売るのは
きちがいだ～。
んんんんん？
- 682 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 12:38:13.73 ID:avhiEbq2.net
- 平和だな
- 683 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 13:08:27.74 ID:ZeqPd/5h.net
- 681
おれもそうおもうぜ～。
冬型強まってきそうだな～
週末あれね～でくれよな。
- 684 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 13:14:40.47 ID:+WnGbenO.net
- 暇人なの？無職？定年済み？
- 685 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 14:58:59.69 ID:GAzvG8pn.net
- おまえの環境では、それしかねーんだろーな。
可哀想だけど、それも現実だ。
まず俺が書いた儲かる人の条件てやつを
やって見るしかねーな
おれはビジネスはあるけど
労働はしなくてもいいんだぜ～。
あ、でも働くことは好きだぜ～。
- 686 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 15:02:20.58 ID:GAzvG8pn.net
- そうだなぁ
会社っていうところには
週2回くらいは行って
スタッフみんなから質問ぜめされて
すぐに逃げてくるんだ。
あいつらも自分で考えて
人のためになることだけ
やってりゃいいんだけどな
でも、いろいろ聞いてくるよな。
- 687 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 15:05:54.49 ID:GAzvG8pn.net
- 683
でおまえはどうなんだ？
忙しいのか？
毎日時間で働いてんのか？
それは、大変でつまんねーよな～。
それなら、ここで発散したいのも
わかるぜー。
おれが相手してやるからな。
楽しくやろーぜ！
ハハハハハ
- 688 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 15:44:04.68 ID:GAzvG8pn.net
- 定年か～
ははははは
定年て、
他人に自分の人生を決められてるみたいで
嫌だよなぁ。
日本は、欧米に比べ、介護が必要な老人が多いのも
定年なんてあるからだと思うぜ。
決まりで60で仕事を奪われて
生活リズムと精神面のリズムが狂うだろ。
だから体が動かなくなっていく人が増えるんだよなぁ～
おまえらも定年なんてしないほうがいいぞー。
おれは今このリズムだから
引退はあっても定年なんて無いんだけど定年になっても
このリズムは変えないぜ～。
- 689 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 15:45:58.14 ID:GAzvG8pn.net
- 心配してくれてありがとな。
おれは、あと30年は心配ねーぜ～。
- 690 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 16:01:42.38 ID:GAzvG8pn.net
- 立山はパラパラ降り始めたぜ～。
明日まで何十センチ降るかわかんねーけど
あしたは動かねーほうがいいだろうな。
まだ人すくねーから大丈夫だと思うけどな。
あしたも暇人だから遊んでやるぜ～。
事故があったら忙しくなるから遊べねーけど。
まぁ
あしたはでーじょーぶだろうよ。
- 691 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 17:15:08.88 ID:HoeMGMBt.net
- この大量の書き込みは会社クビになって精神おかしくなったおっさんが書き込んでるの？
- 692 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 17:40:53.90 ID:y8oSYtLV.net
- ちょっとおもろいｗ
もっとがんがん書き込め
- 693 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 17:51:42.17 ID:NEeh1SPb.net
- ふと田さんのようつべの動画好きだけ
あれ見て育った人も多いんじゃない？
- 694 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 17:55:49.03 ID:4O3PygtE.net
- 師匠ぐらいに思ってます！！
- 695 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 18:16:33.00 ID:Ni5QQ/q9.net
- カレーを食い続けるだけの動画
俺は好きだよ
- 696 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 18:19:04.40 ID:K1spRZDV.net
- 登ってみたとかフィッティングしてみた って動画上げようぜ
- 697 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 18:22:25.86 ID:GAzvG8pn.net
- 690
おかしくなった人は1から読んでけばたくさん
いるんだよなぁ。
どうも、靴屋をクビになったようなんだよな。
だけど、大丈夫だぜ。
おれが、儲け方ってやつを
教えてやるからな。
まずは、今週末、パウダー祭りだぜ～。
- 698 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 18:50:04.73 ID:y8oSYtLV.net
- おまえに儲け方を聞いても説得力が。。。。ｗ
ええから現地レポしろ
- 699 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 19:54:29.09 ID:GAzvG8pn.net
- 697
おまえはどうなんだ？
おれはやまのはなしがしてーのに
ここのやつらは、儲け話のほうがすきらしーぜ。
山の話がして―んだったら、ほかでやれ
だってよ。
しかし、山の話が聞きて―やつもいるんだなぁ。
昨日のコピペにーちゃん。いるか～？
- 700 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 20:04:23.50 ID:GAzvG8pn.net
- じゃーよ。儲け話２だ。
いいかよくきけ。
覚えてもらう。
これが２だ。
わかるか？おぼえてもらわんとな～んにもはじまらん。
大げさにアクションする。
これがデビュー戦や。金もうけしてるやつをよく観察してみ。
みんな何かしら、おおげさや。
人と会って、おおさげにふるまうんや。
覚えてもらう。
これが２や。
- 701 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 20:10:26.75 ID:GAzvG8pn.net
- 693
じっせんしてみたらどーだ？
世界が変わるぞ。
まず、自分から他人を好きにならなあかんぞ。
会社クビになったにーちゃんたちからは
他人の悪口しかでてこんじゃねーか？
それだから首になるんだぜ。
つぎのパート３またあとでな。
- 702 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 20:34:31.63 ID:GAzvG8pn.net
- よーっし。
すごいヒントだぜ～。
覚えてもらう。には、自己紹介を会うたびに毎回やるんだぞ。
加藤です。
だけじゃ、どこの加藤かわからんよな。
２ちゃんの加藤です。
●●の加藤です。
会うたびに必ず自己紹介や。
覚えてもらうまで繰り返す。
大事なことは、繰り返し言うのがポイントやな。
同じことでも、これは覚えてもらわにゃ。
ということは2回でも3回でも言って
相手が反復するまで伝えるのが基本なんだよ。
それをしてますか？
だから、昨日コピペのにいちゃんは、それがわかっちょるから
センスあるんやな。
覚えてもらうには、まず人に会う。
次に大げさにふるまって
自分のことを覚えていただく。
ここまで、明日からでも実践してみたやつは
金持ちになれるぞ～。
テクニックはそのあと自然とついてくる。
チャーシュー面大盛りをみんな買ってくれるようになるんや。
- 703 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 20:44:43.52 ID:y8oSYtLV.net
- なるほど！ためになるな～
もっとたのむｗｗ
- 704 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 21:00:49.10 ID:GAzvG8pn.net
- 儲け話、儲け話、儲け話、山の話
これうらいで行くぜ！
いま、猛吹雪なんだけど、おにーちゃんたち
雪が山に降って、一番不安定な角度って知ってるかい？
ここからは、物理のはなしだぜ～。
理数系のやつらいるか～？
安息角（あんそくかく）て言うんだぜ～。
堆積された物質が滑り出さない限界の角度のことだ。
降雪中の雪崩は、この上部に安息角にある斜面に衝撃を与えることで
滑り出すんだ。
問題は雪だな。
雪は結晶で落ちてくる時から時間とともに形を変えていく。
まず、結晶の段階での安息角は38度だ。
ちょうど、砂時計の山の角度で、その角度が崩れる前のギリギリ
だから、それ以上積もった砂は,ぽろぽろ、下に滑っていくよな。
結晶の状態で38度だ。
降雪時に風が強いと、結晶が落ちてくるまでに
結晶同士がぶつかって、角が割れて丸くなっていくんだ。
そうすると、安息角は少なくなるんだぜ。
積雪も、無風時に降った雪と、強風時に降った雪で
滑り出し角度は変わるんだよ。
吹雪で35度。
これを考えながら、降雪時に３５～３８度の斜面は危険だということだ。
今年の高校生の雪崩は、学校の先生がおべんきょー不足だったな。
まぁ32度から38度の斜面の下にいないように登山をするんだぞ。
この角度は滑るのに一番いい角度だからなやましーぜ。
週末に、3人立山で雪崩くんれんしてやんだけど楽しみだぜ。
おれが開発した雪崩君をはじめて実験するんだぜ～。
697おまえもどうだ？
- 705 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 21:03:55.90 ID:y8oSYtLV.net
- いいから休まず書き込めよ
- 706 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 21:12:13.92 ID:GAzvG8pn.net
- 704
おまえおべんきょーねっしんなやつなんだな～。
おれはうれしーぜ。
ところでおまえは、なにがききてーんだ？
山か？儲け話か？
でもな、ここのやつらは、儲け話のほうが好きなんだぜ。
でもな、ぜんぜん基本がなっていないやつらなんだぜ。
しかも、しょーしんものでな。銀座で倒産よ。
だから、もっと初心者向けに切り替え中！
まずは、１と２を実践させて、あした3を発表するからよ。
できたやつは、報告してくれよな。
じゃあ、こんやもいい夢見ろよな。
今日は、あさ６じ50分から遊んでくれたにーちゃんたち。
ありがとな。
おまえら、ほんとに仕事してるか？
ちゃんとしごとしろよな。
いや～あしたもたのむぜ～。
おやすみな。
- 707 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 22:26:11.46 ID:CSxBUyv8.net
- バックカントリークレイジー穂高
- 708 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 07:33:09.63 ID:Rr1Du5Bh.net
- みんな～おきてるか～。
雪かきしてんだぜ～。
積雪２ｍあるぜ。
でもな、今日は何にも見えねーし猛吹雪だから
お外は、雪崩祭りだ。
だからおとなしくしてんぜ～。
706にいちゃ～ん
いまの立山もクレイジーだぜ～。
毎年なんだけど、嫌なタイミングでドカ雪ふるぜ～
また週末は晴れたら、大勢のしろーとちゃんたちが来んのによ～
セックンのやつらも、ぴぴぴってやつ必ずもってこいよなぁ。
- 709 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 07:37:30.11 ID:gIyTN9/Q.net
- 今日もワクワク
暇だから200レスくらいいってみよー
- 710 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 07:57:22.44 ID:Rr1Du5Bh.net
- 708
きょうもたのむぜ～。
パート３だ。
おまえら、年寄りに声かけてるか～？
わけーやつらは年寄をさけてねーか？
それがおめーらの利益を減らしてんだぜ！
自己紹介はおおげさでいいけど
親切はさりげなくだぞ。そこをまちがってもおかしなことになるぜ～
親切を大げさにやったら迷惑になることもわすれんなよなぁ。
年寄に声かける。
これが儲かる極意なんだ。
さりげなく優しくだ。
- 711 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 08:28:12.31 ID:WC7XDgD5.net
- そろそろ次スレ立てた方がいいと思う
- 712 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 09:12:30.46 ID:FHLPHQMt.net
- いらねーだろ
- 713 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 09:21:08.23 ID:gIyTN9/Q.net
- スレ関係ないけど
雄山の雪崩は夏道直撃してました？
去年の犠牲者は夏道歩いていたら助かったはずだけど
今回の雪崩はどうでしょう
それから、周りの人に
「これ俺だぜ！折れ！ヒャッハー！」って言って楽しまなきゃ
なんセ今日はとっても暇だし
- 714 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 09:35:17.43 ID:OcdDi+F8.net
- 次スレのためのテンプレ考察
＊荒らしはスルー 重要
・店は予約制
・購入しない場合のフィッティング料は￥9000
・クレジットカードは利用出来ない
・スカルパ・モンベルは足が痛いとご相談の多い靴
・スーパーフィートは足が痛くなる原因の中敷
・ワックス加工は￥15000
・サングラスは頭の上に
- 715 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 09:48:34.29 ID:ccyr4OJ8.net
- バカ相手のボッタクリだな
- 716 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 09:49:17.85 ID:ccyr4OJ8.net
- バカというか意思の弱い初心者か
- 717 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 10:02:31.31 ID:twV91JwA.net
- 712
自分で考えて状況判断が初心者にはできない。
冬道、夏道というより、雪の上はどこ歩いてもいいんだし
その場の状況で使い分けなんだぜ～。
あとは、人の話を聞くことな。
わかんねーときはよ。恥ずかしいと思わず
現地の人ややさしそーなげーどさんに聞いてみるこったな。
それより、初心者はいまの立山にははいらねーことだぜ。
713
バカ相手のぼったくりった～むかしのおっぱいパブを
おもいだしたぜ～。
椅子に座っただけで、9000円
でもお客はいつもいっぺーだったぜ～。
人気ってそんなもんじゃねーのか？
人気がなきゃ初心者もこねーだろうし
ほっときゃ消える。
それだけだぜ。
いまは、おっぱいパブいかね～しな。
今日はパフパフだぜ～。
- 718 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 10:18:23.66 ID:twV91JwA.net
- 次スレのためのテンプレ考察
＊荒らしはスルー 重要
・店は予約制
・購入しない場合のフィッティング料は￥9000
おっぱいパブとおんなじ値段
・クレジットカードは利用出来ない
どうでもいいけど、ぽんとたまらね～くらいか？
・スカルパ・モンベルは足が痛いとご相談の多い靴
そういや、おれの息子はパンパースじゃおしりがかぶれたけど
ムーニーにしたら大丈夫だったぜ～。
ふしぎだよな～。
・スーパーフィートは足が痛くなる原因の中敷
スキーにはいいけどな。
足が痛いのは、老化が原因じゃねーか？
若もんはいたくねーよな。
・ワックス加工は￥15000
女はよ、髪切るだけで15000円らしーぜ。
毎月じゃたいへんだしよ。2カ月に一回くらいなら
いーんじゃねーか？
・サングラスは頭の上に
セーターは肩にかける。腰に巻く
ゴーグルとサングラスはあたまじゃねーか？
白いＴシャツの首に垂れ下がってたら、おもろいけどな
さいきん、リュックにカメラつけて歩いてるやつや
あたまにカメラつけてるやつおーいぜ～。
アイホン頭につける奴はまだみたことね～けどな。
次スレの、これもさんこうになるか～？
- 719 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 10:34:26.62 ID:twV91JwA.net
- 713
店は予約制
最近、トヨタやスバルディーラーも修理や車検はみんな
予約じゃねーと受けてくんねーのな。
燕山荘もオンライン予約だぜ~。
予約制ていうのが増えては来てるよな～
今週末は、立山のどのホテルももう満室で
予約は取れねーぜ。
予約してね―やつらは、テント持ってこおいよな。
おれは、いつもコネで泊まれんけどな。
- 720 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 10:47:15.31 ID:gIyTN9/Q.net
- うわー、室堂イなのがばれた！
