冬山初心者スレ その73

661 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:04:14.19 ID:YkF1PQH+0.net

万が一遭難しても救助要請なんかしないし身内とかにも絶対にするなと徹底してるんだろ

662 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:06:03.51 ID:WRGqPhn0d.net

ビーコンなど不携帯でOKという考え方をするのは自由だし、
死んでもなお社会に迷惑をかけてもOKという考え方をするのも思想信条の自由。

ただ社会的には迷惑なので、声高々にアピールするのは恥ずかしいから止めた方がいいと思います。

663 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:07:30.31 ID:wgUwf+B8d.net

>>657
でも事故ったら助けて～って警察に泣きつくんでしょ？
だっさ(笑)

664 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:08:02.96 ID:QjZwJvWxd.net

>>658
こういう知識や装備が数十年で前止まってる迷惑な老害いるよね。先に揃えるべき装備があるのは分かるけど、雪崩対策せずにずっと雪山登ってきたって自慢されてもただのバカとしか思わんな

665 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:08:43.16 ID:ToeZtfrZd.net

お前らそれ毎年やるのな。

666 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:09:14.98 ID:qaqVmz/+d.net

>>661
警察消防は要請がなくても、事故を認知したら出動しなければならないよ
事故を隠し通せるなら別ですが

667 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:10:51.74 ID:E1Srx3L80.net

>>665
思った。風物詩だよね。まぁずっと冬山初心者なのでいいんじゃねｗ

668 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:11:51.16 ID:YkF1PQH+0.net

>>666
そうしてるんだろ、ということなんだが

669 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:13:33.31 ID:ehjX2xNC0.net

煽ってる奴って冬山登ってるのかね？
しょうもない執着といい、エア登山者っぽいけど

670 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:14:25.00 ID:kzs5KAgy0.net

>>669
君、煽られてるの？

671 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:16:29.39 ID:wgUwf+B8d.net

>>670
やめたれw

672 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:17:44.92 ID:SsM7X4Zb0.net

>>667
初心者スレでマウントとりにきているよ。
恥ずかしいやつだなぁ。

673 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:38:36.51 ID:FZej3FN5d.net

ビーコンなんか持たないでずっと冬山やってたって、目の前で雪崩に巻き込まれた人がいても捜索しないんだろうな
プローブもスコップも持ってないだろうし

674 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 18:42:57.95 ID:kzs5KAgy0.net

>>673
スノーボーダー埋没の雪崩現場に遭遇したことあるけど、生きた状態で掘り起こすには周りにいるみんなでプロービングするしかない。消防警察は間に合わない。
ビ雪崩の可能性がある山に入るときはとりあえずスノーシューシャベルだけでも用意してほしい

675 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 19:36:03.99 ID:ehjX2xNC0.net

うーん、どっかの記事とかの受け売りでマウント取りに来てるけど、書き込みの内容にリアリティが感じられないんだよね

676 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 19:38:25.45 ID:IVytv26u0.net

エーコン、ビーコン、シーコン

677 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 19:39:58.02 ID:QjZwJvWxd.net

>>675
お前、煽られたりマウント取られたりやられっぱなしだな

678 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 20:00:17.95 ID:Lhg6eez+p.net

北横ならいらんけど赤岳や千畳敷カールに行くのにビーコン持って行かないのはイヤだな
けっこう死んでるし

679 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 20:19:07.37 ID:fT4PpVpod.net

>>675
突然横から現れてボコボコにされるスタイル
不自然なやつだなぁ
>>678
赤岳で亡くなったのもビーコン持ってなかったベテランだったしね

680 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 21:15:15.91 ID:ehjX2xNC0.net

そうだね
そして自分の登山については触れないんだね

681 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 21:59:12.66 ID:8xyx2LYm0.net

北横岳ならビーコンなしで1人でも大丈夫？
12月にこないだ買ったマンタテックと軽アイゼンで行くつもりなんだけど

682 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 22:09:18.60 ID:SYRvSzvRa.net

北横は雪崩は無いよ。
登山道は渋滞しているから、倒れてもすぐに誰かに通報してもらえるよ。安心安心。

683 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 22:41:53.78 ID:rhQdhMfv0.net

>>682
ありがとう
遭難しないように天気の良い日に行ってくるよ！

684 ：底名無し沼さん ：2022/11/24(木) 22:50:42.49 ID:0zxM6sZl0.net

雪山やるのに道具のハードルがあがる
本来なら日帰りでもビーコン、プローブは最低限必要でスコップもあったほうがいいんでしょ？

685 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6283-XcPf)：2022/11/24(木) 23:04:01.83 ID:mjdjCXv20.net

冬山のシーズンって基本はスキー場と同じと考えてよいですか？

686 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XcPf)：2022/11/24(木) 23:09:56.41 ID:n75E6VixM.net

冬山に公共交通機関で行くときは、冬靴のまま移動します？
それともすり減らないように別の靴を準備？

687 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-MEby)：2022/11/24(木) 23:29:50.18 ID:Tlt3LByT0.net

また自演か

688 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-7/Ma)：2022/11/24(木) 23:34:13.97 ID:c05fS3nS0.net

>>686
すり減るほど歩くのか?

689 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff84-J9YW)：2022/11/25(金) 00:13:38.29 ID:rxwZjfKF0.net

>>674
無知にも程がある

690 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-6jyb)：2022/11/25(金) 06:32:56.52 ID:IWU/N7u0d.net

冬靴にシューズカバーつけていく

691 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-5PYZ)：2022/11/25(金) 07:20:26.04 ID:O9VcyXqh0.net

皆様方おはよう御座います。
6時半すぎの駒ヶ根市道中から撮った中央アルプスであります
山をめちゃくちゃ詳しいわけじゃないからあれだが
中央アルプスのどっかであることは間違いないわ

雪かぶっとる中アルの山もあれば
雪かぶってない北アルの山もある
面白いわな
昨日見たが南アルプスの一部も雪かぶってたな
最近雨のあとは山頂付近の白さが増すな
http://imgur.com/MtVlhym.jpg
http://imgur.com/cmAat8T.jpg
http://imgur.com/kgJLbpY.jpg
http://imgur.com/eTAy1zo.jpg

692 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-QAmu)：2022/11/25(金) 08:51:05.95 ID:2b8CmHyu0.net

>>691
マルチやめろ

693 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-6jyb)：2022/11/25(金) 10:19:15.78 ID:IWU/N7u0d.net

>>691
おまえNG

694 ：底名無し沼さん (JP 0H9e-7/Ma)：2022/11/25(金) 12:08:43.56 ID:ukq86Pi5H.net

マルチぐらいええやんか

695 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-hnym)：2022/11/25(金) 12:18:01.39 ID:AAZCm/dld.net

>>691
失せろチンカス

696 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-yS4u)：2022/11/25(金) 18:24:50.84 ID:EbkF92mM0.net

ヤマノススメをニコ動で見たら大晦日の夜美濃戸口から入山してるシーンあったけど
本当に展望荘で前泊じゃなく日帰りで夜明けを赤岳で見る人いるの？
地蔵や文三郎を夜間に登るんだけど？

697 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd02-hnym)：2022/11/25(金) 18:56:56.12 ID:0JTGrcfWd.net

行者小屋から夜明け前に登ってる人多いだろ
文三郎尾根はただの急登だしな

698 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-P/oJ)：2022/11/25(金) 20:12:18.31 ID:gcWyuBaK0.net

>>696
エアプもしくはチキン野郎乙

699 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a375-plH6)：2022/11/25(金) 21:09:01.78 ID:vFC+CFK20.net

チキンぐらいで良いじゃない
初心者だもの

みつを

700 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2c7-stRS)：2022/11/25(金) 22:42:46.91 ID:pfWSQHdn0.net

北アル、南アル、アル中

701 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8ba8-iSd/)：2022/11/25(金) 23:00:29.61 ID:ldYpzbGM0.net

東アルプスもきちんとあるんやな。

702 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d79d-8Q0M)：2022/11/26(土) 00:05:21.67 ID:gIoqEqez0.net

浦和みたいだね

703 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-/SwU)：2022/11/26(土) 09:47:51.43 ID:KqWb8gnJ0.net

文三郎は道が細くなって右がきれたとこあったけど夜足踏み外さんのかな

704 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-/LaG)：2022/11/26(土) 11:04:53.13 ID:iUHX/2iBM.net

ビーコン持っていかない人って目の前で埋没者が出てもただ見てるだけで知らないふりするつもりなんでしょ？
何ていうか恐ろしいね　どういう育ち方したんだろ

705 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-OgfA)：2022/11/26(土) 11:10:55.09 ID:hK+JHQav0.net

「安曇野～安曇野は、ファン多し!～」
初回放送日: 2022年11月26日

今回の舞台は安曇野
北アルプスと清流が織りなす美しい風景になぜ多くの人が魅了されるのか、タモリさんがブラブラ歩いて解き明かす

▽安曇野の“ファン”が続々登場！
「ブラタモリ＃２２３」で訪れたのは長野県の安曇野。旅のお題「安曇野は、ファン多し！」を探る
▽わさびファン必見！日本一のわさび農場へ
▽秘伝！タモリ流わさびアイスレシピ▽東京ドーム４４０杯分の水が湧く！？カギは“扇状地”にあり！
▽地質ファンもビックリ！白い川と黒い川の秘密
▽かんがい施設ファンの憧れ！米作りの“不安”を一掃した「山に向かって流れる水」とは？
▽安曇野ファン第一号はなんと海の民だった？

