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冬山初心者スレ その73
- 1 ： ：2022/10/11(火) 01:23:43.34 .net
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その72
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1648985643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：底名無し沼さん：2022/10/11(火) 01:23:54.66 .net
- ■初心者関連スレ
初心者登山相談所133
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1664597996/
初心者登山相談所113(ﾜｯﾁｮｲ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1630680846/
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門157m
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1663553636/
- 3 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 03:58:26.70 ID:qWhsVrFI0.net
- >>1
いちおつ
- 4 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 06:37:49.14 ID:0xk2zgC70.net
- 関東冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
１ 赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走） 北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ） 黒斑山（車坂峠） 入笠山（富士見パノラマ） 美ヶ原（山本小屋） 湯の丸山（地蔵峠）
２ 瑞牆山（瑞牆山荘） 甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道） 那須岳（那須ロープウェイ） 蓼科山（女神茶屋） 日光白根山（丸沼高原スキー場） 恵那山（広河原）
３ 金峰山（瑞牆山荘） 谷川岳（谷川岳ロープウエイ） 武尊山（川場スキー場リフト） 平標山（火打峠） 四阿山（四阿山登山口駐車場） 天狗岳（渋の湯） 硫黄岳（本沢温泉） 木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４ 赤岳（美濃戸） 乗鞍岳(鳥居尾根) 西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５ 谷川岳（西黒尾根） 赤岳（真教寺尾根、県境尾根）
関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】 ()内は主な宿泊地
１ 雲取山（雲取山荘）
２ 瑞牆金峰周回（富士見平小屋※） 鳳凰三山（南御室小屋※） 乗鞍岳※ 蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３ 仙丈ケ岳（長衛小屋※） 常念岳（東尾根※） 赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）
４ 北岳（池山吊尾根※） 谷川主脈縦走※ 塩見岳（三伏峠小屋※）甲斐駒ヶ岳（七丈小屋） 聖岳（東尾根※）
５ 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形※
※テントまたは無人小屋泊のみ
- 5 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 197e-duL+)：2022/10/25(火) 00:10:03.13 ID:i47LelBr0.net
- 前スレで服装答えてくれた人ありがと
防風なのに蒸れないのはすごく良いな
ミレーのワッフルウールも気になってたんだ
- 6 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-qxVD)：2022/10/25(火) 00:37:13.30 ID:flvute5d0.net
- 今年から冬山始めようとアークテリクスを基本に色々ウェア揃えていたから、前スレの人とても参考になった
ベータLTパンツって公式に出てこないけど今シーズンはまだなのかね
ベータARパンツとガンマARパンツ買っちまった
あとプロトンLTって書いてた人いたけどあれはオクタじゃなくて、コアロフト
オクタはFLやで、先週の10℃前後のほぼ無風時にミレーのアミアミ＋プロトンFLでちょうど良かった
なので冬山には足りないような気がしたので念のため
- 7 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-qxVD)：2022/10/25(火) 00:38:19.24 ID:flvute5d0.net
- すまん薄手のフーディも着てたわ
- 8 ：底名無し沼さん ：2022/10/25(火) 01:26:40.06 ID:YYzPFqGi0.net
- ミレーのティフォンウォームパンツ試着したら膝の辺りが全然伸びなくてダメだった
裏地に引っ張られるせいか？とパンツ脱いで引っ張ってみたけどやっぱり伸びない
- 9 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-Nw8R)：2022/10/25(火) 09:43:55.48 ID:SJuOjI4Sd.net
- ティフォンウォームだと
雪山で足もインナー履くから伸びなくても張り付くストレス無いから特にいらんけどな
素足だと汗かくと不快だが用途違うような
- 10 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd02-Ekpf)：2022/10/25(火) 10:59:12.07 ID:yizuug08d.net
- モンベルおじさん的には
トレールアクションパーカー
ジオラインexp
網
タイツ
厚手パンツ
で、>>4の4まで登ってる
ハードシェルは持ってくけどほぼ着ない
- 11 ：底名無し沼さん ：2022/10/25(火) 13:58:37.15 ID:l2MW/CvB0.net
- ラニーニャ砲炸裂マジ期待
https://tenki.jp/forecaster/deskpart/2022/10/25/20188.html
- 12 ：底名無し沼さん ：2022/10/25(火) 15:30:00.00 ID:HmctHsTw0.net
- 今朝北岳から下山した。
11月3日までバスがあるのである程度積もったので初心者でもいけるのでは？
- 13 ：底名無し沼さん ：2022/10/25(火) 23:20:26.37 ID:RXNbKCo/0.net
- 今年雪山低山やってみたいファッションファック野郎のウェアについて助言頂きたいです。
上
メリノロンT
キャプTW
プロトンLT
ガンマLT or レインジャケット
下
メリノタイツ
アルパインライトパンツ
レインパンツ
霊仙山や藤原岳辺り行ってみたいです。
ウェア系はそこそこ行けそうな気がするのですが、
過不足あれば教えてください。
それよりまずは冬靴やグローブの良い物揃えるべきだと思うのですがいかがでしょうか？
- 14 ：底名無し沼さん ：2022/10/25(火) 23:26:43.98 ID:KrcC7yQL0.net
- ゲイターがあるといいかな、雪侵入対策というよりかは、アイゼンでカッパズボンを破らないために。
- 15 ：底名無し沼さん ：2022/10/25(火) 23:30:27.37 ID:RXNbKCo/0.net
- >>14
ゲイター！忘れてました！
膝下長さあたりで探してみます！
- 16 ：底名無し沼さん ：2022/10/25(火) 23:34:04.64 ID:rCEwIp2R0.net
- >13
藤原岳なら山荘までは樹林帯&ツボ足で行けるからウェアはそれで十分 山荘休憩用のダウンだけ追加で欲しいぐらい
靴も厚手の靴下履けば3シーズン、チェンスパでいける
冬靴、アイゼンあるけど藤原には持っていかないな
持っていっても6本まで
手袋も私はモンベルのウィンドストッパーで行っている
風が強ければすぐ山小屋に逃げ込んで無理に山頂は目指さなければそれで行ける
霊仙は逃げ場がない（避難小屋がルートから外れている）かつ、樹林帯抜けてからが長いので装備がない人にはお勧めしない
後は御在所も行けるね
とにかく樹林帯までなら暑いぐらいだけど、抜けた先が強風時に決して無理しなきゃ鈴鹿はOK
- 17 ：底名無し沼さん ：2022/10/25(火) 23:35:36.12 ID:A2BNpYRIa.net
- ニット帽、サングラス、
バラクラバ、ゴーグル、予備グローブ
低山でバラクラバやゴーグルが必要かは
正直分からんけど
- 18 ：底名無し沼さん ：2022/10/25(火) 23:40:34.85 ID:rCEwIp2R0.net
- ごめん 細かいアクセサリー類は他の方が仰ってるとおりだわ
後はストックにスノーバスケットと藤原ならヒップソリがあると面白いよ セリアのは一瞬で破壊されたのでダイソーがおすすめ
- 19 ：底名無し沼さん ：2022/10/25(火) 23:41:05.13 ID:RXNbKCo/0.net
- >>16
>>17
ありがとうございます！
まずは藤原岳で手持ち装備プラスアルファで装備揃えて試してみたいと思います。
今1番持っておかないといけないのはグローブとゲイター、厚手の靴下っぽいので、ここをまずは揃えてみたいと思います。
- 20 ：底名無し沼さん ：2022/10/25(火) 23:42:50.12 ID:RXNbKCo/0.net
- >>18
ああ、スノーバスケット！
これも追加します。
ヒップソリはまずは登れてからのお楽しみに取っておきます！
- 21 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-Uybt)：2022/10/26(水) 19:01:53.62 ID:J3ChLR8Q0.net
- 「外国人実習生使わないとやっていけない」
そんな企業は滅びろよ
- 22 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c2b0-maSS)：2022/10/26(水) 20:41:45.28 ID:Z1BpIsGi0.net
- ファッションファック野郎てなんやねん
- 23 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bda8-2yBk)：2022/10/26(水) 20:44:51.06 ID:9Fw2WIjP0.net
- 鈴鹿の冬山は未経験だけど、結構積もるのかな。
- 24 ：底名無し沼さん ：2022/10/26(水) 22:13:22.63 ID:cwnO2cKb0.net
- >23
去年はハマると腰まで埋まるぐらいだったから1mぐらいは積もったんじゃないかな？去年は特に多かったけどスキー場があるぐらいだし、緯度の割には降るよ
気候的には北陸に入るんだろうな 麓の四日市は全く降らないのに地形•気候の面白さだわ
- 25 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-iXgQ)：2022/10/27(木) 00:14:52.97 ID:L/lo3RSP0.net
- >>22
アークテリクス持っているけど雪山やってないからこのファッション野郎と自虐している系とみた
いや、いいウェアだとは思うけどね。
- 26 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 29f5-6pth)：2022/10/27(木) 06:13:00.36 ID:KWMvCIAk0.net
- 1月に冬山デビューした際は藤原岳はドカ雪
だったからな！表札が雪に埋もれていたw
みんな黄色アイゼンを付けていたよ。
https://tadaup.jp/loda/1027060911057360.jpeg
- 27 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-Uybt)：2022/10/27(木) 13:44:32.11 ID:C3Sk5n13M.net
- 週末も朝から晩まで消防団なんですって。しかも土曜、日曜って。だからさ、こんなコロナ禍で消防団やる必要ないよね？自分の家庭を壊して消防団員が入らないからって続投でやる意味もわからない。
- 28 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-Ekpf)：2022/10/27(木) 15:26:13.05 ID:1QY2zox5d.net
- ここでそれを書き込む意味もわからん
- 29 ：底名無し沼さん ：2022/10/27(木) 20:00:15.88 ID:r1+u4E2ba.net
- アルプススレか悪態スレか初心者スレに書くべき
- 30 ：底名無し沼さん ：2022/10/27(木) 22:10:18.34 ID:1GVjAhNga.net
- 来月の1，2で結構雪が降りそうだけど、この時期の雪でも初心者じゃ危険？
まだ軽アイゼンで行けないかな
- 31 ：底名無し沼さん ：2022/10/27(木) 22:43:21.52 ID:qpXfQaQn0.net
- 3月残雪期の北横岳にツアーで軽アイゼンで行ったけど、同じく今年の冬に一人で軽アイゼンで行けるところがあれば行きたい
晴れなら一人でも大丈夫と思ってたけど、もし埋もれて抜けなくなったりしたら死ぬから心配もある
- 32 ：底名無し沼さん ：2022/10/27(木) 23:06:16.33 ID:uQv+SMhI0.net
- グローブはどれがおすすめなんや？
ソロイスト買っとけば安心か？
- 33 ：底名無し沼さん ：2022/10/27(木) 23:12:31.27 ID:6YpIwUwta.net
- >>31
軽アイゼンの種類にもよるが
12月初旬から中旬だったら
八ヶ岳全般はいける気がする
厳冬期でも桜平からの根石岳なら
軽アイゼンで行ける、登山口までのアクセスが
鬼門ではあるけれどね
ちなみに俺の使ってる軽アイゼンは
モンベルのスノースパイク10
- 34 ：底名無し沼さん ：2022/10/28(金) 00:18:56.89 ID:Tn4af9lC0.net
- >>32
未だに正解は無い。
ヒーター付きは試していないが。
- 35 ：底名無し沼さん ：2022/10/28(金) 00:29:22.47 ID:q2iCutbk0.net
- 公共交通で移動する場合、たとえカバー付けててもザックからピッケル外して持ち歩けってホント？
- 36 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 79cb-UYgL)：2022/10/28(金) 00:43:04.04 ID:+rPkZNAG0.net
- >>35
ザックを抱えたりするなら着けててもいいけど、後ろに背負うなら危険範囲が見えないから危ないね
- 37 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 05ff-7h/e)：2022/10/28(金) 07:47:23.05 ID:q2iCutbk0.net
- >>36
なんかちょっと恥ずかしいですね…
デカい袋に包むとかするしかないか…
- 38 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-YFQY)：2022/10/28(金) 08:58:03.41 ID:gfjFDuQo0.net
- >>37
出来るならザックの中に入れたほうが良い
手でプラプラ持って階段を登ってるときに石突きが後ろの人刺すかもしれんし
ザックの中に防水スタッフバッグ入れてザックとそれのスキマに入れるようにすると良い
付着した雪が解けて荷物を濡らすので
- 39 ：底名無し沼さん ：2022/10/28(金) 10:38:59.72 ID:VretLahcd.net
- 公共交通機関使うときは、ヘルメットとかとまとめて袋に入れて体の前側になるように
ショルダーハーネスの肩のとこから吊ってるわ
最寄り駅が高尾なので帰ってきたときに高尾山にフル装備で挑む人みたいに見られて恥ずかしい
- 40 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8237-hVt2)：2022/10/28(金) 14:05:04.79 ID:RkSNQCls0.net
- >>33
ありがとう
12 月ならまだ行けるのか、調べてみる
ちなみに軽アイゼンは6本だからそんなに無理はできないかも
- 41 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-f5bJ)：2022/10/28(金) 20:10:24.36 ID:p5LETot6a.net
- >>39
高尾山で冬山フル装備かっこええやん。
大雪積もったらやってみたいｗ
- 42 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-rb9T)：2022/10/28(金) 20:15:18.98 ID:4JA3YzG40.net
- https://youtu.be/4kt7d3fKeWs
こういうことか
- 43 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6530-qw/E)：2022/10/28(金) 20:18:52.06 ID:Qpm0AVCU0.net
- 厳冬期の単独無酸素 高尾山行けるのは登山エリートだけだからな
オレは一生行けないわ
- 44 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c2b0-maSS)：2022/10/28(金) 23:27:29.54 ID:entMSffx0.net
- >>33
おいおい、先週小屋閉めした赤岳頂上山荘のブログで
もうピッケル、アイゼンで来いって言ってるのに適当な事言うなよ
- 45 ：底名無し沼さん (JP 0H8b-6GEU)：2022/10/29(土) 00:16:20.41 ID:qmXjxTFKH.net
- >>44
そうだなすまん、結果行けたは行けるとは違うな
その年の降雪具合によるから迂闊に
行けるとは言っちゃあかんな
2021年10月末 赤岳
https://i.imgur.com/d8ZiSUK.jpg
https://i.imgur.com/URwVGkW.jpg
2020年12月中旬 天狗岳
https://i.imgur.com/fCuQdot.jpg
写真見返してみると差があり過ぎだった
- 46 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09cb-wl1a)：2022/10/29(土) 00:36:25.29 ID:3/O6Xc2R0.net
- 今年は雪多そうやな
- 47 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-yFri)：2022/10/29(土) 01:29:11.05 ID:kd6nSjKJ0.net
- 肛門を日光浴させる菊焼が静かなブームな訳だが
月光浴させるには人の少ない雪山しかないのだわ。
- 48 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-1jgo)：2022/10/29(土) 01:33:25.75 ID:ReDQfjVMp.net
- 高山なら紫外線も多いし効果マシマシかな
- 49 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1337-ylD9)：2022/10/29(土) 04:15:37.05 ID:4xJuIhSL0.net
- >>45
このくらい整備された所なら軽アイゼンでも行けそうだけど踏み抜きや雪庇が怖いんだよね…
- 50 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-OWYT)：2022/10/29(土) 06:36:42.16 ID:38tCr4vR0.net
- >>47
普通にクルーザー借りて海の上でええやん
- 51 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-348l)：2022/10/29(土) 18:53:06.02 ID:H/aSF6iS0.net
- 防寒テムレスについて
防寒テムレスのカスタマイズ 雪山登山の手袋決定版
https://www.youtube.com/watch?v=Z2bNax0OUho
裏地のないのにインナーグローブすると裏地なしは裏地のない分指のサイズが小さいので
インナーとテムレスが密着して結露で濡れるとあるが、普通に裏地ありでワンサイズ大きい
のを買えばいいだけと思うけどどうなんですか？
- 52 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-348l)：2022/10/29(土) 18:55:54.94 ID:H/aSF6iS0.net
- ごめん 裏地なしで 別に裏地ありでもサイズに余裕あればいいかと
要はキツキツでなければいいんだから指のサイズを大きいものにすればいいんでは？
- 53 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e9f5-iO6U)：2022/10/29(土) 19:22:23.18 ID:P4yR4P380.net
- おまええら本当に冬山に登りたいのか？
俺が1月のデビューから揃えた装備は
冬靴、12本爪アイゼン、ピッケル、冬用ザック
ハードシェル、冬用パンツ、ゴーグル、ウインターバスケット
バラクラバ、ニット帽など
沼に嵌るぞｗ
- 54 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-3A4z)：2022/10/29(土) 19:32:15.15 ID:skCyba1rM.net
- GPS端末がないとか舐めてるのか
- 55 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e9f5-iO6U)：2022/10/29(土) 19:34:12.13 ID:P4yR4P380.net
- 来ると思ったｗ
- 56 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-iCSK)：2022/10/29(土) 19:37:27.09 ID:S1xAwozJd.net
- 装備の値段調べてみたけど数多くて諦めた
- 57 ：底名無し沼さん (JP 0H8b-6GEU)：2022/10/29(土) 19:37:54.41 ID:qmXjxTFKH.net
- 冬用ザック以外は登山始めた初冬に揃えた
今年は予算の都合により妥協したしてた
冬靴を新調したよ
微妙に幅が広かったアルクル2800は
メルカリに放出する予定
- 58 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-ngZX)：2022/10/29(土) 19:38:56.64 ID:TIDHosdi0.net
- デビューした年はクレカ請求がウン十万円でウヘーとなった。
喉元過ぎれば熱さ忘れるじゃないけど、投資した価値は感じていて何かしら買い足している。
まだまだ初心者だけど。
手袋はまだ答えが出ていないから無駄に色々持ち歩いている。
- 59 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c14d-Tk+f)：2022/10/29(土) 19:51:20.86 ID:2teTQisS0.net
- ワカンは無いの？
- 60 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-Tk+f)：2022/10/29(土) 19:52:22.84 ID:p83g+lW10.net
- 6～7年前に買ったオスプレーのバリアントがとっくにディスコン済みとは
来年あたり買い替えだけど再販してほしい
- 61 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-eI/D)：2022/10/29(土) 19:59:59.89 ID:ev7akZaba.net
- 冬山は少なくとも15万はかかるしな
テンパクと同額くらい
- 62 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e9f5-iO6U)：2022/10/29(土) 20:02:13.63 ID:P4yR4P380.net
- >>59
どんなとこ行くんだよ？
- 63 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-iCSK)：2022/10/29(土) 20:05:55.51 ID:S1xAwozJd.net
- ざっと計算したら50万ちょっと下回る感じだった
- 64 ：底名無し沼さん (JP 0H8b-6GEU)：2022/10/29(土) 20:10:58.30 ID:qmXjxTFKH.net
- >>62
俺もまだワカン持ってないけど
あればラッセル回避できる場面も出てくるよ
30分の行程を2時間掛けてラッセルしたときは
下山のタイムリミットと睨めっこで
気持ち的に凄い疲労感だった
- 65 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU)：2022/10/29(土) 20:18:12.84 ID:14vml4sra.net
- 小屋泊して夜に新雪積もると
八ヶ岳でもノートレースに
腰ラッセルとか発生するよ
- 66 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-yFri)：2022/10/29(土) 20:54:24.16 ID:kd6nSjKJ0.net
- 晴れの日帰り低山ならチェーンスパイクとか軽アイゼンで行けるし
シェルもレインかソフトシェルで大丈夫。
スノーハイキングから始めて少しずつ揃えるのも良き。
- 67 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c14d-Tk+f)：2022/10/29(土) 20:57:16.46 ID:2teTQisS0.net
- >>62
ゴメン
初心者はトレースを辿るべきでワカンが必要な山は次のレベルだね。
- 68 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9b3-7Gz0)：2022/10/29(土) 21:58:24.96 ID:0v54agtQ0.net
- 先月のうちにEXPofJPのワカンをラチェットに換装したから
今シーズンが楽しみでしょうがない
- 69 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5370-pc9O)：2022/10/29(土) 22:22:37.93 ID:ZkmYnVXZ0.net
- おいおい、トレース泥棒は初心者なら良いとしてさぁ、そのトレースは上へ行く程皆んなワカン付けてるわけなんだが、その踏み跡にワカン無しで踏み込むと普通に壺るんだけどなｗ
- 70 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-6j09)：2022/10/30(日) 01:19:11.80 ID:tqJu9p4bd.net
- >>69
八ヶ岳程度ならともかく雪の多い山だとワカンなんか何の役にも立たないけどな。
初心者だったら低山でスノーシューハイクがおすすめだな
- 71 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-+uaP)：2022/10/30(日) 01:45:23.03 ID:W2LPyWdq0.net
- 谷川岳天神尾根に朝一で入った時はワカンあるなしじゃ大違いだったわ
帰りはツボ足で問題ないくらい踏み固められてたけど
- 72 ：底名無し沼さん ：2022/10/30(日) 07:08:22.41 ID:k3/nuOsI0.net
- ワカンとスノーシュー買うならどっちがいいの？
- 73 ：底名無し沼さん ：2022/10/30(日) 07:20:54.92 ID:aEzmt2V0d.net
- 斜度、登山道の広さ、雪の深さ等行く山によるとしか言えないけれど、俺の住む地域の（精々2000m）山だとワカン
- 74 ：底名無し沼さん ：2022/10/30(日) 07:39:25.54 ID:hp2SIov80.net
- 金があるならスノーシュー
金がないならワカン
じゃないの？ｗ
- 75 ：底名無し沼さん ：2022/10/30(日) 08:05:39.12 ID:NJUdfacca.net
- 重さと大きさ違うから携帯性が違い過ぎる
- 76 ：底名無し沼さん ：2022/10/30(日) 09:36:10.43 ID:hmv5wUns0.net
- 使った事ないんだけど、スノーシューって実際、斜度のある登りや下りでも使えるの？
雪山登山用で爪があるとはいえ、滑らないか心配になる
「北アの◯◯登山口から稜線に出るまで外さなかったよ」みたいな意見があれば、試しに使ってみたい
- 77 ：底名無し沼さん ：2022/10/30(日) 09:39:42.83 ID:vEyalVvJd.net
- 爪にも限界があるから普通に滑るぞ
後ろの人は道ができたと喜ぶけど
- 78 ：底名無し沼さん ：2022/10/30(日) 10:04:09.44 ID:ZXw40S93d.net
- ワカンとスノーシューを価格差だけで語る乞食(笑)
- 79 ：底名無し沼さん ：2022/10/30(日) 10:15:40.35 ID:zdxAM44Z0.net
- 状況しだいはもちろんあるけど、圧倒的浮力でワカンよりスノーシュー
重いけど価値はある
- 80 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-EoSi)：2022/10/30(日) 11:06:07.96 ID:Ct6WMYAWr.net
- 垂直のセクションがどれだけあるかで使い分ければいいだけ
積雪深だけで考えるものじゃない
- 81 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1374-6j09)：2022/10/30(日) 14:32:53.40 ID:qBEjFrJz0.net
- >>76
ライトニングアッセントしか使ったことないけど斜度がきついと登れないけど
- 82 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1374-6j09)：2022/10/30(日) 14:36:17.99 ID:qBEjFrJz0.net
- ワカンよりは登りに強いと思うよ
ワカンだとドカ雪降ったとき行動不能になる
- 83 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a900-qyW+)：2022/10/30(日) 14:40:20.13 ID:x6jlsceX0.net
- >>76
数年前のNHKのドローン飛ばす番組で涸沢から白出のコルにスノーシューで登ってた
- 84 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-gcVw)：2022/10/30(日) 14:53:20.22 ID:FqAh/ATZd.net
- >>83
スキー板で登る時みたいな逆八の字みたいな足の置き方するんかな
普通にキックステップの方が楽そうやけど
- 85 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-gcVw)：2022/10/30(日) 14:54:53.77 ID:FqAh/ATZd.net
- 傾斜きつくなってくるとって意味で
- 86 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bef-8HH6)：2022/10/30(日) 16:45:52.88 ID:hmv5wUns0.net
- >>83
涸沢から白出コルって、ザイテン横の直登でしょう？
今年の春に登ったけど、後半は凄い斜度だよあそこ
あそこが登りきれるなら、岩のない登りはどこでもスノーシューで行けそうだけど
- 87 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a900-qyW+)：2022/10/30(日) 16:52:16.20 ID:x6jlsceX0.net
- >>86
番組では直登してたよ
あそこスノーシューとストックでいくのかスゲーなと思いながら見てた
なお、山頂で終わったのでどう降ったかは知らない
- 88 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Uhhn)：2022/10/30(日) 16:58:56.73 ID:nPJ9Pzjqd.net
- そもそもスノーシュー売ってなくね？
みなさん個人輸入してるの？
- 89 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e9f5-iO6U)：2022/10/30(日) 17:01:46.98 ID:hp2SIov80.net
- >>84
5月に木曽駒の八丁坂を登った時に
Youtubeで見たキックステップを試した。
急登だけど突き刺すと安心感があったｗ
- 90 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c175-xqf9)：2022/10/30(日) 17:04:13.26 ID:+IS3dbV10.net
- 一般的には斜度がある深雪向きなのはキックステップが出来るワカンだけどな
時と場合によるから一概には言い切れるもんでもないが
- 91 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd33-3bG1)：2022/10/30(日) 17:25:43.41 ID:l63y2C+td.net
- スノーシューかわかんかわかんないときはわかんだな
- 92 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-LTbm)：2022/10/30(日) 17:36:31.38 ID:rSAZ1CcL0.net
- >>90
スノーシューでもキックステップはできるよ
深雪急斜面だと結局根雪が出るまで掘り出さないと乗り込めないからコンパクトなワカンの方が取り回しがよいことも多いが
- 93 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c175-xqf9)：2022/10/30(日) 17:45:20.41 ID:+IS3dbV10.net
- >92
それはできるって言えるのだろうか？
プラで耐久性もワカンに劣るから無理にやらない方が…
私は何がなんでもワカン推しって訳では無く適材適所って言いたいだけです
- 94 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f9d6-CMcu)：2022/10/30(日) 18:28:10.93 ID:slAZf1rp0.net
- 両方持ってるけど、森林限界越えたとこや開けた地形ならスノーシューの方がいいけど樹林帯の中の登山道とかだとワカンの方が有効に思える
- 95 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-LTbm)：2022/10/30(日) 18:36:03.66 ID:rSAZ1CcL0.net
- >>93
適材適所なのは当たり前で実質的な行動不能にならないことが大切
なのでキックステップが面倒なことくらいは問題にはならない
そもそも少しでも踏み締まる雪質ならそこまでのキックステップは必要にならないし
- 96 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-LTbm)：2022/10/30(日) 18:38:08.51 ID:rSAZ1CcL0.net
- >>93
それとアルミのスノーシューも普通にある
というか自分が知っている登山用は全部そう
- 97 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 69cc-tzNr)：2022/10/30(日) 20:08:53.56 ID:DtcZ7urN0.net
- まとめて装備を買うのはきついので5年くらいかけて装備を集めてからデビューすることにした
- 98 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-348l)：2022/10/30(日) 20:29:03.19 ID:zdxAM44Z0.net
- 5年お金を貯めて一気に装備買った方がよくない？
ゴーグルひとつあっても雪山いけないんだし、その間に高性能なのがでるかもしれん
- 99 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-OWYT)：2022/10/30(日) 21:07:45.67 ID:78WhCYCR0.net
- ゴーグルひとつじゃ無理だけどワカンやチェンスパ、スノーシューどれかひとつでもあれば雪山行ける
- 100 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ju0G)：2022/10/30(日) 21:15:54.90 ID:gcKKMQyVa.net
- 装備よりまずは手持ちのレインウェアでスノーハイキング行くことから始めた方が良い。
今の自分に不足している物が分かってきて、グローブ買ったり靴買ったり。
一つずつ買っていくんだよ。
- 101 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ju0G)：2022/10/30(日) 21:20:30.61 ID:gcKKMQyVa.net
- でも、マジレスすると冬山装備を買えない人は冬山行かない方が良い。
ってか、行ってはダメ。
高山行くのであれば、装備をケチると命に関わるから。
でも、近所の低山なら何とかなるかもしれん。
このスレでみんなが手持ちの装備で行けば良いと言っているのは、
本格的な高山じゃなくて、まずはお試しで手軽なスノーハイクをする事を前提で言ってるんだからね。
- 102 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-xqf9)：2022/10/30(日) 21:25:03.56 ID:CvZFJOPMd.net
- 雪降った時にチェンスパ持ってまずは近くの低山に登ってみることだね
楽しければそこから買い足していって徐々に難易度上げてけばいい
東海、関西だったら藤原岳がおすすめ
東日本は知らん
- 103 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5370-pc9O)：2022/10/30(日) 21:33:55.63 ID:8O36jdET0.net
- チェンスパで鈴鹿7？
金剛山からにしとけやろ？
- 104 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-rXqy)：2022/10/30(日) 21:34:54.24 ID:ygStZ4Y80.net
- 皆オーバーパンツははいてる？
自分残雪期だけだったのでレインパンツで代用してた（持ってくだけではいた事はない）
でも講習受けようと思ったら必須とあったので、今色々検討してる
しかし自分デブの短足で…横幅に合わせると長さがダブダブ、長さに合わせたらウェストしまらん
ストレッチもきかないし、こんな固いウェアで山登る自信なくなってきたわ…
ファイントラックがストレッチきいてると聞いて試着したけど、そもそも自分にはウェストきつめだったし
デブは冬山合わないのかな
- 105 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-iCSK)：2022/10/30(日) 21:38:55.49 ID:sYgXA1OSd.net
- ティフォンタフのやつ履いてるよ
- 106 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c175-xqf9)：2022/10/30(日) 21:41:44.72 ID:+IS3dbV10.net
- >>104
モンベルなら大抵のサイズに対応するし、アルパインパンツならオーバーパンツ兼用なんで下にタイツ履けばそれだけでいける
まあ痩せた方がいいとは思うけど
- 107 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-OWYT)：2022/10/30(日) 22:00:04.12 ID:78WhCYCR0.net
- アルパインパンツが在るなら極地パンツもあるはず
- 108 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU)：2022/10/30(日) 22:02:21.82 ID:FkJAsJZQa.net
- >>104
モンベルのアルパインパンツ類は
ショートレングスのラインナップもあるよ
お店で試着してみては？
- 109 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-rXqy)：2022/10/30(日) 22:16:12.50 ID:ygStZ4Y80.net
- 皆ありがとう
モンベルはショート丈もあるのか
色々試着に行った登山用品店には普通のサイズしかなかったから知らなかったわ
モンベル店舗に行ってみます
- 110 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5337-ylD9)：2022/10/30(日) 22:17:35.85 ID:rI7MUWng0.net
- >>72だけど回答ありがとう
スノーシューのが浮力があるけど高くて重いんだね。参考になったよ
- 111 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 69ff-YffN)：2022/10/31(月) 00:42:22.11 ID:YB7ofed60.net
- モンベルのアルパインパンツのL-S最高
こんなに短足デブに優しい企業はない
- 112 ：底名無し沼さん ：2022/10/31(月) 02:04:17.08 ID:FQXXIJjj0.net
- ライトニングアッセント届いたけどコレ滅茶苦茶重いな
パウダースノーなら良いが湿った雪だと地獄見そう
去年木曽駒八丁坂までラッセル祭りで苦労したから仕方ないんだが
チャンスあれば八丁坂も登れるかチャレンジしてみるわ
- 113 ：底名無し沼さん ：2022/10/31(月) 02:12:11.80 ID:9b9Z6dRc0.net
- >>112
どこで手に入れましたか？
- 114 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5370-CN04)：2022/10/31(月) 06:58:34.35 ID:InW/hyAm0.net
- 去年スノーシャベルでラッセルしてる人いて、コレ時と場合によっては良いなと思って今シーズン買ったわ
他にも使い道あるし
- 115 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 497e-QQLF)：2022/10/31(月) 07:21:39.30 ID:V1LWh5qM0.net
- エアマット＋ロールマットで冬山テント泊する方に聞きたいんだけど
どっちが上とかありますか？
自分はエクスペドのダウンマット（エアーマットにダウン入った物）とサーマレストリッジレストで寝たんだけど
体感だとサーマレストの上にダウンマット敷いた時は寒かったけど逆にしたら気持ちあったかかった気がするんですが…
- 116 ：底名無し沼さん ：2022/10/31(月) 09:31:30.17 ID:oM7i5tJtp.net
- 好きな方でいいんじゃね？
私はスローズドセルごとエアマットから滑り落ちるのが嫌なのでクローズドセル下
- 117 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-LTbm)：2022/10/31(月) 11:36:58.75 ID:Jfpq/atX0.net
- >>114
マタギがヘラ使って歩くのと似た感じかな
斜面だとあまり労力を使わずに切り崩せる
- 118 ：底名無し沼さん ：2022/10/31(月) 12:40:59.90 ID:FQXXIJjj0.net
- >>113
ネットで買ったよ、アマゾンではない
おそらく業者が円安前にオーダーしていたと思われるので
定価より5000円安く売ってた
- 119 ：底名無し沼さん ：2022/10/31(月) 12:57:56.86 ID:9b9Z6dRc0.net
- >>118
ありがとうございます!
