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レインウェアを語るスレ その27
- 1 ：底名無し沼さん ：2017/11/28(火) 21:15:47.71 ID:0REGTkn60.net
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※前スレ
レインウェアを語るスレ その26
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- 2 ：底名無し沼さん ：2017/11/28(火) 21:17:51.35 ID:0REGTkn60.net
-
※過去スレ
レインウェアを語るスレ その17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1375494867/
レインウェアを語るスレ その18
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1383640532/
レインウェアを語るスレ その19
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1404892807/
レインウェアを語るスレ その20
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1418133594/
レインウェアを語るスレ その21
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1436182695/
レインウェアを語るスレ その22
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1444864658/
レインウェアを語るスレ その23
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1465911529/
レインウェアを語るスレ その24
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1474922552/
レインウェアを語るスレ その25
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1477563022/
- 3 ：底名無し沼さん ：2017/11/29(水) 08:51:58.43 ID:IcHwGZ3B0.net
- 乙です。
- 4 ：底名無し沼さん ：2017/11/29(水) 18:27:09.22 ID:umCnk4q90.net
- イーベントの時代きた？
- 5 ：底名無し沼さん ：2017/11/29(水) 21:02:52.12 ID:9kZ3w2Iv0.net
- ベルグテックですね
- 6 ：底名無し沼さん：2017/11/30(木) 15:54:59.23 ID:sPka/BAl5
- ゴア一神教信者が吠えるぞ。
- 7 ：底名無し沼さん ：2017/12/01(金) 14:20:22.36 ID:okMOtOGla.net
- サンダーパス持ってる
蒸れる
- 8 ： ：2017/12/01(金) 14:22:43.82 ID:fEpdtdSza.net
- レインダンサーも持ってる
そこそこ良い
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！私は来年7億円ゲットして一流登山家になって女にもてまくる。てあッ！
- 9 ：底名無し沼さん ：2017/12/02(土) 09:24:36.96 ID:9zDAb0OE0.net
- サンダーパスはゴアより蒸れるがサンダーパスで蒸れる場面ではゴアでも蒸れる
表地が厚いから軽量ゴア系より暑いし重い。その反面丈夫だし安い。ダボッとしていてダサいがレイヤリングはしやすい
2レイヤーのゴアよりは結露少ない分透湿が死なないし他ブランドの廉価カッパよりマシだと思うぞ
USにはピットジップもあるし
- 10 ：底名無し沼さん ：2017/12/02(土) 21:27:36.51 ID:8z1PDN4C0.net
- ＵＳストクル持ってる。
まだ夏に使った事がないけど期待はしてる。
でも、ピットジップは全部開けたらきっとダダモレだよね。
- 11 ：底名無し沼さん ：2017/12/03(日) 05:53:08.00 ID:eq6bBPE50.net
- 暴風雨の中で全開にしなければならない極限状況ってそうそうあるもんじゃない
逆にそうではない場面というのが通常は頻繁にあるので活用できる場面は多い
USストクルのピットジップはUSサンダーパスに比べて
1.止水ジップなので渋くて開け閉めが困難
2.止水ジップなので脇の下がごわついて不快（他ブランドではあまり経験がない）
3.シングルスライダーなので自由度が低い
サンダーパスは撥水ジップ＋フラップだからしなやかなんだよね。しかもWスライダー
軽量モデルと違ってちゃんと実使用での利便性が考慮されている
- 12 ：底名無し沼さん ：2017/12/03(日) 22:25:43.33 ID:qCESL8I30.net
- モンベルのスムースライダーって効くのかな？。
使った事がある人がいらっしゃいましたら教えてくださいませ<(_ _)>。
- 13 ：底名無し沼さん ：2017/12/04(月) 08:30:21.61 ID:bJuSPPE1d.net
- 山で試した話がまったく無いのな
- 14 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 09:25:40.12 ID:kq4JfIw10.net
- 時期的に山にレインウェアで行くのはヤバイからね。
- 15 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 09:35:14.57 ID:BJGRqSOgd.net
- >>14
どうして？
- 16 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 10:52:33.55 ID:5kcXDp7Z0.net
- ハーイ！
重ね着を理解できない奴登場
- 17 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 11:03:38.68 ID:BJGRqSOgd.net
- >>16
理解できなくて悪かったな
ま、脳内で山へ行ってる訳じゃないし
今の時期レイン着て雪降る山へ行っても帰ってこれてるから「どうして？」と尋ねたわけだわ
- 18 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 12:01:16.93 ID:GeAE43dWa.net
- >>16
すまん
解説してください
- 19 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 13:02:46.97 ID:8mqI1si7a.net
- ガイジに触らないでいいよ
- 20 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 13:09:04.26 ID:bjOKTte5a.net
- 15は13のこと言ってるんじゃないの？
- 21 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 15:22:30.65 ID:Bug9qBMXF.net
- >>14
冬季でもレインウェアは有効だよ
前爪のあるアイゼンが引っかかるとすぐに裂けるけど
森林限界以下なら使える山も多い
北八ヶ岳ならレインウェアの人はよく見る
冬季初心者なら最初は森林限界以下だし、時期的にレインウェアがヤバいって事はない
- 22 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 17:32:58.55 ID:C7X4HZea0.net
- どうやら単発で消えたところを見るとレインウエアは本当にヤバいのかもしれない
- 23 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 18:07:25.25 ID:IGhkXtuMd.net
- なんでそうなるw
- 24 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 19:47:36.63 ID:fr0PO1kOM.net
- レインウェアの下が全裸ならヤバいよな
- 25 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 20:04:37.90 ID:IM2/+siJ0.net
- 防水透湿のレインウェアは
真夏よりか秋冬に効果を発揮するもんだよ。
ハードシェル着込んでいくクラスの山なんてそうない
- 26 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 20:17:38.75 ID:8mqI1si7a.net
- だからお前らはレインウェアとハードシェルとを何で区分けしてるんだよ…
もともとハードシェルって言葉は完全防水を指していて（ソフトシェルではないということ）ゴアのレインなんかは完全にハードシェル
表地が何デニールとかで定義づけなんてできないし、スノースカートとかの装備もマチマチだからな
- 27 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 20:47:46.86 ID:BpDbaObI0.net
- 俺の100円カッパもハードシェル
- 28 ：15 ：2017/12/05(火) 21:38:54.40 ID:5kcXDp7Z0.net
- >>20のとおりに決まってる
あ～初期のハードシェルは縫い目の目止めありませんでした
初冬、GW雨に遭うとパンツまでグショグショが当然
分かりやすく言うと雨合羽の素材、ゴア、ハイパロンで作ったダブルヤッケがハードシェル
- 29 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 22:10:59.39 ID:C7X4HZea0.net
- 雨降ったら傘が最強だわ
- 30 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 22:21:20.95 ID:K+9XtZkJ0.net
- 片手塞がっても、風吹いたら危険でも、足元は濡れても、視界悪くなっても最強なの？
- 31 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 22:24:41.98 ID:C7X4HZea0.net
- >>30
最強だわ
- 32 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 03:48:29.49 ID:0YXx3hSC0.net
- >>26
日本では呼び分けたほうが通じるからいいんだよ。
- 33 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 04:02:35.58 ID:/OtLbWeq0.net
- >>26
ハードシェルは防寒防風も含めて常に着ているもの、
レインウェアは雨降ったときだけ着るもの。
とか、そういう棲み分けかな。
- 34 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 08:02:30.91 ID:aIKk4ujO0.net
- 単に薄手のハードシェルを便宜上レインウェアと呼んでるだけだよ
日本では
- 35 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 12:30:01.69 ID:kgR/84SL0.net
- だからハードシェルに目止めは必要ないって言ってんだろ
- 36 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 12:32:28.99 ID:kgR/84SL0.net
- 雨の降らない気温の場所で切る体温その他でちょっと雪融けても濡れない服
これがハードシェル
- 37 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 12:34:17.30 ID:kgR/84SL0.net
- これで完璧に雨合羽と区別がつくだろ
わかりますか？
雨降る夏にハードシェル着るのは馬鹿らしいとなる
- 38 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 12:40:22.75 ID:4QSm1czba.net
- すっげぇ飲み込み辛い文章
もっと落ち着いて書こうや
俺の認識：ハードシェル＝防水の一番外側レイヤー(カッパ含む)
- 39 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 12:46:25.19 ID:7GQB5gpaa.net
- なんか1人だけ昭和か大正の感覚で喋ってるジジイがいるな
- 40 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 22:36:42.26 ID:aIKk4ujO0.net
- シーム処理していないハードシェルが存在するかどうかは知らんが
普通シーム処理していない（防水ではない）シェルをハードシェルとは呼ばない
ちなみにレインウェアではシーム処理を省略したものがある
・・・がそれをレインウェアと呼ぶべきかどうかは微妙
- 41 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 00:12:47.65 ID:Bfi8zExma.net
- ソフトシェルだろそれは
- 42 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 10:48:45.07 ID:ASim6IDm0.net
- 自称レインウェアだけどね
ソフトシェルってのは生地自体が防水ではない
なぜならそうしないとソフトシェルの売りである透湿性と矛盾してしまうから
まあ防風フィルム挟んだらカッパ並に蒸れ蒸れだが
ところが防水生地＋シーム処理の（自称）ソフトシェルもないわけではない
自称だからなんでもありなわけだ。ただユーザーが混乱するだけで
- 43 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 12:35:46.51 ID:W3JYZyn8a.net
- 生地自体が防水ってマッキントッシュじゃねえんだから
細かいこというけど防水はフィルムによるものだろ
ついでに防風フィルムのソフトシェルは極一般的なわけだが…
別に透湿性がウリというのも決まってないし、仰る通りなんでもありで強いて言うならウリは快適性
コスミックパーカとか防水プラスシームテープで完全にハードシェルなのにストレッチするだけで自称ソフトシェルだしなー
まあこれはモンベルがソフトシェルについては独自の定義を持ってるからだが
- 44 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 12:55:21.38 ID:d2zKFvFX0.net
- >>36
それソフトシェルだよ。
>>38の認識が正当。
ただ、そのハードシェルが、狭義のハードシェルとカッパに分かれる。
アンチグリース処理の有無、透湿性と軽量さを追求したかどうかとか、いろんな要素があるけど、
メーカーもユーザーも自然と区別してる。
- 45 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 13:29:00.52 ID:uVoF6cZsd.net
- 海外でもハードシェル、ソフトシェル議論は行われてて、検索すれば色々見つかる。
アークテリクスの定義だと
ハードシェル
Full storm protection
Windproof
Waterproof
Breathable
Outermost layer
ソフトシェル
Water repellent
Air permeable
Breathable
Highly mobile (has stretch)
Protective mid layer or outer layer
シエラトレイディングより
https://i.imgur.com/JIN81Pb.jpg
- 46 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 13:31:35.24 ID:d2zKFvFX0.net
- 防水か撥水かで大きく別れるよな。
- 47 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 13:34:10.75 ID:uVoF6cZsd.net
- ゴアの定義
Hardshell
Weather protection: Hardshell jackets are often engineered to protect against wind and rain, and can be used as a shelter.
Resist wear and tear: The tightly woven fabrics help maintain the quality of this outerwear option.
Breathable: Hardshell jackets made with three-layer GORE-TEX® Pro fabric help reduce the accumulation of sweat during your favorite outdoor activities.
Ready for adventure: These durable jackets are often designed for extreme sporting activities.
Softshell
Mobile: The fabrics used in softshell jackets are flexible, allowing for maximum movement.
Comfortable: The inner lining, often made of fleece, is comfortable and provides warmth.
Packable: The thinner, easy-to-work fabric makes a softshell jacket simple to stuff into a pack or even to be folded into a pillow for a quick snooze.
Water resistant: Though typically not entirely waterproof, a softshell can stand up to a run in a light rain or snow.
- 48 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 13:55:12.56 ID:pRZvDPEW0.net
- >>生地自体が防水ってマッキントッシュじゃねえんだから
昔道楽でベンタイルコットン生地のパーカー着て北アルプス縦走とかしていて
土砂降りの雨の中何日も歩いてもパーカーの内側は少し湿る位で全然蒸れずに快適でゴアなんて必要無いじゃんと思ってたけど
何度も山に行っている内にベンタイルコットン生地の重さや収納性の悪さや乾燥の遅さを使い辛いと思うようになってきて普通のレインウェアに乗り換えた思い出…
- 49 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 14:01:52.31 ID:pRZvDPEW0.net
- ソフトシェルの本当の定義はショーラー生地を使ったクラウドベイル社製のウェアの事なんだけど
クラウドベイル社はとっくの昔に無くなっちゃったから今は各メーカーそれぞれの基準でストレッチ性や通気性が高い生地のウェアを指してソフトシェルと言い表しているみたいだね
- 50 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 22:07:08.78 ID:ASim6IDm0.net
- 本当の定義てｗ
>>45
ソフトシェルが定義しづらいんだよね
>>43が書いたようにハードシェルに対する「快適性」（俺は主に透湿性のことだと解釈するけど）を追求したものなんだけど
新素材であったり新コンセプトであったりと従来の枠に収まらないものが多々ある
少し前までは厳冬期用だと防風フィルム入りのものがメインだったけどあれは蒸れる
おまけに裏地がフリースだったりしたら扱いづらくてたまらんよ
んで今業界が流行らせようとしてるのが行動着に使える透湿性インサレーションだね
もうソフトシェルですらないｗ
- 51 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 01:13:28.87 ID:3TsVk2220.net
- >>50
ソフトシェルはクラウドベイル社がショーラー生地を使ったジャケットを売り出した時に
ハードシェルと違う事を表現するために「ソフトシェル」と言った事が最初なんだぜ
たしか当時はクラウドベイル社かショーラー社がソフトシェルの商標も持っていた気がする
で、そのソフトシェルがアメリカで冬季のウェアとして爆発的に売れたから各社真似して似たような商品を出すようになった
- 52 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 01:27:19.78 ID:dl/aIN7A0.net
- それは本当の定義の根拠になっていない
なんだよ「本当の定義」ってｗ
- 53 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 02:03:32.96 ID:nuq0HD2z0.net
- ソフトシェルの歴史うんちくなんて自慰でしかない。
レインウェアを冬山の行動着として着るか着ないかの話なんだろう？
- 54 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 03:08:42.83 ID:ncqfZPyz0.net
- もう10数年前のことだけど馬場にある某有名登山用品店のスタッフが「30デニールの雨具で普通に
ヒマラヤ登山に行ってますが・・・」と言ってた。
- 55 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 06:27:15.63 ID:VDe3sZF20.net
- 軽量化がこれだけ進んでいるんだから
レインウェアは生地の薄い（雨に特化した）ハードシェルって解釈で良いだろ？
進み過ぎてゴア シェイクドライなんてリュック背負えないとこまで来てるじゃねぇか！w
- 56 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 07:30:33.46 ID:iudexOEza.net
- 山用じゃないシェイクドライは今関係ない
レインウェアは冬山で着ようが着まいがシェルはシェルで行動着ではない
透湿性インサレーションに至ってはソフトシェルの定義から突然出てくるのが意味不明
わけわからん奴ばかりで俺が頭悪くなったのかと勘違いしそうだわ
- 57 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 07:51:52.16 ID:uCsk8Hso0.net
- ナノエアが出た後、ソフトシェルの存在価値は低くなったかも。
ナノエアはソフト"シェル"とは言わないよな？
- 58 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 08:00:56.83 ID:iudexOEza.net
- そりゃ言わんよ
シェルじゃないというか、フリースの仲間
- 59 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 10:06:06.88 ID:dl/aIN7A0.net
- >>56
定義厨ｗ
透湿インサを引き合いに出したのは既存のソフトシェルの代替として進化しつつあるから
技術の進化でボーダーが曖昧になってるというのは前述の通り
インサレーションとフリースのボーダーを取っ払ったらソフトシェルの代用品になっちゃいましたってとこか
まだそこまで熟成されてはいないが
- 60 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 20:06:13.91 ID:hwPP/5lna.net
- 山雑誌もメーカーもブレてる中、こんなとこで
統一見解が固まるはずもないわな
いっそ次スレからスレタイを「レインウェア＆
ハードシェル」にしてしまい、「とにかく防水
ウェアはここで語れ！」というのが一番シンプ
ルでは
- 61 ：底名無し沼さん：2017/12/11(月) 04:06:16.74 ID:T4zltGUfW
- 蓑笠 防水、透湿、軽量と機能性が高い
http://db.nichibun.ac.jp/region/d/GAI/info/GB013/item/021/image/thumb/0/thmb.001.jpeg
- 62 ：底名無し沼さん：2017/12/11(月) 22:53:58.57 ID:Ru9KUcw64
- >>61
ゴアより安いじゃん。
http://echigo.info/nishiwaki/waragutsu.html
- 63 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 17:16:56.07 ID:h04bbHf50.net
- たぶんハードシェルだと思うゴアのレインウェア、古いけどほとんど未使用に近いの親戚からもらったのだが、表面の撥水はすごいものの、シームテープが劣化してた（泣）
貼り直そうとおもっているが、日清紡のシームテープが売ってるけど使ったことある人います？
- 64 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 18:55:01.62 ID:mlH8Yt/W0.net
- モンベルのゴアテックスパーマネントリペアシートを
お好みの幅にカットして使えば良いと思うけど。
重ね貼りは全然OKと思います・・・
ってか、新品のレインウェアでも重ね貼りしてるしね。
- 65 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 20:31:48.43 ID:ZS0Fv//h0.net
- >>64
単位長さあたり、高額になりますよね（汗）
シームテープって、透湿性必要ですかね。接着剤があるから、透湿性も関係ないと思うのですが。
- 66 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 21:02:45.26 ID:mlH8Yt/W0.net
- >>65
そんなにダメになってるのならゴアシームテープが
ヤフオクでも売ってるよ。
ちなみに、問題となるのは接着の強さ。
弱いとそこから漏水する可能性が増すからね。
- 67 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 21:18:58.85 ID:UzfE12QN0.net
- >>66
そうなんです。以前、鹿番長のシームテープをテントにつかったんですが、下手だったのか、すぐにはげてしまいます・・・
強力なシームテープほしい・・・
ゴアは長くもつんですが、シームテープが寿命決めてますね（泣）
- 68 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 22:22:39.95 ID:8gy0nqZa0.net
- 着る頻度が高いと先に表地のナイロンが擦り切れたりヘタってくるっしょ
- 69 ：底名無し沼さん ：2017/12/23(土) 14:17:17.16 ID:mr4lNzI/0.net
- ベルグテックはスキーでも使えますか？
- 70 ：底名無し沼さん ：2017/12/23(土) 14:33:44.75 ID:LH5i0NiTd.net
- >>69
自分で判断出来ないものは使わない方がいいよ
着るのは自分なんだし
- 71 ：底名無し沼さん ：2017/12/23(土) 18:03:22.45 ID:YSD7kYFGM.net
- ベルグテックスキーウエアってあっただろう
ジャンプ競技用ウエアとか
- 72 ：底名無し沼さん ：2017/12/25(月) 05:21:04.32 ID:m62q42GK0.net
- スレチだなあ。
スキーウェアはレインウェアとは造りも考え方も違う
- 73 ：底名無し沼さん ：2017/12/25(月) 11:01:45.88 ID:whdOlR7t0.net
- バックカントリーだと普通にハードシェル（＝レインウェア）着るけど？
- 74 ：底名無し沼さん ：2017/12/26(火) 08:22:14.08 ID:ZrrQF/gH0.net
- スキーウェアなら専用スレがみたいだからそっちに行け。
ミズノのベルグテックストームなんとかがスキーに適しているかって質問ならノーだ。
なぜかミズノ製品縛りでスキー向きの製品を探したいならミズノスレで聞け。
いわゆるハードシェルをこのスレで一括りに扱う弊害を例示してくださってるのかい
- 75 ：底名無し沼さん ：2017/12/26(火) 08:25:18.69 ID:BnFGllIr0.net
- 「おじさん
このスレも邪魔だね」
うん うん
いらない いらない
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「音子の釣りバカ日誌」
サダコ改メ 音子一家は
５ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てる
他人のブログを槍玉にあげ アフィを稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
歪んだ根性でネラーをあおり 釣る
イモ食って屁をたれるごとく
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
６台の端末使い 賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演
自演がバレたサダコは
オレは「おとこ」と居直る詐欺師っぷり
それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか？
- 76 ：底名無し沼さん ：2017/12/26(火) 08:34:26.94 ID:BnFGllIr0.net
- 「おじさん
これ 不要だね」
うん うん
いらね いらね
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実態は 家族総出の自問自答 自作自演
自演がバレたサダコは
オレは「おとこ」と居直る詐欺師っぷり
それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか？
- 77 ：底名無し沼さん ：2017/12/26(火) 08:51:21.65 ID:BnFGllIr0.net
- 「おじさん
勇敢だね ワッチョイだよ」
うんうん
まったく気にしない
自演はやらねーからね
運営の懸命な妨害は糠に釘
広報
「音子の釣りバカ日誌」
サダコ改メ 音子一家は
５ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てる
他人のブログを槍玉にあげ アフィを稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
歪んだ根性でネラーをあおり 釣る
イモ食って屁をたれるごとく
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
６台の端末使い 賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演
自演がバレたサダコは
オレは「おとこ」と居直る詐欺師っぷり
それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか？
- 78 ：底名無し沼さん ：2017/12/31(日) 20:50:09.03 ID:gegzvYkC0.net
- 福袋に入っている
- 79 ：底名無し沼さん ：2018/01/09(火) 01:29:26.59 ID:2H4p2pP/0.net
- (´・ω・｀)うー
- 80 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 12:23:59.07 ID:kttstata0.net
- (*´ω｀*)ﾉ
- 81 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 14:28:28.19 ID:JqbJjffL0.net
- ＞７６
泣くでね～～
荒しこそ５ちゃんの神髄
泣くなっ！
ID:kttstata0
(*´ω｀*)ﾉ
- 82 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 19:37:05.74 ID:psfpAMwW0.net
- 妻がファイントラックのレイン使っていて
ゴア以外の伸びる素材使用のレインが欲しくなった。
伸びるのってファイントラックとミレーとクラウドリッジぐらい？
- 83 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 20:26:40.32 ID:6/6LQKIjp.net
- >>82
クラウドリッジは、パタゴニアのレインウェアの中では、伸縮性は普通な気がする。
パタゴニアで一番伸縮性が高いのは、ストレッチレインシャドーだよ。
- 84 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 21:32:58.36 ID:jkNIgCkS0.net
- ストレッチ素材は何でも劣化が早い
- 85 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 22:02:11.81 ID:psfpAMwW0.net
- >>83
3層が欲しい。
ストレッチ素材は特にパンツの足さばきが楽そう。
- 86 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 22:22:28.57 ID:FIByrDYb0.net
- MHWにもあったような
ストレッチはどうしても摩擦が大きくなるから耐久面でもそうだし良いことばかりじゃないよね
- 87 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 16:55:49.97 ID:uCJ1wrEqd.net
- 海外メーカーのOEMでゴアと同素材とかあって安いんだけどどうなんだろか
- 88 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 18:48:29.56 ID:Fhmsicb/a.net
- 銅ではないだろう
- 89 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 21:06:32.48 ID:SYF26C/9M.net
- 全てはベルグテックに始まる
- 90 ：底名無し沼さん ：2018/01/21(日) 12:16:21.95 ID:ivv+N0xT0.net
- そして捨てることになる
- 91 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 09:12:37.47 ID:Er6la/p30.net
- そしてサンダーパスで終局する
- 92 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 11:34:19.23 ID:B//xPngJ0.net
- だがベルグテックが復活して最後にはベルグテックと叫ぶ
- 93 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 13:26:39.87 ID:y/KyrHRp0.net
- だが、そんなベルテックに新たな刺客が現れる。
その名はオンヨネのブレステック。
- 94 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 19:18:49.15 ID:MwyP9Hbh0.net
- ベルグテックで荒らすのはもうやめてくれ
社員が涌く。
- 95 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 21:21:22.26 ID:1+vUbh5eM.net
- そこでベルグテックは考えた！
- 96 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 12:33:18.66 ID:6Wc483qa0.net
- オレはいつになったらブレステックになれるのだろうかと
- 97 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 12:40:50.85 ID:MvA39y+ud.net
- そこでブレステックさんはベルグテックさんに、こう言いました
- 98 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 12:57:08.80 ID:2GElbw5ld.net
- 今夜は抱いて
- 99 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 16:28:51.06 ID:5fMJzMFOM.net
- 二人の愛の結晶が完成した瞬間でした
- 100 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 16:48:44.55 ID:rQW+rnuf0.net
- そしてできた愛の結晶が最新のベルグテックなのでした
- 101 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 21:24:19.47 ID:e8M9x7RY0.net
- こんばんは。
ブレステックやベルグテック、またはレインダンサーの購入を検討しておりましてここに辿り着きました。
登山は初心者です。
レインウェアは知識がサッパリなのでご教授願いたいのですが、とりあえずは検討中の３点のいずれかを購入しておけば大丈夫でしょうか？
主に北海道でなるべく天気の良い日を選んで日帰り登山をしていますが、何度か雨に降られた事もあるのでその対策としてが購入目的です。
よろしくお願いします。
- 102 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 22:02:11.78 ID:C9rm8jJkd.net
- >>101
雨に降られる方がアホ
レインウェアなんて使わない方がいい
ザックの底にあればいいのだからなんでもよい
- 103 ： ：2018/01/23(火) 22:08:35.24 ID:mBZgRwlpa.net
- 昨日はサンダーパス使った
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になる。てあッ！
- 104 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 09:42:24.56 ID:eAzGF/S4a.net
- やっぱりゴアは良いよ。
- 105 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 10:21:22.21 ID:cqMqT26Kd.net
- 確かにシューズはゴアがいいな
- 106 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 10:27:37.75 ID:NiWR+h1Y0.net
- プロモンテのゴアでも買っとけ
- 107 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 10:37:36.10 ID:cqMqT26Kd.net
- そうそう、ゲーターもゴアがいい
- 108 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 10:40:46.05 ID:Wks3c95jd.net
- >>105
ゴアの靴って蒸れない？
- 109 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 10:46:40.90 ID:cqMqT26Kd.net
- >>108
防水だけの靴よりは蒸れない
- 110 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 11:10:11.30 ID:WVQvmeFE0.net
- 「おじさん 妨害やりだしたね
ワッチョイだけど
自演できるの？」
できるさ できるさ
営業用に６台の端末があるからな
■「アフィ稼ぎの運営日誌 その３」
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山版の賑わいが必須条件だ
登山板の賑わいには ネラー釣りは欠かせない
ネラー釣りのエサは 他人のブログの悪口を書くことだ
ねたみ根性旺盛な無職クズネラーは すぐ釣れる
６台の端末使用し 自作自演自問自答で無職ニートを釣る
他人のブログを中傷攻撃するだけで儲かる ラクな商売
それがオレの職業だ
- 111 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 11:17:01.97 ID:SP2Qd436M.net
- ベルグテックにしておけば間違えはない
だが買い時は３月以降だ
- 112 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 12:09:09.58 ID:FrLwcM+fM.net
- ゴアテックス製の高級モデルを買うか、メーカーオリジナル透湿素材のコストパフォーマンスモデルを買うかの選択だよな。
- 113 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 12:20:45.32 ID:ulsLxMlNd.net
- ゴアを使ったの製品を買っておけば湿気だけじゃなく、その心のモヤモヤまでそのブランド力が透湿してくれるからだろ
一般の人には３レイヤーがどうのこうのなんて関係ないよ
- 114 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 12:27:45.97 ID:wwdh036Ta.net
- >>107
シューズとゲイターはゴアの方が良いのに、レインウェアはなんで違うんですか？
- 115 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 12:39:17.85 ID:EJn6sJwZ0.net
- まぁベルグテックなんか着て心までジメジメするのは嫌だよな
- 116 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 12:43:10.36 ID:kuklVlZQa.net
- ゴア雨具の高さに愕然としベルグテック怒りの購入
→2,3年後にやっぱりゴアがよかったかもと後悔
までが様式美
- 117 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 12:44:47.68 ID:ulsLxMlNd.net
- >>114
殆ど使わないから
- 118 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 12:57:58.49 ID:wwdh036Ta.net
- >>117
成る程、了解。
じゃあ、使う人や使った場合はゴアの方がいいって事ね。
- 119 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 13:02:01.35 ID:ulsLxMlNd.net
- >>118
ゴアだとそのブランド力が使った人の心のモヤモヤまで凍結してくれるからいいんじゃないの
- 120 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 13:09:18.90 ID:tDNs4I6tp.net
- ゴアテックスは透湿性が低いけど（特にeVentと比べて）、ゴアを使った製品段階まで品質管理してる。
それが信頼につながっていて安心感あるけど、ゴアテックスだからといって性能が高いというわけでも
ないと思う。
ゴアプロ以外はポリウレタン使ってるから、加水分解するんだろうしね。
- 121 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 13:12:42.55 ID:wwdh036Ta.net
- >>119
ふーん…
それならゲイターやシューズも同じじゃないの？機能＜ブランド力
＞心のモヤモヤまで透湿
この言い回し気に入ったみたいだねw
- 122 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 13:32:49.69 ID:ulsLxMlNd.net
- >>121
レインは特に心のモヤモヤの透湿だろ
- 123 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 13:37:13.75 ID:b1bE5gL2d.net
- 高いものを着てるから安心、という心の平穏を買うのじゃ
- 124 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 13:37:38.07 ID:tDNs4I6tp.net
- ゴアだから間違いない（と思いたい）という心の問題なんだろうね。
滅多に使わない割に高いから（特にゴア）、確かで長持ちするんだと自分に言い聞かせたいという。
- 125 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 13:42:10.93 ID:ulsLxMlNd.net
- これが5000円ぐらいで売ったら間違いなくイメージ崩壊するよ
性能は変わらないのに
- 126 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 13:51:37.95 ID:wwdh036Ta.net
- ゴアテックスでもe-ventでもDryQエリートでもいいよ。性能が良い(とされている)ものが欲しいのは普通でしょ？
お財布との相談はあるけど
シューズ→ゴアがいい
ゲイター→ゴアがいい
ウェア→ゴアなんて不要
これが意味不明
>>125
上でシューズやゲイターはゴアがいいって言ってるよ？
蒸れなくていいって言ってるよ？
- 127 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 13:59:11.15 ID:K7cl4JN7M.net
- 緑の服の人達の雨衣がベルグテックではなくゴア
Q.E.D.
