愛用ザック 69個目

835 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-sJul)：2022/07/10(日) 18:37:40 ID:/4nIPsBQ0.net

最初のザックを迷いに迷って24Lにした
なんか進められた売れ筋の30-40は日帰りだと大きいけど意外と荷物入らない気がして
結局小さいのと大きいの買い足す未来が見えた

836 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4530-8m79)：2022/07/10(日) 20:33:12 ID:L2Wls9Ba0.net

>>835
正解だと思う
長く山をやるならそのサイズは絶対に必要

837 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-UAVS)：2022/07/10(日) 20:44:22 ID:ksf8phcKd.net

最初にどこに登るかでサイズ変わるでしょ
正解とかないわw

838 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb29-BXm0)：2022/07/10(日) 20:50:14 ID:zF/6DEwi0.net

>>832
ですです

839 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-5Z+9)：2022/07/10(日) 20:51:41 ID:wwvn6G590.net

>>823
超軽量のバックパックはお前が思ってるよりもずっと高額なんだよ？

840 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e318-vJ0q)：2022/07/10(日) 21:05:40 ID:bxl91KAD0.net

エリーゼとかスーパー7みたいなもんだろ

841 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-w/lk)：2022/07/10(日) 22:38:45 ID:/Bj5YKM60.net

ブルボンのエリーゼって、そんな高いか？

842 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b08-TkQT)：2022/07/10(日) 23:33:09 ID:Ui3pCsqi0.net

ホワイトロリータ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

843 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-MGOm)：2022/07/11(月) 02:47:21 ID:BAhTaw0lM.net

テン泊用のザック選びたいんだけど都内近辺で品揃えの多い店ってどこ？
とりあえず石井本店は行く予定

844 ：底名無し沼さん ：2022/07/11(月) 08:18:06.56 ID:N5VDsH0jd.net

「都内近郊　ザック」で検索しろよw

845 ：底名無し沼さん ：2022/07/11(月) 08:32:52.11 ID:qmZKbY2m0.net

神保町行くならさかいやスポーツも豊富だね

846 ：底名無し沼さん ：2022/07/11(月) 08:38:52.65 ID:2MxwL5TR0.net

アメ横だろ

847 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2d43-BXm0)：2022/07/11(月) 09:18:11 ID:DN5jGxTH0.net

神保町の石井行って気になったザックメーカーが見つかれば専門店に行くのもオススメ
より広いラインナップで選べるよ

848 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bdb6-h+9Z)：2022/07/11(月) 11:43:16 ID:5ca22/Nt0.net

石井は専門店じゃないのか

849 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-jF2N)：2022/07/11(月) 12:31:46 ID:gr9/MIsvp.net

カモシカさん

850 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a5eb-TCaT)：2022/07/11(月) 13:10:46 ID:MxcyHRlQ0.net

30Lで腰ベルトポケットにスマホが入るメーカー教えて下さい

851 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 659d-HNOf)：2022/07/11(月) 13:14:04 ID:NC8Xhie20.net

>>850
マムートのリチウム30

852 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa1-qxee)：2022/07/11(月) 16:06:02 ID:M8f5lBBQp.net

>>850
ミレーのsaas fee30

853 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cba7-5qJI)：2022/07/11(月) 16:22:46 ID:Deqp/ZD/0.net

スマホはショルダーにコールマンのスマホポーチ付けてる
6インチ超えのスマホでもスッポリ入って逆さにしても落ちない優れもの

854 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-YKXR)：2022/07/11(月) 18:06:56 ID:RP1iEajcd.net

ムーンライトギアもいきましょう

855 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BXm0)：2022/07/11(月) 18:54:36 ID:M6M89kxsd.net

東京でUL系ザックをいろいろ見たいなら
ハイカーズデポかムーンライトギアくらいだろう

856 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8581-rkhu)：2022/07/11(月) 19:29:18 ID:t8RakaGz0.net

ムーンライトギアの人たちは18リットルのザックでタープすらなしでお泊まりするらしいな

857 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-UXSH)：2022/07/11(月) 19:37:47 ID:Sr4JLk3z0.net

ファストハイクとULハイクはちょっと違う感あるよな
ザックもファストハイクは走れないザックは選択外になる

858 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a39d-lTRq)：2022/07/11(月) 20:43:23 ID:Y4ReTkbK0.net

汗っかきなんだけどなんかこう背中に空気が良い感じに抜ける30l以下のザックないか教えてエロい人

859 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-DXW7)：2022/07/11(月) 21:05:03 ID:/Kz15EwwM.net

最初に35Lザック買って、全然スカスカだから12Lトレランザック買って
今22Lくらいが欲しい

前ポケットついてるベスト寄りの型で20～25Lクラスのザックってあんまないのな
需要ねえか

860 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hhFP)：2022/07/11(月) 21:21:36 ID:4p4n6Hnla.net

>>858
ドイターのフューチュラが背面メッシュパネルの元祖なのでいかがですか

861 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8581-rkhu)：2022/07/11(月) 21:33:48 ID:t8RakaGz0.net

ラン系の30lコースあんまり売れないのか廃番増えたな
ノースフェイス FP30
UD FASTPACK30
パーゴRUSH28
BlackDiamond Distance
welldone CHIPS BAG30L

