冬山初心者スレ その73

1 ： ：2022/10/11(火) 01:23:43.34 .net

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレ その72
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1648985643/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

243 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1f5-YZoV)：2022/11/08(火) 19:26:53.64 ID:11N5mYcd0.net

>>237
12本爪のアイゼンを買って付いてきたケースは入れにくくて
別のアイゼンを買って付いてきた志那製のバッタもんに入れてるｗ

244 ：底名無し沼さん ：2022/11/08(火) 22:19:46.14 ID:X/qJj1Xya.net

今日好日でアイゼン見てたら、グリベルのアイゼン29000円でビックリ。
アイゼンで3マンだよ。スゴイ値上げ。
これじゃ冬山始めようとする人はAmazonで中華製のパチモン買いそうだな。

245 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 01:52:43.42 ID:b8HXSdSx0.net

イタリアメーカーなんで対ドル直結じゃないはずなんだけど、全般的に値上げの方向ではあるね。

246 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad88-Q+eO)：2022/11/09(水) 03:19:23.24 ID:tReUa+Po0.net

中華アイゼンはBRSってのは悪くなさそうに見える。
中華ピッケルはアマにはないのね。なんでだろ

247 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b237-AlyV)：2022/11/09(水) 04:42:16.91 ID:MEVxihzX0.net

>>245
円安だからじゃないの？
海外製品爆上がりすると思ってたわ

248 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-1FRZ)：2022/11/09(水) 06:50:38.60 ID:BzIU6YDda.net

>>246
あの、みどり色のやつか
2回しか使って無いけど本体の作りは普通に思える
付属のケースの出来は悪いな、ペラペラで側面が
メッシュになってる、裁断されたところから
糸が解れてきてる

249 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 07:36:58.60 ID:5r4yOC1Y0.net

円安が対ドルのみだとでも思っているのか

250 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 07:41:46.11 ID:4vTwtEoQ0.net

ユーロも2年前は120円位だったぞ

251 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 07:45:32.74 ID:q0PN4C2B0.net

対ユーロはまぁ対ドルほど安くはなってないけどね
ただ輸出入に関してはドル建てって企業世界的に多い

にしてもライトニングアッセントたけー
去年いくらだったっけ?

252 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-GjoL)：2022/11/09(水) 07:54:52.96 ID:WeyRV1KUr.net

元々モチヅキ価格が36000だったのに今は個人輸入してもそれより高いんだよな

253 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-tVdn)：2022/11/09(水) 07:58:54.77 ID:q0PN4C2B0.net

今年買い換えたかったけど、さすがに六万弱は買う気が起こらん

254 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-GjoL)：2022/11/09(水) 08:08:38.93 ID:WeyRV1KUr.net

そういえば今年買い足してたわ、ポイント込みで38000くらい
一年たってないのにエグい値上がり方してんな、終わりだよこの通貨
https://i.imgur.com/pgPmRj0.png

255 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3270-RHei)：2022/11/09(水) 08:21:29.10 ID:1KOUylbp0.net

ところでグリベルでいうところのg12やエアーテックみたいに爪の長さ違いのアイゼン揃えてたりすんの？
岩陵に雪が乗った系で長い爪だと去年のホップステップ滑落したやつみたいになるの嫌だよね😇

256 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 09:16:25.00 ID:0grQE/PU0.net

冬山は、日帰りでいけるランク1~2あたりが限度と考えているけど、おすすめの靴ってあります？
ゴアテックス、ハイカットならAmazonで買っても良いかな（笑）

257 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 09:17:57.43 ID:0grQE/PU0.net

あるいは、せめてモンベルの3万円位のは必要ですかね？

258 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 09:28:43.52 ID:7hiNHfK30.net

そのランクって何のランク？

259 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 09:30:47.16 ID:s49q/Qz50.net

円高でみんなモンベルになりそう

260 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 10:06:56.92 ID:K3QftIZUF.net

アイゼンケースはモンベルのラップとマムートのやつ持ってるけどマムートのやつのが個人的には好き
水抜き穴があって多少水が抜ける

261 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92f9-M/xZ)：2022/11/09(水) 11:19:15.26 ID:/2pHGO8o0.net

マムートのケントガイドとかアマゾンでいつも2万ちょっとで売ってるしそれでもいいんじゃないの。まあ結局4シーズン対応みたいな靴は使わなくなること多いけど

262 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 097a-bOnd)：2022/11/09(水) 11:39:45.43 ID:0grQE/PU0.net

