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愛用ザック 60個目
- 1 ：底名無し沼さん：2019/12/06(金) 19:04:30 ID:KeXUw/QG.net
- ※前スレ
愛用ザック 59個目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1568721222/
- 2 ：底名無し沼さん：2019/12/06(金) 19:28:59 ID:wKuVPc5g.net
- >>1乙リットル
- 3 ：底名無し沼さん：2019/12/06(金) 19:36:46.58 ID:Zg6LNCrd.net
- 乙ぱい
- 4 ：底名無し沼さん：2019/12/06(金) 21:30:09 ID:NRps8M4U.net
- これはザックじゃなくてランドセルなんだからね！
- 5 ：底名無し沼さん：2019/12/06(金) 22:55:35 ID:9vJ1bmgq.net
- 60リットルザックたて乙
- 6 ：底名無し沼さん：2019/12/07(土) 14:37:06 ID:V1uNB6RP.net
- ああ60だからその通りだね。6もお見事。
- 7 ：◆ETL7yYDoJ6 ：2019/12/07(土) 14:38:27 ID:gXm756VO.net
- ちょえ〜す！
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！
てあッ！てあッ！てあ〜ッ！(凄い気合いです)
- 8 ：底名無し沼さん：2019/12/09(月) 18:06:38.10 ID:KtHMBQLR.net
- >>1
乙です
- 9 ：底名無し沼さん：2019/12/09(月) 18:28:03.01 ID:CVOyxyjX.net
- おまえらザックいくつ持ってるの？
んで、どんな使い分けしてる？
- 10 ：底名無し沼さん：2019/12/09(月) 19:24:49 ID:ncMtNtjh.net
- 2個処分して2個買って合計3つ
15L日帰り、40L軽量テント泊、65Lのんびりテント泊
- 11 ：底名無し沼さん：2019/12/09(月) 21:17:40 ID:JozV8msb.net
- >>9
5L黒トレランパック：長距離ジョグ、アタック用
25L黄アルパイン：日帰り、軽量な小屋泊用
40L黄アルパイン：小屋泊、ショルダー以外のハーネスとって普通の旅行用
75L黒ギアパック：テン泊、貧乏旅行、災害持ち出し用
黒のザックは好みじゃないが色の選択肢がないから
- 12 ：底名無し沼さん：2019/12/10(火) 07:43:08.71 ID:ssWV8DEA.net
- 累計で言えば10個くらいは買ってるが、結局は二つに落ち着いた
勉強代は結構払ったけれど26L(ドイター)と36L(オスプレー)で全て賄える
居住沿線の日帰り無雪季山行(2000m位まで)しかしないというスタイルだからな
- 13 ：底名無し沼さん：2019/12/10(火) 08:05:20 ID:GxcBbKsm.net
- Northface ホットショット26l
グレゴリー ズールー40l
テン泊用70l クラスを検討中
- 14 ：底名無し沼さん：2019/12/10(火) 08:37:47 ID:u6DPBb+r.net
- 日帰りハイク専門だが、11L ~35Lで10個くらいある。
スノーシュー用とか藪漕ぎ用とか半日用とかいって、だんだん増えてくる。
- 15 ：底名無し沼さん：2019/12/10(火) 11:41:21 ID:vcdmytFL.net
- 俺はスノーシュー用と藪こぎ用だけだな
- 16 ：底名無し沼さん：2019/12/10(火) 16:38:24.01 ID:9g4htwSG.net
- オスプレーのハイクライト26
置いてある店どこ？
- 17 ：底名無し沼さん：2019/12/10(火) 17:18:41 ID:o9LNtnSn.net
- ザックの世界は大小兼ねじゃないの？40で日帰り登山してもいいのでは？
- 18 ：底名無し沼さん：2019/12/10(火) 17:24:51 ID:YJwaLv/b.net
- 良いけど色々使ってみたい欲求は生まれる
- 19 ：底名無し沼さん：2019/12/10(火) 18:34:40 ID:bRcGKPqx.net
- バルトロの６５か５５かで悩んでいる
- 20 ：底名無し沼さん：2019/12/10(火) 20:12:35.11 ID:hrGf8cbE.net
- >>19
悩んだ時はデカい方で
- 21 ：底名無し沼さん：2019/12/10(火) 20:47:25 ID:RN4rFtXE.net
- バルトロの55って用途半端な感じする
重量担ぐために本体重くしてでもフィット感なんかを上げてるんだから自分が持つ最大重量が入るサイズにしておいた方が良いと思う
- 22 ：底名無し沼さん：2019/12/10(火) 21:46:26 ID:Bt23RfPe.net
- >>19
その二択なら65
- 23 ：底名無し沼さん：2019/12/10(火) 22:02:43 ID:ZL4tSARa.net
- バルトロは寸胴型じゃないからパッキングは難易度高めだし、10リットルなんて見た目は誤差の範囲なんだから、大きい方を買っておけばいい。テン泊縦走考えてるのなら、むしろ65で足りるかどうかを悩んだほうが良い。
- 24 ：底名無し沼さん：2019/12/17(火) 00:40:04 ID:7K3lCWxS.net
- 昨年思いきって買ったカリマーのクーガー55-75だが、最近重く感じてきた。
ぶっといアルミステーが入ってるせいもあるが、ザックで２キロいかれると…
あまり好きではないがテント他をULにしたくなる。
- 25 ：底名無し沼さん：2019/12/17(火) 12:45:51 ID:GIRt5c2C.net
- >>24
ULは一度ガッツリやってみることをお薦めする。
その上で自分のスタイルを確立すればよろし
俺はザックはケストレルなどふつうに戻ったがシューズはトレランシューズになった。チョー楽
- 26 ：底名無し沼さん：2019/12/17(火) 12:57:38 ID:ep1owgtz.net
- 言いたいことはわかるが
荷物20kg超えて山道を水平10km以上だとトレランシューズやランシューだとキツい
- 27 ：底名無し沼さん：2019/12/17(火) 17:08:49 ID:GIRt5c2C.net
- >>26
すまん、トレランシューズのときは重くても１０ｋｇだは
- 28 ：底名無し沼さん：2019/12/17(火) 22:47:49 ID:VovpYwzD.net
- チューバー女子登山のULザック率高すぎ
どこか通過してあぁなったんだろか
- 29 ：底名無し沼さん：2019/12/18(水) 02:28:08.88 ID:s0NIUFOV.net
- ファッション登山だからしゃーない
- 30 ：底名無し沼さん：2019/12/18(水) 07:26:37 ID:ca4C9Y3J.net
- be-PALのザックおすすめランキングだとオスプレーのやつが1位だね
- 31 ：底名無し沼さん：2019/12/18(水) 11:11:12 ID:W9xS2YC+.net
- >>30
Webで見られるの？
本のみ？
- 32 ：底名無し沼さん：2019/12/18(水) 12:00:10.61 ID:/bRQrcvg.net
- びーぱるｗ
- 33 ：底名無し沼さん：2019/12/18(水) 12:12:46.59 ID:Xs43rs5t.net
- シェルパがグレゴリーのカシン背負って東海自然歩道を歩いてた頃に読んでたわ
- 34 ：底名無し沼さん：2019/12/18(水) 19:48:14 ID:IQVcNPLl.net
- シェルパ斉藤に音威子府の蕎麦屋で会ったわ
- 35 ：底名無し沼さん：2019/12/18(水) 20:02:25 ID:Xs43rs5t.net
- シェルパも時代が時代なら立派なユーチューバーになってただろうなｗ
- 36 ：底名無し沼さん：2019/12/18(水) 20:51:59 ID:nWYQEX54.net
- >>30
総合情報誌の記事はファン層向け。
このブランドを持ってたらちょっと目立てるよとの趣向だからね。
- 37 ：底名無し沼さん：2019/12/18(水) 23:21:52 ID:hmj2z0JV.net
- 前から疑問だったんだけどこのスレの人たちは何でそんなにULを目の敵にしてるの？
- 38 ：底名無し沼さん：2019/12/18(水) 23:44:23 ID:Xs43rs5t.net
- ULパックは背負い心地を犠牲にしてるのが多いからじゃね？
慣れの問題なのはわかるが大昔のスリングダッフルみたいなズタ袋だから
パッキングのテクも背負い慣れも両方もとめられる。
その点今時のしっかりハーネスのパックは背負うのむちゃ楽だし。
- 39 ：底名無し沼さん：2019/12/19(Thu) 00:15:02 ID:5Z8rgqwh.net
- >>37
目の敵にはしてないでしょ
夏頃は30Lでテン泊を押し付けてきてウザい人いたけど、
あれもあの人がウザかっただけでULに罪はない
- 40 ：底名無し沼さん：2019/12/19(木) 00:32:57.16 ID:ceM3o5Av.net
- 背負い心地、耐久性、使い勝手、軽さ、背中の通気性、カラー、デザインとザックを選ぶ基準は数あれどUL勢は軽さとデザインしか判断基準にないから話が通じない
そもそも専用スレがあるんだからそこで語ればいい
- 41 ：底名無し沼さん：2019/12/19(木) 01:00:45.04 ID:4kI6HkAB.net
- UL憎しで自演するヤツもいるので(他スレではﾜｯﾁｮｲ導入でその手のレスが消えた)そういうレスは信用してない
このスレでも長話してる時に単発ばっからいう事があったからなぁ
- 42 ：底名無し沼さん：2019/12/19(Thu) 06:55:59 ID:s+hTZO/R.net
- ULは、程度の差こそあれ宗教がかってるのは否定できない
「君は君、我は我。されど仲良き」が通用しない
- 43 ：底名無し沼さん：2019/12/19(木) 07:41:24.91 ID:wO5As3D6.net
- 自覚する者は少ないが、UL憎しの背後に嫉妬の感情があるのは否定できない
- 44 ：底名無し沼さん：2019/12/19(Thu) 11:34:05 ID:kLdzW5P8.net
- そういやそういう自演疑惑がいろんなスレで暴れてたときに他スレに倣って
ワッチョイ入れようかという話になったかと思うが結局入れなかったんだな
- 45 ：底名無し沼さん：2019/12/19(Thu) 14:24:51 ID:TQ0DDyRQ.net
- ULザックは、ぱっと見オシャレだからな
- 46 ：底名無し沼さん：2019/12/19(Thu) 14:55:43 ID:WD7cSCTS.net
- >>45
えっ？
- 47 ：底名無し沼さん：2019/12/19(木) 19:17:24.67 ID:Vff9xZk0.net
- >>45
えっ？？
- 48 ：底名無し沼さん：2019/12/19(木) 19:26:28.58 ID:lq3CKAA/.net
- >>45
？！
- 49 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 09:48:07 ID:8buu0kKW.net
- >>45
え
- 50 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 13:26:31.06 ID:HcYz6DVQ.net
- >>45
- 51 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 19:33:35 ID:lftgbBAl.net
- こういう古いノリが寒すぎるおっさんとかじじいがやってるんだろうな
- 52 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 20:54:54 ID:ymZJGYOc.net
- ウルザック
- 53 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 21:35:35 ID:8GngkeYG.net
- ソロキャンプにおすすめのザックってあるかな
もちろん体にあったやつなんだろうけど
色々ありすぎて悩む
- 54 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 21:54:44 ID:+/IkEIXd.net
- >>53
山登りの縦走ならグレゴリーのバルトロ。
オスプレーやドイターも定番。
ヒロシ先生っぽいのならミステリークランチとかどうかな。
- 55 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 22:55:54.32 ID:k4gkRFa+.net
- >>51
- 56 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 23:47:49 ID:fKpKWmWp.net
- >>54
ありがとう！ちょっと調べてみる
電車かバイクでキャンプ場ぐらいしか行かない
山も気になるんだけどなぁ
- 57 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 00:53:39 ID:t8yxB5Il.net
- >>55
おじいちゃん
- 58 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 02:53:30 ID:YfL1lC/a.net
- >>56
このスレで言うのも何だがバイクなら身体に付けずに車体に付けるパニアバッグとかの方がいいぞ
- 59 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 18:57:46 ID:NE2YQkL2.net
- >>54
それじゃ腹筋じゃねぇかｗ
- 60 ：底名無し沼さん：2019/12/23(月) 07:56:21 ID:GCt60blG.net
- ミステリーランチか
- 61 ：底名無し沼さん：2019/12/23(月) 21:27:21.14 ID:VoL04Zn2.net
- BDのディスタンス15買ったけど、最強のアタックザックじゃないだろうか
- 62 ：底名無し沼さん：2019/12/25(水) 14:16:53.61 ID:mSva3j2h.net
- カリマーリッジ３０とミレーサースフェー３０で迷い中。
リッジの正面ポケットいいよね。
サースフェーには正面ポケットない？
- 63 ：底名無し沼さん：2019/12/25(水) 18:12:52.59 ID:M2rmU1Qs.net
- リッジ重くない？
旧しか知らないけど丈夫すぎるくらいだけど重い
- 64 ：底名無し沼さん：2019/12/25(水) 18:32:03.82 ID:ehNA7L0q.net
- >>63
現行も30Lとは思えないくらい重い
けど、30Lとは思えないくらい入る
あと、ヒップベルトもゴツくて背負ってるときは良いんだけど、電車とかで下ろしたとき地味に邪魔
- 65 ：底名無し沼さん：2019/12/25(水) 19:33:50 ID:7olGmNVY.net
- リッジは持ってる人多すぎて恥ずかしい
珍しいのを買うべき
- 66 ：底名無し沼さん：2019/12/25(水) 20:07:47.42 ID:RZM2BRHd.net
- 大型のリュックの色で悩んでる
オレンジか紺か
最初は紺買おうと思ってたんだが今はオレンジの方が魅力的に見えてきた
ホントはブルーやグリーンの明るい色が欲しかったんだが無いから紺にしたが、同じ明るいオレンジもよさそう
どうせ山でしか使わんのだし派手な方がええじゃろと
オレンジも好きな色だし
アドバイスくれ
- 67 ：底名無し沼さん：2019/12/25(水) 20:20:42.13 ID:hMiYjGlw.net
- >>66
そもそも、紺が積極的第一希望でないなら敢えて買う理由は少ない
消去法で選ぶと愛着なんて湧かへんよ
自分なら視認性や第一印象の良さも鑑みてオレンジにする
- 68 ：底名無し沼さん：2019/12/25(水) 20:34:56.79 ID:3vF2QZpb.net
- >ホントはブルーやグリーンの明るい色が欲しかった
ここがポイントだね、妥協で選んじゃってるんだ
- 69 ：底名無し沼さん：2019/12/25(水) 21:07:03 ID:RZM2BRHd.net
- >>67
紺も好きな色なんだけどね
ただ暗すぎるかなって
服は紺色良く着るけどカバンくらいは派手なのにしようかなって
>>68
妥協ってそこまでネガティブでもないけどな
ブルーやグリーンじゃなきゃダメって訳でも無いし
紺と赤なら赤は血の色だから紺を選んでたけど、オレンジがあったからオレンジが良いなって
- 70 ：底名無し沼さん：2019/12/25(水) 22:56:40.42 ID:ehNA7L0q.net
- >>66
バルトロかイーサー？
だったらオレンジと言ってもべったりの原色じゃ無くて良い色だと思うけど
- 71 ：底名無し沼さん：2019/12/26(Thu) 00:04:16 ID:1qUwi+JM.net
- オレンジ色のカバーとか？
- 72 ：底名無し沼さん：2019/12/26(Thu) 12:15:34 ID:eNYzB2rX.net
- リッジは腰ベルトがカッチリしてるので肩の負担が少ない背負いごこち
昨今の軽量化命のザックと比べると何これって思うほどの重さだけど
一日中担いでるとこれ買って正解だったと思える
- 73 ：底名無し沼さん：2019/12/26(Thu) 13:48:56 ID:OmMSVygC.net
- >>66
オレンジが魅力的ならオレンジで良いじゃん
でも、オレンジと赤でもう一度最終決戦してみても良いかもよ
- 74 ：底名無し沼さん：2019/12/27(金) 10:58:32 ID:8rr6LnGH.net
- https://www.amazo%6e.co.jp/dp/B07T7W4MVC
60Lのウルトラライトザックが1980円！
脅威の840g
これは買いだな
- 75 ：底名無し沼さん：2019/12/27(金) 12:41:39 ID:jnFezDnM.net
- 大型の、縦走やバックパッカー向けザックを激安で賄うってのは理外の理だな
60Lオーバーのザックを使い捨て目的で買うというシチュも思い浮かばない
- 76 ：底名無し沼さん：2019/12/27(金) 13:05:56 ID:wkIe7FTM.net
- 人が入るやろ
すぐなら硬くない
- 77 ：底名無し沼さん：2019/12/27(金) 15:10:55.41 ID:voS6huTL.net
- >>72
膝にかかる負担は軽くはならないので俺は敬遠したよ。
- 78 ：底名無し沼さん：2019/12/27(金) 16:11:53 ID:49rumIqE.net
- >>76
出す段になってカチカチに硬直してると手間だから
切り分けてつめるんだよ
- 79 ：底名無し沼さん：2019/12/27(金) 18:47:33 ID:voS6huTL.net
- 使い捨てだろ？
そのまま埋めるから出すこともない。
- 80 ：底名無し沼さん：2019/12/28(土) 02:26:03 ID:uX4Ax9cy.net
- 何の話だよｗ
- 81 ：底名無し沼さん：2019/12/28(土) 05:24:14 ID:442zmfIO.net
- 山に運んで埋めるとか言うけど、岩と木の根だらけで穴なんて掘れないんだよな
- 82 ：底名無し沼さん：2019/12/28(土) 18:44:36 ID:VXxlBLD9.net
- 55Lのリュックでテン泊って出来る？
- 83 ：底名無し沼さん：2019/12/28(土) 18:45:32 ID:ePRoO1IR.net
- 今どきの装備なら充分
- 84 ：底名無し沼さん：2019/12/28(土) 23:31:37 ID:DnnktCbY.net
- >>82
サースフェー40+5で一泊二日天泊できたよ。
ただし夏だったから着替えも防寒着も最小限にした。
- 85 ：底名無し沼さん：2019/12/29(日) 00:27:14.79 ID:XzDWwHLW.net
- >>84
テント寝袋マット鍋コンロ食糧とかその他装備も教えてくれ
- 86 ：底名無し沼さん：2019/12/29(日) 07:58:55 ID:bQBHdW7k.net
- プロモンテVL16
イスカ エア280X
EPI レボ3700
サーマレストzライトソルは外付け
アルファ米、フリーズドライの味噌汁、ビーフシチュー
ソイジョイ、えいようかん
替え下着、ソフトシェル
テント、シュラフは価格面だけで選んだが今ならタニ１、ダウンハガー900＃3を選んでる。
- 87 ：底名無し沼さん：2019/12/29(日) 18:15:49.50 ID:bQBHdW7k.net
- 書き漏らしたけど
飲料水は500mlペットボトル二本を詰め込んでる。
来年からはハイドレーションにする。
- 88 ：底名無し沼さん：2019/12/29(日) 18:26:53 ID:2bhx5Xtl.net
- >>87
水それだけなのは、信頼できる水場がいくつかある場合？
上高地〜槍みたく1〜2時間おきにあるならいいけど、ついつい多めに持っちゃうんだよなぁ
- 89 ：底名無し沼さん：2019/12/29(日) 21:35:27.79 ID:Ign2CxdY.net
- 俺んちの近くの山域は全然水場ねえわ
2Lは必ず入れる
- 90 ：底名無し沼さん：2019/12/29(日) 21:56:35.79 ID:YZppHu0H.net
- >>85
EXPED Lightning45L
ファイントラック カミナ2＋フットプリント＋ちょい厚いエマージェンシーブランケット
ナンガ UUD450
Sea to summit Ultralight Insul Mat X-Small
JetBoilMicromo＋400mlチタンカップ
（アルファ米、アマノのカレー、カップヌードルリフィル）×2
コンビーフ 輸入物の謎の300Kcalくらいのプロテイン？バー3本
自作トレールミッ500ml分くらい
着替え下着＋靴下＋ロンT、ソフトシェル
レインウェア上下、フリースかダウンか化繊インシュレーション
水2L＋輸入物の謎のｗ電解質タブ溶かした飲用水1.5L
ヘッデン、10000mAhモバイルバッテリー、人間と装備のエマージェンシーキット
トレッキングポール以外は基本外付け無しでイケる
- 91 ：底名無し沼さん：2019/12/29(日) 23:00:26 ID:bQBHdW7k.net
- >>88
定期的に水場に出くわすのでとりあえずの1リットルです。
余分に持つ場合はサイドポケットに+500mlです。
- 92 ：底名無し沼さん：2019/12/29(日) 23:12:06 ID:XzDWwHLW.net
- >>86
サースフェー40+5 2.1万
プロモンテVL16 4.3万
イスカ エア280X 2.9万
EPI レボ3700 0.95万
サーマレストzライトソル 0.62万
計 10万8700円
>>90
EXPED Lightning45L 2.2万
ファイントラック カミナ2 6.82万
＋フットプリント 0.79万
ナンガ UDD450 3.95万
Sea to summit Ultralight Insul Mat XS 1.35万
Jet Boil Micromo 1.85万
計 16万9600円
高すぎワロタ
やっぱ良い装備はたけーな
ワシはもう中華で充分じゃ
- 93 ：底名無し沼さん：2019/12/29(日) 23:43:33 ID:WLMEOJLE.net
- 夏山で４５Lも担いだら水の運搬力は基本２L最大４L位確保できそう
- 94 ：底名無し沼さん：2019/12/30(月) 00:54:37 ID:IeU42v25.net
- >>92
5年くらい使うし年単位で考えれば大した金額じゃ無いとも思うけど、交通費が高いし小遣い制とかだと厳しいよね。
自分は独り身だからギア、交通費、海外遠征日を含めて年100万で予算組んでる。
家族がいると自由に使える金は減るかもしれないけど、金では得られないからね...
- 95 ：底名無し沼さん：2019/12/30(月) 11:20:07 ID:0+Hg/qnn.net
- >>92
一気に買い揃えてるわけじゃないからね。
3年かけて買い足して来たら>>86の装備になってた。
今後は春秋用の装備とウェアの買い足しでさらに増える予定。
- 96 ：底名無し沼さん：2019/12/30(月) 11:33:09 ID:0+Hg/qnn.net
- >>93
45?とはいても延長スカートを伸ばしての最大積載した場合。
それなしでパッキングできてるから>>86の装備で40?相当だよ。
ちなみにEPIチタンクッカー3Mとマグカップ300mlも詰め込んでます。
- 97 ：底名無し沼さん：2019/12/30(月) 11:39:47 ID:CH3WggRm.net
- ザックやシュラフやウェアは、少々古いの使ってても構わないし、別に中華のやすモンでも構わないけど、カラビナ、スリング、ロープ、ヌンチャクなんかは、ナイロンの劣化が気になるから5年ぐらいで買い替えてるなぁ...
中華はありえないし、金かかる。
- 98 ：底名無し沼さん：2019/12/30(月) 13:37:34 ID:SVz0oyUD.net
- >>92
カミナドームとUUD450はポイント利用でソコソコお安く
それ以外は外通で国内定価の6〜7掛けくらいだけどな
ちなみにザックも割と変遷してるｗ
バルトロ：背負い心地は最高なんだが重い＆ちょっと大きすぎる
イーサー：ヒップベルトがSでも締めきらず、肩荷重が抜けなくてダメだった 雨蓋ザックに未練タラタラｗ
パラゴン58：かなりバルトロに近い割に軽いけど、やはりちょっと大きくて幅が広いのが気になる
グラナイトギアCRAWN38：硬めの樹脂パネル入ってるけど、本質的にフレームレスで12kg超えると二日目以降ちょっと肩が辛い
EXPED Lightningは小物の出し入れがちょっと面倒なのと、走るとショルダーベルトが緩むのでマメに締め直す必要がある以外は概ね満足
- 99 ：底名無し沼さん：2019/12/31(火) 07:44:17 ID:tbwkqJoA.net
- オスプレイのシラス26使ってる方の感想聞きたいです
良い点悪い点
- 100 ：：2019/12/31(火) 09:47:03.56 ID:P5+BTuBG.net
- エクスペドのマウンテンプロ使ってる
よい点防水
悪い点鎖場に弱い気がする。
100ゲットなら心願成就ッ！私は億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
- 101 ：底名無し沼さん：2019/12/31(火) 18:23:58 ID:aYU+iBVH.net
- ザック売り場行ったらほとんど黒とかグレーとか茶色とか紺色ばかりじゃねーか。どうなってんだよ。
- 102 ：底名無し沼さん：2019/12/31(火) 19:48:12.90 ID:ZjyJtliy.net
- 店内ではサングラス外せよ
- 103 ：底名無し沼さん：2019/12/31(火) 21:13:45 ID:jyrLEwMZ.net
- 使ってる時見えないくせに
- 104 ：底名無し沼さん：2019/12/31(火) 21:48:09 ID:aYU+iBVH.net
- ザックはいわば山男、山女のパンツなんだよ
それだけ大事ってこと！
- 105 ：底名無し沼さん：2020/01/01(水) 05:08:50.77 ID:p7na6RWg.net
- 俺、山ではノーパン派
- 106 ：底名無し沼さん：2020/01/03(金) 13:16:13.03 ID:MQEGfK6c.net
- ライペンのクロワールもピンクやめちゃったしなー
- 107 ：底名無し沼さん：2020/01/03(金) 15:07:56 ID:tdNasiaI.net
- >>104
じゃあパンツはなんなんだよ
- 108 ：底名無し沼さん：2020/01/03(金) 19:00:52 ID:qr1u3Ca2.net
- EXPEDのライトニングとブラックアイスとホワイトアウトの違いをざっくり教えていただける方いませんか？
日帰りスノーハイク用に検討しています
- 109 ：底名無し沼さん：2020/01/03(金) 19:58:26.41 ID:03Z1J1tv.net
- >>108
スノーハイクならライトニングだね
ブラックアイス持ってるが用途はスノボ背負って登頂目指す用途が合う
ホワイトは分からんがブラックアイスと変わらんと思う
- 110 ：底名無し沼さん：2020/01/03(金) 22:49:24.73 ID:WF0O26Ax.net
- Black Iceでボード担ぐ⁉︎
アルパイン用パックなのに、斬新な使い方してるなぁ。
デイジーに細引きでも通して無理やり担いでるの？
ホワイトアウトはブラックアイスのダイニーマ混バージョン
- 111 ：底名無し沼さん：2020/01/04(土) 00:51:07 ID:m66YaZfD.net
- >>107
パンツは鎧だよ。職場の女子がそう言ってた。
パンツは鎧と
- 112 ：底名無し沼さん：2020/01/04(土) 01:08:50 ID:8cNJDOR2.net
- ttps://exped-jp.com/products/detail/38
マジでどうやってボード付けてるんだ？
参考に写真で見せて欲しい。
これでハイクしてたら二度見するわ
- 113 ：底名無し沼さん：2020/01/04(土) 09:02:40 ID:u0OylA2D.net
- デイジーチェーン使えばいいじゃん
- 114 ：底名無し沼さん：2020/01/04(土) 15:30:43 ID:jT2pIi+t.net
- >>111
鎧か
インナーじゃなくてハードシェルだったんだな
- 115 ：底名無し沼さん：2020/01/04(土) 20:59:23 ID:yWks74vI.net
- >>109
>>108だけどありがとう
ライトニングで充分なのね
- 116 ：底名無し沼さん：2020/01/05(日) 14:08:35.74 ID:ugTv6azw.net
- グレゴリーのミウォック18使ってる人いる？
安売りしてるから買おうか迷ってる
- 117 ：底名無し沼さん：2020/01/05(日) 18:33:54 ID:vr6vHDOi.net
- カリマーのSL35欲しいけど安くならない
他のシリーズの30Lと同じくらいの大きさに感じるけど
しっかり入るんだろうか
- 118 ：底名無し沼さん：2020/01/07(火) 18:35:57 ID:N8jpb7e5.net
- ほぼ、2泊以上のキャンプ専門で大食いで飲むんだけど75Lで足りるかな？テントとシュラフと念の為にタープ、エアマット、銀マット。
まだ買ってない。どのくらい大食いかと言うと、夕飯でだいたい2合とステーキ1kgとかだお。
- 119 ：底名無し沼さん：2020/01/07(火) 18:49:40 ID:+YgfAV1a.net
- 他に何持つか知らんけど肉なんかは別途クーラーボックス使うことになるだろ
生物抜かせばよっぽど色々持たない限り大丈夫だと思うけどね、何なら外付けだって出来るし、そもそもキャンプ装備でそれ以上だと担ぐの難儀すると思うぞ
- 120 ：底名無し沼さん：2020/01/07(火) 19:44:06 ID:BLMVxrdZ.net
- >>119
了解です！ありがとう！
別途クーラーですか、やっばり。。
後は焚き火台くらいかな？
65Lは思ったより小さいと聞いたのでやっばり75にしてみます。
外付けはやり方わからないけど、YouTuber誰か付け方やってますよね。
- 121 ：底名無し沼さん：2020/01/07(火) 21:52:48 ID:1FLNQf95.net
- キャンプ専用だったらミリタリー系ザックでモールシステムって言う作りの探せば巨大に出来る
登山用ザックならカラビナ、バンジーコード、ヘルメットホルダーなんかでザックに固定できる
担いで長距離歩くなら登山用をオススメするよ、お店で重り入れて試して買った方が良い
- 122 ：底名無し沼さん：2020/01/07(火) 22:42:01 ID:BLMVxrdZ.net
- >>121
ありがとう！探してみるかも！
身体のためにもなるべく距離は歩きたいですね。
- 123 ：底名無し沼さん：2020/01/08(水) 20:05:51.96 ID:TTYrMC/3.net
- 登山用で25〜28Lザック探してます
優先順位は軽量、背中が蒸れない、そこそこしっかりした形状の物
どんなのがあるでしょう
- 124 ：底名無し沼さん：2020/01/08(水) 20:36:42 ID:d/Eowi0M.net
- テント泊用の50lクラスを検討しています
耐久性より軽さ優先でお勧めはありますか？
- 125 ：底名無し沼さん：2020/01/08(水) 20:55:13 ID:kd3ak5UQ.net
- 女さん、「山にゴミを捨てたらダメだよ。持ち帰るのが登山者のマナー」というおっさんを言い負かしてしまうｗｗｗhttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1578475239/
- 126 ：底名無し沼さん：2020/01/08(水) 21:16:43 ID:pcOiiiv5.net
- >>123
いっぱいあるよ
- 127 ：底名無し沼さん：2020/01/08(水) 22:18:30 ID:iF9ktVli.net
- 背面メッシュ系が妥当かね。ズールーとかストラトスとか
ただ数字ほどモノが入らないので、ワンサイズ大きめも検討に入れることをお勧めする
- 128 ：底名無し沼さん：2020/01/08(水) 23:20:22 ID:BSJb0jCt.net
- >>127
ケストレルの36とストラトスの36持ってるけどホントその通り。ケストレルは夏に小屋一泊できるけどストラトスはムリ！でも、背中が快適で良いです。
- 129 ：底名無し沼さん：2020/01/09(Thu) 15:59:28 ID:FykEVd5G.net
- >>124
優先の程度によるとは思うが、軽さを求めたらUL系だろ
HMGとかZpackとか
アンダー1kgは譲れないとか、1.5kg以下でフレームは欲しいとか、もうちょっと絞らないと答えようが無い
- 130 ：底名無し沼さん：2020/01/10(金) 11:11:14 ID:TY+hKYPR.net
- モンベルのアルチプラノ40買ってきましたわ
- 131 ：底名無し沼さん：2020/01/10(金) 12:42:11.61 ID:jBZtmJ/I.net
- >>130
レポよろ
- 132 ：底名無し沼さん：2020/01/10(金) 22:55:29 ID:R5JgdXsX.net
- cruxのrk40使ってるやつおる？
アップデートしたから購入したけどコンプレションベルト使いにくい
- 133 ：底名無し沼さん：2020/01/11(土) 08:40:50 ID:DQ915xbW.net
- クラックスってイキった奴しか使ってないよね
- 134 ：底名無し沼さん：2020/01/11(土) 08:51:32.77 ID:b7OG2IxK.net
- イキリ散らし
- 135 ：底名無し沼さん：2020/01/11(土) 16:32:25 ID:2Jy7zeAR.net
- 逆にイキってないのは何そういうのがほしい
- 136 ：底名無し沼さん：2020/01/11(土) 17:18:15 ID:0BHHO3QV.net
- 風呂敷
- 137 ：底名無し沼さん：2020/01/11(土) 22:55:24 ID:YqmAleAw.net
- 背負子
- 138 ：底名無し沼さん：2020/01/11(土) 23:09:05 ID:qVgB3Vcf.net
- 風呂敷は逆にイキってると思う
- 139 ：底名無し沼さん：2020/01/12(日) 14:27:28 ID:FdTVJoeH.net
- オスプレーストラトス26ポチった
店舗にオスプレーのケストレル、ストラトス24、26、グレゴリーのズールを見てきた結果、ストラトス36で構造を確認して店舗に26無いから通販になった
ストラトス24の構造の方が良いなと思ったけど容量入らないってのは分かるね、大きめのトレランザックかってくらいの中だった
どれも背中涼しそうだけどストラトスの背中の空間の広さは凄いね、日帰りだから重量はどうでも良いけど重くなったら重心体から離れ過ぎそう
- 140 ：底名無し沼さん：2020/01/12(日) 18:23:30 ID:BjYQmfQh.net
- >>139
吹雪の中を行動でもしない限り、快適性は最強クラスやで
特に半袖時期はこのシステムがあるから山へ行くようなもの
- 141 ：底名無し沼さん：2020/01/12(日) 20:28:41 ID:FdTVJoeH.net
- でもメッシュが凄くパッチリ張ってあるからたわみなんかの劣化とか丸洗い時とかが気になるなって
それとこんだけ隙間空いてりゃ快適なのは使わずとも分かるけど別のザック使った時に不快感マシマシになりそうで怖い
今大型はバルトロ使ってるけどオスプレーは大型も背中快適系あるのかな？なんとなくこの分野はドイターが強いと思ってたけども
- 142 ：底名無し沼さん：2020/01/12(日) 20:51:28 ID:sbTc2U3Y.net
- メッシュ素材なんかの高機能Tシャツがボロボロになるから覚悟しておくように
- 143 ：底名無し沼さん：2020/01/12(日) 21:30:44 ID:FdTVJoeH.net
- えぇ……考慮しなかった部分だけど服へのダメージ大きいんかい
キャプリーンデビューしようと思ってたけどしばらくは着古したウィックロンクールで使って行くか
- 144 ：底名無し沼さん：2020/01/12(日) 21:37:16 ID:zJTRMUl4.net
- 摩擦が大きい素材は衣服へのダメージも凄いよ
自転車のサドルとか凄くわかりやすくズボンに穴を開けやがる
- 145 ：底名無し沼さん：2020/01/13(月) 03:55:24.73 ID:blJ0eXQL.net
- メリノウールの薄手Tシャツが着るたびに穴が開いたの思い出した
- 146 ：底名無し沼さん：2020/01/13(月) 08:13:34.08 ID:msCb74s0.net
- ショルダーハーネス、ウエストハーネス、背面...