- 128 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 14:06:40.21 ID:b1bE5gL2d.net
- >>126
レインウェアより稼働率高いから
- 129 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 14:26:55.67 ID:FrLwcM+fM.net
- >>116
おま俺。
まあ俺は、サンダーパス→ストームクルーザーだけども。
- 130 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 14:35:37.95 ID:ulsLxMlNd.net
- 一年中家から山頂までずっとゴアのレイン着ている人には重要だけど
一年の大半がザックの中の自分には高価なゴアは必要ないの
万一途中雨が降って多少蒸れても下山すれば車で着替えればいいし
そういう人自分だけじゃなく多いんじゃないの？
- 131 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 15:05:14.93 ID:HBIy46Jl0.net
- 富士山行けばベルグテックがダントツと言う真実が全てを蹴散らす
- 132 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 15:15:20.68 ID:ulsLxMlNd.net
- >>131
富士山行けばだろ？
富士山行かないも
- 133 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 15:24:26.64 ID:WVQvmeFE0.net
- 「おじさん
ワッチョイスレには
素人はこないから
放置でいいんじゃないの」
そうだな そうだな
ここは運営の自演釣りしか来ないな
うっかりしちゃってたよ
サンクス サンクス
■「運営のアフィ稼ぎ日誌 その３」
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山版の賑わいが必須条件だ
登山板の賑わいには ネラー釣りは欠かせない
ネラー釣りのエサは 他人のブログの悪口を書くことだ
ねたみ根性旺盛な無職クズネラーは すぐ釣れる
６台の端末使用し 自作自演自問自答で無職ニートを釣る
他人のブログを中傷攻撃するだけで儲かる ラクな商売
それがオレの職業だ
- 134 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 15:53:37.02 ID:Ec0PA67K0.net
- 風の強い稜線上、雲の中、夜露が落ちる星空撮影、雪の2000m峰
レインウェアは季節問わず高頻度に使用するからゴア（PTFE系）がいいな
- 135 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 17:05:13.97 ID:NiWR+h1Y0.net
- >>126
ゴア不要＝ウェアだってゴアがいいんだけど使用頻度低いので費用対効果考えて安いので我慢
ってことでしょ
- 136 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 17:13:44.02 ID:tDNs4I6tp.net
- 性能的にはeVent=DryQエリートなんだろうけど、冬山用にゴアテックスCニットバッカーのジャケット
買っちゃったし、そんなに不満ないから、これが破れるまで使い続ける。eVentは通気性があるから
寒いんだと自分に言い聞かせてる。
- 137 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 17:37:43.62 ID:NiWR+h1Y0.net
- 生地薄いパックライトより生地厚いエリートのほうが寒い
それだけヌケはいいんだけど
- 138 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 17:52:34.26 ID:hInYBnVva.net
- 言い聞かせるまでもなく、通気性があるレインウェアは寒いに決まっている
当然の事実
透湿性とは話が違うからな
- 139 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 18:59:55.60 ID:W/11Cq0f0.net
- 通気性がないと、雨天時の透湿性に期待できないよ。
- 140 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 19:07:08.10 ID:TE75wGUK0.net
- 化学防護服でトラック1周もすれば透湿の有り難みが分かる
- 141 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 19:13:30.34 ID:iWxZcjZG0.net
- 098です。
化学防護服の苦しみは以前腹一杯味わいました。
それを考えるとやっぱりゴア製品を選ぶべきですかね？
- 142 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 19:16:38.25 ID:TE75wGUK0.net
- 味わったのなら聞くまでもないし雨衣もゴアだっただろ
なんの確認作業だ
- 143 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 19:20:31.64 ID:DwfhxKDcp.net
- 夏の雨具はeVentなどの透湿性の高いやつ、冬はなんでもいいかも。
- 144 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 19:44:02.98 ID:iWxZcjZG0.net
- >>142
いえ、スペックだけ見ればゴアと同等の製品が色々ありますけど、それでもやっぱりゴアのがいいのかどうかという確認です。
- 145 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 20:00:56.30 ID:fVJmVI1b0.net
- >>144
そんなの他人に聞いてどうするの？
肝心なのは自分が着たときどうかじゃないの？
- 146 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 20:41:25.93 ID:iWxZcjZG0.net
- >>145
今回初めてレインウェアの購入を考えているので、知識豊富そうな皆さんの意見を聞こうと思いまして。
- 147 ：底名無し沼さん ：2018/01/24(水) 21:12:50.30 ID:ShHTdXy00.net
- 専門店のスタッフに聞いた方が早いと思うＹＯ
- 148 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 10:06:06.53 ID:xBZAT/oWa.net
- ポリウレタン系メンブレン使ってるものよりはゴアの方が断然いいよ
レインウェアはカタログスペックだけみて最近は独自素材でも変わらんとか言う奴が結構いるもんだが
実際は透湿の原理が違うから雲泥の差だ
実験してるサイトもいくつかあるけど透湿性20000gとか30000gでも13500g程度の普通のゴアに負けることがある
それでも透湿性だけならゴア以上のものもあるが、耐水性、耐久性も考慮すると依然として総合No. 1のまま
- 149 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 10:14:44.53 ID:CVjQX+3xd.net
- なんか頭デッカチばっか
- 150 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 10:18:55.10 ID:PMn/i/Nz0.net
- ポールワーズのデュアルフォースという防水透湿はどうなんでしょうか？
- 151 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 10:50:17.25 ID:oGXNKAjn0.net
- 何買っても同じだからさ
- 152 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 11:13:44.22 ID:FUPMxkuma.net
- マジで素材ではどれも大して変わらないと思う。
通気性のあるウールのジャケット着てたって蒸れる時は蒸れるからね。
- 153 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 16:42:20.59 ID:tZrV+iqqa.net
- https://cyclist.sanspo.com/370945
これでいいじゃん
ゴアテックスの性能をフルに感じれる
- 154 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 16:48:20.44 ID:BYNZrCsV0.net
- >>153
>たしかに。登山のようにザックを背負ったり、藪漕ぎをする場合などは生地の強さが求められますが、ロードバイクだったらそこまでの強度は不要。
ダメですね。
- 155 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 23:04:48.92 ID:OplMTFcp0.net
- >>152
シェル着てようが、着てまいが、蒸れて汗かいたらこまめに着替えるが最強
女は諦めろ
- 156 ：底名無し沼さん ：2018/01/25(木) 23:27:30.60 ID:iBYeoIdx0.net
- 女だって下着付けてるんだから着替えればいいって
汗冷えして死ぬような思いするくらいなら着替えるべきだよ
- 157 ：底名無し沼さん ：2018/01/28(日) 19:02:21.87 ID:/gctM0Xw0.net
- ミレーのティフォン50000買ったけど、しなやかで着心地が良いし、
デザインも色も気に入ってるから日常生活でも使ってるし
今までで一番満足度高いな
- 158 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 07:46:24.70 ID:+XH9Jxd90.net
- 夏用のレインってどんなの着てます？
今まではアルファARをレイン兼ハードシェルとしてたんだけど、夏に尾瀬で一日雨でずっと着てたら蒸れて暑い暑い
薄めのがいいけどパックライトはすぐ手放した経験あり
eventとかネオシェルなんて良さそうだけど実物を見れる機会がなくて、いきなりポチるのは戸惑います
ommとかも着てみたい
- 159 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 08:34:20.36 ID:g7/KcnAP0.net
- 同じメンブレンでも表地のナイロンの厚さで透湿性は全然違ってくる
表地の撥水が弱いと透湿性が死ぬ
同様にパックライトなどの2.5レイヤーは裏地が結露しやすく透湿性が死ぬ
あまりしなやかだと体に密着して通気性がなくなり透湿性が死ぬ
まあeventが無難な選択だろうね
この前ショップの販売員に傘ガー傘ガーと猛烈なプッシュを受けたが
例え林道でも傘握りつづけて歩くとかありえねーんだよなあ
- 160 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 09:52:19.90 ID:MgOCtWML0.net
- そうです
傘握りしめたまま足元すくわれて骨折でもしたら目も当てられません
- 161 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 10:24:29.12 ID:jXpjR0FkM.net
- プロモンテのタープポンチョ使ってる人おる？
- 162 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 10:44:16.60 ID:g7/KcnAP0.net
- プロモンテのは知らんが一般にポンチョは体（特に足）に纏わりついてストレスマッハだぞ
風が吹けば簡単に体ごともっていかれるし
- 163 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 10:49:32.69 ID:uxaLhcffM.net
- ポンチョ自体は使ってるから知ってる
持ってないなら絡まんでくれ
- 164 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 10:56:15.40 ID:NytiTcA00.net
- メーカーやアイテムまで指定してるのにしゃしゃるやつー
- 165 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 11:10:51.37 ID:g7/KcnAP0.net
- え、なにこの流れｗ
- 166 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 11:17:44.89 ID:vd7H78KmM.net
- 持ってるかどうかだけ答えればいいんだよ
ほんとつかえねーなこのクズは
- 167 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 11:18:33.34 ID:NytiTcA00.net
- ポンチョって使いやすい？みたいな質問ならあんたの答えは妥当だけどそうじゃねーだろ
- 168 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 11:47:17.65 ID:35z3rUNNd.net
- 夏の尾瀬の木道と長英新道の一合目までなら傘が一番
- 169 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 12:19:48.58 ID:K0+k6NlSd.net
- >>158
ベルグテック
- 170 ：底名無し沼さん ：2018/02/01(木) 12:23:30.03 ID:sTFC+yE70.net
- nやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
- 171 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 00:57:28.29 ID:EYmmUhsd0.net
- プロモンテのタープポンチョ使ってる人おりゅ？ｗｗ
- 172 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 02:55:35.46 ID:7K2Ps5IUa.net
- ポンチョの時点で論外だろガイジ、って言われてるなと同義なのに
ポンチョ自体は使ってるからどうたらってのもどうかと思ったわ
まー何かしらポンチョを使う意義があるレアキャラなのかもしれないからあまり強くは言えないが…
- 173 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 05:49:15.80 ID:UzfF3SSx0.net
- ワイは新聞配達やっとるがさすがにポンチョで配ってるバカはいねぇわ
まともな機動力があればあんなん使いもんになれへん
無風の雨の中ボーッと突っ立ってるガイジ専用の装備やろ
- 174 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 05:53:22.72 ID:6pxc5ZLKd.net
- 野外フェス専用だと思ってた
- 175 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 09:19:50.38 ID:VYQTIQ0GM.net
- 新聞配達とかいう底辺のお仕事
- 176 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 09:42:30.80 ID:IC9fqMIjd.net
- 新聞配達が底辺の仕事だなんて何様のつもりなんだろ？
相当暗い過去がありそうな人だな
- 177 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 10:14:40.38 ID:4b/oTRkH0.net
- 体動かす予定があるならポンチョは無いよ。
車移動の「ちょっとしたアウトドア」程度なら止めはしないけども。
- 178 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 10:25:04.44 ID:7K2Ps5IUa.net
- 車椅子の可能性…ってそれじゃガチでガイジやんけw
と不謹慎な方向に持っていく
- 179 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 10:51:32.43 ID:xD6rTivZ0.net
- ストクル買っとけばいいよ
- 180 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 12:34:08.53 ID:ENYrhfg70.net
- ストクルとか使ってる人って、ウインドブレーカー的なものは別に持って行ってるの？
自分はそれだと効率悪い事に気づいて、しなやかで動きやすいレインウェア買うようになったけど
- 181 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 12:44:41.16 ID:IC9fqMIjd.net
- 山行くといろんな奴がいて楽しい
半袖で登っている奴がいるかと思ったら、中にはカッパのファスナー首もとまで閉めて登山口から山頂まで登る奴もいる
- 182 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 12:45:41.60 ID:IC9fqMIjd.net
- あれは絶対家からあのままだよな
- 183 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 12:50:44.84 ID:xD6rTivZ0.net
- 飛行機失敗しとるで
- 184 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 13:17:02.12 ID:pkCpzmiRd.net
- >>180
我が家は低デニールのC-Knitとか、しなやかなeVentならレインとウィンドを兼ねて使えるから夏場はこれで。
冬場はBCとかやらんで低山ばかりのへっぽこなので裏地のついた2層Goreを使ってる。
マムのAll Weather Jacketだったかな。
表地はすごくしなやかで、裏地にデッドエアーが溜まって温かい。
3層より劣るであろう透湿性はベンチレーションで対応してるよ。
- 185 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 13:34:59.16 ID:j8QU+0Wp0.net
- 夏はeVentが良さげ。やっぱり、通気性があると違うらしいね。
- 186 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 14:42:18.65 ID:7K2Ps5IUa.net
- eVentとかドライQは雨では抜けがよくてもウインドブレークのウェアとしてはやや低機能やからな
欧米みたいに夏は必ず別にWB持つってんなら気にならんが
日本は原則高耐水圧で防風が優位やろ、その上で快適なC-ニットとかが総合上位に来ると思うわ
- 187 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 15:28:53.08 ID:Kgp5bysz0.net
- 夏山も冬山もサンダーパスで通すワイ低みの見物
ストクルは実物見たら柔らかくて欲しくなるけど高いんだよなあ
- 188 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 15:32:26.75 ID:nHbgDhHM0.net
- >>180
ウインドブレーカーの使用頻度が高い時はたまに持っていくけど、持って行かずにレインウェアと兼用するパターンの方が多いな。
- 189 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 15:39:58.04 ID:vFpJiDkq0.net
- C-KnitもeVent・ネオシェルの新製品と比較してもかなり快適だという比較レビューがあって
研究所で様々な生地の性能や断面を調べたらゴアも新し目の素材はPU層がなく
（ePTFE自体も若干の差あり）裏地に使う技術はC-knitのものと同じらしいからアレも通気防水素材かもしれん
何にせよC-Knitは安牌の一つではあるだろう
- 190 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 17:00:38.31 ID:Jfv/C3IDp.net
- cnitに通気性があるとは思えないな。
冬山のハードシェルに使ってるけど。
- 191 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 17:21:39.42 ID:/QnBGT9NM.net
- 諸どもベルグテックが良かろう
- 192 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 20:54:50.86 ID:6fke6p0Id.net
- >>184
オールウェザーいいよな
- 193 ：底名無し沼さん ：2018/02/02(金) 22:47:04.45 ID:EYmmUhsd0.net
- 夏場のウィンドシェルの代替にC-Knitとかありえんだろ
どんだけサウナ好きやねん
- 194 ：底名無し沼さん ：2018/02/03(土) 02:53:34.40 ID:aWzv9M0B0.net
- c-knitとか以前に風が寒いから着るのであって
サウナになるような体温ならそのまま着ずに行動するんじゃないの？
- 195 ：底名無し沼さん ：2018/02/03(土) 08:23:26.80 ID:0UCdp3TY0.net
- 初心者が誰しも通る道だわな
実際にやってみりゃ分かるが結局ウィンドシェルは別に持つようになるよ
- 196 ：底名無し沼さん ：2018/02/03(土) 08:53:50.79 ID:KaayxtP40.net
- 荷物にはなるけど、重さでいえばウィンドシェルを持ったからってほとんど変わらないからな。
金銭の余裕があるなら買っといてもいいんじゃないかね。
必須ではないが。
- 197 ：底名無し沼さん ：2018/02/03(土) 09:16:52.58 ID:zYDxNCSTa.net
- クライムベリーライトくらい薄けりゃ充分ウィンドブレーカー代わりにはなる。
ただ、一度ウィンドブレーカー買ったら手放せなくなったって人もいるし、人それぞれだな
- 198 ：底名無し沼さん ：2018/02/03(土) 09:26:15.25 ID:jv0eZXYF0.net
- Pertex Shield+て実際の使用感どうなんだろう？
あんまり個人のレビューとか見ないんだけど
- 199 ：底名無し沼さん ：2018/02/03(土) 09:32:25.13 ID:g0eHoENi0.net
- 兼用ならアルパインフーディニでええな
- 200 ：底名無し沼さん ：2018/02/03(土) 09:58:38.29 ID:0UCdp3TY0.net
- 最初から兼用じゃなくてカッパ＋ウィンドシェルの構成を試してから引き算するといいよ
わざわざウィンドシェルを家に置いて山に登るという発想がなくなるから
>>197
それ、ただのC-knitだから・・・
>>198
触った感じは良さげだったけど夏の小雨限定みたいになりそうな気が
ただ逆説的にカッパはゴワついてるほうが通気を高めて透湿を促進しそうに思う
多湿な日本の夏はほんと厄介
- 201 ：底名無し沼さん ：2018/02/03(土) 09:59:05.67 ID:zFG4aBxcM.net
- 俺はウインドブレーカー買ったはいいけど、そんなに使ってないな。
ただすごくコンパクトに収納できるから、荷物的な負担が少ないよね。
街中でも使えるし。
- 202 ：底名無し沼さん ：2018/02/03(土) 10:19:32.23 ID:g0eHoENi0.net
- 普段や旅行でも荷物に忍ばせておけるから便利よね
日常の小雨なら十分対応できるし
- 203 ：底名無し沼さん ：2018/02/03(土) 12:04:03.17 ID:0ieF6sAT0.net
- そんなあなたにizasのポケッタブルヤッケ
雨風更には空気まで通さない裏側銀色コーティングの優れもの
- 204 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 18:24:48.29 ID:KUicWKGGM.net
- ふむ
- 205 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 20:11:22.08 ID:yP9WSUzpM.net
- >>202
一着持っておくと旅行や季節の変わり目の防寒に便利ですよね。
- 206 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 23:24:43.53 ID:EDNbqn4R0.net
- そういう便利なウインドブレーカーは、ポケッタブルなやつに限る。
袋が別のやつは駄目だよね。
- 207 ：底名無し沼さん ：2018/02/04(日) 23:55:10.01 ID:3EwTpExI0.net
- ポケッタブルってそういう意味じゃないでしょ？
- 208 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 00:30:14.21 ID:9HjBWyOTa.net
- そういう意味だよ
スタッフバッグとかに入れるのはパッカブル
- 209 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 01:34:35.81 ID:DZkikK9p0.net
- >>208
ググれ
- 210 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 02:07:13.67 ID:wEyKXVJ80.net
- ポケッタブルは、ポケットに入るくらい小さいという意味の他に、ポケットに入るという意味もあるだろ。
パタゴニアでは、『ポケットに入る』という意味で使ってる。
- 211 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 02:48:48.05 ID:r/IsKpO60.net
- ウィンドシェルを使うたびにいちいちポッケにぎゅうぎゅう詰めたりしてんの？
それちょっと病んでないか？
- 212 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 03:04:12.94 ID:QQumr+ru0.net
- そんな人がいるように見える自分が病んでるのではないですかね
- 213 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 03:17:45.79 ID:wEyKXVJ80.net
- フーディニ ジャケットは、使った後はそのままリュックに入れることが多いかも。
ポケッタブルがありがたいのは、持っていく時なんだよ。
ポケッタブルじゃないウインドジャケットなんて買う気起きないわ。
- 214 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 04:18:06.59 ID:r/IsKpO60.net
- 持ってくときも定位置に突っ込むだけかなあ。登る前に羽織ったりもするし
せいぜいフード部に丸めて突っ込むくらい。フーディニもそうしてる。さっと取り出して羽織りたいから
余談だがポケッタブルではないものもポケットさえあれば大抵はそこに収納できる
- 215 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 07:06:28.03 ID:KvAw7DaCM.net
- コンパクトすぎて付属のスッフバックを紛失してしまう罠。
- 216 ：底名無し沼さん ：2018/02/05(月) 09:14:52.96 ID:QE/5UL4y0.net
- 真夏の夕方、急に風が強くなって
Tシャツ１枚だったがウィンドブラストのおかげで快適になりました
- 217 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 10:38:08.45 ID:5UeSELA0M.net
- 既出かもしれんけど、例えば同じmont-bellのレインウェアで、ゴアテックスのストームクルーザーと非ゴアのサンダーパスだと、体感ではどれくらい違いを感じれるんだろう？
- 218 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 10:41:11.17 ID:5ECfwPfwF.net
- 今日のセールでクラウドリッジ買おうか悩み中。
- 219 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 11:02:54.18 ID:XxDUOx9qa.net
- >>217
勘違いしてるように思えるんだが、ゴアは透湿性がすごいという類のウェアでは無いぞ
実測のテストでも透湿性の差は精々1割くらい
ウェア単位で防水が保証されていること、PUでは無くPTFE皮膜のため寿命が長いこと、
とかにメリットを感じないなら無理にゴアを選ぶ必要はない
- 220 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 11:27:07.39 ID:Ra/fVy5J0.net
- サンダーパスはCnit採用のゴア製品と比べるとかなり厚くてゴワゴワしてるから、現行ストクルと比べると着心地の面で違いが気になるな
あと、撥水性完璧だった下ろしたての初使用時以降は、若干雨がしみこんでくる感じがする
毎回洗濯して撥水処理しとかないと、大雨時にはだめかもしれん
- 221 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 11:30:31.94 ID:Ra/fVy5J0.net
- 非ゴア製品で春～夏に使うなら同じモンベルの袖が外れるやつ、安くて使い勝手いいよ
蒸れて暑くなりそうなら袖外して腕を雨ざらしにするだけで、袖からの換気と腕に当たる雨でのクールダウンで快適だし、安いから気兼ね無く着れるし
- 222 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 12:10:18.78 ID:090dFV3l0.net
- なるほど、ゴアテックスといっても価格差ほどの劇的な性能差は無いんだな。
サンダーパス持ってて、普通のカッパよりも蒸れにくさは感じるけど、じゃあゴアテックス素材のレインウェアはどんなもんなんだろうと思ったので。
- 223 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 22:55:51.97 ID:oNE5FnvP0.net
- サンダーパスは表地が40デニールとカッパとしては厚い（丈夫でもある）ので透湿面では不利
メンブレン自体もスタンダードなゴアに比べても明らかに劣る
程度の差ではあるが比べれば明確な差が感じられるよ
ただ結露しやすい2.5レイヤーのパックライトよりは無難かなという気もしないでもない
- 224 ：底名無し沼さん ：2018/02/08(木) 23:22:12.08 ID:JxJ3r3ex0.net
- >>223
藪こぎに良い感じ？
- 225 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 01:46:04.14 ID:wywf1ws/0.net
- 藪漕ぎは知らんけど安いから買い替え周期が短い人は助かるよね
岩場なんか気づかんうちに結構擦るし
- 226 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 06:58:36.36 ID:muD9kTzl0.net
- サンダーパスは冬の低山でも結露したから、春夏には藪漕ぎ用途とかでもきついと思う
ベンチレーター付いてれば劇的に使い勝手上がりそうなんだけどな
- 227 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 07:03:09.74 ID:muD9kTzl0.net
- むしろどっちかというと3000ｍ級の高山帯向けじゃないかな
まぁ高山いく場合は少しでも性能のいい装備したくてゴア製品になるんだけど
- 228 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 08:19:36.85 ID:wywf1ws/0.net
- >>226
なんでUSサンダーパスにしなかったん
ピットジップ（非止水ジップなので開閉軽く冬山でも操作しやすい。Wスライダーで調整幅大）が付いてお値段据え置き
フラップ＆マジックテープ付きフロントジッパーを併用すれば換気性能トップクラスやで
・・・それでもやっぱり蒸れ感強いんだよな
なんでこの仕様でゴアにしなかったかなあ
- 229 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 12:25:19.43 ID:pjnp4i1Y0.net
- もっといいのはオリンピックで良く見るミで始まる日本のスポーツメーカーのベで始まる製品なんだよ
- 230 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 12:53:37.52 ID:djj5AwEo0.net
- 実際蒸れるときはゴアでもムレムレ
ゴア以外だとやっぱゴアのほうがいいかもと思ってしまう
ゴアならゴアでこれならしょうがないと諦められる
- 231 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 14:58:16.34 ID:t4fGDXS70.net
- 俺の70デニールサンダーパスは冬の低山アウターと化してる。
今どきの25デニールとかの薄いレインの感覚がまったくわからなくなってる
- 232 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 16:44:08.73 ID:uZbanaLNM.net
- >>230
確かに。
- 233 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 18:58:08.66 ID:efZUArQE0.net
- ゴアは頑丈なのがええからプロがええ
薄くて軽いのなら独自素材選ぶわ
- 234 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 22:58:08.74 ID:wywf1ws/0.net
- >>230
やっぱ比べると蒸れ始めるまでが全然違うよ
夏の低山なんかはどうせびちょびちょになるからどっちでもいいというか
それなら着心地の柔らかい2.5レイヤーや透湿どころか耐水圧も劣る極薄シェルでいいかってなる
いやいやそれよりいっそ作業着屋のカッパはどうよと試してみると、流石にこれはムリｗってなるけど
- 235 ：底名無し沼さん ：2018/02/09(金) 23:04:47.78 ID:P2uthbe6M.net
- どうせ日本の梅雨や夏じゃモワモワムレムレだし
と思うけど結局ゴアを持ち出してしまう
- 236 ：底名無し沼さん ：2018/02/10(土) 07:40:48.28 ID:8Dh74UKO0.net
- 夏はモンベルの半そでレインに限る
- 237 ：底名無し沼さん：2018/02/10(土) 14:28:00.67 ID:KRVwTA5rF
- >>127
より丈夫なプロテインテックもあるぞw
- 238 ：底名無し沼さん：2018/02/14(水) 21:23:03.10 ID:N47Dn9nim
- 蒸れ出したらゴアもムレムレなのか。
- 239 ：底名無し沼さん ：2018/02/14(水) 23:49:37.01 ID:o0HfNIOA0.net
- モンベルは新商品いくつかと定番品のマイナーチェンジか
新ゴアアクティブとやらを使った商品を出すところもあるみたいだが
流れからするとPU層なし・今までのとシェイクドライの中間あたりを狙った感じなのかな
- 240 ：底名無し沼さん ：2018/02/16(金) 20:25:02.57 ID:0a43V8YGa.net
- 夏の薄手の格好に軽いレインウェア着て山で雨に降られると、雨の冷たさが生地越しに伝わって意外と寒いって経験をしたんだが、皆どうなのそこらへん
- 241 ：底名無し沼さん ：2018/02/16(金) 20:34:41.41 ID:RVOiqCDD0.net
- 行動時と停滞時でも大きく違うから難しいけど重要
動けばゴアでも蒸れるからすぐ暑くなる
動けなければインナーに何かしらの緩衝帯が必要
夏の低山でも保温着はいるよ
死ぬことはそうそうないけど体調崩す程度に過酷な状況にあうことは珍しくない
- 242 ：底名無し沼さん ：2018/02/16(金) 21:00:06.76 ID:0a43V8YGa.net
- >>241
あなたはどうしてます？
- 243 ：底名無し沼さん ：2018/02/16(金) 22:40:18.14 ID:RVOiqCDD0.net
- 時と場合によるけど200g弱の薄いフリースを持っていくときもあるしプラス1枚の半袖Tだけのときもある
あとはウィンドブレーカ・ツェルトとの組み合わせだね
雨だからってんじゃなくて、テント無しでどうにか夜明かしできる程度の装備と考えている
- 244 ：底名無し沼さん ：2018/02/17(土) 10:40:29.78 ID:4Q/fxrK6a.net
- フリースも挟まずにレイン着たことないわ
雨が伝ったんでもなんでもいいけど
寒いなら総合的にはロフトが足りてないっつう単純な考えに戻って失敗することはまずない
- 245 ：底名無し沼さん ：2018/02/17(土) 11:32:37.88 ID:7C3muOpjM.net
- レインウェアの中間着ならフリースが最適かな。
- 246 ：底名無し沼さん ：2018/02/17(土) 12:03:18.85 ID:RDvlfrPFd.net
- ウールのセーター
- 247 ：底名無し沼さん ：2018/02/17(土) 15:07:09.39 ID:U80RhdeWM.net
- どんな時もメリノの長袖T
- 248 ：底名無し沼さん ：2018/02/17(土) 22:36:23.98 ID:FPcvB3qb0.net
- メリノのベースって乾かないから上に直接薄いレイン着たら冷やされて地獄を見るぞ
- 249 ：底名無し沼さん ：2018/02/27(火) 22:04:36.86 ID:/lqN5ASp0.net
- >>230
ゴアで蒸れるとeVentが気になる
- 250 ：底名無し沼さん ：2018/02/28(水) 11:27:47.20 ID:atq+4ZJ60.net
- カーリングのおかげでミズノ
- 251 ：底名無し沼さん ：2018/02/28(水) 20:04:58.96 ID:UP7NOossM.net
- ミズノバンザイ
- 252 ：底名無し沼さん ：2018/02/28(水) 20:22:56.62 ID:88sZcqZ0M.net
- ミズノくらい安くて、それなりの透湿性のやつある？
- 253 ：底名無し沼さん ：2018/03/01(木) 00:09:25.50 ID:aqEBqwma0.net
- >>252
それがミズノじゃん
- 254 ：底名無し沼さん ：2018/03/01(木) 00:36:22.64 ID:REZQUNU7M.net
- ミズノは最高です
- 255 ：底名無し沼さん ：2018/03/01(木) 08:30:27.42 ID:aRk46xvb0.net
- 亜美ちゃんにはずいぶんとお世話になりました
