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奥多摩の山を歩こう 60★
- 1 : :2022/07/26(火) 12:34:27 .net
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仲良く使っていきましょう。
奥多摩ビジターセンター
https://www.ces-net.jp/okutamavc/
奥多摩のリアルタイム情報(奥多摩の山と自然)
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
※前スレ
奥多摩の山を歩こう 59★
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1647528128/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 518 :底名無し沼さん (ワッチョイ c10c-4HIO):[ここ壊れてます] .net
- 檜原村の村おこしの番組がさっきテレビでやってた
- 519 :底名無し沼さん (ブーイモ MM66-xh5Y):[ここ壊れてます] .net
- >>515-516
間違ってる。
物事には複数の異なった側面が併存しうることを正しく理解できないのが致命傷だろう。
必然的に、言葉の意味も、何か特定の意味合いしかないと思いこむから、地域がオーバーラップしうることや、地域名と山域名の両方が併存していることなど理解の埒外になる。
正解は必ず一つしかないように作られたマルバツ式試験に毒され切っているというより、「複雑で難しい事柄(苦笑)」が理解できる程度まで知能が発達していない。
> 奥秩父と奥多摩では指しているものが違うのに何を言ってるんだこの低能は?
間違ってる。低能はお前だ。
> 奥秩父とは秩父山地の中心の山塊をさして、
間違ってる。
奥秩父は、田部重治や木暮理太郎などの先駆者が、東京から秩父を経て入山した奥の山並み、というくらいの意味で呼んだ雲取から先辺りの山々で、甲府の北の金峰や国師や瑞牆なども、甲府北山地とは呼ばずに奥秩父に含めるのが慣例。
> 奥多摩とは登山ハイキングのエリアを表している。
間違ってる。
奥多摩は、古来の地域呼称ではなくて、観(多摩川の上流域の渓谷を観光関係で奥多摩と宣伝したのに由来する「渓谷」の地域名で、それが自然に山域名にも転用されたもの。
お前には人を馬鹿とか呼べる資格などない。図々しい。馬鹿はお前だ。
- 520 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-7fWq):[ここ壊れてます] .net
- >>519
これがまぁ正しいんだけど、言い方よ
- 521 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2957-qv1b):[ここ壊れてます] .net
- >519
内容には概ね同意
コトバはそれが作られた背景が分かんないとならんよね
- 522 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e88-eTQX):[ここ壊れてます] .net
- >>519
ほほー納得しました
- 523 :底名無し沼さん (スップ Sd82-Rqb8):[ここ壊れてます] .net
- >>519
IQが低いと自分がバカだと気がつかないんだろうな
長文で「ぼくのかんがえたおくちちぶ」
を書いても全くみ意味
山塊の名前と地名をごっちゃにしてるバカには何行っても無駄か
どうさ高卒かF欄文系なんだろ?
- 524 :底名無し沼さん (スップ Sd82-Rqb8):[ここ壊れてます] .net
- >>519
ぼくちんさぁ、その珍説を日本地理学会なり日本地誌学会なりに発表してみたら?
奥秩父は、秩父山地の中心部をなす山塊の名前ではない!
奥多摩は観光からつけられた名前!
ってさ(笑)
- 525 :底名無し沼さん (ブーイモ MM66-xh5Y):[ここ壊れてます] .net
- >>520
言い方がどうとかは別のやつに言い聞かせなさい。
ま、逆切れして喚くだけだろうが。
>>521
そういうこと。
事情を知らないでいくら考えたつもりになっても空回りするだけだからね。
>>522
せっかくだから、田部重治や木暮理太郎や大島亮吉や尾崎喜八の作品を読むとよろし。
尾崎喜八なんかはオンラインでまるごと公開されちゃっていて、
http://www.ozaki.mann1952.com/bun/kumotosougen.html#06
神流川紀行とかアッサリ読めるし。
- 526 :底名無し沼さん (ブーイモ MM66-xh5Y):[ここ壊れてます] .net
- >>523
下から見上げると霞んで見えなくても、上から見下ろすと丸見えなんだよ。
気づいたときが見ものだが、気づくときが来るだろうか?