ザックのメッシュ が硬ければ硬いほどTシャツはボロボロになるな。
ナイロンは柔くてポリエステルは硬いからヤスリで削られるような感じ。
- 147 ：底名無し沼さん：2020/01/13(月) 15:10:08 ID:2S49Z9yQ.net
- >>141
アーチ状フレーム＋メッシュの背面はむしろ大型で採用されてたのが元なので幾らでもある
たわみについては元々かなりたわむので気にしないで良い
ドイターは値引きされやすい以外でオスプレーやグレゴリーに勝る所は無い
丸洗いは吊るして台所洗剤＋スポンジで洗うのが一番楽（ベランダや庭ならそのまま干せる）
メッシュ部分のウェアへの攻撃性については個人的には大差ないと思う
相当ゆるゆるに背負ってて荷室が動きまくるとかなら多少は変わるかも
- 148 ：底名無し沼さん：2020/01/15(水) 05:56:27.53 ID:TxM9UGUm.net
- 背中がメッシュ等快適で
腰ベルトが取り外し可もしくは収納できる
３０リットル以下のザックはありますか？
- 149 ：底名無し沼さん：2020/01/16(Thu) 07:53:01 ID:6WzLUJw2.net
- >>148
33LですがパーゴワークスBUDDY33とかどうすかね
- 150 ：底名無し沼さん：2020/01/16(Thu) 19:38:45 ID:0IfC7daF.net
- >>149
実物見たことないんだけどたぶんデカくて持て余しそう。
パッドが洗えるのはよさそうだけど
できれば背中はズールみたいな感じがいい。
- 151 ：底名無し沼さん：2020/01/16(Thu) 20:34:38 ID:BCsX3eAH.net
- 背面パッドにサーマレストみたいな寝る時に使うマットを使えるザックとかある？
以前何かで聞いた気がするんだが
- 152 ：底名無し沼さん：2020/01/16(木) 21:41:52.42 ID:Jexlq41V.net
- >>151
山と道miniとかUL系のかな
- 153 ：底名無し沼さん：2020/01/16(Thu) 22:08:56 ID:1Ycp1VvX.net
- >>151
スレ58で出ていた3F UL GEARのQiDian (Starting Point) のことかな？
安いのでaliで取り寄せてみたが、パッドが厚い割に柔めなこと以外は結構いいよ
https://ja.aliexpress.com/item/32995733434.html
- 154 ：底名無し沼さん：2020/01/16(Thu) 22:31:54 ID:+YQNEnMt.net
- >>153
背面マット無しでも使えるもん？
Zライト専用っぽく見えるので…
- 155 ：底名無し沼さん：2020/01/16(Thu) 22:58:50 ID:1Ycp1VvX.net
- >>154
マットなくても使えるけど、パッキングが下手だと背中が辛いのは他のノンフレームザックと変わらない
俺はエバニューのfpmat125を入れてる
あと、同ブランドで他に背中マットできる奴だと、Tutorってのがある
一回り小さい26 or 38Lで、座布団サイズのマットが付いてくる
https://ja.aliexpress.com/item/33059638592.html
- 156 ：底名無し沼さん：2020/01/16(Thu) 23:45:49 ID:BCsX3eAH.net
- 直にマットが背中に当たる感じなんだな、クッション材として差し込む形かと思ってたわ
蒸着アルミが擦れて剥げ落ちてしまいそうで少し怖いな
- 157 ：底名無し沼さん：2020/01/16(木) 23:58:58.91 ID:1Ycp1VvX.net
- Tutorはバンジーコードで内にも外にもマットを張り付けられる構造になってる
UL系ザックを幾つか使って分かったけど、なんというか雑な扱いをするのが前提というか
汎用の部品で修理・カスタマイズできるようなシンプルな作りをしてる
野営上等のロングトレイルに適応した、そういう文化なんだろうな
マットもハゲる前にロフトが潰れてヘタる方が早いぐらいに思っているんじゃないか？
- 158 ：底名無し沼さん：2020/01/17(金) 11:17:45 ID:bxfeoRyx.net
- 別にUL系を求めてる訳では無いんだけどね
ザック背面にポケットでもあって差し込んでおいてインナーフレームザックみたいな扱いやすさと
マットを外付けしない安心感が得られるんじゃないかと思ってね
- 159 ：底名無し沼さん：2020/01/18(土) 07:56:56.28 ID:27qkjYYs.net
- 初テント泊に備えて60lくらいのザック検討してるんですがお勧め教えて下さい
今のところちょっと軽いのがいいなーと思ってグレゴリーのパラゴン、オプティック58辺りがいいかなと考えてます
因みに今は日帰りでオスプレーストラトス26、カリマーリッジ30を使ってます
- 160 ：底名無し沼さん：2020/01/18(土) 08:24:24 ID:XfYs6E/k.net
- テント泊用のザックなんてそうそう買い換えるもんじゃないから
数種類使い比べてこれが良いなんて素人には無理
お勧めなんてわかんない
- 161 ：底名無し沼さん：2020/01/18(土) 08:46:32.80 ID:KiqFtkmP.net
- どれだけの物持って行くか個人差あるしな〜
食事を作る作らないやでかいカメラ持つとかもある
軽量化して遠くまで歩きたいとかもあるかも知れない
ちなみに俺は初大型でバルトロ65買って装備の外付けしないで済んでるし使い心地は後悔はしてないものの、軽量化試して40L使い出したけど全てをUL化し切れるわけでもなく、ペラいのは肩痛くなるな〜で大型で中軽くすれば良いや、でもバルトロ 本体重っ！ってなってるところ〜
容量は自分の山行スタイルを良く見つめなおして必要最低限しか持たないのか、装備の外付けはありなのかなしなのか、ある程度豊かな山中生活送りたいとか考えを固めてから探した方が良い
今の情報だと60L以上のもの選んでおけば良いくらいしか言えない
- 162 ：底名無し沼さん：2020/01/18(土) 10:17:11 ID:XCNb/Mei.net
- とりあえず自分でいいなと思ったのを一個買っちまうのが早い
それで何回かテン泊してみれば自分に必要なものが見えてくる
- 163 ：底名無し沼さん：2020/01/18(土) 10:30:01 ID:KiqFtkmP.net
- 確かにお金いっぱいあるならそれが一番良い
一周回って、とか新たに自分に合ったスタイルが見えてくることもあるし
- 164 ：底名無し沼さん：2020/01/18(土) 11:02:59.56 ID:PgTLFWYK.net
- 最初買うなら背面長が調整できるものがいいよ
- 165 ：底名無し沼さん：2020/01/18(土) 13:43:22 ID:vi830/Ea.net
- パラゴンは背面長可変だったけどオプティックは固定ではなかったかな？
パラゴン新作はまだ出ないね。
- 166 ：底名無し沼さん：2020/01/18(土) 15:29:38 ID:27qkjYYs.net
- >>160-165
ありがとうございます
荷物減らして1泊想定のパックウェイト9キロくらい（ごく普通の日帰り装備＋ニーモアンディ1P、ダウンハガー#3、Zソルライト）
リッジ30だとZソルライトを外付けしないとどうしても無理なんで60l有ればもう少し防寒着とか増やしても全部入る想定で考えてました
オプティックは店頭で触ったんですがパラゴンが近場に無いので使ってる人がいたら教えて欲しいと思いまして
モデルチェンジするならもう店頭在庫しかなさそうですね
神保町あたりで探してみます
- 167 ：底名無し沼さん：2020/01/18(土) 17:46:20 ID:mSG3v8cb.net
- 出来るだけ大容量なの選んどけばいいと思うけどね。冬山だと何かと荷物が嵩張るし、後で縦走もしたいとなるとザックか荷物を買い直さなきゃいけなくなるかもしれないし。荷物が少なくても、ザックはある程度絞れるようにできてるから。
- 168 ：底名無し沼さん：2020/01/18(土) 18:00:32 ID:Ha1Jbfvo.net
- ガッシャブルムなら多い時でも安心
- 169 ：底名無し沼さん：2020/01/18(土) 19:19:40 ID:opw1y0oU.net
- Zライトソルをザックの中に入れるとしたらもう少し大きめでもと思うけど入るかな？
私はドイターのエアコンタクトライト50+10でテント泊してるけどZライトソル使う場合は外付けしてる
マットをfp125+イナーシャオゾンにすれば外付け無しで済むけど
- 170 ：底名無し沼さん：2020/01/18(土) 20:03:16 ID:KiqFtkmP.net
- バルトロ65だと一般的な登山用コッヘルやテント、ダウンシュラフに着替え少量、飲食物は3日分くらいが多くて生物殆どなし酒等なし、飲料水2〜3LでZライト中入れは結構窮屈だけどまだ少し余裕あるくらいで入ってる、シュラフ等の圧縮は無し
俺はテントを片付け楽だからフライとインナー分けて2袋で収納してるんだけど、帰りはテントをミレーのヘルメット外付け用のネットに外付けする事が多い
そん時はメットを中に入れてるし、メット無くてもネットは装着してる
テント以外を内部でパッキングさせると雨でも撤収のんびり出来て楽で良い
- 171 ：底名無し沼さん：2020/01/18(土) 21:44:26.98 ID:cIZn55nr.net
- >>166
バルトロ65とパラゴン58持ってる 今は使ってないけどリッジ30もあるわｗ
バルトロがスカスカとまでは言わないけど余裕ありすぎるので50Lくらいでちょっと軽いの探してて、去年の投げ売りの時に買ってみた
そのくらいのパックウェイトならパラゴンで十分というか、背負い心地もこのクラスとしてはかなり良いと思う
ショルダーベルトもバルトロほどでは無いけどペラくは無いし、しっかり腰で背負える
エアマット派なのでやったこと無いんだが、バルトロ65でもZソル中に入れるのは微妙な気がする
一気室仕様コの字折りなら入ると思うが、重心離れるかパッキング面倒臭くなるかの二択になりそう
しかし、48なら好日や石井でも在庫有るっぽいけど58は通販しかなさそうだね
パラゴンは48以下と58以上で作りが結構違うので、買うなら58を推すな
- 172 ：底名無し沼さん：2020/01/18(土) 21:58:59.72 ID:RbXQuZQQ.net
- 雨天撤収に慣れていないと、ゴミ袋に濡れたテント一式突っ込むとかで元のパッキングより嵩張ることもある
慣れないうちはザックのサイズは余裕を持たせておいた方がいい
- 173 ：底名無し沼さん：2020/01/18(土) 22:23:59.80 ID:27qkjYYs.net
- >>171
ありがとうございます
パラゴン58は殆どレビューしてくれてる人いないんで助かります
残雪期の雲取あたりで試して夏前に八ヶ岳、夏に涸沢カールって感じで考えてるんですが58じゃ小さいですかね？
日帰り歴は割とあるしパッキングも不得手ではないつもりです
マット無しならリッジ30に入れられるんで58有れば撤収時に雑にしまっても大丈夫かと思ってました
グレゴリーは表示容量より入らないイメージあるし背面メッシュ分も含めてるとはいえそこまで…?
- 174 ：底名無し沼さん：2020/01/19(日) 00:19:45 ID:D5xrVUE6.net
- >>168
寝返りしても漏れませんか？
- 175 ：底名無し沼さん：2020/01/19(日) 10:16:05.71 ID:BW8dvv6R.net
- >>173
俺持ってるZソルライトはSサイズだけど、とりあえず突っ込んでみたわ
リッジ30で入る荷物ならコの字折りで二気室のまま行けそう
元々パラゴンはトップローディング＋ボトムジッパーだから手間も変わらないかな
パラゴンはオスプレーみたいなタイプの背面メッシュじゃ無いので容量への影響はそんなにないと思う
リッジ30は表示の割に入るけど、パラゴンも表示より小さめって感じは無いかな
- 176 ：底名無し沼さん：2020/01/19(日) 17:17:21 ID:V9PAqzyS.net
- >>175
神保町でパラゴン58サイズMLを買ってきました！
ラス1の30%offだったのと店員さんが春に新型出るけどマイナーチェンジって言ってたんで
まあ1番は待て暫しが出来ない性格だからなんですが…
パラゴン背面メッシュかと思い込んでたけどちょっと違いましたね
最初はオプティックの軽さに惹かれてたんですが腰とコンプレッションベルトのしっかり感、ハイドロケースがサブバッグとして使えるのが決めてでした
皆さんありがとう
- 177 ：底名無し沼さん：2020/01/19(日) 17:46:52.66 ID:hcuuEsCb.net
- パラゴン背面メッシュじゃないけど蒸れなくて良いよ
いい買い物になることを願う
- 178 ：底名無し沼さん：2020/01/19(日) 22:20:53 ID:VWyzNSqx.net
- 今の時期はミレーのアイガー30
冬山行くにはとても便利
- 179 ：底名無し沼さん：2020/01/21(火) 15:56:31 ID:jOFGDvNQ.net
- https://i.imgur.com/LhRCXDE.jpg
2020年版パラゴンは、ぱっと見は旧モデルとあまり変わって無い様に見えるけど
細かい所見ていくとマイナーチェンジどころかフルモデルチェンジじゃね？って位には変わったと思うよ
- 180 ：底名無し沼さん：2020/01/21(火) 16:51:11 ID:N2JWp4KP.net
- マークがやたな
- 181 ：底名無し沼さん：2020/01/21(火) 17:31:40 ID:m+aoW+V0.net
- よかたな
- 182 ：底名無し沼さん：2020/01/21(火) 18:29:56 ID:rg0uuLLP.net
- 変な模様が無くなって良いな蓮コラ的なきもさがあった
- 183 ：底名無し沼さん：2020/01/21(火) 18:38:36 ID:rOlInoC+.net
- >>179
さすがにサングラスをそんな風に引っ掛けてる奴はいないと思う
- 184 ：底名無し沼さん：2020/01/21(火) 19:08:14 ID:snQuQqx2.net
- ショルダーハーネスのサングラスアタッチメントって使うもん？
- 185 ：底名無し沼さん：2020/01/21(火) 19:48:38.85 ID:yMfJKa3z.net
- >>179
ほんとに別物だな〜
ヒップベルトとか、アジャスト構造含めてオスプレーのアトモスみたいになってるし
若干頭でっかち傾向のあったトップリッドもかなりすっきりしてる
でもこれ、もしかしてZULUみたいにリッドの下のストラップ無くなってないか？
アレ無いと地味に不便なんだけど・・・
でも、これで重量1.5kg以下だったら買ってしまいそうｗ
>>184
オークリーのEV-Zero使ってんだけど激しく使いにくい
取り外すときにノーズパットが引っかかって外れるし、引っかけるのもむしろ面倒なので使ってない
レンズがサイドまでまわるタイプのスポーツグラス全般には向いてないと思う
- 186 ：底名無し沼さん：2020/01/21(火) 20:11:50.16 ID:snQuQqx2.net
- やっぱみんな使いにくいよな
背負いながらあんな操作やれんわ
- 187 ：底名無し沼さん：2020/01/21(火) 20:52:07.20 ID:tEKKj5s7.net
- 両サイドのポケットがメッシュのゴムのってゴムが伸びて戻らないんだよな
- 188 ：底名無し沼さん：2020/01/21(火) 23:47:28.26 ID:jOFGDvNQ.net
- >>185
リッドで押しつぶすことで気室上部のコンプレッション代わりにする考えじゃないかな？
あと重量は1.62kg最大積載重量22.7kgでパラゴン旧モデルとほぼ変わらず
価格は58リットルで220ユーロ
- 189 ：底名無し沼さん：2020/01/22(水) 00:30:48 ID:VB3eMOyK.net
- 旧パラゴン58を使ってるけど新パラゴンはなんとうか・・・・・欲しい！
- 190 ：底名無し沼さん：2020/01/22(水) 09:11:32.35 ID:vCamQw/X.net
- >>188
本国でも出てた 48が＄199、58が＄229
リッド下のストラップもちゃんとあったわ
サイドジッパー付いたのは、58以上だと便利かも
ヒップベルトのアジャスト構造とか48も58以上と同じ構成になったのは良いんだけど
サブザックになるハイドレーションスリーブは58以上でも廃止されたっぽい
その分、本体重量は微妙に増えてるんだろうな
スリーブ自体は別に良いんだけど、ハイドレーションがあの樹脂フックなのはちょっと微妙
あれはシンプルなベルクロループが一番使いやすいと思うんだけどなぁ
でもあのスリーブ用のトグルは付いてるんだよね あれ別売りにすんのかな？
- 191 ：底名無し沼さん：2020/01/23(木) 08:30:28.31 ID:YKQCDa0X.net
- ここではモンベルの話全く出ないんだけどアルパイン60てどうなの？
てかそもそもモンベルのザックてダメなのか？
- 192 ：底名無し沼さん：2020/01/23(木) 08:36:50.24 ID:oD5L+JHg.net
- ダメじゃないんだけど、ウエアも靴もモンベルだからザックぐらい他メーカーにしないと
全身モンベルマンになってしまうやん
- 193 ：底名無し沼さん：2020/01/23(木) 08:39:06.59 ID:mx5hOQpp.net
- 全身モンベラーになればコンビネーション効果得られるぞ
- 194 ：底名無し沼さん：2020/01/23(Thu) 08:44:21 ID:zvgmUAIL.net
- バランスライトは好き
- 195 ：底名無し沼さん：2020/01/23(木) 09:49:24.01 ID:1qkdveVf.net
- ロゴがZEROPOINTだとカッコ良いんだけどmont-bellってだけで…
- 196 ：底名無し沼さん：2020/01/23(Thu) 10:16:11 ID:rURcBSTm.net
- >>192
同意
- 197 ：底名無し沼さん：2020/01/23(木) 11:49:23.55 ID:5Iz/UCZC.net
- モノとしての質は問題無さそうだね
服も靴もモンベルじゃないから俺には良さそうだ
バルトロとかより安いんだよね
- 198 ：底名無し沼さん：2020/01/23(Thu) 12:12:02 ID:zvgmUAIL.net
- 中小型パックはけっこう良い線いってると思うが
大型パックは写真では専業パックメーカーと同じに見えるけど
現物を見ればズタ袋といった印象がある。
軽いのは単純に付加機能があまり付いてないからで
背負い易さで考えるとモンベルより重くても専業メーカーのが楽に感じる。
ただ安さと容量詐称のデカさと裂けても修理してくれるのはありがたい。
- 199 ：底名無し沼さん：2020/01/23(Thu) 13:22:35 ID:tOOchpQO.net
- BDのミッション75使ってる人いる？
バリエーションテント泊で軽量大容量ザック探してます。
今はバリアント52でテント装備、ギア、食料を詰めてロープを雨蓋で挟んだらもうパンパン。
- 200 ：底名無し沼さん：2020/01/23(Thu) 15:23:32 ID:0HV3bnpi.net
- ネットだと全身モンベルおじさんとか言われるからね
- 201 ：底名無し沼さん：2020/01/23(Thu) 15:30:37 ID:zvgmUAIL.net
- 山と食欲と私の第一話でも作中で全身モンベルで馬鹿にされてたからな
- 202 ：底名無し沼さん：2020/01/23(木) 16:03:24.02 ID:5Iz/UCZC.net
- モンベルのウェアは年寄り臭いデザインだと思う
全身はたしかにヤバイよな
- 203 ：底名無し沼さん：2020/01/23(木) 16:40:53.47 ID:7YnZq+9n.net
- 使う側が求めるものがそれならば別に良いと思うけどね
自分の使い勝手の追求より他人からの目が気になるような人には理解出来んかもしれんが
仕様条件突き詰めるほど人の目なんか構ってられなくなる
- 204 ：底名無し沼さん：2020/01/23(Thu) 18:44:23 ID:nzDCoNV6.net
- 俺は雨具だけに留めている、視認性を重視する姿勢からすれば狂気じみた配色も悪くない
靴もラップランドストライダーは持っているが、最近はノースのトレランシューズばっかり
- 205 ：底名無し沼さん：2020/01/23(Thu) 19:34:20 ID:tGBFl37n.net
- >>191
どシンプルだけど、雨に強くて安い
悪くないと思うよ
- 206 ：底名無し沼さん：2020/01/23(Thu) 19:49:47 ID:uzcmGYxt.net
- 衣類は特性が分かりやすく表記してるから必要な装備が分かりやすい
性能はそれなり、価格はアウトドア系にしては安い
デザインは評判良く無いけどあぁモンベルだ、と思うだけでまぁモンベルだ
坊主の袈裟見てデザインどうの言う人なんかほとんどいなくてあぁ袈裟着てるって思うだろ？そんな感じ
- 207 ：底名無し沼さん：2020/01/23(Thu) 20:03:05 ID:H3yjkwAV.net
- ザックの板ですよ〜
- 208 ：底名無し沼さん：2020/01/23(Thu) 21:20:57 ID:hTL4dxgC.net
- モンベルは坊主の袈裟なんだな
- 209 ：底名無し沼さん：2020/01/23(Thu) 23:02:23 ID:AjnCQAgm.net
- 憎いぜ、袈裟が憎い
- 210 ：底名無し沼さん：2020/01/23(Thu) 23:06:55 ID:8DNY6KlM.net
- オスプレイケストレル欲しかったがなんであんな地味な色のラインナップなんだ…
- 211 ：底名無し沼さん：2020/01/23(Thu) 23:11:09 ID:koqaGC1G.net
- 俺もカリマーのリッジ欲しいんだが色が地味すぎてつらい
- 212 ：底名無し沼さん：2020/01/24(金) 00:19:32.88 ID:9aujr3EV.net
- そこがいいとこじゃないか
余計な装飾がないのがいい
- 213 ：底名無し沼さん：2020/01/24(金) 00:43:22 ID:hWintauM.net
- いろんなザックを見て買おうか悩んだけど
結局最初に買ったモンベルチャチャバッグ45で大体いけてしまう
中途半端でもあるけど万能でもある…
- 214 ：底名無し沼さん：2020/01/24(金) 01:14:51.07 ID:yldLz2uz.net
- >>199
シンプルで悪くはないがアルパイン用という点は留意。
基本はBDのミッションやスピードがデカくなったと考えてもらっていい。
ハーネスのパッドもデカいだけ厚くなってる。
バランスもいいし頑丈でよく出来てる。
でも背負って長距離を歩くタイプ向きという訳ではない。
コンセプトとしてはアルパインのトランスポーター向けの大型ギアバックパックと
アルパインパックの中間的な位置付けのザックと思う。
ギアバック（バケツ）使うより厳し目の地点まで荷揚げする的な。
まあどんなバリエーションか知らんが
藪漕ぎでも岩稜でもミッション75の大きさとハーネスだと
かなりの肉体と体力が必要と思われ。
- 215 ：底名無し沼さん：2020/01/24(金) 09:09:47.04 ID:EaQxq+ok.net
- >>212
装飾じゃない実用だ
- 216 ：底名無し沼さん：2020/01/24(金) 10:03:34.54 ID:u1CldsXk.net
- >>213
俺はキトラパック最強を主張したい
比べたことないけど軽いし使いやすい
- 217 ：底名無し沼さん：2020/01/24(金) 10:31:51.73 ID:5CEiLPwM.net
- マウンテンハードウェアのスクランブラー35を検討してます
初心者日帰り専門ながら子供の分の荷物も持ちたくて
そこそこの大きさが必要です
腰部分を覆うオスプレーケストレル38みたいな方が無難でしょうか
お店で7kgの錘入れて10分くらい背負った感じでは
スクランブラーの覆いなしのベルトでも問題無さそうでした
どなたかご意見いただけませんか
- 218 ：底名無し沼さん：2020/01/24(金) 10:58:18.52 ID:eFAudU4z.net
- >>217
お子さんおいくつよ？
小さい子ならご存知の通り子供の小物が多いからポケットいっぱいあるタイプのがいい。
小学校入るくらいより上ならウェアは子供に持たせて
パパは共同装備と自分の荷物が入るので好きなのを。
ただしいざとなれば子供の荷物も持つこと考えて大きめのがいいだろうね。
それで本題だがスクランブラーはベルト細かったりするのはハーネス付けるためのアルパイン向けのなんで
どうしてもでなければハイキング向け、それもフロントがフルオープンできるタイプがいいかと。
- 219 ：底名無し沼さん：2020/01/24(金) 11:05:34.03 ID:u1CldsXk.net
- >>217
ザックは腰で背負うってくらい腰ベルトは有効ですよ
大げさに言うと背負った状態で肩紐が浮いてるくらい腰で差支えます！
スクランブラーでも問題ないかと問われれば全く問題はないけど、ごつい腰ベルトがついてるバックパックの方が楽に歩けるのは確かだと思います
ただ、子供と歩ける程度のルートだと思うので難しい事は考えずに好きなデザインであったり予算で決めちゃっていいんじゃないでしょうか
どちらにせよ子供に付き合っていたら相当疲れるは確定です
- 220 ：底名無し沼さん：2020/01/24(金) 13:57:17.42 ID:iAaGXE5e.net
- まぁスクランブラー春に仕様変更あるから焦らなくても
- 221 ：底名無し沼さん：2020/01/24(金) 18:07:33 ID:vvoB3Kp+.net
- 小〜中型のアウトドライのザックってもう出ないの？
- 222 ：底名無し沼さん：2020/01/24(金) 20:05:08.27 ID:RdvTG0+m.net
- >>202
ショップの数が多いし、サイズ展開も豊富で一式揃うからな
- 223 ：底名無し沼さん：2020/01/24(金) 23:32:59 ID:HPb9S2ZH.net
- スクランブラー気になったから実物みてきたけど色がいいね
でもヒップベルトがただの紐…これだと日帰り荷物が限界かな
俺の貧弱な肩では耐えられなさそうだ
- 224 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 08:08:41.48 ID:NsMVGkt8.net
- >>219
やっぱり腰回り重要ですよねー
子供は11歳なんでそれなりに荷物は預けられます
今年は天神平から谷川岳に行ってみたいから
往復7時間くらいかなぁ
>>220
今なら近所の店で30％OFFで個人輸入するより安かったんです
でも店員が取ってつけたような販売トークしかできない店なんで
悩んでしまいます
>>223
そうなんですよね
スクランブラーにしたところでさらに色で悩みます
白も良いし茶も良いしマルチも捨てがたい
うー山を知る店員がいる事を願いつつ
もう一度フィッティング行ってみます
- 225 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 08:15:31.07 ID:04r0+NwC.net
- 完全に気に入ってるようだから買っちゃいなYO
- 226 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 09:56:40.96 ID:ZcoxI9Xu.net
- 色は子供に相談したらいい。
一緒に歩く親父が子供基準でダサいの背負ってたら嫌だろうし。
しかし小さいのから大きいのまでマジで黒のラインナップあるザック増えまくってるな。
お前らそんなに黒が大好きなのか！
- 227 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 11:52:27 ID:VH4Yb9rL.net
- 黒は遭難時に目立たないからオススメはできないんだけどなあ
コーデとして無難なのは確かだが無個性でもある
- 228 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 12:19:54.89 ID:MGFS/IJC.net
- 常に後光がさしてるから問題ない
- 229 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 12:21:13.09 ID:gjJlX4hg.net
- 親子で登山か、喧嘩して下山しそう
- 230 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 12:27:56 ID:y4T8vcQk.net
- 黒は覚えもらえないのもなー
「黒いザックを背負った中年男性を見かけませんでしたか？」とか聞かれても「はぁ？」ってなる。
そこで赤い大型ザックとかライトグリーンのディパックとかだと、まだかろうじて記憶に残る可能性が。
それに人に荷物を委ねたり取ってもらう時も「その青いザックです」とか話が通りやすい。
- 231 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 12:44:56 ID:bqj1rkje.net
- 街中でも使い回すには黒は定番。
ザックもジャケットも同様だけど日本人のみの傾向かも。
欧米系観光客が街歩きでザック背負っているけど黒は少ないね。
- 232 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 15:46:08 ID:0FIg0fuZ.net
- 真っ赤やオレンジと並んで黒いザックはセール対象品の定番だから黒なんて売れて無いんじゃないの？
黒いザックが多いように感じるのは売れ残っていつまでも店頭に残っているからでしょ
- 233 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 15:48:12 ID:Aqr/QYeC.net
- そもそも小型中型大型とデカくなるにつれて色の選択肢が黒か灰色だけというのが多すぎる。
でも昔の原色で赤、青、緑という時代も大概だったが...
