冬山初心者スレ その73

1 ： ：2022/10/11(火) 01:23:43.34 .net

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレ その72
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1648985643/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

333 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4559-66Hw)：2022/11/14(月) 23:57:52.37 ID:4mt/e1AW0.net

普通に使っててミレー網も持ってるが使い心地は本当に一緒だよ

334 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-ER2S)：2022/11/15(火) 03:43:59.91 ID:pGAKl8s30.net

>>330
保温力が足りてないってことですか
確かにスキー用では無いですからね、パンツは中綿入りにジオライン薄手ですけど
>>333
性能面じゃ流石に劣りますよね?低山スノーハイクや大抵のゲレンデには十分そうだけど

335 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-Xczo)：2022/11/15(火) 08:15:42.40 ID:RIqxW4Mca.net

わしはミレーじゃなくてメリノウールのアクリマのメッシュ使うとるで

336 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4559-66Hw)：2022/11/15(火) 08:24:52.65 ID:e3mJ1Izm0.net

>>334
別に劣って無いよ
知人も買ったが全く変わらないとの評価

337 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd75-lZHl)：2022/11/15(火) 08:35:47.46 ID:QGIOIpy50.net

https://youtu.be/ssi_PU_d9S4
ちょうどイオンとミレーのアミアミ比較動画があった

338 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5cb-z3+0)：2022/11/15(火) 09:02:06.60 ID:TH3cIkYx0.net

>>335
こんなんあったんだ。化繊は痒くなるからドライレイヤーは敬遠してたんだよね

339 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e5c7-ZwMi)：2022/11/15(火) 10:19:38.60 ID:cmf593Mn0.net

イオンのアミアミってどこに売ってるの？うちの近くのイオンには売ってないなぁ

340 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b584-hcvQ)：2022/11/15(火) 11:28:07.31 ID:uCpYJtxW0.net

>>322
同じく汗っかきだが以下のウェアリングで北信中心のゲレンデ行くが困らない。

UAコールドギア、patagonia の背中がメッシュのやつ or ワークマンモコモコフリース、マムート ラニン。

ラニンのピットジップとフロントジップで蒸れ調整。

341 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-P7la)：2022/11/15(火) 13:12:02.12 ID:+J/d7HYZ0.net

ウェアリング？

342 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b584-hcvQ)：2022/11/15(火) 13:30:49.60 ID:uCpYJtxW0.net

え？

343 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 13:50:17.92 ID:E0TIC4Tl0.net

>>339 ネットで買ったら？
https://www.topvalu.net/items/detail/4549414129601/

344 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e57a-K222)：2022/11/15(火) 15:42:18.43 ID:YaYa0W4Q0.net

スレ4に書いてある日帰り1-3までしか冬山は行く予定がないんですが、
アルパインクルーザー2800はオーバースペックですかね？

345 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 16:58:20.40 ID:rKlCShA9a.net

>>344オーバーってことはないんじゃない？
何があるか分からんし木曽駒ヶ岳とか寒い時は寒いし

346 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LxVQ)：2022/11/15(火) 17:31:19.08 ID:f7aYTjI3r.net

上は着れても靴は現場でどうにもならないからな

347 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-vzek)：2022/11/15(火) 17:39:31.45 ID:3/m/ZKH3a.net

>>345
厳冬期やるなら冬靴くらいは用意しとくべき
中には保温剤なしのライトアルパインでも
平気な人は居るが、それはその人がって話なだけ

あとアルクル2800が足に合っているなら
それで良いが、値段だけで選んでいるのなら
それはヤメて高くても足型にあったものに
するべきだよ

348 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pUZu)：2022/11/15(火) 18:13:34.22 ID:nuNnt16zd.net

木曽駒行くなら冬靴はもちろんビーコン等の三種の神器は最低揃えろよと思うわ

349 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 18:36:25.52 ID:PvvLZ+Dt0.net

木曽駒のような3になるとレベルが上がるんですかね。
ここは理想なので、実際は1～2あたりですが…
それでも最低アルパイン2800？

どこまで冬山をやるかを迷っているので、
ちょっと躊躇している部分があるんです。

350 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 19:08:06.56 ID:Gk03dmrP0.net