11月26日(土)午後7:30 ほか
放送予定へ
https://www.nhk.jp/p/buratamori/ts/D8K46WY9MZ/episode/te/M62Y51MVXL/

706 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-imS9)：2022/11/26(土) 14:53:18.90 ID:ca2xM/rO0.net

ハードシェルパンツ、サイド全部ファスナーのやつじゃないと途中で履くのは事実上無理じゃね？
みんな登山口から履いてるの？暑くない？

707 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-/LaG)：2022/11/26(土) 16:05:47.86 ID:IDHmwRd9M.net

>>706
雪山登ったことないから想像？
最初から履くに決まってるよ
暑いと思うならサイドジッパー開けて換気すればいい

708 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-twaM)：2022/11/26(土) 16:23:18.04 ID:qukPgD5Ap.net

ハードシェルパンツとソフトシェルパンツを両方持っていくのは荷物になるので普通はハードシェル履きっぱなしでベンチレーションで調整やで
気温がマイナス以上にならない時の裏技でソフトシェルパンツのみで行動して緊急用にレインウェア携行はアリ
残雪期は雪が出るまで見た目が最悪だけれどフリースタイツで行動してゲイターが必要になったらハードシェルを履いたりもする
サイドジッパーは着脱が面倒なので靴を脱いだ方が楽
アイゼンが必要な所ではパンツの調整はほぼしないかな

709 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-NZIw)：2022/11/26(土) 16:39:26.15 ID:uC7uR+MNM.net

グローブって常に予備を持っていってます？
日帰りの冬山でも必要ですかね。

710 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-boIc)：2022/11/26(土) 16:54:26.95 ID:kRiM1UU/0.net

>>709
濡らしちゃうと辛いぞ
せめてインナーと防寒テムレスぐらいは持ってたほうが

711 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 18:54:38.63 ID:0vK6ULvP0.net

気温が低くても雪がまず降らないようであれば、俺はソフトシェルにゲイター

712 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 19:41:10.31 ID:yHQnpAVF0.net

ラッセルするならハードシェル
しないならソフトシェル

だったけど今年レインパンツ並に薄いハードシェル買ったから試してみる

713 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 21:41:01.56 ID:YZvpP8Dm0.net

>>708
ハードシェル暑くて東京から電車で行くのに履いていけない
だってスキーパンツみたいな厚手のやつでしょ？
ブレスサーモタイツ＋裏地付きパンツで現地着いたらこの上にゴア3レイヤーのレインシェル履くよ

714 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 22:03:04.42 ID:vxsGXwDy0.net

>>713
は？

715 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 22:30:30.99 ID:Ep0L8LqD0.net

>>713
暑そうだけど平気なの?

716 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 22:39:03.45 ID:7rUo9Wpt0.net

自分は基本厳冬期でもソフトシェルで行動する
薄めのハードシェルも必ず持ってくけど基本暑くて蒸れるから着ない

717 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 22:48:40.52 ID:ca2xM/rO0.net

>>707
>>708
詳しくありがとうございます。
今シーズンから雪山を始めようと思ってて、あとパンツだけなんですがモンベルのライトアルパインパンツにするかアルパインパンツにするか悩んでました。スッキリしました！

718 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 23:25:15.31 ID:VpfeZsaF0.net

ブレスサーモとかエアプ丸出し

719 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 23:27:47.04 ID:EqRM+Hhy0.net

>>716
ソフトシェルの下はどんな感じですか？
インナー、化繊の長袖、フリース、ソフトシェルでフリースは着たり着なかったりなんですがこんな感じでいいんでしょうか

720 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 23:32:35.99 ID:BkjvnQgA0.net

ソフトシェル着て行ってザックの中にハードシェルって何？訳分からんのやが、誰か説明して

721 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 23:39:30.17 ID:nEe/Ho/U0.net

備えあれば憂い無しって事

722 ：底名無し沼さん ：2022/11/26(土) 23:46:29.41 ID:VpfeZsaF0.net

>>720
君、山で死ぬね。

723 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 00:19:31.43 ID:qikddB9n0.net

ソフトシェルジャケットとハードシェルジャケットとソフトシェルパンツとハードシェルパンツを日帰り登山で持って行く理由を教えて

724 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 00:37:10.82 ID:+mHLXJSX0.net

ハードシェルは冬山では必須の装備
ソフトシェルは行動着として一つの選択

725 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-3JNK)：2022/11/27(日) 01:04:43.56 ID:AscT7K0P0.net

>>718
よく使うけどな
大雪山系だが

726 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1791-OgfA)：2022/11/27(日) 02:00:58.11 ID:kd2iMYyc0.net

どの山にいつ頃どんな天候で登るかによってパンツの選択肢は変わるんだから、条件決めずに議論しても無駄。

727 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f737-tmyp)：2022/11/27(日) 02:25:32.36 ID:jMO3gkQN0.net

>>719
ミレーあみあみ+メリノシャツは基本で中間着は行く山と時期によるな
自分はパタのR1やナノエアライト、MHWのコアストラータを使い分けてる
大半は抜けの良い化繊1枚で、気温が下がるに連れてフリース→フリース+薄い化繊と変える

728 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 07:33:57.80 ID:CjFZGb+z0.net

>>726
それな

729 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 08:12:31.28 ID:rVFANmFY0.net

ミレーのアミアミはやっぱりベストがいい？

730 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-6dN5)：2022/11/27(日) 08:40:48.75 ID:uletPlDM0.net

この時期の立山ってピッケルかストックどっちが良い？

731 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JDWw)：2022/11/27(日) 08:56:54.13 ID:03aMeXSid.net

ウィペットやね

732 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-+AIr)：2022/11/27(日) 09:03:47.96 ID:l7xLTtZd0.net

ミレーのティフォン50000のパンツ、薄手厚手を行く山で使い分けてる

733 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-QYZ+)：2022/11/27(日) 09:39:17.42 ID:KgF092nyd.net

>>723
寒かったり思ったよりラッセルだったら上から着るだけじゃん
日帰りだからツェルト持ってかないマンかな？

734 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-Z2Iz)：2022/11/27(日) 09:51:49.07 ID:0eGLH+vK0.net

（ピコーン）いいこと思いついた

暑くてハードシェル嫌いなやつは
ソフトシェルの上にミレーのアミアミを着れば滑り防止になる！

これおすすめだからみんな試してくれ

735 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-qb6z)：2022/11/27(日) 09:51:52.04 ID:XxascIsJd.net

ハードシェルを持っていかない選択肢があることに驚いた
天候崩れない予報で日帰り一般ルートだとしてもレインウェアでもいいから持っていこうね
ツェルト持ってなかったらせめてエマージェンシーシートはザックに入れておいて
冬山に少し慣れてきたらスコップとプローブ、できればビーコンも

736 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5784-uaqk)：2022/11/27(日) 10:08:29.33 ID:3VrBDfZu0.net

>>734
天才現る！

737 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 10:26:45.76 ID:Vc+XqMH70.net

>>716
オススメモデルを知りたい

738 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 12:16:58.28 ID:qikddB9n0.net

日帰り登山でソフトシェルジャケットとハードシェルジャケットとソフトシェルパンツとハードシェルパンツの4着を持っていく合理的な理由を教えてください

739 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 12:41:58.31 ID:jCgxETez0.net

>>738
そんなやつおらんやろ

740 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-+AIr)：2022/11/27(日) 14:34:44.40 ID:HnKpGKMpd.net

50代のおっさんに装備マウントするのやめてあげてな
そんなに背負ったらズポズポ埋まって明るいうちに下って来れなくなるんだから

741 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IIhh)：2022/11/27(日) 15:50:31.26 ID:ZiyZOCI2a.net

>>738
ソフトシェルはミドルウェアだから
持っていくというより着てる
ハードシェルは持っていかないという
選択肢はねーな
使用する場合、上は環境次第で入れ替えたり
そのまま羽織ったり、下はそのまま履くが
必要なやまなら最初から履いてるな

今日も登ってきたけど、ソフトシェル着て
ハードシェルはザックに入れといたよ

742 ：底名無し沼さん ：2022/11/27(日) 17:23:03.85 ID:EO87bt6Vd.net

クロコゲイターが劣化してきたので買い換えようと思ってるんだけど、
他になんかお勧めのゲイターある？
無いならまたクロコゲイターで良いくらい特に不満はない

743 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f737-tmyp)：2022/11/27(日) 17:53:47.47 ID:jMO3gkQN0.net

>>729
自分はノースリーブだけど脇汗かきやすいなら半袖以上がいい

>>737
中のレイヤリング次第なのでまともなメーカーのソフトシェルなら何でもいいけど、自分はアークのガンマLTとかORのフェロッシー使ってる

744 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-6dN5)：2022/11/27(日) 18:07:32.87 ID:uletPlDM0.net

ソフトシェルが必要な人は寒がり？
俺はドライ、ベースの上にフリースかアクティブインサレーション着て行動
山頂休憩時や雪が降ってきた時のためにハードシェル
これで十分
ソフトシェルの人は行動中にフリース等の上に着てるんだろ？

745 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IIhh)：2022/11/27(日) 18:28:12.75 ID:BbhDJzu+a.net

>>744
そんなに着込まないよ
生地がそこそこ擦れに強いので使ってる感じ
ドライ　ミレーの網
ベース　ミレーのメリノウール混のやつ
ミドル　パタ　R1テックフェイス
　　　　アーク　ガンマSL か　LT
パンツ　アーク　ガンマLT