- 234 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 15:58:50 ID:+BP5HZ/m.net
- 単色じゃなく、差し色とか使ってくれたらいいのにね
- 235 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 20:41:34 ID:bqj1rkje.net
- パラゴン58に赤があったら迷うことなく買ってたのに。
38、48には赤があるのになあ。
- 236 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 21:33:25 ID:8xLu3wO6.net
- ほんと色は大事だよ性能文句なしなのに色が暗色しかないから他のにしちゃう
- 237 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 21:51:19 ID:nAnXDTNB.net
- 山行くとグレゴリーのザック背負ってる人少ないよね、何でかな
- 238 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 22:16:38.10 ID:oNzRp6E3.net
- 普段から真っ赤なハードシェル着てるわおっさんになると人の目とかどうでも良くなるのが悪いところだと思う
- 239 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 22:22:25.24 ID:qU7TGjdF.net
- >>235
自分で赤く染めればいいじゃないか
それだけのことだろ
- 240 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 23:01:44 ID:iqqRZmlO.net
- ザックの素材なんだけど、ロールトップ式でx-pacならレインカバーなしでも平気なもん？
あと同社のlite skinという素材はx-pacの耐久性を下げて柔らかくしたものという解釈であってる？
- 241 ：底名無し沼さん：2020/01/25(土) 23:29:09 ID:MGFS/IJC.net
- 質問の答えにならんけどそもそもレインカバー自体長時間の雨を防ぐ力がない
- 242 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 00:16:38 ID:5/7Dr4gF.net
- >>239
暗色系を赤く染色してもキレイに発色しないよ。
- 243 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 04:21:01 ID:WSKSUnlq.net
- >>240
x-pacは防水性それほど高くない。
夏場に背負ってたら、縫い目とかからではなく生地自体に汗が染み込んで中の荷物が濡れた。
- 244 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 10:05:57.06 ID:UnfKlTBX.net
- >>237
ハイブランドウェアのアークやパタに比べると値段の割にまあまあネットの評価に近い割合で見かける気がする
オスプレーはネットではほとんど名前が挙がらないけど実際はゴキブリレベルでよく見かける
ネットでの声の大きさって代理店の営業力とほぼ一致しているから興味深いね
そういう意味では普通にオスプレーの名前が挙がるこのスレはまだ信用できる方なんじゃないかと思うわ
- 245 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 11:10:29 ID:3wbOGIeK.net
- 日本のグレゴリーは街リュックのイメージだからなぁ
欧米では販売中止のクラシックライン(デイパックとかデイハーフとか)をメインに販売戦略を打ち出してるし
- 246 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 12:04:05 ID:5/7Dr4gF.net
- ファッションビルにもグレゴリーは出店してる。
覗きに行ったらクラシックライン主体でアルパインモデルは扱ってないそうだ。
名が泣くぞ。
- 247 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 13:47:31 ID:/L8ulM6x.net
- カリマー、ドイター、コロンビアなんかもよく見かける気がする
- 248 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 13:52:12 ID:31o5GQZr.net
- ﾐﾚｯﾄもよく見かける
- 249 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 14:44:44 ID:EwRPvHM2.net
- （ズール40買ったとはなかなか言えない…）
- 250 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 15:00:09 ID:aF3Sufo5.net
- 最近はゆるキャンブームでザックも登山用の機能と軽量一本やりからアースカラーな無骨型タクティカル寄りが人気
- 251 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 15:11:26 ID:ZobIqR7W.net
- お台場のグレゴリーもアルパイン系おいてなかった
- 252 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 18:28:30 ID:5TLC0YDv.net
- https://i.imgur.com/u5yu4HR.jpg
グレゴリーのデイアンドハーフは背負い心地いいよ
- 253 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 18:40:18 ID:X9E8T5Tu.net
- ピンク色好き
- 254 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 20:01:35 ID:DSSu9vaA.net
- >>244
オスプレイは、グレに競べて安いからな
オスプレイの方が購入者は多いだろうな
- 255 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 20:37:49 ID:X9E8T5Tu.net
- 過去に中のコーティングが粉地獄になったのはモンベルとオスプレー。
でも10年くらい使って後の事だから耐用年数的には十分。
ロウとカモシカのヨセミテはコーティングより先にウレタンのクッションが崩壊した。
これもやっぱ10年くらい使ってなった。
- 256 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 22:13:23 ID:UnfKlTBX.net
- PUコーティングの経年劣化はメーカーで変わらんよ
通常5-15年で使用・保管環境で普通に倍以上差が出るもんだし
もちろん真空密閉で冷蔵庫にでも入れておけば更に数倍はもつだろうし
- 257 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 22:20:39 ID:VmBecgJB.net
- すぐ裏地が劣化するんだからザックも3レイヤーみたいな奴ないの重くなるとかあるのか知らんけど
- 258 ：底名無し沼さん：2020/01/26(日) 22:39:07.08 ID:X9E8T5Tu.net
- >>257
去年買ったトリオンスパインは内側が別生地だったわ。
例えるならカメラバッグみたいな感じ。
候補にしてたロウの最新型のセレトーレも内側は別生地だった。
まあどっちも全面ってわけじゃないんだが
- 259 ：底名無し沼さん：2020/01/27(月) 10:28:18 ID:VpibEHy7.net
- >>239
"男は黒に染まれ"
- 260 ：底名無し沼さん：2020/01/27(月) 21:51:59 ID:rnn8B3c2.net
- 年末に置き引きで盗まれたスピード40の替えでエクソス48買ったわ。
方向性全然違うの選んだが今回は背負い易さと涼しさ重視で。
んで事前に大きさは確認してたから理解の上だけど入る量はほとんど変わらんな。
最大にすればスピード40の方が多く入るかもしれん（スピード40は袋をかなり伸ばせる）
しかしワイヤー掛けずにホームのベンチに放ったらかしで駅そば食いに行った俺が悪いんだが、
出掛け先で荷物一式盗られたらほんまかなわんかった。
今回は旅行だったんで山道具ほぼなかったが、
テン泊や雪装備一式なんかだったらと考えると怖い。
- 261 ：底名無し沼さん：2020/01/27(月) 22:39:16 ID:ZZL5bDGp.net
- 駅そばってかかっても10分くらいじゃねーの？
それで盗られるのか、油断も隙も無いな
- 262 ：底名無し沼さん：2020/01/27(月) 22:45:32 ID:P+vgUv/b.net
- >>258
おおあるんだね
- 263 ：底名無し沼さん：2020/01/27(月) 23:07:28 ID:rnn8B3c2.net
- >>261
いや、後出しで悪いんだが
んこ行ってからそば屋でコロッケそば頼んだら
「お時間掛かりますが？」、「おｋ」で提供されるまで5分以上かかったんだわ。
それでザック置いてから戻るまでに25分はかかってるｗ
乗り換えが40分あったから完全に余裕ぶっこいてた俺の不注意。
なお年末の減員や繁忙的な理由でなかなか警察には動いてもらえなかった模様。
盗難で警察に被害相談した時に駅のカメラを任意協力でJR（多分外部委託の警備会社）で確認してもらったが写ってなかったと。
駅の通路も確認してもらったが...と刑事が言ってたから
なら俺が写ってないと変ですよね？と問うたら苦笑されたのでこりゃ駄目だ思った。
でも旅慣れしすぎて国内なのもあって油断してたわ。
- 264 ：底名無し沼さん：2020/01/27(月) 23:23:19.70 ID:j+gBz0/R.net
- なんですぐそばに置かないの？(駄洒落じゃなく)
置けない店でもなんでもないでしょ
- 265 ：底名無し沼さん：2020/01/27(月) 23:55:05 ID:rnn8B3c2.net
- >>264
それかそばにかけといたら良かったのかもしれん。
揚げたてコロッケ美味しそうだったから...
- 266 ：底名無し沼さん：2020/01/28(火) 00:38:13 ID:f5+sYpkD.net
- かけそば…
- 267 ：底名無し沼さん：2020/01/28(火) 00:42:35 ID:z64iUa62.net
- 安い残り一個アマゾン
/B07KP9GNY1/
- 268 ：底名無し沼さん：2020/01/28(火) 06:12:03.96 ID:2UWprkeP.net
- >>265
やめてカレーそばになっちゃう！
- 269 ：底名無し沼さん：2020/01/28(火) 17:34:39.06 ID:EMpFAjbE.net
- 置き引きは要注意だよ。
山ヤの常識は平野部では通用しない。
浅ましい日本人だけでなく最近は大陸人も虎視眈々と狙ってるからね。
あ、山間でもテント泊装備丸ごと盗まれたなんてのもあったばかりだな。
- 270 ：底名無し沼さん：2020/01/28(火) 19:39:10 ID:L9kmuYA1.net
- 盗むやつが悪いのはもちろんだが、かけそばのヤツはそいつも悪いというかアホだろ
- 271 ：底名無し沼さん：2020/01/28(火) 20:20:00 ID:kHBRudgA.net
- 久々にカレー南蛮でも食いに行くか
- 272 ：底名無し沼さん：2020/01/28(火) 22:13:57 ID:ZjwFD4fN.net
- >>270-271
コ・ロ・ッ・ケ・そば
な！
- 273 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 00:55:39 ID:HKgGqU9F.net
- けつねコロッケのお銀
- 274 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 01:54:11.64 ID:I7WYiPq8.net
- >>272
コロッケをソバにかけるとは普通言わんからな
敢えてかけると言うならソバ屋に行く前に出してたアレしかないだろ
- 275 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 08:45:02 ID:C8+S1srJ.net
- つかさ、そばうどんにコロッケ入れるの地域はどこ？
こちらは名古屋だけど入れるとの話は聞いたことが無い。
とはいえ駅立ち食いは10年程度疎遠になっているので現在はどうだかわからん。
その昔のアニメで苫小牧港（？）の立ち食いソバ屋でコロッケ入れるシーンがあって違和感があった。
- 276 ：260：2020/01/29(水) 09:02:48 ID:tG2LTh+u.net
- >>275
いい加減スレチだが、ザック盗られたのはその名古屋駅でなんだ。
長野行くのに乗り換えで7番ホームにザック置いて
1番ホームのかきつばたで揚げたてコロッケそばをあえてグズグズにしてすすった結果がこの有り様だよ！
ちなみにカレーもメニューあったと思う。
- 277 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 10:03:00 ID:jcdc/EZh.net
- >>276
別のホームまで行ってたのかよ
俺てっきり同じホーム上でザック置いて、トイレ行って、蕎麦屋行って…ってやってたのかと思ってたわ
そりゃまぁ、なんつーか油断したね
- 278 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 11:17:21.65 ID:mXJ5J6A8.net
- 『こっち名古屋だけど、そばにコロッケ入れるなんてどこの糞田舎だよ』
↓
『名古屋駅の駅そばです』
くっそｗｗｗ
- 279 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 12:27:13 ID:8IJOi5I5.net
- >>275
お客さん、東京？
ごっそさん
いらねーよ
ラッキー
- 280 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 13:16:14 ID:KVCsJyxr.net
- 名古屋は揚げ物の巣窟
- 281 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 13:27:35 ID:ezPD4r4c.net
- コロッケそばは好きな人とそうでない人の差が激しい
ジャンクかつ宗教的な食物と言える
- 282 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 15:23:46.07 ID:sjfU+XsT.net
- >>276
＞長野行くのに乗り換えで7番ホームにザック置いて
1番ホームのかきつばたで揚げたてコロッケそばをあえてグズグズにしてすすった結果
そりゃ自業自得だ
悪いのは泥棒の方とはいえおまえも危機管理駄目過ぎじゃん
留守でも家に施錠しないような田舎に住んでいる中学生か？
- 283 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 15:49:31 ID:xMcSjXK0.net
- 大きな騒ぎにならなかっただけマシ
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201906/20190628_63031.html
- 284 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 16:03:28 ID:d7piqiIl.net
- 離れた距離より時間の方が大事だろ
30mでも300mでも視界から外れてれば同じことで距離どうこうは意味がない
- 285 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 16:30:28 ID:C8+S1srJ.net
- >>279
おお、甲斐さんお久しぶりです。
- 286 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 16:36:43 ID:C8+S1srJ.net
- >>276
その名古屋の者だが、スレチなのでこれで最後にする。
うどんそば、汁ものに揚げ物を入れることに異論はない。
残り物コロッケを味噌汁に入れて食うなんてのは昔からやってた家庭内ジャンクフード。
曲りなりにも外食産業でそのようなトッピングが存在するとは意外、想定外でしかなかった。
偶には名駅の立ち食い所へ寄ってみるよ。
- 287 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 16:59:52.80 ID:zMFkY3P5.net
- >>286
見識のなさを責めることはできない
どのような環境にいたかは人それぞれ
常識とはかくも儚い
- 288 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 17:28:12 ID:6p4NKKbs.net
- >>284
距離というか同一ホーム上なら何かの折にザックの様子を確認することも出来るかもしれないが、別ホームに行ってしまえばもう見ることも、万一盗られそうになってたとして急いで戻ることも難しいだろう。
その辺の路上に置き去りにして家の中に入ってしまったようなもんだ。
- 289 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 19:19:13 ID:ZvGNWumq.net
- 久しぶりにエクソスの話題かとおもったらこれだよ
- 290 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 21:53:55 ID:HD3SaZhL.net
- エキでクソしてる間にスられた話題だろ？
- 291 ：底名無し沼さん：2020/01/29(水) 21:54:51 ID:ZBWjz16u.net
- BDスピード、エクソス、コロッケそば
こだわりを感じるチョイスだな
- 292 ：底名無し沼さん：2020/02/01(土) 10:07:26 ID:uUbXdfXs.net
- 初めてザックを買おうとしている初心者です
ドイタースレでも質問したのですが分かる方いたら教えてください
フューチュラ30 68×28×24 30L
フューチュラプロ36 70×28×24 36L
高さが2センチ違うだけで容量差が6Lとはこれいかに？
もちろん数値がすべてじゃないのは分かっているけど実物は30しか見たことないんだ
用途は日帰り、将来的には山小屋拍も考えていて
ショップでは30〜35Lを薦められたんだけどこの2つはそんなに違うのかな
- 293 ：底名無し沼さん：2020/02/01(土) 10:13:25 ID:eSkvv4F4.net
- 2cmどころでなくデカいと思うが
https://youtu.be/o7oBzcE0HsM
https://youtu.be/xamrOA8q6Ks
- 294 ：底名無し沼さん：2020/02/01(土) 10:16:29 ID:eSkvv4F4.net
- >>293
いや、後ろの木板見ると2cmくらいか？
たぶん板幅5インチと思うので
だけどまあ5L以上は大きいと思う。
- 295 ：底名無し沼さん：2020/02/01(土) 17:19:41 ID:uUbXdfXs.net
- おおっ！早速の情報ありがとう
明らかにサイズ違うね
それに細かなディテールも
オフィシャルページの数値なんだけどやっぱ実際は違うんだね
うーんどっちにするか迷うなー、日帰りでも冬だと結構荷物あるんだよね
- 296 ：底名無し沼さん：2020/02/01(土) 20:44:25 ID:rm0c94G8.net
- セール品でスタウト35買った。7000円引きくらい。
買ってから他のザックが羨ましくなる。
- 297 ：底名無し沼さん：2020/02/01(土) 21:40:26 ID:ze8Y+WKD.net
- 気が済むまで買い足せばいいだろ
- 298 ：底名無し沼さん：2020/02/02(日) 04:04:39.93 ID:Tc6Vu4ov.net
- さんざん無駄買いして分かる事もあるんやで？
- 299 ：底名無し沼さん：2020/02/02(日) 15:50:32 ID:gVG+RyM9.net
- 気に入らないのは実家の防災リュックになる
- 300 ：底名無し沼さん：2020/02/02(日) 23:44:03 ID:eHLqmYwL.net
- ケストレル38に10kg以上積むと少し歪むと言ってた者です。
10kg以上用にフレームあって軽そうだからモンベルのリッジライン75をショップで背負ってみたけど、ただの筒を背負ってる感触だった(笑)。
- 301 ：底名無し沼さん：2020/02/04(火) 21:46:37 ID:O/Efdk0Z.net
- リッジラインはズタブクロで長古典的。
機能一切なしを好む人ならアリ。
- 302 ：底名無し沼さん：2020/02/05(水) 23:49:51 ID:uE5pGtD4.net
- このスレ凄い爺臭いわ
俺19歳だけど耐えられんわ
- 303 ：底名無し沼さん：2020/02/06(Thu) 05:12:45 ID:HpOgN4ZQ.net
- このスレというかこの板が高齢化してる30代のおっさんでも若い方だと思うｗ
- 304 ：底名無し沼さん：2020/02/06(Thu) 07:03:55 ID:hId7pQcF.net
- ザックを使うような登山人口年齢平均が50歳台中盤だから
- 305 ：底名無し沼さん：2020/02/06(木) 09:32:46.38 ID:cZjcac6+.net
- 若者は背負子だもんな
- 306 ：底名無し沼さん：2020/02/06(木) 09:47:24.80 ID:x4i1wnUi.net
- 若者はリュックなんて使いませーんｗサコッシュ使ってまーすｗｗ
みたいな感じ？
- 307 ：底名無し沼さん：2020/02/06(木) 15:16:03.17 ID:FiRVQaZ/.net
- ザックじゃねーバックパックだよ
って事じゃね？
- 308 ：底名無し沼さん：2020/02/06(木) 15:26:07.91 ID:0KXe0pfQ.net
- ザックという単語自体が既に若年層に通じにくくなってるのは確かだがそれは風通しが良くなってる証拠でもあるので俺は悪くないと思う
- 309 ：底名無し沼さん：2020/02/06(Thu) 15:37:44 ID:MG7okYvt.net
- スレタイにバックパックとリュックを付け加える日が来たか
- 310 ：底名無し沼さん：2020/02/06(Thu) 15:42:17 ID:tNlG27hw.net
- 年に1回ぐらいキスリング背負った人に会うとかっこよく見える。
- 311 ：底名無し沼さん：2020/02/06(木) 18:34:04.28 ID:DuMi/r+f.net
- よくわかんなくて60リットル買ってしまった
釣りキャンプのほか旅行で使う目的ではあるけど山的にはどうなんだろう
- 312 ：底名無し沼さん：2020/02/06(Thu) 19:00:54 ID:5swH5B3s.net
- 日帰りならでかすぎ テン泊でちょうど良いくらい
- 313 ：底名無し沼さん：2020/02/06(Thu) 19:31:57 ID:mvzQ7/u/.net
- 俺は嫁の道具まで運ばないといかんから日帰りでも60lがデフォ
嫁は20lの遠足リュックにポテチなどの空気みたいなものだけ担ぐ
クヨクヨせずに前向きに生きていくよ
- 314 ：底名無し沼さん：2020/02/06(Thu) 20:38:50 ID:t7t8Ua5G.net
- 担がせてもらえるんだ、ありがたく思うように
- 315 ：底名無し沼さん：2020/02/07(金) 05:17:02 ID:LJr29i7M.net
- 奴隷かな？
- 316 ：底名無し沼さん：2020/02/07(金) 09:44:15 ID:a+6UuK+B.net
- ポテチワロタｗｗｗ
- 317 ：底名無し沼さん：2020/02/07(金) 14:52:25 ID:UxnMMP8i.net
- ノースフェイスのFP30とFPハイブリッド30の違いを教えてください
- 318 ：底名無し沼さん：2020/02/07(金) 17:57:02 ID:GNKs3UIB.net
- ポテチも高所ではパンパンに膨らむからな
あれ結構重くなるんだよ
- 319 ：底名無し沼さん：2020/02/07(金) 18:02:42 ID:78WpAM7F.net
- 60Lいいじゃん
これから山道具買うときもあんまり大きさを考えないで済むぞ
重さによる体力問題は…頑張るんだ
軍隊は1人50キロぐらい持つからそこまでなら人間いけるぞ
- 320 ：底名無し沼さん：2020/02/07(金) 18:42:19 ID:XLX74pa7.net
- >>318
2000m超えたくらいから急に重たくなるんだよなアレ
- 321 ：底名無し沼さん：2020/02/07(金) 22:03:11 ID:dbM487xf.net
- >>318
>>320
中の空気が増えたくらいで重さの差なんて感じるわけ無いだろ！
インターネットだからってウソばっかり言うな！
まさか芋まで増えてるわけじゃないだろ？増えないよな？な？
- 322 ：底名無し沼さん：2020/02/07(金) 22:25:56 ID:HFqnqQov.net
- それポテチが大きく重くなってるんじゃないぜ
登っていくにつれてポテチ以外の全てが少しずつ小さく軽くなっていってるんだ
そんな話を子供の頃読んだな、ポテチじゃなくてコンペイトウだったが
- 323 ：底名無し沼さん：2020/02/08(土) 12:46:23 ID:c52Qfqqr.net
- >>321
ネタにマジレスだろうが、中の空気も質量は増えない
- 324 ：底名無し沼さん：2020/02/08(土) 13:08:58 ID:5Rj62Hlv.net
- 俺たちの荷物は届かない
もう諦めよう
- 325 ：底名無し沼さん：2020/02/08(土) 13:57:43.39 ID:/Hklw3UK.net
- >>323
あーあ
- 326 ：底名無し沼さん：2020/02/10(月) 16:43:21 ID:IVEKi7Qj.net
- 質量は変わらなくても重さは変わるじゃろ？
- 327 ：底名無し沼さん：2020/02/10(月) 19:21:32 ID:hBR8mVaX.net
- オスプレイのレヴィティを使ってる人がいたら教えて欲しい。
ああいう背面トランポリン構造のザックって、重心が身体から離れたような背負い心地になりますか？
ザック込みのトータル重量で7kg、水や食料にもよって増えるかも？で重くても最大10kg未満のテン泊縦走用に考えてます。
小屋泊では使う予定無し。ある程度の重量を想定した場合の使用について聞きたい。
肩が痛くなるなど軽量ならではの不満点もあれば聞きたい。
あとバルトロのように容量より物が入らないとかある？
- 328 ：底名無し沼さん：2020/02/10(月) 20:27:20 ID:V/Me0c1l.net
- レヴィティ 60の推奨パッキングウェイトが4.5〜11kg
イーサー60の推奨パッキングウェイトが15〜27kg
レヴィティは持ってないがイーサーに15kgも入れるとザックが悲鳴を上げ始める
デフォルトを推奨値の上限近くで設定するのは俺だったら避けるかな
自重が倍以上違っても9kg担ぐならイーサーのほうが楽でしょ。楽とかそういうの求めてないかもしれないけどｗ
- 329 ：底名無し沼さん：2020/02/10(月) 20:33:18 ID:FWC5DwOi.net
- レヴィティの60使ってるけど適正重量の11kg以下を守れば全く問題無い。
背面メッシュで涼しいし包み込む感じで貧弱な腰ベルトも気にならない。
新穂高から三俣山荘まで歩いたけど肩ベルトもスポンジみたいになってるので痛くはならなかったな。
わかってるとは思うけど生地が薄いので岩稜帯や残雪がありピッケル付けるような物ではないのと、後ろからの見た目はあまり格好良いとは思わないけどね。
- 330 ：底名無し沼さん：2020/02/10(月) 23:03:49 ID:hBR8mVaX.net
- >>328
いやいや。参考になるしありがとう。
楽を求めてると言うか軽量でバランスいいのを探してる。
ある程度の犠牲は覚悟しているけど、軽量ザック系は背面の暑さとウェストベルトが鬼門でさ。
イーサーは考えた事なく性能も全く知らないけど、注目してみるわ。
- 331 ：底名無し沼さん：2020/02/10(月) 23:15:11.62 ID:hBR8mVaX.net
- >>329
イイネあの辺も軽快に歩きたい計画がある。
45Lは許容重量値も少し下がるね。
雪山用には考えて無い事と、見た目がデブなのは許せるから引き続き重要候補ですわ。
求める性能的には、これ以上が見当たらなく悩めます。
- 332 ：底名無し沼さん：2020/02/11(火) 09:06:32 ID:pb0IcJdY.net
- どの程度解ってるのかが掴めないけどULザックって結構な割り切りが必要よ
小型ならそうクリティカルな問題にはならないだろうけど中型以上だと洒落にならん自体にもなりうる
>>329みたいにどんなに辛くても「全く問題無い」で済ませられる鋼の肉体と鋼の脳みそが必須
- 333 ：底名無し沼さん：2020/02/11(火) 09:26:32 ID:07aDBNpp.net
- そこにコロッケそば御用達のエクソスがあるじゃまいか
- 334 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 12:05:06.14 ID:xf1xFGNv.net
- 鍛え具合によるのかもしれないけど
ヒップベルトがない軽量ザックで背負う荷物の重さってどれくらいまでだろうか？
- 335 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 12:08:06.24 ID:gaKJOKIF.net
- >>334
5k以上は嫌だな
- 336 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 12:38:56.87 ID:WQNQJF49.net
- カリマーのリッジの腰ベルトを経験したら貧弱な腰ベルトのザックなんか考えられない
- 337 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 13:18:16.99 ID:nn4eMsom.net
- 昔リッジを使っていたことがあったが、リッジはベルトが分厚すぎて俺の身体には馴染まなかった
腰で支えるのはわかるが、腰の辺りが重すぎる感じだった
- 338 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 13:25:39.26 ID:vXYyE/z4.net
- 最初に買ったザックで愛着あるし堅牢も売りなのが好みではあるけどリッジは全部が重いねん
- 339 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 13:38:19 ID:StEE81Oy.net
- >>336
カリマー、そんなに良いのかぁ？
悩むなぁ
ズールに決めかけてたけど、
もうちょと悩もう
春までまだある
- 340 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 14:05:05 ID:xf1xFGNv.net
- 背負える重さの意見お願いします
ザックの好みは聞いてないです
- 341 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 14:47:38.61 ID:vXYyE/z4.net
- 重さもだけどザックの形状材質等でも結構変わってくるよ
俺はトレラン系の柔い生地じゃなくしっかりとしたものでコンプレッション絞れば10キロ未満ならストレス感じないよ
- 342 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 15:05:16.95 ID:4nRVSF5C.net
- >>334
10キロぐらいじゃないかな
ある程度しっかりしたショルダーハーネスじゃないと肩が痛くなる
登山用じゃないやつで試してみればいいのでは
- 343 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 15:12:43 ID:WQNQJF49.net
- ショルダーも薄いやつは肩痛くなるね厚いやつは痛くならない
- 344 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 16:18:18.14 ID:xf1xFGNv.net
- ありがとうございます
欲しいザックがトレラン用ではないのですがかなり簡素な作りだったので聞いてみました
参考になりました
- 345 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 18:00:55 ID:CtOy583n.net
- 俺も10キロぐらいは腰ベルトがなくても全然大丈夫だ。
個人差あると思うが、
15キロぐらいが補助無しに快適に担げる上限じゃないだろうか。
- 346 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 18:04:53 ID:cVnydbVl.net
- カリマーは腰8、肩2ぐらいの割合で腰でガッチリ背負えるから長距離が楽
- 347 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 18:04:54 ID:PQqtzWrd.net
- >>339
リッジはいま3割引だしなぁ
- 348 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 18:45:28 ID:WQNQJF49.net
- >>347
どこで？
- 349 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 18:52:06 ID:35CjeG1i.net
- 割引ってうんこ色のやつでしょ？
- 350 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 18:56:59 ID:+7J3qf8b.net
- 30リットルのヤツが池袋の好日山荘でワゴンセールやってたな
グリーンとブラウン
値段は忘れた
- 351 ：底名無し沼さん：2020/02/12(水) 19:19:02 ID:Rck7h+si.net
- >>350
それそれ！
あちこちでやってるわけじゃないのか
- 352 ：底名無し沼さん：2020/02/13(Thu) 14:06:52 ID:L/Y+b/Ux.net
- そーれそれそれ鉄骨飲料
- 353 ：底名無し沼さん：2020/02/13(Thu) 14:48:20 ID:iBU3gQRO.net
- はちみつレモンが流行った時よく見たな
- 354 ：底名無し沼さん：2020/02/13(Thu) 19:29:24 ID:5m5tH7Ir.net
- ドイターのも腰ベルトしっかりしてそうだからいいかも
- 355 ：底名無し沼さん：2020/02/13(Thu) 23:18:01 ID:46apie9C.net
- やまだかつてない旨さのCMだな
- 356 ：底名無し沼さん：2020/02/14(金) 09:01:15 ID:Nvk+Yjhi.net
- ドイターの腰ベルトは凄いぞ
エアコンタクトプロを使ってるけどやりすぎなくらい腰ベルトがしっかりしてる
しっかりしすぎて人を選ぶと思うわ
- 357 ：底名無し沼さん：2020/02/14(金) 09:42:21 ID:ceAlVkFO.net
- ドイターは質実剛健って感じだよね。
大型ザックの腰ベルトはもはや力士の回しレベル。
- 358 ：底名無し沼さん：2020/02/14(金) 09:49:52 ID:ONSQT1Jv.net
- どんなに持ち上げたところでドイターはグレゴリーやオスプレーに比べると数段落ちるよ
- 359 ：底名無し沼さん：2020/02/14(金) 10:03:51.28 ID:lkicx6ga.net
- その３つよりセロトーレが数段上だけどね
- 360 ：底名無し沼さん：2020/02/14(金) 10:09:22.21 ID:5gBgCLu5.net
- どういう所が?