>>349
今の靴で北横岳とか何かあってもすぐに戻ってこれるとこに厳冬期とかの気温が低い時期に行って、自分の足の寒さ耐性確かめて判断すればええ

351 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 19:50:20.47 ID:OHDrsbrI0.net

つい最近3シーズンの登山靴はいてバイクで高速走ってただけで爪先が冷えたのでこりゃ冬山なんてだめだと思った

352 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 20:16:25.38 ID:5AHQKYKA0.net

1-2レベルなら保温材入りの靴でもよくね
サロモンやメレルとかに売ってるようなの

353 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 20:19:02.91 ID:SM2MfxX5p.net

ぼっち冬山の時も三種全部持ってってる？

354 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 20:40:44.80 ID:TT2Eq9Gpa.net

なんかすごく釣りの質問臭いｗ
言葉の言い回しが某コテにそっくりｗｗｗ

355 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 20:41:45.28 ID:TT2Eq9Gpa.net

みんな釣られて親切で回答しているんだなあ。

356 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 21:09:27.45 ID:4+PyADKea.net

>>349
木曽駒ヶ岳は装備揃えてないと平気で死ねるw

357 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 22:27:16.38 ID:E0TIC4Tl0.net

木曽駒ヶ岳やるならビーコンは必須
買えない貧乏人は登るなよ
　　　↑
木曽駒ヶ岳やるならアバランチエアバッグは必須
買えない貧乏人は登るなよ
　　　↑
木曽駒ヶ岳やるなら自家用要作ヘリは必須
買えない貧乏人は登るなよ

キリがないわ　昔は雪崩紐でした

358 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 22:33:38.27 ID:DeNOQd4Sa.net

雪崩紐って初めて聞いたからぐぐってみた。
今は進化したんだね。

359 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 22:50:58.86 ID:HxwxP8IH0.net

>>330
逆。-15℃で汗だくって中に着すぎかアウターが暑すぎ。
ワークマンのそれ知らないけど真冬の警備員が着るような非アクティブ系じゃないのか？と思った。
スキーウェアはアクティブインサレーションとまでは行かないけど適度に蒸気を逃してくれる。
滑る時だけ首と脇のファスナーを開けて喚起してればアウターまで濡れる事はないな。
寒いのは首回りだけで顔まで上げれる薄手のネックウォーマーで調整はしてる。

360 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 22:53:58.46 ID:HxwxP8IH0.net

すまん宛先ミスった。上のは>>334宛

361 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95f5-H0Ic)：2022/11/15(火) 23:30:42.98 ID:ZjCcNFHo0.net

やっぱ憧れるよなぁ？
一度この目で見てみたいよなぁ！
木曽駒ブルーを！！
https://tadaup.jp/loda/1115232735915864.jpeg

362 ：底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-HoPC)：2022/11/15(火) 23:34:20.47 ID:Sj4Jk27cd.net

ほんと山登ってるやつは昔から大袈裟なやつが多いよ。
木曽駒ヶ岳なんかこの前2月に登った時でも片足500gのいわゆるベアフット系の靴で「ちょっと足先が冷たいな、、、」程度だったし、その他の山もだいたいその靴で行ってる。

ビーコン？はぁ？そんなもん持たなくても山は登れる。
「死人が出ると規制がかかって他の登山者に迷惑が、、、」
心配しなくても規制なんかかからん。
誰が死んでも俺の迷惑にはならん。
自分の好きな格好で行けばいいよ。

363 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-gi+a)：2022/11/15(火) 23:38:59.80 ID:4+PyADKea.net

>>362
木曽駒ヶ岳くらいの標高だと天気が崩れた時がやばいからフル装備で行くのが普通なのでは？

364 ：底名無し沼さん ：2022/11/15(火) 23:54:04.50 ID:58wcWwoVa.net

木曽駒初心者あるある

千畳敷からまっすぐ登って雪崩にあう

登りはチェーンスパイクとストックで行けたが
下が降りられない

乗越のすぐ横にある宝剣山に突撃してしまう

千畳敷は天気良かったが稜線でホワイトアウト
やべえゴーグル持ってねぇ

千畳敷ホテル前の看板で記念撮影しようとして
アイスバーンで盛大に滑ってコケる

365 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cdff-Sm5c)：2022/11/16(水) 01:00:26.63 ID:sc/cg9X50.net

