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寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 50
- 1 ：底名無し沼さん ：2017/10/04(水) 14:23:57.97 ID:hpog+1CX0.net
-
WMがうざいので早めに立てました
自演野郎のWMは書き込み禁止
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 49 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1505226937/
モンベル
https://webshop.montbell.jp/
ナンガ
http://nanga-schlaf.com/
イスカ
http://www.isuka.co.jp/
タケモ
http://www.k-takemo.com/
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com/
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com/
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：底名無し沼さん ：2017/10/04(水) 14:25:29.32 ID:hpog+1CX0.net
- 【よくある質問】
Ｑ. 各社で使用温度域ってバラバラだった気がするんだけど？
Ａ. 昔は各社の自己申告でしたが今はＥＮ(ヨーロピアンノーム)という統一基準で計測された数値がありますのでそれで比較しましょう。
Ｑ. ＦＰって大きい方がいいよね？
Ａ. 一時期１０００ＦＰ以上まで行ったＦＰ合戦も今は８００ＦＰくらいで落ち着いています。
また、今はＵＤＤに代表されるように高機能を付与した羽毛が出回るようになったため、その良し悪しはＦＰだけで測れなくなりました。
総合的に見て判断しましょう。
Ｑ. フェザーっていらなくね？
Ａ. ダウンには保温力はありますが嵩高にする力はありません。逆にフェザーには保温力はありませんが嵩高にする力があります。
そのため通常５～１０％程度のフェザーが入っています。
Ｑ. グースダウンの方がダックダウンよりいいよね？
Ａ. ダウンボールの大きさは採取する鳥の大きさに依存するためＦＰの最大値で見ればグース＞ダックなことは間違いありません。
但し、品質の如何によってはダック＞グースになることもあり、一概に"グースだから必ずダックよりいい"とは言えません。
ちなみに世界の最高級ダウンといわれるものはアイダーダックダウンです。
Ｑ. シュラフカバーって必須？
Ａ. あった方がいいけど別に無くてもどうにかなるもので、要不要はその人の登山哲学によります。
Ｑ. 買うときに気をつけることってある？
Ａ. 必ず試着してから買いましょう。最近のシュラフは立体構造となっており、内寸の許容が非立体構造と比べると非常に小さくなっています。
そのため、買いたいシュラフが自分には合わないシュラフだった、ということが十分にあり得ます。
Ｑ. ○○ってメーカーのものが最高だよね？
Ａ. そう思うのはあなたの勝手ですが、自分の価値観を他人に強要するのはやめましょう。
- 3 ：底名無し沼さん ：2017/10/04(水) 15:19:15.86 ID:QaJVYKa20.net
- WMの自演例
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 46 [無断転載禁止]c2ch.net
928 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1339-RDQU [218.138.215.78])：2016/11/14(月) 12:28:30.15
タケモのシュラフは臭いがきつく、一度洗ってからでないととても使えない
960 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/15(火) 08:03:56.00
彼(彼女)はダウン特有の臭いであると理解しています
その程度について言及したところで対応してもらうのは難しいでしょう
964 ：928 (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/15(火) 10:26:59.54
>>960
そうなんですよね
何でもかんでもクレームにすればいいってもんじゃない
自分がメーカーの人間でも同じ説明をします
972 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/15(火) 18:11:56.26
驚っ！
Sさん!? しかいない
直接聞きますね
994 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-sE4T [221.16.58.33])：2016/11/16(水) 12:41:55.09
たった1つのモデム、ルーターに20台以上のPCを繋いでいるとはびっくり
繋がりにくいわけだね
- 4 ：底名無し沼さん ：2017/10/04(水) 15:52:29.62 ID:Ay9kxdgLd.net
- 800gって重い？軽い？
- 5 ：底名無し沼さん ：2017/10/04(水) 18:21:19.42 ID:xhQyidAa0.net
- >>4
ダウンの割合によるんじゃない？
- 6 ：底名無し沼さん ：2017/10/04(水) 19:58:35.07 ID:vYrBfk3E0.net
- >>5
重さはダウンの割合に関わらず800gは800gでしょ。
総重量800gの寝袋は、俺にとっては軽い方。
- 7 ： ：2017/10/04(水) 22:04:44.04 ID:eTPxB5vha.net
- 暖かいシュラフ良いね。
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年7億円ゲットして一流登山家になって女にもてまくる。てあッ！
- 8 ：底名無し沼さん ：2017/10/04(水) 22:54:36.26 ID:VT/baxYod.net
- ありがとう
600か800で迷っててさ
- 9 ：底名無し沼さん ：2017/10/04(水) 23:00:06.13 ID:F/YwbuBp0.net
- 触らなきゃいいのに触るんだよなあ
- 10 ：底名無し沼さん ：2017/10/05(木) 12:54:47.42 ID:smIpkf6eM.net
- この板即死あり？
一応保守しとこう
- 11 ：底名無し沼さん ：2017/10/05(木) 12:57:37.07 ID:e1IUrmcra.net
- ぶっちゃけ、あっちは質問できる雰囲気じゃないからね。
- 12 ：底名無し沼さん ：2017/10/05(木) 13:58:25.53 ID:7uC/X7X5M.net
- 嵐と嵐を構って無駄に伸ばすやつのセットだからな
- 13 ：底名無し沼さん ：2017/10/05(木) 19:05:36.65 ID:smIpkf6eM.net
- これから寒くなるから質問ふえて然るべしなんだが
- 14 ：底名無し沼さん ：2017/10/05(木) 22:34:59.85 ID:R5ojkiBl0.net
- シュラフカバー持ってなかったけどICIで13000円でゴアのやつ売ってたから買っちまった
店員曰くアライテントのやつらしいけど安すぎて不安だ
- 15 ：底名無し沼さん ：2017/10/05(木) 22:58:22.90 ID:ElSN14700.net
- >>6
そういう話なら１Ｌの牛乳パックもって自分で考えろって話になるんじゃねｗ
- 16 ：底名無し沼さん ：2017/10/05(木) 23:07:57.97 ID:eWAbo/4L0.net
- カバー13000円て安いかな？
不安になるほどじゃあないよね
- 17 ：底名無し沼さん ：2017/10/05(木) 23:27:55.29 ID:smIpkf6eM.net
- 向こうのスレはいつまでツヴァイカンプフしてんだろうか…
キモい
- 18 ：底名無し沼さん ：2017/10/05(木) 23:29:09.85 ID:fVHD+YKN0.net
- 定価で14000円やないけ。
ゴア名乗っているなら、ゴア社の品質基準は通過しているのでは？
- 19 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 08:43:08.03 ID:FnjnA9Qv0.net
- >>16
その値段ならエスケープビビイィのプロを買うかな
- 20 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 15:47:57.72 ID:U/+KwPGc0.net
- >>19
先日、エスケーププロヴィヴィ買ったよ。
ネットで安かったのと、体温90%反射ということで暖かさUPに期待してる。
- 21 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 17:06:22.53 ID:gho2oR0Y0.net
- >>19
アマゾンに結露が多いようなレビューが2、3件あった
条件によるかもしれないけどシュラフカバーの方が安心だろうね
- 22 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 17:30:44.73 ID:hxzkDRk/0.net
- イスカのゴアテックスのシュラフカバーって値段上がったの？
三層のワイドタイプを15000円台で買った覚えがあるんだけど。
今見たら2万超えてた。
- 23 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 17:32:14.21 ID:CnLTEiCw0.net
- >>21
ノーマルと間違えてない？
プロは透湿性アップしてるよ
これね
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XGNXGRC
- 24 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 17:41:55.20 ID:U/+KwPGc0.net
- エスケーププロヴィヴィはマットとシュラフの両方を中に入れられるから、
マットから落ちなくて良いらしい。
- 25 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 17:42:00.88 ID:L7HLf32V0.net
- >>23
エスケーププロヴィヴィは結露が酷いと言ってる人は大抵の場合はエマージェンシーヴィヴィと混同している
- 26 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 18:01:37.91 ID:gho2oR0Y0.net
- >>23
なるほど
プロは透湿性が高いんだね
- 27 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 18:19:50.50 ID:uaKVh1hEM.net
- エスケーププロを買おうと思ってたけど
耐久性がアルミ蒸着が剥がれそうだし
どうなんだろ？
何年も使わないような人ならいいんだろうけど
- 28 ：底名無し沼さん ：2017/10/06(金) 19:09:13.49 ID:hxzkDRk/0.net
- 大きいって事ですか？
- 29 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 13:52:59.68 ID:l8/uPgHHp.net
- シュラフのカタログスペック上の2度の差って違うものかな？
今モンベルの3番使ってるんだけど寒くなってきたからオーロラライト450欲しい
ワイルドワンのSTDがDXより1万位安いけど対応温度が2度違うから悩んでる
- 30 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 16:05:53.20 ID:X308wE270.net
- >>29
店舗に行けるなら、株主優待券入手して１ランク上の600を買ったら？
- 31 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 18:21:40.95 ID:Bl8+cB+qa.net
- こっちは平和でいいねぇ
- 32 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 18:39:54.71 ID:l8/uPgHHp.net
- >>30
そんな手段あったんやねありがと
600チョット良いかも
- 33 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 19:43:03.30 ID:m9Xg/E8q0.net
- >>32
数を少なくしたいならモンベルなら0と2だよ
ナンガなら多少値段が上がってもUDDにしといた方が…
- 34 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 20:02:51.26 ID:l8/uPgHHp.net
- >>33
撥水加工したダウンよりシュラフカバー使ったほうがいいって結構見かけるからオーロラライト考えてたんだ
因みに冬用はイスカの810持ってる
- 35 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 20:27:52.65 ID:QGyp3mTWd.net
- >>34
イスカの810持っているならイスカ450でもいいのでは？
810に何か不満でもあった？
- 36 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 20:45:53.14 ID:C/ouo6e8p.net
- >>35
イスカに不満はないよ
ただモンベルの3番じゃ寒いし810じゃデカイしでこの位の時期に使えそうな間位のが欲しいなって
ナンガなのはまぁモンベルイスカと有るから次はナンガ買ってみようかなってのもw
- 37 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 21:36:09.38 ID:NerllbxH0.net
- >>36
違いを感じる感じないはともかく試しに買えるくらいであればなお更UDDいいと思うけどな
450クラスならUDD450でもいいしカモシカで売ってるOEMのUDD380ファスナーなしとか
尖ってる製品でなかなかいいぞ
- 38 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 22:02:51.14 ID:zdLUljUG0.net
- これからの季節、バイクツーリングキャンプ用にモンベルのダウンハガー650 #1とナンガのオーロラ600DXを検討していましたが、悩んだ末にナンガにしました。
直営店で相談して、それぞれ自分が求めている保温性、重量、コンパクトさなどの条件は満たしているのが理解出来た上で、決め手になったのは、やはりオーロラ生地の特性でした。
沢山使って、キャンプを楽しみたいと思います。
- 39 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 22:31:44.29 ID:C/ouo6e8p.net
- >>37
カモシカの380ってヨセミテかな？
対応温度がモンベルの3番と同じだからこれじゃ寒いかな
UDDそんなにいいならそっちにしてみようかなぁ
- 40 ：底名無し沼さん：2017/10/07(土) 22:49:37.95 .net
- >>38
自分も検討してますが
結構でかくないですか？
- 41 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 23:01:34.19 ID:zdLUljUG0.net
- >>40
はい、シートバッグの容量が限られているので、サイズが心配でしたが、コンプレッションバッグを使うと、2/3程になりました。
- 42 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 23:07:30.36 ID:jNOr+RlL0.net
- NANGAの山渓600DXかオーロラライト600DXにするか悩んでる。
山渓の安さを取るか軽さを取るか。
- 43 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 23:32:28.11 ID:zdLUljUG0.net
- >>42
私はブラックが欲しかったので、前者にしました。
- 44 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 23:33:51.31 ID:jxaUbVHMd.net
- 俺も真っ黒オーロラ600dx買ったけど11月下旬発送とか遅すぎわろた
- 45 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 23:45:18.64 ID:jNOr+RlL0.net
- ブラック一色っての格好良いよね！！
発送が１ヶ月掛かるってーのがね。
実際ライトと普通のDXと差があるかね？
ライトの方がコンパクトになるかな？
- 46 ：底名無し沼さん ：2017/10/07(土) 23:47:02.27 ID:/bBX5AFEM.net
- こちらにはWMきちが来ないそうですが本当ですか？
- 47 ：底名無し沼さん：2017/10/07(土) 23:55:18.80 .net
- >>45
軽くなるけど高くなる上に限界温度も下がる
ミニマリズムがコンフォート０度で400ｇ台らしいけどほんまかいな
6万もするわ
- 48 ：底名無し沼さん ：2017/10/08(日) 00:16:22.71 ID:5WRz0iSM0.net
- >>47
ありがとう！
ブラックに決定したわ！！
あ～すっきりした！ほんとありがと！
- 49 ：底名無し沼さん ：2017/10/09(月) 06:12:26.88 ID:Z1voSCMPM.net
- オーロラ600DX持ってキャンプに来ている。
夜は暑い位だが、ジッパーを開けて調整出来る。
朝の冷え込みも気にならず快適に寝れた。
350STDも持っているが、早めに冬シュラフにして良かった。
- 50 ：底名無し沼さん ：2017/10/10(火) 21:58:20.75 ID:YvoTr/Mn0.net
- ttp://bbg-mountain.com/2017/06/29/sol_escape_pro_bivy/
- 51 ：底名無し沼さん ：2017/10/10(火) 22:36:07.21 ID:YCwImAyY0.net
- >>50
値段見て吹いたｗ
- 52 ：底名無し沼さん ：2017/10/10(火) 23:31:24.30 ID:7QvlXFWBM.net
- えっ？この程度も買えないの？
- 53 ：底名無し沼さん ：2017/10/10(火) 23:33:14.58 ID:NbNbxY6D0.net
- きにいっったのでぽちった
これとのくみあわせのシュラフはどのレベルで氷点下いけるかきになる
- 54 ：底名無し沼さん ：2017/10/11(水) 02:14:29.93 ID:0FSmYLq9M.net
- >>50
情弱ホイホイという言葉を思い出した
- 55 ：底名無し沼さん ：2017/10/11(水) 21:26:39.27 ID:IAMT1beT0.net
- >>52
お前は糞を金で買うほど裕福なんだなw
- 56 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 00:39:19.81 ID:CXpLAcTsd.net
- ネトウヨの夢は次の給料でコメ10キロ買うこと
- 57 ：底名無し沼さん ：2017/10/12(木) 11:26:04.06 ID:mV9WqM810.net
- ゴアのカバーと180EXでいいや
- 58 ：底名無し沼さん：2017/10/14(土) 13:14:55.98 .net
- ダウン二枚重ねって冬に実践されてる方いらっしゃいますかね？
現在所持しているのが
・mountain wave 封筒型シュラフ（限界5℃）
・the friday swade インナーシュラフ
・エスケーププロヴィヴィ
といった感じなのですが
- 59 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 13:41:43.70 ID:X9ZXBcUz0.net
- 重ささえ気にしなければまあ一晩くらいならもつよ
- 60 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 16:13:28.51 ID:GIer7jhV0.net
- 情報無しにしてるやつのあぼーん方法乗っけとくか
- 61 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 21:07:14.80 ID:kHKvfLPza.net
- >>58
普通に2枚重ねしてるよ。
これ
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121302
とこれ
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121306
で夏の低山から、冬まで対応できてる。
- 62 ：底名無し沼さん：2017/10/14(土) 21:11:47.75 .net
- >>61
ありがとうございます
具体的な温度ですが800#3ですとコンフォート3℃とのことですが
同等のものを2枚重ねと言うことで
コンフォート０℃程度と言うことでしょうか
体感ですと普段着で10℃くらいまでは快適
しっかり着込んでなんとか０℃程度でづか？
- 63 ：底名無し沼さん ：2017/10/14(土) 21:35:47.88 ID:kHKvfLPza.net
- >>62
0度で寝たときは
上半身は、長袖肌着、長袖シャツ、フリース。
下半身はタイツ、夏用のトレッキングパンツで朝まで熟睡できましたよ。
- 64 ：底名無し沼さん：2017/10/14(土) 22:00:57.87 .net
- >>63
ありがとうございます
スペック的に#1~2相当にパワーアップとは
結構優秀ですね
ダウンのインナーシュラフも検討してみます
- 65 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 01:21:30.59 .net
- 因みに実験のために今河原にテントで寝てます
外気温16.6℃テント内18.5℃です
換気のために2カ所をあけているので若干の肌寒さは感じるものの
半袖にユニクロのストレッチパンツで腹にウルトラライトダウンをかけた状態で余裕で寝れます
冷えてきたらシュラフを出してみようと思いますが
このくらいの気温ですと現時点ではシュラフは不要な感じです
- 66 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 08:31:29.59 .net
- 結果を申しますと
ウルトラライトダウンを着用し袋型シュラフを毛布代わりに寝たところ
テント内と外気温15℃程度でしたが6時間熟睡出来ました
20℃まではシュラフいらず
15℃までは毛布一枚でokのようですので
冬用シュラフか2枚重ねは真冬の気温5℃以下で必要のようです
おそらく10℃前後であれば袋型シュラフ単体でなんとか
エスケーププロヴィヴィとインナーシュラフで比較的快適かと思われます
今回はテント内でしたが
タープ泊の検証もしてみたいと思います
- 67 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 11:16:45.41 .net
- コストを押さえつつ良いものも欲しいので
NANGAさんのシュラフを中古で半額以下で購入し
すぐにメーカーにダウン増量の依頼をしてみようかと思っております
調べてみると200g増量で1万円程度とのことなので
恐らく冬山も行けそうなレベルになりそうです
ただやはりマットの重要性も認識したのでサーマレストのZライト以外にも一つ持って行ったほうが良いかもですね
- 68 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 12:09:26.24 ID:gvE9YNwMd.net
- ID無しのNG登録は、NGID空欄で出来ます。
- 69 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 12:45:10.40 ID:FchWgc/D0.net
- >>68
GJ
- 70 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 13:05:27.65 ID:bIO7iB8ed.net
- >>67
NANGAは永久保証なので中古でも保証が付くのがいいですね
- 71 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 16:06:26.36 ID:q4d2Ms13M.net
- >>67
中古の場合は臭い問題が一番やばい
- 72 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 16:14:00.65 ID:dZ7dUv8K0.net
- そんなに使ってないとはいえ
定番モデルのシュラフが、まあまあ高額で売れるのが信じられん
まあ高く買ってもらえるから嬉しいんだけども
- 73 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 16:16:08.69 ID:EOqqo0qWa.net
- シュラフの中古はやめときなよ…
- 74 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 17:58:12.91 .net
- >>71
オイニーにつきましてはクリーニングに出すか
メーカーにダウン増量で送った際のカバー交換で対応可能かと思います
クリーニングは思ったよりは安いので
- 75 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 18:21:48.09 ID:vUNenhdVM.net
- なんつーかいちいち言葉がオタくさいのはどうにかしと
- 76 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 18:23:25.51 ID:i12AASQqa.net
- >>74
カバー交換なんてしてたかな？
- 77 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 18:43:13.15 .net
- >>76
ブログを見るとダウン増量の際に切り裂いて取り出すようなので
どのみち交換の模様です
- 78 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 18:43:26.81 ID:EOqqo0qWa.net
- そこまでするなら新品買った方が早いやろ…
- 79 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 18:48:49.05 .net
- >>78
本体を新品で購入すると5万
中古購入だと2万、アップグレードすると3万で上記の性能以上になるので手間を惜しまなければそちらのほうがお得ですね
オーロラは納期2ヶ月ほどで安く買えますが
そのほかのモデルはセールがないor在庫が無いので･･･
- 80 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 19:33:07.48 ID:oRuHNpDD0.net
- 中華ダウンシュラフなんかは、新品でも臭い、んで、新品を手洗い用中性洗剤で洗ったら、水濁る濁る。
よほど酷くなければ、お湯で中性洗剤使ってお風呂で丹念に洗えばなんとかなる。
と、考えている俺でも、夏用150gグースダウン寝袋中古5000円は、汗かいて使った後そのまま、黄ばんだ柔道着の親戚みたいなのでパスした。
- 81 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 19:50:17.34 .net
- 個人取引ではなく一応買い取りを行ってきちんと商品管理している業者なので
販売の際のクリーニングはしていると信じたいですが･･･
- 82 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 19:53:01.78 ID:Dfs6jSDBM.net
- 相談といいよく分からんレポに中古ナンガで初冬山でテンション上がってるってのは分かったけど他に沢山買うべきものがありそう
- 83 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 19:56:13.50 ID:UbZkUkQTa.net
- 15℃とか意味無い
先月でも北アの天場は０℃前後なのに
- 84 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 19:57:30.12 ID:oRuHNpDD0.net
- >>81
他人を信じるな、事実を確認しろ。
5000円の黄ばんだダウンシュラフ売ってたのはセカンドストリートだった。
- 85 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 20:22:05.29 .net
- >>84
ありがとうございます
とりあえず難があるようでしたら検討します
>>82
>>83
テントはヘリテイジのダブルウォールですがシングルのほうが良かったですか？
重量半分ですが寒そうでしたので
もう1つテントが購入出きるくらいの追加投資でスノーフライも買えるようですが･･･
- 86 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 20:24:09.77 ID:UbZkUkQTa.net
- 早くからNGを嗅ぎ付けた奴鋭いなw
そういうことか
- 87 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 20:38:05.47 .net
- 因みにNANGAシュラフは増量カスタマイズでう羽毛は700ｇ相当になる予定ですのでスペック的にはオーロラ700と同等？程度にはなるのでしょうか
コンフォート-5℃位？だとすると問題なさそうですね
- 88 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 20:41:17.78 ID:iCcC27REd.net
- >>81
臭そう
- 89 ：底名無し沼さん ：2017/10/15(日) 20:43:57.13 ID:So1s/saFa.net
- >>81
臭い（確信）
- 90 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 03:37:26.47 ID:E8GbWX6w0.net
- >>81
その程度ならクリーニングはやってないよ
ダウンクリーニング＝洗濯やると最安値でも3000円以上するもん
- 91 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 03:43:23.43 ID:E8GbWX6w0.net
- くろまる購入者だろうけど
なんというナンガのダウンを買おうとしてるんだろう
とりえず返品可能か確認してから購入だろうな
また
ダウン増量するにしてもモトのダウンシュラフをクリーニングに出して5000円前後かけて汗抜き加工ふくめて臭いまで消してもらってからだよ
これをやらないでダウン増量にだすと話にならない
またシュラフそのものはそのまんま使うから新しいシュラフにはならない
- 92 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 17:59:17.53 ID:vEY4II0TM.net
- 向こうに人いなくなって移ってきたんだろうけど、こっちはあぼーんしやすくて捗る
- 93 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 20:26:39.52 ID:gZIPZfaVp.net
- 臭い→昔(80年代)はダウンには油脂があってそれが撥水にとって重要みたいなこと言ってたと思うんだけど、今は違うのか？オレはちょっとした臭いならむしろ嫌いじゃないんだが。、、、
- 94 ：底名無し沼さん：2017/10/16(月) 21:20:12.22 .net
- >>91
オーロラライト450DXです
中古価格で1万円位です
- 95 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 23:01:07.37 ID:7OMQCYCC0.net
- >>93
https://nanga-schlaf.com/user_data/quality.php
国内で洗浄したもののみを厳選し使用しております。汚れはもちろんのこと羽毛特有の臭いもほとんどありません。
旧耐震基準みたいなもので、今は違うのでは？
- 96 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 23:09:44.91 ID:LcKckns/0.net
- これからの時期テントの中で使える爆安シュラフを探しているのですが、ホワイトシークの尼で2700円のものを使ったことがある方はいますか？
- 97 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 23:37:19.21 ID:BVo8uZaoM.net
- 快適温度0度じゃん
冬で使いたくない
- 98 ：底名無し沼さん ：2017/10/16(月) 23:46:48.52 ID:LcKckns/0.net
- 予算はオーバーしますがTOOGEというところの-30度のものにします！
- 99 ：底名無し沼さん：2017/10/16(月) 23:54:52.21 .net
- >>95
羽毛自体の鳥臭さではなく
中古シュラフの前の使用者の汗等の体臭のことではないでしょうか？
NANGAにクニーリングを依頼すると5000円程度ですので
クニーリング＋ダウン増量＋加工料＋送料コミコミでおおよそ15000～20000程度でしょうか
購入金額と合わせると25000～30000円程度で
オーロラライト600DX（5万相当）相当が手にはいると考えればまずまずお得かと思われます
コンフォート-4℃ですのでシュラフカバーとインナーシュラフを併用すればそこそこの寒さは耐えられるのではと考えております
- 100 ：95 ：2017/10/17(火) 00:16:39.80 ID:bEFN/NYE0.net
- >>99
アンカー見ている？
>>93へのレスなんだけれど。
- 101 ：底名無し沼さん ：2017/10/17(火) 08:01:21.15 ID:QxHOsuzz0.net
- >>99
クリーニング屋に洗浄してもらうよりはよさそうだけど
そのクラス安売りを選ぶと3万台で買える事が良くあるので
よっぽど惚れ込んでる
もしくは、もう安売り時期じゃないので妥協するというわけじゃ無ければ1年様子見てもいいかなと思っちゃうオレガイル
- 102 ：底名無し沼さん ：2017/10/17(火) 08:03:24.94 ID:QxHOsuzz0.net
- >>101
ごめん変な文になってたので一部書き直し
よっぽど惚れ込んでる
もしくは、もう安売り時期じゃないので妥協するのなら仕方ない
だけど
来年春夏の安売りまで我慢出来るなら待ってもいいかもな
もしくは今年冬分は中国製の1万円で多少臭いダウンシュラフを買って誤魔化し使うとか？
- 103 ：底名無し沼さん ：2017/10/17(火) 09:30:38.56 ID:jRxoET0yM.net
- id隠しは向こうの嵐なんだから相手するなよ
相手するのも同類
- 104 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 18:27:05.36 .net
- >>102
コメントありがとうございます
実際に確認したところ非常に状態の良いもので臭いも清潔なものでしたので購入に踏み切りました
当座はクリーニングは必要ないようです
増毛については450からどの程度増やすか
インナーシュラフとシュラフカバー利用でどの程度か検証の上検討してみます
多分エスケーププロヴィヴィ＋NANGA４５０ｄｘ＋封筒型シュラフ＋インナーシュラフの組み合わせですとスペック上はかなりの寒さに耐えられると思われますが重量と体積はそこそこすごいことになるので＾＾；
- 105 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 18:43:16.09 .net
- 因みにヘリノックスのライトコットも購入したので組み合わせて使用してみたいと思います
ただこの装備をフルで担ぐとなるとそれなりに装備を絞らないとキツいですね
テントをツェルトやシェルターにするとか･･･
それはそれとして
ただねごここちは最高ですねこれ
- 106 ：底名無し沼さん ：2017/10/18(水) 21:43:44.78 ID:RhhNOzGLd.net
- >>105
何故、IDを隠しているの？？
- 107 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 21:49:32.94 .net
- >>106
プレミアム機能のために課金をしているのでその機能を使っているだけですが･･･
因みにシュラフですが十分な暖かさがあるようですが足元はスカスカなので厳寒期は足元の対策をするかう羽毛の増量が必要ですね
- 108 ：底名無し沼さん ：2017/10/18(水) 22:01:22.30 ID:OCBaxxnDM.net
- コットがあればマット要らないな
- 109 ：95 ：2017/10/18(水) 22:17:22.66 ID:RVDyj4jw0.net
- >>107
テントシューズでも良い
>>108
保温の観点からマット必要
- 110 ：底名無し沼さん ：2017/10/18(水) 22:28:39.10 ID:H+FX0OJ/M.net
- コットとハンモックはマットを使わずに1度寒い思いをするのがお約束
- 111 ：底名無し沼さん ：2017/10/18(水) 22:29:13.48 ID:pBpnfr5E0.net
- >>108
冬場はコットだけだと下から冷気が来るね。
- 112 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 22:29:38.09 .net
- >>108
そう思ってましたが冬場はブランケットのようなものを敷かないと下からの冷気がきついようです
あとテント内で使うには床面を保護するための何らかの手段はいるかもしれませんね（コットの足にマットを敷く等）
軽量テントの床面は薄々なので･･･
後コットをテント内に持ち込むとスペースがほぼなくなるのが難点
コットの面積=60×185
1人用テントの床面積=100×210
2人用テントの床面積=120×210
1人用ツェルトの場合=90×200
2人用テントの場合は前室に荷物をおくことができ
1人用テントの場合は荷物が少量であれば前室は靴程度しか置けないので
反対側の本体とフライシートの隙間のスペースに置く感じでしょうか
ツェルトの場合はほぼスペースがないので軽量装備であればザックからすべて出して周りに並べるか
外に出すしかない気がします
いずれにしても冬場はきついですね
- 113 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 05:43:49.78 ID:IB432HwHM.net
- >>104
シュラフは中に入って一晩寝ないと臭い諸々わからないんだ
だが、良い中古はたまにあるよね
ナンガ先輩ですが大体１kg像料で止めるのがベスト
無理して更に増やすことも可能ですが450の750ダウンだとこの辺が一般的にバランス取れてます
どちらにせよナンガに電話かメールで問い合わせすると似たような話になると思います
- 114 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 05:54:15.35 ID:jM1OJYN8M.net
- 良い中古なんかねーわ、そこまで金かけないならそもそも登山しない方が良い。
小屋泊まりなんか天の上の存在か？
- 115 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 06:41:56.72 ID:nn2QW+Vma.net
- >>112
どこでテント張る予定なの
雪上じゃないのか？
- 116 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 07:08:14.45 ID:qVbOaDnF0.net
- ヴィヴィや封筒型と書いてるので最初は車止めて1～2時間登る程度の場所じゃないの？
初心者なら余計な荷物を持って行ってもいいじゃん
オレ自身標高1,000m越え登るけど庇のあるベンチなんて見つけたらヒャッホーとか言って無テントで寝る
- 117 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 08:16:23.11 ID:4L0QDLZj0.net
- >>113
ツッコミ待ち？1kg増量って1450gですね。
何処で使われるご予定で？
- 118 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 08:54:21.13 ID:fFhZQXirx.net
- >>107
目的を答えなよ