- 120 ：底名無し沼さん ：2022/10/31(月) 13:06:30.53 ID:hkVPS1KSa.net
- >>116
あ〜確かに滑りますよね
あんまり上下関係ないのかな？
- 121 ：底名無し沼さん ：2022/10/31(月) 15:58:32.04 ID:InW/hyAm0.net
- >>117
その使い方
ピッケルのシャンクで落とすより効率いいし、グローブも濡れないし
- 122 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3bG1)：2022/10/31(月) 19:01:40.17 ID:LK/YViBHd.net
- ラッセルするレベルの山にスコップ持ってかないことに驚くわ
- 123 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 497e-QQLF)：2022/10/31(月) 19:07:51.50 ID:V1LWh5qM0.net
- >>122
レッドパット買ったんだけどスコップも買った方がいいのかな？
初心者だから天狗とか近所の低山やけど
- 124 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5370-CN04)：2022/10/31(月) 19:28:42.88 ID:InW/hyAm0.net
- >>122
まあそう言わんでくれ😂
- 125 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-3bG1)：2022/10/31(月) 20:10:42.74 ID:DjbzkHmfd.net
- >>123
非常用に使うならいいんじゃないの？
整地とかで頻度高いとピック引っ掛けそうで怖い
天狗も毎年凍死してるから気をつけてね
- 126 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-YffN)：2022/10/31(月) 20:28:31.09 ID:/zwjO4VYM.net
- 旧ソロイストが売ってたので買った
新型値上げしすぎだろ
- 127 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 497e-QQLF)：2022/10/31(月) 21:50:55.90 ID:V1LWh5qM0.net
- ソロイストはワイも旧型買ったよ保険みたいなもん
モンベルメリノ＋ラックナーウール＋イスカウェザーテックオーバーグローブの組み合わせがメイン
そこに防寒テムレスとソロイストフィンガーで守りを固めてる
- 128 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0b-Q7eZ)：2022/10/31(月) 23:18:05.06 ID:Kj0q4fkYM.net
- 自分は、旧型の値段に惹かれつつ新型のプリマロフトが良くてあえて新型にしたわ。
- 129 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 01:49:54.99 ID:Q44LYMEC0.net
- 円安だからもう海外のものは高くて買えなくなるよね
そうなったら全部モンベルになるのかな…悲しい(´；ω；｀)
- 130 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 08:24:49.27 ID:5pHkegdZd.net
- >>127
私もそんな感じ
結構嵩張るよね
- 131 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 08:26:26.51 ID:I2kq3caR0.net
- >>127
全く同じでワロタ
もうこれがデフォでいいと思う
ソロイストが保険で、テムレスはインナーしたままでテント設営などに使う
- 132 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 08:27:18.14 ID:I2kq3caR0.net
- あ、イスカだけゴアミトンだった
- 133 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 17:27:06.11 ID:mPgJTYvQ0.net
- ビレイジャケット使ってる人いる？
メーカーの差を感じる？
用途は停滞時の保温、テント内生活、稀にアイスクライミングのビレイ
今まで日帰りお気軽雪上ハイキングしかしてなかったけど今年から色々始める予定
それに伴いダウンか化繊のビレイパーカの必要性を感じ始めた
DAS は高い
Nuclei SV はまぁまぁ高い
BD のは割とリーズナブブルだけど結構重い
フラットアイアンは触ったことない
- 134 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 17:48:12.44 ID:NfRSnykha.net
- パタのDASは高買ったので
それよりだいぶ安い
アークのニュークレイSV使ってる
ただやっぱり化繊なので結構嵩張る
バルトロの下の気室占領するくらいに
- 135 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 17:50:38.12 ID:GdMf6neWa.net
- マムートのメロンちゃんがおすすめやで
- 136 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 17:51:24.44 ID:IbTqahTv0.net
- DASは本チャン用で普段使いはフラットアイアン
気持ちの問題だからどちらを使っても到達距離は変わらんよ
- 137 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 17:58:24.27 ID:5pHkegdZd.net
- 自分も探してる所
メロン見てきたけどもちもちで軽くて収納してもあまり嵩張らなそう
フィッツロイは思ってたよりロフトなかったな
- 138 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-qnee)：2022/11/01(火) 19:14:16.46 ID:mPgJTYvQ0.net
- ダウンでもいいのかもしれんけど外だと金物に当たる機会多そうで破けて悲惨なことにならないか心配なんだよなぁ
谷川とかだと結構雪溶けて濡れそうだし
- 139 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-fVsE)：2022/11/01(火) 19:45:02.04 ID:CRLub69Y0.net
- >>115
エアマットを下にしたら断熱効果ないのでは？
- 140 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3b0-1jgo)：2022/11/01(火) 20:51:11.78 ID:khqE/wqU0.net
- ダウンが無かった時代はどうしてたんだろ
- 141 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4984-crty)：2022/11/01(火) 20:52:51.46 ID:A9xy1n8X0.net
- ウールメインでは
- 142 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4984-crty)：2022/11/01(火) 20:53:18.21 ID:A9xy1n8X0.net
- マットの話か
忘れてくれ
- 143 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd33-3bG1)：2022/11/01(火) 21:18:09.67 ID:k7qbWna7d.net
- 毎年頑なに拘る人でるけどクライミングの話題まで出るなら総合スレに統一すればいいのにな
なんで初心者って入ってないと気が済まないのか
- 144 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09cb-wl1a)：2022/11/01(火) 22:23:20.07 ID:QF4Dq6RI0.net
- ビレイジャケットってハードシェル＋インサレーションだから撥水ダウンは同じカテなんかな。ハードシェル機能が弱いのかな
- 145 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-EoSi)：2022/11/01(火) 22:43:03.16 ID:IbTqahTv0.net
- 防寒が欲しくて使うわけだから防水はそこまで重要じゃない
そりゃあるに越したことはないけど、まず防寒が先立つ
- 146 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU)：2022/11/01(火) 22:57:51.86 ID:mzrUFH0ia.net
- 撥水性能を持っている事は多いけど
生地は防風性能寄りだと思うよ
- 147 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91ff-Fuka)：2022/11/02(水) 00:24:27.16 ID:DtCfXor70.net
- >>133
その用途なら最初は化繊よりも断然に軽くコンパクトで保温力が高いダウンが良いかと。
耐寒性は個人差が大きいから、寒くて買い直すことにならないように、
最初は保温力が高めのダウンのビレイパカを買うと失敗しない。
フリースに薄手中綿jkt、ハードシェルを着た上に着ると想定すると、
800fpのダウン量が200g以上あると、赤岳の行者小屋の一番寒い時でも大丈夫なぐらい。
参考としては、
安い高品質なら、モンベル アルパインダウンパーカ ダウン200g弱 (米国版参照)21450円。
もう少し保温力と耐水性が欲しいなら、RAB Neutrino Pro Jacket 撥水ダウン212g 49500円。
ダウンを800fpから700fpに格下げすると安くなるけど重くなるからおすす出来んぬ。
後、ダウンパンツはサイドジッパーでシェルパンツの上から履ける物だと、
テント設営時にサッと履いて下半身を冷やさずに済む。
- 148 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5337-ylD9)：2022/11/02(水) 03:17:57.07 ID:PaOMmqvI0.net
- マーモットのダウンも安くて性能いいよ
- 149 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 07:04:18.35 ID:7U9Abz1n0.net
- パンツはアルパインだけど雪原をラッセルするだけならミドルカットの冬用トレッキングシューズでもいいかな
- 150 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 08:15:58.12 ID:spgWExz40.net
- >>133
ニュークリアイSV使ってるけどダウンジャケット並に暖かいよ
ダブルジッパーでビレイするのも簡単だしパッカブルでハーネスにもぶら下げれる
ただ他メーカーとの着比べはしてないから分からん
- 151 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 10:28:18.45 ID:PaOMmqvI0.net
- >>149
ラッセルって保温材なしでも大丈夫なの？
ずっと雪に埋もれてるんだよね？
- 152 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 12:13:03.33 ID:SWpHDHZSM.net
- >>151
長い時間雪に埋もれるとは思いますが保温材入りのミドルカットブーツで想定しています
- 153 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 12:21:59.33 ID:8T9KNhiz0.net
- 冷たいとか以前に保温剤入ってないと結露が酷いからな
- 154 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 12:41:01.53 ID:2va+WjMwa.net
- >>152
そんなニッチなトレッキングシューズ
メジャーなメーカーであるのか？
保温剤入りってアイゼンが使える
アルパインかライトアルパインモデルが
ほとんどだと思うけど
- 155 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 12:47:18.71 ID:H2TrMtEZp.net
- 街用のスノーブーツ？
- 156 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 12:50:26.46 ID:TcZYTaJl0.net
- ミッドカットじゃないけど、
キャラバンのSHC_10とかはトレッキングシューズC1がベース
アイゼンの前爪立てる様なバリバリの冬山じゃなきゃコレで十分
- 157 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 13:00:25.69 ID:2va+WjMwa.net
- ヌプシみたいなブーツにゲイター付けて
ラッセルするみたいな？
- 158 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 13:09:30.76 ID:dwV2iFhGd.net
- アイゼン要らなくてチェンスパならサロモンのX ULTRA MID WINTER CSWPがコスパ良い
- 159 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 13:54:26.35 ID:YGHyGePVM.net
- >>150
133だけどアドバイスサンクス
ハーネスにぶらさげられる程度には小さくなるんだな
差し支えなければどの時期のどの山域で使ったか教えてほしい
レイヤリングは
ドライレイヤー+ベース+ミッド(フリースorインサレーション)+シェル+ニュークリアイ
だよな
- 160 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 13:58:47.69 ID:O9RGaBfD0.net
- >>159
1月奥穂高、2月富士山、4月五竜、5月白馬 3月はどこ行ったか忘れた
富士だけ佐藤小屋泊で他はテント泊
レイヤーは俺もそんな感じでメリノ250、TNF薄手フリース、アトムLT、ベータAR、ニュークリアイSVだった
- 161 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 14:50:41.29 ID:PaOMmqvI0.net
- >>156
これ意外とカッコいいね
でもかなり暑いみたいだね
- 162 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3bG1)：2022/11/02(水) 15:44:46.41 ID:8yuO25CHd.net
- 初冬と残雪期用の10本爪アイゼンがとうとう壊れそうだからおすすめ教えてくれ
靴はモンブランプロ
- 163 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-crty)：2022/11/02(水) 15:46:03.62 ID:ko71MMkna.net
- オクトス
- 164 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-VzUj)：2022/11/02(水) 17:57:58.71 ID:SWpHDHZSM.net
- >>154
スノーブーツは言い過ぎかもしれないですが
購入検討してる具体例を挙げると
アディダスのConraxやメレルのサーモシリーズ、キーンのRevel IVシリーズが保温材入りですね。結構各社あったりします
- 165 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-EtXc)：2022/11/03(木) 11:49:28.43 ID:RcbOO2FMa.net
- アップダウンがなくて、最悪中がビショビショになっても大丈夫な状況ならまあ良いと思うけど
- 166 ：底名無し沼さん ：2022/11/03(木) 15:26:54.42 ID:yZr7HIzcM.net
- >>160
サンクス
よっぽど(停滞や計画中止を検討するほど)天候が悪くなければ日本の雪山どこでも使えそうだな
あと、フリースにアトム被せるとだいぶモコモコになりそうだけど着られるんだな
ちなみに足はどうしてた？
今まで脚が冷えたことはそれほどないんだけど
- 167 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9191-FmKp)：2022/11/03(木) 21:04:13.30 ID:VvfwvsBJ0.net
- >>166
フリースって言ってもだいぶ薄いからモコモコしないよ。バラクラバ付きのモデルでNL62121を使ってる
下はメリノ250にハードシェルでOK
よほどじゃない限り下半身が寒くなることはないと思う
- 168 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-QQLF)：2022/11/04(金) 13:46:55.96 ID:lNiuR4Haa.net
- ナノパフとアトムＡＲっておんなじくらいの役割？
冬山の中間着買い足すか迷ってるんだけど
アトムＡＲかプロトンLTあたり欲しいなと思ってる
手持ちはパタゴニアナノパフ、マムートゴブリンジャケットだけ
登る予定は厳冬期恵那山、東天狗を渋の湯側と本沢温泉側から後は北駒ヶ岳
- 169 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-JnVA)：2022/11/04(金) 14:54:31.23 ID:Cp1zoB3Rp.net
- >>168
中間着にアトムARとか大寒波でもこなければ国内の行動着には暑くて着ていられないかと。
プロトンLTの方が使いやすいと思うよ。
それほど難易度の高くないマルチピッチのフォローとかならアトムARアリかも。
- 170 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd33-c96K)：2022/11/04(金) 14:57:07.21 ID:f27MEf2Id.net
- 冬山初心者がマルチピッチのフォローとか
- 171 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU)：2022/11/04(金) 15:28:57.22 ID:TzDIiflna.net
- 素直にマイクロパフにしとけば？
- 172 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-wl1a)：2022/11/04(金) 15:47:18.43 ID:026Zf00Ma.net
- 着っぱなしなら汗抜けをうたってるナノエア、アトムLT、ミレーのブリーザートイあたりじゃないの。ていうかゴブリンで十分な気もするけど
- 173 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-QQLF)：2022/11/04(金) 18:16:10.83 ID:hP3VAVmga.net
- 168だけど去年はめっちゃ天気いい日に東天狗と北駒ヶ岳いったんだけどゴアのレインウェア＋ゴブリンでちょい暑で蒸れる感じだった
今年はハートシェル買ったから脇下ジッパー解放で蒸れはしないと思うけど新しいの買った方かいいかな？って悩んでたんだよね
晴れた天気いい日しか経験ないからいまいちわかんない
- 174 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09cb-wl1a)：2022/11/04(金) 19:26:05.91 ID:mh9AVryv0.net
- >>173
寒さが不安ならベースレイヤー厚めにして寒い時だけフリース着ればいいと思うで。買うなら停滞時用のダウンとかじゃね?
- 175 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-4yIb)：2022/11/04(金) 23:21:49.87 ID:ciJmmXzN0.net
- グリベルの新型ヒールレバー売っているところありますか？
海外通販も見てみたのですが見つけられず
- 176 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d2b0-hJT0)：2022/11/05(土) 05:34:37.77 ID:dGQF6pFk0.net
- ゴブリンは街着だぞ
アコンカグアにしとけ
- 177 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-yXVL)：2022/11/05(土) 07:10:17.77 ID:uTt7Mq610.net
- メロン買っとけ
- 178 ：底名無し沼さん ：2022/11/05(土) 08:24:36.13 ID:iwpFD1EC0.net
- アコンカグア暑くね？
- 179 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d2b0-hJT0)：2022/11/05(土) 17:16:12.08 ID:dGQF6pFk0.net
- 晴れた日中は暑いけどそれはアコンカグアに限らずだろ
-20℃くらいならゴブリンじゃダメだ
- 180 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c1cb-QRcc)：2022/11/05(土) 21:00:39.95 ID:s02GiSDX0.net
- 行動中はマイナス20度でもゴブリンでいけるやろ。それよりも手足のほうが寒い
- 181 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 617e-ArDb)：2022/11/05(土) 23:41:17.85 ID:vERToPho0.net
- 真面目な話天狗とか木曽駒ヶ岳でマイナス20度なるんか？
体感の話？
今の手持ち装備だとマジでマイナス20度は耐えられないと思うというかインナーの重ね着とかしないと多分無理
- 182 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad75-itdH)：2022/11/05(土) 23:46:49.00 ID:QexaTbM50.net
- >>181
なるよ 3000m近いんだから麓が氷点下になる頃には山頂が-20度ぐらいになるのはざらにある
- 183 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad88-Q+eO)：2022/11/06(日) 00:31:32.81 ID:ZUCtsqiw0.net
- ゴブリンとか、起毛のフリースはザックで擦れてペッタリしちゃうと見た目が悪いから一番外に着るの嫌じゃない？
わいは嫌だ
今日はクロコゲイター買ってみようと思って見てきたんだけど、バンドは交換できないのね。バンド切れちゃったらゴミなのかな。非経済的だなと思って買わずに帰ってきた。
- 184 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-1FRZ)：2022/11/06(日) 00:57:30.81 ID:1OHqVYRWa.net
- >>181
普通にベース、ミッド着て
ハードシェルしっかり着れば身体は結構平気だよ
問題は手と顔だな、寒いと言うより痛い
- 185 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b237-AlyV)：2022/11/06(日) 06:13:20.81 ID:RAouTkov0.net
- マイナス20℃でライトアルパイン靴じゃ耐えられない？
革で後ろコバついた保温材なしの靴なんだけど無理かな？
- 186 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1991-koQr)：2022/11/06(日) 07:19:01.67 ID:o3AkqkWd0.net
- 自分は-5℃なら場所によってはライトアルパインだけど-10℃なら冬靴だな
風で体感温度は更に下がる事考えよう
- 187 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1f5-YZoV)：2022/11/06(日) 07:21:30.94 ID:QhcHK4CQ0.net
- 冬靴は何時間も雪に埋まってても全然足が冷たくならない。
- 188 ：底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FF1a-hZc5)：2022/11/06(日) 07:25:11.02 ID:gPlDCt5lF.net
- 冬靴だろうが、停滞中は絶対寒くなるよ。
- 189 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9b0-JCmg)：2022/11/06(日) 09:01:19.46 ID:h1qpoZXF0.net
- >>183
クロコゲイターのバンドなかなか切れないし切れても修理してくれるよ。
このあいだ切れた時はなぜか送料、修理代金無料で１週間で帰ってきた。
A&Fをボッタクリ代理店だと思っていたけれど意外とサポートは手厚い。
- 190 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-JCmg)：2022/11/06(日) 10:34:49.70 ID:efozggP/p.net
- >>185
とにかく寒い。
ライトアルパインを持っていて冬靴を買う前に試しにロープウェイから北横岳に往復2時間くらい歩いてみるとかならアリ。
冬でも夏でも使えるようにライトアルパイン新規購入が１番の愚行。
- 191 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-DK0g)：2022/11/06(日) 11:03:21.06 ID:8rjolDrcd.net
- >>190
ライトアルパイン買おうとしていた自分に刺さったわｗ
冬靴見に行ってくる
- 192 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-1FRZ)：2022/11/06(日) 11:09:37.53 ID:N7Rbll9Da.net
- >>191
予算の兼ね合いもあるかもだけど
残雪期もやるつもりなら
ついでにライトアルパインも試着しとくと良いよ
アルパインで残雪期のアプローチとか
心折れそうになる苦行だった
GWに上高地から槍沢ロッジがキツかったから
- 193 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-DK0g)：2022/11/06(日) 11:27:09.62 ID:8rjolDrcd.net
- >>192
ありがとう。1日歩き倒してから履きに行ってくるわ。
- 194 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+nMC)：2022/11/06(日) 11:29:31.62 ID:22+7HN+xa.net
- 自分はライトアルパインは夏と残雪期用でグリベルのセミワンタッチアイゼン使用。
冬靴はスポルテイバのネパールエボでグリベルのワンタッチアイゼン使用。
セミワンタッチは刃が短めなので、残雪期にぴったり。
アイゼンも分けて使っている。
冬山やるなら分けてやれよ。
- 195 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-JCmg)：2022/11/06(日) 11:55:10.78 ID:qGXjpiujp.net
- ライトアルパインとアイゼンを兼用させるために冬靴にセミワンタッチもアイゼンとのフィッティングと取り付けをきちんとすれば結構あり。
冬靴のトゥーガードはアイゼンに干渉して少々削れるけど。
- 196 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c1cb-QRcc)：2022/11/06(日) 12:18:15.12 ID:qDPOnpUO0.net
- >>183
残雪期のアプローチは泥で汚れるから冬靴は履かんな
- 197 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c1cb-QRcc)：2022/11/06(日) 12:20:02.77 ID:qDPOnpUO0.net
- アンカ間違えたわ
- 198 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 617e-ArDb)：2022/11/06(日) 18:07:38.89 ID:kMs2BSIV0.net
- 行動中ってみんな手袋どこに入れてるの？
登り始めは薄手でそこから徐々に足したり変更したり汗で交換したりすると思うけどポケットに全部入れてるの？
手袋入れる用のサコッシュとか使ってる？
- 199 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6535-LH67)：2022/11/06(日) 18:24:09.88 ID:MDSvRN2m0.net
- >>198
ザックのポケット
- 200 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 617e-ArDb)：2022/11/06(日) 18:36:32.38 ID:kMs2BSIV0.net
- >>199
ウエストのポケットには俺のは入らんな…雨蓋とかサイドポケットだといちいちザックおろさないかんのがだるいし…
- 201 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-1tA3)：2022/11/06(日) 18:50:41.56 ID:4t9A3yUr0.net
- 特別に手汗かくタイプじゃないから最初から最後まで着けっぱだな
せいぜい林道歩きみたいなときにザックの胸ベルトにぶら下げることがあるくらい
- 202 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5c3-AgqX)：2022/11/06(日) 18:57:59.19 ID:RTy9LQBi0.net
- ザックの中か、脱着が多い時は紐付けてぶら下げてる。
- 203 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp79-JCmg)：2022/11/06(日) 19:31:17.31 ID:PsXUcpfEp.net
- >>198
シェルの内ポケットかな。
めんどくなったらサコッシュに入れる時もあり。
整地用のテムレスとか予備のソロイストとかはザックの中。
- 204 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9297-2PQ5)：2022/11/06(日) 19:50:06.17 ID:CmO7BnMP0.net
- 普段27とか43くらいなんだけど、ザンバランは46というデカ足サイズに落ち着いた
さんざん試着しての結果だから間違ってはないんだろうけど、二度見するサイズ…
- 205 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 617e-ArDb)：2022/11/06(日) 20:05:40.02 ID:kMs2BSIV0.net
- シェルの内ポケットか、ぶら下げなのか意外とみんな手袋の場所困ってないのか？
去年はレインウェアのポケットパンパンにして天狗とか行ってたけど今年奮発してノースのハイブリッドシアイスジャケット買ったらポケットが思ったより小さくてな…
あれは同シリーズのビブの胸ポケットを使うの前提でポケット構築してる感あるわ
まだ一回も山で使ってないけどすでに人にはおすすめできない…
- 206 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp79-JCmg)：2022/11/06(日) 20:24:24.96 ID:FI4J1ybBp.net
- >>205
デカい一体グローブ2個とか持っていってないか？
インナー＋フリースか厚手ウール＋シェルグローブとかだと通気性と保温性を細かく調整できるので一体型よりも使っていない部分はコンパクトで濡れて使えなくなる事も少ないで？
- 207 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 617e-ArDb)：2022/11/06(日) 20:44:09.93 ID:kMs2BSIV0.net
- >>206
モンベルメリノ＋厚手ウール＋オーバーグローブの3枚か厚手フリースでやっとるよ
登り始めフリースで登って途中から3枚重ねに変更とかメリノ＋オーバーグローブやメリノ＋厚手ウールとか調整して手袋を濡らさないように気を付けてるメリノに関しては交換用もポケットに入れてる
独学だからこれが正しいのかは分からん
- 208 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-0l8J)：2022/11/06(日) 21:01:05.61 ID:G3iYvkC3d.net
- 自分は3枚重ねが嫌いで手汗をかく方だから薄手メリノ＋暑すぎない保温性少々あるオーバーグローブ
手汗を感じたら乾き難くなる前にオーバーグローブを手首にぶら下げてしばらく換気
それでもオーバーグローブを剥ぐほど暑い時はザックのショルダーにぶら下げてる
防寒用厚手グローブ、予備のインナーグローブ1組、テムレスは取り出しやすいよう雨蓋ポケットにin
使わないけど一応保険の手袋にスペースを奪われてるな
- 209 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-vK9X)：2022/11/06(日) 22:13:22.72 ID:H0G2E67zd.net
- ネットみてたら今もう普通にライトニングアッセント売ってんだな
今年は在庫あるのか？それともこれ逃したらもう来年コースか？
- 210 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 617e-ArDb)：2022/11/06(日) 22:31:32.76 ID:kMs2BSIV0.net
- ライトニングアッセントよく聞くけどスノーシューの定番なの？
- 211 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+nMC)：2022/11/06(日) 22:31:41.03 ID:FtA0yxFHa.net
- 3枚グローブはグローブがモタモタするので厳冬期しかやらない。
インナーにソロイスト位が手の中がモタモタしないので丁度いい。
- 212 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5ff-K5rB)：2022/11/07(月) 00:14:50.36 ID:ygD3VfEN0.net
- >>173
ゴブリンの保温力が高すぎて、着ると暑い脱ぐと寒い状態になってる感じやね。
寒暖差が大きい冬は中間着を薄手フリースと薄手化繊中綿jkt の2枚組で対応するのが基本だから、
パタゴニアのR1ぐらいの薄手のフリースに薄手のベースを基礎に、
寒くなったらナノパフを中間着に付け足したりシェル上に着たりするようにすると温度調整しやすいん。
ハードシェルはピットジップが有っても蒸れて暑いから、
シェルは通気性ウインドシェルを併用するして寒くなってからハードシェルを着るように
すると蒸れにくく汗冷を大幅に軽減できるねん。
ビレイパーカのような保温用にシェルの上に着る防寒着は冬山では必需品だから、
持ってなければ中綿中間着を買い足す前に買って置いた方がええね。
プロトンなどのアクティブ系は厚手の下着と組み合わせたりと、
使い方が変わってくるから買って使う時は注意したほうがええね。
- 213 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6937-AlyV)：2022/11/07(月) 03:25:40.94 ID:M6b+ENAN0.net
- >>185だけど皆さん回答ありがとう
保温材入ってても寒いと聞くけど、保温材なしなら超絶寒いってことなんだねw
今年はライトアルパインだけで北横岳や黒斑山程度でなんとか頑張ろうと思ってたけど、冬靴考えてみるわ
- 214 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65eb-pSqO)：2022/11/07(月) 07:47:13.06 ID:4se1ulyy0.net
- 年齢にもよる
20代30代の若者と50代のじーちゃんでは
足指さんの体感温度が10℃くらい違う （オレ調べ）
- 215 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-QRcc)：2022/11/07(月) 08:01:54.78 ID:V/UiSsOwa.net
- スカルパのファントムテックは軽くてええで
- 216 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-evei)：2022/11/07(月) 08:42:27.57 ID:Otx1Akpp0.net
- アフターサービスも完璧だしな
- 217 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-Q+eO)：2022/11/07(月) 09:13:50.68 ID:6PMhplkYM.net
- >>189
バンドは修理できるんだ。すごい縫い付けてあるから、交換して縫直しも強度落ちそうね
シートゥサミットのeVentのは交換前提みたいにだったが物がなかった
イスカのは金具曲げてはずせば交換できそうだったが…
最近は、あんまり交換できる前提のはないのね
- 218 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85e7-p2k6)：2022/11/07(月) 16:05:43.13 ID:54MOLRJR0.net
- 今月23日に雄山に登るつもりなんだが祝日だからそれなりに登山者いるかな？
トレース泥棒しないと登れないから人少なかったら詰む
- 219 ：底名無し沼さん ：2022/11/07(月) 18:14:59.75 ID:8XOQNsig0.net
- 冬山に使えそうなデカイ頭でも入る帽子知りませんか？
- 220 ：底名無し沼さん ：2022/11/07(月) 18:28:25.46 ID:d9Tte2pZa.net
- ニット帽なら大概入るだろ
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1118239
- 221 ：底名無し沼さん ：2022/11/07(月) 18:40:07.50 ID:fvIeLicyM.net
- 着ぐるみとか？
- 222 ：底名無し沼さん ：2022/11/07(月) 18:42:47.50 ID:RVUqScRW0.net
- >>219
バラクラバをニット帽みたいにしてかぶればデカ頭でもキツくないよ。俺はいつもそうしてる。
- 223 ：底名無し沼さん ：2022/11/07(月) 19:00:17.80 ID:Oft18rYJ0.net
- どんだけ頭デカイんだよw
- 224 ：底名無し沼さん ：2022/11/07(月) 19:01:12.13 ID:+gRnftf90.net
- もうマフラーを頭に巻くとか
- 225 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-0l8J)：2022/11/07(月) 19:28:36.45 ID:iOQqQb8nd.net
- 編み物の本を買って手編みするとか
- 226 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adff-J3xp)：2022/11/07(月) 19:31:00.58 ID:QoLUV+Pe0.net
- 俺も頭デカいからいつも悩む
無理矢理被ると引き攣った感じになるし
- 227 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5c3-AgqX)：2022/11/07(月) 19:44:33.45 ID:jyx6zGOm0.net
- バリカンとカミソリ置いておきますね。
- 228 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a2b0-JhrU)：2022/11/07(月) 19:55:54.30 ID:DBIwwfwj0.net
- 今は亡きお母ちゃんが手編みで編んでくれたニット帽は頭でかな俺にぴったりだった今でも使ってる
- 229 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-tVdn)：2022/11/07(月) 19:59:24.88 ID:2ArRiyOAp.net
- 手編みは目が荒いからスースーするで笑
- 230 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d2b0-hJT0)：2022/11/07(月) 20:13:04.60 ID:NVw4+fUY0.net
- モンベルなら大きめのあるけどダサいから嫌なんだよ
無理矢理被ると潰れた耳が痛くなってくる
なんでビーニーは小さく造るんだよぉ
- 231 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+nMC)：2022/11/07(月) 20:41:38.95 ID:UdXOEfE1a.net
- >>218
雄山はトレースしっかりあるよ。
ただアイゼン必要と登山届出す窓口で言われる。
風が強く雪が少ないから、岩＋雪でアイゼンが歩きづらい。
特に下りは転倒注意。
- 232 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-Q+eO)：2022/11/07(月) 21:54:58.08 ID:6PMhplkYM.net
- >>227
髪量はどうでもいいのだ。
高さが問題だよ。頭周りでかいの買っても、高さは対して変わらないのだ。
普通のキャップは、１０センチくらいしか高さがないから、被ってないで、頭に載せてるだけように見える。
キャスケットみたいなデザインがよい。
キャスケットみたいなデザインのフライト帽がほしいの。耳が寒いから。
- 233 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5c3-AgqX)：2022/11/07(月) 21:58:05.21 ID:jyx6zGOm0.net
- 追加でノコギリ置いておきますね。
- 234 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-tVdn)：2022/11/07(月) 22:44:35.40 ID:Pf/b4iSu0.net
- なんか同志が俺より熱く語ってる笑
- 235 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85e7-p2k6)：2022/11/07(月) 22:45:41.49 ID:54MOLRJR0.net
- >>231
ありがとう
12月の木曽駒ヶ岳に登ったことはあるんだけどそっちより難易度高いかな？
簡単と聞いていたからトレースさえあればいけると思っていた
- 236 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65eb-Tzuj)：2022/11/07(月) 23:35:38.76 ID:kA1qCA340.net
- >>209
積雪量によって速攻で売り切れたりする
昨年は雪＋コロナの影響で品薄だったそう
今年は入荷数を増やしてそうだけど実際のところ分からない
欲しいなら買っとくべき
- 237 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2PQ5)：2022/11/08(火) 10:57:09.98 ID:7WFGuwmod.net
- アイゼンをザックに入れて持ち運ぶときはやはりアイゼンケース？
タオルで包んで済ませるのは無謀かな？
- 238 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-wgF3)：2022/11/08(火) 11:12:57.61 ID:Rscd9cM80.net
- >>237 俺は切り取った銀マットの余りで巻いてる できれば刃が突き抜けないような
ゴムみたいなもんで巻いたほうがいい
- 239 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ee3-uc+S)：2022/11/08(火) 11:43:44.47 ID:qyj+wXuk0.net
- >>237
百均のPCとか入れるウレタンスポンジみたいなケースに入れて、それを百均のシューズケースに入れてる
- 240 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92f9-QRcc)：2022/11/08(火) 11:44:27.21 ID:/1dJY0LY0.net
- >>237
100円ショップのナイロン袋にホームセンターで売ってる目の細かい樹脂メッシュを歯側にガードでいれてるで。樹脂メッシュだけでもいいんだけどね
- 241 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-agt/)：2022/11/08(火) 12:19:29.31 ID:nJGK6kYsd.net
- アイゼンケースのほうが軽くて丈夫でいいやんと思うけど
ステンレスだから水分気にしないけど鉄アイゼンだとまた違うんだろうか
- 242 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdb2-2PQ5)：2022/11/08(火) 18:49:18.77 ID:lQxrD4/ad.net
- いろんなアイデアありがと
いままでチェーンパイクとか4本爪の簡易版しか使ってなかったから助かったわ
- 243 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1f5-YZoV)：2022/11/08(火) 19:26:53.64 ID:11N5mYcd0.net
- >>237
12本爪のアイゼンを買って付いてきたケースは入れにくくて
別のアイゼンを買って付いてきた志那製のバッタもんに入れてるｗ
- 244 ：底名無し沼さん ：2022/11/08(火) 22:19:46.14 ID:X/qJj1Xya.net
- 今日好日でアイゼン見てたら、グリベルのアイゼン29000円でビックリ。
アイゼンで3マンだよ。スゴイ値上げ。
これじゃ冬山始めようとする人はAmazonで中華製のパチモン買いそうだな。
- 245 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 01:52:43.42 ID:b8HXSdSx0.net
- イタリアメーカーなんで対ドル直結じゃないはずなんだけど、全般的に値上げの方向ではあるね。
- 246 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad88-Q+eO)：2022/11/09(水) 03:19:23.24 ID:tReUa+Po0.net
- 中華アイゼンはBRSってのは悪くなさそうに見える。
中華ピッケルはアマにはないのね。なんでだろ
- 247 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b237-AlyV)：2022/11/09(水) 04:42:16.91 ID:MEVxihzX0.net
- >>245
円安だからじゃないの？
海外製品爆上がりすると思ってたわ
- 248 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-1FRZ)：2022/11/09(水) 06:50:38.60 ID:BzIU6YDda.net
- >>246
あの、みどり色のやつか
2回しか使って無いけど本体の作りは普通に思える
付属のケースの出来は悪いな、ペラペラで側面が
メッシュになってる、裁断されたところから
糸が解れてきてる
- 249 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 07:36:58.60 ID:5r4yOC1Y0.net
- 円安が対ドルのみだとでも思っているのか
- 250 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 07:41:46.11 ID:4vTwtEoQ0.net
- ユーロも2年前は120円位だったぞ
- 251 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 07:45:32.74 ID:q0PN4C2B0.net
- 対ユーロはまぁ対ドルほど安くはなってないけどね
ただ輸出入に関してはドル建てって企業世界的に多い
にしてもライトニングアッセントたけー
去年いくらだったっけ?