- 361 ：底名無し沼さん：2020/02/14(金) 11:43:41 ID:rDI0vPmX.net
- グレゴリーは持ち上げられすぎだと思う
体力ある奴がバルトロ使うなら凄く良いだろうけど
他は正直微妙
- 362 ：底名無し沼さん：2020/02/14(金) 12:55:37.53 ID:FGL9VL99.net
- ミ、ミレーは
- 363 ：底名無し沼さん：2020/02/14(金) 16:05:20 ID:Jt9jMAzK.net
- グレゴリー担いでるのにヘタレてる人がカッコ悪いんだよな
道具だけ一流かよって笑えちゃう
- 364 ：底名無し沼さん：2020/02/14(金) 16:23:55.35 ID:38Wvwi3m.net
- 登山やらないけどザックだけ持ってるおれみたいなやつおる？
- 365 ：底名無し沼さん：2020/02/14(金) 17:52:58 ID:g/v8W7Q0.net
- もしバックパッカーじゃなくてちゃんとした腰ベルトありの容量のやつを町で使ってるなら変な人
- 366 ：底名無し沼さん：2020/02/14(金) 19:22:26 ID:AITgVy5k.net
- 海外旅行の機内持ち込み荷物に、規定サイズに収まる登山系ザックは色々と有能だとは思うが
やはり気後れしてグレゴリーとかの街リュックにしちゃうんだな。
- 367 ：底名無し沼さん：2020/02/14(金) 21:37:17 ID:Geh+yEsy.net
- ドイターのゴツい腰ベルトはバスとか電車で邪魔になるよな
- 368 ：底名無し沼さん：2020/02/14(金) 21:50:49 ID:Nvk+Yjhi.net
- そういや腰ベルトのポケットが片方しか無いやつってどういう意味？
もう片方はカラビナとか釣り下げろってこと？
- 369 ：底名無し沼さん：2020/02/14(金) 22:45:35 ID:SsfIf6A/.net
- モンベルの今年のモデルはロールアップモデル増やすのか
- 370 ：底名無し沼さん：2020/02/15(土) 08:03:38.41 ID:c18YGWTv.net
- >>366
日本観光地巡りをする欧州人は規定サイズのザックが多いようだ。
- 371 ：底名無し沼さん：2020/02/15(土) 15:33:19 ID:MHc6JKna.net
- >>369
20、40、60全てロールアップ使ってるけど、新しい35は買うつもり
早く見てみたい
- 372 ：底名無し沼さん：2020/02/15(土) 20:26:35 ID:UqdqO/ol.net
- ザックのロールアップって、見た目がイマイチなんだよな・・・
- 373 ：底名無し沼さん：2020/02/15(土) 20:39:54 ID:B67jyKYW.net
- ロールアップは上級者向けだよね。
適正な荷物じゃないと不格好になる。
- 374 ：底名無し沼さん：2020/02/15(土) 21:21:16 ID:c18YGWTv.net
- 雨蓋式でも同じだろ。
逆にどんなに不格好なパッキングでも無難に運べればそれで桶。
- 375 ：底名無し沼さん：2020/02/15(土) 22:00:43 ID:7Oyf/qTB.net
- ザックカバー扱うの面倒だから最近は防水ザックばかり使ってる
必然的にどれもロールアップ
- 376 ：底名無し沼さん：2020/02/15(土) 23:02:40 ID:MHc6JKna.net
- 見た目云々よりも雨を気にしなくても良いのが一番のメリット
- 377 ：底名無し沼さん：2020/02/15(土) 23:29:33 ID:NbB+BQ4X.net
- >>376
ロールアップ買ったのに1回も雨に打たれて無い件
- 378 ：底名無し沼さん：2020/02/16(日) 00:17:58.66 ID:TNeA3xn/.net
- 今までのザックはザックカバーしても濡れるもんな
ロールアップ式はザックの順当な進化だと思うわ
- 379 ：底名無し沼さん：2020/02/16(日) 01:16:32.12 ID:pv5sz/u5.net
- ペドのlightning 45は紐の末端処理だけスマートにできたらよいんだが
ひと工夫するのもギアの楽しみか
- 380 ：底名無し沼さん：2020/02/16(日) 07:41:19 ID:tjXoODD4.net
- ロールアップじゃなくてロールトップだろ
アップしないしw
- 381 ：底名無し沼さん：2020/02/16(日) 10:33:18 ID:vIqkKpaE.net
- >>380
?
ちょっと何言ってるかわかんない
- 382 ：底名無し沼さん：2020/02/16(日) 12:07:32 ID:J1lvlFt3.net
- 山頂への分岐でザックいくつもデポされてたのに
ザックカバーつけずにデポしてたザックだけあさられたのに出くわしたことある。
俺はザックカバーつけてたから無事だった。
- 383 ：底名無し沼さん：2020/02/16(日) 12:11:05 ID:tjXoODD4.net
- >>381
トップがロール式なのでロールトップ
ロールアップは間違い
そもそもアップじゃなくてダウン方向に巻いてるしな
これでいいですか
- 384 ：底名無し沼さん：2020/02/16(日) 12:22:35 ID:pilwfpWr.net
- >>381
ガガイのガイジ
- 385 ：底名無し沼さん：2020/02/16(日) 12:24:00.50 ID:dXzZBCt7.net
- >>382
デポするにはザックを鍵付きにするしかないですね。
山も物騒になったものだ。
- 386 ：底名無し沼さん：2020/02/16(日) 12:37:27 ID:+G86sz8R.net
- アウトドアは犯罪者の巣窟
- 387 ：底名無し沼さん：2020/02/16(日) 12:44:21.33 ID:sRhDUGiP.net
- 自分のテント内部以外でデポはしないなぁ
里から近くなればなるほど盗人も多いイメージあるし
去年は北アルプス劔沢キャンプ場でテント荒らし出て話題になったね
- 388 ：底名無し沼さん：2020/02/16(日) 13:04:17 ID:xU5LEw/j.net
- よこだけど、おしゃれ系のザックは服の袖まくりをイメージしてロールアップって使い方するみたいですね
もちろん登山から知識を得ている人はなじみ無くロールトップ
- 389 ：底名無し沼さん：2020/02/16(日) 13:40:56 ID:psj18eTu.net
- モンベルはロールアップという表現を使ってるからガイジ扱いはどーなんかと
- 390 ：底名無し沼さん：2020/02/16(日) 17:29:36 ID:NsMOunNb.net
- ＞こんな掃き溜めに何を期待してんだよ
- 391 ：底名無し沼さん：2020/02/16(日) 17:32:45 ID:73ciqh+Z.net
- コロッケそば食ってみんな落ち着こうぜ
- 392 ：底名無し沼さん：2020/02/16(日) 18:07:03 ID:sRhDUGiP.net
- ザックは邪魔になるから店外にお願いいたします
- 393 ：底名無し沼さん：2020/02/17(月) 01:22:56 ID:UKnPIFEC.net
- キトラパック35早くほしいが、中国が今の状態では入荷が遅れそうとのこと
- 394 ：底名無し沼さん：2020/02/17(月) 08:08:44.94 ID:5na1HxAA.net
- Karrimorの45リットルをキャンプ用にポチったんだけど、登山とかにも使えますか？
- 395 ：底名無し沼さん：2020/02/17(月) 08:32:59.50 ID:luJ9Vyz5.net
- 余裕で使える
- 396 ：底名無し沼さん：2020/02/17(月) 09:21:29 ID:5na1HxAA.net
- ありがとー
- 397 ：底名無し沼さん：2020/02/17(月) 19:40:39.52 ID:YlRPl254.net
- プロライター60＋20
山登りはしません
- 398 ：底名無し沼さん：2020/02/17(月) 19:41:10.42 ID:YlRPl254.net
- が、なんとなく、買ってしまいました
なにに、つかおうかな
- 399 ：底名無し沼さん：2020/02/17(月) 21:04:13.79 ID:T2vUIUFx.net
- 夜逃げにどうだ？
俺は家出用にパッキング済み。
- 400 ：底名無し沼さん：2020/02/17(月) 22:39:21 ID:K5E7ZCMO.net
- アマゾンで値下がりしたからでしょ！
おれもだぜ！！
ベルト類全部めちゃくちゃながい
ウエストパッドのベルトの長さが謎過ぎる
- 401 ：底名無し沼さん：2020/02/17(月) 23:12:21 ID:m7QmxirM.net
- >>399
思考がアウトドアってよりアウトロー寄りだよね
- 402 ：底名無し沼さん：2020/02/18(火) 21:55:57 ID:95AW4gmh.net
- >>401
最近は読み物がヤマケイではなくフィールダーになってる。
ヤバイ傾向だよ。
- 403 ：底名無し沼さん：2020/02/18(火) 22:28:40 ID:cLJq6kgM.net
- 30Lのザック作ろうと思うんだけど、ウエストベルト付けようか悩みます
- 404 ：底名無し沼さん：2020/02/19(水) 03:44:29 ID:ShRDXkYA.net
- >>403
ザックを作る？何のために？？
- 405 ：底名無し沼さん：2020/02/19(水) 04:07:55.81 ID:cOe6at9O.net
- >>403
色は何にするんだい？
- 406 ：底名無し沼さん：2020/02/19(水) 05:40:55.02 ID:b8XxgNmc.net
- >>403
なんだったら取り外し出来るような簡単なのを付けても良いんじゃないか。
ちょっと走ったりするようなときにあると荷物が暴れなくて楽。
- 407 ：底名無し沼さん：2020/02/19(水) 12:29:13.33 ID:BoEahgcP.net
- >>403
自分もそれぐらいの作ったことあるけど
とりあえず付けずに作った
後から簡易的なのを付けられるように
プラの輪っかを両側に取り付けてあるから
欲しくなったら付けようと思ってる
- 408 ：底名無し沼さん：2020/02/19(水) 21:58:12.45 ID:tI3e+c1A.net
- 外皮は何デニールの生地を使ったのかな？
厚手は工業用ミシンがないと縫えない。
- 409 ：底名無し沼さん：2020/02/19(水) 22:24:23 ID:952tH2P6.net
- モンベルの新しいキトラパックが欲しすぎる
男女兼用35リットルが入荷日未定受付不可だけど、女性用は受付可になってる
今回は女性用にしてしまおうか
- 410 ：底名無し沼さん：2020/02/19(水) 23:41:02 ID:39G8kzg2.net
- おちんぽ
- 411 ：底名無し沼さん：2020/02/20(木) 17:01:19.52 ID:evQmW3nK.net
- 受験生滑落
- 412 ：底名無し沼さん：2020/02/20(Thu) 19:12:42 ID:5NN1Zxwb.net
- ドイターのエアコンタクトって背中涼しい？
- 413 ：底名無し沼さん：2020/02/21(金) 00:20:04 ID:vYT9d4of.net
- エアコンタクトプロ持ってるけど涼しいよ
- 414 ：底名無し沼さん：2020/02/21(金) 12:31:49.59 ID:KNB70eyt.net
- エアコンタクトライト50+10を夏山テント泊で使ってるけど蒸れたり暑いと感じることはない
- 415 ：底名無し沼さん：2020/02/23(日) 11:54:19 ID:qJ4TZ03k.net
- サースフェー40使ってるけど最近フランス人の極悪な性格に辟易してる、ザックまで買い替えたいくらい
- 416 ：底名無し沼さん：2020/02/23(日) 11:59:22 ID:wqzHzC4V.net
- 頭おかしい
- 417 ：底名無し沼さん：2020/02/24(月) 00:17:43 ID:G3fz4I3x.net
- サースフェーは日本企画っすけどね
- 418 ：底名無し沼さん：2020/02/24(月) 10:26:58 ID:jEqQz+4A.net
- 確かにフランス人は性格極悪だな
- 419 ：底名無し沼さん：2020/02/24(月) 19:09:39 ID:mY6qxYjU.net
- 特定宗教を散々煽り小馬鹿にしてテロの標的になる国やから・・・
- 420 ：底名無し沼さん：2020/02/24(月) 19:19:59 ID:HKiSekZZ.net
- 結局アルパイン向けみたいなシンプルなザックがいろんな状況で使えて良いな
背中の通気性とかどうにでもなるわ
- 421 ：底名無し沼さん：2020/02/24(月) 19:49:56 ID:EQwiNiT4.net
- モンベルで登山用具一式揃えた時何も考えずにアルパインパック50買った
後で他ブランドのザック見て多機能だわデザインいいわで後悔
でも今ではこれが結構優秀だと思い直してる
余計なものがついてないから安心感がある
ザックカバー無しで防水できるのもいい
あと地味に軽い
まあ次にザック買う時はモンベル以外にしようと思うがその時もアルパイン向けの出来れば防水型を買うと思う
- 422 ：底名無し沼さん：2020/02/24(月) 20:17:45 ID:q0qJE2rI.net
- あのクルクルするだけで防水はすごいよね
普通のザックはカバーかけても結局背中からの浸水には無力だから
難点は背負い心地
色々試しても中々しっくりこない
体型合わせが下手なんだと思うけどイマイチ上手くいかん
- 423 ：底名無し沼さん：2020/02/24(月) 21:51:32 ID:F1xxn1ku.net
- いやグレゴリーやらカリマーミレー試したけど
モンベルのクルクルパッチんが一番だわ
外側にゴチャゴチャ付いてなくていい
雨蓋もいらない
ポッケ一つで十分
しかもザックカバー要らないし軽量だし
理想のザックだった
- 424 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 12:02:02 ID:xyV0fP7w.net
- ザック買おうと思ってる登山やらない民だけど、ここで相談しても大丈夫かな？
- 425 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 12:27:21 ID:GuiSvNOv.net
- >>424
登山民が多いよね、ここ
かく言う自分もそうなんだけど
でもスレタイに書いてないからスレチにはならんでしょ
聞くだけ聞いてみたらいい
- 426 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 12:40:18 ID:xyV0fP7w.net
- スノーボード機材一式を運ぶために60L前後サイズで、条件に合うザックが欲しいんだけど…
・気室は1つで十分
・レインカバー不要
・ブランドはこだわらない
・便利は機能はいらない
・ウェア類をサーマレストみたいに外部取付したい
とりあえず背負いやすい、動きやすいものでオススメのザックってないですかね？
- 427 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 12:46:24 ID:GuiSvNOv.net
- >>426
それこそモンベルのアルパインパック60またはエクスペディション
安くてデカくて修理可能
これ以上の低価格はもう尼に無数に転がってるチャイナブランド位しかないんじゃね
- 428 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 12:48:30 ID:jvHfi0Ks.net
- ウェア類をサーマレストみたいに外部取付出来る?
- 429 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 12:57:34 ID:8VTT8jkb.net
- >>426
ボードもザックに固定して背負うタイプがいいの？
エアバッグはいる？
- 430 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 13:05:33.72 ID:xyV0fP7w.net
- >>427
値段は高くても構わないけど、安いに越したことはないし、モンベルちょっと覗いてみる
>>428
なんていえばいいのか…
サーマレストマットをザックのバンドで薪みたいに固定してる人がいるじゃない？
>>429
ボードは手持ちでいいかなとは思ってるけど…ボード固定したら歩きづらくない？
電車移動用途が主だし、エアバッグはいらないかな
- 431 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 13:35:28 ID:8VTT8jkb.net
- >>430
その60Lザックを背負ったままボードで滑るって訳じゃないんだ？
それだったらいっそ旅行用のザックがソフトトランクみたいに
荷室のハッチが開くように使えるからいいんじゃないかな？
そうでなく普通のバックパック的な山用のザックがいいのならそれこそ好きなのを選べばいい。
一応スキー、スノーボード用のザックというのもあるが60Lなんて大きいのはあったかなあ。
衣類を直ぐ出し入れしたいのなら収縮性のある
ストレッチメッシュの大型フロントポケットがついてるのが便利。
でもフロントポケットがストレッチメッシュのだと
ザックにボードを裸でくくりつけるのができなくなる。破れるから。
まあケース入れればいいんだが
- 432 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 14:08:56.08 ID:xyV0fP7w.net
- >>431
滑る時用は既に持ってるから、完全に運搬用途のが欲しいんだ
山用ザックだと旅行用ザックと違って腰のサポートあるし、フレーム強度あるから縦に詰めて邪魔にならないかなーという素人考え
- 433 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 14:22:13 ID:ShbChT0N.net
- >>432
なるほど。
それならスレで異論はあるだろうが
背負いやすさとお値段を考慮ならオスプレーとかかなあ。
お値段クソ高くなってもいいならマムートのトリオン系が背負いやすくて
フロントがガバッと開くモデルなので外付でなく内入れだけど出し入れ便利。
とにかくシンプル頑丈でってならマックパックとか。
そしておそらくブーツなんかも一切合切入れたいんだよね？
ならウェアもあるし容量は70や80とかそれ以上の大きいのでもいいかも。
まあ荷物どのくらいなのか知らずに行ってるが
- 434 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 14:48:29 ID:xyV0fP7w.net
- >>433
山もやってる人のブログで50Lで入りきるとは書いてあったので、パッキングが下手でも65Lあれば入りきるかな？と
ありがとう、とりあえずその３つを試してみるよ
種類もメーカーも多いし、機能もウリも豊富でどれを試着すればいいかすら分からない状態だったから助かったｗ
安さでいうとアコンカグアとかどうなんだろ？ギリギリ日本メーカーらしいけど
- 435 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 14:55:37 ID:CAm8tMTq.net
- モンベルの100くらいになると
置いてる店限られてるかも
- 436 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 15:56:23 ID:8VTT8jkb.net
- >>434
アコンカグアの現物見たことないんではっきり言えないけど
公式の画像だと作りは良さそうだがショルダーハーネスが少し薄いかなって思う。
ザックは衣類という考え方もあるから自分の体に合うかは
メーカーの特徴とかモデルの差とかそういうのを身をもって背負ってみないとわかんない部分あると思う。
まずはお店屋さんに行ってどんなのがあって値段どのくらいで
これかっこいいなと自分の好みに合うようなデザインのとか実地で見たほうがいいと思うわ。
どのくらい入りそうかも。
あとメーカーはあえてこだわらない方がいい。自分の背中に合う合わないとブランド力は別だから。
- 437 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 16:06:08.60 ID:zvR9HlkP.net
- >>434
日本製のやつ買えよ
日本のアウトドア業界に貢献しろ
- 438 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 16:09:27 ID:xyV0fP7w.net
- >>436
安い割に作りはいいと聞いたけど、やっぱりショルダーハーネスが弱いよね
たしかに、作りがよくても自分の背中に合わないとだしねぇ…
せっかく色々教えてもらったけど、店でザック背負いまくってくるわ
- 439 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 16:30:32.83 ID:vIXGPdlE.net
- >>428
無理だろ
ウェアなんて外付けしたら汚れるし、すぐ防水メンブレンが傷んで浸水するようになる
普通の人はやらない
- 440 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 17:30:48.77 ID:WyDE1sQw.net
- だよね。
ウェアを外付けにするのが理解できない。
運搬用ならばザックではなくトラベルザックでもよくね？と思う。
オスプレー ファーポイント70なんてのもあるが実店舗には置いてなさそう。
- 441 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 19:30:34.84 ID:Yq3dbKc8.net
- >>426
DAKINEだな
- 442 ：底名無し沼さん：2020/02/25(火) 21:54:21 ID:Wg0VxvPS.net
- >>426
パーゴワークスのカーゴ55はどうだろう
- 443 ：底名無し沼さん：2020/02/26(水) 00:10:10 ID:ovHtAsHT.net
- モンベルの中型ザックは背面長固定のワンサイズばかりだから、欲しいモデルが出ても体に合わない
この問題は日本メーカー全般に言える
- 444 ：底名無し沼さん：2020/02/26(水) 00:12:39 ID:K9pi94Ns.net
- >>443
それはモンベルからの「中型程度でフィッテングだの背面長だのガタガタ言うな、そんなのでしんどくなってるやつはそもそも体力不足じゃ」というお言葉だと思え
- 445 ：底名無し沼さん：2020/02/26(水) 00:49:22 ID:SOSHfOb2.net
- >>426
エクスペ度敷かねーわな
- 446 ：底名無し沼さん：2020/02/26(水) 06:08:16.45 ID:JvGbEoQw.net
- オクで1月購入物のオスプレイ・タロン22を6000で買えた。
これ安く買えたってと思って良い？
- 447 ：底名無し沼さん：2020/02/26(水) 08:04:04.47 ID:CLkYiD56.net
- >>446
趣味の道具は値段にこだわらないほうがいいよ
- 448 ：底名無し沼さん：2020/02/26(水) 10:02:44.29 ID:cMg5IwBW.net
- >>446
もしもそれがかなり前に製造されたもので、
すぐ内側のコーティングが劣化して剥がれ始めるようなら高い
前の世代のタロン22を重曹で落として使ってるけど、けっこう面倒だった
- 449 ：底名無し沼さん：2020/02/26(水) 10:57:07.98 ID:dMmZbjGc.net
- 重曹つかったらコシがなくなって使い物にならなくならね？フニャフニャだお（ ＾ω＾）
禿げてくるとマックパックが欲しくなる
- 450 ：底名無し沼さん：2020/02/26(水) 18:33:15.24 ID:PRSkRUH6.net
- オクで自分が納得して買った以上、支払い後に相場を調べたりしない方が精神衛生上有益やぞ
別にそれで金が戻ってくる訳でもなし
- 451 ：底名無し沼さん：2020/02/26(水) 19:39:04 ID:OOOfcLgS.net
- とわかっちゃいるけど調べちまうのが人間の悲しい性
- 452 ：底名無し沼さん：2020/02/26(水) 21:58:55 ID:XRI6aI9R.net
- マムートのカーゴンいいよ
- 453 ：底名無し沼さん：2020/02/26(水) 23:17:55.42 ID:Y92W398l.net
- アークテリクスクインテックを使っているがスキー板やスノーボードを積める奴
すごく安定していて楽だ。女性だからって店員に別ブランドの女性用を無理にススメられて買った事あるけど、山で首が圧迫されて苦しいし吐き気したな。当たり前だけど体型に合った物が正しい！
- 454 ：底名無し沼さん：2020/02/26(水) 23:31:52 ID:Y92W398l.net
- >>426遅レスですが、電車移動したいだけならバックパックに板をつけるのはカバー付でも自分も周りも邪魔だし危険だよ。ボードケースにコロコロと取手がついてウエア、ブーツ、小物が入る物があるからそっちがオススメ。
着替え等は普通のバックパックに入れる。荷物２つになるけど日帰りでも結局これが一番です。みんな結構これです。
- 455 ：底名無し沼さん：2020/02/27(Thu) 16:12:00 ID:kxfKlIdk.net
- >>449
バイアグラでも飲んどけ
- 456 ：底名無し沼さん：2020/02/27(Thu) 16:13:44 ID:kxfKlIdk.net
- >>453
女性ですか
私はバイアグラ不要ですが今晩どうですか
- 457 ：底名無し沼さん：2020/02/28(金) 00:43:28 ID:dqN8aevi.net
- モンベルの新しいキトラパックが受け付け化に変わったので即買い。
いつ入荷するかわからないけど楽しみ
早く使ってみたいの
- 458 ：底名無し沼さん：2020/02/28(金) 07:57:21.80 ID:xQAzFpjW.net
- >>453
ザックで首が圧迫された？？
メッチャ首が太いのか？
- 459 ：底名無し沼さん：2020/02/28(金) 12:10:28.67 ID:6xhji9+G.net
- >>458バックパックは35リットルくらいなんだけども両方のショルダーの位置が狭くてショルダーを止めるベルトの胸と腰の位置も間隔が狭くて（上下の間隔が狭い）
で、重さによって上に上がって、腰ベルトは骨盤を抑えずにウエストらへんでカパカパするし首らへんに全部の重みが来るって言う刑を受けました。ツラ…
身長165あるから男性用でも普通に良かったのに
自分の勉強不足だったなと思います。
- 460 ：底名無し沼さん：2020/02/28(金) 13:31:02 ID:5cXoD8Mb.net
- >>459
それは高い授業料だったな
売付けられたレディースのザックは売っちまえ！
- 461 ：底名無し沼さん：2020/02/28(金) 15:18:39 ID:GKlVU67C.net
- サースフェー60めっちゃいいなぁ
コンプレッションベルトとデイジーチェーンが外付けにめっちゃ使いやすそう…なんでエアコンタクト買ってしまったんだろ早まったなあ
- 462 ：底名無し沼さん：2020/02/28(金) 15:32:32 ID:mKFvjAg/.net
- 激重系ザックって誰に需要あるの？
- 463 ：457：2020/02/28(金) 17:20:45 ID:p6dMS8b5.net
- キトラパック35注文してみたけど入荷は4月下旬とのこと。
コロナのせいかもしれない
- 464 ：底名無し沼さん：2020/02/28(金) 23:58:47 ID:UapbOK59.net
- 激重系ってどんなの？マックパックとか？
- 465 ：底名無し沼さん：2020/02/29(土) 00:06:49 ID:YQ0nfall.net
- >>464
エアコンタクトプロとかじゃない？
ついに無くなってしまったみたいだけど…
- 466 ：底名無し沼さん：2020/02/29(土) 00:14:14 ID:b6T27hak.net
- カリマーのクーガーとかドイターエアコンタクトとか
- 467 ：底名無し沼さん：2020/02/29(土) 06:43:33 ID:ecFdI3Ic.net
- >>462
パッキングが下手な人に向いてる。
- 468 ：底名無し沼さん：2020/02/29(土) 08:47:01 ID:Szvfyuvi.net
- わかる
- 469 ：底名無し沼さん：2020/02/29(土) 11:08:17 ID:ewShdUDj.net
- ズールいいよ、かっこいいし背中気持ちいいし
- 470 ：底名無し沼さん：2020/02/29(土) 14:32:01 ID:ecFdI3Ic.net
- ジャパン公式にパラゴンがアップされたけど58と68のみ。
38と48は消えた模様。
とはいえ相変わらず地味カラーのみの展開で赤はない。
- 471 ：底名無し沼さん：2020/02/29(土) 15:18:42 ID:9IEsh0qT.net
- でっかいズールって感じだ
- 472 ：底名無し沼さん：2020/03/02(月) 16:43:29 ID:wUTkmNaj.net
- スタウトの旧モデルが安売りされてるけど、あまり聞かないけどどうなんだろ
軽量といえども、安いなりなのかな
- 473 ：底名無し沼さん：2020/03/03(火) 15:45:22 ID:C61DveoU.net
- ドイターのフューチュラ
背中部分に何か挟めそうだけど
実行してる奴いる？
- 474 ：底名無し沼さん：2020/03/03(火) 17:42:28 ID:olP/yRH9.net
- Salomonのout〜って言うシリーズのバックパックを使ってる人いる？
安いから買おうかと思ってるんだけど
どんなもんでしょうか？
- 475 ：底名無し沼さん：2020/03/03(火) 17:46:33 ID:XKhta5QJ.net
- 遠藤 アウト〜
- 476 ：底名無し沼さん：2020/03/03(火) 17:54:50 ID:QzoGSLD2.net
- ドイターって日本での売上が一番多いらしいね
他の国じゃたいして売れないらしい
デザインと機能が古めかしくて日本の登山人口の年齢分布考えると納得だわ
- 477 ：底名無し沼さん：2020/03/03(火) 19:23:44 ID:1dhz87ee.net
- グレゴリーもビッグインジャパンだな
本国だとオスプレーの数分の一
- 478 ：底名無し沼さん：2020/03/03(火) 22:33:37 ID:UjErXplW.net
- >>474
去年の夏に買ったけど、側面のファスナーが論外なくらいクソ
噛み込み防止のマチみたいなのがないので、マッハで生地がボロボロになる
不良品と思ったが、ふと覗いた量販店に置いてるのもガッツリ噛み込んでて諦めた
もしかしたら、仕様変更で改善されてるかも知れん
- 479 ：底名無し沼さん：2020/03/03(火) 23:23:29 ID:CISDe4jg.net
- >>473
ウインドブレーカーを挟んでいる。
肌寒くなったらザックを背負ったまま前後逆に着て、暑くなってきたら脱いで背中に挟む。
- 480 ：底名無し沼さん：2020/03/03(火) 23:30:55 ID:XbIPtaE1.net
- >>478
インプレありがとうございます。
新機軸の製品だからどうかな？？って思ってました。
軽いので耐久性を犠牲にしてるみたいですね。
- 481 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 07:32:11 ID:YzMgtDYR.net
- ザックの最大積載量って大事？
メーカー推奨18キロのバリアント52に23キロ詰め込んで、真夏に7日間縦走したことがある。
肩の痛みは我慢はできたけど背面パッドが激臭になったので、
次はメッシュのに買い換えようと思ってる。
メッシュで23キロ担げるのはパラゴン58だけど、本体重量がバリアントより重いので二の足を踏んでる。アドバイス下さい。
- 482 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 08:32:21.33 ID:O1N0DM1U.net