>>349
まだガチ冬期登山靴はいらない場合は、
もう一段階レベルが下のスカルパのマンタテックGTXがいいね。
保温材入り、ストラップ型12本アイゼン対応でマイルドな雪山登山に対応。
ソールがある程度しなって一般登山道でも歩きやすいので、
GWの残雪期から冬の低山にも使えて無駄にならない。
参考までにこういうのもあるね。

366 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 01:33:34.50 ID:fnBSp88B0.net

中途半端な冬靴買っても、そこまで行く人ならば、高確率でいずれきちんとしたのが欲しくなるからもったいないぞ。

367 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 01:41:05.59 ID:Wm2TQ1Mq0.net

ツアー会社の案内見てたら、6本軽アイゼンで行く雪山入門ツアーの中で、北横岳だけは10本以上になってた
やっぱり八ヶ岳は寒くて雪が多いからなのかな？

来月保温材なしのライトアルパイン靴と軽アイゼンで北横岳行くつもりだったけど、怖くなってきた…

368 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2354-lgNN)：2022/11/16(水) 03:28:32.44 ID:pK2cLkCB0.net

>>367

山頂直下は雪が多くてチェンスパだと雪がかめないから
怖い場所じゃない

369 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2537-/IXb)：2022/11/16(水) 03:41:17.99 ID:Wm2TQ1Mq0.net

>>368
3月の残雪期、天気の良い日に6本アイゼンで一度行ったんだけど、ツアーで付いていくのに必死で汗かいて全く寒くなかった
でも12月だとその時と積雪量とか違うし大丈夫かなと
確かにヒュッテから直下の辺りはズボズボしてたかも

370 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 05:21:10.96 ID:voyu1NSi0.net

>>359
ワークマンの奴は薄手の綿なんですよね
どちらにせよ一枚脱いでみたほうが良さそうですね
一番上のです
https://getnavi.jp/fashion/302135/2/
防寒ブルゾンじゃないじゃん、クロスシールドブルゾンじゃん…

>>361
見るからに雪崩れそうな地形で怖い

371 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 05:25:24.41 ID:e/x8LCXb0.net

カール見るだけならロープウェイ乗って少し歩くだけでいいんじゃね

372 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6da8-DDPA)：2022/11/16(水) 07:48:43.70 ID:5cw9Wmm70.net

>>365
マンタテックは値段が安いだけで、厳冬期八ヶ岳も使えるというのが宣伝文句やで。
厳冬期木曽駒なら十分。

373 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-HZV3)：2022/11/16(水) 08:12:25.42 ID:3WClng9Rd.net

>>365
3回使ったけどソールガチガチやでw

374 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-BvCT)：2022/11/16(水) 08:13:49.89 ID:uXfeGcSe0.net

>>361
人がゴミのようだ

375 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 08:33:51.42 ID:Pn0jZocv0.net

木曽駒ってレベルそこそこ高いんか
昨年12月だけど登れたぞ
下りは最初ビビったけどそれ以外は普通
天気さえ気をつければ初心者でも行けるでしょ

376 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 08:40:00.49 ID:mGOTQPTLH.net

おマンタは厳冬期も問題ないお値打ちだったんだけど現行か少し前のモデルから保温材を減らされててマイナス10度ぐらいが快適温度の下限な印象

377 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-247G)：2022/11/16(水) 09:48:13.07 ID:XA/ihkqF0.net

>>374
そんなこと言ってると目をやられるぞ

378 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b584-hcvQ)：2022/11/16(水) 09:50:55.75 ID:yV3225hn0.net

バルス！

379 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pUZu)：2022/11/16(水) 10:21:46.05 ID:Q36+cOgWd.net

>>362
装備買えない底辺層は山に来ないで下さい🥲

380 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-247G)：2022/11/16(水) 10:47:01.96 ID:XA/ihkqF0.net

>>378
ギガ、ギガー！

381 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lgNN)：2022/11/16(水) 11:55:24.84 ID:YTp0jT/ba.net

>>375

12月なんかまだ夏道でしょ
直登になってから登ってみ

382 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-gi+a)：2022/11/16(水) 12:06:11.05 ID:gDGPEGMu0.net

>>375
手軽に登れる雪山の木曽駒ヶ岳はシーズン始めに装備点検などを兼ねていく感じの人が多いのでは？
他の山域に雪ががっちり積もったら他行くしw

383 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-BvCT)：2022/11/16(水) 14:10:03.48 ID:uXfeGcSe0.net

