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冬山初心者スレ その73
- 1 : :2022/10/11(火) 01:23:43.34 .net
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その72
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1648985643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 49 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1337-ylD9):2022/10/29(土) 04:15:37.05 ID:4xJuIhSL0.net
- >>45
このくらい整備された所なら軽アイゼンでも行けそうだけど踏み抜きや雪庇が怖いんだよね…
- 50 :底名無し沼さん (ワッチョイ b3c7-OWYT):2022/10/29(土) 06:36:42.16 ID:38tCr4vR0.net
- >>47
普通にクルーザー借りて海の上でええやん
- 51 :底名無し沼さん (ワッチョイ 89bd-348l):2022/10/29(土) 18:53:06.02 ID:H/aSF6iS0.net
- 防寒テムレスについて
防寒テムレスのカスタマイズ 雪山登山の手袋決定版
https://www.youtube.com/watch?v=Z2bNax0OUho
裏地のないのにインナーグローブすると裏地なしは裏地のない分指のサイズが小さいので
インナーとテムレスが密着して結露で濡れるとあるが、普通に裏地ありでワンサイズ大きい
のを買えばいいだけと思うけどどうなんですか?
- 52 :底名無し沼さん (ワッチョイ 89bd-348l):2022/10/29(土) 18:55:54.94 ID:H/aSF6iS0.net
- ごめん 裏地なしで 別に裏地ありでもサイズに余裕あればいいかと
要はキツキツでなければいいんだから指のサイズを大きいものにすればいいんでは?
- 53 :底名無し沼さん (ワッチョイ e9f5-iO6U):2022/10/29(土) 19:22:23.18 ID:P4yR4P380.net
- おまええら本当に冬山に登りたいのか?
俺が1月のデビューから揃えた装備は
冬靴、12本爪アイゼン、ピッケル、冬用ザック
ハードシェル、冬用パンツ、ゴーグル、ウインターバスケット
バラクラバ、ニット帽など
沼に嵌るぞw
- 54 :底名無し沼さん (ブーイモ MMeb-3A4z):2022/10/29(土) 19:32:15.15 ID:skCyba1rM.net
- GPS端末がないとか舐めてるのか
- 55 :底名無し沼さん (ワッチョイ e9f5-iO6U):2022/10/29(土) 19:34:12.13 ID:P4yR4P380.net
- 来ると思ったw
- 56 :底名無し沼さん (スップ Sd73-iCSK):2022/10/29(土) 19:37:27.09 ID:S1xAwozJd.net
- 装備の値段調べてみたけど数多くて諦めた
- 57 :底名無し沼さん (JP 0H8b-6GEU):2022/10/29(土) 19:37:54.41 ID:qmXjxTFKH.net
- 冬用ザック以外は登山始めた初冬に揃えた
今年は予算の都合により妥協したしてた
冬靴を新調したよ
微妙に幅が広かったアルクル2800は
メルカリに放出する予定
- 58 :底名無し沼さん (ワッチョイ f1eb-ngZX):2022/10/29(土) 19:38:56.64 ID:TIDHosdi0.net
- デビューした年はクレカ請求がウン十万円でウヘーとなった。
喉元過ぎれば熱さ忘れるじゃないけど、投資した価値は感じていて何かしら買い足している。
まだまだ初心者だけど。
手袋はまだ答えが出ていないから無駄に色々持ち歩いている。
- 59 :底名無し沼さん (ワッチョイ c14d-Tk+f):2022/10/29(土) 19:51:20.86 ID:2teTQisS0.net
- ワカンは無いの?
- 60 :底名無し沼さん (ワッチョイ f1eb-Tk+f):2022/10/29(土) 19:52:22.84 ID:p83g+lW10.net
- 6~7年前に買ったオスプレーのバリアントがとっくにディスコン済みとは
来年あたり買い替えだけど再販してほしい
- 61 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa9d-eI/D):2022/10/29(土) 19:59:59.89 ID:ev7akZaba.net
- 冬山は少なくとも15万はかかるしな
テンパクと同額くらい
- 62 :底名無し沼さん (ワッチョイ e9f5-iO6U):2022/10/29(土) 20:02:13.63 ID:P4yR4P380.net
- >>59
どんなとこ行くんだよ?