>>261
結局は春～秋、冬、で使い分けることが多いんですか？

263 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-+jTr)：2022/11/09(水) 11:50:31.51 ID:Ok7d1tizd.net

>>259
円安ですよ
リアルで言ったら一瞬でバカ認定されるから気をつけた方がいいと思う

264 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-M/xZ)：2022/11/09(水) 12:00:25.19 ID:uDePZZl+a.net

>>262
ケントガイドはソールもまあまあ固くてアイゼンつけても問題なく歩けるけど、零下でも快適かどうかは状況次第になっちゃうからね。逆に夏はアプローチシューズのほうが快適なので、結局押入に眠ることになった

265 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 12:35:32.91 ID:syn2Sknea.net

>>262
年中登るのなら
厳冬期用、残雪期用、それ以外の3つに落ち着く
残雪期用と夏靴を兼用出来なくは無いけど
使い勝手はイマイチかな

266 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 16:19:21.20 ID:MEVxihzX0.net

>>261
ケントガイド細身で最初はキツいと思ったけど踵がしっかり収まるし履きやすいかも
残雪期好天の北横岳で軽アイゼンとケントガイド履いたけど寒くはなかった

267 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-tVdn)：2022/11/09(水) 18:18:56.98 ID:tp8+P/W2p.net

冬山でどうにかハードシェルを行動着として使いたくて試してるんだけど、
ピットジップ全開でもやっぱり暑い(-5°くらい)。
中はアトムSLなんだけど、表地のないアルファダイレクトやオクタなら行けるかな？
誰か試した人いない？

268 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-tVdn)：2022/11/09(水) 18:37:29.17 ID:tp8+P/W2p.net

>>256
あ、ごめん、このスレの上のランクか。
そのレベルならウインターブーツに軽アイゼンでいける。
(10本って軽アイゼンだっけ？)

雪板背負って登るときはいつもウインターブーツ

269 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-tVdn)：2022/11/09(水) 18:50:57.93 ID:tp8+P/W2p.net

>>232
ユニクロのヒートテック入ったよ

270 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c1cb-M/xZ)：2022/11/09(水) 19:40:36.29 ID:4SDDcJ8l0.net

>>267
アトム脱いだらいいと思うの

271 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e13-qVfh)：2022/11/09(水) 20:07:45.98 ID:lIJxxFBs0.net

ウインターブーツにコバ付きのもあるけど
あれはどういう位置づけなんだい

272 ：底名無し沼さん ：2022/11/09(水) 21:24:22.06 ID:n+c2zdBg0.net

靴底を木を切って作っていた時の名残りやろ、木端と書いてコバ、実は日本語。

273 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad75-itdH)：2022/11/09(水) 23:16:24.26 ID:I3qF79gj0.net

キレットみたいなもんか　ためになるわ

274 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 097a-bOnd)：2022/11/09(水) 23:17:29.47 ID:0grQE/PU0.net

>>268
ありがとうございます。
積雪期の低山ハイク～残雪期の登山のらば、
モンベルのネージュウォーカー＋軽アイゼンで大丈夫ですかね？

275 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-bvMJ)：2022/11/09(水) 23:27:00.49 ID:G5EFYV9w0.net

>>274
ネージュは使ったことないけど、これにゲイターで行けると思う。
私はソレルのパックナイロンとキーンのウィンターポート使ってる。

276 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-wgF3)：2022/11/10(木) 10:02:04.70 ID:XL20Bk1+0.net

木曽駒赤岳の次にチャレンジする難易度の山は？

277 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-agt/)：2022/11/10(木) 10:27:41.90 ID:GSrWahrld.net

蝶、常念、甲斐駒あたり

278 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gQXg)：2022/11/10(木) 11:13:25.88 ID:vXy5Uz1Sd.net

>>276
乗鞍とか西穂独標とか？

ステップアップしてくとか行程も長くなってくるから、小屋が通年でやってるとことか正月営業するとこも選択肢

次は冬季小屋利用で行けるとこ、んで雪テン

まあアレだ
冬山って登攀技術も勿論だけど、生活術とか計画力が試されるな
衣類、装備のチョイスとか、雪崩を避ける行程とか天気読みとか

279 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ArDb)：2022/11/10(木) 13:11:17.37 ID:GPqcrC7Ba.net

アイゼンケースはモンベルのラップとマムートのやつ持ってるけどマムートのやつのが個人的には好き
水抜き穴があって多少水が抜ける

280 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gQXg)：2022/11/10(木) 18:01:07.67 ID:vXy5Uz1Sd.net

