【柔軟】ソフトシェルを語るスレ7【保温材入り】

1 ：底名無し沼さん：2018/06/17(日) 19:18:48.03 .net

撥水・防水含めて、主に秋冬用の暖かいソフトシェルを語るスレです。

ソフトシェルの過去スレが存在していたため、本スレは7スレ目として修正いたしました

※前スレ（実質6スレ目）
【柔軟】ソフトシェルを語るスレ1【保温材入り】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1385610232/

2 ：底名無し沼さん：2018/06/17(日) 19:18:58.99 .net

過去スレ

【柔軟】ソフトシェルを語るスレ1【保温材入り】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1385610232/
【定義】ソフトシェルを語るスレ★3【無いよね？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1337465750/
【定義】ソフトシェルを語るスレ★２【不明】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1324534405/
【インナー】ソフトシェルを語るスレ【アウター？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1286402470/
（ミドラー？）ソフトシェル（アウター？）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1258722897/
【ハードに】ソフトシェルを語れ。【語れ。】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1070126542/

3 ：底名無し沼さん：2018/06/17(日) 19:35:56.90 ID:lejxbNSY.net

　
　
　
【お知らせ】
　
登山板を荒らす異常者にご注意ください。


(ｱｳｱｳｳｰ [106.154.*.*]) 栗木ﾊﾝﾀｰ主回線
(ﾜｲｴﾃﾞｨ [123.255.*.*]) 前主回線
(ｴｰｲﾓ [1.114(115).*.*]) 元主回線
(ｻｻｸｯﾃﾛ*) 別回線 末尾*ﾗ〜ﾛは動的
(ﾜｯﾁｮｲ [153.124.188.38]) 埋立荒らし
(ﾜｯﾁｮｲ [175.177.5.*]) 埋立荒らし
(JP [103.75.118.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｶｰ [182.251.242.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｳｰ [106.133.*.*]) 埋立荒らし
　※ この他複数のモバイル回線、wifi経由ﾜｯﾁｮｲで自演と荒らし
　※ 2名程度で端末を共有し常駐の可能性あり


☆簡単なまとめ

【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)55【ダメ工作員】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
（通常ブラウザで全部見れます）

【！】登山板を荒らす異常者「ワイエディ(栗木ハンター)」について
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526145454/1


■ ご覧の皆様へ

登山キャンプ板には埋立て荒らしや転載アフィカスが常駐しています。
「wi1d28jp」などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。


■ 普段から対策を！

ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホにも広告ブロッカーを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。
　

　

4 ：底名無し沼さん：2018/06/17(日) 23:41:09.99 ID:zT31JX1q.net

え、一枚地のソフトシェルとスレ分けるん？
こんな過疎スレで？？

5 ：底名無し沼さん：2018/06/19(火) 14:46:25.23 ID:JatN8fjB.net

実際別れてないしどうでもいいよ
ソフトシェル自体定義が曖昧なんだから

6 ：底名無し沼さん：2018/06/19(火) 22:24:40.14 ID:m3QxTef8.net

いや保温材入りに限定してんじゃん
ばかなの？

7 ：底名無し沼さん：2018/06/19(火) 23:12:01.97 ID:0sqCu1oN.net

必要無いと思うなら来なきゃいいのにw

8 ：底名無し沼さん：2018/06/19(火) 23:35:01.61 ID:m3QxTef8.net

いや訊いてるんだけど。
ばかなの？

9 ：底名無し沼さん：2018/06/19(火) 23:59:21.33 ID:p3jUI0hF.net

なあ

10 ：底名無し沼さん：2018/06/20(水) 08:46:54.95 ID:0HLu/kAc.net

こんなところで詰まらん罵りあいするなよ

11 ：底名無し沼さん：2018/06/20(水) 21:08:42.61 ID:Zv70g16d.net

分けるって意味わからん
ここ1箇所しか無いだろ

12 ：底名無し沼さん：2018/06/20(水) 22:20:45.65 ID:9UDmEbT9.net

馬鹿なのは>>1だろ
なんだよ保温材入りって

13 ：底名無し沼さん：2018/06/20(水) 22:34:26.09 ID:Zv70g16d.net

暖かくないソフトシェルって無くね?
ソフトシェルはソフトシェル

14 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 22:46:32.39 ID:mW0EG9nl.net

頭悪いレスのせいで10日も止まってる

15 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 23:17:55.93 ID:fEi/c9Bw.net

テクニカル用途のソフトシェルって一枚地がほとんどだろ
化繊インサレーションが目まぐるしく進化しているから今後どうなるかはわからんが
あと【柔軟】ってのも根本的になんか勘違いしてる風だし