- 252 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-GjoL)：2022/11/09(水) 07:54:52.96 ID:WeyRV1KUr.net
- 元々モチヅキ価格が36000だったのに今は個人輸入してもそれより高いんだよな
- 253 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-tVdn)：2022/11/09(水) 07:58:54.77 ID:q0PN4C2B0.net
- 今年買い換えたかったけど、さすがに六万弱は買う気が起こらん
- 254 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-GjoL)：2022/11/09(水) 08:08:38.93 ID:WeyRV1KUr.net
- そういえば今年買い足してたわ、ポイント込みで38000くらい
一年たってないのにエグい値上がり方してんな、終わりだよこの通貨
https://i.imgur.com/pgPmRj0.png
- 255 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3270-RHei)：2022/11/09(水) 08:21:29.10 ID:1KOUylbp0.net
- ところでグリベルでいうところのg12やエアーテックみたいに爪の長さ違いのアイゼン揃えてたりすんの？
岩陵に雪が乗った系で長い爪だと去年のホップステップ滑落したやつみたいになるの嫌だよね😇
- 256 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 09:16:25.00 ID:0grQE/PU0.net
- 冬山は、日帰りでいけるランク1~2あたりが限度と考えているけど、おすすめの靴ってあります？
ゴアテックス、ハイカットならAmazonで買っても良いかな（笑）
- 257 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 09:17:57.43 ID:0grQE/PU0.net
- あるいは、せめてモンベルの3万円位のは必要ですかね？
- 258 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 09:28:43.52 ID:7hiNHfK30.net
- そのランクって何のランク？
- 259 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 09:30:47.16 ID:s49q/Qz50.net
- 円高でみんなモンベルになりそう
- 260 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 10:06:56.92 ID:K3QftIZUF.net
- アイゼンケースはモンベルのラップとマムートのやつ持ってるけどマムートのやつのが個人的には好き
水抜き穴があって多少水が抜ける
- 261 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92f9-M/xZ)：2022/11/09(水) 11:19:15.26 ID:/2pHGO8o0.net
- マムートのケントガイドとかアマゾンでいつも2万ちょっとで売ってるしそれでもいいんじゃないの。まあ結局4シーズン対応みたいな靴は使わなくなること多いけど
- 262 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 097a-bOnd)：2022/11/09(水) 11:39:45.43 ID:0grQE/PU0.net
- >>261
結局は春～秋、冬、で使い分けることが多いんですか？
- 263 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-+jTr)：2022/11/09(水) 11:50:31.51 ID:Ok7d1tizd.net
- >>259
円安ですよ
リアルで言ったら一瞬でバカ認定されるから気をつけた方がいいと思う
- 264 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-M/xZ)：2022/11/09(水) 12:00:25.19 ID:uDePZZl+a.net
- >>262
ケントガイドはソールもまあまあ固くてアイゼンつけても問題なく歩けるけど、零下でも快適かどうかは状況次第になっちゃうからね。逆に夏はアプローチシューズのほうが快適なので、結局押入に眠ることになった
- 265 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 12:35:32.91 ID:syn2Sknea.net
- >>262
年中登るのなら
厳冬期用、残雪期用、それ以外の3つに落ち着く
残雪期用と夏靴を兼用出来なくは無いけど
使い勝手はイマイチかな
- 266 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 16:19:21.20 ID:MEVxihzX0.net
- >>261
ケントガイド細身で最初はキツいと思ったけど踵がしっかり収まるし履きやすいかも
残雪期好天の北横岳で軽アイゼンとケントガイド履いたけど寒くはなかった
- 267 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-tVdn)：2022/11/09(水) 18:18:56.98 ID:tp8+P/W2p.net
- 冬山でどうにかハードシェルを行動着として使いたくて試してるんだけど、
ピットジップ全開でもやっぱり暑い(-5°くらい)。
中はアトムSLなんだけど、表地のないアルファダイレクトやオクタなら行けるかな？
誰か試した人いない？
- 268 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-tVdn)：2022/11/09(水) 18:37:29.17 ID:tp8+P/W2p.net
- >>256
あ、ごめん、このスレの上のランクか。
そのレベルならウインターブーツに軽アイゼンでいける。
(10本って軽アイゼンだっけ？)
雪板背負って登るときはいつもウインターブーツ
- 269 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-tVdn)：2022/11/09(水) 18:50:57.93 ID:tp8+P/W2p.net
- >>232
ユニクロのヒートテック入ったよ
- 270 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c1cb-M/xZ)：2022/11/09(水) 19:40:36.29 ID:4SDDcJ8l0.net
- >>267
アトム脱いだらいいと思うの
- 271 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e13-qVfh)：2022/11/09(水) 20:07:45.98 ID:lIJxxFBs0.net
- ウインターブーツにコバ付きのもあるけど
あれはどういう位置づけなんだい
- 272 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 21:24:22.06 ID:n+c2zdBg0.net
- 靴底を木を切って作っていた時の名残りやろ、木端と書いてコバ、実は日本語。
- 273 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad75-itdH)：2022/11/09(水) 23:16:24.26 ID:I3qF79gj0.net
- キレットみたいなもんか ためになるわ
- 274 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 097a-bOnd)：2022/11/09(水) 23:17:29.47 ID:0grQE/PU0.net
- >>268
ありがとうございます。
積雪期の低山ハイク～残雪期の登山のらば、
モンベルのネージュウォーカー＋軽アイゼンで大丈夫ですかね？
- 275 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-bvMJ)：2022/11/09(水) 23:27:00.49 ID:G5EFYV9w0.net
- >>274
ネージュは使ったことないけど、これにゲイターで行けると思う。
私はソレルのパックナイロンとキーンのウィンターポート使ってる。
- 276 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-wgF3)：2022/11/10(木) 10:02:04.70 ID:XL20Bk1+0.net
- 木曽駒赤岳の次にチャレンジする難易度の山は？
- 277 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-agt/)：2022/11/10(木) 10:27:41.90 ID:GSrWahrld.net
- 蝶、常念、甲斐駒あたり
- 278 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gQXg)：2022/11/10(木) 11:13:25.88 ID:vXy5Uz1Sd.net
- >>276
乗鞍とか西穂独標とか？
ステップアップしてくとか行程も長くなってくるから、小屋が通年でやってるとことか正月営業するとこも選択肢
次は冬季小屋利用で行けるとこ、んで雪テン
まあアレだ
冬山って登攀技術も勿論だけど、生活術とか計画力が試されるな
衣類、装備のチョイスとか、雪崩を避ける行程とか天気読みとか
- 279 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ArDb)：2022/11/10(木) 13:11:17.37 ID:GPqcrC7Ba.net
- アイゼンケースはモンベルのラップとマムートのやつ持ってるけどマムートのやつのが個人的には好き
水抜き穴があって多少水が抜ける
- 280 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gQXg)：2022/11/10(木) 18:01:07.67 ID:vXy5Uz1Sd.net
- >>279
>>260
- 281 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 617e-ArDb)：2022/11/10(木) 18:06:01.44 ID:rYXJR7jY0.net
- >>280
ワイのコメントが2回書き込まれてる
戻るボタン押したからかな？すまん
- 282 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+nMC)：2022/11/10(木) 21:39:53.81 ID:x7v/kTBka.net
- マムートのアイゼンケース高いけど良いよね。
4000位だっけ。
ザックに外付けすれば水が切れる。
夏はペットボトル入れて外付けにして使っている。
- 283 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-tVdn)：2022/11/11(金) 07:30:38.63 ID:wP4mHWI/p.net
- 円高で少し動き始めたけど、もっと進んだらモチヅキやロストアローは
価格改定するんだろか
- 284 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6184-RcNQ)：2022/11/11(金) 08:31:35.35 ID:zPkYM2B80.net
- ロストアローは上がるだろ
- 285 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp79-RS5k)：2022/11/11(金) 08:33:20.14 ID:/DqFRFJ2p.net
- >>283
一度上がったものはもう下がることはないよ
- 286 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6184-RcNQ)：2022/11/11(金) 08:37:18.39 ID:zPkYM2B80.net
- んなこたーない
と思う
- 287 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d919-pSqO)：2022/11/11(金) 08:41:28.23 ID:4rrbqsET0.net
- こんなドラスティックな値動きしてるときにいちいち改訂なんかしないでしょ
とりあえず落ち着くまで上がったままだと思うよ
そもそも原材料費上がって本国も上がってるだろうし
- 288 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09c7-pSqO)：2022/11/11(金) 09:15:40.58 ID:yCB8eCSS0.net
- 逐次というわけでなく、円安が落ち着いたらするんじゃない？
今年の円高に対応してモチヅキも此の価格にしたんだし
- 289 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09c7-pSqO)：2022/11/11(金) 09:16:03.44 ID:yCB8eCSS0.net
- 今年の円高ではなく今年の円安
- 290 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-wgF3)：2022/11/11(金) 09:31:58.14 ID:aQBOAVra0.net
- 円安と円高間違えると為替ポリスがうるさいぞ
- 291 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-agt/)：2022/11/11(金) 10:42:19.48 ID:dD1IKFNCd.net
- 円高と円安間違えるのは左右盲みたいなやつなのかな
- 292 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-+jTr)：2022/11/11(金) 11:00:54.14 ID:vPnqqf22d.net
- ガチでやばい間違いを優しさから指摘してあげているのに
それすらもわからないアホに限って間違えるんだよね
- 293 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09c7-tVdn)：2022/11/11(金) 11:12:28.49 ID:yCB8eCSS0.net
- 反ワクみたい
- 294 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-4ZnQ)：2022/11/11(金) 11:53:38.56 ID:lUpcQqpF0.net
- 円安円高は勘違いしやすいけどコールガールで考えるとわかり味が禿げしい。
1ドル100円の時は、300ドル３万円でコールガール呼んでおっぱいもんだり挿入したり
追加料金10ドル1000円でケツドラムサービス出来たのに
今は1ドル140円だから、300ドルでコールするには4万2000円も必要なわけで
100ドルのペロペロコースしか選べない。
そういうことだぞ( ･`ω･´)
https://www.google.com/search?q=wap+youtube&client=ms-android-oppo-rvo3&biw=360&bih=616&tbm=vid&sxsrf=ALiCzsZLxW7TNYnoONSzFQ0R2odjSQI4fw%3A1668135091935&ei=s7htY9bbOMat-Qb397XYCQ&oq=wap%E3%80%80yo&gs_lcp=ChBtb2JpbGUtZ3dzLXZpZGVvEAEYADIHCAAQgAQQEzIHCAAQgAQQEzIJCAAQgAQQChATMgcIABCABBATMgcIABCABBATMgcIABCABBATMgcIABCABBATMgoIABCABBDHAxATOgQIIxAnOgQIABBDOgsIABCABBCxAxCDAToKCAAQBBCABBCxAzoHCAAQBBCABDoFCAAQgARQ_AlY5xdglh9oAHAAeACAAYABiAG9A5IBAzEuM5gBAKABAaoBEG1vYmlsZS1nd3MtdmlkZW_AAQE&sclient=mobile-gws-video#
- 295 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-1FRZ)：2022/11/11(金) 12:32:07.05 ID:PS/5HjLya.net
- ドル基準の表現だから
高い低いが円の値と逆転するので
勘違いしやすいって事だけだよ
- 296 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-qVfh)：2022/11/11(金) 12:41:38.41 ID:LEMzytJzM.net
- 円高きてくれんと東南アジア買春がはかどらない
- 297 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx79-bhfQ)：2022/11/11(金) 13:26:32.48 ID:fV0gmoCDx.net
- 為替バカのせいでスレチが続いて、
東南アジア買春キチまでしゃしゃってきやがった
- 298 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92f9-M/xZ)：2022/11/11(金) 16:07:28.42 ID:cDuNHuFp0.net
- 冬山で例えるなら標高があがるほど気温が下がるみたいなもんだななるほどわかりやすい
- 299 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9df-+jTr)：2022/11/11(金) 21:27:04.93 ID:GX/8vrnL0.net
- 円の価値が高い時が円高で円の価値が安い時が円安、
言葉そのまんまなんだが・・・
義務教育くらい受けてから書き込んでくれ
- 300 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-4ZnQ)：2022/11/11(金) 21:50:08.73 ID:lUpcQqpF0.net
- 違います！
円の価値が安いということは価値が高くないと言うことであって
つまり円の価値が安いとは円に対してドルの価値が高いということであり
ドルに対するユーロの価値が高いときユーロは円に対して価値が高いのです。
- 301 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad75-itdH)：2022/11/11(金) 21:52:47.05 ID:8PwB+WNI0.net
- >300
小泉進次郎さんですか？
- 302 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc1-ZwMi)：2022/11/12(土) 09:07:36.06 ID:9Nz4ysvbp.net
- 140円きった
- 303 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pUZu)：2022/11/12(土) 09:21:04.16 ID:svCHHmLJd.net
- いまだ全力でドルを買え
- 304 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc1-ZwMi)：2022/11/12(土) 12:13:25.22 ID:9Nz4ysvbp.net
- カジタックスのスノーシュー56使ってる人います？
浮力は普通のスノーシューに比べて大分おとりますか？
- 305 ：底名無し沼さん ：2022/11/12(土) 16:40:36.87 ID:Dc3x+TLtr.net
- カジタのスノーシューはでかいワカンだよ
浮力もそんなにないしトラバースは本当に無理
カジタのアイゼン履いたまま着けられるメリットはあるけどそんなの要る？って感じ
- 306 ：底名無し沼さん ：2022/11/12(土) 18:41:07.97 ID:/jQrhZzY0.net
- ワカンなのにトラバースしにくいってどういうこと？！
- 307 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd75-lZHl)：2022/11/12(土) 20:32:00.66 ID:ZgZvXK7X0.net
- でかいからな
- 308 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 75bd-ZKGJ)：2022/11/13(日) 13:51:58.35 ID:B641lHNT0.net
- 手袋の替えは聞くけどゴーグルも日帰りでもスペァ持ってくものなの？
- 309 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-29g+)：2022/11/13(日) 14:24:38.52 ID:B57OVB4i0.net
- 基本サングラスでゴーグルが予備
- 310 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 059d-RBwO)：2022/11/13(日) 14:31:48.37 ID:8656ztoz0.net
- 冬靴探しに行ったら全然売ってないんだけどもう売り切れ？
- 311 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-l4Pa)：2022/11/13(日) 14:46:47.06 ID:J5xoW4Ssr.net
- >>310
ABCマートには売ってないよ
- 312 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b584-hcvQ)：2022/11/13(日) 15:18:44.83 ID:on8NdSP50.net
- 入荷遅いね
スキーブーツもまだこれから
- 313 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-qrOw)：2022/11/13(日) 15:51:21.73 ID:ifdZe/Mza.net
- >>310
昨日行った店では入ってきてたぞ、サイズ毎に徐々に入ってくるから大きいサイズはまだないって言ってた。スカルパばっか箱あって他は知らんけど
- 314 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bb-Lv2y)：2022/11/13(日) 16:27:46.51 ID:pp0JGlZ10.net
- 登っても1500mまでで考えた場合、ウインターシューズorブーツでも使用に耐えうるでしょうか？
山歩き1年目民としてはアルパインシューズの高さにビビっています。
ガチで雪山やっていけるかも分からないため、まずはお試しで雪山登ってみたいです。
- 315 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd75-lZHl)：2022/11/13(日) 16:32:10.35 ID:JZitsDGe0.net
- >314
ハイカットで厚手の靴下履けば1500mくらいなら問題ないよ
とはいえ体感は人それぞれなのでまずは1000mまででお試ししてみては
- 316 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bb-Lv2y)：2022/11/13(日) 16:46:48.72 ID:pp0JGlZ10.net
- >>315
ありがとうございます。
準備進めてお試し1000mやってみたいと思います。
- 317 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 059d-RBwO)：2022/11/13(日) 17:06:12.92 ID:8656ztoz0.net
- >>312
>>313
サンキュー もうちょっと待ってみる
- 318 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-DJxt)：2022/11/13(日) 17:24:20.47 ID:vFJahvk7p.net
- >>314
急な坂のないツボ足でもいける往復２時間くらいの経路の山に防水ミドルカット以上の靴で行ってみては？
ゲイターは必須。
- 319 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bb-Lv2y)：2022/11/13(日) 17:46:02.97 ID:pp0JGlZ10.net
- >>318
ありがとうございます。
積雪までまだ猶予ありそうですし、これからその様な山歩いて候補を探してみたいと思います。
- 320 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-P7la)：2022/11/13(日) 17:48:39.51 ID:pMjqStxH0.net
- MSRスレが閑散としてるのでコッチで質問
ライトニングアッセント買ったけどザックに括り付けて移動する時とか
重ねてるからツメとかブレードでキズが入りそうなんだけどどうしてる？
買った時に付いてたブレードのガードが片足分だけなんだよね
なんで両方付けてくれないのかメリケンクオリティだからこんなもん？
みんな自作して対処してんんだよなきっと
- 321 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b57e-WM47)：2022/11/13(日) 19:09:22.87 ID:+l1IlpVY0.net
- https://imgur.com/a/dcvpPKC
みんな雪山行く時の車載スコップ何使ってる？
ワイのはコレや毎年雪山やスノボの時お世話になってる
名古屋住みだから家では使わないけどガチなやつ買った
曲がってて使いやすいけど嵩張るのが難点
- 322 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ER2S)：2022/11/13(日) 20:36:02.14 ID:eE+FPzSva.net
- ゲレンデスキーの話で申し訳ないんだけど、このスレは-15℃での汗冷えの知識持ってそうなんで質問させて下さい
今の装備が↓です
発汗量が多い事もあり、ブルゾンまで濡れてリフト乗ってる間物凄く汗冷えするんで、
ミドルレイヤーをモンベルのフリースかアクティブインサレーションに変えようかなと思ってます
フリースとアクティブインサレーションどちらが良いか、これで汗冷え解消しますかね…
ジオライン中厚手、無名ブランドのフリース、
ワークマン防寒ブルゾン、モンベルアルパインサーマシェルパーカー
- 323 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cdc3-QJvW)：2022/11/13(日) 20:41:15.33 ID:PcMgs6B/0.net
- 汗冷えならミレーのドライナミックメッシュ着込めば
多少マシになるんじゃないかい？
温泉の脱衣所で周りの視線が冷え込むかもしれないけど。
- 324 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5cb-z3+0)：2022/11/13(日) 20:49:21.75 ID:REycMatz0.net
- 運動中はアウター脱いでリフトのときだけ着てみたら
- 325 ：底名無し沼さん (JP 0Hab-vzek)：2022/11/13(日) 22:18:48.84 ID:R5ST7lCcH.net
- >>323
ドライレイヤーにミレーのアミアミ着ると良いよ
ただ保温力も増すので汗抜け考慮して
ミドルレイヤーを登山用に変更しても良いかも
俺の雪山登山時の服装
ドライレイヤー ミレー アミアミ
ベースレイヤー ミレー ワッフルウールクルー
ミドルレイヤー アークテリクス デルタLT
or パタゴニアR1テックフェイス
ハードシェル アークテリクス ベータSVジャケット
ミドルをアクティブイーサレーションに
しても良いけど高いんだよね
パタゴニアのマイクロパフ持ってるけど
買う時に値段見てマジかよって思った
- 326 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd75-lZHl)：2022/11/13(日) 23:32:44.14 ID:JZitsDGe0.net
- >322
発汗が多いならフリースよりアクティブインサレーシヨンの方が汗抜けがいいのでおすすめ
対して保温性はフリースの方が高い傾向
モンベルだとULサーマラップ(アクティブインサレーシヨン)かトレールアクション(フリース)が選択肢かな
他ブランドよりだいぶ安いし何よりどちらも動きやすいのでまずは試着してみては？
とくにトレールアクションはスキーの激しい動きでも全然妨げにならないと思う
- 327 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c591-786O)：2022/11/14(月) 00:51:56.14 ID:wTEQl2Mu0.net
- >>322
そんなに汗かくなら着すぎだと思うので一枚減らしたらどうかな？
ワークマンは外してみては？
自分なら-15°くらいの時はジオライン+トレールアクション+ULサーマラップ+ハードシェル。下はトレールアクション+ハードシェル
もう少し暖かければULサーマラップを減らす。
ガンガン滑るとこれでも十分暑い。
- 328 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-ER2S)：2022/11/14(月) 21:32:26.82 ID:BlnQAgfa0.net
- >>323,325,326
ミレーのアミアミは評価高いみたいなので導入します、思ったより高くないし通年使えるからコスパ良いですね
ミドルはアクティブインサレーションにするかなあ、モンベルだと最上位のフリースと値段変わらなくて余計に悩むんですよね
ウェア全体ですが、その内BCツアーなんかも行きたいので登山用に置き換えて行くつもりです
>>324,327
冬山登山だと汗冷えする前に脱ぎますもんね、工夫してみます
皆さんありがとうございました。
- 329 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 15fd-29g+)：2022/11/14(月) 22:16:16.88 ID:02Mtvn7k0.net
- ミレーの網着て温泉寄ると、つい脱ぐ前に鏡見るよな
おれだけ？
- 330 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ edeb-28HP)：2022/11/14(月) 22:56:58.77 ID:xErDKYt70.net
- >>328
締め切った後に悪いけどアウターが悪いと思う。
厳冬期はスス用の綿入りアウターで中をベース１枚か中間を重ねるかで調整してる。
手袋と一緒で脱ぐと汗冷えが始まるけど、着用したままリフトに乗ってる時間（長くて20分前後か？）程度では冷えない。
春スキーはオーバースペックだから登山のハードシェル。
BCならともかく登山の発汗量はゲレンデスキー以上だから。
- 331 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4559-66Hw)：2022/11/14(月) 23:17:23.99 ID:4mt/e1AW0.net
- ミレー網互換のイオン網ほぼ同スペックでクソ安いぞ
- 332 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5cb-z3+0)：2022/11/14(月) 23:22:08.90 ID:jMYG3taY0.net
- >>331
安すぎて草。だれかレポしてや
- 333 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4559-66Hw)：2022/11/14(月) 23:57:52.37 ID:4mt/e1AW0.net
- 普通に使っててミレー網も持ってるが使い心地は本当に一緒だよ
- 334 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-ER2S)：2022/11/15(火) 03:43:59.91 ID:pGAKl8s30.net
- >>330
保温力が足りてないってことですか
確かにスキー用では無いですからね、パンツは中綿入りにジオライン薄手ですけど
>>333
性能面じゃ流石に劣りますよね?低山スノーハイクや大抵のゲレンデには十分そうだけど
- 335 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-Xczo)：2022/11/15(火) 08:15:42.40 ID:RIqxW4Mca.net
- わしはミレーじゃなくてメリノウールのアクリマのメッシュ使うとるで
- 336 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4559-66Hw)：2022/11/15(火) 08:24:52.65 ID:e3mJ1Izm0.net
- >>334
別に劣って無いよ
知人も買ったが全く変わらないとの評価
- 337 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd75-lZHl)：2022/11/15(火) 08:35:47.46 ID:QGIOIpy50.net
- https://youtu.be/ssi_PU_d9S4
ちょうどイオンとミレーのアミアミ比較動画があった