ハードシェル　アーク　ベータSV
シェルパンツ　アーク　ベータLT

保温着　厳冬期以外　パタ　マイクロパフ
　　　　厳冬期なら　アーク　ニュークリアイSV

746 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-qb6z)：2022/11/27(日) 18:59:03.82 ID:XxascIsJd.net

>>744
そんなに着込まない
アミアミ、ベースでその上にソフトシェルだよ
ソフトシェルで寒い時はアクティブインサレーション
ガンマLT、プロトンFL、プロトンLTを天候で使い分けてる

747 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-/LaG)：2022/11/27(日) 20:24:06.13 ID:qikddB9n0.net

>>741
ごめん俺の言ってるソフトシェルはアズフーディとかナイフリッジパンツみたいもんの事なんだけど、こういうの着て山行って状況によってハードシェルに着替えるってこと？何でそんな非効率なことするのか自分は全く理解できないんだけど

748 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-R0/5)：2022/11/27(日) 20:28:13.93 ID:O7xwG5Rid.net

頭硬いな
かちかち山のたぬきさんか？

749 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-qb6z)：2022/11/27(日) 20:41:40.62 ID:XxascIsJd.net

>>747
着替えないんだよ
風が強くなったり吹雪いてきたら上にハードシェルを着るの
下はオーバーパンツタイプのハードシェルね

750 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-jYLs)：2022/11/27(日) 20:46:08.11 ID:FiOmaAueM.net

頭ハードシェル

751 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f37-HdXd)：2022/11/27(日) 20:51:51.66 ID:0YcYIDxE0.net

ソフトシェルの上からハードシェル着るの
確かにミドルでアクティブインサやフリース着たら暑い場合はその方が涼しそうと思った

752 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5784-uaqk)：2022/11/27(日) 21:04:42.87 ID:3VrBDfZu0.net

>>747
この人本気なのか？？

753 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fXEH)：2022/11/27(日) 21:27:22.58 ID:Z4dQieIXa.net

俺は最初から最後までタイツとハードパンツだけだな。気温でタイツの厚さを変えるぐらい。

754 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-/LaG)：2022/11/27(日) 22:21:38.95 ID:qikddB9n0.net

お前ら本気言ってるの？
アズフーディジャケット着てその上からハードシェルって何かの冗談？

755 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-uSZd)：2022/11/27(日) 22:33:08.21 ID:nyCayWNq0.net

>>730
この時期は一夜にして30cm積もったり、雪積もってるとこにちょっと暖かくて小雨降ってバリバリになったり、安定しないので固定で考えずに両方持ってく。

756 ：底名無し沼さん ：2022/11/28(月) 16:29:55.19 ID:kHK82kuaM.net

冬の低山ったって北海道ならスキーツアーコースだな。

757 ：底名無し沼さん ：2022/11/28(月) 16:38:19.01 ID:v7wkYucZ0.net

初心者は冬の立山も北海道低山もいっちゃだめなんじゃないか？
もっと雪の少ないところからステップアップしないと

758 ：底名無し沼さん ：2022/11/28(月) 17:06:26.33 ID:dNdQ1oL3p.net

初心者の道民わざわざ道外出ろっていうのか？

759 ：底名無し沼さん ：2022/11/28(月) 17:27:53.98 ID:30QZotfl0.net

札幌近辺なら初心者でも行ける山いくらでもあるでしょ
それ以外は御愁傷様だけど

760 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-+AIr)：2022/11/28(月) 17:45:57.00 ID:HFYjJ3d9d.net

スキー場ならいくらでも初心者練習できる

761 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/11/28(月) 18:13:30.31 ID:v7wkYucZ0.net

>>758
だって北海道なら平地でも余裕でマイナス10度下回るでしょ？
転倒骨折でもしてビバークになったら死亡確定じゃん

初心者なら、すぐにレスキューが来られるような山でないと怖いわ

>>760みたいに登山OKなスキー場の回りうろうろするのがいいと思うわ

762 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdbf-ORN5)：2022/11/28(月) 21:39:59.17 ID:81pG2dKFd.net

ソフトシェルって乱暴な話、高機能ジャージでハードシェルは頑丈なカッパなわけで
用途が違うから両方もってく人もいるだろよ
まぁかさばったり重かったりはするわけだが

763 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-Z2Iz)：2022/11/28(月) 22:17:28.40 ID:TWdirtSu0.net

今日かなり暑かった
こう言うときはベースの上にフリース等の防寒着を着るよりベースの上にソフトシェルとか
薄手のレインウェアとか着るほうが良いのかな？
でもソ寒くなったときにフトシェルの上にハードシェル着るのは違和感あるわ

764 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-W3Qq)：2022/11/28(月) 22:46:03.95 ID:kXdvjsA20.net

アウターとしてならフリースよりソフトシェルのほうが暑いと思うけど

765 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-CkYX)：2022/11/28(月) 23:16:33.58 ID:Dhc+hsHe0.net

>>696
冬じゃないけど先月美濃戸口深夜発で日帰りしたぞ

766 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/11/28(月) 23:24:52.20 ID:v7wkYucZ0.net

シェルの殻って意味から考えると、ソフトシェルは本来アウターでしかないよな？
でも、中間着にもなるソフトシェルも存在するからわけわからん

767 ：底名無し沼さん ：2022/11/28(月) 23:59:01.61 ID:3oRI0pmF0.net

>>696
展望荘泊まる人が地蔵尾根のトレースしっかりけてくれてるから、31日曜夜半まで雪とか言うんじゃなきゃ暗いうちでも平気よ。赤岳鉱泉や行者小屋宿泊組もいるし。
文三郎尾根はトレースないと無理だろうけど、あるならこっちの方は鎖場に6時すぎにつけばヘッドランプなしで歩けるくらい明るくなってる。

768 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 00:06:12.77 ID:5msyLjzc0.net

>>763
そういう時は、通気性高めのウインドシェルを使うでござるるる。
基本的にアプローチの林道や好天で荒れる心配のない天気の日とかは、
ベース+ウインドシェル
ベース+フリース＋ウインドシェル
ベース+アクティブインシュレーション＋ウインドシェル、
みたいな感じで通気性増し増しにしてオーバーヒートを防ぐ。
そして寒くなってきてからそのままウインドシェルの上に
ハードシェルや中綿jktを着れば、何度も脱いだり着たりせずに、
スムーズに重ね着して温度調節ができる。
ウインドシェルは、ハードシェルと役割がバッティングしない通気性の高いものがグッド。
アルパインスタートフーディのような薄手のソフトシェルも
ウインドシェルとして使えるでござそうろう。

769 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 00:22:37.25 ID:cD6WP+YMM.net

>>766
しっかり透湿性がありさえすれば何でも重ねて使えるじゃない。
ナイロン系とかなら滑って雪は付かないし。

770 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 00:25:22.43 ID:cD6WP+YMM.net

ユニクロで以前にスカスカのを売ってたけど、いくらなんでもスカスカすぎで駄目。
ワークマンで、何というかワイシャツくらいの通気で手頃そうなのを買ったけど試してない。

771 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 00:34:18.94 ID:MqzNFcgv0.net

>>768
そのウインドシェルは夏山で使っている薄っぺらのもので良いのでしょうか。

772 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 01:03:31.72 ID:+hv04a2Sd.net

ソフトシェルも色々あるけど基本絶対天気が崩れない日に限定されると思ってる。
あとは街着で使うけど生地との相性があるのかな、通勤でワイシャツの上に羽織ると静電気バッチバチでイラっとする

773 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 01:17:33.55 ID:5msyLjzc0.net

>>771
ウイ　ムッシュ。
そのペラペラの薄いやつとです。
ただ通気性が口を押しつけて息を吹いてあるていど息が通るものが良いとです。
例としてはアークテリックスのスコーミッシュフーディや
パタゴニアのフーディニエアなどがあるとです。
パゴニアのフーディニジャケットだと通気性が低すぎて蒸れるかもしれなとです。

774 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 02:11:32.34 ID:M0ytjH5l0.net

うんフーディニは冬場にも大活躍
フーディニ+M10の組み合わせだと厳冬期も余裕

775 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 04:16:39.17 ID:abkqY17Y0.net

ウインドシェルて風通さないものじゃないの？
通気性のいいウインドシェルがあるの？

776 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 05:10:17.52 ID:7VnIejpV0.net

ベンチレーションあり選べば何とでも

777 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc7-8kdG)：2022/11/29(火) 05:50:07.43 ID:gSqN+GtB0.net

ウィンドシェルなんて大層な名前付いてるけど一昔前のウィンドブレーカーと一緒

778 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-OJ3T)：2022/11/29(火) 16:35:12.89 ID:RUSXNLZfM.net

>>773
そのチェックで良いんだけど店で嫌がられるかな。

779 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-OJ3T)：2022/11/29(火) 16:35:52.93 ID:RUSXNLZfM.net

>>776
ベンチは押さえたら通らんじゃない。

780 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-/SwU)：2022/11/29(火) 18:55:53.35 ID:IZ++EyuH0.net

ゆるやかなトレッキングコースならいいけど基本夜の雪山は距離感がつかみにくくて
怖い
雪山の夜の文三郎尾根や地蔵尾根よゆーという人は夜の県境尾根/真教寺尾根もチャレンジ
してみたら？