おまけにアルペンルート営業時期の初冬、ＧＷは一の越まで夏道通り歩くの知らない
はあ、ふと田のおれの努力が消え去った
- 721 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 11:46:18.69 ID:Rr1Du5Bh.net
- 719
夏道は決まってんだけど、やつらは違うルートだ。
でもあの雪じゃ夏道もあぶねーってことだよ。
夏とか冬とかじゃなくあれは状況判断の問題だ。
手書いたつもりだけど。
そうともとれるな。
でも、にーちゃんいい指摘だぜ～。
- 722 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 12:03:44.28 ID:Rr1Du5Bh.net
- そろそろ金もうけの話しね～と
うるせーやつらがいるからよ～。にいちゃんまたあとでな。
- 723 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 12:06:22.45 ID:Rr1Du5Bh.net
- そのおまえらが、言ってる靴屋の店員は
どこに問題があるのかせいりしてみよーぜ～。
まず、靴屋を利用したやつはいるのか？
いたら、言ってくれ。
- 724 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 12:19:38.89 ID:Rr1Du5Bh.net
- 今のところ
フィッティング料金9000円と
WAX加工 15000円で、人をだましてるらしいじゃねーか？
それがほんとだったら、これは犯罪だろ？
じゃあ、ちゃんと、証拠固めて警察だと刑事告訴
裁判所だと民事告訴ができるんじゃねーのか？
おまえらのなかに騙されたやつがいるんだったら
そのだまされたことを証明できるものと
損害にあった金額をはっきりしよーじゃねーか？
- 725 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 12:27:35.88 ID:Rr1Du5Bh.net
- でも、このスレを見てると、この中に騙されて
困ってるやつはみつかんねーんだけどな。
それより、ただ僻んで、営業の邪魔してやろーぜ～。
て、だけのようにしか見えねえんだけどな。
どうなんだ？
利益だのどうのって、おまえらの知識れべるじゃぁ
利益は売り上げのこと言ってるようにしかきこえな～し。
フィッティングがサービス料なんだったら
車で言う工賃なんじゃねーのか？
工賃で言うのはよ。かかった時間にたいして支払うもので
普通なんじゃねーのか？
部品を購入したら工賃はサービス
なんてのもあるよな。
それは、利用する前にそのこと聞いて
承諾すれば、お願いすればいいし
承諾しなきゃ、利用しなきゃいい。
それだけのことじゃねーのか？
おまえらの糞とか基地外と鼻くそ
とか、普通の人間の感情とはおもえね～ぜ。
これはほんとだぜ。
- 726 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 12:31:57.81 ID:Rr1Du5Bh.net
- おまえらも何人かは会社に勤めてると思うんだけど
いま日本は資本主義で社会を形成しているだろ。
それはな、人々の生活を豊かで安全なものにするための
手段なんだぜ。
農家は、作った食材をみんなに分け与えなきゃみんな困るだろ？
それをお金と交換して、また酒を買ったり肉を買ったり
ときには、登山道具をかったりするんじゃねーのか？
- 727 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 12:38:14.43 ID:Rr1Du5Bh.net
- 別にスターバックスはコーヒー売って
飲みたい人だけが買いに来て
ついでにサンドイッチとかコーヒーに合わせ
買いたい人が買っていく。
でもスタバでラーメンは売ってないだろ？
コーヒーに合わねーから売ってねーんじゃねーのか？
革靴買ったら手入れしたい奴はその用品買って
帰っても、いいんじゃねーのか？
工賃払って、ＷＡＸ加工頼んでもいいんじゃねーのか？
それが資本主義社会の自由なんじゃねーのか？
困らせてやろうとか、評判落してやろーとか、
悪い評判を広めてやろーとか、
それが、いじめ社会の根源じゃねーのか？
おれはむかしは、喧嘩はしたけど、顔を隠して
相手の手の届かないところでやるような
卑怯なことはしたことないぜ。
- 728 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 12:43:43.24 ID:Rr1Du5Bh.net
- てなことで、金もうけの話なんだけど
パート４
継続していますか？
これは、お金持ちの絶対条件だぜ～。
なんでもいいから最低5年
本気で10年継続しているものはあるか？
なければ、今からはじめなあかん。
10年継続しているものが、あれば
それを生かすんや。
業種に関係なく、どう生かすか考えてみ。
むかし、売れない営業マンと売れてる営業マンの
おはなし知ってるか？
その話はあとでな。
- 729 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 16:51:42.88 ID:WC7XDgD5.net
- 次スレ立てるけどテンプレ候補挙げてください。
【儲け方】 バックカントリー穂高vol.2 【教えますｗ】
どうだろ？
- 730 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 17:24:00.38 ID:/mhSONj2.net
- >>729
お前スレ立て荒らしなのか？
- 731 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 17:49:56.71 ID:Rr1Du5Bh.net
- 今のでいいんじゃね？
目立つし
- 732 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 18:10:22.47 ID:WC7XDgD5.net
- >>730
１日１００レスペースだぞ。。。
テンプレ考察どうも！
これでいこう
【儲け方】 バックカントリー穂高vol.2 【教えますｗ】
- 733 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 18:23:56.50 ID:Rr1Du5Bh.net
- 731
儲け方教えますは
いらねーと思うけどな
=======Back-Country穂高========2
いまのに２を追加でいいんじゃねーか？
- 734 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 18:24:33.54 ID:Rr1Du5Bh.net
- =======Back-Country穂高========
これがめだつぞ。
- 735 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 18:26:08.21 ID:WC7XDgD5.net
- それは店のホームページにでもかかげてくれや
ここはおまえの非難する嫉み、嫉みの匿名掲示板だぞｗｗ
なにかこまるのか？
- 736 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 18:26:28.10 ID:Rr1Du5Bh.net
- このスレッド名つけたやつ天才だぜ～。
一番目立つじゃね～か。
とおもうぜ。
儲けますなんて書いたら
まじでうさん臭くて誰もみね~と思うぜ。
- 737 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 18:28:06.65 ID:WC7XDgD5.net
- 見られないとなにかこまるのか？
おまえは天才のつけたスレッド名を店に掲げてろ
そんなことはいいからはやく儲け方でもかけよ
おわりか？
- 738 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 18:33:12.99 ID:Rr1Du5Bh.net
- >>737
おまえ誰に口きいてんだ？
- 739 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 18:36:36.27 ID:WC7XDgD5.net
- 店の所在地、家族の顔写真。。。。
- 740 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 18:41:48.54 ID:OcdDi+F8.net
- 【足がスカルパ】 バックカントリー穂高vol.2 【モンベル痛い】
どうかね？
- 741 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 18:48:26.47 ID:Rr1Du5Bh.net
- >>732
おまえやっぱりスレ立て荒らしだろ？
せっかく盛り上がってんだからやめろや。
- 742 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 19:02:38.87 ID:Rr1Du5Bh.net
- 738
おまえ、それ書いたら削除されるんじゃね？
それは、脅迫罪が適用されそうだな？みんなどうだろう？
- 743 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 19:09:58.12 ID:WC7XDgD5.net
- やっぱあんた店主だったな
ごくろうさんｗ
- 744 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 19:21:53.42 ID:Rr1Du5Bh.net
- 742
おれはかんけーねーぞー。
おまえの問題だぞ～。
おれはしらねーぞー。
- 745 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 19:24:59.31 ID:Rr1Du5Bh.net
- 738
おまえなんでよけーなことすんだよ～。
ガイドラインをちゃんとよめよ。
個人を特定できるようなことや脅迫は
だめでしょ？
しらね～ぞ。
それでなくてもおまえら個人名いっぱいだしてんだからよ。
- 746 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 19:27:21.45 ID:Rr1Du5Bh.net
- ID:WC7XDgD5
だめなやつだなぁ。
おまえかねもうけできね～ぜ。
冷静に先を読みながら書かねーと。
- 747 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 19:33:27.45 ID:Rr1Du5Bh.net
- スレッドの名前なんてなんでもいーんだよ～。
自分が目立ちたいからって・・・
削除されるかどうかはわからんけど。
家族の写真を載せるような脅迫めいた書き込みは
だめだって。かんけーねーだろ
一般常識的に。
相手は、個人じゃダメなんだよ。
サービス内容とか、物や商品について
けちょんけちょんに描くのはいいけど。
- 748 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 19:34:11.32 ID:WC7XDgD5.net
- だから早く儲け方を書けよ
おわりか？
- 749 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 19:38:21.38 ID:Rr1Du5Bh.net
- 747
おまえはパート１～３を理解してないから
一生ビンボーだろうな。
かわいそーにな。
おれもおまえにかかわるとやばいから
はなしかけないでくれよな。
- 750 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 19:42:10.90 ID:WC7XDgD5.net
- そういわずに売れない営業マンと売れてる営業マンの
おはなしきかせてくれよ
- 751 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 19:51:28.30 ID:Rr1Du5Bh.net
- >>750
おまえ変なこと書くなよ。
約束できるのか？
- 752 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 19:56:21.83 ID:Rr1Du5Bh.net
- 継続だよ継続。
継続していること最低10年だ。
それを生かせ。というのが
お金持ちになる条件その４
これは、やってこなかったやつは
これから10年がんばらなあかん。
いままで、そんなつもりじゃなくても
やってきた。
例えば、ピアノやバイオリンなどの演奏
知識や技術の必要な仕事だったり
なにかあれば、それをいかすんだ。
実際それで儲かんなくてもいい。
わかりますか～？
それが、パート4
ここまでは、さっきのはなしや。
- 753 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 19:57:17.16 ID:WC7XDgD5.net
- 前にも書いたが、おれはこの店は嫌いじゃないぞ
この形態でやっていくのはむしろ賢明だし
こういう店を求めている層は必ず居る
ただ「あまりに」安易に他メーカーを悪く言う戦略はマイナスだ
それだけだ。
わからなければそれでいい
- 754 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 20:04:35.76 ID:Rr1Du5Bh.net
- 752
ただ「あまりに」安易に他メーカーを悪く言う戦略はマイナスだ
そりゃおれもそうだとおもうぜ。
それは、意見だから、誹謗中傷ではないよな。
わかってきたじゃねーか～。
うれしいぜ～。
で、売れるセールスマンと、売れないセールスマン。
結果的には売れないセールスマンの成功例なんだけどな。
- 755 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 20:08:22.97 ID:Rr1Du5Bh.net
- 売れるセールスマンでも苦手なお客がいるよな。
いくらテクニックを使ってもハンコくれないお客はいるもんだ。
とうぜん、売れないセールスマンはもっとお客さんはハンコくれない。
営業なんて10件まわって1件とれたらヒーローだ。
業種や売っているものによるけどな。
- 756 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 20:14:28.55 ID:WC7XDgD5.net
- >>755
もうわかった。ちょっと煽りすぎたな
ヤマテンでも明日は大雪だと。
早く休んで、くれぐれも気をつけてくれ
- 757 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 20:38:35.64 ID:Rr1Du5Bh.net
- でもさぁ、その気持ちなんだぜ。
悪口をいうのは、最低だ。
でも相手のことを考えて意見を言ってあげるのは
勇気もいるし、いやなもんだけど
それを、周りの人が見てるんだぜ～。
会って言ってやれればもっとすばらしいけどな。
まぁそこまで、するこた～ねぇな。
でも、おまえいいやつだな。
いまふろはいってたんだ。
- 758 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 20:56:54.43 ID:Rr1Du5Bh.net
- 売れる営業マンも、売れない営業マンも
ようは、人間の付加価値なんだよな。
売れる営業マンはテクニックも上手で話もうまい。
売れない営業マンはテクニックなんて使えないしトークも下手だったんだ。
ドイツででっかい商談があり、もちろん課長は売れるセールスマンを
現地に派遣したんだ。
それが、いくらミーティングしても首を縦に振らない。
何日かけてもだめだったんだ。
売れるセールスマンは会社のメインだったからいつまでもダメなところで時間をつぶせないので
売れないセールスマンにバトンタッチして帰国した。
売れないセールスマンは、子供のころからチェロを習っていた。
もちろん、会社からはあまり期待はされていない。
特異なトークもなければテクニックもない。
そのセールスマンは、何も売らず、自分の得意なことだけ
相手に見せて帰ってこようと思っていたんだ。
だから、ドイツにはチェロだけを持って最短の飛行機を予約してた。
そして、自分には何もできませんからこれをお聞きください。
明日わたしは日本に帰ります。
といって、チェロを弾き始めた。
むずかしい顔をしていた相手方の重役がざわざわし始めたんだ。
演奏を終えると、拍手喝さいだ。
相手方の重役から
私は、あなたのような文化人がいる会社ならパートナーをお願いしたい。
と申し出てきたんだ。
まぁそれだけの話なんだけど、なにか一つ継続していることが
あなたの信頼につながるんだ。
10年で作った信頼は、どんなテクニックやトークより人を動かす。
でも、下心でやっても続かないし、うまくいかない。
自分の文化として、何か一つでも継続していくこと。
それが、パート４だ。
パート5はあしたな。
じゃあおやすみな。
- 759 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 21:04:45.00 ID:Rr1Du5Bh.net
- 後日談・・・
数週間後
売れないセールスマンと会社の社長が契約のために
その会社をたずねた。
ドイツでその会社の重役から歓迎を受けた。
そして言われたのが、
私は、彼と契約をさせてもらう。
彼がほかの会社に移っても、わたしは彼と契約をするだろう。
- 760 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 07:49:20.42 ID:OyrBh5zb.net
- 半年くらい前登山始めた嫁の靴探しににこの店行った。
こんなスレあると思わなくて覗いたら、
他の登山関係スレと同じで基地外が湧いてるのなー
スレをざっと見ると、実際店に行った奴ほとんどいないのがわかるわ
詳しいことは書かないけど、俺的にはこの店かなり不満で(嫁はアホー買っちゃったけど)
情報共有したいと思ってたのに無理そう.....