862 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a39d-lTRq)：2022/07/11(月) 21:51:49 ID:Y4ReTkbK0.net

>>860
ちょっと背負ってみます！
なんだか良さそう

863 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4506-lTRq)：2022/07/11(月) 21:54:32 ID:eBzuzcOr0.net

>>860
フューチュラ２３Lの方持ってるけど背面メッシュってそこまで恩恵感じないかも
それより真ん中開いてて煙突効果で排熱される奴の方が恩恵感じた
登山用じゃないけど同じドイターならロツオールトとか

864 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-w/lk)：2022/07/11(月) 22:55:07 ID:r7v0IhiO0.net

>>860
それウソだ。
ジャックウルフスキンのデイパックが最初

865 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-m2zg)：2022/07/12(火) 00:03:53 ID:y36gN0xrM.net

>>861
Salomon XA25も入れてあげて。
自分が検討した時はXA25とパーゴRush28で悩んで防水性でXAにした。

866 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM21-sJul)：2022/07/12(火) 07:34:23 ID:SIQILkL7M.net

>>858
グレゴリーのズール、アリオ
マムートのデュカン
オスプレーのストラトス

867 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-slFx)：2022/07/12(火) 10:19:34 ID:Xnszh3L6a.net

サロモンxa35買ったけど普通に良いザックだと思った
誤算だったのは好日の店員が勧めてきたのがMLだったけど170/62だとMSのが合ってそうな点
防水機能は便利だけど他のトレランザックのようにネットに入れて洗濯器にぶち込めない点
あとは冬でもないと35Lも要らなかった点だな
冬ならピッケル付けたいけど無理くり気味にしか付かんし
前ベストポケットや腰ベルトポケットなどの
利便性は文句ない というか最高に良い

868 ：底名無し沼さん ：2022/07/12(火) 10:38:01.57 ID:pAXky7Kz0.net

中途半端なザック　乙

869 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bdff-m2zg)：2022/07/12(火) 11:07:25 ID:fmUPbi9u0.net

>>867
XAは走れるファストハイク用途なので生地が薄く頑丈ではないから冬にピッケル装着はやめた方がいい。
山行内容で使い分けるべきザック

870 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-UXSH)：2022/07/12(火) 11:19:49 ID:z9QPFQn+0.net

>>867
サロモンXAがよく話題にあってるけど海外からしか買えないがモンテイントレイルブレイザーLT28はもっといいぞ
冬のファストハイク系はニッチな需要なのかブラックダイヤモンドディスタンス15しか思いつかないけど里山日帰りには十分だしなんなら赤岳硫黄岳日帰り周回もこれ使った

871 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-7uIl)：2022/07/12(火) 11:32:25 ID:hYwPTvsqa.net

>>870
ディスタンス15はヘルメット入る？
今サロモンのスキンプロ15を使っててヘルメットと雨具、食料、チェーンスパイクプラス水分2.5Lくらいならいけるんだけど同じのもう売ってないんだよな

872 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-YD3g)：2022/07/12(火) 11:38:34 ID:M8bQLvDtd.net

XAって本当に防水なのかな、めっちゃ染みそうに見えるんだが
買ってから防水処理とかしてるの?

873 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-slFx)：2022/07/12(火) 12:31:02 ID:Xnszh3L6a.net

ピッケルダメかー
好日山荘の店員はつきますよ！言うてたけど当てにならんなw
確かにつくにはつくけど保持できるギリギリにしか見えん

トレイルブレイザーチェックしてみるよ


耐水圧記載ないし、生地薄いしね
使ってる感想だと、小雨だと大丈夫だけど念の為電子機器だけビニール袋入れてる、
大雨ではヤバそうで使ってない
そもそも強雨の日に登らないから困ってはないが

874 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8581-rkhu)：2022/07/12(火) 12:36:33 ID:+3Ae4ty90.net

ザックの耐水性は信頼しないで濡らしたくないならドライバッグ使うべき
ALPHA FL30背負って沢に飛び込むとプカプカ浮くのは楽しいけど公式には浮き輪にできないレベルの防水だったしな

875 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-UXSH)：2022/07/12(火) 13:04:40 ID:z9QPFQn+0.net

>>871
https://i.imgur.com/hCurvx6.jpg
https://i.imgur.com/KEU2aUv.jpg

チェーンスパイクと雨具という事は森林限界未満？
暇つぶしに一応森林限界未満の日帰りと想定し入れてみたよ
食料が入らんかったんで個人的には森林限界未満ならヘルメットは要らないし水はペット500ml×2をショルダーハーネスに挿しといてエマージェンシーとしてストーブと（凍らせないよう懐に）浄水器にすれば十分に入ると思う

876 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-w/lk)：2022/07/12(火) 13:47:47 ID:pAXky7Kz0.net

道具自慢
軽量化自慢

ピッケル持ってチェーンスパイク、ということには触れないんだな…

877 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-lnzN)：2022/07/12(火) 14:04:34 ID:bkSDQ8ZGr.net

アマプラでミレーが結構安くなってるなレジにて20%引きとか
帰宅したらゆっくり検討せねば

878 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-DXW7)：2022/07/12(火) 14:07:14 ID:h9o7IlznM.net