>>377
雪山はほんとに目をやられるもんなｗ

384 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-z3+0)：2022/11/16(水) 14:11:12.13 ID:QwjfoAYVa.net

足で降りられなかったら、おしりで降りればいいじゃない

385 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-247G)：2022/11/16(水) 15:05:36.74 ID:XA/ihkqF0.net

>>384
マリー・アントワネットかよ！

386 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-vzek)：2022/11/16(水) 15:07:29.87 ID:FKRipu7Sa.net

去年は12月10日頃には直登だったな

387 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-X25O)：2022/11/16(水) 15:17:57.92 ID:YsdlcIo4M.net

>>384
去年それで尾てい骨骨折してたオバハンがいたな

388 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 15:52:57.14 ID:gLDSgAuhd.net

シリセードやって怪我するやつは毎年いるよな

389 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 75bd-ZKGJ)：2022/11/16(水) 17:01:59.85 ID:yhL8Mac60.net

乗越から夏道使わずそのまま直登で宝剣岳登れそうに見えるけど危ないの？

390 ：底名無し沼さん (JP 0Hab-z3+0)：2022/11/16(水) 17:11:58.76 ID:mGOTQPTLH.net

>>389
凍ってたら危ないで

391 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 17:39:34.59 ID:2fmrnIjA0.net

>>379
バーカ。
雪山装備揃える程度の金はあるし、すでに全部持ってるよ。
今から始めるやつに言ってるだけだよ。
そもそもお前なんかに「来るな」とか言われる筋合いないわボケ。

392 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23eb-4c/N)：2022/11/16(水) 18:24:27.07 ID:Bz2gAC+s0.net

また喧嘩か
山が好きな仲間だろ
仲良くしろ

393 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 20:17:38.20 ID:fry3ZMVU0.net

雪山はちょっとでも吹雪いてもどっちでもいいから降ってないと面白くないんだよな

394 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ edeb-28HP)：2022/11/16(水) 20:57:39.38 ID:eqy1pGJe0.net

>>370
あっそ。
薄手でも下に着込まないと耐えれない寒さで汗も逃さないアウターなんだよね。
どっちにしろ同じこと。本当にマイナス15℃の時の話をしてるのかも疑問。
登山の雪山装備は持っていてスキーに流用したいパターンなら登山板も役立つだろうけど、ゲレンデスキーも数回程度の初心者で装備を安く済ませたい理由でここで聞いても解決しないと思う。
スス板で価格抑えめのウェアを聞く事をお勧めする。
あとスレチだし他の人に迷惑だからこれを最後のレスにするわ。

395 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-r7lb)：2022/11/16(水) 21:32:43.11 ID:Tb6lrRi9d.net

そんなことより年末年始どこ登ります？

396 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a347-l4Pa)：2022/11/16(水) 21:46:29.91 ID:mVksbBq50.net

ジャンダルム行こうと思います

397 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-ZwMi)：2022/11/16(水) 22:15:23.11 ID:6Z9zpEtB0.net

黒岳

398 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb0d-M1vh)：2022/11/16(水) 22:23:01.23 ID:1Ey1ZR6t0.net

とりあえずネパールエボ買っとけばいいって聞いた

399 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-arJA)：2022/11/16(水) 22:25:25.15 ID:/riY4fbM0.net

>>391
ふーん、あっそ。だから？　来るなヴォケ！

400 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-vzek)：2022/11/16(水) 22:29:22.33 ID:FuyZhGb9a.net

阿弥陀岳と赤岳かなぁ
新しい非ゴアの冬靴を試そうと思う

401 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a347-l4Pa)：2022/11/16(水) 22:29:27.97 ID:mVksbBq50.net

>>398
俺も聞いた

402 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 23:02:44.55 ID:C33HWpOBa.net

マジでネパールエボ買っておけば間違いないよ。
お高いけどその価値はある。
モンベルみたいに安い靴はペラペラじゃん。

403 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 23:03:15.37 ID:JDeK6+yid.net

>>391
はいはい
ウーバーでバイトでもしてくれ(笑)