できるかな?
- 527 :底名無し沼さん (バットンキン MM52-4yJl):[ここ壊れてます] .net
- この時期に奥多摩から奥秩父 西上州…と聞くとどうしても123便
- 528 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2957-qv1b):[ここ壊れてます] .net
- >>524
だからさ、たとえば奥秩父という言葉があったら、それを最初に使い出したのがどのような人たちだったか、どのような意味だったか、そういう歴史経緯背景とかを調べないと、正しい意味てわからんのよ。
長い時間が経てば違う意味になる場合もあるが、奥秩父は一次資料をまだ遡れる言葉だよ。
個人的に日本アルプスという言葉について調べたことあったけど、ググってもわからんことが1910年頃の古本を手に入れたらわかったことがあって面白かったよ。
- 529 :底名無し沼さん (ワッチョイ aeeb-yHwk):[ここ壊れてます] .net
- 芥川龍之介は穂高岳のこと穂高山って書く
- 530 :底名無し沼さん (ブーイモ MM66-xh5Y):[ここ壊れてます] .net
- >>524
何が珍説だ? バカ抜かすな。
半チクの思い込みにしがみついて喚き立てている暇があったら勉強しろ勉強。
>>528
そういうことだが、そのためには頭を使わないと駄目だからね。
そんな芸当はできない輩に言っても無駄。
- 531 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8203-wtRu):[ここ壊れてます] .net
- >>527
慰霊登山行こうと思う
いつかはわからんが
- 532 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3deb-vTSR):[ここ壊れてます] .net
- >>517
過去にも似た話を書いてる人いたけど一番しっくり来る
高尾山域はまた別の存在で
定着しだしたのっていつの時代からなんだろうね
- 533 :底名無し沼さん (ワッチョイ 217a-7zax):[ここ壊れてます] .net
- >>531
高天原山だっけ
台風やなんやかやでけっこう荒れてきてしまっていると聞いた
- 534 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3deb-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- >>531
2019年の台風19号災害の復旧工事中で登山道通行止め中。
今年はGW期とお盆のみの限定開山だった。
このまま冬期閉山かも知れない。
- 535 :底名無し沼さん (ワッチョイ 025f-O3mx):[ここ壊れてます] .net
- >>491
最近、奥多摩も行くんだけど、埼玉行きも増えてきたから怖いな。
- 536 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6eff-iTgd):[ここ壊れてます] .net
- クマ怖いから、誰かクマに熊鈴つけてきてくれんか
- 537 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3dbb-g7fY):[ここ壊れてます] .net
- >>536
熊からしたら人間鈴なのかね
- 538 :底名無し沼さん (ワッチョイ 61bd-eTQX):[ここ壊れてます] .net
- >>532
奥多摩山塊って考えてる人も年配のベテランでいるね
南は戸倉三山あたり?
多摩川水域にある多摩地域の奥地で奥多摩だから
自分は多摩川の源流域全てが奥多摩って思う
多摩川の支流、秋川の周辺の山も含めて
なので雲取から笠取山の南部は奥多摩で
雲取から笠取山の尾根北側は奥秩父でいいような
- 539 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8203-wtRu):[ここ壊れてます] .net
- >>534
ありがとうございます
また来年ですね
- 540 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8203-wtRu):[ここ壊れてます] .net
- >>533
ありがとうございます
上野村は良く行くので一度登りたかった、来年行きます。
- 541 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e83-Rqb8):[ここ壊れてます] .net
- 123便は痛ましい事故だけど、ここでも利権と既得権益なのかよ!って話が渦巻いてるからそれが嫌だ。
あそこに墜落した結果金持ちになった人がいるなんておかしいだろ?
- 542 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e83-Rqb8):[ここ壊れてます] .net
- ところで和田峠から浅間峠までの辺りは奥多摩?奥高尾?生藤山が境界?