煽りカスなのに日本語読めないとか雑魚すぎて草

879 ：底名無し沼さん ：2022/07/12(火) 14:59:27.27 ID:EGJW45OsM.net

背中空いてるのはやってるけど、あれ夏は気持ち良くても冬は寒いんだよ

880 ：底名無し沼さん ：2022/07/12(火) 15:03:17.59 ID:NR9srEhI0.net

ケストレルみたいにちょっと空間あるやつで我慢してる
トランポリン状になってると容量相当減るし

881 ：底名無し沼さん ：2022/07/12(火) 15:31:35.36 ID:y0Dd4hQSd.net

腰と肩甲骨辺りに厚めのクッションあるなしでずいぶんちがう

882 ：底名無し沼さん ：2022/07/12(火) 15:52:33.16 ID:4DcoGnVX0.net

フューチュラ32が日帰りだと大きすぎるのでストラトス24を買ったが、
これのフレームってフューチュラ32より大きいのな
横幅と高さがフューチュラよりも大きいが、奥行きはないので容量は少ない
なんか失敗した感ある

883 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-21P9)：2022/07/12(火) 16:36:46 ID:nO/KF0ME0.net

俺も日帰りでストラトス24使ってるけどフューチュラ32とかズール30（ML）よりもフレームはちょい大きめくらいかもなあ

ドイターとグレゴリーは試着しただけだからもう詳しいことも思い出せんが

884 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-21P9)：2022/07/12(火) 16:41:05 ID:nO/KF0ME0.net

ロードリフターストラップ（名前合ってるかは知らんが肩の上から引っ張るストラップ）がストラトス24が後頭部くらいの位置にあるくらいにはフレームでかいわ

フレーム自体は肩の位置にあってるから身体に合ってないことはないけど全体的な作りはズール30とかフューチュラ32より大きかったように思う

1番めんどくさいのは山への移動の時とかザックがデカすぎて電車移動中とかめっちゃ邪魔になることかな

885 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-rkhu)：2022/07/12(火) 16:54:05 ID:y0Dd4hQSd.net

30L以下の7～8kgならフレームも腰サポートもなしでいいんだけど炎天下は張りつく背中の不快感がヤバい

886 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cba7-5qJI)：2022/07/12(火) 17:00:29 ID:fVfBfhqY0.net

>>877
買おうと思ってたサースフェーは売り切れたわ

887 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-21P9)：2022/07/12(火) 17:10:51 ID:nO/KF0ME0.net

>>885
実際にストラトス24の腰ストラップは固定せず使うことが多い気がするな。億劫だし

始めたての時に買ったやつだからそろそろ日帰り用にもう一個なんか欲しい。ストラトスは背中の快適性は高いから夏用にしたい

888 ：883 (ﾜｯﾁｮｲ 9b71-6j0z)：2022/07/12(火) 17:14:04 ID:4DcoGnVX0.net

>>884
ですよね
フューチュラ32でも電車やバスで座った状態だと
フレームが邪魔でうまく保持できないのが嫌だった
いま考えるとフレームなしの柔らかいザックを買うべきだったか

889 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-21P9)：2022/07/12(火) 17:24:24 ID:nO/KF0ME0.net

>>888
自分はケストレル38だとSMなんだけど
背負ったところを鏡で見るとストラトス24と変わらないくらいの見た目なのでストラトス24は相当でかいですね

登山始めたての時に色々試着して「腰で背負って、骨盤にベルトが合いつつ、フレームが肩とちゃんとあってるように」みたいなイメージでストラトス24買ったけど、7キロくらいしか背負わない時ならulザックみたいなのでも良かったかなと思っています

円安もあって高くなっててなかなか手が出なくて放置気味だが、日帰り用に25～30LくらいのULザック探したりしてるよ

890 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-dRvY)：2022/07/12(火) 18:48:20 ID:EGJW45OsM.net

あたしミウォック24
背中にピッタリついて汗だくになるけど好き

891 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cba7-5qJI)：2022/07/12(火) 19:47:45 ID:fVfBfhqY0.net

>>876
一般縦走用にピッケル使ってもいいんだよ

892 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-UXSH)：2022/07/12(火) 19:56:43 ID:z9QPFQn+0.net

>>877
登山的にはなかなか良いものが安くはなってないね・・・
俺はプライム会員じゃないから傍観者なんだけど調べた感じ
・ミレー　ドライナミックメッシュノースリーブ
・ミレー　ブリーザートイ　アルファダイレクト
・マムート リチウムアドオン　ボトルホルダー

この辺が良いものでかつお買い得かなーと思ったぞ

893 ：850 (ﾜｯﾁｮｲ a5eb-oArY)：2022/07/12(火) 22:01:39 ID:ZH7G3wdP0.net

>>851 >>852　あざます
マムートのリチウム30
アマプラで1万くらいになってたんだけど悩んでたら売り切れ
近所のショップでリチウム25L買いました
バックルが笛になっててw

894 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b0-kf/N)：2022/07/12(火) 22:05:36 ID:CUtFgSUF0.net

なにわろてんねん
普通だろ

895 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8530-lnzN)：2022/07/12(火) 22:19:02 ID:WRRmGGrf0.net

ドイターACライト 23のストレートブルー選ぼうとしたら20%引きが無かった
色やサイズでプライムデー割ならないのがあるんだな危なかったw

896 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-KuVb)：2022/07/13(水) 02:10:59 ID:SSgc+skAM.net