16 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 00:22:00.28 ID:LwhV1h/c.net

スレタイの【】の部分って必ずしも満たしたものだけの話題しかしないわけじゃないだろ
>>2を見てわかるとおりそんなところはいつも適当
スレタイにセンスがないだけだから次スレで直せばいいだけ、どうでもいい話

17 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 01:29:43.75 ID:zOnaVkRa.net

次スレて何年後の話だよ・・・

ヘンテコな勘違いが横行してるのはそもそもソフトシェルってネーミングのせいなんだよな
響きはかっこいいけどさもっと実態に即した呼び方なかったのかね

18 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 06:50:58.80 ID:fOf/X0JZ.net

スレタイにこだわらず話したい話題を振ればいい。ということにしようよ。もうスレタイは変わらないんだから。


で、お勧めって結局何だろう？
アークのベータを今年は買おうかな

19 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 10:17:33.32 ID:LwhV1h/c.net

アーク買う気ないしラインナップもよく分かってないだろｗ
ベータってのはアルファ、ベータ、シータのシリーズで最も着丈が短いモデルという意味
しかもこの3名称のシリーズは全部ソフトシェルじゃなくレインウェア、ハードシェル

20 ：底名無し沼さん：2018/07/02(月) 08:14:48.33 ID:vlk4ytLs.net

スレタイは曖昧なソフトシェルという代物に対する過去の認識の混乱を今に伝え
そして更に混沌としている現在へ至る過程を理解する上で良いのではないかと思う

21 ：底名無し沼さん：2018/07/02(月) 09:37:21.98 ID:4EP5SBiJ.net

スレタイつーか>>1がもういろいろおかしすぎてそっ閉じ

22 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 23:18:43.63 ID:bbyY2lav.net

しつこいなあ

23 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 05:48:53.43 ID:gkgoHeg8.net

一か月ぶりの書き込みがしつこいとは

24 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 08:07:51.72 ID:eJ15q8Ft.net

やっぱ粘着してる人って思考がズレてるんだね

25 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 13:06:46.37 ID:Vom6uebN.net

ORのアセンダントフーディを買ったよ
出番はまだ先のことだけど、軽くて保温性はよさそうだ

26 ：底名無し沼さん：2018/09/23(日) 23:30:03.94 ID:qNB9e7ym.net

ソフトシェルってこの時期のアルプスの稜線には重宝すると思う
ところが往き帰りに着るには暑い。
しかもフリースやウインドブレーカーや雨具よりたたみにくくてかさばるからザックに入りきらない
秋は特に防寒着の種類が増えるし
車やコインロッカーに取りに行けるなら別にバッグに入れてもいいが、公共交通機関で縦走なんかだとどうしようもない。

27 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 00:04:15.73 ID:3HIYdbYN.net

>>25
アルファダイレクトは化繊インサレーションの括りじゃないかなあ
ソフトシェル自体一般的には一枚地のものを指すことがほとんどだと思う

あと寒暖差の大きいこの時期には向かない

28 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 05:39:55.61 ID:E2c1ypsy.net

寒暖差の大きい時期にアルファダイレクト使えなかったらいつ使うんだよ
アルファ自体が温度変化と濡れに対応しやすいように開発してるからその方面ではトップクラスでしょ

29 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 09:05:48.52 ID:3HIYdbYN.net

暖かいときになんて着てらんないだろｗ
寒暖差の小さい冬になったら着ましょうねお馬鹿さん

30 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 09:12:09.31 ID:YF6rIuy2.net

「出番はまだ先」と本人が言うてるのに頓珍漢だなぁ

31 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 09:22:23.05 ID:3HIYdbYN.net

え、今寒暖差の話をしてるんですけど・・・

32 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 09:25:34.38 ID:YF6rIuy2.net

自分が安価つけて寒暖差の話に変えただけやろ
アスペかよ

33 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 09:31:12.26 ID:CccASSR+.net

確かに、話題を変えて何言ってんの、と。

34 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 10:09:43.89 ID:3HIYdbYN.net

直近に「この時期の」ってあったからなあ
話題の変化についてけない人、たまにいるよね

35 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 10:16:48.14 ID:impZi34Q.net

26に安価つけてるならまだ分かるが自分のミスを認められないのは病気やぜ

36 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 10:18:03.27 ID:SgPFf24P.net

話題の変化笑

37 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 10:34:29.11 ID:AYV9ytBj.net

