北海道の登山 Part3

1 ：底名無し沼さん：2017/10/02(月) 23:06:56.96 ID:3C2AL+yS.net

夏山ハイキングから登山(岩、沢、冬山)まで。
北海道の山好きのためのスレです。


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※前スレ
北海道の登山　Part2
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960 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 19:00:55.05 ID:0ghV04fw.net

利尻周辺て結構潮の流れキツいはずだけどすげーな
人知れず溺れて死んでる個体もいんのかな

961 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 19:33:26.75 ID:l3hSm0Jv.net

夏に利尻山行くんだけど専門家が泳いできた熊は確実に入山したので注意とか言っていてわらた
はよ駆除してくれ

962 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 19:33:48.39 ID:KPWgTOrc.net

遺体が見つかってない遭難ってヒグマじゃね
で、ヒグマ事故になってないだけとか

963 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 19:37:10.70 ID:KPWgTOrc.net

>>956
知床はヒグマ密度の高い北海道の中でさらにヒグマ密度が濃い
そして一番ヒグマの生態の研究に詳しい地域だよ
北海道でヒグマを軽視しちゃいけないな

964 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 19:39:34.40 ID:KPWgTOrc.net

>>951
犬連れてるのたまにいるな
やっぱりそういうのとは距離置かなきゃ危ないんだな

965 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 20:22:39.05 ID:buLINtSI.net

>>963
君が常に人から100m離れて生活するのは何の問題もないよ
それどころか公益に資する行為だよ。素晴らしい。
ただそれを他人に当てはめるのはおかしな話ってことさ

966 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 20:31:51.50 ID:buLINtSI.net

知床あたりは本当に特殊で、ゴミステーションは必ず施錠できる鉄箱になってるし、国道には熊を監視する人が往来してる。
熊出没注意の看板はあちこちにあり、奥地の方では「熊、高密度出没注意」って看板まである。
そういう地域でテン泊登山やる場合なら、本当にフードコンテナあたりの装備も必要だろうな

967 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 20:55:20.97 ID:yr2703Bq.net

知床はヒグマの生態知らない＆ナメてる人間の行為が本当に問題になってるからな
野生へのヒグマへの餌やり、キャンプ指定地での煮炊き
道外の観光客ならまだしも、これを道内のしかも登山趣味の人がやっちゃう
人間が旨い物持ってると学習したヒグマは殺すしかない
人間も危険だしどっちも不幸なんだよな

968 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 20:57:17.30 ID:yr2703Bq.net

>>965
生活の話じゃなく、熊対策の話では
誰がどう見ても君が周りに迷惑

969 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 21:21:21.87 ID:Y8+A/2I/.net

>>967
そもそも君、登山やってる？

970 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 21:25:06.06 ID:EGkgK2Hq.net

ヒグマに疎いのは道産子でもけっこういるよ
マジか…という事を平気でやりだす

971 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 23:26:01.35 ID:Y8+A/2I/.net

実際死亡事故起きてないし、スズメバチとかの方が遥かに脅威でしょ
その対策してる？

972 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 23:41:59.50 ID:lwnFHiEG.net

>>970
むしろ熊がどうこう言ってスプレーとかもってる人ってだいたい本州の人じゃね？トムラウシとかでw

973 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 00:08:31.00 ID:EJ+qqfL/.net

知床の山でジンパやって叩かれていた奴らが確かいたな

974 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 00:23:21.75 ID:K7OQWllf.net

焼ける肉のニオイを嗅いでクマは
「なんか良いニオイがするな」
なんて思うのかな

975 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 05:37:19.28 ID:a+IKVeWS.net

>>973
基地外だな

976 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 06:12:36.52 ID:jh+NVgw6.net

登山者が熊に襲われたニュースなんて見ねーな

977 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 10:52:53.44 ID:1padpkH9.net