>>279
>>260

281 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 617e-ArDb)：2022/11/10(木) 18:06:01.44 ID:rYXJR7jY0.net

>>280
ワイのコメントが2回書き込まれてる
戻るボタン押したからかな？すまん

282 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+nMC)：2022/11/10(木) 21:39:53.81 ID:x7v/kTBka.net

マムートのアイゼンケース高いけど良いよね。
4000位だっけ。
ザックに外付けすれば水が切れる。
夏はペットボトル入れて外付けにして使っている。

283 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-tVdn)：2022/11/11(金) 07:30:38.63 ID:wP4mHWI/p.net

円高で少し動き始めたけど、もっと進んだらモチヅキやロストアローは
価格改定するんだろか

284 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6184-RcNQ)：2022/11/11(金) 08:31:35.35 ID:zPkYM2B80.net

ロストアローは上がるだろ

285 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp79-RS5k)：2022/11/11(金) 08:33:20.14 ID:/DqFRFJ2p.net

>>283
一度上がったものはもう下がることはないよ

286 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6184-RcNQ)：2022/11/11(金) 08:37:18.39 ID:zPkYM2B80.net

んなこたーない


と思う

287 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d919-pSqO)：2022/11/11(金) 08:41:28.23 ID:4rrbqsET0.net

こんなドラスティックな値動きしてるときにいちいち改訂なんかしないでしょ
とりあえず落ち着くまで上がったままだと思うよ
そもそも原材料費上がって本国も上がってるだろうし

288 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09c7-pSqO)：2022/11/11(金) 09:15:40.58 ID:yCB8eCSS0.net

逐次というわけでなく、円安が落ち着いたらするんじゃない？
今年の円高に対応してモチヅキも此の価格にしたんだし

289 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09c7-pSqO)：2022/11/11(金) 09:16:03.44 ID:yCB8eCSS0.net

今年の円高ではなく今年の円安

290 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-wgF3)：2022/11/11(金) 09:31:58.14 ID:aQBOAVra0.net

円安と円高間違えると為替ポリスがうるさいぞ

291 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-agt/)：2022/11/11(金) 10:42:19.48 ID:dD1IKFNCd.net

円高と円安間違えるのは左右盲みたいなやつなのかな

292 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-+jTr)：2022/11/11(金) 11:00:54.14 ID:vPnqqf22d.net

ガチでやばい間違いを優しさから指摘してあげているのに
それすらもわからないアホに限って間違えるんだよね

293 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09c7-tVdn)：2022/11/11(金) 11:12:28.49 ID:yCB8eCSS0.net

反ワクみたい

294 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-4ZnQ)：2022/11/11(金) 11:53:38.56 ID:lUpcQqpF0.net

円安円高は勘違いしやすいけどコールガールで考えるとわかり味が禿げしい。

1ドル100円の時は、300ドル３万円でコールガール呼んでおっぱいもんだり挿入したり
追加料金10ドル1000円でケツドラムサービス出来たのに
今は1ドル140円だから、300ドルでコールするには4万2000円も必要なわけで
100ドルのペロペロコースしか選べない。

そういうことだぞ( ･`ω･´)
https://www.google.com/search?q=wap+youtube&client=ms-android-oppo-rvo3&biw=360&bih=616&tbm=vid&sxsrf=ALiCzsZLxW7TNYnoONSzFQ0R2odjSQI4fw%3A1668135091935&ei=s7htY9bbOMat-Qb397XYCQ&oq=wap%E3%80%80yo&gs_lcp=ChBtb2JpbGUtZ3dzLXZpZGVvEAEYADIHCAAQgAQQEzIHCAAQgAQQEzIJCAAQgAQQChATMgcIABCABBATMgcIABCABBATMgcIABCABBATMgcIABCABBATMgoIABCABBDHAxATOgQIIxAnOgQIABBDOgsIABCABBCxAxCDAToKCAAQBBCABBCxAzoHCAAQBBCABDoFCAAQgARQ_AlY5xdglh9oAHAAeACAAYABiAG9A5IBAzEuM5gBAKABAaoBEG1vYmlsZS1nd3MtdmlkZW_AAQE&sclient=mobile-gws-video#

295 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-1FRZ)：2022/11/11(金) 12:32:07.05 ID:PS/5HjLya.net