裏地にアルファと見た目変わらない、起毛のR2グリッドが貼り付けられたパタのノースウォールがソフトシェルだからアルファダイレクトもソフトシェルでいいんじゃなかろうか
用途的にも脱ぎ着を前提にしたインサレーションよりは着たまま行動を想定してるわけだし

38 ：底名無し沼さん：2018/10/22(月) 02:31:48.19 ID:/8Zk7auV.net

今は着たまま動く保温着も増えて「通気性インサレーション」というカテゴリになってるからなあ
元々中綿が有ってもソフトシェルは成立すると思うけどこれらは表地が全くシェル感ないんだよな

でも該当スレ無いしどこで話せばいいかは迷うよね
俺もサロモンのドリフターロフト買うか迷ってるけど相談できる場所がない

39 ：底名無し沼さん：2018/10/23(火) 16:16:10.63 ID:Wxdn64iu.net

ウインドシェルをソフトシェルに含めるならウインドシェルに使われるパーテックス系を表地に使ったアルファダイレクトは同様に扱っても問題ないと思うが
しかも中綿と言うには裏地なしで起毛に等しいわけだが、どちらかというと防風フリースというべきか

ドリフターロフトってドリフターの中綿をプリマロフトから自社に変えただけかな

40 ：底名無し沼さん：2018/10/23(火) 16:50:08.37 ID:G8HtPKH+.net

定義は無いのがソフトシェル（ｷﾘｯ　だから何でもアリだけど
自分の中ではウインドシェルとソフトシェルって、生地の伸縮性の有無で分けてるわ
ウインドシェルってずっと昔からあるので一緒にするのはどうしても違和感が

41 ：底名無し沼さん：2018/10/23(火) 22:06:00.80 ID:kMkI9gdp.net

ソフトシェルとウィンドシェルの関係ってのはハードシェルとレインウェアの関係と同じ
広義では含まれているが1ジャンルとして確立されているから便宜上別扱いすることが多いわけよ

シェル（防水アウター＝ハードシェル）には属さない非防水シェルって括りでざっくり捉えておけばOK
ハードシェル以外はインナーアウターのボーダーレス化がどんどん進んでいるから既存の感覚で限定しても窮屈なだけよ

42 ：底名無し沼さん：2018/10/25(木) 02:25:46.81 ID:L9uCsWcD.net

シェルはハードシェルの略ではない

43 ：底名無し沼さん：2018/10/25(木) 08:23:58.07 ID:7G2AHAjb.net

ソフトシェルクラブ おいしいよね

44 ：底名無し沼さん：2018/10/25(木) 09:17:04.02 ID:YfQEXxHB.net

>>42
正式な定義なんて知らんけど口語でシェルと言ったら防水アウターのことだから気をつけてね
逆にソフトシェルやウィンドシェルを会話の中でシェルと略する馬鹿はいない

45 ：底名無し沼さん：2018/10/25(木) 11:27:48.26 ID:5tpa1+Ns.net

普通に違うわ
体を保護する外殻の意味でシェルと言う語源だから単にシェルと言ったらある程度プロテクションのあるアウター全般
コットンのマンパとかですら呼ぶしそもそも山屋だけが使う言葉じゃねーし、ウールと綿ヤッケで登山が行われてた頃から変わらん

46 ：底名無し沼さん：2018/10/25(木) 21:16:58.03 ID:YfQEXxHB.net

だから語源とか定義の話はしてねーってのｗ
山やる友達いないから知らんだけだろ

47 ：底名無し沼さん：2018/10/26(金) 08:14:47.77 ID:FxAu/ii8.net

あなたの俺定義はどうでもいいんだよ、世の中には
ごめんね

48 ：底名無し沼さん：2018/11/28(水) 20:18:04.45 ID:LCQ3v54s.net

田舎だとソフトシェル全然置いてないからネットで調べようと思っても全然触り心地わからなくて困る
ガサガサなのかフワフワなのかだけでも情報まとめてるとこないかね

49 ：底名無し沼さん：2018/11/28(水) 20:30:00.51 ID:iN0y8Tu6.net

ジャージみたいなもんだよ

50 ：底名無し沼さん：2018/11/29(木) 10:02:18.52 ID:B/HMFRGo.net

ソフトシェルはアウターとしての機能も求められるから表地は撥水で目が詰まってて、フリースみたいにフワフワってのはないよ
ナイロンは比較的擦過音の大きめでポリエステルは小さめ
ポリウレタンが入ってるものは率によって伸縮性が高くなる
ダブル織はシングル織よりも柔らかめで伸縮性も大きめ
傾向としてはこんな感じだと思う
スペック表見れば大体どんなのか分かるようになる