基本的にクマは人を恐れていて、それでもクマが人に襲うのは、所有物を奪われたと感じる時
山菜とか釣り人とかが、餌場荒らしになるんだろうな
そうなると排除すべき敵だから、ベルが鳴ろうがスプレーかけられようが、強硬に倒しにくる
登山者が襲われるのは主にばったり遭遇して、クマがパニクって応戦するだけだから、死ぬまでやられる事はあまりない
最近トレランやチャリの人で怪我の事故が増えてるのは、そういう所とのこと

978 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 11:08:15.56 ID:1padpkH9.net

やはり音を鳴らして存在を知らせるのが一番大切
もしこちらが先に気づいたら黙って引き返し、地元の役場に知らせる。
万一遭遇したら興奮させないように、ゆっくり後ずさるように離れる
この時アイヌ式の、軽くお辞儀をしながら感謝の言葉を投げるというのが、実際に効果があるらしい
必要以上に目を合わせず、そこそこの音量の音を出すのが良いとされている

979 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 11:15:09.23 ID:1padpkH9.net

連投失礼
クマは学習で行動を決める比率が比較的高いので、人間がよく居る場所には好んで近寄らない
ましてや登山道のようになんの餌も見込めない尾根道にはあまり用事がない
従って人がよく通るルートやテン場は比較的安全だが、バリルートなどには注意が必要
クマ注意となってる道で、秋あたりクマの活性が高い時期には、十分な対策をすべき

980 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 13:07:29.56 ID:EFMqOCja.net

くまったもんだ

981 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 13:10:00.53 ID:mMH0TMZd.net

この間キョウドキかなイチオシかは忘れたけど、定点カメラ2台あって一台は熊違う方には人間が鳴らす鈴の音取れてて、そん時に親子熊だか気付いて逃げてった映像あったよね

982 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 13:52:36.54 ID:hhuMwDc3.net

熊も人間も思ってる事は同じだよ
鈍くさいオヤジみたいな熊も居るけどｗ

983 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 16:11:14.24 ID:fhXBZgPR.net

本州だけど月の輪熊ならけっこうあった
ヒグマはないね
ただ、北海道で見つかってない遭難者の中にはいるんじゃない？
ヒグマに土饅頭にされちゃった人
けっこういるよね、見つかってない人

984 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 16:12:56.24 ID:fhXBZgPR.net

>>976へのレス

985 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 17:07:35.23 ID:cPYnIGqP.net

土饅頭とか、100メートル離さなきゃヤバいとか、何かのマンガの影響だろうか

986 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 19:53:14.17 ID:IqcPtPMF.net

ただの現実じゃね
ヒグマは鹿（人間も）とか一度に食べきれないのは埋めて隠す（土饅頭）
そこに近づくと敵認識されてヤバい

987 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 19:57:42.38 ID:mKVxszGm.net

遭難する人と同じじゃないかな
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫、大したことないよ
となる

988 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 20:08:10.61 ID:IqcPtPMF.net

ちなみにヒグマって若い個体がヤバいらしい
いわゆる人間をさける個体はある程度経験がある老個体
若い個体は熊鈴とか人の声に逆に興味を示してよってくる個体もいるとか
さらに最近は冬でも冬眠しないヒグマが増えている
エゾシカが増えすぎて冬眠する必要がなくなって来てるのだとか（ソース：道新）

989 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 22:02:45.48 ID:vjQ/poFk.net

土日快晴で絶好の登山日和なのに熊の話題しか無いん？
おらは空沼岳登ってきた残雪で道が分からない怖さを知ったよ
新潟の遭難がずっと頭に浮かんできた

990 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 22:11:58.06 ID:OOOKfYCS.net

そんな君もそのうち残雪の上を自由に歩く喜びを知るようになる。
道にもヤブにもわずらわされずに自分の行きたい所に行けるのだ。

991 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 23:17:15.71 ID:/RxI3d8V.net

ただし、天国での話だけどな！

992 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 00:49:12.54 ID:LEsGTEEI.net