初心者が色々ネットで情報集める→BC穂高の動画見てわかった気に→
山登らないのに知識だけ付く→色々情報だけ仕入れすぎてBC穂高を逆に叩く様になる→相変わらず山は登っていない
↑こんな感じだろお前ら。
- 761 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 08:44:49.67 ID:5VaiDuo1.net
- 今日はキャラを変えて行くつもりなの？
おまえら、お前ら、って言ってるけど
暴れてる基地は一人しか居ない件
- 762 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 10:03:18.24 ID:TTVfJaUF.net
- ↑ここまで、すべてふとた店長の自演
- 763 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 11:04:59.20 ID:f60xz7D3.net
- >>760
>ご同席の方でもフィッティングの妨げになるような、言動や行動が見られた場合は
>退場していただく場合がございます。予めご了承ください。
- 764 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 11:10:59.03 ID:f3h5UCM3.net
- 今日もぜんぜんだめだぜ～。
週末はだめだな～。でもおおぜいくんだろーな～。
- 765 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 23:01:15.97 ID:79L9oqr7.net
- >>763
いやいや全く喋ってないよ
店内物色もしてない
一番の不満は買った後だし
- 766 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 03:06:11.56 ID:xUov4FEj.net
- >>765
買った後に不満とかクレーマーだな
次買う時はお前じゃなくて知識ある人に同行してもらえ
- 767 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 07:41:23.83 ID:aGq3WUjb.net
- >>766
頭悪すぎだなお前
- 768 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 08:55:29.52 ID:U85M8mwL.net
- きょーも動けねーぜ～。
まいんち吹雪いてんけど、けっこうでかてんくやつらいるぜ～
まあ好きできてんだし動きてーよな～。
馬鹿だのキチゲーだのしょーがねーなー。
山にいるやつはほとんどが基地ゲーなんだからよ～。
基地げーどーし仲良くやろーぜ～。
で今日は、パート5だ。
敵を作る事を恐れんな！
ツーことだよ。
わざわざ敵作れ？とか言う意味じゃねーぞ。
何かすると、目立ってくる。
覚えてるか～？
覚えてもらわなあかんから大げさに振る舞う。
そうすると、必ず10%くらいのアンチが現れるんだ。
ほんとだぜ。
これはあなただけじゃなく、みんなそうなんだ。
このスレ見てもわかるよな。
それを恐れんな！
ということなんだぜ。
イチローだって、気に入らねーてやついるし、サンタさんだって、嫌いだってやつもいる。
でもそんな事気にしてたら多くの人を喜ばしたり役に立つことできね～てことだぜ。
多少のアンチや敵は、できてあたりメーだ。
でも、自分で改めたり改善していいんだぜ。
でも悪口や馬鹿にされてもオドオドすんなって事よ。
自分を信じて貫けばいいってことよ。
これが、儲かるパート5だ。
なじられようが、妨害されよーが馬鹿にされようが、けなされようがそれが肥やしになるんだぜ！
今日もここはあぶねーからしんちょーに頼むぜ～。
穴掘りはとくいだけんどな～。
- 769 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 09:08:28.35 ID:rcQzJBVZ.net
- ちんでん
- 770 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 13:43:36.62 ID:62qXBEh7.net
- 室堂着いたよー
- 771 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 22:32:13.29 ID:3iQr9GGZ.net
- 足が痛いとご相談の少ないタイプの登山靴は何ですか？
- 772 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 22:42:47.12 ID:llBPkC8t.net
- BC以外の店で8足くらい登山靴買ってるけど足痛くなるような靴選んだことないけどな
- 773 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 08:29:56.05 ID:slZOEZLt.net
- >>771
足が痛くならない靴は、ワックス加工ができるスエード又はヌバックの靴です
色つきのスエードはダメです
と思う。
- 774 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 09:25:01.99 ID:K8UBek0D.net
- レザーの素材は関係ない。
足に合うかどうかと、目的に合うかどうか。
本人の歩き方や体力による場合もあるし
サイズ間違いやひもの締め方でもかわるから、一概には言えないけど
足が痛い思いをしている人はけっこういる。
- 775 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 09:28:44.97 ID:K8UBek0D.net
- 770
靴というより、人かな。
経験があり、自分でサイズやフィット感を見れる人や
安易に安い靴という奴に手を出さない人はあまり困ってる人は少ない。
最初は、続けるかわからないし、まぁ1万円くらい。とか
2万円までで。とかいう人が最初に失敗してしまうケース。
歩き方や、ソックスで調整なんて知らなくて、おまけに
ひもの締め方の加減も知らないくらいの人に多いように思う。
- 776 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 09:31:54.31 ID:K8UBek0D.net
- べつに、ヌバックが絶対で、それ以外はだめだ。
と言ってるわけじゃない。
失敗する人は、原因がわからないで困ってるから、よくあるケースとして
紹介してるだけなんだけど。
経験豊富な人から見ると、なんで他のメーカーを悪く言ってるんだろうて
思うんだとおもう。
でもサイトの記事は訂正したよ。
- 777 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 09:54:39.49 ID:slZOEZLt.net
- 自分がやってる「いちりゅうのこうきゅうてん」は、
なんやかんや理由を付けてカードが使えない状態なのに
自分に送られてきたブラックカードは得意げに自慢してるｗ
本当に自分の都合だけなんだなぁ
と思う。
- 778 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 10:18:40.52 ID:iTEhdI+i.net
- 自分の店だもん。
- 779 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 10:21:54.14 ID:iTEhdI+i.net
- いろいろやってみたかったら
自分の会社作ってみるべきだと思いますよ。
最高責任者でいることは楽しいですよ。
- 780 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 10:26:31.41 ID:iTEhdI+i.net
- 困ってる人がいて、その人がわざわざ予約して
遠くから来られる。
ぼくの経験をあてにされていて
それに応える仕事をしている。
シンプルだと思うんだけどな。
だって必要なければこんなとこまで
来られないでしょ？
都内にもいっぱいお店はあるんだし。
必要とされなくなったら、誰も来なくなるだけ。
わかりやすい。と思いますよ。
- 781 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 10:31:27.11 ID:iTEhdI+i.net
- クレジットカードを扱っていないことが
なんで、ここに来ない人にとって
そんなに問題があるのか分からないな？
ただ、あげ足取って人の悪口のネタにしている
だけにしか思えない。
だって、現金でもカード払いでも
購入された商品の価値は同じだし
現金だから高くなるとかじゃないし。
- 782 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 10:43:00.37 ID:iTEhdI+i.net
- どこの会社だって、同じでしょ？
ルールを決めるのは、経営者なんだから。
株主が総会で、意見として提示されれば
検討しますけど。
なんでも便利屋さんのような経営は
難しいですよ。
本来なら商品の売価も小売側が決めるべき
なんだけど、売価は決められていて
不要な販売コストは下げなきゃ
アフターサービスや、マンツーマンでの
時間をかけた販売や、利率の少ない良い製品だけ
販売することができなくなるでしょ？
あとは、わかってくれる人だけを
お客様としてお迎えしているだけですよ。
- 783 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 10:50:41.23 ID:iTEhdI+i.net
- 足に合う商品が無く購入できない人に無理に売ったり
フィッティング料金を請求したりしませんよ。
最初から購入意思のない人が誤って予約されることを
防ぐ目的で設定しているだけですよ。
そういった方に時間とコストはかけれないです
からね。
それも、あくまで、弊社の経営陣で
決めたことなのでそれに準じて運営して
いくしかないでしょ？
あくまで会社なんだから普通だと思います。
友達関係やおままごとなら
簡単ですけど。
- 784 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 11:17:47.66 ID:iTEhdI+i.net
- でもまぁちっちゃな会社で大したことないんですけど
それでも会社を運営していくには、いろいろ考えがありますよ。
でもご意見としては受け止めますし、検討の余地があれば
検討しますが、いまのところ、店頭は現金決済のみでよいです。
通販は、銀行振り込みのほうが商品注文から発送完了までに
時間とコストがかかるので、クレジット決済は可能にしてます。
- 785 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 11:28:22.52 ID:slZOEZLt.net
- キチガイきゃらと入れ替わりで出てきたのが、
本人なのか、成りすましの擁護なのか、成りすまし擁護のふりをした煽りなのか
訳わかんねぇな
「よ～しパパいっぱい宣伝しちゃうぞ！」って店の看板つけたスレを立てて
批判と内情バラシとキチガイ荒らし
ふとった男も、そりゃぁ辛いだろうな・・・
どんまい
- 786 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 11:51:15.27 ID:Qwte2r02.net
- 本人だったとしても擁護だったとしても逆効果だよな
- 787 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 11:54:58.64 ID:iTEhdI+i.net
- もともと、こう言った掲示板で
まともな会話ができるとは思ってはいませんが
うあーーーーーー
とか、小学生の頃を思い出しますね。
ふふふ
- 788 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 11:57:49.35 ID:iTEhdI+i.net
- ぼくも子供の頃は、おんなじでした。
いやー～ーーい
とか
あいつうんこもらしたぞーーーー。
とか。
- 789 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 13:05:29.35 ID:F08PNVS1.net
- また本人来ちゃってるの？
もしかしてビジネスのこと書き込んでたのもご本人のなりすまし？
この手の掲示板はなりすまし多くて危険だねw
- 790 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 13:48:38.05 ID:vgOalyS8.net
-
ちょっとお知らせです。
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- 791 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 20:41:00.67 ID:NkZlFbB4.net
- マジレスして欲しいんだけど、ヌバックをオイルドレザーに変えるのは
論理的でいい事だと思うんだけど、ここの住人はやたら否定的なのはなぜ？
ヌバックのままだとすぐにカピカピになるよね？
- 792 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 21:27:07.95 ID:F08PNVS1.net
- 論理的ならメーカーが先にやってるだろｗ
頭使えばすぐ分かるｗ
- 793 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 21:53:02.03 ID:slZOEZLt.net
- >>791
オイルドレザーの靴がいいなら、最初からオイルドレザーを買えば良い
ヌバックはずっと放置すればカピカピになるけど、
普通に手入れをしていればカピカピになんかならない
ヌバックがカピカピになるっていうのは、ふと田が広めたデマ
- 794 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 23:20:45.64 ID:3J5qlgi0.net
- マジレスして欲しいんだけど、ヌバックをオイルドレザーに変えるのは
論理的でいい事だと思うんだけど、ここの住人はやたら否定的なのはなぜ？
ヌバックのままだとすぐにカピカピになるよね？
おれ姉貴が好日山荘でバイトしてたんで。登山靴にはけっこうくわしいんだ
- 795 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 00:01:17.73 ID:Poh5xnqe.net
- 否定的でもないよ。
俺はピカピカ仕様でーす！
- 796 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 00:08:06.89 ID:MIBC78kD.net
- 俺のレネゲートとタトラもツルテカ仕様
但しhanwag純正蜜蝋とナノクリームのみ
- 797 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 04:13:53.70 ID:58uoqhcJ.net