>>893
きっと他の客がその笛吹いたぞ…

897 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-dRvY)：2022/07/13(水) 02:43:33 ID:uenyfoKvM.net

オスプレーの鳥きもちわるい

898 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0de7-dlAV)：2022/07/13(水) 06:51:54 ID:vz+sroVH0.net

>>896
いや、美少女が試しに吹いてたからこそ買ったのだと思う。

899 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-1QjL)：2022/07/13(水) 07:39:43 ID:yrjGTmmV0.net

>>897
アークよりマシじゃね？

900 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d95-BpK7)：2022/07/13(水) 10:17:31 ID:Ai16+QNG0.net

なに !　美少女だと・・・

901 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 75e1-spyc)：2022/07/13(水) 10:59:31 ID:EareorOz0.net

美少女(おっさん)

902 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b08-TkQT)：2022/07/13(水) 13:08:42 ID:AjZp7v+x0.net

美少女と聞いて馳せ参じますた

903 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 659d-HNOf)：2022/07/13(水) 13:28:20 ID:eUH5SG1u0.net

パーゴワークスhike製品販売開始と同時にサイト死んでて草

904 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d95-BpK7)：2022/07/14(木) 15:16:41 ID:/Jgb2W1I0.net

なに !　パコパコママで死んだとな・・・

905 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-dRvY)：2022/07/14(木) 22:47:55 ID:NFBin592M.net

>>899
そう考えたら自信もてそう

906 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-KuVb)：2022/07/15(金) 15:03:32 ID:JQqzQPaxM.net

美熟女のザック
メルカリに出してみようかな…

907 ：底名無し沼さん ：2022/07/15(金) 17:48:38.72 ID:2AIbx3on0.net

美熟女と聞いて馳せ参じますた

908 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-w/lk)：2022/07/15(金) 22:11:28 ID:pDMy5joY0.net

男がレディースモデルのザックかついでたら、あやしいな

909 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8966-jzc3)：2022/07/17(日) 22:49:33 ID:ZOMGn7PH0.net

メンズモデルの色の地味さは異常
何故なのか？

910 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-85cN)：2022/07/17(日) 23:28:26 ID:FEKipPUwd.net

>>908
腰や肩の位置ガー言う人いるけど
大して規格変わらんから問題ないよ
ただ、レディースとわかる人からどう思われるかは知らんけどw

911 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-U9Vr)：2022/07/17(日) 23:57:44 ID:LXD9qLvdM.net

しかしオッパイのカップ数にもよるな。
巨乳とペチャが同じショルダーでいいわけがない

912 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 46a2-IHmt)：2022/07/18(月) 00:09:31 ID:8ZsE+auc0.net

スリーピングまっとなんかは女性用だと幅狭いがR値高いからあえて選ぶ人もいるね

913 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-KyI5)：2022/07/18(月) 00:28:00 ID:aiiygvYe0.net

おれウェアも女物を普通に選択肢に入れてる。前合わせバレとかモンベルみたいにバレバレなのは省くけど

914 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-J2rx)：2022/07/18(月) 01:07:45 ID:hIglRYV7M.net

あたし大きくはないんだけど形がお椀形でやたら干渉して選ぶの大変だった

915 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4195-RkcI)：2022/07/18(月) 08:23:16 ID:+G7lbv9H0.net

なに !　お椀形とな・・・

916 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-KyI5)：2022/07/18(月) 12:38:55 ID:aiiygvYe0.net

大変だったそのザック選びに立ち会いたかった
ふと思ったんだけど、裸エプロンより裸ザックのほうがエロいね

917 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-IHmt)：2022/07/18(月) 17:29:11 ID:Slu3pwFrd.net

チェストストラップって擦れるよねー

918 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-VmZH)：2022/07/18(月) 18:18:33 ID:jq+aGOWG0.net

俺は男でバイクに乗るんだけど、
デイパック背負って走ってると、風で暴れるストラップの先が乳首を
パンパン叩いてすごくイタいんだよ。
どーにかして！(T_T)

919 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 259d-L2z0)：2022/07/18(月) 18:24:42 ID:ZJqcctjR0.net

バイク乗るときにバックパック背負ってると肩こらないの？
俺はバイクの時は体にバッグ類は身につけないな
リアボックスなりシートに括り付けるわ

920 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b608-GsVe)：2022/07/18(月) 19:13:16 ID:X6BvWGFY0.net

ボブルビーにしろ山用ザックにしろウエストベルトで保持するから肩はこらん

921 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-CkWe)：2022/07/19(火) 08:21:29 ID:EQLSHcHQ0.net

スポブラでもダメなのか

922 ：底名無し沼さん ：2022/07/19(火) 09:59:38.44 ID:m9phcnkQ0.net

>>918
まさかノーブライド？
いや、まさかそれはないよな

923 ：底名無し沼さん (ｱｳｸﾞﾛ MM49-Olt0)：2022/07/19(火) 21:59:48 ID:4WdUXySnM.net

いつかテン泊をと思ってたけど高価ザック買うのに躊躇してたここ数年
お盆に3泊4日の帰省が決まったから荷貨用に60Lのザック買っちゃったぜ
秋にテン泊デビューしますよろしく