- 338 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5cb-z3+0)：2022/11/15(火) 09:02:06.60 ID:TH3cIkYx0.net
- >>335
こんなんあったんだ。化繊は痒くなるからドライレイヤーは敬遠してたんだよね
- 339 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e5c7-ZwMi)：2022/11/15(火) 10:19:38.60 ID:cmf593Mn0.net
- イオンのアミアミってどこに売ってるの？うちの近くのイオンには売ってないなぁ
- 340 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b584-hcvQ)：2022/11/15(火) 11:28:07.31 ID:uCpYJtxW0.net
- >>322
同じく汗っかきだが以下のウェアリングで北信中心のゲレンデ行くが困らない。
UAコールドギア、patagonia の背中がメッシュのやつ or ワークマンモコモコフリース、マムート ラニン。
ラニンのピットジップとフロントジップで蒸れ調整。
- 341 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-P7la)：2022/11/15(火) 13:12:02.12 ID:+J/d7HYZ0.net
- ウェアリング？
- 342 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b584-hcvQ)：2022/11/15(火) 13:30:49.60 ID:uCpYJtxW0.net
- え？
- 343 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 13:50:17.92 ID:E0TIC4Tl0.net
- >>339 ネットで買ったら？
https://www.topvalu.net/items/detail/4549414129601/
- 344 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e57a-K222)：2022/11/15(火) 15:42:18.43 ID:YaYa0W4Q0.net
- スレ4に書いてある日帰り1-3までしか冬山は行く予定がないんですが、
アルパインクルーザー2800はオーバースペックですかね？
- 345 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 16:58:20.40 ID:rKlCShA9a.net
- >>344オーバーってことはないんじゃない？
何があるか分からんし木曽駒ヶ岳とか寒い時は寒いし
- 346 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LxVQ)：2022/11/15(火) 17:31:19.08 ID:f7aYTjI3r.net
- 上は着れても靴は現場でどうにもならないからな
- 347 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-vzek)：2022/11/15(火) 17:39:31.45 ID:3/m/ZKH3a.net
- >>345
厳冬期やるなら冬靴くらいは用意しとくべき
中には保温剤なしのライトアルパインでも
平気な人は居るが、それはその人がって話なだけ
あとアルクル2800が足に合っているなら
それで良いが、値段だけで選んでいるのなら
それはヤメて高くても足型にあったものに
するべきだよ
- 348 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pUZu)：2022/11/15(火) 18:13:34.22 ID:nuNnt16zd.net
- 木曽駒行くなら冬靴はもちろんビーコン等の三種の神器は最低揃えろよと思うわ
- 349 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 18:36:25.52 ID:PvvLZ+Dt0.net
- 木曽駒のような3になるとレベルが上がるんですかね。
ここは理想なので、実際は1～2あたりですが…
それでも最低アルパイン2800？
どこまで冬山をやるかを迷っているので、
ちょっと躊躇している部分があるんです。
- 350 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 19:08:06.56 ID:Gk03dmrP0.net
- >>349
今の靴で北横岳とか何かあってもすぐに戻ってこれるとこに厳冬期とかの気温が低い時期に行って、自分の足の寒さ耐性確かめて判断すればええ
- 351 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 19:50:20.47 ID:OHDrsbrI0.net
- つい最近3シーズンの登山靴はいてバイクで高速走ってただけで爪先が冷えたのでこりゃ冬山なんてだめだと思った
- 352 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 20:16:25.38 ID:5AHQKYKA0.net
- 1-2レベルなら保温材入りの靴でもよくね
サロモンやメレルとかに売ってるようなの
- 353 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 20:19:02.91 ID:SM2MfxX5p.net
- ぼっち冬山の時も三種全部持ってってる？
- 354 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 20:40:44.80 ID:TT2Eq9Gpa.net
- なんかすごく釣りの質問臭いｗ
言葉の言い回しが某コテにそっくりｗｗｗ
- 355 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 20:41:45.28 ID:TT2Eq9Gpa.net
- みんな釣られて親切で回答しているんだなあ。
- 356 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 21:09:27.45 ID:4+PyADKea.net
- >>349
木曽駒ヶ岳は装備揃えてないと平気で死ねるw
- 357 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 22:27:16.38 ID:E0TIC4Tl0.net
- 木曽駒ヶ岳やるならビーコンは必須
買えない貧乏人は登るなよ
↑
木曽駒ヶ岳やるならアバランチエアバッグは必須
買えない貧乏人は登るなよ
↑
木曽駒ヶ岳やるなら自家用要作ヘリは必須
買えない貧乏人は登るなよ
キリがないわ 昔は雪崩紐でした
- 358 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 22:33:38.27 ID:DeNOQd4Sa.net
- 雪崩紐って初めて聞いたからぐぐってみた。
今は進化したんだね。
- 359 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 22:50:58.86 ID:HxwxP8IH0.net
- >>330
逆。-15℃で汗だくって中に着すぎかアウターが暑すぎ。
ワークマンのそれ知らないけど真冬の警備員が着るような非アクティブ系じゃないのか？と思った。
スキーウェアはアクティブインサレーションとまでは行かないけど適度に蒸気を逃してくれる。
滑る時だけ首と脇のファスナーを開けて喚起してればアウターまで濡れる事はないな。
寒いのは首回りだけで顔まで上げれる薄手のネックウォーマーで調整はしてる。
- 360 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 22:53:58.46 ID:HxwxP8IH0.net
- すまん宛先ミスった。上のは>>334宛
- 361 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95f5-H0Ic)：2022/11/15(火) 23:30:42.98 ID:ZjCcNFHo0.net
- やっぱ憧れるよなぁ？
一度この目で見てみたいよなぁ！
木曽駒ブルーを！！
https://tadaup.jp/loda/1115232735915864.jpeg
- 362 ：底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-HoPC)：2022/11/15(火) 23:34:20.47 ID:Sj4Jk27cd.net
- ほんと山登ってるやつは昔から大袈裟なやつが多いよ。
木曽駒ヶ岳なんかこの前2月に登った時でも片足500gのいわゆるベアフット系の靴で「ちょっと足先が冷たいな、、、」程度だったし、その他の山もだいたいその靴で行ってる。
ビーコン？はぁ？そんなもん持たなくても山は登れる。
「死人が出ると規制がかかって他の登山者に迷惑が、、、」
心配しなくても規制なんかかからん。
誰が死んでも俺の迷惑にはならん。
自分の好きな格好で行けばいいよ。
- 363 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-gi+a)：2022/11/15(火) 23:38:59.80 ID:4+PyADKea.net
- >>362
木曽駒ヶ岳くらいの標高だと天気が崩れた時がやばいからフル装備で行くのが普通なのでは？
- 364 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 23:54:04.50 ID:58wcWwoVa.net
- 木曽駒初心者あるある
千畳敷からまっすぐ登って雪崩にあう
登りはチェーンスパイクとストックで行けたが
下が降りられない
乗越のすぐ横にある宝剣山に突撃してしまう
千畳敷は天気良かったが稜線でホワイトアウト
やべえゴーグル持ってねぇ
千畳敷ホテル前の看板で記念撮影しようとして
アイスバーンで盛大に滑ってコケる
- 365 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cdff-Sm5c)：2022/11/16(水) 01:00:26.63 ID:sc/cg9X50.net
- >>349
まだガチ冬期登山靴はいらない場合は、
もう一段階レベルが下のスカルパのマンタテックGTXがいいね。
保温材入り、ストラップ型12本アイゼン対応でマイルドな雪山登山に対応。
ソールがある程度しなって一般登山道でも歩きやすいので、
GWの残雪期から冬の低山にも使えて無駄にならない。
参考までにこういうのもあるね。
- 366 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 01:33:34.50 ID:fnBSp88B0.net
- 中途半端な冬靴買っても、そこまで行く人ならば、高確率でいずれきちんとしたのが欲しくなるからもったいないぞ。
- 367 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 01:41:05.59 ID:Wm2TQ1Mq0.net
- ツアー会社の案内見てたら、6本軽アイゼンで行く雪山入門ツアーの中で、北横岳だけは10本以上になってた
やっぱり八ヶ岳は寒くて雪が多いからなのかな？
来月保温材なしのライトアルパイン靴と軽アイゼンで北横岳行くつもりだったけど、怖くなってきた…
- 368 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2354-lgNN)：2022/11/16(水) 03:28:32.44 ID:pK2cLkCB0.net
- >>367
山頂直下は雪が多くてチェンスパだと雪がかめないから
怖い場所じゃない
- 369 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2537-/IXb)：2022/11/16(水) 03:41:17.99 ID:Wm2TQ1Mq0.net
- >>368
3月の残雪期、天気の良い日に6本アイゼンで一度行ったんだけど、ツアーで付いていくのに必死で汗かいて全く寒くなかった
でも12月だとその時と積雪量とか違うし大丈夫かなと
確かにヒュッテから直下の辺りはズボズボしてたかも
- 370 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 05:21:10.96 ID:voyu1NSi0.net
- >>359
ワークマンの奴は薄手の綿なんですよね
どちらにせよ一枚脱いでみたほうが良さそうですね
一番上のです
https://getnavi.jp/fashion/302135/2/
防寒ブルゾンじゃないじゃん、クロスシールドブルゾンじゃん…
>>361
見るからに雪崩れそうな地形で怖い
- 371 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 05:25:24.41 ID:e/x8LCXb0.net
- カール見るだけならロープウェイ乗って少し歩くだけでいいんじゃね
- 372 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6da8-DDPA)：2022/11/16(水) 07:48:43.70 ID:5cw9Wmm70.net
- >>365
マンタテックは値段が安いだけで、厳冬期八ヶ岳も使えるというのが宣伝文句やで。
厳冬期木曽駒なら十分。
- 373 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-HZV3)：2022/11/16(水) 08:12:25.42 ID:3WClng9Rd.net
- >>365
3回使ったけどソールガチガチやでw
- 374 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-BvCT)：2022/11/16(水) 08:13:49.89 ID:uXfeGcSe0.net
- >>361
人がゴミのようだ
- 375 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 08:33:51.42 ID:Pn0jZocv0.net
- 木曽駒ってレベルそこそこ高いんか
昨年12月だけど登れたぞ
下りは最初ビビったけどそれ以外は普通
天気さえ気をつければ初心者でも行けるでしょ
- 376 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 08:40:00.49 ID:mGOTQPTLH.net
- おマンタは厳冬期も問題ないお値打ちだったんだけど現行か少し前のモデルから保温材を減らされててマイナス10度ぐらいが快適温度の下限な印象
- 377 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-247G)：2022/11/16(水) 09:48:13.07 ID:XA/ihkqF0.net
- >>374
そんなこと言ってると目をやられるぞ
- 378 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b584-hcvQ)：2022/11/16(水) 09:50:55.75 ID:yV3225hn0.net
- バルス！
- 379 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pUZu)：2022/11/16(水) 10:21:46.05 ID:Q36+cOgWd.net
- >>362
装備買えない底辺層は山に来ないで下さい🥲
- 380 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-247G)：2022/11/16(水) 10:47:01.96 ID:XA/ihkqF0.net
- >>378
ギガ、ギガー！
- 381 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lgNN)：2022/11/16(水) 11:55:24.84 ID:YTp0jT/ba.net
- >>375
12月なんかまだ夏道でしょ
直登になってから登ってみ
- 382 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-gi+a)：2022/11/16(水) 12:06:11.05 ID:gDGPEGMu0.net
- >>375
手軽に登れる雪山の木曽駒ヶ岳はシーズン始めに装備点検などを兼ねていく感じの人が多いのでは？
他の山域に雪ががっちり積もったら他行くしw
- 383 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-BvCT)：2022/11/16(水) 14:10:03.48 ID:uXfeGcSe0.net
- >>377
雪山はほんとに目をやられるもんなｗ
- 384 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-z3+0)：2022/11/16(水) 14:11:12.13 ID:QwjfoAYVa.net
- 足で降りられなかったら、おしりで降りればいいじゃない
- 385 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-247G)：2022/11/16(水) 15:05:36.74 ID:XA/ihkqF0.net
- >>384
マリー・アントワネットかよ！
- 386 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-vzek)：2022/11/16(水) 15:07:29.87 ID:FKRipu7Sa.net
- 去年は12月10日頃には直登だったな
- 387 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-X25O)：2022/11/16(水) 15:17:57.92 ID:YsdlcIo4M.net
- >>384
去年それで尾てい骨骨折してたオバハンがいたな
- 388 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 15:52:57.14 ID:gLDSgAuhd.net
- シリセードやって怪我するやつは毎年いるよな
- 389 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 75bd-ZKGJ)：2022/11/16(水) 17:01:59.85 ID:yhL8Mac60.net
- 乗越から夏道使わずそのまま直登で宝剣岳登れそうに見えるけど危ないの？
- 390 ：底名無し沼さん (JP 0Hab-z3+0)：2022/11/16(水) 17:11:58.76 ID:mGOTQPTLH.net
- >>389
凍ってたら危ないで
- 391 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 17:39:34.59 ID:2fmrnIjA0.net
- >>379
バーカ。
雪山装備揃える程度の金はあるし、すでに全部持ってるよ。
今から始めるやつに言ってるだけだよ。
そもそもお前なんかに「来るな」とか言われる筋合いないわボケ。
- 392 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23eb-4c/N)：2022/11/16(水) 18:24:27.07 ID:Bz2gAC+s0.net
- また喧嘩か
山が好きな仲間だろ
仲良くしろ
- 393 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 20:17:38.20 ID:fry3ZMVU0.net
- 雪山はちょっとでも吹雪いてもどっちでもいいから降ってないと面白くないんだよな
- 394 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ edeb-28HP)：2022/11/16(水) 20:57:39.38 ID:eqy1pGJe0.net
- >>370
あっそ。
薄手でも下に着込まないと耐えれない寒さで汗も逃さないアウターなんだよね。
どっちにしろ同じこと。本当にマイナス15℃の時の話をしてるのかも疑問。
登山の雪山装備は持っていてスキーに流用したいパターンなら登山板も役立つだろうけど、ゲレンデスキーも数回程度の初心者で装備を安く済ませたい理由でここで聞いても解決しないと思う。
スス板で価格抑えめのウェアを聞く事をお勧めする。
あとスレチだし他の人に迷惑だからこれを最後のレスにするわ。
- 395 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-r7lb)：2022/11/16(水) 21:32:43.11 ID:Tb6lrRi9d.net
- そんなことより年末年始どこ登ります？
- 396 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a347-l4Pa)：2022/11/16(水) 21:46:29.91 ID:mVksbBq50.net
- ジャンダルム行こうと思います
- 397 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-ZwMi)：2022/11/16(水) 22:15:23.11 ID:6Z9zpEtB0.net
- 黒岳
- 398 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb0d-M1vh)：2022/11/16(水) 22:23:01.23 ID:1Ey1ZR6t0.net
- とりあえずネパールエボ買っとけばいいって聞いた
- 399 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-arJA)：2022/11/16(水) 22:25:25.15 ID:/riY4fbM0.net
- >>391
ふーん、あっそ。だから？ 来るなヴォケ！
- 400 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-vzek)：2022/11/16(水) 22:29:22.33 ID:FuyZhGb9a.net
- 阿弥陀岳と赤岳かなぁ
新しい非ゴアの冬靴を試そうと思う
- 401 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a347-l4Pa)：2022/11/16(水) 22:29:27.97 ID:mVksbBq50.net
- >>398
俺も聞いた
- 402 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 23:02:44.55 ID:C33HWpOBa.net
- マジでネパールエボ買っておけば間違いないよ。
お高いけどその価値はある。
モンベルみたいに安い靴はペラペラじゃん。
- 403 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 23:03:15.37 ID:JDeK6+yid.net
- >>391
はいはい
ウーバーでバイトでもしてくれ(笑)
- 404 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 23:05:44.53 ID:Wm2TQ1Mq0.net
- もし保温材なしのライトアルパインで雪山行くなら、靴の中にアルミシート敷いたら多少暖かいかな？w
- 405 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bb-Lv2y)：2022/11/16(水) 23:22:01.84 ID:sHlQ/jD80.net
- ソロイストsかmで悩ましい。
サイズ的にはmだと思うけど指が短いからsでいいような気がする。
手のひらと中指の長さが同じぐらいの方居ないかな？
- 406 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-ER2S)：2022/11/17(木) 00:41:39.33 ID:D9uGOY+r0.net
- >>394
ミドルを丸々登山用に変えるつもりで聞いてんだけど、書いてるのに読み飛ばすのは悪意を感じるわ
登山用にするつもり無いならここで聞かんよ
- 407 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-C9bM)：2022/11/17(木) 01:00:01.67 ID:0wwoVTrxd.net
- >>391
ビーコンいらないオジはビーコン持ってないからな。ある程度の雪山に行くなら必要とされてる装備だよ
- 408 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-ER2S)：2022/11/17(木) 01:01:15.65 ID:D9uGOY+r0.net
- ていうか北海道で滑ってたんだから-15くらい行くわな
倶知安のアメダス(標高176m)でも-10~13とか出てて、それからボトムとトップの標高考慮してプラス-1.0から-4.5程度だろ
- 409 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-/i6p)：2022/11/17(木) 06:56:05.26 ID:O+8DR1M20.net
- >>391
持ってんならいいじゃん
何真っ赤になってキレてるの？w
- 410 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-lZHl)：2022/11/17(木) 07:25:43.74 ID:or1eVXuM0.net
- >>405
一般的に大きめの方が冬用グローブは暖かいよ。
- 411 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-Lv2y)：2022/11/17(木) 07:30:29.11 ID:odCJKIUUd.net
- >>410
ありがとう。
悩みまくった挙句、勢いでm注文したわ！
まーデカすぎることもないだろうし物を待ってみる！
- 412 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-b8sy)：2022/11/17(木) 08:11:12.58 ID:J+3mT6hdd.net
- >>411
bdのグローブは大き目だぞ
小さいかな？と思うサイズがちょうどいい
- 413 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-Lv2y)：2022/11/17(木) 08:22:53.63 ID:/CwMU1Nmd.net
- >>412
あまりにもデカかったらロストアローにごめんなさいするわｗ
- 414 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 09:52:20.80 ID:e+PKeRCz0.net
- >>409
俺はある程度長いこと雪山やってるから道具は全部一通りどころか3セットくらいは持ってるんだけど、ここ10年くらいで持っていかなくなったものも多いんだよ。
20年で一回も使わないような道具は俺は要らないな。
雪山に何が必要か聞いてきてる初心者に馬鹿の一つ覚えみたいにフルセット勧めるのが側から見てて違和感があっただけ。
- 415 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-lZHl)：2022/11/17(木) 10:39:01.76 ID:rWas31Io0.net
- >>413
そもそもソロイストで細かな作業なんてしないだろうから大丈夫だと思うよ。
細かな作業が必要な時、ソロイストでは暑すぎる時のために一体式のジャストサイズのアイス用グローブ持っておくといい。
- 416 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pUZu)：2022/11/17(木) 10:52:19.70 ID:Ps4+EeAKd.net
- >>414
https://mobile.twitter.com/police_nagano/status/1371369845585891328
長野県警がビーコン持ってけって言ってるだが
おじいちゃん、頭だいじょうび？🥲
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- 417 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 11:07:26.79 ID:Tysv+hZr0.net
- >>416
そんなこと言ったら単独行はやめましょうとあったらやめるのかな？
アバランチザックで行きましょうとあったらもちろん買うんだよな
行動や装備は自分で判断するもの 自分で物事考えれない頭スカスカじゃないの？
- 418 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pUZu)：2022/11/17(木) 12:15:29.09 ID:Ps4+EeAKd.net
- >>417
元々は初心者が木曽駒ヶ岳行くならって話なんだけど
君も頭だいじょうび？🥲
てか上級者でも木曽駒ヶ岳はビーコン持ってくけどな
前シーズンそれで助かった人いるんだし
同日のビーコン持ってない乗鞍岳の人は死んだ
- 419 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-arJA)：2022/11/17(木) 12:22:15.47 ID:zp62/7/na.net
- >>417
誰もそんなこと言ってません。
スカスカで思考停止してるのはあなたの頭です。
- 420 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2374-C9bM)：2022/11/17(木) 12:47:50.46 ID:x1a1hFET0.net
- >>419
頭スカスカおじを怒らせるなよ！
- 421 ：底名無し沼さん (JP 0Hab-z3+0)：2022/11/17(木) 13:30:15.10 ID:KlW27IuZH.net
- 禿げへのヘイトスピーチはやめろ
- 422 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 13:46:24.26 ID:R77YWcqHd.net
- 20年間ビーコン出番なし=20年間運が良かった
て考えないのかね
これからも幸運が続くと思ってるのか、
そもそも雪崩れるような山に行ってないだけなのか・・・
- 423 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 45d6-Zj5d)：2022/11/17(木) 14:10:18.07 ID:9gf1seQA0.net
- アイスとかアルパインで週に数人しか入らないとこだとビーコンあんまり必須とは感じないけどねぇ
- 424 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-3QKT)：2022/11/17(木) 14:15:43.55 ID:neLnZqg2M.net
- アイス詳しくないが基本的に凍ってる沢登りだろ？
地形的には稜線以上に雪崩リスクありそうに見えるが
人いなさすぎて生きているうちに見つけてもらえる可能性薄いからいらないってこと？
パーティ登山だったら必要性出てくるよな
- 425 ：底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-HoPC)：2022/11/17(木) 14:23:35.71 ID:QOoLXr/dd.net
- まぁ、俺へのヘイトはどうでもいい。
俺は毎年1～3月に年5くらいで木曽駒ヶ岳に登るけど、土日なんかは本当にたくさんの人がいるよな。
普段着に毛が生えたような格好で登ってるやつもチラホラいる。
そんなんでも、登れるよってだけ。
もちろんこの意見を真に受けて軽装で行って指無くしたり死んでだりしても、俺は何も責任感じないし取る気もない。
迷惑にも感じない。
- 426 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-lZHl)：2022/11/17(木) 14:33:40.40 ID:IY0HC9yMd.net
- >425
エアバッグのように普段は必要無いんだけど死亡•重症率を下げる道具に対して、俺は20年間無事故だしつけていないオープンカーも問題なく走っているよ！っていっているようなもんで、
他の人は事故起こしたら危ないよ、万が一のこと考えようよっていっているから話が噛み合わない
要するに>425はバカ
- 427 ：底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-HoPC)：2022/11/17(木) 14:44:05.13 ID:54wCoD5zd.net
- >>426
エアバッグやシートベルトは無い方を探す方が難しいけど、ビーコンなんか持ってるやつの方が少ないだろ。
例えを極端にするやつは馬鹿だよ。
- 428 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2374-C9bM)：2022/11/17(木) 14:46:54.04 ID:x1a1hFET0.net
- >>426
みんなひどい！
俺は425の味方だよ！軽装フルチンで登ったらぁ
- 429 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-z3+0)：2022/11/17(木) 14:52:18.37 ID:YlxSQ2sfa.net
- ソロでエアバッグは分かるけど、ビーコンってどこまで意味あんのかなとは思う
木曽駒ヶ岳みたいに人が多ければ意味あるけど、助けに来てくれるんか?
