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冬山初心者スレ その73
- 1 : :2022/10/11(火) 01:23:43.34 .net
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その72
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1648985643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 506 :底名無し沼さん :2022/11/19(土) 18:52:11.94 ID:1djCOjlYH.net
- 職場の先輩から貰った30年前のピッケル使ってる。さっきモンベルでピッケル持ったら軽くてびびった。
買い替えだな
- 507 :底名無し沼さん :2022/11/19(土) 19:54:14.51 ID:muZ2qt7nd.net
- >>498
急斜面を登るときにピッケル使うんだからいいじゃん
俺も最初ストレートの買って結局次の年買い替えたから最初からプロのが良い
- 508 :底名無し沼さん :2022/11/19(土) 21:03:56.25 ID:xBH775ru0.net
- そうそう。初心者だからこれでいい、みたいなのは結果的に無駄買いになる可能性あるよ
- 509 :底名無し沼さん :2022/11/19(土) 21:40:39.78 ID:CQ0WiuXA0.net
- グローブについて悩んでます。
アウターはテムレスで十分として、インナーとミドルをどうするべきか…。
モンベルで固めるとどれになりますかね?
北横岳、白根山あたりを考えてます。
- 510 :底名無し沼さん :2022/11/19(土) 21:55:48.75 ID:erjxPCqYp.net
- 防寒テムレスとメリノインナーで良いんじゃない?
寧ろテムレス風には弱いからアウター欲しくなりそうだけど
- 511 :底名無し沼さん :2022/11/19(土) 21:57:55.73 ID:8iNg/meKa.net
- テムレスってインナーに何かするには
結構窮屈だと思うけど
トレールアクションかシャミースあたりじゃね?
- 512 :底名無し沼さん :2022/11/19(土) 22:19:22.95 ID:ix2tWDHk0.net
- >>497
>>499
すでに色々あるんだねw
でもお値段結構するからそれなら保温材入りの登山靴買ったほうがいいかもw
- 513 :底名無し沼さん :2022/11/19(土) 22:45:02.26 ID:0q9ve5mid.net
- >>509
他の人もレスしてるけどテムレス自体が窮屈だから
単品使いで風のない樹林帯の行動用と割り切ったほうがいい気がする
自分は上記の使い方で稜線に出る前に
インナーにシャミース、アウターはアルパイングローブに換えてる
- 514 :底名無し沼さん :2022/11/19(土) 22:48:53.97 ID:xkcxNIat0.net
- >>505
合体や変身してる間にやられたらどうすんだよ!
- 515 :底名無し沼さん :2022/11/19(土) 22:50:06.78 ID:yizznuDE0.net
- テムレスも大きいのだとレイヤリング出来ると思うけどなあ…
裏起毛の無い奴をバイク用のオーバーグローブにしてるし
- 516 :底名無し沼さん :2022/11/19(土) 23:25:14.72 ID:hFBE1eDB0.net
- テムレスは保温材外してシェルとして使えばOK
>>512
Amazonにはやっすいのがあるよ
- 517 :底名無し沼さん :2022/11/20(日) 06:53:28.77 ID:98Md7Ewz0.net
- ユニクロで買える冬山登山グッズってあります?
- 518 :底名無し沼さん :2022/11/20(日) 08:34:24.57 ID:hmtprfHP0.net
- >>509
ウインターテムレスは3Lでインナーはシャミース使ってる
インナーを厚手にすると窮屈になって血行悪くなるから逆効果
- 519 :底名無し沼さん :2022/11/20(日) 08:37:36.38 ID:S499hsQMd.net
- テムレスはオーバーグローブが新しく出たよ
カフ付きで裏ボアなしの大本命じゃん
- 520 :底名無し沼さん :2022/11/20(日) 09:40:56.32 ID:BSrXBtY70.net
- テムレスオーバーグローブいいな。
耐久性が十分なら主力になりうる。
- 521 :底名無し沼さん :2022/11/20(日) 10:24:39.96 ID:Wsh8PvlTd.net
- ここは何年前のインターネットですか?
- 522 :底名無し沼さん :2022/11/20(日) 11:08:51.94 ID:x05MjtYq0.net
- 俺はドローコード不必要なのでノーマル改造で十分
- 523 :底名無し沼さん :2022/11/20(日) 19:32:01.51 ID:p5tAIt7Nd.net
- ココヘリはビーコンの代わりになりますか?