924 ：底名無し沼さん ：2022/07/19(火) 22:22:40.04 ID:4/i2zXx+0.net

おばけが出ても、知らんぞ！

925 ：底名無し沼さん ：2022/07/20(水) 12:40:30.74 ID:EukyS3tbd.net

この世に帰省する人の可能性

926 ：底名無し沼さん ：2022/07/20(水) 12:43:33.46 ID:PUvWxiF+0.net

1泊2日テン泊でイーサー60使ってたけどもっと軽量化したい。グラナイトパック40なんていいなぁと思いつつお前らエラい人のおすすめ教えろください

927 ：底名無し沼さん ：2022/07/20(水) 14:25:10.29 ID:TTv4l1tQ0.net

>>926
レヴィティ

928 ：底名無し沼さん ：2022/07/20(水) 14:35:53.82 ID:MvgNxdz3d.net

パーゴワークスのバディ16が欲しい

929 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-7j7I)：2022/07/20(水) 15:13:37 ID:2yJAQ8FDa.net

>>926

どシンプルで良いけど、背中が合うか？
シンプルなのでどちらかと言うと冬山向き

930 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdfa-6aPO)：2022/07/20(水) 16:25:31 ID:EukyS3tbd.net

>>926
オスプレーで、無駄に4つ揃えてみては、いかがだろうか

イーサー重いな
荷物減らしたし、アトモスに変えよう
アトモス重いな
荷物軽くしたし、エクソスに変えよう
エクソス重いな
UL目指して、レビティに変えよう

3つ買ったところで、妻にしばかれました

931 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdda-IHmt)：2022/07/20(水) 17:34:27 ID:M3+Kxp/vd.net

ザックだけ買い替えて溢れた荷物を外付けにして軽くなるのは2kgもないのよね
お金たくさん必要ね

932 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-85cN)：2022/07/20(水) 17:53:15 ID:TTv4l1tQ0.net

んー
最新のイーサー使い倒してるけど、AGのほうが良かった点が多いなー
というか改悪点が多い

サブザック（天袋）がとても取り付け辛い
サブザックからピッケルホルダーが消える
ヒップハーネスのポケットが小さい

背負い心地は申し分ないし、ショルダーハーネスも冬に使える仕様になってるからいいんだけど、なんでこんな改悪してしまったんだろうかと不思議に思う

933 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdda-3IcH)：2022/07/20(水) 18:05:51 ID:8WIJjpKKd.net

>>926
エアコンウルトラ

934 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-btS4)：2022/07/20(水) 18:09:31 ID:NWI+vtYk0.net

そりゃ全部盛りだったのが用途別に分かれたんだから
要らない機能は省くでしょ
外人はサブザック嫌いが結構多いし

935 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 252f-Vb2/)：2022/07/20(水) 19:16:43 ID:kIv68ueS0.net

巾着型リュックの場合、トップのハンドルを持ちながら、もう片手で中身にアクセスすることは出来るでしょうか？ジッパータイプよりやりづらいでしょうか
https://store.descente.co.jp/f/dsg-1936288

936 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5581-IHmt)：2022/07/20(水) 19:48:08 ID:WIFv/SEc0.net

巾着あけるのに両手使う

937 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 252f-Vb2/)：2022/07/20(水) 20:10:25 ID:kIv68ueS0.net

そういうものですか。
片手で緩めて手を突っ込むみたいな使い方も出来るんかなと

938 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 46a2-IHmt)：2022/07/21(木) 08:41:59 ID:yUb3mCcA0.net

ジッパーも止水ジッパーだとたとえYKKでも片手で開けづらくてイライラはする

939 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 252f-Vb2/)：2022/07/21(木) 11:16:48 ID:YxyWvjGW0.net

普通のジッパーですね
巾着の経験がないもんで

940 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ae80-NGug)：2022/07/21(木) 13:07:26 ID:JcRgi7Pw0.net

>>934
それは思う
昔のゼロポ65L使ってるけど
大きなポケットがついたガッチリした天蓋が最初からついてて
ヘッドランプ、マグカップ、グローブ、箸スプーンナイフ類、
テント内で使う軍手や雑巾、ザックカバーを入れて
トップにバックルベルトつけてレインウェアをくくりつけ
さらに天蓋全体でアウターを挟み込むスタイルでずっと使ってる

パッキングや軽量化重視とは真逆の方向だけど自分はこのスタイルが
使い勝手が良く山行が楽しめてる

941 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 76a7-doPA)：2022/07/21(木) 14:02:01 ID:ZnjQwC9G0.net

外人さんって結構適当にパッキングして楽しんでるよね
サイドポケットにテント一式スポって入れてる人とか
サイドポケットに2l入りペットボトル入れただけの人もいた
体格いいから多少の重量配分のブレとか気にならん感じ

942 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 252f-Vb2/)：2022/07/21(木) 16:05:04 ID:YxyWvjGW0.net

https://store.descente.co.jp/f/dsg-1936288
このタイプのトートって肩かけ出来るんですかね

943 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-VmZH)：2022/07/22(金) 01:10:30 ID:bJWGtIb60.net

冬に使えるショルダーハーネスの仕様って、何が違うの？？

944 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-85cN)：2022/07/22(金) 07:55:39 ID:ycJqIdi4d.net