ドル基準の表現だから
高い低いが円の値と逆転するので
勘違いしやすいって事だけだよ

296 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-qVfh)：2022/11/11(金) 12:41:38.41 ID:LEMzytJzM.net

円高きてくれんと東南アジア買春がはかどらない

297 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx79-bhfQ)：2022/11/11(金) 13:26:32.48 ID:fV0gmoCDx.net

為替バカのせいでスレチが続いて、
東南アジア買春キチまでしゃしゃってきやがった

298 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92f9-M/xZ)：2022/11/11(金) 16:07:28.42 ID:cDuNHuFp0.net

冬山で例えるなら標高があがるほど気温が下がるみたいなもんだななるほどわかりやすい

299 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9df-+jTr)：2022/11/11(金) 21:27:04.93 ID:GX/8vrnL0.net

円の価値が高い時が円高で円の価値が安い時が円安、
言葉そのまんまなんだが・・・
義務教育くらい受けてから書き込んでくれ

300 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-4ZnQ)：2022/11/11(金) 21:50:08.73 ID:lUpcQqpF0.net

違います！
円の価値が安いということは価値が高くないと言うことであって
つまり円の価値が安いとは円に対してドルの価値が高いということであり
ドルに対するユーロの価値が高いときユーロは円に対して価値が高いのです。

301 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad75-itdH)：2022/11/11(金) 21:52:47.05 ID:8PwB+WNI0.net

>300
小泉進次郎さんですか？

302 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc1-ZwMi)：2022/11/12(土) 09:07:36.06 ID:9Nz4ysvbp.net

140円きった

303 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pUZu)：2022/11/12(土) 09:21:04.16 ID:svCHHmLJd.net

いまだ全力でドルを買え

304 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc1-ZwMi)：2022/11/12(土) 12:13:25.22 ID:9Nz4ysvbp.net

カジタックスのスノーシュー56使ってる人います？
浮力は普通のスノーシューに比べて大分おとりますか？

305 ：底名無し沼さん ：2022/11/12(土) 16:40:36.87 ID:Dc3x+TLtr.net

カジタのスノーシューはでかいワカンだよ
浮力もそんなにないしトラバースは本当に無理
カジタのアイゼン履いたまま着けられるメリットはあるけどそんなの要る？って感じ

306 ：底名無し沼さん ：2022/11/12(土) 18:41:07.97 ID:/jQrhZzY0.net

ワカンなのにトラバースしにくいってどういうこと？！

307 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd75-lZHl)：2022/11/12(土) 20:32:00.66 ID:ZgZvXK7X0.net

でかいからな

308 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 75bd-ZKGJ)：2022/11/13(日) 13:51:58.35 ID:B641lHNT0.net

手袋の替えは聞くけどゴーグルも日帰りでもスペァ持ってくものなの？

309 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-29g+)：2022/11/13(日) 14:24:38.52 ID:B57OVB4i0.net

基本サングラスでゴーグルが予備

310 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 059d-RBwO)：2022/11/13(日) 14:31:48.37 ID:8656ztoz0.net

冬靴探しに行ったら全然売ってないんだけどもう売り切れ？

311 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-l4Pa)：2022/11/13(日) 14:46:47.06 ID:J5xoW4Ssr.net

>>310
ABCマートには売ってないよ

312 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b584-hcvQ)：2022/11/13(日) 15:18:44.83 ID:on8NdSP50.net

入荷遅いね
スキーブーツもまだこれから

313 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-qrOw)：2022/11/13(日) 15:51:21.73 ID:ifdZe/Mza.net

>>310
昨日行った店では入ってきてたぞ、サイズ毎に徐々に入ってくるから大きいサイズはまだないって言ってた。スカルパばっか箱あって他は知らんけど

314 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bb-Lv2y)：2022/11/13(日) 16:27:46.51 ID:pp0JGlZ10.net

登っても1500mまでで考えた場合、ウインターシューズorブーツでも使用に耐えうるでしょうか？
山歩き1年目民としてはアルパインシューズの高さにビビっています。
ガチで雪山やっていけるかも分からないため、まずはお試しで雪山登ってみたいです。

315 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd75-lZHl)：2022/11/13(日) 16:32:10.35 ID:JZitsDGe0.net

>314
ハイカットで厚手の靴下履けば1500mくらいなら問題ないよ
とはいえ体感は人それぞれなのでまずは1000mまででお試ししてみては

316 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bb-Lv2y)：2022/11/13(日) 16:46:48.72 ID:pp0JGlZ10.net