404 ：底名無し沼さん ：2022/11/16(水) 23:05:44.53 ID:Wm2TQ1Mq0.net

もし保温材なしのライトアルパインで雪山行くなら、靴の中にアルミシート敷いたら多少暖かいかな？w

405 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bb-Lv2y)：2022/11/16(水) 23:22:01.84 ID:sHlQ/jD80.net

ソロイストsかmで悩ましい。
サイズ的にはmだと思うけど指が短いからsでいいような気がする。
手のひらと中指の長さが同じぐらいの方居ないかな？

406 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-ER2S)：2022/11/17(木) 00:41:39.33 ID:D9uGOY+r0.net

>>394
ミドルを丸々登山用に変えるつもりで聞いてんだけど、書いてるのに読み飛ばすのは悪意を感じるわ
登山用にするつもり無いならここで聞かんよ

407 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-C9bM)：2022/11/17(木) 01:00:01.67 ID:0wwoVTrxd.net

>>391
ビーコンいらないオジはビーコン持ってないからな。ある程度の雪山に行くなら必要とされてる装備だよ

408 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-ER2S)：2022/11/17(木) 01:01:15.65 ID:D9uGOY+r0.net

ていうか北海道で滑ってたんだから-15くらい行くわな
倶知安のアメダス(標高176m)でも-10~13とか出てて、それからボトムとトップの標高考慮してプラス-1.0から-4.5程度だろ

409 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-/i6p)：2022/11/17(木) 06:56:05.26 ID:O+8DR1M20.net

>>391
持ってんならいいじゃん
何真っ赤になってキレてるの？w

410 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-lZHl)：2022/11/17(木) 07:25:43.74 ID:or1eVXuM0.net

>>405
一般的に大きめの方が冬用グローブは暖かいよ。

411 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-Lv2y)：2022/11/17(木) 07:30:29.11 ID:odCJKIUUd.net

>>410
ありがとう。
悩みまくった挙句、勢いでm注文したわ！
まーデカすぎることもないだろうし物を待ってみる！

412 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-b8sy)：2022/11/17(木) 08:11:12.58 ID:J+3mT6hdd.net

>>411
bdのグローブは大き目だぞ
小さいかな？と思うサイズがちょうどいい

413 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-Lv2y)：2022/11/17(木) 08:22:53.63 ID:/CwMU1Nmd.net

>>412
あまりにもデカかったらロストアローにごめんなさいするわｗ

414 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 09:52:20.80 ID:e+PKeRCz0.net

>>409
俺はある程度長いこと雪山やってるから道具は全部一通りどころか3セットくらいは持ってるんだけど、ここ10年くらいで持っていかなくなったものも多いんだよ。
20年で一回も使わないような道具は俺は要らないな。
雪山に何が必要か聞いてきてる初心者に馬鹿の一つ覚えみたいにフルセット勧めるのが側から見てて違和感があっただけ。

415 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-lZHl)：2022/11/17(木) 10:39:01.76 ID:rWas31Io0.net

>>413
そもそもソロイストで細かな作業なんてしないだろうから大丈夫だと思うよ。
細かな作業が必要な時、ソロイストでは暑すぎる時のために一体式のジャストサイズのアイス用グローブ持っておくといい。

416 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pUZu)：2022/11/17(木) 10:52:19.70 ID:Ps4+EeAKd.net

>>414
https://mobile.twitter.com/police_nagano/status/1371369845585891328
長野県警がビーコン持ってけって言ってるだが
おじいちゃん、頭だいじょうび？🥲
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417 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 11:07:26.79 ID:Tysv+hZr0.net

>>416
そんなこと言ったら単独行はやめましょうとあったらやめるのかな？
アバランチザックで行きましょうとあったらもちろん買うんだよな
行動や装備は自分で判断するもの　自分で物事考えれない頭スカスカじゃないの？

418 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pUZu)：2022/11/17(木) 12:15:29.09 ID:Ps4+EeAKd.net

>>417
元々は初心者が木曽駒ヶ岳行くならって話なんだけど
君も頭だいじょうび？🥲
てか上級者でも木曽駒ヶ岳はビーコン持ってくけどな
前シーズンそれで助かった人いるんだし
同日のビーコン持ってない乗鞍岳の人は死んだ

419 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-arJA)：2022/11/17(木) 12:22:15.47 ID:zp62/7/na.net