- 63 :底名無し沼さん (スップ Sd73-iCSK):2022/10/29(土) 20:05:55.51 ID:S1xAwozJd.net
- ざっと計算したら50万ちょっと下回る感じだった
- 64 :底名無し沼さん (JP 0H8b-6GEU):2022/10/29(土) 20:10:58.30 ID:qmXjxTFKH.net
- >>62
俺もまだワカン持ってないけど
あればラッセル回避できる場面も出てくるよ
30分の行程を2時間掛けてラッセルしたときは
下山のタイムリミットと睨めっこで
気持ち的に凄い疲労感だった
- 65 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa9d-6GEU):2022/10/29(土) 20:18:12.84 ID:14vml4sra.net
- 小屋泊して夜に新雪積もると
八ヶ岳でもノートレースに
腰ラッセルとか発生するよ
- 66 :底名無し沼さん (ワッチョイ 89bd-yFri):2022/10/29(土) 20:54:24.16 ID:kd6nSjKJ0.net
- 晴れの日帰り低山ならチェーンスパイクとか軽アイゼンで行けるし
シェルもレインかソフトシェルで大丈夫。
スノーハイキングから始めて少しずつ揃えるのも良き。
- 67 :底名無し沼さん (ワッチョイ c14d-Tk+f):2022/10/29(土) 20:57:16.46 ID:2teTQisS0.net
- >>62
ゴメン
初心者はトレースを辿るべきでワカンが必要な山は次のレベルだね。
- 68 :底名無し沼さん (ワッチョイ d9b3-7Gz0):2022/10/29(土) 21:58:24.96 ID:0v54agtQ0.net
- 先月のうちにEXPofJPのワカンをラチェットに換装したから
今シーズンが楽しみでしょうがない
- 69 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5370-pc9O):2022/10/29(土) 22:22:37.93 ID:ZkmYnVXZ0.net
- おいおい、トレース泥棒は初心者なら良いとしてさぁ、そのトレースは上へ行く程皆んなワカン付けてるわけなんだが、その踏み跡にワカン無しで踏み込むと普通に壺るんだけどなw
- 70 :底名無し沼さん (スッププ Sd33-6j09):2022/10/30(日) 01:19:11.80 ID:tqJu9p4bd.net
- >>69
八ヶ岳程度ならともかく雪の多い山だとワカンなんか何の役にも立たないけどな。
初心者だったら低山でスノーシューハイクがおすすめだな
- 71 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8bff-+uaP):2022/10/30(日) 01:45:23.03 ID:W2LPyWdq0.net
- 谷川岳天神尾根に朝一で入った時はワカンあるなしじゃ大違いだったわ
帰りはツボ足で問題ないくらい踏み固められてたけど
- 72 :底名無し沼さん :2022/10/30(日) 07:08:22.41 ID:k3/nuOsI0.net
- ワカンとスノーシュー買うならどっちがいいの?
- 73 :底名無し沼さん :2022/10/30(日) 07:20:54.92 ID:aEzmt2V0d.net
- 斜度、登山道の広さ、雪の深さ等行く山によるとしか言えないけれど、俺の住む地域の(精々2000m)山だとワカン
- 74 :底名無し沼さん :2022/10/30(日) 07:39:25.54 ID:hp2SIov80.net
- 金があるならスノーシュー
金がないならワカン
じゃないの?w
- 75 :底名無し沼さん :2022/10/30(日) 08:05:39.12 ID:NJUdfacca.net
- 重さと大きさ違うから携帯性が違い過ぎる
- 76 :底名無し沼さん :2022/10/30(日) 09:36:10.43 ID:hmv5wUns0.net
- 使った事ないんだけど、スノーシューって実際、斜度のある登りや下りでも使えるの?