- 543 :底名無し沼さん (ブーイモ MM66-xh5Y):[ここ壊れてます] .net
- >>540
へー? あっちに何か用がある人なの。
- 544 :底名無し沼さん (ブーイモ MM66-xh5Y):[ここ壊れてます] .net
- >>542
多摩川の水系だから奥多摩でも構わないだろうけど、何かちょっと違うな。
奥秋川かね。
奥高尾といったら陣場和田辺りまでじゃないかな。
- 545 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3deb-vTSR):[ここ壊れてます] .net
- >>542
奥高尾は檜原との境界までじゃないっけ?違ったらごめん
その辺はどちらかと言うと奥多摩のカテゴリで語られる事が多いように思う
あくまでも一般登山民の慣習のようなもの、だから>>517が一番しっくり来る
学術的な話はまた別で、それはそれで興味深いけどね
- 546 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0230-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- 上野原のイメージかなぁ
- 547 :底名無し沼さん (ワッチョイ 61bd-eTQX):[ここ壊れてます] .net
- >>542
多摩川の支流である秋川水域と相模川水系の境界だよね、たぶん
境界だから奥多摩山域の最南端とも言えるしはっきりしないね
ちなみに秋川水域の山域を秋川山域って言ってた地元の人がいたよ
たぶん奥多摩の中の秋川山域
- 548 :底名無し沼さん (ワッチョイ 61bd-eTQX):[ここ壊れてます] .net
- そういえばタンタンは
生藤山は奥多摩の最南端とか言ってたような
- 549 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3deb-vTSR):[ここ壊れてます] .net
- >>548
そうそう、それ言ってたの思い出した
廃藩置県の前の事情を知る妖怪だおタン
妖怪だおタンの奥多摩定義は結構支持してるわ
小菅の辺があやふやになるけど入れてokだったね確か
- 550 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e83-Rqb8):[ここ壊れてます] .net
- いろんな意見有難うございます
例えば、藤野駅や相模湖駅から陣場山ー醍醐丸ー生藤山ー鎌沢と行って「奥多摩に行ってきた」とはならないですよね?
上川乗から浅間峠ー生藤山ー醍醐丸ー陣場山ー藤野駅と行ったら「奥多摩行ってきた」でもOKかな?
なんか難しいですね
- 551 :底名無し沼さん (ワッチョイ aeeb-yHwk):[ここ壊れてます] .net
- 旧武州多摩地域の山岳エリアが奥多摩
- 552 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2957-qv1b):[ここ壊れてます] .net
- なにも分かってねえなホントw
地名分類ではないんだから、
奥多摩にも高尾にも奥武蔵にも奥秩父にも属さない山、
そういう取り扱いを登山文化や観光の観点から歴史的にされなかった山もありえると考えないのか。
- 553 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e83-Rqb8):[ここ壊れてます] .net
- >>552
IQ低いと人と話ができないんだな
お前の周りは大変そうだ
- 554 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2957-qv1b):[ここ壊れてます] .net
- >>553
お前みたいにIQ低すぎるやつは周りにいないので困惑してるわw
- 555 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0674-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- >>550
その例だったら両方とも
笹尾根縦走してきた
でいいんじゃないの
- 556 :底名無し沼さん (アウアウクー MM11-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- 一般登山道がなく、私有地でもなく、アルパインクライミングやロッククライミングや沢登りでは
なく、夏でも基本ロープワークなしでアイゼンとピッケルで土の斜面をよじ登れる、よさげな名もなき山は
奥多摩にはないかな? 奥多摩駅から歩いて一時間以内で。
- 557 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2957-qv1b):[ここ壊れてます] .net
- 逆に、私有地でなかったらやっていいのか?
- 558 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3deb-vTSR):[ここ壊れてます] .net
- >>550
無理に奥多摩行って来たと表現する必要性がないよ
そう言う場合は登山口+山名、もしくは尾根+山名を書けば通じる
雲取山に行った人が奥多摩行って来たとは言わないのと一緒
- 559 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0674-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- >>556
奥多摩駅裏の根岩越えでもしてくれば?