- 256 ：底名無し沼さん ：2018/03/02(金) 18:56:17.63 ID:6T0mr0fX0.net
- 「ミズノのお陰で母の病気が治りました！！！」 ﾎﾟﾁｯ
…今日もサビ残か
- 257 ：底名無し沼さん ：2018/03/05(月) 11:26:03.36 ID:291n/U/0K.net
- 有名どころを一通り試着して思ったんだが、今は裾の短いジャケットって殆ど無いんだな
- 258 ：底名無し沼さん ：2018/03/05(月) 14:23:47.61 ID:9cR8egyA0.net
- それを人はベストと呼ぶ
- 259 ：底名無し沼さん ：2018/03/05(月) 17:55:43.44 ID:/tJX8PWqd.net
- 裾と袖の区別がつかないガイジ
- 260 ：底名無し沼さん ：2018/03/05(月) 18:06:18.04 ID:NZo2MF/7a.net
- 草
- 261 ：底名無し沼さん ：2018/03/13(火) 11:06:31.82 ID:9tciHWJY0.net
- >>252
オンヨネは安いときはコスパ最強じゃないかな
- 262 ：底名無し沼さん ：2018/03/13(火) 16:24:19.30 ID:p7Pv+oRR0.net
- ヤフオクの新品ベルグテックでしょう
- 263 ：底名無し沼さん ：2018/03/13(火) 20:49:10.95 ID:fWWKKCP0a.net
- コスパ最強（安いだけ）
これいい加減にしろや、パが見えないのか
- 264 ：底名無し沼さん ：2018/03/13(火) 21:20:44.26 ID:wspYjDvnM.net
- コスパって単語が好きな人は結構面白くて好きだよ
「使ってないけどコスパいい」とか謎ワード多いし
- 265 ：底名無し沼さん ：2018/03/13(火) 22:49:22.08 ID:9tciHWJY0.net
- プレミアム投げ売りしてるときあるのよ
- 266 ：底名無し沼さん ：2018/03/13(火) 23:00:32.24 ID:FlbQECCw0.net
- 安いコストに見合ったパフォーマンスって意味じゃなかったのか！
- 267 ：底名無し沼さん ：2018/03/13(火) 23:22:20.23 ID:7VaKfD1E0.net
- 結構前のスレで、ブレステックのプレミアムってeventじゃないかって話題になったことなかったっけ？記憶違いかもだけど
- 268 ：底名無し沼さん ：2018/03/24(土) 08:08:32.67 ID:7a2ShDpw0.net
- モンベルスレで聞いたけど答えがなかったからこちらで聞くけど、
レインパンツなら、レインハイカーとサンダーパスとレイントレッカーならどれがいい？
- 269 ：底名無し沼さん ：2018/03/24(土) 09:00:37.80 ID:/JLJyWMC0.net
- >>268
自分はどれがいいと思ってるの？
- 270 ：底名無し沼さん ：2018/03/24(土) 12:54:38.07 ID:QBiwtRPJ0.net
- >>269
2レイヤーの一番安いやつ
実物みてないからよくわからん
- 271 ：底名無し沼さん ：2018/03/28(水) 17:23:32.71 ID:v0MaFqT00.net
- 安いやつでいいんじゃないかなあ
パンツはジャケットほどには着ないし。
- 272 ：底名無し沼さん ：2018/03/29(木) 19:38:44.65 ID:BZ/GSPbuM.net
- レインウェアの洗濯ってどうしてる？
毎回山に登る度に洗濯？
- 273 ：底名無し沼さん ：2018/03/29(木) 19:43:12.23 ID:zRxV/jtjd.net
- >>272
使ったら洗うよ。
使用しなければそのまま。
- 274 ：底名無し沼さん ：2018/03/29(木) 23:41:17.14 ID:BZ/GSPbuM.net
- >>273
ゴアが痛みそうで、かなり控えめにしてた。
アイロンかけるのも結構緊張する
貧乏性だなぁ。
- 275 ：底名無し沼さん ：2018/03/29(木) 23:47:27.40 ID:Ab9Egs160.net
- 皮脂がメンブレン層にまで浸透してしまってからいくら洗っても防水力が戻らなくなるのでこまめな洗濯が必要
- 276 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 00:08:32.97 ID:nUuI3Glz0.net
- >>274
ゴア公式もインタビューで汚れ残して放置する方が圧倒的に劣化するって言ってるから
撥水加工は定期的にするとしても洗うのは毎回やった方がいい
- 277 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 00:13:23.91 ID:7sZQ+BvcM.net
- >>276
撥水加工って毎回必要だと思ってたよ。
ありがとう
- 278 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 00:41:13.33 ID:Nz6bVoVb0.net
- アイロンはむしろ撥水性を復活させてくれる
- 279 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 00:46:33.75 ID:zQi7l4Pw0.net
- >>275
ちょっと何言ってるかわからないんだが
- 280 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 01:23:16.83 ID:nUuI3Glz0.net
- >>277
ttps://outdoorgearzine.com/column-gore-tex-interview/2
他人のブログ勝手に張るけどこれ読むといいぞ
- 281 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 01:41:38.35 ID:7sZQ+BvcM.net
- >>280
ニカワックス買おうかと思ってた。
ありがとう
今ゴアPROとサンダーパス持ってて、サンダーパスの後継？に何か買いたいんだけどモンベル卒業で次に比較的安価なのってノースフェイスのハイベント？
予算2万以内で使い潰せてて、そこそこ所有欲を満たしてくれそうなのを、探してるんだけど。
- 282 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 05:57:05.76 ID:wtKmAwI20.net
- なんでカッパ着てまで山へ行くの？
晴れの日に行けばいいじゃん
2000m程の山へ年間40回ほど行くけど尾瀬以外は先ずカッパなんて使ったこと無いけど
- 283 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 06:12:34.16 ID:4ACjXq9F0.net
- >>282
そういった考えの奴もいるのはわかるけど
ここはレインウェアのスレ
君はスレ違いだし荒らし
もう来なくていい
- 284 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 06:29:29.53 ID:YKdraZm4d.net
- >>283
あんたこそいい加減にスレから卒業したらどうよ
- 285 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 07:10:03.84 ID:4ACjXq9F0.net
- >>284
お前277本人か、277と同じぐらい頭悪いかどっちよ？
登山にカッパは必要ないってスレ建ててそっちでやれアホ
- 286 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 07:44:21.69 ID:yJlyKsoDx.net
- 最初からレインウェアを着て、山に行くやつも少ないとは思うが、だからといって、レインウェアが必要ないとはならないよな
- 287 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 08:36:55.49 ID:Fu5s66Hu0.net
- 最初から着て行った方が荷物にならない
- 288 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 08:45:39.85 ID:DrtzNEt2a.net
- ガイジ湧きすぎ
- 289 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 09:33:21.16 ID:wEKvI/Lxd.net
- 春休みだなあ……。
- 290 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 12:24:56.00 ID:NUwguYsed.net
- >>289
流石に使い古されてる
- 291 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 13:15:24.21 ID:7sZQ+BvcM.net
- おれの質問がアホのせいで華麗にスルーされてる。
- 292 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 13:43:05.10 ID:5b+az7PE0.net
- モンベルはなんだかんだで強いし
山系はセールだと40%オフとか当たり前にあるから
なんかのハイブランドでも買えばいいんじゃね
個人的にはe-vent欲しいが主観だし
それでも決められないならベルグテックどうぞ。モンベルを卒業したことになるかは甚だ疑問だが。
- 293 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 16:20:37.79 ID:zWlqHBdJa.net
- レインウェアを安く買いたい人はミズノのベルグテックでいいんだよね？
低山ハイキング専門でせいぜい三頭山1500ｍが最高なら、その程度でいいよね？
迷いまくってまだレインウェア買ってないんだよ。
- 294 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 19:47:18.38 ID:UkP9G4VzM.net
- >>281
R.E.Iの93.83ドルeVentジャケット
シャカシャカ擦れる音がうるさいけどコスパいいよ。
- 295 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 19:48:51.54 ID:kwWzQUsU0.net
- >>293
いーんじゃねーか
- 296 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 20:21:10.61 ID:fLppyfvVd.net
- >>293
まあなんでもいいから買えって感じだな
快適さを求めたらもっと上はあるけど必要最低限
- 297 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 21:46:35.14 ID:wtKmAwI20.net
- ま、カッパなんてーものは透湿低くて多少蒸れても雨を避けられりゃいいんだよ
下山したら車で着替えればいいんだしさ
- 298 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 22:02:06.91 ID:SzOjums+0.net
- ベルグテック買っておけば日本の最高峰だって対応できるさ
- 299 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 22:29:55.87 ID:zQi7l4Pw0.net
- >>297
下山できたら、な
- 300 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 23:12:59.94 ID:5DsuBi/nd.net
- >>299
下山できないなんて宝くじにでも当たったようなもんだから
喜んで受け入れてあげるよ
- 301 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 23:14:18.63 ID:wtKmAwI20.net
- >>299
貴方はどうしてそんなにネガティブなの？
- 302 ：底名無し沼さん ：2018/03/30(金) 23:59:08.85 ID:7sZQ+BvcM.net
- >>294
ありがとう。でももうちょっと知名度が欲しい。。
- 303 ：底名無し沼さん ：2018/03/31(土) 00:03:22.22 ID:NDWW4PobM.net
- >>301
個人の価値観はそれぞれでいいと思うけど、スレ違いも甚だしい。
- 304 ：底名無し沼さん ：2018/03/31(土) 00:38:12.54 ID:Dzk+Dgez0.net
- 個人の価値観とかじゃなくオウンリスクは登山の鉄則だから
カッパで単独スレが立つのはおしゃれ談義のためじゃなく生きて下山するための需要
死んだ経験のあるやつはそうそう居ないだろうが、濡れて死ぬほど辛い目にあったやつはくさるほどいる
- 305 ：底名無し沼さん ：2018/03/31(土) 05:19:33.96 ID:CFkxFcqNd.net
- ベルグテックならスーパースターも夢じゃない！
- 306 ：底名無し沼さん ：2018/03/31(土) 06:14:49.54 ID:f4jvsKrp0.net
- >>304
カッパでスレが立つのは山に行かない暇な奴がいるからだよ
山に行ってる奴はスレなんて立てない
- 307 ：底名無し沼さん ：2018/03/31(土) 09:11:06.40 ID:NDWW4PobM.net
- おし。NG
- 308 ：底名無し沼さん ：2018/03/31(土) 15:34:02.90 ID:rOeJx4lj0.net
- ミレーのティフォン50kをハードシェルとして利用してるひといる？
- 309 ：底名無し沼さん ：2018/03/31(土) 16:32:56.13 ID:wu/RyOco0.net
- かそだなうんえい
かそだないんえい
かそなだうんえい
かだそないんえい
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●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その６■●
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オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！
******************************
- 310 ：底名無し沼さん ：2018/04/01(日) 09:08:59.58 ID:5xdbB4XP0.net
- ハードシェル談義は答えがない。
まずハードシェルとはハードシェルと題して売られてるラインとその類似品なのか
レインウェアを含む全ての防水防風アウターなのか。
ただガチの冬山アルパインでもない限り、
ゴアのレインウェアに内側ちょっと着れば十分よ。行動中はそれでも暑い。
- 311 ：底名無し沼さん ：2018/04/01(日) 19:53:44.38 ID:RIqeOk8h0.net
- むかーし、ノースのキチャトナ上下揃えて意気込んだけど、いまいち恩恵が分からなかったわ
稜線で暴風に曝されたら実感できるもんかなぁ…
- 312 ：底名無し沼さん ：2018/04/01(日) 23:27:35.54 ID:61XzvBw00.net
- >>311
山専ブランドの高機能と言われてる商品にワークマンのフィールドコアのロゴ付けたら
たちまち蒸れて使えねーなんていうだろし、ワークマンの商品に山専ブランドのロゴ付けたらたちまち結構な評価されたりで、人の感覚なんてそんなもんかと
- 313 ：底名無し沼さん ：2018/04/02(月) 00:05:47.61 ID:KIBtO0ZhM.net
- ハードシェル持っているけど、全く別物だと思うんだが。
- 314 ：底名無し沼さん ：2018/04/02(月) 00:16:12.33 ID:HDb6uNNUa.net
- 高機能山専ブランドって曖昧な括りに対してワークマンって具体的なメーカー出してるところからしてワークマンの願望とか妄想だろ
- 315 ：底名無し沼さん ：2018/04/03(火) 08:22:01.26 ID:Ckdhyo/s0.net
- >>313
だいたいこのスレの>>26あたりで
みんなの心の中でのハードシェル定義論争が起こった。
しょーもない話だった。
- 316 ：底名無し沼さん ：2018/04/03(火) 22:23:01.54 ID:e7NhzMDK0.net
- メーカーごとに分類が違うのにユーザーの中で統一した見解を持てるわけがねぇ
- 317 ：底名無し沼さん ：2018/04/04(水) 12:45:17.09 ID:xmnx17Kg0.net
- そこでベルグテックの出番です
- 318 ：底名無し沼さん ：2018/04/04(水) 15:44:06.99 ID:VwJClmqN0.net
- いよいよブレステックが本岐を出すときがきたようだな
- 319 ：底名無し沼さん ：2018/04/04(水) 21:02:49.94 ID:+cfaaH6g0.net
- 暖かくなってくるとベルグテックも涌いてきだすよな。
本当に社員なんだろうねえ。毎度Amazonの購入者レビューに誘導しだすあたり察するに。
- 320 ：底名無し沼さん ：2018/04/04(水) 21:37:37.19 ID:SqRKk3OS0.net
- 暇なアホがふざけてるだけだろ
2chで印象操作なんて陰謀論みたいな物だよ
- 321 ：底名無し沼さん ：2018/04/04(水) 22:15:40.88 ID:xmnx17Kg0.net
- フッフッフッ
- 322 ：底名無し沼さん ：2018/04/04(水) 22:17:43.32 ID:+eVGSQkud.net
- 雨降りを避ければ雨具なんてお守りみたいなもんだからなんでもええねん
そういうのがメインだと天候が悪化しても大概早く降りられるし
- 323 ：底名無し沼さん ：2018/04/04(水) 22:39:34.44 ID:SqRKk3OS0.net
- >>322
たとえ着てる時間が短くてもより快適な方が良いだろ
- 324 ：底名無し沼さん ：2018/04/04(水) 23:00:11.18 ID:Ubjz7aOC0.net
- そうだ、街でレインを着よう！
- 325 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 00:57:34.38 ID:/gyDb4Yx0.net
- mont-bellのオンラインショップで「レインハイカー」っていうサンダーパスより安いモデルが掲載されてるんだけど、これって新モデル？
上下セットでは最安のハイドロブーリズが無くなってるから、その後継モデルを上下別売で販売？
- 326 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 06:51:19.77 ID:ORK2yjMq0.net
- カッパ着ている時点で快適なんて有り得ない
- 327 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 07:08:28.84 ID:ADu4SFV0d.net
- 合羽からげて三度笠
- 328 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 07:18:42.12 ID:wyTghDUpd.net
- >>323
快適な雨降りなど存在しない
- 329 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 08:11:37.52 ID:NSS3F2FC0.net
- 雨降りの山歩きも楽しいよｗ
まあ、森林限界以下の話で、豪雨とかじゃない「雨」程度のことだけど、
ガスにうっすら煙る、幽玄なブナ林の光景とか
雨にぬれてる植物も綺麗だし、
「人気の山」でも、人が少なくて、静か。
- 330 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 08:22:16.81 ID:szVXbLkaa.net
- >>328
僅かでも不快感はより少ない方がいいって意味
屁理屈こねてまでビニールカッパも防水透湿も変わらないって意見なら
このスレに居座る意味無いと思うけどな
- 331 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 09:06:46.46 ID:eR4YMrnq0.net
- 夏以外に登ることが多い低山なら折り畳み傘
夏場はモンベルの半そでレイン
アルプスとかの高山行くときだけストームクルーザーだわ
- 332 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 09:08:59.76 ID:57NK95SCd.net
- >>330
ビニールカッパは快・不快の問題外だろ
防水透湿をうたっているレインウェアの範疇の話
- 333 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 09:44:54.17 ID:PGdKYdmla.net
- >>332
いや、一緒だよ
あなたにとってより快適なのは防水透湿＞ビニールカッパ
ある人によっては透湿3000＞20000
>>322の「なんでもいい」に対してより快適な方が良いって同じ意見だよね
- 334 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 09:47:19.38 ID:PGdKYdmla.net
- 間違えた
透湿20000＞3000ね
- 335 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 18:33:10.10 ID:vrkTE5fH0.net
- >>330
そいつに構ってもしかたないだろ
完璧に雨を予測する能力持ってて時間も有り余ってて絶対雨の日は登らない人だぞ？
確かにそれならレインウェアなんて必要ないしビニールもゴアも同じって納得するわ
- 336 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 19:26:22.66 ID:ORK2yjMq0.net
- 納得してもまた同じレスがあったらパブロフの犬のように反応するだろ？
だから面白がって何度も繰り返されるんだよ
- 337 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 19:58:46.78 ID:hvJWPuLqa.net
- サンダーパスちょっと滲みてくる。
- 338 ： ：2018/04/05(木) 20:00:37.59 ID:hvJWPuLqa.net
- エバーブレスフォトン良いのかなあ。
せーのッ！
333ゲットなら心願成就ッ！
私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！
てあッ！とうッ！とえいッ！
はうあー！！気合
- 339 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 21:33:12.37 ID:c5ADibvFp.net
- 100日ほど日帰りで行ってるけど、雨具着たの2回だけだな
1回は富士山でゴアとか関係なく、ずぶ濡れ
暴風雨で袖と顔から雨入って、蒸れる以前に濡れて寒かった
下からも雨吹き上げて来るし、あんなんなったらビニールもゴアも同じじゃね？
雨2%の確率でゴアの意味無かったけど、冬に風除けで着るからゴア以外のレインウエアにしようとは思わないな
- 340 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 23:19:42.17 ID:p9DFEPEG0.net
- レインウェアを新調したいんだけど、
尼以外で取り扱いの多い通販ってないかな？
2万以内でそこそこ有名なメーカーもので探してる。
ノースのハイベントが候補だけど、似たようなものが無いか探してみたい。
- 341 ：底名無し沼さん ：2018/04/05(木) 23:21:49.09 ID:olOwcdT00.net
- >>338 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::/'￣￣￣ヾi::l
|::| ／ ＼,|::|
|r-（ ・ );（ ・ )-|
( ヽ :::(__)..:: } ＜ ん、オナヌーし過ぎて腱鞘炎？
,＿＿__／ヽ -==- /
r'"ヽ t､ ヽ＿＿_/
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__
- 342 ：底名無し沼さん ：2018/04/06(金) 00:20:06.97 ID:3utFP8mF0.net
- ＞あんなんなったらビニールもゴアも同じじゃね？
ぜんぜん違うだろｗ
お前には経験を活かすという概念がないのか
- 343 ：底名無し沼さん ：2018/04/06(金) 00:36:53.44 ID:9iGbA1n00.net
- >>340
その価格帯ならベルグテックでいいと思うわ
- 344 ：底名無し沼さん ：2018/04/06(金) 00:42:28.29 ID:Llj8faWX0.net
- >>343
ミズノとモンベルは避けたいんだよね。
コスパはいいのは分かるんだけど。
- 345 ：底名無し沼さん ：2018/04/06(金) 05:00:11.15 ID:dVwrx5tc0.net
- じゃあワークマンしかないぞ
- 346 ：底名無し沼さん ：2018/04/06(金) 08:41:21.92 ID:Llj8faWX0.net
- それじゃ2.5万くらいに予算上げても？
そのあたりを確認したくて、検索してるんだけど。
ノースのハイベントとか2万だけどそんなに評判悪い？
- 347 ：底名無し沼さん ：2018/04/06(金) 10:51:36.57 ID:DYKGEoQH0.net
- オンヨネがあるだろ
- 348 ：底名無し沼さん ：2018/04/06(金) 11:34:07.10 ID:gfZA49I00.net
- ベルグテックにしておけば間違えない
- 349 ：底名無し沼さん ：2018/04/06(金) 11:54:40.66 ID:R1oF0gJA0.net
- >>320
こいつだろ
408 底名無し沼さん sage 2016/10/28(金) 20:32:24.82 ID:xl4BlyQ4
ベルグテックが最高だとあるスレに書くと面白いように釣れる
- 350 ：底名無し沼さん ：2018/04/06(金) 12:23:07.08 ID:iKSsaipad.net
- >>349
2ちゃんなんてそんなレスが主で
- 351 ：底名無し沼さん ：2018/04/07(土) 00:54:32.63 ID:NmW9Qe4QM.net
- >>342
具体的にどう違うか教えて頂けないでしょうか？
自分の経験としての感覚は何着てても変わらないなんですよ
盲目的にゴアを選択してるだけなので暴風雨の下から雨が吹き上げる環境で全身ずぶ濡れになってゴアとビニールの違いが何処にあるかわからないです
- 352 ：底名無し沼さん ：2018/04/07(土) 01:01:37.89 ID:b2M4S0Zy0.net
- 安上がりでいいな。ビニール買っとけ
- 353 ：底名無し沼さん ：2018/04/07(土) 01:34:27.65 ID:Z1DrEL420.net
- カッパも持ってない、登山もしたことないもんだから妄想にリアリティがまるでない
やり直し
- 354 ：底名無し沼さん ：2018/04/07(土) 06:35:03.20 ID:YCKDhUrh0.net
- わたしは、すごい汗かきなのでゴアのカッパと、ゴアの靴でも
気温の高い時は、小雨程度で全身びしょぬれになるし
汗が下へ流れていくので一日歩いていると靴の中もクチョクチョ音がするようになります。
- 355 ：底名無し沼さん ：2018/04/07(土) 10:58:42.20 ID:b2M4S0Zy0.net
- リアルで近くに寄りたくないタイプだな
- 356 ：底名無し沼さん ：2018/04/07(土) 11:11:30.20 ID:FdRePedK0.net
- それ晴れててもびしょ濡れになるんじゃ…
- 357 ：底名無し沼さん ：2018/04/07(土) 11:29:51.71 ID:Z1DrEL420.net
- >>354
その特異体質でゴム引きのカッパなんて着たらぶっ倒れちゃうよ
ゴアでよかったね
- 358 ：底名無し沼さん ：2018/04/07(土) 11:33:48.03 ID:dgInIBpta.net
- >>351
高温多湿(雨天夏場低山)っていうゴアというか透湿素材全般が苦手なシチュを例にあげて透湿素材もビニールも同じって言い切るならもうビニールでいいでしょ
あなたの持ってるレインウェアって風の吹き上げから雨の浸入を予防するドローコードとか付いてないの？
- 359 ：底名無し沼さん ：2018/04/07(土) 11:44:15.70 ID:iL87kCDv0.net
- ひとこと言いたい
なんでﾜｯﾁｮｲでNGに入れないの？
こんな不毛な話をしても何の意味もないじゃん。
- 360 ：底名無し沼さん ：2018/04/07(土) 12:59:14.97 ID:yFK/GKO/0.net
- カッパを着ていて濡れたんじゃなくてカッパを着る前にもう既に濡れていたのが正解じゃありませんか
- 361 ：底名無し沼さん ：2018/04/07(土) 18:42:16.24 ID:94AkSRie0.net
- ビニールカッパなんて1000円も出せばお釣りが出るだろうに、
山で着てみましたという話はいっこうに聞かないね
- 362 ：底名無し沼さん：2018/04/07(土) 22:59:56.72 ID:3A1c4EhxT
- >>361
４５年ぐらい前は、ビニールポンチョを使ってたよ。
お金のある人は、ハイパロン上下。
蒸れながらもなんとかやっていたもんだ。
- 363 ：底名無し沼さん ：2018/04/07(土) 22:35:24.46 ID:zLVzExFc0.net
- ホームセンターとかワークマンでエントラントのカッパでも買えばいいんじゃない？米軍調べでゴアテックスより透湿性あるって結構前に見たよ。
- 364 ：底名無し沼さん ：2018/04/08(日) 01:31:19.41 ID:2hirLXPBM.net
- >>358
暴風雨の経験ある？
んなもんあったところで雨入ってくるって
行動しないが正解なんだろうけどね
- 365 ：底名無し沼さん ：2018/04/08(日) 06:18:18.20 ID:b0auyIYg0.net
- >>364
…あのさぁ
どんなレインウェアでも対象できないほどの暴風雨を例に挙げてゴアもビニールカッパも一緒って言ってるの？
それなら俺も一緒だと思うよ
やっと意見が一致したな
- 366 ：底名無し沼さん ：2018/04/08(日) 06:47:50.59 ID:XQdWWT2S0.net
- そんな環境やろうと思っても遭遇できないわ
- 367 ：底名無し沼しい：2018/04/08(日) 08:58:53.96 ID:EjfPH16uF
- みんなエロガッパなんだね
- 368 ：底名無し沼さん ：2018/04/08(日) 09:44:20.60 ID:szQ0ed600.net
- ビニルがっぱ＋クールファン（ミドリ安全）
・・・吸入口ふさがってあかんかった
- 369 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 07:43:02.37 ID:F+gggahl0.net
- 何でもいいけど首周り広すぎるのはだめだとおもう
- 370 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 15:29:09.07 ID:uN4VValAM.net
- >>361
富士山はビニールの人結構見るよ
そんなのでも持ってるだけマシな方の客
- 371 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 18:59:42.91 ID:rgpmZQBvM.net
- >>370
会社の付き合いで富士山行った時に、百均のカッパ持ってきた奴が居たな。
しかも天候微妙なのに行ける所までと決行、雨も降りだして百均カッパは強風で裂けてるという悲劇。
七号目を目の前に撤退した。
- 372 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 20:26:38.91 ID:L7+OnW8k0.net
- 数日見ていたけど、レインウェアのそもそも論ばかりで
具体的に商品については、ほとんど情報交換が無いんだね。
残念なスレだ。
- 373 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 21:04:25.67 ID:rgpmZQBvM.net
- >>372
君はこのスレに何を求めてるの？
- 374 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 21:16:21.79 ID:QnCVTbG20.net
- かまってほしいだけだろ
- 375 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 22:15:20.13 ID:L7+OnW8k0.net
- >>373
どのメーカー品が良いか、シーム処理が雑なメーカーとか
最近増えた透湿防水素材の比較とか。
ぶっちゃけレインウェアがあると便利とかそんな力説せんでも。とは思う。
上の方を見たけど、過去ハードシェル、ソフトシェルの定義とか。
専用スレで話すことなの？って感じです。
- 376 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 22:37:42.68 ID:xnt2pQhZ0.net
- そんな些末なことそれこそどうでもいいだろ
登山用として最低限のクオリティさえクリアしていればなんだっていい
だから業界はULとかの色物に走らざるを得ないのが現実
- 377 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 22:42:08.98 ID:L7+OnW8k0.net
- >>376
些細なことって。。。
このスレいらないじゃん
- 378 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 22:42:50.97 ID:dQxnlOZq0.net
- 自分がまずそういう情報提供してみたら？
- 379 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 22:45:10.13 ID:L7+OnW8k0.net
- >>378
情報を得に来てるんだよ
少なくともネタフリはしたよ。>>346とかで。
まさかオンヨネとかワークマンとか回答くると思わなかったけど。
貧乏スレかとスレタイ見直したわ。
- 380 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 22:48:47.70 ID:dQxnlOZq0.net
- 物乞いみたいなこと言ってないで自分で解決すれば？
- 381 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 22:51:50.70 ID:L7+OnW8k0.net
- 100均雨がっぱから話題を変えようとしたのに、
延々と話し続けていた奴ら放置で物乞い扱いとか。
ほんとおわっとるわー
- 382 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 22:59:48.94 ID:QnCVTbG20.net
- このバカにモンベル、ミズノ、オンヨネを真面目に提案されたかた御愁傷様です
さっさとNGしておきましょう
- 383 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 23:03:10.04 ID:xnt2pQhZ0.net
- >>377
もの凄くクリティカルな事を書いたんだがそこはまるっとスルーするあたり
やっぱりただの構ってちゃんなんだろうな
- 384 ：底名無し沼さん ：2018/04/09(月) 23:10:50.77 ID:fdYyz48BM.net
- 意識高い系乞食
- 385 ：底名無し沼さん ：2018/04/10(火) 01:23:18.52 ID:BKwD3qndM.net
- ならば教えよう
ベルグテック
- 386 ：底名無し沼さん ：2018/04/10(火) 02:14:02.69 ID:IidiQB4G0.net
- ？？？「私は神だ。知りたいことなんでも教えよう」
- 387 ：底名無し沼さん ：2018/04/10(火) 03:21:23.98 ID:TbZoaRiLM.net
- >>386
神よ、俺はいつ結婚出来るのか教えてくれ。
- 388 ：底名無し沼さん ：2018/04/10(火) 12:00:15.67 ID:7qualsxhd.net
- 黙ってノースでも買っときゃいいだろ
最終的にはヘリタクもあるんだし
- 389 ：底名無し沼さん ：2018/04/10(火) 12:55:38.65 ID:p8a+RUWNa.net
- 山に来るなとは言わない
死んでくれ
- 390 ：底名無し沼さん ：2018/04/10(火) 12:57:40.55 ID:zS17SiE0d.net
- 汗かきなのでベンチレーションついてて、街で着ても悪くないデザインのレインウェア教えて。
登山でも当然使うこと前提で。
- 391 ：底名無し沼さん ：2018/04/10(火) 14:06:02.55 ID:5WJHTimg0.net
- 日本に登山に来る韓国人って皆ポンチョだよな、風が吹いたらどうするんだろ
- 392 ：底名無し沼さん ：2018/04/10(火) 14:07:25.43 ID:WwMp9pR30.net
- フライハイ
- 393 ：底名無し沼さん ：2018/04/10(火) 14:28:01.22 ID:m6ZLN6Vkd.net
- >>390
ない
- 394 ：底名無し沼さん ：2018/04/10(火) 15:01:36.63 ID:BKwD3qndM.net
- 蓑が良いですよ
- 395 ：底名無し沼さん ：2018/04/10(火) 15:34:06.84 ID:WQZz9DTD0.net
- >>390
登山で使えないがフリークスストアのオリジナル
- 396 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 02:02:29.07 ID:s2u8DMnf0.net
- そんなん街で着てたら指さして笑われるわｗ
- 397 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 02:43:26.15 ID:G2ea+VFT0.net
- >>395
こういう意味わからんレスの目的は何だろう
カツ丼頼んだらハンバーガー出てきた感じで困るだろ
それにフリークスストアじゃマウンテンパーカーはカテゴリ作るような定番商品で
オリジナルも種類があるからどれが伝わらねえよ
ナイロン100で2レイヤーのものなら低水準ながら登山でも使えると思うが
ベイヘッドのは2レイヤーもメンブレン無しも無理だな
- 398 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 03:03:10.97 ID:ogTcOM1SM.net
- >>397
わがままに対する嫌味じゃねーの？前についてるレスもないって言ってるし
てか調べてみたらベンチレーションあるのこれだけやん
https://www.freaksstore.com/category/4_OUTER/15356200680.html?FREAKSSTORE_ITEMPROPERTY_CD=_53
- 399 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 08:11:24.74 ID:bAfaNKtp0.net
- >>390