- 119 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 09:10:37.33 ID:gq1kyXf00.net
- >>112
下が雪なら、コットの足沈む
雪がないような場所なら、寒さも大したことないし、夏キャンプとあまり変わらん
なんか全てが机上の空論みたいだから、
手持ち装備、安全な場所で一度試した方がいいんじゃね？
- 120 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 11:26:53.81 .net
- >>116
だいたいそんな感じですね
>>118
個人情報流出防止です自宅回線ですので
>>119
ありがとうございます
前回この季節の外気温でテストしましたが
あまり意味がないようでしたのでもう少し外気温の低い環境で
今回の装備をテスト使用かと思います
想定温度は０℃ですが
結果いかんによってう羽毛の増量等の装備の見直しをはかる予定です
因みに自分は代謝は高いほうで暑がりです
- 121 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 11:51:44.12 ID:SnF9mCmcM.net
- コイツくそ野郎だよな？
- 122 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 12:49:49.74 ID:2eqPp52S0.net
- 5 ：47の素敵な(清川村)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8335-g1cW)：2016/12/26(月) 17:56:05.24 ID:faixaQZK0
jane styleでID非表示をNG登録
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
・対象URL/タイトル
含む
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1507094637/
・NGID
含まない
ID:
4.OKをクリック
- 123 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 13:22:48.18 ID:P0GVDbnmM.net
- そんなの長文レス見ればすぐわかるだろ
- 124 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 15:11:04.85 .net
- 見えないのであれば余計なレスが付かず当方といたしましても助かります
ご対応感謝です
レスいただけた方のご意見は参考にさせていただいております
ありがとうございます
- 125 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 15:16:16.93 ID:oxYF/lgJ0.net
- 長文の人はもろ初心者なのに薀蓄を語りたがるタイプっぽかった
ただどっかで寝て来ただけの報告を長々と書いてた時にNGした
- 126 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 15:32:18.71 ID:l7GKhigw0.net
- あぼ～んだらけで話が見えんぞ
- 127 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 17:22:04.39 ID:azWCS07Ma.net
- 2chmate は無理なん？
- 128 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 17:56:11.58 ID:Kqo7tZg+M.net
- 49のアイツが来ないならそれでいい
- 129 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 18:18:53.65 ID:fMYHonq/a.net
- NG指定は棲み分けができて大変良い判断だと思います
- 130 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 18:33:37.44 ID:fMYHonq/a.net
- >>113
そうするとナンガオーロラ１０００ＤＸ相当という事ですかね？
その型番はないようですが９００ＤＸがコンフォート-22℃のようなので-25℃程度と考えれば良いでしょうか
ただ重さは1.5kg以上
体積も少なくとも２１×４１以上ですからかなりのものとなりますね
厳寒期の積雪環境にも耐えられそうですが
正直自分にはややオーバースペック気味ですね
６００もしくは750相当程度で良さそうです
- 131 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 18:57:01.36 ID:Mxe2x42la.net
- >>120
>想定温度は０℃ですが
登山でその気温は冬山じゃない
3シーズン用と衣類で対応が普通だわな
- 132 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 19:13:06.91 ID:hcO5u+KXp.net
- twinkleではIDなしをNG出来ないっぽい
ノイズの自覚あるならコテ付けて貰えるとありがたい
- 133 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 19:28:38.93 .net
- >>131
ありがとうございます
現状装備で大丈夫そうですね
それ以上の氷点下でも二枚重ねかう羽毛増量の厳寒期カスタマイズで対応可能ですね
実際羽毛が1キロ相当も必要なケースはなかなか無いでしょうが
そこまで増やすと逆に何度まで耐えられるか関心はありますね
- 134 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 20:15:17.94 ID:Mxe2x42la.net
- >>133
実践無しの、妄想スペック垂れ流しはいい加減うざい
0度なら、体力あれば、一晩位寝袋無しでも耐えられるよ
- 135 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 20:24:58.52 ID:W7RJQDKzd.net
- >>127
NG編集からIDタブ選んでID空のままOK
- 136 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 20:33:09.35 ID:XgVAixVo0.net
- >>134
体力は無いので無理ですね～…
因みにそのレスを鵜呑みにして低体温症で死亡した際は何らかの刑事責任は問えますか？
- 137 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 20:47:04.39 ID:Mxe2x42la.net
- >>136
おまえさんがいるべきスレは、これだな
冬山初心者スレ その39 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1491734702/
- 138 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 20:50:43.55 .net
- >>134
因みに今回購入の装備の実践ですが
今月は末まで仕事が忙しいので
来月のシフトが決定次第連休日にテストをしてみたいと思います
それまでは自宅か近所の河原で設営テストにとどまりますね
初心者にオススメのロケーションがありましたら教えていただければ幸いです
- 139 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 20:51:41.18 .net
- >>137
ありがとうございます
そちらも装備品等の参考にさせていただきますね
- 140 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 20:59:27.79 .net
- ただあちらのスレは主に登山装備メインのようですので
どちらかというと神々の山嶺のような山屋向きですね
どちらかというと自分はキャンパー寄りですので現時点では其処までハードな登頂は考えておりません
冬の外での寝泊まりに興味があるだけです
そのためのシュラフ
- 141 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 21:07:19.41 ID:gHmf/N60d.net
- >>137
福岡市で野営に最適な場所ってある？
- 142 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 21:14:21.54 ID:kgi78qgQp.net
- >>132
設定から出来るぞ
https://i.imgur.com/x5yvRCK.png
下から２つ目
- 143 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 21:17:59.74 ID:VCnPgQjL.net
- >>142
なるほど
- 144 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 21:59:10.74 ID:qVbOaDnF0.net
- >>130
ごめん
既にツッコミ入ってるけど1kgはなかったな
100gの間違いだわ
あとはサポートに電話して聞いてほしい
フレンドリーに話してくれるよ
- 145 ：底名無し沼さん ：2017/10/19(木) 23:03:35.27 ID:fFhZQXirx.net
- >>136
大丈夫！
- 146 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 23:42:52.34 ID:XgVAixVo.net
- >>144
ありがとうございます
アマゾンのレビューを見ると同等以下のシュラフでイスカのゴアテックスシュラフカバー併用でマイナス10℃環境で熟睡できたとの声もあるので
エスケーププロヴィヴィとだとどの程度か気になりますね～
- 147 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 19:00:43.52 ID:Y4CFlBC5d.net
- シュラフ2枚を掛け布団代わりに使って寝てますが暖かいです
室温15℃に対して布団内30℃
2枚重ねだと15℃の保温力アップ
実際に寝袋形態で重ねてインナーシュラフ及びシュラフカバー併用で20℃以上はプラスが見込めそうです
理論上はマイナス20℃は行けると思われるので
マイナス10℃までは快適に過ごせると言うことでしょうかね
- 148 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 19:03:48.34 ID:6TEZuxus0.net
- これが皮算用か
- 149 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 20:14:31.29 ID:zoJF/GIP0.net
- 釣り針デカすぎてなんとも、
15度と-10度で温度差が25度もあるのに、
熱の移動量が15度の時と一緒な訳ねぇ。
天動説の頃の理論は、地動説が広く知られて以降は理論とは呼べません。
- 150 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 20:18:25.02 ID:E3wTzpb3M.net
- スルーされ過ぎて今度はスマホで主張してきたwww
- 151 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 20:18:54.41 .net
- >>149
湯たんぽやカイロ併用で行けませんかね
もっともマイナス10℃以下と言うとリーチイン冷凍庫以外でお目にかかったことはないですが
- 152 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 20:22:29.62 ID:4bJkRnCV.net
- 多分オーロラ７５０ＤＸ相当に増量すれば
単体でマイナス35℃まで耐えられるようですし
併用であればマイナス50℃位までは行ける？
最強ではありますがソロではかさばりすぎて無理ですねー
- 153 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 20:48:23.98 ID:zoJF/GIP0.net
- せめて理論を語るなら、体温36度と仮定すると、気温15度の時に内部温度30度とするならば、体温の36度で温めた寝袋内から6度熱が逃げたと言う事。
- 154 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 21:40:09.55 ID:zoJF/GIP0.net
- >>151
-10度なんて何か間違えば死亡するような環境に行くのに、装備をケチる奴の気が知れない。
お前の命はそんなに安いのか？
- 155 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 21:54:07.31 ID:TuwfomRmd.net
- >>154
必要以上に予算を削ることは考えておりませんが
どの程度の装備ですと適切ですかね
オーロラ４５０ＤＸと封筒型シュラフとインナーシュラフ及びエスケーププロヴィヴィが現時点の持ち装備です
必要に応じてナンガのシュラフのアップデートを考えていますが
- 156 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 22:06:49.34 ID:E3wTzpb3M.net
- IDあり無しアウアウスッップ
これだけ使いまわしてるのにまだ触る奴がいるのかw
- 157 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 22:08:20.95 ID:zoJF/GIP0.net
- 人に依るけれど、停滞着にダウン上下とテントシューズあれば、オーロラ450DXとエスケーププロビィビィで-10度は大丈夫そうなイメージ
停滞着は何着るの？
- 158 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 22:55:13.79 ID:TuwfomRm.net
- >>157
一番の重装備はモンベルのベンティスカダウンジャケット上下ですかね
普段はユニクロヒートテックフル装備 ＆ウルトラライトダウンですが
- 159 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 22:58:42.34 ID:TuwfomRm.net
- >>157
この前テントシューズはモンベルのダウンのほうのを買いましたよ
ついでにダウンネックウォーマーも
- 160 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 23:11:15.82 ID:0Yc2jakVH.net
- どんだけ構って欲しいんだよ・・・気持ち悪いな
- 161 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 23:21:19.98 ID:GAC5YPdw.net
- >>160
福島は結構冷えるのとここのところ雨がちですので
- 162 ：底名無し沼さん ：2017/10/20(金) 23:22:27.45 ID:HD8PF8j5M.net
- >>157
荒らすなバカ
- 163 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 23:25:55.94 ID:GAC5YPdw.net
- >>157
冬用シュラフは冬しか使えませんが
3シーズン用をレイヤリングすれば4シーズン使えるので無駄がないのではと言うのが自分の考えです
単体利用で快適なのは惹かれますが冬にキャンプをよく行くかと言われるとほとんど行かないので
- 164 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 01:11:11.92 ID:3ZSTdZz/M.net
- 延々と日記書いてるようだから俺も相手するの諦めた
もうさっさと山行ってこいよ
- 165 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 09:23:53.39 ID:dnPSanVN0.net
- >>142
すげーありがと
空白入らんなーと困ってた
- 166 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 09:46:04.41 ID:fwXVwrBTd.net
- >>164
来月行く予定ですよ
情報を検証するとレイヤリングで対応可能とのことですので
現在最適解を模索中と言ったところですかね
- 167 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 09:57:12.45 ID:u8wrt0sKa.net
- 嫌われる才能
- 168 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 10:22:30.67 ID:1dAV7BLIM.net
- NGName:Sd7f-R0dx
- 169 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 10:28:24.16 ID:6mTpTbND.net
- >>157
ちなみに寝るときにはいいシュラフだと薄着で良いようですが
最適なシュラフだとそれなりの服装のようですが
その場合どんな服装が良いですかね
- 170 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 11:40:27.82 ID:3I39H9ta0.net
- 連結可能or二人用でバイクに積める寸法、0～5度で薄着で寝られる物ってあるかな。
バロウバッグくらい？
- 171 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 12:28:58.39 ID:dhiiivTy.net
- >>170
モンベルだとダウンハガー800#1ですかね？
ようつべ参照知識なのでアレですが
- 172 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 12:31:17.05 ID:dhiiivTy.net
- 新宿からだとどちらに行かれる感じですかね？
- 173 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 13:12:31.04 ID:dT5szQTKM.net
- モンベルの寝袋連結って夫婦カップル用？登山家に必要な意味ってあったりするの？
- 174 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 13:15:46.61 ID:7e8JnmDAa.net
- >>173
男女で使うとは限らないんだよなぁ
- 175 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 13:20:35.53 ID:dT5szQTKM.net
- >>174
そういう用途もあるのか…衝撃的！？
- 176 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 13:39:49.15 ID:DQ8sEVAe0.net
- >>174
なるほど百合かぁ。
あれはいいものだ。
- 177 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 14:56:09.87 ID:QOIPqYCU0.net
- >>170
嵩が問題なければ、amazon中華
https://www.amazon.co.jp/dp/B074PJDLM2
https://www.amazon.co.jp/dp/B01CZVMVOO
https://www.amazon.co.jp/dp/B01DBPQXCY
丸洗いが必須だろうから、化繊がいいだろうね
- 178 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 15:39:59.52 ID:3I39H9ta0.net
- >>177
その手のは散々見たけど嵩が無理なんだよねー。25x40が2個とか無理無理w
- 179 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 16:56:04.57 ID:aV2QAhZZ.net
- >>177
車中泊にはいいかもですね
横浜でキャンプするのに使えそうです
- 180 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 19:04:28.86 ID:79x0RK8e0.net
- イスカエア810EXか900SLを買おうと思ってます。
収納サイズがカタログでは同じになっているのですがコンプレッションしたときは
羽毛量の少ない810の方がコンパクトになるんでしょうか？
それともたいして変わらないんでしょうか？
重量はあまり気にしないのですが、コンパクトさが気になっています。
- 181 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 19:29:18.69 ID:aV2QAhZZ.net
- >>180
多分あまり変わらないと思います
- 182 ：底名無し沼さん ：2017/10/21(土) 20:03:21.78 ID:nLIGeyjlx.net
- >>180
大して変わらないかつ
コンパクト
- 183 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 23:15:18.21 ID:aV2QAhZZ.net
- >>182
ありがとうございます
- 184 ：底名無し沼さん ：2017/10/22(日) 00:03:30.98 ID:C0m53adE0.net
- 810と900どっちも持ってるマニアじゃないと比べられないな
お店ならできるか…
810ショートなら持ってるんだが
- 185 ：底名無し沼さん ：2017/10/22(日) 00:05:02.47 ID:yUqtLewpM.net
- 画像でググれば出てくるんじゃね
- 186 ：底名無し沼さん：2017/10/22(日) 00:33:29.32 ID:Ju+luVtf.net
- >>184
>>185
なるほど
参考になります
- 187 ：底名無し沼さん ：2017/10/22(日) 01:01:05.79 ID:yZY/q1MT0.net
- 収納袋が同じなだけで圧縮すると違いは出てくると思うけどなぁ
810買えるお金があるんならわざわざ900SL買う必要は無いんじゃ？
- 188 ：底名無し沼さん ：2017/10/22(日) 01:12:44.11 ID:Ju+luVtfd.net
- >>187
そうですねー
- 189 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 00:59:18.87 ID:0EkmfMp0.net
- 勝利
- 190 ：底名無し沼さん ：2017/10/24(火) 06:47:39.80 ID:6313Cjk1a.net
- >>189
何と戦ってたんだw
- 191 ：底名無し沼さん ：2017/10/24(火) 08:25:11.38 ID:jK+kvnEbp.net
- >>190
キチなんだから触んなよ
- 192 ：底名無し沼さん ：2017/10/24(火) 08:51:49.51 ID:W2TGdVHbx.net
- >>189
すげー精神勝利を承認します
- 193 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 18:48:39.47 ID:jBsESiKr.net
- 自演雑談終了記念廃墟完成
- 194 ：底名無し沼さん ：2017/10/25(水) 18:49:45.65 ID:0mMv1757M.net
- アホが飽きただけだろw
- 195 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 18:59:54.95 ID:jBsESiKr.net
- 完全制圧完成記念
- 196 ：底名無し沼さん ：2017/10/26(木) 01:18:12.06 ID:5Ykh4L/AM.net
- この嵐WAキチ言われていた人ぽい
- 197 ：底名無し沼さん ：2017/10/29(日) 23:22:31.88 ID:VgtJipidp.net
- シュラフって水に弱いらしいけど漬け込み式の撥水剤に入れたらマシになったりするの？
- 198 ：底名無し沼さん ：2017/10/29(日) 23:48:49.47 ID:u3yJ6f9Hd.net
- 自演雑談再会記念
- 199 ：底名無し沼さん ：2017/10/29(日) 23:58:33.68 ID:DsSqZ/y0M.net
- ID消さなくなったんだなw
- 200 ：底名無し沼さん ：2017/10/30(月) 00:04:44.04 ID:CmNBZQwXd.net
- 自演雑談かも～んなｗ
- 201 ：底名無し沼さん ：2017/10/30(月) 22:07:16.32 ID:HFwuDAvx0.net
- オーロラライトとuddってどっちがええの？
それぞれどういう用途に向いてんの？
- 202 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 00:09:16.91 ID:+Fo5h2ZSd.net
- >>201
じえーんｗ
- 203 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 08:41:19.23 ID:34ufhgyU0.net
- この週末もしかしたらキャンプいけそうなんだけど、おすすめシュラフ教えてください。現在モンベルNo.3持ってます
- 204 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 08:45:33.35 ID:UPMM2Vj3a.net
- >>203
毛布と段ボールがあればなんでもできるよ
- 205 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 08:54:33.27 ID:NYl96ltiM.net
- どこに行くかによる
- 206 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 08:55:10.74 ID:/1pppfxfd.net
- >>203
アルミホイルとポリ袋おすすめ
- 207 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 09:03:30.73 ID:PpWS9t1Aa.net
- 化繊なのかダウンなのかすら書かれてねーし
- 208 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 09:12:09.95 ID:xdoamaU8M.net
- もう氷点下だし#1だな
- 209 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 09:13:53.46 ID:215T7mZpd.net
- 新聞紙とダンボールで氷点下も耐えられるぞｗ
- 210 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 10:19:26.89 ID:6Re0P3a1a.net
- これあればシュラフなんて要らないぞ
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1101267
- 211 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 10:24:49.74 ID:9FJsY2Rwa.net
- 203だけど、おまいら優しすぎ
ご教授通り段ボールで江戸川キャンプすることにした
- 212 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 10:32:19.19 ID:C7s+mRcYM.net
- >>203
２か１にアップグレートして下さい。
ナンガの650でもOK。
- 213 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 12:00:55.70 ID:W+TEp77qa.net
- >>212
ありがとー、勉強します
- 214 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 12:42:31.59 ID:4A2K0PTrM.net
- >>211
それはお前の実生活だろw
- 215 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 15:32:31.97 ID:34ufhgyU0.net
- >>214
オマイウ
- 216 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 17:13:29.48 ID:25roovMiK.net
- 22年前と10年前に揃えた山道具一式を見直して、装備の入れ換えてるんだけど、そろそろ大物の順番
･内地限定/テン泊無
･3千/7-8月_営業小屋泊
･2千/春-秋_避難小屋泊
･車中泊/通年
で、シュラフは22年前に買った秀山荘の化繊600g
＆、10年前に買ったPAINEのダウン900gで運用して来たんだけど、
入れ換え(追加)するなら、お薦めってあるかな？
化繊600gよりコンパクトで暖かいヤツ
●ｲｽｶ AIR 280X
だと、避難小屋泊で寒そうなんだよね
やっぱりこの辺りかな
●AURORA light 450DX
●AIR 450X
●UL.SSダウンハガー #2
- 217 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 17:23:54.63 ID:6Vx0VulGd.net
- >>216
ナンガなんだけどエルブレス特注で防水カバーに撥水ダウンてのがある
防水カバーの肌触りが嫌じゃ無ければおすすめです
- 218 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 17:39:12.53 ID:gczyYgWjd.net
- >>216
>>217
ポリ袋もおすすめ
- 219 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 18:14:21.51 ID:TOl+vPoT0.net
- >>216
最低でも450だな
280は荷物を出来るだけ圧縮したい夏山登山者向け
- 220 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 18:25:41.58 ID:gczyYgWjd.net
- 「エロ小説 寝袋物語 Ⅱ」
ある街に
働かず
外出せず
女もいず
悶々と５ちゃんにハマる男がいた
（つづく）ｗｗ
- 221 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 18:37:06.44 ID:gczyYgWjd.net
- 「エロ小説 寝袋物語 Ⅱ」
シングルマザーの母親は
このアホ息子の行く末を案じていた
このまま放置すれば
ツイッターで女子の自殺を助けるのではないか
（つづく）ｓ
- 222 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 18:37:30.28 ID:gczyYgWjd.net
- 「エロ小説 寝袋物語 Ⅱ」
「無理もない あのバカのことだ
自殺志願者を募集しているかもわからんぞ」
祖父も同様に心配する
「いっそうちで飼っているヒアリに刺されて
死んでくれればいいのにな」
「ヒアリじゃ嫌だ >>894
っていいますよおじいちゃん」
（つづく）
ついに飛行機のチケットを買った
ニセコが楽しみだ
社長からいただいたおカネで
ボジョレを買い込んだ
そんなにうまいとはｈ思わないが
飲めればなんでもいい
残りあと４日
小梨の夜は静かに更ける
- 223 ：216 ：2017/10/31(火) 18:57:59.24 ID:J2ppTGRp0.net
- >>217-219
tnks
このスレ的には、イスカとナンガのどっちお勧め？
以前はモンベルって答えはまず無かったはずだけど最近は大分マシになったとも聞くし、
でも、ユニクロみたいなイメージが拭えない
- 224 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 19:03:34.51 ID:gczyYgWjd.net
- >>223
「エロ小説 寝袋物語 Ⅱ」
「無理もない あのバカのことだ
自殺志願者を募集しているかもわからんぞ」
祖父も同様に心配する
「いっそうちで飼っているヒアリに刺されて
死んでくれればいいのにな」
「ヒアリじゃ嫌だ >>894
っていいますよおじいちゃん」
（つづく）
ついに飛行機のチケットを買った
ニセコが楽しみだ
社長からいただいたおカネで
ボジョレを買い込んだ
そんなにうまいとは思わないが
飲めればなんでもいい
残りあと４日
小梨の夜は静かに更ける
- 225 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 20:56:19.55 ID:TOl+vPoT0.net
- >>223
どれも良い
何年も使う事になるだろうから登山用品店に行って考えているシュラフに入って気に入った方を買うのが良い
- 226 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 20:59:57.89 ID:bnJ13mSr0.net
- 教えてください。モンベルシルクシーツ1121582というものを持っていますが使い方がわかりません。肩部に紐が有りますがシュラフのどこに固定すれば良いですか？
- 227 ：底名無し沼さん ：2017/10/31(火) 22:00:17.27 ID:kS29grmR0.net
- このスレ民は流石にスルー耐性高くて好き
- 228 ：底名無し沼さん ：2017/11/01(水) 07:31:09.61 ID:c1hPmwdTd.net
- >>226
頸動脈
- 229 ：底名無し沼さん ：2017/11/01(水) 17:23:50.74 ID:c1hPmwdTd.net
- 「エロ小説 寝袋物語 Ⅱ」
このバ~カww息子も
当初は世俗にまみれぬポエマちゃんで
気持ち良い暮らしを送っていた
ある日 露骨にアフィ稼ぎをする運営のアホっぷりをみて
近頃は完璧なバラバラ解体荒らしに目覚めた
ネラーの書き込みが薄れてきたことに危機感をもった
運営を尻目に ホントにヒットさせアレに浸るのか！
きょうもアレと のこぎりのカタログ物色をするのだった
（つづく）
ニセコにまだ雪はない
羊蹄山は雲の中で雪の有無はわからない
スーさん社長からメールあり
雪を戴いた穂高の峰みねが青空にはえる
凍る霜が溶けた小梨のヒルｗ
- 230 ：底名無し沼さん ：2017/11/04(土) 16:30:13.22 ID:nxmOcO7+0.net
- 断熱材を敷かないとシュラフは寒い。
ってことはシュラフをやめて全面断熱材にすればいい。
通気性の問題がなくなればこの方が暖かいはず。
しかも遥かに軽い。
- 231 ：底名無し沼さん ：2017/11/04(土) 17:40:43.97 ID:mRGoaR5n0.net
- >>230
今、前後左右上下の6面とも断熱材に囲まれてるけど寒くないよ。
- 232 ：底名無し沼さん ：2017/11/04(土) 18:04:31.89 ID:rvGPVjb30.net
- >>230
可搬性は無視ですか。
って言うレスを誘う誘い受けなんですね。
- 233 ：底名無し沼さん ：2017/11/04(土) 22:04:38.58 ID:l1b7BfuI0.net
- 天国からのレス
- 234 ：底名無し沼さん ：2017/11/09(木) 21:10:53.52 ID:xT1iDRwW0.net
- クリキさん 息を吸うように嘘を吐いているので感覚がマヒしてるんでしょうか？
https://mobile.twitter.com/gokanoshou/status/878093183850209280
- 235 ：底名無し沼さん ：2017/11/10(金) 17:45:35.26 ID:b9Q5A39X0.net
- メルカリでナンガのUDD380が出てるな
ショートだから買わないけどロングで2万なら即決なのに
- 236 ：底名無し沼さん ：2017/11/14(火) 21:54:21.27 ID:P1pTg0Vh0.net
- 山渓オーロラ買おうと思うだけど、今申し込んで1月発送って書いてあるんだけどまじでそんなにかかる？
いくらなんでも遅すぎない？
- 237 ：底名無し沼さん ：2017/11/14(火) 22:16:27.30 ID:VRaqXb+Yp.net
- ナンガってそんなもん
- 238 ：底名無し沼さん ：2017/11/14(火) 22:29:55.93 ID:eJ2cGY9nd.net
- >>223
自分的にはイスカのシュラフにイスカのゴアシュラフカバーがおすすめ！ナンガのオーロラライト使ってる友人がシュラフの内側が結露するっめ言ってた…UDDなら良いのかもしれないけれど
- 239 ：底名無し沼さん ：2017/11/15(水) 08:31:56.34 ID:SGqh4ywrd.net
- >>236
受注生産なのでそんなもん
早くほしいならヤフオク
俺は待てないので店頭で処分品のUDD450を２万で買った
- 240 ：底名無し沼さん ：2017/11/15(水) 08:36:52.30 ID:uiv4E0Lsa.net
- >>236
注文受けてから新鮮なダウン積めてるからしゃーない。
- 241 ：底名無し沼さん ：2017/11/15(水) 08:39:28.55 ID:iiOqWrPFd.net
- >>236
めちゃくちゃ安いな
俺も買お
- 242 ：底名無し沼さん ：2017/11/15(水) 11:38:00.20 ID:N6lOeuLsM.net
- ロット数たまるまで待ってんのかな
- 243 ：底名無し沼さん ：2017/11/16(木) 12:47:46.76 ID:1eXHBpyWr.net
- ナンガ９００で朝水凍ってたけど ロンTタイツ ハクキンで爆睡 当方寒がり
- 244 ：底名無し沼さん ：2017/11/16(木) 14:49:27.88 ID:E+P+Ds0P0.net
- >>243
そりゃダウン900も有りゃね。
中華のダウン1キロ入り8000円でも－4度で普通に寝れるよ。
- 245 ：底名無し沼さん ：2017/11/16(木) 14:55:15.77 ID:PvV1tkeGM.net
- 山渓はフツーのメーカー取り寄せでも
１ヶ月とかかかったりするから
安い分、待つ覚悟は必要w
- 246 ：底名無し沼さん ：2017/11/16(木) 19:37:32.48 ID:1eXHBpyWr.net
- >>244
だってー 高い方がいい気がするじゃん
あと山持ってくのにすこし有利
- 247 ：底名無し沼さん ：2017/11/16(木) 19:58:38.66 ID:RYfh0IVka.net
- 厚着＋NANGA600DX＋シュラフカバーで０℃程度なら快適に寝れそう
- 248 ：底名無し沼さん ：2017/11/16(木) 20:33:07.34 ID:ADVmFN4ea.net
- 今年の冬は冷えそうだ
クソでかいEXPの出番かな
- 249 ：底名無し沼さん ：2017/11/16(木) 20:58:17.83 ID:1eXHBpyWr.net
- 貧乏気質だから一番のやつかっておとしてきたいの でもナンガにシュラフカバーだったら ９００でいんでね
- 250 ：底名無し沼さん ：2017/11/16(木) 21:06:58.26 ID:iJUZ+FCXa.net
- 900にエスケーププロビビィにハクキンカイロで
- 251 ：底名無し沼さん ：2017/11/16(木) 21:36:11.52 ID:CLZ75F6GK.net
- >>247
暑いんじゃね？
- 252 ：底名無し沼さん ：2017/11/16(木) 22:50:26.66 ID:XI6oZWAU0.net
- 大きいのって言えば、ロゴスの丸洗いアリーバ-15って言う化繊マミーの中古で見掛けたんだけれど、
スゲー大きかった。
- 253 ：底名無し沼さん ：2017/11/17(金) 05:35:54.81 ID:hOhlUEJJd.net
- ナンガ450なんだけどダウン上下着込めば-10度くらい行けるかな？
- 254 ：底名無し沼さん ：2017/11/17(金) 07:33:43.18 ID:DMFcwNdrF.net
- やってみれば？
- 255 ：底名無し沼さん ：2017/11/17(金) 12:38:58.95 ID:S2qtS4dSa.net
- 暖かいの持っていけばいいのになぜ薄いやつにこだわるの？
- 256 ：底名無し沼さん ：2017/11/17(金) 14:24:09.50 ID:Q0fu8fb6a.net
- ソロキャンプだとあんまでかいのもってけねーよ
- 257 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 12:58:34.98 ID:thqn3Hc9d.net
- ナンガ900てでかい?