51 ：底名無し沼さん：2018/12/02(日) 16:29:14.10 ID:8/yCO68j.net

裏地の感触のことでは？

52 ：底名無し沼さん：2018/12/02(日) 20:18:31.98 ID:X5xOZS+Y.net

とりあえず自分の希望か候補の商品名挙げれば知ってる人が出てくるんじゃないか
まとめてるところないかなってのに対してはまとめる意味がないからそんなのないよとしか言えない

53 ：底名無し沼さん：2018/12/07(金) 03:28:04.09 ID:A3ELj6OJ.net

普通のポーラテックアルファの裏地を切り取ったらマズイかな？
アルファダイレクトは直に使っても大丈夫なよう改良された生地ですよね

54 ：底名無し沼さん：2019/02/15(金) 14:35:22.08 ID:dcDsCKCMX

で、結論は？

55 ：底名無し沼さん：2019/07/15(月) 10:42:06.67 ID:SltOYniz.net

スレの過疎っぷりすごいなｗ
いまやネオシェルの勢いが凄いからソフトシェルとか存在価値がどんどん薄まってる気がする

56 ：底名無し沼さん：2019/07/15(月) 22:38:29.82 ID:CUAsP/+r.net

とか言いつつソフトシェルスレを覗くのであった

57 ：底名無し沼さん：2019/09/05(木) 20:30:38.70 ID:VzKmB2Mq.net

モンベルのパウダーシェッドが最強なんだよね

58 ：底名無し沼さん：2019/09/06(金) 08:44:44.72 ID:602P4vTE.net

スキー用のゴミやん

59 ：底名無し沼さん：2019/09/23(月) 16:05:54.36 ID:Oih/FIEL.net

完全に冬用、重量級だよね
脇のベンチレーションはありがたかったけど
ハードシェルを買ったと同時に手放してニュウモラップにした
軽くてベンチレーションもあるニュウモラップが一番気に入ってる
来年はフロウラップを買おう

60 ：底名無し沼さん：2019/10/27(日) 22:28:39 ID:uEcmDKCn.net

パウダーシェッドじゃ山登れないでしょ。熱すぎ、重すぎ。でも普段着だと快適。

61 ：底名無し沼さん：2019/10/27(日) 23:35:23 ID:nKLz75Yf.net

冬の街着としてはまあ実際パウダーシェッド最強だわな

62 ：底名無し沼さん：2019/10/28(月) 01:02:24 ID:qkMXO9lK.net

そういうこった。俺、冬山でソフトシェルはマウンテンハードウェアのチョックストン着てる。オススメ。

63 ：底名無し沼さん：2019/10/28(月) 11:38:50 ID:kADe/CPn.net

パウダーシェッドをスキーウエアとしても使ってるから
それは本当にすごいことだと思う

64 ：底名無し沼さん：2019/10/30(水) 20:46:49 ID:WXSISInT.net

パスカード入れがあるからゲレンデとかで使うのが良いのかも。普段あのポケット使わないもんね。

65 ：底名無し沼さん：2020/02/09(日) 11:11:00.01 ID:avoysHnN.net

ネオシェルとパワーシールドプロの違いおしえてください

66 ：底名無し沼さん：2020/02/10(月) 03:25:03.66 ID:K/cgmGxF.net

パワーシールドプロは撥水の延長線上にあるレベルの防水性
大抵シームシーリングもない
ソフトシェルの謳い文句でよく見る「少々の雨」に本当に耐えられるソフトシェルに過ぎん

ネオシェルは逆に防水性を犠牲に通気性を得た防水生地
中間にいるのは同じでも必要な防水性は確保されている

67 ：底名無し沼さん：2020/02/13(木) 22:05:11 ID:lj1YIiE1.net

>>66
詳しい説明ありがとうございます

我がトコの製品やのに説明出来ない店員さんも多いですよね

68 ：底名無し沼さん：2020/02/20(木) 17:13:15 ID:LS8uNJ5u.net

不細工　東出昌大　不倫　patagonia 東出昌大 パタゴニア　不倫　東出昌大　不細工
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69 ：底名無し沼さん：2020/03/17(火) 16:38:57 ID:NlSPUCRq.net

胸なし乙

70 ：底名無し沼さん：2020/09/13(日) 11:42:52.50 ID:U3vCV+n5.net

よし、今日からこのスレはワタシの日記帳にすることにします

71 ：底名無し沼さん：2020/10/11(日) 03:33:36.24 ID:7jlDF6ln.net

………
彼の日記はここで途切れている……

72 ：底名無し沼さん：2020/11/22(日) 15:08:43.21 ID:cFkpvxld.net

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29876/1605616674