- ローバーEUサイトでメンテナンス方法書いてるけど、普通にワックス塗り込んでるぞ
ピカピカにするのは趣味で勝手にどうぞだろうけど、オイルドヌバックにオイル塗ってなんか不都合でもあるのか？
- 798 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 06:34:08.66 ID:Fkky6sSJ.net
- 登山靴になんでヌバックレザーを使ってる意味も知らないで
ヌバックを守りたい❤
とか、言ってんじゃねーよな。
なんでだかしてるのか？
- 799 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 06:40:38.49 ID:Fkky6sSJ.net
- ヌバックは表側に傷があるB級品
でも削るから使えるんだよ。
コストダウンだよ
オシャレだと思ってんだろバカどもが
そのまま履きたい奴は履け
だから、メーカーが最初から余計なコスト使って
ワックス塗らねーんだよ。
しかも、ヨーロッパと雨や泥だらけの
日本と環境も違うんだよ。
でも無知なバカはとう目でみていておもしろい。
- 800 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 07:34:35.73 ID:WuRbSVJg.net
- ヨーロッパも色々ありまして
日本並の環境の国もあるわけで
オイルドヌバックはワックス成分でなく牛脂などの脂を染み込ませてあるから、当然油分が切れればカサカサになりますよ
テカテカにしなくとも半年に一回くらいは油分の補給をしないとね
ただしやり過ぎは変な履き皺が増えたりぐにゃぐにゃになったりするから
- 801 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 08:19:26.82 ID:++IaeQwe.net
- ヌバックは歩留まりをあげるため…
とは言いづらいね
- 802 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 08:21:49.26 ID:roYDgwlZ.net
- ど
- 803 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 08:38:22.22 ID:HBUofMFA.net
- >>801
もっとえげつないのが銀面使って残った廃棄物に近いスプリットレザー
スエードと見分けつかないから、値段見てなんだかなーと思うわ
- 804 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 08:58:17.69 ID:LxzFdB8e.net
- みなさんの解説でよくわかりました
コストダウンの為にヌバックを使ってるのに、
15000円も出してテカテカにするんじゃ意味がないねｗ
- 805 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 09:14:45.48 ID:++IaeQwe.net
- >>804
意味はあるよ！
スプレーもワックスも、両方あってるのだ。
それぞれメリット、デメリットがある。
コストダウンのため、フルグレインでなくヌバックにすることと、
ヌバックをどう手入れするかは、別の問題ですよ。
- 806 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 09:17:39.16 ID:++IaeQwe.net
- 最後のwは…
荒らしの方じゃないことを祈る。
- 807 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 09:42:06.85 ID:LxzFdB8e.net
- >>806
荒らしじゃないよ
ヌバックをテカテカにするのはアホだと思ってる派です！
- 808 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 12:29:17.14 ID:pXkG9ngg.net
- ふとたさんの擁護するつもりはないんだけど、
ヌバックとワックス加工の両者の持ち具合比べた人いないんでしょ？
ワックス加工の方はマジで10年持つんじゃないの？
- 809 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 17:04:03.56 ID:V+0Uxs9u.net
- https://imgur.com/JUQNqTJ
ほれ、探すと爪先穴開いた今の薄い革靴でてくるぞ
防水加工した靴は見ないけど何も塗ってない靴ならでてくる
今のシリコン加工で防水にした起毛のヌバックやスエードと
昔の油脂、シリコンで防水加工して床面表面までケバケバでなく
蝋で平らに固めた革とは耐久性がまるで別だ
- 810 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 17:13:58.19 ID:Fkky6sSJ.net
- 13年つかってるという、ふとたさんの靴は、穴あいてなかったなぁ。
げんぶつ見たことある。
- 811 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 17:40:54.47 ID:48be3SvJ.net
- >>808
１０年持たせるためにかかるコストと手間はどのくらいなの？
荒らしじゃなくてマジで知りたい。
- 812 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 18:30:53.93 ID:sAtiX9wp.net
- マジレスしちゃうけど、もう重い靴って流行らない
数十年前の重い装備が今じゃ考えられないように、
装備はどんどん軽量化がすすんでる
商業誌もどんどん軽量化した道具で足元トレランシューにしたほうが
山は楽しくなるって断言しちゃってるからな
- 813 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 18:45:06.48 ID:qtRHPltl.net
- 一番だめなやつは
一度ワックス加工したのに
騙されたとかいってワックス除去したやつやな
- 814 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 19:16:59.25 ID:LtKL+Y+9.net
- テカテカに加工は自己満足、でも登山なんて趣味だから自己満足で結構じゃないか
いちいち自己満足に理由付けなくていいと思うよ
- 815 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 20:37:14.43 ID:LxzFdB8e.net
- このスレ、1から見直すとおもしれぇなぁ～
テカテカ否定派とふと田信者の戦い
ふと田さんも明らかに参加してるね！
（先週来ていた基地は無視するものとする）
- 816 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 20:41:56.28 ID:jUDfabPJ.net
- アッパーは10年持つかもだけど
この手のソールは接着剤がダメになってぱっくり剥がれちゃう
縫ってあるやつじゃないと10年は無理だ
- 817 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 20:45:18.76 ID:48be3SvJ.net
- もうすきな軽量ブーツかって
４，５年で買い換えたらいいんじゃね？
- 818 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 20:47:56.75 ID:l5AIYF/F.net
- 10年で何回も張り替えるだろ
そのまま飾ってんのかよ
- 819 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 20:48:04.12 ID:jUDfabPJ.net
- そもそもタホーも軽量ブーツ側の商品だよね
- 820 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 21:38:18.53 ID:8SSgiR0C.net
- 20万でオーダーした革靴なら長く使いたいけど
5万の登山靴を10年履くとか貧乏臭くて無理wwwww
- 821 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 21:50:51.48 ID:jUDfabPJ.net
- はいはいジョンロブジョンロブ
- 822 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 21:52:35.97 ID:t0Mixb25.net
- 20万だとジョンロブでもいいのは買えないか
- 823 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 12:36:43.81 ID:WX0wT9rJ.net
- 年数じゃなくて使用山行日数で寿命は計算するんだけど
製造時からの経過年数ではかるのは今の使い捨て安靴
その安靴は経過年数リセットの靴底張替えが高いからが理由
- 824 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 17:40:09.39 ID:dxz2dJBJ.net
- タホーは山行日数控えめだといつまでもつかえるの？
- 825 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 18:08:36.31 ID:WX0wT9rJ.net
- ？？？？
意味取り違えてるのではないか
30日使わないと靴の破壊が勝手に修復、回復するとかじゃないぞ
使用頻度でなく、使用回数できまる
ただ、底はポリウレタンの製造時からの経年劣化が使用回数より影響が大きい
リセットできる、新品に交換できるのは底とそのポリウレタンだけ
でも張替えが高いからそれなら安靴は使い捨て
太ったけど痩せ田の靴も爪先は徐々に傷みギタギタだ、当然ツルテカうわものに限度はある
100日は履いてるだろうけどどれくらいだろ、300、400日履ければ十分でしょう
そうでなかったら同じ靴タホーを新しく二足も三足もさらに使わない
- 826 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 19:07:56.95 ID:dxz2dJBJ.net
- だからもうすきな軽量ブーツかって
４，５年で買い換えたらいいんじゃね？
- 827 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 19:50:58.36 ID:WX0wT9rJ.net
- だからウワモノの耐久性は布は低い
ツルピカ革の勝ち
それを生かすには底の張替えが必要
理解できましたか？
軽量ではなく、安物、張替えするより新品買う方がよい安物
安物はまあ、それなりの機能で遊歩道ならいいんだろ、街路でもいいぞ
- 828 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 19:57:15.46 ID:WX0wT9rJ.net
- 年数ではないということがいつまでもわからないようじゃここまでだ
人の話を理解できない奴が多いな
- 829 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 20:41:43.42 ID:W8bKb2fJ.net
- 「ご相談の多いタイプ」から、メーカー名が消されてるんだがｗ
ここみてまじヤバイと気づいて消したんかな？
- 830 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 21:19:38.77 ID:L1+BFOte.net
- ブログでは、バッチリメーカーロゴが写った画像を載せて
スカルパ・モンベルは足が痛いと定番って煽ってるけどなぁ～
- 831 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 21:29:14.61 ID:dxz2dJBJ.net
- 「ここ見て」なんてレベルじゃねえだろｗ
- 832 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 21:36:41.97 ID:MDS19zYj.net
- 革靴はLOWAとかガイドさんとか毎日山に入る人だと、毎年買い替えが必要だ。
- 833 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 22:49:23.63 ID:eM6Q86AW.net
- 太田のせいでLOWAのイメージ最悪になったから一生履くことはないだろう
- 834 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 23:38:24.54 ID:k0ZHvlS/.net
- タホー、チベットクラスの靴なら
ハンス兄さんの靴の方が好きだな
特に足首回り
ソールのつま先も若干反りあがってるので歩きやすい
- 835 ：底名無し沼さん：2017/11/29(水) 06:33:01.60 ID:KJqn6pna.net
- 832
お前はキャラバンから初めろ
何事も身分相応
- 836 ：底名無し沼さん：2017/11/29(水) 08:05:26.93 ID:v118Hvf6.net
- スカルパは幅は30年前から狭くなかった
甲、特に指の付け根辺りが低かったので履いていると慣れたという頃
ここが当たって痛くなることが多かった
モンブランあたりで高くする改良されたはず
- 837 ：底名無し沼さん：2017/11/29(水) 11:49:35.09 ID:ljCaEt6P.net
- この人の理屈が正だと、人によって足の形が違う って考えが覆るよな
モンベルの2万チョイの登山靴が
人生最高にフィットしてる俺みたいなのもいるんだけど
- 838 ：底名無し沼さん：2017/11/29(水) 11:54:33.85 ID:dy3FR1nS.net
- 日本人の登山靴はキャラバンに始まり、キャラバンで終わる
>>833 の書いてることはある意味正解
- 839 ：底名無し沼さん：2017/11/29(水) 12:16:44.68 ID:HLO7dctd.net
- >>838
確かに俺の最初の登山靴はキャラバンだったわ
- 840 ：底名無し沼さん：2017/11/29(水) 13:26:56.61 ID:UX4fpcBR.net
- ヘラブナみたいな存在なのか
- 841 ：底名無し沼さん：2017/11/29(水) 16:12:18.75 ID:Us+Ze3bW.net
- グッピーのようなもんだろなｗ
- 842 ：底名無し沼さん：2017/11/29(水) 16:38:41.58 ID:YuLHgYqt.net
- タホーにバルトロ85で高尾山登っても大丈夫ですか？
- 843 ：底名無し沼さん：2017/11/29(水) 18:31:34.98 ID:Us+Ze3bW.net
- >>842
奥多摩の方まで長距離縦走にいくような顔してれば平気、おどおどしてると恥ずかしい