- >>481
アトモス65が14~22kg
腰ベルトの小物入れのファスナーが閉めづらい。
それ以外は満足。
- 483 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 09:08:48.69 ID:9bLpDkBF.net
- 我慢するような肩の痛みが出るザックなんて使いたくないなあ
- 484 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 09:14:04.76 ID:mKtBm2NV.net
- バリアントはアルパインクライミング用なので用途が違うわな
- 485 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 11:05:37.77 ID:6cKuRTlp.net
- アルパイン系のは詰めるだけ詰めたらええねん！
だけどミレーのプロライター60+20は最大まで詰めたらすぐぶっ壊れそうな薄さ弱さ
- 486 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 15:18:37 ID:Gt1ZIlNK.net
- ザ・ガマン
- 487 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 16:01:15 ID:Ng6qQEtl.net
- ショルダーバッグで山行ってるやついる？
先日、藤野から高尾まで歩いたとき、
あった人が大きなショルダーバッグで登ってた。
曰く ちょくちょく物をだすので、ショルダーでないとつかいづらい 由
私も多趣味でそうなのでショルダーで登って見るかな。
日帰り限定でね。
夏のハイドレはつかいづらいかもな。
いつもの日帰りはドイターのアドベンチャーライト20 、ストらトス24を使い分けてる。
- 488 ：426：2020/03/04(水) 16:23:55 ID:ghDesRmr.net
- >>454
今シーズン買い替えた板が169cmで181cmのオールインワンケース(これより小さいケースがない)使ってたんだけど、コロコロしてると邪魔すぎ＆階段の昇り降りがきつくてね…ケースが大きいから着替え類も一切合切入るんだけどさ
そんな訳でザック＆カバー付けた板で運ぼうと思って、ミレー サースフェー60+20買ってきた
- 489 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 16:30:07 ID:vTIeuJ4G.net
- >>488
コロナコロナしてないだけましじゃないかな
- 490 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 16:43:24 ID:gblIG1Zn.net
- ショルダーバッグオンリーじゃないが、パーゴのパスファインダーにショルダーベルトを付けて併用してる
地図とか貴重品とか常備薬とかスマホとか、手元にあった方がいいものをまとめて入れておく
小屋や温泉でザックを下ろして放置しても、ショルダーバッグひとつで動き回れるしな
- 491 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 17:13:16 ID:xHaIQShp.net
- 山でショルダー
本人が使いやすいとかはどうでも良いけど
すれ違い時に不審者扱いされると思うぞ
- 492 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 17:36:24 ID:mkKxj9VO.net
- 冬以外のテント泊で調理器具も持っていくとして
45リットルのリュックで足りますかね？
先生方のご意見を聞かせてください。
- 493 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 17:39:39 ID:dpz1BdVX.net
- シュラフもマットも小さくなるのなら余裕だと思うよ
- 494 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 17:43:28 ID:QACCZkTP.net
- >>492
煽りじゃなくて、その質問する者の経験値を考えると小さすぎると思う
- 495 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 17:53:07 ID:XTufgiLM.net
- >>492
登山したことないのバレバレ
そんなのやってる奴なら足りるか足りないか容易に想像できる
- 496 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 17:57:05 ID:5rcNGkCv.net
- >>492
足りるには足りるけど、
これからザック買うつもりなら、
もっと大きい物にしたほうがいいよ。
手持ちのザックが45なら、とりあえず低山で試してみれば？
春秋で標高が高くなるとシュラフ周りの容積も膨らむよ。
標高が千メートル上がるごとに約6℃下がるよ。
- 497 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 18:28:05 ID:Q3hwhodG.net
- >>495
登山ほとんど経験のない人がテン泊から登山始めたりすることもあるしそんな馬鹿にせんでも
- 498 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 18:35:58 ID:mkKxj9VO.net
- >>495
してるよ。酷すぎ(//∇//)
日帰りばかりだけど10日にいちどくらい。
ただ山でテント泊は一度しかしたことなくて
どうしたものかわからず質問してます。
- 499 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 18:44:17 ID:XTufgiLM.net
- >>492
もしザック買うならこういうシンプルな奴にしとけ荷物の詰め方が上手くなるし、汎用性も高いhttps://exped-jp.com/products/detail/39
逆にこういうごちゃごちゃ多機能ザックは重い上にパッキング上達もしないからやめとけhttps://alt.deuter.com/JP/jp/trekking/aircontact-55plus10-3320319-blue.html
- 500 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 18:45:26 ID:d6MxW+hb.net
- >>492
私の師匠は北アルプスの上高地の焼岳から日本海の親不知まで6日で縦走したからやれるよ。
ただ、豊富な経験、割り切りと我慢、そして軽量化のための銭がかかるよ。
- 501 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 18:49:33 ID:XTufgiLM.net
- >>498
このスレのおじさんは60,70L買えとかいうけど、そんな必要は全くないよ
テントと寝袋を軽量化して食料をお湯だけ調理の奴にして余計な物持っていかなければ45Lで5日くらいの縦走は容易に可能
- 502 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 18:55:37 ID:YzMgtDYR.net
- >>482
ありがとう。背負い比べてみます。
バリアントなのは、冬用を使い回しただけです。
>>492
夏は余裕でした。
ゴリラでテント4泊したことあります。
春秋はシュラフでかいしアイゼン持つしで45だときついです。
- 503 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 19:15:12 ID:mkKxj9VO.net
- みなさんありがとうございます。
九州のくじゅうの坊がつるって言うところで
一泊しようと思ってます。
それ以外のところは考えてません。
夜は３月でも冷えるらしく服は過剰に持っていこうとおもってます。低体温とか怖いので。
手持ちの45リットルで乗り越えればいいんですが。
容量が多いバックパックって高い割に出番が少ないので簡単には買えないです♪（ｖ＾＿＾）ｖ
- 504 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 20:35:48 ID:DkHnqMt6.net
- 確かに50リットル以上のザックは出番が限られる。
では45リットルでどこまで装備を詰め込めるか試したのかな？
食う、寝るを外せない装備と考えて衣類をどれだけ持っていくかがカギになるよ。
- 505 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 21:18:12 ID:FAr3KBtR.net
- 45に詰め込もうとしてコンパクトで高価な道具を買って、大型ザックを買うより費用がかさむのはよくある話
あとやっぱりザックってのは目的に合って作られてるから細かい快適さが変わってくるよ
- 506 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 21:35:43 ID:9QRqtLz1.net
- 手持ちで45l持ってるのかよ
ますます意味が分からん
どうせ道具揃えるんだから、必要予算で道具揃えて入れてみればいいじゃん
- 507 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 22:32:39 ID:vDGqPZuk.net
- 思いつきなんですが
バックパックの外付けして容量を増設できるような
パーツって売ってないですかね？
- 508 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 22:38:54 ID:J5t7gLK5.net
- >>507
5L程度のならあるにはあるけど、外付け好きじゃないから名称とか忘れた
トレラン系のでちょっと見かけたんだよな
- 509 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 23:06:20 ID:XVJlizfm.net
- >>507
ショルダーベルトに付けるバランスポケットみたいなのがあった気がする
- 510 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 23:11:42 ID:/8GSBA6S.net
- ミリタリー物には色々あるけど
山用じゃああんまり見ないねえ
- 511 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 23:33:10 ID:vDGqPZuk.net
- 調べたらエクスペドで2000円くらいのがありました！これとあまりいいことではないみたいですが、
バンジーコードでマットとかをくくりつけて対応しようと思います。
みなさん親切にもいろいろ教えていただきありがとうございました（＾∇＾）
- 512 ：底名無し沼さん：2020/03/04(水) 23:51:19 ID:5rcNGkCv.net
- 上にも書いてる人がいるけど、
自分はパーゴワークスのパスファインダーLを
ショルダーベルトにアタッチメントでぶら下げて運用してるよ。
登りはブラブラ揺れて気になることもあるけど、
荷物の重心が体幹に近くなって、ザックも担ぎやすいように感じるよ。
- 513 ：底名無し沼さん：2020/03/05(木) 00:27:36.73 ID:ThgVyzz6.net
- >>511
もう決まってたらおせっかいすまんな
あった。これだ
OMM(オリジナルマウンテンマラソン) Leanweight MSC kit Black
取り外し可能なメッシュポケット
アマのURL上手く貼れんので検索で見てくれ
Sea to Summit Trash Dry Sack
■重量：約100g ■容量：10L
こっちはモンベルでも出してるようなゴミ用ドライバッグだけど丈夫そうだった。
- 514 ：底名無し沼さん：2020/03/05(木) 00:30:28.23 ID:ThgVyzz6.net
- OMM(オリジナルマウンテンマラソン) Compressor Pod
これは5L
- 515 ：底名無し沼さん：2020/03/05(木) 00:33:06.61 ID:44BKDe8H.net
- デイジーチェーン付いてるナイロン袋使えばいいよ
アイゼンケースとか転用できる
ただあまりやりすぎると全体のバランス悪くなるから外付けは減らすに越したことはない
- 516 ：底名無し沼さん：2020/03/05(Thu) 00:52:06 ID:IimHNBpV.net
- モンベルだと、そのものずばり「サイドポケット」というのがある
サイドのコンプレッションベルトに通すタイプで、ニコイチで3000円（Lサイズ）と比較的安い
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1133233
- 517 ：底名無し沼さん：2020/03/05(Thu) 09:57:41 ID:ppoY0HLX.net
- >>487
業務用のXLサイズのメッセンジャーバッグ持ってるけど、
あれで登山したことはないし、しようとも思わない
ザック持ってるなら、ザック＋外付けポーチ（orサコッシュ）でじゅうぶんだと思う
- 518 ：底名無し沼さん：2020/03/05(Thu) 09:59:54 ID:ppoY0HLX.net
- >>516
「ニコイチ」の使い方間違ってない？
- 519 ：底名無し沼さん：2020/03/05(Thu) 10:05:04 ID:SWIbmvdg.net
- 自分でニコイチにしないと使えないクオリティって意味かもしれんぞ。
- 520 ：底名無し沼さん：2020/03/05(Thu) 17:02:39 ID:kbSRPVmu.net
- >>491
確かにその人は黒いビジネスで使うようなショルダーバッグだったので、思わず声かけしたしだい。
靴はカラフルなオールシーズンの立派なものだっただけに
違和感満載ではありました。
しかし、ザックを降ろさず、前に持ってきさえすれば、
上からダイレクトに底まで簡単にアクセスできるショルダーは、ただ登るだけではなく、登山道沿いで色んな楽しみのある方には、選択の余地がある気がします。
私の持ってるグリーンのコロンビアのショルダーはパッドつきで山にも向くんじゃないかと、、
- 521 ：底名無し沼さん：2020/03/05(木) 17:29:42.56 ID:kbSRPVmu.net
- >>517
ガチで趣味が主目的で行くときには、ポケットの多い旧ストラトス24を使う。
大きめの外付けポーチとパッド用のサコッシュ付けてるが、それでも足りない。
どうしても登山道沿いで、ザックをおろすことになる。
それが時に面倒になり、必要な道具を使わないことがある。せっかく背負っているのにね。
それが嫌なんだよなぁ
- 522 ：底名無し沼さん：2020/03/05(Thu) 17:37:05 ID:vtYnWhfi.net
- 新作スタウト店頭に並んでた
ズールーがさらに長くなった感じ
雨蓋は小さくなってた
肩や腰のベルト系は厚くなって、メッシュ感が増した。バルトロみたいな感じの質感。
- 523 ：底名無し沼さん：2020/03/06(金) 14:33:05 ID:wLrFgmlM.net
- >>521
まあ登山が主目的じゃないなら構わないんじゃない？
雨の可能性があるような場合は、縦長に背負えて歩きやすいCHROME CITIZENをオススメしとく
- 524 ：底名無し沼さん：2020/03/06(金) 14:36:49 ID:KfNTvKF+.net
- ザック背負うのがいやならもうザック無しで登ったらどうですか
トレランスタイルにするとか
- 525 ：底名無し沼さん：2020/03/06(金) 17:50:38 ID:vj8MT05V.net
- シェルパ雇えば?
- 526 ：底名無し沼さん：2020/03/06(金) 18:03:59 ID:ulf3IYXJ.net
- 夏なら10リットル程度のウエストバッグにマット外付けすれば1泊いける
- 527 ：底名無し沼さん：2020/03/06(金) 18:06:16 ID:KnKFtrdp.net
- 赤石岳行きたいんですが、それで大丈夫ですか?
- 528 ：底名無し沼さん：2020/03/06(金) 18:52:23 ID:dBF2vvib.net
- 大丈夫だよ。
- 529 ：底名無し沼さん：2020/03/07(土) 00:18:13 ID:dWAk9dyk.net
- >>524
そういう話じゃないでしょ
メッセンジャーバッグなんかの、2秒でメイン荷室ガバ開けで手が突っ込める利便性はものすごいぞ
俺は山じゃそんなの必要ないけど、歩きながら頻繁に色々取り出したい人には魅力的だと思う
- 530 ：底名無し沼さん：2020/03/07(土) 00:43:19.68 ID:qVhb1dw3.net
- 山でビジネスバッグは自殺者かと思うわな
- 531 ：底名無し沼さん：2020/03/07(土) 01:09:48 ID:WrrVvFkZ.net
- 自分日帰り山行はパタゴニアの黒のビジネスバッグを背負ってる
都会の電車でも違和感無いから
- 532 ：底名無し沼さん：2020/03/07(土) 09:25:03.25 ID:zNsVr8Ba.net
- お前の鞄とか誰も見てねえよ
- 533 ：底名無し沼さん：2020/03/07(土) 09:37:57.78 ID:o4bzASZf.net
- スーツで登って無ければこれといって何とも思わないわな
- 534 ：底名無し沼さん：2020/03/07(土) 09:45:49 ID:jPk54ncC.net
- >>529
具体的に何を出したり入れたりするんですか
そんなに頻繁に何か出したりしたりしますか
- 535 ：底名無し沼さん：2020/03/07(土) 11:21:20 ID:pte3o62y.net
- >>533
俺サダだけど何か
- 536 ：底名無し沼さん：2020/03/07(土) 12:35:44 ID:SHdYm6M8.net
- へなちょこサダーズ
- 537 ：底名無し沼さん：2020/03/07(土) 19:23:28 ID:3JR39Ha5.net
- 8ヶ月待ったbbsがもうすぐ発送される。
今シーズンが楽しみで仕方ない
- 538 ：底名無し沼さん：2020/03/07(土) 19:53:13 ID:Xa8EbxK8.net
- 山と道oneがやっとオーダー開始だね
今となっては使うシチュエーションが思い浮かばないけどULかぶれにとってはチャンスですね
- 539 ：底名無し沼さん：2020/03/09(月) 03:22:43 ID:wlrs9+kX.net
- https://i.imgur.com/MqeETjb.jpgこれで八ヶ岳登頂は変かな
- 540 ：底名無し沼さん：2020/03/09(月) 05:24:13.74 ID:YPEm5cv2.net
- ジャイアントロボみたい
- 541 ：底名無し沼さん：2020/03/09(月) 08:01:26 ID:2cxqNmss.net
- >>539
名前ｗｗｗ
- 542 ：底名無し沼さん：2020/03/09(月) 08:35:19 ID:/mxeL6he.net
- モデルT800とかじゃないだろうな？
次期モデルとして容量可変のT1000とか。
- 543 ：底名無し沼さん：2020/03/09(月) 09:19:11 ID:71g5KqjI.net
- 石澤さんか
- 544 ：底名無し沼さん：2020/03/09(月) 10:10:47 ID:S9J60GN3.net
- もう買ってるのか
- 545 ：底名無し沼さん：2020/03/09(月) 12:41:28 ID:1rYCjOG8.net
- >>539
石澤さん、気をつけないと特定されますよー
- 546 ：底名無し沼さん：2020/03/09(月) 13:29:32.17 ID:YJm2o0TT.net
- これヒロシがキャンプで使ってたやつじゃなかったけか
- 547 ：底名無し沼さん：2020/03/09(月) 13:37:12.60 ID:/mxeL6he.net
- サバゲーマニアかミリタリーオタクならばアリ。
普通の登山愛好家ならばドン引きされるかもね。
- 548 ：底名無し沼さん：2020/03/09(月) 13:40:34 ID:oHsfhR9G.net
- 重そうな
- 549 ：底名無し沼さん：2020/03/09(月) 19:33:00 ID:1LhbohSf.net
- 東京都中央区豊海町
- 550 ：底名無し沼さん：2020/03/10(火) 14:17:19 ID:LNDuPnZm.net
- >>539
石澤さんじゃないですか
- 551 ：底名無し沼さん：2020/03/10(火) 18:21:24 ID:+QHc6YwR.net
- 孝憲元気にしてるかな
- 552 ：底名無し沼さん：2020/03/10(火) 18:28:09 ID:gPFtxQli.net
- カーチャンからたかちゃんって呼ばれてるんだ俺
- 553 ：底名無し沼さん：2020/03/10(火) 23:51:06 ID:cd+bX7jS.net
- やってやるって！
- 554 ：底名無し沼さん：2020/03/10(火) 23:52:08 ID:Xu7XjOGp.net
- やめたれw
- 555 ：底名無し沼さん：2020/03/11(水) 06:38:53 ID:iCTn/5Vp.net
- >>539
https://i.imgur.com/ZW4BkFo.jpg
- 556 ：底名無し沼さん：2020/03/11(水) 14:15:50 ID:Y2aeYd34.net
- この間のハピキャンで村田も使ってなかったか
- 557 ：底名無し沼さん：2020/03/11(水) 15:24:08 ID:i7dafJhc.net
- >>539
八ヶ岳でサイバトロンといえば石澤さん
というくらいに有名になってほしい
- 558 ：底名無し沼さん：2020/03/11(水) 16:35:48 ID:kTMHaAVq.net
- 八ヶ岳のどこぞの藪の中に古ぼけたサイバトロンが落ちており、発見されるも身元の分かるものがない……
パンパカスレに貼り付けられる数年前の画像……紆余曲折あり家族に届けられるサイバトロン……
お父さん、おかえりなさい……
- 559 ：底名無し沼さん：2020/03/11(水) 16:53:44 ID:FEvRJ3dS.net
- ええ話や(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 560 ：底名無し沼さん：2020/03/12(木) 07:42:08.53 ID:Z9xKtZMB.net
- そしてこう呟いた。
I’ll be back
- 561 ：底名無し沼さん：2020/03/13(金) 18:46:04.18 ID:lSYUl6Qt.net
- >>534
亀だが、、、
山登り主体の自然観察モードのとき、
なにかを見つけたら、すぐに出し入れしたいもの
デジカメ、双眼鏡、ライト、筆記具、レベルノート、タブレット、ナイフ
以上はストラトス24の前側のポケットやポーチに入れてすぐ出せる。
背面のザック内に入れて、いちいちザックを下ろさないと
出せず、面倒と思ってるもの。
昆虫図鑑 ー 植物等はとりあえずデジカメで記録、帰ってから調べるが、昆虫は撮れない場合が多く、記憶の新しいうちに同定したい。
野鳥図鑑ー ワシタカ用の薄いやつ。
手鈎ー 枝を引き寄せたり、土を掘ったり、急な斜面を登る時に使う。前に着けても良いのだが、変な人に見られる。
お助け紐ー 登山道沿いの崖下に降りたり登ったりの補助。
チェーンアイゼンー 土の急斜面を登る時に使う。
こんなものかな
ガチモードならストラトス40が必要だけど
花粉が終わったらショルダーで一度登ってみる。
- 562 ：底名無し沼さん：2020/03/13(金) 18:52:26.92 ID:lSYUl6Qt.net
- >>561
ルーペを忘れた。前に付けてる
- 563 ：底名無し沼さん：2020/03/13(金) 20:55:00 ID:B14BLLzn.net
- それを山登り主体というのは無理がある
- 564 ：底名無し沼さん：2020/03/13(金) 21:45:59 ID:QX8/AFJk.net
- 農学か生態学の学生さんですか？
- 565 ：底名無し沼さん：2020/03/14(土) 10:17:30 ID:lDp69a7W.net
- >>563
人それぞれだからな。
じゃぁ、登山の多くを占める登山道で、なにやってるの？
何も考えず登るだけなの？
せっかく自然のなかにいるんだから、観察しながら登るのも楽しいよ。
時には新しい発見もある。
基本、俺はボッチだが、観察してるとよく人に声かけられる。
時には自然解説しながら一緒に登る時もある。
- 566 ：底名無し沼さん：2020/03/14(土) 10:18:39 ID:lDp69a7W.net
- >>564
遠い目、、、にさせるなw
- 567 ：底名無し沼さん：2020/03/14(土) 17:17:21 ID:TtUGkJ5N.net
- へぇ、、、そ、そうなんすか。。。（とっととやり過ごそう。愛想で興味あるフリなのに、この人、エンジン全開かよ、、、。）
- 568 ：底名無し沼さん：2020/03/14(土) 17:26:27 ID:Qo/sox/v.net
- ウンチクおじさんは空気読めないからうざいよな
- 569 ：底名無し沼さん：2020/03/14(土) 17:30:17 ID:UdsWTMvm.net
- そも触れないからうざいもない
- 570 ：底名無し沼さん：2020/03/14(土) 20:09:14 ID:o4POJZwx.net
- 会話が続かないから背負ってるものを褒めるだけで別段興味あるとか欲しいと思ったりもない
- 571 ：底名無し沼さん：2020/03/20(金) 23:41:15 ID:7rItd/Eo.net
- Floating Backpack
https://www.youtube.com/watch?v=jqzbU6OTVUg
どうこれ？
- 572 ：底名無し沼さん：2020/03/21(土) 00:32:39 ID:ibTpS4oe.net
- >>571
BDやマムートの重心移動ザック持ってるけど
歩き旅ふくめた旅行やスピードハイクとかバックパッキングにはいいけど
ガレ場や岩稜帯では急に重心が移動するのは危険。倒れそうになる
- 573 ：底名無し沼さん：2020/03/21(土) 00:49:33.88 ID:ByYGRuE0.net
- 登山向きじゃないかも知れないけど、
下りの膝への負担の軽減には効果ありそうだね。
- 574 ：底名無し沼さん：2020/03/21(土) 06:57:15.90 ID:b9zVMRKW.net
- 8ヶ月待ったbbrがようやく届いた
今は8ヶ月待ちだけど今年の夏の大会でまた人気が出てしまうんだろうな
- 575 ：底名無し沼さん：2020/03/21(土) 08:44:57.92 ID:0ltkWvkS.net
- ウエストベルト収納がスライドすればなぁ
- 576 ：底名無し沼さん：2020/03/21(土) 10:16:08 ID:qPwinRUg.net
- ・50L前後
・背中がそこそこ涼しい
・そこそこ軽量（UL系ではない）
っていう条件で探すと、アトモスAG50、ケストレル48、パラゴン48辺り以外でお薦めある？
- 577 ：底名無し沼さん：2020/03/21(土) 17:44:16.91 ID:MbNJ5841.net
- レヴィティ60「・・・」
- 578 ：底名無し沼さん：2020/03/21(土) 17:49:42 ID:ibTpS4oe.net
- アトモスがいい
- 579 ：底名無し沼さん：2020/03/21(土) 19:42:42.24 ID:SST510MZ.net
- アトモスだね。
- 580 ：底名無し沼さん：2020/03/22(日) 08:18:52 ID:3J5EzF7D.net
- ヘルニア持ちで汗かきの私に合うザックはやはりドイターか
- 581 ：底名無し沼さん：2020/03/22(日) 08:31:59 ID:lDJ07Bhz.net
- ドイターなんてクソ重い2流メーカー有難がってるのは、日本人だけ
- 582 ：底名無し沼さん：2020/03/22(日) 08:33:48 ID:lDJ07Bhz.net
- シュラフはわるく無いんだけどな
- 583 ：底名無し沼さん：2020/03/22(日) 08:36:15 ID:3J5EzF7D.net
- じゃあ代替品を教えてくれ
- 584 ：底名無し沼さん：2020/03/23(月) 01:30:12 ID:nePNcheM.net
- 僕のガイドライト重くないよ
- 585 ：底名無し沼さん：2020/03/23(月) 18:06:53 ID:4rxbhgQB.net
- ストラトスも涼しい。
- 586 ：底名無し沼さん：2020/03/24(火) 01:26:16.04 ID:tCm5zL1L.net
- >>522
古いやつはクソって聞いたけど新しいのは良さそう？
- 587 ：底名無し沼さん：2020/03/24(火) 14:30:52 ID:Fl+3v/zO.net
- >>583
サイバトロン
- 588 ：底名無し沼さん：2020/03/24(火) 18:17:28.33 ID:kFOtFrq/.net
- rush72を買いました。仲間に入れてください
- 589 ：底名無し沼さん：2020/03/25(水) 14:40:31.55 ID:MnwX7wA+.net
- >>588
72リットルもあれば冬の縦走余裕
- 590 ：底名無し沼さん：2020/03/25(水) 15:23:28 ID:/N4Lw6t6.net
- >>589
55リットルですよ72時間のオペレーション用です
- 591 ：底名無し沼さん：2020/03/25(水) 17:18:50 ID:MSJBPAma.net
- 僕はrush30
揺れにくくていいよ
- 592 ：底名無し沼さん：2020/03/25(水) 17:32:17.35 ID:xqbat1UI.net
- あごめんなさい。僕のは5.11のタクティカル 用のrush72です。
- 593 ：底名無し沼さん：2020/03/25(水) 18:15:45.05 ID:DP9ts7H4.net
- 仕事で平日休みだから背負子で電車乗ってキャンプ行くと人の目が鋭いこと鋭いこと･･･
うわ〜今はやりのソロキャンプおじさんだwとか思われんのも辛いから（事実だがw)キャリーバッグ探してんだけどなんかいいのない？
荷物のサイズは75×40×40ぐらいなんだけど、これって何リットルに相当するんだろう？
- 594 ：底名無し沼さん：2020/03/25(水) 18:25:10.29 ID:KNhRKELX.net
- >>593
https://www.lostarrow.co.jp/store/g/gOS55101002001/
はいどうぞ
- 595 ：底名無し沼さん：2020/03/25(水) 18:30:22.46 ID:DP9ts7H4.net
- >>594
ありがとうございます
モデルの外人が俺と同じ180ぐらいとしたら確かにそのぐらいのサイズです
てか、値段高っｗ
- 596 ：底名無し沼さん：2020/03/25(水) 21:03:27 ID:OmMfo39i.net
- https://www.decathlon.co.jp/collections/accessories-bags/products/classic-105l-rolling-bag?variant=31700541276240
安い奴
- 597 ：底名無し沼さん：2020/03/29(日) 09:11:16 ID:lteyrUEo.net
- 今年モデルチェンジの定番ザックとかあるかな？
- 598 ：底名無し沼さん：2020/03/29(日) 11:06:08 ID:Aw8BL2jG.net
- >>592
これで登山行ってる人いないだろ？
- 599 ：底名無し沼さん：2020/03/29(日) 20:27:38 ID:8jDXg1X7.net
- モンベルの新しいキトラパック売ってたわ
ベルトの材質がゴムみたいなのに変わったのね
- 600 ：底名無し沼さん：2020/03/29(日) 22:09:30.95 ID:GXUDIJD6.net
- 気が向いた時に必要最低限のものだけ入れてサッと登る時におすすめのザック教えてください
往復3時間くらいでペットボトルとタオルと雨具とポールが装備出来れば