781 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Vi2z)：2022/11/29(火) 19:02:04.86 ID:witTyJFCp.net

なぜ突然冬山？

782 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77a8-1IFL)：2022/11/29(火) 19:06:43.34 ID:MqzNFcgv0.net

いや、スレがそもそも…

783 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Vi2z)：2022/11/29(火) 19:07:25.43 ID:witTyJFCp.net

まちがった、なぜ夜山？

784 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-IIhh)：2022/11/29(火) 19:19:44.89 ID:kM8yduNi0.net

690くらいの流れかと

785 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-uSZd)：2022/11/29(火) 19:42:25.06 ID:4zkDv594M.net

>>780
冬季限定でしかルートないとこは別にして、基本は無雪期にいったとこを積雪期に行くとこが初心者に限らず基本よ。

786 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-v6y+)：2022/11/29(火) 19:45:35.91 ID:t4tyrm1x0.net

厳冬期の木曽駒ロープウェイってカールだけ見て帰る人っている？

787 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-Z2Iz)：2022/11/29(火) 19:47:07.51 ID:QhTcNWre0.net

冬山スレで冬山の話はすれ違いなんだが？

788 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/11/29(火) 20:00:17.53 ID:hwtMauSf0.net

>787
初心者もスレ違いかな？

789 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 20:17:01.20 ID:DPP01vtma.net

>>796
それ観光客だから。
このスレの住民なら、天気が良ければみんな木曽駒のピーク踏むよ。

790 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 20:18:08.16 ID:MqzNFcgv0.net

>>786
カールを見に来る観光客は多いよ。
実際綺麗だし、長野旅行の一環で立ち寄るのは全然ありだと思うよ。

791 ：773 ：2022/11/29(火) 22:07:22.53 ID:5msyLjzc0.net

>>778
そうやね、勝手に商品に息をぷう~せん方がええね。
店員にしばかれるからね。
息ぷう~あくまで自分の持っている物か、仲間内での確認方法やね。
商品の通気性の度合いは店員に聞くか登山板で聞いた方がいいやね。
そうしないと、店員に店裏に連れて行かれるからね。

792 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 12:32:52.67 ID:GN2Wf3OfM.net

>>790
厳冬期はやってないけど、初冬やGW前のアルペンルートの室堂と同じようなもんだよな。

793 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 14:01:33.23 ID:4W3R5LWG0.net

登山やってないとき家族で千畳敷から雪山見て帰ったよ
ベンチがあると思って座ったら鳥居だった

794 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Z9Z/)：2022/11/30(水) 15:33:35.11 ID:gIJPRZVia.net

テン泊だと炊飯の時って行動中とは別にビレイジャケットとか持ってく？行動中には暑くて着れないけど、飯の時寒いのはやっぱりレイヤリング見直した方がいいんかな

795 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 15:59:21.73 ID:LYe27q3xd.net

炊飯に限定してる理由がわからんが、
普通は行動完了したらダウン着込むぞ

796 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 16:09:42.57 ID:y/dGaXtT0.net

>>794
冬山行ったことある？
停滞用の保温着無いとテン泊は勿論、日帰りでお湯沸かすのすら寒くて無理だよ

797 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-l6Uc)：2022/11/30(水) 16:51:43.59 ID:Yj6mMihad.net

初心者が行くような冬山なら大丈夫でしょ
高尾山とか筑波山とか

798 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-twaM)：2022/11/30(水) 16:59:21.32 ID:mSEvNfFCp.net

>>794
ビレイジャケット、ダウンジャケット、アクティブでないインサレーションなど気温と体質に合わせてどうぞ
なお、ビレイジャケット使わない事はけっこうあるけれど冬のテント泊でダウンパンツを使わない事はめったにない

799 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-na20)：2022/11/30(水) 17:07:01.74 ID:7POVJ9RDM.net

初心者なら日光の赤薙山や社山や女峰山目指せよ

そこらに行って不具合あれば道具や体力作り見直せばいいさ

800 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 17:18:30.23 ID:T/UwncSE0.net

それを冬山とは言わんでしょｗ

801 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:05:22.85 ID:yrWNJDmKa.net

親切にどうも、たしかに炊飯時じゃなくて行動終了後だな
>>796 関東圏在住で通年登山はしてるんだけど積もってる山は日帰りのピーカンに昼までには降りられるとこばっかりで
試しに11月最初に上高地にテント泊したら夜寒くてさ

その時はワークマンのメリノ　ゴブリンジャケット　モンベルのサーモランドパーカ　マムートのアルティメイトジャケットを着てたんだけど何を足し引きすればいいか分からなくてさ

やっぱり一番上にDASとかニュークレイ？とか着なきゃなのかな

802 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:08:00.51 ID:ncr1SZngd.net

>>800
じゃあなんて呼ぶの？

803 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:12:46.60 ID:2krCipQxd.net

冬山って中途半端なスレタイが悪いな
雪のない冬山もあるし、そうすると雪山とは装備が大きく異なるし、雪山初心者スレが適切じゃないか？

804 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:24:29.32 ID:HfSHZK6Od.net

>>803
ここは実質的な雪山総合スレ定期
何故か初心者ってつけたがる人がいるからこのスレタイのままになってる

805 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:27:09.24 ID:z2fvpMp/d.net

>>804
じゃあ雪山初心者スレにすればいいんじゃない？

806 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:31:09.49 ID:/tB7mZOwF.net

>>801
サーマランドパーカー外して、同重量のダウンにしたらいいと思うで

807 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:54:43.71 ID:2krCipQxd.net

それなら次スレから雪山初心者スレに変えません？
ややこしいんよ

808 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 19:18:25.11 ID:xwrB+kJ8p.net

>>801
それ全部着て登ってるの？
ほんとに雪山どころか登山やってるのか聞きたくなるわ
暑いなら脱いだら？
特に雪山は汗をかかないのが基本だよ？

で、保温着はビレイ用である必要はないし、ダウンのほうが適してる

809 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 19:21:29.39 ID:ZCzmnUpP0.net

スレタイの問題は何度も同じ事をループしてるから今更って感じ。
後細かく分けても人が減って廃れるだけなんで結局元に戻って行くだけなんで
語るだけ無駄ですよ。

810 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/11/30(水) 19:37:36.16 ID:RAtKfyJ10.net

雪山スレと冬山スレと分割するってこと？
その場合、冬山スレに需要なんてないでしょ？
だったらスレタイを雪山に変えるだけでいいんでない？

811 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-mHZJ)：2022/11/30(水) 19:43:16.55 ID:ZVX3lX2v0.net

雪山スレあるよ

雪山登山お前ら最高だから騙されたと思って登ってみろ！！！！！！！！
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1621570494/

812 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-xCCw)：2022/11/30(水) 19:47:25.09 ID:CoPyO/oQ0.net

>>811
ダム板かと思ったら本当にあったんだ

813 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 19:54:26.20 ID:RAtKfyJ10.net

>>811
これを雪山スレと呼ぶのはいかがなものかと
騙されたと思って登ってみろ、と他人に言いたい人や聞きたい人はそっち行けばいい

814 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 19:55:26.03 ID:oaO6rm4S0.net

雪のない冬山の話をしたっていいじゃん

815 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 19:57:24.11 ID:P09FzJWj0.net

もうスレタイは散々ループされてきた話題で辟易してるから掘り起こすのはやめてくれ　

816 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:02:57.87 ID:RAtKfyJ10.net

>>814
雪のある春山の話もしたっていい？
高山は5月頃まで雪が残り寒さも厳しいですが

817 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:03:48.88 ID:0DeFs6W40.net

>>815
どういう結論に達したんや？

818 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:07:28.10 ID:2krCipQxd.net

雪のない冬山なら初心者登山相談所が適切だし、このスレを次スレから雪山初心者スレに名前変えれば解決だよ

819 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:10:56.51 ID:2krCipQxd.net

>>801
サーモランドパーカーやめて、アルチプラノダウン パーカとかに変えれば暖かいよ

820 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:11:21.91 ID:6I3DMchk0.net

>>806 なるほど、同重量の「ダウン」にするてことか参考になった やっぱ手に入れやすいのはモンベルとかかな？

>>808 書き方が悪くてすまない、行動中ではなくて上高地の夜炊飯時に着てた格好なんだ。どんくらい着込めば寒くないか検証も兼ねて持って行ったんだが結局持ってったの全部着たわ

821 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:15:06.39 ID:6I3DMchk0.net

>>819 皆んなの言う通りサーモランドがやっぱ弱かったのか

教えてくれたやついいね、手が届きやすい
ちょっと検討してみる

822 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:18:03.42 ID:HfSHZK6Od.net

>>818
次は「初心者スレでビーコン必要とか馬鹿かw」
毎年こうだよ
もう次スレ建てた人が決めればいいよ
また冬山初心者スレになるだろうけどな

823 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:24:34.65 ID:P09FzJWj0.net

>817
結論なんて出てないよ
冬山は雪山と違うって主張する人が1人で騒いで、罵詈雑言の結果何も変わってない　雪山でも冬山でもどっちでもいいわ

824 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:28:43.49 ID:DoW0EHi50.net

以前それで違うスレ立ってなかったっけ？
落ちちゃったのかな

825 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:32:37.15 ID:RAtKfyJ10.net

冬山と雪山はイコールではないでしょ
高尾山でも冬なら冬山だし
高山帯なら秋や春でも雪山だし

826 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:41:32.91 ID:DoW0EHi50.net