>>315
ありがとうございます。
準備進めてお試し1000mやってみたいと思います。

317 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 059d-RBwO)：2022/11/13(日) 17:06:12.92 ID:8656ztoz0.net

>>312
>>313
サンキュー　もうちょっと待ってみる

318 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-DJxt)：2022/11/13(日) 17:24:20.47 ID:vFJahvk7p.net

>>314
急な坂のないツボ足でもいける往復２時間くらいの経路の山に防水ミドルカット以上の靴で行ってみては？
ゲイターは必須。

319 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bb-Lv2y)：2022/11/13(日) 17:46:02.97 ID:pp0JGlZ10.net

>>318
ありがとうございます。
積雪までまだ猶予ありそうですし、これからその様な山歩いて候補を探してみたいと思います。

320 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-P7la)：2022/11/13(日) 17:48:39.51 ID:pMjqStxH0.net

MSRスレが閑散としてるのでコッチで質問
ライトニングアッセント買ったけどザックに括り付けて移動する時とか
重ねてるからツメとかブレードでキズが入りそうなんだけどどうしてる？
買った時に付いてたブレードのガードが片足分だけなんだよね
なんで両方付けてくれないのかメリケンクオリティだからこんなもん？
みんな自作して対処してんんだよなきっと

321 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b57e-WM47)：2022/11/13(日) 19:09:22.87 ID:+l1IlpVY0.net

https://imgur.com/a/dcvpPKC
みんな雪山行く時の車載スコップ何使ってる？
ワイのはコレや毎年雪山やスノボの時お世話になってる
名古屋住みだから家では使わないけどガチなやつ買った
曲がってて使いやすいけど嵩張るのが難点

322 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ER2S)：2022/11/13(日) 20:36:02.14 ID:eE+FPzSva.net

ゲレンデスキーの話で申し訳ないんだけど、このスレは-15℃での汗冷えの知識持ってそうなんで質問させて下さい

今の装備が↓です
発汗量が多い事もあり、ブルゾンまで濡れてリフト乗ってる間物凄く汗冷えするんで、
ミドルレイヤーをモンベルのフリースかアクティブインサレーションに変えようかなと思ってます
フリースとアクティブインサレーションどちらが良いか、これで汗冷え解消しますかね…


ジオライン中厚手、無名ブランドのフリース、
ワークマン防寒ブルゾン、モンベルアルパインサーマシェルパーカー

323 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cdc3-QJvW)：2022/11/13(日) 20:41:15.33 ID:PcMgs6B/0.net

汗冷えならミレーのドライナミックメッシュ着込めば
多少マシになるんじゃないかい？
温泉の脱衣所で周りの視線が冷え込むかもしれないけど。

324 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5cb-z3+0)：2022/11/13(日) 20:49:21.75 ID:REycMatz0.net

運動中はアウター脱いでリフトのときだけ着てみたら

325 ：底名無し沼さん (JP 0Hab-vzek)：2022/11/13(日) 22:18:48.84 ID:R5ST7lCcH.net

>>323
ドライレイヤーにミレーのアミアミ着ると良いよ
ただ保温力も増すので汗抜け考慮して
ミドルレイヤーを登山用に変更しても良いかも

俺の雪山登山時の服装
ドライレイヤー　ミレー　アミアミ
ベースレイヤー　ミレー　ワッフルウールクルー
ミドルレイヤー　アークテリクス　デルタLT
or パタゴニアR1テックフェイス
ハードシェル　アークテリクス　ベータSVジャケット

ミドルをアクティブイーサレーションに
しても良いけど高いんだよね
パタゴニアのマイクロパフ持ってるけど
買う時に値段見てマジかよって思った

326 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd75-lZHl)：2022/11/13(日) 23:32:44.14 ID:JZitsDGe0.net

>322
発汗が多いならフリースよりアクティブインサレーシヨンの方が汗抜けがいいのでおすすめ
対して保温性はフリースの方が高い傾向
モンベルだとULサーマラップ(アクティブインサレーシヨン)かトレールアクション(フリース)が選択肢かな
他ブランドよりだいぶ安いし何よりどちらも動きやすいのでまずは試着してみては？
とくにトレールアクションはスキーの激しい動きでも全然妨げにならないと思う

327 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c591-786O)：2022/11/14(月) 00:51:56.14 ID:wTEQl2Mu0.net