Ultimate Hoody
- 400 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 08:16:44.77 ID:Mr2AcpCs0.net
- 登山で使える前提で！なんつてガチのシェル、街で着て笑われなくなったのか？
- 401 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 10:17:52.24 ID:Dayamvbja.net
- アークとか街の方が見るやん
- 402 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 12:06:45.00 ID:je4E1OgZd.net
- ある意味街の中を野球のユニホーム着て歩いてるようなもの
- 403 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 14:51:30.02 ID:UtZqE5nM0.net
- 藪こぎみたいなハードな使い方しないなら薄いコンパクトなのがええわ
薄ければ軽くて浸透性もよいし動き易い
- 404 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 15:32:09.07 ID:5OaAifrt0.net
- 正直一般人レベルじゃハードシェル見て山の服だと思う人の方が少なそう
保温材無しの見て暖かそうとか言う人もたまにいるしどんな服か理解されていない
- 405 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 21:53:10.20 ID:h4uk1lgw0.net
- どのレベルの街なのかにもよるだろうけど、
少なくとも丸の内・銀座・新橋方面だとアウトドアブランドなんてキモイ人しか着てないのが現実
街中でのアウトドアブランドは、機能性を重視してオシャレを捨ててる人が着る物でしょ
- 406 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 22:15:50.61 ID:xzORNx69M.net
- 冬のコートやダウンがアウトドアブランドな銀座丸の内日本橋にお勤めしてる人は沢山おるで？
見たことないんか？
- 407 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 22:18:26.97 ID:uOp0rXGI0.net
- 銀座丸の内あたりは冬以外きれいめの格好して行くわ
新宿渋谷～横浜あたりは余裕でアウトドアジャケット着ていくこともある
- 408 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 22:27:05.14 ID:wzDnsk060.net
- 丸の内はともかく銀座なんてもうずっと中華で溢れてて行く気しないな
- 409 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 22:45:54.73 ID:DSrkWwGf0.net
- 街で山用のハードシェル着ても不便なだけだね
山用はポケットがザックのヒップベルトと干渉しないように高い位置にあるからね
手が冷たくてもポケットに手も入れられない
- 410 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 23:06:22.60 ID:NZLAAkqK0.net
- 街でハードシェル着てるのはお洒落がけではなく機能目的もあるだろ
バイク、自転車乗りにとっては防水、防風の恩恵でかいからね
- 411 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 23:08:46.78 ID:NZLAAkqK0.net
- 外国人旅行者にマウンテンパーカーが多いのも雨具兼用じゃない？
- 412 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 23:13:34.10 ID:wzDnsk060.net
- バイクも自転車も乗る身としては最初からハードシェルなんて着てらんないしそもそもスマートじゃない
妄想し過ぎ
- 413 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 23:39:04.23 ID:NZLAAkqK0.net
- >>412
自転車通勤してるけどシェルジャケットの人多いよ
バイクでも原二クラスならライジャケよりアウトドアウェアの方が多いな
でスマートって何が？
- 414 ：底名無し沼さん ：2018/04/11(水) 23:49:23.69 ID:i3mPDa8jM.net
- チャリ乗りはパッカブルなのをバッグにインで最初から着てないしバイカーはハードよりソフトシェルのが断然多い
ハードシェル来てるのなんて雨でも乗らなきゃならんメッセンジャーかバイク便くらいじゃん
夢でも見てんのか
- 415 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 01:19:09.80 ID:X11IIBT80.net
- まあ自転車は雨振りそうだと、そもそも乗らないな、俺は。
通勤時にオールマウンテンジャケットでも買おうと思ったが、本当に必要かと考えて思いとどまったことはある。
- 416 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 04:28:58.79 ID:AS52AFvh0.net
- >>414
あんたこそ妄想で他人の鞄の中覗いてないでちゃんと周り見てみなってw
自転車乗りはハードシェル(レインウェア含む)多いだろ
あんたこの言ってる自転車ってママチャリか？
オートバイはハードよりソフトの方が多い？
山に登らない人はソフトシェルやポケッタブルウェア自体あまり買わないでしょ
- 417 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 04:33:51.22 ID:AS52AFvh0.net
- >>415
俺は降りそうな日でも往きに降ってなかったら自転車で行ってるわ
一時期、ノースのマウンテンジャケット(オールじゃない方)を着てたけど、自転車漕いだら冬でもクソ暑いのと、降りてから街歩くのに浮きすぎで着なくなった
10～3月は真冬でも3L薄手のやつ常用してる
- 418 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 05:54:33.91 ID:iS3oRUfD0.net
- 早く山行けよ
- 419 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 06:53:42.48 ID:8cugTEjc0.net
- >>416
自転車でハードシェルなんて見かけんなぁ…
- 420 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 09:53:50.18 ID:cmjGCiuB0.net
- 俺も見ない
自転車で最初からハードシェル着てるってただのにわかファ板住人じゃねーの
- 421 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 10:44:28.60 ID:1I9WFTF/a.net
- レインウェアとハードシェルの区別なんか曖昧だけど、アークとか普通にいるだろ
- 422 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 11:05:46.98 ID:gEPfrczwM.net
- それ快晴なのに着て汗だくになってピットジップ開けてバタバタいわせてるキョロ充
- 423 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 11:10:02.15 ID:bXu03S3R0.net
- >>421
短距離のママチャリなら、そのまま乗っちゃうとかはあるだろうけど、
あえて自転車でハードシェル使うやつなんていないだろうな
- 424 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 11:11:15.04 ID:rPMmDHkIK.net
- 自転車でも車種や走り方で服装も違うだろうに
お前らなんでそんなにカリカリしてんだ
- 425 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 11:17:34.30 ID:cmjGCiuB0.net
- >>422
分かるw
山やキャンプでいうとバックパックに小物をジャラジャラ外付けしてる人
頑張ってオサレしてます感w
- 426 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 11:25:26.32 ID:17Mpq6BR0.net
- 自転車通勤で雨天時は、第一線から退いたサンダーパスを使ってるなぁ。
- 427 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 11:32:29.04 ID:bXu03S3R0.net
- >>424
いや、それは自転車乗りはハードシェルだろって言い張ってる>>416に言ってくれ
街着として来てる人なら、ママチャリにそのまま乗るってことはもちろんあるだろうけど
- 428 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 12:29:25.60 ID:kefe4rkzM.net
- 不毛だ。。
- 429 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 12:37:03.55 ID:1bEycRXUd.net
- 車買えば解決する話
- 430 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 12:46:10.88 ID:2zBvP9MlM.net
- 地元駅周辺の駐車場が足らない問題。
- 431 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 22:38:51.25 ID:s63dfBb1a.net
- >>428
まだ薄毛
- 432 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 22:54:20.52 ID:za/fv1hT0.net
- 薄毛もハゲ
全滅してないだけ
- 433 ：底名無し沼さん ：2018/04/12(木) 22:58:28.01 ID:6Tqg+sbc0.net
- くそどうでもいい。自転車板で言ってきたら？
防水ウェアはハードシェルだ、とか吹いて通じるかはさておき。
- 434 ：底名無し沼さん ：2018/04/13(金) 08:08:12.27 ID:iH0Dzm/O0.net
- アルパイン、ハイキング、キャンプ、チャリンコ、観光や通勤通学も
一つで済むと思ってる時点でおしゃれではないのに気づくべき
- 435 ：底名無し沼さん ：2018/04/13(金) 21:52:17.02 ID:O5Ng+1cB0.net
- 防水シェルをハードシェルと呼んで通じないのって世界中で日本だけだろうな
正確には日本のごく一部の知性に欠けるが声だけは大きい偏屈なオッサンだけ
- 436 ：底名無し沼さん ：2018/04/13(金) 23:53:36.73 ID:RZp+3C6/0.net
- モンベル バーサライト パンツ買うか悩んでます。
ペラペラすぎて耐久性が不安になりましたが、持っている方いますか？
ベルグテックがやたら推されてるけどパンツだけがないし
比してやや安価なブレステック買うくらいならバーサライトの方がまだいいのかなと思っています。
基本雨天中止ですし、パンツは傷みやすいのであまり高いものを買いたくないのですが、他にオススメあれば教えてください。
- 437 ：底名無し沼さん ：2018/04/14(土) 00:51:44.82 ID:CqF1luis0.net
- ワークマン レインパンツSTORONG
- 438 ：底名無し沼さん ：2018/04/14(土) 03:59:53.94 ID:Zh3a8hUp0.net
- ユニクロのウォームイージーパンツってナイロンのペラペラだけど擦り切れないし破れない
今時のナイロンは丈夫だよ
- 439 ：底名無し沼さん ：2018/04/14(土) 07:02:23.02 ID:I9n+kIYN0.net
- >>436
ベルグテックはその…なんだ。違うから。
ミズノ社員がここで営業活動してるのと、あとはネタにされてるだけだから。
- 440 ：底名無し沼さん ：2018/04/14(土) 09:45:03.67 ID:q2RGkdWxa.net
- そもそも使用頻度が低いなら、軽ければ耐久性が下がっても普段のロスが減るのとトレードオフだからいいでしょ
バーサライトみたいに極薄のシェルは尖ったものなどでは即破損するが、素材が高強度のナイロンなので磨耗にはそれなりに強い
安物は厚くても普通のナイロンとかで弱いものも多い
しかし防水でないものを挙げるユニクロガイジもいるし鬱陶しいことこの上ないな
情報の取捨選択は自己責任で
- 441 ：底名無し沼さん ：2018/04/14(土) 15:14:01.16 ID:SFaOm0xS0.net
- ベルグテックはすぐ撥水しなくなって蒸れてくる
でも20キロ程度のザック背負って叩く雨にあたっても肩から内部浸水しなかったし藪漕いでも破れにくい
表面染みて冷えてくるの分かった前提で使う分には重宝してる
なにより子供サイズが豊富で助かってるからそんなに悪く言わないであげて
- 442 ：底名無し沼さん ：2018/04/14(土) 21:56:06.89 ID:k0z5vO9s0.net
- レスありがとうございます。
ベルグテックは触ってはいけなかったんですね、すみません。
あまり使わないなら軽さ重視というのは思いつきませんでした！確かにその通りですね。
パタゴニアのトレントシェルパンツもやや安価なので、実物見てどっちか買います！
- 443 ：底名無し沼さん ：2018/04/14(土) 23:07:31.35 ID:bKntYww40.net
- 透湿性能が落ちていないか確認する方法ってある？
買い替えの目安にしたいんだけど。
- 444 ：底名無し沼さん ：2018/04/14(土) 23:27:10.13 ID:xjjHJTtk0.net
- http://www.geocities.jp/chonai_yama/research/examination.html
- 445 ：底名無し沼さん ：2018/04/14(土) 23:28:35.85 ID:CH/vBuho0.net
- >>443
撥水性能と内側の汚れ。
- 446 ：底名無し沼さん ：2018/04/15(日) 07:52:41.18 ID:S3/uotVT0.net
- 家でシャワー浴びたらええ
- 447 ：底名無し沼さん ：2018/04/15(日) 08:27:01.82 ID:+xugWN7od.net
- 今日みたいな暴風雨に出かける時
ストクル持っていて良かった時安心する。
山では晴れ狙っていくのであまり使わないので。
本末転倒だか。
- 448 ：底名無し沼さん ：2018/04/15(日) 08:56:20.64 ID:WmwRvdIM0.net
- 雨の降らない日を狙って日帰り登山をするスタイルだと、100均のレインコートで十分じゃないかな
100均のは収納サイズが大きいから1000円くらいのコンパクトサイズのを買った方がいいと思うけど
- 449 ：底名無し沼さん ：2018/04/15(日) 09:23:39.69 ID:XN0WaYEJM.net
- >>448
標高や気象条件によるね。
風が強いと百均のやつは破ける事が富士山で会社の同僚が実証済み。
- 450 ：底名無し沼さん ：2018/04/15(日) 10:02:46.65 ID:GBhCJA32a.net
- >>448
結果論で言っていいなら十分どころか必要ないって人もいるだろうけど
麓より十数度も気温の低い山頂付近で運悪く暴風雨に遭遇するリスクを考えたら夏でも十分とは言えないだろうな
天候急変なんてこの世には無いって人は別だけど
- 451 ：底名無し沼さん ：2018/04/15(日) 10:50:09.71 ID:OKwRhvTQM.net
- 街中なら急な雨でも百均傘で大丈夫！
からの風に煽られ骨が折れてゴミになるのと同じ
- 452 ：底名無し沼さん ：2018/04/15(日) 11:18:12.12 ID:O21W1BnVM.net
- 長く登山してると、どうしても雨天に遭遇してしまう可能性があるから、レインウェアくらいはそれなりのものを買っておいた方がいいと思うわ。
- 453 ：底名無し沼さん ：2018/04/15(日) 12:10:33.26 ID:wKj9x6Sg0.net
- ギアオタ的にはレインウェアに金かけないで何にかけるんだって感じだわ
掛けた金が使うときの快適さ、使わないときの軽さに活きるから損する気がしない
- 454 ：底名無し沼さん ：2018/04/15(日) 14:20:52.83 ID:9NpXRgZz0.net
- どう考えてもアンダーウェアとザックだろ
- 455 ：底名無し沼さん ：2018/04/15(日) 15:38:25.88 ID:H+mhMKfWd.net
- 荷物減らしたいからウィンドウシェル減らすためにレインで代用したいんだが、軽量すぎるのは不安かな？
- 456 ：底名無し沼さん ：2018/04/15(日) 18:16:01.72 ID:mxqksaql0.net
- >>409
これこれ。街で着てみてわかったよ。
- 457 ：底名無し沼さん ：2018/04/15(日) 18:47:48.13 ID:uiwByraLa.net
- そもそもあんまりポケットに手を突っ込むことが無いから不便とは感じないな
- 458 ：底名無し沼さん ：2018/04/15(日) 19:44:04.98 ID:r1o5e4300.net
- ちょっと上についてるだけのやつなら余裕で手突っ込めるけどな
胸ポケしかないのは無理だけど
- 459 ：底名無し沼さん ：2018/04/15(日) 19:46:57.14 ID:aiESi3wSM.net
- >>455
別にいいと思う。
俺も荷物減らしたい時はウインドブレーカー抜いてレインウェアで代用してるし。
- 460 ：底名無し沼さん ：2018/04/16(月) 00:19:46.43 ID:0DicZCGR0.net
- ウィンドシェル省いて荷物減るかなあ？
- 461 ：底名無し沼さん ：2018/04/16(月) 00:36:09.31 ID:7XAYF0Oc0.net
- 100-200gくらい？
俺なら使った雨具洗う手間よりウィンドブレーカー持つ手間を取る
- 462 ：底名無し沼さん ：2018/04/16(月) 10:12:45.34 ID:0DicZCGR0.net
- 200あるのはなかなかないでしょ
100前後、嵩や重さを気にする人ならさらにその半分くらいで済まそうとするんじゃない
つーかそもそもザックの中にしまい込むものじゃないし
- 463 ：底名無し沼さん ：2018/04/16(月) 10:24:20.87 ID:9lt/8kDca.net
- いくら軽くなったと言ってもマス層は150gくらいだぞ
軽くて100g、50gとかの変態級は選ばれないし選ぶ以前に少なすぎ
まあ省くような負荷の大きい装備ではないのは同意
- 464 ：底名無し沼さん ：2018/04/16(月) 17:30:09.69 ID:RNiJwx+CM.net
- ベルグテックテックで今年も決まり!
- 465 ：底名無し沼さん ：2018/04/16(月) 19:41:30.17 ID:+OOI9WZh0.net
- 結局、シェイクドライは失敗なの？
- 466 ：底名無し沼さん ：2018/04/16(月) 23:25:02.04 ID:0DicZCGR0.net
- >>463
あんま細かい話してもしょうがないけど
パタのフーディニやモンベルのULストレッチ、あるいは廉価品ならケシュアの1990円のが100g前後
フーディニとケシュアのを持ってるけど特に変態的な薄さではない
ただやっぱり軽いなーとは感じる
150gのモンベルウィンドブラスト（フードなし）は重量も引き裂き強度も誤差程度かな？ってくらい。厚いしもう着ないけど
200gオーバーのも持ってるけどカッパのようにメンブレンがあるわけでもなしで嵩は別に気にならん。重さはちょっと気になる
- 467 ：底名無し沼さん ：2018/04/18(水) 07:39:47.67 ID:LRNtbMXla.net
- >>466
うん、しょうがない話だな
- 468 ：底名無し沼さん ：2018/04/18(水) 11:58:36.24 ID:t+49JIp60.net
- そもそもしょうがない話しかないスレだし
- 469 ：底名無し沼さん ：2018/04/18(水) 12:02:02.91 ID:oX+rboTZd.net
- ま、ここはヲタやアパレル関係者がしょうもない御託ならべるスレだしな
- 470 ：底名無し沼さん ：2018/04/18(水) 14:46:09.08 ID:hSxK1TB80.net
- 人知れずDAT落ちから守護ってくれてたんじゃなかったのか…
- 471 ：底名無し沼さん ：2018/04/27(金) 22:14:49.18 ID:jR59TtQU0.net
- ブリザテック使ってる人はいないの？
- 472 ：底名無し沼さん ：2018/04/28(土) 21:42:41.74 ID:iRSWQcvQa.net
- プロモンテのゴアテックスSR133を買った。店頭で見る機会あんまりないと思うから、
参考までにサイズを記しとく。（サイズL 大雑把な値です）
着丈70 身幅(一番狭いところ）57 裄丈85 パンツ総丈100 股下73
- 473 ：底名無し沼さん ：2018/04/28(土) 21:47:15.90 ID:lUWtVktMM.net
- プロモンテのは夏は暑苦しくてたまらん
- 474 ：底名無し沼さん ：2018/04/28(土) 22:12:10.82 ID:iRSWQcvQa.net
- >>472
自分で書いといてなんだけど、Lサイズにしては値が小さいような・・・
ちゃんとしわを広げないで測ってしまったみたい。参考にしない方がいいかも。
182センチ痩せ型の人間が着て、幅はばっちり(薄手のダウンを着る余裕がある）
着丈、パンツ丈はもう少し長ければなーって思う。以前はモンベルのXLを着ていて、
ダボついた感じが嫌だったので、小さめをチョイスしてみた。まだ山行では使って
ないので、吉か凶かはわかんない。
- 475 ：底名無し沼さん ：2018/05/03(木) 09:52:45.24 ID:6/ctcbGUM.net
- 今年もまたベルグテックの時期がやってきましたよ
- 476 ：底名無し沼さん ：2018/05/03(木) 11:19:48.16 ID:YHOlmaxOM.net
- いえいえ、時代はmont-bellのレインハイカーですわ。
- 477 ：底名無し沼さん ：2018/05/03(木) 18:03:09.50 ID:bPtANkzk0.net
- レインハイカーは上下で\13000くらいか
性能は間違いない割に安いな
透湿性はそんなでもないけど安価な価格帯はどれもそうだし
- 478 ：底名無し沼さん ：2018/05/03(木) 19:06:34.05 ID:JCDCdh1Z0.net
- ゼビオで耐水20000の透湿15000のレインウェアが上下で5980円だったけど、お買い得かな？
- 479 ：底名無し沼さん ：2018/05/03(木) 23:40:47.19 ID:NamCNvkt0.net
- >>478
性能表示から考えると安いな、メーカーはゼビオのプライベートブランドか、ロウアルパインあたり？
- 480 ：底名無し沼さん ：2018/05/04(金) 06:19:57.33 ID:en5+GoZMd.net
- お前ら山行かないんだからカッパ要らないだろ
- 481 ：底名無し沼さん ：2018/05/04(金) 07:38:20.19 ID:Nm0b07N90.net
- >>478
どうせ2.5レイヤーとかいうオチだろ
- 482 ：底名無し沼さん ：2018/05/04(金) 07:38:48.53 ID:C8tfR2y0M.net
- 登山板
- 483 ：底名無し沼さん ：2018/05/04(金) 11:25:41.90 ID:7ufS88Uza.net
- ゼビオとかにある有名メーカー以外のは2.5レイヤーであることよりも
ポケットあたりでジップカバーが幅取ってて開けにくいとか、そもそもポケットが防水じゃないとか安物なりの欠点はありそう
モンベルの安いのもポケットは開けにくいけどね（個人の感想です）
レインハイカー、サンダーパスからちょっと足してレイントレッカーにすると急激によくなるがお前らは価格重視だからなあ
- 484 ：底名無し沼さん ：2018/05/04(金) 12:28:38.87 ID:WC7kSeRr0.net
- 全てはベルグテックに始まりベルグテックで完成する
- 485 ：底名無し沼さん ：2018/05/04(金) 12:53:26.07 ID:0Up4f3mYa.net
- ゼビオPBのやつは肌側メッシュだったな
ゴワゴワのいかにもな雨合羽
- 486 ：底名無し沼さん ：2018/05/04(金) 18:31:09.25 ID:hybwk+soa.net
- 色んなメーカーがゴアテックスでレインウェア出しているけど、ゴアテックスならどれでも取敢えず大丈夫だよね？
バーグハウスでゴアテックスで3万位の上下セットのウェアでいいかなと思っている。
モンベルはダサイし、マムートはちゃらい。
ミズノはうーん。
いっその事、ワークマンで買うべきか？
- 487 ：底名無し沼さん ：2018/05/04(金) 20:40:07.04 ID:7ufS88Uza.net
- バーグハウスってモンベルよりダサくない？
- 488 ：底名無し沼さん ：2018/05/04(金) 22:08:23.21 ID:IvtzLm3ba.net
- そうなの？？
じゃイケているのはどこよ。
- 489 ：底名無し沼さん ：2018/05/04(金) 22:14:59.08 ID:/TR5IB5N0.net
- モンベルはダサいけどマムートはチャラい、てめんどくせえな笑
カリマーあたりでも着とけ
- 490 ：底名無し沼さん ：2018/05/04(金) 22:23:32.22 ID:g7pdZ2DaM.net
- よく分からないけどブランドイメージだけで語ってる予感
- 491 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 00:43:12.14 ID:YcdhY3wKa.net
- >>489
カリマーは好きでザックや小物は揃えているｗ
だけどレインウェアはカリマーは高けえよ
ブランドイメージって大切だろ。
こちとら気合入れて登っているのによ、山でナメられたくねーんだよ。
まぁチャライと文句は言っているが、パンツはマムートだけどな。
マムートって着てみると結構着心地が良いんだよな。
- 492 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 00:45:42.19 ID:5Z7/AzkAa.net
- 気合い入れてるなら金払えや
アークテリクスマムートホグロフスとかの意識高いイメージあるブランドだけ着てろ
- 493 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 00:48:37.13 ID:AKjQKPk2M.net
- 舐められたくない癖にバーグwww
- 494 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 01:04:10.42 ID:1cMof6A00.net
- >>491
イメージ先行なら全身ノローナでも着てろ。ハイブランドだぞ
- 495 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 01:18:59.38 ID:8LYeNbl90.net
- 全身をアークとノローナで固めて
小物は全部スノピでいこう
- 496 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 01:24:38.52 ID:1cMof6A00.net
- あとカリマーって、ザックはチャチだが衣類は国産でわりと評価されてるとかいう話聞くんだが・・・
ま、まあザックはスレチだし、体に合うかどうかが一番だからね
- 497 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 01:39:41.05 ID:1cMof6A00.net
- もっと言うと、バーグハウスはぶっちゃけ好日山荘でしか取り扱ってないから
ほぼほぼプライベートブランド着てるのと同じ目で見られるよ
こっちは品質のほうは知らないけども。
- 498 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 10:05:50.70 ID:MApdRwZeM.net
- 争う必要の無いベルグテックが一番
- 499 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 10:42:36.13 ID:5Z7/AzkAa.net
- 確かにバーグハウスは謎の安物扱いされてるけど
世界最軽量のトレラン用レインウェア出したりとか色々やってる
しかし日本では個人輸入しなければほぼ手に入らんが
- 500 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 11:06:19.20 ID:OWFw2GG3M.net
- >>496
karrimorは海外のモンベル。
- 501 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 11:12:34.92 ID:X1tNqOla0.net
- いまならモンテイン、ティートン、OMMとかが意識高いな
- 502 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 11:34:01.69 ID:GRwY5ld7a.net
- 別に意識高い系（笑）目指している訳じゃねーんだよ。
で、アークのロゴマークが嫌。
始祖鳥なのかもしれんけど、死神（笑）にしか見えないから絶対に嫌だｗｗｗｗｗ
カリマーって海外のモンベルなんだ…。知らんかった。
どことなくデザインやカラーがUKロックぽくって自分に合うんだよ。
ノースフェイスは大学生御用達だから避けてる。
スレチだけどブラックダイヤモンドってどういう立ち位置？
安くてイケているイメージなんでトレッキングポールとヘッデン使っているんだけど、ダサイ？
ヘッデンはペツルにすべきか迷ったけど。
とにかく、レインウェア実際には滅多に着ないだろうから悩むわ。
雨の日登らないから他人のレインウェア見ていないから、よく分からんのだ。
- 503 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 12:01:08.76 ID:SDpkPnclM.net
- ヘッデンとか言っちゃうのにここまでなんも知らない人も珍しい
- 504 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 12:45:39.80 ID:GRwY5ld7a.net
- 最近山に行き始めたニワカなんだから許してくれよｗｗ
- 505 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 15:25:59.94 ID:1cMof6A00.net
- パタゴニアはー？
- 506 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 15:49:07.71 ID:t+DZ8Lisa.net
- ダサいダサくないは着る人次第でしょ
タッキーがモンベル着ててもダサくなかったし
- 507 ： ：2018/05/05(土) 16:00:23.74 ID:8bzoEOuqa.net
- クラウドリッジは興味あるなあ
500ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！ムンッ！！！気合
- 508 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 16:58:39.98 ID:y47tBmQN0.net
- クラウドリッジはええぞ
脇ベンチないのと高いのに目をつぶれば
- 509 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 17:41:02.82 ID:5Z7/AzkAa.net
- パタのレインなんか欲しいと思ったことないぞ…
逆にどこが優秀な点なんだ
- 510 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 18:38:48.90 ID:1cMof6A00.net
- >>509
こういうのはID:GRwY5ld7aの心に刺さるかどうかだけが問題だから…
- 511 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 19:37:46.09 ID:5Z7/AzkAa.net
- だから上から言われてるようにアークでええやん
- 512 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 19:44:51.42 ID:mDvaPufN0.net
- パタゴニアは色遣いがかわいいよ。
カリマーみたいにUKなロゴじゃないけど、カラー気にしてるから
- 513 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 19:58:24.00 ID:qhhhaLd70.net
- ストクルとエバーブレスフォトンで悩む日々
- 514 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 20:04:51.28 ID:X1tNqOla0.net
- ファイントラックのリンクベントって使ってる人いるのかな？
- 515 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 20:22:12.43 ID:50QEFdgWr.net
- マムートのnordwand light hs hooded jacketいいぞ
- 516 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 21:53:56.78 ID:1cMof6A00.net
- ID:5Z7/AzkAa
どうしたー？パタゴニアはお前の心の地雷かー？
シーシェパードなのかー、んー？
- 517 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 22:33:02.19 ID:1vOfcqC6a.net
- 相談した者だけど、考えるのメンドイからもうマムートでいいや。
マムラーって多分考えるのメンドイから買っているじゃねーのか。
マムートなら取敢えず安心、みたいなさ。
モンベルはカワイイ色使い出ているので気にはなるけど、どうしてもモンベルだけは買えない。
ユニクロの方がずっとマシ。
人には絶対に越えてはいけない一線ってのがあるんだよｗ
これを許したらワークマンで一式揃えて首から粗品のタオルぶらさげて山行しそうでヤバい。
- 518 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 23:36:14.76 ID:UTaIUXGL0.net
- なに、このバカ
- 519 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 23:37:49.11 ID:u3dAj1lAM.net
- この人低価格スレで知ったかしてた人っぽい
- 520 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 23:37:53.50 ID:yHc7XzOa0.net
- 最初から最後までガイジ
- 521 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 23:43:20.03 ID:8LYeNbl90.net
- こういう人は自分の満足を探し求めてるようで実際他人の視線の事しか考えてない
- 522 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 05:50:05.84 ID:JMr147C60.net
- 考え方は人それぞれで全然構わないんだが
この手合はやたらとマウント取りに来るから鬱陶しいことこの上ない
- 523 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 10:53:15.78 ID:JTgL5A4G0.net
- 一般人から見ればアウトドアブランドはどれ選んでも街着より圧倒的にダサい
要するにどれ選んでも大差ない
- 524 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 11:16:59.91 ID:I5E3nXKTM.net
- そこでベルグテック
- 525 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 19:32:32.64 ID:fawRBI/VM.net
- >>523
ほんまそれよ
- 526 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 00:34:44.37 ID:rHwk0O1G0.net
- >>523
アークなんかは若者にとっては高級街着みたいな扱いだし、
アウトドアに興味ない人にとってはコロンビアなんかはちょっと上等な街着として扱われてたりする
実用で使ってる人とそうでない人で感覚はだいぶ違う
- 527 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 16:38:51.49 ID:pMjPD9qCa.net
- アジア人の集団が着てるイメージあるね…
- 528 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 22:06:56.64 ID:2gQDqJeoM.net
- 今はサンダーパス持ってます
もっと軽くてウインドブレーカーのように使えるの教えてください
- 529 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 22:09:09.35 ID:ZUtqll2u0.net
- アルパインフーディニ
- 530 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 22:57:53.14 ID:BFxHHzVs0.net
- こういう質問で真っ先に不人気モデル出す奴って嫌がらせなの？
- 531 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 23:30:21.11 ID:TeO6hLXk0.net
- 知ってるがお前の態度が気に入らないってやつだな
分かりやすいだけマシかもしれない
- 532 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 23:52:16.28 ID:0tKlJ38t0.net
- ベルグテックじゃないだけええやろ
- 533 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 23:56:12.06 ID:5s8EzwdZ0.net
- ひとつ前の質問者のおかげで警戒度が上がってる気がするわ
あれはあれで面白いやつだったのになあ
- 534 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 23:08:35.21 ID:Al2YgOVmM.net
- ストクルとエバーブレスフォトンでは丈夫さならストクル
運動性ならフォトンって感じかな?