>>825
じゃあ、違うスレ立てればいいのでは？

73まで進んでるスレッドのタイトル今さら変える必要ないでしょ

827 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57cb-fXEH)：2022/11/30(水) 20:58:30.06 ID:oaO6rm4S0.net

>>821
マムートのMeronが色選ばなければ3万で買えてお値打ちやで

828 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-B4YA)：2022/11/30(水) 21:15:55.84 ID:ZBUN3bg1r.net

>>825
もういいよ君、毎年毎年クソスレ立ててdat落ちさせるだけじゃん

829 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-Z2Iz)：2022/11/30(水) 21:18:53.14 ID:0DeFs6W40.net

俺も別に冬の山は冬の山であって雪山に限定するのはおかしいって思うけどな

830 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QYZ+)：2022/11/30(水) 21:25:07.02 ID:jxbc9hx0d.net

>>829
おかしいのは君の知能かなぁ🤔

831 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc7-8kdG)：2022/11/30(水) 21:33:28.33 ID:u7r2ZLir0.net

>>826
そう
だから雪山について語りたい奴は出ていけばいい

832 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-Z2Iz)：2022/11/30(水) 21:40:56.03 ID:QpFh1WY50.net

>>824
冬山の定義くんが散々暴れて勝手にスレ立てたは良いけど人が殆ど来なくてそのまま消えた
今暴れてる人も同一人物

833 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-Z9Z/)：2022/11/30(水) 22:06:02.17 ID:6I3DMchk0.net

>>827 これもいいな！小さくなるのもめちゃいい
とても参考になったわありがとう

834 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-R0/5)：2022/11/30(水) 22:16:46.84 ID:2krCipQxd.net

Meronのもちもち具合は最高だよ！

835 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-Z2Iz)：2022/11/30(水) 22:19:43.09 ID:0DeFs6W40.net

頭おかしいのが一人で暴れてそうなのはわかった

836 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 22:46:36.55 ID:hutEqKW90.net

>>832
>>835
自演失敗してて恥ずかしいやつだな
暴れてるのはお前だよｗ
ばーかｗ

837 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 22:50:39.66 ID:0DeFs6W40.net

糖質くんが住みついてるのだけはわかる

838 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 22:50:42.62 ID:QpFh1WY50.net

なんかやばいやついるな
去年のスレ全部読んでから出直してきましょう

839 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 22:52:24.33 ID:jxbc9hx0d.net

久しぶりに恥ずかしいやつを見た(笑)

840 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 22:57:11.87 ID:JFZbfmKaa.net

今年もこれやるの？
散々暴れて新スレとしてでなく、勝手にこのスレの次スレとしてスレタイ変えたスレ立ててスレ分裂させようとしたくせに
そっちが過疎って消滅したら翌年また同じ話題の繰り返し
糖質か何か？

841 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 23:02:22.60 ID:RAtKfyJ10.net

なんだこれ
理屈じゃないことはわかった

842 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 23:45:53.59 ID:iGg3vQHC0.net

頭悪いから何度も同じ事して失敗してるのに学習出来ないんだね

843 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-ZB5w)：2022/12/01(木) 05:12:51.05 ID:3/qAn8/i0.net

言葉の定義論ほど無駄なレスはない
人が入れ替わって必ず廃れるから

844 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QYZ+)：2022/12/01(木) 06:14:23.11 ID:v6A7DV6pd.net

スレタイ変える議論は良いと思うんだけどな
>>837
>>838
みたいに自演までして反対するのは気持ち悪い

845 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/01(木) 06:24:05.36 ID:S6jCSxNAa.net

何で結論出た話をまたやる必要があるんだよ
別スレ立ててそっちが過疎って消滅したのが現実だろ
受け入れろ
ﾜｯﾁｮｲの仕組みも分からず自演とか言ってるくらい馬鹿だから学習する頭も無いんだな

846 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QYZ+)：2022/12/01(木) 06:55:09.90 ID:v6A7DV6pd.net

>>845
今年もワッショイはブラウザ単位とか言い出すの？

847 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 07:10:37.51 ID:XwMd+zMDa.net

ほんとバカだなぁ

848 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 07:13:01.21 ID:XwMd+zMDa.net

>>845と>>847は俺
これがヒント
あとは自分で検索して調べましょう

849 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QYZ+)：2022/12/01(木) 07:23:52.69 ID:v6A7DV6pd.net

>>848
マジモンの馬鹿やん
何でそんなに必死にスレタイ変えたがらないの？
マウント取られるから？

850 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f711-9ylf)：2022/12/01(木) 07:39:33.34 ID:l1iW4AMA0.net

毎回
>>950
取ってスレ立てたやつが決めればいいよ

851 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-Z2Iz)：2022/12/01(木) 07:41:13.91 ID:h7xouL6A0.net

すげー哀れなやついるな
スレ分断工作は失敗
ワッチョイの仕組みを理解してないことを指摘されたら論点ずらし
ここまで馬鹿だと可哀想すぎるから誰か去年立ってた雪山総合スレ2立ててやれよ
不憫でしゃーないわ

852 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 08:13:02.93 ID:OIXaVOtu0.net

>>845
どういう結論だったの？

853 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 08:13:56.14 ID:OIXaVOtu0.net

>>851
雪山総合スレとか別のスレじゃなくて
このスレタイを雪山初心者スレに変えた方がよくないですか？

854 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-R0/5)：2022/12/01(木) 08:17:38.56 ID:lz5vwkAUd.net

>>850
もうこれでいいよ

855 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/01(木) 08:18:04.95 ID:STD0bWu7a.net

>>852
雪山総合スレというスレを立ててここの住人を分断させようとした
でもそのスレは過疎ってそのまま消滅
そして今になってまた騒ぎ出す

856 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 08:19:36.43 ID:OIXaVOtu0.net

スレタイ変えない派の人は>>4の内容は高尾山とかからに変えた方がいいと思ってるんですかね？
その辺が気になるな

857 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 08:20:42.96 ID:OIXaVOtu0.net

>>855
そんな別スレたてたら過疎になるのは当然でしょう
>>853のようにしないと

858 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/01(木) 08:27:46.98 ID:ODOjEtuqa.net

>>857
何年も前から続いて機能しているスレをわざわざ変える必要はない
お気に召さないなら新スレでどうぞ
このスレはクソどうでも良い定義なんてこだわってない人達が使ってるから
雪のない冬山だろうが残雪期の山だろうがその人が冬山だと思ったらこのスレに書き込むだけ

859 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-Z2Iz)：2022/12/01(木) 08:29:10.61 ID:h7xouL6A0.net

そいつ去年から荒らしてる本人だろ
相手しても無駄

860 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QYZ+)：2022/12/01(木) 08:37:30.67 ID:v6A7DV6pd.net

>>850
じゃあこれで
登山者なら合理的に行こうぜ

861 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-+AIr)：2022/12/01(木) 08:38:28.56 ID:/RxT2CNT0.net

雪のない山なんてただの寒い普通の山

862 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fXEH)：2022/12/01(木) 08:41:09.67 ID:dsMXsskla.net

>>861
冬の雨は備えないと結構やばいで

863 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 08:48:58.28 ID:OIXaVOtu0.net

>>858
こんな議論が何度も繰り返されてるんだから機能してなくないですか？

864 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 08:50:23.74 ID:h7xouL6A0.net

>>860
勝手にスレタイ変えるののどこが合理的だよ
合理的に行きたいなら新スレ立ててやれ
例えばお前は北アルプススレ10があったとして勝手に飛騨山脈スレ11を立てるのがまともだと思うのか？
お前もスレタイ変えたいみたいだから新スレ立ててあげなよ

これが前スレな
初心者】雪山総合スレ【経験者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1637014855/

865 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 08:56:03.13 ID:OIXaVOtu0.net

>>864
北アルプスと飛騨山脈の違いは知らんけど、キエフはキーウに変わったわけじゃん。
適切な名前に変えるのはまともなことでしょう

てか、総合とか別スレたてたら過疎になるのは当然でしょう

866 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-bNvV)：2022/12/01(木) 09:03:15.39 ID:I89XLL2oa.net

雪山総合スレだって過疎とか言いつつちゃんとワンシーズンで埋まってんじゃん
次スレ立ててやったから使えよ
【初心者】雪山総合スレ【経験者】 ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669852957/

867 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-Z2Iz)：2022/12/01(木) 09:05:05.25 ID:h7xouL6A0.net

>>865
こっちのスレは過疎ってない
以上

>>866
サンキュー
スレタイ変更派はこちらのスレへどうぞ

868 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 09:42:56.62 ID:OIXaVOtu0.net

>>866みたいに変なスレ建てても誰も得しないよ
てか、そんなスレ立てちゃったらこのスレでは雪山話題は禁止になるってこと？

869 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 09:57:25.15 ID:v6A7DV6pd.net

>>864
何でそんなに必死なの？
先走って勝手にスレ建てずに削除依頼してこいよ

870 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fXEH)：2022/12/01(木) 10:25:31.02 ID:dsMXsskla.net

独裁国家なみの意思決定スピードやん

871 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-bNvV)：2022/12/01(木) 10:27:42.11 ID:umCEjdOMa.net

>>868
雪山だろうが冬山なんだから禁止なわけ無いじゃん
雪山スレってタイトルのスレがあるんだから雪山スレってタイトルにしろって話題がなくなるだけだよ

872 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-FQGT)：2022/12/01(木) 10:28:50.01 ID:Mn+cRL3+M.net