- 258 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 13:02:10.63 ID:hLSUZXkYd.net
- >>257
でかい（確信）
- 259 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 13:27:40.63 ID:I8NGzJECM.net
- >>253
ダウン着込めば行けると思うよ
忘れがちだけど靴下も暖かいの用意しよう
- 260 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 14:43:07.60 ID:thqn3Hc9d.net
- >>258
まじかー今ですらパンパンなのにザック入るかな…
>>259
サンクス
ナンガ900が来るまで450+厚着でやってみます
- 261 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 17:35:45.08 ID:NfuQF4Rq0.net
- テント泊の場合、シュラフカバーがゴアテックスである必要ってあるのかな？
防水性能より透湿優先だよね？
- 262 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 17:43:13.79 ID:cwgHH/0sa.net
- せやな、何でアウトドライのシュラフカバーないんやろ。
- 263 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 17:52:33.13 ID:uyOim+T/0.net
- シュラフも、登るのが目的の人、テン泊が目的の人、キャンプが目的の人、旅が目的の人で変わってくるな
- 264 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 18:15:48.75 ID:VBNe9aob0.net
- >>261
予算に余裕があるのならゴアの最高級品で良いじゃん
悩む必要無いだろ
- 265 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 18:21:19.28 ID:2ksoVlw8M.net
- 結露対策のためじゃないの？
- 266 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 19:57:40.79 ID:NfuQF4Rq0.net
- >>264
ゴアテックスは、防水機能と透湿機能のバランスが良いのであって、
防水機能を無視できるなら、透湿性能の良い生地は他に
いくらもあるだろ？
だいたいゴアテックスなんて、40年くらい前に開発されたものだろ？ もっと前か？
未だにゴアゴア言ってんのが不思議。
- 267 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 20:39:33.46 ID:rbV2dwqAM.net
- いくらでもあるならそれでDIYかオーダーすれば良くね
- 268 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 20:53:22.31 ID:eyg+bUWz0.net
- いまだにゴアゴアなのは全く不思議じゃないけど
でも、各社防水透湿素材でビビィ出てますよeventとか
多分、底面を防水素材、上面を通気性のある布地のやつとか無いの？
ってことだと思うけど、単品でビバークに使えないから出てないのかな
- 269 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 19:02:33.42 ID:xzPEuh6D0.net
- 初めてのダウンシュラフでナンガのオーロラ900DX買って
家で試し寝したんだけど、縫い目からダウンが飛び出るのは仕方ないかんじ？
- 270 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 19:25:30.25 ID:ZSONGfvw0.net
- >>269
あっしは飛び出てないけど 一個か二個ならしょうがないんじゃない
１０っことかなら買ったとこにいえば ってかアナハッケンシテなおしてもらえば
- 271 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 14:44:06.30 ID:+zX6mzKV0.net
- 穴ﾊｯﾃﾝに見えた
- 272 ：底名無し沼さん ：2017/11/22(水) 08:36:41.19 ID:s1DKoKbUa.net
- さかいやスポーツのナンガ オーロラライト 450DXは普通に流通されている製品と同じものでしょうか？
あまりに安いので…(26,380円)
- 273 ：底名無し沼さん ：2017/11/22(水) 09:33:10.82 ID:jgKqYN3X0.net
- >>272
よく商品説明見なよ
別注品ときこえは特注みたいで良いけど要は質の落ちる生地の継ぎ接ぎでコストダウンしたから安くできるわけで
当然重さもクオリティも違うぞ
- 274 ：底名無し沼さん ：2017/11/22(水) 10:06:50.85 ID:4vVzwjGG0.net
- >>273
https://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10080622/
http://nanga-schlaf.com/products/detail.php?product_id=18
重さ一緒やん、あまりいいかげんな事書き込むと営業妨害で訴えられるぞ
- 275 ：底名無し沼さん ：2017/11/22(水) 10:18:56.84 ID:4vVzwjGG0.net
- https://item.rakuten.co.jp/m-outdoor/nan17-600gn/
こっちは？
- 276 ：底名無し沼さん ：2017/11/22(水) 10:24:51.49 ID:4vVzwjGG0.net
- 失礼、オーロラライトって書いてあるけれど、山渓の色違いのオーロラだね。
- 277 ：底名無し沼さん ：2017/11/22(水) 11:30:15.98 ID:TXCa7O12d.net
- 自己完結するなら勝手にしろよ
バカ
- 278 ：底名無し沼さん ：2017/11/22(水) 13:21:14.29 ID:2cBW0U7I0.net
- >>272
その金額なら普通
- 279 ：底名無し沼さん ：2017/11/22(水) 13:37:32.70 ID:s1DKoKbUa.net
- >>278
同じモノという事ですね！
ありがとうございました！
買います！(^o^)/
- 280 ：底名無し沼さん ：2017/11/22(水) 13:49:09.12 ID:TfmwDWKEd.net
- 収納サイズが違うんだよなあ…
後在庫切れ
- 281 ：底名無し沼さん ：2017/11/23(木) 00:26:57.70 ID:SFBRRgqs0.net
- 279です。
ナンガ買えました！(^o^)/
皆さん、マットは何を使ってますか？
来年の秋には涸沢でテン泊したいと考えていて、今からコツコツと道具を買い揃えています。
涸沢に行く前にどこかでテン泊して経験値を積んでから行く予定です。
ぜひご教授ください。
- 282 ：底名無し沼さん ：2017/11/23(木) 00:43:46.27 ID:pXfYnu/H0.net
- マットスレ
- 283 ：底名無し沼さん ：2017/11/23(木) 00:49:43.87 ID:PyOQJgaRM.net
- >>281
おめでとう
マットは穴空いたりするの嫌だからEVAの波打タイプ２ｍモデル
全身乗せれないと嫌だから
余った部分を降りたたんで枕
エアー枕がどうも気に入らなくてね・・・
- 284 ：底名無し沼さん ：2017/11/23(木) 03:01:08.10 ID:NUUovhAQd.net
- 3シーズン用単品だと寒くて眠れないと思うぞ
死にはしないと思うんでまあとりあえずやってみれば？
- 285 ：底名無し沼さん ：2017/11/23(木) 06:27:23.64 ID:Fj9AqtIHd.net
- >>281
ウレタンマット
- 286 ：底名無し沼さん ：2017/11/23(木) 07:32:57.86 ID:SFBRRgqs0.net
- >>283
このタイプだとリュックには入らないので外に着けて登るんですよね？
登る最中に邪魔になったりしないのですか？
- 287 ：底名無し沼さん ：2017/11/23(木) 10:40:43.93 ID:Y7rX2k6+M.net
- >>286
危険な場所には近づかない行かない
道から離れても見通しの良い安全地帯だけ
以上を心掛け低山すら保険入ってるのでなんの問題もないさ
低山すら足を挫いただけで生命の危機に直結するので無理しないようにな
- 288 ：底名無し沼さん ：2017/11/23(木) 23:57:27.39 ID:Y9n8TSJD0.net
- >>286
大きめのリュックの中に入れて持って行ってる。65Lのリュックを使ってるけど、エアマットなら40lのリュックでテント泊するぐらいの荷物量です。
- 289 ：底名無し沼さん ：2017/11/24(金) 00:38:36.83 ID:qMgcFRMw0.net
- >>287
>>288
ありがとうございます。
EVAマットも含めて色々お店で見てみます。
- 290 ：底名無し沼さん ：2017/11/24(金) 01:13:33.57 ID:tgKaaxxYd.net
- 450のシュラフで秋の涸沢？
どれだけ着込んでも寝れんよ…
- 291 ：底名無し沼さん ：2017/11/24(金) 02:45:56.48 ID:XnUavB/W0.net
- >>290
ダウンの上下着込んでいたらダウンシュラフ2枚重ねと同等になるので問題無い
ただ・・・暑くて汗が気持ち悪いわな
- 292 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 11:14:29.86 ID:VwmicLknm
- ナンガのUDD450か山渓オーロラ450か600で
迷ってるんだけど長く使うならUDDのがいいよね？
用途は主に車中泊とオートキャンプで夏以外。
最低温度は-20℃くらいかなーと思うけど毛布とかも余計に持ってく感じです
当面シュラフカバーは買うつもりなしです。
- 293 ：774RR ：2017/11/25(土) 17:35:31.54 ID:H+2A0d5B0.net
- 誰かこれ使ってる人いる？
http://www.lostarrow.co.jp/store/g/gST81401001/
- 294 ：底名無し沼さん ：2017/11/25(土) 17:40:25.12 ID:lxNff2vG0.net
- 420gって重すぎだろ
舐めてんのか
- 295 ：底名無し沼さん ：2017/11/25(土) 21:34:45.19 ID:PzhgE1qna.net
- エロパロ
http://mercury.bbspink.com/eroparo/
レズ・百合萌え
http://mercury.bbspink.com/lesbian/
自転車板避難所
http://jbbs.shitaraba.net/sports/43470/
エロパロ総合避難所
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17811/
- 296 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 19:25:42.07 ID:kVvOvisNd.net
- >>33
遠投スマンが、防水じゃないUDDの方がいいと主張するのは何で？
防水生地のオーロラライトあたりの方が使い勝手良くないか？
- 297 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 19:50:35.30 ID:jUmoZSjf0.net
- >>296
UDD使ってるけど同等のオーロラDXと比較して肌触りが柔らかいのと
重量が軽くて袋詰めしたときのサイズがUDDのほうがコンパクトになるの
結露の激しい厳寒期の冬山や外気に晒されるタープ泊するのであればオーロラのほうがいいかもだけど
テント泊であれば3シーズン用UDDシリーズがおすすめ
冬期はシュラフカバー（エスケーププロヴィヴィ）併用で450でも氷点下しのげたので
もう少し羽毛増量してランク上げれば低山冬山もいけると思う
- 298 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 20:18:41.90 ID:kVvOvisNd.net
- >>297
マイナス10度くらいの環境でテント泊で使いたいので、オーロラライト600くらいにしようと思ってた
カタログ見ても同耐久温度でUDDより若干軽いっぽいし
http://nanga-schlaf.com/upload/bayl_image/04031537_551e35224a66d.jpg
防水のシュラフってあんまり無いし多少濡れても平気なのは楽かなと
- 299 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 21:05:37.49 ID:jUmoZSjf0.net
- >>298
UDDも羽毛自体に防水処理してあるので多少は平気かと
後は実際に店舗で比較した方がいいとは思う
価格的にはオーロラライトはオーロラに比べて割高になるので
割安なブラックモデルやショップ別注モデルも検討してみては？
（コラボモデルは安くて同等性能の代わりに若干サイズがアップする感じ）
ちなみにオーロラ600DXでも単品だとマイナス10℃以下はきつかったので
オーロラライトだとかなり着込んでも寒くて眠れなくなる可能性があるから800程度に増量するとかインナーシュラフとか工夫した方がいいかも
- 300 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 21:48:30.37 ID:3wolmfgq0.net
- アドバイスありがとう
- 301 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 19:57:43.33 ID:PAw7f96n0.net
- 店舗に見に行った
オーロラはフルモデルチェンジでセンタージップになってキャンプ等のライトな用途向けとなったみたい
オーロラライトは名前と逆で山岳用に振り分けたみたいで更にハードな温度域の750と900が加わったようだ
で、厳冬期用にオーロラライトの750DXを買った
まだ物は来てないけど
20年モンベル使ってたけど、今年の冬初めてナンガ試してみる
でも、これってどこも定価売りしかしてないのね
55000円も出したら財布に1000円しか無くなった
- 302 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 02:18:41.03 ID:4CfzxYqN0.net
- >>298
初心者だと思うから一言
表記からプラス10度見よう
プラス10度しても快適かどうかは身体へきっちり筋肉が付いて体温や基礎代謝が高い場合何とか我慢出来るレベルだ
あとね・・・徒歩で汗かいた後の眠りは非常に辛いので気を付けて欲しい
- 303 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 11:42:02.91 ID:0mOxTqViF.net
- >>302
寒さにはかなり強い方で東京街中真冬でもコート無しで夏スーツで平気な俺だけど、過去1月の穂高でマイナス20度の中1週間ビバークした事がある
インナーとかは持って行ったものの当時舐めて馬鹿な俺はモンベル#3で手足凍って凍死寸前までいったから辛さはよくわかってるつもり
寒くて寝れないと疲れも取れないし何より時間がものすごく長く感じる（苦痛が永遠に感じられる）
だから全国内厳冬期ほぼ無敵であろうオーロラライト750DXにした
国内じゃないけどこれで来年キリマンジャロ行ってきます
- 304 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 13:30:47.21 ID:4CfzxYqN0.net
- >>303
過激に登山事故寸前とか今だから笑い話だな
マイナス20度か……
モンペ#1なら無風でなんとか朝まで我慢出来るレベルだね
我慢出来るだけであって疲労回復は無しってやつ
夜はあったか温々にしないと体力回復しないどころか寿命が縮まるという非常な現実
- 305 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 16:59:12.03 ID:YmNvRhwRd.net
- >>303
キリマンジャロってポーターと登るのが必須だから、シュラフはいらないんじゃ…？
- 306 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 18:21:43.74 ID:ApyN+3kzd.net
- >>305
むしろ、小屋泊だから…
- 307 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 18:26:59.86 ID:+HPC90xod.net
- >>305
レンタルシュラフは寒くて臭い
>>306
小屋泊はマラングルートのみ
そのルート以外は全てテント泊
- 308 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 09:03:34.73 ID:Yo8ANDUOM.net
- ポーターが暖めてくれるんじゃね？
- 309 ：底名無し沼さん ：2017/12/11(月) 21:09:06.27 ID:PKrSCXpGa.net
- ナンガのシュラフは足元が寒いから
背が小さいからってショートサイズ買わないで
レギュラーを買って足元折ったりした方がいいのかなぁ。
そういうレビュー書いてる人がいたんだけど、そういうものなの？
冬キャンプ用でオーロラかオーロラライトを購入予定です。
- 310 ：底名無し沼さん ：2017/12/11(月) 21:35:00.03 ID:kNdXIUNs0.net
- >>309
テントシューズ使えば解決じゃね？
- 311 ：底名無し沼さん ：2017/12/11(月) 22:12:23.84 ID:sLuyw39PK.net
- >>309
イスカじゃ駄目なん？
- 312 ：底名無し沼さん ：2017/12/11(月) 22:37:08.52 ID:V1Wo+OIQ0.net
- 「見ろ！人がゴミのようだ」
- 313 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 02:21:41.45 ID:l3Sk3+Vy0.net
- >>309
ショートでもダウン料が同一なら暖かそうだよ
ちなみに
なんが使いですが足本ハジメカラたっぷり入ってるし
寒いと思ってるのならゴミ袋を下半身側にシュラフの上からかぶせちゃいな
- 314 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 03:13:27.18 ID:4ZUggHFd0.net
- 寒い時は寝袋の足下をザックに入れて、って本か何かで見て、やってみたらザックの内側がとても結露して、寝袋表面も濡れていた。
足下だけでも寝汗凄いなと思ったのと、
多分、背に腹は変えられない位の状況にならなければ、2度としない
- 315 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 04:47:16.78 ID:nbbzMT7W0.net
- そこで逆のヴェイパーバリアですよ
全身は抵抗あるからw 手に薄いキッチン用手袋、足にビニール袋被せて寝袋に入るんだ！
- 316 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 07:40:18.85 ID:P7EAeKv0d.net
- はるカイロでいいともう
- 317 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 13:01:54.25 ID:U6SNw3SF0.net
- >>312
節子それイスカやないムスカや
- 318 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 18:49:19.38 ID:nRC85r6BM.net
- >>314
ザックから荷物一式出すとすぐに撤収出来ないからゴミ袋と書いたんだ
- 319 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 20:35:37.23 ID:4It6MJt4d.net
- そんな寒い状況だとザックも脱いだアウターもバキバキに凍って霜が覆ってる状態だから足を突っ込んだところで気休めにもならない
足に貼るホカロンも氷点下や空気の薄い高度だと暖かくならない
それなら白金カイロ数個持って行った方がいい
- 320 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 21:36:05.12 ID:TaBHLHuva.net
- 皆さんありがとうございます。308です。
みんなやさしいからもう少し質問させてください。
シングルウォールテントで冬キャンプをすると（するなって言わないで。。）
結露がすごくて、寝袋が濡れてしまいます。
今のところモンベル ダウンハガー800 #3の中にロゴス プレミアム インナーシュラフを
入れたりカイロ貼ったりで寒さは一応なんとかなりますが
インナーシュラフのせいで潜り込むのが上手くできないうえに
そもそも寝袋が苦手なのか苦しみながら寝ています。
結露と苦しさと寒さ問題を解決するのがオーロラ700STDの気がするんですが
合っているのか別のがいいのか、ご教授ください！
ちなみにイスカまでは頭が回っていません。
- 321 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 21:49:15.79 ID:Yv2JNKy/0.net
- >>320
苦しみながらキャンプをするのが趣味という特殊性癖でないなら
素直にダブルウォール使ったら？
エスパースソロとクロスオーバードーム並べて設営したこと有るけど
正直この季節はシングルウォールはきついと思う
雨漏りする家に住んでるから雨具を買うようなもん
雨漏り直せよと
どうしてもというならNANGAオーロラ９００ＤＸ位使えば厳寒装備でなくとも結露に悩まされることなくしのげると思う
ダブルウォールのときは0℃くらいを重ね着と450DXとシュラフカバーでしのいだ
- 322 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 22:31:05.16 ID:6TzuXkMYd.net
- 防水生地はシュラフを乾かしづらい。
シュラフカバーを別途購入した方がいい。
- 323 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 23:03:56.21 ID:XaMF00Jl0.net
- どうせ寒いなら結露のしにくい通気性のいいダブルにした方が良いってこと？
それともダブルにスノーフライ？
- 324 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 23:14:45.38 ID:FQLFIqj20.net
- シュラフカバーでいいじゃない？
シングルだといずれ買うんだし
オススメは○渓かな、届く頃には十分活躍してくれるぞ
- 325 ：底名無し沼さん：2017/12/13(水) 01:12:31.55 .net
- 凍えて死にそうなときにエスケーププロヴィヴィに助けられたのでこれをシュラフカバー代わりに使ってみては？
季節によってインナーにしてもいいし単体利用も可
- 326 ：底名無し沼さん ：2017/12/13(水) 08:04:32.77 ID:GrGlGrdUd.net
- >>322
透湿性あるから乾かし辛いって事ないんじゃねーか？
そもそも防水無きゃ濡れやすいんだし、シュラフカバー出す手間も省けるし
俺はめんどいから真冬でもシュラフカバーもインナーも使わない事がよくある
寒いけど
- 327 ：底名無し沼さん ：2017/12/13(水) 20:38:33.82 ID:wH9WPseC0.net
- 冬のツーリングキャンプ用にイスカの700SL買った
ナンガの方が良かったのかな届くまで不安だ
- 328 ：底名無し沼さん ：2017/12/13(水) 21:08:12.44 ID:FlNaauLka.net
- みなさま本日もありがとうございます。
319です。
>>321
ごもごもごもごもごもっとも。
やはり愛しのテンティピオニキスライトで冬もキャンプをしたい
というのが間違いの元と認めるべきなのかもしれませんね。
実は湿度が高くて湿るので、寝袋は寝る直前にテントにＩＮするという
奇妙なルーチンも発生中です。
みなさんがシュラフカバーをお勧めしてくれていますが
シュラフ＋毛布（インナーシュラフ）で十分苦しい自分が
さらにシュラフカバーで覆われたら、地獄の苦しみになるのではないかと思っており
三重巻きは是非とも避けたい状況です。
オーロラ９００ＤＸは手元の最新カタログには載ってないので
山渓コラボだけ残すのかもしれませんね。
どうしようかなぁ。
- 329 ：底名無し沼さん ：2017/12/13(水) 21:15:39.23 ID:Z5cC4dA6M.net
- 痩せろ
- 330 ：底名無し沼さん ：2017/12/13(水) 22:16:07.89 ID:nijFGj8f0.net
- 脂肪無いと寒いよ
- 331 ：底名無し沼さん ：2017/12/13(水) 22:32:14.82 ID:uL3lulsG0.net
- >>328
オーロラは今年マイチェンでセンタージップになったから、保温性重視ならサイドジップのオーロラライトの方だろ
足元もダウン増量してる
http://nanga-schlaf.com/products/detail.php?product_id=161
- 332 ：底名無し沼さん ：2017/12/13(水) 22:40:38.54 ID:uL3lulsG0.net
- しかしマイナス19度まで快適に寝られるって本当かな？
違うシュラフだったがその温度域はマジで凍死するかと思うほど寒くて寝れなかった
実際凍傷になって指の一部を失った
ダウン量が数百グラム増えたら本当にポカポカなんだろうか？
俺は750DX買って納品待ちだから、今年の冬試しに行くわ
死にかけたのは穂高だったから、復活してすぐ死にたくねーし正月は取り敢えず丹沢あたりで肩慣らし
- 333 ：底名無し沼さん ：2017/12/14(木) 01:52:08.67 ID:ZENtKLoj0.net
- >>328
身長と体重と筋肉質かデブか腹回りや太ももや顎回りどうなの？
- 334 ： ：2017/12/14(木) 10:53:37.01 ID:upBf5K1Sa.net
- 確かに寒い場合はあるよね。
333ゲットなら心願成就ッ！てあッ！
- 335 ：底名無し沼さん ：2017/12/14(木) 21:24:07.11 ID:6yGEL6Qa0.net
- ナンガ
SPDXにEN(ヨーロピアン・ノーム)を表示しないのはなぜ？
- 336 ：底名無し沼さん ：2017/12/14(木) 22:05:33.69 ID:OGrIojsR0.net
- シュラフカバー の内側の結露を何とかしたい
- 337 ：底名無し沼さん ：2017/12/14(木) 22:20:56.75 ID:ANG4eGlRa.net
- >>333
筋肉は中の下ですが、中肉中背なので太ってはいないです。
何度寝てもシュラフ＋インナーシュラフが入りにくいし苦しいのは、体格ではなくてただ苦手なんでしょうね。
家族は同じ状況でもスヤスヤ包まれてました。
なので新しいオーロラがいいのかなぁと。
>>336
シュラフカバーをしても状況によっては結露しちゃうんですね
- 338 ：底名無し沼さん ：2017/12/15(金) 00:23:15.50 ID:jW2E/Gp90.net
- >>335
数売れないのにテスト代金ペイしないとか
2桁とかのはテスト云々じゃなくて、
メーカーへの信用で買う物なのだと思う
実際命預ける訳だし
- 339 ：底名無し沼さん ：2017/12/15(金) 03:04:00.70 ID:65r1LiiGM.net
- >>337
デブで腹周り１ｍの俺でも（薄着なら）行けるのに
慣れかな？
- 340 ：底名無し沼さん ：2017/12/15(金) 08:33:48.23 ID:gYB9NsJc0.net
- >>337
モンベルに慣れると、他のメーカーのシュラフが狭く感じるよ
そもそも、ロゴスのインナーをシュラフの中に入れるのきつくない？
- 341 ：底名無し沼さん ：2017/12/15(金) 10:04:46.72 ID:RUi3rfUPd.net
- ヤマケイナンガメール混乱しまくってたが来月じゃなく今月発送しますって来た
正月に山篭もりするから間に合って嬉しい
- 342 ：底名無し沼さん ：2017/12/15(金) 10:12:28.25 ID:msSu2tUrd.net
- 片眉剃る
- 343 ：底名無し沼さん ：2017/12/15(金) 11:13:19.84 ID:JM55S2iAd.net
- そう言えばオーロラライト発注して1ヶ月以上経つのにまだ来ないな
受注オーダー品のせいか時期のせいかわからんが結構待たせるな
- 344 ：底名無し沼さん ：2017/12/15(金) 12:01:01.39 ID:MWzop3p+M.net
- >>341
今月中発送はするが届くとは言っていない
- 345 ：底名無し沼さん ：2017/12/15(金) 12:33:39.02 ID:RUi3rfUPd.net
- >>344
ミ⌒ 彡
(´;ω;`)ﾅﾝﾔｰｰ!