- 601 ：底名無し沼さん：2020/03/29(日) 22:49:23.56 ID:5ZlPaE6G.net
- モンベルクロスライナーパック15
トレラン用のフォルムだけど軽くてフィットして丸洗いしやすくてと取り回しが良い
ショルダーベルトに2本ペットボトル刺す所が開閉出来るのとか、そこ使わなくてもケツの方にもペットボトル刺すところが合って使いやすい方でいけるのが良い
ポール2本はブランブランするかもしれない
- 602 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 06:42:53.09 ID:stNaZ21C.net
- 5キロ程度の荷物なら
肩で背負うトレランザックでも良いけど
荷物が10キロぐらいになると
肩荷重だけで長い距離を歩き続けるのは結構キツい。
- 603 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 06:55:32.23 ID:stNaZ21C.net
- 通気性重視して伸縮性あったりペラペラだったりすると
汗で中の荷物が湿ってしまったりする。
ハイドレを防湿やクッション代わりにできるけど。
あとポールをセットできるベスト型とかも
結構あるね。
- 604 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 07:32:51.66 ID:POettSmI.net
- >>599
35を予約中だけど30はもう入荷してるんだね
昨日モンベル行ったので見てくれば良かった
トップリッドは今のところ2種類しかないけどこれから増えるのかな
- 605 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 08:12:40.44 ID:NDsa3e8H.net
- トレラン用で5kgも担ぐってどんだけマゾなのよ
- 606 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 08:18:30.46 ID:stNaZ21C.net
- パーゴワークスのバディ33が気になる。
ノースのTRロケットとかネイサンのUT2も。
そういやUT2って
来月から一般販売されるみたいだね。
100マイルで使ってくれとか
敷居高すぎるw
- 607 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 08:23:15.23 ID:stNaZ21C.net
- UT2はパーゴだった。
すまん。
- 608 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 08:25:59.10 ID:HVpLyWel.net
- >>603
BDのディスタンス8/15は防水フィルムが入ってるんだよな
あれは3日ほど借りて使ったが良いものだ
- 609 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 08:26:08.83 ID:stNaZ21C.net
- ネイサンはジャーニー25Lが気になるな。
ウエストベルトないから重いもの入れると
肩こりしそうだが。
- 610 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 08:47:17 ID:stNaZ21C.net
- >>608
ディスタンス格好良いですねえ。
防水フィルムとは気が効く。
ウエスト周りの造りも良さそう。
- 611 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 08:54:40 ID:ZP1ubRdV.net
- 星空の下の
- 612 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 09:16:25.77 ID:HVpLyWel.net
- >>610
肩荷重でなくて、胸と背中で挟むので重心に近くて安定するんだよね
- 613 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 12:04:32 ID:0Cos/NPz.net
- 日帰りで20Lとか30Lの人っていったい何をそんなに持ってくものがあるの？
8Lで十分だよ
- 614 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 12:18:34 ID:PM6fWoZd.net
- 雨具と防寒着とツェルトとエマージェンシーシートと非常食とファーストエイドキットとヘッドライトとラジオとモバイルバッテリーと地図とコンパスとカメラと食料に水とストーブとコッヘルと着替え一式とタオルくらい？
- 615 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 12:24:43 ID:Qnk8GWJp.net
- ツエルトやタープは？
- 616 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 12:29:14 ID:9YkKlyUO.net
- 日帰りでタープはそういう趣味人くらいしか持ってかぬい
- 617 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 12:47:58.73 ID:BDWOcFdy.net
- >>613
アイゼン、ワカン、防寒具、ツエルト、ロープ、ガチャ類、アックス
山行内容で変わってくるだろ
- 618 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 15:03:05 ID:stNaZ21C.net
- 8Lの一番下にはチェーンアイゼン。
- 619 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 15:41:07.99 ID:6eKrp2WY.net
- 近場で山入ってテントとシュラフで過ごして焚火で飲み食いしたいだけだとどのくらいのパッキングになりますか
- 620 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 16:07:57.21 ID:ktyj8Y7C.net
- 薪と水を現地調達なら55から60リットルくらいだろ
- 621 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 22:05:47.45 ID:uP6iov6b.net
- そこまでの行程で何もかも分かってる人は装備を最小限にできる。
事情がわからず初めての場所へ行く場合は万が一を考えてしまう。
そんなことは分かったうえで>>613は煽ってる。
毎回の事だからサルに餌を与えてはいけない。
- 622 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 22:18:44.24 ID:HVpLyWel.net
- >>621
いや、わかってないでしょ
日帰りでも必要最低限の装備でも30できつい時もある
軽いハイキングと登攀要素がある場合とで違うこともわかってない
- 623 ：底名無し沼さん：2020/03/30(月) 22:19:38.95 ID:HVpLyWel.net
- それ以外でもグルメや写真撮影とか、色んな要素があるしな
- 624 ：底名無し沼さん：2020/03/31(火) 00:10:45 ID:67u9YVmh.net
- 君らロープ使う登山するの？
- 625 ：底名無し沼さん：2020/03/31(火) 05:13:03 ID:kiNTlj1y.net
- 嫁を縛るだけです
- 626 ：底名無し沼さん：2020/03/31(火) 05:48:28 ID:rBaKOFqk.net
- ワイは専門店で縛られる方やで
- 627 ：底名無し沼さん：2020/03/31(火) 07:51:40 ID:qwi+oRz9.net
- >>624
最近は殆ど使うか持っていくかはするな
簡単な雪稜だと、持っていくが結局使わないケースも多い
- 628 ：底名無し沼さん：2020/03/31(火) 14:05:38 ID:BTUatz2C.net
- ロープ使う登山したい（懸垂下降)
- 629 ：底名無し沼さん：2020/03/31(火) 14:11:56 ID:8iLeVoWW.net
- Daxのピラー30だっけか、登攀用の珍しいザック。
あれ欲しかったんだけど、どっかにまだ売ってないかな。
誰か使ってる人いる？
- 630 ：底名無し沼さん：2020/03/31(火) 15:22:22 ID:Zx7Q+RTk.net
- 50リットルとか超でかい
好日山荘あるから見てきたけど
ミレーの30+5サースフェーあたりにまとめたいものだ
- 631 ：底名無し沼さん：2020/03/31(火) 15:47:51.90 ID:GtzyHii/.net
- ノースのテルスを2代続けて使ってたけど、初代に比べて2代目はコスト削減しすぎ。
初代は雨蓋収納がダブルファスナーだったのにシングルに
背中のパットも平坦になりホールド感ダウン、レインカバーも内蔵じゃなくなった他・・
なんだかなあ〜と思いつつも使ってたけど耐久性もダウン
2年目にフロントストラップの縫い目がほつれて修理
そして4年も経っていないのに胴体上部の袋部分が破れました。
もうこのメーカーとはさよならです。
で、新しく買ったのがマウンテンダックスのフリーダム40
真面目に作ってあり使いやすくノースより全然いい！
山ガツガツ登ってる人のアイデアが詰め込まれてると感じる。
それに何よりのプライスに驚き！
- 632 ：底名無し沼さん：2020/03/31(火) 21:25:20.46 ID:1jYpl/uA.net
- ウエストベルトやチェストベルトのバックルが小さいザック。
冬山で指先かじかんでると外せなかったりする。
ジッパーも同様。
取手が金属で小さいジッパーより
紐や輪っかやシリコンでできてる方が
掴みやすい。
- 633 ：底名無し沼さん：2020/04/01(水) 04:26:31.24 ID:xCB703dl.net
- >>624
沢でもロープ使うけど、
登山に限定するってことは、マルチピッチってこと？
俺は関西でやってるけど、正直、マルチにしろリードにしろ、やってる人口はかなり少ないと思う。
登山人口の9割がただ歩くだけのハイキングで、岩やるのは1割切るんじゃないかな。
- 634 ：底名無し沼さん：2020/04/01(水) 07:11:57 ID:simVjior.net
- >>633
まともにやってないな
マルチにしろリードにしろって何だよ
マルチではリードはないのかよ？
沢も登山じゃないのかよ？
- 635 ：底名無し沼さん：2020/04/01(水) 08:34:27 ID:xCB703dl.net
- >>634
ん？リードって、マルチに対してシングルピッチのクライミングのつもりで書いたんだが？
じゃあお前さん、室内のリードやゲレンデのシングルピッチのことなんて呼んでるんだよ？
普通、マルチしに行こう！リードしに行こう！は別の意味だろ。
お前が言ってんのはトップロープは別として、マルチの時の1人目トップ＝リードだろ。これわからんのは、お前こそマトモにやってないな。
- 636 ：底名無し沼さん：2020/04/01(水) 08:47:39 ID:1WZG1JVL.net
- >>635
普通ルートとかショートルートって言うよね
リードしに行こうなんて聞いたことないわ
- 637 ：底名無し沼さん：2020/04/01(水) 09:01:56 ID:0QDLy2T0.net
- どっちもズレてるわ。文脈次第だろそんなの。
クライマーって頭固いアホばっかでびびるよね・・・
自由・革新・挑戦とか世間でのイメージの間逆なんだよね。田舎ヤンキーの猿山。
- 638 ：底名無し沼さん：2020/04/01(水) 09:36:58 ID:xCB703dl.net
- >>636
シングルピッチ＝ショートルート？
それの方がはじめてきいたわ。
シングルピッチでも短ければショートルートだし、60m以上使うルートはロングだろ。
- 639 ：底名無し沼さん：2020/04/01(水) 09:40:21 ID:2qmDVwo7.net
- うるせえなあ
じゃあさっさと自身最高グレードなりルートなり言い合えよ
それで終わりだろ
- 640 ：底名無し沼さん：2020/04/01(水) 09:58:13 ID:HZjM9HIW.net
- >637これ
- 641 ：底名無し沼さん：2020/04/01(水) 10:46:06 ID:u6IfV+pd.net
- 面白いからもっとやってくれ
- 642 ：底名無し沼さん：2020/04/01(水) 12:24:41 ID:HB7kKAFl.net
- 自称登山家ばっかりですねえ
- 643 ：底名無し沼さん：2020/04/01(水) 12:43:06 ID:IOi8e1YK.net
- リーマンで登山は趣味程度です
- 644 ：底名無し沼さん：2020/04/01(水) 22:58:28.11 ID:v2zWh5oe.net
- >>631
これ安くていいねモンベルより安い
- 645 ：底名無し沼さん：2020/04/01(水) 23:23:43 ID:xCB703dl.net
- >>639
教養身につけてからこい。お前に命令される筋合いない。
言いがかりつけんなカス
- 646 ：底名無し沼さん：2020/04/02(Thu) 05:37:06 ID:S1h94XpV.net
- >>644
631だけど昨年テルス65に底に穴が空いて、近所のオクトスに行ったら激安の70Lを見つけたんです。
マウンテンダックスって日本の古参メーカーで、震災後に一度倒産したけどオクトスがブランド買い取って新しい商品作ってるそうです。
でラトックという70L買って使ってみるとフィット感がテルスより全然良くて、同じ20kg背負っても軽く感じたんですよね。
Wファスナーで全部ワッカ付いてたり手抜きしてなくてコスパの高い商品だと思いました。
先日愛用してたテルス45が壊れてフリーダム40に買い替えした次第です。
名前だけの殿様商売でなく真面目に作ってるメーカーを応援したくなりました。
- 647 ：底名無し沼さん：2020/04/02(Thu) 08:20:00 ID:KPHiLFe/.net
- 近所のオクトス？
- 648 ：底名無し沼さん：2020/04/02(木) 10:52:29.95 ID:4vHJ/rSD.net
- >>646
もっと早く知りたかった
めっちゃ良さげだなぁ
mont-bellAP60l買ったばかりだ
- 649 ：底名無し沼さん：2020/04/02(木) 12:44:06.29 ID:4ZL57WpB.net
- 目白にあったの閉まっちゃったからなぁ
北陸だけかね実店舗は
- 650 ：底名無し沼さん：2020/04/02(木) 12:50:03.82 ID:Qia/BAK3.net
- 俺もマウンテンダックスのザックは検討したことあるけど、
唯一、背面長調整できるラトックのシステムは、
振れの安定性や耐荷重に不安があって買わなかった。
グレゴリーのバルトロのような強固なやつとまでは言わないが、
安っぽくても左右に幅広い面ベルクロ式が最適解だと思う。
- 651 ：底名無し沼さん：2020/04/02(木) 22:10:01.70 ID:S1h94XpV.net
- >>647
石川在住なのでオクトスは家から近いんです。
ザックも現物見ないと買えない商品ですよね。
製品は良いのでオクトスも叩き売りするより、販売経路を広げて色々な店で売ればいいのにと思います。
ちなみに私は店舗で70Lのラトックを14800円で、40Lのフリーダムを8500円で買いました。
- 652 ：底名無し沼さん：2020/04/02(木) 22:12:24.59 ID:sQ5BXIAZ.net
- そんな体力あるわけないだろ
あんなところに
- 653 ：底名無し沼さん：2020/04/03(金) 15:45:57 ID:Py6A/U0w.net
- ストラトス背中のすきまに猛烈雪詰まるな。ザック下したら背中のメッシュと体の間に雪詰まって凍るのな。
デカいのは20cm位の詰まってた草
冷たくはなかったけど重いわな。
この話山道具屋に話したらあたりめぇだ馬鹿と笑われてミュータント買ってきたよ。
- 654 ：底名無し沼さん：2020/04/03(金) 16:26:44 ID:6nkpe/nW.net
- >>653
そんなあなたにストラトス40を中古で
- 655 ：底名無し沼さん：2020/04/03(金) 19:06:24.04 ID:Py6A/U0w.net
- >>654
40L渋いね〜
でも買っちゃったんだよね52L
ありがとな。
- 656 ：底名無し沼さん：2020/04/04(土) 19:20:34 ID:l+/1qxFJ.net
- 注文しておいたモンベルのキトラパック35が突然届いた！
オンラインストアも在庫ありになってますね。
明日使ってみたいな
- 657 ：底名無し沼さん：2020/04/05(日) 20:17:52 ID:gQEz1CxJ.net
- バディ33使ってる。コヨーテカラーは気に入ってる。
使い勝手は天葢が反対に開くのがなかなか便利。パタゴニアのグリッティパックってのに似てる。
- 658 ：底名無し沼さん：2020/04/06(月) 13:21:46 ID:NUtemFjf.net
- ほぉ。
良い色買ったな。
コヨーテは渋い。
そこそこ詰めて肩や腰への負担とか
ホールド感や荷物揺れとかどうなんだろう。
- 659 ：底名無し沼さん：2020/04/06(月) 17:03:31.43 ID:txCrSS0R.net
- >>658
バディ33使ってるけど、フレームが背中に沿った形で入ってるから背負い心地は良いよ
ハーネスきっちり絞ると首に天蓋が当たるから、ちょっとサイズが合ってないのかも。
- 660 ：底名無し沼さん：2020/04/06(月) 23:39:02.08 ID:p89qzXuA.net
- バディ33、黒斑山で軽く使ってきた感想。
まあ大した距離じゃないし、荷物もせいぜい7キロ位なら何事もなし。
フロントのポケットは案外浅くてグローブとウィンドブレーカーくらい。
四つ折りマット刺しとくと落とすかも。
雨蓋がショルダーの反対にずれるように動かせるからスキマから中の物出せて便利。
- 661 ：底名無し沼さん：2020/04/07(火) 20:35:47 ID:aV+QIG2b.net
- グレゴリーNANO18使ったことある方、感想お聞かせ下さい。
近所の低山にどうかな？と検討中。
- 662 ：底名無し沼さん：2020/04/09(木) 23:10:15.78 ID:Am9RaLCU.net
- 四国の軽い日帰り登山は何度か経験あるのですが、もう少し本格的に装備揃えて、いつか富士山、日本アルプスデビューしたいと考えています。
今持ってるザックはミレーのアイガー30っていうものです。数年前に買ったのですが、見た目と値段は良かったのですが、使い勝手が悪いです。それは、このザックがバックカントリー用のザックだからだと思い、買い替えたいと考えています。
カリマーのリッジ30か40、ケストレルの38がいいかなと思っています。
今はケストレル38にしようと思ってるのですが、どう思いますか？
容量大き過ぎると良くないのでしょうか？
アドバイスいただけないでしょう。
- 663 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 00:40:09 ID:nBp4rv/z.net
- >>662
モンベルのキトラパックは良いぞ
ロールアップ で雨が降ってもカバー不要
- 664 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 00:41:23 ID:1ec0Mpe8.net
- うーん、どういう登山をしたいか分かりませんが、ケストレルの38Lだと東京からでも南や中央アルプスで小屋1泊ギリギリの容量です。暑い時期ならなんとか2泊行けるかな。
富士山は行ったことが無いので何とも言えませんが…
- 665 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 06:38:58.94 ID:LSVA8GtY.net
- 何のために揃えたい装備なの？
３８でテン泊は、上級者向きで現実的ではないよ。
テン泊するなら６０を目安に、日帰り小屋泊オンリーなら買い足す必要性は低いけど、ケストレルは良い選択だしお好きにどうぞ。
- 666 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 07:50:21.69 ID:W7pDlqXw.net
- 新しいキトラパックどう？
- 667 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 07:53:13.07 ID:a6nZCeMi.net
- テント泊はまだまだやる予定は無いので最大でも小屋1泊の装備が入ればいいと思っています。
- 668 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 07:56:56.02 ID:gKZo4573.net
- 避難小屋1泊用に注文したキトラ45の発送通知来た
日帰り雪低山用に使ってたアルチプラノ30に満足してるから期待してる
- 669 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 08:11:34.64 ID:nBp4rv/z.net
- >>668
アルチプラノ20、グラナイト40持ってるけど、キトラパック35を冬山日帰り用、1泊小屋泊用に購入しました。
グラナイトはシンプルで良いのだけど、逆に収納の少なさが不満。キトラは不満を完全に払拭してくれた逸品でした
今年のモンベルの最高傑作な気がする
- 670 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 09:28:09.87 ID:zt+hY8pJ.net
- 中大型でロールトップは主流になれんよ
- 671 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 10:21:37 ID:L0I51hHi.net
- >>662
カリマーの（リッジじゃないけど）30Lのザックで、
夏の北ア小屋泊3泊4日や南ア2泊3日、紅葉の北ア2泊3日に問題なく行けたよ
ケストレル38も仲間が持ってるけど、日帰りメインのうちは大きすぎて持て余すはず
いずれ20L前後のザックを買い足してそっちをメインで使うことになる
30Lも日帰りにはちょっと大きいんだけど、まあなんとか持て余さないで使える
そして小屋泊まりにも、あんまり余裕はないんだけど不便ってほどでもなくちゃんと使える
ザック1個で全部済まそうと思う人に一番お薦めなのが30L前後だと思う
- 672 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 12:07:08 ID:gf2p12d/.net
- 電車バス使うなら日帰りでも30Lあったほうがなにかと都合が良いね
ザックは増える物だけど増やしたく無く日帰り小屋泊兼ねるなら40近くあってもいいかもね、どれだけ余分なものを持っていくかみたいな話になるんで個人差あると思う
俺は今15、28、65の3つで良い塩梅になった
- 673 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 12:36:03 ID:gKZo4573.net
- ループな話題だがメインとする山域にもよるからなあ
営業小屋はもちろん水場もロクにないと日帰りでも30前後は欲しくなったりするし
- 674 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 12:50:36 ID:K5Y37P/B.net
- >>662
小屋泊なのかテン泊なのか分からないけど
まずは持っていく装備の方を先に揃えてからそれが入るザックという事で容量決めてみたら？
今持ってる30リットルに全部収まるか1.5倍必要だったり2倍必要とかで必要な大体の大きさの目星が付くでしょ
まあ、リッジ40やケストレス38で十分だと思ってる程度の装備と登山の内容しか考えて無いなら
アイガー30と今までの装備そのままで何も買わなくても良いようにも思えるけど
- 675 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 13:55:09 ID:utdTGtV8.net
- 持っていくものは入るけど、持って帰るもの、お土産とかが多いので、日帰りでも40くらいほしい
今30使ってるけど、帰りは手提げバッグになる
ケストレルにしようかなと思っているよ
- 676 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 14:21:15 ID:L0I51hHi.net
- そう言われると、お土産って買わないな
日帰りでどんなお土産買うの？
いわゆるお土産屋さんのお土産？
- 677 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 16:35:46 ID:gf2p12d/.net
- どこ行ってもラインナップあんまり変わらんから悩ましいんよね
下山する時間に制約が出来るのもキツい
- 678 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 22:40:28 ID:utdTGtV8.net
- >>676
最近は長野山梨が多いから、ほうとう、味噌、蕎麦、チーズ、買って帰るよ。五平餅も買うよ。
サントリーの白州蒸留所が近いはずだから、ウイスキーも買いたいんだけど、下山するころには閉まっている
- 679 ：底名無し沼さん：2020/04/10(金) 23:16:12 ID:Oh9GVJ8Z.net
- やっぱりザックの試着？ってしたほうがいいのかね
近くにリアル店舗がなくて辛い
- 680 ：底名無し沼さん：2020/04/11(土) 09:36:08.64 ID:i5cp9sN7.net
- 何人か別の人でいいからその辺詳しい店員さんにフィッティングをしてもらうのは大事
それで使ってみて自分で納得いく調整できそうなら通販しても失敗は少ない
- 681 ：底名無し沼さん：2020/04/11(土) 10:06:03.79 ID:xg2t9j8g.net
- 30L以下なら背負い心地とか割とどうでもいいけど、実物いじってポッケの位置や数、ギミック等を確かめた方が断然自分好みのアイテムに出会えるのは間違いない
ネットで調べてこれだと思っても店舗で知らんザック弄ると良いのある
- 682 ：底名無し沼さん：2020/04/11(土) 10:09:49.53 ID:3TSm11O5.net
- わかる。これ買おうとウキウキでお店へ見に行ったのに別のをごきげんで買って帰る的な
- 683 ：底名無し沼さん：2020/04/11(土) 11:03:28 ID:dMzOx6Kh.net
- バルトロってモデルチェンジするのかな？
するとしたらいつ頃だろ？
日帰りと言うか良く使ってるのはグレゴリーのスタウト35で背面長も調整できるし
担ぎ心地もよくて気に入ってる。オスプレー、ドイターももってたけど担ぎ心地
や使い勝手とかはスタウトの方が良いです。
- 684 ：底名無し沼さん：2020/04/11(土) 11:44:42.88 ID:4bcRCVHz.net
- フィッテング大事なのか
- 685 ：底名無し沼さん：2020/04/11(土) 12:35:52.10 ID:YYEyFk5R.net
- サコッシュにお菓子と地図
ショルダーハーネスにペットボトル
もう片方にスマホ
1泊くらいなら腰がウネウネ動いてくれて、カッパを入れとけるメッシュポケットがあれば何でもよくなってきた
- 686 ：底名無し沼さん：2020/04/11(土) 12:40:13.78 ID:i5cp9sN7.net
- 一泊くらいならそれこそ山と道とかでも快適に過ごせるね
- 687 ：底名無し沼さん：2020/04/11(土) 14:10:00 ID:VkaIvb9s.net
- >>678
なるほど、確かにザックに入れたくなる重さのものが多いねｗ
- 688 ：底名無し沼さん：2020/04/11(土) 14:16:08 ID:VkaIvb9s.net
- >>679
試着は絶対した方が良い
フィッティングのやり方なんてネット見ればある程度分かるけど、
例えば同メーカーの別モデルなんて、実際に背負わないとどっちが自分の使い方に向いてるか分からん
- 689 ：底名無し沼さん：2020/04/12(日) 15:42:12 ID:dQnBqD8X.net
- 低山日帰り20リットルってバーナーとか食材とか入れるとパンパンになりそう
- 690 ：底名無し沼さん：2020/04/12(日) 15:57:30 ID:TMvKIbqz.net
- カリマーのアルティメット60を買おうかと思ってるんだけど、使い勝手はどうでしょう？
冬季登攀、山スキー、縦走、カム2セット入れてフリー行く時に使おうと思ってます。
年中使うし、場合によっちゃ荷揚げもするんで、耐久性が不安
- 691 ：底名無し沼さん：2020/04/12(日) 16:01:22 ID:3BVKnRZp.net
- >>689
なりますん
- 692 ：底名無し沼さん：2020/04/12(日) 17:09:24 ID:nszj+wN2.net
- スマホで頻繁に写真撮るんだけど、最近の大型化で収納場所に困ってます
ショルダーハーネスに外付けするタイプでグラナイトギアかミレーを検討してるけど、みなさんどこに収めてます？
- 693 ：底名無し沼さん：2020/04/12(日) 17:14:29 ID:PYZZnHds.net
- またぐらですかね。
- 694 ：底名無し沼さん：2020/04/12(日) 17:20:46 ID:zmOYcW5G.net
- いつもはパーゴのパスファインダー。冬は胸ポケット。
- 695 ：底名無し沼さん：2020/04/12(日) 18:20:07 ID:UqloUQ4r.net
- >>690
荷揚げの耐久性考えるならライペン一択でしょ
ギリギリ界隈は皆使ってる
- 696 ：底名無し沼さん：2020/04/12(日) 19:28:56.48 ID:HvRDmFEs.net
- >>692
ミラーレス斜め掛けしてる
スマホもカバー付けて斜め掛けしたら？
- 697 ：底名無し沼さん：2020/04/12(日) 20:15:23.41 ID:YrJRL8w1.net
- >>692
ミレーのをショルダーストラップに付けてる
- 698 ：底名無し沼さん：2020/04/12(日) 20:48:27.01 ID:C2zCmrNh.net
- >>692
ズボンのポケット
- 699 ：底名無し沼さん：2020/04/12(日) 21:46:21 ID:nszj+wN2.net
- いろいろありがとうございます
パーゴのhp見てたらスナップというのを発見
どこも品切れだけど、そんなに厚みも無さそうなので期待できそうです
- 700 ：底名無し沼さん：2020/04/12(日) 23:27:07.18 ID:OidqzHp9.net
- ArkadiaのAlta 21買ったけどイリノイで止まってて草
- 701 ：底名無し沼さん：2020/04/13(月) 01:21:02 ID:HBwCFyLb.net
- >>695
マカルー、ガッシャは流石にちょっと...
ギリギリで使ってるのって誰？
何人かとは遊びで一緒に登らせてもらうけど、使ってる人見たことないw
- 702 ：底名無し沼さん：2020/04/13(月) 01:58:05.57 ID:4nCuQVnG.net
- >>701
佐藤裕介、伊藤コウジ、宮城君ひろ、鳴海げんき、あたりの人は使ってる
- 703 ：底名無し沼さん：2020/04/13(月) 08:32:56 ID:d8P0M0Kw.net
- 日本メーカーも使用環境が12時間下ろさず背負ったままとかを考慮してほしい。
袋にベルトつけてウレタン縫い付けときましたレベルのが多すぎる。ガレージもな
- 704 ：底名無し沼さん：2020/04/13(月) 12:00:00.35 ID:p2v4f9pm.net
- >>683
モデルチェンジして良くなるとは限らないけどな
- 705 ：底名無し沼さん：2020/04/13(月) 15:55:16 ID:HBwCFyLb.net
- >>702
結構まだ使ってる人居るのねー
そういえば佐藤裕介さん、黒部縦走の時とかマカルーだね。
岩場ではちゃんとノースのシンダー？とか使ってたけど。
でも今更マカルーはなぁ...