現実として熊害の死者はいないし、いるかもしれないって妄想でしかないし、道迷いとかのほうがずっと怖い
残雪のほうが歩きやすい道はあるね

993 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 02:19:04.30 ID:HYnVfA6T.net

>>989
空沼ってまだ残雪があるの？
来週行こうかと思ってたけど

994 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 06:25:49.06 ID:IE3L7IN9.net

>>993
あるで真簾沼から上は頂上付近以外はほぼ雪、来週でも結構残ってると思う
雪解けであちらこちら道がドロドロ、真簾沼のそばの道（５ｍ）は水位が上がり道が水没
脇の笹薮超えないといけないなど気楽には登れんよ、行くなら注意してや

知らない山で残雪の上歩くのは怖すぎ先に上がってる人の足跡、携帯のＧＰＳで何とか上がった
それでも何回かコース外れたよ。残雪に喜びを見出すのは修行が必要だな

995 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 10:52:09.29 ID:BxruLEWA.net

クリリンは手稲山登頂できたのかな？　まさか、途中で下山とか・・・

996 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 11:00:45.30 ID:zAgfPkEA.net

今年の夏はいよいよ利尻
楽しみ

997 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 11:04:00.93 ID:tJHugFPF.net

>>996
利尻より礼文のほうがいいぜ
岬巡りコースの美しさに衝撃を受けたね

998 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 11:12:15.39 ID:zAgfPkEA.net

礼文はあまりに低いのでパスした
花がいいというのはガイドブックで見たけど正直、花に興味ゼロなんだよな
個人的にはやっぱりカッコいい単独峰は魅力だわ
利尻、羊蹄山、雄阿寒とか登りたくなる

999 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 11:54:32.70 ID:03++/5GP.net

利尻の宿ってめっちゃ高いね
親と行くからキャンプもできないし

1000 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 14:46:43.51 ID:IzQD4uWQ.net

>>999
健脚なら稚内から朝一のフェリーで行って、夕方のフェリーで帰ってこれるよ。

1001 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 15:37:19.60 ID:Z8/INgfW.net

登別山岳会に入って駐車場でションベンでもしてろよ

1002 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 16:33:18.30 ID:WVCnzFVy.net

駐車場で立ちションなんてよく見る事じゃん
熊がどうのとかいってる人も含めて普段山行かない人か？

1003 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 18:08:14.93 ID:hH1arf8N.net

コテハンうざいから次スレはIP強制でよろ

1004 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 18:51:02.54 ID:eNz8xdwY.net

>>1003
指図しないで自分でやれよ。　簡単だろ。

1005 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 19:55:54.68 ID:W1H6BctR.net

ワッチョイスレ

北海道の登山 Part4(IP) [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1528109510/

1006 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 19:56:53.08 ID:NXkzwJ+O.net

現行のままのスレもどうぞ。

北海道の登山 Part4 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1528109674/

1007 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 20:01:24.03 ID:vBprPyb2.net

>>1000
朝一のフェリーで行くのだけど、稚内の友人と行くので下りたら利尻のキャンプ場でみんなでキャンプ楽しむよ

1008 ：982：2018/06/04(月) 20:18:15.56 ID:zRNImgEH.net

おまいら意外とレベル低いんだな・・・
いや、当たり前のことだとROMってる奴は居るのだろうが・・・。
地形図を持って行っても地形図で一番多く書いてある等高線は見ないと・・・。
地形図が読めない奴が居ることは分かっているが、雪の多い北海道で残雪歩きの
楽しみを死後の世界と例えるまで縁遠い事だと思っている奴が居たとは
ちょっと驚きだ。

残雪期が長いのは北海道の登山者の特権だよ。
スキー登山でも道やヤブにわずらわされなくなるが、残雪歩きは
スキーの重さにもわずらわされなくなるからな。
生まれつき空間認知が弱くていつまで経っても地図が読めない奴も
いるようだけど、大抵は続けていたらその内ある程度は読めるようになる。
上から目線な言い方になってしまったのは申し訳ない。

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