>>322
そんなに汗かくなら着すぎだと思うので一枚減らしたらどうかな？
ワークマンは外してみては？
自分なら-15°くらいの時はジオライン+トレールアクション+ULサーマラップ+ハードシェル。下はトレールアクション+ハードシェル
もう少し暖かければULサーマラップを減らす。
ガンガン滑るとこれでも十分暑い。

328 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-ER2S)：2022/11/14(月) 21:32:26.82 ID:BlnQAgfa0.net

>>323,325,326
ミレーのアミアミは評価高いみたいなので導入します、思ったより高くないし通年使えるからコスパ良いですね
ミドルはアクティブインサレーションにするかなあ、モンベルだと最上位のフリースと値段変わらなくて余計に悩むんですよね
ウェア全体ですが、その内BCツアーなんかも行きたいので登山用に置き換えて行くつもりです
>>324,327
冬山登山だと汗冷えする前に脱ぎますもんね、工夫してみます

皆さんありがとうございました。

329 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 15fd-29g+)：2022/11/14(月) 22:16:16.88 ID:02Mtvn7k0.net

ミレーの網着て温泉寄ると、つい脱ぐ前に鏡見るよな
おれだけ？

330 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ edeb-28HP)：2022/11/14(月) 22:56:58.77 ID:xErDKYt70.net

>>328
締め切った後に悪いけどアウターが悪いと思う。
厳冬期はスス用の綿入りアウターで中をベース１枚か中間を重ねるかで調整してる。
手袋と一緒で脱ぐと汗冷えが始まるけど、着用したままリフトに乗ってる時間（長くて20分前後か？）程度では冷えない。
春スキーはオーバースペックだから登山のハードシェル。
BCならともかく登山の発汗量はゲレンデスキー以上だから。

331 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4559-66Hw)：2022/11/14(月) 23:17:23.99 ID:4mt/e1AW0.net

ミレー網互換のイオン網ほぼ同スペックでクソ安いぞ

332 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5cb-z3+0)：2022/11/14(月) 23:22:08.90 ID:jMYG3taY0.net

>>331
安すぎて草。だれかレポしてや

333 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4559-66Hw)：2022/11/14(月) 23:57:52.37 ID:4mt/e1AW0.net

普通に使っててミレー網も持ってるが使い心地は本当に一緒だよ

334 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-ER2S)：2022/11/15(火) 03:43:59.91 ID:pGAKl8s30.net

>>330
保温力が足りてないってことですか
確かにスキー用では無いですからね、パンツは中綿入りにジオライン薄手ですけど
>>333
性能面じゃ流石に劣りますよね?低山スノーハイクや大抵のゲレンデには十分そうだけど

335 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-Xczo)：2022/11/15(火) 08:15:42.40 ID:RIqxW4Mca.net

わしはミレーじゃなくてメリノウールのアクリマのメッシュ使うとるで

336 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4559-66Hw)：2022/11/15(火) 08:24:52.65 ID:e3mJ1Izm0.net

>>334
別に劣って無いよ
知人も買ったが全く変わらないとの評価

337 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd75-lZHl)：2022/11/15(火) 08:35:47.46 ID:QGIOIpy50.net

https://youtu.be/ssi_PU_d9S4
ちょうどイオンとミレーのアミアミ比較動画があった

338 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5cb-z3+0)：2022/11/15(火) 09:02:06.60 ID:TH3cIkYx0.net

>>335
こんなんあったんだ。化繊は痒くなるからドライレイヤーは敬遠してたんだよね

339 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e5c7-ZwMi)：2022/11/15(火) 10:19:38.60 ID:cmf593Mn0.net

イオンのアミアミってどこに売ってるの？うちの近くのイオンには売ってないなぁ

340 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b584-hcvQ)：2022/11/15(火) 11:28:07.31 ID:uCpYJtxW0.net

>>322
同じく汗っかきだが以下のウェアリングで北信中心のゲレンデ行くが困らない。

UAコールドギア、patagonia の背中がメッシュのやつ or ワークマンモコモコフリース、マムート ラニン。

ラニンのピットジップとフロントジップで蒸れ調整。

341 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-P7la)：2022/11/15(火) 13:12:02.12 ID:+J/d7HYZ0.net

ウェアリング？

342 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b584-hcvQ)：2022/11/15(火) 13:30:49.60 ID:uCpYJtxW0.net

え？

343 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 13:50:17.92 ID:E0TIC4Tl0.net

>>339 ネットで買ったら？
https://www.topvalu.net/items/detail/4549414129601/