>>943
雪が入り込まない
メッシュになってるやつは雪が入って溶けて冷たい

945 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-VmZH)：2022/07/22(金) 13:13:18 ID:bJWGtIb60.net

>>944
なるほどね。
だから俺のバックカントリースキー用のもナイロンなんだな。ただのコストカットかと思ってたよ

946 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ daeb-5v2d)：2022/07/22(金) 19:01:01 ID:SZ+P1WL50.net

老Alpineとノースフェイスって40年前は同じステイタスあった希ガス。
どうして差が開いたんだろう。

947 ：底名無し沼さん ：2022/07/23(土) 15:13:11.49 ID:eRpwKI9m0.net

ノースが山を捨てたから
SFのダウンタウンに直営店開いて大成功。それに味をしめどんどん街着志向に変わっていった。業績も伸びた

948 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f92f-SXL5)：2022/07/24(日) 18:04:42 ID:naX60uL00.net

肩かけ出来るリュックとかありますかね？
30Lくらいで

トートリュックは限られているのです

949 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb16-BPlt)：2022/07/24(日) 18:48:27 ID:jxDfIn+o0.net

ワンショルダーのことなんか、肩で背負うリュックなんか、よくわからん聞き方すんな

950 ：底名無し沼さん ：2022/07/26(火) 12:01:49.92 ID:ar6UUkLX0.net

ワンショルダーすね
コロンビアのディーカムとかありますけど、２０Lです

951 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7136-VsAj)：2022/07/26(火) 22:15:00 ID:6Yv/j9dx0.net

今、新しくザックを買おうかと思ってるんだけど
用途が、低山用ハイキング用夏用をメインに考えてます
そこでトレランザックくらいで良いかと思ったのですが
それならトレランベストでももっと軽そうだし良いかなぁと

トレランザックとベスト、違いってかなりありますか？
両方使ったことのある経験者の方の話が聞きたいです

952 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 31a8-ENu5)：2022/07/26(火) 22:19:52 ID:7VMrZ0n00.net

サブザックにディスタンス15がいいなと思ったけどちと高い。
実際アタックザックとして使っている方いますか？
他におすすめのアタックザックがありましたらご教示頂けますと幸いでございます。

953 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-8KsY)：2022/07/26(火) 22:25:18 ID:lN6OA3kr0.net

BDトレイルブリッツ

954 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1358-zHly)：2022/07/26(火) 23:17:56 ID:o0Z0ZNmg0.net

>>951
低山夏山といっても水2リットル、雨具、弁当、脱いだ上着とか入れるでしょ？
その重量と容積考えたらトレランザックやベストじゃムリと思う

955 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93ed-r+Db)：2022/07/27(水) 00:10:50 ID:pQy6ggl00.net

ザックはハーネス類が頑丈、やや重でルーズフィット
ベストは軽くてフィットするけどザック程のタフさはない
フラスクは必須
夏の低山の一般登山道ならベストで十分だと思う
ロングトレイル用なら>>954の装備も余裕で入る

956 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-vX68)：2022/07/27(水) 00:28:47 ID:jDt5Zl5U0.net

バーサライト20で日帰り（水1L、雨具、弁当）したことあるけどショルダーハーネスが細いからなんか微妙だったわ

957 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-7JWU)：2022/07/27(水) 00:35:15 ID:BqdrCcF9M.net

低山日帰りならグレゴリーミウォック24最強

958 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-vX68)：2022/07/27(水) 00:39:24 ID:jDt5Zl5U0.net

俺は今のところストラトス24
ストラトス26でも良かったかも

959 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 535f-lc7c)：2022/07/27(水) 07:47:26 ID:7D6LiZd+0.net

adv skin 12使って夏山低山毎週行ってる
水を前1L+後2L、行動食、ｴﾏｼﾞｪﾝｼｰﾄ、お守りｳｨﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰ詰め込んで容量maxくらい？
5月とかより7月の方が装備(主に水)増えるからこれより小さいとキツいと思う

960 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-uB0m)：2022/07/27(水) 09:05:07 ID:PnmoZwkJp.net

日帰りでもアルファFL40。
重量700gちょっとくらいで防水。
日帰りには大きすぎる容量なので防寒着とかかさばる物をたたまないで放り込むだけでよくて超楽。
もっと軽いパックはあるけれどこれ以上軽くてもそれほど楽にはならないし中身の防水処置やザックカバーも面倒なのでコレでいいや。
バックパックのポケットも私は使わないので小さいのが一個あれば十分だった。
夏の日帰りだけならアルファFL30でも良いけれど冬山には少し小さいので雪山も夏のテント泊もハーネスやガチャが必要な山も全部コレでおけ。

961 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Z4c7)：2022/07/27(水) 10:07:55 ID:vjlPpCJ+r.net

低山なめてるワケじゃ無いけど担ぐ時間が短いとアレコレ無駄な遊び道具持って行きたくなるのでバッグ35㍑以下のザックは持ってない

962 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-lc7c)：2022/07/27(水) 10:15:32 ID:rFENpOzPa.net

ザックは宗派によって傾向の違いが出るよね
よくある腰ベルトついたがっちりザック使える気がせん

963 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7195-y6Yn)：2022/07/27(水) 11:39:33 ID:WoDjWVkk0.net