他人数ならマストだろうけども、ニセコルールですら義務化してないんよな
- 430 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2374-C9bM)：2022/11/17(木) 14:59:55.76 ID:x1a1hFET0.net
- >>429
そんなバカ高いもんでもないんだから買っちゃいなyo
- 431 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 45d6-Zj5d)：2022/11/17(木) 15:17:46.18 ID:9gf1seQA0.net
- >>424
アイスも沢登っぽいのからルートクライミングっぽいのまで色々あるよ
エリアによっては週にほとんど人入らないとこもあるんで、ソロの時はビーコン置いていった
持つかどうかはパーティの判断によると
軽量化を図る時もあるし
前に後日の捜索用にソロでも持ってけって主張してた人もいたけど、極論だと思う
- 432 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pUZu)：2022/11/17(木) 16:49:28.33 ID:W8WWR9q8d.net
- >>429
去年だかの例は木曽駒ヶ岳も乗鞍も雪崩れた後に周りの人が助けに来てくれた
でもビーコン持ってなかった乗鞍の人は間に合わなくて死んだ
あと、赤岳の雪崩で死んだ人もビーコン持ってなかったな
- 433 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-gi+a)：2022/11/17(木) 17:25:25.58 ID:Q1K4kv+Y0.net
- >>408
門別でも朝4時で-10が普通で寒い日は-20超える感じだったよw
-20超えるとまじで寒かったw
- 434 ：底名無し沼さん (JP 0Hab-z3+0)：2022/11/17(木) 17:39:05.57 ID:KlW27IuZH.net
- 俺は基本ソロなのでビーコン持ってないな。死体捜索的な意味で持とうかなとも思うけどココヘリあるし溶けてから見つかればいいかなぐらい。だって高いんだもの
- 435 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pUZu)：2022/11/17(木) 17:39:51.83 ID:W8WWR9q8d.net
- >>425
勝手に絡んできて結局長文で言い訳して逃亡か
だっせぇやつだな🤣
- 436 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-arJA)：2022/11/17(木) 18:01:31.47 ID:MVRRo0WRa.net
- >>425
誰一人ヘイトなんかしてないよ。
- 437 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-BvCT)：2022/11/17(木) 18:05:37.22 ID:ObbaQ+0R0.net
- 普段着に毛が生えたような服装してる奴ってソロの初心者の可能性もあるけど
何度も来たことがあるからこれで行けるって感じで来る奴もいるし
経験者に連れてきてもらってる奴もいるし
途中で無理なのに気づいて引き返す奴もいる
何の確証もないのに無責任で適当なアドバイスはやめた方がいい
ほんとに命落とす可能性があるんだから
- 438 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-247G)：2022/11/17(木) 18:08:02.15 ID:pw/yCsNi0.net
- >>437
ウール？
- 439 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b584-hcvQ)：2022/11/17(木) 18:10:40.05 ID:c6SMfHYR0.net
- ビーコンもココヘリも持たず、登山届の装備に「RECCO」と書いたらACTからディテクター借りて捜索してくれるのかな？
- 440 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-/i6p)：2022/11/17(木) 18:40:57.17 ID:O+8DR1M20.net
- >>414
持っているなら持ってけばいいじゃん
何をそんなにイキってるの？
じいさんに向けられてるのはヘイトじゃなくて嘲笑だよ
- 441 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 19:57:44.77 ID:4vfKPWTz0.net
- 雪山行くときにヘルメットは被るものなのでしょうか。
- 442 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 20:10:10.26 ID:MMjVlkZn0.net
- >>414
3セット持ってるくだり、全然言いたいことと関係なくて笑えるw 自分の経験が正しいという前提でしか言ってないし、その経験も抽象的で厚みがなく、説得力に欠ける。本当は行ったこともないんだろ？ 20年やってて経験を経験のままでしか語れないのは恥ずかしいと自覚しろよw
- 443 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 20:37:49.36 ID:W8WWR9q8d.net
- ピッケル使いそうな山はヘルメット被ってる
北横岳ならノーヘルだし、赤岳なら被るみたいな
スノースポーツ用のヘルメットだから防寒も兼ねてるってこともあるけどね
- 444 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 20:59:16.93 ID:67krUiGkd.net
- スノースポーツ用のヘルメットで雪山登山？
おかしい奴が多いな
>>441
長野県が2000m以上の山は推奨としてる
あくまでも推奨だが講習を受ける場合は必須の所が殆どだと思う
谷川とかは被ってる人は少ないけど、被ってたからといって馬鹿にする人は居ないと思うよ
- 445 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 21:31:19.11 ID:W8WWR9q8d.net
- >>444
滑落に備えてるんだけど何でいきなり喧嘩腰なの？
- 446 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 21:33:49.44 ID:6maT0/Zza.net
- 自分もピッケルとヘルメットは大体セットだな。
ピッケル必要な時はヘルメット被る。
ピッケル不要な時でも、滑ったらヤバいかもと思ったらヘルメット被る。
- 447 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 21:50:54.59 ID:YbkLbnmCa.net
- 俺もスノボ用のヘルメット被ること多いぞ、転けてもゴーグル飛ばねえから便利なんだけど
- 448 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 22:02:17.96 ID:67krUiGkd.net
- へぇ〜
BCなら分かるけど登山で？登山用でなく敢えてスノボ用を被るの？
まあいいや
>>445
喧嘩する気も起こらないし自惚れんな
- 449 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 22:13:09.41 ID:/3JuE/Iha.net
- スノボー用のヘルメットと山用ってそんなに違うの？
- 450 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 22:15:51.73 ID:9gf1seQA0.net
- 一般登山でもみんなメットかぶってるんだ
アルパインでは持ってくけど、登山道では邪魔だからザックにしまってる事多いなぁ
- 451 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 22:23:14.70 ID:67krUiGkd.net
- >>449
登山用ヘルメットを持ってる人ならスキースノボ用のヘルメットは試着しただけで違いは一発で分かるレベル
エアプさん達が参考にするから詳細は言わない
自分は一応、両方持ってるから変な事を言ってるなと思い突いてみた
臭すぎる
- 452 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 22:29:01.84 ID:5NXSzXau0.net
- 初心者スレですよここ
今年デビューに備えて靴以外準備完了しました
ここを参考にビーコンも買いました
よろしくお願いします！
- 453 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 22:36:59.31 ID:67krUiGkd.net
- >>450
これな
凍結で滑って転んで岩で頭切って血だらけになってる人を見たから、ヘルメット被るに越した事はないと思い始めた
頭の怪我は出血量がエグいからね
頭切って救助要請してヘリで運ばれた人居なかったっけ？
本人が必要と思って被ってる分を周りがとやかく言うべきではないかな
- 454 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 23:30:55.67 ID:OXQqcS3C0.net
- 登山用もスキー用も持ってるけどシェルがチャチイのは登山用ｗその分軽いけどな
顎紐も鈍臭いし、BOAシステム採用してないの多いし
ヘッデン用のフックが無いのは残念だけどな
mips搭載のメット欲しいけどたけー
- 455 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 01:28:07.69 ID:ZNpve1XP0.net
- >>453
べつにとやかく言うつもりもないけど、被らないのも自由だと思うよ
- 456 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 03:31:12.95 ID:bSCh5uKk0.net
- ヘルメット嫌い
顎紐ウザいんだもん
足元見る度にズレるし顔上げたら首締まるし
それが改善出来ないから被る気にならない
みんなよく被ってるといつも感心してる
- 457 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 04:07:56.23 ID:q+EGdJl00.net
- 誰もヘルメット被ることを強要してないから好きにしたらええんやで
自己責任やで
やで
- 458 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 06:34:09.74 ID:VA0yoKxAd.net
- >>448
スノースポーツ用ってBC用だろ
何を突然そんなにキレてるん
誰かにいじめられたの？🤣
- 459 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 06:50:49.37 ID:PO18O6E70.net
- 5月に残雪期の木曽駒に登った時ヘルメットを被っていたが
確かに周りから浮いていたようなｗ
落石があるかもと思って被ったのに。
- 460 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 07:08:41.71 ID:ew1SuXPea.net
- >>458
最近はゲレンデでもヘルメット増えてて、ウインタースポーツ用でもBC用とは限らない
衝撃吸収でいえば登山用より上だが重量などはデメリットになる
- 461 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 07:15:39.94 ID:aQBDsxgc0.net
- >>434
溶ける頃にはココヘリのバッテリー無くなってる
- 462 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 07:33:59.97 ID:6oaQQhSP0.net
- 重量笑
実際に持って行ってる奴にそれを言う？
- 463 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 07:42:00.19 ID:QFMpaBx5d.net
- BC用と登山用のヘルメット両方持ってるけど、BC用は耳まであって空気穴も少なくて登山用途だと暑いな
登山用の方が防御力は明らかに下だから安全性で言えばBC用の方が高いと思うよ
自分と違うからって馬鹿にしなくていいよ
好きな方被ればいいじゃん
- 464 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 07:52:25.77 ID:Sb33faWYd.net
- >>460
ウィンタースポーツにBCは含まれるんだからいいんじゃないの？
いきなり難癖つけてキレられる意味がわかんなかった
ラッセルするような時は耳あて外して
稜線で風ビュービューのときは温かくて助かる
- 465 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 08:04:03.61 ID:CLT6XTIv0.net
- >>427
逃げんなお
へたれｗ
- 466 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 08:05:48.02 ID:NGocfFrsa.net
- >>461
だいたいの場所はわかるらしいで
- 467 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 09:04:08.25 ID:eCm6trhg0.net
- 工夫出来ない奴は文句を言い続けるだけ
- 468 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 09:50:16.92 ID:ftOzcMvPa.net
- スキー用と登山用の大きな違いは落下物に対する耐性やな
規格上では落下物に対しては登山用が優れている
- 469 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 10:12:36.12 ID:ZNpve1XP0.net
- >>468
ドヤ顔で書いてて申し訳ないが、今のクライミング用ヘルメットの主用途は転落時の頭の保護たぞ
落下物避けならそれこそ現場メットで十分だよ
- 470 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 10:17:00.37 ID:eCm6trhg0.net
- 実物比較してみれば468のような言い方にはならないと思うけどなぁ
- 471 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 10:18:45.23 ID:2oCmlS+e0.net
- ピッケルを使うタイミングがわからない
ネットでピッケル必須って書いてある山はなんとなくピッケルを持って行くけどいつ使えばいいかわからん
急斜面で使うって認識だと思うけどピッケルいらんと言われてる山でも少しくらい急斜面はあったりするじゃん
- 472 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 10:28:49.73 ID:ZNpve1XP0.net
- >>471
雪面が硬くてストックが跳ね返され、滑落のリスクを感じる時にピッケルを出すようにしてる
大抵はストック一本で、ヤバそうならストックとピッケルを左右に持って歩いてるよ
- 473 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 10:30:39.91 ID:sYaI9de40.net
- ピッケルは何買えばいいんだ
色々あり過ぎて迷いに迷っている
- 474 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 10:31:12.53 ID:MKjqsuRBa.net
- >>469
用途もなにも規格上そうなっているという話しなんだが
- 475 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 11:41:40.98 ID:3JzZL4USM.net
- >>473
お店にいくと概ねBDレイブンかグリベルエアーテックEVOあたりをオススメされると思うよ。
ちょっと曲がってたほうが楽かもね。
- 476 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 12:17:21.34 ID:0qGBagIo0.net
- >>473
レイブンに始まりレイブンに終わるのがピッケル道
- 477 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 12:20:44.75 ID:JdMf/696d.net
- 最初はよく売られてるやつ買えば間違いない
レイブンプロで。
- 478 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 12:23:41.44 ID:1GHsVfrzd.net
- 迷ったらレイヴンだな
持ちやすくていい相棒
- 479 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 12:46:47.94 ID:q+EGdJl00.net
- >>459
おっ、重装備の人おるな！って思うかもしれんけど
でも重装備の人ってどこの山にもチラホラおるし木曽駒とかの高山なら低山よりも装備揃えてる人多いし
縦走でヘルメット必要なところから来てる人なのかなとかも思うし別に問題ないぞ
重要なのは怪我せず無事に登って下山することだ
そしてまともな人はみんなそれを理解してるから笑わない
- 480 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 13:01:18.80 ID:ZqxC9Txvp.net
- 保温材入ってる靴下ってないの？
- 481 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 13:02:43.01 ID:eCm6trhg0.net
- ww
- 482 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 13:36:38.48 ID:0qGBagIo0.net
- ピッケルはブランドやモデルよりも長さの方が悩ましい
- 483 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 17:53:13.24 ID:keYScYb50.net
- >>465
ふーんw
- 484 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 18:05:54.07 ID:3kEXWjz90.net
- >>456
絶壁なんだな
顎紐締めなくてもズレないぞ
- 485 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 20:26:48.04 ID:D5uDNSuDd.net
- 自転車用でもスキー用でもいいからヘルメットは無いよりはあった方がいい
岩場でコケて血だらけになったやつ眼の前で見るとそう思う
- 486 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 21:27:41.38 ID:CLT6XTIv0.net
- >>427
結局ＩＤ変えて逃亡したんか
雑魚過ぎるｗ
- 487 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 22:00:30.33 ID:xtXAjqrQa.net
- 安くて必要最低限のビーコンと、
コスパの良いビーコン、
ひたすら高機能高性能なビーコン、
安いだけでこれはやめとけってビーコン
教えて
- 488 ：405 ：2022/11/18(金) 22:00:33.26 ID:DiJ5mJPo0.net
- ソロイスト発注かけた後で>>412のレスがジワジワ響いて、土壇場でSに変えてもらったけど、サイズちょうど良かったわｗ
サンキューなんだぜ！
- 489 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 22:01:13.38 ID:xtXAjqrQa.net
- ワッチョイ被ってるなあ…
- 490 ：底名無し沼さん ：2022/11/18(金) 23:28:44.68 ID:Ar+023tG0.net
- >>488
礼にはおよばんぜ！
オレのMサイズと交換してくれればな
体験からの助言なんだよ・・・(涙目
- 491 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 00:19:21.49 ID:hFBE1eDB0.net
- >>487
>安くて必要最低限のビーコンと、
コスパの良いビーコン、
MAMMUT Barryvox
>ひたすら高機能高性能なビーコン、
MAMMUT Barryvox S
>安いだけでこれはやめとけってビーコン
アンテナ数が少ないやつ
<以前あったpipesのシングルアンテナとか
- 492 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 02:10:48.94 ID:ER0YRk7pd.net
- >>473
クォーク買っておけば後悔しない
- 493 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 02:17:04.25 ID:ix2tWDHk0.net
- >>480
いい発想だなw
靴下もカイロみたいに発熱する機能があればなあ
- 494 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 04:24:24.10 ID:l7XoD1gf0.net
- 厳冬期用グローブでピッタリサイズ薦めるヤツが居るとはw
- 495 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 05:11:03.57 ID:GAKmTmx60.net
- ちょうど良いんだからピッタリて事はない
- 496 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 08:57:07.22 ID:xBH775ru0.net
- >>473
BCAのShaxe Tech。ショベルになるから荷物を減らせるよ。
- 497 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 09:37:02.27 ID:hFBE1eDB0.net
- >>493
熱線入りは既にあるけど
- 498 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 10:16:17.39 ID:jAxY7uv10.net
- >>477-478
俺のもレイブンだがストレートモデル。
曲がってるプロは使い道がないぞｗ
急斜面を登ったりする時に有効だが。
初心者はそんなとこ行かない。
ストレートの方が使いやすい。
- 499 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 10:26:51.76 ID:BMjEcR5g0.net
- >>493
シダスの高いけどいいなぁ
ただ山で電子機器は不安が残るのと、バッテリーの放電が怖いから
熱反射のみのやつが良いかなぁ
それでも良い値段するね
低山ならこれに3シーズンでいけそう
- 500 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 11:56:31.59 ID:q90SI9k8d.net
- >>498
初心者だから使いこなすより、オレ雪山やってんだぁ、て自己満ひたれるかが重要
プロの方がいいかも
- 501 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 12:04:15.23 ID:gCwDF6jLd.net
- 確かにトレッキングポールで良いところをピッケル使うは初心者あるあるだと思う
- 502 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 12:05:18.59 ID:udShDnQVa.net
-
>>492
初心者にクォーク
どこに連れて行くつもりだよ
- 503 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 17:41:12.99 ID:9AZiobWgd.net
- >>501
まぁ、持ってるだけで使わないんだけどね
- 504 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 18:09:38.25 ID:hFBE1eDB0.net
- 買ったら使いたくなるし
- 505 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 18:31:02.87 ID:tY8CaJLwM.net
- ピッケルとスコップが合体できるやつ買ったよ
これでピッケルも無駄にならない
- 506 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 18:52:11.94 ID:1djCOjlYH.net
- 職場の先輩から貰った30年前のピッケル使ってる。さっきモンベルでピッケル持ったら軽くてびびった。
買い替えだな
- 507 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 19:54:14.51 ID:muZ2qt7nd.net
- >>498
急斜面を登るときにピッケル使うんだからいいじゃん
俺も最初ストレートの買って結局次の年買い替えたから最初からプロのが良い
- 508 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 21:03:56.25 ID:xBH775ru0.net
- そうそう。初心者だからこれでいい、みたいなのは結果的に無駄買いになる可能性あるよ
- 509 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 21:40:39.78 ID:CQ0WiuXA0.net
- グローブについて悩んでます。
アウターはテムレスで十分として、インナーとミドルをどうするべきか…。
モンベルで固めるとどれになりますかね？
北横岳、白根山あたりを考えてます。
- 510 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 21:55:48.75 ID:erjxPCqYp.net
- 防寒テムレスとメリノインナーで良いんじゃない？
寧ろテムレス風には弱いからアウター欲しくなりそうだけど
- 511 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 21:57:55.73 ID:8iNg/meKa.net
- テムレスってインナーに何かするには
結構窮屈だと思うけど
トレールアクションかシャミースあたりじゃね？
- 512 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 22:19:22.95 ID:ix2tWDHk0.net
- >>497
>>499
すでに色々あるんだねw
でもお値段結構するからそれなら保温材入りの登山靴買ったほうがいいかもw
- 513 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 22:45:02.26 ID:0q9ve5mid.net
- >>509
他の人もレスしてるけどテムレス自体が窮屈だから
単品使いで風のない樹林帯の行動用と割り切ったほうがいい気がする
自分は上記の使い方で稜線に出る前に
インナーにシャミース、アウターはアルパイングローブに換えてる
- 514 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 22:48:53.97 ID:xkcxNIat0.net
- >>505
合体や変身してる間にやられたらどうすんだよ！
- 515 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 22:50:06.78 ID:yizznuDE0.net
- テムレスも大きいのだとレイヤリング出来ると思うけどなあ…
裏起毛の無い奴をバイク用のオーバーグローブにしてるし
- 516 ：底名無し沼さん ：2022/11/19(土) 23:25:14.72 ID:hFBE1eDB0.net
- テムレスは保温材外してシェルとして使えばOK
>>512
Amazonにはやっすいのがあるよ
- 517 ：底名無し沼さん ：2022/11/20(日) 06:53:28.77 ID:98Md7Ewz0.net
- ユニクロで買える冬山登山グッズってあります？
- 518 ：底名無し沼さん ：2022/11/20(日) 08:34:24.57 ID:hmtprfHP0.net
- >>509
ウインターテムレスは3Ｌでインナーはシャミース使ってる
インナーを厚手にすると窮屈になって血行悪くなるから逆効果
- 519 ：底名無し沼さん ：2022/11/20(日) 08:37:36.38 ID:S499hsQMd.net
- テムレスはオーバーグローブが新しく出たよ
カフ付きで裏ボアなしの大本命じゃん
- 520 ：底名無し沼さん ：2022/11/20(日) 09:40:56.32 ID:BSrXBtY70.net
- テムレスオーバーグローブいいな。
耐久性が十分なら主力になりうる。
- 521 ：底名無し沼さん ：2022/11/20(日) 10:24:39.96 ID:Wsh8PvlTd.net
- ここは何年前のインターネットですか？
- 522 ：底名無し沼さん ：2022/11/20(日) 11:08:51.94 ID:x05MjtYq0.net
- 俺はドローコード不必要なのでノーマル改造で十分
- 523 ：底名無し沼さん ：2022/11/20(日) 19:32:01.51 ID:p5tAIt7Nd.net
- ココヘリはビーコンの代わりになりますか？
- 524 ：底名無し沼さん ：2022/11/20(日) 20:04:38.96 ID:X4KwwgWJa.net
- https://yamahack.com/3977
- 525 ：底名無し沼さん ：2022/11/20(日) 21:21:39.55 ID:gjCotu8Ca.net
- >>519
今日好日山荘行ったら置いてあって
2800円くらいだったね
何気にアイゼンとピッケルの値段が爆上がりでビビった
ベノムアッズ買おうかと思ってたが保留してしまった
そんなこんなしてるうちにポチった靴が届いた
取り敢えずフィト感はバッチリで安心
新商品で性能はわからんが4000mまで対応らしいから
たぶん平気だろう、早く使ってみたい
https://i.imgur.com/imqGoUW.jpg
- 526 ：底名無し沼さん ：2022/11/20(日) 23:34:30.92 ID:x05MjtYq0.net
- >>523
なるわけ無いだろ
脳を使え
- 527 ：底名無し沼さん ：2022/11/20(日) 23:47:00.38 ID:35ZfnV4T0.net
- >>525
おお、G-TECH！
レビューよろ！
- 528 ：底名無し沼さん ：2022/11/20(日) 23:47:53.95 ID:saAwfhZE0.net
- 軽さは気になる
- 529 ：底名無し沼さん ：2022/11/20(日) 23:57:10.93 ID:K5qh9u7XM.net
- ついこの前買ったときはノミックよりベノムのほうが高かった
近いうちにまた逆転しそう
- 530 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 13:30:42.59 ID:eIXfT4w6a.net
- >>491
ほぼ一択だなｗ
それ以外はこだわりがでて初めて選択肢に上がる感じかｗ
- 531 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 14:13:28.47 ID:dUZh2OiXM.net
- 親が使ってた木のピッケルあるけど、使うの恥ずかしい気もするな
今はみんな金属だもんな
- 532 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 14:35:29.71 ID:VFmb3YSua.net
- なんでもヴィンテージな木製のピッケル高く売れる場合があるらしいぞ
- 533 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 14:45:40.22 ID:d04kC0gbp.net
- 木製ピッケル雰囲気があっていいと思う。
長すぎる物はポールを使う現代の冬山には使いにくいので持っていきたくないけれど。
- 534 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 15:07:34.89 ID:llwPDkT2M.net
- 日帰りなら、水分補給はペットボトルで十分ですよね？
- 535 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 15:20:21.18 ID:mUcs7XUu0.net
- 最近フレックス高め、特にテールが曲がるスノーシュー流行ってるけど、
登山メインでトラバース性能や耐久性はどうですか？
やっぱり登山だとアッセント一択？
- 536 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 15:26:28.34 ID:hW2rRdmCp.net
- >>534
ダメ
凍るので普通は持っていかない
大丈夫だと思うなら自己責任でどうぞ
- 537 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 15:39:05.18 ID:mFKlQrL9d.net
- 木のピッケルは部屋に飾りたい
持って行きたくはない
- 538 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 16:20:54.55 ID:EA21HScJr.net
- 木は折れそう
- 539 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 16:28:57.70 ID:e+BV3bAC0.net
- 心も折れる
- 540 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 17:44:05.71 ID:tb4trl2SM.net
- メリノウール、サーモラップ、ストームクルーザーでレイアリングを考えているんですけど、
あと1つ足すなら何になりますかね？日帰りです。
- 541 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 17:46:08.96 ID:3ojgDzvN0.net
- あみあみ
- 542 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 18:32:34.81 ID:tb4trl2SM.net
- ユニクロで使える製品ってあります？
- 543 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 18:34:29.99 ID:AsBQvlsP0.net
- お前しんのすけだろ
- 544 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 19:33:17.01 ID:V07leFi00.net
- >>542
モンベルでレイヤリング想定してるのに
ユニクロを無理にねじ込まなくて良いよ
冬山では防寒に偏って性能的に使いにくい
挙げるなら停滞用にウルトラライトダウンくらい
ベース類はモンベルのが無難
- 545 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 19:36:32.94 ID:oQHqfp8+0.net
- 金がないんだろ
- 546 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 19:41:08.82 ID:V07leFi00.net
- それならいっそワークマンまで
落とした方が運動系には適してないかな
アルミやヒートテック系の罠も多いが
- 547 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 20:11:53.04 ID:zmKy58MHM.net
- >>544
節約できるならしたいです（笑）
とはいえ命も大事なので…
モンベルで固めるなら何がおすすめでしょうか？
- 548 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 20:25:41.01 ID:rkVdWfIya.net
- ハクキンカイロでも買ったらいいんでは
- 549 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 20:41:49.85 ID:i2qEtBR+p.net
- >>547
ミドルの重ねは余程寒くないと考えないからベース2枚重ね位じゃない？
普通はドライレイヤーだけどね
- 550 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7718-BeVN)：2022/11/21(月) 20:58:10.76 ID:7zn//Vxd0.net
- >>548
零度切ると触媒反応止まるし、
- 551 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-VZQy)：2022/11/21(月) 21:04:44.62 ID:Vm4pTmZ50.net
- >>547
去年買ったストレッチフリースジャケットは使い勝手が良かったな
何故か今年は売ってないけど
あとおれがユニクロで使ってるのってネックウォーマーくらいだな
- 552 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2f0-yKLN)：2022/11/21(月) 21:12:51.71 ID:V07leFi00.net
- >>547
ジオライン、トレールアクションジャケット
もしくはシャミースジャケット
ミディパーカーくらいで良くないか？
- 553 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 22:17:30.05 ID:+Mplrgtd0.net
- >>550
君持ってないでしょ
- 554 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 22:18:37.99 ID:RsQnyZVT0.net
- >>550
これは恥ずかしい
- 555 ：底名無し沼さん ：2022/11/21(月) 22:25:06.61 ID:+Mplrgtd0.net
- どこ行くか知らんけど体より手先つま先の方が先に冷えるで
- 556 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-3Mkt)：2022/11/22(火) 01:16:07.50 ID:QOm6IAUs0.net
- >>555
糖尿の症状かな
- 557 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9737-f+va)：2022/11/22(火) 01:22:59.34 ID:IFk0AwtK0.net
- 今年は保温材なしのライトアルパインで頑張ろうと思ってたのに、このスレで色々学んでマンタテック買っちゃったw
これでひとまず雪山も安心だよ
- 558 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-6jyb)：2022/11/22(火) 03:33:52.27 ID:9r0KU0Jrd.net
- 私もモンブランプロ新調した
早く積ってほしいね
- 559 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 11:36:32.75 ID:rCnuR964M.net
- 今年こそはアイスもチャレンジしたいなぁと思いアックス販売ページを眺めているのだけど、グリベル全般値上げがスゴイのね。
ダークマシンが4万前半から5.5万って。。。
- 560 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 11:36:35.07 ID:rfOcSi0id.net
- >>558
かなり値上がりしててびっくりだよな
- 561 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 12:45:10.15 ID:51nesmAed.net
- >>560
今だとネパールエボと大して変わらないもんね
去年買っておけばと後悔してる
- 562 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 14:37:22.24 ID:IFk0AwtK0.net
- ブラックダイヤモンドのアイゼン3万超えてるけど元々こんな値段だっけ？
- 563 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 15:54:55.24 ID:MvK1+X9f0.net
- 皆、冬山のスマホケースはどうしてます？
- 564 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 16:18:08.55 ID:QOm6IAUs0.net
- >>563
裸族
- 565 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 17:07:40.52 ID:Jzupo+dma.net
- >>562
9月から為替差分値上がってると思うぜ
- 566 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 17:25:26.07 ID:DBJqqfKT0.net
- 数年前に3800円だったテレニーパットが1万超えで驚いた
- 567 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 18:51:43.72 ID:IFk0AwtK0.net
- 恐ろしいな。今後も続くのかな
ひとまず軽アイゼンで行ける山にして
12本アイゼンは安くなった時に買おうw
- 568 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 18:54:49.61 ID:232X6j0p0.net
- 安くはならん
もうデフレマインドは終わりや
今が一番安いとき
- 569 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 19:00:01.16 ID:IFk0AwtK0.net
- アメリカがGAFAとかも落ちそうやん
来年は安くなりそうな気も
- 570 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 19:07:30.96 ID:ugyUwDZ20.net
- 一度上がった価格は下がることはないでしょ。
- 571 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 19:24:04.39 ID:FIya216Dd.net
- 俺はコロナ始まった時に値上がりの予感がして、必要になるかもしれない山道具は買いまくっておいたよ。
値段的には得でも、買っただけでまだ使ってない道具とかあるから、判断としては正直微妙。
- 572 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 20:00:10.41 ID:IFk0AwtK0.net
- 山道具は経年劣化も怖いからなあ
特に靴とゴアテックス
- 573 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 20:51:13.12 ID:ou3kaKqZ0.net
- >>562
2年前に買ったけどネットだと2万円しなかったな
ロストアローの定価はもうちょっと高かったと思うが
- 574 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 23:20:10.59 ID:nct5qVkG0.net
- 3000円で買った中華14本アイゼン使ってる
厳寒期の西黒、横岳、白毛門は登れた
- 575 ：底名無し沼さん ：2022/11/22(火) 23:42:27.47 ID:DBJqqfKT0.net
- GORE-TEXて経年劣化するとどうなるの？
透湿しなくなるとか？
コーティングが剥がれるとか？
- 576 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4e30-ONjd)：2022/11/23(水) 01:02:12.66 ID:u952ETgm0.net
- ゴアテックスの経年劣化はほぼ無視できるだろ、40年前のでもデザイン除けば着れるのに
- 577 ：底名無し沼さん ：2022/11/23(水) 03:26:38.85 ID:owHYosJz0.net
- ゴアテックス以外のやつは劣化すると聞いたのでできるだけゴアテックスにしてる。
- 578 ：底名無し沼さん ：2022/11/23(水) 03:43:20.74 ID:JRkBa4Zi0.net
- >>574
勇気あるな～中華アイゼンは怖いよw
>>575
数年前のゴアを真夏の山で着てたらゲリラ豪雨が来て、隙間から浸水して凍えて死にかけた話を聞いたよ
その人はそれ以来ゴアだけは金かけて買い替えてると言ってた
- 579 ：底名無し沼さん ：2022/11/23(水) 04:13:36.46 ID:fEFizrDh0.net
- メンブレン自体も砂やらの微粒子で穴開くし、なにより問題なのは表地の撥水性
これがなくなるとメンブレンが生きてても結露した水分の方が多くなるからせっかくの透湿性が無駄になる
- 580 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c270-tKdT)：2022/11/23(水) 08:02:07.74 ID:S6Tc67Qr0.net
- >>578
隙間って縫製のとか止水ファスナーの問題じゃないかｗ
- 581 ：底名無し沼さん ：2022/11/23(水) 08:40:14.70 ID:9Ga5TyM+0.net
- >>578
洗わず仕舞ってて、シームテープが皮脂による劣化で死んでたとかじゃね？
使用頻度にもよるけど、ちゃんと手入れしてたらゴアは10年前後は持つと思う
- 582 ：底名無し沼さん ：2022/11/23(水) 09:35:03.59 ID:q5uY7esd0.net
- 買ってから洗濯する以外一度もメンテしてないと登山者が90％以上
- 583 ：底名無し沼さん ：2022/11/23(水) 09:43:27.69 ID:YxHLyAIK0.net
- えんがちょ
- 584 ：底名無し沼さん ：2022/11/23(水) 10:08:52.78 ID:JnFFlkOe0.net
- どれくらいの頻度で洗う？
暑がりだからいつも山頂で数十分着るだけ
洗うタイミングがわからん
- 585 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-2b/5)：2022/11/23(水) 10:39:34.18 ID:V5JaTA6Ip.net
- >>584
雨具として使うか人間から染み出してくる皮脂が内側に付着したと思ったら洗う
あまり使ってなくても最低年２回程度
- 586 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-7/Ma)：2022/11/23(水) 10:44:56.92 ID:Z23hiXbw0.net
- バリーボックス買ったんだけどホルスターつけるもんなの?胸ポケットでもいいのかな?