スレ伸びてるからどうせスレタイ基地外だと思ったらやっぱりそうだった
北アルプスと飛騨山脈の違いも分からんような雑魚が長年続いてるスレタイに文句付けるとか何様だよ

873 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 10:38:37.35 ID:wV81oUyZ0.net

まぁでも冬の低山（雪はない）の話した時に、バリバリの雪山前提の話しか返ってこなかった上に、雪のない山自体をバカにしてくるやつがいてすげーめんどくさかったな。

874 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 10:43:45.55 ID:xbzA6Uv4d.net

スレタイとビーコンと冬の高尾山の話題は毎年恒例だから仕方ないよ

875 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 10:45:24.72 ID:LWKwRLAzd.net

>>872
脱線だけと、北アルプスと飛騨山脈って何が違うんですか？

876 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 10:47:13.77 ID:OIXaVOtu0.net

>>875
俺も雑魚だから教えてほしい
>>872

877 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 10:47:56.94 ID:OIXaVOtu0.net

>>873
そうそう、これに尽きる

878 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 10:50:21.03 ID:Mn+cRL3+M.net

>>875
>>876
長野、岐阜、富山付近に跨がってる山々を総称してるのが北アルプスで飛騨山脈は北アルプスの一部でしかない
この違いも分からんの？

879 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 10:59:41.12 ID:s0AONjVI0.net

立山連邦 + 後立山連邦 + 槍穂高連邦 = 飛騨山脈
飛騨山脈 = 北アルプスだと思ってたんだが違うんか？

880 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 11:01:57.10 ID:s0AONjVI0.net

うわあああ、連邦→連峰やん・・・
オレ、生きてて良いよね

881 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 11:08:08.23 ID:h7xouL6A0.net

https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/out/1635225641

とりあえず今までの経緯はこのスレかその前スレ前々スレ辺り参照
思い通りにならない上記スレの>>7>>8みたいなことやるのがこいつだから
昨年自分で勝手にスレ立てて出て行ったのに過疎って消滅したらまた同じこと繰り返す
昨年の失敗から新スレでは人が来なくて思い通りにならないのでまたこのスレのスレタイ変えろとか必死すぎる
現状維持でみんなが納得しなくて人が離れてこのスレが過疎ってなくなって初めてスレタイ変更するのが普通だろ

882 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 11:29:27.57 ID:yakq8uHqp.net

とりあえずあぼーん推奨ID教えて

883 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 11:32:52.54 ID:As+a2HBNa.net

>>880
見せてもらおうか

884 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QND8)：2022/12/01(木) 11:40:32.48 ID:qHSWg5gNd.net

>>878
ありがとうございます。脱線すみません。
北アルプスの一部が飛騨山脈という考え方なんですね。だとすると、飛騨山脈ではないが北アルプスに属する山が存在するということですね。例えばどの山がそれに相当するんでしょうか？
あと出展もありますか？

私で調べた範囲ですと、国土地理院の論文ではあらかた「飛騨山脈（北アルプス）」と併記されてて区別していませんでした。
(飛騨山脈 北アルプス site:go.jpで検索してみてください)
産総研は飛騨山脈（通称北アルプス）と記載しています
ちなみにWikipediaだと飛騨山脈の通称が北アルプスであると記載されてますね。

885 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 11:48:29.09 ID:OIXaVOtu0.net

>>881
ざっとみてみたけど、変えたい変えたくない、というただの感情論に終始してて
まともな議論がなされてないですね

>>873が重要だと思うんですが、みなさんどう思いますか
どうでもいい、というのが多数派でしょうが、変えたくない派の意見を聞きたいですね

まあ5ちゃんでコンセンサスとるなんて無理でしょうけどいちおう聞いてみる

886 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-B4YA)：2022/12/01(木) 11:49:12.26 ID:jLZyq8QJ0.net

毎年毎年懲りないねぇ

887 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-LfvE)：2022/12/01(木) 11:52:12.59 ID:BQW1aLxtd.net

>>883
エアリアルの実力とやらを...

888 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17d6-8Q0M)：2022/12/01(木) 11:58:54.09 ID:OlTIMbxR0.net

普通は春、夏、秋で分けて山の話しないでしょう
冬だけは雪で装備もスキルも大きく変わるので冬だけ分けるのはいいんじゃないの？

889 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-twaM)：2022/12/01(木) 12:03:37.62 ID:20oyssQZp.net

雪のない冬山の話がしたいのに肩身が狭くて不愉快なのか？

890 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IIhh)：2022/12/01(木) 12:12:24.07 ID:dayagjvWa.net

>>888
初心者板あるから雪降らない山域なら
そっちでカバーできるでしょ

891 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-QYZ+)：2022/12/01(木) 12:16:08.29 ID:xbzA6Uv4d.net

誤解のないように雪山スレでいいと思うよ
そっちのほうが合理的だ
冬の山を語りたいなら初心者スレでいいしね

892 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-OJ3T)：2022/12/01(木) 12:33:44.77 ID:IdWFvrEJM.net

>>889
雪はほとんどなくても凍結注意とか言うことはあるといえるかね。

893 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-RPwI)：2022/12/01(木) 12:39:19.67 ID:ar/74VUa0.net

そもそも初心者スレなのに初心者あんまりいなさそうっていう

894 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-OJ3T)：2022/12/01(木) 12:40:43.69 ID:IdWFvrEJM.net

分かってる者はどうでも良いんだけど、分からない者にとって、登山自体の初心者で、日帰りでもヘッドランプを持たないと危ないとか知らない人と、そんなのは夏場にビバークして思い知ってるけど冬山はまだというのと分けるほうが良いんじゃないの。

895 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-R0/5)：2022/12/01(木) 12:40:55.77 ID:lz5vwkAUd.net

冬の高尾山で花の形した霜柱見るのも好きだし、ピッケルとアイゼン持って厳冬期の赤岳登るのも好きだよ

896 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-OJ3T)：2022/12/01(木) 12:40:59.22 ID:IdWFvrEJM.net

>>893
まあね。

897 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 13:13:39.89 ID:IdWFvrEJM.net

霜柱といえば武蔵野でありふれてたがいまどき見かけないな。

898 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 13:16:21.99 ID:vSOOfLF2a.net

>>891
立てられてみたいだからこちらへどうぞ
ここは従来通り幅広く冬山を語るスレ
それが気に入らない人はこちらへ

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669852957/

899 ：時効 ：2022/12/01(木) 13:19:14.89 ID:IdWFvrEJM.net

>>898
スレ建てＺ

900 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-R0/5)：2022/12/01(木) 13:48:40.13 ID:lz5vwkAUd.net

あーあー、次スレで冬山を雪山に名前変えるか変えないかで良かったのにわざわざ建てちゃったの？
せっかちさんだね

901 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Vi2z)：2022/12/01(木) 13:51:05.73 ID:yakq8uHqp.net

いや、変えんなよハゲ

902 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QND8)：2022/12/01(木) 13:52:26.40 ID:hV+PdtGud.net

これ、スレタイ変更反対派が合理的な理由なく、勝手に隔離スレ立ててるだけじゃん
こんなの誰も望んでないし何の意味もない

903 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 13:54:13.80 ID:OIXaVOtu0.net

スレタイ変更賛成派が建てたスレならば、まだ理解できるんだけどな
そんなに雪山がイヤなのか

904 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-b32h)：2022/12/01(木) 13:54:23.81 ID:6eAe2UrU0.net

死ぬほどどっちでもいいんだけど、
スレ建てたからみんな解決したんじゃないの？

905 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 13:55:04.32 ID:OIXaVOtu0.net

むしろややこしくなって対立が深まっただけ

906 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/01(木) 13:57:26.83 ID:vSOOfLF2a.net

ほんとめちゃくちゃだな
スレタイに納得できない奴が去年スレを立てたから今年もその次スレが立っただけの話
このスレとは別物だし関係ない
このスレに納得できない人はそちらに行けば良いだけじゃん

907 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/01(木) 14:01:33.48 ID:vSOOfLF2a.net

>>904
そうだよ
このスレはこのスレ、雪山スレは雪山スレ
それぞれ行きたい方に行けば良いだけ

908 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-bNvV)：2022/12/01(木) 14:03:56.65 ID:uzxyyMtwa.net

対立するくらいならまさしくスレ移動した方が良いんでは？
喧嘩するためにスレ使うんじゃないよ

909 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QND8)：2022/12/01(木) 14:06:19.29 ID:ev4PKDJXd.net

予言しよう>>873の議論が永遠に繰り返されるであろう

まぁでも冬の低山（雪はない）の話した時に、バリバリの雪山前提の話しか返ってこなかった上に、雪のない山自体をバカにしてくるやつがいてすげーめんどくさかったな。

910 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-RPwI)：2022/12/01(木) 14:08:10.67 ID:ar/74VUa0.net

うんこーうんこーうんちっち！ｗ

911 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-QYZ+)：2022/12/01(木) 14:35:04.61 ID:YclBQ8/6d.net

冬山に拘る人らは何でなの？
変更の議論してるだけなんだけど頑なに拘るよね
こっちのほうが人多いんだから移動するわけないじゃん

912 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 14:52:15.52 ID:OIXaVOtu0.net