雪山登山用で爪があるとはいえ、滑らないか心配になる
「北アの◯◯登山口から稜線に出るまで外さなかったよ」みたいな意見があれば、試しに使ってみたい
- 77 :底名無し沼さん :2022/10/30(日) 09:39:42.83 ID:vEyalVvJd.net
- 爪にも限界があるから普通に滑るぞ
後ろの人は道ができたと喜ぶけど
- 78 :底名無し沼さん :2022/10/30(日) 10:04:09.44 ID:ZXw40S93d.net
- ワカンとスノーシューを価格差だけで語る乞食(笑)
- 79 :底名無し沼さん :2022/10/30(日) 10:15:40.35 ID:zdxAM44Z0.net
- 状況しだいはもちろんあるけど、圧倒的浮力でワカンよりスノーシュー
重いけど価値はある
- 80 :底名無し沼さん (オッペケ Src5-EoSi):2022/10/30(日) 11:06:07.96 ID:Ct6WMYAWr.net
- 垂直のセクションがどれだけあるかで使い分ければいいだけ
積雪深だけで考えるものじゃない
- 81 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1374-6j09):2022/10/30(日) 14:32:53.40 ID:qBEjFrJz0.net
- >>76
ライトニングアッセントしか使ったことないけど斜度がきついと登れないけど
- 82 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1374-6j09):2022/10/30(日) 14:36:17.99 ID:qBEjFrJz0.net
- ワカンよりは登りに強いと思うよ
ワカンだとドカ雪降ったとき行動不能になる
- 83 :底名無し沼さん (ワッチョイ a900-qyW+):2022/10/30(日) 14:40:20.13 ID:x6jlsceX0.net
- >>76
数年前のNHKのドローン飛ばす番組で涸沢から白出のコルにスノーシューで登ってた
- 84 :底名無し沼さん (スププ Sd33-gcVw):2022/10/30(日) 14:53:20.22 ID:FqAh/ATZd.net
- >>83
スキー板で登る時みたいな逆八の字みたいな足の置き方するんかな
普通にキックステップの方が楽そうやけど
- 85 :底名無し沼さん (スププ Sd33-gcVw):2022/10/30(日) 14:54:53.77 ID:FqAh/ATZd.net
- 傾斜きつくなってくるとって意味で
- 86 :底名無し沼さん (ワッチョイ 7bef-8HH6):2022/10/30(日) 16:45:52.88 ID:hmv5wUns0.net
- >>83
涸沢から白出コルって、ザイテン横の直登でしょう?
今年の春に登ったけど、後半は凄い斜度だよあそこ
あそこが登りきれるなら、岩のない登りはどこでもスノーシューで行けそうだけど
- 87 :底名無し沼さん (ワッチョイ a900-qyW+):2022/10/30(日) 16:52:16.20 ID:x6jlsceX0.net
- >>86
番組では直登してたよ
あそこスノーシューとストックでいくのかスゲーなと思いながら見てた
なお、山頂で終わったのでどう降ったかは知らない
- 88 :底名無し沼さん (スッップ Sd33-Uhhn):2022/10/30(日) 16:58:56.73 ID:nPJ9Pzjqd.net
- そもそもスノーシュー売ってなくね?
みなさん個人輸入してるの?
- 89 :底名無し沼さん (ワッチョイ e9f5-iO6U):2022/10/30(日) 17:01:46.98 ID:hp2SIov80.net
- >>84
5月に木曽駒の八丁坂を登った時に
Youtubeで見たキックステップを試した。
急登だけど突き刺すと安心感があったw
- 90 :底名無し沼さん (ワッチョイ c175-xqf9):2022/10/30(日) 17:04:13.26 ID:+IS3dbV10.net
- 一般的には斜度がある深雪向きなのはキックステップが出来るワカンだけどな
時と場合によるから一概には言い切れるもんでもないが
- 91 :底名無し沼さん (スップ Sd33-3bG1):2022/10/30(日) 17:25:43.41 ID:l63y2C+td.net
- スノーシューかわかんかわかんないときはわかんだな
- 92 :底名無し沼さん (ワッチョイ f1bb-LTbm):2022/10/30(日) 17:36:31.38 ID:rSAZ1CcL0.net
- >>90
スノーシューでもキックステップはできるよ
深雪急斜面だと結局根雪が出るまで掘り出さないと乗り込めないからコンパクトなワカンの方が取り回しがよいことも多いが
- 93 :底名無し沼さん (ワッチョイ c175-xqf9):2022/10/30(日) 17:45:20.41 ID:+IS3dbV10.net
- >92
それはできるって言えるのだろうか?