- 346 ：底名無し沼さん ：2017/12/15(金) 15:38:36.41 ID:b9Bv35AbM.net
- >>343
去年、オーロラライトSPDXをカスタム注文したら、1ヶ月半かかった。
オーダーが纏まってきたら作るみたいな感じらしいので、タイミングの問題みたい
- 347 ：底名無し沼さん ：2017/12/15(金) 21:18:06.72 ID:4s3czcQga.net
- >>340
説得力ないけど、全然きつくないです
毛布の肌触りは気持ち悪いほどいいし暖かいです
入る前にきれいに二重にセットしても、入ってく間に毛布が捻じれて自分が絡まっちゃってますね
シュラフのファスナーもサイドだったはずが上に来てたり
- 348 ：底名無し沼さん ：2017/12/16(土) 23:36:53.98 ID:zm5W/wq40.net
- >>347
そっか、狭くないのか…
自分もシュラフ内で回転しているから何とも言えないけど
前のレスでもあったけど、結露については夜のテントの状態を改善するとか？ ここじゃスレ違いになるかもだけど
- 349 ：底名無し沼さん ：2017/12/17(日) 00:00:49.59 ID:QeAoPYZ60.net
- >>348
主な結露の原因である人間を、どうにかできるなら改善の余地もある
- 350 ：底名無し沼さん ：2017/12/17(日) 08:25:32.26 ID:9ysZevTg0.net
- >>347
>毛布の肌触りは気持ち悪いほどいい
いいのか悪いのか
- 351 ：底名無し沼さん ：2017/12/18(月) 14:02:10.43 ID:0UfJYCvW0.net
- >>348
テントはフロアレスなのでフロア買えば結露が減るのか？って頭になってきてます
寝袋も結露に強いらしいバロウバッグにすればいいのか～？？みたいな
冬のテンティピオニキスライトに振り回されてますね
>>350
実はプレミアムな肌触りを気持ち悪いと思っていた自分がいるのかもしれない。。
それを思い切って家族に告白したらびっくりされました。
家族は素直に気持ちいいそうです。
- 352 ：底名無し沼さん ：2017/12/19(火) 06:59:47.41 ID:UevwqDNH0.net
- 3シーズンの安物使ってるけど平地の-5℃で4時間なら普通に寝られたな。
安いから性能は疑問だったが割りと正確なのか。
- 353 ：底名無し沼さん ：2017/12/19(火) 07:52:22.58 ID:yavgvYzsK.net
- >>352
EN-Rating13537 COMFORT
準拠なら、ある程度は。
- 354 ：底名無し沼さん ：2017/12/28(木) 22:06:15.75 ID:BxplqVHta.net
- 3シーズン用を半シュラフ形状（フードまでないタイプ）のにしようかと思ってんだけど
やっぱ寒いんかな
シュラフって首の辺りから暖かい空気抜けていく感じがするけど
- 355 ：底名無し沼さん ：2017/12/28(木) 23:37:54.50 ID:zsWXcXqu0.net
- >>354
首周り絞れるなら体は保温できる
頭部は必要に応じて帽子とかネックウォーマーとかで対処で平気。
顔全部覆うのでも、首周り絞れない奴は、呼吸の穴からの冷気が体の方に廻って寒い。
- 356 ：底名無し沼さん ：2017/12/29(金) 00:25:46.03 ID:u9p2m7QXF.net
-
ちょっとお知らせです。
【常駐荒らし】栗城ハンター(ワイエディ)【詐欺スパム】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
- 357 ：底名無し沼さん ：2017/12/30(土) 02:34:27.39 ID:ppvO4iEea.net
- >>355
実際どんなもんか使ってみたこと無いからわからないんですよね
クライマーの人は半シュラフみたいなの使うらしいんだけど
WMのタマラックみたいな奴を検討してるのですが
頭と首回りはダウンジャケット着てれば足るような気がするし
モンベルのダウンハガー800 #3よりちょい価格高いくらいでだいたい同じような重量
WMのほうがロフト量あるからモンベルと比べて使い道の幅が広いんじゃないかと妄想してる
- 358 ：底名無し沼さん ：2017/12/30(土) 09:08:33.13 ID:pIOrkGuy0.net
- >>357
フード無しって言うから、イスカのair
150X（長さ180cm）
とかみたいなのを思ってたわ。
WMのタマラックって、見たら長さ150ｃｍしかないから、
http://www.patagonia.jp/product/hybrid-sleeping-bag-reg/889833681217.html?CAWELAID=120232790000006457
に近い感じなのでは？
予想するに、脇の下までかと
ウルトラライト系の半シュラフは
思想はわかるけれど、使った事無いのでノーコメントで
- 359 ：底名無し沼さん ：2018/01/02(火) 06:51:36.53 ID:Qj82+fpxd.net
- ヤフオクにWMのプーマ出品されてるが、なかなか良さそうで迷う…
中古とは言え保管にかなり気を使ってるようなのでポチるべきかな？
- 360 ：底名無し沼さん ：2018/01/02(火) 17:15:35.35 ID:svxyRWMaa.net
- モンベルのアルパインダウハガー 800No.0届いた。凄く良いです(^-^)
- 361 ：底名無し沼さん ：2018/01/02(火) 18:44:27.76 ID:AEFoAktuK.net
- (´Д｀)
- 362 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 13:40:47.84 ID:ghD0ynVp0.net
- シュラフってシュラフバッグに収納する時にモコモコ膨らんでなかなか入れられない
何かコツある？
- 363 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 15:01:05.24 ID:apMga0KtM.net
- たたまずに押し込む
- 364 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 15:20:54.65 ID:mDVMDQrIa.net
- 足元の方からスタッフバッグに押し込むといいよd(^-^)
- 365 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 16:06:32.25 ID:85uACgYi0.net
- >>363
ギチギチに巻くのが正攻法と思っていたが、グチャグチャのまま押し込む方が良いの？
- 366 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 19:21:56.72 ID:TLtWDPc70.net
- >>365
たたまない方が良いって聞いた事がある。
- 367 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 20:28:04.06 ID:sFVZq/yDK.net
- >>362
縦に二三折りして縦長の状態にしてから、膝で体重を掛けながら巻いていく
"巻き"が崩れない様に注意しながら、ギュウギュウと押し込む
- 368 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 21:06:40.55 ID:E9EXlQJPM.net
- ナンガのオーロラライト使ってるけど、裏返して、たたまずそのまま押し込んでる
- 369 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 21:08:09.06 ID:j/MTZsP40.net
- そのまま押し込んだ方が出した時の復元性がいいとも聞いたよ
- 370 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 21:44:32.30 ID:ghD0ynVp0.net
- マジすか？
でもメーカー出荷はちゃんと畳んだ状態だしなぁ
そのまま押し込んで全部入れ切れる気がしない
- 371 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 21:53:59.29 ID:iWWutIJuM.net
- >>370
テキ等にギュギュッと押し込むのが良いよ
折りたたんで入れるなんてのは不可能
まあ適当に入れるにしても力込めてやるのが辛いから
ある程度慣れたら
コンプレッションバッグを購入するという所までが定番の流れ
- 372 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 21:54:41.83 ID:x3nwOdb0M.net
- 見栄えもあるからちゃんと畳んで出荷してるだけ
- 373 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 21:57:10.56 ID:j/MTZsP40.net
- 頭側からギュムギュム
- 374 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 22:37:08.65 ID:iWWutIJuM.net
- 皆さん生地の裏を外側にして
空気が抜けやすくしてる？
- 375 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 22:39:37.01 ID:6RWyDuXN0.net
- >>374
表生地が防水でなければ気にする事無くない？
- 376 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 23:34:18.36 ID:A7poSYun0.net
- 化繊は畳んでから丸める。ダウンは端からぐしゃぐしゃで良いから順に突っ込むのでは？（シュラフのしまい方）
- 377 ：底名無し沼さん ：2018/01/03(水) 23:45:51.79 ID:LF/0yboE0.net
- タケモで買ったシュラフには足側から押し込んで入れろって書いた説明書が付いてた
- 378 ：底名無し沼さん ：2018/01/04(木) 15:57:13.51 ID:ykhyuuUrd.net
- 夏山用&冬山での手持ちの寝袋#1のブーストアップ用としてモンベルのサーマルシーツorイスカエア150考えてるのだけどどちらがいいでしょう？
- 379 ：底名無し沼さん ：2018/01/04(木) 20:59:09.52 ID:n+Myjtiqr.net
- １０回ぐらいてめーで出入れしてみろってんだい！
- 380 ：底名無し沼さん ：2018/01/06(土) 13:43:53.00 ID:WlGBolNKa.net
- 使う度に羽毛がふわふわしているけれど、これは普通なのですか？
- 381 ：底名無し沼さん ：2018/01/06(土) 13:45:22.43 ID:WlGBolNKa.net
- >>380
外に出てくる、と書き忘れました。
- 382 ：底名無し沼さん ：2018/01/06(土) 16:19:48.73 ID:ks/iE3t50.net
- >>380
ある程度はしゃーない。
安物中華はスモールフェザー多いし縫製も微妙だろうからデフォ
- 383 ：底名無し沼さん ：2018/01/06(土) 16:44:05.14 ID:DXz2oAwE0.net
- イスカ エア２８０とモンベル ダウンハガー800＃３を、室内使用（温度６～８度）で一ヶ月位
比べてみているのだが、どちらも前夜の食事がガッツリの時は朝までぬくぬくと眠れるのだが
さっぱりした食事の時は薄ら寒くて明け方に目が覚める。
２つのシュラフの性能は差ほどなくて、熱源となる食事が重要だと再認識した年末年始。
- 384 ：底名無し沼さん ：2018/01/06(土) 16:58:23.34 ID:dkZxTnq4d.net
- >>380
モンベルのダウン♯2を使ってるけど結構抜ける。いずれ♯3になる勢いで抜けてる。
- 385 ：底名無し沼さん ：2018/01/06(土) 17:58:25.07 ID:0plXI0JE0.net
- ナンガ（10年以上前買った）は、あまり抜けないけどなあ
- 386 ：底名無し沼さん ：2018/01/06(土) 19:25:06.58 ID:/qdT5vsT0.net
- 初購入のシュラフだったので抜けが気になりました。
ある程度は抜けるのですね。勉強になりました。
皆さまありがとうございました。
- 387 ：底名無し沼さん ：2018/01/06(土) 20:08:00.87 ID:gf65MsKr0.net
- 圧縮して保存するとめっちゃ抜ける
余裕持った袋入れないとダメ
- 388 ：底名無し沼さん ：2018/01/06(土) 20:40:02.14 ID:jF/QMo07d.net
- 保管時はふわっとさせておく。吊り下げても良いくらい
- 389 ：底名無し沼さん ：2018/01/06(土) 21:25:41.23 ID:/qdT5vsT0.net
- わかりました！
足先のワッカを使って吊り下げて保管します！
追記頂いた方々にも重ねて感謝！
大切に使います。
- 390 ：底名無し沼さん ：2018/01/06(土) 22:39:22.24 ID:YypsuHRSd.net
- ダウンシュラフ保管するときストレージバッグとか使ってる？
化繊しか持ってなくて山渓のナンガ注文したんだけれど
イスカのストレージ買うか考え中
- 391 ：底名無し沼さん ：2018/01/06(土) 22:42:54.51 ID:ks/iE3t50.net
- >>386
せっかくだし、抜けが気になる寝袋の詳細plz
- 392 ：底名無し沼さん ：2018/01/06(土) 22:58:48.16 ID:qpBJxvpR0.net
- >>390
使ってるけど場所取るよ
- 393 ：底名無し沼さん ：2018/01/07(日) 00:22:09.10 ID:JFzs2NqR0.net
- 俺は化繊もダウンも袋から出した状態で平置き。
つぶした状態で保管する気になれないなあ。
ストレージバッグはどれほどの圧縮比か知らんが、正規の収納袋よりマシだろ。
- 394 ：底名無し沼さん ：2018/01/07(日) 00:53:48.17 ID:uxjqLAc30.net
- 洗濯ネットや使わなくなったボストンバッグとかで十分でしょ
ただダウンシュラフなら巷で言われるほど気にせんで良いと思うけどね
モンベルの＃３をうっかり半年以上未圧縮の圧縮バッグに入れっぱなしにしたことがあったが
特だんロフトの潰れは感じなかったな
- 395 ：底名無し沼さん ：2018/01/07(日) 12:57:52.85 ID:nr01qqAl0.net
- 店に陳列してあるのなんてずっと収納袋に入ったままだけどな
あれ、売れ残りはどんどん劣化でもしてくんか？
- 396 ：底名無し沼さん ：2018/01/07(日) 13:18:47.95 ID:ZzzxRqRzM.net
- 百均のスーツとかに被せる不織布カバー
2つ折りで入れて入り口を縛ると場所取るけどホコリ防止にもなる
保管時は防虫剤入れた衣装ケース
- 397 ：底名無し沼さん ：2018/01/07(日) 17:11:02.25 ID:hQZhsAded.net
- シュラフも虫喰いされるのですか？
- 398 ：底名無し沼さん ：2018/01/10(水) 01:40:13.36 ID:3DhmrbH5a.net
- あの収納袋必要か？
ふわっとさせときゃいいんじゃないの
俺はデカいプラケースに乾燥剤と一緒に入れてる
やたら場所とるけど
- 399 ：底名無し沼さん ：2018/01/10(水) 03:02:05.25 ID:4dg6Yjy40.net
- >>398
大きなゴミ袋に除湿剤と一緒に入れて湿気が中に入らないようにするのが一番だな
- 400 ：底名無し沼さん ：2018/01/10(水) 07:03:43.64 ID:9GsfsfB/d.net
- 収納ケースにパラエースと除湿剤入れてる
- 401 ：底名無し沼さん ：2018/01/10(水) 08:00:07.78 ID:dAJBjuMp0.net
- 結論：専用品である必要は、まったくない。代用品はいくらでもあるし、袋に入れずそのまま保管しても問題なし。
- 402 ：底名無し沼さん ：2018/01/10(水) 09:04:56.97 ID:giYM3H1j0.net
- せっかく高いの買ったんだし
毎日使ってベッドの上に広げておけばOK
- 403 ：底名無し沼さん ：2018/01/10(水) 15:01:09.97 ID:30R06eBy0.net
- パラゾール臭のシェラフは嫌だな
- 404 ：底名無し沼さん ：2018/01/10(水) 22:32:26.71 ID:ei02M6RX0.net
- イスカナンガモンベルとも通気性のある袋を推奨してるけど
- 405 ：底名無し沼さん ：2018/01/11(木) 00:14:02.42 ID:cmN4bgxG0.net
- 収納時には通気性良くゆったり、
とか言いつつ、通気性悪くキツキツの袋に入れて出荷する
ダブルスタンダードな各メーカー。
かと言って、倉庫代、輸送費がプラスで載ってくるのも微妙。
ダウンは平気だが、化繊はロフトが復活し難いイメージ
- 406 ：底名無し沼さん ：2018/01/11(木) 06:13:00.71 ID:MKiZN2Ot0.net
- 店によっては、店頭在庫は袋から出して吊るしているところもあるね。
そういう店で買いたいものだ。
- 407 ：底名無し沼さん ：2018/01/11(木) 08:05:47.04 ID:sfBX2zbad.net
- 皆んな自分の家に保管する時も吊るしてんの？
そんな見た目もスペースも圧迫するような保管、とても出来ん
- 408 ：底名無し沼さん ：2018/01/11(木) 12:06:49.56 ID:0BZbOBd2d.net
- >>407
クローゼットある家なら吊るせるんでない？
うちは押入れだから難しい。
- 409 ：底名無し沼さん ：2018/01/11(木) 13:31:38.83 ID:ihnXtjJI0.net
- 乾かす時しか吊るさない
温かい時期はビニール袋にシリカゲルと一緒に入れて押し入れの中
- 410 ：底名無し沼さん ：2018/01/12(金) 16:50:35.68 ID:ZSSH9zob0.net
- タケモ入荷してたから買っちまった
- 411 ：底名無し沼さん ：2018/01/12(金) 18:58:45.34 ID:8a6GQlsE0.net
- >>407
押入れに軽く畳んで置いてある。
袋に入れず、そのまま。
要するに、普通の布団と同じ保管法。
- 412 ：底名無し沼さん ：2018/01/12(金) 21:41:18.68 ID:1QKJj9S/a.net
- コールマン
C0 幅100
C0 幅84
の封筒は毎年出てるようなモノですか？
100の赤は嫌い
84のはそもそも売ってない
がC0の大きめが欲しいです
- 413 ：底名無し沼さん ：2018/01/12(金) 22:35:07.93 ID:ZTebEH66M.net
- スポオソでコールマンマスターズのスリービングバッグ展示してあって、恥ずかしながらも少し横になってみたけどあれはいいものだ。
絶対的な暖かさはもっと別なものがあるんだろうけど、肌触りが良くてそれだけでIYHするところだったぜ。
- 414 ：底名無し沼さん ：2018/01/12(金) 23:14:52.73 ID:Ndm9W54B0.net
- >>412
公式見ろよ
https://ec.coleman.co.jp/item/IS00060N06848.html
限定復刻って書いてあるだろ
大きいのが良ければコレでも買っていろデブ
https://ec.coleman.co.jp/item/IS00060N06852.html
- 415 ：底名無し沼さん ：2018/01/12(金) 23:15:47.17 ID:gTEYd45F0.net
- 大阪市内で
バリエーション豊富な品揃えのいい店はどこにありますか？
- 416 ：底名無し沼さん ：2018/01/12(金) 23:21:39.89 ID:Ndm9W54B0.net
- http://amzn.asia/35VS88k
良いじゃん、安くて。
赤くないし大きいし、希望通りじゃね？
- 417 ：底名無し沼さん ：2018/01/12(金) 23:32:09.16 ID:K74qVmcNd.net
- >>415
市内なら石井、ロッジ、好日のハシゴで良いんじゃ？
シュラフの取り扱い種類多いとこなんてあるんかな
- 418 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 00:08:50.47 ID:G9R8AFyrM.net
- おねしょしちゃった
どうやって洗えば良い？
ダウンハガの800だぉ
- 419 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 03:21:20.43 ID:itnUlNdt0.net
- >>418
オシッコは水溶性だろうから、
普通にダウンシュラフの洗い方で良いやろ
- 420 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 08:18:56.32 ID:00kAestha.net
- >>416
最近キャンプの世界に入ってきた者なんでコールマンの売り方をよく知らないのです。
ランタンのように毎年色変えて出てるようならトマト以外の色が出るまで待ちますし
少し待てばネイビーが購入可能になるならそれでもいいですし。
あと連結予定なので幅150はサイズが大きすぎで候補から除外してます。
- 421 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 08:42:57.75 ID:00kAestha.net
- 小出しになりそうなので
幅
150大きすぎ
100ベスト
84ギリギリ許容範囲
83小さすぎ
長さ
200ベスト
190許容範囲
189小さすぎ
色、柄
無印良品で売ってそうな普通の色、柄が良い
赤地に黒鳥とか、黄土色に赤青チェックとか、緑地にキャンプ用品柄とか
奇抜なのはちょっと
素材
コインランドリーでガッツリ回せるモノ
- 422 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 09:41:25.17 ID:+e3wLhxe0.net
- 片っ端からグーグルの写真で探すしかなさそうだね。
これからコールマンがどんな色を発売するなんて、判るはずない。
- 423 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 11:10:09.63 ID:IPTxD1i16.net
- この冬、海外旅行を考えていて現地では夜間-7度程度まで冷え込むことが予想されます
昨晩手持ちの寝具（シュラフ２枚重ね(最低-7℃用と2℃用）とR値3前後のマット）の機能を試す目的で-3度の環境で寝てみたのですがちょっと寒かったです
つきまして、用具のグレードアップや補強を考えているのですが、シュラフかマットのどちらを調節すればいいのかがいまいち分かりません。
アドバイスいただけましたら幸いです。
ちなみに服装は靴下は厚手のもの２枚。ズボンはヒートテックとチノパン。上はヒートテックとフリースとULダウン、手袋も厚手のをしてました。
- 424 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 11:28:28.02 ID:+e3wLhxe0.net
- 登山用のシュラフ1枚新調して持ってと良いと思う。
余計な事かもしれないけど海外で野宿とかするわけじゃないよね？
- 425 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 11:36:49.76 ID:itnUlNdt0.net
- >>421
83cmと84cmの1cm間に何があると言うのか
連結って言いつつC0指定だけれど
低温使用では狭い方が熱が拡散せず暖かいんだから
そんな矛盾した製品で、色も希望の物となるとねぇ。
ファミキャンでオートキャンプなら、羽毛布団で良くない？好きなカバー選べるよ
洗濯もカバーだけ洗えば良い
>>420
俺もコールマンがランタンの色を変えて出してるの知らんかったわ
- 426 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 11:55:20.75 ID:itnUlNdt0.net
- >>423
装備を買い足しなら
ダウン上下、テントシューズ、ハクキンカイロ
寝袋に首のドローコード無ければ小型のダウンブランケット
冬用900gなんかの寝袋を買うのが一番手っ取り早い
- 427 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 11:56:35.22 ID:IPTxD1i16.net
- >>425
やっぱり二枚重ねはそれほど意味がないってことでしょうか
一昨日の-2℃の時も試していて、その際はシュラフを１枚(-7℃の方）にして、代わりに上下に保温性がたかそうな衣服をプラス１枚していてとても窮屈ではありましたが寒さはそこまで感じなかったんですよね。
はい、U.S.で野宿を考えています。
- 428 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 11:59:21.19 ID:IPTxD1i16.net
- 失礼、安価ミスしました。
>>426
やはりマットは問題ないということですね。
色々と具体的に示していただきありがとうございます。
予算と合わせて検討させていただきます。
- 429 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 12:01:39.64 ID:+e3wLhxe0.net
- >US
くれぐれもも気をつけて。
- 430 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 12:20:29.43 ID:IPTxD1i16.net
- >>429
ありがとうございます。
>>426
確認なのですが、首のドローコードというのは頭部のドローコードという理解で大丈夫でしょうか？
それとも冬用の寝袋には頭部以外にも首元にもう一つドローコードがついているということでしょうか？
- 431 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 12:56:30.51 ID:itnUlNdt0.net
- >>430
そう、顔の呼吸用穴から入ってくる冷気が体側に回らないように
首元を締めるドローコードがある
- 432 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 13:38:32.85 ID:ji1gEGpD0.net
- 潜って見てきたけれど 何を着て寝たか
書いている人って殆ど居ないよね？
せめてFp800だから～とか云うのにおまけで
寝姿の詳細？っていうのかな アウターだけ脱いでシュラフで寝たから-5度でも不満無く寝られた…みたいなの
教えて欲しいか
- 433 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 13:56:44.11 ID:IPTxD1i16.net
- >>431
イスカのエア 900SLを購入することにしました。
相談に乗っていただきありがとうございます。
- 434 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 15:14:47.79 ID:itnUlNdt0.net
- ちな、3シーズンでも良い奴はショルダーウォーマーとドローコードある。
http://outdoor.rash.jp/archives/cat4/cat387/isuka/
http://outdoor.rash.jp/photo/2017/isuka_air450x_8.jpg
無いと2枚重ねて放熱は防げても、対流でシュラフ内の空気が換気される
- 435 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 17:00:43.06 ID:N6uTB9p50.net
- >>423
山岳やる人は、冬用の（ものすごく暖かい）下着を着用するのがデフォで、わざわざ書かないことが多い。
それは承知していますか？
>>427
いえいえ、二枚重ねは効果ありますよ。
ペラペラ二枚より分厚いの一枚のほうが暖かいのは否めませんが。
- 436 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 17:09:50.82 ID:rN2mGd1ad.net
- 正月にナンガ450gでテン泊したけどマイナス10度で
ヒート系のアンダーウェア インナーウェア 上下ダウン アウター カッパ ルームソックス(ｉｎカイロ)
でギリギリ耐えられた
参考までに
- 437 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 17:13:24.06 ID:ztVLN3zoM.net
- 素直に上位モデル買おうぜ
カッパまで着てギリギリってただ命を張ったギャンブルじゃん
- 438 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 17:20:05.85 ID:bJ5abx6n0.net
- >>436
やっぱり、スリーシーズン用で
正月にテン泊はきついね。
自分も山渓モデルの450dx持ってるけど、350g増量して中途半端な数字だけど
ダウン量800gにしようかと思っている（750dx+足元だけ50g増量みたいな感じで）
ちなみに、ナンガ曰く450だと500g位ダウン増やせるとの事。
- 439 ：底名無し沼さん：2018/01/13(土) 17:44:34.56 ID:8oaIvrezC
- 現在の装備：zライトsol、バロウ♯2。上下に、ベース、ミドル、化繊インサレション（安価）
最低気温：0度で丁度良い
耐寒性：あまり高くないと思われる
現状から寝具の軽量化したい場合、ダウンハガ♯2（800FIL)に相当する羽毛を買うだけで半分の重さと容積になる
しかし、羽毛はメンテ、水濡れが心配で、保留中。
問
0度に対応出来る最軽量な化繊の寝具は、どんな組み合わせがある？
- 440 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 18:29:54.08 ID:hCtzjeil0.net
- >>438
もう900DX買った方が良くないか
- 441 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 18:39:56.46 ID:45zm6xTD0.net
- それ中古シュラフの人やろ
- 442 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 18:46:03.49 ID:MNKBN3n00.net
- ロフト分の隙間があるもんなのかね？
膨張が無駄になりそう
- 443 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 20:17:42.14 ID:uWdVNA806.net
- イスカ、ポチったはいいけど身長が165しかないからちょっとサイズが余りそうだなぁ
ナンガはモデルチェンジとかで在庫がないし、モンベルのダウンハガー800＃0はちょい高い。。
- 444 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 20:52:39.91 ID:FxS5emffa.net
- >>425
大人1の場合と大人2子1の場合があります。
幅84未満のラインナップが何センチかわからないので83と書いたまで。
子供が小さいので添い寝できる封筒を候補に。
寝相が悪いので布団はアウト。
150を1人はデカすぎる。
150で3人はキツイ。
連結300とかデカすぎる。
なにが矛盾しているのか意味不明。
落ち着いたカラーの100幅封筒が欲しいだけです。
黙っててね。
- 445 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 20:53:42.45 ID:06DrGRog0.net
- シュラフを2重にするってダウンのロフトが潰れるだけで却って冷えるんじゃね？と思ってたけど
誰でも高FPの高級なダウンシュラフ使ってる訳でも無いしなと思い直した
最初からロフトが潰れ気味の安物シュラフだと2重にする影響が少ないのかも知れない
>>442
ナンガはモデルによって中に詰めてあるダウンの量が違うだけでシェル自体は同じだと聞いたことが有る
- 446 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 20:56:10.16 ID:7ZnlYjh+d.net
- 冬山やる人はシュラフに金惜しむなよ
俺みたく凍傷で指落としてからじゃ遅いぞ
替えのグローブも必須だ
- 447 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 21:18:07.54 ID:+e3wLhxe0.net
- ググれカスがこんなにピッタリハマる人もいないだろう。
- 448 ：437 ：2018/01/13(土) 21:33:56.64 ID:bJ5abx6n0.net
- >>440
改造費考えたら（送料込み二万円位？）、楽天セールで900DXを購入して
450は売り飛ばした方が安いんだろうけど、話のタネにやろうかと（笑
>>441
このスレの前の方に書き込んでた人とは違うよ～
>>445
たぶん、貴方が書いている通りなんだろうね。 前にネットで、同じこと書いてた登山ブログを
読んだことある。
- 449 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 21:49:27.65 ID:eMQepjk10.net
- >>443
ショートサイズならテントシューズ、水筒等を足元に入れると結構カツカツになるから冬用なら通常のサイズで良いよ
- 450 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 22:11:22.27 ID:itnUlNdt0.net
- >>444
矛盾した製品、は
低温対応する為には内容積が狭い方が良いの
内容積の広い封筒型は低温用には不向きなの
これで理解できる？
- 451 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 22:19:47.49 ID:itnUlNdt0.net
- >>444
150に子供と一緒
他にもう1個別で用意すりゃ良いじゃん
年いくつか知らんけれど子供用寝袋もあるし
無い物ねだりしてもしゃーないわ。
- 452 ：底名無し沼さん ：2018/01/14(日) 07:00:45.72 ID:03QlOdV30.net
- >>444
人にものを聞く態度じゃないよ。
君の最後の一行で周囲が答える気すら失せてくることに書き込む前に気付こうよ。子を持つ大人とは思えんな。
文章上のやり取りなら理解も勘違いがあることぐらい分かれよいちいち切れんな。言葉でキャッチボールしていけよ。
で、
シュラフなんて寝たら色見えないんだからシュラフカバー自作して布団カバーみたく被せればいいだけジャーン
- 453 ：底名無し沼さん ：2018/01/14(日) 07:11:35.34 ID:0+Omdz7c0.net
- ちんぽなんて
パンツ履けば見えないんだから
卑下しないでおこう
運営直伝 荒しテンプレ 見て
NEW！
【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)【ダメ工作員】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1515478893/1-41
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1515478893/1-41
- 454 ：底名無し沼さん ：2018/01/14(日) 08:55:23.48 ID:voIjyOfhx.net
- >>444
84未満と書けば良いよ。
- 455 ：底名無し沼さん ：2018/01/14(日) 10:16:19.37 ID:gCZ8RrJlM.net
- >>444
キャンパー様らしい良いレスだ
みなひれ伏すように
- 456 ：底名無し沼さん ：2018/01/14(日) 14:07:18.62 ID:VIXUyC1q0.net
- 蟻で探せばあるかもしれんな
- 457 ：底名無し沼さん ：2018/01/16(火) 20:24:43.26 ID:Q9WUEZz70.net
- >>413
https://youtu.be/aAxAOipX8sg
コレの3分50秒辺りで、ダウン、羽毛とか大嘘ぶっこきまくりでワロタ
- 458 ：底名無し沼さん ：2018/01/16(火) 21:15:44.66 ID:VJ/zqoN70.net
- さすが老舗
- 459 ：底名無し沼さん ：2018/01/17(水) 19:38:34.19 ID:aLdlcj4L0.net
- 過去に出てる質問かもしれないけど。
急に雪山に行くことになったのだが、持ってるのは「バロウバッグ #3」で耐えられそうになくて。
頻繁は使わないのでハイスペックなシュラフを買うのも無駄かなと。
なので「SOL エスケープヴィヴィ」をカバーに使おうかと思ってるんだけど、マイナス5℃ぐらいには耐えられるのだろうか？
- 460 ：底名無し沼さん：2018/01/17(水) 19:43:52.08 ID:HyTWAb55.net
- >>459
持ってるけど11月に３シーズン用と夏用とプロヴィヴィ3枚重ねでさらに厚着して0℃は耐えられたよ
- 461 ：底名無し沼さん ：2018/01/17(水) 19:48:39.45 ID:zPz+WOuGd.net
- 雪山で3番はどうあがいても凍死コース
おとなしく0番クラス買うか
レンタルで借りるか
- 462 ：底名無し沼さん ：2018/01/17(水) 20:27:06.38 ID:AUhCs1mfM.net
- 今更だけど雪山とかよー登らんわ
マジで尊敬する
- 463 ：底名無し沼さん ：2018/01/17(水) 21:42:13.53 ID:aLdlcj4L0.net
- 速攻レスありがと。遮熱っての、効果が判らなくて。
装備に限界があるので少しでも軽量化したいのだが… 金も無い…
＃0クラスならカバー無しでもOK？衣類次第なのかね～？
- 464 ：底名無し沼さん：2018/01/17(水) 22:00:58.27 ID:z6ZHM0E+8
- エスケープビビィは無理。今くらいだと0番でも上下ダウンを着こんで、マットもそれなりなものが必要。シュラフがいくら良くてもマットの断熱が良くないと雪の冷たさが伝わってきて熟睡は出来ないよ。逆にいうとシュラフを少し落としてもマットが良ければぐっすり寝れる。
- 465 ：底名無し沼さん ：2018/01/17(水) 22:35:18.12 ID:ufG+usp9M.net
- 普通に断るかそいつに3シーズンシュラフ借りて重ね合わせろよ
- 466 ：底名無し沼さん ：2018/01/17(水) 23:16:30.47 ID:No8w0H1k0.net
- 雪山てどこかにもよるけどな…
大阪の金剛山でも-10度とかになるし…
- 467 ：底名無し沼さん ：2018/01/17(水) 23:32:39.67 ID:Awnzsyuta.net
- 着込んでカイロ3個ぐらい入れれば大丈夫なような
ダウンハガーじゃなく、バロウバックっていうのがきになるけど
- 468 ：底名無し沼さん ：2018/01/17(水) 23:55:13.75 ID:bcXOBgZo0.net
- 0番でも-10度数時間はちょい厳しいか
ダウンウェア着込むのと強力なカイロをいくつか用意した方が良いね
- 469 ：底名無し沼さん ：2018/01/18(木) 05:02:52.92 ID:tfGSS8WE0.net
- >>463
カバーは保温力アップもあるが、テント内の結露なんかでシュラフが濡れるのを防ぐためですよ。
完全に凍っていればいいけど、体の近くだけ温度が上がって霜が溶けることがある。
- 470 ：底名無し沼さん ：2018/01/18(木) 11:09:02.67 ID:2fudOd7o0.net
- てか、その分だとマットも安いもので済まそうとしてそう
どんなシュラフ買っても凍え死ぬわ
- 471 ：底名無し沼さん ：2018/01/18(木) 12:57:24.56 ID:x4RzIHmr0.net
- 461です。
最低気温0度ってレベルしか経験が無くて装備も大したものは持ってない。
その時はバロウバッグに夏用シュラフを重ねてしのいだけど山行きでは邪魔になるので。
輻射熱で暖かくなるらしいので試してみようと思ったけど無理っぽいね。
かといって＃0レベルを買っても年に1度くらいの出番ではもったいなくて。
いろいろアリガトです。誰かに良いシュラフを借りるか、無理なら断るか、だよね…
- 472 ：底名無し沼さん ：2018/01/18(木) 20:16:08.91 ID:60YW5VcA0.net
- >>471
中華のダウン1キロ入り8,000円位で－4度耐えられるよ。
- 473 ：底名無し沼さん ：2018/01/18(木) 22:44:30.71 ID:FqPh7VgyM.net
- モンベルだと中古でも高めで安定してるから、中古で買って使わないと思ったら手放すというのもありじゃないか
- 474 ：底名無し沼さん：2018/01/18(木) 22:52:28.11 ID:9RsfVIHl.net
- 中古でも永久保証のあるナンガのほうがいいんじゃないか？
- 475 ：底名無し沼さん ：2018/01/18(木) 23:51:29.06 ID:aGs5lqvU0.net
- >>471
真冬でも古いモンベルの化繊シュラフ（#◯なんて表記もない年代モノ）使ってるよ