- 535 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 23:55:46.52 ID:DynAbP9m0.net
- ストームクルーザーはどれも色が悪いので、俺はエバーブレスフォトン水色を買った
脇のベンチレーターが涼しくていいね
- 536 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 00:56:04.48 ID:jtQf76no0.net
- 久しぶりにモンベル覗いたんだけど
今のバーサライトってスペック凄いな。
試しに買ってみようかな。
- 537 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 01:58:05.23 ID:Jy7GRZLlM.net
- >>536
是非買って使い心地を教えていただきたい
- 538 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 03:21:29.35 ID:RFdXxb6Oa.net
- >>535
今のストクルは見た目も一般的なレベルだけどな
新しいカラーは特に使いやすいものが多い
逆にファイントラックの方がコテコテの見た目無視デザインだと思うが
- 539 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 07:57:44.56 ID:QlaypVqed.net
- バーグハウス良いよ
軽いしちゃんとしてるし、他と被らないし
- 540 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 08:12:20.68 ID:S7TITPfuM.net
- >>539
バーグハウスのなに？
- 541 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 08:56:14.16 ID:RFdXxb6Oa.net
- ハイパー100ジャケットとか、軽いけどちゃんとしてるかな？
まあ重量の割にはちゃんとしてると思うけど
軽量ウィンドブレーカーみたいな作りだからなぁ
- 542 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 10:25:20.55 ID:+loBLxfnd.net
- まぁ2.5レイヤーだしなぁ
GWも使ったけど通気性もよくて蒸れないし、ウインドブレーカー持たずに済む便利さはある
- 543 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 17:43:06.19 ID:jtQf76no0.net
- 上が軽いのは分かったけど下はどうしてるん？
- 544 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 18:13:47.08 ID:yCt8bnoV0.net
- ハイパー100ジャケットは3レイヤーですよ
それで100g切ってるんだから驚異的だ
これトレラン向けだからか組下はないけど、下は強度も欲しいし上半身ほど蒸れないし他でいいのでは
- 545 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 18:24:56.31 ID:lEPCg+wsd.net
- 下はmont-bellのサイドがフルオープンなやつが気に入ってる
- 546 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 23:52:41.89 ID:jtQf76no0.net
- つまり上100g切り下160～170gってことか。
新しいバーサライト下が一番軽いかな？
- 547 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 11:05:08.31 ID:nU6uq2Gy0.net
- モンベルのサイトにJIS L-1099B-1法の透湿性能載ってるけど
トレントフライヤーのゴアテックスパックライトが44000。バーサライト・ゴアウインドストッパー43000。
C-Knitは不明だが通常のゴアより透湿性15%向上。サイクルドライシェル・ゴアシェイクドライ98000か。
レイントレッカー・ドライテック3Lは20000。レインハイカー・ドライテック2L 8000。
- 548 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 13:02:14.88 ID:PKv+NftZa.net
- 前に相談して散々叩かれた者ですがｗｗｗ
結局ノースフェイスのゴアテックスのレインスーツ買ったわ。
去年の型だから42000のが29000円で買えた。
探すの面倒だからミズノでいいかと思ったけどノースフェイスで満足。
やっぱゴアでしょ。
- 549 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 14:27:12.03 ID:3hedE8IhM.net
- クライムベリーライトジャケットってどう？
- 550 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 14:31:35.60 ID:v371RT+yM.net
- 聞く前にスレ内検索しろよタコ
- 551 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 15:36:37.58 ID:mYCv1o1w0.net
- タコちゃいますわ。
イカでっせ！
- 552 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 16:22:30.13 ID:RJ4bUDhR0.net
- >>551
嘘をついているようには見えないな・・
分かった、信じよう
- 553 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 16:50:23.68 ID:z/fQ1LFI0.net
- シェイクドライって凄い透湿性なのね
でもメンブレンむき出しだから山じゃ使えんか
- 554 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 16:58:37.00 ID:1OpjJzoy0.net
- はい ↑ 自演釣りです
運営さん 気の毒に 土曜なのにこの過疎
付けたエサのすべて ゲドウに邪魔され
泣きたいでしょう？
********************************************
●■ アフィで食う 自演日誌 その１１■●
*********************************************
登山板を管理する運営
コイツは 登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てる
登山板の過疎はコイツにとって 死活問題
過疎逃れのため多数の端末操作で自演し ネラーを釣る
他人の中傷 誹謗 悪口連投は ネラー釣りの常套手段
あなたの書き込みが 悪徳運営のふところ肥やします
*********************************************
- 555 ：底名無し沼さん：2018/05/17(木) 19:55:18.13 ID:etsnnFMJu
- ミズノストクルⅤ
で、大満足
レイヤリングのアウターとしても
雨天時のレインウエアーとしても
コスパ最高です！
上下で１５０００円で
最高の実用ウエアですわ＾＾
- 556 ：底名無し沼さん ：2018/05/18(金) 12:50:21.50 ID:GQK5CNGCa.net
- ニュージーランドのスチーフンイワサザイという鳥は、たった一匹の猫によって絶滅させられたということもないらしいのだが、
コピペ一匹でこのスレが滅びそう
- 557 ：底名無し沼さん ：2018/05/18(金) 13:31:21.76 ID:6HOHyHr60.net
- 梅雨に入ったら本気出す
- 558 ：底名無し沼さん ：2018/05/18(金) 17:31:01.36 ID:QM/Kj/bL0.net
- レインウエアは雨を防ぐだけのものじゃない、蟲の侵入を防ぐものでもあるのだ
- 559 ：底名無し沼さん ：2018/05/19(土) 09:27:31.64 ID:56ull8KA0.net
- ゴアC-Knitって数年前発表されたときは究極のソリューションで、てっきりこれが主流になると思い込んでたんだけど、その後あまり採用製品の音沙汰も聞かない。
なにがいけなかったの？
- 560 ：底名無し沼さん ：2018/05/19(土) 09:38:05.46 ID:P2/zLFnO0.net
- え、3lゴアテックスのスタンダードになりつつあると思うけど
- 561 ：底名無し沼さん ：2018/05/19(土) 10:41:36.50 ID:ZccTSb1FF.net
- だよなあ。
でもここ最近はゴアだけじゃなくてPertexとか東レの3レイヤーも前面に出てきてるね。
ゴア以外のとこは適度な耐水圧にして透湿性を高めてて快適らしい。
- 562 ：底名無し沼さん ：2018/05/19(土) 10:41:49.25 ID:vlWnvLNr0.net
- 冬季以外は各社独自素材でいいかなー
雪山は頑丈なゴアプロの方がいいかなー
で、結局cknit選んでないわ
- 563 ：底名無し沼さん ：2018/05/19(土) 10:55:09.24 ID:P2/zLFnO0.net
- そうね3シーズン用ハードシェルはゴアテックス以外のシェアが伸び続けていて
ゴアテックスでも廉価な2.5レイヤーが依然としてシェアが高いわけで
いくら3レイヤーゴアテックスの中で主流になってもたかが知れてるんだよね
- 564 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 12:43:26.97 ID:GHWXfbdtM.net
- >>528
トレラン用のレインウェアでググればいい。
それか2.5レイヤーで調べるか。
耐朽性は低いよ
- 565 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 12:44:42.62 ID:GHWXfbdtM.net
- >>563
明らかに違いはあるし、3レイヤーしか使いたくない。
俺はね。
- 566 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 13:20:55.45 ID:3n6xA5i+0.net
- ストームクルーザーとトレントフライヤーどっちにするべきか
- 567 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 14:50:20.62 ID:egRg1taWM.net
- モンベルのパーサライトいいんじゃないか？ウィンドブレーカー的な扱いだけど耐水圧30000あるみたいだし
- 568 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 14:55:25.44 ID:T+F1Z5k/a.net
- 濁点、半濁点作った奴は無能すぎるな
- 569 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 15:21:12.17 ID:OECUgMO40.net
- ブロマイド写真のこと調べたときに思ったわ
- 570 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 18:19:31.80 ID:CCBdioEA0.net
- 俺のトレラン用&チャリ用&登山用は
悪名高きゴアアクティブ。
- 571 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 18:32:10.45 ID:qw9yRLrZp.net
- >>567
バーサライトも良さそうだけどなんか不安
脇の下にジッパーあると便利そうだしトレントフライヤーの旧型がいいのかな
- 572 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 19:40:46.23 ID:S8Uk2yDc0.net
- 旧トレント買うくらいならUSストクル
- 573 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 20:12:22.89 ID:bgbc8HPW0.net
- USは175センチ痩せ型だとSサイズ？
- 574 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 20:38:45.50 ID:QfNMzrppa.net
- アクティブで困ったことありますか？
- 575 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 21:50:30.61 ID:CCBdioEA0.net
- 酷評されてるワリに悪くないですよ。
叩き売られてたホグのgramジャケットなんだけど
一応290gでそれなりに軽いし、やたらタイトなんで
チャリや走ったりしてもバタつかないから3シーズン
大活躍してます。
ちなみに下もモンベルの自転車用のゴアアクティブで
登山からなにから全部イケてます。
ちなみにゲイターはモンベルのゴアの袋をバラして
ベルクロとステンワイヤーを使って自作してたのが
あったんですがどこかで無くして悲しんでます。
こんどタイベックで作ってみようかな。
- 576 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 22:12:55.36 ID:HXdZEFFE0.net
- >>565
あくまでシェアの話だから。
俺は2.5レイヤーも持ってるよ
大して軽くはないけど雨の降らないだろう日帰り低山や3Lでも透湿を期待できない夏の低山用
やっぱり着心地いいし、安いから藪こぎでも気を使わない。おまけに3Lを温存できる
- 577 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 22:25:56.58 ID:+dIlLOeA0.net
- アクティブも新しいモデルは裏地C-Knitだっけ
メンブレンがプロやシェイクドライみたいなPU排除＋独自構造のPTFEになってるかは分らんけど
- 578 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 22:43:23.34 ID:t1rgIhd0a.net
- ふつう着心地は3レイヤーの方がいいんだがな
特にCニットは快適
あと2.5レイヤーはふつう表地も薄くしているからこれで藪漕ぎとかアホなことはやめた方がいい
予備を軽い2.5レイヤーにする方があらゆる面で理にかなっているよ
- 579 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 00:05:55.82 ID:NS+X4q7A0.net
- >>572
モンベルのサイト見たら既に完売になってるのが
ファイントラックのエバーブレスフォトンってどうなの
脇じゃなくて脇下にジッパーついてるけど
あそこだと雨入って来るんじゃないの大丈夫？
- 580 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 00:09:27.54 ID:mjlCZgTtr.net
- Amazonなら返品無料なんだから自分で確かめりゃいーがね
- 581 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 00:22:49.98 ID:3HmlTbnCM.net
- >>579
雨のときくらいジッパーは締めたほうが良いと思う。
- 582 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 00:23:33.73 ID:AGBcitysa.net
- ファイントラックのジッパーの位置はレイヤーの上から下まで全部あそこ
オリジナルのバカみてぇな換気システムのせいであそこにあるんだよ
たまに評価する人がいるけど普通に使う分にはクソ
- 583 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 00:53:08.30 ID:+fH7vO0e0.net
- >>578
どういう普通か知らんが2.5Lの多くは同等の表地でも生地がしなやかで着心地が良い
パックライトの例を持ち出すまでもなく特に表地を薄くする意味はない
UL系の極薄シェルしか知らんかったのだろうが
- 584 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 01:40:59.73 ID:3HmlTbnCM.net
- >>583
好みだけど、柔らかい分記事がまとわりつく。汗かいて、防水フィルムが直に当たるとか気ぎこち悪いでしょ。
3レイヤーは音はうるさいし、重いし、嵩張るけど、硬めの生地のおかげで余剰空間が出来る。
おれはそういうのも含めて3レイヤー派
- 585 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 02:25:01.47 ID:QayrpBfkM.net
- 腕毛ボーボーだったら2.5Lでもいいよ
体毛薄くて半袖の上に着ることもあるんだったら3レイヤー勧める
- 586 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 03:02:17.31 ID:+fH7vO0e0.net
- ＞防水フィルムが直に当たる
なにか別のものを想像してるでしょｗ
肌にまとわりつくってのも別にホムセンのカッパみたいにはならんぞ？
好みは好みで良いんだが間違った先入観を流布するのはいただけないかなあ
- 587 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 03:15:46.45 ID:qV+7UMfL0.net
- >>584はいつの時代の3レイヤーを想像してるんだろう
バリバリうるさいようなのは今時探してもないよ
- 588 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 09:35:40.57 ID:HYsMOFo3M.net
- ゴアゴアのゴアテックスと言われてた時代ですな
- 589 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 01:37:07.18 ID:2s9haJtX0.net
- 2.5レイヤーと2レイヤーを勘違いしてる人がいるんじゃね
- 590 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 02:08:11.21 ID:wCw7Czs/0.net
- 2レイヤーも今時ないだろ・・・どうやって勘違いするんだ
- 591 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 03:24:02.65 ID:ZR8F21La0.net
- 絶滅危惧種だけど売ってるっちゃ売ってる
- 592 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 03:48:33.08 ID:Ca5fbhzla.net
- そりゃ探せばあるだろう
- 593 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 10:07:52.31 ID:sOt0hLuDd.net
- 2レイヤーはマムートとかまだ出してるぞ。
- 594 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 18:57:30.11 ID:wCw7Czs/0.net
- オールウェザージャケットは3レイヤー生地にさらにメッシュ裏地つけただけだぞ
- 595 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 20:02:18.76 ID:ZR8F21La0.net
- つまり公式の商品説明は間違ってると？
- 596 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 20:04:25.11 ID:6Zw4czQZd.net
- オールウェザーは2レイヤーにメッシュやろ。
- 597 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 21:01:44.85 ID:8kINnKJu0.net
- バーサライト現行が2レイヤーだろ
- 598 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 21:38:30.51 ID:SUbeAsFL0.net
- 2レイヤーが絶滅寸前になってにわかに2.5レイヤーを2レイヤーと呼ぶ方向にシフトしてきている
まあ元々3レイヤーに比べて2と2.5は直感的に分かりづらい表現だったしね
- 599 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 22:15:56.44 ID:49Ak4m2g0.net
- 要はコーティング有無やろ？
- 600 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 23:12:06.73 ID:n5WF6hwXp.net
- 裏がゴアテックスむき出しか布以外で覆われてるかじゃないの？
- 601 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 01:05:35.14 ID:VRPRkAeB0.net
- >>595
間違っている
現物のタグ見れば分かるけど3レイヤーの裏地に当たるトリコットと別布メッシュの材質が別々に記載されている
>>597
現行バーサライトはコーティングされている（2.5レイヤー）だし
そもそも2レイヤーというのは裏地もコーティングもなし＋メッシュのことだから何から何まで違う
- 602 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 01:36:43.62 ID:yXYBGpxG0.net
- >>601
確かにタグには裏面材質二つ分書いてあるけどこれメッシュ面とそうじゃない所のでしょ？
どこが3レイヤーの証拠になるのか教えてくれ
- 603 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 05:53:40.11 ID:R/M+Zf6T0.net
- >>599
コーティングで覆うかメッシュ等で覆うかってことだけどね
ニット地を貼り付けたりPUでコーティングして一枚地としたものが3と2.5で別布でカバーしただけの二枚地が2
新しい技術や薄型化でいかにもな質感のPUコーティングってもうほとんどないでしょ
>>602
メンブレンむき出しの防水ウィンドストッパーなんてあるのか？
- 604 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 11:27:14.17 ID:GFfxGq9Wd.net
- マムートのエアロスピードジャケットっての買ったけど、軽量雨具に関してはもうゴア帝国の時代は終わったかなって感じするわ。
- 605 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 12:06:39.15 ID:k17bwx2S0.net
- とりあえず2、3年使ってからな
- 606 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 12:40:18.99 ID:5AQgrVX/0.net
- >>602
2レイヤー+裏地で合ってるよ
これの最後の写真でタグと裏地が確認できる
http://shop.kind.co.jp/item/582118001168/
胴回りから背中側中央のテカった部分がナイロンタフタ、それ以外の黒い部分がポリエステルメッシュ
裏地を部位によって使い分けてるので2つ書いてある
（年式によって違うかもしれんが）
- 607 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 13:35:52.00 ID:ASuwQzVLM.net
- 海外 はまだまだ2Lや2.5Lが多いね
安いのはゴワゴワした重いのも
- 608 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 20:02:17.65 ID:N3Ng7cZXr.net
- foxfireのミズリープジャケットってどうですょうか？
8千円引きでお買い得感あるんだけど
- 609 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 20:45:04.01 ID:iKNd+Ze50.net
- You! 買っちゃいなYo?