プラで耐久性もワカンに劣るから無理にやらない方が…
私は何がなんでもワカン推しって訳では無く適材適所って言いたいだけです
- 94 :底名無し沼さん (ワッチョイ f9d6-CMcu):2022/10/30(日) 18:28:10.93 ID:slAZf1rp0.net
- 両方持ってるけど、森林限界越えたとこや開けた地形ならスノーシューの方がいいけど樹林帯の中の登山道とかだとワカンの方が有効に思える
- 95 :底名無し沼さん (ワッチョイ f1bb-LTbm):2022/10/30(日) 18:36:03.66 ID:rSAZ1CcL0.net
- >>93
適材適所なのは当たり前で実質的な行動不能にならないことが大切
なのでキックステップが面倒なことくらいは問題にはならない
そもそも少しでも踏み締まる雪質ならそこまでのキックステップは必要にならないし
- 96 :底名無し沼さん (ワッチョイ f1bb-LTbm):2022/10/30(日) 18:38:08.51 ID:rSAZ1CcL0.net
- >>93
それとアルミのスノーシューも普通にある
というか自分が知っている登山用は全部そう
- 97 :底名無し沼さん (ワッチョイ 69cc-tzNr):2022/10/30(日) 20:08:53.56 ID:DtcZ7urN0.net
- まとめて装備を買うのはきついので5年くらいかけて装備を集めてからデビューすることにした
- 98 :底名無し沼さん (ワッチョイ 89bd-348l):2022/10/30(日) 20:29:03.19 ID:zdxAM44Z0.net
- 5年お金を貯めて一気に装備買った方がよくない?
ゴーグルひとつあっても雪山いけないんだし、その間に高性能なのがでるかもしれん
- 99 :底名無し沼さん (ワッチョイ b3c7-OWYT):2022/10/30(日) 21:07:45.67 ID:78WhCYCR0.net
- ゴーグルひとつじゃ無理だけどワカンやチェンスパ、スノーシューどれかひとつでもあれば雪山行ける
- 100 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa9d-ju0G):2022/10/30(日) 21:15:54.90 ID:gcKKMQyVa.net
- 装備よりまずは手持ちのレインウェアでスノーハイキング行くことから始めた方が良い。
今の自分に不足している物が分かってきて、グローブ買ったり靴買ったり。
一つずつ買っていくんだよ。
- 101 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa9d-ju0G):2022/10/30(日) 21:20:30.61 ID:gcKKMQyVa.net
- でも、マジレスすると冬山装備を買えない人は冬山行かない方が良い。
ってか、行ってはダメ。
高山行くのであれば、装備をケチると命に関わるから。
でも、近所の低山なら何とかなるかもしれん。
このスレでみんなが手持ちの装備で行けば良いと言っているのは、
本格的な高山じゃなくて、まずはお試しで手軽なスノーハイクをする事を前提で言ってるんだからね。
- 102 :底名無し沼さん (スプッッ Sd73-xqf9):2022/10/30(日) 21:25:03.56 ID:CvZFJOPMd.net
- 雪降った時にチェンスパ持ってまずは近くの低山に登ってみることだね
楽しければそこから買い足していって徐々に難易度上げてけばいい
東海、関西だったら藤原岳がおすすめ
東日本は知らん
- 103 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5370-pc9O):2022/10/30(日) 21:33:55.63 ID:8O36jdET0.net
- チェンスパで鈴鹿7?
金剛山からにしとけやろ?
- 104 :底名無し沼さん (ワッチョイ f1bb-rXqy):2022/10/30(日) 21:34:54.24 ID:ygStZ4Y80.net
- 皆オーバーパンツははいてる?