- 524 :底名無し沼さん :2022/11/20(日) 20:04:38.96 ID:X4KwwgWJa.net
- https://yamahack.com/3977
- 525 :底名無し沼さん :2022/11/20(日) 21:21:39.55 ID:gjCotu8Ca.net
- >>519
今日好日山荘行ったら置いてあって
2800円くらいだったね
何気にアイゼンとピッケルの値段が爆上がりでビビった
ベノムアッズ買おうかと思ってたが保留してしまった
そんなこんなしてるうちにポチった靴が届いた
取り敢えずフィト感はバッチリで安心
新商品で性能はわからんが4000mまで対応らしいから
たぶん平気だろう、早く使ってみたい
https://i.imgur.com/imqGoUW.jpg
- 526 :底名無し沼さん :2022/11/20(日) 23:34:30.92 ID:x05MjtYq0.net
- >>523
なるわけ無いだろ
脳を使え
- 527 :底名無し沼さん :2022/11/20(日) 23:47:00.38 ID:35ZfnV4T0.net
- >>525
おお、G-TECH!
レビューよろ!
- 528 :底名無し沼さん :2022/11/20(日) 23:47:53.95 ID:saAwfhZE0.net
- 軽さは気になる
- 529 :底名無し沼さん :2022/11/20(日) 23:57:10.93 ID:K5qh9u7XM.net
- ついこの前買ったときはノミックよりベノムのほうが高かった
近いうちにまた逆転しそう
- 530 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 13:30:42.59 ID:eIXfT4w6a.net
- >>491
ほぼ一択だなw
それ以外はこだわりがでて初めて選択肢に上がる感じかw
- 531 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 14:13:28.47 ID:dUZh2OiXM.net
- 親が使ってた木のピッケルあるけど、使うの恥ずかしい気もするな
今はみんな金属だもんな
- 532 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 14:35:29.71 ID:VFmb3YSua.net
- なんでもヴィンテージな木製のピッケル高く売れる場合があるらしいぞ
- 533 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 14:45:40.22 ID:d04kC0gbp.net
- 木製ピッケル雰囲気があっていいと思う。
長すぎる物はポールを使う現代の冬山には使いにくいので持っていきたくないけれど。
- 534 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 15:07:34.89 ID:llwPDkT2M.net
- 日帰りなら、水分補給はペットボトルで十分ですよね?
- 535 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 15:20:21.18 ID:mUcs7XUu0.net
- 最近フレックス高め、特にテールが曲がるスノーシュー流行ってるけど、
登山メインでトラバース性能や耐久性はどうですか?
やっぱり登山だとアッセント一択?
- 536 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 15:26:28.34 ID:hW2rRdmCp.net
- >>534
ダメ
凍るので普通は持っていかない
大丈夫だと思うなら自己責任でどうぞ
- 537 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 15:39:05.18 ID:mFKlQrL9d.net
- 木のピッケルは部屋に飾りたい
持って行きたくはない
- 538 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 16:20:54.55 ID:EA21HScJr.net
- 木は折れそう
- 539 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 16:28:57.70 ID:e+BV3bAC0.net
- 心も折れる
- 540 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 17:44:05.71 ID:tb4trl2SM.net
- メリノウール、サーモラップ、ストームクルーザーでレイアリングを考えているんですけど、
あと1つ足すなら何になりますかね?日帰りです。
- 541 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 17:46:08.96 ID:3ojgDzvN0.net
- あみあみ
- 542 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 18:32:34.81 ID:tb4trl2SM.net
- ユニクロで使える製品ってあります?
- 543 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 18:34:29.99 ID:AsBQvlsP0.net
- お前しんのすけだろ
- 544 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 19:33:17.01 ID:V07leFi00.net
- >>542
モンベルでレイヤリング想定してるのに
ユニクロを無理にねじ込まなくて良いよ
冬山では防寒に偏って性能的に使いにくい
挙げるなら停滞用にウルトラライトダウンくらい
ベース類はモンベルのが無難
- 545 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 19:36:32.94 ID:oQHqfp8+0.net
- 金がないんだろ
- 546 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 19:41:08.82 ID:V07leFi00.net
- それならいっそワークマンまで
落とした方が運動系には適してないかな
アルミやヒートテック系の罠も多いが
- 547 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 20:11:53.04 ID:zmKy58MHM.net
- >>544
節約できるならしたいです(笑)
とはいえ命も大事なので…
モンベルで固めるなら何がおすすめでしょうか?