- 560 :底名無し沼さん (ワッチョイ 45ff-a9ZU):[ここ壊れてます] .net
- ようやく丹波山村からの国道が
片交とは言え通行の目処が立ったか
- 561 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-47bJ):[ここ壊れてます] .net
- >>556
何のためにそんなことするの
アイゼントレ?
- 562 :底名無し沼さん (ワッチョイ 21eb-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- >>556
土にアイゼンとか道が傷むからやめて
- 563 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e83-Rqb8):[ここ壊れてます] .net
- >>558
雲取行ったは奥多摩行ったって言うでしょう。
- 564 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e83-Rqb8):[ここ壊れてます] .net
- >>557
IQ低い奴は書き込まなくて良いよ
- 565 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e83-Rqb8):[ここ壊れてます] .net
- >>556
こういう奴が山屋の評判を下げてるんだろうと容易に想像できる
- 566 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-Hr0/):[ここ壊れてます] .net
- >>556
七ツ石尾根
モノラック掴まるのナシな
あ、もち自己責任で
- 567 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8203-wtRu):[ここ壊れてます] .net
- >>543
299で上野村行くのが好きで…
夏は蛍きれいですよ~神流川も
- 568 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e83-Rqb8):[ここ壊れてます] .net
- >>566
そもそもモノラックのレールに掴まっちゃダメだよ
- 569 :底名無し沼さん (ワッチョイ 61bd-eTQX):[ここ壊れてます] .net
- >>566
奥多摩駅から歩いて60分以内では無理かと
確かに七ツ石尾根に限らず後山林道の周りは登山道もない急斜面が
あちこちあって面白いが
- 570 :底名無し沼さん (ワッチョイ 21ed-7jXZ):[ここ壊れてます] .net
- 鋸尾根とか大ブナ尾根で階段とか木の根の少ないところか、
最近階段整備したとか聞いた気がするけど大ダワから御前山の区間は以前は土むき出しだった気が
- 571 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e83-Rqb8):[ここ壊れてます] .net
- 登山道じゃないところは歩いちゃいけないことを知らないやつらがいるのか?
- 572 :底名無し沼さん (ワッチョイ ae26-239U):[ここ壊れてます] .net
- >>571
それが結構いるんだよ。バリルートだとか言って。
自己責任だからという謎ルール。
自己責任とかいいつつ、いざパンパカしたら他人に迷惑かけまくるのに
- 573 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0674-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- ルートじゃないとこ歩いてたらイノシシあたりと間違えられて猟師に撃たれても文句言えないしな
増えすぎたシカを減らすためにあちこちで狩りしてるし
- 574 :底名無し沼さん :2022/08/29(月) 08:26:39.54 ID:OvzRKZU80.net
- 涼しくなってきたな。
奥多摩22-23シーズンに向けてギアのチェックを始めるか。
- 575 :底名無し沼さん :2022/08/29(月) 09:31:45.76 ID:bSFx550/0.net
- たいしたギアはいらないけど
- 576 :底名無し沼さん :2022/08/29(月) 10:20:18.90 ID:OvzRKZU80.net
- いやいや、冬の奥多摩なめちゃいかん。
油断してると命持っていかれる。
俺も何度。。。
- 577 :底名無し沼さん :2022/08/29(月) 10:53:42.80 ID:noO22I/Nx.net
- 冬の奥多摩じゃ、ギアと言ってもチェーンスパイクか軽アイゼンくらいだろ。雪目が気になるならサングラス、風が強い日はハードシェルとバラクラバもいるか?っていう程度。
- 578 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e88-eTQX):[ここ壊れてます] .net
- そうだね、その装備で厳しければ撤退するのみ
昨シーズンの冬は雪がかなり多くて難儀したな
- 579 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-7fWq):[ここ壊れてます] .net
- 石お姉ちゃん、60cm積もったって聞いた。
雲取からの鴨沢ルートにトレースがなかったらしい。すごいことだ。
- 580 :底名無し沼さん (アークセー Sx51-CdW0):[ここ壊れてます] .net
- 昔は正月には雲取山荘前でカマクラを作っていたもんだが、ここ数年は正月前後じゃ積雪も大してないのでカマクラなんて作れない。
気温も寒波が到来した翌朝の雲取山頂ならば−20℃まで下がることもあったが、今は-10℃まで下がることも稀。
- 581 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6eff-iTgd):[ここ壊れてます] .net
- 氷点下の山行の時、みんなは水をなにに入れてる?