- 587 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8ba8-iSd/)：2022/11/23(水) 10:51:49.04 ID:MhO5UY5a0.net
- ゴーグルは買った方がいい？
基本はサングラスを使用。
- 588 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-D2aN)：2022/11/23(水) 11:04:41.46 ID:XVffp6LFd.net
- ビーコンは胸ポケット派もいるけどグラつくの鬱陶しいからホルスターで固定してるわ、ある程度標高稼ぐまではアウター着てないことも多いし。
ゴーグルは持っとけばいつか助けられる事がある
- 589 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-tKdT)：2022/11/23(水) 11:04:53.76 ID:+j1BzkMFF.net
- 吹雪いたらどうするつもり？
- 590 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-hnym)：2022/11/23(水) 11:09:40.28 ID:FTxQLy7Yd.net
- ゴアテックスのハードシェルなんてモンベルにしといて2年で買い替えればいいじゃん
10年も使う意味がわからん
- 591 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff84-J9YW)：2022/11/23(水) 11:13:44.65 ID:YxHLyAIK0.net
- 吹雪かれて困ったこと無いの？
脱ぎ着するようなジャケットに入れるのはアカン。
- 592 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbff-bc9H)：2022/11/23(水) 11:19:03.57 ID:HQS7ZDRO0.net
- >>587
初心者向きの八ヶ岳の硫黄岳でも、
晴れて暖かいのに強風で舞った粉雪がバリバリ顔に当たって、
それがサングラスの隙間からガンガン目当たってむちゃ痛い事も
たまにあるから、ゴーグルはあった方がいいやね。
- 593 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-7/Ma)：2022/11/23(水) 12:03:33.06 ID:Z23hiXbw0.net
- >>588
なるほ。100g重量減らしてもしゃーないか
- 594 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4237-f+va)：2022/11/23(水) 12:24:22.62 ID:JRkBa4Zi0.net
- >>581
たぶんそれ。テープが劣化してた
真夏の至仏山でどんどん浸水して凍え死にそうになったと
ゴアはちゃんと洗わないと劣化するというから専用の洗剤で毎回洗ってるわ
- 595 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8ba8-iSd/)：2022/11/23(水) 12:30:26.74 ID:MhO5UY5a0.net
- >>588
>>592
ゴーグルについてありがとうございます。
ちなみにレンズの色は晴天時用のものではなく、降雪時用の青系のレンズでいいのですよね。
買いに行ってきます。
- 596 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-3Mkt)：2022/11/23(水) 12:32:44.80 ID:5gizqS3fd.net
- >>594
ゴア専用洗剤なんてあるのか
山道具屋に売ってるの？
- 597 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-yKLN)：2022/11/23(水) 12:52:20.41 ID:tl2L2Ayka.net
- 専用洗剤は登山用品店で売ってるけど
アタックZEROとかナノックスの青でも
良い気がするけどな
- 598 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff84-J9YW)：2022/11/23(水) 12:55:38.86 ID:YxHLyAIK0.net
- 専用なんて使ったことないな
- 599 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-1L48)：2022/11/23(水) 13:08:08.20 ID:f/De5vn4d.net
- ダウンやゴアテックス専用洗剤なんて数％混紡してるだけで効果ありとか言ってるハイテク繊維と同じで眉唾
ゴアは洗濯してアイロンかけて撥水スプレーしときゃ10年持つ
- 600 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-tKdT)：2022/11/23(水) 13:43:57.75 ID:FXYQkklXd.net
- 洗濯して、撥水スプレーして、アイロン（浴室乾燥機等）の順な
- 601 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4e30-ONjd)：2022/11/23(水) 14:04:58.02 ID:u952ETgm0.net
- >>596
モンベルとか売ってるよ
だけど余計なの入ってない中性洗剤ならなんでも良いんだよな
逆におしゃれ着用とか柔軟剤入りで罠という
- 602 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4e30-ONjd)：2022/11/23(水) 14:06:13.54 ID:u952ETgm0.net
- >>597
そういや紫はだめなんだっけ?成分表見る限り大差ないけど
- 603 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6237-f+va)：2022/11/23(水) 14:51:05.81 ID:KWk6S6dw0.net
- >>596
アマゾンでも売ってるよ
前はニクワックスのテックウォッシュ使ってたけど、コスト高でキャップが酷いのでグランジャーズのパフォーマンスウォッシュに変えた
ニクワックスの撥水剤も使ってるけど正直効いてるのかよく分からないw
- 604 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abe7-ifu8)：2022/11/23(水) 14:55:56.39 ID:JnFFlkOe0.net
- エマールがいいんでしょう？
- 605 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abe7-ifu8)：2022/11/23(水) 15:01:13.11 ID:JnFFlkOe0.net
- ファイントラックのオールウォッシュも評価高い
- 606 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-yKLN)：2022/11/23(水) 15:03:24.17 ID:DHmypXDpa.net
- >>602
香料の匂いがかなりキツいから
人を選ぶとは思うよ
- 607 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4e30-ONjd)：2022/11/23(水) 15:35:09.63 ID:u952ETgm0.net
- >>606
普段着用の柔軟剤の匂いがかなりきついから、これでも気にならんのよ
- 608 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a24e-2jX7)：2022/11/23(水) 16:21:08.69 ID:9Ga5TyM+0.net
- >>590
洗わないで着てんの？きったねーなw
むしろ普通に洗っときゃ10年持つのに2年で使い捨てる意味がわからん
- 609 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-3Mkt)：2022/11/23(水) 16:27:07.03 ID:YQPSmzipd.net
- モンベルでもアマでもゴア専用が見つかりませんでした
- 610 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-hnym)：2022/11/23(水) 17:53:35.96 ID:FTxQLy7Yd.net
- >>608
毎回洗うだろ
10年も同じもの着てる小汚いやつに言われたくないな🤔
- 611 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-yS4u)：2022/11/23(水) 18:07:56.44 ID:kMSMTJJ10.net
- 洗いすぎは生地を傷める 皮脂の汚れって長そで着てればほとんどつかないけど
おまえら皮膚から油流してるの？
- 612 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a24e-2jX7)：2022/11/23(水) 18:29:26.06 ID:9Ga5TyM+0.net
- >>610
必ず10年着るとかじゃなく、その程度の耐久性はあるって話
あんたが無駄金を使うのは勝手だが、2年とかで使い捨てちゃう意識の輩はそもそも山に向いてないと思う
- 613 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-yKLN)：2022/11/23(水) 18:35:42.66 ID:DHmypXDpa.net
- 皮脂は首周り手首周りが主だと思うけど
そもそも汗で蒸れた物を乾いたからといって
そのまま何年も使うとか無いだろ
- 614 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a24e-2jX7)：2022/11/23(水) 18:38:52.06 ID:9Ga5TyM+0.net
- >>611
使い方にもよるが面倒なのと傷みも確かに気になるから毎回は洗わないな
ただ冬用シェルでも特に手首、襟回りとかは用心したほうがいい
- 615 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-hnym)：2022/11/23(水) 18:45:39.96 ID:FTxQLy7Yd.net
- >>612
10年落ちより2年落ちのほうが性能良いに決まってるじゃん
貧乏人は山に向いてないよ🥺
- 616 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b11-17Q5)：2022/11/23(水) 18:54:59.59 ID:upjubM4U0.net
- 毎回洗濯機にポーンと入れて乾燥までかけてるな。
ゴアテックス社も毎回洗えって言ってるし、
生地も進化してるんだから短期間で買い替えるのがベストでしょ。
- 617 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2c7-stRS)：2022/11/23(水) 19:07:13.88 ID:psyd7Pes0.net
- 貧乏人が山に向いてないってのは煽り抜きにその通りだと思うわ
事実として山は金かかるんだよ
近所の山にちょっと登ってくるわってのしかしてない人なら金かからんけど
- 618 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-6jyb)：2022/11/23(水) 19:11:14.29 ID:lwiWiuX9d.net
- 雪山は割と簡単に死ぬし装備はケチれないな
- 619 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-2jX7)：2022/11/23(水) 19:18:29.74 ID:tP6B21XDa.net
- >>615
絵文字から加齢臭がするぞ…
性能の良し悪しは当たり前だが、初心者スレ張り付いてるくせにそんなギリギリの山行してんの？
まあ俺は使えるものは使う主義なんで
- 620 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a375-rHd1)：2022/11/23(水) 20:09:05.15 ID:P06uqIZ40.net
- だからと言って2年ごとに買い換えろは極端すぎる
山行回数は人によっても違うんだから、何年とか言い切れるもんでもないわ
- 621 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2f0-yKLN)：2022/11/23(水) 20:18:37.86 ID:k2f4SjqD0.net
- アークみたいにゴアと連携して
生地開発してるブランドなら兎も角
モンベルが2年そこらで革新的な進化を
起こせるゴア製品を世に送り出せるとは
到底思えないのだが
- 622 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a375-rHd1)：2022/11/23(水) 20:37:56.49 ID:P06uqIZ40.net
- >621
ゴアとモンベルの関係はアークが誕生する以前からの深い関係なんですが…
モンベルをバカにしすぎ
- 623 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a2b0-0oDx)：2022/11/23(水) 20:42:53.10 ID:2Aw99HNN0.net
- 山道具を粗末に扱うヤツは地獄に落ちるって婆っちゃが言ってた
- 624 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-hnym)：2022/11/23(水) 20:50:16.42 ID:FTxQLy7Yd.net
- >>619
そんなキレんなよ
今年こそ小汚いジャケット買い替えて山に登ろうぜ🥰
- 625 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-1L48)：2022/11/23(水) 21:03:09.87 ID:q5uY7esd0.net
- エアバックとヘルメット装備してると、雪崩での死亡率が1/2以下になるって
そろそろ買ってみようかな
- 626 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b11-17Q5)：2022/11/23(水) 21:15:25.70 ID:upjubM4U0.net
- アバランチエアバッグはザックが限定されて登山用途だと小さすぎるんだけど、汎用型とかでないのかな。
バイク用エアバッグみたいにベストにするとかさ。
- 627 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-3Tzy)：2022/11/23(水) 21:18:40.97 ID:uPwKNe/Ca.net
- 御岳駅から長沢背稜歩いて三峰神社に初詣行きたいんだけど3期革靴（タホー）と軽アイゼンで支障ないでしょうか。
避難小屋泊まれない可能性も踏まえてテン泊装備です。靴のシャンクはある方ですがテン泊装備だとソール割と曲がるので軽アイゼンでも冬靴用意した方がいいですか？
- 628 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a24e-2jX7)：2022/11/23(水) 21:22:30.09 ID:9Ga5TyM+0.net
- >>624
生地の耐久性の話をしてんのに、何で俺が小汚いの着てることになってんの？バカなの死ぬの？
- 629 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff84-J9YW)：2022/11/23(水) 21:25:33.59 ID:YxHLyAIK0.net
- 「加齢臭」にワナワナしているんだろ
- 630 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-hnym)：2022/11/23(水) 21:30:40.97 ID:Vp11RDatd.net
- >>628
そういう言い訳はいいからさ
10年近く使ったからこそ10年持つってレスしたんでしょ
ちょっとは頭使おうぜ🤣
- 631 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a24e-2jX7)：2022/11/23(水) 21:31:43.25 ID:9Ga5TyM+0.net
- >>630
お前は自分の体験しか語らないのか？
- 632 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b11-17Q5)：2022/11/23(水) 21:38:09.25 ID:upjubM4U0.net
- 前のビーコン買えないマンもそうだけど、
雪山なんやしたかが3万ケチるのやめよーや。
どんだけ安い命なんだよ。
- 633 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-ZoT8)：2022/11/23(水) 21:48:44.19 ID:MXzDffFFd.net
- 🤣←これ使っとけば若いと思ってるジジイだな
ぴえんも古いわ
2年で買い替えのゴアのジャケットとか意味分からん
- 634 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-ZoT8)：2022/11/23(水) 22:09:38.45 ID:MXzDffFFd.net
- >>627
奥多摩で冬靴を使った事ない
昨年の雪は凄かったし場所というより気象情報によりけり
泊まりかどうかラッセルの有無で全く違う
タホーは履いた事ないから知らない
チェンスパで行けれるレベルで快晴時の日帰りか山荘泊ならタホーとやらでも多分大丈夫
人によるから敢えて「多分」を強調させて貰う
- 635 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e274-UOz5)：2022/11/23(水) 22:24:06.17 ID:5Tr1RqG10.net
- >>632
いっきに道具揃えるのはきつい
- 636 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-ihPV)：2022/11/23(水) 23:13:07.76 ID:Bkn4QCAVa.net
- ソロ登山だからお金の問題じゃなく、ビーコンって買う気がしない。
- 637 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 862c-z6Ad)：2022/11/23(水) 23:36:03.65 ID:+064ur+u0.net
- ソロ登山だけど使う可能性ゼロじゃないから買ったでー
お金の問題以外で買わない理由あるの？重量？
- 638 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-ihPV)：2022/11/23(水) 23:37:26.99 ID:Bkn4QCAVa.net
- 荷物でかさばるから。
- 639 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-ihPV)：2022/11/23(水) 23:39:52.83 ID:Bkn4QCAVa.net
- 必要性を強く感じないんだよね。
それがあれば買うけど。
もしかすると、全く自覚は無いのだが山で死にたいのかもしれんｗ
- 640 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e274-UOz5)：2022/11/24(木) 00:51:54.82 ID:kzs5KAgy0.net
- ソロだから、というやつは予算がないだけだし、かさばるとか重量とか言う奴は持ってないし使い方すら知らない。素直にビーコン買う金を他の装備にまわしたいって言えないところが悲しい
- 641 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 02:17:17.61 ID:8TZNeCqi0.net
- ビーコン買う程度の金は余ってる。
重量も嵩張りも知れてる。
でも「必要ないもの」を他人に言われてホイホイ買うのが嫌なんだよな。
- 642 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6237-f+va)：2022/11/24(木) 03:42:23.71 ID:mVSyCVqf0.net
- >>611
汗が抜けてく時はゴアの微細な穴を通過してるでしょ？
その穴に汗やら油やら汚れが詰まってる状態だと思うよ
- 643 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-hnym)：2022/11/24(木) 07:15:43.25 ID:VCxDrBj2d.net
- >>641
救助する側が持ってけって言ってるんだけどな
そういう言い訳は見苦しいよ
- 644 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 07:53:28.31 ID:SsM7X4Zb0.net
- >>638
たかが200g持てないんなら山なんて辞めちまえｗ
それか腹の肉落とせ
- 645 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 08:44:28.06 ID:HTP2s/eba.net
- ビーコン買うほどの雪崩れる山には行かないから買ってない
西穂赤岳行きたいからそろそろ必要かなとは思ってる
- 646 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-8IX5)：2022/11/24(木) 09:10:10.04 ID:beSZRh7Ar.net
- 50g切ってる軽さのビナを何枚持っていくかで悩んでる時にビーコンはちょっと重過ぎるからね
速く抜けたいなら軽くするし、軽くしたら速く抜けなければならないってのはどんな装備にも言える事だけど、そのバランス感覚が個人で違ってくるのはしゃーない
- 647 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-JSpm)：2022/11/24(木) 09:36:11.24 ID:D+7fKX3mF.net
- ハゲる奴はハゲるし髪に金かけても無駄ってのと変わらん気がする
助かる可能性に賭ける気持ちも分かる
- 648 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6274-1L48)：2022/11/24(木) 09:45:41.40 ID:MJ6B27ZR0.net
- いやヅラや植毛という救済ツールがあるだろうに
リスクは道具とお金で解決できる
- 649 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 627b-stRS)：2022/11/24(木) 09:52:53.52 ID:E1Srx3L80.net
- ハゲもリスクもそれじゃ解決はできないだろ。可能性が上がるだけ
- 650 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff84-J9YW)：2022/11/24(木) 10:21:40.13 ID:e7eeFxAL0.net
- 軽量化だろ
- 651 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-hnym)：2022/11/24(木) 10:52:13.12 ID:VCxDrBj2d.net
- 平出さんがスキンヘッドなのはそういう理由なのか
連泊すると髪の汚さ気になるしスキンヘッドありだな
- 652 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-TaOI)：2022/11/24(木) 11:29:25.89 ID:zl5U9fuF0.net
- >>651
なんでも中途半端が一番アカンのやで
ハゲもせやで
- 653 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff84-J9YW)：2022/11/24(木) 11:33:06.20 ID:e7eeFxAL0.net
- 頭蓋の形が良くないとなぁ
- 654 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-JSpm)：2022/11/24(木) 11:34:01.33 ID:4LjBx7mkd.net
- ヅラや植毛が自分の髪だと思えるのか？
登山で言うとロープウェイみたいなもんやろ
- 655 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e274-UOz5)：2022/11/24(木) 15:55:45.91 ID:kzs5KAgy0.net
- >>646
言い訳一生懸命過ぎて痛い
- 656 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e7d6-MEby)：2022/11/24(木) 16:35:53.03 ID:ehjX2xNC0.net
- なんか似たようなしょーもないアラシが湧いてんだね
隔離から出て来た奴か？
- 657 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 62ff-hjZ1)：2022/11/24(木) 17:38:19.53 ID:8TZNeCqi0.net
- まぁここで誰に何を言われてもビーコンなんざ持たないし、知り合いに聞かれても「後回しでいい」って答えるよ。
持っていきたいやつは勝手に持っていけばいいけど、それを勝手に冬山登山の必須装備みたくすんなっての。
こちとらそんなもん持たずにずっと雪山やってきたんだから。
- 658 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-P/oJ)：2022/11/24(木) 17:45:53.89 ID:UCiZohrn0.net
- 老害のお手本みたいなやつで草
- 659 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:02:56.19 ID:beSZRh7Ar.net
- >>655
言い訳も何も事実なんだから仕方ないでしょ
別にビーコン持って行く奴の否定してるわけじゃないよ
一律で所持させようとしたって現状ではまず無理な事くらいわからない？
- 660 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:03:42.06 ID:svOLyTHnd.net
- ビーコンは登山者にとって携帯すべきもの、というよりは、捜索者にとって雪崩遭難者に必ず携帯してほしい、というもの。
雪崩埋没者がビーコン不携帯だと、消防警察等の捜索隊を長期間大量動員しないといけなくなり、税金が湯水のごとく消費される。
なので、社会的にはビーコンは携帯すべきとされる。
>>641のようなビーコン不携帯論者が雪崩埋没死したとして、消防警察は大量動員して捜索する義務がある。
死んでしまった人にとっては消防警察がどれだけ苦しもうが関係はない。苦しむのは遺族や地域住民、公務員。
- 661 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:04:14.19 ID:YkF1PQH+0.net
- 万が一遭難しても救助要請なんかしないし身内とかにも絶対にするなと徹底してるんだろ
- 662 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:06:03.51 ID:WRGqPhn0d.net
- ビーコンなど不携帯でOKという考え方をするのは自由だし、
死んでもなお社会に迷惑をかけてもOKという考え方をするのも思想信条の自由。
ただ社会的には迷惑なので、声高々にアピールするのは恥ずかしいから止めた方がいいと思います。
- 663 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:07:30.31 ID:wgUwf+B8d.net
- >>657
でも事故ったら助けて～って警察に泣きつくんでしょ？
だっさ(笑)
- 664 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:08:02.96 ID:QjZwJvWxd.net
- >>658
こういう知識や装備が数十年で前止まってる迷惑な老害いるよね。先に揃えるべき装備があるのは分かるけど、雪崩対策せずにずっと雪山登ってきたって自慢されてもただのバカとしか思わんな
- 665 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:08:43.16 ID:ToeZtfrZd.net
- お前らそれ毎年やるのな。
- 666 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:09:14.98 ID:qaqVmz/+d.net
- >>661
警察消防は要請がなくても、事故を認知したら出動しなければならないよ
事故を隠し通せるなら別ですが
- 667 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:10:51.74 ID:E1Srx3L80.net
- >>665
思った。風物詩だよね。まぁずっと冬山初心者なのでいいんじゃねｗ
- 668 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:11:51.16 ID:YkF1PQH+0.net
- >>666
そうしてるんだろ、ということなんだが
- 669 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:13:33.31 ID:ehjX2xNC0.net
- 煽ってる奴って冬山登ってるのかね？
しょうもない執着といい、エア登山者っぽいけど
- 670 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:14:25.00 ID:kzs5KAgy0.net
- >>669
君、煽られてるの？
- 671 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:16:29.39 ID:wgUwf+B8d.net
- >>670
やめたれw
- 672 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:17:44.92 ID:SsM7X4Zb0.net
- >>667
初心者スレでマウントとりにきているよ。
恥ずかしいやつだなぁ。
- 673 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:38:36.51 ID:FZej3FN5d.net
- ビーコンなんか持たないでずっと冬山やってたって、目の前で雪崩に巻き込まれた人がいても捜索しないんだろうな
プローブもスコップも持ってないだろうし
- 674 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:42:57.95 ID:kzs5KAgy0.net
- >>673
スノーボーダー埋没の雪崩現場に遭遇したことあるけど、生きた状態で掘り起こすには周りにいるみんなでプロービングするしかない。消防警察は間に合わない。
ビ雪崩の可能性がある山に入るときはとりあえずスノーシューシャベルだけでも用意してほしい
- 675 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 19:36:03.99 ID:ehjX2xNC0.net
- うーん、どっかの記事とかの受け売りでマウント取りに来てるけど、書き込みの内容にリアリティが感じられないんだよね
- 676 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 19:38:25.45 ID:IVytv26u0.net
- エーコン、ビーコン、シーコン
- 677 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 19:39:58.02 ID:QjZwJvWxd.net
- >>675
お前、煽られたりマウント取られたりやられっぱなしだな
- 678 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 20:00:17.95 ID:Lhg6eez+p.net
- 北横ならいらんけど赤岳や千畳敷カールに行くのにビーコン持って行かないのはイヤだな
けっこう死んでるし
- 679 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 20:19:07.37 ID:fT4PpVpod.net
- >>675
突然横から現れてボコボコにされるスタイル
不自然なやつだなぁ
>>678
赤岳で亡くなったのもビーコン持ってなかったベテランだったしね
- 680 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 21:15:15.91 ID:ehjX2xNC0.net
- そうだね
そして自分の登山については触れないんだね
- 681 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 21:59:12.66 ID:8xyx2LYm0.net
- 北横岳ならビーコンなしで1人でも大丈夫？
12月にこないだ買ったマンタテックと軽アイゼンで行くつもりなんだけど
- 682 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 22:09:18.60 ID:SYRvSzvRa.net
- 北横は雪崩は無いよ。
登山道は渋滞しているから、倒れてもすぐに誰かに通報してもらえるよ。安心安心。
- 683 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 22:41:53.78 ID:rhQdhMfv0.net
- >>682
ありがとう
遭難しないように天気の良い日に行ってくるよ！
- 684 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 22:50:42.49 ID:0zxM6sZl0.net
- 雪山やるのに道具のハードルがあがる
本来なら日帰りでもビーコン、プローブは最低限必要でスコップもあったほうがいいんでしょ？
- 685 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6283-XcPf)：2022/11/24(木) 23:04:01.83 ID:mjdjCXv20.net
- 冬山のシーズンって基本はスキー場と同じと考えてよいですか？
- 686 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XcPf)：2022/11/24(木) 23:09:56.41 ID:n75E6VixM.net
- 冬山に公共交通機関で行くときは、冬靴のまま移動します？
それともすり減らないように別の靴を準備？
- 687 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-MEby)：2022/11/24(木) 23:29:50.18 ID:Tlt3LByT0.net
- また自演か
- 688 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-7/Ma)：2022/11/24(木) 23:34:13.97 ID:c05fS3nS0.net
- >>686
すり減るほど歩くのか?
- 689 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff84-J9YW)：2022/11/25(金) 00:13:38.29 ID:rxwZjfKF0.net
- >>674
無知にも程がある
- 690 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-6jyb)：2022/11/25(金) 06:32:56.52 ID:IWU/N7u0d.net
- 冬靴にシューズカバーつけていく
- 691 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-5PYZ)：2022/11/25(金) 07:20:26.04 ID:O9VcyXqh0.net
- 皆様方おはよう御座います。
6時半すぎの駒ヶ根市道中から撮った中央アルプスであります
山をめちゃくちゃ詳しいわけじゃないからあれだが
中央アルプスのどっかであることは間違いないわ
雪かぶっとる中アルの山もあれば
雪かぶってない北アルの山もある
面白いわな
昨日見たが南アルプスの一部も雪かぶってたな
最近雨のあとは山頂付近の白さが増すな
http://imgur.com/MtVlhym.jpg
http://imgur.com/cmAat8T.jpg
http://imgur.com/kgJLbpY.jpg
http://imgur.com/eTAy1zo.jpg
- 692 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-QAmu)：2022/11/25(金) 08:51:05.95 ID:2b8CmHyu0.net
- >>691
マルチやめろ
- 693 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-6jyb)：2022/11/25(金) 10:19:15.78 ID:IWU/N7u0d.net
- >>691
おまえNG
- 694 ：底名無し沼さん (JP 0H9e-7/Ma)：2022/11/25(金) 12:08:43.56 ID:ukq86Pi5H.net
- マルチぐらいええやんか
- 695 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-hnym)：2022/11/25(金) 12:18:01.39 ID:AAZCm/dld.net
- >>691
失せろチンカス
- 696 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-yS4u)：2022/11/25(金) 18:24:50.84 ID:EbkF92mM0.net
- ヤマノススメをニコ動で見たら大晦日の夜美濃戸口から入山してるシーンあったけど
本当に展望荘で前泊じゃなく日帰りで夜明けを赤岳で見る人いるの？
地蔵や文三郎を夜間に登るんだけど？
- 697 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd02-hnym)：2022/11/25(金) 18:56:56.12 ID:0JTGrcfWd.net
- 行者小屋から夜明け前に登ってる人多いだろ
文三郎尾根はただの急登だしな
- 698 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-P/oJ)：2022/11/25(金) 20:12:18.31 ID:gcWyuBaK0.net
- >>696
エアプもしくはチキン野郎乙
- 699 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a375-plH6)：2022/11/25(金) 21:09:01.78 ID:vFC+CFK20.net
- チキンぐらいで良いじゃない
初心者だもの
みつを
- 700 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2c7-stRS)：2022/11/25(金) 22:42:46.91 ID:pfWSQHdn0.net
- 北アル、南アル、アル中
- 701 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8ba8-iSd/)：2022/11/25(金) 23:00:29.61 ID:ldYpzbGM0.net
- 東アルプスもきちんとあるんやな。
- 702 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d79d-8Q0M)：2022/11/26(土) 00:05:21.67 ID:gIoqEqez0.net
- 浦和みたいだね
- 703 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-/SwU)：2022/11/26(土) 09:47:51.43 ID:KqWb8gnJ0.net
- 文三郎は道が細くなって右がきれたとこあったけど夜足踏み外さんのかな
- 704 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-/LaG)：2022/11/26(土) 11:04:53.13 ID:iUHX/2iBM.net
- ビーコン持っていかない人って目の前で埋没者が出てもただ見てるだけで知らないふりするつもりなんでしょ？
何ていうか恐ろしいね どういう育ち方したんだろ
- 705 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-OgfA)：2022/11/26(土) 11:10:55.09 ID:hK+JHQav0.net
- 「安曇野～安曇野は、ファン多し!～」
初回放送日: 2022年11月26日
今回の舞台は安曇野
北アルプスと清流が織りなす美しい風景になぜ多くの人が魅了されるのか、タモリさんがブラブラ歩いて解き明かす
▽安曇野の“ファン”が続々登場！
「ブラタモリ＃２２３」で訪れたのは長野県の安曇野。旅のお題「安曇野は、ファン多し！」を探る
▽わさびファン必見！日本一のわさび農場へ
▽秘伝！タモリ流わさびアイスレシピ▽東京ドーム４４０杯分の水が湧く！？カギは“扇状地”にあり！
▽地質ファンもビックリ！白い川と黒い川の秘密
▽かんがい施設ファンの憧れ！米作りの“不安”を一掃した「山に向かって流れる水」とは？
▽安曇野ファン第一号はなんと海の民だった？
11月26日(土)午後7:30 ほか
放送予定へ
https://www.nhk.jp/p/buratamori/ts/D8K46WY9MZ/episode/te/M62Y51MVXL/
- 706 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-imS9)：2022/11/26(土) 14:53:18.90 ID:ca2xM/rO0.net
- ハードシェルパンツ、サイド全部ファスナーのやつじゃないと途中で履くのは事実上無理じゃね？
みんな登山口から履いてるの？暑くない？
- 707 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-/LaG)：2022/11/26(土) 16:05:47.86 ID:IDHmwRd9M.net
- >>706
雪山登ったことないから想像？
最初から履くに決まってるよ
暑いと思うならサイドジッパー開けて換気すればいい
- 708 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-twaM)：2022/11/26(土) 16:23:18.04 ID:qukPgD5Ap.net
- ハードシェルパンツとソフトシェルパンツを両方持っていくのは荷物になるので普通はハードシェル履きっぱなしでベンチレーションで調整やで
気温がマイナス以上にならない時の裏技でソフトシェルパンツのみで行動して緊急用にレインウェア携行はアリ
残雪期は雪が出るまで見た目が最悪だけれどフリースタイツで行動してゲイターが必要になったらハードシェルを履いたりもする
サイドジッパーは着脱が面倒なので靴を脱いだ方が楽
アイゼンが必要な所ではパンツの調整はほぼしないかな
- 709 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-NZIw)：2022/11/26(土) 16:39:26.15 ID:uC7uR+MNM.net
- グローブって常に予備を持っていってます？
日帰りの冬山でも必要ですかね。
- 710 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-boIc)：2022/11/26(土) 16:54:26.95 ID:kRiM1UU/0.net
- >>709
濡らしちゃうと辛いぞ
せめてインナーと防寒テムレスぐらいは持ってたほうが
- 711 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 18:54:38.63 ID:0vK6ULvP0.net
- 気温が低くても雪がまず降らないようであれば、俺はソフトシェルにゲイター
- 712 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 19:41:10.31 ID:yHQnpAVF0.net
- ラッセルするならハードシェル
しないならソフトシェル
だったけど今年レインパンツ並に薄いハードシェル買ったから試してみる
- 713 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 21:41:01.56 ID:YZvpP8Dm0.net
- >>708
ハードシェル暑くて東京から電車で行くのに履いていけない
だってスキーパンツみたいな厚手のやつでしょ？
ブレスサーモタイツ＋裏地付きパンツで現地着いたらこの上にゴア3レイヤーのレインシェル履くよ
- 714 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 22:03:04.42 ID:vxsGXwDy0.net
- >>713
は？
- 715 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 22:30:30.99 ID:Ep0L8LqD0.net
- >>713
暑そうだけど平気なの?