最新の装備で、バックパックはマカルーで滑稽だと思うんだよね。
まぁパートナーはガッシャ使ってるんだけどさ。
- 706 ：底名無し沼さん：2020/04/13(月) 18:27:18 ID:4nCuQVnG.net
- >>705
ならBDのミッションあたりは？
軽いし、耐久性もある
アイゼン外付け出来るのも良い
おれはスピードと使い分けてる
- 707 ：底名無し沼さん：2020/04/13(月) 22:18:56 ID:SznBzFc7.net
- グレゴリーのサイト見てふと疑問に思ったんだけど、
二気室のボトム側って寝袋用(向け)ってなってるんだ。
でも、一番最後に出し入れしたいのってテントだよね？
俺はフロントメッシュかボトムにテント閉まってたんだけど、
寝袋の方がバランスいいのだろうか。
- 708 ：底名無し沼さん：2020/04/13(月) 22:27:31 ID:44P4pB9m.net
- 一番下は寝袋、と言うかキャンプ地まで絶対に出し入れしない物じゃない？
むしろテントは到着したら最初に出すし重量も重い部類だから上に来るかと
2気室使った事ないから分からんけど下から物を出すならテントでも良いかもしれんけど、やっぱり重量バランスは気になる
- 709 ：底名無し沼さん：2020/04/13(月) 22:35:09 ID:44P4pB9m.net
- ちなみに俺は1気室で下からドライバッグ入りの寝袋、着替え。クッカー類、食料、テント、行動食おかわり分、電子機器、水の順でパッキングしてる
上の方は前後してるし同じ高さにいくつもあるけど大体こんなもん
テン場着くまで出し入れするものほとんど無くて、テント張ったら全部中で出すし正直2気室の使い道分からんのよな
- 710 ：底名無し沼さん：2020/04/13(月) 22:52:55 ID:leqLnTnb.net
- 50L〜70Lの登山ザック背負ったことないんだけど、縦に長いタイプとサイドパック付きタイプならどっちが背負い心地いいかな？
- 711 ：底名無し沼さん：2020/04/13(月) 22:56:01 ID:d8P0M0Kw.net
- 駅とか港とか公園で寝る時に一気室だと全部出さなきゃならんだろう。
そういう時に二気室のなら寝袋だけスポンと抜いて
朝起きたら底に詰めて始発のバスや列車に乗れる。
昔はそういう使い方してたよ。
- 712 ：底名無し沼さん：2020/04/13(月) 22:58:33 ID:d8P0M0Kw.net
- >>710
重量バランス次第かと。
横に拡がりすぎも縦に伸びすぎもバランス悪くなる。
- 713 ：底名無し沼さん：2020/04/13(月) 23:42:36 ID:kbamut+a.net
- 容量５０−５５リットル、
背面はメッシュ
メインポケットは一つのみ
こんなリュックってある？
- 714 ：底名無し沼さん：2020/04/14(火) 08:08:01 ID:lOQsJm2y.net
- >>712
寝袋のサイズが25×38くらいなんだよ
重さは1.7kgほどある
これをどこに詰め込むのがいいのか悩む
- 715 ：底名無し沼さん：2020/04/14(火) 08:23:46 ID:vAZwqcqj.net
- >>714
・まず空のザック（一気室と仮定）の中に
巨大なインナーサックかシュラフカバーを内袋として入れる。
・次にシュラフをシュラフのスタッフバックとか使わず
そのままの状態でそん中にいれる。
・衣類とか濡れたら嫌なものもどんどん入れる。
・ザックの内袋になってるインナーサックかシュラフカバーの口を適当に畳む。
・更にその上に荷物をどんどん入れてく
・すると荷物の重さでシュラフや衣類が圧縮変形して
ザックの底の形にコンパクトにフィットする。
こんな感じ。欠点は寝袋使う時に荷物全部出さないといけないから駅寝なんかの時に不利
- 716 ：底名無し沼さん：2020/04/14(火) 09:04:32 ID:0xfdL429.net
- サースフェー60+20って使いやすいかな？
- 717 ：底名無し沼さん：2020/04/14(火) 09:28:23 ID:lOQsJm2y.net
- >>715
目からウロコですわいい知恵を持っていらっしゃる
この方法ならザックの幅や奥行に左右されないしデッドスペースが生まれなくていいね！
荷室に下からアクセスできるバックパックなら取り出せそう
- 718 ：底名無し沼さん：2020/04/14(火) 10:02:55 ID:f1ZVIEQL.net
- >>714
圧縮袋使えば良いじゃん
- 719 ：底名無し沼さん：2020/04/14(火) 10:08:57 ID:f1ZVIEQL.net
- >>707
シュラフと着替えの上に、縦長にテント入れてるわ
で、テントは下から取り出す
- 720 ：底名無し沼さん：2020/04/14(火) 10:28:26 ID:8I+6FXYZ.net
- >>711
俺は最後に詰めるのがテントなので、二気室のザック使うときは底にテントだわ
シェラフはポンプサックに圧縮して入れてるから密度は適当に畳んだテントと大差ないし
一気室の場合は>>715で最後に平べったく畳んで隙間に入れてる
- 721 ：底名無し沼さん：2020/04/14(火) 11:12:09 ID:L1qQ9HDb.net
- 俺も>>715の詰め方
65Lのザックに30Lのイスカだかのドライバッグ入れてた
今は業務用ゴミ袋って言う超極厚で60Lくらいの透明袋使ってる。ドライバッグは穴空いたら終わりだからこっちで定期的に入れ替えた方が安心かな、かさばり方も少ないし
- 722 ：底名無し沼さん：2020/04/14(火) 11:14:21 ID:b7QZa8GI.net
- 俺は2気室だと、シュラフが一番下だな。
普段はシュラフはザックから出して、
他の荷物はザックに仕舞いっぱなしになるから。
テントはサイドジッパーが無いザックであっても、
一番横側に縦置き。
辞書がシュラフの抜けたザックの椅子代わり。
- 723 ：底名無し沼さん：2020/04/14(火) 19:04:42 ID:Swl9QQHH.net
- 辞書もって登山するのか
- 724 ：底名無し沼さん：2020/04/14(火) 21:06:07 ID:XTKJ0vmo.net
- 寝るまでの暇つぶしには文字数の多い本が有効だからね。
漫画単行本はすぐに読み終えてしまうから不利。
- 725 ：底名無し沼さん：2020/04/14(火) 21:49:46 ID:RYSAWsCb.net
- https://imgur.com/oKmFqe9.jpg
- 726 ：底名無し沼さん：2020/04/14(火) 23:28:16 ID:sc2bUxK0.net
- >>706
Mission75は第二候補になってる！
アルティメット60に問題がありそうだったらそっちかな
- 727 ：底名無し沼さん：2020/04/14(火) 23:43:20 ID:F/bcr5/t.net
- >>709
テント張ったら全部中出しかよ
- 728 ：底名無し沼さん：2020/04/15(水) 01:20:04 ID:u+fe5kEW.net
- >>706
お礼を言うのを忘れてた。
ありがとうございました。
- 729 ：底名無し沼さん：2020/04/15(水) 10:57:23 ID:WYxYH0KN.net
- オスプレイのバリアント復活で75Lを出して欲しい。
- 730 ：底名無し沼さん：2020/04/15(水) 15:39:28 ID:nqI73pdt.net
- >>727
サックから全部出したのでカラフルだよ。
- 731 ：底名無し沼さん：2020/04/17(金) 19:49:34 ID:v7vw9BB1.net
- 【音楽】宇多田ヒカルの新曲「誰にも言わない」、「サントリー天然水」新CMでOA （※動画あり）
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587065807/
このザックなんだろ？
- 732 ：底名無し沼さん：2020/04/17(金) 20:26:20 ID:ZnGmCvGb.net
- >>731
検索したら調べるまでもなく出てきたよ
これっぽい
https://www.hyperlitemountaingear.com/products/2400-windrider
- 733 ：底名無し沼さん：2020/04/17(金) 22:07:37 ID:jHWUvF+U.net
- >>732
愛用してるけど
最高のザックだよ
カリカリのULじゃ無いけど
フレームの出来も良いし
ウエストベルトポケットも
iphone余裕で入る大きさで
しかも防水
- 734 ：底名無し沼さん：2020/04/17(金) 22:27:14 ID:yrXnjS/y.net
- ハイパーマウンテンライトからミレー(奥大山)
またハイパーマウンテンライトに戻ったのか
- 735 ：底名無し沼さん：2020/04/17(金) 23:11:40 ID:YZnGwAzl.net
- 夏の北アルプスに行くとよく見かけるヤツや
- 736 ：底名無し沼さん：2020/04/18(土) 00:32:18 ID:0ZI/NLNd.net
- HMG冬眠してるわ
荷物は変わらないのに手持ちのザックで唯一肩痛いんだ
合う合わないを始めて感じてしまってお蔵入り
- 737 ：底名無し沼さん：2020/04/18(土) 01:44:05.43 ID:xNhvHocZ.net
- 宇多田が全身モンベルでCM出てくれたらモンベルのイメージ上がるんだが
- 738 ：底名無し沼さん：2020/04/18(土) 06:53:12 ID:upZO2twq.net
- >>734
はいぱーらいとまうんてんぎあでーす
- 739 ：底名無し沼さん：2020/04/18(土) 09:37:22.87 ID:3eamVQBp.net
- >>737
イメージが上がるかどうかはわからないが
あの子には似合いそうだね
- 740 ：底名無し沼さん：2020/04/18(土) 10:23:04.53 ID:JCADsjFY.net
- ガレージメーカーのザック一個欲しいな
無難に山と道買うかな？
おっさんには似合わないかなw
- 741 ：底名無し沼さん：2020/04/18(土) 12:39:09 ID:4RuyC0Ok.net
- 生産国外に正規代理店があるメーカーはもうガレージメーカーとは言えない気がするが。
山と道もHMGももはやガレージってレベルの生産量じゃないだろ
- 742 ：底名無し沼さん：2020/04/18(土) 16:16:46 ID:HpwM0s7v.net
- 日帰り登山用にグレゴリーのミオックが気に入って。
スケッチもシンプルで格好良いのだけど
ウエストベルトがなくて残念。
- 743 ：底名無し沼さん：2020/04/18(土) 19:31:30 ID:bla4l8or.net
- ミレー サースフェー60ポケットたくさんでいい感じ
色だけが不満
- 744 ：底名無し沼さん：2020/04/20(月) 15:50:33 ID:9XAX2SmS.net
- 低山日帰りメインたまーに小屋吐く
身長170体重60、軽い腰痛もちのワイが悩んでるこの2つどっち買えばいいん？
[ドイター] フューチュラ プロ34 SL
[ミレー] プトレイ インテグラーレ 35+10
おまいら先輩教えて(´・ω・`)
- 745 ：底名無し沼さん：2020/04/20(月) 15:51:58 ID:QmMu4y8N.net
- >>744
お酒を控えめにして、あとは店頭で実際に背負ってみるといいと思うよ
- 746 ：底名無し沼さん：2020/04/20(月) 15:59:59 ID:j28CNGnT.net
- >>744
SLはレディースだよ
- 747 ：底名無し沼さん：2020/04/20(月) 16:47:46 ID:9XAX2SmS.net
- >>745-746
ありがとう、んー、じゃあミレーとフューチュラ30のメンズをお店遠いけどちょっくら担いできます
- 748 ：底名無し沼さん：2020/04/20(月) 17:25:00.79 ID:XTrTzmdy.net
- >>747
メーカー違うけど、モンベルのキトラパック35をオススメしておく
- 749 ：底名無し沼さん：2020/04/20(月) 18:22:24.68 ID:HgTtA7kj.net
- 医療道具は絆創膏と湿布、消毒液、アロンアルファ、包帯だけでええかな。
ちな日帰りの二十代や。
- 750 ：底名無し沼さん：2020/04/20(月) 18:44:22 ID:R+Ay9cys.net
- コンドームは何かと役に立つ
- 751 ：底名無し沼さん：2020/04/20(月) 18:59:05 ID:eqcB5/YB.net
- 突然のアバンチュールだよな
- 752 ：底名無し沼さん：2020/04/20(月) 19:02:44 ID:yMOO42o8.net
- >>749
消毒薬は不要。傷は水で洗う。絆創膏の代わりにキズパワーパッド。湿布の代わりにロキソニン内服薬。
包帯も不要。三角巾はいる。35ミリ以上の幅のテーピングテープは必携。
- 753 ：底名無し沼さん：2020/04/20(月) 19:27:38 ID:mpNbW2wl.net
- >>752
ロキソニンは外用薬でおk？
- 754 ：底名無し沼さん：2020/04/20(月) 19:51:16 ID:Zk9SOt96.net
- >>749
昭和のおっさん救急手当セットやんけ無理スンナｗ
- 755 ：底名無し沼さん：2020/04/20(月) 20:38:27.86 ID:DpoYc3Il.net
- 暇だから1ヶ月くらい前に買って放置してたブラックダイヤモンドのディスタンス15にパッキングしてみたんだけど、ショルダーベルトのボトル入れが去年モデルよりちっちゃくなってた…
去年のレビューで500のペットボトル入るって書かれてたのにどう見ても入らなくて？?ってなったわ
夏の低山ように買ったんだけどちょっと残念
- 756 ：底名無し沼さん：2020/04/20(月) 20:41:55 ID:HgTtA7kj.net
- >>754
おっさんやったら単純にファーストエイドキット持っていってるぞ
- 757 ：底名無し沼さん：2020/04/20(月) 21:40:31 ID:LpkfS3rd.net
- おっさんのファーストエイドキットの自慢っぷり
ナイフ、包帯、アルコール(気つけにもなるウオッカ)、輸入薬、サバイバルマッチ
山行は里山オンリー、半日コースを1日掛けてネットリ歩く
- 758 ：底名無し沼さん：2020/04/20(月) 22:30:02 ID:DP43oEZD.net
- 緊急セットってダクトテープ一択で十分だろ。
あとはトレッキングポールがあれば下山はできるな。
- 759 ：底名無し沼さん：2020/04/21(火) 00:02:28 ID:1TGvAivr.net
- スタウト35買おうと思うけど同じくらいの容量価格で他にいいのあるだろうか
- 760 ：底名無し沼さん：2020/04/21(火) 00:55:35 ID:yk3SCWht.net
- 漢方の芍薬甘草湯もあったら便利よ
汗かいて水分不足で足攣ったら地獄だからな
- 761 ：底名無し沼さん：2020/04/21(火) 09:37:36 ID:2E7Ssvd8.net
- >>759
ケストレル 38
ストラトス 36
タロン 33
- 762 ：底名無し沼さん：2020/04/21(火) 11:45:34.27 ID:/uPkcYYf.net
- >>755
オスプレーのスポーツボトル買いな
- 763 ：底名無し沼さん：2020/04/21(火) 13:09:01 ID:XSiHugy+.net
- 姉ちゃんはイクのザックはどうですか？
- 764 ：底名無し沼さん：2020/04/21(火) 15:48:51.86 ID:By4mcYM4.net
- だいじょうぶです
- 765 ：底名無し沼さん：2020/04/21(火) 15:53:22 ID:K3G5UFYh.net
- >>762
それも買ったんだけどペットボトルも入る方が良かった
スポーツボトルは入るけど結構キツめだし他に何も入れられなくなる
ソフトフラスク使うの前提なんだろうけど
- 766 ：底名無し沼さん：2020/04/22(水) 18:56:21 ID:RRUfKu2g.net
- ザック買ってもこのご時世使うところが無い
- 767 ：底名無し沼さん：2020/04/22(水) 19:01:59 ID:ookCn1nj.net
- こないだ夜中に買出し行くときにおニューの60Lで行ったわ〜 警官にジロ見されたけど
買い物回数減らしてるにはオススメ
- 768 ：底名無し沼さん：2020/04/22(水) 19:08:24 ID:RRUfKu2g.net
- たまごは一番あとにそっといれるんやで
- 769 ：底名無し沼さん：2020/04/24(金) 03:54:49 ID:B4xg0HXl.net
- 赤ちゃん背負えるリュックあるけどそこまでして山行きたいもんかね
大きくなるまで数年我慢すりゃええのに
もし転けたら怪我するし、最悪死ぬぞ
己の趣味で我が子を殺したとか目も当てられんわ
どうしても行きたいならどっかに預けりゃええのに
- 770 ：底名無し沼さん：2020/04/24(金) 09:37:58 ID:o4sp9v7K.net
- >>767
60l背負って買い物なんて余計怪しまれるわ
- 771 ：底名無し沼さん：2020/04/24(金) 10:51:39 ID:cFG88PuF.net
- それな自分の趣味に無理やり連れて行くとか最低すぎるだろ
人に何かを強要してはいけない
- 772 ：底名無し沼さん：2020/04/25(土) 19:10:26 ID:jg8jbRGL.net
- >>769
大抵暑い中揺られてるからグッタリしてるよね
見ていて子どもがあまりにも可哀想
- 773 ：底名無し沼さん：2020/05/10(日) 05:17:45 ID:yz3v+m5J.net
- グラナイトクラウン38背負ってみたけど良いな
軽いし思ってたよりシッカリしてるし身体にフィットするし何より軽い
ただ1気室なのがちょっと使いにくそう
パネルローダーが好きなんだよ
- 774 ：底名無し沼さん：2020/05/10(日) 08:10:39 ID:ozx0fD6Z.net
- >>773
クラウンは細身一気室トップローダーの割り切りが良いんだよ
細身一気室は細身一気室の使い方を探るのが吉
- 775 ：底名無し沼さん：2020/05/10(日) 17:08:46 ID:hvn4q7iq.net
- ミステリーランチのクーリー25、40、フロントで迷ってるんだけど、40は街中で使ってたらでかすぎるかな？
コンプレッションベルトキツくしたらそうでもない？
- 776 ：底名無し沼さん：2020/05/10(日) 17:35:40 ID:m4FTBAzR.net
- 山用なら40じゃないかな
- 777 ：◆ETL7yYDoJ6 ：2020/05/10(日) 17:36:32 ID:m4FTBAzR.net
- マムートのリチウムプロ愛用
777ゲットなら心願成就ッ！ホイッ！アイシッ！ホワイッシ！ホワイッシ！(気合)
- 778 ：底名無し沼さん：2020/05/10(日) 18:29:34 ID:kwQ1BIPE.net
- >>775
日帰りで25使ってるけど、結構デカイよ
フレームの高さだけで約50cmあるからね
- 779 ：底名無し沼さん：2020/05/10(日) 22:01:48 ID:Sk50+mGr.net
- 30〜40リッターで腰荷重可能なヒップベルトがついてる軽めのバックパックない？
- 780 ：底名無し沼さん：2020/05/10(日) 22:18:39 ID:Xmk7yT69.net
- >>779
カリマーアルティメイト35がおすすめだぞ
- 781 ：底名無し沼さん：2020/05/11(月) 08:03:28.15 ID:TIvMDuXw.net
- >>779
1kg以下のUL系ならHMGとかZPACKSとか
1kg前後なら上で出てるグラナイトギアのクラウン38とか
1.3kgあたりまでならZULU35とかのインナーフレームしっかりしたのまでいくらでもある
- 782 ：底名無し沼さん：2020/05/11(月) 13:47:33 ID:0WlYsN53.net
- カリマー ジョー・ブラウン （赤＆緑とオレンジ＆緑）２個
カリマー ジョー・ブラウンＮＯ１（紺＆赤）２個
ミレーＮＯ６００ 一本締め ワルテル・ボナッティ アタックザック（カーキ）
ミレー ＮＯ５５６ ルネ・デメゾン グランドジョラス（紺と赤２個＆紺１個）計３個
サレワ バジョレ一本締アタックザック カシン ビバーク一本締アタックザック
これらの１９７０年代のクライマーザックを、約４５年間使いまわしている。
今は里山・低山ハイキングだけど、まだまだ現役ザックだよ！
- 783 ：底名無し沼さん：2020/05/11(月) 15:05:47.41 ID:nR+Is97P.net
- >>775
ミステリーランチって持ってる人少ないからいいね
おいらもこれ買ってみんなにジロジロ見られたい
- 784 ：底名無し沼さん：2020/05/11(月) 18:26:27 ID:IIPPwn9W.net
- >>782
物持ち良いな
>>783
目立つバッグならボブルビーが良いぞ
登山には全く適さないが
- 785 ：底名無し沼さん：2020/05/11(月) 20:00:33 ID:Ss2ZiJPl.net
- 男は黙ってキスリング
- 786 ：底名無し沼さん：2020/05/11(月) 20:25:13 ID:RnxY1m2B.net
- 45年て凄いな
ブランドイメージは、ライペンかブラックダイヤモンドあたりが強い山屋という感じがしてカッコ良いわ
- 787 ：底名無し沼さん：2020/05/11(月) 21:18:19 ID:ltH62CjC.net
- >>777
心願成就死ねばいいのに
- 788 ：底名無し沼さん：2020/05/11(月) 21:36:53.88 ID:IIPPwn9W.net
- >>785
キスリングはクマに襲われるからダメだぞ
- 789 ：底名無し沼さん：2020/05/11(月) 22:19:46 ID:4rUB2nYP.net
- >>788
どこの福岡大学だよ
- 790 ：底名無し沼さん：2020/05/11(月) 23:23:45 ID:M5GQAmH2.net
- >>787
どこでも嫌われていて疎まれている彼は死んでるも同然だよ
- 791 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 02:54:04 ID:Y/aaJfza.net
- オヤジが登山してた時のリュックを受け継いだ
タトンカの80Lくらいはあるだろうクソデカいやつ
レトロなデザインで気に入ってる
- 792 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 11:08:40 ID:31BDRETB.net
- ラフマ コンタミヌ一本締めフレンチザックが憧れだった。
- 793 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 13:38:36 ID:U0g6BT9i.net
- キスリングってまだ売ってるのかな？
名前はいいよな、キスリングって
- 794 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 14:03:26 ID:NMYgLvQG.net
- アルチプラノみたいなシンプルな防水のロールアップ買おうかと思ってんだけど
ここで全く話題に上がらないのは使われない理由があるの？
- 795 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 15:07:14 ID:20H+UXt3.net
- >>794
20リットルを愛用してるよ
日帰りと荷物少ない小屋泊で。
雨降ってもカバーいらないのは便利、特にデメリットは無いかな
その他グラナイト40、キトラ35、アルパイン60も愛用
ロールアップ使うと他は使えなくなるよ
- 796 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 16:08:58 ID:mP51gl28.net
- 加水分解知らずで四十五年も使えるザックって
綿とか麻とか？
- 797 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 18:34:50 ID:26W+Geph.net
- >>783
ミステリーランチって登山っていうより軍や街のにーちゃんが使ってるイメージだけど実際はいいの？
- 798 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 19:00:24 ID:c5wAmTbT.net
- 防水パックは重いんだよな
あと、全ての荷物にアクセスのに手間がかかる
- 799 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 19:02:40 ID:c5wAmTbT.net
- 沢登りやってる人ですら、防水パックは使わないからな
余程変わった行動パターンでないと、メリットが薄いだろな
- 800 ：◆ETL7yYDoJ6 ：2020/05/12(火) 19:15:09 ID:j2ksMETr.net
- エクスペドのマウンテンプロ完全防水だけどあまり良いと思わない
800ゲットなら心願成就ッ！ホイッ！アイシッ！ホワイッシ！ホワイッシ！(武蔵の気合いです)
- 801 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 19:24:21 ID:O9oT3I9M.net
- 俺はアルチプラノ30とキトラ45使って満足してるけど
- 802 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 19:29:39 ID:YysKVz6Q.net
- キャンバスで30Lくらいのおすすめある？
- 803 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 19:45:03 ID:qQPAkx39.net
- >>800
死ね
- 804 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 20:39:28 ID:cCR0xm3q.net
- ペラペラよりもガッシリが好きです
- 805 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 20:41:21 ID:NMYgLvQG.net
- 特に何が不便て話はないんだね
大きく開けるやつに比べたら物の出し入れが不自由というくらいだろうか
愛用している人が何人も居るしやっぱそれだけの魅力はあるのかな
ずっと買おうかどうか迷ってたんだけど買ってしまおう
- 806 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 23:17:24 ID:yWkNHEJO.net
- 今年モデルのキトラ欲しいわ
- 807 ：底名無し沼さん：2020/05/12(火) 23:42:32 ID:xASN7nId.net
- >>806
35買ったけど無茶苦茶良いぞ！
まだ3回しか使えてないけど
45はテンパク用かな
大きさ的にかなり中途半端な感じだけど
- 808 ：底名無し沼さん：2020/05/13(水) 00:56:40 ID:krxnaAap.net
- >>383
ロールトップって和製？
トップが巻かれている形状ならtop rollの様な気がするんだが
- 809 ：底名無し沼さん：2020/05/13(水) 13:09:44 ID:truDql2g.net
- 40L台でテン泊とかワシらが学生の頃じゃ考えられなかったわ
ホント便利な世の中になったもんじゃ
- 810 ：◆ETL7yYDoJ6 ：2020/05/13(水) 17:59:32 ID:uQu8aQjO.net
- >>803お前が市ねｸｽﾞ
- 811 ：底名無し沼さん：2020/05/13(水) 18:36:01 ID:YmxbsinJ.net
- 秋に九重行ったときにキスリングの兄ちゃんいたな
じじばばに大人気で引っ張りだこだったはww
- 812 ：底名無し沼さん：2020/05/13(水) 19:09:44 ID:FdGFJSqC.net
- >>810
死ね
- 813 ：底名無し沼さん：2020/05/13(水) 19:35:41 ID:Mg7iz0LS.net
- 非常用にでかいアースカラーのが欲しいけどミステリーランチのは高過ぎるな
自分にはカリマーのでいいや
- 814 ：底名無し沼さん：2020/05/13(水) 21:05:55 ID:nkXmr4Q7.net
- 18Ｌぐらいのカッコええアタックザックが欲しい
背負うと中身が底に溜まって湯上りのキンタマみたいになってるのが嫌
- 815 ：底名無し沼さん：2020/05/13(水) 22:29:08 ID:truDql2g.net
- >>811
https://www.yamareco.com/modules/yamanote/detail.php?nid=59
＞キスリングの長所
＞年配の方に声を掛けられます
長所なのかな？
>>814
氷水に付けると引き締まるぞ
- 816 ：底名無し沼さん：2020/05/13(水) 23:03:11 ID:0c86Pi4W.net
- >>814
bdの15リットルはどうかな？
- 817 ：底名無し沼さん：2020/05/14(Thu) 00:18:51 ID:HSqo+pYV.net
- >>808
何がtop rollがだよ嘘ばっかつきやがってハゲ
言わねーじゃねーかよ。
話の腰を折った挙句間違えた知識をしたり顔で披露って最悪も最悪なクソハゲだわ
https://www.gearhungry.com/best-roll-top-backpacks/
- 818 ：底名無し沼さん：2020/05/14(Thu) 05:58:26 ID:7/FAYbzx.net
- 昔から心願成就おじさんは死ねって言われてたのに最近言われると怒るよね？
BOTならBOTらしく黙っとけよ
- 819 ：底名無し沼さん：2020/05/14(Thu) 06:12:23 ID:oXHeHV+1.net
- アタックザックで18Lは大きすぎないか？
- 820 ：底名無し沼さん：2020/05/14(Thu) 07:38:27 ID:iwJb3SBL.net
- >>814
BLUE ICE ドラゴンフライ2 18Lはカッコええと思う
- 821 ：底名無し沼さん：2020/05/14(木) 10:37:51.10 ID:d+R86ORO.net
- 各種帆布ザックは２０個くらい所有しているが、残念だが閉店してしまった
グリーンライフスポーツの帆布ザックを愛用。４個所有。
作りが良く丈夫だ。日帰り専用にしているが、一生の友だ。
- 822 ：底名無し沼さん：2020/05/14(Thu) 11:12:55 ID:PatYsEvn.net
- >>808
あちこち巻かれてるなら、それぞれをtop roll,middle roll,bottom rollなどと呼ぶ可能性もあるが
ザックのトップに付いての呼び方なら普通にroll topだろう
- 823 ：底名無し沼さん：2020/05/14(Thu) 19:42:51 ID:JFwF5DC5.net
- アタックザックと言っても、稜線の縦走路で片道１時間くらいで使うのと、ベースからハードに１日使うのとでも違うし、季節や登山形態によっても違うわな
- 824 ：底名無し沼さん：2020/05/15(金) 09:04:36 ID:VrGclO0I.net
- >816>820
普通のザックが買えるぐらいいいお値段してるのね
- 825 ：底名無し沼さん：2020/05/15(金) 15:44:47 ID:3Q6cv7br.net
- bdはディスタンス15って名前だった
https://outdoorgearzine.com/review-black-diamond-distance-15/amp
高いけど満足できるものだと思うよ
サロモン は全然駄目だった
- 826 ：底名無し沼さん：2020/05/15(金) 17:25:51 ID:wi2nnuxg.net
- >>825
サロモンのなんてヤツ？
- 827 ：底名無し沼さん：2020/05/15(金) 18:11:01 ID:3Q6cv7br.net
- >>826
14000円くらいでハイドレーション付いているのだけどペラペラで質感ゼロ。背負い心地も最悪だった。
あとボトル2個付きをAmazonのワードローブで買ったけどもこちらも同様で返品した。
- 828 ：底名無し沼さん：2020/05/15(金) 18:20:05 ID:EylhIOtm.net
- >>825
ディスタンスは一度使うと他のパック使いたくなくなるよな
日帰りでロープ持たない山行なら、どんな場面でも使える
- 829 ：底名無し沼さん：2020/05/15(金) 19:07:41 ID:whAuhX6t.net
- 星空の下の〜♪
- 830 ：底名無し沼さん：2020/05/15(金) 22:00:17 ID:YsQvHrrw.net
- EXPED LIGHTNINGシリーズのデザインが変わったのが衝撃。
コンプレッションベルトが頑丈そうになったのは良かったけど、色は前の方が好きだった(黒)
- 831 ：底名無し沼さん：2020/05/16(土) 00:31:08 ID:ayjVHUT1.net
- buddy16使ってる人居ますか？
使用感教えてください
- 832 ：底名無し沼さん：2020/05/16(土) 21:39:15 ID:MjPyagUy.net
- バディって16Lあったのか。
- 833 ：底名無し沼さん：2020/05/16(土) 21:45:34 ID:MjPyagUy.net
- トレラン用ペラ生地で15L以上だと
サロモンがコスパ良いね。
15Lクラスでストレッチ素材だと
荷物の内容によっては
荷物揺れたり下に垂れたり雨天不可だったり汗が浸透したりと
背負った時の格好良さと引き換えに失うものも多い。
ウェア以外に重い物を背負うならストレッチしない素材が良いかも。
- 834 ：底名無し沼さん：2020/05/17(日) 01:53:03.56 ID:rjABv9J1.net
- ザックの底面にジッパーついてるとそこから知らない間に物が落ちるんじゃないかと不安になるけどそういったことはある？
- 835 ：底名無し沼さん：2020/05/17(日) 01:59:40 ID:DRRstZuN.net
- 山と道miniをジジイが持つのは恥ずかしい？
- 836 ：底名無し沼さん：2020/05/17(日) 02:00:42 ID:kPFMEc9C.net
- >>834
そんな変なザックあるの？
- 837 ：底名無し沼さん：2020/05/17(日) 12:09:51.85 ID:v3im8ugj.net
- >>835
やっぱモテたいから？
- 838 ：底名無し沼さん：2020/05/18(月) 00:19:25 ID:xbVJEHyA.net
- ザック下面のジッパーは
ザックカバー入れでは？
- 839 ：底名無し沼さん：2020/05/18(月) 00:23:33 ID:/gDlP8M6.net
- >>838
ザックセイバーにはザックカバー以外入ってない
- 840 ：底名無し沼さん：2020/05/18(月) 08:43:28 ID:Vv9PqZ1/.net
- カリマーのデール28とモンベルキトラ30で迷うわ
カリマーはセールで50%オフやってるから価格は魅力
- 841 ：底名無し沼さん：2020/05/18(月) 19:30:15 ID:H3rrupa7.net
- キトラパック30買ってきた、オスプレーのザックに付いてるザックを下さなくてもストック2本をまとめて斜めに付けれる輪っかが付いてるのが決め手になった
これってオスプレーの特許とかじゃないのか
- 842 ：底名無し沼さん：2020/05/18(月) 21:24:42 ID:uKSamdsR.net
- >>841
モンベルはほとんどのザックに付いているね
キトラは今年のバージョンかな？
- 843 ：底名無し沼さん：2020/05/18(月) 21:28:33 ID:4PO4266D.net
- >>836
底にジッパーついてて下からも物取り出せますっての結構あるじゃん
- 844 ：底名無し沼さん：2020/05/18(月) 22:32:52 ID:biTjT78d.net
- >>835
全然オッケーだと思います
通勤用にも使えるし
ちょっと高いけどね
- 845 ：底名無し沼さん：2020/05/18(月) 22:42:57.30 ID:/gDlP8M6.net
- >>843
二気室も含めて前方についてるはオレも持ってるけど、底についてるのは見たことないかも
- 846 ：底名無し沼さん：2020/05/18(月) 23:44:10 ID:H3rrupa7.net
- >>842
今年のモデルです
- 847 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 03:53:58 ID:dabaNCnR.net
- 山と道のMINIのMサイズが欲しいんだけど使い勝手どうなの？
日帰り用でしか使うつもりない
- 848 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 07:29:25 ID:zcNiOaED.net
- ザックの背面のメッシュがSiriポケのファスナーに引っ掛かるんだけど登山用って全部不良品じゃね？
- 849 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 08:00:39 ID:b2kcamWT.net
- 愛ザックりニュートン
- 850 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 11:38:18 ID:Y92A3v1s.net
- miniは荷物いれねーとクチャるし
女子供ならまだしもガタイが良い男には合わないよ
- 851 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 13:51:26 ID:Esh0RCYc.net
- 山と道って何が良いのか分からん
ファッション系にしか見えない
- 852 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 13:53:02 ID:Esh0RCYc.net
- 店で試しに背負うのに難易度が高いのもなー
服はともかく特にザックは
- 853 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 15:02:24.83 ID:MQFKJUoE.net
- 店員に一声かけたら喜んで背負わせてもらえたぞ
- 854 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 16:49:44 ID:CZ9rfYRk.net
- ちゃんとした登山用品店だと、重りも用意してあるわな
- 855 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 16:59:47 ID:Esh0RCYc.net
- >>853
普通の店に置いてないじゃない
鎌倉かどっかの店に行かないといけないよね？
予約も必要なのかな？
めんどいわ
- 856 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 17:53:39 ID:MQFKJUoE.net
- >>855
本店は知らん
取扱店行けばいい
- 857 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 18:48:59.82 ID:nqBjtMMr.net
- ホークギア80lアマで買ったらビニール袋のテープが開いてたから返品食らったものなのかなんなのか
出品者の家族の写真入直筆メッセージと\780の値札の付いたホークギア公式カラビナが入ってたｗ
- 858 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 19:36:54 ID:Esh0RCYc.net
- >>856
取扱店ってどこですか？
こーじつ、さかいや、石井などでは見当たらないのですが
- 859 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 20:03:53 ID:wCP0z5br.net
- https://www.yamatomichi.com/stores/174/
こんなにあるじゃん
- 860 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 21:37:16 ID:GxVl3K6D.net
- 昔はmont-bell系ブランドのゼロポイントのファンだったが、最近はBDばかり使ってる。
ディスタンス15、ブリッツ28、スピード50、ミッション75で当分完結しそうだ。