自分残雪期だけだったのでレインパンツで代用してた(持ってくだけではいた事はない)
でも講習受けようと思ったら必須とあったので、今色々検討してる
しかし自分デブの短足で…横幅に合わせると長さがダブダブ、長さに合わせたらウェストしまらん
ストレッチもきかないし、こんな固いウェアで山登る自信なくなってきたわ…
ファイントラックがストレッチきいてると聞いて試着したけど、そもそも自分にはウェストきつめだったし
デブは冬山合わないのかな
- 105 :底名無し沼さん (スップ Sd73-iCSK):2022/10/30(日) 21:38:55.49 ID:sYgXA1OSd.net
- ティフォンタフのやつ履いてるよ
- 106 :底名無し沼さん (ワッチョイ c175-xqf9):2022/10/30(日) 21:41:44.72 ID:+IS3dbV10.net
- >>104
モンベルなら大抵のサイズに対応するし、アルパインパンツならオーバーパンツ兼用なんで下にタイツ履けばそれだけでいける
まあ痩せた方がいいとは思うけど
- 107 :底名無し沼さん (ワッチョイ b3c7-OWYT):2022/10/30(日) 22:00:04.12 ID:78WhCYCR0.net
- アルパインパンツが在るなら極地パンツもあるはず
- 108 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa9d-6GEU):2022/10/30(日) 22:02:21.82 ID:FkJAsJZQa.net
- >>104
モンベルのアルパインパンツ類は
ショートレングスのラインナップもあるよ
お店で試着してみては?
- 109 :底名無し沼さん (ワッチョイ f1bb-rXqy):2022/10/30(日) 22:16:12.50 ID:ygStZ4Y80.net
- 皆ありがとう
モンベルはショート丈もあるのか
色々試着に行った登山用品店には普通のサイズしかなかったから知らなかったわ
モンベル店舗に行ってみます
- 110 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5337-ylD9):2022/10/30(日) 22:17:35.85 ID:rI7MUWng0.net
- >>72だけど回答ありがとう
スノーシューのが浮力があるけど高くて重いんだね。参考になったよ
- 111 :底名無し沼さん (ワッチョイ 69ff-YffN):2022/10/31(月) 00:42:22.11 ID:YB7ofed60.net
- モンベルのアルパインパンツのL-S最高
こんなに短足デブに優しい企業はない
- 112 :底名無し沼さん :2022/10/31(月) 02:04:17.08 ID:FQXXIJjj0.net
- ライトニングアッセント届いたけどコレ滅茶苦茶重いな
パウダースノーなら良いが湿った雪だと地獄見そう
去年木曽駒八丁坂までラッセル祭りで苦労したから仕方ないんだが
チャンスあれば八丁坂も登れるかチャレンジしてみるわ
- 113 :底名無し沼さん :2022/10/31(月) 02:12:11.80 ID:9b9Z6dRc0.net
- >>112
どこで手に入れましたか?
- 114 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5370-CN04):2022/10/31(月) 06:58:34.35 ID:InW/hyAm0.net
- 去年スノーシャベルでラッセルしてる人いて、コレ時と場合によっては良いなと思って今シーズン買ったわ
他にも使い道あるし
- 115 :底名無し沼さん (ワッチョイ 497e-QQLF):2022/10/31(月) 07:21:39.30 ID:V1LWh5qM0.net
- エアマット+ロールマットで冬山テント泊する方に聞きたいんだけど
どっちが上とかありますか?
自分はエクスペドのダウンマット(エアーマットにダウン入った物)とサーマレストリッジレストで寝たんだけど
体感だとサーマレストの上にダウンマット敷いた時は寒かったけど逆にしたら気持ちあったかかった気がするんですが…
- 116 :底名無し沼さん :2022/10/31(月) 09:31:30.17 ID:oM7i5tJtp.net
- 好きな方でいいんじゃね?
私はスローズドセルごとエアマットから滑り落ちるのが嫌なのでクローズドセル下
- 117 :底名無し沼さん (ワッチョイ f1bb-LTbm):2022/10/31(月) 11:36:58.75 ID:Jfpq/atX0.net
- >>114
マタギがヘラ使って歩くのと似た感じかな
斜面だとあまり労力を使わずに切り崩せる
- 118 :底名無し沼さん :2022/10/31(月) 12:40:59.90 ID:FQXXIJjj0.net
- >>113
ネットで買ったよ、アマゾンではない
おそらく業者が円安前にオーダーしていたと思われるので
定価より5000円安く売ってた
- 119 :底名無し沼さん :2022/10/31(月) 12:57:56.86 ID:9b9Z6dRc0.net
- >>118
ありがとうございます!
- 120 :底名無し沼さん :2022/10/31(月) 13:06:30.53 ID:hkVPS1KSa.net
- >>116
あ〜確かに滑りますよね
あんまり上下関係ないのかな?