重さや収納時の大きさで比べると現行のバロウバッグ#3くらいか
参考までにテント内-7℃くらいで使用したときの状況を書いてみる（ちなみにテントはシングルドーム）
まず、マットはZライトソルみたいなのとモンベルのULアルパインパッドの二枚重ね
ウェア類はインナーがユニクロ極暖上下、ミドルに毛足の長いフリース＋登山用パンツ、その上にULダウン＋ダウンパンツ、足元はウールのソックスにダウンのテントシューズ
問題のシュラフは、件の年代モノのシュラフにシュラフカバーとsea to summitのフリースライナー
んで、おまけに背中に桐灰と足元にプラティパス湯たんぽ
ぬくぬくとは言えなかったけど、まぁそこそこ寝れた
人の耐寒性能なんてまちまちなので責任はもてないけど、寒がりの俺でも死ぬほど寒いということはなかった
年に1～2回しか使わないのに4万も5万も出せないよね
長文スマソ
- 476 ：底名無し沼さん ：2018/01/18(木) 23:54:32.43 ID:t6chz7pD0.net
- 窮屈そう
- 477 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 01:14:18.64 ID:QWQ2Fl9e0.net
- 多少薄くても、カイロ10個くらいシュラフと服のポケットに突っ込んでおけばなんとかなるでしょ。多分
- 478 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 01:56:47.57 ID:aWnuMvXoM.net
- そんなにどハマりしてるなら早めに上位モデルを買った方が以降快適なテン泊ライフを楽しめたと思うの
でも性癖は人それぞれか
- 479 ：底名無し沼さん：2018/01/19(金) 02:02:38.80 ID:Ipi4+ZdE.net
- つか頻度低いなら素直に冬場はキャンプあきらめろよ
他の季節に比べてデメリット大杉だろ
- 480 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 09:40:42.73 ID:odFVHR/N0.net
- 468です。
いろいろ指導いただいてるけど、質問は「SOL エスケープヴィヴィ」が役に立つかってことで。
仕事柄、住宅の遮熱の効果については実証済みだがシュラフカバーとなればどうなのかと。
高いものでもないのでポチッてみました。自宅で窓を開け放して効果を実証してみるわ。
- 481 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 14:20:10.32 ID:N+ZfvM3S0.net
- それを高くないと言えるのに、、、
- 482 ：底名無し沼さん：2018/01/19(金) 14:22:12.23 ID:bBS+jQb7.net
- >>480
奥多摩の氷川キャンプ場で氷点下で凍えて目が覚めたところでエスケーププロヴィヴィ引っ張り出して直接かぶったら見る見る体温回復したからそれなりに信頼してるよ
- 483 ：底名無し沼さん：2018/01/19(金) 14:23:11.13 ID:bBS+jQb7.net
- >>480
因みにエスケープ「プロ」ヴィヴィのほうです
- 484 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 15:00:41.36 ID:k9IeRgPx0.net
- >>475
そこまでするんだったら5万出す方が良くね？
- 485 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 15:28:36.29 ID:1U9FiJ8eM.net
- 我慢大会出場者なんでしょ
- 486 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 17:02:14.72 ID:qUxZrvZZ0.net
- >>480
アンタとほぼ同じような状況で使った記事を見つけた
https://www.yamakei-online.com/cl_tool/detail.php?id=5822
- 487 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 18:34:44.62 ID:RSP7AAvNd.net
- シュラフカバーとインナーシュラフはどっちが良いんだ？
- 488 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 18:42:56.41 ID:URxh9TIZ0.net
- >>487
俺は、目的が違うと書いた。
シュラフカバーは、テント内の結露でシュラフが濡れるのを防止する目的。
保温力アップは副二次的効能。
- 489 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 18:43:28.59 ID:5VCgbIe0d.net
- 何に対していいって質問だよ？
保温か汚れか結露かメンテか
意図を明確にしろよ
- 490 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 18:51:38.68 ID:36dA4SPs0.net
- エスケープヴィヴィの記事を読んで保温ならどっち？みたいな事を聞きたいんじゃないかとエスパーしてみる
- 491 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 18:56:16.58 ID:URxh9TIZ0.net
- >>489
そこまで頭は回っていないと思われる。
漠然と、どっちを買った方がいいか、だろ。
俺の回答は、結露対策でカバーは必需品。
それで保温力足りなければ、シュラフを分厚いのにするか、インナーシュラフで補うか、ね。
金かけていいなら、厚さの違うシュラフを２～３枚所持して、選択・重ね着するのがよろしいかと。
- 492 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 19:05:54.33 ID:gKYRUxX5x.net
- >>487
両方これさいつよ
- 493 ：>>477 ：2018/01/19(金) 19:50:59.81 ID:odFVHR/N0.net
- >>482 >>486
情報アリガト。プロヴィヴィは「暑すぎて寝れない」なんて実話もあったらしいね。
>>488 >>489 >>491
普通のシュラフカバーの事じゃ無くて「防水透湿遮熱生地」の問いなんだけど、解ってもらえないかな？
業界の暗黙の了解とか、ウン十年前の常識とかじゃなく。実際に体験した話と科学的根拠を知りたいわけで。
>>490
そゆことww
- 494 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 20:11:18.49 ID:x79Weyvx0.net
- 知ってたけど本人の後出し説明が下手すぎて辛いな
両方持ってないならまずプロヴィヴィ買っとけ
無印ヴィヴィは透湿ねーから
- 495 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 01:17:15.19 ID:IZI214yhM.net
- コストコブランケットの方が余程暖かいよ
- 496 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 07:02:16.46 ID:ISJ3WKtb0.net
- 中華シュラフを卒業してナンガのオーロラライトを買おうとしてるのですが
EN規格の信頼性ってどんなもんなんでしょう？
これまでは快適+10～15℃が実使用の限界という基準で選んでました。
コンフォート+5℃ぐらいでいいですか？
- 497 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 08:07:05.58 ID:+uiFR94SM.net
- 中華製シュラフ使ってた人に信頼性がーって言われるとえっっってなるわ
- 498 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 08:11:15.84 ID:BhbNoYxR0.net
- マイナス15度でも十分使えそうな臭い中華ダウンシュラフの方が暖かかったなんてのがありそうというか
多分こうなる
中華はマイナス10度以下でも快適に暖かく過ごせそうなのが腹立つ
- 499 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 08:21:50.88 ID:LOng8hJp0.net
- AIGESMAXの最上位モデルでもマイナス14度以下で使うんじゃないぞ！って追記があるレベルなのでそれは無い
- 500 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 09:05:10.81 ID:hUqeTezr0.net
- 3年前にamazonでデッドの米軍スリーピングバッグモジュラーシステムスリーピングバッグを19800で買った。
デカイけどゴアテックスのビビィーカバーだけダウンシュラフに被せて使ってる。
今、値段上がってるのな。
https://m.youtube.com/watch?t=0h0m4s&v=wtTXEZvKy8I
- 501 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 11:47:53.26 ID:Ez62/CekM.net
- >>499
単純にダウンが２ｋｇも入ってるとマイナス１５度軽く行けるんですよ
はちきれんほどの量だからな
ザックに入れると他に何も入らなくなるので外付けするだろうが
こう言う中華シェラフ１万ちょっとで買えるのです
- 502 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 12:15:58.79 ID:gT8RJQXP0.net
- >>501
でも、すぐへたりそう。
実際どうなの？
- 503 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 12:31:35.57 ID:HJINIIB40.net
- ダウンの絶対的な量はシュラフの構造とかフィルパワーとかそういう理屈を凌駕するからな
- 504 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 12:42:19.62 ID:Z3IppEKW0.net
- >>501
夏なら35Lで済む所が75Lになるんですね、わかります。
- 505 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 13:44:01.29 ID:CY7OBVccM.net
- 罰ゲームかな？
- 506 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 15:29:11.16 ID:bMs1cS7za.net
- トレーニングかな？
- 507 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 18:54:43.93 ID:pEVlkvep0.net
- >>504
ダウン1キロで－5度位行けるけど1キロ＋布の重さでそれ程馬鹿でかくなる訳じゃ無いよ。
- 508 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 18:56:48.05 ID:pEVlkvep0.net
- 2キロだと単純に1キロ増えるからかなりデカイだろうけどね。
- 509 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 19:16:24.51 ID:Z3IppEKW0.net
- >>507
イスカのダウンプラス デナリ １５００で
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT7cnadVnYb3QkLlBKFjw0Q6uvgKH7LTdc9VyXOQgi4NjyF7Pkeudk-rJEDBw
だから、
>>501
の言う中華のダウン２ｋｇだと、もっと嵩張るイメージだったので、他の冬装備込みで夏装備より40L位大きくなりそうなイメージでした
- 510 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 21:14:41.93 ID:BhbNoYxR0.net
- >>509
実際超大きくなるし２ｋｇって背負い続けると重たいと実感するが
保温力微妙シュラフに色々と追加するのと比較すると
意外と少量で軽く
温まるための手順も大幅に少なく体力温存できるという利点があります
よく言われる
ギアの数減らすとそれだけで楽になるに通じるかと
- 511 ：底名無し沼さん ：2018/01/21(日) 06:45:53.47 ID:DMtq8cap0.net
- 冬の頻度が少ないとかコスパだけ考えると中華も選択肢に入る。
本格的に山やったりお金に余裕があるなら良いのを買えば良いのではないかな。
- 512 ：底名無し沼さん ：2018/01/21(日) 07:13:28.08 ID:3GiPInPTM.net
- 中華のは車中泊までじゃないか
背負って登るには修行感がある
- 513 ：底名無し沼さん ：2018/01/21(日) 18:25:09.93 ID:+uTjAeaC0.net
- 俺の持ってる中華ダウン。俺の使い方、体感で-5度位なら余裕だと思う。俺はオートキャンパーだがこれを背負って山登りはしたくない。
https://i.imgur.com/7qb3vRP.jpg
https://i.imgur.com/4MrS9Ag.jpg
https://i.imgur.com/FVaFi4P.jpg
https://i.imgur.com/RjXJKgE.jpg
- 514 ：底名無し沼さん ：2018/01/21(日) 18:52:11.82 ID:HxrgHAl0K.net
- イスカは生地が古いし、モンベルと共に顔まわりに隙間が出来て冷える
オーロラは生地の内側で結露する可能性があるから、UDD＋カバーのが良いって言われたんだけどマジ？
ゴアのカバー買うなら、２ランクは上のモデル買えそうなんだけど・・・
- 515 ：底名無し沼さん ：2018/01/21(日) 18:55:19.15 ID:iA4nvUKoM.net
- >>513
だからといって2kgＭｏｄｅｌは防水バッグに入れて外付け
- 516 ：底名無し沼さん ：2018/01/21(日) 19:29:30.36 ID:ClqMpyr00.net
- >>513
コンプレッション前のは酷いな
更に500g増えたら体積で２割増し位かなぁ
潰しても持ち歩くのは嫌だな
- 517 ：底名無し沼さん ：2018/01/21(日) 19:32:58.74 ID:Q9GqnDbva.net
- パタゴニアのハイブリッドのレビューない？
特にこの時期
上半身はともかく足元のダウンは何度を想定してるんだろう
- 518 ：底名無し沼さん ：2018/01/21(日) 23:28:35.37 ID:Vs4LotW/M.net
- 合計1kg 800#1使っているが
コンプレッションバッグに入れてもでかく
バックパックの上から入れるのが大変
かと言って下には入れたくない
- 519 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 00:03:44.19 ID:YaGZ9CAw0.net
- >>517
https://www.kuri-adventures.com/2016/11/07/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%82%B4%E3%83%8B%E3%82%A2-%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89-%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0-%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0/
- 520 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 00:07:30.37 ID:Pni1BAnw0.net
- UDDは高すぎて買う気になれんわ…
- 521 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 08:01:00.46 ID:C/R8gyO9M.net
- 前に中華のダウン2kg入りシュラフ買ったことあるけど、とにかく酷かった
開けた瞬間から獣臭というか独特な臭い
そして干せどほぐせどぺったんこなまま
たぶん、ダウンなんか殆ど入ってなくてほぼフェザーばかりだった模様
最後の手段で洗ってみたけど変わらなかった
- 522 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 12:50:45.02 ID:/rkGod0gd.net
- モンベルのアルパイン バロウバッグ#2持ってるんですが
積雪期の登山で幅広く使用できると書いてるから冬キャンプにも使えるのかと思ったけど
冬キャンプで実際に使用するなら#0や#1でないと寒いんでしょうか
衣類やその他装備をガッツリ併用すれば使えるというニュアンス？
- 523 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 13:00:21.36 ID:rZk2xcsC0.net
- バロウバッグだと#0でも冬は寒そうだけどな。どこでキャンプするか知らんけど
- 524 ：底名無し沼さん：2018/01/22(月) 13:01:13.69 ID:fh9yoF1Q.net
- どのレベルの山に登るからでも条件は変わってくるだろ・・・
エスパーじゃねぇんだからさあ
他力本願決め込む前に少し頭使えば？
- 525 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 14:32:28.38 ID:hCzsZjNop.net
- ただキャンプっつってるから1000m未満だろ？
- 526 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 14:35:35.68 ID:YaGZ9CAw0.net
- >>522
初冬と厳冬とあるし、
緯度、高度、天候もあるし
寝袋以外の装備でも、基礎代謝でも変わる
使えるの基準が、死なない、なのか ヌクヌク熟睡、なのかでも雲泥の差がある
- 527 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 14:39:24.38 ID:Ni55Z1gtM.net
- こんなとこかもしれんな
https://i.imgur.com/1Y5Oxpz.jpg
- 528 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 14:41:37.55 ID:YaGZ9CAw0.net
- >>522
行間を読めば、
積雪期にも登山する奴は、普通の奴より基礎代謝が高い
積雪期の登山で
「各種装備の工夫次第で」
幅広く使用できる
って事だろう
- 529 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 15:22:01.32 ID:Uszin1FyK.net
- 馬の腹を裂いて内臓を取り出した空間に素っ裸で潜り込む
- 530 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 16:22:22.53 ID:tweP02v5d.net
- >>522
調べたがリミット-4℃だからなあ
正月の時点で2000m級で-10℃だよ
今日みたいな日ならもっと低いだろう
厚着して寝袋内にカイロ撒いとけば死にはしないだろうが慢性的に寒くて眠れないだろうよ
- 531 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 18:18:27.47 ID:5ra7/nNwM.net
- 2000メートル級でキャンプなんかしないよ
- 532 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 18:22:50.52 ID:YCZJSuUDM.net
- >>522
雪山に#1に使い捨てカイロ１０個以上の発熱能力がある
発熱UP改造ハクキンカイロを２つでも無力なのに#2は無いと言い切る
すでに突っ込み入っているが基礎代謝（筋肉量）による人体発熱能力が高い人でも
この時期に#2は自殺行為
#0を選びましょう
ちなみに
使い捨てカイロは気温が低ければ低い程
発熱能力が右肩下がりで全然です
- 533 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 19:17:39.91 ID:ulOEjbXm0.net
- >>522
想定する気温を書かなきゃ、何も答えられんよ。
単にキャンプといっても、北海道の平野と種子島では全然違う。
それと、寝具は、昼間の服装以上に個人差が大きい。
- 534 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 19:28:23.78 ID:H8M7gNhU0.net
- >>522
なんかどっかで聞いたけど、シュラフの温度っ登山なりの格好で着込んだ上で潜り込んでこそのその温度、って見たなぁ。ここの過去スレかなぁ。
雪山登山する人が寝るからってパジャマに着替えたりしないもんなぁ。
急な天候変化で夜中に飛び起きることも考えて？ある程度は昼間の服装を着たまま潜り込むのが普通とかなんとか。
まぁあれだ、シュラフ以前にろくな防寒着持ってない時点で冬山には行っちゃいかんよ、ということなのかねぇ。知らんけど。
- 535 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 20:12:21.18 ID:8Hr16crAM.net
- >>534
５度くらいまでだと薄着で潜りこむけど
０度下回ると下着だけしか着替えないね
- 536 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 20:59:25.06 ID:PmWwlw9T0.net
- 防寒用のシュラフが大雪で届かねー(ガクブル
- 537 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 21:09:34.46 ID:gQncx8Za0.net
- 寝袋の下にしくマットで迷ってる。空気で膨らむやつのほうがいいのかな
- 538 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 21:24:01.69 ID:/rkGod0gd.net
- >>522です
皆親切にレス有難う
「国内の3,000m級の冬山で使用可」を謳う＃0ですらそんな裕度があるもんでもないんですね
ざっくりですけど＃2じゃちょっと厳しい感もあるんでネットじゃなくて店舗で他の道具買うついでに色々相談してみますね
- 539 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 20:02:03.65 ID:yK4w6QL00.net
- >>537
その段階ならエアーマットと銀マット併用オススメ
俺のやり方です
銀マット、エアーマット共に500グラム以下
要するに合計1kg以内に抑える
くれぐれも自己復元型というスポンジ入りは避けること
- 540 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 20:05:53.11 ID:CJNCi5UV0.net
- >>523
バロウバックでも羽毛でも0番は同じじゃないの？
同じ温度域で使えて後は重さと体積が違うだけと思ってたけど、化繊はやっぱり寒いの？
- 541 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 20:31:28.31 ID:CfCkXT09M.net
- >>540
520じゃないけどバロウバッグ#0持ち東北冬キャンしてる。
ダウンは知らないけど、十分温かいよ。
流石にきちんと着込んだ上で潜ってるけど。
あと、マットが特に特に重要だと痛感！
- 542 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 20:42:13.54 ID:5lsdOpk0M.net
- >>541
標高と気温を入れると親切
- 543 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 21:06:37.65 ID:B1j+5YgE0.net
- 2番で冬山行けるのは頭のオカシイ本物のクライマーだけ
- 544 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 21:10:51.92 ID:Zoykx6shM.net
- 只のスリルジャンキー
- 545 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 22:40:45.56 ID:jL973Cx+K.net
- テントの天井は全く濡れてないんだけど、寝袋の上部分がめっちゃ濡れてたんだけど、結露？
- 546 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 22:42:55.73 ID:bPURrQSU0.net
- >>539
なんでスポンジダメなん？
重いから？
- 547 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 22:46:33.06 ID:j+ALjkYQ0.net
- 暖かさじゃバロウバックのが上。
ダウンの方が暖かいのは錯覚。濡れたら最悪。
メリットは軽くて小さくなる。だからリュックに入れても担いでも楽。
小さくなるわりに暖かい。それだけ。
車中泊やオートキャンプだったら化繊のが良い安いし。
- 548 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 22:48:31.04 ID:yK4w6QL00.net
- >>546
重く収納に力必要で冷気が伝わりやすい
- 549 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 23:03:32.87 ID:bPURrQSU0.net
- 冷気伝わっちゃうのか知らなんだ
ありがとう
- 550 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 00:07:30.84 ID:jmLYN+WO0.net
- >>545
寝息と体が発散した水分の結露だろうね
>>547
重量が同じならダウンの方が暖かい
それは化繊よりもダウンの方が暖かいということでしょ
- 551 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 00:25:20.37 ID:2SQxrans0.net
- >>548
普通エアーマットのほうが冷気が伝わりやすいはずだけど？
エアーマットはR値も低くてインフレータブルの方が推奨されてるけど。
そこらへんはどうなの？
- 552 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 00:33:19.58 ID:TE75wGUK0.net
- R値が気になるならXサーモでも買えばいいのよー
- 553 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 01:20:23.06 ID:QNiv4OO60.net
- >>551
好きなの使え
- 554 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 04:34:37.67 ID:2SQxrans0.net
- >>553
エアーマットとインフレータブルでどっちが冷気が伝わりやすいのか知りたいだけだよ。
エアーマットで寒くないならコンパクトで良いなと思って。
- 555 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 06:53:36.19 ID:WIW3NMWD0.net
- 中のスポンジが、空気と断熱材などの発泡ウレタンの中間と考えれば、断熱効果あるのかもしれないけど、そのスポンジの発泡倍率と厚さによってその差が出てくると思うよ。
厚さが厚ければその効果が出るだろうし、コンパクトに畳めるものはウレタンの密度が高いので空気に近いとかなのでしょう。
- 556 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 07:24:59.28 ID:2SQxrans0.net
- >>555
>>548のいう
空気だけのエアーマットより冷気が伝わるのがわからない。
じった
- 557 ：底名無し沼さん：2018/01/24(水) 07:26:09.01 ID:D0hvkszy.net
- >>554
氷点下レベルの気温だとどっちも寒いよ
併用が吉
- 558 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 07:27:28.88 ID:2SQxrans0.net
- 実体験だとは思うけど。
エアーマットって空気が冷えるからインフレータブルの方が良いって聞いてたので
- 559 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 07:31:01.46 ID:2SQxrans0.net
- >>557
コンパクトにしたいんでエアーマット物色して見るね。
- 560 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 07:34:39.11 ID:TWGcLMa4p.net
- 普通に考えてただの空気だけより中綿入ってたほうが暖かいだろ
- 561 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 07:39:21.66 ID:kVHYk3wQd.net
- モンベルのエアーマットとサーマレストのプロライトプラス持ってるが
サーマレストが断然温かいよ
- 562 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 07:44:45.28 ID:iC7zIS+3a.net
- まあ一度凍えて眠れない夜を過ごすのも良いんじゃないか
- 563 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 07:52:03.19 ID:FO63/WNlF.net
- マット内のウレタンの断熱効果を越える寒さの場合は断熱効果は期待出来ない。
- 564 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 09:51:11.21 ID:MQ/FRbaW0.net
- 予算の問題が無ければエクスペドのダウンマット買えば、パンク以外問題ない
- 565 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 11:49:07.48 ID:2SQxrans0.net
- >>561
やっぱりじゃん。
エアーマットポチりそうだったよ。
- 566 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 11:55:24.98 ID:2SQxrans0.net
- >>560
そう思うよね。
- 567 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 11:56:55.97 ID:QWPaZqaaM.net
- そんなんモノによるわ
上で言ってる人もいるけど同じサーマレストで
エアマット Xサーモ R5.7
インフレータブル プロライトプラス R4.2
- 568 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 11:59:27.69 ID:2SQxrans0.net
- >>561
ありがとうございます
少し暖かくなったらモンベルのエアーマットを考えてみます。
肺が弱いんで空気入れの袋も。
- 569 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 12:03:04.06 ID:2SQxrans0.net
- >>567
えーそんなのも有るんだね。
悩むなー。
- 570 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 12:41:30.16 ID:dXMmIluXd.net
- Xサーモ買っておけばオールシーズン間違いないけど、ネックは値段。
- 571 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 12:46:33.38 ID:0lC9GPKf0.net
- 高いな！35kか
- 572 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 12:47:04.98 ID:0lC9GPKf0.net
- 寝心地はどうなんだろxサーモ
- 573 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 12:51:46.50 ID:rp4rD2fWd.net
- テン泊装備でエアマットはかなりザック内を圧迫する
- 574 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 12:52:18.54 ID:/W41KoODM.net
- つーかR値も自社基準なのに出してないモンベルと出してるサーマレストを比べてる時点で疑問に思おうよ…
- 575 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 13:32:06.03 ID:eZmzvAw30.net
- NANGAのレギュラーサイズが身長175cmと書いてあるけど175cm丁度で設計されてるの？180cmでもいけそうかな？
- 576 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 13:37:27.93 ID:rp4rD2fWd.net
- >>575
170の俺でももっと長いの欲しいなって思うレベル
- 577 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 13:47:35.09 ID:eZmzvAw30.net
- >>576マジか…サンクス
- 578 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 14:26:41.62 ID:sZgNOosN6.net
- このスレではよくエアマットと銀マットの併用が推奨されているようですが
http://shmineta.com/?p=176#Rを参照すると銀マットのR値は0.25〜0.5だということで（他サイトでは0.125などという記載もあります）
それが事実なら正直銀マットをわざわざ持っていくのはコスパが悪いように思われるのですが、わたしのこの考えはどこか実際とのズレがあるのでしょうか？
みなさまのお考えを聞かせてもらえると嬉しいです。
というのも来月-14℃が予想される地域にR値3ほどのマットのみで突撃する予定で、不安なのでサーマレストのZライトを追加しようか悩んでいるのです。
- 579 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 14:32:17.72 ID:sZgNOosN6.net
- 文字化け訂正
X・・〜
O・・から
- 580 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 14:35:40.16 ID:0rtFXtOod.net
- >>576
えー？
177の俺はレギュラーで余裕あったぞ
厳冬期用はサイズにやや余裕持たせてると聞いた
- 581 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 14:37:39.03 ID:rp4rD2fWd.net
- >>580
そうなんだ
僕のはスリーシーズン用ですね
- 582 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 14:51:45.12 ID:WVQvmeFE0.net
- 「おじさん
わっかりやすい自演だね」
だな だな だな
わかりやすいバカレス
あたま悪そうだな
■「運営のアフィ稼ぎ日誌 その３」
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山版の賑わいが必須条件だ
登山板の賑わいには ネラー釣りは欠かせない
ネラー釣りのエサは 他人のブログの悪口を書くことだ
ねたみ根性旺盛な無職クズネラーは すぐ釣れる
６台の端末使用し 自作自演自問自答で無職ニートを釣る
他人のブログを中傷攻撃するだけで儲かる ラクな商売
それがオレの職業だ
- 583 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 15:22:36.05 ID:eZmzvAw30.net
- >>580NANGAの何使ってるの？
- 584 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 17:58:29.28 ID:E2AAawiDd.net
- >>583
オーロラライト750DX
最初ロング買おうと思ってたけど、店の人にレギュラーで十分と言われ、店の展示品に潜らせてもらったらまだ若干余裕があった
と、今カタログスペックググったらレギュラーで身長178までOKってなっとるな
- 585 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 18:11:01.48 ID:3ArIvsmIM.net
- 意外とみんな忘れるけど、足のサイズ大きい人はロングじゃないと窮屈になるよ。
- 586 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 18:47:25.38 ID:eZmzvAw30.net
- >>584近くに店なんてないから助かるありがとうレギュラーにするよ
- 587 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 20:24:53.85 ID:kVHYk3wQd.net
- >>574
何が言いたいだ
- 588 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 20:36:19.92 ID:oPNUlQxi0.net
- >>587
なまっとるがね
- 589 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 20:57:23.13 ID:0lC9GPKf0.net
- 何か言いたいだァーッ！ゆるさんッ！
- 590 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 21:09:09.10 ID:rDx3NBea0.net
- コスパ良くて断熱性いいのはexpedかな
- 591 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 22:35:17.59 ID:w4gABJ8rM.net
- >>585
それとジャケット着込んで潜った時や
足元に凍ってはいけないものを詰め込むので
結局長くて肩幅あるモノになる
- 592 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 22:51:38.54 ID:JmcXAuuG0.net
- 身長178胸囲106足28
ここで相談したらロングにしろと
結果ロングで正解
足先の突っ張りがなく肩もゆったり
- 593 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 00:47:11.89 ID:zCsHK6ku0.net
- バロウバッグ#0ロング
身長187cm足29cm
足突っ張って寒いぜ！
これはもうモンベルUSモデルしかないのかな。
他のメーカーで巨人対応あったら教えて欲しい。
- 594 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 02:17:12.90 ID:/ktJwL7H0.net
- バロウバッグ 0ロングとかむちゃくちゃでかそう
- 595 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 03:10:03.33 ID:TmqtwbOq0.net
- －5℃の車中泊用に何も知らないで寝袋買ってみたけど、家で窓開けて試用中。
今室温9℃まで下がってきた。
下着姿のまま入ると-5℃の環境だと持たない気がするのでインナーシュラフ追加しようかと検討中。
BearsRockのFX-451Gってやつ。
- 596 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 03:14:36.39 ID:TmqtwbOq0.net
- あ、それで質問スレに来たのに聞くの忘れてました。
インナーシュラフの素材として色々あるんですけど、-5℃の環境、余裕を持って-10℃の環境だと、素材は何が良いんでしょう？
ポリ80%ウレタン20%くらいのが蒸れにくくて良いのかと思ったけど保温性とか考えると....