- 610 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 22:20:32.44 ID:R/M+Zf6T0.net
- foxfireのゴアはアルカンシェルとフラッド持ってるけど
2着で2万円くらいだったなあ
たまにお買い得
>>608のは75Dの2.5レイヤーなので透湿はお察し
表面は光沢のない雪仕様
降雪時の旅行や街歩きには良いかもね
foxfireはマイナーだけど造りやカッティングは悪くないよ
- 611 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 23:31:58.44 ID:N3Ng7cZXr.net
- >>610
サンキュです
- 612 ：底名無し沼さん ：2018/05/25(金) 06:38:43.81 ID:xNQ5JtZld.net
- アルカンシェルジャケットは結構重宝した
低難易度の雪山とかもこれ使ってたし
- 613 ：底名無し沼さん ：2018/05/26(土) 18:38:20.25 ID:w79orQ0E0.net
- マトモなレインウェアを一つも持ってない若輩者に教えてください
近所の店にコロンビア・サンクチュアリが1万円、モンベル・レイントレッカーが上下で1万4千円で売ってました
どっち買うべきですか
第三の選択肢があればそれでも
- 614 ：底名無し沼さん ：2018/05/26(土) 18:41:22.67 ID:AWbsc4fw0.net
- モンベルストームクルーザーの上だけ買う
- 615 ：底名無し沼さん ：2018/05/26(土) 21:04:46.66 ID:aJK3VzAA0.net
- フルジップのレインパンツってどうなの
やっぱり便利？
- 616 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 01:27:47.88 ID:m5b1lfMP0.net
- 便利といえば便利だけど、必要かと問われればそうでもない
- 617 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 08:15:46.46 ID:8cMBleS6a.net
- 全く必要ない
ジッパー開けまくったらレインパンツの意味がないから履いてる間は全く無意味
登山靴履いたままでも着脱が楽っていうけど風が強かったりするとバタついて着るまでに内側濡れてしまう。
靴にレジ袋被せて履いた方が早い
脚や腰に問題があってうまく膝とか曲げられなくてスムースに履けないとかいう人だけ
- 618 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 08:30:26.88 ID:lXUvkN3i0.net
- 靴の脱ぎ履きと着用のあまりの面倒さで適切な着脱タイミングをはずしてしまいがち
コスト高や防水性能の多少のハンディを差し引いても着脱容易なフルジップを選ぶべき
- 619 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 12:59:58.55 ID:jueZHwBtM.net
- ベルグテックと言う選択がこのスレの一番のお勧めですね
- 620 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 14:16:51.69 ID:uHSDMcpN0.net
- エバーブレスフォトンとUSストームクルーザーで悩んで早一週間
- 621 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 15:25:38.15 ID:n6QBwUMia.net
- エバーブレス勝ってるとこある？
初期撥水だけちゃう
- 622 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 16:39:46.66 ID:uHSDMcpN0.net
- やっぱり性能落ち早いかな
無難にストクルにしとくか
- 623 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 17:26:22.15 ID:079Aty7Fd.net
- >>613
mont-bellのサンダーパス上下を購入
お金貯まったり、登山を続けられそうならストクルの上を買う
- 624 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 17:57:19.10 ID:n6QBwUMia.net
- >>622
ファイントラック社はPUメンブレンの中では寿命が長いというアピールしてるけどゴアと比べると流石にね
公式にある（劣化が遅いことをアピールするはずの）劣化曲線から劣化が早いとも言われているね
ゴアと違ってストレッチするけど個人的にはストレッチはいらない…
ストレッチ欲しいならティートンブロスとかで良いと思うし
- 625 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 19:56:36.51 ID:ir1XjgJ70.net
- ここの話題ストクルとエバーブレスというかモンベルとファイントラックの割合異常に多くない？
- 626 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 20:02:02.49 ID:sbly/2EQp.net
- 日本で使うから自然と日本メーカーの話になるんじゃないの？
- 627 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 20:28:26.56 ID:ir1XjgJ70.net
- まあ買いやすいというのはそうかもしれないけどな
>>624のティートンブロスとかも日本のブランドなんだが
伸張著しい軽量レイン方面の情報とかやっぱり少ないよな
なんか買ってみようかなあ
- 628 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 21:39:30.71 ID:uHSDMcpN0.net
- >>624
参考になった
ストレッチ欲しいけど予算も限られてるからストクルポチってくる
- 629 ：底名無し沼さん ：2018/05/28(月) 00:31:45.87 ID:9a1BdwolM.net
- そのポチッとが生涯にわたって後悔を生む
- 630 ：底名無し沼さん ：2018/05/28(月) 00:45:15.46 ID:31dl3Tir0.net
- どうせ一度はゴアテックス使ってみたくなるんだから買っとけ買っとけ
- 631 ：底名無し沼さん ：2018/05/28(月) 01:15:07.45 ID:REWGjCKhr.net
- 夏の雨具と冬の防風着は根本的に違いますか？
- 632 ：底名無し沼さん ：2018/05/28(月) 01:25:31.27 ID:Iul3rwqUM.net
- >>631
サイズが違うわ
- 633 ：底名無し沼さん ：2018/05/28(月) 04:26:05.81 ID:1wavYmVsM.net
- >>625
自分はmont-bellのサンダーパスだけど、選んだ理由は店舗が近所にあったて、コスパの高いモデルを試着して買えるからだったわ。
- 634 ：底名無し沼さん ：2018/05/28(月) 08:16:01.61 ID:Iul3rwqUM.net
- >>625
平均年齢50超ですから。お察しください。
- 635 ：底名無し沼さん ：2018/05/28(月) 11:14:53.15 ID:EiD6ImOlM.net
- TBの旧製品で一番安かったレインウェアだけど、柔らかいしストレッチするし良いものだよ
雨具以外でも使ってる人を山で見たことまだないな
あれっと思ってロゴ見たらノローナってことはよくある
- 636 ：底名無し沼さん ：2018/05/28(月) 11:33:51.72 ID:AoC8ZL5va.net
- 本当に見ないなあ
OMMとかTBとかってトレラン向けも重視して開発してるのが大きいと思うが
機能と快適さのバランス取るポイントが従来と違うのが面白い点
大抵、耐水圧↓透湿性↑、ポケットやベルクロなどのファンクション↓ストレッチ↑ってのが多いが
それ以外にも色々工夫があって面白い
モンベルとかは軽量特化モデル作って、別にトレランに使っても良いですよ、だからね
- 637 ：底名無し沼さん ：2018/05/30(水) 11:35:04.35 ID:WAJst8Rsd.net
- にしゃら金かけてんなー
俺なんちゃなんとか5000以下で頑張っち探してるっちいうのになや
- 638 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 08:25:40.79 ID:t0FFUDzC0.net
- ジッパーにモンベルのスムースライダーはいいね。
止水ジッパーの開閉もスムーズになるよ。
- 639 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 08:36:53.47 ID:bMWPqw/w0.net
- 呉のシリコングリスメイトが大量でいい
- 640 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:41:15.11 ID:YkATK7lwa.net
- ロウソクじゃダメ？
ちゃんと摩擦低減も撥水付加もできるぞ
- 641 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 11:58:23.83 ID:t0FFUDzC0.net
- 成分はシリコンとカルナバって書いてあるから
その両方を塗れば近いかも。
カルナバっていえばシュアラスターとかのカーワックスもそうだね。
- 642 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:04:09.38 ID:aw3kNsSE0.net
- ゼビオオリジナルの耐水20000透湿15000の買ったけど、1時間位で撥水しなくなった。ホームセンターの透湿3000のよりは蒸れないかな。
- 643 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 03:53:42.81 ID:vjiEgoiW0.net
- ゼビオのPBとかゴミですやん
- 644 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 14:22:23.74 ID:X/js+Thp0.net
- モンベルのトレントフライヤーの型落ちを買った
初GTXシェル、初ベンチレーションつき
雨の日にランニングしたら蒸れたが
ベンチレーションを開けて快適になった
GTXの透湿は期待しすぎないのがいいと思う
半袖だったので腕にはべったりはりついた
次は長袖か長い手袋つきで走ろうと思う
腕だけ自作でメッシュをつけようかとも思った
- 645 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 14:24:46.91 ID:/+5kpi5ma.net
- >>644
GTXに限らずだよ
通気性がある綿のジャケット着てたって蒸れる時は蒸れるんだから
- 646 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 14:26:01.92 ID:X/js+Thp0.net
- これの前はセールで買ったデサントのゴアもどきのジャケット使ってた
最初のうちは防水撥水メッシュで着心地使い心地が神製品だった
ベンチレーションなしで蒸れるのが難点
７年つかって撥水防水もダメになった
だから結局安いの買って防水落ちたら買い換えていくのもいいのかな
- 647 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 14:26:57.33 ID:X/js+Thp0.net
- >>645
ありがと、そりゃそうだ
- 648 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 14:28:55.09 ID:X/js+Thp0.net
- ただしトレントフライヤーの軽さ、コンパクトさは快適
前のジャケットに比べ重さも体積も半分
旅行にもってくのにすごく便利
普段の外出にもってくのももちろん
- 649 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 15:04:24.22 ID:84e9EptLM.net
- いい男すぎてGORE-TEX着てても水がしたたってくるわ(´・ω・`)
- 650 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 15:06:25.69 ID:5fpKHIZtM.net
- 汁の間違い
- 651 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 15:23:23.20 ID:SjuYzQ440.net
- 現物見てきたけどバーサライトはフードがカッコ悪いな
- 652 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:31:32.65 ID:PcAF8hZep.net
- 俺もトレントフライヤーの旧型買った
なんで新しいのはベンチレーションないのかね
ストームクルーザーみたいについてるやつあればいいのに
- 653 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:46:59.13 ID:X/js+Thp0.net
- えっ？ ストームクルーザーにベンチレーションないよ？
家族がもってるから確認したけど
これ一枚あればどこにもいけるから重宝してるみたいだけど
- 654 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:50:14.59 ID:PcAF8hZep.net
- >>653
海外仕様にはあるらしいんだよ
- 655 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 17:20:17.87 ID:X/js+Thp0.net
- >>654
そうなんだ
では、次にレインウェアを買うときは選択肢に入れるわ
- 656 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:21:24.14 ID:SFbYkFF4d.net
- ベルグテック使ってみたけどいいね
機能的に3シーズンなら必要十分だな
これが1万円以下で買えるなんて良い時代になったもんだ
- 657 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:52:36.59 ID:lzNfxi5+0.net
- ゴアテックスはいいけど、
フードが頭皮にペタペタ貼りつくのが
不快なんだよね
メーカーさんにはフードにもメッシュつける等の
気配りを求めたい
- 658 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 17:24:23.02 ID:p+U7ZYh2a.net
- >>657
フードにメッシュを付けることによるデメリットって何だろうね。
つか、「にも」って、他の部位はメッシュ付いてんの？
ゴアテックスのカッパって裏地メッシュのイメージ無かったわ。
- 659 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:25:07.45 ID:pnLXC1O70.net
- >>658
649は釣具メーカーやスキー用品メーカーの昔の製品しか使った事なくて、2レイヤーの製品しか知らないんじゃね？
https://i.imgur.com/MPJaoSi.jpg
- 660 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:08:23.19 ID:330OYXWGa.net
- 両方使って思うのは、メッシュが張り付くだけだからメッシュなんかいらん
むしろメッシュが動きやすい分身体に付いたら離れにくい、そういう意味じゃ最悪の仕様だわ
表地がそれなりにハリがあって裏にトリコットなりなにかあれば（3レイヤーなら）肌離れはそれで充分
- 661 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:45:01.19 ID:G1EfwHPX0.net
- 3Lでも毛がない人はキャップやインナーキャップが必須だと思うんだ
- 662 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:47:38.49 ID:330OYXWGa.net
- 毛がない人は下にフーディ着ればええんちゃう
- 663 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:54:17.35 ID:wznE7a2F0.net
- ハゲなんかどうせ水はじくんだからカッパ着る必要ねーだろ
- 664 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:02:32.04 ID:yE4WL0VM0.net
- はい殺意。
- 665 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 00:07:24.47 ID:wSxe+SSn0.net
- >>663
たし蟹
蒸れないしな
- 666 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 06:06:41.85 ID:YJC9S5f80.net
- >>663
ひょっとして素人さん？
確かに頭部は撥水性が高い。
だが･･･
弾いた水が首筋からヒタヒタ入ってくるんだよ。
- 667 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 06:51:49.98 ID:rN2R3o9S0.net
- ハゲはシャンプーハット最強
- 668 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 09:36:17.85 ID:35fNL/Vtr.net
- 撥水スプレーでおk
- 669 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 10:11:13.67 ID:FE/OoVSKd.net
- マムートのオールウェザージャケット(ゴア2レイヤー)、冬場はデッドエアーができるのか暖かくていいぞ。
- 670 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 10:59:03.26 ID:c1LErKti0.net
- だが結局表地裏面で結露して透湿しなくなる
もしその機能を実用レベルで謳うなら3レイヤー＋メッシュ裏地でなければならない
- 671 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 11:43:12.38 ID:rN2R3o9S0.net
- よく考えたら土砂降りの雨の中とかも、外側に付いて流れ落ちる水が透湿性を遮ってる気がするな
普通の雨なら撥水ではじいて水玉が転がっていく感じだから大丈夫なんだろうけど
- 672 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 12:57:18.53 ID:WbzqjDUvM.net
- 光沢感が小さくて、ゴアテックスのよりも安い雨具ってあります？
- 673 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 13:19:57.90 ID:MZzeQEJJ0.net
- 一番に買うレインウエアなんでしょう？
来る日も来る日もミズノの
ベルグテック
ありがとうベルグテックです
- 674 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 14:12:36.66 ID:Q82dRFqfa.net
- >>672
ある
…とだけ答えられそうな質問はやめーや
同社のゴア製品より安く、かつマットな質感のものはいくつかあると思うけど
モンベルの一番安いゴアの方が安いから予算がいくらか書かないと意味なさそう
- 675 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 15:54:18.34 ID:OCJ0k2ivM.net
- >>674
光沢が無い雨具ではモンベルのゴアが最安なのか
教えてくれて有難う
- 676 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 15:56:35.20 ID:Q82dRFqfa.net
- なんでそうなるねん
ご所望の品は他社ゴアより安くてもモンベルのゴアより高いと言ってんの
- 677 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 16:36:13.21 ID:OCJ0k2ivM.net
- >>676
そんな喧嘩腰にならなくてもｗ
光沢が無い雨具でモンベルのゴアが最安なら、ゴアテックスので良いよ
- 678 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 17:30:46.18 ID:Q82dRFqfa.net
- 全然喧嘩腰になってないけど言ってることは全く伝わらなかったしもういいや
- 679 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 18:12:22.83 ID:+yL97fS5M.net
- 全く通じてなくて笑った
- 680 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 21:11:07.29 ID:c1LErKti0.net
- >>671
もうちょっとよく考えろ
- 681 ：底名無し沼さん ：2018/06/05(火) 08:40:36.67 ID:ifbTJUZR0.net
- >>653
取扱い在庫があまり多くないからWEBにもカタログにも載せてないだけ
モンベルにメールすれば在庫詳細教えてくれるよ
俺は昨年かったけど、新山下とみなとみらい店にUSストームクルーザーけっこう在庫あった
結局着丈長くてシルエットも微妙だったから使わないまま売ったけどｗ
- 682 ：底名無し沼さん ：2018/06/05(火) 13:39:58.19 ID:Gjm/jhv8a.net
- そりゃ通常品がちょうどいいモンベル体型では着れんよ
丈が長いってことはサイズ下げなかったんだろうし
- 683 ：底名無し沼さん ：2018/06/05(火) 19:18:11.72 ID:J3kKdGBi0.net
- 軽登山したいのですが上下2万で買えるオススメ教えてください
- 684 ：底名無し沼さん ：2018/06/05(火) 21:09:07.54 ID:Gjm/jhv8a.net
- 上バーサライトで下サンダーパス（レインハイカー）とか
- 685 ：底名無し沼さん ：2018/06/05(火) 22:03:05.52 ID:cke/V16O0.net
- 軽登山とは
- 686 ：底名無し沼さん ：2018/06/05(火) 22:07:52.87 ID:cWrsMmFt0.net
- ミズノのベルグテック
- 687 ：底名無し沼さん ：2018/06/05(火) 22:14:01.17 ID:URrRZ8Jba.net
- オンヨネのブレステック
- 688 ：底名無し沼さん ：2018/06/06(水) 12:25:58.84 ID:XoHRcCptd.net
- ワークマンの雨具どうよ？
- 689 ：底名無し沼さん ：2018/06/06(水) 13:49:24.05 ID:4DCiBi3na.net
- 登山用のレインウェアレベルでは無いけど
低山ではなんでも使えるよ
- 690 ：底名無し沼さん ：2018/06/06(水) 14:55:01.69 ID:3A74Z16md.net
- 安いんだから買って試せばいいじゃん
- 691 ：底名無し沼さん ：2018/06/06(水) 18:42:19.69 ID:9q2ylSWnd.net
- >>685
UL（ウルトラライト）というほど特化しないけどそれなりに軽さを重視した登山
- 692 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 00:58:47.52 ID:/umr9jCDM.net
- ヤフショでバーサライトジャケットが安いと思ったら
ゴアじゃない旧モデルだった
- 693 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 03:02:07.79 ID:LVBmLwKT0.net
- オプティミストジャケットはもっと評価されるべき。
- 694 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 08:01:57.60 ID:gqEbVoVq0.net
- 何を評価してんの？
軽量系の中ではバランスいいけど半端じゃね
- 695 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 08:20:34.02 ID:X8rvuIyTM.net
- http://www.goldwin.co.jp/store/ec/pro/disp/1/GSM12613/IR/S/
これにフードがついてたら軽いトレッキングに便利そうなのに
マルチユースという名前に反してデイパックを背負ってバイク通勤というごく限られた用途にしか使えない気がする
- 696 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 08:35:20.55 ID:dI6ik0TW0.net
- マルチユース（バイク用として）
完全に板違いです
どこをどうステマしたらこれがトレッキングと結びつくのかもうなにがなにやらわけがわからん
- 697 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 08:41:42.67 ID:X8rvuIyTM.net
- 前にもここでノースのレインテックスを、前をマジックテープで止めるようなのは山用じゃない！って言われたなw
やっぱり2ちゃんの人は考えが狭い人が結構いるね
- 698 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 08:50:03.63 ID:dI6ik0TW0.net
- そもそもTNFを山で着てる奴なんて見たことないわｗｗ（※ハゲを除く）
- 699 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 08:55:22.37 ID:gwg9ic/1M.net
- どこからどう見てもトレッキングに便利そうな要素がない
前にも指摘されたのに自分がおかしいと気付けないのか
- 700 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 09:05:56.62 ID:gqEbVoVq0.net
- 山に使えると山に向いてるは別物だからね
使えるか否かで語っていそうな>>697と向いてるかで語ってそうな人では
その辺の認識の乖離がありそう
- 701 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 09:45:23.72 ID:X8rvuIyTM.net
- 前にも話題に出した人がいるんならやっぱり俺と同じように思う人がいるってことだな
軽いトレッキングって言葉に対する認識が違うのかも
筑波山登るのにゴアテックス雨具とザックカバーとかいらないし
その程度のバイクでフラッといって登る用途に便利そうなんだよな、フードさえついていれば
- 702 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 09:57:23.22 ID:6YGRDHbrd.net
- なんでもかんでもとりあえず否定から入る人っているからね。
クセになってるんだろうけど、本人は気がついてないんだろうなあ。
- 703 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 09:59:21.73 ID:vgEdHPbma.net
- >>701
ジャケットを脱がないと荷物にアクセスできないってのはトレッキングには向かないと思うわ
軽いトレッキングならポンチョの方が断然便利じゃない？
>>698
いっぱいいるけど？
- 704 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 10:11:03.00 ID:gqEbVoVq0.net
- ポンチョは低山では普通に使えるアイテムだけど（軽量化のため有利まである）
上下レインウェア原理主義者は必ず否定してくるので面倒
同じ装備で北ア行くなら分かるけど、どこでもマッチョなウェアが正義というのは思い込みなんだよなあ
色々持って使い分けすればいいのに1枚でどこでも使えるガチムチウェアを求める人が多い
- 705 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 10:44:20.37 ID:vgEdHPbma.net
- >>704
いや、ポンチョって軽くないし収納も嵩張るよ
基本的にはまともなスーツを持ってる人が買い増しする贅沢品って位置じゃない？
- 706 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 10:45:44.35 ID:dI6ik0TW0.net
- ＞筑波山登るのにゴアテックス雨具とザックカバーとかいらないし
なんでそう思ったの？
＞ポンチョは低山では普通に使える
低山って基本魔境だぞ？ポンチョとかありえんわ
ひょっとしたら全ての低山が高尾だの筑波みたいなもんだと誰かに騙されたのかもしれんが
- 707 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 10:51:55.60 ID:gqEbVoVq0.net
- >>705
だから色々持って使い分けろって言ってるだろ、大丈夫かよ・・・
そもそも贅沢品って何だ？同じレベルの山しか行かないのでなければ複数持つのは普通のこと
レイン（つまり冬用以外）だけで5枚くらい持っててもなにもおかしいと思わんが
- 708 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 11:04:26.10 ID:dGwv6zWNa.net
- シートゥサミットのポンチョ欲しい
実物見れるところないかな
- 709 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 11:30:58.18 ID:/19iWNu70.net
- >>707
山にはまりこんでる人だとそうだろうけど、年に２、３回筑波山程度の山に登って、たまに富士山でも登ってみるかみたいな人もいるわけだから
そうなると山歩きだけじゃなくて自転車、バイク、犬のお散歩と色々兼用出来るやつでなるべく済ませたいわけですよ
- 710 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 11:49:44.69 ID:dGwv6zWNa.net
- そういう人はモンベルの適当な上下買えばいいのでは？
- 711 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 12:01:41.95 ID:5BxaPmNvM.net
- まあ上下セパレートタイプのレインウェアを買っとけば、それでこと足りるしな。
たまに、この程度の雨風ならポンチョでよくない？って場面はあるけども。
- 712 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 12:45:25.62 ID:kZeqEiNv0.net
- ポンチョだと低山でも風があれば足がびっしょり濡れる
靴下が濡れれば靴擦れも起きる
セパレートタイプのほうが汎用性が高いのは間違いない
- 713 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 13:06:59.22 ID:wFiceYrQH.net
- 山でポンチョ選択ならゲイターくらい持ってるっしょ
- 714 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 13:12:50.10 ID:gqEbVoVq0.net
- 汎用性でセパレートタイプの方が上って何の確認なんだよ
- 715 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 13:23:52.18 ID:6YGRDHbrd.net
- >>714
(もうほっといたほうがイイゾ)
- 716 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 14:11:45.39 ID:vgEdHPbma.net
- >>714
ポンチョよりスーツの方が幅広い状況で使えるって言ってるんでしょ？
なんでそんなにカリカリしてるの？
- 717 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 14:44:43.82 ID:dGwv6zWNa.net
- （周知の事実だから）何の確認って皮肉言われてるのに更にもう一回確認するのか…
セパレートが汎用なのとポンチョ使えるシーンがあるのは矛盾しないぞ
- 718 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 14:54:32.69 ID:vgEdHPbma.net
- あぁそう言うことか…ごめん
- 719 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 18:23:08.89 ID:caRa1Jsa0.net
- 手堅くモンベルで揃えようと思ったけど全身モンベルは叩かれるんでしょ・・・？
- 720 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 18:35:13.40 ID:/19iWNu70.net
- 俺はなんかもうモンベルが一番品質がいいっていうイメージがあるな
他にやってる自転車ジャンルで考えるとモンベルはちょっと…ってイメージがあるから登山用品も実際はそうなのかもしれないけど
- 721 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 19:45:14.23 ID:ZxVcZPSZ0.net
- 高いの買っちゃうと汚れないかとか擦れないかとか気使ってしまう
モンベルを気兼ねなく使うのがいいよね
- 722 ：底名無し沼さん ：2018/06/07(木) 21:00:05.90 ID:dGwv6zWNa.net
- 汚れたり破れたら新しいの買っていいんだヤッター、という境地に達すれば良い
- 723 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 04:59:39.26 ID:OJ+N36lH0.net
- （ただしサンダーパスに限る）
- 724 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 06:56:16.15 ID:B4P5mLhpd.net
- 登山始めた頃はマムパタから入って、
ちょっと前はマウンテンハードウェアにはまって、最近はバーグハウス
コスパだとマウンテンハードウェア良かった気がする
- 725 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 07:13:02.84 ID:CoTOeGGU0.net
- 俺はTNF→モンベル →ファイントラック
- 726 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 07:38:35.25 ID:J5I0DELu0.net
- 始めて買うレインウェア選んでるんだけどこのメーカーがいいってのありますか？
モンベル以外でお願いします
- 727 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 08:10:59.41 ID:FyLo11VX0.net
- じゃあワークマンだな。
- 728 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 09:39:01.53 ID:X8QZkhV4M.net
- ベルテック（震え声）
- 729 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 09:56:36.19 ID:rTn24VzAa.net
- モンベル
モンチュラ
モンテイン
モントレイル
とかで揃えると相乗効果あったりしない？
- 730 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 10:05:16.12 ID:q57T+Vedd.net
- かっこよさが2くらい下がりそう。
- 731 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 10:30:52.51 ID:JQaSemnOM.net
- 揃えるというスタイルがまずかっこ悪い
- 732 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 10:58:40.28 ID:X8QZkhV4M.net
- きっとかっこよさのパラメータに補正かかるんだよ
- 733 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 11:12:26.69 ID:Ap/hQvNjp.net
- >>726
モンベル
- 734 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 11:26:44.94 ID:hjNeiQbq0.net
- ださっ
- 735 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 11:52:57.41 ID:9gvXvDLi6.net
- >>720
自転車用でもモンベルの「レインウェア」は良いだろ
他は「ちょっと・・・」どころじゃないけどね、モンベルより中華買うわ
- 736 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 12:18:28.49 ID:M4+6P176d.net
- ベルグテックでしょ
普通に
登山用品レンタルショップは富士登山なんか標準でこれをレンタルしてるよ
- 737 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 13:00:07.33 ID:Tqwoc06ed.net
- 富士登山者のほとんどはベルグテックを使ってます！みたいなポスターは見るけど
実際山ではミズノなんてほとんど見ないな
- 738 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 13:05:27.04 ID:Mv2I11/5a.net
- 今年はモンベルのサイクルジャージも地味で洗練されてるのも出てきたけどね
あくまで過去との比較であって単純に格好いいわけじゃないけど、、、
つーかそういう意味じゃ格好いいサイクルジャージなんてほとんどない
- 739 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 13:06:38.38 ID:Mv2I11/5a.net
- しまったレインウェアスレだった
- 740 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 13:56:10.68 ID:VQagrvTzM.net
- ﾜﾛﾀｗ
- 741 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 15:47:07.35 ID:n8jvPeSDH.net
- レインウェア着てるような雨の中、他人のことを気にする余裕はあまりないなぁ
晴れてる時だとなんでこの人晴れてるのにレインウェア着てるんだろってまじまじと見ちゃうけど