クライミングよりの設計思想だが、軽くて実用的なのでlight＆fastを志向するハイカーにもマッチすると思うわ。
ゼロポイント同様、安いし。
- 861 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 21:52:47 ID:IYtrTaIx.net
- ブリッツ28って使い勝手はどう？
アセンジョニストとどちらを買おうか悩んでるんだけど
- 862 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 22:54:18 ID:GxVl3K6D.net
- >>861
軽量、シンプルで頑丈
開閉が容易、ロープも挟める
雨蓋が無くても良い人向け
沢登りからハイキングからマルチピッチクライミングやアルパイン、日帰りなら何にでも使える
- 863 ：底名無し沼さん：2020/05/19(火) 23:04:48 ID:IYtrTaIx.net
- >>862
レスありがとう
安いしね
買ってみるよ
- 864 ：底名無し沼さん：2020/05/20(水) 12:14:24 ID:DLz6t/M/.net
- >>859
人気だから、行っても店頭に無いことが多い
- 865 ：底名無し沼さん：2020/05/20(水) 12:53:08 ID:Vh0jqrNB.net
- パーゴワークスのスウィングってどのメーカーのザックにも付けれるの？前ポケットみたいなるから欲しいな
- 866 ：底名無し沼さん：2020/05/20(水) 12:57:43.15 ID:DmB8BbfH.net
- >>865
アタッチメントみたいなのも付属しているので多分大丈夫
- 867 ：底名無し沼さん：2020/05/20(水) 15:56:40 ID:EBiaS8JP.net
- >>865
先日買ったけどザックのショルダー調整のバックルにあらかじめスイング用のパッチン紐だけを滑り込ませておき、スイング本体とその紐をパッチンして接続
サコッシュとして使う肩掛け部分の紐が余るからそれを胴に回して固定するのがチェストバッグとして一番しっかりつける使い方
そこまでやるとザック下ろすの一苦労になりそうだから胴回しはやらないだろうな
生地がぺら1じゃなくてしっかりしててスマホやカメラ入れるのも安心感ある
サイズは注意でMだと山と高原地図、コンデジ、モンベルの折りたたみ財布でメイン気室がちょうど収まるくらい
他収納2箇所は薄く、ホイッスルやコンパス、サコッシュ時の紐や菓子のゴミくらいしか入らないくらい
全体的に女児が持つポシェットみたいなサイズ
チェストバッグが大きいと蒸れるし重みを感じるので俺はちょうど良い
そこそこ良いお値段だけど気に入ったよ
- 868 ：底名無し沼さん：2020/05/20(水) 16:06:35 ID:a/E5832f.net
- 山と道はお洒落女向け
- 869 ：底名無し沼さん：2020/05/20(水) 18:46:57 ID:N3X2827S.net
- >>867
Lだと縦に500mlのペットボトルが入る大きさって書いてあるから大きすぎるよね、スマホと行動食とか入ればいいからMにします
- 870 ：底名無し沼さん：2020/05/20(水) 21:39:21 ID:8ea2whxK.net
- >>859
一回でも扱ったとことがある所も入ってるからね
電話してもないことも多いし
試着なんて言わずもがな
- 871 ：底名無し沼さん：2020/05/20(水) 21:47:18 ID:ZtlJCHvu.net
- 山と道は試着するにも店に置いてないんだよな
売ってる店行っても置いてなかったし
25〜30Lで日帰りザックに悩む
- 872 ：底名無し沼さん：2020/05/20(水) 22:05:13 ID:vWfrsZka.net
- おっさんが山と道のminiってオカマみたいですか？
- 873 ：底名無し沼さん：2020/05/20(水) 22:10:15 ID:v5YLkiwb.net
- >>871
冬明けたらとオスプレーストラトス26買ってたぜ
コロナ騒動でまだ一度も使えてないぜ( ；∀；)
- 874 ：底名無し沼さん：2020/05/20(水) 22:36:35 ID:rumuOB1j.net
- >>873
おらはやっぱり正月にストラトス36買ったよ
今年はこれをガンガン使おうと思ってたのに、テストで一回陣馬へ行っただけだよ…
- 875 ：底名無し沼さん：2020/05/20(水) 22:44:25 ID:T83YarBk.net
- 以前は、上蓋、二気室、縦長派だったが
ストラトスの上蓋無し見て一目惚れた。
- 876 ：底名無し沼さん：2020/05/20(水) 23:02:14 ID:ZtlJCHvu.net
- >>873
26Lで腰ベルトもあってよさそうだよね
登山の移動は車だしピッケルとかストックとか
雪山日帰り道具つめればいいな
- 877 ：底名無し沼さん：2020/05/20(水) 23:45:32 ID:v5YLkiwb.net
- 24Lが雨蓋無しで26Lとすげー迷ったんだけど、15Lザックを持ってたから26にした感じだな〜
余計な物持つ日帰り登山用
- 878 ：底名無し沼さん：2020/05/21(Thu) 01:04:04 ID:CgMp3qv7.net
- ザックは上蓋ありって概念はたしかにあるわ
30Lノース持ってるけど少し大きい気がして
- 879 ：底名無し沼さん：2020/05/21(Thu) 02:59:51 ID:l+660uBk.net
- 上蓋付いてるザックの大半が巾着式だから
やろうと思えば想定以上に物入れても何とかなるくらいの意味合いしかないんじゃないの？
もっと深い意味があるなら教えてほしい
- 880 ：底名無し沼さん：2020/05/21(Thu) 04:27:44 ID:44MRvBj2.net
- >>878
上蓋と本体の間にマット挟んだり、ロープ挟んだり、
そう言うザックの中に入れない物を固定できるユーザビリティの高さが良いんじゃない？
- 881 ：底名無し沼さん：2020/05/21(Thu) 05:30:44 ID:HsU2JXPU.net
- 行動中いつもじゃないけどすぐ出したい小物があるから雨蓋内の収納が欲しい
- 882 ：底名無し沼さん：2020/05/21(Thu) 08:29:13 ID:MvQ6IrUE.net
- ウエアがスリム化されて収容力なくなってるから小物を入れる場所として雨蓋はいるわ
- 883 ：底名無し沼さん：2020/05/21(Thu) 16:28:54 ID:IoSIi7RL.net
- オスプレー ハイクライトみたいに
背中がネットになっててタウンユースにも使えるの
教えて
- 884 ：底名無し沼さん：2020/05/21(Thu) 18:04:26 ID:oDvSv3Gx.net
- ノースのテルス35新品が13000円だったから買った
良い買い物した
- 885 ：底名無し沼さん：2020/05/21(Thu) 18:23:00 ID:FuFNdSDE.net
- 3シーズン用 15（アタック用）、20、25、40、80（冬期と兼用）
冬期用 35、50
何かと理由付けてザック7個持ってるが、
結局35Lをオールシーズン使っててそれだけボロボロになってきてる・・
- 886 ：底名無し沼さん：2020/05/21(Thu) 19:54:20 ID:ZoFQ59ts.net
- >>885
35は使いやすいサイズなのもあるだろうけど、それ以外が貴方にとっていまいちなザックなんだと思う
それが具体的に分かれば、より一層山行が充実すると思う
- 887 ：底名無し沼さん：2020/05/21(Thu) 20:28:06 ID:gBWmJ9Y4.net
- >>879
大型ポケットとしての役割が一番でしょ
脱いだ合羽を下に挟んだりもするけど
>>883
どんなザックでもタウンユースに使えると思うんだけど、
わざわざ言うってことは、これはタウンユースに使えないっていう条件があるの？
- 888 ：底名無し沼さん：2020/05/21(Thu) 20:46:16 ID:/nhdTztb.net
- 背面メッシュはフレームがしっかり入ってて自重があるやつが多いから、あんまりタウンユースの使い勝手は良くないと思うぞ。
フレーム抜いたら背面メッシュの意味なくなっちゃうしな。
ドイターのフューチュラ、オスプレーのケストレル、グレゴリーのズール、TNFにもあったような…
でも一番軽量で使いやすいのは結局ハイクライトのような気がするわ。
- 889 ：底名無し沼さん：2020/05/21(Thu) 21:25:20 ID:U7HAm9Q2.net
- 日帰り低山 オスプレイ タロン22
日帰り高山 マムート リチウム30
テント一泊 オスプレイ ケストレル48
テント縦走 グレゴリー バルトロ65
これで事足りてる
- 890 ：底名無し沼さん：2020/05/22(金) 18:52:02 ID:ozaJ2N8j.net
- カリマー原宿店営業再開だそうです
行ったことないけど
- 891 ：底名無し沼さん：2020/05/22(金) 18:58:23 ID:vpvF2C9t.net
- >>888
タウンユースというと、小物整理のオーガナイザーポケットが充実してる感じじゃね？
そのタイプだとフレームとか入ってなくても結構重たくて、25-30Lあたりで普通に1kg超えたりしてあんまり軽量とは言いがたいよ
ドイターのバイクシリーズとかの自転車用？がその系統で背面の通気を重視してるっぽい
- 892 ：底名無し沼さん：2020/05/22(金) 21:38:31 ID:ms9HR73d.net
- >>872
大丈夫じゃないすか。ロウロウは可愛すぎる気がする
- 893 ：底名無し沼さん：2020/05/23(土) 08:02:11 ID:xW8eP3xc.net
- パーゴワークスのスイング届いたけどMサイズ思ってたよりちっせーな
- 894 ：底名無し沼さん：2020/05/23(土) 09:05:35 ID:jD9SaF2y.net
- だから女児のパンツくらいのサイズって言ったじゃない
容量ショルダーポーチ2個並べたくらいな感じよね
行動中はすぐ取り出したい荷物少ないからちょうど良いくらいだけど、テン場で停滞中にウロウロする際としてはちょっと小さすぎる感がある
俺としてはギリギリiPad mini入れて蓋が閉じられるから及第点かな〜
- 895 ：底名無し沼さん：2020/05/23(土) 18:43:06 ID:eU6rI6fD.net
- おすすめの20Lザックお願いします。
今はモンベルのストライダーパック20を使っているけど、なんというか加水分解なのか？という部分が出てきて買い替えたい
- 896 ：底名無し沼さん：2020/05/23(土) 19:37:55 ID:zzfjbuU/.net
- まずわ用途を。
- 897 ：底名無し沼さん：2020/05/23(土) 19:44:36 ID:zzfjbuU/.net
- >>883
ドイターの、race air 12+3L。
モンベルのサイクール10L（20Lもある）。
現行モデルは透けるくらい生地が薄い。
個人的には前モデルがオススメ。
どちらも基本チャリユースだけど
タウン用途でも使い勝手は悪くない。
- 898 ：底名無し沼さん：2020/05/23(土) 20:52:35.10 ID:eU6rI6fD.net
- >>896
日帰りトレッキング専用。
街歩き等はしない。
山は奥多摩、秩父、高尾から関東近郊の関東百名山。
アルプスでは使わない。（木曽駒なら使う）
- 899 ：底名無し沼さん：2020/05/23(土) 21:14:49.81 ID:zzfjbuU/.net
- 20Lだと無雪期オンリーか。
どちらも背面メッシュになるけど
ドイターのフューチュラ22。
オスプレーのストラトス24。
はどう？
背面メッシュは気温高めで
発汗量の増える低山ではかなりありがたいよ。
- 900 ：底名無し沼さん：2020/05/23(土) 22:20:14 ID:zS8Qqy/3.net
- 山と道を大中小と３つ使い分けてる
ウェアも山と道、小物も
シューズはサロモン
アトピーだけどね
- 901 ：底名無し沼さん：2020/05/24(日) 00:45:48 ID:30X6LH47.net
- >>899
おおーありがとうございます！
フォーチュラ22は女性用なのかな？なぜかお花がくっついている。。。
ストラトス24かっこいいね！ランチア・ストラトスが好きだから気になる。。。
とりあえず触りに行ってみます。
- 902 ：あい ◆jPpg5.obl6 ：2020/05/24(日) 01:12:23 ID:ZbzU50bQ.net
- >>898
日帰りトレッキングでそこまで気にする意味がよくわかりませんが…
私は日帰りなら市販のスポーツリュックでも余裕で足りるので
正直ブランドとか考える必要がないですね
格好だけ一流に見せても技術や経験の無い
所謂ニワカの登山家なんて馬鹿にされるだけですよ
- 903 ：底名無し沼さん：2020/05/24(日) 02:56:13 ID:8q9mn5V2.net
- うるせーハゲ
- 904 ：底名無し沼さん：2020/05/24(日) 09:09:27 ID:/yZu8KAc.net
- >>895
同じモンベルのアルチプラノは？
- 905 ：底名無し沼さん：2020/05/24(日) 16:45:50 ID:iJBU5vYG.net
- 背面メッシュとかヒップベルトとか防水とかいらないな
自分ならグレゴリー ナノ20を勧める
- 906 ：底名無し沼さん：2020/05/24(日) 18:20:02 ID:30X6LH47.net
- トンクス
>>904
良さそう。後ろにポケットが無いのが気になるけど使いやすさ的にどうだろう？
これってザックカバー要らないってことなのかな？
>>905
結構タウンユース寄り？腰回りにポケットがあると嬉しいけど、ポーチ追加すれば問題ないか
- 907 ：底名無し沼さん：2020/05/24(日) 21:53:03 ID:VR+EE50D.net
- >>906
ザックカバーが不要なのが一番のメリット
後ろポケットは他のザックでも使ったことないから不便は感じていないかな
ピッケルループは無いけど冬使わなければOK
ペラペラなので耐久性はどうかな
去年1年使ったけど破れてはいない
- 908 ：底名無し沼さん：2020/05/24(日) 22:02:18 ID:cIlEXWvq.net
- ９０８ゲットだお＼(^o^)／
- 909 ：底名無し沼さん：2020/05/24(日) 22:10:07 ID:0Mj2df/q.net
- アルチプラノの軽さはいいよね
ロールアップも楽だし
- 910 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 00:08:16 ID:DSIxS+oe.net
- ウエストベルトいらないなら
グレゴリーのスケッチとかシルエットが良いね。
軽量ならミオックシリーズも悪くない。
- 911 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 09:07:16 ID:xBq7F3YM.net
- >>898
そのぐらいの用途なら、タロン22が良いよ
ショルダーハーネスにも通気性があって全体的に蒸れない
外から色々突っ込めるポケットも便利だし
旧型持ってるけど、色々と使いやすい
- 912 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 09:55:00 ID:mnTACLSu.net
- オスプレー から別ブラに買い替え検討中なんだけど、オスプレー のハイドレーションパックを外から取り出せる機能、無ければ無くてもやっていけるもの？
- 913 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 11:20:39 ID:nLm7PepM.net
- >>911
うわータロンも良さそうだなー
>>912
丁度オスプレイ検討中のところにオスプレイ離脱組が来たけど、
なぜオスプレイをやめようと思ったの？知りたい
- 914 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 11:36:58 ID:mnTACLSu.net
- オスプレー 38 リットルのは気に入っていて使い続けるんだけど、容量大きいのを買い増すのに別ブランドも選択肢に入れているところ
- 915 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 11:37:38 ID:mnTACLSu.net
- つまり買い替えじゃなく買い増しだった
- 916 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 15:42:36 ID:tjCXBzyi.net
- そうなんだ。致命的な欠点があるかと思って身構えてしまったぜ
- 917 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 17:58:02 ID:Pc3IFgVz.net
- オスプレー使い易いよね、もう他のブランドはまったく興味ないくらいにオスプレーは良い
- 918 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 18:29:11 ID:PWxDJhbR.net
- ケストレルは定番中の定番だね。
- 919 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 21:24:21 ID:yREspBDS.net
- ケストレル38の経年劣化でサースフェー40にしてみた。
両方とも良く出来てる。特に不満は無いな。
- 920 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 21:33:41 ID:TxWkfaoF.net
- ロストアローのお陰で安価だしな
- 921 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 22:08:46 ID:tjCXBzyi.net
- ザックって何年使えるもんなんです？毎月1回山に行くとして
- 922 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 23:02:30 ID:8Fm6cWDV.net
- つこてみたらわかるんちゃいますのん？
- 923 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 23:04:02 ID:Khr78qKq.net
- 普通に3年以上軽くけど夏と冬は分けろ
夏にUL使うなら保証しない
地べたで擦るのも良くない
扱い次第だ、と言いつつ5年以上使ってる
- 924 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 23:06:31 ID:7/NkLmgs.net
- デポされてるザック盗難してみてえな
- 925 ：底名無し沼さん：2020/05/25(月) 23:07:00 ID:Khr78qKq.net
- ヒップベルトのポケットは以前は必須だったがスタミナついてトレイルランになってくると
手に当たって邪魔に感じ始めた
結局気に入ってても使わなくなるもんだな
- 926 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 01:16:45 ID:7WsdcFYv.net
- >>924
コロッケそば食べてるあいだが狙い目
- 927 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 06:25:04 ID:pg83mF0M.net
- ５年くらいでポリウレタンのコーティングは劣化する。
本体のナイロンは数十年持つ場合もある
- 928 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 07:07:15 ID:sfAPXnmD.net
- たまには丸洗いしてる
- 929 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 07:16:17 ID:pg83mF0M.net
- >>928
ポリウレタンがすぐに加水分解しちゃうよ
汚れを拭き取るくらいにした方がよい
- 930 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 09:55:03 ID:rFlEmzUq.net
- 汚れによるダメージの方が大きくなるケースもあるから普段は拭き取り、シーズンごとに丸洗いって感じだな
- 931 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 10:57:08 ID:zkIyuVPU.net
- >>926
盗んだザック背負って山歩くとかスリリングで万引きが趣味とかの奴は堪らなく楽しいやろうなあ
- 932 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 12:02:27 ID:4p9Pfdma.net
- ぬ〜す〜んだザ〜ックで〜歩き〜だす〜♪
- 933 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 13:11:00 ID:4VK5g4DB.net
- 汗まみれのザックは
お湯につけて押し洗いした後
日陰で自然乾燥かなあ。
登山用のは年に一度ぐらいしかやらないが。
文字通り汗まみれなトレランザックは
わりと帰宅後にすぐ洗う。
- 934 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 15:10:46 ID:haB06DMu.net
- >>927
コーティングは劣化するけど、重曹で落とせばまだまだ使えるよ
- 935 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 15:16:09 ID:ANUhm+Us.net
- こんなスレがあったのですか
小型ザックでおすすめはありますか？
主にハイキング用です。
- 936 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 15:41:31 ID:aoS2YMRm.net
- >>934
なぜコーティングされてるか考えろよ...
- 937 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 15:53:12 ID:iVQK7JVu.net
- >>935
モンベル クロスランナーパック 15
てか、俺が欲しい。
- 938 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 16:04:25 ID:rFlEmzUq.net
- コーティングがベロベロ剥がれてきた最後の手段って事でしょ
カスが出ちゃうからだったらきれいに落としてただの布袋として使おうって事
- 939 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 16:20:40 ID:AyJMwHaa.net
- >>935
これからの季節ハイキングでも水をたくさん持ってくし昼飯に凝り始めるとバーナーとか荷物増えるからあんま小さいのは役に立たなくなるぞ
- 940 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 16:35:05 ID:ANUhm+Us.net
- >>937
小さすぎないですか？
>>939
バーナーとかは基本持っていきません。日帰りで、飯はパンとかそんなもんです。
- 941 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 16:39:30 ID:UuTihP/m.net
- ID:ANUhm+Usはあちこちで嫌われてる荒らし
アドバイスを貰っても後ろ足で砂をかける白状者
しんのすけ120→81kg第二章@ ◆T22oBdRWgc
- 942 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 16:40:25 ID:bMSF8i4Y.net
- 参考スレ
MILLET / ミレー Part11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1551578376/
１２０キロのデブが山で人生変えるスレ パート５
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1589867589/
- 943 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 16:45:30 ID:iVQK7JVu.net
- >>935 は例のデブだったのか。
だったらMAMMUT ducan24でいいだろ。好きにしろ。
- 944 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 17:00:41 ID:Fw5dcm5d.net
- えー、アドバイス貰った人の態度じゃないね。。。>>940は。。。
俺はこうならないように気をつけるよ。反面教師だな。>>940は。
- 945 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 17:07:37 ID:o1jZmQP/.net
- ミレーサースフェー大分使い込んだのでドイターのフューチュラプロ36ポチッてみた
これでもテント泊できるか検証するの楽しみ
- 946 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 17:17:52 ID:ANUhm+Us.net
- >>944
クロスランナーってトレラン用ですよね。トレランじゃないからなぁ
- 947 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 17:26:32 ID:Kbk17BkK.net
- >>941
やっぱりなｗ
- 948 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 17:44:36 ID:YF1XaKcX.net
- >>946
いいから出てけよ。
- 949 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 17:45:11 ID:7094YxHo.net
- >>941
言った通り
- 950 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 18:42:50 ID:MtSwk9EO.net
- >>935
ハイキングとか低中山日帰りなら
トレランザックを俺もお勧めする
それも思いきってベストタイプ！
ハイドロシステムもつけたら、軽やかな山行間違いなし！
- 951 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 18:47:19 ID:asC0OQUo.net
- >トレランじゃないからなぁ
アタックしないのにミレーのプロライターサミット買おうとしてた奴のセリフ
- 952 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 18:59:45.03 ID:Sz/RzV9C.net
- ハイドレーション買い足す金が無い。
- 953 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:02:04.79 ID:1L3SEJRc.net
- >>950
トレランザックでおかしくないですかね？だいぶデブなんで、、、
デブがトレランザックしてるのってどうなんだろうか？
- 954 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:05:22 ID:xx7S77rC.net
- デブがふぅふぅいいながらトレランザックやアタックザックで低山のんびりハイキングは他人の良い腹筋トレーニングになる。
- 955 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:06:00 ID:oNBVxnHn.net
- >>953
誰も見てないから気にすんな
- 956 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:06:02 ID:1L3SEJRc.net
- たしかにハイキングだとトレランザックでいいと思いますよね。
トレランザックにしようかな。うわー悩んできた。。。
- 957 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:06:46 ID:8mQ1HGq2.net
- 筑波山なんかコンビニ袋で十分。
- 958 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:11:31 ID:1L3SEJRc.net
- ハイドレか。いいな。考えてもなかったな。。
- 959 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:12:10 ID:z7xMKMM/.net
- 筑波山の御幸ヶ原コース行ったくらいで会社早退してる奴は、バックパック以前の問題
しんのすけ@巨デブ登山家
@kyodebuyama
なんかもう疲れた。。。昨日の山行が一日経っても響いてる。
仕事をとっとと終わらせて、早めに切り上げよう。
午前7:37 · 2020年5月26日·Twitter for Android
- 960 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:13:53 ID:4cdCmqMB.net
- コテ外すな荒らし
しんのすけ120→81kg第二章@ ◆T22oBdRWgc
- 961 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:17:21.78 ID:iVQK7JVu.net
- モンベルのクロスランナーパックのいいところは、幅広のショルダーハーネスと
２カ所ついたチェストハーネスなんだよね。本当に体にフィットする。
小型ザックは腰で背負うわけではないので、腰ベルトなど不要。
- 962 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:18:40.37 ID:1L3SEJRc.net
- >>961
参考になります。
クロスランナーも候補に考えてみます
- 963 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:19:47.16 ID:1L3SEJRc.net
- 冷静に考えたらザックもモンベルにしたら全身モンベルになってしまう、、、
- 964 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:20:02.70 ID:BTOR+ktU.net
- 残念ながらデブは腰周りのフカフカを御所望だ
820 名前:しんのすけ120→81kg第二章@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/05/24(日) 16:11:22.05 ID:EZ4NtciL
>>813
いや、フレームの話しじゃなく
ウェスト周りにフカフカしたのがついてる奴が欲しいってこと
- 965 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:21:33.89 ID:wOJYIUtC.net
- モンベルか
脳味噌の付いてないデブにはお似合いだ
それ以上似合ってるブランドはないと言っても良い
- 966 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:21:45.72 ID:1L3SEJRc.net
- >>964
いや、もうそれはいいです。
正直ザックが背中熱くてしょうがないので、サポートはいらない気がしてきた。
- 967 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:22:30 ID:BYa8JnSs.net
- トレラン用の方が身体に密着するのにw
- 968 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:23:07 ID:MtSwk9EO.net
- マジでトレランベスト、お勧め
あーだこーだと言って荷物を増やして疲れる
それで水が必要になって更に重くなり
悪循環になる
水を最低限にして軽くしゆっくり歩いたら
疲れないから
何度も言うが荷物が重いから疲れる
そして水が欲しくなる
- 969 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:27:12 ID:0JiRXaoP.net
- ノーパン14便利すぎる
- 970 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:28:50 ID:FqA0S7Bo.net
- ほぼ空身で御幸ヶ原コース90分かかって登っただけで、疲労困憊なんですが
まあライトシェルが意味不明ですが
936 名前:しんのすけ120→81kg第二章@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/05/25(月) 15:59:49.33 ID:wSYNdFqj
ザックの中身は今日は
ヘッデン、サンダーパス、ライトシェル、携行食、モバイルバッテリー、キズバンや喘息、テーピングなどの医療品、水1リットル、ウェットティッシュ、ティッシュ
ですね。
しんのすけ@巨デブ登山家
@kyodebuyama
なんか疲れて眠いので、今日は早めに帰ってきたんだけど
帰ってきた途端元気になって、ザックでも見に行って来ようかな。。。
午後4:17 · 2020年5月26日·Twitter for Android
- 971 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:29:36 ID:TzJlTaF0.net
- サロモン公式でスキンプロ15が半額。
- 972 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:32:28 ID:dZxN6f6y.net
- アドバイスするだけ無駄
@kyodebuyama
小型ザック探してましたが
これクールですよね。
MAMMUT ducan24
画像
午後1:25 · 2020年5月26日·Twitter for Android
- 973 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:38:09 ID:1L3SEJRc.net
- >>971
うおおおお
- 974 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:48:12.70 ID:sH0e4sjr.net
- 普通のザックで暑いとかいってるならトレラン用のベストタイプの方が暑いと思うけどね。
- 975 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 19:53:07.58 ID:1L3SEJRc.net
- >>974
え？そうなんですか？
てか、ザックしてると背中熱くならないですか？
- 976 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 20:06:24 ID:wdEo0sBY.net
- トレランザックは重量削ってるから通気性の良い背面パットになつむてないし、前側だってあれだけ覆ってるの見ればわかるだろ。
- 977 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 20:07:18 ID:iVQK7JVu.net
- 誰か次スレお願いします。立てられなかった。
背中が熱いならば、ドイターかオスプレーが定番。
- 978 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 20:08:11 ID:hj1ySmmk.net
- やめてくれ
ドイターもオスプレーも俺のお気に入りだ
- 979 ：底名無し沼さん：2020/05/26(火) 20:11:22 ID:/rHptQ0E.net
- >>978
大丈夫。オスプレー買う金ないから。
- 980 ：底名無し沼さん：2020/05/27(水) 10:44:15 ID:Zo6CiHj0.net
- 沖縄県民はオスプレイは買わないのかな、やっぱ
- 981 ：底名無し沼さん：2020/05/27(水) 12:05:29 ID:iC6A7LMS.net
- オスプレイは買わないだろうけど、オスプレーは買うかもな
- 982 ：底名無し沼さん：2020/05/27(水) 16:29:02 ID:+Dk3dGSD.net
- モンベル クロスランナーパック7買った。あとはモンベルスレで。
- 983 ：底名無し沼さん：2020/05/27(水) 19:44:46 ID:4KT7B/+j.net
- オスプレーにメスティン。
言いたいことは分かるな？
- 984 ：底名無し沼さん：2020/05/27(水) 22:49:28 ID:oNVBiqhp.net
- すまないがホモ以外は帰ってくれないか？
- 985 ：底名無し沼さん：2020/05/27(水) 23:30:58.69 ID:pZpPYuRz.net
- >>984
ホモはくたばれお(^_^;)
- 986 ：底名無し沼さん：2020/05/29(金) 15:21:11 ID:zSjB8qOI.net
- 次スレ
愛用ザック 61個目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1590733184/
- 987 ：底名無し沼さん：2020/05/29(金) 15:23:02.31 ID:iVSg557e.net
- スレ立て乙
変なメッセージばかり出て、自分ではスレ立てできなかった。
- 988 ：底名無し沼さん：2020/05/29(金) 19:54:13 ID:+ZxmSSVX.net
- >>936
ん？
なぜコーティングされてるのかは考えなくても知ってるけど、
コーティングが落ちても全然使えるよ
- 989 ：底名無し沼さん：2020/05/29(金) 21:42:40 ID:iCWhVHTQ.net
- フニャフニャだお（ ＾ω＾）
- 990 ：底名無し沼さん：2020/05/29(金) 21:49:24 ID:Xar4Sxho.net
- 20年くらい前に買ったタトンカ
劣化したポリウレタンコーティング剥がし済み。
おもり入れて近所散歩するのに使ってる
20kgにしてるがハーネス類はまだまだ平気
ゴム使ってる所はビロンビロンだがｗ
- 991 ：底名無し沼さん：2020/05/30(土) 07:02:46 ID:H7+rjrSW.net
- >>989
お前の曲がったチンポコもフニャフニャだお(^_^;)
- 992 ：底名無し沼さん：2020/05/30(土) 11:49:45 ID:TVr0xEnR.net
- 安さに釣られてグラナイトギアのホグバック買った
やっぱ使い辛いw
ヴァーガやスタッフサックで評判良いけど、ちょっと割高だよね
- 993 ：底名無し沼さん：2020/05/30(土) 22:05:18 ID:eut/j0/f.net
- バルトロ65か75で悩む
- 994 ：底名無し沼さん：2020/05/30(土) 22:38:49 ID:vB2ey+NA.net
- >>993
冬山か一眼三脚使うなら７５
スリーシーズンだけなら６５
- 995 ：底名無し沼さん：2020/05/31(日) 00:23:40 ID:uWH2pGyr.net
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- 996 ：底名無し沼さん：2020/05/31(日) 00:23:59 ID:uWH2pGyr.net
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- 997 ：底名無し沼さん：2020/05/31(日) 00:24:12 ID:uWH2pGyr.net
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- 1000 ：底名無し沼さん：2020/05/31(日) 00:28:57 ID:uWH2pGyr.net
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