おすすめメーカー&型番あったら教えておくんなさいなもし。
予算は3000円以内であるとうれしいです。m(_ _)m
- 597 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 03:35:33.40 ID:JNMdDt0h0.net
- >>595
https://item.rakuten.co.jp/gorilla55/fx-405/
テント、マット使用で肌着だと+10度って書いてあるねぇ。
良心的なメーカーやね。
ｰ5度で肌着でも温かいとなると、勉強代と思って買い直しじゃね
- 598 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 08:00:20.25 ID:oWpYI+920.net
- マイナス環境でまともに寝ようと思ったら３万は覚悟した方が良い
- 599 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 08:03:27.35 ID:9jg9faXod.net
- 車中泊なら最悪エンジンかければ良いからな
- 600 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 08:20:02.84 ID:FJFd+T+5p.net
- 冬の車中泊用にオーバースペックかなと
思いつつイスカエア630exを購入したけど
- 601 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 12:23:06.70 ID:NT3FgZRl0.net
- 湯たんぽあればマイナスもイケるんじゃないの？
- 602 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 12:47:42.33 ID:HqZaBRHkM.net
- >>598
それって
ダウンシュラフだけで３万円でしょ
マットに行動着上下
その他・・・プライス怖い
- 603 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 12:53:43.55 ID:BYNZrCsV0.net
- 経験もギアも無いとこから全部揃えようとするからでは
- 604 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 13:48:53.43 ID:T+LFOUXrM.net
- 通年で揃えてけばいいのよ
なーんも無いとこからいきなり冬キャンは勉強代が高い
- 605 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 14:24:05.30 ID:z0nasz/Fd.net
- 冬用品はケチらん方がいいぞ
- 606 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 14:39:44.35 ID:ga5bn8pUd.net
- >>593
俺も同じ身長
ナンガのロングにオーダーでプラス15センチ追加した。
- 607 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 17:40:54.75 ID:gKoSZ3UZd.net
- チビはいいよな
- 608 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 18:52:40.63 ID:l/fVqPQp0.net
- ファスナー締める時いつも生地を噛むんですがいい方法ないすか
- 609 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 19:34:30.79 ID:zCsHK6ku0.net
- >>606
ロングに更にロング追加とか出来るんだね！
これは朗報
- 610 ：底名無し沼さん：2018/01/25(木) 19:46:53.44 .net
- >>608
噛まないファスナーはないけどナンガのは噛みにくい構造だったように思う
- 611 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 19:47:06.39 ID:e99DZBo5M.net
- ナンガは結構融通効くからの
- 612 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 19:58:04.00 ID:z0nasz/Fd.net
- メイドインジャパンだからかね
- 613 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 20:03:56.10 ID:zCsHK6ku0.net
- 噛む噛まないは指使いでどうとでもなるけど、俺のバロウバッグ、チャックフルオープンして根本外れたとき異常に入りが悪い。
入りが悪いというか割れ目の根本が近すぎるからなのか#0でもこもこ過ぎだからなのか入れづらくて非常にナンギ！
だからどんなに酔っ払ってようが急いでいようがチャックを大きく開けるときだけ根本まで行かないように超気合集中。
- 614 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 20:16:08.37 ID:oWpYI+920.net
- てまんをイメージ
- 615 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 21:02:24.78 ID:wtU3uVmy0.net
- >>609
直営店でなくてもオーダーできました。
神保町のさかいやで購入。
- 616 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 21:21:01.64 ID:YZhgSWaH0.net
- >>608
(ナンガ)NANGA NANGA x YKK 噛み込み軽減パーツ P2 https://www.amazon.co.jp/dp/B0776R1Y99/ref=cm_sw_r_cp_api_HSCAAbE1MHG39
- 617 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 21:41:09.89 ID:l/fVqPQp0.net
- 回答していただいた皆様有り難う御座います
参考にさせていただきます
- 618 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 08:56:45.58 ID:2ck2rtlx0.net
- すみません、テントブーツで素人でも扱いやすいモノってどんなのがありますか
就寝時の酷い足の冷えに悩んでおりまして、足用のグッズを検索していたところ「テントブーツ（シューズ？）」なる単語を見つけてここにたどり着いた次第です。
キャンプ関係ないですが回答いただけたら幸いです
予算約1万円、室内にて使用、環境の温度は1度前後です
- 619 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 08:57:18.41 ID:fvJUzRnTa.net
- >>598
山の話だよね？
車中泊とかオートキャンプならイスカのSST1500で十分快適だよ。15,000円
- 620 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 09:08:34.15 ID:YwsBe1H/d.net
- >>618
イスカかナンガ辺りがガチメーカーでおすすめ
ルームソックスとも言うね
- 621 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 09:12:19.37 ID:5rI2Rpva0.net
- >>618
めっちゃ寒い室内やね
- 622 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 09:22:30.97 ID:2ck2rtlx0.net
- はい、環境的に火気は使えないので寒いです
>>620
ありがとうございます
教えていただいたメーカーと用語も交えて探してみます
- 623 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 10:43:10.22 ID:cZ6dnrQI0.net
- >>618
俺は逆にテント内でルームシューズ
http://amzn.asia/4dpMIPi
ソールが弱いけど安いし(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ
これ履いてシュラフに潜り込んだりもする
夜中に暑くて知らぬ間に脱ぐまでがセット
- 624 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 11:07:53.25 ID:nE2OlRk70.net
- 自宅シュラフ勢なら足もとにハクキンカイロ放り込んでおけば解決な事案だな
- 625 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 12:25:33.75 ID:f1qCzrf6M.net
- >>618
こんな回答ですまないが電気毛布は試してみた？
あれはいいものだよ。
- 626 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 13:34:11.84 ID:XFYIzgyld.net
- モンベルのダウンハガー800#1って零度で使うには暑いかな？
- 627 ：底名無し沼さん：2018/01/26(金) 13:37:11.54 .net
- >>626
激アツ
- 628 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 14:38:57.04 ID:XFYIzgyld.net
- >>627
マジで？
ダウンハガー800の#2くらいでも良かったか？？
- 629 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 15:35:31.85 ID:ViO7nMvH0.net
- #2は、薄着&一般人だとちょっと寒いかも
- 630 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 17:57:28.82 ID:ZiVgi7IV0.net
- >>623
雪中キャンではあるといいね
それと基礎代謝能力が低い人は必須か
- 631 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 18:01:50.03 ID:k8yfhizo0.net
- >>629
じゃあやはり#1で良かったような？
やってみるしか無いか。今度試してくるわ。
- 632 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 21:12:21.77 ID:reXXeHAHK.net
- #2だと、ナンガ・イスカの630と同じ位だよね
慣れない人には寒いと思うから、#1で正解じゃないかな
- 633 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 21:50:52.72 ID:vC3/KDEW0.net
- >>616
良いものだけれど、合わないのもあるから、確かめずに無闇に勧めない方がいい
- 634 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 22:25:53.39 ID:+ptv5WRKd.net
- >>628
人それぞれだよ…
450のシュラフでコンフォート1度らしいけど3度でも寒く感じるし
- 635 ：底名無し沼さん：2018/01/26(金) 22:29:12.57 .net
- あと
あまり厚着するとかえって寝袋内が暖まらないので注意
- 636 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 22:34:42.75 ID:cZ6dnrQI0.net
- ふと思ったんだが
・人（体質）による
・寝るときの服装による
・泊地気温湿度による
・お財布事情による
・テント及び暖房による
って当然当たり前だが、じゃーこのシュラフスレ無くていいんじゃね？とｗ
- 637 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 22:55:07.08 ID:y1p6pWOUM.net
- だから聞くときは情報多目に出してくれないと答えようがない
- 638 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 23:13:30.33 ID:XU+InAmN0.net
- ＞だから聞くときは情報多目に出してくれないと答えようがない
何様？ って感じの上から目線w
- 639 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 23:39:00.11 ID:u2BIHtxoM.net
- 絞り込み検索と同じで情報増やした方が返答の精度も高いと思うけど…
あと寝袋程度でいちいちマウント取ってらんないw
- 640 ：底名無し沼さん ：2018/01/26(金) 23:41:14.17 ID:VdEKm3Yd0.net
- 何様もクソもなくて、情報は多いほどより良いアドバイスができるんだよってことを言いたいだけじゃないかなぁ。
短絡的だよ。
字面を読もう。
目に見える文字は受け側から見るとその人の気持ち次第で煽っているように見えてしまうことがあるのは仕方ないのかもしれないけどねー
言葉って難しいなぁ
- 641 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 00:12:31.23 ID:MXI44fL30.net
- >>636
温度対応に関しては、
スペックの判っているシュラフを使った上で、温度対応と実感の差を反映して、ちょっと余裕持って選べば、他の人に聞く必要は無いな。
多分、
夏は好きなの選べ
3シーズンはショルダーウォーマーと首元のドローコード付いたマミーを選べ
冬用は650FP以上600g以上で使用温度に快適温度で10度余裕持って選べ
軽くしたければ、自己責任で工夫しろ
で、ほぼ問題ない。
- 642 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 00:20:33.36 ID:ntDJqEJgM.net
- >>634
俺だと450は最低でも5度以上じゃないと辛い
勿論下着のみ着替えOUTER着込み豆炭カイロを足で挟んだ上での話
※豆炭アンカはハクキンカイロ20個ほどを24時間続けます
※ハクキンカイロは使い捨てカイロ10個をまとめて使ったに等しい熱量
- 643 ：593 ：2018/01/27(土) 03:14:08.50 ID:FQHZ0PLW0.net
- >>597
593です。
試しに草津で車中泊してきました。
23時就寝4時半起床で外気温-11℃、車内で-3℃で下は厚手のコットンジーンズ、上はコットンロングTシャツ+フリースでしたが、熱くも寒くもなくちょうどいい感じでした。
値段相応でしょうか、この辺がギリギリ限度域なのかもしれません。
用途は足せてるようなのでまぁ良いのかなとは思うことにしました。
車外だと無理でしょうね。
- 644 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 09:04:33.56 ID:Q1nSIDez0.net
- 草津って群馬の？
- 645 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 10:41:00.35 ID:05bPsSr60.net
- >>644
そりゃ滋賀の草津はそんなに気温下がらんだろ
- 646 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 12:16:49.92 ID:/3GjqqR20.net
- >>641
テンプレに入れますか。
まとまってるから過疎ったりしてｗ
- 647 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 12:47:12.61 ID:WANAbE+z0.net
- ショルダーウォーマー付いてるけど締めると寝返りしづらくて嫌
ショルダーウォーマーない人はどうやって首と肩温めてる？
- 648 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 14:03:23.73 ID:KwUfDJUz0.net
- >>647
寝袋ごと寝返り打てば良いんでない？
- 649 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 16:04:06.25 ID:MXI44fL30.net
- >>647
ドローコードが緩くてもスキマが埋まるようにネックウォーマー巻くとか
寝返りは寝袋毎横向くので問題ない。
むしろ、体だけ横向いたら顔穴からズレる
- 650 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 16:14:13.80 ID:MXI44fL30.net
- >>647
ショルダーウォーマー無い人か
http://monochicken.com/2017/02/04/downblanket/
みたいに、ダウンブランケットは？
低価格化繊寝袋の人だと費用対効果を考えてバスタオル？
- 651 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 16:22:21.99 ID:wVSv1cZMM.net
- フードウォーマーかネックゲイター使えば
- 652 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 17:00:20.29 ID:wZMaRQw70.net
- 昔なんかべ見たけど、ヨーロッパ人と日本人じゃ車の買い方が違うらしいな。
ヨーロッパ人は同じ車種だとグレードが低い方が売れるらしいが日本はグレードの高い方が売れるらしい。実用よりスペック重視らしい。
- 653 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 18:45:10.15 ID:DVlP4vdF0.net
- 質問お願いします
現在コールマンのストレッチケイマン（快適5度、限界0度）使ってます
-10度程度の冬キャンプにも使いたいのですがマットにお金をかければこのシュラフでも大丈夫ですか？
- 654 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 19:33:10.01 ID:pIrkipJO0.net
- そんな馬鹿な事するやつあまり居ないから答えようが無いんじゃないか
- 655 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 19:42:29.23 ID:P2XlJWRia.net
- >>642
人によるのかな？
僕はN社のオーロラ450で3℃テント泊でちょうど(軽くドローコード引いて朝まで安眠)だった
ちなみに非山屋(ライダー)
オーロラ450は#2相当だと聞いてるから、まあそんなもんなのかなと？
- 656 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 21:03:25.26 ID:/xqAF+Ey0.net
- メーカー伏せても商品名言っちゃ意味無くね？
- 657 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 22:22:08.54 ID:YMbJ5Bc80.net
- N社のOロラ450
- 658 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 23:21:02.23 ID:sBcTwel7M.net
- >>640
読むのは行間だろ？
- 659 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 23:51:53.51 ID:MXI44fL30.net
- >>656
伏せるんでなく略してるんじゃね？
- 660 ：底名無し沼さん ：2018/01/27(土) 23:54:05.28 ID:MXI44fL30.net
- >>653
知らん、
今まで何度でどんな装備で使ってどんな感想を持ったか解らんので判断不能
- 661 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 06:08:24.42 ID:iN8BqeuoM.net
- >>653
足りない分は室内であたたかく過ごせる毛布２枚持ち込めば大丈夫
- 662 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 06:10:32.48 ID:QnoLFZ7L0.net
- シュラフは、暖かさに余裕あるの買ってしまえばいいと思うな。
それだけで行動範囲が各段に広がるのだから。
- 663 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 19:38:30.50 ID:/9GigEtl0.net
- 明日モンベル行くのでシュラフ物色しようと思ってるけど
今の時期の車ソロキャンならバロウバッグ#1あたりでいいかな？
- 664 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 19:48:23.84 ID:VtTq+eR10.net
- >>663
>>662
- 665 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 20:31:10.42 ID:phcpGpn20.net
- >>663
だから、
どれ位の気温の場所で使うか分からないと答えられない
- 666 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 21:01:13.45 ID:/9GigEtl0.net
- >>665
明け方の外気-2℃程度
幕内3℃程度(たぶん)
- 667 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 21:16:04.10 ID:phcpGpn20.net
- >>666
宜しいのではないかと。
- 668 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 21:30:08.43 ID:/9GigEtl0.net
- >>667
ありがとう
- 669 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 21:31:36.51 ID:phcpGpn20.net
- ちなみに、俺なら貧乏性なので
オートのソロキャンプなら
収納サイズも予算も誤差範囲として
モンベルのバロウバッグなら#0買いそう
もっと言うと、３シーズンマミーを持っているなら、オーバーバッグとして安い3シーズンマミーを追加購入するか
化繊寝袋に2万円出すなら3万チョイ出して山渓ナンガ750gとか買う
ストレッチ欲しいなら無視してね
- 670 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 21:42:23.25 ID:phcpGpn20.net
- モンベル行くなら、ダウンも試させてもらうと良いよ
実家にナンガのダウンシュラフがあって、
俺も自分用に冬用バロウバッグ考えて、店で触って、こんなもんか？
だったらダウンかなぁ、と考えて店を後にして、
結局3シーズンマミー2枚に落ち着いた。
- 671 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 22:17:34.64 ID:7kzjb8d10.net
- >>663
俺も車中泊用にアルパインダウンハガー#1を購入する予定だったが、悩んでイスカのエア630ex にした
理由はモンベルのダウン量が公表されてなかったら
- 672 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 22:22:21.05 ID:Sz/a5eiZ0.net
- 厳冬用にイスカのアルファライト1300EX買おうと思う
車移動しかしないし多少大きくても大丈夫
・・・と思ったけどもうちょっと足せばダウンシュラフ買えるし悩んでる
どなたか背中押してくださーい
- 673 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 22:34:19.71 ID:zvZLuZR30.net
- >>672
. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋ ﾟ + ･
.∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
(゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * 両方買っちまえよ。災害時に役に立つよ。
/ 彡ミ゛ヽ .::::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ.:::| ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣ ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ￣
* 。＋ ﾟ + ･
- 674 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 22:53:46.71 ID:phcpGpn20.net
- >>672
http://amzn.asia/7Rhsrkh
化繊マミーシュラフで重量2.3kg
構造上の違いがあるのでこっちの方が重くても寒いかもしれないが、
スペック的に悪くないと思いませんか
- 675 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 23:00:17.89 ID:/9GigEtl0.net
- >>674
ほんとはダウンがいいけど値段と取り扱いがなあ
ナンガ？の防水ダウン欲しいなあ
その中華みたいなののスペックって信用できるのかな？
- 676 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 23:07:50.82 ID:Sz/a5eiZ0.net
- >>673
そんな金があったらダウン一択ですぜ・・・
>>674
出来れば安く抑えたいけどそういう中華シュラフは信用できないので勘弁で
- 677 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 23:10:57.22 ID:phcpGpn20.net
- 重さと
コンフォート0度
リミット-5度
エクストリーム-10度
って書いているから、結構良心的じゃね？
スナグパックの2.3kg封筒型化繊で
+5度は使えたから、マミーならこんなものかと
- 678 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 23:15:57.07 ID:IiIHG91pa.net
- ヒマラヤのpbで9000円くらいのやつが重量は1キロくらいでそんなスペックだったきがする
ダウンコンポジットマミーだかなんか
- 679 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 23:25:15.10 ID:phcpGpn20.net
- >>678
https://www.himaraya.co.jp/front/commodity/0000/0000000729520/
コレか、上だけFP不明ダウン背中は化繊中綿らしいね
このスペックが正しければ悪くない選択だと思う
- 680 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 23:29:45.70 ID:/9GigEtl0.net
- >>679
24時まで1000円引きだし釣られてみようかな
- 681 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 23:41:47.37 ID:phcpGpn20.net
- この金額だと、個人的には外すと痛いので
現物を確認したいね
メーカー品を買うのは、無駄金を出したくないので信頼を買う感じ
- 682 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 23:46:22.58 ID:IiIHG91pa.net
- まぁ俺はそれを買いに行って7000円のスナグパックのを買ってしまったが
- 683 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 23:49:11.14 ID:/9GigEtl0.net
- >>682
スナグどう？
スペック嘘じゃない？
- 684 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 23:52:06.94 ID:phcpGpn20.net
- >>672
店行って現物を確かめるんだ。
化繊に２万出すなら3万チョイ出してダウンの方がいい
4万弱からになるが、900gダウンシュラフに入ってみると、何度でも平気だろコレ
って感じになる
500g位だとプラス気温までって感じ
- 685 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 23:57:41.58 ID:mGCwdPJ+0.net
- 中華ダウンマミーきた。出してすぐの状態。
https://i.imgur.com/FqVIegm.jpg
これとエスケープビビィで行ってみる。
- 686 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 00:01:38.97 ID:upTx8XVP0.net
- >>685
他にも箱あるし、ゆるキャン△？
- 687 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 00:09:39.28 ID:eDvDabBba.net
- >>683
許容範囲内だと思う
まだ実際のキャンプでは使ってなくて部屋で窓開けて寝たくらいだからあまり正確なこと言えなくてすまん
- 688 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 00:22:54.09 ID:Jn0wGkfZ0.net
- >>686
目ざといな。だが、中身は首サポーターだ。
頸椎症なんでね。
- 689 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 00:48:21.17 ID:upTx8XVP0.net
- >>688
お大事にね。
首サポーターか、以前事故の時使った奴が部屋にあるわ。
- 690 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 01:03:56.54 ID:m3DMh//i0.net
- 今年の目標だったふもとっぱら行き諦めようかな
ゆるキャン△のせいで聖地化して最悪だろうし
昨年末のソロからまだキャンプ行ってないけど
キャンプ場でゆるキャン△の影響出てる？
- 691 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 09:27:25.71 ID:nQyKjeLxM.net
- 今ならまだザコ勢はいないんじゃ
夏はもうダメだろうなぁ
- 692 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 12:34:14.24 ID:plWOwju3a.net
- 夏はもともとダメだろ
- 693 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 13:00:47.67 ID:jp/SgB600.net
- 平日は相変わらず人少ない。週末は相変わらず人多いからゆるキャンで増えようが誤差
- 694 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 13:05:07.62 ID:++do2cWyM.net
- ゆるキャンでなんだ？って思ったらアニメか
オタクがアニメの影響でキャンプするんかね？
- 695 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 13:16:58.79 ID:bz2dogiP0.net
- 東京に一人で住んでる連中は無理だろうな
車持ってないし、キャンプ道具置く場所もない
俺は元々釣りもカメラも何でもやるからキャンプ追加も大歓迎
渓流釣りの近くにはキャンプ場あるからね
シュラフで迷ってるんだけど、真冬にキャンプしなけりゃ化繊でもいいよね？
ちなみに家では古い木造建築だけど、マイナス3度の中、秋用の綿布団に冬用のもこもこカバーかけたやつ一枚で寝てる
- 696 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 13:29:40.81 ID:Muhd4OdIa.net
- >>678
0度 上は暑くて下は寒かった…
汗かいて目覚め 途中で下着だけで寝た
マットが銀マット2枚重ね…ショボくて
地熱処理に問題有ったかも
- 697 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 13:36:37.35 ID:ZpiXmqLpF.net
- モンベル行ったら店員に車なら化繊と言われた
しかも#0とか#1とかのデカいの買うなら#2か#3に夏用を重ねろと言われた
確かに#3のコンパクトさには惹かれる
- 698 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 14:02:05.74 ID:bz2dogiP0.net
- >697
買おうかと思ってるやつもメインとサブの2枚重ねの封筒シュラフですわ
サブは夏、メインは春秋、メイン+サブで冬というなんとも便利そうなやつ
- 699 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 14:14:04.62 ID:7X1qtwze0.net
- 「おじさん
釣りスレだね ここ」
うん うん
釣りやるしかゼニ儲け手段がないんだよ
■「運営のアフィ稼ぎ日誌 その３」
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山版の賑わいが必須条件だ
登山板の賑わいには ネラー釣りは欠かせない
ネラー釣りのエサは 他人のブログの悪口を書くことだ
ねたみ根性旺盛な無職クズネラーは すぐ釣れる
６台の端末使用し 自作自演自問自答で無職ニートを釣る
他人のブログを中傷攻撃するだけで儲かる ラクな商売
それがオレの職業だ
- 700 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 14:21:23.70 ID:edtCIdtQx.net
- >>695
俺の知らないtokyo
- 701 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 14:22:32.38 ID:7X1qtwze0.net
- ■これが悪徳運営のレス妨害■
ERROR: スレッドストッパーが働いたみたいなので
このスレッドには書けません
名前：
E-mail： age
内容：
「おじさん
スレに書き込みできないって
悪徳運営の焦りの産物だね」
そう そう
手を焼いてやがんだよ
悪事を隠すためには
あの手この手を繰り出すんだ
- 702 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 14:59:04.29 ID:jv67p6dDM.net
- 東京でも車持ちは普通にいるので
- 703 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 15:10:37.29 ID:bz2dogiP0.net
- 一人暮らしのアニオタ属性の人ね
そりゃ家族持ちやアウトドア属性の人は持ってるさ
- 704 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 15:23:10.89 ID:hBmB94m90.net
- >>695
オーキャンで荷物多めでいけてそうだし
それなら化繊バロウバックで良いかもね
でも化繊より多少小さくなるしダウン600fpモデルでも良くない？
- 705 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 15:27:54.28 ID:VX7MnA340.net
- GEERTOPのマット使ってる人いる？サーマレストみたいに折りたたみ式でアルミ貼ってあるやつ
- 706 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 17:17:19.08 ID:dV2OF5Yz0.net
- >>705
寝袋もそうだけど
マットもわざわざ登山用使う必要があるか？
車中泊やキャンプ用のインフレータブルの方が快適
- 707 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 17:59:58.93 ID:h+QfxFCja.net
- >>696
値段の割りには使えそうだね
そこそこ軽めだし
- 708 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 19:53:41.98 ID:uuEbgI5rM.net
- 中華買う人って人柱上等なリッチなのか、とにかく出費を抑えたい一心なのか。
製品としてはスペック詐称やバラツキ、耐久性が犠牲になってるイメージなんだが。
どういう人が多いの？
- 709 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 19:59:02.12 ID:c/7bQpoS0.net
- >>653ですが今のシュラフに重ねて-10℃で寝るとしたらどの程度のものを買えばいいですか？
- 710 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 20:11:54.56 ID:oCIixxoV0.net
- なぜ性能以上の事を無理に求めるのか
爺ちゃんの遺言とかなのか？
- 711 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 20:16:36.34 ID:uuEbgI5rM.net
- >>709
シュラフ重ねるってどんなイメージ？
上から掛けるなら毛布とかのほうが快適だよ。
2つ持ってくようなオートキャンプ？ならなおさら。
どうしてもってならファミキャン用の四角ぽくて厚いのじゃないかな。
- 712 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 20:28:12.97 ID:qv0jtyOoM.net
- 上に挙がってる2.3キロの中華シュラフとマット買えば良さそうな
- 713 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 20:28:53.52 ID:upTx8XVP0.net
- >>709
首元のネックウォーマーとドローコードある？
重ねるなら３シーズンマミーじゃね？
４シーズンなら買い換えなので
足りなければ、服装、ハクキンカイロ、湯たんぽの追加で調整
苦言を呈すれば、
基本的に、下手すりゃ死ぬ環境に行くんだから、金ケチるのって何なの？
あなたの命は3万円以下なの？
と問いたくなる。
- 714 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 20:31:35.42 ID:uuEbgI5rM.net
- >>710
だよな。
性能以上のことを取り繕うと、時間も金も快適性も遠回りになるんだよな。
あと質問する事自体が購入フェーズに入ってるようで楽しいのかもな。
貴重なナレッジがただで聞けたらラッキーだし。
2ちゃんですから。
- 715 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 20:36:53.47 ID:m3DMh//i0.net
- -10℃になるなら行かない
幕内氷点下はキツい
鼻がもげる
薪スト入れてグランピングならいいけど
- 716 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 20:42:07.36 ID:c/7bQpoS0.net
- スレの流れで手持ちのシュラフでも重ねればいいと思ったのですがよくないみたいですね
- 717 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 20:47:56.70 ID:qv0jtyOoM.net
- 他にマットやら持ってんのかすら書いてないのにどんな回答を期待したのさ
- 718 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 20:54:51.09 ID:HG3FdfRnM.net
- ダウン2kgクラスの中華買って手持ちコールマンの上に寝れば
- 719 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 20:54:56.85 ID:r5zZPnSm0.net
- 冬はインフレータブルマットって寒くない？
- 720 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 20:56:41.78 ID:upTx8XVP0.net
- >>716
良いんだけれど、-10度となると
完成された製品だとしても、ドローコード締めるの不完全だったら寒いだろうし
あなたが、こちらの意図した使用方法をしてくれるとは限らないし
○○だったら大丈夫とは言えないのよ
- 721 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 21:00:57.85 ID:Jn0wGkfZ0.net
- >>708
俺は安物買いの銭失いを楽しんでる。
ガスストーブも中華が3個転がってる。
一応、ガソリンのちゃんとしたものもあるけどね。
- 722 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 21:04:13.94 ID:c/7bQpoS0.net
- >>717
エクスペドのダウンマット持ってます
>>720
やはり重ねるのは荷物増えるしやめます
イスカ アルファライト1300EXあたりを買うことにします
- 723 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 21:06:09.25 ID:upTx8XVP0.net
- ちなみに、-10度の所に行くんだったら
俺なら快適温度で最低でも-15度、できれば-20度のモデルを選ぶよ
シュラフ2枚重ねだったら、
1枚は肩口のショルダーウォーマーとドローコード付きで両方マミーシュラフ
テントシューズかルームシューズ、ダウン上下、帽子か耳当て、スノボ用手袋
ハクキンカイロ位は持って行く
でも持っていない人にダウン上下買えって言っても、低価格の冬用シュラフより高いじゃないですか
だったら冬用シュラフで良いだろって話になる
- 724 ：底名無し沼さん：2018/01/29(月) 21:40:16.75 ID:Pp7hr5u8.net
- マイナス１０℃以下とか雪上キャンプとかかな？
マイナス5℃でもテント内0℃以下の状態でかなりきついことを考えると好き好んでやろうとは思わなかったな
オートキャンプなら話は別かもしれんが
ソロだとそんなに寒いと日中もやること無いしなー
暖かいものはうまいけど
やるメリットよりデメリットのほうが大きいから
冬季のソロツーリングは一度やれば十分かな
- 725 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 21:54:59.05 ID:5U3b+lvi0.net
- 病気になって山をやらなくなって使わないままの
ダウンシュラフが今部屋の中で活躍している
この冬は寒すぎる
- 726 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 22:07:00.55 ID:e+1QOP1Wd.net
- タケモのシュラフ使ってる人いる?