普通に魔法瓶?
- 582 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-YSNN):[ここ壊れてます] .net
- >>581
普通にナルゲン的なやつ
ザックに入れときゃ奥多摩の冬で凍結して飲めないなんてことはない
- 583 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6eff-iTgd):[ここ壊れてます] .net
- >>582
それがあるから困ってるのです。
ザックのポケットに入れてた水を飲もうと思ったらカチカチ。
- 584 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-7fWq):[ここ壊れてます] .net
- 日原から登ってたらシャーベットになったな
- 585 :底名無し沼さん (オイコラミネオ MMa9-a9ZU):[ここ壊れてます] .net
- ハイドレーションだと配管が凍って
かき氷みたいになってくるなw
- 586 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp51-8cRJ):[ここ壊れてます] .net
- プラティパスをアルミシート(保冷バッグ素材)でくるんでザックの中に入れてる
外ポケットはそりゃ凍るよ
- 587 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-YSNN):[ここ壊れてます] .net
- >>583
いや、ポケットだと凍るのは普通なので中に入れろと
ま、ホムセンやスーパーに売ってる安い保温ボトルでもいいだろうけど
- 588 :底名無し沼さん :2022/08/29(月) 19:33:18.99 ID:ZBVc1k1nd.net
- >>576
早く成仏してください(笑)
- 589 :底名無し沼さん :2022/08/30(火) 03:14:09.41 ID:tQ8Ec9KR0.net
- >>574
奥多摩でギアって...
アックスでも使うんですか?
- 590 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e88-eTQX):[ここ壊れてます] .net
- ソロでバリエーション行くときは20メートルくらいのロープは持って行くけど
あとは軽アイゼン程度
- 591 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e88-DpAk):[ここ壊れてます] .net
- 登山のスレッドとはいえ、
「山屋」「ギア」はキモい。
- 592 :底名無し沼さん (スッップ Sd22-qv1b):[ここ壊れてます] .net
- しんのすけじゃないの
- 593 :底名無し沼さん (スッップ Sd22-XI42):[ここ壊れてます] .net
- 去年鷹ノ巣〜六ツ石の積雪で地獄を見たな
- 594 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-sasG):[ここ壊れてます] .net
- マイナールートだとワカンが欲しいなと思うことはある
- 595 :底名無し沼さん (スップ Sd22-iTgd):[ここ壊れてます] .net
- 奥多摩といえど、時期と場所によってはワカンはいる。
チェーンスパイクだけあればなんて言ってる人は、そういうところしか歩いたことがないのだと思う。
- 596 :底名無し沼さん (オイコラミネオ MMa9-a9ZU):[ここ壊れてます] .net
- 実感ワカンなぁ
- 597 :底名無し沼さん (スッップ Sd22-XI42):[ここ壊れてます] .net
- >>595
ほんとこれ
>>593は去年じゃなくて今年の2月だったわ
ワカンしか踏み跡がなくて膝余裕で超えてくる積雪量だった
- 598 :底名無し沼さん (スッップ Sd22-Rqb8):[ここ壊れてます] .net
- こういう意味不なマウントをとろうとする人に限って登山道じゃない私有地を勝手に歩いて迷惑かけてるんだよな
- 599 :底名無し沼さん (スッププ Sd22-2Kg/):[ここ壊れてます] .net
- まぁ色々な状況が有るわな。
鷹ノ巣で雪崩で死んだ人がいるくらいだから
- 600 :底名無し沼さん (スップ Sd22-f5az):[ここ壊れてます] .net
- 正月に石尾根で鷹ノ巣山まで行った時は途中積雪で道わからずに取り敢えず尾根歩いたら、膝くらいまでの積雪あった時はあった
その時は6本軽アイゼンだったが