>>911
今ままで長いこと続いてきたスレタイをわざわざ変えたくない
>>909みたいな齟齬は度々起こるが、それを問題とは思ってないし、それが嫌なら出て行けばいい
皆が出ていかないのは、皆問題ないと思っている証拠

ということで反対派の意見は合ってますかね？

913 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 14:52:24.98 ID:RdQLhiLw0.net

>>911
実質、雪山総合スレとして機能してたからスレタイ議論がウザい派。
スレタイで荒れだしたのも２年前くらいからだよ。
ベテラン勢の雪山山行をマウントと捉える人もいなかったし、登山板の中では平和なスレだった。
だからスレタイが気に入らない人は他でやれば？派。
あと常に5chをチェックしている訳ではないからスレタイは変えないで欲しいのもある。
雪山初心者スレが立ったようだからスレタイを変えたい人たちは、そっちで議論して下さい。
新しく別のスレが立とうが、わざわざ荒らしに行く人はいないと思うよ。

914 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 14:55:37.58 ID:OIXaVOtu0.net

>>913
だったらテンプレにでも、「雪のないような低山は対象外。登山初心者スレに行くのをおすすめします。厳冬以外の残雪期も扱います。」とか書いとけばいいんじゃないですかね？

915 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77eb-59u8)：2022/12/01(木) 15:05:27.93 ID:RdQLhiLw0.net

>>914
だからその屁理屈がウザいんだってば。
「雪のないような低山は対象外。登山初心者スレに行くのをおすすめします。厳冬以外の残雪期も扱います。」
をテンプレに入れたスレを立てればいいじゃない。
NG入れるから食いついて来ても、もうレスしないよ。

916 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 15:08:00.02 ID:OIXaVOtu0.net

なんで屁理屈なのかなあ
ムダな認識齟齬を抑える目的しかないんですけどねえ

917 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QND8)：2022/12/01(木) 15:14:30.95 ID:yW390Q5pd.net

>>915
反対意見を屁理屈とこき下ろし、理屈ではなく感情論で話してるから決着することはない。
そしてやがて何も知らない人が無雪冬山の話をし…永遠に繰り返されるでしょうね。

918 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-uSZd)：2022/12/01(木) 15:17:05.05 ID:EsTqWgNyM.net

まあ登山初心者があるんのに、わざわざ分離させてるって考えるなら冬山より雪山のほうがふさわしいと思う。

919 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Vi2z)：2022/12/01(木) 15:22:09.28 ID:yakq8uHqp.net

こいつマジでうざいな
冬山の話が出来ないから別スレでも建てて、そこでやってくれ

920 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-ePCr)：2022/12/01(木) 15:24:25.86 ID:K99soSzZ0.net

雪がなくても冬固有の要因あるなら違和感ない
沢沿いの道で凍結してるとか
きっちりした線引なんて出来ないしグレーゾーンがあって当たり前だし、そもそも認識齟齬による無駄なんてほとんどないし
この話題を繰り返す方がよっぽど無駄

921 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/01(木) 15:26:27.33 ID:vSOOfLF2a.net

どこが感情論なの？
無雪冬山も対象外じゃないのに勝手に対象外とかほざいて無理矢理スレタイ変えようとしてるだけじゃん　
このスレはこのスレ、気に入らないなら先ほど立ったそちらに移動すりゃ済む話だろ
良い加減にしろよ
自分で去年スレ立てといて今年立ったら誰も得しない、余計対立が深まったとかアホか

922 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 15:44:17.56 ID:OIXaVOtu0.net

なるほど>>921は無雪冬山も話したい派なんですね。いろんな意見の人がいるからややこしいですね。

ならば、スレタイは今のままとして、テンプレに「冬山であれば積雪有無に関わらず総合的に扱います。厳冬でない残雪期も扱います。」と一言かいておけばいいと思うんですが、どうでしょうか？

923 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 15:45:40.34 ID:OlTIMbxR0.net

まさに議論の為の議論だね

924 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 15:46:15.79 ID:GxhtIC0pd.net

スレタイは去年に限った話じゃないけどな
毎年恒例で勝手にスレ建てるやつが出てくる
一昨年だかその前は中級スレが立ってた

925 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 15:48:03.12 ID:GxhtIC0pd.net

あと、毎年恒例がもう一個あった
スマホGPS vs GPS専用機
次スレはこの議論からヨロ

926 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 15:48:12.47 ID:qA/aLTvDd.net

じゃぁ新しくそのスレたてようぜって立てたスレは過疎る
そもそもスレタイ談議して構って欲しいだけだろうしこのままでいい派も構いたいだけだからどうなったっていい

927 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 16:27:20.64 ID:fF4eZpsAr.net

G5でもクソ軽いと思ってたのにまさかの600g台の冬靴が出てきたけど誰か買った？
https://i.imgur.com/9wesMNM.png

928 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 16:29:39.77 ID:K99soSzZ0.net

>>927
こういうのも長靴カテゴリーになるのかな？

929 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 16:36:13.65 ID:i7+5ErQ90.net

なんか凄いスレ回ってて怖いw

930 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-R0/5)：2022/12/01(木) 17:22:06.88 ID:lz5vwkAUd.net

>>927
G-TECH良さそうだよね
外部BOA使いやすそう

931 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IIhh)：2022/12/01(木) 17:34:16.70 ID:U9wZcMwsa.net

>>927
ネットでポチって買ったよ
2週くらい前に届いた
生憎まだ試す機会がない
年始に使う前にプレしたいんだが
12月は忙しい

932 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-uSZd)：2022/12/01(木) 17:40:42.02 ID:EsTqWgNyM.net

冬靴のBOAって凍りついて脱げないとかないか不安。

933 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 18:12:35.07 ID:Tel4hdKCM.net

スノーシューって、プラスチックだと割れたりしない？
やっぱ周りアルミとかのほうがいいの？

934 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/01(木) 19:08:45.35 ID:R87Ld+K20.net

スレタイこだわりおじさんが消えたら途端にスレ消費が落ち着いたな

935 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-uSZd)：2022/12/01(木) 19:11:19.83 ID:EsTqWgNyM.net

エンジニアプラスチックとか呼ばれる寒さにも衝撃にも強いプラスチックだから、そう簡単には割れないよ。
プラブーツとかワンタッチアイゼンの留め具が割れる心配しないのと同じ。

936 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17d6-8Q0M)：2022/12/01(木) 19:55:27.63 ID:OlTIMbxR0.net

>>933
アルミも折れる事あるよ

937 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Vi2z)：2022/12/01(木) 20:09:36.54 ID:yakq8uHqp.net

>>933
どちらかが長持ちするかはアルミだろうね
ただ5年使ってるTSLは問題ない。
10年以上使ってるMSRもストラップちぎれた位

最近の柔らかスノーシューはどうなんだろうね？
硬くなってきたら割れそう

938 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Qfv1)：2022/12/01(木) 21:38:10.98 ID:4jHhA8kla.net

アルミのライトニングアッセントはバインディングのベースが経年劣化で割れるって聞くな

939 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 22:16:19.86 ID:/Slrqon+0.net

新千歳空港から程近くて、初心者も小一時間スノーハイク楽しめるような都合の良い山ないですか？

940 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 22:23:03.97 ID:yakq8uHqp.net

>>939
樽前山とか
空港は平地にあるからな

941 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-0kEm)：2022/12/01(木) 22:32:02.96 ID:OIXaVOtu0.net

樽前って森林限界越えちゃってるし一月平均気温がマイナス10度
初心者スノーハイクにしては危なくないですか？
モイワ山とかの方が安心のような

942 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-+AIr)：2022/12/01(木) 22:41:22.63 ID:/RxT2CNT0.net

トマムスノーリゾート

943 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Vi2z)：2022/12/01(木) 22:54:23.40 ID:yakq8uHqp.net

>>941
なんだ、荒らしか、レスして損した

944 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-l6Uc)：2022/12/01(木) 23:39:50.84 ID:OIXaVOtu0.net

すごい言いようですね

>>922は無難な解決案だと思うんですが
これすら受け付けないという人は>>912のような考えなんでしょうかね

945 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-b32h)：2022/12/02(金) 01:12:49.16 ID:e0R+SkRT0.net

一日に18回も書き込んで荒らしている自覚がないのか

946 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f711-9ylf)：2022/12/02(金) 06:59:25.67 ID:E4FwOCjQ0.net

同じ端末から回線切り替えてる
77e7-Z2Iz
9fc7-Z2Iz
突然現れて勝手にスレ立てた
Sa57-bNvV

この辺が荒らしてるのな

947 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-RPwI)：2022/12/02(金) 07:03:37.93 ID:gxy+Ed/70.net

もうどうでもよくねその話
せっかく戻りかけたんだから蒸し返すなよ

948 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jYLs)：2022/12/02(金) 07:15:08.29 ID:fXSDi0HbM.net

もう950踏んだ人に任せるよ
この話終わり

949 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-QYZ+)：2022/12/02(金) 07:22:06.33 ID:ENR9ninnd.net

950関係なく雪山はこっちになるだろ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669852957/
同じ内容で重複スレ禁止がここのルールだしな
冬山スレは無積雪の山の話題だけだ

950 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-6dN5)：2022/12/02(金) 07:23:57.23 ID:m2clqsJP0.net

終わったのに蒸し返す荒らし
誰だか分かりやすい

951 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f711-9ylf)：2022/12/02(金) 07:25:21.95 ID:E4FwOCjQ0.net

はい、次スレだよ
冬山初心者スレ その74
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669933491/