>>417
誰もそんなこと言ってません。
スカスカで思考停止してるのはあなたの頭です。

420 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2374-C9bM)：2022/11/17(木) 12:47:50.46 ID:x1a1hFET0.net

>>419
頭スカスカおじを怒らせるなよ！

421 ：底名無し沼さん (JP 0Hab-z3+0)：2022/11/17(木) 13:30:15.10 ID:KlW27IuZH.net

禿げへのヘイトスピーチはやめろ

422 ：底名無し沼さん ：2022/11/17(木) 13:46:24.26 ID:R77YWcqHd.net

20年間ビーコン出番なし=20年間運が良かった
て考えないのかね
これからも幸運が続くと思ってるのか、
そもそも雪崩れるような山に行ってないだけなのか・・・

423 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 45d6-Zj5d)：2022/11/17(木) 14:10:18.07 ID:9gf1seQA0.net

アイスとかアルパインで週に数人しか入らないとこだとビーコンあんまり必須とは感じないけどねぇ

424 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-3QKT)：2022/11/17(木) 14:15:43.55 ID:neLnZqg2M.net

アイス詳しくないが基本的に凍ってる沢登りだろ？
地形的には稜線以上に雪崩リスクありそうに見えるが

人いなさすぎて生きているうちに見つけてもらえる可能性薄いからいらないってこと？
パーティ登山だったら必要性出てくるよな

425 ：底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-HoPC)：2022/11/17(木) 14:23:35.71 ID:QOoLXr/dd.net

まぁ、俺へのヘイトはどうでもいい。
俺は毎年1～3月に年5くらいで木曽駒ヶ岳に登るけど、土日なんかは本当にたくさんの人がいるよな。
普段着に毛が生えたような格好で登ってるやつもチラホラいる。
そんなんでも、登れるよってだけ。

もちろんこの意見を真に受けて軽装で行って指無くしたり死んでだりしても、俺は何も責任感じないし取る気もない。
迷惑にも感じない。

426 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-lZHl)：2022/11/17(木) 14:33:40.40 ID:IY0HC9yMd.net

>425
エアバッグのように普段は必要無いんだけど死亡•重症率を下げる道具に対して、俺は20年間無事故だしつけていないオープンカーも問題なく走っているよ！っていっているようなもんで、
他の人は事故起こしたら危ないよ、万が一のこと考えようよっていっているから話が噛み合わない
要するに>425はバカ

427 ：底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-HoPC)：2022/11/17(木) 14:44:05.13 ID:54wCoD5zd.net

>>426
エアバッグやシートベルトは無い方を探す方が難しいけど、ビーコンなんか持ってるやつの方が少ないだろ。
例えを極端にするやつは馬鹿だよ。

428 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2374-C9bM)：2022/11/17(木) 14:46:54.04 ID:x1a1hFET0.net

>>426
みんなひどい！
俺は425の味方だよ！軽装フルチンで登ったらぁ

429 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-z3+0)：2022/11/17(木) 14:52:18.37 ID:YlxSQ2sfa.net

ソロでエアバッグは分かるけど、ビーコンってどこまで意味あんのかなとは思う
木曽駒ヶ岳みたいに人が多ければ意味あるけど、助けに来てくれるんか?

他人数ならマストだろうけども、ニセコルールですら義務化してないんよな

430 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2374-C9bM)：2022/11/17(木) 14:59:55.76 ID:x1a1hFET0.net

>>429
そんなバカ高いもんでもないんだから買っちゃいなyo

431 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 45d6-Zj5d)：2022/11/17(木) 15:17:46.18 ID:9gf1seQA0.net

>>424
アイスも沢登っぽいのからルートクライミングっぽいのまで色々あるよ
エリアによっては週にほとんど人入らないとこもあるんで、ソロの時はビーコン置いていった
持つかどうかはパーティの判断によると
軽量化を図る時もあるし
前に後日の捜索用にソロでも持ってけって主張してた人もいたけど、極論だと思う

432 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pUZu)：2022/11/17(木) 16:49:28.33 ID:W8WWR9q8d.net

>>429
去年だかの例は木曽駒ヶ岳も乗鞍も雪崩れた後に周りの人が助けに来てくれた
でもビーコン持ってなかった乗鞍の人は間に合わなくて死んだ
あと、赤岳の雪崩で死んだ人もビーコン持ってなかったな