- 716 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 22:39:03.45 ID:7rUo9Wpt0.net
- 自分は基本厳冬期でもソフトシェルで行動する
薄めのハードシェルも必ず持ってくけど基本暑くて蒸れるから着ない
- 717 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 22:48:40.52 ID:ca2xM/rO0.net
- >>707
>>708
詳しくありがとうございます。
今シーズンから雪山を始めようと思ってて、あとパンツだけなんですがモンベルのライトアルパインパンツにするかアルパインパンツにするか悩んでました。スッキリしました！
- 718 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 23:25:15.31 ID:VpfeZsaF0.net
- ブレスサーモとかエアプ丸出し
- 719 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 23:27:47.04 ID:EqRM+Hhy0.net
- >>716
ソフトシェルの下はどんな感じですか？
インナー、化繊の長袖、フリース、ソフトシェルでフリースは着たり着なかったりなんですがこんな感じでいいんでしょうか
- 720 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 23:32:35.99 ID:BkjvnQgA0.net
- ソフトシェル着て行ってザックの中にハードシェルって何？訳分からんのやが、誰か説明して
- 721 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 23:39:30.17 ID:nEe/Ho/U0.net
- 備えあれば憂い無しって事
- 722 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 23:46:29.41 ID:VpfeZsaF0.net
- >>720
君、山で死ぬね。
- 723 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 00:19:31.43 ID:qikddB9n0.net
- ソフトシェルジャケットとハードシェルジャケットとソフトシェルパンツとハードシェルパンツを日帰り登山で持って行く理由を教えて
- 724 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 00:37:10.82 ID:+mHLXJSX0.net
- ハードシェルは冬山では必須の装備
ソフトシェルは行動着として一つの選択
- 725 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-3JNK)：2022/11/27(日) 01:04:43.56 ID:AscT7K0P0.net
- >>718
よく使うけどな
大雪山系だが
- 726 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1791-OgfA)：2022/11/27(日) 02:00:58.11 ID:kd2iMYyc0.net
- どの山にいつ頃どんな天候で登るかによってパンツの選択肢は変わるんだから、条件決めずに議論しても無駄。
- 727 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f737-tmyp)：2022/11/27(日) 02:25:32.36 ID:jMO3gkQN0.net
- >>719
ミレーあみあみ+メリノシャツは基本で中間着は行く山と時期によるな
自分はパタのR1やナノエアライト、MHWのコアストラータを使い分けてる
大半は抜けの良い化繊1枚で、気温が下がるに連れてフリース→フリース+薄い化繊と変える
- 728 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 07:33:57.80 ID:CjFZGb+z0.net
- >>726
それな
- 729 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 08:12:31.28 ID:rVFANmFY0.net
- ミレーのアミアミはやっぱりベストがいい？
- 730 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-6dN5)：2022/11/27(日) 08:40:48.75 ID:uletPlDM0.net
- この時期の立山ってピッケルかストックどっちが良い？
- 731 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JDWw)：2022/11/27(日) 08:56:54.13 ID:03aMeXSid.net
- ウィペットやね
- 732 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-+AIr)：2022/11/27(日) 09:03:47.96 ID:l7xLTtZd0.net
- ミレーのティフォン50000のパンツ、薄手厚手を行く山で使い分けてる
- 733 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-QYZ+)：2022/11/27(日) 09:39:17.42 ID:KgF092nyd.net
- >>723
寒かったり思ったよりラッセルだったら上から着るだけじゃん
日帰りだからツェルト持ってかないマンかな？
- 734 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-Z2Iz)：2022/11/27(日) 09:51:49.07 ID:0eGLH+vK0.net
- （ピコーン）いいこと思いついた
暑くてハードシェル嫌いなやつは
ソフトシェルの上にミレーのアミアミを着れば滑り防止になる！
これおすすめだからみんな試してくれ
- 735 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-qb6z)：2022/11/27(日) 09:51:52.04 ID:XxascIsJd.net
- ハードシェルを持っていかない選択肢があることに驚いた
天候崩れない予報で日帰り一般ルートだとしてもレインウェアでもいいから持っていこうね
ツェルト持ってなかったらせめてエマージェンシーシートはザックに入れておいて
冬山に少し慣れてきたらスコップとプローブ、できればビーコンも
- 736 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5784-uaqk)：2022/11/27(日) 10:08:29.33 ID:3VrBDfZu0.net
- >>734
天才現る！
- 737 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 10:26:45.76 ID:Vc+XqMH70.net
- >>716
オススメモデルを知りたい
- 738 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 12:16:58.28 ID:qikddB9n0.net
- 日帰り登山でソフトシェルジャケットとハードシェルジャケットとソフトシェルパンツとハードシェルパンツの4着を持っていく合理的な理由を教えてください
- 739 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 12:41:58.31 ID:jCgxETez0.net
- >>738
そんなやつおらんやろ
- 740 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-+AIr)：2022/11/27(日) 14:34:44.40 ID:HnKpGKMpd.net
- 50代のおっさんに装備マウントするのやめてあげてな
そんなに背負ったらズポズポ埋まって明るいうちに下って来れなくなるんだから
- 741 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IIhh)：2022/11/27(日) 15:50:31.26 ID:ZiyZOCI2a.net
- >>738
ソフトシェルはミドルウェアだから
持っていくというより着てる
ハードシェルは持っていかないという
選択肢はねーな
使用する場合、上は環境次第で入れ替えたり
そのまま羽織ったり、下はそのまま履くが
必要なやまなら最初から履いてるな
今日も登ってきたけど、ソフトシェル着て
ハードシェルはザックに入れといたよ
- 742 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 17:23:03.85 ID:EO87bt6Vd.net
- クロコゲイターが劣化してきたので買い換えようと思ってるんだけど、
他になんかお勧めのゲイターある？
無いならまたクロコゲイターで良いくらい特に不満はない
- 743 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f737-tmyp)：2022/11/27(日) 17:53:47.47 ID:jMO3gkQN0.net
- >>729
自分はノースリーブだけど脇汗かきやすいなら半袖以上がいい
>>737
中のレイヤリング次第なのでまともなメーカーのソフトシェルなら何でもいいけど、自分はアークのガンマLTとかORのフェロッシー使ってる
- 744 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-6dN5)：2022/11/27(日) 18:07:32.87 ID:uletPlDM0.net
- ソフトシェルが必要な人は寒がり？
俺はドライ、ベースの上にフリースかアクティブインサレーション着て行動
山頂休憩時や雪が降ってきた時のためにハードシェル
これで十分
ソフトシェルの人は行動中にフリース等の上に着てるんだろ？
- 745 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IIhh)：2022/11/27(日) 18:28:12.75 ID:BbhDJzu+a.net
- >>744
そんなに着込まないよ
生地がそこそこ擦れに強いので使ってる感じ
ドライ ミレーの網
ベース ミレーのメリノウール混のやつ
ミドル パタ R1テックフェイス
アーク ガンマSL か LT
パンツ アーク ガンマLT
ハードシェル アーク ベータSV
シェルパンツ アーク ベータLT
保温着 厳冬期以外 パタ マイクロパフ
厳冬期なら アーク ニュークリアイSV
- 746 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-qb6z)：2022/11/27(日) 18:59:03.82 ID:XxascIsJd.net
- >>744
そんなに着込まない
アミアミ、ベースでその上にソフトシェルだよ
ソフトシェルで寒い時はアクティブインサレーション
ガンマLT、プロトンFL、プロトンLTを天候で使い分けてる
- 747 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-/LaG)：2022/11/27(日) 20:24:06.13 ID:qikddB9n0.net
- >>741
ごめん俺の言ってるソフトシェルはアズフーディとかナイフリッジパンツみたいもんの事なんだけど、こういうの着て山行って状況によってハードシェルに着替えるってこと？何でそんな非効率なことするのか自分は全く理解できないんだけど
- 748 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-R0/5)：2022/11/27(日) 20:28:13.93 ID:O7xwG5Rid.net
- 頭硬いな
かちかち山のたぬきさんか？
- 749 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-qb6z)：2022/11/27(日) 20:41:40.62 ID:XxascIsJd.net
- >>747
着替えないんだよ
風が強くなったり吹雪いてきたら上にハードシェルを着るの
下はオーバーパンツタイプのハードシェルね
- 750 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-jYLs)：2022/11/27(日) 20:46:08.11 ID:FiOmaAueM.net
- 頭ハードシェル
- 751 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f37-HdXd)：2022/11/27(日) 20:51:51.66 ID:0YcYIDxE0.net
- ソフトシェルの上からハードシェル着るの
確かにミドルでアクティブインサやフリース着たら暑い場合はその方が涼しそうと思った
- 752 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5784-uaqk)：2022/11/27(日) 21:04:42.87 ID:3VrBDfZu0.net
- >>747
この人本気なのか？？
- 753 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fXEH)：2022/11/27(日) 21:27:22.58 ID:Z4dQieIXa.net
- 俺は最初から最後までタイツとハードパンツだけだな。気温でタイツの厚さを変えるぐらい。
- 754 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-/LaG)：2022/11/27(日) 22:21:38.95 ID:qikddB9n0.net
- お前ら本気言ってるの？
アズフーディジャケット着てその上からハードシェルって何かの冗談？
- 755 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-uSZd)：2022/11/27(日) 22:33:08.21 ID:nyCayWNq0.net
- >>730
この時期は一夜にして30cm積もったり、雪積もってるとこにちょっと暖かくて小雨降ってバリバリになったり、安定しないので固定で考えずに両方持ってく。
- 756 ：底名無し沼さん ：2022/11/28(月) 16:29:55.19 ID:kHK82kuaM.net
- 冬の低山ったって北海道ならスキーツアーコースだな。
- 757 ：底名無し沼さん ：2022/11/28(月) 16:38:19.01 ID:v7wkYucZ0.net
- 初心者は冬の立山も北海道低山もいっちゃだめなんじゃないか？
もっと雪の少ないところからステップアップしないと
- 758 ：底名無し沼さん ：2022/11/28(月) 17:06:26.33 ID:dNdQ1oL3p.net
- 初心者の道民わざわざ道外出ろっていうのか？
- 759 ：底名無し沼さん ：2022/11/28(月) 17:27:53.98 ID:30QZotfl0.net
- 札幌近辺なら初心者でも行ける山いくらでもあるでしょ
それ以外は御愁傷様だけど
- 760 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-+AIr)：2022/11/28(月) 17:45:57.00 ID:HFYjJ3d9d.net
- スキー場ならいくらでも初心者練習できる
- 761 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/11/28(月) 18:13:30.31 ID:v7wkYucZ0.net
- >>758
だって北海道なら平地でも余裕でマイナス10度下回るでしょ？
転倒骨折でもしてビバークになったら死亡確定じゃん
初心者なら、すぐにレスキューが来られるような山でないと怖いわ
>>760みたいに登山OKなスキー場の回りうろうろするのがいいと思うわ
- 762 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdbf-ORN5)：2022/11/28(月) 21:39:59.17 ID:81pG2dKFd.net
- ソフトシェルって乱暴な話、高機能ジャージでハードシェルは頑丈なカッパなわけで
用途が違うから両方もってく人もいるだろよ
まぁかさばったり重かったりはするわけだが
- 763 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-Z2Iz)：2022/11/28(月) 22:17:28.40 ID:TWdirtSu0.net
- 今日かなり暑かった
こう言うときはベースの上にフリース等の防寒着を着るよりベースの上にソフトシェルとか
薄手のレインウェアとか着るほうが良いのかな？
でもソ寒くなったときにフトシェルの上にハードシェル着るのは違和感あるわ
- 764 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-W3Qq)：2022/11/28(月) 22:46:03.95 ID:kXdvjsA20.net
- アウターとしてならフリースよりソフトシェルのほうが暑いと思うけど
- 765 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-CkYX)：2022/11/28(月) 23:16:33.58 ID:Dhc+hsHe0.net
- >>696
冬じゃないけど先月美濃戸口深夜発で日帰りしたぞ
- 766 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/11/28(月) 23:24:52.20 ID:v7wkYucZ0.net
- シェルの殻って意味から考えると、ソフトシェルは本来アウターでしかないよな？
でも、中間着にもなるソフトシェルも存在するからわけわからん
- 767 ：底名無し沼さん ：2022/11/28(月) 23:59:01.61 ID:3oRI0pmF0.net
- >>696
展望荘泊まる人が地蔵尾根のトレースしっかりけてくれてるから、31日曜夜半まで雪とか言うんじゃなきゃ暗いうちでも平気よ。赤岳鉱泉や行者小屋宿泊組もいるし。
文三郎尾根はトレースないと無理だろうけど、あるならこっちの方は鎖場に6時すぎにつけばヘッドランプなしで歩けるくらい明るくなってる。
- 768 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 00:06:12.77 ID:5msyLjzc0.net
- >>763
そういう時は、通気性高めのウインドシェルを使うでござるるる。
基本的にアプローチの林道や好天で荒れる心配のない天気の日とかは、
ベース+ウインドシェル
ベース+フリース＋ウインドシェル
ベース+アクティブインシュレーション＋ウインドシェル、
みたいな感じで通気性増し増しにしてオーバーヒートを防ぐ。
そして寒くなってきてからそのままウインドシェルの上に
ハードシェルや中綿jktを着れば、何度も脱いだり着たりせずに、
スムーズに重ね着して温度調節ができる。
ウインドシェルは、ハードシェルと役割がバッティングしない通気性の高いものがグッド。
アルパインスタートフーディのような薄手のソフトシェルも
ウインドシェルとして使えるでござそうろう。
- 769 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 00:22:37.25 ID:cD6WP+YMM.net
- >>766
しっかり透湿性がありさえすれば何でも重ねて使えるじゃない。
ナイロン系とかなら滑って雪は付かないし。
- 770 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 00:25:22.43 ID:cD6WP+YMM.net
- ユニクロで以前にスカスカのを売ってたけど、いくらなんでもスカスカすぎで駄目。
ワークマンで、何というかワイシャツくらいの通気で手頃そうなのを買ったけど試してない。
- 771 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 00:34:18.94 ID:MqzNFcgv0.net
- >>768
そのウインドシェルは夏山で使っている薄っぺらのもので良いのでしょうか。
- 772 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 01:03:31.72 ID:+hv04a2Sd.net
- ソフトシェルも色々あるけど基本絶対天気が崩れない日に限定されると思ってる。
あとは街着で使うけど生地との相性があるのかな、通勤でワイシャツの上に羽織ると静電気バッチバチでイラっとする
- 773 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 01:17:33.55 ID:5msyLjzc0.net
- >>771
ウイ ムッシュ。
そのペラペラの薄いやつとです。
ただ通気性が口を押しつけて息を吹いてあるていど息が通るものが良いとです。
例としてはアークテリックスのスコーミッシュフーディや
パタゴニアのフーディニエアなどがあるとです。
パゴニアのフーディニジャケットだと通気性が低すぎて蒸れるかもしれなとです。
- 774 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 02:11:32.34 ID:M0ytjH5l0.net
- うんフーディニは冬場にも大活躍
フーディニ+M10の組み合わせだと厳冬期も余裕
- 775 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 04:16:39.17 ID:abkqY17Y0.net
- ウインドシェルて風通さないものじゃないの？
通気性のいいウインドシェルがあるの？
- 776 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 05:10:17.52 ID:7VnIejpV0.net
- ベンチレーションあり選べば何とでも
- 777 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc7-8kdG)：2022/11/29(火) 05:50:07.43 ID:gSqN+GtB0.net
- ウィンドシェルなんて大層な名前付いてるけど一昔前のウィンドブレーカーと一緒
- 778 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-OJ3T)：2022/11/29(火) 16:35:12.89 ID:RUSXNLZfM.net
- >>773
そのチェックで良いんだけど店で嫌がられるかな。
- 779 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-OJ3T)：2022/11/29(火) 16:35:52.93 ID:RUSXNLZfM.net
- >>776
ベンチは押さえたら通らんじゃない。
- 780 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-/SwU)：2022/11/29(火) 18:55:53.35 ID:IZ++EyuH0.net
- ゆるやかなトレッキングコースならいいけど基本夜の雪山は距離感がつかみにくくて
怖い
雪山の夜の文三郎尾根や地蔵尾根よゆーという人は夜の県境尾根/真教寺尾根もチャレンジ
してみたら？
- 781 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Vi2z)：2022/11/29(火) 19:02:04.86 ID:witTyJFCp.net
- なぜ突然冬山？
- 782 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77a8-1IFL)：2022/11/29(火) 19:06:43.34 ID:MqzNFcgv0.net
- いや、スレがそもそも…
- 783 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Vi2z)：2022/11/29(火) 19:07:25.43 ID:witTyJFCp.net
- まちがった、なぜ夜山？
- 784 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-IIhh)：2022/11/29(火) 19:19:44.89 ID:kM8yduNi0.net
- 690くらいの流れかと
- 785 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-uSZd)：2022/11/29(火) 19:42:25.06 ID:4zkDv594M.net
- >>780
冬季限定でしかルートないとこは別にして、基本は無雪期にいったとこを積雪期に行くとこが初心者に限らず基本よ。
- 786 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-v6y+)：2022/11/29(火) 19:45:35.91 ID:t4tyrm1x0.net
- 厳冬期の木曽駒ロープウェイってカールだけ見て帰る人っている？
- 787 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-Z2Iz)：2022/11/29(火) 19:47:07.51 ID:QhTcNWre0.net
- 冬山スレで冬山の話はすれ違いなんだが？
- 788 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/11/29(火) 20:00:17.53 ID:hwtMauSf0.net
- >787
初心者もスレ違いかな？
- 789 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 20:17:01.20 ID:DPP01vtma.net
- >>796
それ観光客だから。
このスレの住民なら、天気が良ければみんな木曽駒のピーク踏むよ。
- 790 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 20:18:08.16 ID:MqzNFcgv0.net
- >>786
カールを見に来る観光客は多いよ。
実際綺麗だし、長野旅行の一環で立ち寄るのは全然ありだと思うよ。
- 791 ：773 ：2022/11/29(火) 22:07:22.53 ID:5msyLjzc0.net
- >>778
そうやね、勝手に商品に息をぷう~せん方がええね。
店員にしばかれるからね。
息ぷう~あくまで自分の持っている物か、仲間内での確認方法やね。
商品の通気性の度合いは店員に聞くか登山板で聞いた方がいいやね。
そうしないと、店員に店裏に連れて行かれるからね。
- 792 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 12:32:52.67 ID:GN2Wf3OfM.net
- >>790
厳冬期はやってないけど、初冬やGW前のアルペンルートの室堂と同じようなもんだよな。
- 793 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 14:01:33.23 ID:4W3R5LWG0.net
- 登山やってないとき家族で千畳敷から雪山見て帰ったよ
ベンチがあると思って座ったら鳥居だった
- 794 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Z9Z/)：2022/11/30(水) 15:33:35.11 ID:gIJPRZVia.net
- テン泊だと炊飯の時って行動中とは別にビレイジャケットとか持ってく？行動中には暑くて着れないけど、飯の時寒いのはやっぱりレイヤリング見直した方がいいんかな
- 795 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 15:59:21.73 ID:LYe27q3xd.net
- 炊飯に限定してる理由がわからんが、
普通は行動完了したらダウン着込むぞ
- 796 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 16:09:42.57 ID:y/dGaXtT0.net
- >>794
冬山行ったことある？
停滞用の保温着無いとテン泊は勿論、日帰りでお湯沸かすのすら寒くて無理だよ
- 797 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-l6Uc)：2022/11/30(水) 16:51:43.59 ID:Yj6mMihad.net
- 初心者が行くような冬山なら大丈夫でしょ
高尾山とか筑波山とか
- 798 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-twaM)：2022/11/30(水) 16:59:21.32 ID:mSEvNfFCp.net
- >>794
ビレイジャケット、ダウンジャケット、アクティブでないインサレーションなど気温と体質に合わせてどうぞ
なお、ビレイジャケット使わない事はけっこうあるけれど冬のテント泊でダウンパンツを使わない事はめったにない
- 799 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-na20)：2022/11/30(水) 17:07:01.74 ID:7POVJ9RDM.net
- 初心者なら日光の赤薙山や社山や女峰山目指せよ
そこらに行って不具合あれば道具や体力作り見直せばいいさ
- 800 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 17:18:30.23 ID:T/UwncSE0.net
- それを冬山とは言わんでしょｗ
- 801 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:05:22.85 ID:yrWNJDmKa.net
- 親切にどうも、たしかに炊飯時じゃなくて行動終了後だな
>>796 関東圏在住で通年登山はしてるんだけど積もってる山は日帰りのピーカンに昼までには降りられるとこばっかりで
試しに11月最初に上高地にテント泊したら夜寒くてさ
その時はワークマンのメリノ ゴブリンジャケット モンベルのサーモランドパーカ マムートのアルティメイトジャケットを着てたんだけど何を足し引きすればいいか分からなくてさ
やっぱり一番上にDASとかニュークレイ？とか着なきゃなのかな
- 802 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:08:00.51 ID:ncr1SZngd.net
- >>800
じゃあなんて呼ぶの？
- 803 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:12:46.60 ID:2krCipQxd.net
- 冬山って中途半端なスレタイが悪いな
雪のない冬山もあるし、そうすると雪山とは装備が大きく異なるし、雪山初心者スレが適切じゃないか？
- 804 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:24:29.32 ID:HfSHZK6Od.net
- >>803
ここは実質的な雪山総合スレ定期
何故か初心者ってつけたがる人がいるからこのスレタイのままになってる
- 805 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:27:09.24 ID:z2fvpMp/d.net
- >>804
じゃあ雪山初心者スレにすればいいんじゃない？
- 806 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:31:09.49 ID:/tB7mZOwF.net
- >>801
サーマランドパーカー外して、同重量のダウンにしたらいいと思うで
- 807 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:54:43.71 ID:2krCipQxd.net
- それなら次スレから雪山初心者スレに変えません？
ややこしいんよ
- 808 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 19:18:25.11 ID:xwrB+kJ8p.net
- >>801
それ全部着て登ってるの？
ほんとに雪山どころか登山やってるのか聞きたくなるわ
暑いなら脱いだら？
特に雪山は汗をかかないのが基本だよ？
で、保温着はビレイ用である必要はないし、ダウンのほうが適してる
- 809 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 19:21:29.39 ID:ZCzmnUpP0.net
- スレタイの問題は何度も同じ事をループしてるから今更って感じ。
後細かく分けても人が減って廃れるだけなんで結局元に戻って行くだけなんで
語るだけ無駄ですよ。
- 810 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/11/30(水) 19:37:36.16 ID:RAtKfyJ10.net
- 雪山スレと冬山スレと分割するってこと？
その場合、冬山スレに需要なんてないでしょ？
だったらスレタイを雪山に変えるだけでいいんでない？
- 811 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-mHZJ)：2022/11/30(水) 19:43:16.55 ID:ZVX3lX2v0.net
- 雪山スレあるよ
雪山登山お前ら最高だから騙されたと思って登ってみろ！！！！！！！！
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1621570494/
- 812 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-xCCw)：2022/11/30(水) 19:47:25.09 ID:CoPyO/oQ0.net
- >>811
ダム板かと思ったら本当にあったんだ
- 813 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 19:54:26.20 ID:RAtKfyJ10.net
- >>811
これを雪山スレと呼ぶのはいかがなものかと
騙されたと思って登ってみろ、と他人に言いたい人や聞きたい人はそっち行けばいい
- 814 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 19:55:26.03 ID:oaO6rm4S0.net
- 雪のない冬山の話をしたっていいじゃん
- 815 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 19:57:24.11 ID:P09FzJWj0.net
- もうスレタイは散々ループされてきた話題で辟易してるから掘り起こすのはやめてくれ
- 816 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:02:57.87 ID:RAtKfyJ10.net
- >>814
雪のある春山の話もしたっていい？
高山は5月頃まで雪が残り寒さも厳しいですが
- 817 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:03:48.88 ID:0DeFs6W40.net
- >>815
どういう結論に達したんや？
- 818 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:07:28.10 ID:2krCipQxd.net
- 雪のない冬山なら初心者登山相談所が適切だし、このスレを次スレから雪山初心者スレに名前変えれば解決だよ
- 819 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:10:56.51 ID:2krCipQxd.net
- >>801
サーモランドパーカーやめて、アルチプラノダウン パーカとかに変えれば暖かいよ
- 820 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:11:21.91 ID:6I3DMchk0.net
- >>806 なるほど、同重量の「ダウン」にするてことか参考になった やっぱ手に入れやすいのはモンベルとかかな？
>>808 書き方が悪くてすまない、行動中ではなくて上高地の夜炊飯時に着てた格好なんだ。どんくらい着込めば寒くないか検証も兼ねて持って行ったんだが結局持ってったの全部着たわ
- 821 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:15:06.39 ID:6I3DMchk0.net
- >>819 皆んなの言う通りサーモランドがやっぱ弱かったのか
教えてくれたやついいね、手が届きやすい
ちょっと検討してみる
- 822 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:18:03.42 ID:HfSHZK6Od.net
- >>818
次は「初心者スレでビーコン必要とか馬鹿かw」
毎年こうだよ
もう次スレ建てた人が決めればいいよ
また冬山初心者スレになるだろうけどな
- 823 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:24:34.65 ID:P09FzJWj0.net
- >817
結論なんて出てないよ
冬山は雪山と違うって主張する人が1人で騒いで、罵詈雑言の結果何も変わってない 雪山でも冬山でもどっちでもいいわ
- 824 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:28:43.49 ID:DoW0EHi50.net
- 以前それで違うスレ立ってなかったっけ？
落ちちゃったのかな
- 825 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:32:37.15 ID:RAtKfyJ10.net
- 冬山と雪山はイコールではないでしょ
高尾山でも冬なら冬山だし
高山帯なら秋や春でも雪山だし
- 826 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:41:32.91 ID:DoW0EHi50.net
- >>825
じゃあ、違うスレ立てればいいのでは？
73まで進んでるスレッドのタイトル今さら変える必要ないでしょ
- 827 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57cb-fXEH)：2022/11/30(水) 20:58:30.06 ID:oaO6rm4S0.net
- >>821
マムートのMeronが色選ばなければ3万で買えてお値打ちやで
- 828 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-B4YA)：2022/11/30(水) 21:15:55.84 ID:ZBUN3bg1r.net
- >>825
もういいよ君、毎年毎年クソスレ立ててdat落ちさせるだけじゃん
- 829 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-Z2Iz)：2022/11/30(水) 21:18:53.14 ID:0DeFs6W40.net
- 俺も別に冬の山は冬の山であって雪山に限定するのはおかしいって思うけどな
- 830 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QYZ+)：2022/11/30(水) 21:25:07.02 ID:jxbc9hx0d.net
- >>829
おかしいのは君の知能かなぁ🤔
- 831 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc7-8kdG)：2022/11/30(水) 21:33:28.33 ID:u7r2ZLir0.net
- >>826
そう
だから雪山について語りたい奴は出ていけばいい
- 832 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-Z2Iz)：2022/11/30(水) 21:40:56.03 ID:QpFh1WY50.net
- >>824
冬山の定義くんが散々暴れて勝手にスレ立てたは良いけど人が殆ど来なくてそのまま消えた
今暴れてる人も同一人物
- 833 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-Z9Z/)：2022/11/30(水) 22:06:02.17 ID:6I3DMchk0.net
- >>827 これもいいな！小さくなるのもめちゃいい
とても参考になったわありがとう
- 834 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-R0/5)：2022/11/30(水) 22:16:46.84 ID:2krCipQxd.net
- Meronのもちもち具合は最高だよ！
- 835 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-Z2Iz)：2022/11/30(水) 22:19:43.09 ID:0DeFs6W40.net
- 頭おかしいのが一人で暴れてそうなのはわかった
- 836 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 22:46:36.55 ID:hutEqKW90.net
- >>832
>>835
自演失敗してて恥ずかしいやつだな
暴れてるのはお前だよｗ
ばーかｗ
- 837 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 22:50:39.66 ID:0DeFs6W40.net
- 糖質くんが住みついてるのだけはわかる
- 838 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 22:50:42.62 ID:QpFh1WY50.net
- なんかやばいやついるな
去年のスレ全部読んでから出直してきましょう
- 839 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 22:52:24.33 ID:jxbc9hx0d.net
- 久しぶりに恥ずかしいやつを見た(笑)
- 840 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 22:57:11.87 ID:JFZbfmKaa.net
- 今年もこれやるの？
散々暴れて新スレとしてでなく、勝手にこのスレの次スレとしてスレタイ変えたスレ立ててスレ分裂させようとしたくせに
そっちが過疎って消滅したら翌年また同じ話題の繰り返し
糖質か何か？
- 841 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 23:02:22.60 ID:RAtKfyJ10.net
- なんだこれ
理屈じゃないことはわかった
- 842 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 23:45:53.59 ID:iGg3vQHC0.net
- 頭悪いから何度も同じ事して失敗してるのに学習出来ないんだね
- 843 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-ZB5w)：2022/12/01(木) 05:12:51.05 ID:3/qAn8/i0.net
- 言葉の定義論ほど無駄なレスはない
人が入れ替わって必ず廃れるから
- 844 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QYZ+)：2022/12/01(木) 06:14:23.11 ID:v6A7DV6pd.net
- スレタイ変える議論は良いと思うんだけどな
>>837
>>838
みたいに自演までして反対するのは気持ち悪い
- 845 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/01(木) 06:24:05.36 ID:S6jCSxNAa.net
- 何で結論出た話をまたやる必要があるんだよ
別スレ立ててそっちが過疎って消滅したのが現実だろ
受け入れろ
ﾜｯﾁｮｲの仕組みも分からず自演とか言ってるくらい馬鹿だから学習する頭も無いんだな
- 846 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QYZ+)：2022/12/01(木) 06:55:09.90 ID:v6A7DV6pd.net
- >>845
今年もワッショイはブラウザ単位とか言い出すの？
- 847 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 07:10:37.51 ID:XwMd+zMDa.net
- ほんとバカだなぁ
- 848 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 07:13:01.21 ID:XwMd+zMDa.net
- >>845と>>847は俺
これがヒント
あとは自分で検索して調べましょう
- 849 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QYZ+)：2022/12/01(木) 07:23:52.69 ID:v6A7DV6pd.net
- >>848
マジモンの馬鹿やん
何でそんなに必死にスレタイ変えたがらないの？
マウント取られるから？
- 850 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f711-9ylf)：2022/12/01(木) 07:39:33.34 ID:l1iW4AMA0.net
- 毎回
>>950
取ってスレ立てたやつが決めればいいよ
- 851 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-Z2Iz)：2022/12/01(木) 07:41:13.91 ID:h7xouL6A0.net
- すげー哀れなやついるな
スレ分断工作は失敗
ワッチョイの仕組みを理解してないことを指摘されたら論点ずらし
ここまで馬鹿だと可哀想すぎるから誰か去年立ってた雪山総合スレ2立ててやれよ
不憫でしゃーないわ
- 852 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 08:13:02.93 ID:OIXaVOtu0.net
- >>845
どういう結論だったの？
- 853 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 08:13:56.14 ID:OIXaVOtu0.net
- >>851
雪山総合スレとか別のスレじゃなくて
このスレタイを雪山初心者スレに変えた方がよくないですか？
- 854 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-R0/5)：2022/12/01(木) 08:17:38.56 ID:lz5vwkAUd.net
- >>850
もうこれでいいよ
- 855 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/01(木) 08:18:04.95 ID:STD0bWu7a.net
- >>852
雪山総合スレというスレを立ててここの住人を分断させようとした
でもそのスレは過疎ってそのまま消滅
そして今になってまた騒ぎ出す
- 856 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 08:19:36.43 ID:OIXaVOtu0.net
- スレタイ変えない派の人は>>4の内容は高尾山とかからに変えた方がいいと思ってるんですかね？
その辺が気になるな
- 857 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 08:20:42.96 ID:OIXaVOtu0.net
- >>855
そんな別スレたてたら過疎になるのは当然でしょう
>>853のようにしないと
- 858 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/01(木) 08:27:46.98 ID:ODOjEtuqa.net
- >>857
何年も前から続いて機能しているスレをわざわざ変える必要はない
お気に召さないなら新スレでどうぞ
このスレはクソどうでも良い定義なんてこだわってない人達が使ってるから
雪のない冬山だろうが残雪期の山だろうがその人が冬山だと思ったらこのスレに書き込むだけ
- 859 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-Z2Iz)：2022/12/01(木) 08:29:10.61 ID:h7xouL6A0.net
- そいつ去年から荒らしてる本人だろ
相手しても無駄
- 860 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QYZ+)：2022/12/01(木) 08:37:30.67 ID:v6A7DV6pd.net
- >>850
じゃあこれで
登山者なら合理的に行こうぜ
- 861 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-+AIr)：2022/12/01(木) 08:38:28.56 ID:/RxT2CNT0.net
- 雪のない山なんてただの寒い普通の山
- 862 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fXEH)：2022/12/01(木) 08:41:09.67 ID:dsMXsskla.net
- >>861
冬の雨は備えないと結構やばいで
- 863 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 08:48:58.28 ID:OIXaVOtu0.net
- >>858
こんな議論が何度も繰り返されてるんだから機能してなくないですか？
- 864 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 08:50:23.74 ID:h7xouL6A0.net
- >>860
勝手にスレタイ変えるののどこが合理的だよ
合理的に行きたいなら新スレ立ててやれ
例えばお前は北アルプススレ10があったとして勝手に飛騨山脈スレ11を立てるのがまともだと思うのか？
お前もスレタイ変えたいみたいだから新スレ立ててあげなよ
これが前スレな
初心者】雪山総合スレ【経験者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1637014855/
- 865 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 08:56:03.13 ID:OIXaVOtu0.net
- >>864
北アルプスと飛騨山脈の違いは知らんけど、キエフはキーウに変わったわけじゃん。
適切な名前に変えるのはまともなことでしょう
てか、総合とか別スレたてたら過疎になるのは当然でしょう
- 866 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-bNvV)：2022/12/01(木) 09:03:15.39 ID:I89XLL2oa.net
- 雪山総合スレだって過疎とか言いつつちゃんとワンシーズンで埋まってんじゃん
次スレ立ててやったから使えよ
【初心者】雪山総合スレ【経験者】 ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669852957/
- 867 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-Z2Iz)：2022/12/01(木) 09:05:05.25 ID:h7xouL6A0.net
- >>865
こっちのスレは過疎ってない
以上
>>866
サンキュー
スレタイ変更派はこちらのスレへどうぞ
- 868 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 09:42:56.62 ID:OIXaVOtu0.net
- >>866みたいに変なスレ建てても誰も得しないよ
てか、そんなスレ立てちゃったらこのスレでは雪山話題は禁止になるってこと？
- 869 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 09:57:25.15 ID:v6A7DV6pd.net
- >>864
何でそんなに必死なの？
先走って勝手にスレ建てずに削除依頼してこいよ
- 870 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fXEH)：2022/12/01(木) 10:25:31.02 ID:dsMXsskla.net
- 独裁国家なみの意思決定スピードやん
- 871 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-bNvV)：2022/12/01(木) 10:27:42.11 ID:umCEjdOMa.net
- >>868
雪山だろうが冬山なんだから禁止なわけ無いじゃん
雪山スレってタイトルのスレがあるんだから雪山スレってタイトルにしろって話題がなくなるだけだよ
- 872 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-FQGT)：2022/12/01(木) 10:28:50.01 ID:Mn+cRL3+M.net
- スレ伸びてるからどうせスレタイ基地外だと思ったらやっぱりそうだった
北アルプスと飛騨山脈の違いも分からんような雑魚が長年続いてるスレタイに文句付けるとか何様だよ
- 873 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 10:38:37.35 ID:wV81oUyZ0.net
- まぁでも冬の低山（雪はない）の話した時に、バリバリの雪山前提の話しか返ってこなかった上に、雪のない山自体をバカにしてくるやつがいてすげーめんどくさかったな。
- 874 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 10:43:45.55 ID:xbzA6Uv4d.net
- スレタイとビーコンと冬の高尾山の話題は毎年恒例だから仕方ないよ
- 875 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 10:45:24.72 ID:LWKwRLAzd.net
- >>872
脱線だけと、北アルプスと飛騨山脈って何が違うんですか？
- 876 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 10:47:13.77 ID:OIXaVOtu0.net
- >>875
俺も雑魚だから教えてほしい
>>872
- 877 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 10:47:56.94 ID:OIXaVOtu0.net
- >>873
そうそう、これに尽きる
- 878 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 10:50:21.03 ID:Mn+cRL3+M.net
- >>875
>>876
長野、岐阜、富山付近に跨がってる山々を総称してるのが北アルプスで飛騨山脈は北アルプスの一部でしかない
この違いも分からんの？
- 879 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 10:59:41.12 ID:s0AONjVI0.net
- 立山連邦 + 後立山連邦 + 槍穂高連邦 = 飛騨山脈
飛騨山脈 = 北アルプスだと思ってたんだが違うんか？
- 880 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 11:01:57.10 ID:s0AONjVI0.net
- うわあああ、連邦→連峰やん・・・
オレ、生きてて良いよね
- 881 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 11:08:08.23 ID:h7xouL6A0.net
- https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/out/1635225641
とりあえず今までの経緯はこのスレかその前スレ前々スレ辺り参照
思い通りにならない上記スレの>>7>>8みたいなことやるのがこいつだから
昨年自分で勝手にスレ立てて出て行ったのに過疎って消滅したらまた同じこと繰り返す
昨年の失敗から新スレでは人が来なくて思い通りにならないのでまたこのスレのスレタイ変えろとか必死すぎる
現状維持でみんなが納得しなくて人が離れてこのスレが過疎ってなくなって初めてスレタイ変更するのが普通だろ
- 882 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 11:29:27.57 ID:yakq8uHqp.net
- とりあえずあぼーん推奨ID教えて
- 883 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 11:32:52.54 ID:As+a2HBNa.net
- >>880
見せてもらおうか
- 884 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QND8)：2022/12/01(木) 11:40:32.48 ID:qHSWg5gNd.net
- >>878
ありがとうございます。脱線すみません。
北アルプスの一部が飛騨山脈という考え方なんですね。だとすると、飛騨山脈ではないが北アルプスに属する山が存在するということですね。例えばどの山がそれに相当するんでしょうか？
あと出展もありますか？
私で調べた範囲ですと、国土地理院の論文ではあらかた「飛騨山脈（北アルプス）」と併記されてて区別していませんでした。
(飛騨山脈 北アルプス site:go.jpで検索してみてください)
産総研は飛騨山脈（通称北アルプス）と記載しています
ちなみにWikipediaだと飛騨山脈の通称が北アルプスであると記載されてますね。
- 885 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 11:48:29.09 ID:OIXaVOtu0.net
- >>881
ざっとみてみたけど、変えたい変えたくない、というただの感情論に終始してて
まともな議論がなされてないですね
>>873が重要だと思うんですが、みなさんどう思いますか
どうでもいい、というのが多数派でしょうが、変えたくない派の意見を聞きたいですね
まあ5ちゃんでコンセンサスとるなんて無理でしょうけどいちおう聞いてみる
- 886 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-B4YA)：2022/12/01(木) 11:49:12.26 ID:jLZyq8QJ0.net
- 毎年毎年懲りないねぇ
- 887 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-LfvE)：2022/12/01(木) 11:52:12.59 ID:BQW1aLxtd.net
- >>883
エアリアルの実力とやらを...