- 742 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 19:25:37.49 ID:TOM4c2EqM.net
- ユニクロのブロックテックパーカが出てきてない所にこのスレ民の良心を見た
- 743 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 21:01:51.36 ID:MKepwttB0.net
- あああのゴム引き雨合羽か
- 744 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 21:29:21.39 ID:9o2WwiGS0.net
- 一時期「ワークマンかユニクロで十分」勢が荒らしまわったのに蒸し返すなよ
- 745 ：底名無し沼さん ：2018/06/08(金) 22:19:25.39 ID:96XEjbZK0.net
- そういえば最近見ないな
ついに念願の登山デビューで現実を知ったのかなｗ
- 746 ：底名無し沼さん ：2018/06/09(土) 01:52:50.21 ID:B0gYlG9MM.net
- 変に小金をケチってブロックテックパーカー買うより、あと数千円プラスしてmont-bellのレインハイカーやベルテックみたいな、山用で安め製品を買ったほうがいいと思うわ。
- 747 ：底名無し沼さん ：2018/06/09(土) 05:36:41.10 ID:fU+XcOREa.net
- ベルテックなんてバチモンよりは良いんじゃないか？
- 748 ：底名無し沼さん ：2018/06/09(土) 06:02:07.61 ID:WH1xlxgk0.net
- スレチかもですが
オートバイだとストクルでもグローブしないこの時期は
土砂降りだと袖口から雨が入っちゃう。
安物だけどアームカバー付けるとかなりマシになった。
- 749 ：底名無し沼さん ：2018/06/09(土) 06:57:41.86 ID:2By7flHi0.net
- かもですがじゃなくて誰が見てもスレチだよ
何でスレの流れにも関係無くそんな事書こうと思ったの？
- 750 ：底名無し沼さん ：2018/06/09(土) 07:35:01.33 ID:s+NoEKvdM.net
- 一皮ムケてないからさ
- 751 ：底名無し沼さん ：2018/06/09(土) 09:42:47.96 ID:QUJhHxJi0.net
- 山用のレインウェアの話なんだからいいんじゃないの？
お前はオートバイで山に向かうときに雨が降ってきたら山用とは別に用意してきたオートバイ用のカッパを着るのか？
- 752 ：底名無し沼さん ：2018/06/09(土) 11:40:44.46 ID:m4Z12rGMM.net
- バイクを登山口までのアプローチに使ってる人のスレ２
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1507617298/
- 753 ：底名無し沼さん ：2018/06/09(土) 16:40:34.09 ID:gJ5XcP5gM.net
- >>751
そりゃそうだよ
フードは邪魔なだけだし、バイク用のレインウェアがどれだけ汚れるか知って言ってるのか
透湿性より耐水圧と防風性と使い潰せる安さが重要
- 754 ：底名無し沼さん ：2018/06/09(土) 17:11:22.33 ID:qXT5LEMvM.net
- しかしツーリングしながら登山して回ってるとカッパ２つも持って歩きたくないんですよ
しかもどっちも使うことがないかもしれないという
テントなんかは山だろうが道端だろうが公園の片隅だろうが山用でいいけど、カッパはどうしたらベストなのか悩む
- 755 ：底名無し沼さん ：2018/06/09(土) 22:07:56.37 ID:VICzaVAM0.net
- 雨でもグローブしないとかカッパ2つとも持って歩くとか
バイク乗りから見ても支離滅裂
- 756 ：底名無し沼さん ：2018/06/09(土) 22:14:29.67 ID:qXT5LEMvM.net
- ガントレットグローブじゃないって意味だろうと思ったね
バイク乗りとしては
- 757 ：底名無し沼さん ：2018/06/09(土) 22:33:04.14 ID:uOPyGQc10.net
- ロゴスのLVSってどんな感じ？他社が採用してない所を見ると水が入ってくるか蒸れにも効果ないのかな？
- 758 ：底名無し沼さん ：2018/06/10(日) 00:04:18.84 ID:xc5jTGVyH.net
- バイクにはバイク用のレインウェア積んで、登山用ザックには登山用のレインウェアいつも入れてる
バイクで行くからとザックからレインウェア出したりはしない
靴も山用をバイク乗りに使ったらあっという間に傷むので履き替えるし、ジャケットやプロテクターも脱ぐ
このあたりはバイクの積載量によるんだろうな
- 759 ：底名無し沼さん ：2018/06/10(日) 01:10:29.08 ID:TXkfwbk9M.net
- 登山用かバイク用か、どちらかに1つに絞るなら、性能的に登山用のやつを持ってくだろうな。
- 760 ：底名無し沼さん ：2018/06/10(日) 01:15:38.89 ID:QM+tJXkl0.net
- バイクもずぶ濡れになったら悲惨だけどまあたいがいはそれで死ぬほどのことはないからな
- 761 ：底名無し沼さん ：2018/06/10(日) 01:22:25.11 ID:z31jXpmFa.net
- だからなぜ1つに絞るんだよ
1つに万能を求めるのが日本人の悪いところ（らしい）
日本人特有なのか知らんけどさ
- 762 ：底名無し沼さん ：2018/06/10(日) 01:26:37.28 ID:TXkfwbk9M.net
- 通勤自転車用のレインウェアに、登山の第一線を退いたサンダーパスを使ってるけど、フード絞ってたとしても、そこから水が侵入してきたりするけど、専用品はそんな事ないの？
- 763 ：底名無し沼さん ：2018/06/10(日) 01:38:17.31 ID:GmBvk8TM0.net
- そもそも特殊な作業用のドライスーツでなければ必ず開口部はあるからそこから浸水するもの
バイク用でフードがないものは首から上が濡れるのは勿論、そこから伝って首から下にも浸水するよ
レインウェアは完全防水とかシームテープがなきゃそうじゃないとかいうけど
あくまで生地のある部分に水が当たったときの話であって、どういう使い方でも絶対濡れないなんてウェアはない
バイクや自転車は雨が横殴りになるので、完全閉塞されたヘルメット（あるのか知らんが）を上から被せるような形で防がない限り
首からの浸水を完全に防ぐのは無理だ
- 764 ：底名無し沼さん ：2018/06/10(日) 01:47:06.13 ID:kxKgZQkUM.net
- フルフェイスの首に繋ぐ…宇宙服みたいになっちゃうな
- 765 ：底名無し沼さん ：2018/06/10(日) 04:54:21.84 ID:cLXJlQbz0.net
- フードの上からヘルメットかぶれば
- 766 ：底名無し沼さん ：2018/06/10(日) 07:50:37.30 ID:S+u1VV7cd.net
- そんなカッパ以前に車買えよ
- 767 ：底名無し沼さん ：2018/06/10(日) 17:51:45.56 ID:z31jXpmFa.net
- 海外ではREI CO-OPのレイン評価高いんやな
日本ならマジでベルグテックとかの立ち位置のような気がするが、
ゴアアクティブ3Lでポケットまで通常装備を揃えながら軽量、とスペックはむしろストクルに近いな
- 768 ：節子 ：2018/06/10(日) 19:09:14.46 ID:y4dtTe4/a.net
- 布団専用掃除機かいな？
- 769 ：底名無し沼さん ：2018/06/10(日) 20:43:46.31 ID:aRhGOKZP0.net
- >>767
REIのレインウェアはeVentだと思ってたけど今シーズンからゴアアクティブに変更されてんだね
eVentの奴が最終的には$70くらいに値下げされてたのはそういう理由だったのか…
昔はeVentやネオシェル使っているとゴアは卸してもらえないと聴いたことあったけど今は変わったのか？それともREIの立場がそれだけ強いのか？
- 770 ：底名無し沼さん ：2018/06/10(日) 21:12:38.50 ID:GmBvk8TM0.net
- >>769
安すぎる・・・
今のゴアアクティブ仕様でも定価$250に対して$150くらいで普通に売っていて（つまりストクルより安い）安すぎるのに
普通ゴアより高いくらいのeVentが$70は安すぎるわ
知ってたら欲しかった
- 771 ：底名無し沼さん ：2018/06/10(日) 21:16:31.21 ID:GmBvk8TM0.net
- あ、eVentとゴアの関係については併売じゃなきゃゴア社にとっても文字通りお客さんだろ
「今年はeVentやめるわ、ゴアちょうだい」ならシェア奪うことになるから断るわけないと思うぞ
来年「ゴアやめるわ、eVentちょうだい」って言ったらどうなるか知らんけど
- 772 ：底名無し沼さん ：2018/06/10(日) 21:28:21.75 ID:wmvLf1nJ0.net
- 夏用レインとしてティートンブロスかOMMか半年迷ってる
ネオシェルかイーベントか、それかアークのノディンか
そろそろ決めなくちゃな時期なんだけど、ティートンとOMMはなかなかサイズの合ってる現物見られなくて決断できない
- 773 ：底名無し沼さん ：2018/06/10(日) 22:34:13.77 ID:GmBvk8TM0.net
- ノディンジャケットは非防水のウィンドシェルだぞ
おそらくツルギライトジャケットとイーサージャケットが選択肢なんだと思うが、買いやすいのはイーサージャケットだと思う
センタージップでハンドポケットもあるスタンダードな仕様ながらイーサージャケットの方が軽い
ただ夏専用ならOMM、汎用品持ってないならティートンでもいいかと思う
- 774 ：764 ：2018/06/10(日) 23:35:19.08 ID:wmvLf1nJ0.net
- アークのはノーバンだった
ノ だけしか合ってないね
アルファARは持ってて、去年の夏一日雨で着ていたら蒸れて蒸れて仕方なかった
なのでそっちはハードシェルも兼ねた冬用にすることにして、夏に着やすいのを探してたんだ
イーサージャケットにしたくなってきた
- 775 ：底名無し沼さん ：2018/06/11(月) 00:32:55.05 ID:1iIBoUKA0.net
- （ンも合ってるとか言わないほうがいいかな・・・？）
- 776 ：底名無し沼さん ：2018/06/11(月) 20:43:26.58 ID:VRLbjJRsM.net
- http://bbg-mountain.com/2017/08/08/rainwear-rainjacket-hikaku/
これは重量合わせてあるけど、性能的にはあんまり変わらんぽいね
試着もできない状況なら、デザインで決めたらいいと思うよ
- 777 ：底名無し沼さん ：2018/06/11(月) 21:02:03.77 ID:yxO6E8CQ0.net
- あんたら雨の日も家にいるんだからカッパ関係ないじゃん
- 778 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 12:25:40.18 ID:sU6I6R7HM.net
- 自己紹介乙
- 779 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 12:34:49.24 ID:qc/ctrBPd.net
- >>778図星かいw
- 780 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 12:37:15.04 ID:/fzhCJyw0.net
- >>774
明らかに雨がふるってわかっているならゴアでいいんじゃない？
ノースのストライク(独自素材)シリーズとか、超軽量で耐水2万/透湿性4万だけど、
強い雨に当たっていると染みてくるってメーカーも認めてるし
ゴアはそういうのないからね
- 781 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 12:53:11.89 ID:UPlGUiUPa.net
- ゴアもアクティブとウィンドストッパーウィズウォータープルーフはいつもの保証なしだよ
ただ、結局雨の中の濡れの原因は雨だけじゃないから、どこを重視するかという話だからね
eVentや旧パーテックスDV、ネオシェルなんかの透湿性重視のレインウェアは
暴風雨の濡れリスクより汗濡れ、結露の方が濡れリスクが高いと考えてるわけ（必ずしも快適性重視ではない）
独自素材はコストダウンで性能は単純に低いものもあるけどね
- 782 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 13:34:05.98 ID:IYI/Xt+yd.net
- 夏場だけだとどうせ自分の汗でインナーとかびしょびしょになるから
耐水圧とかそんなに気にすることはないよな
オールシーズン使いたいならいいの買っとけばって感じ
- 783 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 13:37:39.96 ID:Sfkt7GSG0.net
- >>782
下半身の奥が極端に濡れる女子３２歳です
どんなインナーがいいでしょうか？
濡れっぱなしでいいですか？
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- 784 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 13:46:20.81 ID:goP1mRNLd.net
- コンビニや100均カッパ結構いるな
- 785 ： ：2018/06/12(火) 13:56:26.09 ID:7qnq/de2a.net
- レインダンサー着てるよ
777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
- 786 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 14:02:10.93 ID:goP1mRNLd.net
- >>785
そんな着る機会あるか？
俺は最初買った時に袖通したのが最後でいつもザックの中だわ
- 787 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 14:08:18.30 ID:tW4LEtsf0.net
- 透湿性の性能差は、冬の低山とかなら結構体感できるな
夏はモンベルの半袖にできるやつだわ
安いから気楽だし
- 788 ： ：2018/06/12(火) 14:09:02.03 ID:7qnq/de2a.net
- >>786
最近は台風の時とか通勤時にも着てるよ。
- 789 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 15:03:18.17 ID:uliZtnKr0.net
- 台風で用水路が心配な時に着ていく
- 790 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 15:11:31.65 ID:rhwshvLU0.net
- やはりベルグテック
立山にて利用中
- 791 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 21:50:24.38 ID:VSQff8c10.net
- 上で出てるけど、透湿性よりロゴスのLVSみたいにベンチレーションで蒸れ対策したほうがコストもかからないし効果もありそうだけど、何で各社ジッパーのベンチレーションしか開発しないの？
- 792 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 22:10:35.57 ID:HuPqoWi00.net
- ジッパーのない常に開放してるベンチレーションは表面からの水分の回り込みで浸水する
これは斜面の下側から風が吹く状況では必ず発生するから登山には向いてないんだよ
（もっとも、止水ジッパーですら長時間の噛み合わせを伝って浸水するが）
それでも採用する場合は脇の下などの風の影響を受けにくく、排熱効果の高い部分に装備する
かつ、トレラン用などの運動量（余剰熱量）が多く低体温のリスクより排熱を重視した製品だけでしか採用されていない
LVSはプラパーツでやってるけど布で出来るし重いだけで意味ないと思うよ
ロゴスは登山は想定してないから目立つの採用してるだけだろう
- 793 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 22:10:51.01 ID:xvTkB2jl0.net
- このLVSってほんとにそんなに効果あんのか？
テストがガッバガバで笑っちまったんだが
- 794 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 22:23:26.29 ID:HuPqoWi00.net
- そうそうそれは俺も思った
非透湿の生地と比べたらちょっと隙間があるだけで圧倒的に蒸れないに決まってる
当然、透湿生地だったら差は大幅に小さくなるだろう
しかもLVS製品は生地の透湿性は超絶低いから
物理ベンチでカバーできる分が少ないとなれば（ないよりはマシだが）総合性能はウンコだろうね
ぶっちゃけ袖や首元からの物理換気と有意差出るかも怪しいけど
- 795 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 22:54:15.41 ID:1d6f1kTH0.net
- >>793
無いよ、値段といい消費者舐めすぎ
LVSみてからロゴス製品は買わないようにしてる
- 796 ：底名無し沼さん ：2018/06/12(火) 22:56:06.98 ID:D79B0lOj0.net
- ピットジップもそうだけど蒸れを逃せるのはほんとピンポイントなんだよね
だからピットジップは脇下をあれだけガバっと開けれる必要がある
- 797 ：底名無し沼さん ：2018/06/13(水) 19:27:59.38 ID:bewSvE/F0.net
- 登山用にレインウェア買おうと思うのですがやはり派手なカラーにしたほうがいいのでしょうか？
もしくはザックが目立つカラーならレインウェアは目立たないカラーでも大丈夫ですか？
黒や紺のレインウェアなら街でも使えると思って
- 798 ：底名無し沼さん ：2018/06/13(水) 19:33:39.58 ID:+Bs+Nwsv0.net
- あいアークテリクスいっちょあがり
- 799 ：底名無し沼さん ：2018/06/13(水) 20:19:07.24 ID:W17bNjkWd.net
- >>797
好きにしなよ。
- 800 ：底名無し沼さん ：2018/06/13(水) 20:35:22.76 ID:md0uW1pB0.net
- >>797
派手な目立つカラーの方が良くて、地味なカラーは大丈夫ではないかもって、なんでそう思うの？
それを考えれば自己判断できるんじゃない
- 801 ：底名無し沼さん ：2018/06/13(水) 20:42:21.27 ID:3DjIcHK7M.net
- 街でも派手な色のレインウェアの方がいいだろ
雨の中で真っ黒なカッパ着て歩いてるやついるけど発見は大分遅れるぞ
そもそも迷彩とか黒いカッパを作ってるメーカーがおかしいんだよな
まあその方が売れるから作ってるんだろうけど
- 802 ：底名無し沼さん ：2018/06/13(水) 22:00:45.16 ID:0W2XTlbp0.net
- 誰が着るんだこんな色合いってのが山ではオススメ
- 803 ：底名無し沼さん ：2018/06/13(水) 22:16:22.49 ID:C7DKe9M40.net
- >>797
日常では着にくい色を試せることもメリットと思えばいい
ハデハデな色合いでも組み合わせ次第で意外とサマになるからな
海外だとトップスのレイヤリングでオレンジとパープルの組合せとかが最近は多いけど案外変じゃない
- 804 ：底名無し沼さん ：2018/06/13(水) 22:44:21.46 ID:bewSvE/F0.net
- ありがとうございます
派手カラーはモンベルの黄緑かノースフェイスの真っ赤のどちらかにしようと思ってますが街で着る勇気がなくて・・・
購入は急いでないのでもう少し悩んでみます
- 805 ：底名無し沼さん ：2018/06/13(水) 23:29:54.40 ID:MqtNOm5E0.net
- 真っ赤でも真っ青でも慣れりゃ気にならんよ
ファッション的にはシルエットの方が大事かもしれない
- 806 ：底名無し沼さん ：2018/06/14(木) 00:57:11.20 ID:MAnEH5S00.net
- 今更な話だけど、こんな質問してる時点で登山ウェアを街で着こなすのは無理な気がする。
友達が黒に赤のアクセント入ったレインウェア系よく着てて、やんわり止めたことある。
街で着る勇気出さなくてもいいんじゃ？
- 807 ：底名無し沼さん ：2018/06/14(木) 03:56:41.04 ID:sH0011uE0.net
- >>806
人の着るものにケチつけるとかなかなかうざいやつだな
新しく買うときにアドバイス求められたならともかく…
- 808 ：底名無し沼さん ：2018/06/14(木) 04:51:15.37 ID:iyuH8luQ0.net
- 着たいから着てるんだろ
そのジャケットをオシャレに着たいなら調節すべきはそれじゃなくて合わせる他
無頓着特有の年中汚れてもいい服の人みたいな話なら別だけど
- 809 ：底名無し沼さん ：2018/06/14(木) 05:26:06.81 ID:RflkxTmrM.net
- 着たいならもう自分で決めて買ってんべ
- 810 ：底名無し沼さん ：2018/06/14(木) 08:16:22.75 ID:vzblTiuv0.net
- 赤と青じゃ地味すぐる
- 811 ：底名無し沼さん ：2018/06/14(木) 08:50:16.13 ID:6iNBDmoSM.net
- ウェアやザックなんかでもそうだけど、赤、青、黄色って原色ばっかりなのはなんでだろうね
青灰色とか抹茶色とか赤紫の見つけて、おっ良さそうだなって思うとだいたい女物
- 812 ：底名無し沼さん ：2018/06/14(木) 08:59:50.20 ID:M7aTEmiGM.net
- 登山ウェアの配色って全体的に街着の感覚から見ると変なもの多いもんな。
原色なのは恐らく発見され易いようにという配慮なんだろうな。
- 813 ：底名無し沼さん ：2018/06/14(木) 10:17:43.44 ID:1bHrTlEJM.net
- 登山板でそれは今更じゃねーのん
- 814 ：底名無し沼さん ：2018/06/14(木) 10:19:04.74 ID:K+kwntjP0.net
- >>803
これな
登山ならではの配色の楽しみもある
- 815 ：底名無し沼さん ：2018/06/14(木) 12:53:37.01 ID:IrD8zdQJp.net
- 山登り始めたばかりの頃は派手なのあまり好きじゃなかったけど
目立った方が見つけられやすいだろうし上着は派手なのにしてる
- 816 ：底名無し沼さん ：2018/06/14(木) 12:55:20.39 ID:FQq5j8Vod.net
- もう遭難します宣言しているようだな
- 817 ：底名無し沼さん ：2018/06/14(木) 14:53:18.86 ID:7XWjKWeJ0.net
- 紅葉に紛れないように青の方がいいのか？
- 818 ：底名無し沼さん ：2018/06/14(木) 14:53:58.37 ID:uoJMm4voM.net
- 全身迷彩で匍匐前進しても貴方の自由です
- 819 ：底名無し沼さん ：2018/06/14(木) 18:29:39.33 ID:iG1vxXMTa.net
- 葡萄前進
- 820 ：底名無し沼さん ：2018/06/16(土) 00:47:10.79 ID:RyIJn/PYr.net
- ワインになります
- 821 ：底名無し沼さん ：2018/06/16(土) 10:25:23.83 ID:gUWuy5CBa.net
- 前進社は中核派
- 822 ：底名無し沼さん ：2018/06/17(日) 21:34:14.80 ID:/UCwTiKk0.net
- ゼビオのオリジナルとかホームセンターのエントラントのもうひとランク上だとオンヨネとかミズノかな？
- 823 ：底名無し沼さん ：2018/06/18(月) 06:52:37.61 ID:JVo+x045H.net
- 東レのエントラントやブリザテックはどれくらいの蒸れにくさなのかは個人的に気になる。
- 824 ：764 ：2018/06/18(月) 08:41:20.16 ID:Wit14ufW0.net
- >>774 です
イーサーポチってしまった
海外通販の割引券で18000円しなかったよ
楽しみだー
- 825 ：底名無し沼さん ：2018/06/18(月) 08:52:18.07 ID:OE1H5pts0.net
- いいね
俺もレイン買うか迷ってたけどOMMのザック買ったわ
- 826 ：底名無し沼さん ：2018/06/18(月) 09:41:42.28 ID:pFkvXIPfa.net
- >>823
素材としての透湿性能の差は実際に着てみるとわからんて
- 827 ：底名無し沼さん ：2018/06/18(月) 10:37:21.69 ID:MGs79XtZ0.net
- ウレタンコート系はせっかく買っても加水分解ですぐに昇天
- 828 ：底名無し沼さん ：2018/06/18(月) 14:06:24.35 ID:L7de6gyF0.net
- >>823 ホムセンに売ってるエントラントのは土木作業用として３年ほど使用しているが
すぐ表面に染みてしわよって湿気抜けなくなるアレよりかなりいい
ただ作業着メーカーにもよると思うが首周りスカスカで胴回り太すぎ
靴履いたままだとズボン履けないので山には持っていってない
- 829 ：底名無し沼さん ：2018/06/18(月) 19:09:58.62 ID:FYnQvOsnr.net
- >>824
関税と消費税は？
- 830 ：底名無し沼さん ：2018/06/18(月) 20:35:38.24 ID:lm7nP4rM0.net
- ゼビオのオリジナルって本当に耐水20000の透湿15000なのか？店内のポップにしか書いてなし、ホムセンのエントラントより安いのも怪しい。
- 831 ：底名無し沼さん ：2018/06/18(月) 21:12:22.80 ID:OE1H5pts0.net
- 測定法によってはそれくらいいくでしょ
去年まで5000g/m2/24hとかだったモンベルオリジナルとかも今年は
測定法変更で表記変わって15000gくらいになってるよ
どうせ買わないし従来の5000gと変わらない可能性があるくらいに思っとけ
- 832 ：底名無し沼さん ：2018/06/18(月) 21:45:31.06 ID:2FS4jsOK0.net
- モンベルの透湿性能表示（多分メンブレンだけではなく各生地ごとに計測）と山と道ラボの比較検証の知識は参考になる
- 833 ：底名無し沼さん ：2018/06/18(月) 22:11:25.56 ID:OE1H5pts0.net
- 生地ごとに計測するのはどこでも一緒だよ
特にゴアは生地がゴア社の提供だから
- 834 ：底名無し沼さん ：2018/06/18(月) 23:28:36.61 ID:l9oXela20.net
- 透湿5000じゃワークマンレベルだな
- 835 ：底名無し沼さん ：2018/06/19(火) 06:40:52.98 ID:CMeE/EgE0.net
- C-KNIT
ほしいよなあ
- 836 ：底名無し沼さん ：2018/06/19(火) 23:57:02.70 ID:neJFLZq90.net
- 買えよｗ
- 837 ：底名無し沼さん ：2018/06/20(水) 13:45:19.27 ID:kTN3Q4Io0.net
- 安くてダサくないレインウェア教えてくれ！！！
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1529452106/
- 838 ：底名無し沼さん ：2018/06/25(月) 02:08:29.15 ID:1L+IV11P0.net
- モンベルのレインウェア使ってるので、メンテナンスのために、
O.D.メンテナンス ベースクリーナー 400mLと
S.R.スプレー330mL
買って、つかったけど、クリーナーは、効果はわからなかったけど
スプレーは、全然効果なくだめだった。2、3回重ね塗りしたけど
全然雨はじかなかった。
なので、ぐぐって、↓みて、「TOKO ECOテクスタイルプルーフ」
かって、試したら、水弾き効果すごかった。1度塗りしたあと、
雨の日に1回使用しただけなので、次2回目の雨、持続具合
確認したいと思う。
防水・撥水スプレー最強決定戦！徹底比較テスト2017
http://bbg-mountain.com/2017/09/10/water-repellent-spray-thorough-comparison-test/
- 839 ：底名無し沼さん ：2018/06/25(月) 06:52:36.28 ID:NJcr7S8nd.net
- 例のゴア用の洗剤一式で洗えばいいじゃん
- 840 ：底名無し沼さん ：2018/06/25(月) 14:23:03.68 ID:qKSXKVFT0.net
- 変なもの塗ったくるよりよく洗いよく乾燥させアイロン加熱
- 841 ：底名無し沼さん ：2018/06/25(月) 15:18:12.12 ID:QMNzoB7Ka.net
- 変なものとか言ってるけど今は販売状態のDWRは弱くて購入後に追加工するのが常識だぞ
思い込みで対応しない国・人の中でだけど
- 842 ：底名無し沼さん ：2018/06/25(月) 15:47:18.27 ID:vClfqc0fd.net
- メンテは肉でいいだろ
ちょっと匂うけどな
- 843 ：766 ：2018/06/25(月) 20:46:50.03 ID:GLeM1v1C0.net
- >>829
今日届いたよ
ポストに普通に入ってた
届いたってことは関税も消費税も払わなくてもオケってことだよね
宅急便じゃなくて追跡なしの定形外的なのだったから、内心ハラハラだったけどちゃんと日本語表記になってて安心した
肝心のイーサーは想像以上にペラペラだよ
薄いの欲しかったからいいんだけど
雨男、雨女といつも一緒だからすぐに活用できそう
- 844 ：底名無し沼さん ：2018/06/25(月) 23:58:44.27 ID:qKSXKVFT0.net
- そんなのは撥水剤メーカーのタワゴトに騙されただけ
- 845 ：底名無し沼さん ：2018/06/26(火) 00:04:01.83 ID:gZrsCRDB0.net
- 池沼かな
- 846 ：底名無し沼さん ：2018/06/26(火) 12:53:53.26 ID:DM/a/NGOa.net
- ストクルかUSバーサライト買いたいけど迷うなあ
USバーサをC-knitにするかストクルをK-MONOカットにしたのが出るまで待つか
- 847 ：底名無し沼さん ：2018/06/26(火) 18:49:34.50 ID:UYeNGNQe0.net
- 個人的にはホグロフスが好きだなー
- 848 ：底名無し沼さん ：2018/06/26(火) 23:37:20.06 ID:Idquj3CM0.net
- 170cm75kgでホグロフスやマムートみたいなスリムなウェア着れない・・・
どこのウェア買えばいい？
- 849 ：底名無し沼さん ：2018/06/26(火) 23:58:30.60 ID:RjD0LAqM0.net
- 普通ウェアのサイズってチェストで決まるけど
腹だけ出てるとかそんな体型なん？
- 850 ：底名無し沼さん ：2018/06/27(水) 00:09:26.80 ID:yjoFqoRi0.net
- >>849
腹は出てないけど胸板厚くて胸囲が104cmある
胸囲に余裕あるウェア着ると袖や裾がだぼだぼになる・・・
- 851 ：底名無し沼さん ：2018/06/27(水) 00:23:55.94 ID:w2WVu+2+0.net
- ホグロフスとかマムートがスリムなわけではないだろ
袖の長さなんかはしっかり大きくなるからそこは余るとしても着丈はそんなに大きくならないし、
むしろ日本サイズと比較したらチェストはちゃんと確保されているはずなんだが
（ウエストとかは大きくならずに）
チェストが合ってもパターンが動きや肩周りのサイズを考慮して設定されているから
よくいる自称「スポーツマン体型」「ガッシリ体型」「プロレスラー体型」とかの実質デブだとキツイ
- 852 ：底名無し沼さん ：2018/06/27(水) 01:22:55.55 ID:t4fmhdpx0.net
- 日本のウェア自体がまず考慮に入りません@身長186
- 853 ：底名無し沼さん ：2018/06/27(水) 06:55:25.89 ID:D7LrdkDed.net
- ホグってダボダボなイメージ
マムはスリムだけどアジアンフィットあるやん
- 854 ：底名無し沼さん ：2018/06/27(水) 08:18:17.10 ID:gfDVPcZz0.net
- ホグはラインによってシルエット変えてるから。
タイトなモデルはハンパなくタイトだよ。
あと、異常に袖が長い。（日本人が短いんだけど）
- 855 ：底名無し沼さん ：2018/06/27(水) 10:09:36.50 ID:+KJUxtK4a.net
- まあホグロフスとか含めて欧米メーカーのものが日本人にとって長いのは否定しないけど
長い長い言う奴に限って直立でちょうどしかないもの着てジャストとか言い出すからな
せめてどの方向に動かしてもレイングローブやインナーとのオーバーラップが変化しないくらいは確保しなきゃダメだろうに
- 856 ：底名無し沼さん ：2018/06/27(水) 13:18:16.75 ID:nBPTJNVqd.net
- ホグロフスはアシックスに買収されて新ロゴで一新したようだけど、まだ北欧サイズでやってるのかね？
- 857 ：底名無し沼さん ：2018/06/27(水) 13:24:34.76 ID:+KJUxtK4a.net
- テクニカルウェアは基本EUサイズじゃねえの
- 858 ：底名無し沼さん ：2018/06/27(水) 23:13:52.65 ID:S6AZW5JE0.net
- バイク通勤
ホムセンカッパは一年もつ
他ははっ止水性能すぐ落ちる
- 859 ：底名無し沼さん ：2018/06/27(水) 23:38:27.34 ID:4WZmvipN0.net
- 軽量で小さめなのを探してるんですが（トレラン用）
フーディニかＭＨＷのゴーストライトジャケットで迷ってるんですがどちらがいいでしょうか？
- 860 ：底名無し沼さん ：2018/06/27(水) 23:45:19.27 ID:OBW3aPkE0.net
- その二つまず雨具じゃないけどいいの？
- 861 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 00:11:18.25 ID:oFjP9uMm0.net
- 定期的にこういう奴が出てきて結構ビックリする
けどここで気付けるだけマシだよな
あれは故意だったけどレインの不所持でトレラン大会優勝から失格してる奴とかいたし
トレラン用の定番レインといえば
ヘリウムII（アウトドアリサーチ）、ストライクトレイルフーディ、オプティミストジャケット（ともにノースフェイス）
バーサライトジャケット（モンベル）、リロイジャケット（MHW）、イーサージャケット/イーサースモック（OMM）
ここらへんだと思う、トレランしたことないけど
- 862 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 10:12:44.65 ID:FTgVunCk0.net
- TYPHON50000って使ってる人、いる？
透湿性能がうたい文句らしいけどどんなもんなのかな？
- 863 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 10:58:30.27 ID:ooqxALYL0.net
- いいよ。すごくいい。
これは使わないと分からない。
- 864 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 11:14:15.76 ID:i/6fzTGfd.net
- Best Buy GearだとC-Knitに及ばずって書いてあったな。
- 865 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 12:11:58.98 ID:3b8t9BOsa.net
- どこでもだいたい同じ評価やん
言うほど透湿しない、すぐ撥水切れる、ストレッチは凄い
そればっか
- 866 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 12:17:21.80 ID:0BbWr2SnM.net
- rabのキネティックでいいんちゃうん
- 867 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 12:29:58.62 ID:YWzRVCe40.net
- >>865
求められるポイントの評価が一様になるのは仕方ないやろ
「後ろ姿がカッコイイ」て言われても困るし
- 868 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 14:52:41.59 ID:FTgVunCk0.net
- 好日山荘の記事とか提灯の香りしかしないんだよなぁ
ちょっと試しに、ってほど安くはないしなぁ
使用者レビューがんまりないのは売れてないってことか？
- 869 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 15:00:31.01 ID:3b8t9BOsa.net
- >>867
そういう話じゃなくて、複数サイトで同様な実地評価が出るなら信用に値するってこと
各社の評価がバラバラだと困るがほとんど一致しているから一部ヨイショがあっても無視できる
5chで使ってる人の情報集める意味がない
- 870 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 16:03:25.86 ID:eAo0kpNP0.net
- あれってメーカーが記事を提供してる企画広告記事でしょ
- 871 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 16:50:45.89 ID:/QAXkeDq0.net
- 代理店との付き合いがあるから推されたら仕入れざるを得ないし、仕入れたからには売らなければならない
この業界ちょっといろいろこじらせた人多いからたまに小売が辛口なレビューしちゃったりもしてるけど
基本ネガティブな部分やクリティカルな部分には触れないのが当然
- 872 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 17:14:44.47 ID:QlCDClgUM.net
- 零細は別として店舗バイヤーが一番強いけどな。
- 873 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 17:26:32.15 ID:/QAXkeDq0.net
- 好日って店舗ごとに買ってんの？
代理店が一押し広告出してるのに「いやそれ要らないからｗさっさと帰れよｗｗ」とかやってんのかなあ
広告掲げてネットでステマして手際よく売り逃げるのが普通だと思うが
- 874 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 17:28:10.30 ID:YWzRVCe40.net
- 好日とかいうバーグ専門店がステマしたところで
- 875 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 17:39:49.29 ID:/QAXkeDq0.net
- バーグハウス売るだけじゃ食ってけないんだろ
- 876 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 19:12:34.87 ID:vAKO4WlZ0.net
- >>860-861
これ雨具じゃなかったんですね・・・ここで相談して本当に良かったです
見たところ値段的にはバーサライトかリロイが手ごろな感じですかね・・・ありがとうございました
- 877 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 19:48:26.57 ID:ExshoXM80.net
- >>862
4月のAmazonセールで安く買えたからジャケットだけ持ってるよ
まだ小雨の中でしか使ったことないけど、それでも表面がうっすらと染み込んでるみたいだから大雨となると不安かも
多少の雨ならOKなソフトシェルって感じじゃないかな
サイズ選びは難しいから、実店舗で試着したほうがいいよ