好きなの使えばええのよ

964 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-nqdS)：2022/07/27(水) 16:20:03 ID:Tr90ZiSF0.net

50Lしか持ってないけど一泊にはちょっと少ないし日帰りには多いしで微妙な気がして来た

965 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-8KsY)：2022/07/27(水) 16:28:46 ID:B/B9F09kd.net

>>964
1泊ならテン泊でも足りるかと

966 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd33-AjtU)：2022/07/27(水) 16:28:56 ID:zWyjtCWMd.net

夏なら小屋泊どころかテント泊でも50Lあれば行けるだろ

967 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Z4c7)：2022/07/27(水) 16:43:54 ID:KmI+avc/r.net

だいたいザックの種類が
多すぎるんだよな
容量の差はまぁ理解できるけど微妙な差はデザインなのかそれとも本当に機能差がハッキリわかるほどあるのか？
オスプレイなんか何選べば良いかまったくわからなくなるよw

968 ：底名無し沼さん ：2022/07/27(水) 17:29:27.60 ID:8/BT9KcX0.net

初めて買った22。 ちょっと物足りなくなって28買う（今は1番使い倒してる） 38（買ったけどメルカリで売った） 45（旅行用） 60（テン泊小屋泊、重い）とアホな事してんなと自分でも思うよ

969 ：底名無し沼さん ：2022/07/27(水) 19:04:04.05 ID:5eT+UwpV0.net

45テント小屋泊供用
35日帰り
18完全防水パック里山散歩とアタックザックとしても使用
結局この３つで済むけどかわいいザックがあると買ってしまう

970 ：底名無し沼さん ：2022/07/27(水) 20:16:37.45 ID:kHFoRvKF0.net

デカドロンのベネディクト15Lのコスパの良さは異常

971 ：底名無し沼さん ：2022/07/27(水) 20:22:52.23 ID:SSC5xcjt0.net

>>955
ロングトレイル用のベストって、どんなのですか？
良かったら、具体的な例を教えてください
探してみたけど、それらしいのが見つからなかったので

972 ：底名無し沼さん ：2022/07/27(水) 21:09:23.67 ID:pQy6ggl00.net

>>971
言い方が悪かったなロングレース向けの10Ｌ～のトレランベスト
自分が使ってるのはサロモンのactive skin 8
adv skin 12の人が言ってる水問題はハイドレポケットを使うなどしてトータル2L程度なら楽に持てる感じ
飯にこだわったり一眼カメラ持ったりは厳しいけど
デカトロンでも良さげなのがあったと思う

973 ：底名無し沼さん ：2022/07/27(水) 23:06:51.86 ID:CnmZ7fm9a.net

トレランザックは山頂で座ってごはん食べたい人には全く向いてない
が 足止めたくないとか、ザック開けたくないとか、メシへの興味も薄いような人間には最高だ

974 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51cd-WK/S)：2022/07/28(木) 06:48:39 ID:syRUgjmE0.net

走らなくてもいいんだけどさトレランザックなのにやたら遅いとちょっとみっともない

975 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-VsAj)：2022/07/28(木) 06:57:21 ID:oUHhcGFt0.net

低山といっても行動次第で装備違うしな
よく知ってるいざとなったら水補給できる低山なら
１２でいってるわ
せいぜいおにぎり食べるぐらいだし
よく知らない山だったら日帰り低山でも２４で
電車と車とでも違うしな
要は好きにしろと

976 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 299e-fh8j)：2022/07/28(木) 08:33:53 ID:kUK0eSA60.net

とりあえず１つ買うなら昔ながらの雨フタつき70Lがおすすめ
雨フタを下に引っ張ればスカスカの40L小屋泊まで対応できる
大昔はみんなそうやってた

977 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8ba7-Vi93)：2022/07/28(木) 08:45:59 ID:fPF69L1V0.net

地域によっても違うしね
北海道はほぼ水場無いしお盆の頃のテン泊でも氷点下まで気温落ちるし山小屋無いし
どうしてもサイズが大きい物になっちゃうよ

978 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-vX68)：2022/07/28(木) 10:07:31 ID:AO8UTPJ2d.net

ULザックのフレームとして座布団マット使ってる人に聞きたい

ザックの中に入れるタイプと背面（背中が触れる外側）に付けるタイプがあるから答えは変わってくるかもだが、マットを地面に敷いて使った後、マットがある程度汚れると思うんだがまたフレームがわりにする際に服やらザックやらに地面の接地面が当たるのは気にならない？

普段いわゆる普通のザック使う場合は（地面に接する側が内側になるように）アコーディオンみたいに折り畳んでザックの外側に付けるから気にしたことなかったんだが、ULザック買うにあたりそれが気になっている

座布団として使わないとかもあるんだろうか

979 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Z4c7)：2022/07/28(木) 10:11:08 ID:DYAE1jZdr.net

座布団として使う時にゴミ袋なんかの汚れても良いのに入れて使ってんじゃね？ｼﾗﾝｹﾄﾞ

980 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-AjtU)：2022/07/28(木) 10:23:15 ID:MONy8N3Sd.net

背面にバンジーコードで止めるタイプ（zpacks のnero）使ってるけど
ザックの背面なんて別に普段見える場所でもないし気にしないわ

981 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b4d-Ia7M)：2022/07/28(木) 12:54:12 ID:1iDzNfQ40.net