- 888 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17d6-8Q0M)：2022/12/01(木) 11:58:54.09 ID:OlTIMbxR0.net
- 普通は春、夏、秋で分けて山の話しないでしょう
冬だけは雪で装備もスキルも大きく変わるので冬だけ分けるのはいいんじゃないの？
- 889 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-twaM)：2022/12/01(木) 12:03:37.62 ID:20oyssQZp.net
- 雪のない冬山の話がしたいのに肩身が狭くて不愉快なのか？
- 890 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IIhh)：2022/12/01(木) 12:12:24.07 ID:dayagjvWa.net
- >>888
初心者板あるから雪降らない山域なら
そっちでカバーできるでしょ
- 891 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-QYZ+)：2022/12/01(木) 12:16:08.29 ID:xbzA6Uv4d.net
- 誤解のないように雪山スレでいいと思うよ
そっちのほうが合理的だ
冬の山を語りたいなら初心者スレでいいしね
- 892 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-OJ3T)：2022/12/01(木) 12:33:44.77 ID:IdWFvrEJM.net
- >>889
雪はほとんどなくても凍結注意とか言うことはあるといえるかね。
- 893 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-RPwI)：2022/12/01(木) 12:39:19.67 ID:ar/74VUa0.net
- そもそも初心者スレなのに初心者あんまりいなさそうっていう
- 894 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-OJ3T)：2022/12/01(木) 12:40:43.69 ID:IdWFvrEJM.net
- 分かってる者はどうでも良いんだけど、分からない者にとって、登山自体の初心者で、日帰りでもヘッドランプを持たないと危ないとか知らない人と、そんなのは夏場にビバークして思い知ってるけど冬山はまだというのと分けるほうが良いんじゃないの。
- 895 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-R0/5)：2022/12/01(木) 12:40:55.77 ID:lz5vwkAUd.net
- 冬の高尾山で花の形した霜柱見るのも好きだし、ピッケルとアイゼン持って厳冬期の赤岳登るのも好きだよ
- 896 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-OJ3T)：2022/12/01(木) 12:40:59.22 ID:IdWFvrEJM.net
- >>893
まあね。
- 897 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 13:13:39.89 ID:IdWFvrEJM.net
- 霜柱といえば武蔵野でありふれてたがいまどき見かけないな。
- 898 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 13:16:21.99 ID:vSOOfLF2a.net
- >>891
立てられてみたいだからこちらへどうぞ
ここは従来通り幅広く冬山を語るスレ
それが気に入らない人はこちらへ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669852957/
- 899 ：時効 ：2022/12/01(木) 13:19:14.89 ID:IdWFvrEJM.net
- >>898
スレ建てＺ
- 900 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-R0/5)：2022/12/01(木) 13:48:40.13 ID:lz5vwkAUd.net
- あーあー、次スレで冬山を雪山に名前変えるか変えないかで良かったのにわざわざ建てちゃったの？
せっかちさんだね
- 901 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Vi2z)：2022/12/01(木) 13:51:05.73 ID:yakq8uHqp.net
- いや、変えんなよハゲ
- 902 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QND8)：2022/12/01(木) 13:52:26.40 ID:hV+PdtGud.net
- これ、スレタイ変更反対派が合理的な理由なく、勝手に隔離スレ立ててるだけじゃん
こんなの誰も望んでないし何の意味もない
- 903 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 13:54:13.80 ID:OIXaVOtu0.net
- スレタイ変更賛成派が建てたスレならば、まだ理解できるんだけどな
そんなに雪山がイヤなのか
- 904 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-b32h)：2022/12/01(木) 13:54:23.81 ID:6eAe2UrU0.net
- 死ぬほどどっちでもいいんだけど、
スレ建てたからみんな解決したんじゃないの？
- 905 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 13:55:04.32 ID:OIXaVOtu0.net
- むしろややこしくなって対立が深まっただけ
- 906 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/01(木) 13:57:26.83 ID:vSOOfLF2a.net
- ほんとめちゃくちゃだな
スレタイに納得できない奴が去年スレを立てたから今年もその次スレが立っただけの話
このスレとは別物だし関係ない
このスレに納得できない人はそちらに行けば良いだけじゃん
- 907 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/01(木) 14:01:33.48 ID:vSOOfLF2a.net
- >>904
そうだよ
このスレはこのスレ、雪山スレは雪山スレ
それぞれ行きたい方に行けば良いだけ
- 908 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-bNvV)：2022/12/01(木) 14:03:56.65 ID:uzxyyMtwa.net
- 対立するくらいならまさしくスレ移動した方が良いんでは？
喧嘩するためにスレ使うんじゃないよ
- 909 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QND8)：2022/12/01(木) 14:06:19.29 ID:ev4PKDJXd.net
- 予言しよう>>873の議論が永遠に繰り返されるであろう
まぁでも冬の低山（雪はない）の話した時に、バリバリの雪山前提の話しか返ってこなかった上に、雪のない山自体をバカにしてくるやつがいてすげーめんどくさかったな。
- 910 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-RPwI)：2022/12/01(木) 14:08:10.67 ID:ar/74VUa0.net
- うんこーうんこーうんちっち！ｗ
- 911 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-QYZ+)：2022/12/01(木) 14:35:04.61 ID:YclBQ8/6d.net
- 冬山に拘る人らは何でなの？
変更の議論してるだけなんだけど頑なに拘るよね
こっちのほうが人多いんだから移動するわけないじゃん
- 912 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 14:52:15.52 ID:OIXaVOtu0.net
- >>911
今ままで長いこと続いてきたスレタイをわざわざ変えたくない
>>909みたいな齟齬は度々起こるが、それを問題とは思ってないし、それが嫌なら出て行けばいい
皆が出ていかないのは、皆問題ないと思っている証拠
ということで反対派の意見は合ってますかね？
- 913 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 14:52:24.98 ID:RdQLhiLw0.net
- >>911
実質、雪山総合スレとして機能してたからスレタイ議論がウザい派。
スレタイで荒れだしたのも２年前くらいからだよ。
ベテラン勢の雪山山行をマウントと捉える人もいなかったし、登山板の中では平和なスレだった。
だからスレタイが気に入らない人は他でやれば？派。
あと常に5chをチェックしている訳ではないからスレタイは変えないで欲しいのもある。
雪山初心者スレが立ったようだからスレタイを変えたい人たちは、そっちで議論して下さい。
新しく別のスレが立とうが、わざわざ荒らしに行く人はいないと思うよ。
- 914 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 14:55:37.58 ID:OIXaVOtu0.net
- >>913
だったらテンプレにでも、「雪のないような低山は対象外。登山初心者スレに行くのをおすすめします。厳冬以外の残雪期も扱います。」とか書いとけばいいんじゃないですかね？
- 915 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77eb-59u8)：2022/12/01(木) 15:05:27.93 ID:RdQLhiLw0.net
- >>914
だからその屁理屈がウザいんだってば。
「雪のないような低山は対象外。登山初心者スレに行くのをおすすめします。厳冬以外の残雪期も扱います。」
をテンプレに入れたスレを立てればいいじゃない。
NG入れるから食いついて来ても、もうレスしないよ。
- 916 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 15:08:00.02 ID:OIXaVOtu0.net
- なんで屁理屈なのかなあ
ムダな認識齟齬を抑える目的しかないんですけどねえ
- 917 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QND8)：2022/12/01(木) 15:14:30.95 ID:yW390Q5pd.net
- >>915
反対意見を屁理屈とこき下ろし、理屈ではなく感情論で話してるから決着することはない。
そしてやがて何も知らない人が無雪冬山の話をし…永遠に繰り返されるでしょうね。
- 918 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-uSZd)：2022/12/01(木) 15:17:05.05 ID:EsTqWgNyM.net
- まあ登山初心者があるんのに、わざわざ分離させてるって考えるなら冬山より雪山のほうがふさわしいと思う。
- 919 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Vi2z)：2022/12/01(木) 15:22:09.28 ID:yakq8uHqp.net
- こいつマジでうざいな
冬山の話が出来ないから別スレでも建てて、そこでやってくれ
- 920 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-ePCr)：2022/12/01(木) 15:24:25.86 ID:K99soSzZ0.net
- 雪がなくても冬固有の要因あるなら違和感ない
沢沿いの道で凍結してるとか
きっちりした線引なんて出来ないしグレーゾーンがあって当たり前だし、そもそも認識齟齬による無駄なんてほとんどないし
この話題を繰り返す方がよっぽど無駄
- 921 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/01(木) 15:26:27.33 ID:vSOOfLF2a.net
- どこが感情論なの？
無雪冬山も対象外じゃないのに勝手に対象外とかほざいて無理矢理スレタイ変えようとしてるだけじゃん
このスレはこのスレ、気に入らないなら先ほど立ったそちらに移動すりゃ済む話だろ
良い加減にしろよ
自分で去年スレ立てといて今年立ったら誰も得しない、余計対立が深まったとかアホか
- 922 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 15:44:17.56 ID:OIXaVOtu0.net
- なるほど>>921は無雪冬山も話したい派なんですね。いろんな意見の人がいるからややこしいですね。
ならば、スレタイは今のままとして、テンプレに「冬山であれば積雪有無に関わらず総合的に扱います。厳冬でない残雪期も扱います。」と一言かいておけばいいと思うんですが、どうでしょうか？
- 923 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 15:45:40.34 ID:OlTIMbxR0.net
- まさに議論の為の議論だね
- 924 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 15:46:15.79 ID:GxhtIC0pd.net
- スレタイは去年に限った話じゃないけどな
毎年恒例で勝手にスレ建てるやつが出てくる
一昨年だかその前は中級スレが立ってた
- 925 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 15:48:03.12 ID:GxhtIC0pd.net
- あと、毎年恒例がもう一個あった
スマホGPS vs GPS専用機
次スレはこの議論からヨロ
- 926 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 15:48:12.47 ID:qA/aLTvDd.net
- じゃぁ新しくそのスレたてようぜって立てたスレは過疎る
そもそもスレタイ談議して構って欲しいだけだろうしこのままでいい派も構いたいだけだからどうなったっていい
- 927 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 16:27:20.64 ID:fF4eZpsAr.net
- G5でもクソ軽いと思ってたのにまさかの600g台の冬靴が出てきたけど誰か買った？
https://i.imgur.com/9wesMNM.png
- 928 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 16:29:39.77 ID:K99soSzZ0.net
- >>927
こういうのも長靴カテゴリーになるのかな？
- 929 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 16:36:13.65 ID:i7+5ErQ90.net
- なんか凄いスレ回ってて怖いw
- 930 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-R0/5)：2022/12/01(木) 17:22:06.88 ID:lz5vwkAUd.net
- >>927
G-TECH良さそうだよね
外部BOA使いやすそう
- 931 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IIhh)：2022/12/01(木) 17:34:16.70 ID:U9wZcMwsa.net
- >>927
ネットでポチって買ったよ
2週くらい前に届いた
生憎まだ試す機会がない
年始に使う前にプレしたいんだが
12月は忙しい
- 932 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-uSZd)：2022/12/01(木) 17:40:42.02 ID:EsTqWgNyM.net
- 冬靴のBOAって凍りついて脱げないとかないか不安。
- 933 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 18:12:35.07 ID:Tel4hdKCM.net
- スノーシューって、プラスチックだと割れたりしない？
やっぱ周りアルミとかのほうがいいの？
- 934 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/01(木) 19:08:45.35 ID:R87Ld+K20.net
- スレタイこだわりおじさんが消えたら途端にスレ消費が落ち着いたな
- 935 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-uSZd)：2022/12/01(木) 19:11:19.83 ID:EsTqWgNyM.net
- エンジニアプラスチックとか呼ばれる寒さにも衝撃にも強いプラスチックだから、そう簡単には割れないよ。
プラブーツとかワンタッチアイゼンの留め具が割れる心配しないのと同じ。
- 936 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17d6-8Q0M)：2022/12/01(木) 19:55:27.63 ID:OlTIMbxR0.net
- >>933
アルミも折れる事あるよ
- 937 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Vi2z)：2022/12/01(木) 20:09:36.54 ID:yakq8uHqp.net
- >>933
どちらかが長持ちするかはアルミだろうね
ただ5年使ってるTSLは問題ない。
10年以上使ってるMSRもストラップちぎれた位
最近の柔らかスノーシューはどうなんだろうね？
硬くなってきたら割れそう
- 938 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Qfv1)：2022/12/01(木) 21:38:10.98 ID:4jHhA8kla.net
- アルミのライトニングアッセントはバインディングのベースが経年劣化で割れるって聞くな
- 939 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 22:16:19.86 ID:/Slrqon+0.net
- 新千歳空港から程近くて、初心者も小一時間スノーハイク楽しめるような都合の良い山ないですか？
- 940 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 22:23:03.97 ID:yakq8uHqp.net
- >>939
樽前山とか
空港は平地にあるからな
- 941 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-0kEm)：2022/12/01(木) 22:32:02.96 ID:OIXaVOtu0.net
- 樽前って森林限界越えちゃってるし一月平均気温がマイナス10度
初心者スノーハイクにしては危なくないですか？
モイワ山とかの方が安心のような
- 942 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-+AIr)：2022/12/01(木) 22:41:22.63 ID:/RxT2CNT0.net
- トマムスノーリゾート
- 943 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Vi2z)：2022/12/01(木) 22:54:23.40 ID:yakq8uHqp.net
- >>941
なんだ、荒らしか、レスして損した
- 944 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 23:39:50.84 ID:OIXaVOtu0.net
- すごい言いようですね
>>922は無難な解決案だと思うんですが
これすら受け付けないという人は>>912のような考えなんでしょうかね
- 945 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-b32h)：2022/12/02(金) 01:12:49.16 ID:e0R+SkRT0.net
- 一日に18回も書き込んで荒らしている自覚がないのか
- 946 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f711-9ylf)：2022/12/02(金) 06:59:25.67 ID:E4FwOCjQ0.net
- 同じ端末から回線切り替えてる
77e7-Z2Iz
9fc7-Z2Iz
突然現れて勝手にスレ立てた
Sa57-bNvV
この辺が荒らしてるのな
- 947 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-RPwI)：2022/12/02(金) 07:03:37.93 ID:gxy+Ed/70.net
- もうどうでもよくねその話
せっかく戻りかけたんだから蒸し返すなよ
- 948 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jYLs)：2022/12/02(金) 07:15:08.29 ID:fXSDi0HbM.net
- もう950踏んだ人に任せるよ
この話終わり
- 949 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-QYZ+)：2022/12/02(金) 07:22:06.33 ID:ENR9ninnd.net
- 950関係なく雪山はこっちになるだろ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669852957/
同じ内容で重複スレ禁止がここのルールだしな
冬山スレは無積雪の山の話題だけだ
- 950 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-6dN5)：2022/12/02(金) 07:23:57.23 ID:m2clqsJP0.net
- 終わったのに蒸し返す荒らし
誰だか分かりやすい
- 951 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f711-9ylf)：2022/12/02(金) 07:25:21.95 ID:E4FwOCjQ0.net
- はい、次スレだよ
冬山初心者スレ その74
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669933491/
- 952 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 07:38:53.61 ID:2PAnPLe40.net
- 関東冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
１ 赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走） 北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ） 黒斑山（車坂峠） 入笠山（富士見パノラマ） 美ヶ原（山本小屋） 湯の丸山（地蔵峠）
２ 瑞牆山（瑞牆山荘） 甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道） 那須岳（那須ロープウェイ） 蓼科山（女神茶屋） 日光白根山（丸沼高原スキー場） 恵那山（広河原）
３ 金峰山（瑞牆山荘） 谷川岳（谷川岳ロープウエイ） 武尊山（川場スキー場リフト） 平標山（火打峠） 四阿山（四阿山登山口駐車場） 天狗岳（渋の湯） 硫黄岳（本沢温泉） 木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４ 赤岳（美濃戸） 乗鞍岳(鳥居尾根) 西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５ 谷川岳（西黒尾根） 赤岳（真教寺尾根、県境尾根）
関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】 ()内は主な宿泊地
１ 雲取山（雲取山荘）
２ 瑞牆金峰周回（富士見平小屋※） 鳳凰三山（南御室小屋※） 乗鞍岳※ 蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３ 仙丈ケ岳（長衛小屋※） 常念岳（東尾根※） 赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）
４ 北岳（池山吊尾根※） 谷川主脈縦走※ 塩見岳（三伏峠小屋※）甲斐駒ヶ岳（七丈小屋） 聖岳（東尾根※）
５ 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形※
※テントまたは無人小屋泊のみ
- 953 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 07:40:44.69 ID:2PAnPLe40.net
- 間違えた…
- 954 ：底名無し沼さん ：2022/12/02(金) 07:48:16.31 ID:fXSDi0HbM.net
- 次スレからワッチョイは無くしたんだね
- 955 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-RPwI)：2022/12/02(金) 07:54:22.55 ID:gxy+Ed/70.net
- ﾜｯﾁｮｲなしはさすがにちょっと
- 956 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QYZ+)：2022/12/02(金) 10:44:42.03 ID:ElWtXVSDd.net
- 渡辺徹が死んだな
お前らは糖質とりすぎには気をつけろよ
- 957 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QYZ+)：2022/12/02(金) 10:44:55.80 ID:ElWtXVSDd.net
- あ誤爆
- 958 ：底名無し沼さん：2022/12/02(金) 10:46:17.77 .net
- 正規の次スレ
冬山初心者スレ その74
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669945492/
- 959 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-T9p5)：2022/12/02(金) 10:49:39.00 ID:9n7G3krja.net
- >>958
ﾜｯﾁｮｲ付きスレ立ておつ
- 960 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-+AIr)：2022/12/02(金) 10:50:17.43 ID:/rZk91Pc0.net
- 食べ過ぎ
胃を切除して小さくするとかしないの
- 961 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fXEH)：2022/12/02(金) 11:29:24.65 ID:njjW3XVoa.net
- 2月の受験が終わるまでパパは今シーズンは山いっちゃだめって言われたわ。はぁやる気でない
- 962 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QYZ+)：2022/12/02(金) 11:32:21.44 ID:opeWN3p+d.net
- 金かかる時期に危ないとこいかんでいいやん
- 963 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-TNWO)：2022/12/02(金) 11:49:19.62 ID:8Pe2Ie1b0.net
- >>958
スレ立て乙
- 964 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-R0/5)：2022/12/02(金) 12:01:27.20 ID:9UsteE8Jd.net
- >>958
おつです
- 965 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f0f-4lyV)：2022/12/02(金) 12:29:21.31 ID:WlGEgUqT0.net
- >>958おつ
>>961
入試に何の関係がある？
滑って落ちると縁起悪いとかw
- 966 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/02(金) 12:34:45.79 ID:eMOO8Rdba.net
- とりあえずこっち埋めろよ
- 967 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-efbY)：2022/12/02(金) 12:59:43.84 ID:F0kdSNlYa.net
- なんか初心者向け日帰り登山も頭打ちになってきた
よく言われる場所で行けてないのは西穂独標くらい
それ以上だと泊まりや難ルートになるがそこまでガチれる気もしない
まぁステップアップはここまでにして雪遊びくらいのつもりで一度行った場所に行くとかで良いのかな
- 968 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-Vi2z)：2022/12/02(金) 13:00:49.37 ID:r/kyZJdv0.net
- 北海道おいで
- 969 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tmyp)：2022/12/02(金) 13:09:51.23 ID:8CUuJXjha.net
- この時期行ける初心者雪山ってあるんですか？イメージ的にまだ早い気がするけど…
ハードシェル買ったから早く試したいんだけど
- 970 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 13:24:12.32 ID:2PAnPLe40.net
- 梅
- 971 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-R0/5)：2022/12/02(金) 13:37:16.13 ID:9UsteE8Jd.net
- >>969
11月までなら立山行けたのに…
- 972 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-TNWO)：2022/12/02(金) 13:44:41.68 ID:8Pe2Ie1b0.net
- 埋
- 973 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-TNWO)：2022/12/02(金) 13:44:51.42 ID:8Pe2Ie1b0.net
- め
- 974 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-TNWO)：2022/12/02(金) 13:45:00.90 ID:8Pe2Ie1b0.net
- よ
- 975 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-TNWO)：2022/12/02(金) 13:45:09.29 ID:8Pe2Ie1b0.net
- う
- 976 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-TNWO)：2022/12/02(金) 13:45:18.15 ID:8Pe2Ie1b0.net
- か
- 977 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-OJ3T)：2022/12/02(金) 13:51:58.08 ID:yPOEx7eJM.net
- 怒濤の梅？
- 978 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/02(金) 14:18:25.92 ID:eMOO8Rdba.net
- >>969
木曽駒ヶ岳
今週の雪でどうなったかは分からんけど
- 979 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-/LaG)：2022/12/02(金) 16:06:13.91 ID:pEbfkH1KM.net
- >>967
入山者が居るような場所に行き続ける限り初心者から脱せないよ
- 980 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-HdXd)：2022/12/02(金) 16:23:51.22 ID:Z3y0CYKCr.net
- >>952
那須岳ってよく雪山初めての人向けにされてるけど、あの爆風と寒さだから2だよね
- 981 ：底名無し沼さん ：2022/12/02(金) 18:22:28.39 ID:4Sa6edCCa.net
- ３つもスレ建てちゃって、次スレはどこ行けばいいんやら🤷
- 982 ：底名無し沼さん ：2022/12/02(金) 18:26:04.07 ID:X2Aeotve0.net
- 埋めよう
- 983 ：底名無し沼さん ：2022/12/02(金) 18:32:06.00 ID:9RRmrnmrM.net
- >>971
27日の日曜行ったけど、晴れてたものの一ノ越から上は風すごくて初心者向けではなかったな。
アイゼンのみでノーストック、ノーアイゼンでピッケル、アイゼンピッケルなのに半袖（ゴーグルつけて帽子かぶってた）、アイゼンピッケルハードシェルなのにサングラスも帽子もなし、とたような不思議な人がいた。
- 984 ：底名無し沼さん ：2022/12/02(金) 18:37:40.97 ID:lJfLGTBDa.net
- >>979
もう初心者なら初心者でいいかな…
何度かラッセルになったこともあるけど結構キツイし楽しめるレベルでいいわ
- 985 ：底名無し沼さん ：2022/12/02(金) 18:39:25.48 ID:ElWtXVSDa.net
- >>981
冬山初心者スレ その74
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669945492/
- 986 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-/LaG)：2022/12/02(金) 19:02:02.56 ID:Swmg/oVZ0.net
- >>984
別に初心者から脱せなくてもいいと思うけどね
難易度高い登山してる人が偉いわけでもなんでもないから、心から満足できる山行を刻めればそれでいいと思う
満足できる山行ってのはほんと人によって違うし 楽に絶景が見れる山行が最高って人もいれば、死ぬほどきついルートが最高って人もいるし
- 987 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-+AIr)：2022/12/02(金) 19:02:37.55 ID:hhLMmwd0d.net
- 天候と雪の量で初心者向けのところも中級以上の体力や経験が必要なやまにかわる当たり前のことだけど
- 988 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fXEH)：2022/12/02(金) 19:04:44.30 ID:T/zStdWqa.net
- >>965
今遭難されると受験どころじゃなくなるからね。
- 989 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-ePCr)：2022/12/02(金) 19:05:53.82 ID:X0KjAUpn0.net
- >>986
オレは初心者どころか万年入門者だけど楽しいからそれで満足！
- 990 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-+AIr)：2022/12/02(金) 19:22:27.35 ID:hhLMmwd0d.net
- 何年も上級のところ通うような人は、仕事か家族を犠牲にしてる人ばかりの印象
大体みんな結婚したら引退
- 991 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 19:35:19.48 ID:2PAnPLe40.net
- うめ
- 992 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 19:36:24.32 ID:2PAnPLe40.net
- 梅ましょう
- 993 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 19:36:44.91 ID:2PAnPLe40.net
- 次スレ
冬山初心者スレ その74
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669945492/
- 994 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 19:36:56.90 ID:2PAnPLe40.net
- 冬山初心者スレ その74
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669945492/
- 995 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 19:37:42.44 ID:2PAnPLe40.net
- 埋め
- 996 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 20:00:15.09 ID:2PAnPLe40.net
- うめます
- 997 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 20:01:05.62 ID:2PAnPLe40.net
- お
- 998 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 20:01:09.87 ID:2PAnPLe40.net
- わ
- 999 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 20:01:19.61 ID:2PAnPLe40.net
- り
- 1000 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 20:01:52.47 ID:2PAnPLe40.net
- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669945492/
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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