No.7を買おうか迷ってるんだけど、使用感とかどんなもんか知りたくて。
- 727 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 23:28:16.19 ID:KY62UzIWM.net
- >>721
そういう楽しみ方は余裕がイイですね。
デザインや機能や設計の違いも楽しめると思う。
- 728 ：底名無し沼さん ：2018/01/29(月) 23:40:34.74 ID:upTx8XVP0.net
- http://www.kurage-bunch.com/manga/yamashoku/58
やっぱりコレ読んでおくべき
- 729 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 00:12:15.77 ID:IlBbnkoy0.net
- >>726
普通に満足して使ってるけど
ただ7番はこの時期には弱いな
この前7番をふもとっぱらで使ったけど、朝方寒くて目が覚めたから9番買い直した
- 730 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 01:42:21.61 ID:5Jw7Zl3M0.net
- >>728
これは秋口だろうな
以前俺自身が秋に星を楽しむために#1とマットで寝転がったら十分行けたから
冬も大丈夫だろうと気軽に雪中したら
マットを通して氷を押し当てられてるように痛いわ
上からもシュラフを突き抜け冷気が突き刺さるわで散々だった
次回からエアーマット、シュラフカバー、練炭カイロ諸々準備したのは言うまでも無い
- 731 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 02:58:32.08 ID:Dw6IBVFP0.net
- >>730
やっぱり、良い意味で痛い目みると学習するよね。
ガチガチに震えた事があれば、3万のシュラフや高額なダウンマットは必要経費だと考える事ができる。
- 732 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 04:42:36.70 ID:xy2QvHi+0.net
- 自動車移動のキャンプや車中泊なら、化繊中綿１３００ｇを買ってしまえばいいんだよ。
ブランド品でも３万以内。
大抵のところはこれでいける。
非常用に夏シュラフを追加すれば、なお良し。
迷う必要ない。
窮屈が嫌いなら、イスカ・スーパースノートレックなどもよい。
- 733 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 09:28:11.09 ID:Ki0vBA2M0.net
- 車なら普通に羽毛布団持ってく
あと電気毛布
- 734 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 10:15:21.09 ID:5BvatmRO0.net
- 2月の中頃に「ふもとっぱら」の近くでテント泊の予定ですが「ダウンハガー650 #3」しか持っていません。
車を横付けできるので車中泊も考えたけど、テントの方が寒くないという意見もあるし。
そこでAmazonで物色中ですが、中国製のダウンと、イスカの1300EXで悩んでます。
山登りじゃないのでコンパクト性は考えず、出来るだけ安価に抑えたいと思っています。
- 735 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 10:36:41.24 ID:T5OXR4tU0.net
- 日本人はオーバースペック好き
- 736 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 10:46:03.29 ID:xj4tLL/mM.net
- >>734
その場所#3だと多分死ぬと言うか寒くて一睡もできんよ
多分－７度くらいになる
- 737 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 10:47:38.47 ID:xj4tLL/mM.net
- このブログ主が富士五湖冬キャンしてるよ#3で
◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
http://ameblo.jp/wild28jp
- 738 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 10:52:45.87 ID:TW6BBPZw0.net
- >>736
全部読んであげろよｗ
- 739 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 10:58:44.24 ID:xy2QvHi+0.net
- >>734
- 740 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 11:01:22.00 ID:xy2QvHi+0.net
- >>734
＞車を横付けできるので車中泊も考えたけど、テントの方が寒くないという意見もあるし。
誰が言ったんだよ？
テントが寒いに決まってるだろ。
全然違うよ。
安物ダウンは、耐久性が疑問。
保温力あるのは最初だけでしょ。
- 741 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 11:08:40.53 ID:4ImmVcRY0.net
- 寒いとこで寝るならマットもインナーも寝る服装も考慮しようゼ
3シーズンとは別だ
- 742 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 11:48:02.39 ID:Dw6IBVFP0.net
- >>734
細身なら、羽毛布団を縦半分に折って
足下と側面の布団カバーを数ヶ所縫ってキルトっぽくする
中にモンベルの寝袋
コレでカンペキ
- 743 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 12:34:57.61 ID:oaACUHDa0.net
- >>734
金が有るのならイスカ1300行っちゃえ
出費を出来るだけ抑えたければ中華であまり臭く無いという1kg以上ダウン（品質問わず）入っているのを選んで使い捨て
以下はあり合わせ解決法
車で行くのなら毛布一式持って行く
ドンキで売ってる家の中で使うようなふかふかのエアーマットを買って行くと1晩なら下からの放射冷却完全に防げる
これで寝具は完璧
テントは知らぬ
晴れてるのなら上から段ボールかビニールシート掛けちゃえば星が綺麗ですよ
- 744 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 13:00:30.04 ID:iQ2kOqzpa.net
- >>734
嵩張ってもいいならイスカのスノートレック1500もいいぞ
マイナス10℃の雪中キャンプで厚み1センチの銀マットの上に鹿EVAマットひいてこのシュラフで余裕で寝れる
もちろん上下ダウン着て足下にカイロ二つ入れての話だけどな
- 745 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 13:07:31.17 ID:Dw6IBVFP0.net
- >>744
スーパースノートレック１５００の方が嵩張るし、最低温度が5度程弱いみたいだから
アルファライト1300EXの方が良いと思う
- 746 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 14:51:35.24 ID:5BvatmRO0.net
- 速攻のコメ、有難うございます。0度で車中泊は家の羽根布団や毛布を持ち込んでクリアした経験は有ります。
みんながテント泊だというのに自分だけ車ってのもどうかなと思ったので。
また、車は広くて鉄板が冷えるがテントは狭いからという意見が。これは経験が無いからわからないけれど。
あと、マットはインフレと銀マットしか持ってないのですが、コットの上に敷けば効果は有るのでしょうか？
- 747 ：底名無し沼さん：2018/01/30(火) 17:00:02.91 ID:9QkFBbgoN
- >>746
クルマで行くなら荷物はどうにでもなるだろうから、今のマットにさらに毛布を追加してしいたらなんとかなるんじゃないか？あとシュラフにも毛布を上に追加で。
- 748 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 17:42:03.85 ID:jing5GOKK.net
- >>746
車を高床式高気密テントと考えるんだ
鉄板も氷雪もマットで断熱すれば冷えは少ない
車で冷えるのは窓からだ
- 749 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 17:56:20.79 ID:xy2QvHi+0.net
- ＞車は広くて鉄板が冷えるがテントは狭いからという意見が
鉄板むき出しのバンかトラックなの？
なら、乗用車より多少寒いかも知れん。
しかし、乗用車なら内装がしっかりしているから、断熱は十分。
テントの保温力なんて、風が吹けばほぼゼロだぞ。
床は、地面の冷たさがモロ伝わって来るし。
貨物車でも、テントよりは暖かい。
- 750 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 18:04:01.12 ID:OjIttx7E0.net
- 車の方が暖かいとは思うけど、ガラスからの冷気が。。
- 751 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 18:08:41.40 ID:grJ7hdFKd.net
- シュラフの蒸れ対策にインナーシーツ買ったぜ早く試したい。
効果あるかなー？
- 752 ：!id:ignore ：2018/01/30(火) 18:12:18.58 ID:ey/73Gvy0.net
- >>750
目張りして練炭炊けばすぐにあったまるぞい
- 753 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 18:41:06.68 ID:sretzmwZM.net
- 車ならヤバくなったらエンジンかけりゃいいだけだし何度か経験して自分で判断すればいい
- 754 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 19:12:14.74 ID:xmEjK4pKM.net
- 車でも
水平になって眠れるギミック付いてないと辛いかと
シート倒すだけでは不満なのだ
- 755 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 19:43:56.13 ID:Ki0vBA2M0.net
- 冬の車中泊で問題なのは結露だな
布団掛けて窓開けて寝るしかない
- 756 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 20:02:39.02 ID:WnSRhFQt0.net
- 結露？
バリバリに凍るから垂れたりはしないぞ。
- 757 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 21:12:04.98 ID:Fed0RiXg0.net
- 久しぶりにツーリングや登頂しない山キャンプを再開しようと思い、昨年末に
20年位前に買って3、40泊程度使用したイスカのシュラフを出してみたんだけど
ふかふかで虫食いやカビも一切なし。少し驚いた
ゴアドライロフトモデルだけどなぜドライロフトって無くなったのかな？
ほんの少し重量が増えて嵩張る気はするが、使用感はとても良いんだよね
- 758 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 23:23:38.05 ID:xj4tLL/mM.net
- モンベル#1なら－１０度でもへっちゃら
お前らもダウン買うならチャイルドフェザー買えよ
ケチって中華製など無意味だから
シュラフには最低でも３万から７万円は使え
- 759 ：底名無し沼さん：2018/01/30(火) 23:28:15.34 .net
- 冬にはキャンプをやらないのが一番
なにが金がかかるって冬装備の高さよ
どーせ1年に数回使うか使わないかの装備に金をかけるのは馬鹿のすること
暖かい季節ならシュラフは不要だし
毛布一枚でおｋ
- 760 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 23:36:54.11 ID:BWE291hx0.net
- 寒いからええのに
でもええねん、少数派じゃないと騒がしくなるからな
- 761 ：底名無し沼さん：2018/01/30(火) 23:43:47.88 .net
- キャンプはやらないが日帰りバーベキューで9時くらいまで騒ぎ散らかすよ
- 762 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 23:49:07.27 ID:4ImmVcRY0.net
- >>760
それはある
- 763 ：底名無し沼さん ：2018/01/30(火) 23:51:55.63 ID:u3nf6i3FM.net
- 夏と冬どっちのキャンプが楽しいかと聞かれれば間違いなく夏だわ
冬はねえオートキャンプなら楽しめるかもだけど
ソロツーリングだと虫が少ないことと人が少ないことくらいしかメリットがないしね
- 764 ：底名無し沼さん ：2018/01/31(水) 00:18:54.92 ID:sLMR5Pwb0.net
- 外はとんでもなく寒いけど
シュラフにくるまってぬくぬくしながら悦に入るのが冬だと思ってた
- 765 ：底名無し沼さん ：2018/01/31(水) 00:54:44.06 ID:lF5M639r0.net
- 数年前初めて長野で一週間程冬キャンしたとき、シュラフ(Air810)とシュラフカバー(非ゴアの防水透湿素材)の間で毎朝氷が張るのを経験した。
起きたらまずはシュラフの表面の氷を叩いて干すようになった。
ゴアのカバーならこうはならないんだろうか。
- 766 ：底名無し沼さん ：2018/01/31(水) 05:38:19.99 ID:3VskeKYxM.net
- >>758
意味がわからない
たかだかマイナス１０度の雪山ですら
モンベル 800 #1 ではダウンを突き抜け冷気が体に刺さります
ダウンジャケット着てこれだから
モンベルのシュラフは信用できない
- 767 ：底名無し沼さん ：2018/01/31(水) 09:15:02.78 ID:mn05iBLwM.net
- >>766
ちゃんとアンカーつけたのは立派だが、そもそも荒しの相手はしないように
- 768 ：底名無し沼さん ：2018/01/31(水) 09:37:31.03 ID:ZeU4TzI80.net
- >>767
すまない
思わずやってしまいました
来週寒波がまたくるそうだけどシュラフが臭くなってしまって行けないよ
クリーニング出しても完走するのに時間掛かるから1週間で戻ってこない
- 769 ：底名無し沼さん ：2018/01/31(水) 10:12:06.85 ID:izFsHn/i0.net
- 星空観察班としては冬にキャンプせざるを得ない
- 770 ：底名無し沼さん ：2018/01/31(水) 14:30:13.89 ID:tkKUkeP+0.net
- スノピのシュラフオフトンLXってやっぱりペラペラ？
春～秋で使おうかと思ってるんだけどキャンプおじさん達教えて下さい
- 771 ：底名無し沼さん ：2018/01/31(水) 15:01:10.15 ID:A3gl32Cn0.net
- 初心者なのですが、今の時期に九州の平地キャンプ場で使えるものを探しています。イスカとナンガだと品質に差がありますでしょうか？
- 772 ：底名無し沼さん ：2018/01/31(水) 16:05:14.15 ID:Yl7ca0lbF.net
- >>771
あります
- 773 ：底名無し沼さん ：2018/01/31(水) 19:11:52.21 ID:QoWwpdhd0.net
- >>771
ナンガの方がガチだよ
- 774 ：底名無し沼さん ：2018/01/31(水) 19:54:15.77 ID:A3gl32Cn0.net
- ありがとうございます
ナンガにしようと思います
- 775 ：底名無し沼さん ：2018/01/31(水) 21:17:45.02 ID:IIQkt/bXd.net
- タケモという選択は？
- 776 ：底名無し沼さん ：2018/01/31(水) 21:38:00.89 ID:ZwIDL2Ee0.net
- オーロラ９００あったかいにょ
- 777 ：底名無し沼さん ：2018/01/31(水) 21:55:25.26 ID:lF5M639r0.net
- >>774
九州住まいの俺が答えよう。
どっちでも良い。
でも実物見れる方にしたほうが良い。
両方見れるなら好みの方。
- 778 ：底名無し沼さん ：2018/01/31(水) 22:27:33.68 ID:chNrOBAT0.net
- ebayとか漁ってるとホント向こうはキャンプに命かけてるなってくらい種類豊富だな
- 779 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 09:08:20.15 ID:WOn6Qn5Pa.net
- >>776
厳冬期用なんだから当たり前だろ
- 780 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 10:27:28.95 ID:iC/kDWYSM.net
- シュラフを自己クリーニング（洗濯）してもダマにならずに綺麗に仕上げる方法が知りたい
中身スカスカな450や#2程度ならソレなりに行けるんですけど
これ以上にダウン入ってると難易度高いのです
- 781 ：底名無し沼さん：2018/02/01(木) 10:29:58.19 .net
- ケチらずにクリーニングに出そう
手間と時間を考えればプロに任せるのが一番
- 782 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 10:30:03.26 ID:d98y31nZ0.net
- >>780
洗濯機の場合、布団用のネットがメーカーから出てると思うのでそれでなってみるとか？
- 783 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 10:58:27.84 ID:iC/kDWYSM.net
- >>782
シュラフは風呂で手もみ足もみするんだけど
乾かす段階が大変なんです
- 784 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 11:03:10.80 ID:falNnYY30.net
- ダウン製品は家で洗ってから軽く脱水してコインランドリーで乾燥
テニスボール2個入れてフワフワ
- 785 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 11:03:18.86 ID:oLGkF2Bz0.net
- イスカのポカラとアルファライト700は収納サイズが違うだけで
保温性は同じでしょうか？
それと収納サイズもそんなに変わらないような感じなんだけど
ダウンと化繊じゃだいぶ違いますか？
- 786 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 11:22:44.59 ID:iC/kDWYSM.net
- >>784
それもやったよ
450gダウンでは何時間も回さねば
ある程度水分飛んでくれなくてね
結果クリーニングに出すのと金額差が出なかったのです
乾燥機ある家庭が羨ましい
- 787 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 11:29:47.98 ID:Wo2NNRWu0.net
- >>780
昔、安かったダウン50 フェザー50の羽毛布団は、１ブロックが大きい事もあるのか
部屋に浮かせつつ広げて、途中ほぐしながら乾燥させたらダマにはならなかった
カビたら嫌だし乾燥には3日位掛けた記憶がある
大きいダウンシュラフは、使用頻度低いのと、汗かく季節で使う訳でも無いのでまだ洗った事無い。
2300gの化繊封筒型を浴槽で洗った時は
重くて地獄見たが、干すのは広げて物干し竿で良かったので、考える事は無かった
- 788 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 11:32:43.14 ID:Wo2NNRWu0.net
- >>786
乾燥機で完全に乾燥させる必用は無いと思う
ダマが解れれば、あとは自然乾燥で良いのでは？
- 789 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 11:50:41.83 ID:iC/kDWYSM.net
- >>788
なので「ある程度」と書かせてもらったんですよ
ある程度乾いたら持ち帰って24時間扇風機を当て続けていたが
クリーニングに出すのと変わらない金額かかってしまうんです
- 790 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 17:39:20.49 ID:JSY/QR4c0.net
- ナンガの新しいオーロラって全然レビューとか無いんだが、地雷だったりするのかね？
頭の周りはこれまでと明らかに違うからそこは分かるんだが、
情報がなさ過ぎ&展示品扱っている所が近所に無くて、どうにもわからない・・・。
- 791 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 18:07:39.26 ID:NytiTcA00.net
- 地雷というかナンガ買う層は既に持ってるか安く済ませたい層なら別注モデル買ってる…
- 792 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 20:13:24.60 ID:9hfR1Wnf0.net
- エアソファーにシュラフで寝れるよね？寝づらいかな？
- 793 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 20:29:19.96 ID:EFROek+lK.net
- >>792
かさ張るエア系使う位なら、これで良いんじゃね
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B073386BY6/ref=mw_dp_sim_cp3
- 794 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 21:11:05.47 ID:BYtMfDebM.net
- >>791
それもそうか。。自分も買い増しだしなぁ。
重くて収納時もデカいのはわかるんだが、とにかく情報がなくて驚いたわ。
遠出してナンガの店に行ってみるかな。
- 795 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 21:54:26.64 ID:9hfR1Wnf0.net
- >>793
ありがとうございます！
- 796 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 11:40:14.42 ID:DTQtbVIia.net
- 今度お風呂マット試してみる
￥800x2枚 650x850mm
銀マットよりは良いと想像…
- 797 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 12:14:39.47 ID:cXSPD4Aq0.net
- http://www.astro-p.co.jp/i/2007000008140
作業用寝板的マットだけれど厚みもそこそこ
- 798 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 12:29:11.28 ID:grnfHHTX0.net
- http://amzn.asia/1JtYuvJ
俺はこいつを次回試してみる
行きつけのサイトは砂利サイトなんだよねー
- 799 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 14:59:19.28 ID:1KEwLVv60.net
- >>797
これ1200㎜しかないやん
- 800 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 15:38:44.58 ID:Cd4XbVIN0.net
- >>796
お風呂マットいいけど
２枚並べて使うと、寝ている間に隙間があいて腰が寒いから気をつけてね
- 801 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 16:33:08.11 ID:bqhzS61S0.net
- >>797
1.3kgだと１０ｃｍ高さ程のエアーマットで冷えサヨウナラだよね
穴対策ならウレタンフォーム最強ですが
- 802 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 19:46:37.51 ID:cXSPD4Aq0.net
- >>799
登山用マット短いの多いやん
それの代用って感じで。
会社用に購入を検討した事がある
http://www.gw-ear.com/cake/basic/sleeping_pad/r_value
マットのR値とか
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/product.asp?id=315
コレ重いけれどR値パねぇ
- 803 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 20:49:21.28 ID:oX5HL4Ra0.net
- >>800
もち！ ¥100均バンドで連結済み
- 804 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 20:53:35.35 ID:ifH94QW4p.net
- >>802
ダブルベッドの半分以上の広さって言い方がなんか笑う
シングルベッドよりは狭いんだよな
- 805 ：底名無し沼さん ：2018/02/03(土) 01:20:00.18 ID:TP0v696Z0.net
- 単純に10cmロフト在れば普通のエアーマットで十分対応できる
問題はこのクラスではどれもこれも1kg超える重量になる点
- 806 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 09:05:24.06 ID:4a9Fut92M.net
- 今の時期の九州の平地はオーロラ450DXで大丈夫？
- 807 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 09:51:28.61 ID:hjGoVZJO0.net
- 心配ならオーロラ450DXに湯たんぽ入れればいんでね？
九州ならそれで年中行けそうだけど
- 808 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 09:53:59.78 ID:rfI1fe7lM.net
- >>806
気温次第
450は0度がリミットと思ってほしい
着込んで快適なのは5度以上
- 809 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 10:52:45.40 ID:ioJzraHr0.net
- >>807
おお、湯たんぽは思いつかなかった！
>>808
0度がリミット・・・
もう少し気温が低くても大丈夫と思ってた
(´・ω・｀)
ポチる前に聞いてよかった
レスありがとう
- 810 ：底名無し沼さん：2018/02/04(日) 11:10:19.78 .net
- >>809
UD450DXに湯たんぽでマイナス5℃しのげたよ
- 811 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 12:09:42.78 ID:9q7qTHgpK.net
- 『650FP*900g/ﾎﾜｲﾄｸﾞｰｽ』は持ってるんだが、夏用の化繊600gを新調するのに、ﾀﾞｳﾝの『450』にするか『600(630)』にするか、ずっと迷ってたりする・・・
- 812 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 12:21:36.06 ID:9q7qTHgpK.net
- >>216
レス漁ったら、10/31だから丸３ヶ月前からか
なんて優柔不断な俺・・
最低0度の可能性ってのがキワなんだよなー
- 813 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 13:09:04.00 ID:LTYB1Kdp0.net
- >>812
大学が北大で内地に就職の40代中盤のオッサンとプロファイルしてみる
- 814 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 14:57:21.02 ID:aR9r5+AM0.net
- >>809
-5℃強風下で450テン泊したけど慢性的に寒い
もち上下ダウンテントブーツカイロ等ありとあらゆる装備してね
- 815 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 15:09:50.86 ID:DJxm62moM.net
- >>814
モンベル800#1をマイナス10度でやった時に似ている
ダウンジャケット
ハクキンカイロ2個
アウターパンツと上にかぶせるオーバーパンツでも寒くて２時間と眠れず
- 816 ：802 ：2018/02/04(日) 15:17:38.76 ID:ioJzraHr0.net
- 実は冬キャンプ初めてで、正直450DXはオーバースペックと思ってた(´・ω・｀)
みんなこの時期はもっと高いの使ってるのね
思いきって高いの買うべきなのか迷う
- 817 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 15:23:13.69 ID:8VQypqCk0.net
- >>816
冬キャンのシュラフはオーバースペックだろうがなんだろうがいいものを買うべし、命には変えられん
インナーとかビビィとかで調整は信頼できるシュラフあってこそだ
- 818 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 15:26:00.42 ID:mgSSuGDl0.net
- アルファライト1300EX買おうか悩んでるけどもう一枚諭吉積んでダウンシュラフにするか迷う
今のところ登山やツーリングキャンプはするつもりないけど万が一行くことになったら買い換えなきゃいけないし・・・
- 819 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 15:31:15.46 ID:sOBx9lF80.net
- 頭のおかしいクライマー様も重さ削るのは経験あってこそだからね
- 820 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 15:49:34.16 ID:isbsmPJdM.net
- オーバースペックで暑くて寝苦しくても最悪寝れる
寒いのは寝れない
- 821 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 16:16:50.29 ID:DJxm62moM.net
- >>816
車で行けるのなら
毛布持っていけば良いんだよ
ダウン掛ふとんはキャンプで使ってもいいけど湿気吸って大変
- 822 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 16:23:08.94 ID:I6tdXNK10.net
- 登山するけど俺は冬は絶対に登らないからダウンである必要ないな
- 823 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 16:38:23.20 ID:LTYB1Kdp0.net
- オーバースペックは、ファスナー開けりゃ何とでもなるもんな
迷っている人は見に行くと良い
考えるんじゃない、感じるんだ！
感じた後で考える、○○度でコレだったらどうだろう？と
俺なら羽毛500gは+気温まで
ｰ2桁なら900gを買う
実家にナンガの冬用ダウンマミーがあって、知っているから
モンベル行ってバロウバッグ#0見たけれど、買うのはやめた。
- 824 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 16:58:52.91 ID:DJxm62moM.net
- そもそも冬は日帰り
冬以外でキャンプでどうだろう？
- 825 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 17:27:25.58 ID:LTYB1Kdp0.net
- >>824
それも良し、オートキャンプなら
布団持って行っても良いし
寒ければ撤退でも良し
- 826 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 20:59:28.19 ID:I9IT/cpP0.net
- 収納袋に入れる時、ダウンは畳まずに突っ込んでいいらしいけど、
化繊は綺麗に畳まないとダメなの？
- 827 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 21:38:18.19 ID:67zdp5JBd.net
- 冬用のでかいシュラフに最適な袋ってありますか？
オーロラ900でも圧縮させるのに一苦労で汗まみれに…
海外の冬用モデルなんて買ったら運搬できるのか不安
- 828 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 21:59:20.92 ID:LTYB1Kdp0.net
- >>826
普通、化繊はシート状のを使っているから
特定位置で折れて重なると圧縮し難くなるのでは？
羽毛は気室内で自由に動けるから
紙と砂みたいな差だと思う
- 829 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 22:12:48.37 ID:mLNjEhkaM.net
- >>827
レギュラーならイスカのコンプレッションバッグLなら余裕では
Mに無理矢理入れたって猛者もいるようだけどw
自分はロングをオクトス20Lに入れて横を圧縮した後に縦方向にも体重をかけて更に圧縮、戻り切る前にザックに放り込むというテキトーなやり方
- 830 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 23:57:01.65 ID:67zdp5JBd.net
- >>829
ありがと
イスカのLって赤ですよね
それで苦戦しており、LL検討してます
mont-bellの横に締めるタイプが良いとの話を聞きましたがレビュー的な記事がない…
- 831 ：底名無し沼さん：2018/02/05(月) 00:06:15.40 .net
- んなことせんでも掃除機で吸うとか紐で縛りまくれば圧縮できるで
- 832 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 02:33:10.86 ID:OuzoHPX1M.net
- やっぱりシュラフはZerogramがいいのでしょうか？
地理にや人種にあった設計がされているでしょうし
- 833 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 08:14:52.07 ID:9WZehCmSM.net
- >>830
売り物と付属品はまた別かもしれないけど
バロウバッグに付属のコンプレッションバッグ横方向だけど大変に使いやすくて小さくなってるなぁ
- 834 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 08:56:31.80 ID:uOxDPQjY0.net
- モンベルの
コンプレッションスタッフバッグ
やね、大きさ3種類あるね
直径圧縮の奴
- 835 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 09:14:22.03 ID:93XoI3zr0.net
- コンプレッションバッグはアマゾンで1000円前後の安物でこまらんよ
俺は中華のAliで買った800円のを使ってる
ちょっとした物なら破損報告が少ない物で安く納めないと
いつの間にか大金つぎ込んでると言う事になるので気を付けて欲しい
- 836 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 09:22:58.70 ID:h4CsnLRaM.net
- せめて何のシュラフを入れてるのかくらい書けば参考にする人も居るだろうに伝え方が下手ねぇ
- 837 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 11:17:08.35 ID:k1TNO3QA0.net
- >>816
シュラフも重要だけど、スリーピングパッドを忘れずに。
あれが無いと、どんなに良いシュラフ買っても背中から熱を奪われて眠れないからね･･･。
- 838 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 13:47:28.81 ID:jlHVS7Q3M.net
- >>837
スリーピングマット重要だよね。
あれがないと本当に背中から死ねる。
一昨日NHKでやってたシスパーレに挑むでも、
サーマレストの折り畳み背負ってたわ。
- 839 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 21:36:35.10 ID:aLyFaZtb0.net
- タケモのシュラフって品質的にどうなんでしょうか？
今イスカのアルファライト1300EXかタケモのスリーピングバッグ7で迷ってます
車なのでイスカのサイズでもいいのですがこの先登山とかする事になったらタケモのほうがいいかなぁと
- 840 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 22:56:52.15 ID:ob/qR/eDM.net
- ウィキペディアで僕が「７大陸最高峰単独
無酸素」を売りにしていると書いているの
ですが、その事実は全くないです
（栗城史多 @kurikiyama）
https://mobile.twitter.com/gokanoshou/status/893423667887038464
- 841 ：底名無し沼さん ：2018/02/06(火) 01:30:37.47 ID:HAs3YooJ0.net
- >>839
アルファライト1300EXならTAKEMO 9じゃない？
今シーズン売り切れらしいけれど
今必要なら仕方ないけれど、
妥協なら今シーズンは既存の物で工夫して乗り切っては？
元isukaの人らしいから、isuka準拠って事で良いのでは？
- 842 ：底名無し沼さん ：2018/02/06(火) 01:44:13.90 ID:HAs3YooJ0.net
- https://job.yahoo.co.jp/jobs/detail/68488aab8a2e7fa67147bdfaf84da1f7722a136f719a0f46395797af3ea94a20?q=%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AB&l=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%AF%8C%E7%94%B0%E6%9E%97%E5%B8%82
海外工場で生産した場合
ってあるから、同じ所に委託生産していると予想
- 843 ：底名無し沼さん ：2018/02/06(火) 09:12:14.48 ID:yng7nX3Yd.net
- >>839
タケモNo.7持ってます。
品質的には何も問題ありませんでしたよ。
がっつり冬山での使用でしたら入荷待ちのNo.9でしょうが、私の場合は九州の冬キャンプを想定しての購入でしたので販売中のNo.7にしました。
- 844 ：底名無し沼さん ：2018/02/06(火) 12:29:01.21 ID:R+a1CjVop.net
- >>834
ああいうのより防水で空気が抜けるスタッフバッグの方が便利そうだけどどう？
- 845 ：底名無し沼さん ：2018/02/06(火) 16:18:07.96 ID:vR7d6QLeM.net
- >>844
使ってるよ。
平たくなるからザックのスペースを確保し易い
- 846 ：底名無し沼さん ：2018/02/06(火) 21:10:15.11 ID:IQTZHwhH0.net
- >>815
モンベル800#1 なら、我がエア６３０と同スペックだが
ダウンジャケット 、ダウンパンツ、テントシューズ
で、－２０度で寒さは感じなかったが、個人差かな・・・
- 847 ：底名無し沼さん ：2018/02/06(火) 21:48:10.56 ID:be9hwAgtM.net
- モンベルは寒いからとゴソゴソ動くとせっかく温めた空気がどんどん抜けていく素敵仕様ですから
- 848 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 00:52:03.09 ID:5H0BQaFy0.net
- ナンガのシュラフ購入予定ですが
172cmではレギュラーよりロングのほうが良い？
あと、6月の北海道(道東)は冬用？
- 849 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 01:28:56.64 ID:ZevFNRz00.net
- >>846
我慢強いとか慣れているとかかもしれないが俺の場合は駄目だった
常識だけど
寒さを我慢する生活してると寿命短いので気を付けてほしい
だいたいが50歳台で終わるそうだ
- 850 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 02:41:07.21 ID:w17dbpnX0.net
- モンベルが900#出したな
- 851 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 02:41:55.36 ID:w17dbpnX0.net
- ナンガは羽毛布団に近い
- 852 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 06:28:51.45 ID:2ARePtk3d.net
- >>848
170の僕でもレギュラーはもっとゆとり欲しいなと思うレベル
きっちり入らないとフード被るのに苦労するよ
- 853 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 10:56:47.61 ID:VJ++Zq5n0.net
- >>848
自分は175cm 65kgでオーロラライト600DX使ってるけど、ジャストサイズだね。
これ以上大きいと、足先に無駄な空間が出来て寒くなりそう。
睡眠時に足をよく動かす人は、構造上足先は狭いから窮屈に感じるかもだけど、
そもそも寝袋だしねぇ。
- 854 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 11:07:42.33 ID:M3wRBbFsM.net
- その場合はテントシューズ履いてつま先の空間を埋めたらいいんじゃないかな
181/76でオーロラ900DXロング、過不足無し
- 855 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 12:50:44.75 ID:VJ++Zq5n0.net
- >>848
ついでに気温はここを見れば、過去の実績が見える。
適当に根室にしてみた。
ttps://www.accuweather.com/ja/jp/nemuro-shi/217892/month/217892?monyr=6/01/2017
- 856 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 14:29:29.61 ID:f0Az18OI0.net
- シュラフ買うの初めてなんですがナンガのシュラフはどこで買うのが安いでしょうか？
-22度のを買おうと思ってます
- 857 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 15:30:26.07 ID:VJ++Zq5n0.net
- >>856
ナンガの純正品は基本的に値引きが無いので、どこの店が安いってのはほぼ無い。
(量販店のポイント還元は除く)
ただ例外として、
型落ちの在庫処分品が安くなるケースと、
ショップのOEM品（人気の無い色の生地でナンガに発注）が安い。
特にショップのOEM品は純正の2/3くらいの値段なので、それが狙い目。
- 858 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 16:14:17.60 ID:f0Az18OI0.net
- >>857
OEM品はネットにもありますでしょうか？
福岡に住んでるのですが用品店は好日山荘とロゴスショップとモンペルのショップがあるのですがこのようなお店にもございますか？
- 859 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 16:27:08.89 ID:ZX3hJGSwM.net
- ナンガでスレ内検索すれば出てくるんやで
- 860 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 16:47:30.08 ID:f0Az18OI0.net
- ごめんなさいすみません検索してみますね
ありがとうございます
- 861 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 21:44:03.85 ID:NWBqiCdMM.net
- ヤフオクでナンガのOEM品を買ったことがある
- 862 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 21:50:48.34 ID:aLmRjPVv0.net
- わかる人いたら教えてください
楽天のこの商品はナンガのオーロラ600ＤＸと同じ商品なのでしょうか？
それともナンガとコラボして作ったまったく別のシュラフなのでしょうか？
どこにもオーロラと書いてないので気になりました
https://item.rakuten.co.jp/kompas/10085297/?s-id=top_normal_basket_item
- 863 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 22:00:35.97 ID:Twj+iwcr0.net
- モンベルのダウンハガー800＃3と同等の性能をナンガで選ぶとしたらUDD BAG 450DXあたりですかね？周りはモンベルを進める人が多いけど国産無期保証に惚れてナンガで使いやすいのを探してます
- 864 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 22:31:44.99 ID:SSmrOvHfM.net