952 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 07:38:53.61 ID:2PAnPLe40.net

関東冬山ステップアップ【日帰り編】　()内はルートまたは登山口

※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること

１　赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走）　北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ）　黒斑山（車坂峠）　入笠山（富士見パノラマ）　美ヶ原（山本小屋）　湯の丸山（地蔵峠）
２　瑞牆山（瑞牆山荘）　甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道）　那須岳（那須ロープウェイ）　蓼科山（女神茶屋）　日光白根山（丸沼高原スキー場）　恵那山（広河原）
３　金峰山（瑞牆山荘）　谷川岳（谷川岳ロープウエイ）　武尊山（川場スキー場リフト）　平標山（火打峠）　四阿山（四阿山登山口駐車場）　天狗岳（渋の湯）　硫黄岳（本沢温泉）　木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４　赤岳（美濃戸）　乗鞍岳(鳥居尾根)　西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５　谷川岳（西黒尾根）　赤岳（真教寺尾根、県境尾根）

関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】　()内は主な宿泊地

１　雲取山（雲取山荘）
２　瑞牆金峰周回（富士見平小屋※）　鳳凰三山（南御室小屋※）　乗鞍岳※　蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３　仙丈ケ岳（長衛小屋※）　常念岳（東尾根※）　赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）
４　北岳（池山吊尾根※）　谷川主脈縦走※　　塩見岳（三伏峠小屋※）甲斐駒ヶ岳（七丈小屋）　 聖岳（東尾根※）
５　白根三山縦走※　谷川馬蹄形※　
※テントまたは無人小屋泊のみ

953 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 07:40:44.69 ID:2PAnPLe40.net

間違えた…

954 ：底名無し沼さん ：2022/12/02(金) 07:48:16.31 ID:fXSDi0HbM.net

次スレからワッチョイは無くしたんだね

955 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-RPwI)：2022/12/02(金) 07:54:22.55 ID:gxy+Ed/70.net

ﾜｯﾁｮｲなしはさすがにちょっと

956 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QYZ+)：2022/12/02(金) 10:44:42.03 ID:ElWtXVSDd.net

渡辺徹が死んだな
お前らは糖質とりすぎには気をつけろよ

957 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QYZ+)：2022/12/02(金) 10:44:55.80 ID:ElWtXVSDd.net

あ誤爆

958 ：底名無し沼さん：2022/12/02(金) 10:46:17.77 .net

正規の次スレ

冬山初心者スレ その74
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669945492/

959 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-T9p5)：2022/12/02(金) 10:49:39.00 ID:9n7G3krja.net

>>958
ﾜｯﾁｮｲ付きスレ立ておつ

960 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-+AIr)：2022/12/02(金) 10:50:17.43 ID:/rZk91Pc0.net

食べ過ぎ
胃を切除して小さくするとかしないの

961 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fXEH)：2022/12/02(金) 11:29:24.65 ID:njjW3XVoa.net

2月の受験が終わるまでパパは今シーズンは山いっちゃだめって言われたわ。はぁやる気でない

962 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QYZ+)：2022/12/02(金) 11:32:21.44 ID:opeWN3p+d.net

金かかる時期に危ないとこいかんでいいやん

963 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-TNWO)：2022/12/02(金) 11:49:19.62 ID:8Pe2Ie1b0.net

>>958
スレ立て乙

964 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-R0/5)：2022/12/02(金) 12:01:27.20 ID:9UsteE8Jd.net

>>958
おつです

965 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f0f-4lyV)：2022/12/02(金) 12:29:21.31 ID:WlGEgUqT0.net

>>958おつ

>>961
入試に何の関係がある？
滑って落ちると縁起悪いとかw

966 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/02(金) 12:34:45.79 ID:eMOO8Rdba.net

とりあえずこっち埋めろよ

967 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-efbY)：2022/12/02(金) 12:59:43.84 ID:F0kdSNlYa.net

なんか初心者向け日帰り登山も頭打ちになってきた
よく言われる場所で行けてないのは西穂独標くらい
それ以上だと泊まりや難ルートになるがそこまでガチれる気もしない
まぁステップアップはここまでにして雪遊びくらいのつもりで一度行った場所に行くとかで良いのかな

968 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-Vi2z)：2022/12/02(金) 13:00:49.37 ID:r/kyZJdv0.net

北海道おいで

969 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tmyp)：2022/12/02(金) 13:09:51.23 ID:8CUuJXjha.net

この時期行ける初心者雪山ってあるんですか？イメージ的にまだ早い気がするけど…
ハードシェル買ったから早く試したいんだけど

970 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 13:24:12.32 ID:2PAnPLe40.net

梅

971 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-R0/5)：2022/12/02(金) 13:37:16.13 ID:9UsteE8Jd.net

>>969
11月までなら立山行けたのに…

972 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-TNWO)：2022/12/02(金) 13:44:41.68 ID:8Pe2Ie1b0.net

埋

973 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-TNWO)：2022/12/02(金) 13:44:51.42 ID:8Pe2Ie1b0.net

め

974 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-TNWO)：2022/12/02(金) 13:45:00.90 ID:8Pe2Ie1b0.net

よ

975 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-TNWO)：2022/12/02(金) 13:45:09.29 ID:8Pe2Ie1b0.net

う

976 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-TNWO)：2022/12/02(金) 13:45:18.15 ID:8Pe2Ie1b0.net

か

977 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-OJ3T)：2022/12/02(金) 13:51:58.08 ID:yPOEx7eJM.net

怒濤の梅？

978 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fGdd)：2022/12/02(金) 14:18:25.92 ID:eMOO8Rdba.net

>>969
木曽駒ヶ岳
今週の雪でどうなったかは分からんけど

979 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-/LaG)：2022/12/02(金) 16:06:13.91 ID:pEbfkH1KM.net

>>967
入山者が居るような場所に行き続ける限り初心者から脱せないよ

980 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-HdXd)：2022/12/02(金) 16:23:51.22 ID:Z3y0CYKCr.net

>>952
那須岳ってよく雪山初めての人向けにされてるけど、あの爆風と寒さだから2だよね

981 ：底名無し沼さん ：2022/12/02(金) 18:22:28.39 ID:4Sa6edCCa.net

３つもスレ建てちゃって、次スレはどこ行けばいいんやら🤷

982 ：底名無し沼さん ：2022/12/02(金) 18:26:04.07 ID:X2Aeotve0.net

埋めよう

983 ：底名無し沼さん ：2022/12/02(金) 18:32:06.00 ID:9RRmrnmrM.net

>>971
27日の日曜行ったけど、晴れてたものの一ノ越から上は風すごくて初心者向けではなかったな。
アイゼンのみでノーストック、ノーアイゼンでピッケル、アイゼンピッケルなのに半袖（ゴーグルつけて帽子かぶってた）、アイゼンピッケルハードシェルなのにサングラスも帽子もなし、とたような不思議な人がいた。

984 ：底名無し沼さん ：2022/12/02(金) 18:37:40.97 ID:lJfLGTBDa.net

>>979
もう初心者なら初心者でいいかな…
何度かラッセルになったこともあるけど結構キツイし楽しめるレベルでいいわ

985 ：底名無し沼さん ：2022/12/02(金) 18:39:25.48 ID:ElWtXVSDa.net

>>981
冬山初心者スレ その74
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669945492/

986 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-/LaG)：2022/12/02(金) 19:02:02.56 ID:Swmg/oVZ0.net

>>984
別に初心者から脱せなくてもいいと思うけどね
難易度高い登山してる人が偉いわけでもなんでもないから、心から満足できる山行を刻めればそれでいいと思う

満足できる山行ってのはほんと人によって違うし　楽に絶景が見れる山行が最高って人もいれば、死ぬほどきついルートが最高って人もいるし

987 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-+AIr)：2022/12/02(金) 19:02:37.55 ID:hhLMmwd0d.net

天候と雪の量で初心者向けのところも中級以上の体力や経験が必要なやまにかわる当たり前のことだけど

988 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fXEH)：2022/12/02(金) 19:04:44.30 ID:T/zStdWqa.net

>>965
今遭難されると受験どころじゃなくなるからね。

989 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-ePCr)：2022/12/02(金) 19:05:53.82 ID:X0KjAUpn0.net

>>986
オレは初心者どころか万年入門者だけど楽しいからそれで満足！

990 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-+AIr)：2022/12/02(金) 19:22:27.35 ID:hhLMmwd0d.net

何年も上級のところ通うような人は、仕事か家族を犠牲にしてる人ばかりの印象
大体みんな結婚したら引退

991 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 19:35:19.48 ID:2PAnPLe40.net

うめ

992 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 19:36:24.32 ID:2PAnPLe40.net

梅ましょう

993 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 19:36:44.91 ID:2PAnPLe40.net

次スレ
冬山初心者スレ その74
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669945492/

994 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 19:36:56.90 ID:2PAnPLe40.net

冬山初心者スレ その74
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669945492/

995 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 19:37:42.44 ID:2PAnPLe40.net

埋め

996 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 20:00:15.09 ID:2PAnPLe40.net

うめます

997 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 20:01:05.62 ID:2PAnPLe40.net

お

998 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 20:01:09.87 ID:2PAnPLe40.net

わ

999 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 20:01:19.61 ID:2PAnPLe40.net

り

1000 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza)：2022/12/02(金) 20:01:52.47 ID:2PAnPLe40.net

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669945492/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。