- 844 ：底名無し沼さん：2017/11/29(水) 18:40:12.33 ID:KJqn6pna.net
- >>842
高尾山行くやつは、モンベルで揃えよう。
北アルプスを快適に歩くためのお店って説明に書いてあるぞ。
- 845 ：底名無し沼さん：2017/11/29(水) 19:14:00.20 ID:xnDzjHUQ.net
- 年会費払えば誰でも手に入るJCBブラックカードを自慢げにうｐしちゃうふと田君ｗ
- 846 ：底名無し沼さん：2017/11/29(水) 21:40:28.97 ID:HLO7dctd.net
- >>842
マジレスすると靴はともかく85L空荷だと潰れてカッコ悪いからタオルたくさん詰めてカサ増ししたほうがいいよ
- 847 ：底名無し沼さん：2017/11/30(木) 06:41:19.97 ID:pjVaR4G0.net
- そこはヘリウム入れた風船で
- 848 ：底名無し沼さん：2017/11/30(木) 12:52:05.99 ID:yVd/abXS.net
- コンドーム膨らませばいいって三歩さんが言ってた
- 849 ：底名無し沼さん：2017/11/30(木) 16:39:01.32 ID:4e9CjBYw.net
- >>845
JCB the class 審査基準
JCBザ・クラスの新規入会が可能だった頃の審査基準・入会基準は、
JCBの既存会員なら年収1200万円以上で勤続年数が10年以上、JCB会員歴3年以上が基準となっていました。
また、JCB会員ではない方が、新規でJCBザ・クラスに申し込みをする際には、
年収1500万円以上で勤続年数が10年以上、
資本金5000万円以上の企業に勤めている役員・管理職の方が対象となります。
年齢40歳以上
年収1,200万円以上
勤続年数10年位上で役員や管理職の方
JCBカードへの入会歴が3年以上
年間100万円以上の決済が2年以上
「自家保有」や「年収1,500万円以上」、「特定の役職に付いている」などの条件がある。
（自家保有、年収1,500万円などの条件は、昔JCBカードを持っていない人が直接ザ・クラスに申し込む場合の条件となります）
年収はおよそ1,000万円がボーダーラインになると思います。
現在は、原則、インビテーションによる招待制になっています。
- 850 ：底名無し沼さん：2017/11/30(木) 16:42:16.09 ID:4e9CjBYw.net
- >>828
ほんとに幼稚マインドが多いです。
- 851 ：底名無し沼さん：2017/11/30(木) 16:46:23.40 ID:bMZEMAtf.net
- カレーもいいけど
せっかくだから信州そば各店食べ比べ動画リクエストします
- 852 ：底名無し沼さん：2017/11/30(木) 16:55:16.76 ID:w8CkKJaU.net
- ふと田も一千万以上稼いでるってのに、毎日こんなスレチェックしなくちゃならないから大変だな
スレをチェックする度に、吐きそうになってることだろう
つらいよね～、荒らしでも何でもして早く終わらせたいよね～
でもこのスレ終わったらパート2立てるけどね、ざんね～ん
テンプレも付けるよ！
- 853 ：底名無し沼さん：2017/12/01(金) 06:31:50.45 ID:pxSa8NOO.net
- 貧乏人のひがみから来る頓珍漢な叩きじゃだめだろｗ
ハンワグ取り扱ってくれよ
アンキャッシュの履き心地の良さはタホーなんかかすんでしまう程
そういやローバーのタンについてるブレ止め？あれのせいで痛くなったりしねぇのか？
- 854 ：底名無し沼さん：2017/12/01(金) 09:07:10.35 ID:z683WWeM.net
- このスレがこんなに話題なのは、けっきょく人気があるってことだろうな。
この規模の登山店なんていっぱいあるけど、話題のトップテンに入る店なんて
無いし。
良くも悪くも、話題にもならなきゃおもしろくない。
しかも、悪口書いてる人たちは、実際に利用していない人が数人。
こんな掲示板でほめても仕方ないし、きほん悪口や足を引っ張ったり
妬みコメントが多いのは普通だし。ほかのスレっと見てもわかる。
パート2が続けば、正直ふと田はすごい人だと思う。
- 855 ：底名無し沼さん：2017/12/01(金) 09:13:14.50 ID:z683WWeM.net
- これもふと田の策略なのか？
こんな2ちゃんに悪口書くやつらが
ふと田の店を利用していない事。
それが、予約規定で選別してるんだと思う。
選別に漏れた人たちが集まって皮肉屋になってるけど
選別に入った人おりこうさんは、こんなところで悪口を書いたりはしないか？
数は少ないということなんだろう。
わたしの勝手な分析結果である。
- 856 ：底名無し沼さん：2017/12/01(金) 12:16:28.08 ID:2JsPNvDo.net
- 炎上商法だな
- 857 ：底名無し沼さん：2017/12/01(金) 13:00:35.00 ID:le5yOQom.net
- ツイッターで炎上はあるけど
2ちゃんは常にこんなだから
世間の人はなんとも思わないかな。
試しに会社や近所の人に
2ちゃんでふと田さん炎上してますねー。
て聞いてみれば、
自分の置かれている状況とあなたを見る
世間の目がわかると思いますよ。
- 858 ：底名無し沼さん：2017/12/01(金) 13:40:52.66 ID:IIiU5EMv.net
- 駅そばに有った時は近所の人からの評判もメチャクチャ悪かったからな
今は山奥に逃げ込んだから、近所は居なくて大丈夫だろうけど
- 859 ：底名無し沼さん：2017/12/01(金) 13:58:14.99 ID:uPH7NlrQ.net
- >>855
叩いてるのは数人の同業者だよ
業界のスレじゃよくあることです
ガス抜きですわな
- 860 ：底名無し沼さん：2017/12/01(金) 16:43:49.74 ID:nmv9yblM.net
- 好日山荘のツェルト試し張り動画
- 861 ：底名無し沼さん：2017/12/01(金) 17:23:07.99 ID:TDKqlbvK.net
- >>859
同業者といっても雇われたバイトレベルの人たち。
まったく、説得力がない文書力と表現力しか持ち合わせていない。
年収200万程度だろうな。
社会貢献度は
ふと田のほうが上だな
- 862 ：底名無し沼さん：2017/12/01(金) 17:26:35.67 ID:TDKqlbvK.net
- 社会貢献度＝顧客満足度です。
- 863 ：底名無し沼さん：2017/12/01(金) 18:31:03.58 ID:xA6x65xw.net
- hanwagの靴、高田が定価下げてるね
- 864 ：底名無し沼さん：2017/12/01(金) 18:56:46.53 ID:nmv9yblM.net
- >>863
マジかよ！
ベルグラ欲しいな
- 865 ：底名無し沼さん：2017/12/02(土) 23:27:13.67 ID:aLUqNdAA.net
- 信者ではないが、実際、タホーの履き心地はかなり良いんだよなぁー
- 866 ：底名無し沼さん：2017/12/02(土) 23:51:58.35 ID:6VkmbgOf.net
- はき心地は良くても重さ、メンテの手間考えるとヌバックレザーの靴は候補から外れるわ
スカルパやサロモンで足痛めたことないし
- 867 ：底名無し沼さん：2017/12/03(日) 14:57:14.73 ID:n7k3dPtp.net
- 手間掛け暇掛け楽しむ事のできない人は履かなくていいだろ
清掃は整備の第一歩を納得できず金払って他人にお任せ、
それが登山では命もお任せになるんだがどうぞ私は他人なんぞ構いません
出発前の装備点検という思想が無い
- 868 ：底名無し沼さん：2017/12/03(日) 16:56:17.21 ID:7rW01uDG.net
- テン泊縦走する訳でなし、燕岳小屋伯でタホーはオーバースペックだろ
アプローチかトレッキングシューズで十分。
同じく低山でコバつきマウテリアニングシューズ履くのも意味不明
あれは雪と岩のミックスで威力を発揮するもの。
- 869 ：底名無し沼さん：2017/12/03(日) 17:33:18.37 ID:KVbaj7NP.net
- セミワンタッチアイゼン履くためだろ？
なんでミックスが出てくるんだ？？
- 870 ：底名無し沼さん：2017/12/03(日) 17:54:08.00 ID:I/B9pUhm.net
- >>867
ここの客は靴のメンテすら店任せなんだけど
最近の動画で7足預かってるって言ってたし
- 871 ：底名無し沼さん：2017/12/03(日) 18:39:10.89 ID:OY/8T9Dl.net
- >>867
ナイロンブーツならタワシでゴシゴシ、スプレー一振りで済むからな
メンテにかかる時間が短縮出る
- 872 ：底名無し沼さん：2017/12/03(日) 19:16:34.41 ID:n7k3dPtp.net
- おい、太ったけど痩せ田まで含めた批判なのわかってる？
最初加工した貰った後はブラシで撫でるだけなんだろうな
帰ってからタワシですら擦らん泥だらけ放置の奴だろ
泥落とせば増しな方だって
- 873 ：底名無し沼さん：2017/12/04(月) 20:32:14.49 ID:dcu2y2gO.net
- >>869
もともとヨーロッパアルプスのマッターホルンとかアイガーとか登るために作られた靴なので、最初はロッククライミングで途中から雪のナイフリッジを
歩くためセミワンタッチアイゼンを付けるように作られています。
日本の山では、ほとんど目的に合わないのが現状だけど
ショップやメーカーは売りたいから低山でもいいよ。
と言って売っているのが現状ではないかと。。。
ふとたは、そのことを言っているように思う。
- 874 ：底名無し沼さん：2017/12/04(月) 20:49:59.88 ID:EddCg8G1.net
- ビアフェラータ向けなのにおススメのステップアップでどうぞなんて言ってるのもあるからな
- 875 ：底名無し沼さん：2017/12/04(月) 20:52:49.43 ID:4wdiv1Yi.net
- >>873
それはわかるんだが、６月の北アなんてぴったりだと思うんだが・・・
- 876 ：底名無し沼さん：2017/12/04(月) 21:27:41.42 ID:k/ZD8G1u.net
- 残雪期のジャンや源次郎でロープやアイゼンを使いこなして、登攀出来る人は全体の割合して数が少ない。
多くの人は必要ないと言う事でしょ。
でもそれは重い荷物を担ぎガレ場などを何日もテン泊縦走するバックパッキングにも言えることなんだよね。
多くの人はそんな事しないでしょ。
- 877 ：底名無し沼さん：2017/12/04(月) 21:38:36.94 ID:W3YFXwHt.net
- 6月でアイゼン履いてたら恥ずかしいわ
下手糞
- 878 ：底名無し沼さん：2017/12/04(月) 21:41:31.38 ID:4wdiv1Yi.net
- 下手くそなのは認めるｗｗ
でも持って行ってしまうんだよね～～～～ｗ
- 879 ：底名無し沼さん：2017/12/04(月) 22:37:07.62 ID:rR/rN3xY.net
- ふとたは海外の山登ったことないからw
- 880 ：底名無し沼さん：2017/12/06(水) 16:51:18.82 ID:79JupvWb.net
- 冬靴のフィッティング、何故見せてくれないのだろうか
- 881 ：底名無し沼さん：2017/12/06(水) 17:06:21.08 ID:n4fZJTud.net
- >>868
それこそトレッキングシューズ()とか、情弱専用シューズなんて必要ないだろｗ
10kg未満程度ならトレランシューズで十分。
足元が重いから、足上げで疲労がたまり、行動時間が延びて、疲れる
重い靴にいいことなんもねーわｗ
- 882 ：底名無し沼さん：2017/12/06(水) 17:14:47.22 ID:bjpc0c4+.net
- >>881
お前それ 太田さんの前でも同じこと言えんの？
- 883 ：底名無し沼さん：2017/12/06(水) 21:46:46.44 ID:ZPqO97vh.net
- >>881
靴が重くて疲れるくらいだったら登山なんて
辞めてもいいよ。
- 884 ：底名無し沼さん：2017/12/06(水) 21:57:16.07 ID:0xobo7Rq.net
- >>883
軽さは正義
重登山靴で疲れない足が欲しいな～
というかトレランシューズって優秀だよね。
- 885 ：底名無し沼さん：2017/12/06(水) 22:06:44.10 ID:Ybsg8Zly.net
- 「軽さは正義」
とか意味分かってないやつがよく騒いでるが、はだしで登れよ
- 886 ：底名無し沼さん：2017/12/06(水) 23:02:54.42 ID:0xobo7Rq.net
- >>885
は？足ケガするだろ馬鹿なの？
- 887 ：底名無し沼さん：2017/12/07(木) 00:45:07.19 ID:YHt2QlyE.net
- >>885
意味わかってないのお前だろ
- 888 ：底名無し沼さん：2017/12/07(木) 06:38:20.93 ID:Y8SnkGhs.net
- >>885
>>886
ワラーチでいいじゃん。
- 889 ：底名無し沼さん：2017/12/07(木) 08:21:54.40 ID:ypOpH/se.net
- 888ゲットなら心願不成就チンカス野郎はチンポコ腐って一生インポ！てあッ！はうあッ！せいやッ！いなばうあ～ッ！
- 890 ：底名無し沼さん：2017/12/07(木) 19:43:17.73 ID:8j4lGRil.net
- ここの店主ってカモシカスポーツ出身なんでしょ？
カモシカの店員ならレベルはそこそこ高いと思ってたんだけどなぁ
取り扱いメーカにも偏りがありすぎるのもなんなんだろ
- 891 ：底名無し沼さん：2017/12/08(金) 00:31:01.63 ID:Eumkfs2n.net
- カモシカを完全否定してるからな
カモシカを反面教師とした結果、今のような店になったと言っても過言ではない
- 892 ：底名無し沼さん：2017/12/08(金) 06:59:23.74 ID:Zu1sRolQ.net
- いいとこと、わるいとこを考えて参考にした結果じゃないかな？
売るものが偏るのは、メーカーの直営店も同じ。
そのブランドに興味ある人だけが来るからあるていど
お客さんを選別できるし、そういうのをフォーカスというんだよね
その何でも売るのが量販店やコンビニ店
いいとおもうけどな。
昔からのブログを見てきたけど
昔は、たくさんのブランドを扱っていて
悪いモノ、ユーザーへの対応が悪いメーカーを排除していった結果こうなったんだとおもう。
- 893 ：底名無し沼さん：2017/12/08(金) 08:57:17.94 ID:XT8chSzn.net
- アンダーウェアは何勧められるのかな
- 894 ：底名無し沼さん：2017/12/08(金) 08:57:43.45 ID:Eumkfs2n.net
- フィッテング商法ってのはそんな試行錯誤の中から産み出した画期的な商売法なんだよね
- 895 ：底名無し沼さん：2017/12/08(金) 09:06:17.38 ID:G4tet4Ly.net
- >>892
> 昔は、たくさんのブランドを扱っていて
> 悪いモノ、ユーザーへの対応が悪いメーカーを排除していった結果こうなったんだとおもう。
その結果が金物はグリベルで靴はLOWAってなんかなぁ...