薄いシート敷いて座ってるのよく見るけど直に座る人もいるのか
自分はシート派

982 ：底名無し沼さん ：2022/07/28(木) 16:15:55.98 ID:6u0K8kp00.net

>>978
俺はエバニューのFPマット100をスリーピングマット兼座布団として使ってて、持ち運びはULザックの中に入れてる。
マットとして使う分には、地面側を全て内側になるように折りたためるから汚れとかを気にする人でも大丈夫だと思う。
ただ、座布団として少し厚めに使った後は汚れた面がどうしても外側になってしまう。
俺の場合は、ザックにしまう前にバシバシ叩いてやれば乾いた汚れは気にならないくらいまでは落ちるから、そのままザックに入れてる。
雪山だったら全く汚れないからいいんだけどね。

983 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-qA1v)：2022/07/28(木) 20:12:07 ID:S+SZVw710.net

腰のパッドがヘタると修理の出来ない？いくらかかってもいい。

984 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-8KsY)：2022/07/28(木) 20:23:53 ID:TSCr/X5Ad.net

本当にいくらでもいいの？

985 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a2-GZxm)：2022/07/28(木) 20:45:44 ID:4YY2SjTy0.net

メルカリなら腰パッドくらい自作してくれるおねえさん（おじさん）とかそれなりに探せばいたはず
出来は保証しない

986 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-7JWU)：2022/07/28(木) 21:17:02 ID:feBEQ9e+M.net

新しいの買えば良いのよ

987 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-qA1v)：2022/07/28(木) 22:21:10 ID:S+SZVw710.net

青春の思い出あるんで。
メルカリって依頼もあるんだ。
知らんかった。
ありがとう。

988 ：底名無し沼さん (ｱｳｸﾞﾛ MM63-6/av)：2022/07/28(木) 23:16:31 ID:0AEds0kgM.net

アウトドア数年やって紐ロープの結わい方ひととおり習得したおかげか家庭裁縫始めたら簡単すぎるほど簡単にこなせてしまったよ
ミシンなんて人生に無縁と思ってたけど理系頭の男のほうが絶対適性あると思う（差別とかでなく探究心くすぐるという意味で）
腰パッドヘたったらどうやって修繕するか考えるだけで俺はワクワクするけどな

989 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-8KsY)：2022/07/28(木) 23:18:49 ID:oqb3goNid.net

腰パッドは自作のエアウィーヴを使ったらのにしてるよ
ショルダーはテンピュール

990 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-vX68)：2022/07/29(金) 02:21:38 ID:XP6zdUsHd.net

FPマット100の中入れか、サーマレストの外付け（zpacks的な）を想定してましたが使用者の意見聞けて助かりました
ありがとうございます

今はサーマレストをアコーディオンみたいに折って普通のザックのサイドポケットに突っ込んでるけど、次にULザック買う時に汚れ面をどうするのか気になってました

991 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d33b-/vMw)：2022/07/29(金) 14:54:07 ID:953j92BM0.net

https://makeshop-multi-images.akamaized.net/plywood/shopimages/76/61/6_000000006176.jpg

992 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-4Las)：2022/07/30(土) 01:33:45 ID:JWEsbACnM.net

ポッカさんは上に積むから、下はダメな理由あるんだろ。

993 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-8EBn)：2022/07/30(土) 07:33:36 ID:j0OsShRJ0.net

重心が下がると楽な姿勢がとれなくなるんじゃないかな
常に腰が曲がりそう

994 ：底名無し沼さん ：2022/07/30(土) 11:06:31.70 ID:3BUpgrO80.net

グレゴリーは重いと聞いてたから興味無かったけどズールええな。迷う

995 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-tpzV)：2022/07/30(土) 12:00:33 ID:FRm+2g8s0.net

15Lのザックが届いた。
この大きさあれば日帰りなら十分だね。
水分2L、カッパ、中間着、昼ごはん、入る

996 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-eVXJ)：2022/07/30(土) 12:30:31 ID:CMTWQzwA0.net

グレゴリーのズールを使って1年、なかなか気に入っているけど、今やULザックの時代なんやな。

997 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0174-9+Yj)：2022/07/31(日) 00:08:17 ID:l8LHNwPH0.net

>>996同じくZulu3−4年使っているが、最高使いやすい。

998 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 41c3-pn9j)：2022/07/31(日) 01:48:54 ID:XM2QJzp30.net

日帰り用として長いこと使ってるオスプレーのストラトス。
そろそろ買い替えか、もうしばらく使うか悩みながら下山してたら、
駐車場に戻って背からおろすところでヒップベルトちぎれた。
問答無用で買い替え決意したけど、こんなタイミングで壊れることもあるんやなあ。

999 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2581-m+bq)：2022/07/31(日) 02:24:37 ID:fYVFUgKq0.net

ストラトスはスモークグレーのカラーリング気に入ったから買ったわ
今期もカラーリングの当たり外れが激しい
迷ってたらすぐ在庫消えるのはなんでなのか

1000 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-qVia)：2022/07/31(日) 08:17:44 ID:kPK2uLz4p.net

愛用ザック 70個目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1659223011/
立てました

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