- 548 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 20:25:41.01 ID:rkVdWfIya.net
- ハクキンカイロでも買ったらいいんでは
- 549 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 20:41:49.85 ID:i2qEtBR+p.net
- >>547
ミドルの重ねは余程寒くないと考えないからベース2枚重ね位じゃない?
普通はドライレイヤーだけどね
- 550 :底名無し沼さん (ワッチョイ 7718-BeVN):2022/11/21(月) 20:58:10.76 ID:7zn//Vxd0.net
- >>548
零度切ると触媒反応止まるし、
- 551 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6ffd-VZQy):2022/11/21(月) 21:04:44.62 ID:Vm4pTmZ50.net
- >>547
去年買ったストレッチフリースジャケットは使い勝手が良かったな
何故か今年は売ってないけど
あとおれがユニクロで使ってるのってネックウォーマーくらいだな
- 552 :底名無し沼さん (ワッチョイ b2f0-yKLN):2022/11/21(月) 21:12:51.71 ID:V07leFi00.net
- >>547
ジオライン、トレールアクションジャケット
もしくはシャミースジャケット
ミディパーカーくらいで良くないか?
- 553 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 22:17:30.05 ID:+Mplrgtd0.net
- >>550
君持ってないでしょ
- 554 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 22:18:37.99 ID:RsQnyZVT0.net
- >>550
これは恥ずかしい
- 555 :底名無し沼さん :2022/11/21(月) 22:25:06.61 ID:+Mplrgtd0.net
- どこ行くか知らんけど体より手先つま先の方が先に冷えるで
- 556 :底名無し沼さん (ワッチョイ 36e3-3Mkt):2022/11/22(火) 01:16:07.50 ID:QOm6IAUs0.net
- >>555
糖尿の症状かな
- 557 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9737-f+va):2022/11/22(火) 01:22:59.34 ID:IFk0AwtK0.net
- 今年は保温材なしのライトアルパインで頑張ろうと思ってたのに、このスレで色々学んでマンタテック買っちゃったw
これでひとまず雪山も安心だよ
- 558 :底名無し沼さん (スッップ Sd02-6jyb):2022/11/22(火) 03:33:52.27 ID:9r0KU0Jrd.net
- 私もモンブランプロ新調した
早く積ってほしいね
- 559 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 11:36:32.75 ID:rCnuR964M.net
- 今年こそはアイスもチャレンジしたいなぁと思いアックス販売ページを眺めているのだけど、グリベル全般値上げがスゴイのね。
ダークマシンが4万前半から5.5万って。。。
- 560 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 11:36:35.07 ID:rfOcSi0id.net
- >>558
かなり値上がりしててびっくりだよな
- 561 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 12:45:10.15 ID:51nesmAed.net
- >>560
今だとネパールエボと大して変わらないもんね
去年買っておけばと後悔してる
- 562 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 14:37:22.24 ID:IFk0AwtK0.net
- ブラックダイヤモンドのアイゼン3万超えてるけど元々こんな値段だっけ?
- 563 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 15:54:55.24 ID:MvK1+X9f0.net
- 皆、冬山のスマホケースはどうしてます?
- 564 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 16:18:08.55 ID:QOm6IAUs0.net
- >>563
裸族
- 565 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 17:07:40.52 ID:Jzupo+dma.net
- >>562
9月から為替差分値上がってると思うぜ
- 566 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 17:25:26.07 ID:DBJqqfKT0.net
- 数年前に3800円だったテレニーパットが1万超えで驚いた
- 567 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 18:51:43.72 ID:IFk0AwtK0.net
- 恐ろしいな。今後も続くのかな
ひとまず軽アイゼンで行ける山にして
12本アイゼンは安くなった時に買おうw
- 568 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 18:54:49.61 ID:232X6j0p0.net
- 安くはならん
もうデフレマインドは終わりや
今が一番安いとき
- 569 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 19:00:01.16 ID:IFk0AwtK0.net
- アメリカがGAFAとかも落ちそうやん
来年は安くなりそうな気も
- 570 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 19:07:30.96 ID:ugyUwDZ20.net
- 一度上がった価格は下がることはないでしょ。
- 571 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 19:24:04.39 ID:FIya216Dd.net
- 俺はコロナ始まった時に値上がりの予感がして、必要になるかもしれない山道具は買いまくっておいたよ。
値段的には得でも、買っただけでまだ使ってない道具とかあるから、判断としては正直微妙。
- 572 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 20:00:10.41 ID:IFk0AwtK0.net
- 山道具は経年劣化も怖いからなあ
特に靴とゴアテックス
- 573 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 20:51:13.12 ID:ou3kaKqZ0.net
- >>562
2年前に買ったけどネットだと2万円しなかったな
ロストアローの定価はもうちょっと高かったと思うが
- 574 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 23:20:10.59 ID:nct5qVkG0.net
- 3000円で買った中華14本アイゼン使ってる
厳寒期の西黒、横岳、白毛門は登れた
- 575 :底名無し沼さん :2022/11/22(火) 23:42:27.47 ID:DBJqqfKT0.net
- GORE-TEXて経年劣化するとどうなるの?