いや別にグリベルは良いメーカーだけど...
- 896 ：底名無し沼さん：2017/12/08(金) 11:21:28.00 ID:8i2ylQWr.net
- 色々付けたり加工して、儲かる商品だけにしてるんだろ
おっと、アイツを召喚する儲けの話をしてしまった
- 897 ：底名無し沼さん：2017/12/08(金) 17:57:35.09 ID:ChtYqicY.net
- 以前、動画で遭難救助中のミスは救助隊員の責任と言っていたが今回の判決はどう思ったんだろう。もう一度見ようと思ったら動画削除？されてて見れない
- 898 ：底名無し沼さん：2017/12/08(金) 18:55:34.82 ID:Fw/AKQRQ.net
- 判決見て慌てて削除したんだろうねw
頭悪い奴が持論であーだこーだ言ってもバカを露呈するだけ
ガイド資格持ってても知識だけで実際に救助したこと無さそうだし
自称山岳のプロフェッショナルほど扱いにくいものはない
- 899 ：底名無し沼さん：2017/12/08(金) 19:04:09.57 ID:b2DlWLzI.net
- ひとつだけおしえてやろう。
消防隊員はプロ。
わからないか？残念なやつだ
- 900 ：底名無し沼さん：2017/12/08(金) 21:01:19.06 ID:Zu1sRolQ.net
- ミスとは過失で、現場での過失があれば救助隊や行政のミスでしょ。
判決は、ミスはなかったとするなら、過失がなかっただけ。
日本語がわからん奴らだなぁ。
ミスは救助隊のミス。
どこに日本語に問題があるのかわからんね。
ミスが無かったら救助隊のミスが無かった。
というだけのことだろ。
最終的に裁判所の判断というだけ。
ミスがあったらミスで間違いではない。
あほども
- 901 ：底名無し沼さん：2017/12/08(金) 21:05:49.49 ID:tzn7JlGK.net
- 来てるのか
- 902 ：底名無し沼さん：2017/12/08(金) 21:22:32.48 ID:Eumkfs2n.net
- ビジネスの講釈またはじまるの？
- 903 ：底名無し沼さん：2017/12/11(月) 15:48:58.06 ID:2CEsbNdS.net
- おい、フト田
950になったら次スレたてるから、早くビジネスの話で埋めろや
- 904 ：底名無し沼さん：2017/12/11(月) 18:30:26.82 ID:4xzljAnE.net
- 次スレ立てるけどテンプレ候補挙げてください。
【儲け方】 バックカントリー穂高vol.2 【教えますｗ】
どうだろ？
- 905 ：底名無し沼さん：2017/12/11(月) 18:54:57.44 ID:Icn0KYJX.net
- 【B＝ブラック】BC穂高 2枚目【C＝カード】
- 906 ：底名無し沼さん：2017/12/12(火) 08:24:14.13 ID:L00gXtY3.net
- ------------Back-Country穂高----------part2
- 907 ：底名無し沼さん：2017/12/12(火) 08:25:46.32 ID:L00gXtY3.net
- Back-Country穂高 みんな見てるよな？ part2
- 908 ：底名無し沼さん：2017/12/12(火) 08:43:13.25 ID:hys2JOBd.net
- きょうもまた
若いキツネカップルがさかる
バックでさかる
いつもいつも
ワンパターンのさかり
たまには正常位も・・・
工夫のない動物である
連投してるで
泉州弁で警告アリ
無視して行こう５の荒し
- 909 ：底名無し沼さん：2017/12/12(火) 09:07:54.65 ID:f2j4RxbU.net
- 【足が痛い】BC穂高 2足目【ご相談】
- 910 ：底名無し沼さん：2017/12/12(火) 09:10:12.61 ID:q6e4KojO.net
- 【Lowa】BC穂高 2足目【Hanwag】
まじめに
- 911 ：底名無し沼さん：2017/12/12(火) 12:27:08.73 ID:K2vz5CsL.net
- YouTuber太田
- 912 ：底名無し沼さん：2017/12/12(火) 13:44:06.65 ID:Y97n7hW8.net
- そもそも、法人でもない個人商店を叩くだけなのに次スレっているのかな。
確かに間違ったことも言ってるが、批判するのであればyoutubeのコメ欄とかに堂々と書けばいいと思うけどね。
- 913 ：底名無し沼さん：2017/12/12(火) 14:34:20.69 ID:f2j4RxbU.net
- >>912
なに言ってるんですかぁ～誰も叩いてなんか居ないじゃないですかぁ～
ブログやＨＰに書いてある情報と利用した感想を言い合っているだけですよ～
パート2が立つのは、人気のお店って証拠なんだから名誉なことですよ～
- 914 ：底名無し沼さん：2017/12/12(火) 15:22:33.96 ID:DsjkSzCa.net
- >>910
Hanwagのイメージ悪なるからやめてーや
- 915 ：底名無し沼さん：2017/12/12(火) 20:38:47.64 ID:8bELoZEo.net
- >>912
おまえなんでここに来てんだよｗｗｗ
- 916 ：底名無し沼さん：2017/12/12(火) 23:19:50.81 ID:Fk47/nbP.net
- 【足が痛いと】モンベル、スカルパ、ノースフェイス【ご相談の多いタイプ】
- 917 ：底名無し沼さん：2017/12/12(火) 23:24:19.01 ID:q6e4KojO.net
- チベットカーフ、ユーコン、タトラゴア、レネゲート
これらを使い分けてる俺に何でも聞け
- 918 ：底名無し沼さん：2017/12/13(水) 18:50:05.66 ID:XagfHJFq.net
- あいかわらず、おまえらせんすねーな。
それだから、びんぼうなんだよ。
パート７だぜ。
付加価値を付けるんだよ。
ふとたがWAX15000円を目的にやってると思ってる
段階で、おまえら大衆マインドなんだよ。
ふとたは、ふと田に会いたい。という付加価値を付けて
月に100万の収入を得てるんだよ。
会いたい。
それが付加価値なんだよ。
おまえら、誰かに会いたいと思ってもらってるのか？
それがパート７だ。
しろーとどもが、はずかしいぜ！
あなた誰？じゃぁもうかんね～んだよ。
じゃぁな。
- 919 ：底名無し沼さん：2017/12/13(水) 19:43:36.88 ID:9CUnqdVI.net
- 【ふと太に会いてえｗ】Back-Country穂高2【月100万ｗ】
- 920 ：底名無し沼さん：2017/12/14(木) 10:45:49.38 ID:oLgwObJg.net
- +1
- 921 ：底名無し沼さん：2017/12/14(木) 15:23:36.19 ID:OTstohUd.net
- >>916
【足が痛いと】モンベル、スカルパ、ノースフェイス【ご相談の多いタイプ】
これのほうが盛り上がりそうだ。
- 922 ：底名無し沼さん：2017/12/14(木) 15:25:37.42 ID:OTstohUd.net
- もっと足すと
【足が痛い代名詞】シリオ、モンベル、スカルパ、キャラバン、ノースフェイス【もうかりまっか～】
- 923 ：フト田：2017/12/14(木) 18:31:28.29 ID:H4dSIlck.net
- 肝心の Back-Country穂高 って店名が入ってなきゃ
宣伝にならんでしょうがぁ～
- 924 ：底名無し沼さん：2017/12/17(日) 04:32:01.78 ID:Ew73EXRJ.net
- 不具合や問題が発生された場合は、まずKEM社へお問い合わせください。
ちょっと、ビーコン売っといてそれはいかーん。まず店で対応しろよ！
消防士に対して厳しいのに、自分のとこで売ってる商品には命かけてないんかい！
- 925 ：底名無し沼さん：2017/12/17(日) 04:37:31.78 ID:Ew73EXRJ.net
- こんな大事なこと、通販ページにしれっと書いてないで（それも必要だが）
ちゃんと、客みんなが見てる動画にして説明してくれ。
気づかないまま使ってたらどうすんの？
- 926 ：底名無し沼さん：2017/12/17(日) 04:43:53.30 ID:Ew73EXRJ.net
- PIEPS SERVICE CENTER って BC穂高さんじゃんか！
何だこれ？こんなん、太田さん、ずるいんじゃね？
なんか見損なったわ。
さんざん他社のビーコン、馬鹿にして…
弁明してくれー！
- 927 ：底名無し沼さん：2017/12/17(日) 06:33:02.52 ID:ceZfRvXJ.net
- ビーコンとしての性能は、いろんなテストして
最高の製品に変わりはないのですが
プラスチックの材質のことまでは
わかりませんでした。
輸入元のKEM社には、リコールを要請
してきましたがこんなケースはBC穂高さんで
数件あるだけですよ。
と言われていました。
今年になってもたくさん出るので
KEM社になんとかしろと言っても
黙っていてください。
的な返答なので、取引を一切中止して
単独で公表しました。
公的な場で注意喚起することと引き換えに
現在、PIEPS製品の取り扱いはできなく
なりました。
クラックが入ったまま使用すると
本体内部に水分が入り
故障するかもしれません。
ストラップホールの破損は捜索時に
雪崩に合うと割れてビーコンが体から
離れてしまい探せなくなる
場合があるかもしれません。
製品の製造過程の不具合と
保証に関しては製造メーカーの対応以外に
方法はありません。
見損なっていただいて結構ですが
お使いのDSP亀裂や破損がないかチェックして
問題があれば5年間は保証されますので
輸入元のKEM社へ連絡してください。
- 928 ：底名無し沼さん：2017/12/17(日) 06:46:53.47 ID:ceZfRvXJ.net
- 動画での連絡も考えています。
現在資料を探っています。
プラスチックの材質と
特性や耐久性など
プラスチックの業者さんに
いろいろ教えていただいているのですが
不具合のある製品は全て交換など対応して
メーカーに行っているため
手元になく、またプラスチックの
専門知識が無いので模索中です。
- 929 ：底名無し沼さん：2017/12/17(日) 08:05:59.59 ID:tvma0kJw.net
- メーカーが不具合は貴方のとこの数件とか黙ってろというのは、世界のあちこちから不具合報告されてるってことだな
今まで見てきた様々な製品での初期対応としては最低
プラスチック 低温脆化でググれば基本的な物性はわかるけど、材質表示されてなければどうしようもない
- 930 ：底名無し沼さん：2017/12/17(日) 08:22:13.30 ID:ceZfRvXJ.net
- 新品製品チェックでも数台割れているものがあり
使用中の製品だけじゃない。
元々の材質が問題だと思うけど
問題はどうメーカーを動かすか？
ということを考えています。
今のところは、KEM社もだんまりです。
まずは【BC穂高】サイトを見て
ユーザーさんからKEM社に問い合わせが
殺到すれば、何かしらの
アクションしてくれるのではないかと
考えています。
他のショップ側もまだ気がついていないのか？
- 931 ：底名無し沼さん：2017/12/17(日) 08:27:01.62 ID:tvma0kJw.net
- というか、、問い合わせで不遜な態度取られたらそっと代理店やめてさっさと他のビーコンに乗り換えればいいんだよ
不具合に関してはあまり突っ込んだ内容を公開してると他のメーカーも取引してくれなくなっちゃうぞ
- 932 ：底名無し沼さん：2017/12/17(日) 10:59:09.10 ID:XVMdCITe.net
- こればっかりは、しれーっと
しとけないなぁ。
ぼくのDSPも電池ケースの蓋の付け根のところに
小さいけどひびが入ってる。
使用は、3年目、雪崩講習の時に使う程度。
他のショップで販売した製品は、どうなんだろう？
ほんとに、他にないのか？というのが疑問。
- 933 ：底名無し沼さん：2017/12/17(日) 11:56:28.92 ID:+Qb0MKJV.net
- 本当にそんなレベルで故障品が出てるなら他の取扱販売店と連絡取り合ってKEMに対応を求めることも出来るだろう
ネットで公表してユーザ焚きつけてKEMを動かそう、とする前に何故やらないかなぁ...