- 121 :底名無し沼さん :2022/10/31(月) 15:58:32.04 ID:InW/hyAm0.net
- >>117
その使い方
ピッケルのシャンクで落とすより効率いいし、グローブも濡れないし
- 122 :底名無し沼さん (スッップ Sd33-3bG1):2022/10/31(月) 19:01:40.17 ID:LK/YViBHd.net
- ラッセルするレベルの山にスコップ持ってかないことに驚くわ
- 123 :底名無し沼さん (ワッチョイ 497e-QQLF):2022/10/31(月) 19:07:51.50 ID:V1LWh5qM0.net
- >>122
レッドパット買ったんだけどスコップも買った方がいいのかな?
初心者だから天狗とか近所の低山やけど
- 124 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5370-CN04):2022/10/31(月) 19:28:42.88 ID:InW/hyAm0.net
- >>122
まあそう言わんでくれ😂
- 125 :底名無し沼さん (スップ Sd73-3bG1):2022/10/31(月) 20:10:42.74 ID:DjbzkHmfd.net
- >>123
非常用に使うならいいんじゃないの?
整地とかで頻度高いとピック引っ掛けそうで怖い
天狗も毎年凍死してるから気をつけてね
- 126 :底名無し沼さん (ドコグロ MM8b-YffN):2022/10/31(月) 20:28:31.09 ID:/zwjO4VYM.net
- 旧ソロイストが売ってたので買った
新型値上げしすぎだろ
- 127 :底名無し沼さん (ワッチョイ 497e-QQLF):2022/10/31(月) 21:50:55.90 ID:V1LWh5qM0.net
- ソロイストはワイも旧型買ったよ保険みたいなもん
モンベルメリノ+ラックナーウール+イスカウェザーテックオーバーグローブの組み合わせがメイン
そこに防寒テムレスとソロイストフィンガーで守りを固めてる
- 128 :底名無し沼さん (ワンミングク MM0b-Q7eZ):2022/10/31(月) 23:18:05.06 ID:Kj0q4fkYM.net
- 自分は、旧型の値段に惹かれつつ新型のプリマロフトが良くてあえて新型にしたわ。
- 129 :底名無し沼さん :2022/11/01(火) 01:49:54.99 ID:Q44LYMEC0.net
- 円安だからもう海外のものは高くて買えなくなるよね
そうなったら全部モンベルになるのかな…悲しい(´;ω;`)
- 130 :底名無し沼さん :2022/11/01(火) 08:24:49.27 ID:5pHkegdZd.net
- >>127
私もそんな感じ
結構嵩張るよね
- 131 :底名無し沼さん :2022/11/01(火) 08:26:26.51 ID:I2kq3caR0.net
- >>127
全く同じでワロタ
もうこれがデフォでいいと思う
ソロイストが保険で、テムレスはインナーしたままでテント設営などに使う
- 132 :底名無し沼さん :2022/11/01(火) 08:27:18.14 ID:I2kq3caR0.net
- あ、イスカだけゴアミトンだった
- 133 :底名無し沼さん :2022/11/01(火) 17:27:06.11 ID:mPgJTYvQ0.net
- ビレイジャケット使ってる人いる?
メーカーの差を感じる?