175cm65kgの筋肉質体型で、普段はLサイズ、ミレーならMサイズを選んでるけど、ティフォン50000はSサイズがちょうどよかった
中に着込むのならMでもいいけど袖が長めだからもっさりしたように見えるね
- 878 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 20:00:33.69 ID:oFjP9uMm0.net
- > 表面がうっすらと染み込んでる
それまさに撥水が切れてるだけでしょ
InundationではなくWet Outね
- 879 ：底名無し沼さん ：2018/06/28(木) 21:40:07.69 ID:/QAXkeDq0.net
- 防水はメンブレンが受け持ってるから表地が染みても（普通は）平気
大雨での浸水は生地表面やシーム部よりも首元、袖口、裾周りからの回り込みに注意ね
表面張力や摺動や表地が含んだ水分がインナーを濡らしにかかってくる
表地が水を含んで機能不全になるのは透湿性の方
水の膜が透湿を阻害→蒸れて裏地もオーバーフロー→完全に窒息状態
なので撥水には気を配りましょう
- 880 ：底名無し沼さん ：2018/06/29(金) 00:27:22.26 ID:B3LF4pPrM.net
- てことは裏地にも防水加工されてんのか？
- 881 ：底名無し沼さん ：2018/06/29(金) 00:32:04.77 ID:LdOnXQWf0.net
- >>880
流石にそのレベルだと基礎から調べて来たほうがいいよ
他の人からしたらコピペするだけ無駄だし量が多くなる
- 882 ：底名無し沼さん ：2018/06/29(金) 13:01:55.00 ID:buiTpB8R0.net
- >>862だけど
いやあ、届いたよTYPHON50000のトレッキングパンツ。
170センチ85キロのまあデブなんだけどEUROM（日本Lサイズ相当）
にしてギリギリ入った。
丈が圧倒的に短いね。あと腿がパツパツだわ。
生地に伸縮性があるのでしゃがんでも裂けたりは
ないけど、次に買うならワンサイズ上を買うわ。
今のところ梅雨明けしたようなので防水性は不明だけど
楽しみだー。
>>877
ありがとう
- 883 ：底名無し沼さん ：2018/07/02(月) 07:42:52.01 ID:1zp68g7T0.net
- 山と道のHPで、各種防水素材の真実を科学的実験から性能を見極めてるコラムあるから見るといい
ゴア神話はもう崩れてる。（シェイクドライ以外の。
- 884 ：底名無し沼さん ：2018/07/02(月) 08:47:00.99 ID:q2x4bpdma.net
- だからどれも変わらないんだって
透湿には結局は湿気を逃す微細な穴が必要で、その穴は外側からの撥水に気をつけてたって着用すれば内側からも汗の水分やら皮脂やら下層レイヤーの埃やら繊維屑やらで塞がっちゃうんだから
- 885 ：底名無し沼さん ：2018/07/02(月) 08:51:37.87 ID:DzfZZL49d.net
- 3つ星が付いていると美味いと感じちゃうのと一緒だな
- 886 ：底名無し沼さん ：2018/07/02(月) 09:02:55.89 ID:wQf2VpjS0.net
- ポリウレタンの経年劣化がなー
- 887 ：底名無し沼さん ：2018/07/02(月) 10:14:14.41 ID:YiMGOrARa.net
- >>883
読解力と経験が足りないからそう言う結論になる
山と道の人たちはゴアがダメとか全然言ってないからね
- 888 ：底名無し沼さん ：2018/07/02(月) 13:55:33.27 ID:LBvGF7tf0.net
- 今まで何となくでしかなかった体感的な透湿性に関するレビューとほぼ合致する内容だな
通常ゴアとシェイクドライの数値、モンベルの透湿性表記から派生品の性能とB-1法の透湿性の基準を推測できる
一方で風が抜ける云々はほぼ否定される結果と
- 889 ：底名無し沼さん ：2018/07/05(木) 22:01:08.23 ID:WEh1Xx2X0.net
- この台風を乗り越えられるレインウェアありますか？
- 890 ：底名無し沼さん ：2018/07/05(木) 22:05:50.01 ID:jfMFCOzjM.net
- たいていのレインウエアは乗り越えられます
- 891 ：底名無し沼さん ：2018/07/05(木) 22:11:28.99 ID:xsJ4bWsT0.net
- ダメだったらレインウェア失格だな
- 892 ：底名無し沼さん ：2018/07/05(木) 23:45:04.82 ID:uEhNx4dT0.net
- そういう時にはミズノにお任せ
- 893 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 00:59:27.21 ID:4iJGKvYX0.net
- 例のアレか。
ベルｇ・・・おっとだれか来たようだ
- 894 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 06:20:07.30 ID:mtrRG7JL0.net
- 相変わらず街中では普通のビニール合羽をみかけるけど、よくあんな不快なもん着てられるよな
- 895 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 06:40:59.95 ID:yE/CpizGM.net
- >>894
>>884
- 896 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 06:56:44.67 ID:Ur0iQVmyM.net
- >>893
おや？誰か俺のことを呼んだ気がしたんだが……
- 897 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 07:19:46.06 ID:5OO/A8kGa.net
- >>895
アホのレスを引用して何が言いたいんだろう
- 898 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 08:32:58.40 ID:rtunEiKb0.net
- アホのレスとは思わないな
確かに実験やってるのも（もちろん公平さ期すために）新品状態でやった結果ばっかりだし
実際着てて内側がうっすら湿気っぽい状態でどれだけ透湿が機能してるのかは興味があるわ
- 899 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 08:37:56.01 ID:ARFM8Mr2p.net
- 100均雨ガッパは前合わせのボタンとボタンの間のところからの通気性がええんやで
パツパツになってベント全開の人もおるで
- 900 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 10:33:57.15 ID:Ur0iQVmyM.net
- 会社のメンバーで富士登山に行った時に、100均の雨合羽持ってきた奴が居て、爆風で雨合羽が破れて悲惨なことになってたわ。
- 901 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 11:35:23.73 ID:CPcDjelzd.net
- >>900
それでも今も生きてるんだろ
なら問題ないじゃん
- 902 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 12:06:08.64 ID:675YS7ed0.net
- 生きてれば問題ないとかｗｗ
- 903 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 13:10:20.42 ID:Kge9v7MA0.net
- 当地は今日も土砂降り(;´д｀)トホホ。
- 904 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 16:20:51.80 ID:EKg3OWhzM.net
- 初心者ワイ、予算的にモンベルかバーグハウスでレインウェア 買うのに長考中
- 905 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 16:53:30.62 ID:SyBQ43R60.net
- さて、川が心配だからカッパ着て見てくる
- 906 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 17:09:36.15 ID:W/fyDKfKM.net
- >>901
逞しいなw
- 907 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 17:11:57.78 ID:W/fyDKfKM.net
- >>904
コスパ的にはmont-bellちゃう？
もしくはミズノのベルg・・・おっと誰か来たようだ
- 908 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 17:24:16.63 ID:+QWz3bhM0.net
- >>904
作業着的にガンガン着るなら分厚く頑丈で重いベルグテック。
不意の雨に備えるなら薄くて軽量なモンベル。
- 909 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 18:41:54.82 ID:Dqfy1mxya.net
- >>907
>>896
- 910 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 20:17:35.61 ID:KqTt7SFN0.net
- >>904
最近やっとここのベルグテックネタを理解してきた私が一言
サイズ感問題ないならジャケットバーグハウス、パンツモンベルは？
どのシリーズ検討してるんだか分からんけど。
- 911 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 22:36:34.62 ID:ImQe6k0M0.net
- ベル具テックはレインウエア界では最強
覚えておくといい
- 912 ：底名無し沼さん ：2018/07/06(金) 22:38:37.15 ID:Dqfy1mxya.net
- カラーはもちろんピスタチ・・・おっと誰か来たようだ
- 913 ：896 ：2018/07/06(金) 23:32:37.14 ID:EKg3OWhzM.net
- 好日山荘でレインウェア みてきたが、ヘタレなので試着しないで帰ってきちゃった
とりあえず、上はストクル、下はバーグハウスのにしようかなと(セールやってるうちに)
- 914 ：底名無し沼さん ：2018/07/07(土) 10:56:44.77 ID:Da2LidLk0.net
- ベルグテックさえあれば他にはなにもいらない、山に登る必要すらない
そもそもなぜ山に登ろうなんてするのか・・・、疲れるだけなのに
みんなもベルグテックを着て目を覚ませ、まだ間に合う
- 915 ：底名無し沼さん ：2018/07/07(土) 16:02:49.98 ID:JDONMkVr0.net
- 土砂降りの中、裸にベルグテック・・・
ベルグテックもいらないってならないか？。
パンツは穿いてないと捕まるかもだけど。。。
- 916 ：底名無し沼さん ：2018/07/07(土) 19:11:03.18 ID:KZe4a1W40.net
- マジかモンベルのゴアテック注文しちゃったじゃんか
- 917 ：底名無し沼さん ：2018/07/07(土) 20:04:29.72 ID:UZgYCZdQ0.net
- いやそれでええやろ
はじめはモンベルで十分
- 918 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 03:05:18.59 ID:wnysHqeHM.net
- 性能的にはmont-bellのゴアテックス買っとけばいいんじゃない。
値段が安いミズノのベルグテックやmont-bellのレインハイカーでも、一般的な登山で使うなら充分ではあるけど。
- 919 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 03:13:54.62 ID:+z3rhhMo0.net
- 買ったのはモンベルのレインハイカーじゃなくて
ストームクルーザーなんだけどこれもベルグテックに比べたらイマイチなのか？
- 920 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 03:16:27.53 ID:HJX5gcRC0.net
- あのさあ
哀れだから書くけどベルグテックはネタだから、普通はここの流れ見たらわかるだろ
>>914とか見て本気で言ってるように思えるのか？
思えるならよっぽど頭があれかと思うところだぞ
- 921 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 06:01:21.48 ID:T57dM6kI0.net
- >>919
ゴアC-knitのストクルで最高、何も問題ないよ
ベルグはネタ
- 922 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 07:35:58.66 ID:6JrrVQwq0.net
- >>919
いいやつ買ったな～
この前C-knit試着したけど、重さが7年前のプロシェルと変わらんかったから
やめたったわ
- 923 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 07:55:13.96 ID:HJX5gcRC0.net
- 7年前のプロシェルってどれの話だよ
そもそもプロシェルはモンベルではハードシェルでのみ採用されていてそんな軽いものはなかったはず
仮にあったとしても、現行ストームクルーザーってC-Knit採用で軽量化かなり進んだから
発売から数年たった今でも同等機能のレインではトップクラスの軽さ
7年前で同等以下の重量のモデルがあったとしたらもっと機能を削って軽量化に振ってるはずで、
機能面で圧倒的に劣るものと比べてその結論はどうなのと思うが・・・
- 924 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 08:19:32.44 ID:cAwzqi0S0.net
- 250gのプロシェルは確かに気になる
ぜひ教えてくれ！多分高すぎて買えないけどｗ
- 925 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 08:55:59.60 ID:6JrrVQwq0.net
- ゴアプロじゃないぞ？プロシェルのほうやで？
ノースのレインテックスな
- 926 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 09:08:59.25 ID:6JrrVQwq0.net
- 計り間違えたのかかもしれないなあ。今みたら330gあった
すまんのぉ
- 927 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 09:10:00.94 ID:+KQSBovYM.net
- そんな貴方にシェイクドライ
- 928 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 10:08:12.33 ID:HJX5gcRC0.net
- >>925
ゴアプロはプロシェルの名前が変わったもんだよ
レインテックスでプロシェルあったっけな？昔のレインテックスプラズマじゃねえの？
- 929 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 10:24:57.98 ID:i4+/NqPNd.net
- ベルグは富士登山や初心者が初めて買う場合が多い
登山を続けるか分からない人や予算を掛けたく無い人が、それなりの性能とゴア等に比べて安価な設定が人気の理由
ゴアで選ぶならモンベルにしとけば間違いない
ただ他人と被るのが嫌なら好きなブランドで選べば良い
- 930 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 11:24:10.59 ID:HWhNPj0r0.net
- モンベルなんか買ったら血迷って山に登ってみようかなとか考えちゃうだろうが
ベルグテックを着て町で静かに暮らす、これが賢い生き方ってもんだ
- 931 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 11:26:11.86 ID:rbNOOEvy0.net
- あえてサンダーパス
- 932 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 11:49:39.18 ID:Wl4v1li4a.net
- >>930
こいついい加減うぜーな
そもそも初めから面白くもなんともないんだが
- 933 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 11:52:19.69 ID:KA27xJCfM.net
- サンダーパスってなにげにすごくない？
ロゴ以外は最高。
ゴアプロ、ハイベントも持ってるけど。
そこそこ厚手の生地で安心感があって安い。
- 934 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 12:08:30.92 ID:db8EXcsh0.net
- モンベルのカッパは夏涼しくて冬温かいそうな
- 935 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 12:33:07.41 ID:Owo3kmb00.net
- >>933
でも落雷避けにはならないから注意な
- 936 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 17:06:44.36 ID:gP2WpNic0.net
- まぁ一部のアンチ以外はベルグテックが最強なのは知れ渡っているから放置ですね
- 937 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 19:39:55.80 ID:+z3rhhMo0.net
- ストームクルーザーかったけどベルグテックにshit
- 938 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 20:39:34.62 ID:jYmAGOob0.net
- 初心者ですが、ベルグテックというのが
良いのでしょうか？
19歳JDです。
- 939 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 21:45:49.89 ID:RyHTr2iS0.net
- マジな話
ノースのゴア使ってたけど痛んできたんでものは試しと
ベルグテックEX ストームセイバーV レインスーツ使ってみたら
きちんと雨弾くしノースのゴアとそんなに大差なかったよ
このスレではアンチミズノが叩いてるだけで
日本の山で3シーズン使用なら何ら問題ないレベルだね
- 940 ：底名無し沼さん ：2018/07/08(日) 22:05:39.29 ID:HJX5gcRC0.net
- 使えた＝性能が同じ というのは相当頭が悪い結論だな
- 941 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 00:20:59.56 ID:lDijfTo20.net
- ベルグテックを持ってないから分からん。
ミズノは、アウトドアブランドのプレミア価格でないのは好感持てるね。
ダウンは重宝してる
- 942 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 06:23:27.30 ID:Xrf9InQs0.net
- >>928
それです。よくご存じですね。
- 943 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 07:18:20.89 ID:iheFlVddM.net
- >>939
そういう事
日本の3シーズン登山なら性能の違いなんて実感出来ないよ
蒸れる時はレインウエアじゃなくて普通のシャツを着てたった蒸れるんだからそこで「ゴアだから快適だった」とかアフォかと
- 944 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 07:40:22.17 ID:zGK9hmtod.net
- >>943
ヲタにそれを言ってもムダ
- 945 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 07:41:48.28 ID:l22Ftm5wM.net
- >>938
コスパのいい登山用レインウェアなら、ミズノのベルグテック、mont-bellのレインハイカーorサンダーパスあたりがおすすめ。
- 946 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 07:53:36.08 ID:X4gGbbr2a.net
- >>943-944
蒸れる・蒸れないの2元論で語る俺たちのが正しいってか？
全く説得力ないなw
推測するにこういう人らは高性能なレインを複数試して比較したことなんてないね
もしかしたらゴアなんか1つも買ったことないかもな、酸っぱいブドウやってるだけ
- 947 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 10:11:49.41 ID:zGK9hmtod.net
- ほら、ヲタがプンプンしてる
- 948 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 10:43:50.93 ID:PWFYcjBJ0.net
- >>938
15年前にトレッキングを始めた彼女に買ったのがベルグテックEX ストームセイバー
今年の夏は6才の子供を連れて立山へ行きます。
ザックの中にはベルグテックEX ストームセイバー
ていうか20年前に買った俺のもまだ使える・・・
- 949 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 12:01:24.90 ID:5ECKG5e9p.net
- まぁ世の中には酸素水とか水素水飲んだら元気が出るって人もいるから
- 950 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 12:15:13.87 ID:jenMcYX8M.net
- 万寿怖い
- 951 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 12:38:25.22 ID:dtToSo/8a.net
- 平地だとドヤ顔できるが山だと恥ずかしい、
それがベルグテック
- 952 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 14:03:30.87 ID:PYRe45LqM.net
- レインウェア はパッキングしたままでも大丈夫ですか？それとも、普段使わないときはハンガーに掛けて広げておいた方がいい？
- 953 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 14:16:05.18 ID:iUzk6BSSd.net
- まぁ自分も4種類くらいしか買ってないな、今まで
- 954 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 19:22:04.62 ID:/wmXGUra0.net
- >>952
折り目から生地が痛むから、広げて吊るしておいたほうがいいのは間違いない
俺はモンベルしかもって無いから、あまり気にせず緩めにたたんでるけど
- 955 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 19:24:56.45 ID:Mpyj5ypM0.net
- レインは畳まず丸めてる
- 956 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 20:29:44.52 ID:jI3tsAJm0.net
- つーか、一年に30程の山行くけどカッパなんて買ってから一度しか使ってねーわ
買って直ぐに嬉しくて雨の日わざわざ出掛けただけだし
- 957 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 21:00:44.95 ID:ObOhuRnx0.net
- ベルグテックは富士山での着用率No.1らしいから
山頂で誰かとカブったらちょっと恥ずかしいかもな
- 958 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 21:13:18.51 ID:dX4C+ab5M.net
- TetonBros使ってるけど被ったことないな
ツルギなら被るかもしれないが初期のフルジップのレインジャケットだから
- 959 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 23:29:57.75 ID:xDE5jlbv0.net
- ストクル使ってると、まー良く被るね
まあ性能がちゃんとしてれば被っても恥ずかしくもないけど
- 960 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 23:33:05.12 ID:jI3tsAJm0.net
- 合羽で羞恥心なんて湧くか？
- 961 ：底名無し沼さん ：2018/07/09(月) 23:38:45.17 ID:TNxfJtKE0.net
- 特徴的な色柄であればあるほど同型同色を着た人とばったり出くわすと何とも言えん気恥ずかしさはあるけどな
カッパに限らんが
- 962 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 02:58:59.63 ID:guFt6TTw0.net
- >>913
何で上下でストクルにしないの？
ストクルの下に欠点があるの？
- 963 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 09:00:43.41 ID:slX10mcO0.net
- >>956
早朝の小雨、霧雨やウィンドブレーカー代わりにジャケットは山でも何度も着てるけど
パンツを履いたのは大雪の除雪と雪下の葱を掘った時だけだわ。
- 964 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 09:08:57.35 ID:YDnDL9R10.net
- 藪漕ぎ用にアマゾンで安くなってたベルグテック買った
これで心置きなく分け入って行けるぞ
- 965 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 09:41:57.69 ID:BL0UV/bRd.net
- 一般の人は余り藪漕ぎしないし予想される悪天はなるべく避けるし
万一小雨ぱらつく時は一々カッパ引っ張り出さなくても軽くて撥水性あるウインブレで事足りてしまうから
カッパはいつもお守りに
- 966 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 09:48:06.41 ID:BL0UV/bRd.net
- 山なんて今度の三連休みたいに天気が言いとわかっているとき行けばいいわけだし
わざわざ天気が悪いと分かってる時にき行くこともなかんべ
実際余り使う機会のないカッパは高いお守りを買うか安いお守りを買うかの違いだな
- 967 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 10:05:22.39 ID:c9NZSwEO0.net
- 冬のアウター兼ねてるからお守り以上に役立ってるよ
- 968 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 10:07:34.34 ID:kNuBEwoO0.net
- 冬は低山しか上らないから、そのときのアウター用としてモンベルのサンダーパスが安くて助かってるわ
- 969 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 10:10:52.24 ID:o6BuzAqCd.net
- 冬の低山はソフトシェルでも暑くて邪魔になることがある
- 970 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 10:54:42.45 ID:uxwPdXJ70.net
- 冬なのに暑いってそれは自分のレイヤリングの問題だろ
下に厚着してるかシェル着るかの違いで冬はシェル着る人が多いけど
- 971 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 10:56:33.33 ID:dQ2tTOup0.net
- 大雨で役にたったよ
- 972 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 11:30:38.68 ID:o6BuzAqCd.net
- >>970
シェルの下はベースと薄手のミッドの二枚だから厚着といわれると確かに厚着かもしれんけど
ベースとシェルの二枚でいいかも知れないな
- 973 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 11:45:33.99 ID:c9NZSwEO0.net
- それ止まったら死ぬやつやん・・・
ベース+フリース+シェルの組み合わせで暑かったらシェルを脱ぐ寒かったら着るのが基本でしょ
- 974 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 15:15:41.16 ID:uxwPdXJ70.net
- やたら厚いベースレイヤーと中間着着て、枚数着たら暑い！とか言う人いるよね
薄手を複数の方が調整効くし、そうでなくてもベースレイヤーだけは薄手の方がいいんだけど
- 975 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 21:18:05.63 ID:40PHp+du0.net
- 富士山行くからレインコートは必要だっぺ
天候読めてその日に休みが取れるならいらないだろうけど
- 976 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 22:12:51.55 ID:guFt6TTw0.net
- まぁ、普通の人はレインコートは必須だろうな
俺は何でいらないんだろうか？と今までは疑問に思わなかったｗ
登山が趣味なのに、マジでレインコートは持っていないのよｗ
よくよく考えたら、晴れの日しか行かないからなんだよなぁ
春～初冬の3シーズンしかしない
自由業だから自分の休みは自分で決めるから晴れの日に休みを取る
そりゃーいらんわなｗ
- 977 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 22:36:47.01 ID:pv4I8oqy0.net
- >>976
お前、このスレ覗く必要無いだろw
その書き込み、このスレに書く意味ある？
- 978 ：底名無し沼さん ：2018/07/10(火) 22:43:16.17 ID:uxwPdXJ70.net
- ただのレス乞食
- 979 ：底名無し沼さん ：2018/07/11(水) 18:32:19.98 ID:oCHaI6qs0.net
- レインコートと言うのはサンヨーレインコートとかをイメージしてるの？
- 980 ：底名無し沼さん ：2018/07/11(水) 19:21:35.33 ID:IDcygGl50.net
- >>962
アウトレットですが上下ストクルにしました。
新山下のお店で買った
- 981 ：底名無し沼さん ：2018/07/11(水) 21:13:33.07 ID:5lCdYzfY0.net
- >>980
別にアウトレットでも良いじゃん
外から見たら、アウトレットか正規か
誰にも判断出来ないんだから
それとも、アウトレット用とか、マジックで書いてあるの？
- 982 ：底名無し沼さん ：2018/07/11(水) 21:24:55.08 ID:WHCxjGoZ0.net
- 旧モデルなんだろうからすぐ分かるやろ
アイツ新しいの買う金なかったんやなって影で言われてるよ
こういうのは気にしてたらきりないけどね
- 983 ：底名無し沼さん ：2018/07/11(水) 21:54:15.11 ID:VdwAabH00.net
- >>982
普通はそんなアホな考えするやつなんておらんよ
それが新作のときに買ったのかもしれんし
第一ここのヲタク以外誰もそんな目線で見てないから
- 984 ：底名無し沼さん ：2018/07/11(水) 22:10:19.92 ID:eP1l8UOO0.net
- ヲタって結局自意識過剰な奴がなるの？それともヲタしてると自然と自意識過剰になるの？
誰もお前のこと見てないって
- 985 ：底名無し沼さん ：2018/07/11(水) 22:36:29.47 ID:5lCdYzfY0.net
- >>983
>>984
いや、それがそうでも無いよｗ
全身モンベルの人なんて、マジで笑われてるよｗ
通りすがりに、今の人見た？
全身モンベルだったｗって、同行者が話しかけてくる時があるｗｗｗ
- 986 ：底名無し沼さん ：2018/07/11(水) 22:43:55.72 ID:CgBgyG6s0.net
- 全身モンベルを見分けられる…
モンベル通(笑)
- 987 ：底名無し沼さん ：2018/07/11(水) 22:49:19.64 ID:VdwAabH00.net
- >>985
笑う意味がわからんな
同行者はそうとう性格がねじ曲がってるんだろ
そんなこと言う奴とは一緒に登りたくないし
俺ならそいつに人として説教するわ
- 988 ：底名無し沼さん ：2018/07/11(水) 23:14:22.89 ID:5lCdYzfY0.net
- >>987
まぁ、その気持ちも分かるけど
難しいよなぁ
うん…
アウトドア界のユニクロって異名があるし…
- 989 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 00:05:35.94 ID:2dAeueJs0.net
- ぶっちゃけモンベルの靴まで見抜けるってそいつがモンベルオタクじゃねーの
- 990 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 02:06:11.08 ID:iKGUUFqj0.net
- 全身ユニクロ指摘もだけど普通の人はぱっと見ても分からねぇんだよなぁ
分かるのは今までそれに浸かっててコンプレックス持ってるような奴
- 991 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 06:09:55.12 ID:S/RW54gy0.net
- あたし普通だけどマークで分かりませんか？
- 992 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 06:30:23.37 ID:eCsIWXEaM.net
- 全身(一瞬で)… へ～
作り話はしっかり練りこんでから
これマメな
- 993 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 06:58:35.44 ID:7iDai0cD0.net
- パッと見でわかるのはロゴがはっきりわかるやつだけだろ
上着や帽子やザックならともかく
目線の違うパンツや靴はジロジロ見ないとわからねーや！いや、ジロジロ見てもわからねーやつ沢山あるわな
- 994 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 07:03:18.29 ID:/N9ylsPs0.net
- 山で人間ウオッチしてもしゃーないやろ
お前らもっと山を楽しめよ
- 995 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 08:46:57.88 ID:7yVE7T/10.net
- モンベルはすぐ分かるだろ
目立つところに目立つ色でブラックダイアモンドみたいなロゴつけてるから
- 996 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 09:01:48.82 ID:2dAeueJs0.net
- 必死で逆にキメェ
- 997 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 09:04:30.56 ID:5jkz7uV1a.net
- 無茶苦茶格好いいウェアだったら何処のだろ？ってなるけど、そうでもない他人のウェアのメーカーなんか気にもしないだろ
他人のウェアいちいちチェックしてる同行者とか気持ち悪いよ
- 998 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 09:48:44.37 ID:+0dVlOlh0.net
- ていうか最近はあちこちのサイトでワークマン推しだろ。
モンベルは憧れのブランドになるんじゃね？w
- 999 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 10:01:55.76 ID:d2MRqDlla.net
- アウトドアギアジンだかどっかがネタ記事挙げてただけだろ
業界的にはワークマン推しとかないから
- 1000 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 10:03:31.22 ID:Qa6yIoQQa.net
- アウトドアでギシアンとか裏山
- 1001 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 10:07:45.64 ID:5jkz7uV1a.net
- まず登山始めようって奴はワークマンよりモンベルを選ぶだろうし、脱初心者で買い換え検討する奴はワークマンを選ばないだろうし、ワークマンってどの客層狙ってるのかな？
- 1002 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 10:42:52.91 ID:QLlAaXhed.net
- >>1001
仕事の合間に山登る人
- 1003 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 12:39:21.52 ID:Bsq9mLInd.net
- すれ違い時にちょっと話しをする時なんかは、
その人の靴とその状態を見て、
ガッツリ山やってる人かユル山の人かの判断基準に加えてる
話し噛み合わないのを避けるため
- 1004 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 12:56:24.86 ID:d2MRqDlla.net
- >>1001
どの客層狙うも何も登山用として売ってないだろ
だから普通は買わんけど
金がないやつとネタがないやつはそういうものでも無理やり探してくる
- 1005 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 13:06:31.69 ID:9TLmDDjc0.net
- >>1003
俺が良く行く1500m前後の普通の山があるんだけど
地元では親しまれてて、遠足から登山好きまでいる
そこへ、俺はジョギングシューズに短パン
変わり者の有名なおっさんは、フル装備、何故かメットや夏山名の低山なのにピッケルまで腰に付けてる
で、どっちと会話が弾みそう？
- 1006 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 13:10:08.88 ID:4N8C5Wipd.net
- >>1004の金持ってるアピールが強烈ｽｸﾞﾙ
- 1007 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 13:21:21.21 ID:0kV9hGUtM.net
- 低価格スレ基準だとモンベルが神らしいからな
- 1008 ：底名無し沼さん ：2018/07/12(木) 14:26:32.65 ID:4N8C5Wipd.net
- >>1007
そうしないとモンベル厨がいじけるからそうしているだけ
- 1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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