- 934 ：底名無し沼さん：2017/12/17(日) 13:23:07.85 ID:OOIMzGOg.net
- なんだまた本人きてんのかよｗ
- 935 ：底名無し沼さん：2017/12/17(日) 14:24:11.15 ID:XVMdCITe.net
- pieps dsp 割れ
とかで検索するとわかるよ。
他に誰一人画像もなければ
ブログ記事もない。
- 936 ：底名無し沼さん：2017/12/17(日) 17:39:18.32 ID:iI7LB9K8.net
- 俺のはなんともなってないが、メーカーに点検依頼してみるよ
- 937 ：底名無し沼さん：2017/12/17(日) 18:36:48.90 ID:XHRX1qH4.net
- アカーン！
穂高さんで買ったのは、穂高さん責任持って対応しなきゃ。
あなたを信用して買ったんだ。
おかしいよ。
本当に本人なら幻滅だ。
信用問題。
- 938 ：底名無し沼さん：2017/12/17(日) 23:38:26.25 ID:xWDjEFcs.net
- 客はBC穂高と商品の売買の契約してる訳だから、BC穂高が責任持つべきだろ？
PIPESには、BC穂高が責任取らせるべきで、それ客にやらせるならあなた必要ないじゃん？
満額定価で販売してる訳で、価格.comの最安値とか、並行輸入とは訳が違う。
家電がそもそも初期不良なら、販売店通して交換、返品だろ？
何かおかしくない？メーカー対応は販売店の義務だろ？
- 939 ：底名無し沼さん：2017/12/18(月) 09:26:16.00 ID:ObewMu1v.net
- グリベルが店主の言うがままの対応しないから、お付き合いやめました
グレゴリーが店主の言うがまま対応しないから、お付き合いやめました
LOWAが店主の言うがまま対応しないから、お付き合いやめました
そして何もなくなった・・・・・・
こうならない様にね
シリオのタンのフックずれたのをメーカーが正常品と交換対応しない
画像は他店では公表しないだろうから
シリオが糞メーカーと分かったのは良かった
- 940 ：底名無し沼さん：2017/12/18(月) 11:11:44.67 ID:xq+SvlPu.net
- ベトベトのワックス加工しておいて初期不良とかは言えんだろw
あくまで通常使用していて場合か、履きこむ前での不良じゃないと初期不良とは言えんw
- 941 ：底名無し沼さん：2017/12/18(月) 17:26:18.42 ID:8rxyWEQx.net
- >>938
製品の製造上の欠陥や保証は製造メーカーが
対応するものなので問題ないのでは？
販売店には、製造上欠陥や不良品は
わからないし、製造上の責任はないのでは？
- 942 ：底名無し沼さん：2017/12/18(月) 17:33:58.98 ID:CdVn5zm1.net
- 製造の欠陥はメーカーが対応するけど、販売店のBC穂高は取次も何もしませんよ。
KEM社が対応渋ってるけど、ユーザ個人で対応頑張ってね。
（BC穂高はPIEPS SERVICE CENTERですが、知らん顔～）
ってことが、問題なんだろ。
- 943 ：底名無し沼さん：2017/12/18(月) 17:37:29.96 ID:8rxyWEQx.net
- それよりも、リコールとして対応させないと
今は新品交換なんだけど、交換しても
材質の改善がされない限りは同じこと
それが4年続いていて、取引を続ければ
だまって、不良品にお客さんが気が付いて問い合わせて
来た時だけ対応になる。
メーカーは黙っておきたいけど
ショップが公表すれば、反メーカーとして、
一切の取引契約は破棄される。
どちらか、悩んだ結果、契約を破棄してでも
公表して、ユーザーに知らせることを選んだので
しかたない。
黙ってるか？
喋って取り扱いを停止するか？
だよ。
輸入元は、ユーザーさんには保証対応はしてくれることは
確認済み。
販売証明書だけあれば、対応してくれるので
お願いします。
- 944 ：底名無し沼さん：2017/12/18(月) 17:44:42.56 ID:8rxyWEQx.net
- PIEPS SERVICE CENTERは過去のことで
取引が無くなった今年の2月でサービスセンターではありません。
SNSのアカウントは残っていますがそのうち消滅します。
今のサービスセンターは、KEMサイトに出ています。
- 945 ：底名無し沼さん：2017/12/18(月) 18:01:03.32 ID:8rxyWEQx.net
- 他のショップと連携してというのは良い方法ですが
現実として、各ショップはメーカーや代理店と売買契約を
結んでいて、その内容に違反すると契約を破棄される可能性は
あるので、大人対応として、他のショップとの連携というのは
難しいな。
よほどのことが無ければ、他のショップは黙ってるだけでしょ。
一番の目的は、リコールにて改良品と無償交換。
これ以外にベスト対応は無いと思う。
そのためには、世間が騒いでくれないと何ともならない
と思う。
一軒のショップなんて、取引を停止にすれば
なんら関係が無くなるだけなんだ。
でも、難しいのは、リコールにすればKEMは破産申請
の可能性があること。
意地でもしないだろうな。と思う。
- 946 ：底名無し沼さん：2017/12/18(月) 18:35:34.57 ID:8rxyWEQx.net
- わからないのは、どうしてBC穂高で販売した製品でだけ
20件以上出ているのか？
ということ。
例えば、北海道の某ショップでは、
BC穂高より販売数は多いと思うんだけど
その中からは、問題は出ていないのか？
そこがわからない。
ほんとだとしたら、何十万台の中の20台
だから、少量で、たまたまロットの問題？
ということになるんだけど。
ＫＥＭ社からは他では無い。
としか伝えられていないので
それは、わからない。
- 947 ：底名無し沼さん：2017/12/18(月) 19:21:56.75 ID:8rxyWEQx.net
- >>939
大丈夫だよ。
見切ったメーカーとしか契約違反はしないから。
他のメーカーさんは、対応良いですよ。
KEM社には4年の時間を使い、交渉してきたが
まったく相手にしてもらえなかった。
4年ということは、もうすぐ保証が切れてしまう。
メーカーは、保証が切れたら有償修理に切り替えが出る。
もう時間があまりないのが現実です。
BC穂高で対応できないのは、もう正規販売店では無くなっているからです。
保証書に記載の通り、正規店を通じて修理や保証の申請をしてください。
とある。
ユーザーさんはBC穂高が正規販売店の時に購入された
場合、正規ユーザーに変わりはありません。
でもBC穂高は、現在正規販売店ではないので
対応しないのではなく対応ができないのです。
KEMの取扱店からは消されています。
それが、代理店と販売店の関係なのです。
- 948 ：底名無し沼さん：2017/12/18(月) 19:37:56.89 ID:8rxyWEQx.net
- >>939
シリオはひどいね。
痛いとかじゃなければずれていても
気持ちよく履けるけど
痛くて困っているという靴を
問題ない。と突き返されたんだから
困るよね。
けっきょく、うちのお店で返金して
その靴は処分した。
そんなメーカーさんとは、商売できない。
- 949 ：底名無し沼さん：2017/12/18(月) 20:25:23.91 ID:ldyf29x3.net
- >>947
しれっと嘘つくなよ、販売した時が取り扱い中ならメーカは小売に普通は対応してくれるだろ
もし本当に対応してくれないっていうならBCが相当KEMをブチ切れさせるようなことしてる
- 950 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 05:42:20.83 ID:FLUtwQKD.net
- 不良品や破損の新品交換や交換や修理対応は
KEM社は普通に対応しているのを勘違いしてるだろ。
リコールにしろ。
というのは、メーカーでも簡単に対応できないのは
大人で社会経験があればわかると思うけどな。
PIEPS本社(現ブラックダイヤモンド社)が
判断するんだよ。
わかるかな？
事故が起きて訴訟で敗訴でもしない限りは
動かないような問題でKEMはただの代理店なんだよ。
リコールを出す権限はない。
わかるかな？
だから逃げてるだけで、
うちはサービスセンターとして
信頼は厚くKEM社の社長とも
うまくやってやよ。
このことを除いてな？
推測で嘘だとか決めつけるんじゃねーよ。
で、この件は製品の問題なんだ。
プラの材質のこと。
詳しかったら教えてくれよ。
全部悪いのか？一部にあるだけなのか？
問題はそこだろ？
まだわからないのがそれ。
- 951 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 06:05:24.38 ID:FLUtwQKD.net
- >>938
4年間普通に対応してたよ。
だから黙っていたじゃん。
今でも黙ってたほうがいいって
言っているのか？
それもありだろうな。
他のお店はみんなそうしてるしな。
うちはうちのお客さんに割れていないか
確認をお願いしてるだけ。
937がうちで購入したDSPを持っているんだったら
確認してほしい。
それだけしかお願いしていないけど。
うちで購入したDSPを持ってる人は
確認して不具合があればメールで
連絡してください。
もちろん購入された時のお名前で。
- 952 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 06:12:31.34 ID:FLUtwQKD.net
- >>938
販売店を辞めたら、できないんだって。
そのあとはメーカーが対応する。
そのための代理店
- 953 ：937：2017/12/19(火) 07:30:08.68 ID:yoxDhKsM.net
- 対応できないというのは、一応理由としては分かった。了解！
が、本人ならちゃんと、購入者に連絡した方がいいんじゃないか？
予約制かネット販売なら、分かるもんだと思うけど。本人か知らんが…
- 954 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 07:36:30.87 ID:yoxDhKsM.net
- まぁ、難しいのかな？もし伝えてしまったら、今、壊れて無くても、
いざ負荷のかかる本番の雪崩の時に、壊れちゃいました…それじゃ困るよ！
って心配するだろうから。
- 955 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 07:43:34.24 ID:yoxDhKsM.net
- いいすぎた。個別連絡は無理かもですね。何百台も売ってるんだろうし。すまん。
HPの目立つところにお知らせとして書くか、動画出すくらいですね。
できることとして。
- 956 ：937：2017/12/19(火) 07:54:12.23 ID:yoxDhKsM.net
- ※ちなみに937から952までは、俺のレス無いぞ
俺がしつこくしてるように思われてるみたいだが、他の人だ。
- 957 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 08:05:59.90 ID:FLUtwQKD.net
- 今のところ、目で見ておかしいことがわからない限り
輸入元でもどうしようもない。
不安だから確認してくれ
という依頼を受けても、何もできないのが
現状で、自然に割れていたら新品交換してくれる。
なので、リコールでない限り
ユーザーは、異常が無いか、チェックしながら
使用してもらうしかない。
新品交換も、改良品でないかぎり意味が無い。
でも、全てが悪いのか？ほんとうに一部だけなのか？
それすらわからないのが現状。
- 958 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 08:14:41.86 ID:FLUtwQKD.net
- >>938
売買契約は、売買完了で終了する。
保証はそのあとのメーカー保証なので
ショップは、横流しするだけです。
あくまで、メーカーが保証対応できるかどうか
判断するだけで、ショップにそんな権限はありません。
いまは、インターネットで簡単に買えるから
ショップが圧力をかけても代理店は取引停止するだけで
ユーザーはアマゾンでも何でも買えるので
メーカーもユーザーも困らない。
昔とはちがうんですよね。
だから好〇も昔のように圧力賭けに行ったら
あっけなく、取引停止になったりしているでしょ。
もう、製品は製造メーカーとユーザーさんとの間で
取引されるもので、ショップはアドバイスや買い物のお手伝いを
しているだけなんですよね。
- 959 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 08:19:09.89 ID:yoxDhKsM.net
- 捜索するのももちろんだが、正直なところ、される目的で買うものだし…。
雪崩にまき込まれた時の、安心（藁にもすがる程度なのだろうが）を、
高い金出して買ってるのだが…。
それなのに不安を取り除けないのは、持ってる意味ほとんど無いな。
残念な話だけど。
- 960 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 08:21:39.94 ID:yoxDhKsM.net
- >>958
本物の太田さんなら、ほんとがっかりです。
偽物であることを願う。
まぁ、もういいや。
- 961 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 08:28:39.26 ID:yoxDhKsM.net
- 消防士のレスキューの話、自分は消防士の非は無いと思っていた。
太田氏の話から、あぁ、このひとは自分の売った商品に対しても、
道具一つ一つが命に関わるかもしれない物で、販売責任をしっかり認識する意識を
持っているんだな…と思ってしまったのだが…。
思い違いだったのだろうか？（と思わせないためにも、偽物であってほしいわ…）
- 962 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 08:33:31.22 ID:yoxDhKsM.net
- いざ、自分が責任をとるべき立場になった時、大きく損をするかもしれない時に、
真摯な姿勢で対応できるかが信頼できる登山店の見極めになるんだな、
と学ばせて頂きました。
- 963 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 08:48:56.74 ID:yoxDhKsM.net
- 販売当時にPIEPS SERVICE CENTERだったのなら、BC穂高さんは、