- >>862
お店に問い合わせろよ
- 865 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 22:39:54.37 ID:OSgP6uhO0.net
- >>864
かしこい
- 866 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 22:50:27.91 ID:5HVNlKWEK.net
- >>863
ダウンハガー800＃3
≠
UDD BAG 2800DX
総重量で比較して味噌
- 867 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 22:51:24.56 ID:wqdkBbmJ0.net
- タケモの7とイスカのニルギリが似たような温度帯と価格なんだけど
なんか違いはあるんかな？
あまり狭いのはいやなんだけども
- 868 ：底名無し沼さん ：2018/02/07(水) 23:12:01.02 ID:BIWSIQ+t0.net
- 初寝袋を個人輸入で注文
- 869 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 01:05:22.58 ID:Li3yAwkUM.net
- >>863
180相当だろ
- 870 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 01:29:28.87 ID:9V8X0nJ40.net
- ヤマケイですね
まだ買えるのかな？
- 871 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 07:47:40.98 ID:Q0GMofceM.net
- そこまで調べて何故に納期も調べないのかw
- 872 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 10:02:18.64 ID:duM8+nXO0.net
- >>867
170ｃｍで標準体型だけど狭いと思った事は無いぞ。あぐらかけなきゃ嫌とかいうならどっちもダメだろうけどな
- 873 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 17:16:13.13 ID:IGTQRgb9M.net
- >>862
問い合わせたら別物だそうです
オーロラは防水透湿性能の生地、台形ボックスキルト構造
これはナイロン生地、ボックスキルト構造だそうです
ダウン素材や量は同じだそうですが防水透湿はあったほうがいいんですか？
- 874 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 18:00:52.64 ID:kGE8n1U90.net
- 防水透湿性能
利点：テント内の結露とかでダウンが濡れるのを防ぐ、シュラフカバーが要らない
欠点：生地がナイロンに比べて硬いので袋に入れるのが大変、かさばる
そんなとこじゃないでしょうか、あとは使い方やお好みで
- 875 ：底名無し沼さん：2018/02/08(木) 18:06:29.06 .net
- オーロラはテントの中に雨が降るくらいの結露用
あるいはタープ泊前提位のレベルなので
通常使用であればそこまでの防水性能はゐらないと思うね
実際にふれるとわかるけど
サイズや重量肌触り等のデメリットのほうが大きい
UDD位のほうがふかふかで肌触りも良いしコンパクトで適度な防水性も備えてるのでソロツーリングには良いと思う
ただ荷物の重量気にしないならオーロラのほうが安いのでソレはソレで良いと思う
- 876 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 18:39:49.81 ID:EI9+Zuf+0.net
- >>873
自分は昔はシュラフカバー使ってたけど、
一度シュラフとシュラフカバーの間で激しく結露して以来、ナンガで買うならオーロラにしてる。
単体としては重いし嵩張るけど、シュラフカバーの重さも考慮するとトントンかね。
冬山縦走とかする人だと、かなり嵩張るからダメだろうけどね。
結局個々人の用途次第という事で。
- 877 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 18:50:56.94 ID:IGTQRgb9M.net
- >>874
>>875
>>876
詳しくありがとうございます
基本は車移動で登山はしません
タープ泊はたまにします
これ買っておけば年中どこでもキャンプへ行けるかなー程度の知識で600DX選びました
最悪別にシュラフカバー買えば良さそうなのでこれを買おうと思います
- 878 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 22:44:39.54 ID:hcSDnemV0.net
- >>872
なるほど、ありがとう
ちなみにどっち持ってるの？
- 879 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 23:31:36.17 ID:XYXLC0fDa.net
- モンベルがタイベックのカバー出すらしい
http://about.montbell.jp/common/system/user/information/images/detailimg_15_0390_023_024_5a72d5b70d8e7.jpg
http://about.montbell.jp/sp/release/disp.php?id=390
※防水性はありません
とか書いてあるけど
一時期ULの人とかで自作流行ったけどタイベックのシュラフカバーってどんなもんなんだろう
防水性が無いなら意味ない気もするけど
- 880 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 00:13:36.46 ID:KkxA92ef0.net
- >>879
シームシーリングしていないって意味だと思うけど？
- 881 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 06:54:44.04 ID:sQVBgmCe0.net
- ナンガのUDD450は今の福岡の平地くらいの冬でも快適に寝ることができますか？
- 882 ：底名無し沼さん：2018/02/09(金) 07:30:48.71 .net
- >>881
気温かけよ
エスパーじゃねーんだぞ
- 883 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 07:52:42.60 ID:OhHXE6ozd.net
- >>881
0℃下回ったら快適ではないよ
もうワンランク上が安心だと思われ
- 884 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 13:42:56.20 ID:FCDpEaPuM.net
- 福岡の人へ限定の質問じゃね？w
- 885 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 14:33:17.95 ID:dVp0B8ji0.net
- 俺が福岡って言ってんだからオメーらが調べて答えろ、って事でしょ。
こう書けば如何にクズかわかる
- 886 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 14:58:52.09 ID:X49Jfeh1p.net
- >>885
わかる人が答えてあげれば済む話でしょ
- 887 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 15:45:15.17 ID:LqVvnbmdM.net
- >>885
別にクズじゃないでしょ
- 888 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 15:53:14.04 ID:dVp0B8ji0.net
- >>887
クズは言い過ぎたね、
回答者への配慮に欠けた質問者であると訂正します。
- 889 ：底名無し沼さん：2018/02/09(金) 15:53:59.96 .net
- だから回答者はエスパーじゃねーっつの
- 890 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 17:00:30.59 ID:sQVBgmCe0.net
- もう質問しません申し訳ありませんでした
- 891 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 17:10:09.27 ID:dVp0B8ji0.net
- ただ、質問者の側で判る情報を回答者に調べる手間を掛けさせるなって話。
それは、質問者が回答者の手間を搾取しているのと同義
情報を開示せずに回答を求めても、抽象的な回答しか提示できない。
- 892 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 19:10:51.69 ID:ZeBYa/fy0.net
- >>879
シーリングせずに簡易縫製しているから
縫製部分から水が染み込むのかもしれないな
- 893 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 19:22:58.27 ID:3Ts6BmR3M.net
- >>891
ガタガタうるせえよ
手間だと思うなら回答すんなよ
できるだけ簡単に回答したいという、
それがお前のエゴなんだよ
お前も似たようなもんだ
- 894 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 19:32:49.12 ID:aO16+X4Jp.net
- >>891
にブーメランが炸裂してうけるw
- 895 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 20:08:08.58 ID:tEogG5Cw0.net
- ナンガのオーロラライト買って寝心地自体は満足してるだけど
何でファスナーがこんなサイドの下のところにあるんだろ？
右側のファスナーに左手が届かないぐらい深い位置にある。
体重で押さえつけて冷気を入り込ませないということなんだろうか？
- 896 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 21:20:02.09 ID:eWuxcsCLM.net
- >>895
痩せなさい
- 897 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 22:06:31.47 ID:fVAbWjLo0.net
- >>893
あんたの発言でちょっとスッキリした。
- 898 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 00:02:05.89 ID:7kTqFUpH0.net
- >>893
回答したいと思う人が少ないから
>>883
しか回答していない、
これも抽象的な回答に留まっている
噛みつく前に有効な回答をしてあげた方が建設的じゃないですか？
10人居れば10通りの意見があるのだから、気に入らない意見はスルーする位でちょうど良い
- 899 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 00:22:52.22 ID:RH7MLAdH0.net
- >>898
痩せなさい
- 900 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 00:39:25.02 ID:aSfxAzwm0.net
- >>898
出された質問に不足があるから答えられんと指摘するのはエセ玄人でクレクレ君。
福岡とまで質問にあるんだからおおよそ調べられる。
そもそも簡単に回答できるように質問ができないのが初心者。
建設的とかな、自分の調査能力不足を棚に上げて、言葉遊びでマウントとりたい連中が多いんだわ。
くだらん質問は面倒だからスルーするが、そういうエセ玄人は目障りってこと
- 901 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 00:45:36.92 ID:YnsW4NqIa.net
- >>880
>>892
素材自体は水はじく感じなのかな
軽そうだしツェルトとの組み合わせにいいかも
- 902 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 01:02:36.79 ID:7kTqFUpH0.net
- >>900
アホかと、初心者がUDD450なんて買うか？
ホントに初心者なら、良客なんだから利害関係が一致する店員に詳しく聞けばええやん。
福岡の最低気温とか
https://weather.time-j.net/Climate/Chart/fukuoka
で充分やろ、調べられないとか無いわ
googleで喋れば出るような事を記する手間を惜しむような奴に
誰が協力しよう、助けようと思うのか？
困っているなら助けようと思うが、教えて君は身内だとしてもウザイわ
あんな聞き方が許容されるのは学生までで、それも職業でやっている先生や塾講師までやろ
- 903 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 01:05:51.75 ID:aSfxAzwm0.net
- >>898
質問者はもう退散しただろ。
それが結果だよ
- 904 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 01:17:56.54 ID:aSfxAzwm0.net
- >>902
一発目でそのリンクまでの話してやりゃ終わったろ
遅えんだよ。しかも余計な能書き多い。
最初にそれ出してスパッと終わらせろ
- 905 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 01:21:13.33 ID:7kTqFUpH0.net
- >>904
アホか、俺の能力に対する嫌疑の払拭の為に書いただけで
教えて君の養分になる気はサラサラ無いわ
お前が調べて書いてやれば良かったのでは？
- 906 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 03:13:38.35 ID:jEHjzu6h0.net
- >>901
シートは防水透湿
猛者はシングルウォールのテントを自作したりするらしいが…
製品でいうと、ローカスギアのクフ・タイベックとか
実際縫い目次第では、シームグリップとかでシーリングして使おうかと画策中
- 907 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 06:27:57.08 ID:PYQ93Y4vM.net
- 背中側が濡れてた場合は圧で浸水するんじゃない？
- 908 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 06:54:01.77 ID:T9QETDu00.net
- >>905
じゃあ一言も言わずにスルーしろや馬鹿野郎
- 909 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 08:20:44.19 ID:fdTmZwiAM.net
- >>905
質問も取り下げられ
後出しで能力ありますてのが滑稽
やはり中途半端な自称回答する側
- 910 ：底名無し沼さん：2018/02/10(土) 08:24:10.30 .net
- まあ
糞みたいな質問した上にロクにお礼も言わないとなれば
誰も質問に応えないわな
回答するだけ損
- 911 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 08:27:23.47 ID:w+CgnQk30.net
- シュラフ輸入UPS見たけど、ミシガン湖から2回空輸して今アラスカだよ
70ドルで俺も空輸してくれ
- 912 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 08:48:38.76 ID:iOCQ/v8dM.net
- >>907
そんなんGORE-TEXでも同じだぞ
何処まで求めるかで選べ
- 913 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 09:15:44.62 ID:KgyiD7qSM.net
- >>911
どっかの便で貨物室に忍び込んで凍死しかけたってのがおったな
アラスカ上空はどうやろな
- 914 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 09:54:58.55 ID:fdTmZwiAM.net
- お前のレベルが低いから課題のレベルが低く見えるんだろう
下町ボブスレーの社長が既製品分解して分かったつもりになってたのと同じ
- 915 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 11:05:05.86 ID:tsNH69URM.net
- >>913
アラスカ上空行ってこい
- 916 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 15:53:04.71 ID:eU5Vj40O0.net
- どのくらいのシュラフなら貨物室で耐えられるのかな
- 917 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 16:18:37.35 ID:lHVimLgq0.net
- 貨物室は犬など生き物も積むので、気圧温度とも客室と変わらない。
生き物を入れない区画でもマイナスになんてならない。
忍び込んだのは、車輪の格納空間じゃないかな。
- 918 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 17:07:14.71 ID:7kTqFUpH0.net
- >>917
荷物扱いで預けたイッヌが熱中症で死んだとかなんとか。
その後変わったのかな。
- 919 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 20:57:05.87 ID:fEismzX20.net
- 鼻の短い犬はもう載せてもらえない。
- 920 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 00:04:34.05 ID:dZwyzQxx0.net
- 黒百合ヒュッテで夜中一階の広間で寒そうにしてた人いたけど、あれはテン泊申し込みだけど、寝袋とか寒くて避難してきた人なのかな。
- 921 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 00:08:21.97 ID:U4MyOWZK0.net
- 自分は狭い所が苦手で、身動き出来ないとストレスフルになります。
寝相が悪い訳ではないのですが、上記の理由から狭い寝袋に入ってると
時々手足を横に広げたくなります。
こんな私に向いているタイプの寝袋ってありますか。
- 922 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 00:10:53.47 ID:876ScKA00.net
- 暖房がなくて部屋が2度～4度くらいまで室温が下がって寒いのと
今回の雪の車立ち往生で、シュラフが欲しいと思いました。
予算は５千～８千円で考えているんですが、やっぱりダウンが多い方がいいんでしょうか？
- 923 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 00:16:16.35 ID:jnComFBk0.net
- SOLのエスケープビビィが便利だと聞きますが、例えば夏にペラいシュラフしか無くて寒かったときや、秋にダウンシュラフ持ってったけど予想以上に冷え込んだときなどにシュラフカバー代わりにするといった使い方でいいのでしょうか？
- 924 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 00:38:39.69 ID:2X4h5/Su0.net
- >>922
その値段でダウンなら中華しかない
尼で評価良さげなのをどうぞ
- 925 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 00:56:13.23 ID:876ScKA00.net
- >>924
モンベルとかのは高くて買えなくて
この値段帯なら、それなりの評価のシュラフ買っとけばいいってことですね。、
- 926 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 01:01:07.49 ID:0T7w885gd.net
- >>923
おk
- 927 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 01:05:00.64 ID:Gbl4CarkM.net
- >>922
車なら毛布を何枚かとカイロ２箱積めばどうなの？
無理して高い買い物する必要無いわよ
- 928 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 01:08:21.78 ID:876ScKA00.net
- >>927
実は、キャンプにも行ったりしてるので、（冬はまだ行ったことないが）
それと、災害時に寝袋あったほうがいいと思って
自分がいつ災害あって寝床を確保するのすら難しい状況にならないとは言えないと思い
自分の身ひとつくらい自分で守れるようになりたいと思ったのと
雪にうもれて動けない車を見て、車内はクソ寒いだろうと思って、シュラフとかあったら便利かなあって思って
ちょうど、手術して保険代も少し入ったのもあります。
- 929 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 01:13:50.06 ID:2X4h5/Su0.net
- >>925
まずキャンプじゃないって時点でパジャマと裸足で寝ると想定して2℃だとかなりいいシュラフが必要
ヒートテックに部屋着と冬靴下ならモンベル#3ぐらいでもいける
中華ダウンは博打なので自己責任で
あと車の中はかなり寒い
先週ソロキャンしたとき車中のPET水がガッツリ凍ってた
- 930 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 01:25:05.70 ID:jnComFBk0.net
- >>926
ありがとう、買って来月にでも試してみます
- 931 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 01:29:29.59 ID:Fj6qd0/h0.net
- >>921
人型寝袋
- 932 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 10:08:00.49 ID:0T7w885gd.net
- >>930
参考までに
http://bbg-mountain.com/2017/06/29/sol_escape_pro_bivy/
- 933 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 10:49:56.30 ID:jnComFBk0.net
- >>932
どうもです、これも考えたけど春から秋の平地キャンプがほとんどなのでここまでのスペックいらないかなぁと、でも魅力的ですよね
- 934 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 11:58:29.07 ID:jaxZFtKRa.net
- 地球征服のいいねアースで西村が-36度のモンゴルで野宿するみたいだけどいい装備なのあれ
- 935 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 12:01:03.27 ID:VGESTeQxM.net
- イスカのゴアワイドがいつもより-3kほど値段下がったのでぽちー
プロビヴィは嫁へお下がり
- 936 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 14:23:29.47 ID:c6byVe9H0.net
- すみません、昨日シュラフの質問したものですが、下記の2つで悩んでいます。
どちらがいいでしょうか？
値段はどちらも8000円ほどです。
高級ダウン寝袋 マミー型 コンパクト収納寝袋 シュラフ 登山 アウトドア 防災用 避難用 防水 [最低使用温度-15度]
寝袋 冬用 封筒型シュラフ 1800g高級ダウン寝袋 【最低温度-30度】 スリーピングバック 丸洗い可能 車中泊 シュラフ 地震防災/キャンプ/登山/アウトドア
- 937 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 14:36:30.16 ID:Z3CDs4P/0.net
- 立ち往生対策なら車内の広さと同乗者の人数によるかと
車が小さくて完全に自分専用の備蓄扱いならマミーでいいんじゃないかな
ミニバンで2人とかなら大き目の封筒型でもいい
- 938 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 14:44:22.52 ID:bK7Ifwg2M.net
- >>936
urlが付いてないのでなんとも言えませんが
下は中華ダウンだと思います
暖かさでいうとマイナス20度程度でもぐっすり眠れるかと
また、安いなりに北京ダックのフェザーが非常に多く洗浄不足から獣臭がそこそこするはず
俺は気にならなかったが人によっては臭くて気持ち悪いそうだ
- 939 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 15:12:40.08 ID:c6byVe9H0.net
- >>937
>>938
ありがとうございました！
マミー型を買ってみます！
- 940 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 15:27:07.53 ID:bK7Ifwg2M.net
- >>939
でも待ってほしい
ダウン600fpレベルでよけれ
有名ブランドの良いのが変えると思うのだが
登山する私は600fpの価格帯よく分からないので
この辺は調べてやってほしい
- 941 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 16:02:29.39 ID:o+imtaG60.net
- 無名中華シュラフは、対応温度の保証が無いのがネック
試してみるまで本当にその温度で快適に眠れるかわからない
大手メーカーは一応温度表記に嘘はないので安心を取るか価格を取るか
- 942 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 16:18:03.08 ID:bK7Ifwg2M.net
- >>941
使ったことが無いのなら黙ってればいいのに
北京ダックでも圧倒的ダウン量は正義
ただし
ほぼ使い捨てになるけど・・・
- 943 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 16:40:56.18 ID:N9a5sCNU0.net
- >>941
快適温度で寒かったって言っても
保証してくれるメーカーなんて無いと思うが
- 944 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 17:55:50.22 ID:2X4h5/Su0.net
- はい
https://youtu.be/RrO8bRIvIoM
たぶんそのぐらいの予算の中華ダウン
- 945 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 20:57:29.06 ID:z8axbf++M.net
- >>941
+10℃が適正と言われた大手のどこが信用できるって？
- 946 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 21:03:08.17 ID:o+imtaG60.net
- 無名中華は意外と良いってことなんですか
ちょっと買ってみますわ
- 947 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 21:25:58.10 ID:IRca5WFFx.net
- >>941
なにを保証してくれんだよw
- 948 ：底名無し沼さん ：2018/02/11(日) 21:36:02.42 ID:o+imtaG60.net
- 保証っていうか信用？
イスカの安いやつ買ったら暖かいけどすげーでかかったので
同じマイナス１５度対応で３０００円台のマミーがあったので買ってみるわ
うまくいけば荷物が小さくなるからね
- 949 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 10:23:16.96 ID:W6AnhUuRd.net
- たぶん小さくならないと思うよ
安いマミーが800FPとかのダウンなら話は違うけど
- 950 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 12:19:09.57 ID:iOmrsBOfM.net
- >>948
3000円という時点あり得ない
マイナス15度対応だと高級な700や800fpでも結構でかいよ
- 951 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 15:33:40.01 ID:JcgrDp08F.net
- >>950
EN13537のエクストリーム温度じゃないか？
- 952 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 16:09:08.13 ID:zGWbrF9HK.net
- エクストリームで、-15ﾟC対応だと、800FPダウン×350g程度かね
コンフォートなら、+5ﾟC~+10ﾟCになるかな
- 953 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 16:25:53.10 ID:W6AnhUuRd.net
- https://i.imgur.com/6Ck006A.jpg
https://i.imgur.com/JSPRYoa.jpg
こんなのかな？
白熊と同じ高断熱素材らしい
- 954 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 17:01:48.07 ID:5S01hAJo0.net
- オーロラライト350が今日届いたんだけど
格納がこんなにきついと思わなかった
すぐに空気が入って膨らむからゆっくりもしてられないんだな
収納袋の耐久性のほうがシュラフ本体より心配になってきた
収納のコツみたいなのありませんか？
- 955 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 17:22:32.94 ID:oxhQ4EJa0.net
- >>954
俺は撤収時にチマチマするの嫌だから
アマゾンで中華圧縮袋買ってそれに入れてる
- 956 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 17:33:44.73 ID:K9LJN9IiM.net
- >>954
折り畳んでから入れようとせずに端っこから潰し押しながら入れれば余裕
- 957 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 17:37:41.96 ID:y+iJBjTH0.net
- >>954
ヘルメット袋使ってる
コンパクトにはならないけどね(´・ω・｀)
- 958 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 17:49:14.99 ID:5S01hAJo0.net
- やっぱり苦労している人は俺以外にもいるのか
>>956
今日はそんな感じで入れてみたのだけど
袋が耐えられるか心配になった
ニトリに掃除機がいらない布団圧縮袋ってのがあるんだけど
試してみようかな
- 959 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 18:59:19.88 ID:wmhTJHW/p.net
- 俺は純正の袋ともう一個べつにナイロンの巾着型の袋の2個使ってる。
最初ナイロンにガサガサ突っ込んでから純正の袋に入れてるよ。
生で入れるより膨らみにくいので楽チン。
- 960 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 19:00:36.03 ID:aPfSTOw30.net
- 腕力でオーロラ900詰めててすまん
- 961 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 21:03:43.06 ID:zGWbrF9HK.net
- >>958
素直にイスカのコンプレッションバック買えば？
- 962 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 22:49:41.73 ID:oh1zWKgd0.net
- 100均の圧縮袋Lに入れて空気抜いてから
さらに畳んでからもう一度空気抜いてる
- 963 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 22:54:56.62 ID:Gz3r03c50.net
- オーロラは裏返して入れると入りやすいと聞いたぞ
- 964 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 23:03:08.65 ID:WnDIWiI50.net
- でもあの風船かよって空気の入り方がオーロラなんだよなぁ
- 965 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 23:30:18.27 ID:Q5Wvbee30.net
- >>954
ナンガ使ってて収納袋なんて要らないという結論に達した
家に置くときだけ袋に入れて、使うときは適当にザックに突っ込めば良い
- 966 ：底名無し沼さん ：2018/02/12(月) 23:38:50.46 ID:DlYDsKeS0.net
- ナンガのオーロラはUDDと比べて、かなり収納に力を使う。
収納袋に入れるだけなら、足側から袋に詰め込むだけだけど、
購入時の大きさまで纏めるのは諦めたわ。。
- 967 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 00:07:32.65 ID:oax2TwVM0.net
- 力技で収納が基本みたいだけど
袋はそんなにも丈夫なの？
破壊した人なんかいないの？
封筒型とは違ってどうしてもきれいな円筒にはならないから
強引に詰めるのが基本みたいだね
- 968 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 00:20:46.41 ID:HB32Tttf0.net
- ダウンハガーならそんな悩みはないべ
- 969 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 00:26:54.77 ID:lw7QCEXQ0.net
- 袋が破壊されたら、、、、ってナンガは永久保証だからなぁ。
こういうのは修理してくれるんだろうか？
- 970 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 01:07:47.89 ID:GIUrUaxLM.net
- 朝電話して聞けばええやん
- 971 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 02:08:19.09 ID:jqlsIHQRd.net
- モンベルの筒のコンプレッション使いやすいよ
- 972 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 05:57:57.45 ID:zogFDf6DM.net
- >>954
オーロラライト600使ってるけど、コンプレッションバッグに裏返して、足元から詰め入れてる。
裏返すだけで簡単に入るようになるよ
- 973 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 06:44:40.12 ID:VDq77kE6d.net
- 膝使って圧縮しつつ捲んだよ
- 974 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 11:10:45.38 ID:8/QQgk1BM.net
- >>972
これかしこくね？
- 975 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 11:39:33.51 ID:01vN6yc2p.net
- 初シュラフ、ゴールデンウィークに使用を計画中
場所奥多摩か秩父あたりでテント泊
移動手段:自転車
予算:1万円近辺
以上の条件でオススメございますでしょうか？
予算があればモンベルの三万円くらいのが欲しいのですが無理そうなので
- 976 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 12:28:22.27 ID:JmXkBoCDF.net
- >>975
初なら化繊
モンベルの1万ぐらいの
- 977 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 14:38:37.33 ID:H8ZQ3lEp0.net
- モンベルとオーロラしか知らないけど、オーロラは生地が暑い分大変かもしれない
でも、ダウンシュラフの詰め方でなんら苦労はしたことない
- 978 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 15:07:13.53 ID:01vN6yc2p.net
- >>976
ええ～？
化繊なんかデカいしダウンだろ～
って思いつつググッてみたら3シーズンなら化繊ありっぽいですね～
- 979 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 15:44:10.56 ID:awUqYuP6a.net
- >>975
1万円だと中華しか選択肢ないじゃん
しかも自転車だとダウンの２～３倍かさばる化繊はきついんじゃね？
- 980 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 15:49:58.58 ID:tmz+tcsNM.net
- ジャングルバッグなら小さいけどゴールデンウィークだとなぁ
- 981 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 16:47:12.38 ID:ByMkIGcs0.net
- シュラフ代を大きくケチらなければいけない財力ならキャンプなんて諦めろ
- 982 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 16:56:42.66 ID:bbB3sihd0.net
- >>981
強い言葉を使って満足ですか
ねえ今のどんな気持ち？
- 983 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 17:01:53.75 ID:+ikZ0neIp.net
- >>982
ある意味あってるぞ、ブッシュクラフトみたいな過酷な野宿やりたいなら別だけど、シュラフやテントなどの生命線をケチっては趣味として続かないだろ
- 984 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 18:09:57.21 ID:01vN6yc2p.net
- やはりシュラフはお金かけるべきですかねえ
自転車にお金かかってるんでキャンプ道具はなるべく節約しようと思ったのですが甘かったですね
- 985 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 18:32:19.03 ID:TseF8UZ60.net
- >>982
こいつどうしたの？
- 986 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 18:38:03.72 ID:PBfpHChYM.net
- >>984
フレームホイールコンポに比べたら安いもんよ
- 987 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 18:52:48.68 ID:01vN6yc2p.net
- >>986
キャンプ用にグラベルロード 買い足したんで予算キツキツなんですよ笑
まあ純粋にキャンプ専用にってわけでもないですが
- 988 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 18:53:29.79 ID:gXdExPGhM.net
- >>979
自転車は体力必要だから休養をしっかりしたほうがいい。
奥多摩だと行きはひたすら上り。
化繊寝袋に雨具を（足側を頭想定で）着せると保温力アップしたり、色々工夫があると思う。
金が無くて寝袋ケチってもアレコレ考えるのが楽しそう。
ダンプやホリデードライバーが多いから事故だけは気をつけて！
- 989 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 19:08:54.01 ID:IJPF0B8n0.net
- 学生はホームセンターの安物使っているよ。
寒いところは、二枚重ね。
自転車だって、競技やるんでなければ安いので十分。今は安物の性能上がっているから。
長く続けるなら、シュラフはブランド品にしといたほうがいいだろうね。
真冬でなければ化繊で十分と思う。
- 990 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 19:16:57.23 ID:IJPF0B8n0.net
- 自分なら、ちょっとふんぱつして、
オールシーズンやる気なら、イスカ・アルファライトの７００と１３００。
早春～晩秋限定なら同１０００と５００あたりを買っておく。
- 991 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 19:35:54.83 ID:cze3XxA60.net
- シュラフとテントは妥協しちゃいけないと聞いたことがある
GWの秩父や奥多摩はまだ冬の気温じゃなかった？
（雪が残ってる？）
- 992 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 20:05:07.28 ID:IJPF0B8n0.net
- 安物をとっかえひっかえ使うのも、ひとつの手でしょ。（俺はやらないが）
登山とかになると、信頼性ないものは使えない。
一口に自転車キャンプツアーといっても、４サイドのフル装備から、デイパックひとつで行く奴もいる。
軽量装備にするなら、高い物が必要。
重くていいなら、安くて丈夫なものが手に入る。
シュラフは厚いのと薄いの２枚と、シュラフカバーを買っておけば、
その組み合わせでオールシーズン・日本全国行ける。
自分に合うやり方を、研究してみてね。
- 993 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 20:07:03.58 ID:IJPF0B8n0.net
- 自転車専門なら、こちらで聴くのもよろしいかと（変な人が多いけど）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1506947323/
- 994 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 20:28:32.77 ID:3Hg+YxE80.net
- 次スレです。
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 51[転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518521243/
- 995 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 20:29:04.67 ID:3Hg+YxE80.net
- 仲良くお使いください。
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 51[転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1518521243/
- 996 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 20:31:57.54 ID:gbmLafYPM.net
- おつ
- 997 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 20:53:40.24 ID:lwDAg18g0.net
- >>978
バロウバッグも#3以上は割と小さくなる
GWの放射冷却なら何らかの熱源と#3でいけるでしょ
- 998 ：底名無し沼さん ：2018/02/13(火) 23:04:32.26 ID:AfbWMN5jM.net
- >>984
冬じゃなきゃ安いので十分だよ。
登山なら軽さも重要だろうけどね。
- 999 ：底名無し沼さん ：2018/02/14(水) 09:31:37.37 ID:O+TTlGW+p.net
- >>998
質問です
この場合の「冬」とは何月から何月、または気温何度くらいでしょうか？
頭の悪い質問で申し訳ないです
無理に冬対応せず、3シーズン限定で道具を揃えるのが良いかなあ？と言う気がしてきたので
- 1000 ：底名無し沼さん ：2018/02/14(水) 11:17:36.50 ID:wcXUbulRM.net
- ウッッコ
- 1001 ：底名無し沼さん ：2018/02/14(水) 11:17:52.82 ID:+yltJrDNM.net
- うんこかも～んなｗ
- 1002 ：底名無し沼さん ：2018/02/14(水) 11:18:05.44 ID:qLumSbNzM.net
- じえーんｗ単発かも～んなｗほ～れｗかも～んなｗほ～れｗかも～んなｗ
- 1003 ：底名無し沼さん ：2018/02/14(水) 11:18:19.87 ID:TgQpocGla.net
- うんこ自演雑談かも～んなｗ保守かも～んなｗ保守かも～んなｗ保守かも～んなｗ
- 1004 ：底名無し沼さん ：2018/02/14(水) 11:18:32.83 ID:nwCBOjdFa.net
- 自演雑談かも～んなｗ保守かも～んなｗ保守かも～んなｗ保守かも～んなｗ保守
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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