透湿しなくなるとか?
コーティングが剥がれるとか?
- 576 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4e30-ONjd):2022/11/23(水) 01:02:12.66 ID:u952ETgm0.net
- ゴアテックスの経年劣化はほぼ無視できるだろ、40年前のでもデザイン除けば着れるのに
- 577 :底名無し沼さん :2022/11/23(水) 03:26:38.85 ID:owHYosJz0.net
- ゴアテックス以外のやつは劣化すると聞いたのでできるだけゴアテックスにしてる。
- 578 :底名無し沼さん :2022/11/23(水) 03:43:20.74 ID:JRkBa4Zi0.net
- >>574
勇気あるな~中華アイゼンは怖いよw
>>575
数年前のゴアを真夏の山で着てたらゲリラ豪雨が来て、隙間から浸水して凍えて死にかけた話を聞いたよ
その人はそれ以来ゴアだけは金かけて買い替えてると言ってた
- 579 :底名無し沼さん :2022/11/23(水) 04:13:36.46 ID:fEFizrDh0.net
- メンブレン自体も砂やらの微粒子で穴開くし、なにより問題なのは表地の撥水性
これがなくなるとメンブレンが生きてても結露した水分の方が多くなるからせっかくの透湿性が無駄になる
- 580 :底名無し沼さん (ワッチョイ c270-tKdT):2022/11/23(水) 08:02:07.74 ID:S6Tc67Qr0.net
- >>578
隙間って縫製のとか止水ファスナーの問題じゃないかw
- 581 :底名無し沼さん :2022/11/23(水) 08:40:14.70 ID:9Ga5TyM+0.net
- >>578
洗わず仕舞ってて、シームテープが皮脂による劣化で死んでたとかじゃね?
使用頻度にもよるけど、ちゃんと手入れしてたらゴアは10年前後は持つと思う
- 582 :底名無し沼さん :2022/11/23(水) 09:35:03.59 ID:q5uY7esd0.net
- 買ってから洗濯する以外一度もメンテしてないと登山者が90%以上
- 583 :底名無し沼さん :2022/11/23(水) 09:43:27.69 ID:YxHLyAIK0.net
- えんがちょ
- 584 :底名無し沼さん :2022/11/23(水) 10:08:52.78 ID:JnFFlkOe0.net
- どれくらいの頻度で洗う?
暑がりだからいつも山頂で数十分着るだけ
洗うタイミングがわからん
- 585 :底名無し沼さん (ササクッテロ Spdf-2b/5):2022/11/23(水) 10:39:34.18 ID:V5JaTA6Ip.net
- >>584
雨具として使うか人間から染み出してくる皮脂が内側に付着したと思ったら洗う
あまり使ってなくても最低年2回程度
- 586 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1fcb-7/Ma):2022/11/23(水) 10:44:56.92 ID:Z23hiXbw0.net
- バリーボックス買ったんだけどホルスターつけるもんなの?胸ポケットでもいいのかな?
- 587 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8ba8-iSd/):2022/11/23(水) 10:51:49.04 ID:MhO5UY5a0.net
- ゴーグルは買った方がいい?
基本はサングラスを使用。
- 588 :底名無し沼さん (スププ Sd02-D2aN):2022/11/23(水) 11:04:41.46 ID:XVffp6LFd.net
- ビーコンは胸ポケット派もいるけどグラつくの鬱陶しいからホルスターで固定してるわ、ある程度標高稼ぐまではアウター着てないことも多いし。
ゴーグルは持っとけばいつか助けられる事がある
- 589 :底名無し沼さん (エムゾネ FF02-tKdT):2022/11/23(水) 11:04:53.76 ID:+j1BzkMFF.net
- 吹雪いたらどうするつもり?