そっち側の立場として対応する必要があると思うのです。
- 964 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 08:50:05.64 ID:yoxDhKsM.net
- 以上、もういいです。失礼しました。
- 965 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 08:59:16.12 ID:Dlax3Vtt.net
- 他の取扱店と連携して、と俺が言ったのは販売店の中の人間は多くの人がどこかで繋がってるものだから
商売敵でもあるけど登山という狭い世界なんだから
そういう人脈が一切ないなら
展示会でこっそり声を掛ければ良いじゃん
来月末にでも
- 966 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 09:05:27.37 ID:Dlax3Vtt.net
- >>958
> あくまで、メーカーが保証対応できるかどうか
> 判断するだけで、ショップにそんな権限はありません。
> いまは、インターネットで簡単に買えるから
> ショップが圧力をかけても代理店は取引停止するだけで
> ユーザーはアマゾンでも何でも買えるので
> メーカーもユーザーも困らない。
それLOSTの昨今の動きを見ても同じこと言えるの？
- 967 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 10:17:33.04 ID:EqJMhNYi.net
- お店の文句はGoogleマップの評価で言うといいよ。ただし、以前利用したことがあると個人情報ばらされるけどね
- 968 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 20:12:27.16 ID:JK7Gvvkx.net
- もうどんなに丁寧な対応をしてくれるショップでも、
そもそも当てにならない時代になったんだね。。。
でも靴とかウェアとかのサイズは買う前に一度試してみたいので
なるべくなら地方の中心都市に１件くらいずつは生き延びて欲しいなあ
- 969 ：底名無し沼さん：2017/12/20(水) 20:40:02.36 ID:vQQ42hkB.net
- マクドナルドで中国の肉の問題出たときの社長と同じ対応してる
- 970 ：底名無し沼さん：2017/12/20(水) 20:47:47.76 ID:RQu2WCLI.net
- 次スレはこれでいいかな？
【テカテカ】BC穂高 2足目【ビーコン】
- 971 ：底名無し沼さん：2017/12/20(水) 21:28:19.50 ID:vQQ42hkB.net
- 取引関係があると、情報公開もメーカー側の意向を飲まなければならなく
こういった体質の企業は、ユーザーさんに対しても対応が悪い。
↑対応が悪いと分かってるのに、客に対応してくださいって何なんですかwww
- 972 ：底名無し沼さん：2017/12/20(水) 22:07:11.56 ID:SpqZErXI.net
- 次スレです。よかったらお使いください。
=======BC穂高 Part.2======= [転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1513775114/
- 973 ：底名無し沼さん：2017/12/20(水) 22:10:02.44 ID:SpqZErXI.net
- 案がまとまらないようなのでスレタイは暫定、控え目です。
=======BC穂高 Part.2======= [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1513775114/
- 974 ：底名無し沼さん：2017/12/22(金) 23:12:40.09 ID:/fs7LKeP.net
- フトちゃん、関係ない話題で埋め立ててたのに
パート２が立っちゃったから、もうやめたの？
- 975 ：底名無し沼さん：2017/12/25(月) 01:34:09.72 ID:SwhAnbsR.net
- 次スレこれで立ててくれ
俺ばかりにスレ立てやらせるな。
下のテンプレは絶対に入れろ。
テンプレがない方のスレはキチガイ荒らしワイエディ荒らしが立てたスレだからお前ら書き込むなよ？
本スレは↓テンプレの方でよろしくです！
ワイエディ＝栗城ハンター撲滅に全スレ協力を強制要請しますので実行してください！
１、テンプレにこれ入れること。
２、これがある方が本スレです！
３、皆でキチガイのワイエディ栗城ハンター撲滅を！
４、栗城ハンターは栗城さんを誹謗中傷している基地外です！
ハンターは栗城批判に便乗したブログで毎月アメブロから数十万円の報酬を得ています！
放置ブログに関わらずいまだにアメーバブログのアウトドアランキング上位です
全ての登山板のスレからワイエディを追い出してください。
これは命令です。
ワイエディこと栗城ハンターは死ぬべき
同様に、谷口けい、南谷マリン、も糞尿で山を汚すので死んで詫びるべき！
登山板を守るため全てのテンプレを統一しましょう！
◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
http://ameblo.jp/wild28jp
■ご覧のみなさまへ
登山キャンプ板では異常者によるアフィ宣伝や対立煽りが絶えません。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1500267844/1-
悪質転載ブログ「wi1d28jp」(栗城ﾊﾝﾀｰ)などのスパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
■普段からアフィ対策を！
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。
- 976 ：底名無し沼さん：2017/12/25(月) 02:37:45.33 ID:SwhAnbsR.net
- 皆様御協力感謝です。
ワイエディ＝栗城ハンターは７大陸最高峰単独無酸素の栗城さんを叩いてるキチガイです。
他スレもここも>>1コピペに従ってください。
登山板で栗城さんを応援しましょう！
以下のテンプレはこれからは固定でお願いします。
以下のテンプレのないスレはワイエディが建てた荒らしスレなので書き込まないでください。
単独無酸素の栗城さんの為にも御協力を！
登山会の未来のためにご協力を！
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- 977 ：底名無し沼さん：2017/12/25(月) 14:05:47.76 ID:LsjSL6aQ.net
- ビーコンもワックスでテカテカ加工しちゃうってマジ？
- 978 ：底名無し沼さん：2017/12/25(月) 16:25:53.12 ID:SwhAnbsR.net
- >>977
死ねワイエディ
- 979 ：底名無し沼さん：2017/12/25(月) 16:36:01.25 ID:SwhAnbsR.net
- ★下山家・栗城の検証や暴露ブログなど。栗城の敵
◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
http://ameblo.jp/wild28jp
◯海彦山彦ブログ 下山家栗城劇場
http://blogs.yahoo.co.jp/discus11199/folder/554467.html
◯オクサマファイル
http://baby01.net/blog/56
◯五箇荘
http://twitter.com/gokanoshou
◯ホッピッピ
http://twitter.com/hoppipi?lang=ja
- 980 ：底名無し沼さん：2017/12/25(月) 18:01:26.40 ID:SJMti/Yc.net
-
■ 栗城ﾊﾝﾀｰ(ﾜｲｴﾃﾞｨ)による荒らし
>>975-976 >>978-979
SwhAnbsR
http://hissi.org/read.php/out/20171225/U3doQW5ic1I.html?thread=all
1Ves70DDp
http://hissi.org/read.php/out/20171225/MVZlczcwRERw.html
7w9fApf4p
http://hissi.org/read.php/out/20171225/N3c5ZkFwZjRw.html
ワイエディのクリスマス発狂はお約束。
幼稚なコピペ改変で周知人を悪役に仕立てたいのでしょう。
その裏ではコソコソとお知らせ抜きのスレや重複スレ、荒らしスレなど乱立させています。
ゲスな書き込みと自ブログへの直リンクを入れる卑しさもお馴染みですね。
IPスレを除けるあたりも情けない。
■「wi1d28jp」は踏まない！
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1500267844/1-216
お知らせの蓄積が異常者排除に効きます。
淡々と続けていきましょう。
- 981 ：底名無し沼さん：2017/12/26(火) 12:01:58.56 ID:krlW8J9J.net
- パートスレが立ったからか必死に埋める人がいなくなった？
- 982 ：底名無し沼さん：2017/12/28(木) 23:50:30.58 ID:uz3Ajue9.net
-
ちょっとお知らせです。
【常駐荒らし】栗城ハンター(ワイエディ)【詐欺スパム】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
- 983 ：底名無し沼さん：2017/12/29(金) 19:03:54.32 ID:uwg9nGmX.net
- 明日からツアーだろ
この過疎りよう寂しいなぁ
明後日は後が追い付いたらパスさせろよ
ちょっと止まるくらいたいしたロスねぇんだから
- 984 ：底名無し沼さん：2017/12/29(金) 19:11:16.21 ID:unxNFj06.net
- ツルテカにすると靴が長持ちするから店側からするとワックス塗らない方が儲かると思うけどね
- 985 ：底名無し沼さん：2017/12/29(金) 22:18:35.59 ID:EgvT/6jS.net
- レザーの艶はワックスで出すもんじゃねーんだよ
あんなベタベタ塗って完成って素人丸出しで革の寿命縮めるだけ
- 986 ：底名無し沼さん：2017/12/30(土) 12:42:36.43 ID:UsCmF85o.net
- >>985
ワックス使わないやり方教えて
- 987 ：底名無し沼さん：2017/12/30(土) 17:25:34.89 ID:l0Ehgzr5.net
- ワックスがけが３回じゃ足りない少なくとも10～15回は必要だ、その間は使用禁止
ワックス一回を一ヶ月間かけてやり、一年以上かけてやればおk
- 988 ：底名無し沼さん：2017/12/30(土) 17:26:14.46 ID:h93hg3bD.net
- それ靴じゃなくてもうワックス履いてるみたいなもんじゃん
- 989 ：底名無し沼さん：2017/12/30(土) 17:28:28.24 ID:h93hg3bD.net
- 普通に山に行けば傷もつけば泥もつく、だからピッカピッカにする意味がわからない。劣化しない程度にメンテしてほどほどでよくないか？
- 990 ：底名無し沼さん：2017/12/30(土) 17:56:08.68 ID:Aer6wRjg.net
- 毎回少なくとも10～15回はワックスかけ＆乾燥を繰り返せば
ほとんど永遠に持つぞ
- 991 ：底名無し沼さん：2017/12/30(土) 18:17:44.81 ID:UsCmF85o.net
- ナノコンプリートだけで6年目だわ
手軽で油分も問題なし
- 992 ：底名無し沼さん：2017/12/30(土) 19:31:07.21 ID:SaFcFHeD.net
- >>989
ピッカピカなら泥が落ちやすく傷が付きにくいから長持ちする
>>991
俺も最初はナノコンプリート使ったよ
あれは隅々まで行き渡るから簡単にツルテカにできる
その後はスポーツワックスで8年目
あと10年くらいは履けそうだよ
ノーワックスなら買って3、4年で革がカサカサズタズタになってるだろうね
- 993 ：底名無し沼さん：2017/12/30(土) 20:04:40.76 ID:UsCmF85o.net
- メンテとツルピカにするのは違うからね
あくまで革をケアして長くはきたいために
ツルピカにすれば汚れも付きにくくなるから否定はしない
- 994 ：底名無し沼さん：2017/12/31(日) 07:45:01.39 ID:tAtaIr8m.net
- 高校球児のとき野球のグローブをヌルテカに磨いてたわ。
- 995 ：底名無し沼さん：2017/12/31(日) 09:48:01.10 ID:ypMmJwP3.net
- ワックスがけが３回じゃ足りない少なくとも10～15回は必要だ、その間は使用禁止
ワックス一回を一ヶ月間かけてやり、一年以上かけてやればおk
そしてハイキング後は毎回少なくとも10～15回はワックスかけ＆乾燥を繰り返せば
ほとんど永遠に持つぞ
- 996 ：底名無し沼さん：2017/12/31(日) 10:21:09.98 ID:S3gVEuoz.net
- 登山靴を山で履くのは馬鹿
ワックスがけと乾燥を繰り返してピカピカになるまで磨き、鑑賞用に部屋の中に飾るのが通の嗜み
- 997 ：底名無し沼さん：2017/12/31(日) 17:12:48.45 ID:v30AhZgB.net
- B
- 998 ：底名無し沼さん：2017/12/31(日) 17:13:29.76 ID:v30AhZgB.net
- C
- 999 ：底名無し沼さん：2017/12/31(日) 17:13:55.42 ID:v30AhZgB.net
- 穂
- 1000 ：底名無し沼さん：2017/12/31(日) 17:14:24.37 ID:v30AhZgB.net
- 高
- 1001 ：底名無し沼さん：2017/12/31(日) 17:14:51.28 ID:1fR54S52.net
- 次
=======BC穂高 Part.2=======
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1513775114/
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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