- 601 :底名無し沼さん (スップ Sd22-iTgd):[ここ壊れてます] .net
- 冬の奥多摩と言っても鴨沢や三峰のルートしか歩いたことのない人はとりあえずシーっな
- 602 :底名無し沼さん (スッップ Sd22-Rqb8):[ここ壊れてます] .net
- 冬の奥多摩ごときでマウントをとってるオッサン、カッケー
- 603 :底名無し沼さん (ワッチョイ 217a-7zax):[ここ壊れてます] .net
- 雪の鷹ノ巣山で遭難して小屋のほんのちょっと手前で亡くなってた方もおるね
- 604 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-CdW0):[ここ壊れてます] .net
- 今年の二~三月は毎週末奥多摩に行っていたけど、ワカンが必要と思ったことは無かったなー。そもそも、今年は下界も雨が少なくて、標高が上がった所でもそんなに雪は積もっていなかったはず。
2/5に雲取山に日帰りしたときは、昼でも山頂の気温が-8℃だったから、それなりに寒かったけどね。
石尾根で踏み跡がなくて多少雪が深いところはあったけど、局所的ならワカンなんて履かずに通過するし。
- 605 :底名無し沼さん (ワッチョイ 61bd-I0L/):[ここ壊れてます] .net
- 次の週の木曜とその後で雪降って標高高い吹き溜まりは積雪1メートル余裕で超えてたはず
15日に大倉から丹沢行って酷い目にあったけど雲取付近の石尾根だともっと凄い事になってたんじゃないかね
- 606 :底名無し沼さん (ワッチョイ fee3-YSNN):[ここ壊れてます] .net
- >>604
そんな踏み跡がつくようなとこは歩かないオレかっけー、て言いたいんだと思う
- 607 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3deb-vTSR):[ここ壊れてます] .net
- 何年か前に結構雪が積もった時、石尾根でワカンおばちゃんグループにぶち抜かれたわ
実力派グループだったのかもしれない
無くても歩けるけど、あったらいいよね
雲取山の鴨沢や三峰だろうが最初の方でトレース付けるような人達は必要じゃないかな
そういう自分はある程度踏み固まったトレースを有り難く使わせて頂いてる側の人だけど
ソロで膝上ラッセルはキツイ
便利な道具を利用しない方が馬鹿げてる
- 608 :底名無し沼さん (ワッチョイ 59df-Hr0/):[ここ壊れてます] .net
- 2月に三峯側から登ってスノーシュー履いて遊んでた私が来ましたよ
今年の雲取山の積雪は楽しかったね
- 609 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3deb-vTSR):[ここ壊れてます] .net
- 悪い、今年はコロナで宣言がずっと出てたからゲレンデ行ってた
断っておくけど行った人達を咎めてる訳じゃないよ
石尾根のスノーシューはトレースが消えるからヤメロと怒られてた人いたけど、三峰側は平和なんだね
よいねよいね
- 610 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8285-f5az):[ここ壊れてます] .net
- ゲレンデ言ってた人が咎めるとか言うの自体おかしいだろ
- 611 :底名無し沼さん (スップ Sd22-Rqb8):[ここ壊れてます] .net
- ここ数日このスレにがいじが集まってるな
- 612 :底名無し沼さん :2022/08/31(水) 12:22:08.80 ID:HIk5kMhh0.net
- いつものことだが
- 613 :底名無し沼さん (オッペケ Sr51-MeOr):[ここ壊れてます] .net
- 丹沢の栗ノ木洞にいらっしゃい(^_^;)
タンたんだお(^_^;)
- 614 :底名無し沼さん (ブーイモ MM65-DpAk):[ここ壊れてます] .net
- トレースが消えるからやめろ?
トレースは消えるもんだ。
- 615 :底名無し沼さん (ワッチョイ 61bd-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- トレースが取れたっす
- 616 :底名無し沼さん (ワッチョイ 27c9-ryXu):[ここ壊れてます] .net
- 誰も奥多摩登ってないのか?
- 617 :底名無し沼さん (ワッチョイ 7f26-bXsv):[ここ壊れてます] .net
- このクソ暑いのに?
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