- 590 :底名無し沼さん (スップ Sd22-hnym):2022/11/23(水) 11:09:40.28 ID:FTxQLy7Yd.net
- ゴアテックスのハードシェルなんてモンベルにしといて2年で買い替えればいいじゃん
10年も使う意味がわからん
- 591 :底名無し沼さん (ワッチョイ ff84-J9YW):2022/11/23(水) 11:13:44.65 ID:YxHLyAIK0.net
- 吹雪かれて困ったこと無いの?
脱ぎ着するようなジャケットに入れるのはアカン。
- 592 :底名無し沼さん (ワッチョイ fbff-bc9H):2022/11/23(水) 11:19:03.57 ID:HQS7ZDRO0.net
- >>587
初心者向きの八ヶ岳の硫黄岳でも、
晴れて暖かいのに強風で舞った粉雪がバリバリ顔に当たって、
それがサングラスの隙間からガンガン目当たってむちゃ痛い事も
たまにあるから、ゴーグルはあった方がいいやね。
- 593 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1fcb-7/Ma):2022/11/23(水) 12:03:33.06 ID:Z23hiXbw0.net
- >>588
なるほ。100g重量減らしてもしゃーないか
- 594 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4237-f+va):2022/11/23(水) 12:24:22.62 ID:JRkBa4Zi0.net
- >>581
たぶんそれ。テープが劣化してた
真夏の至仏山でどんどん浸水して凍え死にそうになったと
ゴアはちゃんと洗わないと劣化するというから専用の洗剤で毎回洗ってるわ
- 595 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8ba8-iSd/):2022/11/23(水) 12:30:26.74 ID:MhO5UY5a0.net
- >>588
>>592
ゴーグルについてありがとうございます。
ちなみにレンズの色は晴天時用のものではなく、降雪時用の青系のレンズでいいのですよね。
買いに行ってきます。
- 596 :底名無し沼さん (スップ Sd22-3Mkt):2022/11/23(水) 12:32:44.80 ID:5gizqS3fd.net
- >>594
ゴア専用洗剤なんてあるのか
山道具屋に売ってるの?
- 597 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa3b-yKLN):2022/11/23(水) 12:52:20.41 ID:tl2L2Ayka.net
- 専用洗剤は登山用品店で売ってるけど
アタックZEROとかナノックスの青でも
良い気がするけどな
- 598 :底名無し沼さん (ワッチョイ ff84-J9YW):2022/11/23(水) 12:55:38.86 ID:YxHLyAIK0.net
- 専用なんて使ったことないな
- 599 :底名無し沼さん (スプッッ Sd22-1L48):2022/11/23(水) 13:08:08.20 ID:f/De5vn4d.net
- ダウンやゴアテックス専用洗剤なんて数%混紡してるだけで効果ありとか言ってるハイテク繊維と同じで眉唾
ゴアは洗濯してアイロンかけて撥水スプレーしときゃ10年持つ
- 600 :底名無し沼さん (スププ Sd02-tKdT):2022/11/23(水) 13:43:57.75 ID:FXYQkklXd.net
- 洗濯して、撥水スプレーして、アイロン(浴室乾燥機等)の順な
- 601 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4e30-ONjd):2022/11/23(水) 14:04:58.02 ID:u952ETgm0.net
- >>596
モンベルとか売ってるよ
だけど余計なの入ってない中性洗剤ならなんでも良いんだよな
逆におしゃれ着用とか柔軟剤入りで罠という
- 602 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4e30-ONjd):2022/11/23(水) 14:06:13.54 ID:u952ETgm0.net
- >>597
そういや紫はだめなんだっけ?成分表見る限り大差ないけど
- 603 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6237-f+va):2022/11/23(水) 14:51:05.81 ID:KWk6S6dw0.net
- >>596
アマゾンでも売ってるよ
前はニクワックスのテックウォッシュ使ってたけど、コスト高でキャップが酷いのでグランジャーズのパフォーマンスウォッシュに変えた
ニクワックスの撥水剤も使ってるけど正直効いてるのかよく分からないw
- 604 :底名無し沼さん (ワッチョイ abe7-ifu8):2022/11/23(水) 14:55:56.39 ID:JnFFlkOe0.net
- エマールがいいんでしょう?
- 605 :底名無し沼さん (ワッチョイ abe7-ifu8):2022/11/23(水) 15:01:13.11 ID:JnFFlkOe0.net
- ファイントラックのオールウォッシュも評価高い
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