用途は停滞時の保温、テント内生活、稀にアイスクライミングのビレイ
今まで日帰りお気軽雪上ハイキングしかしてなかったけど今年から色々始める予定
それに伴いダウンか化繊のビレイパーカの必要性を感じ始めた
DAS は高い
Nuclei SV はまぁまぁ高い
BD のは割とリーズナブブルだけど結構重い
フラットアイアンは触ったことない
- 134 :底名無し沼さん :2022/11/01(火) 17:48:12.44 ID:NfRSnykha.net
- パタのDASは高買ったので
それよりだいぶ安い
アークのニュークレイSV使ってる
ただやっぱり化繊なので結構嵩張る
バルトロの下の気室占領するくらいに
- 135 :底名無し沼さん :2022/11/01(火) 17:50:38.12 ID:GdMf6neWa.net
- マムートのメロンちゃんがおすすめやで
- 136 :底名無し沼さん :2022/11/01(火) 17:51:24.44 ID:IbTqahTv0.net
- DASは本チャン用で普段使いはフラットアイアン
気持ちの問題だからどちらを使っても到達距離は変わらんよ
- 137 :底名無し沼さん :2022/11/01(火) 17:58:24.27 ID:5pHkegdZd.net
- 自分も探してる所
メロン見てきたけどもちもちで軽くて収納してもあまり嵩張らなそう
フィッツロイは思ってたよりロフトなかったな
- 138 :底名無し沼さん (ワッチョイ d3b0-qnee):2022/11/01(火) 19:14:16.46 ID:mPgJTYvQ0.net
- ダウンでもいいのかもしれんけど外だと金物に当たる機会多そうで破けて悲惨なことにならないか心配なんだよなぁ
谷川とかだと結構雪溶けて濡れそうだし
- 139 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2beb-fVsE):2022/11/01(火) 19:45:02.04 ID:CRLub69Y0.net
- >>115
エアマットを下にしたら断熱効果ないのでは?
- 140 :底名無し沼さん (ワッチョイ b3b0-1jgo):2022/11/01(火) 20:51:11.78 ID:khqE/wqU0.net
- ダウンが無かった時代はどうしてたんだろ
- 141 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4984-crty):2022/11/01(火) 20:52:51.46 ID:A9xy1n8X0.net
- ウールメインでは
- 142 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4984-crty):2022/11/01(火) 20:53:18.21 ID:A9xy1n8X0.net
- マットの話か
忘れてくれ
- 143 :底名無し沼さん (スップ Sd33-3bG1):2022/11/01(火) 21:18:09.67 ID:k7qbWna7d.net
- 毎年頑なに拘る人でるけどクライミングの話題まで出るなら総合スレに統一すればいいのにな
なんで初心者って入ってないと気が済まないのか
- 144 :底名無し沼さん (ワッチョイ 09cb-wl1a):2022/11/01(火) 22:23:20.07 ID:QF4Dq6RI0.net
- ビレイジャケットってハードシェル+インサレーションだから撥水ダウンは同じカテなんかな。ハードシェル機能が弱いのかな
- 145 :底名無し沼さん (ワッチョイ 89bd-EoSi):2022/11/01(火) 22:43:03.16 ID:IbTqahTv0.net
- 防寒が欲しくて使うわけだから防水はそこまで重要じゃない
そりゃあるに越したことはないけど、まず防寒が先立つ
- 146 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa9d-6GEU):2022/11/01(火) 22:57:51.86 ID:mzrUFH0ia.net
- 撥水性能を持っている事は多いけど
生地は防風性能寄りだと思うよ
- 147 :底名無し沼さん (ワッチョイ 91ff-Fuka):2022/11/02(水) 00:24:27.16 ID:DtCfXor70.net
- >>133
その用途なら最初は化繊よりも断然に軽くコンパクトで保温力が高いダウンが良いかと。
耐寒性は個人差が大きいから、寒くて買い直すことにならないように、
最初は保温力が高めのダウンのビレイパカを買うと失敗しない。
フリースに薄手中綿jkt、ハードシェルを着た上に着ると想定すると、
800fpのダウン量が200g以上あると、赤岳の行者小屋の一番寒い時でも大丈夫なぐらい。
参考としては、
安い高品質なら、モンベル アルパインダウンパーカ ダウン200g弱 (米国版参照)21450円。
もう少し保温力と耐水性が欲しいなら、RAB Neutrino Pro Jacket 撥水ダウン212g 49500円。
ダウンを800fpから700fpに格下げすると安くなるけど重くなるからおすす出来んぬ。
後、ダウンパンツはサイドジッパーでシェルパンツの上から履ける物だと、
テント設営時にサッと履いて下半身を冷やさずに済む。
- 148 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5337-ylD9):2022/11/02(水) 03:17:57.07 ID:PaOMmqvI0.net
- マーモットのダウンも安くて性能いいよ
- 149 :底名無し沼さん :2022/11/02(水) 07:04:18.35 ID:7U9Abz1n0.net
- パンツはアルパインだけど雪原をラッセルするだけならミドルカットの冬用トレッキングシューズでもいいかな
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